154 :
傍観者:05/01/08 19:43:24 HOST:05001017208871_vb wbcc1s15.ezweb.ne.jp
どうでもいい事なら口を出さぬ方が無難です。
あなたの発言も荒れる一因を作ってることをお忘れにならない方がよいかと。
削除議論板のルールの
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
で終わりじゃないの?
納得いかない方がいるなら管理者に私がメールしてもいいけど
放置されるか、削除でいいです、といわれる気がします。
156 :
.:05/01/08 23:38:08 HOST:07011340955064_vc wbcc2s01.ezweb.ne.jp
ガイドラインに抵触してないでしょと皆おっしゃっているんだと思いますけど。
最近のじゃ
>>146さんのレスが一番具体的かつ要点を捉えてるみたい。
あと
>>125さんのレス、それと
>>120さんのような疑問点。
というか、どの人も結局コレしか言ってないような。。。
>>156 少なくとも、この件で当スレに書き込んだ四名の削除人は
当該スレが削除ガイドラインに抵触してないとは判断していない訳で。
1.削戮の野←処理した本人
2.削除明王←おいら
3.時計坂の削除屋
4.削除屋@cyan
158 :
.:05/01/09 00:17:47 HOST:07011340955064_vc wbcc2s08.ezweb.ne.jp
159 :
.:05/01/09 00:20:05 HOST:07011340955064_vc wbcc2s08.ezweb.ne.jp
あ、あとラスト二人の削除人さんは、ガイドラインに抵触してるとも判断していませんね。
>>155は一見のようだし。。。
160 :
傍観者:05/01/09 00:32:23 HOST:05001017208871_vb wbcc1s04.ezweb.ne.jp
人を一見かどうかで判断する人間に何が見えているというのだろう?
掲示板の開かれた場所で、しかも議論(これを議論と呼ぶなら)の途中で使う言葉とは到底思えない。。。
161 :
.:05/01/09 00:38:36 HOST:07011340955064_vc wbcc2s04.ezweb.ne.jp
>>160 あの、一見の意味を取り違えているかと。。。
少し落ち着いてください。
162 :
風と木の名無しさん:05/01/09 01:40:24 HOST:eaoska223020.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>158さん
答えないのではなく答えられないのでしょう。少なくともこの人には。
答えることが出来たらこんなに長引いていません。
だからこそその度多数決に摩り替えて、必死に自分の優位を確立するしか押し切る術がないみたいですね。
貴方の言う通り、その2人の削除人さんは中立の立場からの意見です。
あらゆる人から「それはおかしい。こうじゃないのか」と受けているのに
まるで進歩のないレスの繰り返し。
>>148で下衆とも言われていますが、あながち言い過ぎではないかもしれませんね。
163 :
傍観者:05/01/09 01:45:41 HOST:05001017208871_vb wbcc1s11.ezweb.ne.jp
>>161 一見を他にどんな意味でとらえるか知りませんが(辞書で調べた結果私の考える意味とあっていましたし)
>>160他一連の発言の意味を考え理解できないようなら落ち着くのはあなたの方だと思います。
それではこの議論から落ちます。
本当の意味での議論をすることは大切だと思いますよ。
164 :
風と木の名無しさん:05/01/09 01:48:53 HOST:eaoska223020.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>163 人に落ち着けと言うのなら改行くらいしたらどうですか?
スレタイも1も不備のある、立て逃げされてたスレが後で再利用されている場合は、
ケースバイケースだと言っておく。
#どうコメントしようかと思ったが、ケースバイケースとしか言い様がない。
「スレの趣旨が不明だった、
>>1やスレタイがわからなかった」ために
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触すると判断されて処理されることはあり得るかと。
#解説も何もなければ、普通に処理され得る。
#cyanさんもそう考えているのではなかろうか。
>>164 コメントしている相手は「落ち着いて下さいと言われた方」ですが。
166 :
.:05/01/09 02:06:35 HOST:07011340955064_vc wbcc2s10.ezweb.ne.jp
>>165 なるほど。
で、5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で処理されるとありますが、
上の方では4.全く情報価値のないものや3.閉鎖的な使用法を目的とするなどバラバラです。
>>125を初めとして色々と言われている所謂「削除行為とガイドラインの逆転現象」というものだと思いますが
それに関してはどうですか?ちなみに削除人の心得では「ガイドラインに沿って」と明記されています。
167 :
名無しの良心:05/01/09 02:09:06 HOST:h219-110-184-023.catv02.itscom.jp
>>165 再利用でのケースバイケースってのを具体例で説明をして欲しいんだけど
>>80の「あ」ってスレと今回のスレではどういう基準で判断結果が異なるものになったの?
>>143さん
呼びましたか?
全て読んではいますが今は議論を交わす気力がないですよ。
169 :
通りがかりの質問:05/01/09 02:34:05 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>165 38 名前:風と木の名無しさん 投稿日:04/12/11 18:59:51 ID:8YBijR7n
誰が何と言おうとシュラさん総受け
39 名前:風と木の名無しさん 投稿日:04/12/12 16:35:09 ID:dDoRXEqr
>>23 同志!!ちょっとヘタレてるのにかっこいいところが萌え。
シ/ンたんを慰めてるシーンにも萌え。
40 名前:風と木の名無しさん 投稿日:04/12/19 19:08:24 ID:u4GSwKcP
魔州瑠ってなんかDBのヤムチャみたいな印象が強くて、ね。
あと個人的に魔州瑠の紅い羽が好きだったっていうのもある。
だからキャラが立ってるオカマや筋肉やメガネの方に偏ってしまうのです。
この3人の三角関係をいつかじっくり描いてみたい。
41 名前:風と木の名無しさん 投稿日:04/12/23 17:25:19 ID:vyUuq34X
人望のない自由クソを人望に厚い朱裸が支える、ってシチュで
リ朱(リバ可)に萌えております。
姫ちゃんには可愛そうでつが、その方が朱裸のためになるかとw
42 名前:風と木の名無しさん 投稿日:04/12/23 20:58:02 ID:mIYvcDOp
>>41 (・∀・)イイ!!
ついでにage
43 名前:風と木の名無しさん 投稿日:04/12/23 23:30:08 ID:EpqV6GSY
ウヘェ〜〜公式サイトのBBSに腐トーク混ぜるの止めてくれよ
170 :
通りがかりの質問:05/01/09 02:37:44 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>169は、くだんのスレの削除直前のレスです。
何かについて801語りをしているように見受けられます。
もし仮にこのスレが、
「次亜塩素酸ってタイトルの響きが、ジェンスに似てるからここを再利用しよう」
って流れだった場合、それでも削除対象になったのでしょうか?
171 :
.:05/01/09 02:42:53 HOST:07011340955064_vc wbcc2s09.ezweb.ne.jp
>>170 次亜塩素酸というのは元々そのダイバー・ジェンスイブの正式な伏せ字らしいですよ。
私はもう落ちます。。。
172 :
:05/01/09 03:16:14 HOST:p4254-ipad312osakakita.osaka.ocn.ne.jp
正式といったって、いわゆる正式じゃないですよね?
173 :
通りすがり:05/01/09 08:51:12 HOST:proxy17.rdc1.kt.home.ne.jp
さて、ここで問題です。
※ 最も落ち着くべき人は誰でしょう?
161
>>160 少し落ち着いてください。
163
>>161 落ち着くのはあなたの方だと思います。
164
>>163 人に落ち着けと言うのなら改行くらいしたらどうですか?
165 明王
>>164 コメントしている相手は「落ち着いて下さいと言われた方」ですが。
ここまで一通り見てみました。
>>116に残っているログの時点では、私も削除対象スレッドと判断せざるを得ません。
スレタイが明らかに801と無関係な薬品で、さらに1のレスがあれだけでは、
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
双方の理由に抵触しているという判断にならざるを得ません。
2ちゃんねるは開かれた掲示板ですから、一部の住人にだけ趣旨が分かればいい、
他の人に分からないような趣旨では、理屈として通るものではないでしょう。
その板特有の板事情がある場合は、私も出来るだけ考慮したいとは考えていますが、
それはあくまでガイドラインに抵触しない範囲内であって、今回のような場合はさすがに
範囲外ですから、抵触しないレベルまで妥協する必要はあるのでは。
>>120 スレッド自体が削除対象と判断されれば、処理される可能性はあります。
もちろん残すという判断が出る場合はありますが、削除整理板の削除対象は
「消しても消さなくても良いもの」ですから、「削除対象と判断したけど、
板趣旨に沿った話題で盛り上がっているから」という理由で残すのであって、
削除対象外になったわけではありません。
何より、そういう削除対象と判断されるようなスレッドを再利用しようとするより、
最初から目的のスレッドをきちんとした形で立てれば何の問題も発生しないわけですし。
>>166 少なくとも私は、逆転現象があったとは読み取れません。
>>125の疑問に答えるとしたら、削除人によってバラバラの判断が出ているのではなく、
元々複数のガイドラインに抵触している状態だから複数の理由が出ていると判断します。
それに、削除対象外のスレッドならいずれのガイドラインにも該当していませんから、
例え逆転現象で理由を後付けしようとしても不可能です。
175 :
通りがかりの質問:05/01/09 13:12:27 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
スレタイの不明と>1の不備に関して
801板は取り扱う範囲が広い。
エロパロ板はありとあらゆる一般向け商業作品を扱っているが、
801板はそれに加えてエロ同人やエロゲなど成年向け作品も扱い、
その範囲の広さは2ch・PINKを含めて最大級です。
当然、誰も知らないような、ググっても出てこないようなドマイナー作品もあるでしょう。
何の作品かわからないから閉鎖的、削除対象というのはおかしいと思います。
もかしたら、”次亜塩素酸”という漫画が存在していて、それについて語るスレだった可能性もあったわけですが。
>1が説明不足という点に関しても、そのスレが立っている板の趣旨で、そのスレの趣旨は説明されなくてもわかります。
半角に「ドラゴンボール」というスレが立てば、>1に何も書かれなくてもドラゴンボールの画像を貼るスレだとわかります。
同様に801板に「ドラゴンボール」というスレが立てば、同作品について801語りするスレだとわかります。
”次亜塩素酸”というタイトルに見覚えが無くても、そういう作品について801語りをするスレだと、説明されなくてもわかると思いますが。
176 :
:05/01/09 17:05:38 HOST:218-42-241-50.eonet.ne.jp
>>175 その場合は、ソースを示して戻してもらえばいいわけで
177 :
:05/01/09 17:33:04 HOST:60-56-74-93.eonet.ne.jp
タイトル:次亜塩素酸
1の本文に:ダイバージェンス・イヴのスレです
これで立て直せば?
178 :
.:05/01/09 22:05:15 HOST:07011340955064_vc wbcc2s05.ezweb.ne.jp
179 :
:05/01/09 22:19:16 HOST:218-42-241-28.eonet.ne.jp
180 :
通りがかりの質問:05/01/09 22:44:19 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>177 立て直して終わる話なら削除議論板は要らんと思うが
181 :
.:05/01/09 23:19:22 HOST:07011340955064_vc wbcc2s01.ezweb.ne.jp
182 :
:05/01/10 01:34:02 HOST:218-251-31-157.eonet.ne.jp
>>180 いや、今回の件は立て直せば終わるでしょ
内容も数レス転載すればいいだけぽいし
183 :
名無しの良心:05/01/10 02:00:15 HOST:h219-110-184-063.catv02.itscom.jp
無駄を承知で、もう少し深い点で突っ込んでみる。
もし、伏せ字に気づかない一般の利用者が「ダイバージェンスで801」と
そのままのスレタイで立てたとき、どういった事が起きると思います?
削除人が分からないなら、一般の利用者も分からないんでしょうし。
削除依頼が出ても、恐らく私は次亜塩素酸スレと平行して使うようにと言うと思います。
でも、そうすると歴史上、
伏せ字スレ住民が正式名スレに対して、内ゲバ誘導荒らしを起こす
といった事態が起こっていることは少なくないんですよねぇ。
万一そう言うことになると、「ああ、やっぱ伏せ字スレは閉鎖利用だったなぁ」と
思ってしまうわけで。
伏せ字スレはいいとしても、特攻はやめてくださいね。。
>>184 すみません、スレッド上不適切な発言でした。
謝罪してお詫びいたします。
186 :
野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY :05/01/12 12:59:09 HOST:P221119004200.ppp.prin.ne.jp
そのままのスレタイで立てれば何の問題もないのに、なんでそうしないのでしょうか?
2chにおける最低限のルールを守らないのなら、荒らしとなんら変わりませんよ。
むしろ2ch側にとっては、荒らしよりタチの悪いクレーマー厨房ってヤツですね(怒
187 :
無差別七氏:05/01/12 14:32:21 HOST:27.suba423.attnet.ne.jp
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( |
/ ● ● | (=)
>>186 | ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
争いに埋もれてるけど、
>>133も見事な意見だとオモ。
どっちにも直すべき課題はあったと思うけど、
広義に釈すれば「お互いの譲歩」が全てなんじゃないかな。
>>183 快適な利用をするのが目的なのか削除議論をするのが目的なのかどっちだ?
189 :
名無しの良心:05/01/16 14:58:04 HOST:h219-110-184-150.catv02.itscom.jp
>>188 114によると,立て直すという妥協案を飲むには
削除をした人からちゃんとした説明をしてもらいたい,
という主張っぽいので,ただ単に182の
> 今回の件は立て直せば終わる
というのでは49さんは納得しないはず.
だから182のように結論を急ごうとすることに歯止めをかけるために183を書きました.
> 快適な利用をするのが目的なのか削除議論をするのが目的なのかどっちだ?
この文の主語が私のことなのか49さんのことなのか分かりませんが,
主語が自分だとしたら,
削除人は49さんの質問をはぐらかさずに答えれ.じれったいぞ.
まあ本音を言っちゃえば「快適な利用(=スレの復帰のこと?)」よりも
議論という過程の方が自分にとっては興味があったりする.
自分のすることは議論に茶々入れをするだけですが.
主語が49さんだとしたら,
最大の目的は「快適な利用(=スレの復帰?)」であったが,
それが無理っぽいので114の妥協案を提示した,と予想.
だかそのためには削除人によるきちんとした説明が欲しいと思っている.
ってとこです.
190 :
野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY :05/01/17 12:54:37 HOST:P221119001180.ppp.prin.ne.jp
>>189 削除人さんの見解ならとっくに出てますよ。
>>97で
>しかし、これからも同様の判断をすることを声を大にして表明いたします。
の部分ではっきりと。
削除されたスレと全く同じだったら、再度削除されるだけでしょうね。
>>190 見解は出ていても、その理由やら根拠の説明が不完全というかされてないから
問題提起者やその他の人が納得してないのだと思いますが。
192 :
ドシロウト:05/01/17 23:53:08 HOST:05001030255262_ac wbcc1s16.ezweb.ne.jp
あらまあ、まだこの件で粘っておられるのか。
ここまでに「明示」されてるかは疑問だが、当該スレの削除理由は、スレタイとテンプレ(導入部)との不備による、合わせ技一本(板違い)なのでは?違うの?
スレタイは伏せ字、趣旨説明もほぼない(後日、「こうではなかろうか」的に付いたレスは少なくともテンプレートではない=その後スレが正常化する担保にならない)、という状況ではまあアウトでしょ。
削除人もその点一応指摘してるし、どうして欲しいのか意図も読み取れると思うけどなあ。
それを曲解して「タイトルは伏せ字にしないと云々」だの、「スレは伸びてる」だの「削除人あやまれ」だの「また消すんだろうが」言ってもなあ。
もっと限定して言えば「タイトルは伏せ字でいいからテンプレ付けろ。なら問題ない」ってことかと。
しつこく指摘するが、たとえスレが爆発的に伸びていたとしても、当該スレが(不備により)板違いであったことに変わりはない。スルー・様子見は裁量の範囲であり、削除対象が変わるわけではない。
ので当該削除行為自体はGLに沿ったものであり、それどころか削除人はより良いスレ立て案のヒントまで出している。(それにのっとった物ならば消さないと示したのにほぼ等しい)これ以上ゴネて何を得たいのか?
193 :
( ´D`):05/01/18 01:36:08 HOST:AH1cc-04p61.ppp.odn.ad.jp
>>95 次亜塩素酸→普通に「ダイバージェンスイブの事か」と思った俺様は負女なのかよ?
とか思った。
194 :
(^^):05/01/22 21:24:26 HOST:219.163.200.120
妥協点をみつけるのも大事
195 :
風邪っぴきの名無しさん:2005/04/06(水) 01:19:58 HOST:tcatgi111028.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
196 :
:2005/04/06(水) 02:17:09 HOST:219-122-214-190.eonet.ne.jp
>>195 実在の人物の名前をスレタイに使ってはいけないというルールが、
2chの削除ガイドラインはおろか、
801板のローカルルールにすら無いからです。
197 :
:2006/07/27(木) 00:06:26 HOST:ntibrk027018.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
VIPがすごい勢いでスレを立てて板を荒らしてるのですが
198 :
:2006/07/27(木) 00:16:00 HOST:pat.qlogic.com
BBSPINKのことを2ちゃんでいわれましても。ねぇ。
199 :
:2006/07/27(木) 05:33:06 HOST:ntibrk027018.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
失礼。依頼先が変わったのですね。
200 :
匿名:2006/07/27(木) 07:02:12 HOST:05001017957917_af wbcc3s12.ezweb.ne.jp
200
201 :
o:2006/08/07(月) 04:18:05 HOST:aa2006061063d2f943d6.userreverse.dion.ne.jp
klfdakdla
w;lqwl;sdaddsadqwrweqw
wqekwewqeqwl
dlsadlsa;dlw
e;lwelwq;elq
s;las;alsq;
202 :
・・・・:2006/08/17(木) 01:55:07 HOST:ntibrk008007.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
つまり、これから先は801板の削除は
運営カテゴリの削除整理・削除要請板に出しても
受け付けてもらえない、と言うことですね?
203 :
_:
>>202 BBSPINK独自の削除機構に出すことになるでしょう。
そちらの稼動も、そう遠くはないはずです。