801板のローカルルール
1 ：通算１２スレ目：
801板に集まる皆さんのためのルール告知・検討スレッドです。過去ログ等は>>2-10の辺り
ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。
<現在のルール>
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
チャット、実況行為は禁止です→「IRC@2ch」 「実況ch」 「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
過去ログ>>4 ・ 関連URL>>5
削除依頼を出したいときは>>6 ・ 荒らしへの対処>>7
まとめて読むhttp://kintubo.kakiko.com/special801/801.html
ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。
<現在のルール>
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
チャット、実況行為は禁止です→「IRC@2ch」 「実況ch」 「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
過去ログ>>4 ・ 関連URL>>5
削除依頼を出したいときは>>6 ・ 荒らしへの対処>>7
まとめて読むhttp://kintubo.kakiko.com/special801/801.html
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〜〜〜初めて2ch801板を訪れた方へ〜〜〜
ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。
ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。
〜〜〜801板を楽しむために〜〜〜
やおい萌えの形は人それぞれです。
萌えがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭において下さい。
◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
お願いします。カオスでﾏﾀｰﾘ＠801
やおい萌えの形は人それぞれです。
萌えがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭において下さい。
◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
お願いします。カオスでﾏﾀｰﾘ＠801
■過去ログ■
１ http://www.bbspink.com/801/kako/977/977838654.html
２ http://www2.bbspink.com/801/kako/981/981588183.html
３ http://www2.bbspink.com/801/kako/1004/10045/1004578266.html
４ http://www2.bbspink.com/801/kako/1019/10197/1019763321.html
５ http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10222/1022236284.html
６ http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10384/1038483877.html
７ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061989494/ (dat)
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1061989494.html
８ http://pie.bbspink.com/801/kako/1078/10780/1078000627.html
９ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093797150/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1093797150.html
10 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1104453591.html
11 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1123916089.html
12 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1127242926.html
総合質問スレ、スレ質問＆スレ立て相談所スレ、ローカルルールスレの
新スレを立てるときは、必ずローカルルールのリンク先変更依頼を出してください。
現在の依頼スレはここです↓
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/
１ http://www.bbspink.com/801/kako/977/977838654.html
２ http://www2.bbspink.com/801/kako/981/981588183.html
３ http://www2.bbspink.com/801/kako/1004/10045/1004578266.html
４ http://www2.bbspink.com/801/kako/1019/10197/1019763321.html
５ http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10222/1022236284.html
６ http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10384/1038483877.html
７ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061989494/ (dat)
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1061989494.html
８ http://pie.bbspink.com/801/kako/1078/10780/1078000627.html
９ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093797150/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1093797150.html
10 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1104453591.html
11 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1123916089.html
12 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1127242926.html
総合質問スレ、スレ質問＆スレ立て相談所スレ、ローカルルールスレの
新スレを立てるときは、必ずローカルルールのリンク先変更依頼を出してください。
現在の依頼スレはここです↓
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/
・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/
・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/
・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/
・やおい（８０１）って何？
■ やおい用語の基礎知識４ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/
・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/
・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/
・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/
・やおい（８０１）って何？
■ やおい用語の基礎知識４ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/
・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/l20
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1131878410/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1132699848/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129735321/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l20
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/l20
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/l20
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1131878410/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1132699848/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129735321/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l20
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/l20
★★★★★★★荒らしは放置が一番キライ！★★★★★★★
---------------------------------------------------------
●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
---------------------------------------------------------
●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
---------------------------------------------------------
●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
---------------------------------------------------------
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ｡
ゴミが溜まったら削除が一番です ＼ Λ Λ
⊂(ﾟДﾟ,,) ｼﾞｭｳﾖｳ!
ヽ∪ ヽ〜
∪ ∪
---------------------------------------------------------
●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
---------------------------------------------------------
●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
---------------------------------------------------------
●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
---------------------------------------------------------
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ｡
ゴミが溜まったら削除が一番です ＼ Λ Λ
⊂(ﾟДﾟ,,) ｼﾞｭｳﾖｳ!
ヽ∪ ヽ〜
∪ ∪
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
申し訳ございません、こちらは通算１３本目のスレとなります＿|￣|○
あと>>1修正
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
↓
・スレッドをお探しの方は「【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所」へ。
あと>>1修正
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
↓
・スレッドをお探しの方は「【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所」へ。
10 ：継続の議題のまとめ１：2005/11/23(水) 22:29:24 ID:YdKalghA
１現在のルール
「スレたての際は、意味のわからないタイトルは避けてください」について
Ａ「検索できるスレタイ」にルールを変えるべき
Ｂ 現状維持
主に上の二つに意見が分かれています。
スレタイに関するルールを撤廃すべきという意見は、現在このスレでは
出ていません。
Ａの文案として
・スレッドタイトルは簡潔で、検索しやすく、誰が見てもわかりやすく書くよう心がけましょう。
が出ています。
Ａ寄りの主な意見
・現在のルールは基準が曖昧で、スレタイで揉める原因になる
・スレタイ一覧を検索できないのは不便、不親切
・２ちゃんのような開かれた場所で、配慮を理由に検索よけをするのは無意味
・検索よけは「閉鎖的使用を目的とする」のGLに違反する
・遊びでひねっているスレタイは【】で固有名詞を併記すれば良い
Ｂ寄りの主な意見
・「検索できる」も曖昧には変わりない。揉めずに進んでいるスレもある
・検索にかからなくても、案内スレで聞けばわかる
・検索よけは一般の人への配慮。
・GLでは伏せ字スレタイ禁止のルールはない
・検索可能をルールで強制されたくない
・遊びなのに答えを同時に書くのはつまらない
「スレたての際は、意味のわからないタイトルは避けてください」について
Ａ「検索できるスレタイ」にルールを変えるべき
Ｂ 現状維持
主に上の二つに意見が分かれています。
スレタイに関するルールを撤廃すべきという意見は、現在このスレでは
出ていません。
Ａの文案として
・スレッドタイトルは簡潔で、検索しやすく、誰が見てもわかりやすく書くよう心がけましょう。
が出ています。
Ａ寄りの主な意見
・現在のルールは基準が曖昧で、スレタイで揉める原因になる
・スレタイ一覧を検索できないのは不便、不親切
・２ちゃんのような開かれた場所で、配慮を理由に検索よけをするのは無意味
・検索よけは「閉鎖的使用を目的とする」のGLに違反する
・遊びでひねっているスレタイは【】で固有名詞を併記すれば良い
Ｂ寄りの主な意見
・「検索できる」も曖昧には変わりない。揉めずに進んでいるスレもある
・検索にかからなくても、案内スレで聞けばわかる
・検索よけは一般の人への配慮。
・GLでは伏せ字スレタイ禁止のルールはない
・検索可能をルールで強制されたくない
・遊びなのに答えを同時に書くのはつまらない
２ 現在、このスレのテンプレにある
「伏せ字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません」を、
板トップのルールに乗せるかどうか、様子見中。
３ 最近、削除依頼スレが増えているので、規制値を上げたほうがいいのでは？
※ その他
お笑いコンビなど二人組の単独スレは、「カップリング、キャラごとのスレッドは控える」
というルールに反する特定カプのスレではないか？
「伏せ字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません」を、
板トップのルールに乗せるかどうか、様子見中。
３ 最近、削除依頼スレが増えているので、規制値を上げたほうがいいのでは？
※ その他
お笑いコンビなど二人組の単独スレは、「カップリング、キャラごとのスレッドは控える」
というルールに反する特定カプのスレではないか？
12 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 22:31:20 ID:DbxPbzuL
１ 現在のルール
「スレたての際は、意味のわからないタイトルは避けてください」について
Ａ「検索できるスレタイ」にルールを変えるべき
Ｂ 現状維持
主に上の二つに意見が分かれています。
スレタイに関するルールを撤廃すべきという意見は、現在このスレでは出ていません。
Ａの文案として
・スレッドタイトルは簡潔で、検索しやすく、誰が見てもわかりやすく書くよう心がけましょう。
が出ています。
Ａ寄りの主な意見
・現在のルールは基準が曖昧で、スレタイで揉める原因になる
・スレタイ一覧を検索できないのは不便、不親切
・２ちゃんのような開かれた場所で、配慮を理由に検索よけをするのは無意味
・検索よけは「閉鎖的使用を目的とする」のGLに違反する
・遊びでひねっているスレタイは【】で固有名詞を併記すれば良い
Ｂ寄りの主な意見
・「検索できる」も曖昧には変わりない。揉めずに進んでいるスレもある
・検索にかからなくても、案内スレで聞けばわかる
・検索よけは一般の人への配慮。
・GLでは伏せ字スレタイ禁止のルールはない
・検索可能をルールで強制されたくない
・遊びなのに答えを同時に書くのはつまらない
２ 現在、このスレのテンプレにある
「伏せ字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません」を、
板トップのルールに乗せるかどうか、様子見中。
３ 最近、削除依頼スレが増えているので、規制値を上げたほうがいいのでは？
「スレたての際は、意味のわからないタイトルは避けてください」について
Ａ「検索できるスレタイ」にルールを変えるべき
Ｂ 現状維持
主に上の二つに意見が分かれています。
スレタイに関するルールを撤廃すべきという意見は、現在このスレでは出ていません。
Ａの文案として
・スレッドタイトルは簡潔で、検索しやすく、誰が見てもわかりやすく書くよう心がけましょう。
が出ています。
Ａ寄りの主な意見
・現在のルールは基準が曖昧で、スレタイで揉める原因になる
・スレタイ一覧を検索できないのは不便、不親切
・２ちゃんのような開かれた場所で、配慮を理由に検索よけをするのは無意味
・検索よけは「閉鎖的使用を目的とする」のGLに違反する
・遊びでひねっているスレタイは【】で固有名詞を併記すれば良い
Ｂ寄りの主な意見
・「検索できる」も曖昧には変わりない。揉めずに進んでいるスレもある
・検索にかからなくても、案内スレで聞けばわかる
・検索よけは一般の人への配慮。
・GLでは伏せ字スレタイ禁止のルールはない
・検索可能をルールで強制されたくない
・遊びなのに答えを同時に書くのはつまらない
２ 現在、このスレのテンプレにある
「伏せ字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません」を、
板トップのルールに乗せるかどうか、様子見中。
３ 最近、削除依頼スレが増えているので、規制値を上げたほうがいいのでは？
あー被っちゃった！ごめんなさい。
１乙です。
１乙です。
14 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 22:32:33 ID:JaUSISLL
もうテンプレは終わったかな？
コンビ等のスレについてなんですが
前スレ976-977の意見からすると
テニプリばっかり例に出るようで悪いですが例えば
「テニプリの黄金コンビ周辺」はOKということでいいですか？
コンビ等のスレについてなんですが
前スレ976-977の意見からすると
テニプリばっかり例に出るようで悪いですが例えば
「テニプリの黄金コンビ周辺」はOKということでいいですか？
15 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 22:40:26 ID:Qb5qAaF8
ついでに総合系スレで勝手に「○○のスレは立てちゃ駄目」とか決めるの
やめてほしい。
そして一度出ていって単独スレ立てたら、それが落ちても
もう総合スレには戻れないような風潮があるのは何故？
やめてほしい。
そして一度出ていって単独スレ立てたら、それが落ちても
もう総合スレには戻れないような風潮があるのは何故？
>>1おつです。
>>16
違うと思うよ。
>>14の例では「ある作品の中の特定のカップル｣のスレでしょう？
ナマモノは例えば「アンガールズというグループ」とか「ＷａＴというグループ｣
のスレでしょう？
で、たまたまそのグループの構成員は二人だけでしたよっていう。
だから、例えばナマモノでも「スマップの木村君と中居君のスレ｣ならば
ダメだと思うけど。
>>16
違うと思うよ。
>>14の例では「ある作品の中の特定のカップル｣のスレでしょう？
ナマモノは例えば「アンガールズというグループ」とか「ＷａＴというグループ｣
のスレでしょう？
で、たまたまそのグループの構成員は二人だけでしたよっていう。
だから、例えばナマモノでも「スマップの木村君と中居君のスレ｣ならば
ダメだと思うけど。
21 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 22:59:00 ID:DbxPbzuL
>14
自分は、二人組で活動してるコンビの場合、
二次で例えると、爆笑問題なら「爆笑問題」というタイトルで、
太田と田中二人がメインの登場人物の作品と考えられるので、
需要があるならスレＯＫでは、という意見です。
これが「バク天の爆笑問題スレ」になると、作品の中でさらに
キャラやカプを絞っているイメージになるのでＮＧかと。
自分は、二人組で活動してるコンビの場合、
二次で例えると、爆笑問題なら「爆笑問題」というタイトルで、
太田と田中二人がメインの登場人物の作品と考えられるので、
需要があるならスレＯＫでは、という意見です。
これが「バク天の爆笑問題スレ」になると、作品の中でさらに
キャラやカプを絞っているイメージになるのでＮＧかと。
「青学専用スレ」ならOKなのか？
23 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 23:03:02 ID:n/2M5If1
>>22
「青学」って原作漫画があるの？
「青学」って原作漫画があるの？
24 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 23:03:12 ID:yMUCz752
>>16
考えてみてください。
＞「テニプリの黄金コンビ周辺」はOKということでいいですか？
これが可になったら、801板にいくつスレがあっても足りないと思いませんか？
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
この文から、コンビやユニットなど、結果的に二人組になってしまうジャンルに限って
需要があればスレ立ては可、と判断できるから今の板の現状があるわけです。
考えてみてください。
＞「テニプリの黄金コンビ周辺」はOKということでいいですか？
これが可になったら、801板にいくつスレがあっても足りないと思いませんか？
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
この文から、コンビやユニットなど、結果的に二人組になってしまうジャンルに限って
需要があればスレ立ては可、と判断できるから今の板の現状があるわけです。
ローカルルールでは
>・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
とあるだけで、「キャラやカプを絞ってはダメ」ではないんだよね。
「黄金コンビ周辺」というように「周辺」をつければ
少なくともカプ単独ではないんだし。
>・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
とあるだけで、「キャラやカプを絞ってはダメ」ではないんだよね。
「黄金コンビ周辺」というように「周辺」をつければ
少なくともカプ単独ではないんだし。
キャラやカプを絞ってはダメって意味だよｗ
27 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 23:07:06 ID:YdKalghA
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・キャラやカプを絞ってはダメ
同じ意味だよ。
・キャラやカプを絞ってはダメ
同じ意味だよ。
ナマモノだけ二人でもOK、重複の原因になりそうなスレタイもOKって
なんか優遇されてる。
ロカルースレってナマモノの人多いの？
なんか優遇されてる。
ロカルースレってナマモノの人多いの？
漫画でも二人しか出てこない漫画があれば二人でもOKだよ。
平等平等。
平等平等。
31 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 23:15:11 ID:DbxPbzuL
>29
二次元で、登場人物が二人しかいない作品でも、
需要があるならそのタイトルでスレたてしてもいいと思うよ。
で、ナマモノでも二次元でも、わかりにくいスレタイはまずいと思う。
二次元で、登場人物が二人しかいない作品でも、
需要があるならそのタイトルでスレたてしてもいいと思うよ。
で、ナマモノでも二次元でも、わかりにくいスレタイはまずいと思う。
32 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 23:15:44 ID:RGr6Tavn
単にフィクション作品で中心人物二人だけ、ってのが少ないからではないか。
>>32
少なくはないが人気は出にくい。スレ立ててもすぐ落ちる。
少なくはないが人気は出にくい。スレ立ててもすぐ落ちる。
35 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 23:21:41 ID:jNEJyuwa
えーと二次元たとえばなしにするなら
「ヤン坊マー坊天気予報で801」は単独カプスレになるかどうか
ってとこ？
「ヤン坊マー坊天気予報で801」は単独カプスレになるかどうか
ってとこ？
>>33
つーか、ローカルルールスレで決めて強制出来る問題じゃないと思うが。
板違いでも重複でもないと思うなら自分が立てればいい。
最初荒れてても、需要があれば新規の人が集まるだろうし。
スレ住人と話し合えなく一人で立てる勇気もないからって
ここに小学校のせんせー的指導を期待されても何か違う。
つーか、ローカルルールスレで決めて強制出来る問題じゃないと思うが。
板違いでも重複でもないと思うなら自分が立てればいい。
最初荒れてても、需要があれば新規の人が集まるだろうし。
スレ住人と話し合えなく一人で立てる勇気もないからって
ここに小学校のせんせー的指導を期待されても何か違う。
37 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 23:25:12 ID:roNGJFaX
>>33
総合スレの住人にどのジャンルは立てちゃダメとか決める権利はないよ
ガイドライン及びローカルルールに違反しないスレなら
立てて何の問題もない
過去に何があろうと、新規に萌え語りをしたい人には関係ないからね。
総合スレの住人にどのジャンルは立てちゃダメとか決める権利はないよ
ガイドライン及びローカルルールに違反しないスレなら
立てて何の問題もない
過去に何があろうと、新規に萌え語りをしたい人には関係ないからね。
同人版での話題に興味があったので
いつもいく８０１スレの同人スレをさがした
タイトル当て字
１に説明無し
カプ名は共通だからなんとかわかったけど
わかるまでにいらいらした。
内容は閉鎖的な空気記のため
８０１スレより酷い晒しと叩き。
新入り拒否を続けるとこうなるのかという見本。
いつもいく８０１スレの同人スレをさがした
タイトル当て字
１に説明無し
カプ名は共通だからなんとかわかったけど
わかるまでにいらいらした。
内容は閉鎖的な空気記のため
８０１スレより酷い晒しと叩き。
新入り拒否を続けるとこうなるのかという見本。
だから何？
他板のヲチは他所でどうぞ
他板のヲチは他所でどうぞ
だから検索できるスレタイを、という意味なら、そう明記するように。
他板の話しはなるべく書かない。
他板の話しはなるべく書かない。
例えば
お笑い総合とか吉本総合にあたるのがテニプリ総合スレで
爆笑問題とかくりーむしちゅースレにあたるのが黄金コンビスレでしょ？
お笑い総合とか吉本総合にあたるのがテニプリ総合スレで
爆笑問題とかくりーむしちゅースレにあたるのが黄金コンビスレでしょ？
日本語を勉強しなおしてきてください
お笑い総合→少年漫画総合（現状ではそんなスレないけど）
吉本総合→少年ジャンプ総合
各ユニット、各番組スレ→各作品スレ
だと思うんだが
吉本総合→少年ジャンプ総合
各ユニット、各番組スレ→各作品スレ
だと思うんだが
最小単位は「作品（シリーズ）ごと｣とか「番組ごと｣なわけですよ。
>>46
虹カップリングについてはそれで全部説明できるけど
ナマモノコンビはどうすればいいかのう？媒体が全てじゃあんめえし
劇場や路上が主な活動でバラエティはちょぼちょぼみたいな
人たちの扱いはそれじゃ説明できない
虹カップリングについてはそれで全部説明できるけど
ナマモノコンビはどうすればいいかのう？媒体が全てじゃあんめえし
劇場や路上が主な活動でバラエティはちょぼちょぼみたいな
人たちの扱いはそれじゃ説明できない
48 ：風と木の名無しさん：2005/11/24(木) 14:52:37 ID:JCAoAoCZ
>>47
ナマモノ総合スレで語ってください＜ちょぼちょぼなナマモノ
もしくは「俳優で801」とかのスレを立てればいい。
需要が多くて専スレが必要なときは、そのナマモノコンビ名を
スレタイにすればいいっていうのはすでに出た意見。
どこで語ったらいいかとかスレタイの相談は
スレ質問＆案内・スレ立て相談所で聞くような内容だと思うよ。
ナマモノ総合スレで語ってください＜ちょぼちょぼなナマモノ
もしくは「俳優で801」とかのスレを立てればいい。
需要が多くて専スレが必要なときは、そのナマモノコンビ名を
スレタイにすればいいっていうのはすでに出た意見。
どこで語ったらいいかとかスレタイの相談は
スレ質問＆案内・スレ立て相談所で聞くような内容だと思うよ。
49 ：風と木の名無しさん：2005/11/24(木) 20:20:07 ID:JR9fCpa+
で、>>12の議題はどーする？
やっぱり投票するの？
やっぱり投票するの？
50 ：風と木の名無しさん：2005/11/24(木) 22:45:57 ID:eumhYHPp
前スレが上にいるのでageます
51 ：風と木の名無しさん：2005/11/25(金) 00:49:46 ID:w+qfLEki
投票ﾏﾀﾞｰ？
話し合いで決められるならそれに越したことはない。
告知するなら投票よりまず議論してることを告知すべきじゃないの。
告知するなら投票よりまず議論してることを告知すべきじゃないの。
53 ：風と木の名無しさん：2005/11/25(金) 09:15:52 ID:uXK19cwA
議論継続中の告知はすでに板トップにあるわけだが
これ以上何をしろと？
スレに告知をマルチポストして回るの？
これ以上何をしろと？
スレに告知をマルチポストして回るの？
55 ：風と木の名無しさん：2005/11/25(金) 12:08:32 ID:L6ePIiV5
規制値上げるとしたらやはり128？
今の状態の64ってあんまり効き目ないんだっけ。
今の状態の64ってあんまり効き目ないんだっけ。
56 ：風と木の名無しさん：2005/11/25(金) 13:15:40 ID:oTTVD5rT
>53
トップはテンプレの「議論中」しかないから、
人の多いスレとか、自分の出入りしてるスレに
「スレタイルールについて話し合ってる」と告知するのはいいと思う。
とりあえずＩＤに告知してみた
雑談とか案内とか、よく行く人いたらお知らせしてくれると嬉しい
トップはテンプレの「議論中」しかないから、
人の多いスレとか、自分の出入りしてるスレに
「スレタイルールについて話し合ってる」と告知するのはいいと思う。
とりあえずＩＤに告知してみた
雑談とか案内とか、よく行く人いたらお知らせしてくれると嬉しい
57 ：風と木の名無しさん：2005/11/25(金) 13:33:27 ID:dY8LJlEE
56に加えて
スレタイについて投票を近々しようと、投票内容の話し合いをしてます
と入れた方がいいかも
話し合い中だと
またぐだぐだループしてるのかと思われそう
とりあえず、一歩進んでますよと告知
私もよくみてるスレに告知してきます
スレタイについて投票を近々しようと、投票内容の話し合いをしてます
と入れた方がいいかも
話し合い中だと
またぐだぐだループしてるのかと思われそう
とりあえず、一歩進んでますよと告知
私もよくみてるスレに告知してきます
58 ：風と木の名無しさん：2005/11/25(金) 14:45:15 ID:W++8ONEc
板トップの「スレ案内所」の新スレURL変更は終了したんだけど、
スレタイの表示変更はそれとは別に
ローカルルール申請・変更スレッドに申請するものなので、
まだ旧スレタイのままになってます。
現 ・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
↓
新 ・スレッドをお探しの方は「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」へ。
上記のように変更申請してきてもいいですか？
スレタイの表示変更はそれとは別に
ローカルルール申請・変更スレッドに申請するものなので、
まだ旧スレタイのままになってます。
現 ・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
↓
新 ・スレッドをお探しの方は「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」へ。
上記のように変更申請してきてもいいですか？
決定してないよ。
強引に投票に持っていこうとしてる人がいるだけで。
強引に投票に持っていこうとしてる人がいるだけで。
61 ：風と木の名無しさん：2005/11/25(金) 16:50:03 ID:tYaIQ/x+
いつまでたっても話が決まらないから、投票って話になっただけじゃない？
なんでもかんでも疑いすぎだと思う
なんでもかんでも疑いすぎだと思う
62 ：ダス：2005/11/25(金) 16:50:36 ID:nOAY2UYH
もう人生に飽きたであろう・・・。さぁ、諸君！さらなる刺激を求めるんだ！
http://www.unti-yahoo.com/
http://www.unti-yahoo.com/
63 ：風と木の名無しさん：2005/11/25(金) 19:33:01 ID:rSYABviq
>61
全体として投票という話の流れになっているようには見えないけど。
そもそも、話し合いで決まらないものを強引に投票で決めても、それで皆を納得させられるはずがないだろう。
全体として投票という話の流れになっているようには見えないけど。
そもそも、話し合いで決まらないものを強引に投票で決めても、それで皆を納得させられるはずがないだろう。
64 ：風と木の名無しさん：2005/11/25(金) 19:43:39 ID:tYaIQ/x+
投票というやり方が強引って…
今のルールには後になって
「投票で決めろ」って意見が多かったけど？
確かに前スレでは投票に賛成って人もいたけど過半数ではなかったね。
じゃあ「投票するかしないか」を投票でもする？
話合いで決まらないものを投票で決めるのさえ強引って言うなら、
どういう決め方ならいいと思うのか聞きたい。
今のルールは曖昧で拡大解釈いくらでもできるから、
ルールできてから今までにナマモノ系のスレが荒れまくってる。
検索できるスレタイか、いっそ前のルールに戻すか、
どっちでもいいから早く決めて欲しい。
今のルールには後になって
「投票で決めろ」って意見が多かったけど？
確かに前スレでは投票に賛成って人もいたけど過半数ではなかったね。
じゃあ「投票するかしないか」を投票でもする？
話合いで決まらないものを投票で決めるのさえ強引って言うなら、
どういう決め方ならいいと思うのか聞きたい。
今のルールは曖昧で拡大解釈いくらでもできるから、
ルールできてから今までにナマモノ系のスレが荒れまくってる。
検索できるスレタイか、いっそ前のルールに戻すか、
どっちでもいいから早く決めて欲しい。
投票ねえ。
やめた方がいいと思うよ。前回を見てるから。
このスレは他人の進行にケチつける人間だけは山のようにいるけど
場所セッティングして告知して期間決めて…とか
責任持って取り仕切れる人間は誰一人もいなかったからね。
投票やることに決まっても
告知文の文面にケチつけあっ数ヶ月ダラダラした挙句に
結局ウヤムヤって結末が見えてるからね。
それでも投票したいって主張するなら、
他人任せじゃなく自分が責任持ってセッティング進める覚悟でよろ。
「早く決めて欲しい」とか「各スレへの告知くらいなら手伝う」
なんて騒ぐだけなら邪魔なだけ。
やめた方がいいと思うよ。前回を見てるから。
このスレは他人の進行にケチつける人間だけは山のようにいるけど
場所セッティングして告知して期間決めて…とか
責任持って取り仕切れる人間は誰一人もいなかったからね。
投票やることに決まっても
告知文の文面にケチつけあっ数ヶ月ダラダラした挙句に
結局ウヤムヤって結末が見えてるからね。
それでも投票したいって主張するなら、
他人任せじゃなく自分が責任持ってセッティング進める覚悟でよろ。
「早く決めて欲しい」とか「各スレへの告知くらいなら手伝う」
なんて騒ぐだけなら邪魔なだけ。
67 ：風と木の名無しさん：2005/11/25(金) 20:59:05 ID:oTTVD5rT
>58
案内スレはリンクされてるので、
トップから行く人は迷わないと思う。
他に変更が出たときに、一緒に申請で大丈夫じゃないかな。
>59
決定ではないけど「投票の話も出ています」くらいは
告知に入れてもいいと思う。
たしかに「話し合い」で告知するより、
そのほうが見に来てもらえそうだし。
つか、べつに告知の内容までここで統一する必要はないので、
「話し合い」で告知したい人は、そのように告知していいんじゃない？
要は、ローカルルールの状況を知って貰うことだと思うので
ここで揉めるより行動したほうが早いと思う。
とりあえず、雑談スレにも案内してきました。
被らないように、告知したスレがあったら教えてほしい。
>64
「揉めまくってる」のって具体的にどのスレ？
自分の知る限り、多少は揉めても、萌え優先で
落ち着いてるスレのほうが多いように思うんだけど。
案内スレはリンクされてるので、
トップから行く人は迷わないと思う。
他に変更が出たときに、一緒に申請で大丈夫じゃないかな。
>59
決定ではないけど「投票の話も出ています」くらいは
告知に入れてもいいと思う。
たしかに「話し合い」で告知するより、
そのほうが見に来てもらえそうだし。
つか、べつに告知の内容までここで統一する必要はないので、
「話し合い」で告知したい人は、そのように告知していいんじゃない？
要は、ローカルルールの状況を知って貰うことだと思うので
ここで揉めるより行動したほうが早いと思う。
とりあえず、雑談スレにも案内してきました。
被らないように、告知したスレがあったら教えてほしい。
>64
「揉めまくってる」のって具体的にどのスレ？
自分の知る限り、多少は揉めても、萌え優先で
落ち着いてるスレのほうが多いように思うんだけど。
やっぱりこうなったか。
だからあのときに決めとけばよかったのに。
だからあのときに決めとけばよかったのに。
>66
それもそうだね。
以後、投票がらみの告知は控えます。
それもそうだね。
以後、投票がらみの告知は控えます。
70 ：64：2005/11/25(金) 22:30:58 ID:tYaIQ/x+
>>70
「決めたい」じゃなくて「決めて欲しい」だったら
他人任せという指摘は間違ってはないとおもうけど。
投票するかどうかが曖昧なのが気になるなら
気になる人が音頭をとらないと、
決めて欲しいと要望を出したところで別に委員長が居るわけで無し
聞き入れてくれる存在がいないんだから決まるわけがない。
ちなみに私は投票の効果には疑問があるので
率先してやる気はない。
「決めたい」じゃなくて「決めて欲しい」だったら
他人任せという指摘は間違ってはないとおもうけど。
投票するかどうかが曖昧なのが気になるなら
気になる人が音頭をとらないと、
決めて欲しいと要望を出したところで別に委員長が居るわけで無し
聞き入れてくれる存在がいないんだから決まるわけがない。
ちなみに私は投票の効果には疑問があるので
率先してやる気はない。
>>67
了解です
了解です
73 ：風と木の名無しさん：2005/11/26(土) 00:08:47 ID:rzXjgB5p
>>55、>>65
●持ってりゃスレ立て規制値なんて気にせずスレ立て放題だし荒らしのために
●買う奴もいくらでもいる
前回、規制値を上げてもほとんど影響がなかった
スレ立て規制値を上げるより、即死判定の厳しい鯖への移転希望を出すこと
（１年以上前に一旦出してスルーされてるけどもう一度くらい意見表明を出しても
いいと思う）、糞スレのスルー徹底の方がいいと思う
（この鯖の即死判定を厳しくするのは、同じ鯖内への他の板へも影響するので
難しい）
●持ってりゃスレ立て規制値なんて気にせずスレ立て放題だし荒らしのために
●買う奴もいくらでもいる
前回、規制値を上げてもほとんど影響がなかった
スレ立て規制値を上げるより、即死判定の厳しい鯖への移転希望を出すこと
（１年以上前に一旦出してスルーされてるけどもう一度くらい意見表明を出しても
いいと思う）、糞スレのスルー徹底の方がいいと思う
（この鯖の即死判定を厳しくするのは、同じ鯖内への他の板へも影響するので
難しい）
74 ：風と木の名無しさん：2005/11/26(土) 00:25:14 ID:BS8sDuPI
削除知恵袋板だと、削除人が来る間隔が長くて
削除依頼が大量にあるような板は、スレ立て規制値を見直して
自分たちでできる対策をまずしてみたら？とよく見かける。
前回の規制値上げは、32→64→128と、効果がなければ
２段階上げをしようという意見が多くて64になったんだよね。
64で済むならそのほうがいいからって。
128に上げて効果があるかどうかはやってみないとわからないし、
鯖移転の希望を出すのと平行して、128までの規制値上げは
自板の対策としてやってもいいと思うよ。
削除依頼が大量にあるような板は、スレ立て規制値を見直して
自分たちでできる対策をまずしてみたら？とよく見かける。
前回の規制値上げは、32→64→128と、効果がなければ
２段階上げをしようという意見が多くて64になったんだよね。
64で済むならそのほうがいいからって。
128に上げて効果があるかどうかはやってみないとわからないし、
鯖移転の希望を出すのと平行して、128までの規制値上げは
自板の対策としてやってもいいと思うよ。
75 ：風と木の名無しさん：2005/11/26(土) 01:21:51 ID:ZZtL0YpU
前スレで、投票するならコード発行用の鯖ぐらい貸してもいいと言った者だけど。
マジでグダグダになってきたね。
投票する気がない、または投票したところでケチつける人が多そうだし、
見合わせる事にしたよ。
板トップに何か投票絡みで変化が見えたらまた申し出るかも。
マジでグダグダになってきたね。
投票する気がない、または投票したところでケチつける人が多そうだし、
見合わせる事にしたよ。
板トップに何か投票絡みで変化が見えたらまた申し出るかも。
76 ：風と木の名無しさん：2005/11/26(土) 01:50:26 ID:0AOVh1mW
起きた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ごめんなさい、誤爆です…orz
79 ：風と木の名無しさん：2005/11/26(土) 06:42:46 ID:InKggcOS
浮上
80 ：風と木の名無しさん：2005/11/26(土) 09:39:56 ID:KMJkf2Tj
そこまで言うか？
本当に他人の進行にケチつけるだけのゴミしかいないな、ここ。
本当に他人の進行にケチつけるだけのゴミしかいないな、ここ。
コード発行のトーナメント方式の投票は
日にちが変われば再投票が可能なのでもともと反対の声も多くなかったっけ？
最近だと土日はアク禁にまきこまれるバイダもおおいし、
その投票方法は不平等だと思う。
日にちが変われば再投票が可能なのでもともと反対の声も多くなかったっけ？
最近だと土日はアク禁にまきこまれるバイダもおおいし、
その投票方法は不平等だと思う。
82 ：風と木の名無しさん：2005/11/26(土) 14:18:01 ID:HSo9l124
ー ー │┼ ヽ / ｜ l￣) | ¨
､＿ ､＿ │.d､ Ｖ ｜ l￣ し' や
┼ i | ﾆ|ﾆ ┼┼ /
(工メ ﾉ Cﾄ､ l＿_ 人_ﾉ
腐 マ ン コ 板
,,,.．､,, ､
∠_＿人 ）
＼ ／ j(a （ﾟ)V
Ｖ X Ｐ （ ﾟ_／）dVﾚi
／ ＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿ 〔
j ｶﾞ ( 丿 ,､｀`´ヽ,
） ｳ l´ _>,､/ `-､ノっ
`vヽ( ﾞ-'´
S T O P T H E V I P
＞コード発行のトーナメント方式の投票は
＞日にちが変われば再投票が可能なのでもともと反対の声も多くなかったっけ？
投票って普通一日でしょ？
＞日にちが変われば再投票が可能なのでもともと反対の声も多くなかったっけ？
投票って普通一日でしょ？
即死判定の厳しい鯖への移転が一番理想的ではあるけど
>>74の平行して規制値上げに賛成
>>74の平行して規制値上げに賛成
85 ：風と木の名無しさん：2005/11/26(土) 15:12:53 ID:KMJkf2Tj
一日で十分だと思うけど、
平日だと休日だと学生が社会人が無職だとかグダグダ言う人いそうだね
平日だと休日だと学生が社会人が無職だとかグダグダ言う人いそうだね
１日は厳しいよ…
そもそも日にち変わらなくても
しばらく時間おいて繋ぎ直してIP変えれば再投票できる。
しばらく時間おいて繋ぎ直してIP変えれば再投票できる。
前スレでは一日だけじゃ投票できない人もいるから
金土日や土日月のような平日休日あわせた日程で話してなかったっけ？
金土日や土日月のような平日休日あわせた日程で話してなかったっけ？
「週末しか来れない姐さんにも配慮しろ」でしょ？
そんなこと言いだすと、今日び職種によっては「平日しか来れない姐さん」が出てくるよ。
結局前スレでは、そういう異議異論ばっかり果てしなく出て
投票期間「すら」調整できなかったんだよね。
何か流れ見る限り、前スレの運命をそっくりトレースすることになりそうだねｗ
そんなこと言いだすと、今日び職種によっては「平日しか来れない姐さん」が出てくるよ。
結局前スレでは、そういう異議異論ばっかり果てしなく出て
投票期間「すら」調整できなかったんだよね。
何か流れ見る限り、前スレの運命をそっくりトレースすることになりそうだねｗ
スレ立て規制値128に変更は切に希望したい。
糞スレ乱立で圧縮起こりまくり、おかげで常駐スレが四分の三に減っちまった。
ところでスレ立て規制値の変更ってどのぐらい相談してから申請すればいいのかすら。
雑談とスレ立て案内所ぐらいには告知した方がいいのかいな。
糞スレ乱立で圧縮起こりまくり、おかげで常駐スレが四分の三に減っちまった。
ところでスレ立て規制値の変更ってどのぐらい相談してから申請すればいいのかすら。
雑談とスレ立て案内所ぐらいには告知した方がいいのかいな。
91 ：風と木の名無しさん：2005/11/26(土) 22:50:50 ID:zrqJERpk
前スレと同じで決着しないなら、それも住人の意志なのでは。
自分は、いま程度の揉めごとは、長く伏せ字が当然だった板なら
仕方ないことだと思ってる。
一部の煽りはウザいけど、
伏せ字だなんだより、トップに大きく書いてあるルール
「荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです」が大事だと思う。
煽りをスルーできれば、住人の中で意見がわかれてるぶんには、
どっかしら妥協点は見つかると思うよ。
自分は、いま程度の揉めごとは、長く伏せ字が当然だった板なら
仕方ないことだと思ってる。
一部の煽りはウザいけど、
伏せ字だなんだより、トップに大きく書いてあるルール
「荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです」が大事だと思う。
煽りをスルーできれば、住人の中で意見がわかれてるぶんには、
どっかしら妥協点は見つかると思うよ。
煽りの判断は難しいんだよね。
本当は、有れば狙いでわざと過激な言葉で
過激なレスをつける火、のことなんだろうけど
拡大解釈されて使われてるし。
本当は、有れば狙いでわざと過激な言葉で
過激なレスをつける火、のことなんだろうけど
拡大解釈されて使われてるし。
801板に関して言えば
「少しでもスレの馴れ合いの雰囲気を壊す異分子」を
全て荒らし・煽りというカテゴリにまとめたがる傾向が強いな。
伏せなし叩きとかage叩きにしても
実際は、危機管理うんぬんなんかどうでもよくて
「住人がやってることをやらない異分子」に対する拒否反応なわけで。
「少しでもスレの馴れ合いの雰囲気を壊す異分子」を
全て荒らし・煽りというカテゴリにまとめたがる傾向が強いな。
伏せなし叩きとかage叩きにしても
実際は、危機管理うんぬんなんかどうでもよくて
「住人がやってることをやらない異分子」に対する拒否反応なわけで。
95 ：風と木の名無しさん：2005/11/27(日) 00:58:00 ID:+S9YMlcA
反対。
これ以上立てにくくなるのは困る。
これ以上立てにくくなるのは困る。
賛成。
次ｽﾚ立てしようとして失敗したらまた別の人がやりゃいいだけ。
糞ｽﾚが減るなら多少不便でも別にいい。
次ｽﾚ立てしようとして失敗したらまた別の人がやりゃいいだけ。
糞ｽﾚが減るなら多少不便でも別にいい。
97 ：風と木の名無しさん：2005/11/27(日) 01:18:53 ID:lFVSNEz4
スレ立て荒らしは●持ってるから減らないみゅ
運営に「自治でも努力はしました」というアピールにはなるかもだみゅ
運営に「自治でも努力はしました」というアピールにはなるかもだみゅ
128で賛成。
手間取った時の梅荒氏が問題だが、見失ったところで新スレ探して移住してくるだろうし。
個人的には複数のＩＳＰ入ってるから立てられなかったことないしなー。
97はまっとうなことを言ってるつもりなら、その語尾をまず改めたほうがいい。
手間取った時の梅荒氏が問題だが、見失ったところで新スレ探して移住してくるだろうし。
個人的には複数のＩＳＰ入ってるから立てられなかったことないしなー。
97はまっとうなことを言ってるつもりなら、その語尾をまず改めたほうがいい。
>>94
賛成。
賛成。
この板住人は、関心のあるスレしか見ない。
板違いのクソスレがたったとしても、大抵は無視されている。
削除依頼で手が回らないほどではない。
仮に重複してしまったとしても、本スレの方だけ書き込んで、
重複は放っておけばよい。
一部の迷惑な人間を排除するために、普通の人に
不便を強いるのはあまり賛成しない。
板違いのクソスレがたったとしても、大抵は無視されている。
削除依頼で手が回らないほどではない。
仮に重複してしまったとしても、本スレの方だけ書き込んで、
重複は放っておけばよい。
一部の迷惑な人間を排除するために、普通の人に
不便を強いるのはあまり賛成しない。
101 ：風と木の名無しさん：2005/11/27(日) 02:03:15 ID:CTMsJTy9
＞削除依頼で手が回らないほどではない。
これは、削除依頼スレの依頼も多さを見るとちょっと疑問。
依頼の量が多いと削除人に敬遠されるのも確かだ。
この板にはスレ立て代行も頼める案内スレがあるし、
スレ立ての不便さはそれでまかなえると思う。
効果が薄くても運営にアピールできるなら
それだけでも利点だと思うので賛成。
これは、削除依頼スレの依頼も多さを見るとちょっと疑問。
依頼の量が多いと削除人に敬遠されるのも確かだ。
この板にはスレ立て代行も頼める案内スレがあるし、
スレ立ての不便さはそれでまかなえると思う。
効果が薄くても運営にアピールできるなら
それだけでも利点だと思うので賛成。
まあ絶対反対というわけではないし・・・
そういう意見の人が多目なら、
提案してみるのは意味があると思う。
運営がもしそれで困るようなら
変更しないだろうし。
一つ心配なのは、結果としてスレ数、かきこみ数が
減って、板が閑散としたら無くなるまたは他と統合されるかも
というのがあるけど・・・まあ大丈夫だろう。
そういう意見の人が多目なら、
提案してみるのは意味があると思う。
運営がもしそれで困るようなら
変更しないだろうし。
一つ心配なのは、結果としてスレ数、かきこみ数が
減って、板が閑散としたら無くなるまたは他と統合されるかも
というのがあるけど・・・まあ大丈夫だろう。
128には反対だす。あんまり意味内。
現状でもすでにスレ立て困難なのに…。
現状でもすでにスレ立て困難なのに…。
あー、あの単独スレも落ちた。ジャンルのスレも落ちたし、住民はいまどこに…。
VIP萌えスレとやらで、スレ落ちまくってるのに媚びてる奴ら、同じ住民と思えん。責任感じてるのか？
128変更には賛成。立ちにくい位で丁度いい。
VIP萌えスレとやらで、スレ落ちまくってるのに媚びてる奴ら、同じ住民と思えん。責任感じてるのか？
128変更には賛成。立ちにくい位で丁度いい。
なんでVIPに萌えたら責任感じなきゃならないんだｗ
この程度で落ちるスレが住人少ないだけだし。
どうせ伏せスレタイで閉鎖的にやってて人来なかったんじゃないのぉ？
この程度で落ちるスレが住人少ないだけだし。
どうせ伏せスレタイで閉鎖的にやってて人来なかったんじゃないのぉ？
108 ：風と木の名無しさん：2005/11/27(日) 05:22:45 ID:acjGbM0A
こ こ は H i b e r n i a の 植 民 地 に な り ま し た ｗｗｗ
ｍ ｎ _∩ ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒ __） /＼＿＿_／ヽ （ _⌒二⊃
＼ ＼ ／'''''' '''''':::::::＼ ／ ／
＼ ＼ |（●）, ､（●）､.:| ／ ／
＼ ＼| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|／ ／
＼ .| ´ﾄｪｪｪｲ｀ .:::::::| ／ それがEasyRealmクオリティ
＼＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／／ http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1132852304/l50
＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
/ ・ ・ /
ｍ ｎ _∩ ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒ __） /＼＿＿_／ヽ （ _⌒二⊃
＼ ＼ ／'''''' '''''':::::::＼ ／ ／
＼ ＼ |（●）, ､（●）､.:| ／ ／
＼ ＼| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|／ ／
＼ .| ´ﾄｪｪｪｲ｀ .:::::::| ／ それがEasyRealmクオリティ
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＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
/ ・ ・ /
>>107
VIPの糞スレに板趣旨に沿った過疎スレが追い出される筋合いがどこにある？
ここはVIPじゃない。VIPと一緒にするんじゃない。
今回の糞スレ乱立で落ちたスレの一部を見てみろ↓
これのどこが伏せてある閉鎖的なスレだ？
マイナージャンルで人が少なくてもそこはコミュニティとして成り立ってるんだよ。
人が多いだけのVIPの基準で考えるな。
モナ×ギコとギコ×モナ part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124795469/
だめっこどうぶつで８０１
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1115977346/
クロノシリーズで801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1113231409/
恋するｵﾝﾄﾞｩﾙ語 第２話
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1101643544/
VIPの糞スレに板趣旨に沿った過疎スレが追い出される筋合いがどこにある？
ここはVIPじゃない。VIPと一緒にするんじゃない。
今回の糞スレ乱立で落ちたスレの一部を見てみろ↓
これのどこが伏せてある閉鎖的なスレだ？
マイナージャンルで人が少なくてもそこはコミュニティとして成り立ってるんだよ。
人が多いだけのVIPの基準で考えるな。
モナ×ギコとギコ×モナ part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124795469/
だめっこどうぶつで８０１
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1115977346/
クロノシリーズで801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1113231409/
恋するｵﾝﾄﾞｩﾙ語 第２話
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1101643544/
>>108をわざわざ削除依頼したｱﾌｫがいるな。
１レス貼り付けただけのＡＡまで削除させられるんじゃ削除人眠る暇ないよｗ
普通にｽﾙｰしろっての。ただでさえ削除人の足遠のく一方なのに。
なんつーか、やっぱりこの板の住人って打たれ弱いの多すぎだな。
１レス貼り付けただけのＡＡまで削除させられるんじゃ削除人眠る暇ないよｗ
普通にｽﾙｰしろっての。ただでさえ削除人の足遠のく一方なのに。
なんつーか、やっぱりこの板の住人って打たれ弱いの多すぎだな。
>107
圧縮は金曜夜だろ？木曜２１時に書き込みあったスレまで落ちてるんだよ！
１日書き込みなければ過疎？
VIPふざけんな！！
圧縮は金曜夜だろ？木曜２１時に書き込みあったスレまで落ちてるんだよ！
１日書き込みなければ過疎？
VIPふざけんな！！
112 ：風と木の名無しさん：2005/11/27(日) 13:07:11 ID:udR1nAd5
乱立スレのレスは控えてほしい
801板住人がレスしていると削除も通らなくなります。
801板住人がレスしていると削除も通らなくなります。
113 ：風と木の名無しさん：2005/11/27(日) 13:21:35 ID:+OfKa5u8
ここで言ってもしょうがなくないか?
VIP萌えスレで反応してる奴らはここ見てないだろうよ
VIP萌えスレで反応してる奴らはここ見てないだろうよ
乱立スレで反応してるのはVIP萌えスレの香具師らとは限らないのでは？
116 ：風と木の名無しさん：2005/11/27(日) 13:33:47 ID:udR1nAd5
見てる人もいると思う。
スレ落ちて迷惑してる人もいるので、ＶＩＰスレは１つでお願いします。
あと、このスレの近くにあったので見たんだけど、
伏せ字スレタイのスレで
「伏せ字スレタイ、検索できないスレタイはローカルルール違反」と
言ってる人がいますが嘘です。
少なくとも、現段階では、伏せ字でも、普通に読めるスレタイは
違反ではありません。
伏せ字嫌いに目をつけられて絡まれますが。
スレ落ちて迷惑してる人もいるので、ＶＩＰスレは１つでお願いします。
あと、このスレの近くにあったので見たんだけど、
伏せ字スレタイのスレで
「伏せ字スレタイ、検索できないスレタイはローカルルール違反」と
言ってる人がいますが嘘です。
少なくとも、現段階では、伏せ字でも、普通に読めるスレタイは
違反ではありません。
伏せ字嫌いに目をつけられて絡まれますが。
しかし（効果がないとは言わんが）ローカルルール変えてどうこうするよりも、
ageカキコと本スレからの誘導の方が、よっぽど伏せタイトル止めさせるには効果あるわな。
尻に火が付かないとあくまで現状を維持しようとするってことか。
ageカキコと本スレからの誘導の方が、よっぽど伏せタイトル止めさせるには効果あるわな。
尻に火が付かないとあくまで現状を維持しようとするってことか。
>>118
あのさ、いいかげんその「伏字は絶対悪」っていうドグマ捨てたら？
ここでの話し合いは妥結点をさぐるためのものであって、
あんたの気にいらん相手を折伏するつーのは目的には入らんの
そうやって吹くからいつまでたってもまとまらないんだよ
0か100かじゃなくてせいぜい40:60くらいを目標にしなきゃ
あのさ、いいかげんその「伏字は絶対悪」っていうドグマ捨てたら？
ここでの話し合いは妥結点をさぐるためのものであって、
あんたの気にいらん相手を折伏するつーのは目的には入らんの
そうやって吹くからいつまでたってもまとまらないんだよ
0か100かじゃなくてせいぜい40:60くらいを目標にしなきゃ
「ageカキコと本スレからの誘導の方が効果がある」と書いてあり、
それらは別に実行するにあたって「まとまる」必要はないのに、
「いつまでたってもまとまらないんだよ」とは随分ズレたレスですな。
スレタイを伏せることに対する必要性・利点のまともな説明が
現在のところ伏せ字派から何ら提示されないんだから
「伏せ字は絶対悪」というドグマを持ってもしかたなかろ。
何ならお前さんが説明してみなされ。
それらは別に実行するにあたって「まとまる」必要はないのに、
「いつまでたってもまとまらないんだよ」とは随分ズレたレスですな。
スレタイを伏せることに対する必要性・利点のまともな説明が
現在のところ伏せ字派から何ら提示されないんだから
「伏せ字は絶対悪」というドグマを持ってもしかたなかろ。
何ならお前さんが説明してみなされ。
もともと伏せ字の問題は、伏せ字そのものではなく
伏せ字による閉鎖的な空気をどうしようかという
話しだったように思う。
伏せ字自体は、九里四里うまい十三里のノリで
「粋」の一つだったんだけどね・・・
伏せ字による閉鎖的な空気をどうしようかという
話しだったように思う。
伏せ字自体は、九里四里うまい十三里のノリで
「粋」の一つだったんだけどね・・・
122 ：風と木の名無しさん：2005/11/27(日) 16:43:06 ID:lFVSNEz4
>>120の方がズレてるみゅ
「まとまらない」ってのはここでの話がまとまらないってことだと思うみゅ
それに本スレ誘導＆age計画の経緯も知らないっぽいみゅ
初心者板に移動してからただの嫌伏せ字が増えたみゅ・・・
「まとまらない」ってのはここでの話がまとまらないってことだと思うみゅ
それに本スレ誘導＆age計画の経緯も知らないっぽいみゅ
初心者板に移動してからただの嫌伏せ字が増えたみゅ・・・
必要性・利点がないから強制・推奨はおかしいってならわかるが
絶対悪はわからなすぎ。
こういう極端な人がいるからスムーズに伏字強要が解消できないんじゃないか？
絶対悪はわからなすぎ。
こういう極端な人がいるからスムーズに伏字強要が解消できないんじゃないか？
伏せ字より、目先の問題をやりたい。
VIPからの乱立が続いている中、
板としての姿勢を見せるため、規制値を128に上げる話を早めにする話の方が
今は重要なんじゃないだろうか？
自分は規制値上げ賛成。128きぼん。
スレ住民が立てられなかったスレはスレ立て相談所で協力要請していけば、
かなりのところは救えると思う。
VIPからの乱立が続いている中、
板としての姿勢を見せるため、規制値を128に上げる話を早めにする話の方が
今は重要なんじゃないだろうか？
自分は規制値上げ賛成。128きぼん。
スレ住民が立てられなかったスレはスレ立て相談所で協力要請していけば、
かなりのところは救えると思う。
125 ：風と木の名無しさん：2005/11/27(日) 17:34:42 ID:+S9YMlcA
>111
二日書きこみがなかっただけで落ちるスレまで出たのは
「不人気スレ救済age」と糞スレ保守に励んだのがいたせい。
そういうのはスレが落ちたと嘆く人が多ければ多いほど喜ぶだろうし
スレ立て規制値に関係ないからもう無視するしかない。
自分も過疎スレ住人だが、これまで常駐が圧縮で落ちたら落ちたで
さっさと立て直してきた。
けど128だとそれもつらくなるのでちょっと勘弁してほしい。
二日書きこみがなかっただけで落ちるスレまで出たのは
「不人気スレ救済age」と糞スレ保守に励んだのがいたせい。
そういうのはスレが落ちたと嘆く人が多ければ多いほど喜ぶだろうし
スレ立て規制値に関係ないからもう無視するしかない。
自分も過疎スレ住人だが、これまで常駐が圧縮で落ちたら落ちたで
さっさと立て直してきた。
けど128だとそれもつらくなるのでちょっと勘弁してほしい。
128にしたからって即効果あるとは思えないんだよなあ。
スレ立てまくるタチの悪い方々が●持ちだったら逆に、普通に
立てたい人が立てれませんよ。128はきつすぎます。
スレ立てまくるタチの悪い方々が●持ちだったら逆に、普通に
立てたい人が立てれませんよ。128はきつすぎます。
>>126
スレ立て荒らしが●持ちとは限らないし、持っていないとしたらスレ立て規制は
確実に効果がある。
立てたい人が立てられないという場合には、かなり既出な意見だけど
スレ立て案内所で代行依頼すれば大丈夫。
スレ立て荒らしが●持ちとは限らないし、持っていないとしたらスレ立て規制は
確実に効果がある。
立てたい人が立てられないという場合には、かなり既出な意見だけど
スレ立て案内所で代行依頼すれば大丈夫。
代行代行ってもねえ…。128でしょ、キツイぞ。
>>122
よーするに、本スレ誘導とageで効果があるなら
ここでの話のまとめ云々ってのはさほど重要でもないってことでしょ。
>>123
必要性やメリットがなくて「検索できない」というデメリットしかないのであれば
絶対悪というか弾劾されて然るべきものなんでは？
あと、規制値関連の議論はこっちが適当だと思われ。
規制値はsetting.txt管轄だからローカルルール関係ないし。
801板 自治スレッド
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1129723766/
よーするに、本スレ誘導とageで効果があるなら
ここでの話のまとめ云々ってのはさほど重要でもないってことでしょ。
>>123
必要性やメリットがなくて「検索できない」というデメリットしかないのであれば
絶対悪というか弾劾されて然るべきものなんでは？
あと、規制値関連の議論はこっちが適当だと思われ。
規制値はsetting.txt管轄だからローカルルール関係ないし。
801板 自治スレッド
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1129723766/
実質的にはここが自治スレに当たるとはいえ、やっぱスレタイに自治スレって
入ってた方がよかったのかな。
このスレでも前にスレタイを自治スレにしようみたいな案もあったけど。
しかし複数の話が並行してるとややこしいから規制値の話は>129のスレで
やった方がいいんだろうか。
入ってた方がよかったのかな。
このスレでも前にスレタイを自治スレにしようみたいな案もあったけど。
しかし複数の話が並行してるとややこしいから規制値の話は>129のスレで
やった方がいいんだろうか。
誤爆スマソorz
133 ：風と木の名無しさん：2005/11/27(日) 18:15:26 ID:+S9YMlcA
そこで話し合いするとまた「知らないうちに勝手に決められた」という人が出てきそう。
素朴な疑問なんだけど、なんで64の次は128なん？
72とか88とかじゃだめなん？
72とか88とかじゃだめなん？
>>134
2のべき乗
2のべき乗
2のべき乗じゃないといけないと決まってるってコト？
決まってる。２ちゃん（PINK含む）の仕様です。
そうかー。ずっとフシギだった。ありがとう。
ちなみに最近64→128になった板をしってるけど、
一般人はかなりこの規制の影響受けてる。
まぁ、案内スレ？ とかで依頼すればいいよ。って風潮がある程度定着してるなら
効果はあると思うけど、vipの一時的な荒らしに対処するために規制値あげるのは賛成できないな。
ちなみに最近64→128になった板をしってるけど、
一般人はかなりこの規制の影響受けてる。
まぁ、案内スレ？ とかで依頼すればいいよ。って風潮がある程度定着してるなら
効果はあると思うけど、vipの一時的な荒らしに対処するために規制値あげるのは賛成できないな。
140 ：風と木の名無しさん：2005/11/27(日) 20:04:33 ID:udR1nAd5
規制値は一度あげると元に戻せないの？
戻せるなら、いったんあげてみるのもありかと思う。
戻せるなら、いったんあげてみるのもありかと思う。
申請すれば、戻すことは可能。
まあ、今日申請して一週間で戻せっていったら
運営にはｱﾌｫ板ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!な目で見られるとは思うが('A`)
お客さん来週が落ち着いたのでってことで年末までに戻す申請するとかなら、全然問題ないかと。
まあ、今日申請して一週間で戻せっていったら
運営にはｱﾌｫ板ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!な目で見られるとは思うが('A`)
お客さん来週が落ち着いたのでってことで年末までに戻す申請するとかなら、全然問題ないかと。
142 ：風と木の名無しさん：2005/11/27(日) 20:36:59 ID:q59BHS0j
やおいってなに?
過去ログ読まずに言うけど
スレ立て規制値は5とか10とか25の板もまれにあるよ。
今各板の設定見たら、96っていう板が20くらいあった。
128じゃなくて96にしてみるとかは？
スレ立て規制値は5とか10とか25の板もまれにあるよ。
今各板の設定見たら、96っていう板が20くらいあった。
128じゃなくて96にしてみるとかは？
144 ：風と木の名無しさん：2005/11/28(月) 00:04:39 ID:WRF/Na1l
スレもある程度削除されたし
VIP常駐の人が801板に書きこむのにも規制かかってきたみたいだし
現状でいい。
VIP常駐の人が801板に書きこむのにも規制かかってきたみたいだし
現状でいい。
規制かかってる？報告行ったのかな？
自治スレにはまだ荒らしがいるみたいだけど
自治スレにはまだ荒らしがいるみたいだけど
>>129
>必要性やメリットがなくて「検索できない」というデメリットしかないのであれば
>絶対悪というか弾劾されて然るべきものなんでは？
「検索できる」ことのデメリットもさんざん既出だよ。
年齢制限が必要なアダルトサイトは法で、フィルタリングによる暴力やエロ描写の
アクセス制限や、内容の検索避け、enterに年齢確認など必要とされているが、
801板のスレはそれらが全くないために、法規制に引っ掛かる可能性や、
荒されやすい。
そのために伏字を使って「検索できない」ようにするという意見は何度も既出。
>必要性やメリットがなくて「検索できない」というデメリットしかないのであれば
>絶対悪というか弾劾されて然るべきものなんでは？
「検索できる」ことのデメリットもさんざん既出だよ。
年齢制限が必要なアダルトサイトは法で、フィルタリングによる暴力やエロ描写の
アクセス制限や、内容の検索避け、enterに年齢確認など必要とされているが、
801板のスレはそれらが全くないために、法規制に引っ掛かる可能性や、
荒されやすい。
そのために伏字を使って「検索できない」ようにするという意見は何度も既出。
147 ：風と木の名無しさん：2005/11/28(月) 01:29:09 ID:sK03obtx
いつのまに801板が法にふれるようなアダルトサイトになったんだ？
他の板のことは参考程度でいいんじゃないか？
あくまでも801板の住人がどう感じるのかが重要だと思う｡
主として男性向けエロと801を
同一に語ることは適切なのか正直疑問だしなぁ
あくまでも801板の住人がどう感じるのかが重要だと思う｡
主として男性向けエロと801を
同一に語ることは適切なのか正直疑問だしなぁ
伏字の是非は他のスレでやってください
>>146にﾊｹﾞﾜﾛｽ
801板が違法アダルトサイトとして摘発されちゃうんだw
それは大変だw
まあもしそうなら、今さらｶﾞｷの遊びみたいな伏せごっこやっても全く無意味だから安心していいよ。
サイバー警察が日本最大のネットコミュニティの存在を把握してないなんてありえないからw
なんつーか、「訴えられる」というﾋｽﾃﾘｰ的恐怖ばかり先に立って
客観的な思考とかできなくなってるんだろうな
801板が違法アダルトサイトとして摘発されちゃうんだw
それは大変だw
まあもしそうなら、今さらｶﾞｷの遊びみたいな伏せごっこやっても全く無意味だから安心していいよ。
サイバー警察が日本最大のネットコミュニティの存在を把握してないなんてありえないからw
なんつーか、「訴えられる」というﾋｽﾃﾘｰ的恐怖ばかり先に立って
客観的な思考とかできなくなってるんだろうな
伏せなきゃ訴えられるって考えてる人は
伏せてても訴えられるとは思ってないのかしら？
伏せてても訴えられるとは思ってないのかしら？
いくらなんでも>>146は釣りっぽ。
どっちにしてももうスレタイ決める時に誰もロカルーなんて気にしてないよ(；´Д`)
すっかり初心者板の本スレ誘導とかageとかのターゲットになるかならないかが基準になってるもん。
すっかり初心者板の本スレ誘導とかageとかのターゲットになるかならないかが基準になってるもん。
159 ：風と木の名無しさん：2005/11/28(月) 16:03:35 ID:8HulzIGA
vipのスレ乱立荒らしとは関係なく
圧縮の直前に保守荒らしが活動するから
圧縮での糞スレ落としは見込めない。
削除人はなかなか来ないのはデフォだし。
圧縮で落ちるのが良スレばかりの現状では
規制値上げて立てにくくするくらいでいい。
>>143に同意
圧縮の直前に保守荒らしが活動するから
圧縮での糞スレ落としは見込めない。
削除人はなかなか来ないのはデフォだし。
圧縮で落ちるのが良スレばかりの現状では
規制値上げて立てにくくするくらいでいい。
>>143に同意
【24hで納品】BIG な BIG な、サーバーを用意しました 【2get禁止】
ってあるけどあれで２ゲットしたらどーなるの？
教えてエロい人
ってあるけどあれで２ゲットしたらどーなるの？
教えてエロい人
161 ：風と木の名無しさん：2005/11/28(月) 17:11:15 ID:MSeI1Hi5
スレ立て規制値の件が決まらないと、ローカルルール変更案について
話しにくいので、まずこの案件を片づけないか？
賛成反対、両方の案を折衷するのは難しいと思うが
いきなり128ではなく>>143案の96で申請してみて、
冬休みが終わって少し経った頃（来年１月末くらい）になったら、
糞スレ乱立が減って効果があったのか、スレ立て困難になって支障があるのか、
どっちに比重を置くかもう一度話し合ったらどうだろう。
それで不便さのほうが際だっていたら、再度64に戻す。
そう決めておいて、実験的に一時上げてみるっていう感じ。
規制値上げてどうなるのかいくら議論しても、
上げ希望者がいる以上、その人たちが実感としてわからないと
決めようがないと思うので。
話しにくいので、まずこの案件を片づけないか？
賛成反対、両方の案を折衷するのは難しいと思うが
いきなり128ではなく>>143案の96で申請してみて、
冬休みが終わって少し経った頃（来年１月末くらい）になったら、
糞スレ乱立が減って効果があったのか、スレ立て困難になって支障があるのか、
どっちに比重を置くかもう一度話し合ったらどうだろう。
それで不便さのほうが際だっていたら、再度64に戻す。
そう決めておいて、実験的に一時上げてみるっていう感じ。
規制値上げてどうなるのかいくら議論しても、
上げ希望者がいる以上、その人たちが実感としてわからないと
決めようがないと思うので。
162 ：風と木の名無しさん：2005/11/28(月) 18:44:29 ID:DOhIlNLh
規制値関連は自治スレでやれば良いのでは。
スレタイに自治と入ってなくても、この板の自治スレはここでしょ。
削除依頼の出てる重複スレを使うわけにいかないよ。
削除依頼の出てる重複スレを使うわけにいかないよ。
×自治スレそしての
○自治スレとしての
○自治スレとしての
規制値は夏だかに変えたんだっけ？
その検証は…？
その検証は…？
167 ：風と木の名無しさん：2005/11/28(月) 19:32:35 ID:G5t5CXHX
また「書いてないから」か。
今まで801板に「自治スレッド」というスレがなかったのは、
このスレで自治について話していたからでそ。
「自治」って書いてないのが問題なら、次スレからスレタイを
自治スレッドに変えれば？
今まで801板に「自治スレッド」というスレがなかったのは、
このスレで自治について話していたからでそ。
「自治」って書いてないのが問題なら、次スレからスレタイを
自治スレッドに変えれば？
168 ：風と木の名無しさん：2005/11/28(月) 19:43:02 ID:FzOV91XR
今まで話してたのはスレタイ通りローカルルールの話題が大半じゃん。
「書いてないから」も何も、スレ趣旨はスレタイと>>1で決まるというのは基本なんですけど。
>「自治」って書いてないのが問題なら、次スレからスレタイを
>自治スレッドに変えれば？
別に問題でも何でもない。>>161みたいに「議題が二つあるので〜」という意見が出るのなら
単純にスレを使い分ければ良いと言うだけの話。
他板でローカルルールスレと自治スレが別に存在している所なんて普通にある。
「書いてないから」も何も、スレ趣旨はスレタイと>>1で決まるというのは基本なんですけど。
>「自治」って書いてないのが問題なら、次スレからスレタイを
>自治スレッドに変えれば？
別に問題でも何でもない。>>161みたいに「議題が二つあるので〜」という意見が出るのなら
単純にスレを使い分ければ良いと言うだけの話。
他板でローカルルールスレと自治スレが別に存在している所なんて普通にある。
実質的にまるで住民が現在常駐してなくて荒らされ放題、
まったく機能してない自治スレを使うより
こちらで議論するほうが実際的だと思う
ここの過去スレで自治関連（規制値含む）を話し合って申請してきた経緯もあるわけだし
まったく機能してない自治スレを使うより
こちらで議論するほうが実際的だと思う
ここの過去スレで自治関連（規制値含む）を話し合って申請してきた経緯もあるわけだし
170 ：風と木の名無しさん：2005/11/28(月) 21:22:27 ID:Q8TOYTox
>164
前にもここで話し合って申請して、規制値変えてもらったよ。
ずっとルール以外も自治関係全般話し合ってきたのだし、
ここで続ければいいと思う。
それで次からスレタイに【自治】って入れようよ。
いま文句言ってる人もそれでいいでしょ？
べつに「自治」を検索よけしてるわけじゃないんだし。
規制値はどうするの？
自分は>161の案でいいと思う。
自分の出入りしてるスレは進行遅いから、２か月くらいならと思うけど、
早いスレにいる人はきついかな…
前にもここで話し合って申請して、規制値変えてもらったよ。
ずっとルール以外も自治関係全般話し合ってきたのだし、
ここで続ければいいと思う。
それで次からスレタイに【自治】って入れようよ。
いま文句言ってる人もそれでいいでしょ？
べつに「自治」を検索よけしてるわけじゃないんだし。
規制値はどうするの？
自分は>161の案でいいと思う。
自分の出入りしてるスレは進行遅いから、２か月くらいならと思うけど、
早いスレにいる人はきついかな…
今回落ちたスレって全部分かる？
窓から投げ捨てスレとか、何十と続いてきたスレも落ちてるし、まだ立ってないけど。
窓から投げ捨てスレとか、何十と続いてきたスレも落ちてるし、まだ立ってないけど。
追記、自分も>161の案に賛成。
実は96でもかなりスレ立て難航するケースを知っているんだけど
128なんて極端な上げ方されるよりはマシかなと思う。
でも正直、規制値上げに期待する人が多すぎると思う。
スレ立て嵐防止にそれほど抑止力があるとは経験からして思えません。
現状かなり落ち着いてきたし、様子見でもよろしかろうに。
128なんて極端な上げ方されるよりはマシかなと思う。
でも正直、規制値上げに期待する人が多すぎると思う。
スレ立て嵐防止にそれほど抑止力があるとは経験からして思えません。
現状かなり落ち着いてきたし、様子見でもよろしかろうに。
174 ：最新版：2005/11/29(火) 13:09:12 ID:Znt8Um8k
現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
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http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
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■ 電話番号 削除専用 ■
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これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
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■ 電話番号 削除専用 ■
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■ 差別・蔑視 削除専用 ■
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175 ：風と木の名無しさん：2005/11/30(水) 15:38:17 ID:C16OwnzY
レス止まってるね。
>>161まとめ
・96に申請
・冬休み後、糞スレ乱立に効果があったか検討
効果がなく、スレ立て困難さが目立つようなら64に戻す
これでFAですか？
よければ申請してくるよ。
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/l50
>>161まとめ
・96に申請
・冬休み後、糞スレ乱立に効果があったか検討
効果がなく、スレ立て困難さが目立つようなら64に戻す
これでFAですか？
よければ申請してくるよ。
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/l50
176 ：風と木の名無しさん：2005/11/30(水) 21:29:43 ID:o4riVfUC
5月の規制値上げはログ10>>538あたりから>>649まで
およそ2週間かけて議論
検証はログ10>>683-687及び>>828-831がそれらしい
今の規制値議論にはvip対策の色が濃いように見える
正直一時の感情でスレ立て規制を厳しくするのは反対
↓が実装されるまで様子見したい
vipくさー６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132658509/
およそ2週間かけて議論
検証はログ10>>683-687及び>>828-831がそれらしい
今の規制値議論にはvip対策の色が濃いように見える
正直一時の感情でスレ立て規制を厳しくするのは反対
↓が実装されるまで様子見したい
vipくさー６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132658509/
177 ：風と木の名無しさん：2005/11/30(水) 22:02:07 ID:xXAKRVG6
VIP931規制は既に今回発動済みです。
>175
賛成。いいと思うよ。
賛成。いいと思うよ。
179 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 03:14:38 ID:ccguP0+J
様子見に一票
前に規制値上げ賛成した者の一人だけど
現状、VIP来襲は沈静化しつつあるし、このまま「くさー」が順調に効くようなら
今回はもう少し見送りの上申請見送りに意見変更
現状、VIP来襲は沈静化しつつあるし、このまま「くさー」が順調に効くようなら
今回はもう少し見送りの上申請見送りに意見変更
様子見に賛成。落ち着いてきたと思う。
自分も様子見に一票。
Vipperだいぶ消えたっぽいし、普段なら有る程度人のいるスレは落ちないし。
それより立てにくくなる不便さの方が、痛い気がする。
Vipperだいぶ消えたっぽいし、普段なら有る程度人のいるスレは落ちないし。
それより立てにくくなる不便さの方が、痛い気がする。
184 ：175：2005/12/01(木) 09:06:08 ID:TtsJWHI/
それじゃ今回は見送りってことで決定ですね。
レス止まってたから話が進むように書き込んだんだけど
勝手にまとめて結論を急いだように見えたんなら
すみませんでした。
レス止まってたから話が進むように書き込んだんだけど
勝手にまとめて結論を急いだように見えたんなら
すみませんでした。
じゃ次はローカルルールか。
186 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 18:51:11 ID:B3NQd6mM
ローカルルールを無視して同性愛三種板を食い荒らしてる腐女子がローカルルール語るなんて片腹痛いわ。
それ盲腸だよ
188 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 21:48:14 ID:blbrXdfT
>検索できないタイトルなので
>初心者がスレ見つけやすいようにageますね
この文面を複数スレにコピペしている人へ。ここを見てたらちょっと聞いてもらいたい。
ageるのはいいとしても、意味の無いマルチポストやコピペは止めろ。
ageたいならスレの内容に関係ある、流れを汲んだ意味のあるレスをしてageろ。
そうでないとお前さんのやっていることはただのコピペ荒らしだ。
>初心者がスレ見つけやすいようにageますね
この文面を複数スレにコピペしている人へ。ここを見てたらちょっと聞いてもらいたい。
ageるのはいいとしても、意味の無いマルチポストやコピペは止めろ。
ageたいならスレの内容に関係ある、流れを汲んだ意味のあるレスをしてageろ。
そうでないとお前さんのやっていることはただのコピペ荒らしだ。
>188
多分、みゅみたいに直前のレスのおうむ返しをするだけになるだろうよ。
それにageるのが目的だからスレの雰囲気が悪くなろうがどうか関係ないだろう。
あいつらはやり方が荒らしと変わらないってことを分かってやってる。
多分、みゅみたいに直前のレスのおうむ返しをするだけになるだろうよ。
それにageるのが目的だからスレの雰囲気が悪くなろうがどうか関係ないだろう。
あいつらはやり方が荒らしと変わらないってことを分かってやってる。
190 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 23:06:55 ID:zEbeUAqn
ageはいつから荒らしになったんですか？
191 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 23:22:12 ID:TTS1Dc8p
>>190
直前1、2レスも読めないんですか？
直前1、2レスも読めないんですか？
193 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 23:25:41 ID:zEbeUAqn
194 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 23:32:19 ID:t5l1bvXz
そういうニュアンスで受け取ってるのは君だけだ
じゃあここでの結論としては
「age自体は荒らしでも何でもなく問題ないのでガタガタ抜かすな」ということで。
「age自体は荒らしでも何でもなく問題ないのでガタガタ抜かすな」ということで。
196 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 23:49:24 ID:slwEWLEz
197 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 00:04:21 ID:OaCh7C9x
「ageだけなら荒らしだけじゃない」っていうなら
「agesageは自由です、スレ趣旨に沿った書き込みをしましょう」じゃない？
>>196だと、sageてればスレ趣旨に沿った書き込みじゃなくてもいい、みたいに見える。
別にみゅやマルチポストの擁護をするわけじゃないけど、
なんだかんだでagesageにうるさいよね、この板。
例えばsageでオウム返しレス繰り返してても、ここまでは叩かれないんだろうな、とか思う。
「agesageは自由です、スレ趣旨に沿った書き込みをしましょう」じゃない？
>>196だと、sageてればスレ趣旨に沿った書き込みじゃなくてもいい、みたいに見える。
別にみゅやマルチポストの擁護をするわけじゃないけど、
なんだかんだでagesageにうるさいよね、この板。
例えばsageでオウム返しレス繰り返してても、ここまでは叩かれないんだろうな、とか思う。
198 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 00:08:21 ID:N5aRAJQQ
そらないだろww
１〜２レスおきにオウム返しすんのは誰がやってもおかしいよ
１〜２レスおきにオウム返しすんのは誰がやってもおかしいよ
199 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 00:08:23 ID:yXpqX3Rq
「ageることが目的で」いろんなスレに片っ端から連続レスしたり
スレの進行をさまたげる内容でなければ嫌がられないと思う。
しかし嫌がらせ目的のageレスは、荒らしと同じ根性ではあるな。
スレの進行をさまたげる内容でなければ嫌がられないと思う。
しかし嫌がらせ目的のageレスは、荒らしと同じ根性ではあるな。
ageが荒らしとか無茶苦茶な理屈が通るなら
検索避けの為にスレタイ伏せる行為も嫌がらせであり荒らしだよね
検索避けの為にスレタイ伏せる行為も嫌がらせであり荒らしだよね
201 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 00:15:22 ID:rmrC32Wm
日本語読めないﾔﾂがいるな
>>200
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
agesage関係なしに「スレに沿った書き込みをしよう」でいいじゃないか。
まあ「姉さん伏せて伏せて！」とかも「スレ趣旨から外れた書き込み」だよね。
まあ「姉さん伏せて伏せて！」とかも「スレ趣旨から外れた書き込み」だよね。
あと「sage忘れｽﾏｿ」とかな
205 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 00:31:49 ID:NdsVxZZJ
>>199
だーかーら、
age自体は荒らしじゃないんだから、
ageが目的かどうかは問題じゃないでしょ？
複数のレスに片っ端から書くのだって同じ。
複数スレに書く人なんていっぱいいるよ。
スレの進行は止めないで下さい。
ロカルーとして口出せるのはこれが限界。
荒らしを引き合いにしてsage強制されるのは勘弁な。
だーかーら、
age自体は荒らしじゃないんだから、
ageが目的かどうかは問題じゃないでしょ？
複数のレスに片っ端から書くのだって同じ。
複数スレに書く人なんていっぱいいるよ。
スレの進行は止めないで下さい。
ロカルーとして口出せるのはこれが限界。
荒らしを引き合いにしてsage強制されるのは勘弁な。
「age荒らし」という単語はもはや死語ですか？
ageが目的かどうかは問題だろ
・萌えを書き込む際にageる
・ageる為だけに書き込む
大違いじゃん
複数のスレに書き込む人なんていくらでもいるのは
誰でもわかってるよ、そりゃ
その書き込みの内容が問題なんでそ？
なんか論点をずらそうとしてないか？
・萌えを書き込む際にageる
・ageる為だけに書き込む
大違いじゃん
複数のスレに書き込む人なんていくらでもいるのは
誰でもわかってるよ、そりゃ
その書き込みの内容が問題なんでそ？
なんか論点をずらそうとしてないか？
208 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 00:46:37 ID:Nb+H9MnD
>なんか論点をずらそうとしてないか？
別に。
>・萌えを書き込む際にageる
>・ageる為だけに書き込む
>大違いじゃん
じゃあ聞くけど「ageが目的」かどうかをどうやって判断するわけ？
一行レス？二行だったらOKってか？
書き込みの内容で荒らしかどうか判断する削除人なんて、
個人情報や殺人予告、マルチポストでも無い限りないよ。
主観で「なんとなく気に入らない、こいつは本気で萌えてない」と思われるだけの人間を
どう問題だと？
別に。
>・萌えを書き込む際にageる
>・ageる為だけに書き込む
>大違いじゃん
じゃあ聞くけど「ageが目的」かどうかをどうやって判断するわけ？
一行レス？二行だったらOKってか？
書き込みの内容で荒らしかどうか判断する削除人なんて、
個人情報や殺人予告、マルチポストでも無い限りないよ。
主観で「なんとなく気に入らない、こいつは本気で萌えてない」と思われるだけの人間を
どう問題だと？
×させ
○さえ
○さえ
そんなもん判断しなくてもいいじゃん。
たいていの人は、スレの趣旨にしたがってなけりゃスルーするくらいのスキル身につけてるよ。
agesageはその人の判断、
sage推奨のスレを荒らし目的じゃなくage続ける奴はそのスレで注意されるだろうし
ageで荒らす奴は大抵内容もそってないから、それにあわせて対処すれば良いだけでしょ。
sage推奨のスレがあるのも仕方ないと思うよ。
嫌いスレみたいにあまり人の目に付かない方が良いスレもあるだろうし。
sage推奨が嫌だったらそのスレの住人同士で話し合えば良い。
そんなことより、規制値の話が終わったんだから
とりあえずスレタイの伏字云々の話するんじゃなかったっけ？
ロカルーに伏字スレタイの可否を入れるのか、
それとも今まで通り強制は出来ませんが、
全然わかんないスレタイはやめましょうで留めるのか。
たいていの人は、スレの趣旨にしたがってなけりゃスルーするくらいのスキル身につけてるよ。
agesageはその人の判断、
sage推奨のスレを荒らし目的じゃなくage続ける奴はそのスレで注意されるだろうし
ageで荒らす奴は大抵内容もそってないから、それにあわせて対処すれば良いだけでしょ。
sage推奨のスレがあるのも仕方ないと思うよ。
嫌いスレみたいにあまり人の目に付かない方が良いスレもあるだろうし。
sage推奨が嫌だったらそのスレの住人同士で話し合えば良い。
そんなことより、規制値の話が終わったんだから
とりあえずスレタイの伏字云々の話するんじゃなかったっけ？
ロカルーに伏字スレタイの可否を入れるのか、
それとも今まで通り強制は出来ませんが、
全然わかんないスレタイはやめましょうで留めるのか。
>>212
最後２行に同意しとく。
最後２行に同意しとく。
215 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 02:14:32 ID:g9W5dUil
「今まで通り〜」で問題が出てきたから、今回の議論になったんじゃないの？
218 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 07:41:40 ID:bjthFR+u
ま、ロカルースレくらい上げて話そうぜ
「レスの強制は止めましょう」が今のところ様子見になっているんだから
スレタイも同程度の期間は様子見ということで良いのでは？
投票するならレスとセットで行った方が手間も省けて良いと思われ。
スレタイも同程度の期間は様子見ということで良いのでは？
投票するならレスとセットで行った方が手間も省けて良いと思われ。
220 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 09:12:51 ID:MGzP4iwW
正直、ここで個別のスレを挙げてとやかくいうのは好きじゃないが
こういうことが板全体に迷惑をかけるというのが分かってない奴多いんだな。
実況に関しては注意しすぎてもしすぎることはないくらいなのに。
長谷川がラジオするよ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1133423669/
こういうことが板全体に迷惑をかけるというのが分かってない奴多いんだな。
実況に関しては注意しすぎてもしすぎることはないくらいなのに。
長谷川がラジオするよ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1133423669/
VIP規制解かれたわけじゃないよね？まだ。
というか、VIPが暴れてるときにレスしてる801板住民ってのは
VIPが住民のフリしてるんかなぁと最近思った。萌えスレとかの奴等も。
というか、VIPが暴れてるときにレスしてる801板住民ってのは
VIPが住民のフリしてるんかなぁと最近思った。萌えスレとかの奴等も。
フリしてるっつーか普通に普段から掛け持ちしてる人いるでしょ。
ならば、向こうの感覚で便乗して荒らしスレ保守して反省もしないんだから
荒らしと変わらんっちゅーことだね。そういう輩も規制されればいいけど。
荒らしと変わらんっちゅーことだね。そういう輩も規制されればいいけど。
で、とりあえず自分は今までどおりの>>212の後ろ二行に同意なんだが、
伏字禁止明文化希望の人とかはいるのかな？
伏字禁止明文化希望の人とかはいるのかな？
225 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 12:46:05 ID:ylkiXJno
つうか「検索できるスレタイ」ってのはどうなったんだ？
VIPくさーってこの板で発動してるんですか？
相変わらず、嵐による削除申請もののスレが
乱立してしますがorz
相変わらず、嵐による削除申請もののスレが
乱立してしますがorz
228 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 16:38:51 ID:jPoS/znP
229 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 18:07:27 ID:mATh6Zs7
「検索できるスレタイ」に一票
検索くらい普通にできるようになりたい
検索くらい普通にできるようになりたい
230 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 19:10:54 ID:bH+OZygR
つまり伏せ無し強制って事？
もう強制です。
私がいたスレは荒らしに潰されました。
本スレに誘導貼られて、行き場をなくしました。
検索では引っかからないけど、来たい人には一発でわかるスレタイだったのに。
私がいたスレは荒らしに潰されました。
本スレに誘導貼られて、行き場をなくしました。
検索では引っかからないけど、来たい人には一発でわかるスレタイだったのに。
232 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 19:26:06 ID:ylkiXJno
スレタイ伏せ禁止なら同じようなものだと思うけど
今日見たテレビ･ドラマスレから
独立したくないってのが増えるかも知れんね
別にどーでもいいけど
今日見たテレビ･ドラマスレから
独立したくないってのが増えるかも知れんね
別にどーでもいいけど
意味の分からないタイトルは避けろって意味がどこまでなのかよく分からない。
先日立ったスレがﾅﾏﾓﾉで、ファンなら分かる地名と場所名ｽﾚﾀｲだったけど
ファンなら分かるとか言うなって大荒れだった。
先日立ったスレがﾅﾏﾓﾉで、ファンなら分かる地名と場所名ｽﾚﾀｲだったけど
ファンなら分かるとか言うなって大荒れだった。
235 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 21:15:25 ID:mB/C28KF
そしてまたループ(笑)
237 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 22:10:02 ID:fLbm9o/X
【ﾀﾞｳﾝ】下町【ﾀｳﾝ】みたいな正式名称分割はｵｹ？
VIP萌えスレを削除してください（＞＜；）
そこまでするなら、もう普通に『ダウンタウン』で
何が悪いのかという気が……
そんな正式名称で書くのイヤなん？意地になってるだけ？
なんかの記録に挑戦？もう訳わかんね。
何が悪いのかという気が……
そんな正式名称で書くのイヤなん？意地になってるだけ？
なんかの記録に挑戦？もう訳わかんね。
>237
検索出来ないから不可でしょう
検索出来ないから不可でしょう
>>234
それはあれか、もしかしてこのスレか？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1133174731/
こんなスレを「ファンならわかるからOK」と言われた日には
感覚が麻痺してるとしか言いようがない。
それはあれか、もしかしてこのスレか？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1133174731/
こんなスレを「ファンならわかるからOK」と言われた日には
感覚が麻痺してるとしか言いようがない。
243 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 23:50:17 ID:aaT6xII5
普通、検索って、完全正式名称ではなく、正式名称の一部でしないか？
カタカナと英字綴りではどちらが正式かとか漢字かひらがなかとか
「・」のあるなしとか、100％これが正しいとは言い切れないものって幾らでも
あると思うんだが。
カタカナと英字綴りではどちらが正式かとか漢字かひらがなかとか
「・」のあるなしとか、100％これが正しいとは言い切れないものって幾らでも
あると思うんだが。
>>239は純粋に疑問なだけじゃないの？
なんでそこまでして隠そうとするのか。
なんで【ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ】下町じゃなくて【ﾀﾞｳﾝ】下町【ﾀｳﾝ】なのか。
わざわざ分けて聞きにくるくらいなら、別に繋げりゃいいじゃないと。
なんでそこまでして隠そうとするのか。
なんで【ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ】下町じゃなくて【ﾀﾞｳﾝ】下町【ﾀｳﾝ】なのか。
わざわざ分けて聞きにくるくらいなら、別に繋げりゃいいじゃないと。
元々は
伏せろ！→強制ｲｸﾅｲ！
って話だと思ってたら
いつの間にか検索の為に実名、って流れになってた感じ
ローカルルールで決まったなら強制でしょう
一部で検索するのは慣れた人じゃないのか？
少なくともﾀﾞｳﾝでﾀﾞｳﾝ ﾀｳﾝは検索しないし、下町でもしない
DOWN TOWNではするかもだけど｡
ローカルルールっていうくらいなら
きっちりとしたら？
伏せろ！→強制ｲｸﾅｲ！
って話だと思ってたら
いつの間にか検索の為に実名、って流れになってた感じ
ローカルルールで決まったなら強制でしょう
一部で検索するのは慣れた人じゃないのか？
少なくともﾀﾞｳﾝでﾀﾞｳﾝ ﾀｳﾝは検索しないし、下町でもしない
DOWN TOWNではするかもだけど｡
ローカルルールっていうくらいなら
きっちりとしたら？
246 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 00:08:56 ID:hm6RJIW9
>>245
いや、単語の半分だけで検索するのは関係なくない？
私の場合、長い単語を検索窓に入力するのが面倒だという理由で
最初の何文字かだけで検索することがよくあるので。
特に携帯からの時は正式名称全文入力なんて面倒くさくてやってらんないし。
いや、単語の半分だけで検索するのは関係なくない？
私の場合、長い単語を検索窓に入力するのが面倒だという理由で
最初の何文字かだけで検索することがよくあるので。
特に携帯からの時は正式名称全文入力なんて面倒くさくてやってらんないし。
別にまともに検索できる範囲の単語なら分けても構わないと個人的には思うが
「なんでそこまで必死なんだよ」とは思うわな。
「なんでそこまで必死なんだよ」とは思うわな。
248 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 00:21:49 ID:w2GPyU7m
＞まともに検索出来る範囲
ってのが不明
ってのが不明
>>244
【 】付けてスレタイ付ける時って大概が
【 】タイトル【 】って感じになってないかい？
それだけの理由で分けたってだけかもしれないよ？
取り合えず見たら分かるようにはなるよね、って感じだし。
立てた人によっては【下】ダウンタウン【町】となってたかもという。
【 】付けてスレタイ付ける時って大概が
【 】タイトル【 】って感じになってないかい？
それだけの理由で分けたってだけかもしれないよ？
取り合えず見たら分かるようにはなるよね、って感じだし。
立てた人によっては【下】ダウンタウン【町】となってたかもという。
250 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 00:29:13 ID:w2GPyU7m
見て分かるでおkなの？
検索出来なきゃ駄目なんじゃ？
沈んでたら見つけられないよ
検索出来なきゃ駄目なんじゃ？
沈んでたら見つけられないよ
251 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 00:35:21 ID:f68jQdke
スレ一覧の膨大な数のスレの中から検索できないスレを一つ探せ、と。
なんだ、じゃやっぱり、みゅその他のageは必要じゃん。
はっきり言って上位になきゃとてもじゃないが探せないわな。
なんだ、じゃやっぱり、みゅその他のageは必要じゃん。
はっきり言って上位になきゃとてもじゃないが探せないわな。
253 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 00:39:43 ID:f68jQdke
前から思ってたんだが携帯ユーザー増えてる？
携帯だとスレ一覧見るのがダルいのかな？
携帯だとスレ一覧見るのがダルいのかな？
254 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 00:39:45 ID:Bnb9SCJW
いまのローカルルールは伏せ字スレタイ禁止じゃないよ
前スレでもそういう話が出て、禁止じゃないという解釈だった。
検索できないとNGという規定もない。
そういう嘘解釈をあっちこっちで押しつけてる人がいるだけで。
しかし、嘘言われてよく確かめもせずにへこむ側にも問題がある。
「801板のローカルルールを守りましょう」とかスレの１に書くなら
１か月に一度くらいはローカルルールスレ見るか、
トップのチェックくらいすればいいのに。
「元ネタを知らない人でも見てわかる」が基準だと思うので
>237はＯＫ
>241のはまずいと思う。
>239の疑問は伏せ字議論スレ向きじゃないか。
前スレでもそういう話が出て、禁止じゃないという解釈だった。
検索できないとNGという規定もない。
そういう嘘解釈をあっちこっちで押しつけてる人がいるだけで。
しかし、嘘言われてよく確かめもせずにへこむ側にも問題がある。
「801板のローカルルールを守りましょう」とかスレの１に書くなら
１か月に一度くらいはローカルルールスレ見るか、
トップのチェックくらいすればいいのに。
「元ネタを知らない人でも見てわかる」が基準だと思うので
>237はＯＫ
>241のはまずいと思う。
>239の疑問は伏せ字議論スレ向きじゃないか。
255 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 00:43:01 ID:Bnb9SCJW
>252
案内スレで訊けばいいじゃん。
沈んでるスレまめにageるより、案内スレ定期あげしてしたほうが
携帯ユーザーにも親切だよ。
案内スレで訊けばいいじゃん。
沈んでるスレまめにageるより、案内スレ定期あげしてしたほうが
携帯ユーザーにも親切だよ。
今801板には700ｽﾚあるからねー。
そこから宝塚のｽﾚを探すとして、「湯の町云々」で「見ればわかる」のかなあ。
そこから宝塚のｽﾚを探すとして、「湯の町云々」で「見ればわかる」のかなあ。
257 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 00:53:40 ID:w2GPyU7m
259 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 01:07:12 ID:pY2MDcQP
案内スレでも
まずは検索汁！じゃないのか
検索のためのスレタイ実名強制ってのはどうなったの？
自分は伏せ有り支持だけれど
板の総意が例えスレタイのみでも伏せ禁止っつーなら従うし
だからこそ曖昧なのはどうよ？と思う
まずは検索汁！じゃないのか
検索のためのスレタイ実名強制ってのはどうなったの？
自分は伏せ有り支持だけれど
板の総意が例えスレタイのみでも伏せ禁止っつーなら従うし
だからこそ曖昧なのはどうよ？と思う
260 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 01:14:11 ID:Bnb9SCJW
>257
>10の件は議論中だけど、現在、伏せ字スレタイ、検索できないスレタイは、
ローカルルール違反＝削除対象じゃない。
それを「違反だからスレ立て直せ」と強制するのはおかしい。
>258
そうだね
だけど、スレ探すほうにしてみたら、目的のスレがつねに上にあるとも
限らないわけだから、検索できない人への配慮でageるなら、
案内スレをまめにａｇｅたほうが便利だと思うよ。手間も少ないし。
>10の件は議論中だけど、現在、伏せ字スレタイ、検索できないスレタイは、
ローカルルール違反＝削除対象じゃない。
それを「違反だからスレ立て直せ」と強制するのはおかしい。
>258
そうだね
だけど、スレ探すほうにしてみたら、目的のスレがつねに上にあるとも
限らないわけだから、検索できない人への配慮でageるなら、
案内スレをまめにａｇｅたほうが便利だと思うよ。手間も少ないし。
〜板の総意〜
ナマモノも伏字スレタイは必要だよ！危機意識持ってるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！
１割
伏字uzeeeee!!伏字してる連中のところに乗り込んでやるageてやる
１割
なんでもいいから平和に萌えさせろよ…
８割
ナマモノも伏字スレタイは必要だよ！危機意識持ってるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！
１割
伏字uzeeeee!!伏字してる連中のところに乗り込んでやるageてやる
１割
なんでもいいから平和に萌えさせろよ…
８割
262 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 01:19:58 ID:Bnb9SCJW
それで前から思ってたんだけど、案内スレにある
「検索の手引き」を、もう少し簡略化して、トップに載せたらどうだろう。
そしたら初めて板に来た人も多少は検索しやすくなる。
自分は実名や検索をルールで強制するのは反対だけど、
「アンチスレはたてない」の呼びかけと同程度のものとして、
「検索の手引き」で検索できるスレタイを推奨するならいいと思う。
「検索の手引き」を、もう少し簡略化して、トップに載せたらどうだろう。
そしたら初めて板に来た人も多少は検索しやすくなる。
自分は実名や検索をルールで強制するのは反対だけど、
「アンチスレはたてない」の呼びかけと同程度のものとして、
「検索の手引き」で検索できるスレタイを推奨するならいいと思う。
＞それを「違反だからスレ立て直せ」と強制するのはおかしい。
「立て直せ」なんて言っているのみたことないけど。
「立て直せ」なんて言っているのみたことないけど。
264 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 01:26:07 ID:Jo3MRq67
>>260
だからさっさと「検索できないスレタイ禁止」にしちゃえばいいんだよ。
案内スレで聞くまでもなく、誰もが自分で容易に探せる。
案内スレでだって、まずは検索、それでもわからない場合は質問する手順。
答える側の善意で成り立ってるスレを、簡単に便利屋扱いするのは感心しない。
だからさっさと「検索できないスレタイ禁止」にしちゃえばいいんだよ。
案内スレで聞くまでもなく、誰もが自分で容易に探せる。
案内スレでだって、まずは検索、それでもわからない場合は質問する手順。
答える側の善意で成り立ってるスレを、簡単に便利屋扱いするのは感心しない。
そもそも案内スレってのは、伏せタイトルのスレが板に蔓延する状況の中、
やむを得ない処置というか、言わば対処療法的にできたものでしょ。
他板にはないよ、「スレどこにあるか教えてくれ」なんてスレ。他では伏せ字使ってないから。
「案内スレあるから別に伏せたままでも良いでしょ」ってのは、
例えるなら「薬で症状抑えられるんだから別に風邪治さなくてもいいでしょ」と言ってるようなもの。
やむを得ない処置というか、言わば対処療法的にできたものでしょ。
他板にはないよ、「スレどこにあるか教えてくれ」なんてスレ。他では伏せ字使ってないから。
「案内スレあるから別に伏せたままでも良いでしょ」ってのは、
例えるなら「薬で症状抑えられるんだから別に風邪治さなくてもいいでしょ」と言ってるようなもの。
266 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 01:44:25 ID:w2GPyU7m
検索出来ないスレタイ禁止＝実名表記強制
でFA？
>261
ｸﾏｰ
でFA？
>261
ｸﾏｰ
あの
なんで実名強制派の人ってこう高飛車で早急で伏せ派に対して悪意的表現なんですか？
話し合いに入ろうと前スレからロムってたけど恐くて加われない
なんで実名強制派の人ってこう高飛車で早急で伏せ派に対して悪意的表現なんですか？
話し合いに入ろうと前スレからロムってたけど恐くて加われない
268 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 02:10:05 ID:pY2MDcQP
>265
止むを得ないで6スレまで来たの？
今はスレ案内で独立したけど
元は違うよね
止むを得ないで6スレまで来たの？
今はスレ案内で独立したけど
元は違うよね
>269
そういうレスが入るから
まじめに話そうとする伏せ字派・中立派がうへぇ・・・と
嫌になって出てくんだよ
あーもうそろそろ終わりにしないか。どっちでもいいいよ。
前の雑談スレ大杉論争の時も同じ。堂々巡り
そういうレスが入るから
まじめに話そうとする伏せ字派・中立派がうへぇ・・・と
嫌になって出てくんだよ
あーもうそろそろ終わりにしないか。どっちでもいいいよ。
前の雑談スレ大杉論争の時も同じ。堂々巡り
ﾗﾙｸスレ重複で立てたね
嫌伏字の人はこれで満足なのかな
嫌伏字の人はこれで満足なのかな
>>271
いやもう伏せ字派の人もほっといてくれ・・・頼むから・・・
いやもう伏せ字派の人もほっといてくれ・・・頼むから・・・
最近実名スレタイで立ったスレは、決してロカルーの影響でそうなったわけではなく。
誘導やageをしている人たちが「ロカルー違反だから」ではなく
あくまでも「検索できないから新規が見つけやすいように」と言っている以上
もはやロカルーがどう決まろうとまったく意味ﾅｯｼﾝｸﾞ。
誘導やageをしている人たちが「ロカルー違反だから」ではなく
あくまでも「検索できないから新規が見つけやすいように」と言っている以上
もはやロカルーがどう決まろうとまったく意味ﾅｯｼﾝｸﾞ。
そうやって各々のスレで自然淘汰的にそうなるんだったら、
無理矢理ロカルーでがっちり決定する必要はないようなｷｶﾞｽ
つーか必要であるならばだんだんそうなっていくもんだと思うし
ここで喧々囂々揉めて喧嘩してても、決着なんかつかない気がするよ…('A`)
無理矢理ロカルーでがっちり決定する必要はないようなｷｶﾞｽ
つーか必要であるならばだんだんそうなっていくもんだと思うし
ここで喧々囂々揉めて喧嘩してても、決着なんかつかない気がするよ…('A`)
個人的な意見だが・・・
いろんなジャンルの人が使うわりに意味不明なスレタイ＝ビデオ棚
いろんなジャンルの人が使うわりに意味不明なスレタイ＝ビデオ棚
276 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 08:03:04 ID:Gk1nVdUc
宝塚スレは検索云々以前に板違いだと思う
何故に女同士の話が801板？
何故に女同士の話が801板？
だからもーこのままでいいって。
伏せ字是非を口実に荒らされるのはうんざり。
もう、伏字絶対反対派＝ファシズム
ちょっとでも実名と違うと乗り込んで叩きまくるのやめれよ
伏せ字是非を口実に荒らされるのはうんざり。
もう、伏字絶対反対派＝ファシズム
ちょっとでも実名と違うと乗り込んで叩きまくるのやめれよ
禿同
基本的に荒らし属性の連中が
聞こえのいい正論を口にしてるだけ
基本的に荒らし属性の連中が
聞こえのいい正論を口にしてるだけ
280 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 10:35:07 ID:WwsF9Yvz
じゃあ「痛い連中」って言えばいいかな。
板内スレタイ検索の仕方って、個人差あると思うけど、
正式名称が長いと、長い名称そのままで検索してもヒットしないときって他でもある
伏せ字の意図なく、スレタイ長杉対策で短縮するのが既に習慣になってたり、
もっと単純に、立てた人が正式タイトル変換しまちがえてたり
だから検索するときは
正式名称を、短い単語に分割して、順番に試す方法がおすすめなんだけど
このやり方でもさがせないのは、スレタイのどこにも正式名称が含まれておらず
また、スレの現住民は「ファンならわかる」と言い張るにもかかわらず、
周囲には全然わけわからないスレタイの場合
例に出してすまんが>>241あたりのは…普通に無理ぽ
逆に>>237は、上のやり方応用すれば、検索できる範囲内だと思う
全面的に正式名称採用しるって話に抵抗感があるなら、
最低でも、正式名称の一部で検索でひっけられる手段を得られるように、
かならずスレタイに含めるって方向は無理？
同時に案内所スレでも名称の一部検索を試みることを推奨すれば、
それだけでも随分迷子は減らせないかな。
正式名称が長いと、長い名称そのままで検索してもヒットしないときって他でもある
伏せ字の意図なく、スレタイ長杉対策で短縮するのが既に習慣になってたり、
もっと単純に、立てた人が正式タイトル変換しまちがえてたり
だから検索するときは
正式名称を、短い単語に分割して、順番に試す方法がおすすめなんだけど
このやり方でもさがせないのは、スレタイのどこにも正式名称が含まれておらず
また、スレの現住民は「ファンならわかる」と言い張るにもかかわらず、
周囲には全然わけわからないスレタイの場合
例に出してすまんが>>241あたりのは…普通に無理ぽ
逆に>>237は、上のやり方応用すれば、検索できる範囲内だと思う
全面的に正式名称採用しるって話に抵抗感があるなら、
最低でも、正式名称の一部で検索でひっけられる手段を得られるように、
かならずスレタイに含めるって方向は無理？
同時に案内所スレでも名称の一部検索を試みることを推奨すれば、
それだけでも随分迷子は減らせないかな。
>>279
頭悪いんだね。かわいそうに。
ageや誘導自体はルール違反じゃないから荒らしじゃないと主張したいんでしょ？
でも、どんな行為にしろ
「スレ住人が嫌がるのを承知で」「嫌がらせるのが目的で」やったなら
それは間違いなく荒らしなんだよ。
ネットの基本から勉強し直して来てね。
頭悪いんだね。かわいそうに。
ageや誘導自体はルール違反じゃないから荒らしじゃないと主張したいんでしょ？
でも、どんな行為にしろ
「スレ住人が嫌がるのを承知で」「嫌がらせるのが目的で」やったなら
それは間違いなく荒らしなんだよ。
ネットの基本から勉強し直して来てね。
＞「スレ住人が嫌がるのを承知で」「嫌がらせるのが目的で」やったなら
どうやってageている人間の気持ちを忖度するの？
忖度できないからルールで判断するんでしょ？
そしてageも誘導も2chのルールでは荒らしでもなんでもない。
そもそもそんな言い分が通るなら、「伏せタイトルは初心者への嫌がらせが目的だから荒らし」
なんて言い分も通るがな。
貴方はネットの基本以前にもっと勉強することがあるんじゃないかと。
どうやってageている人間の気持ちを忖度するの？
忖度できないからルールで判断するんでしょ？
そしてageも誘導も2chのルールでは荒らしでもなんでもない。
そもそもそんな言い分が通るなら、「伏せタイトルは初心者への嫌がらせが目的だから荒らし」
なんて言い分も通るがな。
貴方はネットの基本以前にもっと勉強することがあるんじゃないかと。
284 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 12:01:11 ID:69kO4W3z
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
誰がどうみたって嫌がらせでスレを妨害してるだろ。
下らないすっとぼけでゴマかそうとするなよ。
じゃあ、あんたのお仲間さんがあちこちのスレでやってる
無意味な発言を繰り返してはageてる行為の意図はなんなの？
悪意以外のどういう目的があるのかな？
分かるように説明してくれないかな？
誰がどうみたって嫌がらせでスレを妨害してるだろ。
下らないすっとぼけでゴマかそうとするなよ。
じゃあ、あんたのお仲間さんがあちこちのスレでやってる
無意味な発言を繰り返してはageてる行為の意図はなんなの？
悪意以外のどういう目的があるのかな？
分かるように説明してくれないかな？
今が激動の時代なんでしょ。
現時点で伏字反対派＝ファシズムというなら
ちょっと前まで伏字派＝ファシズムだったわけで。
ちょっとでも伏せ忘れるとすごい勢いで叩かれてたよね。
思いっきり左だった国が真ん中に戻ろうとすると「右傾化」って言われるのと同じで。
次くらいにちょうどいい時代が来るんじゃないの。
現時点で伏字反対派＝ファシズムというなら
ちょっと前まで伏字派＝ファシズムだったわけで。
ちょっとでも伏せ忘れるとすごい勢いで叩かれてたよね。
思いっきり左だった国が真ん中に戻ろうとすると「右傾化」って言われるのと同じで。
次くらいにちょうどいい時代が来るんじゃないの。
>>285
誘導とageの意図なら「検索できないから新規が見つけやすくするため」だろ。
誘導とageの意図なら「検索できないから新規が見つけやすくするため」だろ。
>>286
全くその通りだと思うわけだが。
ああ、私が伏字厨だと思ってたの？
おあいにく。伏字自体には反対なので伏字の是非で噛み付いて来られても困るんだよねｗ
ただ、閉鎖的排他的流れを変えたいからといって
無責任な嫌がらせが許されるかどうかは別でない？違う？
>>287
どーかな。
テロと暴力で変えたって決していい時代は来ない。
今だって、もともと伏字強制をなくすための乗り込みだったのが
便乗荒らしとだんだん区別がつかなくなりつつある。
アンチが「伏字撲滅」を荒らしの言いがかりに使うようになるのも
時間の問題だろうね。
全くその通りだと思うわけだが。
ああ、私が伏字厨だと思ってたの？
おあいにく。伏字自体には反対なので伏字の是非で噛み付いて来られても困るんだよねｗ
ただ、閉鎖的排他的流れを変えたいからといって
無責任な嫌がらせが許されるかどうかは別でない？違う？
>>287
どーかな。
テロと暴力で変えたって決していい時代は来ない。
今だって、もともと伏字強制をなくすための乗り込みだったのが
便乗荒らしとだんだん区別がつかなくなりつつある。
アンチが「伏字撲滅」を荒らしの言いがかりに使うようになるのも
時間の問題だろうね。
>>289
ロカルースレで誘導とageについて噛み付いて来られても困るんだよねｗ
ロカルースレで誘導とageについて噛み付いて来られても困るんだよねｗ
292 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 13:13:33 ID:WwsF9Yvz
IIKgFbCzは伏字自体は反対だけど嫌がらせはどうかと思う、っていう事でしょ。
全然違うじゃん。私も同感
全然違うじゃん。私も同感
あと>>283は嫌がらせの仲間とも受け取れる文章じゃないので決めつけはどうかと。
自分も実名派だけど嫌がらせはウザい。
ただ、あれを実質的に弾くRLを作るのは無理じゃねえかと思うわけで。
「荒らし・嫌がらせはスルーで」
って書くぐらいしかできないんじゃない？
>>283が言いたいのは
気持ちの問題で荒らしと決めつけるのがまかり通ったら、
なんとでも拡大解釈できるから問題なんじゃない。ってことでは。
自分も実名派だけど嫌がらせはウザい。
ただ、あれを実質的に弾くRLを作るのは無理じゃねえかと思うわけで。
「荒らし・嫌がらせはスルーで」
って書くぐらいしかできないんじゃない？
>>283が言いたいのは
気持ちの問題で荒らしと決めつけるのがまかり通ったら、
なんとでも拡大解釈できるから問題なんじゃない。ってことでは。
>>285
「検索できないからスレを見つけやすくするため、ageや誘導をやっている」という
筋は通っている理由と目的を掲げているのに、どうやって悪意や嫌がらせの有無を判断するの？
子供じゃないんだから、「誰がどうみたって」の部分をちゃんと自分の言葉で説明してね。
「検索できないからスレを見つけやすくするため、ageや誘導をやっている」という
筋は通っている理由と目的を掲げているのに、どうやって悪意や嫌がらせの有無を判断するの？
子供じゃないんだから、「誰がどうみたって」の部分をちゃんと自分の言葉で説明してね。
ローカルルール＝Local Rule
RLって書く人結構いるよね。
RLって書く人結構いるよね。
>>294
>>285じゃないけど、みゅとかを「嫌がらせ」と判断する人は多いよ。
他の雑談系のスレを見て見れば分かる。
判断する明確な基準はないとはいえ、
元々(それが正しいかどうかは置いておくとして)閉鎖的利用を好んでる人が多かった空間で、
(それを本人が自覚しているかは置いておくとして)ageや誘導をしていたら、
それを嫌がらせ、または荒らしと受け取る人が多いのは当然の事じゃない？
2chの常識として正しかろうと正しくなかろうと、空気読めない人が嫌われるのは全板共通だと思うけどね。
ていうか、>>294は正直な話みゅとかに対してどう思うわけ？
心底善意から、あんな複数のスレにマメに相槌だけageとか誘導とかやってると本気で思ってるの？
>>285じゃないけど、みゅとかを「嫌がらせ」と判断する人は多いよ。
他の雑談系のスレを見て見れば分かる。
判断する明確な基準はないとはいえ、
元々(それが正しいかどうかは置いておくとして)閉鎖的利用を好んでる人が多かった空間で、
(それを本人が自覚しているかは置いておくとして)ageや誘導をしていたら、
それを嫌がらせ、または荒らしと受け取る人が多いのは当然の事じゃない？
2chの常識として正しかろうと正しくなかろうと、空気読めない人が嫌われるのは全板共通だと思うけどね。
ていうか、>>294は正直な話みゅとかに対してどう思うわけ？
心底善意から、あんな複数のスレにマメに相槌だけageとか誘導とかやってると本気で思ってるの？
>判断する明確な基準はない
だから通常は個々の主観ではなくルールを基準とするんでしょ？
そして2chのルール上はageも誘導も何ら問題ない。
>元々(それが正しいかどうかは置いておくとして)閉鎖的利用を好んでる人が多かった空間で、
>(それを本人が自覚しているかは置いておくとして)ageや誘導をしていたら、
>それを嫌がらせ、または荒らしと受け取る人が多いのは当然の事じゃない？
受け取るのは個人の自由だけど、その認識が正しいかどうかは別問題かと。
むしろ閉鎖的利用を行っている側の方が削除ガイドラインに違反しているのだから、
ルールに照らし合わせるならそちらが荒らしとまで言える。
>心底善意から、あんな複数のスレにマメに相槌だけageとか誘導とかやってると本気で思ってるの？
手段に賛成、意志には興味がない。
だから通常は個々の主観ではなくルールを基準とするんでしょ？
そして2chのルール上はageも誘導も何ら問題ない。
>元々(それが正しいかどうかは置いておくとして)閉鎖的利用を好んでる人が多かった空間で、
>(それを本人が自覚しているかは置いておくとして)ageや誘導をしていたら、
>それを嫌がらせ、または荒らしと受け取る人が多いのは当然の事じゃない？
受け取るのは個人の自由だけど、その認識が正しいかどうかは別問題かと。
むしろ閉鎖的利用を行っている側の方が削除ガイドラインに違反しているのだから、
ルールに照らし合わせるならそちらが荒らしとまで言える。
>心底善意から、あんな複数のスレにマメに相槌だけageとか誘導とかやってると本気で思ってるの？
手段に賛成、意志には興味がない。
>276
詳しく説明してもｳｻﾞｲとは思うけど男役を男として妄想してるｽﾚだったんだよ。
少女漫画の男感覚で、ｵﾌも公演での役も♂♂で考えて萌えてた。
詳しく説明してもｳｻﾞｲとは思うけど男役を男として妄想してるｽﾚだったんだよ。
少女漫画の男感覚で、ｵﾌも公演での役も♂♂で考えて萌えてた。
目的の為なら手段を選ばないというのは違うと思うんだけど・・・
単なるワガママだよ。
単なるワガママだよ。
>手段に賛成、意志には興味がない。
>>297の興味なんてどうでもいいよ。
自分がどう思うかすら分からないの？
>受け取るのは個人の自由だけど、その認識が正しいかどうかは別問題かと。
>むしろ閉鎖的利用を行っている側の方が削除ガイドラインに違反しているのだから、
>ルールに照らし合わせるならそちらが荒らしとまで言える。
だから「正しいかどうかは置いとくとして」と言ってるじゃないか。
そんなに正しさに拘りたいなら>>297の認識が正しい、ってことでいいよ。
むしろ逆に聞くけど
>むしろ閉鎖的利用を行っている側の方が削除ガイドラインに違反しているのだから
これは何を基準で判断するわけ？
伏せスレタイ？伏せレス？検索できないスレタイ？それともみゅへの叩きレス？
「側」と言うけど伏字派も実名派も別に派閥組んでるわけじゃなくて、
解体すればみんなただの1名無しな訳なんだけどな。
>>297の興味なんてどうでもいいよ。
自分がどう思うかすら分からないの？
>受け取るのは個人の自由だけど、その認識が正しいかどうかは別問題かと。
>むしろ閉鎖的利用を行っている側の方が削除ガイドラインに違反しているのだから、
>ルールに照らし合わせるならそちらが荒らしとまで言える。
だから「正しいかどうかは置いとくとして」と言ってるじゃないか。
そんなに正しさに拘りたいなら>>297の認識が正しい、ってことでいいよ。
むしろ逆に聞くけど
>むしろ閉鎖的利用を行っている側の方が削除ガイドラインに違反しているのだから
これは何を基準で判断するわけ？
伏せスレタイ？伏せレス？検索できないスレタイ？それともみゅへの叩きレス？
「側」と言うけど伏字派も実名派も別に派閥組んでるわけじゃなくて、
解体すればみんなただの1名無しな訳なんだけどな。
× の方が問いの方が
○ の問いの方が
○ の問いの方が
>>301
個人の主観と削除ガイドラインうんぬんは別じゃね？
>>302
まあそこまで言われちゃその通りだけど
まあいいや
自分は実名派だけどみゅのやり方は正直どーかと思う。
LRに反しなけりゃ何やってもいいのかっていう感情の話とはまた別に。
実名浸透させたけりゃ投票促すとか、ここで地道に話し合うとか
もっと現実的で穏やかで揉めにくい方法があるだろーに。
伏字派だってバカじゃないんだから、あんな煽られ方したら余計共存しにくくなるんじゃない？
それとも人口減らしてでも実名(実質的な)強制にしたいんだろうか
個人の主観と削除ガイドラインうんぬんは別じゃね？
>>302
まあそこまで言われちゃその通りだけど
まあいいや
自分は実名派だけどみゅのやり方は正直どーかと思う。
LRに反しなけりゃ何やってもいいのかっていう感情の話とはまた別に。
実名浸透させたけりゃ投票促すとか、ここで地道に話し合うとか
もっと現実的で穏やかで揉めにくい方法があるだろーに。
伏字派だってバカじゃないんだから、あんな煽られ方したら余計共存しにくくなるんじゃない？
それとも人口減らしてでも実名(実質的な)強制にしたいんだろうか
305 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 15:29:57 ID:u8pNFvrg
>302
>300は、暗に>207が荒らし便乗なんじゃないの？
と諭したいんだろ。
そっちこそ何ムキになってんだ。
>300は、暗に>207が荒らし便乗なんじゃないの？
と諭したいんだろ。
そっちこそ何ムキになってんだ。
ageや誘導が荒らしだという認識がないのに
荒らし便乗も何もないだろう。
意味不明なんだが。
荒らし便乗も何もないだろう。
意味不明なんだが。
307 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 15:43:55 ID:u8pNFvrg
じゃあ嫌がらせ便乗でいいや
「（嫌がらせと））受け取るのは個人の自由だけど、その認識が正しいかどうかは別問題かと」
と言っているのだから嫌がらせだという認識もないだろ。
本格的にバカなのか？
と言っているのだから嫌がらせだという認識もないだろ。
本格的にバカなのか？
「みゅ」というのがなんなのか分からんのだが
昔いた、でらえもんとかかおりんとか山崎みたいなもんのような感じ？
このスレや検索是非スレのレスから判断するに
それ自体が伏字派とか嫌伏字派ではなく、新たな荒らしや
煽りの手段に使ってるだけという風な印象を受けるけど。
それだったら回りが何を言ってもムダってか、考えから除外するしかないような。
昔いた、でらえもんとかかおりんとか山崎みたいなもんのような感じ？
このスレや検索是非スレのレスから判断するに
それ自体が伏字派とか嫌伏字派ではなく、新たな荒らしや
煽りの手段に使ってるだけという風な印象を受けるけど。
それだったら回りが何を言ってもムダってか、考えから除外するしかないような。
>>309
嫌伏字強制派は「単なる便乗荒らしだからほっとけよ。エサ（騒いだり伏字に固執したり）与えんなよ」
って感じなんだと思うな。
伏字派にしてみれば「嫌伏字派の過激派が嫌がらせしてる！」って感覚なんだろうｹﾄﾞ。
嫌伏字強制派は「単なる便乗荒らしだからほっとけよ。エサ（騒いだり伏字に固執したり）与えんなよ」
って感じなんだと思うな。
伏字派にしてみれば「嫌伏字派の過激派が嫌がらせしてる！」って感覚なんだろうｹﾄﾞ。
みゅは単にLR改定後に立った伏せてないスレにageで書き込みしているだけの奴。
書き込み内容はとりあえずはスレ趣旨に沿っている。
「LR改定後に立った伏せてないスレ」というのがそんなに数多くはないので
書き込み自体の数もそれほどではない。
ageの他に他板でここへの誘導も行っている。
少なくとも2chのルール上はage・誘導共に特に咎められるものではない。
こんな感じかと
書き込み内容はとりあえずはスレ趣旨に沿っている。
「LR改定後に立った伏せてないスレ」というのがそんなに数多くはないので
書き込み自体の数もそれほどではない。
ageの他に他板でここへの誘導も行っている。
少なくとも2chのルール上はage・誘導共に特に咎められるものではない。
こんな感じかと
312 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 16:00:17 ID:u8pNFvrg
>308
そりゃ削除ガイドラインがどうこうって話で、
>297自身とは別だべ。
しかも興味ないっつってるんだから勝手に妄想されてもｗ
つかみゃは嫌がらせ厨でFA
そりゃ削除ガイドラインがどうこうって話で、
>297自身とは別だべ。
しかも興味ないっつってるんだから勝手に妄想されてもｗ
つかみゃは嫌がらせ厨でFA
313 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 16:03:50 ID:ihp6Cp5V
議論が白熱するのはいいと思うんだけど、喧嘩腰で相手の揚げ足を取る
ようなレスは、話が見えにくくなるので少し控えない？
新ローカルルールの解釈をどうするのか、解決するまで話し合うんでしょ？
その解決を急ぐ必要はないのかもしれないけど、
感情的なものを押さえて建設的な話をしないといつまでも終わらないよ。
>>254
＞いまのローカルルールは伏せ字スレタイ禁止じゃない
＞検索できないとNGという規定もない。
これが現状だと思うんだけど、「わかりにくスレタイ」の定義が曖昧すぎて
実際、削除理由に使えないんだよね。
「わかりにくいスレタイ」で立てちゃったから重複スレを立て直した場合とか。
「検索できないスレタイ」であれば、ローカルルールを理由に削除依頼できるんだけど。
そのために、テンプレ内でもいいからはっきり明文化させてもいいと思うんだけどどうですか。
ようなレスは、話が見えにくくなるので少し控えない？
新ローカルルールの解釈をどうするのか、解決するまで話し合うんでしょ？
その解決を急ぐ必要はないのかもしれないけど、
感情的なものを押さえて建設的な話をしないといつまでも終わらないよ。
>>254
＞いまのローカルルールは伏せ字スレタイ禁止じゃない
＞検索できないとNGという規定もない。
これが現状だと思うんだけど、「わかりにくスレタイ」の定義が曖昧すぎて
実際、削除理由に使えないんだよね。
「わかりにくいスレタイ」で立てちゃったから重複スレを立て直した場合とか。
「検索できないスレタイ」であれば、ローカルルールを理由に削除依頼できるんだけど。
そのために、テンプレ内でもいいからはっきり明文化させてもいいと思うんだけどどうですか。
>>312
>つかみゃは嫌がらせ厨でFA
個人でどう思うがそりゃ自由だ。荒らしでも嫌がらせ厨でも好きに認定すれば宜しい。
>>313
LRならともかく、LRスレのテンプレでは削除依頼には使えないと思われ。
「じゃあLR改定してください」と言われるのがオチ。
基準自体を示すのは構わないと思うけど。
>つかみゃは嫌がらせ厨でFA
個人でどう思うがそりゃ自由だ。荒らしでも嫌がらせ厨でも好きに認定すれば宜しい。
>>313
LRならともかく、LRスレのテンプレでは削除依頼には使えないと思われ。
「じゃあLR改定してください」と言われるのがオチ。
基準自体を示すのは構わないと思うけど。
315 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 16:11:44 ID:u8pNFvrg
なんでみゅに対する感想を聞いただけでこんなに絡まれるのかしらｗ
316 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 16:19:35 ID:f68jQdke
>313
ちょっと順番ちがわないか？
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください」
これをローカルルールに加えたのは板を使いやすくするためじゃなかったの？
これまでは暗号じみた伏せ方してるスレタイもあったけど
今後はあまりにも難解なのはやめていこうってことで。
わかりにくいスレタイのを即刻削除依頼を出して排除するために
このルールを決めたわけじゃないでしょう。
ちょっと順番ちがわないか？
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください」
これをローカルルールに加えたのは板を使いやすくするためじゃなかったの？
これまでは暗号じみた伏せ方してるスレタイもあったけど
今後はあまりにも難解なのはやめていこうってことで。
わかりにくいスレタイのを即刻削除依頼を出して排除するために
このルールを決めたわけじゃないでしょう。
LRは周知と削除理由の根拠が二大目的だから
「排除するため」というのもあながち間違ってはいない。
「排除するため」というのもあながち間違ってはいない。
318 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 16:26:39 ID:ihp6Cp5V
>>316
＞「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください」
＞これをローカルルールに加えたのは板を使いやすくするためじゃなかったの？
その通りだと思うよ。
でも、実際にそのルールに従って後発重複スレを立てるスレが出てきてるので、
その場合、先発スレのほうを削除人に削除してもらうにはどうしたらいいか
対策したいと思った上での意見でした。
＞「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください」
＞これをローカルルールに加えたのは板を使いやすくするためじゃなかったの？
その通りだと思うよ。
でも、実際にそのルールに従って後発重複スレを立てるスレが出てきてるので、
その場合、先発スレのほうを削除人に削除してもらうにはどうしたらいいか
対策したいと思った上での意見でした。
319 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 16:38:15 ID:f68jQdke
スレタイを一字まちがえたくらいで「これじゃ検索できない」と
後発重複スレを立てるのはいかがなものか。
それで「検索できないからageます」という人がやってきたらageるにまかせる、
他板のスレに誘導としてURLを貼られてもスルーというわけにはいきませんかね。
後発重複スレを立てるのはいかがなものか。
それで「検索できないからageます」という人がやってきたらageるにまかせる、
他板のスレに誘導としてURLを貼られてもスルーというわけにはいきませんかね。
ラルクスレのことであれば立て直したのは普通に伏せ字派だろ？
意図して間違っているのか天然なのか知らないが
意図して間違っているのか天然なのか知らないが
321 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 16:55:35 ID:Bnb9SCJW
すごい進んでてびっくりした。
いまさらだけど
>264
age誘導が「検索できないスレタイを探す人への配慮」だというのなら、
案内スレageるほうがより効率的だ、という話で
案内スレを検索できない人への対処の全部だとは言ってない。
それで、みゅの嫌がらせに怒ってる人も、みゅに対処するために
ローカルルールを伏せ字スレタイ推奨にしろ、と
言いたいわけじゃないんだよね。
それとも、みゅの嫌がらせを無効にするために、
すべてのスレを伏せ字禁止にするルールを提案してるのかな。
（ちがうと思うけど）
どっちでもないなら、気持ちはわかるけど、騒げば相手の思うつぼなので
スルー徹底してください、としか言えない。
それでルールの話だけど、いま話し合ってるルールの目的は
>316の言うとおり、板の風通しをよくして使いやすくするためだと思う。
>317の言う、周知と削除理由のどちらかといえば、周知のほう。
だったら、違反スレタイ即削除にはこだわらなくていいんじゃないの。
このスレで「意味のわからない」の基準を提案することで、
今後なるべくわけわからないスレタイを減らし、
スレタイ議論で各スレが消費されるのを防ぐのは、
自治として前向きだと思うんだけど。
いまさらだけど
>264
age誘導が「検索できないスレタイを探す人への配慮」だというのなら、
案内スレageるほうがより効率的だ、という話で
案内スレを検索できない人への対処の全部だとは言ってない。
それで、みゅの嫌がらせに怒ってる人も、みゅに対処するために
ローカルルールを伏せ字スレタイ推奨にしろ、と
言いたいわけじゃないんだよね。
それとも、みゅの嫌がらせを無効にするために、
すべてのスレを伏せ字禁止にするルールを提案してるのかな。
（ちがうと思うけど）
どっちでもないなら、気持ちはわかるけど、騒げば相手の思うつぼなので
スルー徹底してください、としか言えない。
それでルールの話だけど、いま話し合ってるルールの目的は
>316の言うとおり、板の風通しをよくして使いやすくするためだと思う。
>317の言う、周知と削除理由のどちらかといえば、周知のほう。
だったら、違反スレタイ即削除にはこだわらなくていいんじゃないの。
このスレで「意味のわからない」の基準を提案することで、
今後なるべくわけわからないスレタイを減らし、
スレタイ議論で各スレが消費されるのを防ぐのは、
自治として前向きだと思うんだけど。
323 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 17:56:23 ID:Gk1nVdUc
>>324
あーなるほど、そういう意味か
ところで微妙に話ずれるんだけど、いくつかの伏字ナマ（半ナマ）スレで
「伏せるから悪い」と同人サイト晒しを続けてるのがいるんだけど
さすがにあれは伏字論争に荒らしが便乗してるんだよね？
あーなるほど、そういう意味か
ところで微妙に話ずれるんだけど、いくつかの伏字ナマ（半ナマ）スレで
「伏せるから悪い」と同人サイト晒しを続けてるのがいるんだけど
さすがにあれは伏字論争に荒らしが便乗してるんだよね？
326 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 18:40:32 ID:9s9aTQSL
327 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 18:51:00 ID:u8pNFvrg
嫌伏せ字厨に言わせると
ｗｗｗにアップされてる以上リンクされるのは当然
とかいう意見も出るかもね
ｗｗｗにアップされてる以上リンクされるのは当然
とかいう意見も出るかもね
>323
うーん、なるべく簡潔にまとめたいけど。
雑誌も劇団出版の宝塚雑誌で、話題にする記事も写真も男っぽいし
男役はあくまで男で萌えるって感じだからこそ
娘役抜きの男役で801なんだけどね。
なんつーか、嫌味じゃなく、宝塚に興味のない人にはとにかく女だろと糾弾されるのも
しかたないかなと。
うーん、なるべく簡潔にまとめたいけど。
雑誌も劇団出版の宝塚雑誌で、話題にする記事も写真も男っぽいし
男役はあくまで男で萌えるって感じだからこそ
娘役抜きの男役で801なんだけどね。
なんつーか、嫌味じゃなく、宝塚に興味のない人にはとにかく女だろと糾弾されるのも
しかたないかなと。
>>328
「男体化してやおらせたい女キャラ｣みたいなもん？
みゅが嫌がられるのは、一応無理矢理スレタイに合わせてはいるものの、
「こいつ本当はこの話題興味ないだろうな｣ってのが丸見えだからだと思うよ。
荒らしとは言えないかもしれないが、水を差す効果はあるね。
「男体化してやおらせたい女キャラ｣みたいなもん？
みゅが嫌がられるのは、一応無理矢理スレタイに合わせてはいるものの、
「こいつ本当はこの話題興味ないだろうな｣ってのが丸見えだからだと思うよ。
荒らしとは言えないかもしれないが、水を差す効果はあるね。
>>330
じゃあ801板内に限らない「個人サイト晒すのはやめようや｣ってのも厨？
じゃあ801板内に限らない「個人サイト晒すのはやめようや｣ってのも厨？
当たり前じゃん。webに公開するってのはそういうことでしょ。
っていうか、自分の言っている板じゃ見ないけど＞個人サイト云々。
っていうか、自分の言っている板じゃ見ないけど＞個人サイト云々。
元々2chでは外部の個人サイトを晒すのはNGでしょ。
サイトヲチは板違い。
サイトヲチは板違い。
どんどんローカルルールと関係なくなってまいりました
板違いってのはスレッド削除要件だから、
例えば「○○という作品の△△というサイトを見守る」みたいな趣旨のスレは当然削除対象。
同じような趣旨でレスだと、微妙だけど削除GL8の「荒らし依頼」、
もしくは「スレ趣旨とは違う投稿」で削除GL4に該当するかもしれない。
801板の作品スレに「こういう同人サイトがあるよ」みたいな感じでURL貼るのは
宣伝目的と判断されない限り（宣伝はたぶん業者絡みで、かつ複数ないと処理してくれない）問題ない行為。
例えば「○○という作品の△△というサイトを見守る」みたいな趣旨のスレは当然削除対象。
同じような趣旨でレスだと、微妙だけど削除GL8の「荒らし依頼」、
もしくは「スレ趣旨とは違う投稿」で削除GL4に該当するかもしれない。
801板の作品スレに「こういう同人サイトがあるよ」みたいな感じでURL貼るのは
宣伝目的と判断されない限り（宣伝はたぶん業者絡みで、かつ複数ないと処理してくれない）問題ない行為。
ここを見てて違和感感じるのは
２ｃｈて「初心者は半年ROMれ」がお約束じゃなかったのかと。
いつからこんなに初心者に優しい掲示板になったのかと。
それが流れなら仕方ないとは思うけどね。
２ｃｈて「初心者は半年ROMれ」がお約束じゃなかったのかと。
いつからこんなに初心者に優しい掲示板になったのかと。
それが流れなら仕方ないとは思うけどね。
337 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 20:38:25 ID:axxYVgtg
電車男効果かね
電車男見て２ｃｈ来たのです！
伏せ字ばっかりでちっとも分からないのです。キー！
皆、分かりやすく実名で書くのです！
隠れてるナマモノ同人サイトはどんどん晒すのです！
wwwはリンクフリーなのです、キー！
伏せ字ばっかりでちっとも分からないのです。キー！
皆、分かりやすく実名で書くのです！
隠れてるナマモノ同人サイトはどんどん晒すのです！
wwwはリンクフリーなのです、キー！
2chに馴れてるのとおかしな伏字は別だと思うけどな。
2chに馴れてたって普通スレッドは伏字じゃ探さないよ。
2chに馴れてたって普通スレッドは伏字じゃ探さないよ。
「2ch」じゃなくて「801板の一部のおかしな因習」に馴れないとダメだもんな。
>いつからこんなに初心者に優しい掲示板になったのかと
全然感じないけどどこらへんが？
伏字が？ 検索が？ 誘導が？ agesageが？
それらのことなら優しい優しくないという問題じゃないだろう。
すぐ電車男電車男言うけど、ネオ麦のときもさんざん言われてたよ。
ネオ麦で2ｃｈ知った初心者が……って。
それももう5年は前のことなんだよなぁ。
全然感じないけどどこらへんが？
伏字が？ 検索が？ 誘導が？ agesageが？
それらのことなら優しい優しくないという問題じゃないだろう。
すぐ電車男電車男言うけど、ネオ麦のときもさんざん言われてたよ。
ネオ麦で2ｃｈ知った初心者が……って。
それももう5年は前のことなんだよなぁ。
伏せ字の使用理由の核となる「検索避け」に
合理性が一欠片もないんだから、こういう反動が出るのは当たり前でしょ。
今までの状況がおかし過ぎた。
初心者がどうこうとか、それ以前の問題。
合理性が一欠片もないんだから、こういう反動が出るのは当たり前でしょ。
今までの状況がおかし過ぎた。
初心者がどうこうとか、それ以前の問題。
webでサイトを公開するということは、
2chに限らず、原則どこからリンクされることも受容するってことだろ？
こんなの常識以前の話だ。
2chに限らず、原則どこからリンクされることも受容するってことだろ？
こんなの常識以前の話だ。
最近の流れを見ていて、本気でこの板を良くしようと思ってるのか
疑問を抱かせる意見もあってちょっと戸惑うな
伏せ字の件はともかく、ネット上での暗黙の了解までとっぱらうような
考え方が入ってくると、もうなんでもありになってしまうんじゃないか…？
疑問を抱かせる意見もあってちょっと戸惑うな
伏せ字の件はともかく、ネット上での暗黙の了解までとっぱらうような
考え方が入ってくると、もうなんでもありになってしまうんじゃないか…？
とりあえず私はこれからも伏せ字を推奨したいと思います
350 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 23:08:20 ID:fVRv6knf
>>321
だと、このロカルーは板内の風通しをよくしていく周知のためで、
削除依頼向けではない、でFAってことでいいのかな。
その上で、
＞このスレで「意味のわからない」の基準を提案する
っていうことは、テンプレにそれを記載しておくっていうことなんだよね。
基準っていうと、今のところ出てるのは、
「検索できるスレタイであることが望ましい」（削除理由向けではない）
かな。
だと、このロカルーは板内の風通しをよくしていく周知のためで、
削除依頼向けではない、でFAってことでいいのかな。
その上で、
＞このスレで「意味のわからない」の基準を提案する
っていうことは、テンプレにそれを記載しておくっていうことなんだよね。
基準っていうと、今のところ出てるのは、
「検索できるスレタイであることが望ましい」（削除理由向けではない）
かな。
>サイト晒し≠ヲチ？
URL貼るだけの行為をヲチとは言わないだろ。
URL貼るだけの行為をヲチとは言わないだろ。
暗黙の了解って、
「今日び無断リンクがどうこう言っている奴はwwwの何たるかを理解していない厨」
ってのがネットでの常識だと思っていたんですが
「今日び無断リンクがどうこう言っている奴はwwwの何たるかを理解していない厨」
ってのがネットでの常識だと思っていたんですが
ヲチではなくて荒らせとも書いていないのなら
スレ趣旨に沿ったサイトのURL貼る分には何の問題もないでしょ。
ていうか、なんでURL貼られたくらいで過剰反応しているのかそもそもの疑問。
スレ趣旨に沿ったサイトのURL貼る分には何の問題もないでしょ。
ていうか、なんでURL貼られたくらいで過剰反応しているのかそもそもの疑問。
356 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 23:29:27 ID:nu5/zJsL
晒された管理人はｵﾁされてると思うんｼﾞｬﾏｲｶ？
2ch＝怖い掲示板っつー認識の人から見たら
例えお薦め目的でもｶﾞｸﾌﾞﾙなんではないかと
2ch＝怖い掲示板っつー認識の人から見たら
例えお薦め目的でもｶﾞｸﾌﾞﾙなんではないかと
×削除人
○管理人
○管理人
何も書いてなくても貼ってあったらそりゃｦﾁるさｗ
見てつまんなかったらｦﾁらないけど。
見てつまんなかったらｦﾁらないけど。
801板に限らず、例えば
ここのサイトの○○良かったよー(･∀･)
http://www.---------------
とか良心的なレスでもどっかで
「それ個人サイトじゃ？やめなよ」
と諫めレスが入ったものなので、
それぐらいが2chの常識の範囲内だと思ってたんだけど違うの？
ここのサイトの○○良かったよー(･∀･)
http://www.---------------
とか良心的なレスでもどっかで
「それ個人サイトじゃ？やめなよ」
と諫めレスが入ったものなので、
それぐらいが2chの常識の範囲内だと思ってたんだけど違うの？
362 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 23:45:59 ID:uqGCY8zG
なんで個人サイトのリンクが駄目なのか、その理由分かって書いてんのか？
2chの常識ではないな。強いて言うなら801板とか同人板か？
ニュー速辺りではそんなお花畑なレスは見たことがない。
ニュー速辺りではそんなお花畑なレスは見たことがない。
生活全般と既女では見たな。
つか晒しどうよ？ってのは正しい正しくないというのとは別に
実利としてどうかってのがあるな。
管理人がびびって閉じちゃったらやだとか
妙におとなしくなったらつまんないとか。
つか晒しどうよ？ってのは正しい正しくないというのとは別に
実利としてどうかってのがあるな。
管理人がびびって閉じちゃったらやだとか
妙におとなしくなったらつまんないとか。
創作色が強い板では見かけるな。
漫画カテゴリとFLASH、音楽、エロパロ角煮あたり
まあ全板回ってるわけじゃないけど
漫画カテゴリとFLASH、音楽、エロパロ角煮あたり
まあ全板回ってるわけじゃないけど
>>363
801板同人板の引き合いに出すのがニュー速か…
それはともかく、アニメ・漫画系を除く一般板だって
個人サイト晒しには厳しい所が多いぞ？
そもそもいつの間にかURLを貼るだけで…って話になってるけど、
ここ最近貼りまくってるやつは悪意あるコメントと一緒に晒してる
801板同人板の引き合いに出すのがニュー速か…
それはともかく、アニメ・漫画系を除く一般板だって
個人サイト晒しには厳しい所が多いぞ？
そもそもいつの間にかURLを貼るだけで…って話になってるけど、
ここ最近貼りまくってるやつは悪意あるコメントと一緒に晒してる
まあ大抵は貼られたからってよっぽど痛いとかじゃなきゃ大した事ないだろうけど
vipperとか何するかわかんないからなｗ
vipperとか何するかわかんないからなｗ
まあ801板とニュー速、どちらの常識が「2chにおける常識か」て言われれば後者だろう
>367
サイト自体は問題なく機能していたとしても
実際に晒されて>364のようにあぼーんしてしまった
神サイト（パス制含）を何ケ所か知ってる身としては
個人サイト晒しは止めておいた方が良いと思ってしまう。
サイト自体は問題なく機能していたとしても
実際に晒されて>364のようにあぼーんしてしまった
神サイト（パス制含）を何ケ所か知ってる身としては
個人サイト晒しは止めておいた方が良いと思ってしまう。
>>368
どっちの板も外れてると思うよｗ
どっちの板も外れてると思うよｗ
どんどんローカルルールと関係なくなってまいりました
801板真剣しゃべり場
でも明確な結論は常に出ないで終わる場
>>363
見たことない、ってそりゃニュース系の習慣がそうだってだけだろ。
自分が回ってる１３板のうち１０板では言われてるのを見る。
そりゃ板によって傾向は全然違うさね。
要はこの板で習慣だったことを変えるか、変えるならどう変えるか、
って話でしょ。
悪しき習慣なら改めるがいいし、
改めようとしても住人意識にそぐわなければ定着しない。
見たことない、ってそりゃニュース系の習慣がそうだってだけだろ。
自分が回ってる１３板のうち１０板では言われてるのを見る。
そりゃ板によって傾向は全然違うさね。
要はこの板で習慣だったことを変えるか、変えるならどう変えるか、
って話でしょ。
悪しき習慣なら改めるがいいし、
改めようとしても住人意識にそぐわなければ定着しない。
もう、初心者は半年ROMりましょう
をLRとして正式採用すればいいと思いまーす
をLRとして正式採用すればいいと思いまーす
>>375
ああ。考えうる限り最悪のLRだな。
ああ。考えうる限り最悪のLRだな。
そもそも個人サイト貼ってる人はわざとでしょ。
一回注意すればわかる人はやらない。
わかっててやってるなら触れない。
なにをグダグダ言ってるの？
一回注意すればわかる人はやらない。
わかっててやってるなら触れない。
なにをグダグダ言ってるの？
378 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 01:34:15 ID:NwOmfcJw
どうでもいいから早く伏字問題を片付けて欲しい
380 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 09:20:24 ID:GZAKpS1p
>スレタイにおける伏字は意味のわからないものは避ける。
全然片付いてない
「分かる人はわかるのに」と言う意見も出てる
検索できるもののほうがわかりやすくていい
全然片付いてない
「分かる人はわかるのに」と言う意見も出てる
検索できるもののほうがわかりやすくていい
じゃあＬＲを「検索できるスレタイにしてください」に変更すればいいんじゃないの？
反対の人とかいるのかな
反対の人とかいるのかな
本スレに貼られたり荒らされたりしなければ
検索できたってかまわない。
もう晒されちゃったから住人自体出てこないと思うけど。
検索できたってかまわない。
もう晒されちゃったから住人自体出てこないと思うけど。
検索できるスレタイをLRにするかどうか、
ローカルルールで議論中、と告知
話し合い
投票なり話し合いで
現状維持
前のルール(完全自由）
検索できるスレタイに
この3択で決定
こんなとこ？
ローカルルールで議論中、と告知
話し合い
投票なり話し合いで
現状維持
前のルール(完全自由）
検索できるスレタイに
この3択で決定
こんなとこ？
384 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 10:20:25 ID:aj9u3qct
愛着と言う検索機能とは別次元な、精神世界の言葉を持ち出すﾔｶﾗもいる。
氷田町はそれでﾌﾟﾁ揉め。
氷田町はそれでﾌﾟﾁ揉め。
385 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 10:56:23 ID:CIkFc4l1
>381
いる。
なにかにつけて「でもそれじゃ検索できないし」と非難したり
削除依頼するための道具にされてはたまらん。
正式長尺名称で検索して一発ヒットしなければ検索不能扱いする愉快犯のおもちゃになりそうだ。
だったら基準を決めようって話になるだろうが、検索可能ってどこまでをいうの？
検索できるように正式名称を完全に入れる、入り切らない場合は何文字まで入れるとか
そういうのまでいちいち文章にしてルールとして決めておくの？
勘弁汁。
いる。
なにかにつけて「でもそれじゃ検索できないし」と非難したり
削除依頼するための道具にされてはたまらん。
正式長尺名称で検索して一発ヒットしなければ検索不能扱いする愉快犯のおもちゃになりそうだ。
だったら基準を決めようって話になるだろうが、検索可能ってどこまでをいうの？
検索できるように正式名称を完全に入れる、入り切らない場合は何文字まで入れるとか
そういうのまでいちいち文章にしてルールとして決めておくの？
勘弁汁。
そしたら【】に検索ワード入れてもらえばいいじゃん
だいたい「検索できるスレタイ」つールールであえてまぎらわしいスレタイ立てた場合、
荒らされたらどうしようなんてのがどうかと思うけど
荒らしが怖いなら実名でいいじゃないか
荒らされたらどうしようなんてのがどうかと思うけど
荒らしが怖いなら実名でいいじゃないか
390 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 11:36:10 ID:GZAKpS1p
でもルール化しなければ延々とこの揉め事は続くわけで
検索つーか普通に正式名称（正式名称があまり馴染みのない場合は
通称として通ってる名称）でいいじゃん。
検索つーか普通に正式名称（正式名称があまり馴染みのない場合は
通称として通ってる名称）でいいじゃん。
>>388に同意
今までのに愛着があるスレは、
荒らしがくる事 と 完全実名でスレ立てる事
この二つをスレ住人同士で天秤にかけて決めれば？
妥協案として【】に検索ワード入れるのもＬＲとしてはアリ、としてさ。
今までのに愛着があるスレは、
荒らしがくる事 と 完全実名でスレ立てる事
この二つをスレ住人同士で天秤にかけて決めれば？
妥協案として【】に検索ワード入れるのもＬＲとしてはアリ、としてさ。
つまり伏せたスレタイの場合荒らされるのは当然、という
考え方でFA？
考え方でFA？
そうは言ってない
Ａ「検索できるスレタイでいいじゃない」
Ｂ「それだと細かいとこでちくちく突付く荒らしを呼ぶから嫌だ」
Ａ「じゃあ実名で立てればいいじゃない」
Ｂ「今のスレタイに愛着ある人もいる」
Ａ「じゃあスレ住人で実名を取るか愛着を取るか決めればいいじゃないか」
っていうだけじゃないか
Ａ「検索できるスレタイでいいじゃない」
Ｂ「それだと細かいとこでちくちく突付く荒らしを呼ぶから嫌だ」
Ａ「じゃあ実名で立てればいいじゃない」
Ｂ「今のスレタイに愛着ある人もいる」
Ａ「じゃあスレ住人で実名を取るか愛着を取るか決めればいいじゃないか」
っていうだけじゃないか
>>392
荒らされて当然、ではないが
現状スレタイを伏せれば荒らされる、というのは事実。
そして対策しようがないのも事実。
ageや２ちゃんねる内にスレURLを貼るだけでは何ともできないし
同人サイト晒しにしたって、灰色楽団スレなんかではずっとやられてて
何度も削除依頼出されてるけど
「スレの主旨に関係あるサイトだから」とまったく削除されてない。
荒らされて当然、ではないが
現状スレタイを伏せれば荒らされる、というのは事実。
そして対策しようがないのも事実。
ageや２ちゃんねる内にスレURLを貼るだけでは何ともできないし
同人サイト晒しにしたって、灰色楽団スレなんかではずっとやられてて
何度も削除依頼出されてるけど
「スレの主旨に関係あるサイトだから」とまったく削除されてない。
だからageと誘導は荒らしじゃないから。
ageと誘導は荒らしじゃない、と言い張る人は
>>314みたいに個人でどう言おうが自由、とか言う割りには
絡まないと気がすまないのね。
荒らしだろーとなかろーと大差ないので何が言いたいのかよく分からん。
とりあえずスレタイを伏せたりsage推奨にすると荒らしを呼び込むのは多々あるけど、
完全名称じゃなくても荒らしが来てないスレもたくさんあるので、
>>385の下4行はあまり現実的じゃないかと。
今のルールだって十分あいまいなんだから、
>>390のやり方でとりあえず様子見、てのがいいと思うんだけどな。
>>314みたいに個人でどう言おうが自由、とか言う割りには
絡まないと気がすまないのね。
荒らしだろーとなかろーと大差ないので何が言いたいのかよく分からん。
とりあえずスレタイを伏せたりsage推奨にすると荒らしを呼び込むのは多々あるけど、
完全名称じゃなくても荒らしが来てないスレもたくさんあるので、
>>385の下4行はあまり現実的じゃないかと。
今のルールだって十分あいまいなんだから、
>>390のやり方でとりあえず様子見、てのがいいと思うんだけどな。
ここまで読んだ
しかしごちゃごちゃし杉て何が何だかﾜｹﾜｶﾗｰﾝ
誰か頭の悪い喪れにも分りやすいように纏めてくれ
しかしごちゃごちゃし杉て何が何だかﾜｹﾜｶﾗｰﾝ
誰か頭の悪い喪れにも分りやすいように纏めてくれ
400 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 15:40:12 ID:glUHXbKn
>398
現実にスレタイに誤字があったからと立て直したスレがあるわけだが。
他板を標準に考えるなら「検索できないからageますね」や「本スレで定期誘導します」で
他板にURLが張られるのがいやだとスレ立て直す板もそうそうないぞ。
一般板で一般向けにスレ立てる時とは違うとして特殊すぎるスレタイが多かったから
わざわざ「わかりやすいスレタイで」をルール化したわけで
そこからして一般板と同列に考えることに無理がある。
検索可能をルールに性急にルールに加えたがってる人に言いたい。
「普段決まったスレしか見ない」「ここ来るまで知らなかった」という人も大勢いる。
夏からやってるのに、自分の通いつけのスレルールや生もののお約束は厳守したがるのに
801板のルールには無関心な人たちがな。
検索方法がローカルルールに入ってるからといって「検索できないスレは不可」な方向に
持っていこうとするなよ。
今はわかりにくいスレタイばかりでも、「わかりやすいスレタイに」を
ルールにして間もないんだから、すぐに結果を求めるな。
一部スレで「生系スレ住人に「見られるのがいやならなぜ２ｃｈで」と質問しても返事がない」と
勝ち誇る人もいるようだが大人気ないよ。
人が多いところのがスレ伸びるし、何百ものスレに紛れてひっそりできてるつもりなんだろうから。
個人的に生系にいい印象は無い。
なにかあるとすぐ晒されたと言ってスレ埋めたり雑談スレで「生は伏せろ」とやってたから。
でも全員がそうだったわけじゃない。
「このスレタイじゃわかりません☆ミ」みたいなローカルルールを錦の御旗に生いじめなんて
成人板でやることじゃないだろ。だから生の人もそういうのにいちいち反応するのやめれ。
他板にルール張られただの定期ageだのでぎゃーぎゃー騒いで新スレ立てるな。スルーしてくれ。
その手の荒し煽り野次馬がいやなら、それこそ「２ｃｈでやるな」だ。
現実にスレタイに誤字があったからと立て直したスレがあるわけだが。
他板を標準に考えるなら「検索できないからageますね」や「本スレで定期誘導します」で
他板にURLが張られるのがいやだとスレ立て直す板もそうそうないぞ。
一般板で一般向けにスレ立てる時とは違うとして特殊すぎるスレタイが多かったから
わざわざ「わかりやすいスレタイで」をルール化したわけで
そこからして一般板と同列に考えることに無理がある。
検索可能をルールに性急にルールに加えたがってる人に言いたい。
「普段決まったスレしか見ない」「ここ来るまで知らなかった」という人も大勢いる。
夏からやってるのに、自分の通いつけのスレルールや生もののお約束は厳守したがるのに
801板のルールには無関心な人たちがな。
検索方法がローカルルールに入ってるからといって「検索できないスレは不可」な方向に
持っていこうとするなよ。
今はわかりにくいスレタイばかりでも、「わかりやすいスレタイに」を
ルールにして間もないんだから、すぐに結果を求めるな。
一部スレで「生系スレ住人に「見られるのがいやならなぜ２ｃｈで」と質問しても返事がない」と
勝ち誇る人もいるようだが大人気ないよ。
人が多いところのがスレ伸びるし、何百ものスレに紛れてひっそりできてるつもりなんだろうから。
個人的に生系にいい印象は無い。
なにかあるとすぐ晒されたと言ってスレ埋めたり雑談スレで「生は伏せろ」とやってたから。
でも全員がそうだったわけじゃない。
「このスレタイじゃわかりません☆ミ」みたいなローカルルールを錦の御旗に生いじめなんて
成人板でやることじゃないだろ。だから生の人もそういうのにいちいち反応するのやめれ。
他板にルール張られただの定期ageだのでぎゃーぎゃー騒いで新スレ立てるな。スルーしてくれ。
その手の荒し煽り野次馬がいやなら、それこそ「２ｃｈでやるな」だ。
>一部スレで「生系スレ住人に「見られるのがいやならなぜ２ｃｈで」と質問しても返事がない」と
>勝ち誇る人もいるようだが大人気ないよ。
勝ち誇るとか意味不明だ。単に疑問なんだけど。
>勝ち誇る人もいるようだが大人気ないよ。
勝ち誇るとか意味不明だ。単に疑問なんだけど。
疑問だし、なんで答えられないのかな（笑）って感じ。
まあみんな想像は付いているんだろうけど、答えられないのは、
「人の集まる2chでやりたい」
「でもある程度コミュニティが形成されたらもう新参はいらない」
「仲間内で閉鎖的にひっそりとやっていきたい」
要は「人集めたい・でも新参いらない」という矛盾した理由から伏せていて、
こういう手前勝手な理屈を口に出すのは流石に憚れるからでしょ。
だって本当に「一般人や本人・版権元への配慮」を考えているのなら、
こんな場ではやらないもの。配慮とか口に出している時点で偽善。
でもそんな正当性のない自己中な理由を元に、「検索避けの必要性」を主張されても困るわけで。
道理も通らないでしょ？
まあみんな想像は付いているんだろうけど、答えられないのは、
「人の集まる2chでやりたい」
「でもある程度コミュニティが形成されたらもう新参はいらない」
「仲間内で閉鎖的にひっそりとやっていきたい」
要は「人集めたい・でも新参いらない」という矛盾した理由から伏せていて、
こういう手前勝手な理屈を口に出すのは流石に憚れるからでしょ。
だって本当に「一般人や本人・版権元への配慮」を考えているのなら、
こんな場ではやらないもの。配慮とか口に出している時点で偽善。
でもそんな正当性のない自己中な理由を元に、「検索避けの必要性」を主張されても困るわけで。
道理も通らないでしょ？
>>400
最初の６行は的外れ。
>>398は誘導やageのことで他板を引き合いに出してるんじゃないよ。
「検索できること」の基準について、一般向けにスレを立てる時と比べてるだけ。
自分で書いてるじゃん。
>一般板で一般向けにスレ立てる時とは違うとして特殊すぎるスレタイが多かったから
って。
で、>>398は検索可能の基準を設けるとしたらって話をしてるんだから
「一般板で一般向けにスレ立てる時と同じ感覚で」いいんじゃないのってこと。
最初の６行は的外れ。
>>398は誘導やageのことで他板を引き合いに出してるんじゃないよ。
「検索できること」の基準について、一般向けにスレを立てる時と比べてるだけ。
自分で書いてるじゃん。
>一般板で一般向けにスレ立てる時とは違うとして特殊すぎるスレタイが多かったから
って。
で、>>398は検索可能の基準を設けるとしたらって話をしてるんだから
「一般板で一般向けにスレ立てる時と同じ感覚で」いいんじゃないのってこと。
生物で本当に新参要らないって思ってる人は
ちゃんと2ch外でサイト持ったりなんなりしてると思うよ。
実際パス制とかクイズ制とか請求制とか多い。
>一般人や本人・版権元への配慮
このための伏せや検索避けは昔はある程度有効だったんだろうけど、
今はもう2ch自体が有名になっちゃったからね…。確かに無意味だとは思う。
逆に実名にこだわる理由もよくわかんないけど。
ちゃんと2ch外でサイト持ったりなんなりしてると思うよ。
実際パス制とかクイズ制とか請求制とか多い。
>一般人や本人・版権元への配慮
このための伏せや検索避けは昔はある程度有効だったんだろうけど、
今はもう2ch自体が有名になっちゃったからね…。確かに無意味だとは思う。
逆に実名にこだわる理由もよくわかんないけど。
406 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 16:21:39 ID:aj9u3qct
大人げないって･･･。
ｺｺ以外でも何度質問されたか分からんくらい出てきたのに、明確な答が出てないから知りたい
だけなのに。
大人げない、と話を反らさず、せめて姐さんのその質問に対する姐さんなりの答を
出してから最後に「大人げない」くらいにしとかなきゃなぁ。
ｺｺ以外でも何度質問されたか分からんくらい出てきたのに、明確な答が出てないから知りたい
だけなのに。
大人げない、と話を反らさず、せめて姐さんのその質問に対する姐さんなりの答を
出してから最後に「大人げない」くらいにしとかなきゃなぁ。
407 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 16:38:30 ID:c95VNAnf
>>400
誘導やageに徹底抗戦してほしいの？
お断りだよ。
スルーしてるだけじゃいつまで続くか分からない。
伏字がどうとかよりも平和にスレ進行できる方を選ぶ人が多かったからこそ
新スレ立てるという結果になったんだ。
伏字派よりも実名派よりも「平和に萌えたい人」が一番多いんだよ。
誘導やageに徹底抗戦してほしいの？
お断りだよ。
スルーしてるだけじゃいつまで続くか分からない。
伏字がどうとかよりも平和にスレ進行できる方を選ぶ人が多かったからこそ
新スレ立てるという結果になったんだ。
伏字派よりも実名派よりも「平和に萌えたい人」が一番多いんだよ。
週末外出して戻ってきたら、自分の提案が華麗にスルーされててﾜﾛﾀｗ
ここまで読んだけど、なんか流れが右端と左端に別れすぎで、
歩み寄りなんてもってのほかって感じに見えるんだが（そしてループ…）
なにかを決めようとするのに、相手を否定するための議論だけを繰り返すのはどうか。
なのでしつこくてスマソですが、当面の折衷案として、
>>281はどうよ。
「検索できるスレタイルール」推奨の方、「完全表記には抵抗有り」の方、
それぞれの意見を聞かせていただきたい。
もっといい歩み寄り案があれば、他の人も出してくれ。
ここまで読んだけど、なんか流れが右端と左端に別れすぎで、
歩み寄りなんてもってのほかって感じに見えるんだが（そしてループ…）
なにかを決めようとするのに、相手を否定するための議論だけを繰り返すのはどうか。
なのでしつこくてスマソですが、当面の折衷案として、
>>281はどうよ。
「検索できるスレタイルール」推奨の方、「完全表記には抵抗有り」の方、
それぞれの意見を聞かせていただきたい。
もっといい歩み寄り案があれば、他の人も出してくれ。
内容には賛成なんだけど「完全表記」って言い方はどうだろう。
【ﾀﾞｳﾝ】下町【ﾀｳﾝ】とかもおｋ、だったら「検索できるスレタイ」のが近くないか？
完全表記っていうと、全部つなげて書かないといけない、みたいに読まれそう。
その意図だったら、「検索できるスレタイで」のがすっきりしてるし、分かりやすい。
【ﾀﾞｳﾝ】下町【ﾀｳﾝ】とかもおｋ、だったら「検索できるスレタイ」のが近くないか？
完全表記っていうと、全部つなげて書かないといけない、みたいに読まれそう。
その意図だったら、「検索できるスレタイで」のがすっきりしてるし、分かりやすい。
410 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 21:24:37 ID:cYhBvUBz
>408
歩みより希望派もいるよ。
検索よけがしたいからじゃなく、できる限り何も強制されたくないので
ルールは現状維持希望、このスレ内で「意味のわからない」の基準を
考え、まとまれば補足としてスレのテンプレに加えたい。
検索についてはNG基準を設定した上、より望ましいものとして入れたい。
・ジャンルに興味がある人しかわからない隠語、同人用語、頓知、連想のみのタイトルは避ける
・一般に知られた名称、通称で検索できるスレタイがより望ましい
こんな感じかな。
歩みより希望派もいるよ。
検索よけがしたいからじゃなく、できる限り何も強制されたくないので
ルールは現状維持希望、このスレ内で「意味のわからない」の基準を
考え、まとまれば補足としてスレのテンプレに加えたい。
検索についてはNG基準を設定した上、より望ましいものとして入れたい。
・ジャンルに興味がある人しかわからない隠語、同人用語、頓知、連想のみのタイトルは避ける
・一般に知られた名称、通称で検索できるスレタイがより望ましい
こんな感じかな。
411 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 23:06:28 ID:XVaNn3kQ
スレタイに完全名称求めてる人は、もしそれが通ったらそれでいいわけ？
満足すんの？伏せ伏せ無し自由化がまずあり今度はスレタイ検索できれば
それで要求は全部ですか？
スレ住民にとって意味無しのage続けとか21禁板以外への貼付けという
手法で今回の要求が通るようなら、同じような手法で他の要求も通す気かもしれない。
検索できるようにした方が良いという、まっとうな意見なら
むやみに急がずきちんとねばり強く話し合っていくべきではないですか。
満足すんの？伏せ伏せ無し自由化がまずあり今度はスレタイ検索できれば
それで要求は全部ですか？
スレ住民にとって意味無しのage続けとか21禁板以外への貼付けという
手法で今回の要求が通るようなら、同じような手法で他の要求も通す気かもしれない。
検索できるようにした方が良いという、まっとうな意見なら
むやみに急がずきちんとねばり強く話し合っていくべきではないですか。
荒らせば要求が通るっていう前例を作りたくはないけどね(´･ω･`)
>411の言うとおり、
何をどこまですれば満足してもらえるのかさっぱり見えてこないよ。
>411の言うとおり、
何をどこまですれば満足してもらえるのかさっぱり見えてこないよ。
414 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 23:21:14 ID:KcoPNqVZ
確かに。
伏せの是非とは別の問題として
今暴れてるテロリスト達が、
嫌がらせと脅しを使えば自分らの要求を通せると味をしめてしまう危険の方が心配。
伏せの是非とは別の問題として
今暴れてるテロリスト達が、
嫌がらせと脅しを使えば自分らの要求を通せると味をしめてしまう危険の方が心配。
「検索できないから見つけやすいように」と理由で行っているんだから
検索可能なタイトルにすれば少なくとも大義名分はなくなるでしょ。
自分は荒らしとは思ってないのでどうでもいいが。
検索可能なタイトルにすれば少なくとも大義名分はなくなるでしょ。
自分は荒らしとは思ってないのでどうでもいいが。
でも、L'Arc-en-Cielスレなんて、
スペルミスはあったものの
Cielで検索かければ検索可能なものを
検索できないからと言ってage続けてたからねぇ
検索可能じゃなく、完全実名以外ダメとか言う人も出てくるのではと
ちょっと怖い
スペルミスはあったものの
Cielで検索かければ検索可能なものを
検索できないからと言ってage続けてたからねぇ
検索可能じゃなく、完全実名以外ダメとか言う人も出てくるのではと
ちょっと怖い
417 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 23:54:38 ID:yVM/woF8
だから801板でageと誘導は荒らしだから
418 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 23:56:21 ID:OniseEHQ
>>416
そうでもないんじゃない？
いまだって、ナイナイとかAXSとかは完全実名とは言えないと思うけど、
普通に新スレに移行して平和にやってるし。
あからさまに伏せて新スレ立てたところも、発見されてないのかなんなのか
今まで通り下の方で平和にやってるところもある。
「検索できないからage、本スレから誘導」って勝手に認定してるのは多分１人〜数人。
いちいち気にしてたってしょうがないと思う。
そうでもないんじゃない？
いまだって、ナイナイとかAXSとかは完全実名とは言えないと思うけど、
普通に新スレに移行して平和にやってるし。
あからさまに伏せて新スレ立てたところも、発見されてないのかなんなのか
今まで通り下の方で平和にやってるところもある。
「検索できないからage、本スレから誘導」って勝手に認定してるのは多分１人〜数人。
いちいち気にしてたってしょうがないと思う。
>>417
じゃあおまいも荒らしだな
じゃあおまいも荒らしだな
age推奨のスレでage荒らしは成り立たないだろ…。
んなこと言ったら2chはagesageは任意なんだから
age荒らしなんてのはハナから成り立たないわけで。
age荒らしなんてのはハナから成り立たないわけで。
age荒らしって、上げてるから荒らしと言うよりは
上げるために無理矢理無意味なレスでスレを消費してるから荒らしなんだと思う。
実際、ちゃんと内容のあるレスだったら
ageられててもそんなに気にならない。
上げるために無理矢理無意味なレスでスレを消費してるから荒らしなんだと思う。
実際、ちゃんと内容のあるレスだったら
ageられててもそんなに気にならない。
内容があるか否かは置いといて、
少なくともなのーはスレ趣旨に沿ったレスはしてるよ。
少なくともなのーはスレ趣旨に沿ったレスはしてるよ。
なのーは、たまに自分の知ってるスレならそう言うことも有るんだろうけど
大抵は前のレスの言葉尻をとっただけじゃない？
だから、ちょっと突っ込まれると何も返せずにしばらく消える。
ここしばらくなのーを見てないから最近の動向は知らないけど。
大抵は前のレスの言葉尻をとっただけじゃない？
だから、ちょっと突っ込まれると何も返せずにしばらく消える。
ここしばらくなのーを見てないから最近の動向は知らないけど。
>>411
もちつけよ
伏字実名自由、スレタイ検索については
反対する明確な材料が挙がってこなかったからこそこうなったわけで。
>スレ住民にとって意味無しのage続けとか21禁板以外への貼付けという
>手法で今回の要求が通るようなら、同じような手法で他の要求も通す気かもしれない。
今回の手口が実質的な脅しになり得たケースだったからでしょ。
実名派の大半がテロリストというわけでもあるまいし、
「かもしれない」ていう仮定で溝を深めるような事は言わない方がいいと思うが…
もちつけよ
伏字実名自由、スレタイ検索については
反対する明確な材料が挙がってこなかったからこそこうなったわけで。
>スレ住民にとって意味無しのage続けとか21禁板以外への貼付けという
>手法で今回の要求が通るようなら、同じような手法で他の要求も通す気かもしれない。
今回の手口が実質的な脅しになり得たケースだったからでしょ。
実名派の大半がテロリストというわけでもあるまいし、
「かもしれない」ていう仮定で溝を深めるような事は言わない方がいいと思うが…
レヴェルの高い議論ですね
427 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 03:16:50 ID:hZUiqjmr
荒らされるのがイヤで伏せ字にsageを徹底してますって人もいたじゃないの。
彼らのスレは荒らしに負けたのか。本来は徹底抗戦するべきだったのかｗ
彼らのスレは荒らしに負けたのか。本来は徹底抗戦するべきだったのかｗ
『みゅ』は『なのー』でしょ。
賛同してくれる人がいて喜んでるんじゃないの？
他にやることないのか？
>>427
本スレに誘導を貼られたのでスレは捨てた。
あとは落ちるのを待つだけ。
再開したらまた誘導するって予告済みだから。
賛同してくれる人がいて喜んでるんじゃないの？
他にやることないのか？
>>427
本スレに誘導を貼られたのでスレは捨てた。
あとは落ちるのを待つだけ。
再開したらまた誘導するって予告済みだから。
429 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 05:00:31 ID:k21knDfv
ああ、自分にレスしちゃった。
>>428ね。
>>428ね。
431 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 07:46:29 ID:g5vyKU82
一般人が普通に思いつく様なキーワードをスレタイに入れてさ、各スレ>1に
「男同士の恋愛について語っています、苦手な方は帰ってね」
みたいな文言入れればいいんじゃね？
外部検索サイトから来たとしても>1は必ず表示されるし、もし「気分害した」
とふじこられても1読めで済むと思うんだけど、どうだろか。
「男同士の恋愛について語っています、苦手な方は帰ってね」
みたいな文言入れればいいんじゃね？
外部検索サイトから来たとしても>1は必ず表示されるし、もし「気分害した」
とふじこられても1読めで済むと思うんだけど、どうだろか。
>>431
２ちゃんで外部検索から来て気分を害した人が出た時のことまで考えるって・・・アホらし
２ちゃんで外部検索から来て気分を害した人が出た時のことまで考えるって・・・アホらし
>>432
世界と日本のルール＞ネットのルール＞２ちゃんのルール＞801板のルール
日本のルールでは、公共の場のネットではアダルトサイトは、
内容の検索避け、enter時に 年齢確認が必要（ないと法にかかる畏れあり）。
年齢確認と内容の検索避けをすれば、ネット上でも公共の場と
みなされず、アダルトの公開OK
世界と日本のルール＞ネットのルール＞２ちゃんのルール＞801板のルール
日本のルールでは、公共の場のネットではアダルトサイトは、
内容の検索避け、enter時に 年齢確認が必要（ないと法にかかる畏れあり）。
年齢確認と内容の検索避けをすれば、ネット上でも公共の場と
みなされず、アダルトの公開OK
434 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 15:07:10 ID:bR04/JYV
435 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 15:07:38 ID:gJiedSKO
age誘導が荒らしだと思う人は、荒らしにあたる理由を
削除ガイドラインから引用して、削除依頼出せばいいじゃないか。
それで消されれば、あれはガイドラインに触れる荒らしだったわけだし、
消されなければ、徹底スルーで対処するほかないわけで。
それとも、あれが削除対象となるようなルールを新たに作りたいのかな。
だったら、そういう提案にしてほしい。
個人的な怒りをぶつけたいだけなら、チラシの裏ででもやってほしい。
削除ガイドラインから引用して、削除依頼出せばいいじゃないか。
それで消されれば、あれはガイドラインに触れる荒らしだったわけだし、
消されなければ、徹底スルーで対処するほかないわけで。
それとも、あれが削除対象となるようなルールを新たに作りたいのかな。
だったら、そういう提案にしてほしい。
個人的な怒りをぶつけたいだけなら、チラシの裏ででもやってほしい。
とりあえずPINKちゃんねるトップに
>刺激的な内容が含まれる可能性がありますので、 ２１歳未満のかたはご遠慮ください。
って書いてあるけどね。
それ以上の事が必要なのか？
>刺激的な内容が含まれる可能性がありますので、 ２１歳未満のかたはご遠慮ください。
って書いてあるけどね。
それ以上の事が必要なのか？
>>435
あれを荒らしと見てとる人のが多いから
みんな「荒らし」って呼んでるだけ。
鬱陶しいだけで実害はないから削除依頼出す必要もなし。
どっちかと言うと喪前さんが関係ない怒りをロカルースレにぶつけてるように見えるが。
age誘導が荒らし呼ばわりされるのがそんな嫌なら、そう呼ばせないためのルールでも提案したら？
あれを荒らしと見てとる人のが多いから
みんな「荒らし」って呼んでるだけ。
鬱陶しいだけで実害はないから削除依頼出す必要もなし。
どっちかと言うと喪前さんが関係ない怒りをロカルースレにぶつけてるように見えるが。
age誘導が荒らし呼ばわりされるのがそんな嫌なら、そう呼ばせないためのルールでも提案したら？
age誘導問題も、新ロカルーの解釈問題をやっつければ
同時に解消するんじゃないの？
もうage誘導の愚痴絡みはきりがないから吐出し系スレでやってほしい。
同時に解消するんじゃないの？
もうage誘導の愚痴絡みはきりがないから吐出し系スレでやってほしい。
439 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 16:17:54 ID:gJuWEBFe
いちいち、荒らしじゃないから。と絡むのも愚痴も両方ｳｻﾞｽ
(´･ω･｀)みんなもっとやさしいきもちになろうよ(´･ω･｀)
441 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 17:41:46 ID:AB2DkRpH
んじゃ、板トップの
>ここはやおいに関する話題のための板です。
を
ここは男性同士の恋愛およびセックスやその他もろもろの話題のための板です。(極太赤フォントで)
にすればいいお☆
>ここはやおいに関する話題のための板です。
を
ここは男性同士の恋愛およびセックスやその他もろもろの話題のための板です。(極太赤フォントで)
にすればいいお☆
442 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 17:45:14 ID:/DFOg/S4
くだらん
443 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 17:45:53 ID:/DFOg/S4
本当くだらん
444 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 17:48:35 ID:/DFOg/S4
ところで
VIPからきました荒らしが暴れてるから誰か通報しといて
ああかったるー
VIPからきました荒らしが暴れてるから誰か通報しといて
ああかったるー
445 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 21:02:21 ID:gJiedSKO
>437
怒ってないよ。age誘導が荒らしと言われようがどうでもいいし。
けど、削除依頼出す必要もないとわかってて、
具体的な対処案も出さないのに、
ここでただ「鬱陶しい」だけ繰り返しても意味ないじゃん。
つまり>438の最後一行に同意ってこと。
怒ってないよ。age誘導が荒らしと言われようがどうでもいいし。
けど、削除依頼出す必要もないとわかってて、
具体的な対処案も出さないのに、
ここでただ「鬱陶しい」だけ繰り返しても意味ないじゃん。
つまり>438の最後一行に同意ってこと。
>>438
でも、実際、新ロカルーができてから伏字スレでage誘導が多発してるから、
age誘導による荒しが新ロカルーによる実害の一つと捕らえてる人が多いんじゃない。
age誘導が新ロカルー絡みと思ってる人が多いなら、、ロカルースレで、
age誘導について語られるのも、しかたない。
でも、実際、新ロカルーができてから伏字スレでage誘導が多発してるから、
age誘導による荒しが新ロカルーによる実害の一つと捕らえてる人が多いんじゃない。
age誘導が新ロカルー絡みと思ってる人が多いなら、、ロカルースレで、
age誘導について語られるのも、しかたない。
ここで語られても、実際には荒らしじゃないんだから
対策なんて取れない。よって無意味。
単なる愚痴吐きなら他に場所があるってのはそういうことでしょ。
対策なんて取れない。よって無意味。
単なる愚痴吐きなら他に場所があるってのはそういうことでしょ。
448 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 23:02:22 ID:CL92cyp4
>>447
削除されないなら荒しでないというなら、ロカルー違反として、
801と関係ないスレや、重複、意味不明なスレも、削除依頼を出しても、
荒しとして削除されないなら、荒らしでない、という事になる。
削除されないから荒しでない、対策なんて取れない。よって無意味。
ってことになるよ。
でも、実際に「荒し」と思ってる人は大多数いるという実情
があるから、ここで話し合われているんじゃない。
削除されないなら荒しでないというなら、ロカルー違反として、
801と関係ないスレや、重複、意味不明なスレも、削除依頼を出しても、
荒しとして削除されないなら、荒らしでない、という事になる。
削除されないから荒しでない、対策なんて取れない。よって無意味。
ってことになるよ。
でも、実際に「荒し」と思ってる人は大多数いるという実情
があるから、ここで話し合われているんじゃない。
話し合いじゃないだろ。愚痴り合いだろ。
んで、今ここで愚痴ってんのは既に伏せスレタイで立てちゃってて
現在進行形で誘導＆ageをされてるスレの住人、
なおかつ荒らし対策で次スレを実名にはしたくないって人だけだろ。
んで、今ここで愚痴ってんのは既に伏せスレタイで立てちゃってて
現在進行形で誘導＆ageをされてるスレの住人、
なおかつ荒らし対策で次スレを実名にはしたくないって人だけだろ。
450 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 23:13:47 ID:0Q708LUg
age荒らしとやらの話は他のスレでどうぞ
>>448
>荒しとして削除されないなら、荒らしでない、という事になる。
>削除されないから荒しでない、対策なんて取れない。よって無意味。
>ってことになるよ。
いや、その通りなんけど。2chにおける「荒らし」ってのは、削除GL違反の書き込み。
原則削除依頼で対応するべきものだし、依頼が通らないなら、できることはスルーだけ。
まあその例にあげたスレは普通に処理されると思うが。
>でも、実際に「荒し」と思ってる人は大多数いるという実情
>があるから、ここで話し合われているんじゃない。
そもそもここですら「対策」なんて語られてないじゃない。
あるのは愚痴の類のみ。貴方も含めてね。
>荒しとして削除されないなら、荒らしでない、という事になる。
>削除されないから荒しでない、対策なんて取れない。よって無意味。
>ってことになるよ。
いや、その通りなんけど。2chにおける「荒らし」ってのは、削除GL違反の書き込み。
原則削除依頼で対応するべきものだし、依頼が通らないなら、できることはスルーだけ。
まあその例にあげたスレは普通に処理されると思うが。
>でも、実際に「荒し」と思ってる人は大多数いるという実情
>があるから、ここで話し合われているんじゃない。
そもそもここですら「対策」なんて語られてないじゃない。
あるのは愚痴の類のみ。貴方も含めてね。
ウザイ≠荒らし
454 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 23:49:55 ID:71xw5cxd
＿
r-､' ´ ｀ヽr-､
ｨ7 /l: ハヽﾊ ﾄヾ
'|l |'´_` ´_ ｀| ||
| |´ﾋ} ﾋ}｀! l|
__ノﾞ). 从 l, _'_. |从 ／
,_'（＿ ﾉ_ヽ ヾl.＞ - ,イ;ﾘ ＜ 見てほしいかも〜
{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ ＼
ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i '､
/ iゝ＿ﾉ iヽ /l |l l ',
lﾝヽ/ムノじ
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455 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 00:32:13 ID:iQdyfw4R
>437や>446とかは愚痴とは違うのでは？
ロカルースレを常時貼り付いてる人ばかりでなし、
常駐にage誘導が沸いたから来る人もいるだろうに、ある程度ループは致し方ないのでは。
どっちかというと神経逆撫でしたくて揚げ足取ってるレスのが多いように伺える。
新ロカルースレの解釈について話し合ってたのに、
なんでいきなり>435のようなのが書かれたのかちと意味不明。
とりあえずルール改正するのかどうかに話を戻そう
ロカルースレを常時貼り付いてる人ばかりでなし、
常駐にage誘導が沸いたから来る人もいるだろうに、ある程度ループは致し方ないのでは。
どっちかというと神経逆撫でしたくて揚げ足取ってるレスのが多いように伺える。
新ロカルースレの解釈について話し合ってたのに、
なんでいきなり>435のようなのが書かれたのかちと意味不明。
とりあえずルール改正するのかどうかに話を戻そう
というか、またVIPが各スレやスレ立てで暴れてるんだが。
もう規制解かれたの？
もう規制解かれたの？
VIPって自画自賛する役が出てくるから余計にうざい。
下手すると散々荒らした後に、VIP萌え〜とか、かわいいとか言ってはしゃいで馴れ合いはじめるから。
本当に住民だとしたら、オウムの上裕ｷﾞｬﾙくらい理解不能でキモいよ。
下手すると散々荒らした後に、VIP萌え〜とか、かわいいとか言ってはしゃいで馴れ合いはじめるから。
本当に住民だとしたら、オウムの上裕ｷﾞｬﾙくらい理解不能でキモいよ。
458 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 00:59:43 ID:mBN3lMNd
>>456
vipくさーは解除されてない。けどvipの串規制が外されたらしくて、どさくさに紛れて
串を駆使して暴れる馬鹿共が他所の板に湧いてるらしい。
vipくさー６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132658509/
串規制がなくなってvipは荒れ放題でも、これじゃvipくさーの意味がねーよorz
vipくさーは解除されてない。けどvipの串規制が外されたらしくて、どさくさに紛れて
串を駆使して暴れる馬鹿共が他所の板に湧いてるらしい。
vipくさー６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132658509/
串規制がなくなってvipは荒れ放題でも、これじゃvipくさーの意味がねーよorz
なるほど。ありがとう。
なんかなー、もう…
なんかなー、もう…
VIPなんてROMったことすらないのに
書き込もうとしたら臭いとか言われることもあるしなー・・・
書き込もうとしたら臭いとか言われることもあるしなー・・・
反応したら負けだと思っている
462 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 12:55:13 ID:Qmp3OcD3
463 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 14:05:16 ID:qQIKj4z1
age誘導対策のためではなく、各スレが長すぎるスレタイ議論で消費されるのを避けるために
スレタイ定義の話に戻っていいですか。
「意味のわからないタイトル」より、「推奨スレタイ」を定義したほうがいいと思うんだよね。
「推奨スレタイ」は「検索できるタイトル」ということにとりあえず仮定して、こんな感じに提案してみる。
＊「検索できるタイトル」の定義（テンプレ内）
１）検索できるタイトルであることが望ましくはありますが、必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は、「誰が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
その上で、更に付属提案。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
このローカルルールが、>>321の言うように、削除理由のためのものではなく周知の
ためのものだというなら、〜しないように、という文章じゃなくて、
「スレ立ての際は、検索できるスレッドタイトル推奨です」とかにすればわかりやすくない？
「検索できる〜」とはっきりさせることに抵抗がある人の代替案として、「推奨」にすることで
うまく折り合いつかないだろうか。
スレタイ定義の話に戻っていいですか。
「意味のわからないタイトル」より、「推奨スレタイ」を定義したほうがいいと思うんだよね。
「推奨スレタイ」は「検索できるタイトル」ということにとりあえず仮定して、こんな感じに提案してみる。
＊「検索できるタイトル」の定義（テンプレ内）
１）検索できるタイトルであることが望ましくはありますが、必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は、「誰が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
その上で、更に付属提案。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
このローカルルールが、>>321の言うように、削除理由のためのものではなく周知の
ためのものだというなら、〜しないように、という文章じゃなくて、
「スレ立ての際は、検索できるスレッドタイトル推奨です」とかにすればわかりやすくない？
「検索できる〜」とはっきりさせることに抵抗がある人の代替案として、「推奨」にすることで
うまく折り合いつかないだろうか。
他の利用者に不快な思いをさせることを目的としてる以上、
age誘導はれっきとした荒らしだよー
伏せ強要→実名強要→スレタイ統一強要
そのつどネタが変わるだけで主張は同じ。全部同一犯なんじゃーまいかという気がする今日この頃
次の要求は「常用外漢字の使用禁止」と予想しておくよ。
けっこういい線じゃね？
age誘導はれっきとした荒らしだよー
伏せ強要→実名強要→スレタイ統一強要
そのつどネタが変わるだけで主張は同じ。全部同一犯なんじゃーまいかという気がする今日この頃
次の要求は「常用外漢字の使用禁止」と予想しておくよ。
けっこういい線じゃね？
4uUVwMKUは非理性的で好感持てないけどな
>>463
そのテンプレ+推奨ということでいいと思う。
ちと長いけどそれぐらい念入りにして、
板が落ち着いてから短縮してもいいかも。
>>466
おまいの感情などどうでもいい
よく「荒らせば要求が通るという前例を作りたくない」ていう理由で
ロカルー変更に反対する人がいるけどそれはどうだろう。
荒らしとロカルーを関係なく議論するのならば、そういう考えも当然却下するべきじゃないか？
それだと「要求と反対の主張で荒らせば要求が通る」という前例を作ってしまう事になるが。
荒らしがいようといまいと、>>463の上二行の理由でロカルー変更に賛成。
そのテンプレ+推奨ということでいいと思う。
ちと長いけどそれぐらい念入りにして、
板が落ち着いてから短縮してもいいかも。
>>466
おまいの感情などどうでもいい
よく「荒らせば要求が通るという前例を作りたくない」ていう理由で
ロカルー変更に反対する人がいるけどそれはどうだろう。
荒らしとロカルーを関係なく議論するのならば、そういう考えも当然却下するべきじゃないか？
それだと「要求と反対の主張で荒らせば要求が通る」という前例を作ってしまう事になるが。
荒らしがいようといまいと、>>463の上二行の理由でロカルー変更に賛成。
468 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 14:52:30 ID:3VWe+rZd
>>464
お前が煽りたいことはよくわかった
お前が煽りたいことはよくわかった
>>469
自分が売(ry
自分が売(ry
472 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 15:01:03 ID:4T6yQrJ9
まあ、なんだ、その…餅ケツ
473 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 16:12:48 ID:XruBotAE
474 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 17:42:44 ID:1OegiM9q
>>434,>>436
801板がアダルトサイトでないとすると、
検索避けも年齢確認もない掲示板に、アダルトな内容をアップする
行為は、公共の場所へ年齢制限が必要な猥褻物を陳列するような
ものだから違法。
801板がアダルトサイトだとすると、
板TOPに注意書きがあっても、スレ毎には内容に検索避けがないし、
スレタイやTOPに年齢制限の注意書きがあっても、
スクロールすれば年齢制限が必要な内容が読めてしまう状態はまずい。
どちらにしろ、アダルトな内容が検索にかかり、年齢確認なしに
読める状態は、日本のネットのルールでは異常
801板がアダルトサイトでないとすると、
検索避けも年齢確認もない掲示板に、アダルトな内容をアップする
行為は、公共の場所へ年齢制限が必要な猥褻物を陳列するような
ものだから違法。
801板がアダルトサイトだとすると、
板TOPに注意書きがあっても、スレ毎には内容に検索避けがないし、
スレタイやTOPに年齢制限の注意書きがあっても、
スクロールすれば年齢制限が必要な内容が読めてしまう状態はまずい。
どちらにしろ、アダルトな内容が検索にかかり、年齢確認なしに
読める状態は、日本のネットのルールでは異常
475 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 17:46:30 ID:3VWe+rZd
476 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 17:53:09 ID:3jm0Y0X7
>>474は
「だからage誘導は荒らしじゃないから」
「801は伏字で正式名称じゃないからここは伏字板」
とか意味のない理屈こねくり回してるのと同じだからﾎｯﾄｹ
そんな事より話を>>463に戻そう。
「〜しないように」というよりは
「〜を推奨とする」というLRは押しつけがましくないしいいと思う。
「だからage誘導は荒らしじゃないから」
「801は伏字で正式名称じゃないからここは伏字板」
とか意味のない理屈こねくり回してるのと同じだからﾎｯﾄｹ
そんな事より話を>>463に戻そう。
「〜しないように」というよりは
「〜を推奨とする」というLRは押しつけがましくないしいいと思う。
日本ではアダルトサイトは検索避けしなければいけないなんて
初めて聞いたんだが…。
初めて聞いたんだが…。
いいよ超理論の人は。
480 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 19:06:26 ID:0Fu0J4ms
このトンデモ理論主張している人って同一人物でしょ？
こんなアレな主張する人がそんなにいるとはあまり思いたくない。
これからは「あ、いつもの人か(笑)でいいんじゃないの。
こんなアレな主張する人がそんなにいるとはあまり思いたくない。
これからは「あ、いつもの人か(笑)でいいんじゃないの。
483 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 19:55:42 ID:M3XcGYly
157 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 13:20:20 ID:kS9Tk184
ネット初心者な友人は件の電車manで２を知ったけど、
書き込みなんぞやったら住所氏名まで特定されるといまだに思い込んでる。
もう一人は「掲示板＝何を書いても許されるところ」の認識でジャンルｽﾚに降臨し、
住人に散々叩かれて「２ちゃんにいる人ヒドイ！！」と盛大にふじこってた。
ようは今湧いてるのに半年RO(ryは通じないんでまいかな
ネット初心者な友人は件の電車manで２を知ったけど、
書き込みなんぞやったら住所氏名まで特定されるといまだに思い込んでる。
もう一人は「掲示板＝何を書いても許されるところ」の認識でジャンルｽﾚに降臨し、
住人に散々叩かれて「２ちゃんにいる人ヒドイ！！」と盛大にふじこってた。
ようは今湧いてるのに半年RO(ryは通じないんでまいかな
484 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 22:23:59 ID:liLnnCdy
>463
いい案だと思う。
自分はずっとルールは現状維持を主張してきたけど、
それは検索避けが必要だと思うからじゃなく、
最終的な判断は住人にまかせるべきだと思うからなので。
ただ、推奨は強制ではない以上、
463の提案だと、現在のルールではNGの意味不明のタイトルも、
「推奨はしないが、そうしたければ意味不明のタイトルでもいい」という
解釈が成り立つんだよね。
まあ意味不明はローカルルール以前に削除ガイドラインに抵触するから、
「どうしてもそうしたければ止めろとは言えないが、
削除されても文句は言えない」と解釈しておけばいいのかな。
いい案だと思う。
自分はずっとルールは現状維持を主張してきたけど、
それは検索避けが必要だと思うからじゃなく、
最終的な判断は住人にまかせるべきだと思うからなので。
ただ、推奨は強制ではない以上、
463の提案だと、現在のルールではNGの意味不明のタイトルも、
「推奨はしないが、そうしたければ意味不明のタイトルでもいい」という
解釈が成り立つんだよね。
まあ意味不明はローカルルール以前に削除ガイドラインに抵触するから、
「どうしてもそうしたければ止めろとは言えないが、
削除されても文句は言えない」と解釈しておけばいいのかな。
485 ：風と木の名無しさん：2005/12/06(火) 22:27:32 ID:2ZC+2cUW
>まあ意味不明はローカルルール以前に削除ガイドラインに抵触するから、
「どうしてもそうしたければ止めろとは言えないが、
削除されても文句は言えない」と解釈しておけばいいのかな。
妥当だと思う。
わかりにくいスレタイがついてる場合は、
それがアウトだと思う場合は削除依頼をかけて是非を問えばいいわけだし。
「どうしてもそうしたければ止めろとは言えないが、
削除されても文句は言えない」と解釈しておけばいいのかな。
妥当だと思う。
わかりにくいスレタイがついてる場合は、
それがアウトだと思う場合は削除依頼をかけて是非を問えばいいわけだし。
曖昧な文面が「議論の長期化」の原因なんだから
「推奨」とかぼかしたら問題は解決されないんじゃないの？
「推奨」とかぼかしたら問題は解決されないんじゃないの？
487 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 00:06:08 ID:qi4/OnNF
「検索できないスレッド禁止」と決めてしまうのは、今までの議論を
総括してみると、ローカルルールでそこまで縛るべきではないっていう
反対意見ももっともで、板トップに入れるのはやっぱり難しいと思う。
はっきり禁止にしてほしいという意見の理由は、スレ内がスレタイ議論で
長々と消耗するからだったよね。
だったら、スレ住人がスレタイを考えるとき、「ローカルルールは検索できる
スレタイを推奨してる」ということが、スレタイ早期決定の材料にはならないかな？
今までのルールで混乱していた「意味のわからないタイトル」が
「検索できないスレタイ」だということがはっきり提示される分、
推奨とはいえクリアになると思うんだけど。
総括してみると、ローカルルールでそこまで縛るべきではないっていう
反対意見ももっともで、板トップに入れるのはやっぱり難しいと思う。
はっきり禁止にしてほしいという意見の理由は、スレ内がスレタイ議論で
長々と消耗するからだったよね。
だったら、スレ住人がスレタイを考えるとき、「ローカルルールは検索できる
スレタイを推奨してる」ということが、スレタイ早期決定の材料にはならないかな？
今までのルールで混乱していた「意味のわからないタイトル」が
「検索できないスレタイ」だということがはっきり提示される分、
推奨とはいえクリアになると思うんだけど。
488 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 00:44:56 ID:Cl8mEMyb
スレタイで揉めるところは、それこそ外部で投票でもすればいい。
2ch全体で要検索のルールができるならまだしも、板で細かく定めるのは反対。
推奨すら入れる必要はないと思うけど、そこが妥協ラインなら仕方ない。
2ch全体で要検索のルールができるならまだしも、板で細かく定めるのは反対。
推奨すら入れる必要はないと思うけど、そこが妥協ラインなら仕方ない。
489 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 01:28:58 ID:TWvrniGg
>>488
そもそも「意味がわからないスレタイ」の解釈で
スレタイで揉めてる所が多いんじゃ？
それも>>463の案はあくまでも強制ではない形なんだし、問題ないんじゃない？
投票をのぞむなら、スレタイごとより板ごとの方が効率もいいし、
手間も時間もかからないし、板内でも混乱もないと思うんだけど。
そもそも「意味がわからないスレタイ」の解釈で
スレタイで揉めてる所が多いんじゃ？
それも>>463の案はあくまでも強制ではない形なんだし、問題ないんじゃない？
投票をのぞむなら、スレタイごとより板ごとの方が効率もいいし、
手間も時間もかからないし、板内でも混乱もないと思うんだけど。
「トンデモ理論くん」の輝かしい発言一覧
〜〜〜
146 名前：風と木の名無しさん[age] 投稿日：2005/11/28(月) 01:15:46 ID:hLBMgMI6
>>129
>必要性やメリットがなくて「検索できない」というデメリットしかないのであれば
>絶対悪というか弾劾されて然るべきものなんでは？
「検索できる」ことのデメリットもさんざん既出だよ。
年齢制限が必要なアダルトサイトは法で、フィルタリングによる暴力やエロ描写の
アクセス制限や、内容の検索避け、enterに年齢確認など必要とされているが、
801板のスレはそれらが全くないために、法規制に引っ掛かる可能性や、
荒されやすい。
そのために伏字を使って「検索できない」ようにするという意見は何度も既出。
〜〜〜
433 名前：風と木の名無しさん[age] 投稿日：2005/12/05(月) 14:53:33 ID:09cRMvJS
>>432
世界と日本のルール＞ネットのルール＞２ちゃんのルール＞801板のルール
日本のルールでは、公共の場のネットではアダルトサイトは、
内容の検索避け、enter時に 年齢確認が必要（ないと法にかかる畏れあり）。
年齢確認と内容の検索避けをすれば、ネット上でも公共の場と
みなされず、アダルトの公開OK
〜〜〜
146 名前：風と木の名無しさん[age] 投稿日：2005/11/28(月) 01:15:46 ID:hLBMgMI6
>>129
>必要性やメリットがなくて「検索できない」というデメリットしかないのであれば
>絶対悪というか弾劾されて然るべきものなんでは？
「検索できる」ことのデメリットもさんざん既出だよ。
年齢制限が必要なアダルトサイトは法で、フィルタリングによる暴力やエロ描写の
アクセス制限や、内容の検索避け、enterに年齢確認など必要とされているが、
801板のスレはそれらが全くないために、法規制に引っ掛かる可能性や、
荒されやすい。
そのために伏字を使って「検索できない」ようにするという意見は何度も既出。
〜〜〜
433 名前：風と木の名無しさん[age] 投稿日：2005/12/05(月) 14:53:33 ID:09cRMvJS
>>432
世界と日本のルール＞ネットのルール＞２ちゃんのルール＞801板のルール
日本のルールでは、公共の場のネットではアダルトサイトは、
内容の検索避け、enter時に 年齢確認が必要（ないと法にかかる畏れあり）。
年齢確認と内容の検索避けをすれば、ネット上でも公共の場と
みなされず、アダルトの公開OK
474 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2005/12/06(火) 17:42:44 ID:1OegiM9q
>>434,>>436
801板がアダルトサイトでないとすると、
検索避けも年齢確認もない掲示板に、アダルトな内容をアップする
行為は、公共の場所へ年齢制限が必要な猥褻物を陳列するような
ものだから違法。
801板がアダルトサイトだとすると、
板TOPに注意書きがあっても、スレ毎には内容に検索避けがないし、
スレタイやTOPに年齢制限の注意書きがあっても、
スクロールすれば年齢制限が必要な内容が読めてしまう状態はまずい。
どちらにしろ、アダルトな内容が検索にかかり、年齢確認なしに
読める状態は、日本のネットのルールでは異常
>>434,>>436
801板がアダルトサイトでないとすると、
検索避けも年齢確認もない掲示板に、アダルトな内容をアップする
行為は、公共の場所へ年齢制限が必要な猥褻物を陳列するような
ものだから違法。
801板がアダルトサイトだとすると、
板TOPに注意書きがあっても、スレ毎には内容に検索避けがないし、
スレタイやTOPに年齢制限の注意書きがあっても、
スクロールすれば年齢制限が必要な内容が読めてしまう状態はまずい。
どちらにしろ、アダルトな内容が検索にかかり、年齢確認なしに
読める状態は、日本のネットのルールでは異常
そういう話を混ぜっかえすようなことしなくていいから。
検索スレででもやりなよ…
検索スレででもやりなよ…
とりあえず、この人が行くべきなのは
ここじゃなくて批判要望板だわな
ここじゃなくて批判要望板だわな
>>463,>>489
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
のロカルーが決まった後、伏字当て字スレタイに正式名称や検索できる
タイトルを強制する人が乗り込んで、不平不満もでてるんだが。
なので、一方的に、正式検索に歩みよった案は反対。
このロカルーを決める時も、スレを探す初心者と検索避けしたい
既存の住人のどちらの意見にも配慮して、伏字当て字検索避けを
否定するものでないとい前提で、どの文言もいれなかったんだから。
改訂案
１）検索できるタイトル、正式名称、わかりやすいタイトルを推奨しますが、
強制ではありません。
またスレッドの伏字、当て字、検索避け、検索できないタイトルを
否定するものでもありません。
2)スレッドのタイトルに伏せ字・当て字、検索避け、検索できるタイトル、
正式名称の使用・不使用は自由です。強制はできません。
既存のスレッドの次スレッドのタイトルは話し合って決めて下さい。
これなら、推奨はするが強制はしないことが明確になり、初心者に分かり
やすいスレタイにして欲しいという意見と、やっぱり伏字当て字検索避け
したいという住人の意見、どちらも述べやすくなる。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
のロカルーが決まった後、伏字当て字スレタイに正式名称や検索できる
タイトルを強制する人が乗り込んで、不平不満もでてるんだが。
なので、一方的に、正式検索に歩みよった案は反対。
このロカルーを決める時も、スレを探す初心者と検索避けしたい
既存の住人のどちらの意見にも配慮して、伏字当て字検索避けを
否定するものでないとい前提で、どの文言もいれなかったんだから。
改訂案
１）検索できるタイトル、正式名称、わかりやすいタイトルを推奨しますが、
強制ではありません。
またスレッドの伏字、当て字、検索避け、検索できないタイトルを
否定するものでもありません。
2)スレッドのタイトルに伏せ字・当て字、検索避け、検索できるタイトル、
正式名称の使用・不使用は自由です。強制はできません。
既存のスレッドの次スレッドのタイトルは話し合って決めて下さい。
これなら、推奨はするが強制はしないことが明確になり、初心者に分かり
やすいスレタイにして欲しいという意見と、やっぱり伏字当て字検索避け
したいという住人の意見、どちらも述べやすくなる。
それと
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
のルールが事前告知なしに決まったせいで周知されなかったために
ぜんぜん認知されていない事はローカルルールスレでも問題になったし、
ローカルルールスレの>>1をほとんどの人が読んでいない事も明らか
になったから、何かを強制するルールを決めると時は投票と事前告知は
絶対に必要だと思うね。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
のルールが事前告知なしに決まったせいで周知されなかったために
ぜんぜん認知されていない事はローカルルールスレでも問題になったし、
ローカルルールスレの>>1をほとんどの人が読んでいない事も明らか
になったから、何かを強制するルールを決めると時は投票と事前告知は
絶対に必要だと思うね。
496 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 08:32:34 ID:FlfetnKP
>>494
それじゃあ結局何もかわらんと思うよ
494の言う乗り込みも収まらんだろう
そもそも「わかりやすいタイトルはなんぞや？」で揉めてるだけだし
個人的にはスッキリ「検索できるタイトルを推奨」がいいと思う
だた「推奨」という言葉がまたやっかいで
「推奨だから別に従わなくてもいいよね」→「じゃあageるね」って
流れにならんとも限らん。
それと住人の告知へだが、他の板が話し合いの時にやってる
「名前欄を変える」ってのはどうだろ
それじゃあ結局何もかわらんと思うよ
494の言う乗り込みも収まらんだろう
そもそも「わかりやすいタイトルはなんぞや？」で揉めてるだけだし
個人的にはスッキリ「検索できるタイトルを推奨」がいいと思う
だた「推奨」という言葉がまたやっかいで
「推奨だから別に従わなくてもいいよね」→「じゃあageるね」って
流れにならんとも限らん。
それと住人の告知へだが、他の板が話し合いの時にやってる
「名前欄を変える」ってのはどうだろ
497 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 08:48:22 ID:irulblSd
ああ、他板でたまに見る名前欄で「ロカルー議論中」にするやつ？
そりゃ名案だわ。
後で文句言う人も出ないし確実に告知できる。
そりゃ名案だわ。
後で文句言う人も出ないし確実に告知できる。
498 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 09:22:15 ID:Ip7XLeLC
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/
↑ここかな？
３．変更内容
旧：風と木の名無しさん
新：名無しさん＠ローカルルール変更議論中
申請するならこんな感じ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/
↑ここかな？
３．変更内容
旧：風と木の名無しさん
新：名無しさん＠ローカルルール変更議論中
申請するならこんな感じ？
499 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 09:28:54 ID:FlfetnKP
「お気に入りに入れている決まったスレしか見ない」
「毎回板トップなんて見ない」
↑こういう事例にも対処できるんではないかと
「毎回板トップなんて見ない」
↑こういう事例にも対処できるんではないかと
500 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 10:20:47 ID:DSdxCaxm
賛成。
名前欄なら、あとから「知らなかった」ってぐだぐだするﾔｼも一蹴できるし。
名前欄なら、あとから「知らなかった」ってぐだぐだするﾔｼも一蹴できるし。
>>498
議論中の名前欄を他板で見かけた時は、
ほとんど ﾃﾞﾌｫ名無し＠自治スレでローカルルール議論中（検討中） だったかな？
ここはﾛｶﾙﾙｽﾚで話し合ってるから、498とあわせて
風と木の名無しさん＠ローカルルール変更議論中 とか…？
議論中の名前欄を他板で見かけた時は、
ほとんど ﾃﾞﾌｫ名無し＠自治スレでローカルルール議論中（検討中） だったかな？
ここはﾛｶﾙﾙｽﾚで話し合ってるから、498とあわせて
風と木の名無しさん＠ローカルルール変更議論中 とか…？
502 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 10:24:11 ID:TWvrniGg
>>494
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
のロカルーが決まった後、伏字当て字スレタイに正式名称や検索できる
タイトルを強制する人が乗り込んで、不平不満もでてるんだが。
これと、「なので、」以下の文章のつながりが分からん。
元々以前のローカルルールが曖昧すぎたんだから、
正式タイトル要求する人と、伏字タイトル要求する人がぶつかり合うのは当たり前。
あなたの文章読んでると、前者が加害者で後者が被害者みたいに見える。
あと改定案だけど冗長すぎるよ。
「推奨」にそのまま「強制じゃない」という意味合いは入る。
１）検索できるタイトル、正式名称、わかりやすいタイトルを推奨しますが、
強制ではありません。 ←>>463に「必ずしも正式名称である必要はありません」ともあるし、原文のがいい
またスレッドの伏字、当て字、検索避け、
検索できないタイトルを否定するものでもありません。←「否定」の意味が分からん。
あとこれだと一行目の意味がなくなり、それこそ拡大解釈で揉める
2)スレッドのタイトルに伏せ字・当て字、検索避け、検索できるタイトル、 ←上に同じく、拡大解釈で揉める
正式名称の使用・不使用は自由です。強制はできません。 ていうかこれは前の状態に戻すのと変わらない
既存のスレッドの次スレッドのタイトルは話し合って決めて下さい。 ←2ch初心者への考慮までは要らない。「スレタイ」でいいよ
>>463に、現在の「意味のわからないスレタイは避けてください」のニュアンスもつけ加えれば、
LRとしては申し分ないと思うのだが。
あと>>495には>>66を読んでほしい。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
のロカルーが決まった後、伏字当て字スレタイに正式名称や検索できる
タイトルを強制する人が乗り込んで、不平不満もでてるんだが。
これと、「なので、」以下の文章のつながりが分からん。
元々以前のローカルルールが曖昧すぎたんだから、
正式タイトル要求する人と、伏字タイトル要求する人がぶつかり合うのは当たり前。
あなたの文章読んでると、前者が加害者で後者が被害者みたいに見える。
あと改定案だけど冗長すぎるよ。
「推奨」にそのまま「強制じゃない」という意味合いは入る。
１）検索できるタイトル、正式名称、わかりやすいタイトルを推奨しますが、
強制ではありません。 ←>>463に「必ずしも正式名称である必要はありません」ともあるし、原文のがいい
またスレッドの伏字、当て字、検索避け、
検索できないタイトルを否定するものでもありません。←「否定」の意味が分からん。
あとこれだと一行目の意味がなくなり、それこそ拡大解釈で揉める
2)スレッドのタイトルに伏せ字・当て字、検索避け、検索できるタイトル、 ←上に同じく、拡大解釈で揉める
正式名称の使用・不使用は自由です。強制はできません。 ていうかこれは前の状態に戻すのと変わらない
既存のスレッドの次スレッドのタイトルは話し合って決めて下さい。 ←2ch初心者への考慮までは要らない。「スレタイ」でいいよ
>>463に、現在の「意味のわからないスレタイは避けてください」のニュアンスもつけ加えれば、
LRとしては申し分ないと思うのだが。
あと>>495には>>66を読んでほしい。
503 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 10:46:50 ID:z4E2R7y+
なんかもう初心者への配慮のために検索できるの推奨と言ってみたり
初心者への配慮はいらないと言ってみたり。
伏せ字と同じく強制なしで共存していけばいいじゃないか。
加害者とか被害者とか言うと訴訟合戦のようになるからやめれ。
現状の「意味のないタイトルは避ける」という文が入ったことで
乗り込みなどが出て余計に揉める度合いが強まったように思う。
できたルールを撤廃するほうが、新たに作るよりも困難。
ルールはなるべく少ない方がいいのでは。
初心者への配慮はいらないと言ってみたり。
伏せ字と同じく強制なしで共存していけばいいじゃないか。
加害者とか被害者とか言うと訴訟合戦のようになるからやめれ。
現状の「意味のないタイトルは避ける」という文が入ったことで
乗り込みなどが出て余計に揉める度合いが強まったように思う。
できたルールを撤廃するほうが、新たに作るよりも困難。
ルールはなるべく少ない方がいいのでは。
>503に同意。
505 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 11:04:15 ID:YbQFqBzV
風と木の名無しさん＠ローカルルール変更議論中
でよければ申請してくるよ
でよければ申請してくるよ
506 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 11:31:51 ID:xw+YmtEx
揉める度合いが強まったのはあるけど、乗り込みは別として、
今までより板内の風通しをよくしようとする以上、議論はしなければ
ならないだろうし、それは必要な過程だと思う。
必要以上に議論が長引くのを防ぐために、補足定義を今話し合ってる訳だし。
それとも、「意味のないタイトルは避ける」を撤廃するかどうかに戻って話すべきなんだろうか。
>>463で出てるのは、↑の代わりに「検索できるスレタイ推奨」に変更するという案で、
さらにルールを追加するという意見ではないよ。
それと、「検索できるスレタイ推奨」というのは、一方的に正式検索必須に
歩み寄った案ではないと思う。
今までより板内の風通しをよくしようとする以上、議論はしなければ
ならないだろうし、それは必要な過程だと思う。
必要以上に議論が長引くのを防ぐために、補足定義を今話し合ってる訳だし。
それとも、「意味のないタイトルは避ける」を撤廃するかどうかに戻って話すべきなんだろうか。
>>463で出てるのは、↑の代わりに「検索できるスレタイ推奨」に変更するという案で、
さらにルールを追加するという意見ではないよ。
それと、「検索できるスレタイ推奨」というのは、一方的に正式検索必須に
歩み寄った案ではないと思う。
乗り込みってさ、既存のスレ住人は当然今までのスレタイを
使いたいはずだって思い込んでない？
スレタイを分かりやすく変えようという意見は
スレ住人じゃなくて乗り込んできた人だってなんで分かるの？
使いたいはずだって思い込んでない？
スレタイを分かりやすく変えようという意見は
スレ住人じゃなくて乗り込んできた人だってなんで分かるの？
508 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 11:39:19 ID:FlfetnKP
>>505
それでいいと思う
それでいいと思う
>>505
うえ！「また」パラパラと告知だけすんの？
やめなよ。いい加減迷惑だよ。
前回も主要スレに案内してた人いたけど
散発的に告知しては何も進まずダラダラ、告知してはダラダラの繰り返しだったじゃん。
まとまるメドも立たないのに、むやみに何度も告知ばっかしてると
それこそここ、「狼少年スレ」になっちゃうよｗ
ある程度「これこれ３つの案のどれがいいかいついつ投票しよう」って固まった段階で告知すりゃいいよ。
まず、今のクタクタの議論まとめること考えなきゃ。
うえ！「また」パラパラと告知だけすんの？
やめなよ。いい加減迷惑だよ。
前回も主要スレに案内してた人いたけど
散発的に告知しては何も進まずダラダラ、告知してはダラダラの繰り返しだったじゃん。
まとまるメドも立たないのに、むやみに何度も告知ばっかしてると
それこそここ、「狼少年スレ」になっちゃうよｗ
ある程度「これこれ３つの案のどれがいいかいついつ投票しよう」って固まった段階で告知すりゃいいよ。
まず、今のクタクタの議論まとめること考えなきゃ。
だから決まるまで名無しで告知するんだろ。
大体投票すること自体まだ決まってないし
決まったとしてそこで告知して
「投票するなんて聞いてない。勝手に決めるな」
って人が出てきたらどうすんの？
大体投票すること自体まだ決まってないし
決まったとしてそこで告知して
「投票するなんて聞いてない。勝手に決めるな」
って人が出てきたらどうすんの？
511 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 11:57:13 ID:irulblSd
とりあえず議論してる事自体の告知はそれでいいじゃん
なにかと後から文句言う人がいるから、
「知らなかった」が通らない名前欄変えるのは大賛成
なにかと後から文句言う人がいるから、
「知らなかった」が通らない名前欄変えるのは大賛成
512 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 12:00:06 ID:irulblSd
あと>503
801板初心者と2ch初心者は別じゃない？
801板初心者と2ch初心者は別じゃない？
513 ：505：2005/12/07(水) 12:36:38 ID:WSdwg4jj
申請スレ見てきたら、すでに誰かが行ってくれてた。乙
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/850
意見がまとまってないと申請通らないかもしれないから確認するけど
>>509は人の多いスレにだけパラパラと手動で告知することだと
誤解してるのか？ 名無しでの告知なら異論ないよね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/850
意見がまとまってないと申請通らないかもしれないから確認するけど
>>509は人の多いスレにだけパラパラと手動で告知することだと
誤解してるのか？ 名無しでの告知なら異論ないよね。
名前欄が変更になって人がおおぜい来たら使うテンプレ作ってみた。
=============================
現在のローカルルール>>1
ローカルルール変更に関する議論のまとめ>>10
>>10から約２週間後の現在出ている案>>463
ローカルルールと関わりなく、伏せ字or実名を批判、擁護したい人、
検索よけの是非を語りたい人はこちらで↓
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
=============================
=============================
現在のローカルルール>>1
ローカルルール変更に関する議論のまとめ>>10
>>10から約２週間後の現在出ている案>>463
ローカルルールと関わりなく、伏せ字or実名を批判、擁護したい人、
検索よけの是非を語りたい人はこちらで↓
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
=============================
>>514
乙
乙
>>506
> それとも、「意味のないタイトルは避ける」を撤廃するかどうかに戻って話すべきなんだろうか。
告知が不十分だったのなら撤廃してそこからやり直すのが本来じゃないかと思うけど、
ループになるだけかな
> それとも、「意味のないタイトルは避ける」を撤廃するかどうかに戻って話すべきなんだろうか。
告知が不十分だったのなら撤廃してそこからやり直すのが本来じゃないかと思うけど、
ループになるだけかな
517 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 23:33:17 ID:0q3llVSI
>告知が不十分だったのなら撤廃してそこからやり直すのが本来じゃないかと思うけど、
同意。
でもこれをホントにやると、また色々揉めそうなんだよな…。
とりあえず、今回のごたごたで思ったんだけど
ローカルルールには「○○は禁止」とか「○○は避けよ」的な
マイナス方向での表記はしないほうがいいと思う。
推奨、というプラス方向でのルールのほうが、
ロカルーを逆手に取った荒らしもやりにくくなるし。
同意。
でもこれをホントにやると、また色々揉めそうなんだよな…。
とりあえず、今回のごたごたで思ったんだけど
ローカルルールには「○○は禁止」とか「○○は避けよ」的な
マイナス方向での表記はしないほうがいいと思う。
推奨、というプラス方向でのルールのほうが、
ロカルーを逆手に取った荒らしもやりにくくなるし。
告知が不十分ってことはなかったと思うよ。
ていうか「告知が不十分」っていちゃもんは、ルール変更後には必ず出るお約束みたいなものだから。
どの板でも後になって「そんなの聞いてないよー」と言う奴が出てくる。
ていうか「告知が不十分」っていちゃもんは、ルール変更後には必ず出るお約束みたいなものだから。
どの板でも後になって「そんなの聞いてないよー」と言う奴が出てくる。
>518
同意
ローカルルール変更に必要な手順は全部踏んでたよ。
同意
ローカルルール変更に必要な手順は全部踏んでたよ。
一歩ずつ合意をとって申請とか進めていった方がいいと思うけど。
最初からもめるんじゃ意味ないでしょ
最初からもめるんじゃ意味ないでしょ
そもそも、本当に告知が不十分だったなら運営が受理しないわけで。
実際議論中で意見まとまっていなければ蹴られるなんて良くあるし。
告知が徹底されていたか否かを判断するのは、あくまで運営だよ。
実際議論中で意見まとまっていなければ蹴られるなんて良くあるし。
告知が徹底されていたか否かを判断するのは、あくまで運営だよ。
前回の変更時に告知が十分だったかどうかは
今となってはどうでもいいよ。言われてるように、運営に通ってる訳だし。
今となってはどうでもいいよ。言われてるように、運営に通ってる訳だし。
>520はどういう段階で合意をとっていくのがいいと思うの？
合意の確認の方法と、どれだけの賛成があれば「合意」と
みなせると思うかも教えてほしい。
合意の確認の方法と、どれだけの賛成があれば「合意」と
みなせると思うかも教えてほしい。
とりあえず、投票は必ずしろだの告知がどうだのいう人が一度自分でセッティングしてみればいいよ。
(まあ告知はこれからは、徹底したい場合は名前欄変更にすりゃいいんだけど)
他人に要求するだけで文句しか言えない人なら余るほどいるから、そうでないなら邪魔なだけ。
コード発行のために鯖貸してくれると名乗り出てた人もいるけど、呆れてもういないんじゃない？
とりあえず投票するとなると、
前スレあたりで、投票所とか801板の外はよくないという意見もあったし、
･コード発行して801板専用スレで投票
･ふしあなさん+IDで801板専用スレで投票
このどっちかかね。やり方としては。
前者は鯖と人が必須になる。
(まあ告知はこれからは、徹底したい場合は名前欄変更にすりゃいいんだけど)
他人に要求するだけで文句しか言えない人なら余るほどいるから、そうでないなら邪魔なだけ。
コード発行のために鯖貸してくれると名乗り出てた人もいるけど、呆れてもういないんじゃない？
とりあえず投票するとなると、
前スレあたりで、投票所とか801板の外はよくないという意見もあったし、
･コード発行して801板専用スレで投票
･ふしあなさん+IDで801板専用スレで投票
このどっちかかね。やり方としては。
前者は鯖と人が必須になる。
学級会スレ
てすとです
527 ：風と木の名無しさん：2005/12/08(木) 10:05:47 ID:9lHVQQbZ
もう一回
何度もすみません
529 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 10:07:51 ID:9lHVQQbZ
aaa
530 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 10:22:11 ID:/zpMxkHK
=============================
現在のローカルルール>>1
ローカルルール変更に関する議論のまとめ>>10
>>10から約２週間後の現在出ている案>>463
ローカルルールと関わりなく、伏せ字or実名を批判、擁護したい人、
検索よけの是非を語りたい人はこちらで↓
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
=============================
現在のローカルルール>>1
ローカルルール変更に関する議論のまとめ>>10
>>10から約２週間後の現在出ている案>>463
ローカルルールと関わりなく、伏せ字or実名を批判、擁護したい人、
検索よけの是非を語りたい人はこちらで↓
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
=============================
531 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 11:00:18 ID:L9yRWlQF
なんで名無し変わっとるねん？
532 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 11:47:43 ID:DtLpUwuV
ルールは現状維持で、伏せ字問題に関しては案内スレの利用を薦めます。
スレが検索できない時には、活用してほしいです。
伏せ字反対派の「目的のスレッドがみつからない不便さ」は、一時のものですが、
伏せ字派の「一般の人への配慮」は、一度スレタイに正式名称を使われたら損なわれるものです。
両派が歩み寄ることが大切ですので、伏せ字派、もしくは伏せ字のスレを使っている住人は
積極的に案内スレで誘導することを心掛けてください。
「一般の人への配慮」ができるのですから、それも可能かと思います。
スレが検索できない時には、活用してほしいです。
伏せ字反対派の「目的のスレッドがみつからない不便さ」は、一時のものですが、
伏せ字派の「一般の人への配慮」は、一度スレタイに正式名称を使われたら損なわれるものです。
両派が歩み寄ることが大切ですので、伏せ字派、もしくは伏せ字のスレを使っている住人は
積極的に案内スレで誘導することを心掛けてください。
「一般の人への配慮」ができるのですから、それも可能かと思います。
533 ：最新版：2005/12/08(木) 12:03:58 ID:YSeJ8LXU
・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/l50
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/
・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/l50
・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】スレ立てるまでもない質問 ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134010390/l50
・やおい（８０１）って何？
■ やおい用語の基礎知識４ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/l50
・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
801板に行けない21歳未満のための避難所
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http://yy23.kakiko.com/lt21yo/
・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/l50
・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】スレ立てるまでもない質問 ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134010390/l50
・やおい（８０１）って何？
■ やおい用語の基礎知識４ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/l50
・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
534 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 13:12:43 ID:avB+Ltbv
>>532
案内スレを今より積極的に活用するのはいい案だと思う。
その案に合わせて、案内スレのテンプレも改訂されてるし、
あとはナマスレの人に周知するだけかと。
それと合わせて、アナウンススレももっと活用すればいいと思う。
ナマスレの案内はそんなに積極的にはしてないっぽい今のあそこは、
案内スレと統合してもいいんじゃないかと思うくらい過疎気味だし。
ただそれだけじゃ、今話し合ってる「わかりにくいスレタイ」の解釈をめぐって
各スレでスレタイ議論が長引かないようにするにはどうするか、ってことの
解決案にはならないんだよな。
できればその点についても意見を出してほしい。
案内スレを今より積極的に活用するのはいい案だと思う。
その案に合わせて、案内スレのテンプレも改訂されてるし、
あとはナマスレの人に周知するだけかと。
それと合わせて、アナウンススレももっと活用すればいいと思う。
ナマスレの案内はそんなに積極的にはしてないっぽい今のあそこは、
案内スレと統合してもいいんじゃないかと思うくらい過疎気味だし。
ただそれだけじゃ、今話し合ってる「わかりにくいスレタイ」の解釈をめぐって
各スレでスレタイ議論が長引かないようにするにはどうするか、ってことの
解決案にはならないんだよな。
できればその点についても意見を出してほしい。
535 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:10:41 ID:liWQ8NQr
んじゃ、伏字スレは案内スレに報告するってのはどう？
案内スレは立てる際はやめの番号に関連スレみたいに一覧を載せる。
もちろん報告する際はまんまで検索かけられる単語と一緒に報告する。
案内スレは立てる際はやめの番号に関連スレみたいに一覧を載せる。
もちろん報告する際はまんまで検索かけられる単語と一緒に報告する。
536 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:15:58 ID:wlijKEAh
そこまでするならそれこそブクマ作れば？
537 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:19:20 ID:9zjKD3Sq
>>535
案内スレのリンクを貼っておけば、伏せ字スレタイを容認するっていうことか。
でもそれじゃ、板内の風通しをよくしていくっていう本来の目的に反するよね。
だったら現状のルールを「検索できるスレタイ推奨です」に変更して
姿勢は示しつつ、伏せ字スレタイで立てたいスレは、案内スレにリンクしておく。
これならいいような気がする。
案内スレのリンクを貼っておけば、伏せ字スレタイを容認するっていうことか。
でもそれじゃ、板内の風通しをよくしていくっていう本来の目的に反するよね。
だったら現状のルールを「検索できるスレタイ推奨です」に変更して
姿勢は示しつつ、伏せ字スレタイで立てたいスレは、案内スレにリンクしておく。
これならいいような気がする。
538 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:22:59 ID:5NzNiSed
でもそれでは「検索できないからage＋本スレ誘導」はなくならないね。
539 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:26:15 ID:jWAi+z9Q
荒らしに振り回されず、板ユーザーの利便性を基準にしてください
540 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:31:19 ID:TbBHLiHO
「一般への配慮云々」という理由は前スレからずっとスルーされてる質問にちゃんと答えてから掲げてよ。
とっくに破綻したものだとばかり。
とっくに破綻したものだとばかり。
541 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:44:05 ID:YwT/XAFb
１．実名スレタイ
２．【検索キーワード】伏せ字スレタイor愛称・俗称
３．伏せ字スレタイ＋案内スレのリンク＋案内スレに実名報告
この３つの選択肢から選べるようになるわけだ。
ローカルルールで推奨するのは１と２。
３は違反ではないけど推奨はしない。
これだけ判断材料があれば、「解釈がわからない」っていう人は
減るんじゃない？
２．【検索キーワード】伏せ字スレタイor愛称・俗称
３．伏せ字スレタイ＋案内スレのリンク＋案内スレに実名報告
この３つの選択肢から選べるようになるわけだ。
ローカルルールで推奨するのは１と２。
３は違反ではないけど推奨はしない。
これだけ判断材料があれば、「解釈がわからない」っていう人は
減るんじゃない？
542 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:47:26 ID:lc1WDP8x
自分のジャンルスレは板ヒッキーが多く未成年が多い傾向にあるから、
本スレ誘導されるとここがどういう板かを知らずに未成年が見に来るから微妙…
携帯ユーザーも多いし。
本スレ誘導だけはやめて欲しい
本スレ誘導されるとここがどういう板かを知らずに未成年が見に来るから微妙…
携帯ユーザーも多いし。
本スレ誘導だけはやめて欲しい
543 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:50:44 ID:gju69HFi
>>542
検索できるスレタイで立てたらやめてもらえるみたいだよ。
検索できるスレタイで立てたらやめてもらえるみたいだよ。
544 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:51:19 ID:t1fyZbuU
>>541
スレ立て時に3つの選択肢から選べるのｲｲ（・∀・）!
スレ立て時に3つの選択肢から選べるのｲｲ（・∀・）!
545 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:53:45 ID:TWm5urDH
２にして「このキーワードくらいならファンなら思いつく」とか
言えばいいだけじゃん。
言えばいいだけじゃん。
546 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:57:53 ID:fh2xEjbB
>>463じゃダメなのか
547 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:59:15 ID:t1fyZbuU
>>543
それって変だよ。
検索しにくいからageてわかり易く…って言うのには「見つけやすい」というメリットがあるかもしれないけど、
本スレ誘導には何のメリットが？801好きも嫌い派もどちらも不快な思いをするだけじゃない。
結局伏字スレタイで立てた事に対する制裁ってこと？
それって変だよ。
検索しにくいからageてわかり易く…って言うのには「見つけやすい」というメリットがあるかもしれないけど、
本スレ誘導には何のメリットが？801好きも嫌い派もどちらも不快な思いをするだけじゃない。
結局伏字スレタイで立てた事に対する制裁ってこと？
548 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:00:37 ID:us0nkaI7
やめて「いただか」ないとならんわけ？
age誘導厨が運営サイドの人間ならともかく、同じ板住人の中で身分差なんてありえねー
age誘導厨が運営サイドの人間ならともかく、同じ板住人の中で身分差なんてありえねー
549 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:00:51 ID:YwT/XAFb
>>546
>>541は、つまり>>463にこう補足すればいいのでは？ってことです。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これを、↓に変更
・スレ立ての際は、検索できるスレッドタイトル推奨です。
＊「検索できるタイトル」の定義（テンプレ内）
１）検索できるタイトルであることが望ましくはありますが、必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は、「誰が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
補足）検索避けしたスレタイで立てる場合は、案内スレに何のスレか分かるように報告してください。
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/
>>541は、つまり>>463にこう補足すればいいのでは？ってことです。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これを、↓に変更
・スレ立ての際は、検索できるスレッドタイトル推奨です。
＊「検索できるタイトル」の定義（テンプレ内）
１）検索できるタイトルであることが望ましくはありますが、必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は、「誰が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
補足）検索避けしたスレタイで立てる場合は、案内スレに何のスレか分かるように報告してください。
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/
550 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:01:18 ID:ZyK3f4Y7
551 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:03:25 ID:P2ISkMCx
552 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:04:39 ID:P8MArZGC
風通しよくなってんの？以前よりギスギスしてる気がするけど
名前欄変わったから来てみた人の一意見でした。じゃね。
名前欄変わったから来てみた人の一意見でした。じゃね。
553 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:07:09 ID:yywLmZa4
>>548
やめて「いただく」なんて誰も言ってないが。
やめて「いただく」なんて誰も言ってないが。
554 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:08:18 ID:jWAi+z9Q
555 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:10:11 ID:t1fyZbuU
>>551
本スレで801話する香具師に対して801板のスレへ誘導かけるのはいいと思う。
（個人的には、週漫など未成年の多い板ではして欲しくないけど）
でも、本スレで誘導が必要な流れにもなっていないのに、
流れ豚切りで伏字で立てられたスレのURLが貼られるのは正直訳ワカラン。
本スレで801話する香具師に対して801板のスレへ誘導かけるのはいいと思う。
（個人的には、週漫など未成年の多い板ではして欲しくないけど）
でも、本スレで誘導が必要な流れにもなっていないのに、
流れ豚切りで伏字で立てられたスレのURLが貼られるのは正直訳ワカラン。
556 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:13:01 ID:TDu6Ux0J
557 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:13:20 ID:vaEfbmDg
435 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2005/12/05(月) 15:07:38 ID:gJiedSKO
age誘導が荒らしだと思う人は、荒らしにあたる理由を
削除ガイドラインから引用して、削除依頼出せばいいじゃないか。
それで消されれば、あれはガイドラインに触れる荒らしだったわけだし、
消されなければ、徹底スルーで対処するほかないわけで。
それとも、あれが削除対象となるようなルールを新たに作りたいのかな。
だったら、そういう提案にしてほしい。
個人的な怒りをぶつけたいだけなら、チラシの裏ででもやってほしい。
age誘導が荒らしだと思う人は、荒らしにあたる理由を
削除ガイドラインから引用して、削除依頼出せばいいじゃないか。
それで消されれば、あれはガイドラインに触れる荒らしだったわけだし、
消されなければ、徹底スルーで対処するほかないわけで。
それとも、あれが削除対象となるようなルールを新たに作りたいのかな。
だったら、そういう提案にしてほしい。
個人的な怒りをぶつけたいだけなら、チラシの裏ででもやってほしい。
558 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:17:58 ID:fh2xEjbB
どうでもいいけど週漫板って未成年多いの？
なんでそう思うのかが分からない。
読者の年齢層ってもっと上だと思ってた。
あとage誘導荒らしはほっとくしかないのでは。
>>557みたいな煽りたがりやage誘導荒らし本人を喜ばせるだけだし。
ロカルーは>>549でいいと思う。
割とチョクチョク話題に上る投票が問題だね。
まず投票の必要があるかどうかから話さないといけないんだが。
なんでそう思うのかが分からない。
読者の年齢層ってもっと上だと思ってた。
あとage誘導荒らしはほっとくしかないのでは。
>>557みたいな煽りたがりやage誘導荒らし本人を喜ばせるだけだし。
ロカルーは>>549でいいと思う。
割とチョクチョク話題に上る投票が問題だね。
まず投票の必要があるかどうかから話さないといけないんだが。
559 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:21:00 ID:mrz2yYBb
中には本スレに誘導貼られたら
本スレ住人が乙コールしてるとこもあるよなｗ
本スレ住人が乙コールしてるとこもあるよなｗ
560 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:22:06 ID:t1fyZbuU
ﾘﾛﾐｽ
>>554
そうだよねえ…。
だから、荒らしっぽいのに従えばいいという>542の意見には反対。
>>556
確かに自分もそういうことあったなあ。＜801板でスレ見つけられず
なら、板TOPの案内スレへのリンクを、もっと目立つようにしたらどうだろう。
それでもそこで聞くことも思いつかないような人なら、
まだこの板には来ない方がいいんじゃないかと思うし。
>>558
未成年というか、空気の読めない腐と、それに対するアンチがよく湧く。
>>554
そうだよねえ…。
だから、荒らしっぽいのに従えばいいという>542の意見には反対。
>>556
確かに自分もそういうことあったなあ。＜801板でスレ見つけられず
なら、板TOPの案内スレへのリンクを、もっと目立つようにしたらどうだろう。
それでもそこで聞くことも思いつかないような人なら、
まだこの板には来ない方がいいんじゃないかと思うし。
>>558
未成年というか、空気の読めない腐と、それに対するアンチがよく湧く。
562 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:26:52 ID:RavuXE/F
>>560
荒らしが来るからスレタイを実名にするというと
「荒らしに従う」と思う人もいるみたいだけど
これが逆ならそうは言われないよね。
実名スレタイで荒らしが来たから伏せる、というパターンなら。
伏字と実名が入れ替わっただけで一緒だと思うんだけど。
801板で一番多いのは、伏字か実名かよりもただ平和に萌えたいだけって人なんだよ。
荒らしが来るからスレタイを実名にするというと
「荒らしに従う」と思う人もいるみたいだけど
これが逆ならそうは言われないよね。
実名スレタイで荒らしが来たから伏せる、というパターンなら。
伏字と実名が入れ替わっただけで一緒だと思うんだけど。
801板で一番多いのは、伏字か実名かよりもただ平和に萌えたいだけって人なんだよ。
563 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:29:51 ID:jWAi+z9Q
564 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:31:32 ID:UTU3/glt
スレを探すために案内スレで聞けというなら
801板で「半年ROMれ」は言っちゃダメだよな？
801板で「半年ROMれ」は言っちゃダメだよな？
565 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:43:11 ID:t1fyZbuU
>>562
一緒かなあ。実名の場合の荒らしは「伏せろ隠せ801は裏街道」だけど、
伏字スレタイの場合の荒らしは「解らないから本スレに晒すよ」でしょう。
自分も平和に萌えたいよ…。
>>563
そんなこたあない。>>543の意見に反論してただけ。
ルールは、>>549のが解りやすくて両者の意見を取り入れていていいと思う。
一緒かなあ。実名の場合の荒らしは「伏せろ隠せ801は裏街道」だけど、
伏字スレタイの場合の荒らしは「解らないから本スレに晒すよ」でしょう。
自分も平和に萌えたいよ…。
>>563
そんなこたあない。>>543の意見に反論してただけ。
ルールは、>>549のが解りやすくて両者の意見を取り入れていていいと思う。
566 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 15:52:41 ID:/A9F0vCP
>>549は現状ですら公には容認されていない検索避けを事実上公認しているので反対。
これなら現状維持の方がマシだよ。実際今でも伏せタイトルって減ってるし。
>>549の補足を除くのであれば賛成する。
ただ、「誰が見てもわかりやすい」という基準を各スレに任せると、
「ジャンル者ならわかる」「ファンならわかる」といった従来までの「言い訳」が頻出するのは
火を見るより明らかなので、「基準はローカルルールスレを参考にしてください」という一文を入れて
ここで基準を提示する方が良いかと。
これなら現状維持の方がマシだよ。実際今でも伏せタイトルって減ってるし。
>>549の補足を除くのであれば賛成する。
ただ、「誰が見てもわかりやすい」という基準を各スレに任せると、
「ジャンル者ならわかる」「ファンならわかる」といった従来までの「言い訳」が頻出するのは
火を見るより明らかなので、「基準はローカルルールスレを参考にしてください」という一文を入れて
ここで基準を提示する方が良いかと。
567 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:02:50 ID:RdBPCtef
568 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:06:14 ID:fh2xEjbB
569 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:23:37 ID:UOaU6iqW
煽りでも何でもなく言いたい。
ここにいる全員、本当に21歳以上？
自分が気に入らないやり方だからといってお互いに駄々を捏ねてるようにしか見えない。
とりあえず、
■伏字派が伏字が必要と思う理由
■実名派が実名表記が必要と思う理由
これをもう一度纏めてから考え直したほうがいいと思うけど。
相手を不要と思う理由だけを挙げてても進まないでしょ。
お互い、何故それが必要と思うのかをおさらいして、そこから妥協案を考えたほうが建設的。
どちらか一方にガチガチに固めてしまっても後々問題が起こってくるのは必須とオモ。
ここにいる全員、本当に21歳以上？
自分が気に入らないやり方だからといってお互いに駄々を捏ねてるようにしか見えない。
とりあえず、
■伏字派が伏字が必要と思う理由
■実名派が実名表記が必要と思う理由
これをもう一度纏めてから考え直したほうがいいと思うけど。
相手を不要と思う理由だけを挙げてても進まないでしょ。
お互い、何故それが必要と思うのかをおさらいして、そこから妥協案を考えたほうが建設的。
どちらか一方にガチガチに固めてしまっても後々問題が起こってくるのは必須とオモ。
570 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:31:27 ID:HJ0EG+tP
>>569
双方の言い分をまとめた現在の意見が>>469だよ。
両方の意見を採り入れた妥協ラインだと見てる人もいるけど、
部分的に反対の人もいる。
何か意見があるなら、>>469に対して代案を示しつつ
提案すると話が進むんじゃないか。
双方の言い分をまとめた現在の意見が>>469だよ。
両方の意見を採り入れた妥協ラインだと見てる人もいるけど、
部分的に反対の人もいる。
何か意見があるなら、>>469に対して代案を示しつつ
提案すると話が進むんじゃないか。
571 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:32:33 ID:HJ0EG+tP
げ、まちがえた。
>>549です、現在の案は
>>549です、現在の案は
572 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:33:18 ID:/A9F0vCP
>>568
理想的にはもちろんそうだけど、基準をそのまま入れたら流石に煩雑になりそうかな、と。
シンプルな基準を提示できるのならそれでもいいけど、
「作品名が〜」「キャラ名が〜」とか言い出したら長くなるでしょ。
理想的にはもちろんそうだけど、基準をそのまま入れたら流石に煩雑になりそうかな、と。
シンプルな基準を提示できるのならそれでもいいけど、
「作品名が〜」「キャラ名が〜」とか言い出したら長くなるでしょ。
573 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:38:14 ID:ea8Cc99N
根本的に、801はその対象となるもの（それがナマモノ等ならなおさら）から見ればあまり愉快なものじゃないのではないかと思うので、私は伏せ字を推奨します。
明らかに801とかかわりあいがあるBL作家なんかは伏せる必要はないかと思うけど、腐女子の妄想のある意味被害者である萌え対象には、せめて伏せ字にしてこっそり楽しむくらいじゃないと申し訳ない気がするよ。
明らかに801とかかわりあいがあるBL作家なんかは伏せる必要はないかと思うけど、腐女子の妄想のある意味被害者である萌え対象には、せめて伏せ字にしてこっそり楽しむくらいじゃないと申し訳ない気がするよ。
574 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:40:45 ID:/A9F0vCP
575 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:43:12 ID:fh2xEjbB
576 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:48:40 ID:HJ0EG+tP
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
板としての見解は、双方不可侵ってことになってるよね。
その上で、スレタイルールを考える必要があるわけだ。
伏せ字の是非から問うことに逆戻りする必要はないと思うよ。
板としての見解は、双方不可侵ってことになってるよね。
その上で、スレタイルールを考える必要があるわけだ。
伏せ字の是非から問うことに逆戻りする必要はないと思うよ。
577 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:51:56 ID:kCZyOIzX
散々既出だけど、申し訳ないと思うのであれば
ハナからこんなデカい掲示板でやらなければ良いのでは？
人の多い場で萌え語りをしたいという欲求はそのままに
自己満足に過ぎない「申し訳なさ」だけは解消したい、だからみんなも伏せましょう……
ちょっとガキ過ぎると思うんですか、思考が。
全て自分の都合で他人に要求しているだけじゃん。
ハナからこんなデカい掲示板でやらなければ良いのでは？
人の多い場で萌え語りをしたいという欲求はそのままに
自己満足に過ぎない「申し訳なさ」だけは解消したい、だからみんなも伏せましょう……
ちょっとガキ過ぎると思うんですか、思考が。
全て自分の都合で他人に要求しているだけじゃん。
578 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:56:35 ID:OpjfOtq/
579 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:08:37 ID:HJ0EG+tP
>>578
なるほどね。
それならスレタイは検索できるタイトルのほうがいいよ。
不特定多数が利用するネット上の掲示板で、利便性を第一に
考えたら否定する理由がない。
妥協点ってことで「推奨」にするくらいはいいと思うけど。
なるほどね。
それならスレタイは検索できるタイトルのほうがいいよ。
不特定多数が利用するネット上の掲示板で、利便性を第一に
考えたら否定する理由がない。
妥協点ってことで「推奨」にするくらいはいいと思うけど。
580 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:18:29 ID:8FjRxuQN
>577の散々ｶﾞｲｼｭﾂな意見に思うのは
萌えに貴賤なし・自分の萎えは人の萌えっていう板の気風は
もう過去の事なのかな｡
萌えに貴賤なし・自分の萎えは人の萌えっていう板の気風は
もう過去の事なのかな｡
581 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:30:16 ID:lE33Ted3
>580
訳分からん。
>573が勝手に自分の萌えを卑下しているだけであって、
そんなに申し訳ないんだったら止めれば、というのは建設的な提案じゃん。
そういう提案を無視して、
他人に自分の申し訳なさを共有しろと強制するのは無茶でしょ。
それと「萌えに貴賤なし」に一体どういう関連が？
訳分からん。
>573が勝手に自分の萌えを卑下しているだけであって、
そんなに申し訳ないんだったら止めれば、というのは建設的な提案じゃん。
そういう提案を無視して、
他人に自分の申し訳なさを共有しろと強制するのは無茶でしょ。
それと「萌えに貴賤なし」に一体どういう関連が？
582 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:33:42 ID:ETJWvlAJ
たとえ伏せたとして、本人が見て不快になるのは変わらないと思うが。
いやむしろ伏せた方が不快感は強いかもね。
いやむしろ伏せた方が不快感は強いかもね。
583 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:47:50 ID:jJU/nxEP
正式名を半分伏せて、半分実名にするっていうのは？
今までのスレタイはスレによっては全部を伏せてたりして、
統一してないから分かりにくいっていう事でしょ？
折衷案としたら外出だろうけど、こんなのしか思いつかない。
今までのスレタイはスレによっては全部を伏せてたりして、
統一してないから分かりにくいっていう事でしょ？
折衷案としたら外出だろうけど、こんなのしか思いつかない。
584 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:50:19 ID:fh2xEjbB
585 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:54:11 ID:lyx+G2BN
そもそも一度実名レスがついた時点でそのスレは検索エンジンに拾われるわけだから
その後いくら伏せたって無意味だ罠。
むしろ、本人なり一般人が見たときに不快感が増すだけでないの？
伏字使ってるｱﾃｸｼ達配慮してる人間、たしなみ持ってる人間なんてのは
伏字してる本人達だけが自己満足で思うこと。
外から見りゃ、不健全な密談して喜んでるって雰囲気しか感じないだろうに。
その後いくら伏せたって無意味だ罠。
むしろ、本人なり一般人が見たときに不快感が増すだけでないの？
伏字使ってるｱﾃｸｼ達配慮してる人間、たしなみ持ってる人間なんてのは
伏字してる本人達だけが自己満足で思うこと。
外から見りゃ、不健全な密談して喜んでるって雰囲気しか感じないだろうに。
586 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 17:58:21 ID:jJU/nxEP
>584
例えば「いいちこ」っていうナマモノがいたとする。
(本来は酒の名前だけど)
それを「井伊ちこ」もしくは「いい地個」にする。
それで、「いいちこ」のスレありますか？っていうのが来たとしても、
名前の前半か後半で検索汁。って言えるでしょ。
半分実名なら見つけやすくなるのでは？
例えば「いいちこ」っていうナマモノがいたとする。
(本来は酒の名前だけど)
それを「井伊ちこ」もしくは「いい地個」にする。
それで、「いいちこ」のスレありますか？っていうのが来たとしても、
名前の前半か後半で検索汁。って言えるでしょ。
半分実名なら見つけやすくなるのでは？
587 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 18:02:05 ID:2Cy0/BCP
588 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 18:05:21 ID:TvGVnUNK
>>586
２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
これと同じことじゃ？
ロカルー住人も余計なルール作ったもんだよね とか
なんで2chで初心者が探しやすいように配慮しなくちゃなんないんだか とか
よく見かけるけど、そういう人って「重複スレ防止のため」っていう
本来の目的をわかってるんだろうか。
検索できるスレタイにする以外に方法があるなら>>586みたいに考えて
マジで教えてほしい。
２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
これと同じことじゃ？
ロカルー住人も余計なルール作ったもんだよね とか
なんで2chで初心者が探しやすいように配慮しなくちゃなんないんだか とか
よく見かけるけど、そういう人って「重複スレ防止のため」っていう
本来の目的をわかってるんだろうか。
検索できるスレタイにする以外に方法があるなら>>586みたいに考えて
マジで教えてほしい。
589 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 18:08:51 ID:vWynCoDt
２ちゃんでは伏字なしでいいと思う。
伏字ありでやりたい人は、したらばとかに行くとか。
一般人の目にもとまらないし、身内だけでやれるんだし、いいんじゃなかろうか
伏字ありでやりたい人は、したらばとかに行くとか。
一般人の目にもとまらないし、身内だけでやれるんだし、いいんじゃなかろうか
590 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 18:11:36 ID:fh2xEjbB
591 ：風と木の名無しさん：2005/12/08(木) 18:18:54 ID:MplFhDBB
さて、学級会は年越しですか？
592 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 18:27:49 ID:jJU/nxEP
>588,590
個人的には>549でＯＫなんだ。
ただ、それだと「井伊ち個」でもＯＫでしょ？
上手くいえないんだけど、
実名派意見の検索しやすいスレタイに反するのかな、と。
個人的には>549でＯＫなんだ。
ただ、それだと「井伊ち個」でもＯＫでしょ？
上手くいえないんだけど、
実名派意見の検索しやすいスレタイに反するのかな、と。
593 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 18:36:50 ID:jJU/nxEP
さっきからsageっ放しでスマソ
594 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 18:46:04 ID:omCueYFe
>>592
いいちこの分割最低単位は「いいちこ」では。
だから、いいちこをどうしても伏せたスレタイにするなら、
【下町焼酎】井伊地個【ナポレオン】とかにしてくださいよ、ってことだと。
「伏せスレタイがなくならない」って言う人いるかもしれないけど
検索できるスレタイの条件はクリアするよね。妥協しなきゃ決まらないから
出てきた案だよ。
いいちこの分割最低単位は「いいちこ」では。
だから、いいちこをどうしても伏せたスレタイにするなら、
【下町焼酎】井伊地個【ナポレオン】とかにしてくださいよ、ってことだと。
「伏せスレタイがなくならない」って言う人いるかもしれないけど
検索できるスレタイの条件はクリアするよね。妥協しなきゃ決まらないから
出てきた案だよ。
595 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 18:48:37 ID:fh2xEjbB
>検索できるスレタイの条件はクリアするよね。
しねーよ
それじゃいいちこで検索してひっかからん
しねーよ
それじゃいいちこで検索してひっかからん
596 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:08:20 ID:HYyQJjEI
597 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:10:05 ID:oi7+zW7o
>>585
同意
同意
598 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:11:03 ID:4uER1VrT
>>594の意見はいいと思うよ。井伊地個はちょっと？？だが。
口可口楽、型録のように納得できる外来語の漢字化のようになれば。
【 】内の単語は住人の腕の見せ所だし
文字で例えば ネ申 のように作って上手く表現してるタイトルは
いつ見ても感心する。
うまく言えないけれどﾋﾟﾀッとはまるものができた時は
伏せ字＝文字の置き換えとするとAAのように１つのネット文化に感じる。
ぜがひでも正式名称としたい人もいるけど
普通に作品名とかグループ名とかって略される。
正式名称で皆が検索するとも限らない。
やおいか、801かヤオイ、どれでも世間にまかり通ってる場合
正式はどれだ論でまた揉めたりするのいやだし。
口可口楽、型録のように納得できる外来語の漢字化のようになれば。
【 】内の単語は住人の腕の見せ所だし
文字で例えば ネ申 のように作って上手く表現してるタイトルは
いつ見ても感心する。
うまく言えないけれどﾋﾟﾀッとはまるものができた時は
伏せ字＝文字の置き換えとするとAAのように１つのネット文化に感じる。
ぜがひでも正式名称としたい人もいるけど
普通に作品名とかグループ名とかって略される。
正式名称で皆が検索するとも限らない。
やおいか、801かヤオイ、どれでも世間にまかり通ってる場合
正式はどれだ論でまた揉めたりするのいやだし。
599 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:15:21 ID:CQR1/AQ4
600 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:20:41 ID:MNQysgdn
601 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:29:38 ID:+NYQEkEA
【】内に検索できる単語を入れるのであれば
別に正式名称じゃなくてもいいんじゃないの。
別に正式名称じゃなくてもいいんじゃないの。
602 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:32:28 ID:hXEqPuhf
で、検索できる単語を決めるのにまた各スレで
「ファンなら思いつく」「思いつかねーよ！」
と争いになるんだよ、きっと・・・
「ファンなら思いつく」「思いつかねーよ！」
と争いになるんだよ、きっと・・・
603 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:41:29 ID:sMYWF5Vi
だからここで基準を作れば良い。
スレ任せは結果が目に見えているからダメ。
スレ任せは結果が目に見えているからダメ。
604 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:45:50 ID:us0nkaI7
どうでもいいがAXSは公式表記ですよ。
実際ナマ系のスレ住人から具体的な事例を元に「だから実名表記はNG」と発言があるならともかく
精神論ばっかなので意見のしようが無い感じだ。
実際ナマ系のスレ住人から具体的な事例を元に「だから実名表記はNG」と発言があるならともかく
精神論ばっかなので意見のしようが無い感じだ。
605 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 19:50:43 ID:sMYWF5Vi
具体的な事例なんて存在しないんだからしょうがない。
出てくるのは漠然としていて根拠のない不安感とか全然無関係な同人ネタとか
そんなんばっか。
出てくるのは漠然としていて根拠のない不安感とか全然無関係な同人ネタとか
そんなんばっか。
606 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:09:04 ID:2Cy0/BCP
でもとっちかとういうとaccessのほうが普通なんじゃないの？
まあそんなことはどうでもいいけど
>>598の
>普通に作品名とかグループ名とかって略される
ってのがよくわからん。
略されるのが普通なのか？
まあそんなことはどうでもいいけど
>>598の
>普通に作品名とかグループ名とかって略される
ってのがよくわからん。
略されるのが普通なのか？
607 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:15:09 ID:ERZOYfdq
おまいの普通の基準が謎だが発売されてるＣＤジャケにも普通に両方表記されてる。＜AXS
グループ名なんかは口語では略す人が大多数じゃないか？
会話中ではわざわざミスタードーナツとは言わずミスドって言わない？
L'Arc-en-Cielは「ラルク」と呼ぶしMr.Childrenは「ミスチル」と呼ぶ。
そういう感覚の話だと思うけど。
グループ名なんかは口語では略す人が大多数じゃないか？
会話中ではわざわざミスタードーナツとは言わずミスドって言わない？
L'Arc-en-Cielは「ラルク」と呼ぶしMr.Childrenは「ミスチル」と呼ぶ。
そういう感覚の話だと思うけど。
608 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:34:13 ID:X4EcxpSA
略すんじゃない？上記例から言うとナイナイとか
お笑いで行くとウンナンとか。
この辺番組名でもそう使ってたから一般人でも誰でも知ってるし
漫画のタイトルはわかんない人にはわかんないかもしれないけどね
テニプリとかハガレンとかヒカゴとか、ジャンル者には一目瞭然
お笑いで行くとウンナンとか。
この辺番組名でもそう使ってたから一般人でも誰でも知ってるし
漫画のタイトルはわかんない人にはわかんないかもしれないけどね
テニプリとかハガレンとかヒカゴとか、ジャンル者には一目瞭然
609 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 20:36:20 ID:HJpfvIcs
>ジャンル者には一目瞭然
これNGワード。
これNGワード。
610 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:09:23 ID:Qyuheuy/
正式名称じゃなくても「ナイナイ」みたいなスレタイばっかりだったら
こんなに揉めなかったと思うんだ。
こんなに揉めなかったと思うんだ。
611 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:13:21 ID:fh2xEjbB
商品名、またはグループ名として商標登録されている名前
また一般名詞の場合は辞書などに載っているものを基準にしてください
ってどうよ。
また一般名詞の場合は辞書などに載っているものを基準にしてください
ってどうよ。
612 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:17:50 ID:Vvv3tvRv
そこまで書かないと一般的に通用する名称ってのが分からないものなのかねえ
613 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:21:30 ID:AvQN/kig
そもそもローカルルールなんか読んで書き込んでいる人がどれだけいるのかと言う事を考えないと
614 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:21:48 ID:+ZcY56AA
確かに口語では「ミスタードーナツ」を「ミスド」と略すけど
ミスドのスレを探すときに「ミスド」で見つからなければ
「ミスタードーナツ」で探す人が多いだろう。
口語で略すことが多いかどうかって、あんま関係ない話だと思う。
ミスドのスレを探すときに「ミスド」で見つからなければ
「ミスタードーナツ」で探す人が多いだろう。
口語で略すことが多いかどうかって、あんま関係ない話だと思う。
615 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:29:27 ID:HJpfvIcs
その略称と、作品名なりキャラ名なりバンド名なりコンビ名なりでググって
ほどんとヒットしない・801板のスレが上位で引っかかったらアウト（一般的な略称じゃない）っつーのはどうかな？
やるとわかるけど、この基準なら
○"鋼の練金術師" "ハガレン"
○"種" "機動戦士ガンダムSEED"
○"テニプリ" "テニスの王子様"
○"ナイナイ" "ナインティナイン"
×"案ﾀｯ茶部ﾙ" "アンタッチャブル"
×"相棒" "愛某"
×"氷田町" "永田町"
×"庭球王子" "テニスの王子様"
×"夜級" "野球"
×"微意図" "B'z"
×"虫工 "L'Arc〜en〜Ciel"
かなり常識的な線で判定可能だよ
まあ厳密な基準とまではいかないが参考程度にはなるんじゃないかと
ほどんとヒットしない・801板のスレが上位で引っかかったらアウト（一般的な略称じゃない）っつーのはどうかな？
やるとわかるけど、この基準なら
○"鋼の練金術師" "ハガレン"
○"種" "機動戦士ガンダムSEED"
○"テニプリ" "テニスの王子様"
○"ナイナイ" "ナインティナイン"
×"案ﾀｯ茶部ﾙ" "アンタッチャブル"
×"相棒" "愛某"
×"氷田町" "永田町"
×"庭球王子" "テニスの王子様"
×"夜級" "野球"
×"微意図" "B'z"
×"虫工 "L'Arc〜en〜Ciel"
かなり常識的な線で判定可能だよ
まあ厳密な基準とまではいかないが参考程度にはなるんじゃないかと
616 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 21:57:51 ID:F2rVMGN3
「一般の人が普通に使う略称」だったら、
正式名称を使うのとほとんど差はないと思うんだがな。
ファンが見なれたキーワード付きのスレタイなら当て字でもいいと思う。
新しくスレ立てようと思うなら全スレタイのチェックくらいはすべき。
正式名称を使うのとほとんど差はないと思うんだがな。
ファンが見なれたキーワード付きのスレタイなら当て字でもいいと思う。
新しくスレ立てようと思うなら全スレタイのチェックくらいはすべき。
617 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:00:27 ID:fh2xEjbB
検索エンジンを基準にするのはどうかと思う。
流動的なものだし、８０１板の状況と合わせてつねに今のままとは限らない。
文章で基準を作るべきじゃない？
多少長くなるのは仕方ないとしてさ。
流動的なものだし、８０１板の状況と合わせてつねに今のままとは限らない。
文章で基準を作るべきじゃない？
多少長くなるのは仕方ないとしてさ。
618 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:02:05 ID:jWAi+z9Q
基準か
「本スレがあるものは本スレに準拠」
どうよ、これで解決
「本スレがあるものは本スレに準拠」
どうよ、これで解決
619 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:02:23 ID:fh2xEjbB
>新しくスレ立てようと思うなら全スレタイのチェックくらいはすべき。
すげえなこれ。
リロして無かったから立てて、重複だったらごめんなさいが普通だと思ってた。
もしくは案内スレで相談とか。
すげえなこれ。
リロして無かったから立てて、重複だったらごめんなさいが普通だと思ってた。
もしくは案内スレで相談とか。
620 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:19:11 ID:y/7ISoZ6
>>619
そうか？ パートじゃない新ｽﾚならそれくらいしても変じゃないと思う。
もちろん案内ｽﾚで聞くだけでもいいとも思うけどね。
てか、ルール変更の必要などないと思うが。
検索で云々なんて、何をｱﾎ言うとるん？
半年ｒｙと案内ｽﾚで十分。
そうか？ パートじゃない新ｽﾚならそれくらいしても変じゃないと思う。
もちろん案内ｽﾚで聞くだけでもいいとも思うけどね。
てか、ルール変更の必要などないと思うが。
検索で云々なんて、何をｱﾎ言うとるん？
半年ｒｙと案内ｽﾚで十分。
621 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:24:00 ID:ckMf9ua3
622 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:34:07 ID:iawl5XIW
>>620
お前こそ半年とは言わんから過去ログくらい読め。
お前こそ半年とは言わんから過去ログくらい読め。
623 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:43:45 ID:fh2xEjbB
=============================
現在のローカルルール>>1
ローカルルール変更に関する議論のまとめ>>10
>>10から約２週間後の現在出ている案>>463
ローカルルールと関わりなく、伏せ字or実名を批判、擁護したい人、
検索よけの是非を語りたい人はこちらで↓
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
=============================
現在のローカルルール>>1
ローカルルール変更に関する議論のまとめ>>10
>>10から約２週間後の現在出ている案>>463
ローカルルールと関わりなく、伏せ字or実名を批判、擁護したい人、
検索よけの是非を語りたい人はこちらで↓
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
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624 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:46:49 ID:wvefGJGt
2chの他板でも使われているような愛称 は可って話が前スレであったけど
それぐらいでいいと思う
もちろん2ch外・リアルで使われている略称愛称も含
それぐらいでいいと思う
もちろん2ch外・リアルで使われている略称愛称も含
625 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 22:51:30 ID:6sm0w1Jw
>>624
同人板の伏せ字が持ち込まれる予感
同人板の伏せ字が持ち込まれる予感
626 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 23:02:11 ID:PPcG/ejB
「『本スレ』で使われているような愛称」ならOKっていうのは？
627 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 23:03:05 ID:tTzwSzQ+
ジャニとかな。2chはダメだろ。
略称は性別問わず使われているものに限る、とかにすれば良いかと。
略称は性別問わず使われているものに限る、とかにすれば良いかと。
628 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 00:01:30 ID:ERZOYfdq
わかってたことだけど
チラ裏とか絡み見てるとローカルルールなんてどうでもいいって人結構多いんだね。
まあ多分、自分の常駐スレが今のところマターリなので他人のことなんざしらねーよって事なんだろうけど。
チラ裏とか絡み見てるとローカルルールなんてどうでもいいって人結構多いんだね。
まあ多分、自分の常駐スレが今のところマターリなので他人のことなんざしらねーよって事なんだろうけど。
629 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 00:09:45 ID:Fxu7oPz4
というか、ホントにどうでもいいっていうか
実名使って「伏せろ」と言う人が暴れるなら伏せるし
伏字使ってageや誘導で荒れるなら実名使うし。
伏字派あるいは実名派、どちらかが我慢する結果になったとしても
結局はどっちも少数派だと思う。
だから今かりに投票したとしても、それは「板の大多数の意見」では
ないんだろうな、という気がするよ。
実名使って「伏せろ」と言う人が暴れるなら伏せるし
伏字使ってageや誘導で荒れるなら実名使うし。
伏字派あるいは実名派、どちらかが我慢する結果になったとしても
結局はどっちも少数派だと思う。
だから今かりに投票したとしても、それは「板の大多数の意見」では
ないんだろうな、という気がするよ。
630 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 00:26:31 ID:Wy7TM1In
>>628
他人事というか、この学級会ぽいノリがちょっとアレなんだと思う。
>>629
胴衣。
何故か「こうしたい」と思う数人が頑張っているように見えるのは私の気のせいか？
（名前変更で立ち寄った新参なので、違ったらｺﾞﾒﾝ）
他人事というか、この学級会ぽいノリがちょっとアレなんだと思う。
>>629
胴衣。
何故か「こうしたい」と思う数人が頑張っているように見えるのは私の気のせいか？
（名前変更で立ち寄った新参なので、違ったらｺﾞﾒﾝ）
631 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 00:32:57 ID:A/LBTlV3
632 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 00:37:50 ID:7CBrjPOl
どうなるにせよ早くどうにか決着してほしくてここに来てる人間もいるよ。
できれば年内くらいに名無しを元に戻せればいいなと思う。
>>463でいいならそれで申請して、テンプレの細かい詰めは次スレまでにできると
ベスト日程なんだけどな。
できれば年内くらいに名無しを元に戻せればいいなと思う。
>>463でいいならそれで申請して、テンプレの細かい詰めは次スレまでにできると
ベスト日程なんだけどな。
633 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 00:44:42 ID:N8YguN/B
基準を明文化しないで、
ぐぐるで〜〜〜、とか、本スレ、2ch内で〜〜〜〜、てのは、
「人の手で意図的に変える事ができなくもない」から微妙だし新たな揉め事の元になりそう。
>>463でいいと思うけど、>>632はなぜそんなに焦る？
ぐぐるで〜〜〜、とか、本スレ、2ch内で〜〜〜〜、てのは、
「人の手で意図的に変える事ができなくもない」から微妙だし新たな揉め事の元になりそう。
>>463でいいと思うけど、>>632はなぜそんなに焦る？
634 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 00:47:39 ID:vW02JUaT
平和に萌え話できる場を取り戻したいから、じゃないのかな。＜焦る
焦りすぎて、詰めの甘いローカルルール作ってもまた揉めるだけだとはわかってるけど
やっぱりなるべく早く解決したいとは思うよね。
焦りすぎて、詰めの甘いローカルルール作ってもまた揉めるだけだとはわかってるけど
やっぱりなるべく早く解決したいとは思うよね。
635 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:05:43 ID:+VSLEsMG
どの板にも、こういうことで名無しを変えられることを嫌がる人が
一定数いるしね。
一定数いるしね。
636 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:35:10 ID:hcaH9WA6
名前欄のことでウザいと言われるのは想定内
恒久的なものじゃないことは、ウザがってる人もわかってるでしょ。
「どうでもいいから早く決めろ」だけ言っても何も早まらないし、
焦って決めれば「知らなかった」とか混ぜ返されてかえって長引くよ。
ルールは>463でいいんじゃないかな。
>549の補足は親切だけど、選択肢が多いとスレタイ議論が長引くかも。
恒久的なものじゃないことは、ウザがってる人もわかってるでしょ。
「どうでもいいから早く決めろ」だけ言っても何も早まらないし、
焦って決めれば「知らなかった」とか混ぜ返されてかえって長引くよ。
ルールは>463でいいんじゃないかな。
>549の補足は親切だけど、選択肢が多いとスレタイ議論が長引くかも。
637 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 02:40:34 ID:PzXk8jze
伏字タイトルスレの荒らしとかしてんのここの人？
正直ローカルルールとかよりこいつらどうにかしてくれよ
正直ローカルルールとかよりこいつらどうにかしてくれよ
638 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 02:45:25 ID:N8YguN/B
>>463をLRらしく推敲してみた
=================================
･スレ立ての際は、検索できるスレタイを推奨します
＊「検索できるタイトル」の定義
１）検索できるタイトルであることが望ましくはありますが、必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は、「誰が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
=================================
これをそのまま今のLRに追加でいいと思う。
=================================
･スレ立ての際は、検索できるスレタイを推奨します
＊「検索できるタイトル」の定義
１）検索できるタイトルであることが望ましくはありますが、必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は、「誰が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
=================================
これをそのまま今のLRに追加でいいと思う。
639 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 02:51:01 ID:vW02JUaT
>ここの人？
多分違うと思うよ。ほとんどは便乗の愉快犯。
ageと本スレ晒しは「検索できないから」って理由でやってんだろうけど
同人と801板は無関係ですって意見が多い中、
外部の同人サイトを貼りまくってる奴は何がしたいんだか意味がわからん。
>>638
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」
の部分をそれに差し替えるって解釈でいいのかな。スッキリしてていいと思う。
略称で立てたスレは案内所に内容を申請しとく、って言う案はとりあえず保留？
多分違うと思うよ。ほとんどは便乗の愉快犯。
ageと本スレ晒しは「検索できないから」って理由でやってんだろうけど
同人と801板は無関係ですって意見が多い中、
外部の同人サイトを貼りまくってる奴は何がしたいんだか意味がわからん。
>>638
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」
の部分をそれに差し替えるって解釈でいいのかな。スッキリしてていいと思う。
略称で立てたスレは案内所に内容を申請しとく、って言う案はとりあえず保留？
640 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 03:03:58 ID:NxRC88sv
>>638
>>549にある補足は入れて欲しいなあ。
スレタイが、正式名称分割しただけとも、伏字とも取れる微妙な感じの
とこもあるし、それこそスレタイ議論が長引く。
基本は>>638の定義どおりのスレタイにしてさ、人によっては微妙に解らんかもしれん
場合の保険として「案内スレへの報告」を入れて欲しい。
>>639
便乗にしろ何にしろ、本スレ晒しだけはほんと勘弁して欲しいと思うよ…。
本スレの方はこっちの経緯なんて知らないし、晒し来るたびに空気が悪くなる。
>>549にある補足は入れて欲しいなあ。
スレタイが、正式名称分割しただけとも、伏字とも取れる微妙な感じの
とこもあるし、それこそスレタイ議論が長引く。
基本は>>638の定義どおりのスレタイにしてさ、人によっては微妙に解らんかもしれん
場合の保険として「案内スレへの報告」を入れて欲しい。
>>639
便乗にしろ何にしろ、本スレ晒しだけはほんと勘弁して欲しいと思うよ…。
本スレの方はこっちの経緯なんて知らないし、晒し来るたびに空気が悪くなる。
641 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 06:45:02 ID:/QiJPQek
伏字スレ住人に
定期的に案内スレに顔出しする事を義務づければいいんじゃないか
と、流れ無視で呟く｡
検索可能、の範囲は曖昧だし、実質実名強制って事になるんじゃないか？
でもまぁ検索出来ない事ってそんなに不都合？
検索出来なかったのが不満、てそんなに多い？
検索避けっぽいのは閉鎖的だって意見があるけど
801板が初心者ﾊﾞﾁｺｰｲ！初半Rなんて関係ないze！
な、開放的になる事が板住人の望みなの？
伏字スレの住人は、検索避けの為だけに伏字にしてる訳じゃないと思う｡
ペニスやチンコをtelincoと表記するような､
直載的な表記を避けたい感覚の人が多いんじゃないのか？
勿論、感覚ってのは曖昧なものだし
ナマに一切関わりがない人には分からないかも知れんが｡
早く決着して欲しいって意見も尤もだけど
板の慣習、歴史を鑑みて、早急なのもどうかと思う｡
定期的に案内スレに顔出しする事を義務づければいいんじゃないか
と、流れ無視で呟く｡
検索可能、の範囲は曖昧だし、実質実名強制って事になるんじゃないか？
でもまぁ検索出来ない事ってそんなに不都合？
検索出来なかったのが不満、てそんなに多い？
検索避けっぽいのは閉鎖的だって意見があるけど
801板が初心者ﾊﾞﾁｺｰｲ！初半Rなんて関係ないze！
な、開放的になる事が板住人の望みなの？
伏字スレの住人は、検索避けの為だけに伏字にしてる訳じゃないと思う｡
ペニスやチンコをtelincoと表記するような､
直載的な表記を避けたい感覚の人が多いんじゃないのか？
勿論、感覚ってのは曖昧なものだし
ナマに一切関わりがない人には分からないかも知れんが｡
早く決着して欲しいって意見も尤もだけど
板の慣習、歴史を鑑みて、早急なのもどうかと思う｡
642 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 08:05:53 ID:aWpHGdsB
スレタイくらいは別に実名強制でも構わないと思うけどね
スレタイは個人の好みの問題で済む話でもないから
開放的になるっていうより利便性や重複防止のためでしょ
スレタイは個人の好みの問題で済む話でもないから
開放的になるっていうより利便性や重複防止のためでしょ
643 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 08:22:11 ID:pPANy5X6
>>641
そんな伏せ字マンセーな人が、案内スレでまともな回答するとも思えず。
>でもまぁ検索出来ない事ってそんなに不都合？
重複スレが立ちやすくなるし、初心者に限らずスレ探せないのは一般利用者にとっても不便だよ。
むしろ、検索できることによる不都合を聞きたい。そういう主観的な感覚じゃなくて。
そんな伏せ字マンセーな人が、案内スレでまともな回答するとも思えず。
>でもまぁ検索出来ない事ってそんなに不都合？
重複スレが立ちやすくなるし、初心者に限らずスレ探せないのは一般利用者にとっても不便だよ。
むしろ、検索できることによる不都合を聞きたい。そういう主観的な感覚じゃなくて。
644 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 08:24:39 ID:SoGEhy5h
>>640
>>566と同じ理由から、>>549の補足の追加には反対。
ていうかこの補足入れたら、みんな補足を拠り所に伏せ字スレ立てるでしょ。
それなら今のルールのがマシ。とりあえずage誘導だって減らないだろうね。
>>566と同じ理由から、>>549の補足の追加には反対。
ていうかこの補足入れたら、みんな補足を拠り所に伏せ字スレ立てるでしょ。
それなら今のルールのがマシ。とりあえずage誘導だって減らないだろうね。
645 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 08:46:15 ID:Y8IAA/g5
流れ無視して言いたいことだけ言って帰りますよ。
スレタイは実名または広く知られている通称などを使ったほうがいいと思う派。
その上でスレ内で伏字推奨するかどうかは、スレ住人で決める。
伏字がわからない人・初心者さんは案内スレ等に誘導するか、スレ住人で対処。
いい大人が集まってるんだから、それくらいはできるんじゃないの？
とりあえずスレタイくらいなら伏字じゃなくても大丈夫だろ
と思うナマ者の意見でした。
スレタイは実名または広く知られている通称などを使ったほうがいいと思う派。
その上でスレ内で伏字推奨するかどうかは、スレ住人で決める。
伏字がわからない人・初心者さんは案内スレ等に誘導するか、スレ住人で対処。
いい大人が集まってるんだから、それくらいはできるんじゃないの？
とりあえずスレタイくらいなら伏字じゃなくても大丈夫だろ
と思うナマ者の意見でした。
646 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 09:34:23 ID:aWpHGdsB
>スレ内で伏字推奨
それはもう個人の自由だろ
決めるとかそういう問題じゃないと思う
それはもう個人の自由だろ
決めるとかそういう問題じゃないと思う
647 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 09:37:21 ID:DW5wuc4j
伏せ字推奨を決めても良いのならば、逆に「実名推奨」を決めるのもありなのかね
648 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 10:11:30 ID:iqhjJrWN
それはレスについて？＜実名推奨
スレ内についてはもう個人の自由で良いと思うが…
とりあえずスレタイについてのルール確定させるのが先じゃないかな。
スレ内についてはもう個人の自由で良いと思うが…
とりあえずスレタイについてのルール確定させるのが先じゃないかな。
649 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 10:40:47 ID:MzHLFUwt
>>641
「初半Rなんて関係ない」と思ってるよ。
もともと、世間ズレしたレスを煽るための嫌がらせに使う言葉だったんだもの。
そんな決まりはないの。
こういうのをしたり顔で言う方が「おー、初心者が増えたなー」と思われてたぐらいなの。
で、そんな世間ズレしたレスを防ぐための方法なんかない。
人を選ぶためにどうにかしようとすればするほど、傲慢な板になっていく。
「初半Rなんて関係ない」と思ってるよ。
もともと、世間ズレしたレスを煽るための嫌がらせに使う言葉だったんだもの。
そんな決まりはないの。
こういうのをしたり顔で言う方が「おー、初心者が増えたなー」と思われてたぐらいなの。
で、そんな世間ズレしたレスを防ぐための方法なんかない。
人を選ぶためにどうにかしようとすればするほど、傲慢な板になっていく。
650 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 11:16:18 ID:OrioRGmu
半年ﾛﾑれは
空気読めてことだよ
空気読めてことだよ
651 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 12:19:02 ID:pQZO1p04
最近はむしろ伏せ字スレ立てるヤツが空気読めてないんじゃないのか
652 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 12:49:48 ID:N8YguN/B
>>638を
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」
と差し替えでいいのかな？
投票する動きもないし、話し合いでいいんだったら申請してくるけど。
案内スレに申請する部分は反対意見もちらほらあるから様子見+保留でいいとｵﾓ。
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」
と差し替えでいいのかな？
投票する動きもないし、話し合いでいいんだったら申請してくるけど。
案内スレに申請する部分は反対意見もちらほらあるから様子見+保留でいいとｵﾓ。
653 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 13:49:49 ID:3DwBhpL2
654 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 13:52:00 ID:LP8X7a8V
655 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 13:53:35 ID:GFmxxovo
>>638は２の文章がﾜｹﾜｶﾗﾝ
656 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 13:54:27 ID:VYisJ2ih
f
657 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 13:56:50 ID:ow1OiPdU
658 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 13:59:32 ID:n7A7OiO2
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
659 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:09:31 ID:N8YguN/B
最小単位は1単語では？
660 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:15:44 ID:uYIkatO4
>２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
> いずれかの語句がヒットするようにしてください。
これなんだけど、分割OKなのは正式名称だけで良いのでは？
略称通称も分割OKとかにするとわけわからないことになりそうな。
ナイナイで【ナイ】100-1【ナイ】とかどうなのよ、って話でしょ。
> いずれかの語句がヒットするようにしてください。
これなんだけど、分割OKなのは正式名称だけで良いのでは？
略称通称も分割OKとかにするとわけわからないことになりそうな。
ナイナイで【ナイ】100-1【ナイ】とかどうなのよ、って話でしょ。
661 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:20:35 ID:EDjeLLzL
じゃあナルトは正式名称だから
ナ流戸
でもいいんだよね？
どれか一つが引っかかればいいんだから。
ナ流戸
でもいいんだよね？
どれか一つが引っかかればいいんだから。
662 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:25:44 ID:N8YguN/B
>２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い "単語" に分割して検索した場合、
> いずれかの "語句" がヒットするようにしてください。
単語で検索した場合、語句がヒットするように、だから
ナ流戸とかナ異名異、【ナイ】100-1【ナイ】はNGでは?
> いずれかの "語句" がヒットするようにしてください。
単語で検索した場合、語句がヒットするように、だから
ナ流戸とかナ異名異、【ナイ】100-1【ナイ】はNGでは?
663 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:29:42 ID:ms4bP4pI
たんご 0 【単語】
言語単位の一。文構成の最小単位で、特定の意味、文法上の職能を有するもの。文を構成する直接の単位である、文節をさらに構成する。「花が咲いた」における「花」「が」「咲い」「た」の類。語。
つまり
「花が咲いた」というタイトルのものがあるとすれば
「鼻が差異他」はOK。
「が」も一つの単語だから。
言語単位の一。文構成の最小単位で、特定の意味、文法上の職能を有するもの。文を構成する直接の単位である、文節をさらに構成する。「花が咲いた」における「花」「が」「咲い」「た」の類。語。
つまり
「花が咲いた」というタイトルのものがあるとすれば
「鼻が差異他」はOK。
「が」も一つの単語だから。
664 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:32:24 ID:uYIkatO4
>>661
どれか一つというのは語句や単語の類であって
「文字」ではないよ。
>>662
それがアウトなら、実質的に略称通称を分割するのは難しいわけで
やっぱり正式名称に限って良いような気がする。
正式名称なら長いから分割の必要性もあるだろうけど、
既に短くなっているだろう略称通称で分割するケースってどういうのがあるんだろう？
どれか一つというのは語句や単語の類であって
「文字」ではないよ。
>>662
それがアウトなら、実質的に略称通称を分割するのは難しいわけで
やっぱり正式名称に限って良いような気がする。
正式名称なら長いから分割の必要性もあるだろうけど、
既に短くなっているだろう略称通称で分割するケースってどういうのがあるんだろう？
665 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:37:33 ID:/J1WlzXB
「ナイナイ」は
最初の「ナイ」は「ナインティ」
後の「ナイ」は「ナイン」の略だから
単語に分けるなら「ナイ」「ナイ」に分けられるよ。
最初の「ナイ」は「ナインティ」
後の「ナイ」は「ナイン」の略だから
単語に分けるなら「ナイ」「ナイ」に分けられるよ。
666 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:37:42 ID:N8YguN/B
667 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:43:54 ID:N8YguN/B
>>664
１）はそのままで、
２）正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
あたりがすっきりしてるのかな。
前スレあたりで、正式名称がはっきりしない
電車や体操、政治ネタあたりで揉めてたような気もするが。
１）はそのままで、
２）正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
あたりがすっきりしてるのかな。
前スレあたりで、正式名称がはっきりしない
電車や体操、政治ネタあたりで揉めてたような気もするが。
668 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:44:29 ID:LVkFnf9x
アイシールド２１は２１でおｋ
WaTはウエンツ＆徹平だからWだけでおｋ
になるね。
WaTはウエンツ＆徹平だからWだけでおｋ
になるね。
669 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:45:00 ID:LP8X7a8V
670 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:50:43 ID:AWWUkKjN
>>669
邪魔というか、何の意味もない。
素直に解釈する人間ばかりならLRなんて「分かりやすいスレタイ」で充分なんだよ。
これが801板や同人板じゃなければ普通にそうなるだろう。
問題は国語力などではないと思う。
邪魔というか、何の意味もない。
素直に解釈する人間ばかりならLRなんて「分かりやすいスレタイ」で充分なんだよ。
これが801板や同人板じゃなければ普通にそうなるだろう。
問題は国語力などではないと思う。
671 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:53:01 ID:iqhjJrWN
知識の無い人を見下す書き方にならんのなら解説してみては？
屁理屈ばっか頻出してて方向が定まらん。
屁理屈ばっか頻出してて方向が定まらん。
672 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 14:56:32 ID:uYIkatO4
>>668
うーん、そういうことならこうするしかないね。
２）正式名称を短い単語に分割する場合、
分割された単語に当て字や伏せ字は使用しないでください。
ナイナイばかり例に挙げて恐縮だが、上は可で下は付加みたいな感じで。
○【ナインティ】100-1【ナイン】
×【菜印手ィ】100-1【nine】
もちろん現行ナイナイスレみたいな分割してない略称はOKで。
うーん、そういうことならこうするしかないね。
２）正式名称を短い単語に分割する場合、
分割された単語に当て字や伏せ字は使用しないでください。
ナイナイばかり例に挙げて恐縮だが、上は可で下は付加みたいな感じで。
○【ナインティ】100-1【ナイン】
×【菜印手ィ】100-1【nine】
もちろん現行ナイナイスレみたいな分割してない略称はOKで。
673 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 15:01:51 ID:JfxniaiN
そこまで書くならいっそ２はいらないんじゃないか・・・
674 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 15:18:55 ID:hcaH9WA6
↓こんな感じ？ ちょっと短くしてみた。
・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
＊補足
１）必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は「誰が見てもわかりやすい」を
基準に採用を決めてください。
２）正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
>549の補足については、もっとうまい言い方、というか、
案内スレが使いやすくなり、かつ難読伏せ字容認にならない方向で
考えられないかな。個人的には、
検索できるスレタイ→推奨。なるべくこの線で
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
頓知、記号、当て字だらけの難読伏せ字→否認
でいければいいなと思ってるのだが。
・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
＊補足
１）必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は「誰が見てもわかりやすい」を
基準に採用を決めてください。
２）正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
>549の補足については、もっとうまい言い方、というか、
案内スレが使いやすくなり、かつ難読伏せ字容認にならない方向で
考えられないかな。個人的には、
検索できるスレタイ→推奨。なるべくこの線で
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
頓知、記号、当て字だらけの難読伏せ字→否認
でいければいいなと思ってるのだが。
675 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 15:25:58 ID:hcaH9WA6
>673
それもそうかもね。
「誰が見てもわかりやすい」を基準に、とあるのだから
１だけでもいいかも。
それもそうかもね。
「誰が見てもわかりやすい」を基準に、とあるのだから
１だけでもいいかも。
676 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 15:34:01 ID:uYIkatO4
「誰が見てもわかりやすい」だと曖昧でスレ任せになるし、今までを見る限りスレ任せだと、
「より見つかりにくく」する方向に流れるだろうから
たとえ面倒でも基準はここでかっちり作るのが良いと思う。
「より見つかりにくく」する方向に流れるだろうから
たとえ面倒でも基準はここでかっちり作るのが良いと思う。
677 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 16:08:46 ID:q6MQOsY2
「誰が見てもわかりやすい」でも曖昧なの？
これ以上どうすれば「かっちり」になるの？
これ以上どうすれば「かっちり」になるの？
678 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 16:09:51 ID:N8YguN/B
>>669
うん邪魔。
>>674
それでいいと思う。
しかし２と補足は要るかな…？
特に補足は、700近くあるスレの中で、そのLRを適用した場合
なお伏字を使うスレがどれだけあるか疑問。
仮にソーシャルブクマに載ってるスレが全部伏字使った場合、
案内スレがかなり煩雑になると思うのだが。
うん邪魔。
>>674
それでいいと思う。
しかし２と補足は要るかな…？
特に補足は、700近くあるスレの中で、そのLRを適用した場合
なお伏字を使うスレがどれだけあるか疑問。
仮にソーシャルブクマに載ってるスレが全部伏字使った場合、
案内スレがかなり煩雑になると思うのだが。
679 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 16:14:59 ID:H+rg1MGX
じゃあ（２）は、単純に「検索しやすいキーワードを１つ以上スレタイに含めてください」
でもいいような気がしてきた。
例）【801板】ローカルルール【自治スレ】
あとは、こんな感じに例で解説したほうがわかりやすいかも。
でもいいような気がしてきた。
例）【801板】ローカルルール【自治スレ】
あとは、こんな感じに例で解説したほうがわかりやすいかも。
680 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 16:32:22 ID:uYIkatO4
681 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 16:52:19 ID:CAR3v5WN
>680
そこまで心配するんだったら、
＞・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
に対して、
「推奨であって強制じゃないんだから、
検索できないｽﾚﾀｲだってOK」
って言い出す人の心配もしなきゃならないのでは。
大人板のはずなのにねえ・・。
そこまで心配するんだったら、
＞・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
に対して、
「推奨であって強制じゃないんだから、
検索できないｽﾚﾀｲだってOK」
って言い出す人の心配もしなきゃならないのでは。
大人板のはずなのにねえ・・。
682 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 17:05:00 ID:ivWdsG4U
「誰が見ても」だから「ジャンル者なら」という限定はダメな事くらいわかるでしょう。
683 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 18:16:37 ID:BF+MtMBd
ジャンル板で使われてる愛称は可って意見も多数あったはずだけど。
カオスでマターリなんだから現状でいいと思います
685 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 18:37:28 ID:/QiJPQek
誰が見ても、と検索出来るはイコールじゃない件
「木各闘技」「声イ憂」「イ非イ憂」
【要英訳】す・地図
【平仮名に】ヨヰコ【してね】
【元】ばかるでぃ
【水10とか】KOKORIKO【黄金伝説とか】【飛翔】死のノート【連載中】
こういうのは？
見て分かるけれど
検索は微妙
「木各闘技」「声イ憂」「イ非イ憂」
【要英訳】す・地図
【平仮名に】ヨヰコ【してね】
【元】ばかるでぃ
【水10とか】KOKORIKO【黄金伝説とか】【飛翔】死のノート【連載中】
こういうのは？
見て分かるけれど
検索は微妙
686 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 18:49:25 ID:qBq35I2F
誰が見てもとなると
冬季○○○○○ 大会9日目
とかもわかる名称で書かないといけなくなるわけだけど（ｳｨﾝﾀｰｽﾎﾟﾂとかﾌｨｷﾞｭｱｽｹﾄとか）
このジャンル生ﾓﾉで更にほぼ一般人の人を対象にしているから
実名書くのが強制されたらいられなくなってしまう
誰にでもわかる＝実名 しかないっぽい流れだし…
冬季○○○○○ 大会9日目
とかもわかる名称で書かないといけなくなるわけだけど（ｳｨﾝﾀｰｽﾎﾟﾂとかﾌｨｷﾞｭｱｽｹﾄとか）
このジャンル生ﾓﾉで更にほぼ一般人の人を対象にしているから
実名書くのが強制されたらいられなくなってしまう
誰にでもわかる＝実名 しかないっぽい流れだし…
687 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 18:51:28 ID:ivWdsG4U
>このジャンル生ﾓﾉで更にほぼ一般人の人を対象にしているから
>実名書くのが強制されたらいられなくなってしまう
この辺の特別意識がNG
>実名書くのが強制されたらいられなくなってしまう
この辺の特別意識がNG
688 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 18:57:08 ID:qBq35I2F
>687
特別意識とかじゃなく本ジャンルに板でﾊﾞﾚでもしたら
間違いなく荒らされる。前にも何度か本板晒されるたびに荒らされて
伏せ徹底したから今はﾏﾀｰﾘ出来てる現状がある
だから現状維持でいてほすい
特別意識とかじゃなく本ジャンルに板でﾊﾞﾚでもしたら
間違いなく荒らされる。前にも何度か本板晒されるたびに荒らされて
伏せ徹底したから今はﾏﾀｰﾘ出来てる現状がある
だから現状維持でいてほすい
689 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 18:57:45 ID:H/rkd1R0
そう思うなら686が2ちゃんでやるのやめればいいだけだな
つうか伏字してたって一般人を対象としてる事実は変わらないだろ
つうか伏字してたって一般人を対象としてる事実は変わらないだろ
690 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 18:58:43 ID:H/rkd1R0
>>688
そういうのが特別意識なんだよ
そういうのが特別意識なんだよ
691 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:02:24 ID:X/pZc50U
現状維持で次スレもそのままのタイトルだったら、
どのみち貴方達の尺度的に「荒らされる」事態にと思うけど。
ageとか本スレからの誘導とかね。
どのみち貴方達の尺度的に「荒らされる」事態にと思うけど。
ageとか本スレからの誘導とかね。
692 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:09:09 ID:qBq35I2F
693 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:13:37 ID:By4+976K
来てないのは単にロカルー変更前に立ったスレだってだけ。
今次スレ立ったら普通対象かと。
少なくとも「タイトルのおかげ」ではないな
今次スレ立ったら普通対象かと。
少なくとも「タイトルのおかげ」ではないな
694 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:14:35 ID:/QiJPQek
>686
>685が可なら
【今度は】冬季大会×日目【とりの】
とか？
言葉遊びも兼ねて伏せてるスレに
検索避け？ハァ？・２でやるな
ってのは一方的だと思う
主としてナマ萌えだから差別するなら
ナマ萌え故の伏せたい欲求も特別視するべきなんじゃ？
>685が可なら
【今度は】冬季大会×日目【とりの】
とか？
言葉遊びも兼ねて伏せてるスレに
検索避け？ハァ？・２でやるな
ってのは一方的だと思う
主としてナマ萌えだから差別するなら
ナマ萌え故の伏せたい欲求も特別視するべきなんじゃ？
695 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:20:02 ID:ObHn5KAU
自分も>>692と同じ意見。
ニュースで特集されたり、だんだん世間一般にも知られてきたけど、
それは801の知名度が上がっただけであって、801嫌いな人は変わらず801嫌いだと思う。
本スレからの誘導カキコによって、801板にスレがあるって事を知って嫌な思いしてる人もいる。
そもそも21歳未満は来ちゃいけないんだし、801板をわざわざ広めることもないと思う。
来る人は来る。来ない人は来ない。
ニュースで特集されたり、だんだん世間一般にも知られてきたけど、
それは801の知名度が上がっただけであって、801嫌いな人は変わらず801嫌いだと思う。
本スレからの誘導カキコによって、801板にスレがあるって事を知って嫌な思いしてる人もいる。
そもそも21歳未満は来ちゃいけないんだし、801板をわざわざ広めることもないと思う。
来る人は来る。来ない人は来ない。
696 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:28:00 ID:N8YguN/B
>>694
意味がわからん。
ナマは差別されてないでしょ。
ただ「ナマは、ナマで〜だから」という特例は認めろというのがおかしいというだけで。
あと>>686は実名強制されるのが言ってるけど、
>>638は推奨、であって強制ではない。
更に言うなら推奨もスレタイであってレスは実名伏字自由なのはここの結論だったはず。
意味がわからん。
ナマは差別されてないでしょ。
ただ「ナマは、ナマで〜だから」という特例は認めろというのがおかしいというだけで。
あと>>686は実名強制されるのが言ってるけど、
>>638は推奨、であって強制ではない。
更に言うなら推奨もスレタイであってレスは実名伏字自由なのはここの結論だったはず。
697 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:28:26 ID:qBq35I2F
>686です
すいません
スレタイとレスの中身の伏せ字について混同していたようですorz
>645-64でのレスの中身の伏せもやめたほうが良いというのを見てかいてました
ｽﾚﾀｲは>694さんの提案されたﾓﾉなら大丈夫だとおもいました
スレタイに実名やグループやタイトルそのまんま表記するのはやっぱりきついと思いますが
>685よりもう少しわかりやすい位の伏せ字はしたほうがいい気がします
すいません
スレタイとレスの中身の伏せ字について混同していたようですorz
>645-64でのレスの中身の伏せもやめたほうが良いというのを見てかいてました
ｽﾚﾀｲは>694さんの提案されたﾓﾉなら大丈夫だとおもいました
スレタイに実名やグループやタイトルそのまんま表記するのはやっぱりきついと思いますが
>685よりもう少しわかりやすい位の伏せ字はしたほうがいい気がします
698 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:40:33 ID:H/rkd1R0
699 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:42:11 ID:V71UKrbW
>>695
自分も胴衣。
ジャンル者でも見て分からないスレタイはさすがに困るけど、
そのジャンル好きなら絶対わかるようなキーワード等が入っていれば
別に検索で引っかからなくてもいいと思う。
毎日のことじゃないんだし、新しくジャンルのスレを探す時くらい
スレタイリストを上から下まで探す手間はかけてもいいんじゃないか？
スレタイが検索しやすくなって、ジャンルスレは見つけやすくなったけど、
代わりにそのジャンルスレが801嫌い厨に粘着されて、
萌え語りも出来なくなってたりしたら本末転倒だ。
自分も胴衣。
ジャンル者でも見て分からないスレタイはさすがに困るけど、
そのジャンル好きなら絶対わかるようなキーワード等が入っていれば
別に検索で引っかからなくてもいいと思う。
毎日のことじゃないんだし、新しくジャンルのスレを探す時くらい
スレタイリストを上から下まで探す手間はかけてもいいんじゃないか？
スレタイが検索しやすくなって、ジャンルスレは見つけやすくなったけど、
代わりにそのジャンルスレが801嫌い厨に粘着されて、
萌え語りも出来なくなってたりしたら本末転倒だ。
700 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:43:07 ID:xrw8qJ19
>>688も>>692も自分の宗教的思い込みをわめきちらすんでなく
スレタイを伏せるから荒れる、伏せなければ荒れないという根拠を
皆が納得できるように説明しろよ。
喪前らが語ってるのは何一つ根拠のない憶測だろ。
スレタイを伏せるから荒れる、伏せなければ荒れないという根拠を
皆が納得できるように説明しろよ。
喪前らが語ってるのは何一つ根拠のない憶測だろ。
701 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:43:39 ID:H/rkd1R0
700いくつあるスレを上から下までですか
つうかジャンル者（というのは多分同人やったり読んでる人のことだと思うが）
だけが来るわけじゃないんで
つうかジャンル者（というのは多分同人やったり読んでる人のことだと思うが）
だけが来るわけじゃないんで
702 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:44:40 ID:xrw8qJ19
ああ、逆か。
伏せなければ荒れる、だ。
伏せなければ荒れる、だ。
703 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:44:59 ID:4djBCPX0
そもそも801板内の話であって他所は関係ナス。
704 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:45:20 ID:vW02JUaT
>700いくつあるスレを上から下までですか
その労を厭う奴はそもそも2chに向いてない。
スレ一覧検索もしないでクレクレする初心者が嫌われるのは
この板や同人板に限った事じゃないと思うんだけど。
その労を厭う奴はそもそも2chに向いてない。
スレ一覧検索もしないでクレクレする初心者が嫌われるのは
この板や同人板に限った事じゃないと思うんだけど。
705 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:46:28 ID:H/rkd1R0
>>スレ一覧検索もしないで
伏字してたらこれが出来ないこと分かって言ってる？
伏字してたらこれが出来ないこと分かって言ってる？
706 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:46:54 ID:vW02JUaT
あと、ジャンル者、って別に同人やったり同人誌買ったり同人サイト見たりする人のことだけじゃなくて
そのジャンルに萌えてる人全般を指して使ってたんだけど皆違うのか？
そのジャンルに萌えてる人全般を指して使ってたんだけど皆違うのか？
707 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:49:05 ID:F+I8BEAi
「ジャンル好きなら〜」というフレーズは今までの経緯から見て拡大解釈されるのが常だから反対。
８０１板の趣旨を考えるに、８０１好きで、例えばたまたまテレビで見かけたバンドなりドラマなりが気に入ったので
８０１板にスレ立ってないかなー、くらいの人が検索でスレ探せるのが本来あるべき姿でしょ。
>毎日のことじゃないんだし、新しくジャンルのスレを探す時くらい
>スレタイリストを上から下まで探す手間はかけてもいいんじゃないか？
個人でやるならどうぞご自由に、だけどそんないらん手間を気軽に他人に要求しないでください。
８０１板の趣旨を考えるに、８０１好きで、例えばたまたまテレビで見かけたバンドなりドラマなりが気に入ったので
８０１板にスレ立ってないかなー、くらいの人が検索でスレ探せるのが本来あるべき姿でしょ。
>毎日のことじゃないんだし、新しくジャンルのスレを探す時くらい
>スレタイリストを上から下まで探す手間はかけてもいいんじゃないか？
個人でやるならどうぞご自由に、だけどそんないらん手間を気軽に他人に要求しないでください。
708 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:50:30 ID:vW02JUaT
>>705
がんがれ。
いやアンカーはどうでもいいんだが。
別に伏せられてない生活系の板とかでも探し物が有る時はスレ一覧検索はするよ。
スレタイが今出てる案の通り見つけやすくなっても、
一覧検索はめんどくさい、と言ってるのかと思ったもんで。誤解だったらｽﾏｿ。
がんがれ。
いやアンカーはどうでもいいんだが。
別に伏せられてない生活系の板とかでも探し物が有る時はスレ一覧検索はするよ。
スレタイが今出てる案の通り見つけやすくなっても、
一覧検索はめんどくさい、と言ってるのかと思ったもんで。誤解だったらｽﾏｿ。
709 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:53:06 ID:H/rkd1R0
710 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:54:31 ID:F+I8BEAi
>>700
ていうか今はむしろ、伏せてる方が荒れてるんだよね。
「伏せないと荒れる」は想像の産物や根拠のない不安感でしかないけど
「伏せたら荒れる」は今ここで現実に起こっていることだよ。
本当に「荒らされたくない」のなら、率先して伏せタイトルを止めた方が良いのでは。
ていうか今はむしろ、伏せてる方が荒れてるんだよね。
「伏せないと荒れる」は想像の産物や根拠のない不安感でしかないけど
「伏せたら荒れる」は今ここで現実に起こっていることだよ。
本当に「荒らされたくない」のなら、率先して伏せタイトルを止めた方が良いのでは。
711 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 19:59:43 ID:N8YguN/B
荒らしと伏字or実名の関連性を語るのは無しにしないか？
あるともないとも言えない。まして伏せないと荒れる、という現状を絡めると
荒らしを推奨してるようにも見えてこのスレが荒れる。
今回のロカルー変更を>>674の形で希望してる人の理由は
「検索できないから」の一言で納得できるもんじゃないんだろうか。
スレッド一覧を検索ですら探せず、わざわざ案内で聞かなければいけない、
また案内で聞いてもまれに叩かれる事がある、ということ不便さを解消したいというのは
ごく当たり前だと思うのだが。
あるともないとも言えない。まして伏せないと荒れる、という現状を絡めると
荒らしを推奨してるようにも見えてこのスレが荒れる。
今回のロカルー変更を>>674の形で希望してる人の理由は
「検索できないから」の一言で納得できるもんじゃないんだろうか。
スレッド一覧を検索ですら探せず、わざわざ案内で聞かなければいけない、
また案内で聞いてもまれに叩かれる事がある、ということ不便さを解消したいというのは
ごく当たり前だと思うのだが。
>638
>検索できるタイトルであることが望ましくはありますが、必ずしも正式名称である必要はありません
とあるけど、たとえば次に検索できないスレタイでスレが立った場合
確実にage＆本スレ誘導が来そうな悪寒
>検索できるタイトルであることが望ましくはありますが、必ずしも正式名称である必要はありません
とあるけど、たとえば次に検索できないスレタイでスレが立った場合
確実にage＆本スレ誘導が来そうな悪寒
713 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:02:00 ID:WEph4anq
いまのままでいい
伏字はどっちでもよくなったんじゃないの？
伏字の方が荒れてるという根拠のないことを書くから
伏字VS反伏字で荒れる
伏せないと荒れる、も根拠が無いと思うけど
お互い根拠が無いから結局思い込みループになってるだけじゃん
伏字はどっちでもよくなったんじゃないの？
伏字の方が荒れてるという根拠のないことを書くから
伏字VS反伏字で荒れる
伏せないと荒れる、も根拠が無いと思うけど
お互い根拠が無いから結局思い込みループになってるだけじゃん
714 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:02:11 ID:/QiJPQek
伏せてるのを嘲笑する雰囲気になったから
伏せているスレが荒らされているんでそ
伏せているスレが荒らされているんでそ
715 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:02:54 ID:vW02JUaT
「荒らされたくないから従う」ってのはなんだかなあという気はするけど
相手を特定出来ない状況で何言っても仕方ないし、
話が通じるとも思えないのでここは妥協するしか無いんじゃないの？
念のため、荒らしてるのは非伏せ推奨派の姐さん達じゃ無いってのはわかった上で言ってます。
「検索できるタイトルの定義」は、今挙がってる奴の１だけでいいと思う。
ナイナイ、ラルク、ハガレン程度の略称なら伏せてるとは言えないし。
相手を特定出来ない状況で何言っても仕方ないし、
話が通じるとも思えないのでここは妥協するしか無いんじゃないの？
念のため、荒らしてるのは非伏せ推奨派の姐さん達じゃ無いってのはわかった上で言ってます。
「検索できるタイトルの定義」は、今挙がってる奴の１だけでいいと思う。
ナイナイ、ラルク、ハガレン程度の略称なら伏せてるとは言えないし。
>「伏せたら荒れる」は今ここで現実に起こっていることだよ。
>本当に「荒らされたくない」のなら、率先して伏せタイトルを止めた方が良いのでは。
伏せなくて荒らすのは801を不快だと思う他板の人たち、
伏せてて荒らすのはこの板の、伏せを不快だと思う人たち。
>本当に「荒らされたくない」のなら、率先して伏せタイトルを止めた方が良いのでは。
伏せなくて荒らすのは801を不快だと思う他板の人たち、
伏せてて荒らすのはこの板の、伏せを不快だと思う人たち。
で、結論は誰が出すの？投票？
718 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:07:06 ID:F+I8BEAi
>>713
>伏字はどっちでもよくなったんじゃないの？
これはレスの話。
>伏字の方が荒れてるという根拠のないことを書くから
自分はageだの誘導は荒らしとは思わないが、
伏せ字スレではそういった行為が日常的に行われていて
少なからぬスレ住人が荒らしだと言っている。
実際スレ覗いてた上でいってんの？
>伏字はどっちでもよくなったんじゃないの？
これはレスの話。
>伏字の方が荒れてるという根拠のないことを書くから
自分はageだの誘導は荒らしとは思わないが、
伏せ字スレではそういった行為が日常的に行われていて
少なからぬスレ住人が荒らしだと言っている。
実際スレ覗いてた上でいってんの？
719 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:12:09 ID:N8YguN/B
>>716
超能力乙。
じゃなくて、今のルールが決まって以降立ったスレが荒れてたのは
「伏字を不快と思う人」と「伏字にこだわりたい」人とでLRの解釈で揉めたからじゃないか？
age+誘導が実名派のやってる事だと思ってるなら論外だけど。
超能力乙。
じゃなくて、今のルールが決まって以降立ったスレが荒れてたのは
「伏字を不快と思う人」と「伏字にこだわりたい」人とでLRの解釈で揉めたからじゃないか？
age+誘導が実名派のやってる事だと思ってるなら論外だけど。
720 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:15:33 ID:WEph4anq
>718
>実際スレ覗いてた上でいってんの？
いってるよー荒れてないよ
>実際スレ覗いてた上でいってんの？
いってるよー荒れてないよ
721 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:16:42 ID:WEph4anq
上だけだと伏字推奨みたいに読めるけど
別に伏字推奨じゃないです。追記
別に伏字推奨じゃないです。追記
722 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:16:53 ID:uyYl6vob
荒れてないよ(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
723 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:17:01 ID:qBq35I2F
>717
1・現状維持
2・>>674
3・別の案
で投票とかどうでしょうか
このまま議論だけでは決まりそうにないので
ある程度案が出たら投票にした方が良い希ガス
>714、>716に同意。
伏せな人は 801板以外から来る人がいると困るから伏せている
伏せ反対な人は 「探しづらい」「わかりづらい」という理由で伏せ反対してる（？）
双方の意見がまとまるとは思えない…
1・現状維持
2・>>674
3・別の案
で投票とかどうでしょうか
このまま議論だけでは決まりそうにないので
ある程度案が出たら投票にした方が良い希ガス
>714、>716に同意。
伏せな人は 801板以外から来る人がいると困るから伏せている
伏せ反対な人は 「探しづらい」「わかりづらい」という理由で伏せ反対してる（？）
双方の意見がまとまるとは思えない…
724 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:26:33 ID:CfCOZ+qp
＞伏せな人は 801板以外から来る人がいると困るから伏せている
801板以外から来る人がいると困る理由とは？
801板以外から来る人がいると困る理由とは？
725 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:28:41 ID:qBq35I2F
>724
>2
>2
726 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:29:18 ID:N8YguN/B
不快にさせて申し訳ないというなら、801板のスレッド一覧で
わざわざ検索かけてる時点で気遣いする必要はあるんだろうか…
わざわざ検索かけてる時点で気遣いする必要はあるんだろうか…
727 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:33:16 ID:Zw4HD4+B
つーか、この場合どっちが正しいとか常識的だって問題じゃなくて
意見が真逆だってことが問題なんだろ
いつまでも伏せ・伏せ反対の是非やら理由やら根拠を議論してても意味ない
結論が出ないなら投票でいいじゃん
意見が真逆だってことが問題なんだろ
いつまでも伏せ・伏せ反対の是非やら理由やら根拠を議論してても意味ない
結論が出ないなら投票でいいじゃん
728 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:33:35 ID:CfCOZ+qp
>>725
いや、まったく意味わからないのだが。自分の言葉で述べてくれ。
自分には隔離板の位置づけられているのだから、
むしろ他板からの受け入れを否定しては板の存在意義そのものがなくなると思うのだけど。
いや、まったく意味わからないのだが。自分の言葉で述べてくれ。
自分には隔離板の位置づけられているのだから、
むしろ他板からの受け入れを否定しては板の存在意義そのものがなくなると思うのだけど。
729 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:34:59 ID:N8YguN/B
730 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:36:40 ID:CfCOZ+qp
731 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:40:22 ID:ivWdsG4U
>ID:qBq35I2F
732 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:48:35 ID:a1+h5xNj
ローカルルールの議論内容とは直接関係ないんだけどさ、
「他板からの一般の荒らし」を主張の根拠にするのは
できるならやめられないかな？
何故かというと、ここは801の話をする801板だから、
この場所に限って801萌えするのに、これ以上隠れる
必要はないと思うんだよ。
自分から801専用の場所にやってきて勝手に嫌な思いしても
それは自己責任だよ。
それでスレを荒らされたら、スルーするなりガイドラインを引用して
削除依頼するなり対処すればいいことだと思う。
でも、自分から801話をしたくてやってきた人が使いにくい
掲示板って本末転倒だと思うわけよ。
板の風通しをよくすることに反対の人は、反対するだけじゃなくて
できれば代案も一緒に提案してほしい。
そうすれば、それも一緒に議論できるかもしれないから。
「他板からの一般の荒らし」を主張の根拠にするのは
できるならやめられないかな？
何故かというと、ここは801の話をする801板だから、
この場所に限って801萌えするのに、これ以上隠れる
必要はないと思うんだよ。
自分から801専用の場所にやってきて勝手に嫌な思いしても
それは自己責任だよ。
それでスレを荒らされたら、スルーするなりガイドラインを引用して
削除依頼するなり対処すればいいことだと思う。
でも、自分から801話をしたくてやってきた人が使いにくい
掲示板って本末転倒だと思うわけよ。
板の風通しをよくすることに反対の人は、反対するだけじゃなくて
できれば代案も一緒に提案してほしい。
そうすれば、それも一緒に議論できるかもしれないから。
733 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:51:25 ID:Zw4HD4+B
>>729
えーと、他人任せじゃなく投票のセッティング進めてくれという解釈でおｋ？
>>730
んー、正当性よりも住人の意思のほうが重要視されるようなとこあるからねえ
ガイドライン以外に「板の総意」も判断基準になったわけだし
いくら正しくても、住人が納得できてないと無駄でそ
えーと、他人任せじゃなく投票のセッティング進めてくれという解釈でおｋ？
>>730
んー、正当性よりも住人の意思のほうが重要視されるようなとこあるからねえ
ガイドライン以外に「板の総意」も判断基準になったわけだし
いくら正しくても、住人が納得できてないと無駄でそ
734 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:53:46 ID:KteIk2uo
一介のナマモノ好きだけれど、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変わるなら、>674が妥協点かな、とは思う。
今の現状で、「ｽﾚﾙｰﾙ（ｒｙで、検索できないスレは、本スレ誘導」なんていう荒技に出られ
続けるなら、投票でも何でもいいから、さっさと決めて、本スレに迷惑かけない状態にしたい。
ちなみに、個人的見解で>724に答えると、
>723の言う通り、他板から来る人が怖いんだけれど、荒らされるより、同じﾌｧﾝに眉をひそめられるのが
嫌っていう感情の方が大きい。いたたまれなくなる。ﾅﾏﾓﾉ好きだけれど、その前にﾌｧﾝだから、
同じﾌｧﾝとか（ましてやご本尊とか）に、嫌な思いさせたり、ケチつけたりしたくないんだよ。
伏字使っている理由も一緒で、あんまり興味ない、オモシロ半分でスレのぞいただけなら、伏字解読
してまで読もうとはしないだろう、と思ってるからだし。
ちなみにこっからは余談だけれど、この感情って、ﾅﾏﾓﾉを801萌えしてたら、普通にもってるもんかと思ってた。
最近は、801も市民権得たのかな。ここで「検索してスレ見つけやすくする」とか「他スレではありえない」とか
言ってるの読んで、けっこうカルチャーショック受けたんだけど…。
801って、猟奇やｼｮﾀﾛﾘやｽｶ並に、一般人には嫌われてるもんかと思ってたよ。
いまだに、珍獣発見！みたいな感じで、テレビに映ったりしてるし。
ＳＭとかならまだ市民権得てるけど、ｴﾛﾊﾟﾛやﾌｪﾁ板でも、えげつないのは伏せられたりＡＡつけられてるよね？
今の現状で、「ｽﾚﾙｰﾙ（ｒｙで、検索できないスレは、本スレ誘導」なんていう荒技に出られ
続けるなら、投票でも何でもいいから、さっさと決めて、本スレに迷惑かけない状態にしたい。
ちなみに、個人的見解で>724に答えると、
>723の言う通り、他板から来る人が怖いんだけれど、荒らされるより、同じﾌｧﾝに眉をひそめられるのが
嫌っていう感情の方が大きい。いたたまれなくなる。ﾅﾏﾓﾉ好きだけれど、その前にﾌｧﾝだから、
同じﾌｧﾝとか（ましてやご本尊とか）に、嫌な思いさせたり、ケチつけたりしたくないんだよ。
伏字使っている理由も一緒で、あんまり興味ない、オモシロ半分でスレのぞいただけなら、伏字解読
してまで読もうとはしないだろう、と思ってるからだし。
ちなみにこっからは余談だけれど、この感情って、ﾅﾏﾓﾉを801萌えしてたら、普通にもってるもんかと思ってた。
最近は、801も市民権得たのかな。ここで「検索してスレ見つけやすくする」とか「他スレではありえない」とか
言ってるの読んで、けっこうカルチャーショック受けたんだけど…。
801って、猟奇やｼｮﾀﾛﾘやｽｶ並に、一般人には嫌われてるもんかと思ってたよ。
いまだに、珍獣発見！みたいな感じで、テレビに映ったりしてるし。
ＳＭとかならまだ市民権得てるけど、ｴﾛﾊﾟﾛやﾌｪﾁ板でも、えげつないのは伏せられたりＡＡつけられてるよね？
735 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:55:02 ID:KteIk2uo
リロ忘れたーーーーー…orz
736 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:59:11 ID:CfCOZ+qp
> >723の言う通り、他板から来る人が怖いんだけれど、荒らされるより、同じﾌｧﾝに眉をひそめられるのが
> 嫌っていう感情の方が大きい。いたたまれなくなる。ﾅﾏﾓﾉ好きだけれど、その前にﾌｧﾝだから、
> 同じﾌｧﾝとか（ましてやご本尊とか）に、嫌な思いさせたり、ケチつけたりしたくないんだよ。
散々既出だけど、じゃあ何でこんな日本最大の掲示板でやってるの？
> 嫌っていう感情の方が大きい。いたたまれなくなる。ﾅﾏﾓﾉ好きだけれど、その前にﾌｧﾝだから、
> 同じﾌｧﾝとか（ましてやご本尊とか）に、嫌な思いさせたり、ケチつけたりしたくないんだよ。
散々既出だけど、じゃあ何でこんな日本最大の掲示板でやってるの？
737 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 20:59:20 ID:ivWdsG4U
738 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 21:00:14 ID:/QiJPQek
板の風通しねぇ
その結果、自分の萌えは人の萎え
自分の萎えは人の萌えってのが
今や揺らいでると感じる訳ですよ
これまではせいぜい嫌いなｶﾌﾟ・ｼﾁｭスレで吐き出してのに
ナマ萌えに限っては嫌いスレ立っているし
まぁ風通し良くして、荒らしや皮肉や叩き合いたっぷりの
２らしい殺伐さをこの板でも実現していこう、て事なら
仕方ないわな
その結果、自分の萌えは人の萎え
自分の萎えは人の萌えってのが
今や揺らいでると感じる訳ですよ
これまではせいぜい嫌いなｶﾌﾟ・ｼﾁｭスレで吐き出してのに
ナマ萌えに限っては嫌いスレ立っているし
まぁ風通し良くして、荒らしや皮肉や叩き合いたっぷりの
２らしい殺伐さをこの板でも実現していこう、て事なら
仕方ないわな
739 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 21:00:43 ID:Wy7TM1In
>>735 こやつめﾊﾊﾊ
いや、あれだ、「検索してスレ見つけやすくする」とか「他スレではありえない」
なんてことがありえないと思うんだが。
なんでそんなに初心者に優しいモードなんだろう？
そりゃ良い事かもしれないが、他多くの住人がこの問題に感心が無いのに
変更を急ぐ必要は無いんじゃないか？
伏せるも伏せないもスレもレスも、個人の好きにスレな。
こんな事まで決めなきゃならないようじゃ、厨房と変わらんよ。
大事なのはスレタイの文字より、立ったスレに文句言わん事、
見つけられなーい、と喚かないで努力すること。
第一、ここの板名が「やおい板」じゃなく「801板」であることを皆、覚えてる？
いや、あれだ、「検索してスレ見つけやすくする」とか「他スレではありえない」
なんてことがありえないと思うんだが。
なんでそんなに初心者に優しいモードなんだろう？
そりゃ良い事かもしれないが、他多くの住人がこの問題に感心が無いのに
変更を急ぐ必要は無いんじゃないか？
伏せるも伏せないもスレもレスも、個人の好きにスレな。
こんな事まで決めなきゃならないようじゃ、厨房と変わらんよ。
大事なのはスレタイの文字より、立ったスレに文句言わん事、
見つけられなーい、と喚かないで努力すること。
第一、ここの板名が「やおい板」じゃなく「801板」であることを皆、覚えてる？
740 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 21:04:03 ID:CfCOZ+qp
厨房じみた行為をしているので
厨房相手のようなルールで対処しないといけない、って方が正しいかと。
厨房相手のようなルールで対処しないといけない、って方が正しいかと。
741 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 21:07:21 ID:MDnlZ17V
個人的には伏字についてはどっちでもいいのだけれど
「ｽﾚﾙｰﾙ（ｒｙで、検索できないスレは、本スレ誘導」という荒技に屈して
伏字派があきらめるという態度はよくないと思う
しばらく荒らしさえすれば、ローカルルールだって思うように変更させられる
という前例を作るのは、テロリストの脅迫に屈するようなもんだと思う
調子にのった奴が次に何を要求するかわからんよ
「ｽﾚﾙｰﾙ（ｒｙで、検索できないスレは、本スレ誘導」という荒技に屈して
伏字派があきらめるという態度はよくないと思う
しばらく荒らしさえすれば、ローカルルールだって思うように変更させられる
という前例を作るのは、テロリストの脅迫に屈するようなもんだと思う
調子にのった奴が次に何を要求するかわからんよ
742 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 21:10:32 ID:aWpHGdsB
別に初心者に親切でもいいと思うけど
初心者ってのは2ちゃん初心者じゃなくて801初心者な
初心者ってのは2ちゃん初心者じゃなくて801初心者な
743 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 21:10:59 ID:MzHLFUwt
>>741
他板からの荒らしに屈して伏せてsageてやってる人たちに、それを言う？
他板からの荒らしに屈して伏せてsageてやってる人たちに、それを言う？
744 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 21:11:09 ID:fGuNfj9D
見てるスレは伏せてないスレでも平和に萌え語りやってるし、
伏せ字スレでもageられても晒されても平和に萌え語り出来てるので、
現状維持が一番いい。
伏せ字スレでもageられても晒されても平和に萌え語り出来てるので、
現状維持が一番いい。
745 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 21:11:31 ID:aWpHGdsB
746 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 21:12:53 ID:N8YguN/B
>>741
さんざんその意見既出だけど、
「しばらく荒らしさえすれば、ローカルルールだって思うように変更させられる」は
「しばらく荒らしさえすれば、ローカルルールを変更させないための言い訳にできる」と同じ。
荒らしの有る無し、というどっちの意見でも左右させられるもので
ルールを決めるかどうかが左右されるのはおかしな話。
さんざんその意見既出だけど、
「しばらく荒らしさえすれば、ローカルルールだって思うように変更させられる」は
「しばらく荒らしさえすれば、ローカルルールを変更させないための言い訳にできる」と同じ。
荒らしの有る無し、というどっちの意見でも左右させられるもので
ルールを決めるかどうかが左右されるのはおかしな話。
747 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 21:33:39 ID:MDnlZ17V
>>743, 745
テロに屈したと思うか、犯罪者を呼び込まないように自衛手段をとったと
思うかは微妙だね
>>746
そのとおりだと思うので
できれば現状の荒らしとは無関係にローカルルールが決まるといいんだけどな
「荒らされるぐらいなら、これでいいや」的な意見をみてると
荒らしたもん勝ちっぽくて不条理で嫌なんだ
テロに屈したと思うか、犯罪者を呼び込まないように自衛手段をとったと
思うかは微妙だね
>>746
そのとおりだと思うので
できれば現状の荒らしとは無関係にローカルルールが決まるといいんだけどな
「荒らされるぐらいなら、これでいいや」的な意見をみてると
荒らしたもん勝ちっぽくて不条理で嫌なんだ
748 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 22:20:10 ID:04+Ya9Yo
伏せ無しで次スレを立てたら、うざいage厨（荒らしとは言えないかも知れないがうざい）や
鸚鵡返し厨が来なくなるんだろうか…。
スレが上がってても荒らしが来るわけじゃないとage厨を弁護する人が言うのなら、
ローカルルールは現状維持で、スレタイやレス内容を伏せるも伏せないも
各スレ住人に任せていいと思う。どうせうざい輩は、何かあったら噛み付こうと貼付き続ける。
鸚鵡返し厨が来なくなるんだろうか…。
スレが上がってても荒らしが来るわけじゃないとage厨を弁護する人が言うのなら、
ローカルルールは現状維持で、スレタイやレス内容を伏せるも伏せないも
各スレ住人に任せていいと思う。どうせうざい輩は、何かあったら噛み付こうと貼付き続ける。
749 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 22:36:14 ID:xrw8qJ19
だね。現状維持でいいよ。
あと伏字強制しないと気が済まない、スレタイ伏せさせないと気が済まないっていう
伏字原理主義者の方はもちょっとちゃんとした議論を持ってきてね。
他人様に何かを強制しようとするのに
「配慮した方がいいと思う」みたいないい加減な論法じゃ困るんだよね。
あと伏字強制しないと気が済まない、スレタイ伏せさせないと気が済まないっていう
伏字原理主義者の方はもちょっとちゃんとした議論を持ってきてね。
他人様に何かを強制しようとするのに
「配慮した方がいいと思う」みたいないい加減な論法じゃ困るんだよね。
750 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 22:38:02 ID:9Gw55O/w
スレタイ伏字でも、ageられるたびに厨やｱﾝﾁに食いつかれるﾅﾏスレ住人ですよ。
そのたびにスレが荒れて空気悪くなって書き込みづらくなって住人が減る。
このうえスレタイ実名化（一般人レベルで検索可）までしたら、
またいっそう厨やｱﾝﾁを呼び込んで、もう萌え語りできないどころか
スレの継続そのものが難しいんじゃないかと不安だよ。
ageようと目立とうと厨やｱﾝﾁが貼り付かないスレばかり見ていれぱ、
「検索して同好の士が入ってきやすい方がいい」と思う気持ちも分かる。
でもそうじゃないスレもあるんだよ…。そういう事情を一切無視して
「どんなジャンルでも共通に伏字当て字スレタイ禁止」ってのは厳しい。
そのたびにスレが荒れて空気悪くなって書き込みづらくなって住人が減る。
このうえスレタイ実名化（一般人レベルで検索可）までしたら、
またいっそう厨やｱﾝﾁを呼び込んで、もう萌え語りできないどころか
スレの継続そのものが難しいんじゃないかと不安だよ。
ageようと目立とうと厨やｱﾝﾁが貼り付かないスレばかり見ていれぱ、
「検索して同好の士が入ってきやすい方がいい」と思う気持ちも分かる。
でもそうじゃないスレもあるんだよ…。そういう事情を一切無視して
「どんなジャンルでも共通に伏字当て字スレタイ禁止」ってのは厳しい。
751 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 22:46:43 ID:N8YguN/B
検索できるかどうかがネックだったのになんでage誘導の話に戻るんだ。
ｳｻﾞｲ連中なんて2chのどこにでもいるよ。愚痴を吐きたいだけならチラシか絡みにでも書いてくれ。
テロリストもどきに屈するのは嫌だの不条理だの、ましてage厨を弁護してるだのは
「利便性を考えた検索できるスレタイの推奨」とは何の関係もない。
>>750
煽りぬきで言うけど、したらばとか外部作るなりなんなりしなよ。
今妥協点とされている>>674では検索できるのが推奨で強制じゃない。
･それでもスレタイに伏字を使う。荒らしは華麗にｽﾙｰ、age誘導上等
･実名でスレタイ立てる。荒らしは華麗にｽﾙｰ、age誘導上等
･外部でﾋｿｰﾘｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘやる
これだけ選択肢があるんだからさ。
ｳｻﾞｲ連中なんて2chのどこにでもいるよ。愚痴を吐きたいだけならチラシか絡みにでも書いてくれ。
テロリストもどきに屈するのは嫌だの不条理だの、ましてage厨を弁護してるだのは
「利便性を考えた検索できるスレタイの推奨」とは何の関係もない。
>>750
煽りぬきで言うけど、したらばとか外部作るなりなんなりしなよ。
今妥協点とされている>>674では検索できるのが推奨で強制じゃない。
･それでもスレタイに伏字を使う。荒らしは華麗にｽﾙｰ、age誘導上等
･実名でスレタイ立てる。荒らしは華麗にｽﾙｰ、age誘導上等
･外部でﾋｿｰﾘｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘやる
これだけ選択肢があるんだからさ。
752 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 22:49:58 ID:xrw8qJ19
>>750
馬鹿げた愚痴だね。
そもそも、実名スレタイにしたら荒れまくるという予想自体
伏字＝危機管理になってるという宗教的妄想を前提にした、根拠のない憶測だろ。
そんな絵空事みたいな話されても迷惑なだけ。
馬鹿げた愚痴だね。
そもそも、実名スレタイにしたら荒れまくるという予想自体
伏字＝危機管理になってるという宗教的妄想を前提にした、根拠のない憶測だろ。
そんな絵空事みたいな話されても迷惑なだけ。
753 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 22:51:19 ID:fcA7xZUg
いや、今のところage誘導は実名スレには来てないでしょ？
来てるのは伏せてるスレだけ。
だから現状でage誘導勘弁ってことなら伏せないのが一番良い
来てるのは伏せてるスレだけ。
だから現状でage誘導勘弁ってことなら伏せないのが一番良い
754 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 22:53:58 ID:/QiJPQek
ハナから伏字派を見下しているよね…
２でやるな、と錦の 御旗振りかざして｡
荒らされるナマ萌えのが悪いって言いたいのかな
２でやるな、と錦の 御旗振りかざして｡
荒らされるナマ萌えのが悪いって言いたいのかな
755 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 22:54:13 ID:mnrxGtYq
> ･それでもスレタイに伏字を使う。荒らしは華麗にｽﾙｰ、age誘導上等
> ･実名でスレタイ立てる。荒らしは華麗にｽﾙｰ、age誘導上等
> ･外部でﾋｿｰﾘｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘやる
どれを選択するかは各スレが判断すればいいこと
ルールは現状維持で
> ･実名でスレタイ立てる。荒らしは華麗にｽﾙｰ、age誘導上等
> ･外部でﾋｿｰﾘｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘやる
どれを選択するかは各スレが判断すればいいこと
ルールは現状維持で
756 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 22:54:51 ID:/QiJPQek
ハナから伏字派を見下しているよね…
２でやるな、と錦の 御旗振りかざして｡
荒らされるナマ萌えのが悪いって言いたいのかな
２でやるな、と錦の 御旗振りかざして｡
荒らされるナマ萌えのが悪いって言いたいのかな
757 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 22:56:27 ID:/QiJPQek
ハナから伏字派を見下しているよね…
２でやるな、と錦の 御旗振りかざして｡
荒らされるナマ萌えのが悪いって言いたいのかな
２でやるな、と錦の 御旗振りかざして｡
荒らされるナマ萌えのが悪いって言いたいのかな
758 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 22:56:34 ID:sxwKRd6e
>751
>検索できるかどうかがネックだったのになんでage誘導の話に戻るんだ。
今のLR決まってから変なage厨が出てきたからでしょ。
自分はそいつら来るまでLR変わったのすら知らなかったから助かったが
訳のわからんルール押し付けられて迷惑だったよ。
スレ内は実名推奨じゃないのに推奨されたりとか。
>検索できるかどうかがネックだったのになんでage誘導の話に戻るんだ。
今のLR決まってから変なage厨が出てきたからでしょ。
自分はそいつら来るまでLR変わったのすら知らなかったから助かったが
訳のわからんルール押し付けられて迷惑だったよ。
スレ内は実名推奨じゃないのに推奨されたりとか。
759 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 22:58:54 ID:N8YguN/B
>どれを選択するかは各スレが判断すればいいこと
そりゃそうだ。何をどう読んでるのか知らないけどなんで今ルールに拘るの？
検索避けに引っかからない、という不便さを強いてまで今ルールから>>674に代わるのに
何をそんなに抵抗するのか分からない。何か都合の悪い事でもあるの?
そりゃそうだ。何をどう読んでるのか知らないけどなんで今ルールに拘るの？
検索避けに引っかからない、という不便さを強いてまで今ルールから>>674に代わるのに
何をそんなに抵抗するのか分からない。何か都合の悪い事でもあるの?
760 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:00:41 ID:/QiJPQek
ハナから伏字派を見下しているよね…
２でやるな、と錦の 御旗振りかざして｡
荒らされるナマ萌えのが悪いって言いたいのかな
２でやるな、と錦の 御旗振りかざして｡
荒らされるナマ萌えのが悪いって言いたいのかな
761 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:01:56 ID:zdz//E/F
双葉二次裏
まてぃぇぅ×しゅんラジオ 今夜２４：００まで放送中
http://59.85.192.175:8000/listen.pls
双葉の専用スレ
http://nov.2chan.net/b/res/851853.htm
まてぃぇぅ×しゅんラジオ 今夜２４：００まで放送中
http://59.85.192.175:8000/listen.pls
双葉の専用スレ
http://nov.2chan.net/b/res/851853.htm
762 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:05:02 ID:mnrxGtYq
763 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:06:41 ID:bR8ZJANq
荒らされるとか晒されるとか愚痴を言う人、2ちゃんにしがみつく理由は何？
静かにﾏﾀｰﾘ語りたいとか、萌えたいってなら、2ちゃん程相応しくない場所はないよ。
日本一の規模を誇るここで、それでも敢えて続けたいなら、そんな愚痴はﾘｱﾙﾁﾗ裏だ。
静かにﾏﾀｰﾘ語りたいとか、萌えたいってなら、2ちゃん程相応しくない場所はないよ。
日本一の規模を誇るここで、それでも敢えて続けたいなら、そんな愚痴はﾘｱﾙﾁﾗ裏だ。
764 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:08:06 ID:N8YguN/B
別に急いでないよ。
反対する人の意見がａｇｅ誘導が来たのに新ルールしたらもっと来る、とか
明確なものがあまり書かれてないから反対する以上ちゃんと理由を提示して欲しいだけ。
反対派が多いというなら投票で決めたら？
反対する人の意見がａｇｅ誘導が来たのに新ルールしたらもっと来る、とか
明確なものがあまり書かれてないから反対する以上ちゃんと理由を提示して欲しいだけ。
反対派が多いというなら投票で決めたら？
765 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:11:59 ID:fcA7xZUg
766 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:12:06 ID:LAJrDkkA
自分も>>734と同じような意見だなぁ…
ナマモノやってたから、この辺のある種の危機感って持ってるからこその
伏せ字であったり大人板であったりなんだと思ってた。
801嫌いのご本尊ファンだけじゃなくて、ご本尊や関係者にばれたら
やばいじゃないかってのが普通の感覚なんではないの？
だから伏せ字による検索避けをしている、というのが
この板の姿勢であり共通見解であるのかと考えてたんだけども。
事務所禁止、ネットオークション禁止を謳ってる同人誌だって多いし。
漫画や小説だって同じで、作家本人が嫌ってたり出版社単位で
二次創作の一切を禁止されても文句言えない立場なんだよ。
801板はただ萌えを語り合えればいいだけかもしれないけども、
同人誌やサイト運営等で二次創作してる人たちにまで
迷惑かける可能性があるってことは認識してほしい。
ということで現状維持派。
ナマモノやってたから、この辺のある種の危機感って持ってるからこその
伏せ字であったり大人板であったりなんだと思ってた。
801嫌いのご本尊ファンだけじゃなくて、ご本尊や関係者にばれたら
やばいじゃないかってのが普通の感覚なんではないの？
だから伏せ字による検索避けをしている、というのが
この板の姿勢であり共通見解であるのかと考えてたんだけども。
事務所禁止、ネットオークション禁止を謳ってる同人誌だって多いし。
漫画や小説だって同じで、作家本人が嫌ってたり出版社単位で
二次創作の一切を禁止されても文句言えない立場なんだよ。
801板はただ萌えを語り合えればいいだけかもしれないけども、
同人誌やサイト運営等で二次創作してる人たちにまで
迷惑かける可能性があるってことは認識してほしい。
ということで現状維持派。
767 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:13:09 ID:vW02JUaT
>674案が採用されればage厨にも対応し易くなるんだよ。
現状、曖昧なルールとは言え、スレタイ伏せてると
「LRで避けろと言われてる行為をやってる違反スレだから」ってことにされちゃう。
ageてレス付けること自体には何ら文句は無いんだけどね、
ageるために無意味なレスを付けて回ってるﾔｼが鬱陶しい。
現状、曖昧なルールとは言え、スレタイ伏せてると
「LRで避けろと言われてる行為をやってる違反スレだから」ってことにされちゃう。
ageてレス付けること自体には何ら文句は無いんだけどね、
ageるために無意味なレスを付けて回ってるﾔｼが鬱陶しい。
768 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:15:13 ID:vW02JUaT
>766
ナマはバレが怖い、というのは同人屋の都合であって
801板住人には関係ない、という意見が多いみたい。
バレて同人活動ができなくなっても、それは同人なんつーリスクの高い行為をやってる
本人達が悪いだけであって、
同人誌や同人サイトに関わりのない人間にとっては同人屋の都合に合わせてやる義理はない、と。
その辺は伏せ字是非スレをざっと読んでくるとわかると思う。
ナマはバレが怖い、というのは同人屋の都合であって
801板住人には関係ない、という意見が多いみたい。
バレて同人活動ができなくなっても、それは同人なんつーリスクの高い行為をやってる
本人達が悪いだけであって、
同人誌や同人サイトに関わりのない人間にとっては同人屋の都合に合わせてやる義理はない、と。
その辺は伏せ字是非スレをざっと読んでくるとわかると思う。
769 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:17:01 ID:MzHLFUwt
770 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:18:45 ID:fcA7xZUg
162 ：風と木の名無しさん ：2005/11/13(日) 17:32:15 ID:aYI6X3pK
なんでこう同人屋ってのは自己中なんだろうなぁ。
テメーが好きでwebなりコミケなりで二次創作公に晒しているんだろ？
リスクはテメーで背負えよ。
「（同人）ジャンルの危機」とやらを旗印に同人に無関係な奴にまで伏せろだなんだと押し付けるな。
少なくとも掲示板での８０１話は、実名でやったところで危険でも何でもないんだから。
この意見に全面的に賛同。
なんでこう同人屋ってのは自己中なんだろうなぁ。
テメーが好きでwebなりコミケなりで二次創作公に晒しているんだろ？
リスクはテメーで背負えよ。
「（同人）ジャンルの危機」とやらを旗印に同人に無関係な奴にまで伏せろだなんだと押し付けるな。
少なくとも掲示板での８０１話は、実名でやったところで危険でも何でもないんだから。
この意見に全面的に賛同。
771 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:24:06 ID:LAJrDkkA
772 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:24:21 ID:N8YguN/B
というか、同人作家さんのサイトを晒すとか、
サークル名を教え合うとかがこの板であるの？
もしそうなら>>766の言い分は分からないでもない。
ただそうでないなら801板の萌えカキコ+萌えＳＳで訴訟問題等にハッテンしたという話は
聞いた事がないのだが。
ちなみに自分の見るスレは「〜〜さんのサイトいいよー○○受けがｲｲ！」なんて書き込みがあると
「個人サイト話は晒しじゃなくても控えようよ」というレスがつくのが常識の範囲になってる。
サークル名を教え合うとかがこの板であるの？
もしそうなら>>766の言い分は分からないでもない。
ただそうでないなら801板の萌えカキコ+萌えＳＳで訴訟問題等にハッテンしたという話は
聞いた事がないのだが。
ちなみに自分の見るスレは「〜〜さんのサイトいいよー○○受けがｲｲ！」なんて書き込みがあると
「個人サイト話は晒しじゃなくても控えようよ」というレスがつくのが常識の範囲になってる。
773 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:25:07 ID:RqjZznBD
みんな真剣だお
それだけでは、なんなのでage
それだけでは、なんなのでage
774 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:38:10 ID:Ufd5Vkbt
初心者に優しくしなければならないのは何故？
的外れなレスを書けば空気嫁、半年ROMれと言われるのが２ちゃんなのに（そうでない板もあるが）
なぜここでは、板の空気を読めない人に配慮する必要がある？
とりあえず今までは本尊や関係者でなくとも男同士の性愛を扱っていることから、
見れば不愉快になる人が多いだろうと、とっさに元ネタが分かりにくいように
伏せ字をして来た部分もあるはず。
実名反対派の人に「萌え語りをする場はほかにもある」というのに、
スレを見つけることができない人のために分かりやすくする必要性と言うのはどこにある？
なぜ「分からなければよそへいけ」とは言わないのか？
的外れなレスを書けば空気嫁、半年ROMれと言われるのが２ちゃんなのに（そうでない板もあるが）
なぜここでは、板の空気を読めない人に配慮する必要がある？
とりあえず今までは本尊や関係者でなくとも男同士の性愛を扱っていることから、
見れば不愉快になる人が多いだろうと、とっさに元ネタが分かりにくいように
伏せ字をして来た部分もあるはず。
実名反対派の人に「萌え語りをする場はほかにもある」というのに、
スレを見つけることができない人のために分かりやすくする必要性と言うのはどこにある？
なぜ「分からなければよそへいけ」とは言わないのか？
775 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:44:44 ID:MzHLFUwt
初心者にも優しくしないけど同人にもナマモノにも優しくしない
みんなに同等
それでいいね？
みんなに同等
それでいいね？
776 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:46:05 ID:zIKFAr++
別にちゃんと検索を機能させるというのは初心者の為だけじゃないよ。
一般利用者だって不便だから。
そんなことより、初心者は放置プレイでいるかどうかもわからない、
なおかつここの利用者でも何でもない「見たら不愉快になる人」には配慮する必要があるの？
>実名反対派の人に「萌え語りをする場はほかにもある」というのに、
正確に言えば、
「>>402のような自分の都合のみで構成された萌え語りをする場は
少なくともここではないので、他でやってください」だよ。
一般利用者だって不便だから。
そんなことより、初心者は放置プレイでいるかどうかもわからない、
なおかつここの利用者でも何でもない「見たら不愉快になる人」には配慮する必要があるの？
>実名反対派の人に「萌え語りをする場はほかにもある」というのに、
正確に言えば、
「>>402のような自分の都合のみで構成された萌え語りをする場は
少なくともここではないので、他でやってください」だよ。
777 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:46:16 ID:vW02JUaT
>772
最近あんまり見ないけど、
そのジャンルの同人サイトを手当たり次第に貼って回ってる奴居たよ。
昔は初心者扱いされたきゃヤフー行け、とか言われてたっけ。
2chらしさが薄れて言ってるのは時流と思うしかないんでない？>774
最近あんまり見ないけど、
そのジャンルの同人サイトを手当たり次第に貼って回ってる奴居たよ。
昔は初心者扱いされたきゃヤフー行け、とか言われてたっけ。
2chらしさが薄れて言ってるのは時流と思うしかないんでない？>774
778 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:50:35 ID:pkDUvpjU
スレタイ伏せてわかりにくくするのは2ちゃんねるらしさではない。
779 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:51:49 ID:faf2qupR
初心者に優しい板であるべきっていうより、
重複スレが立って削除依頼が増えて、大量だから
削除人に敬遠されてなかなか処理されない悪循環を
どうするかの対策じゃないの？
そもそも嫌伏せ字派がこのスレに話を持ち込んだのも、
「重複スレを禁止してるのに検索避けしてるのは矛盾してる」
っていうのが理由だったんだよ。
重複スレが立って削除依頼が増えて、大量だから
削除人に敬遠されてなかなか処理されない悪循環を
どうするかの対策じゃないの？
そもそも嫌伏せ字派がこのスレに話を持ち込んだのも、
「重複スレを禁止してるのに検索避けしてるのは矛盾してる」
っていうのが理由だったんだよ。
780 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:04:11 ID:B2nsXlH7
それから、現状維持だとスレタイ議論が長引くから
なんとかしてくれっていう苦情には対応できない。
どうしても現状維持するなら、スレ立て規制値上げを再度申請する
案を提案しておく。
なんとかしてくれっていう苦情には対応できない。
どうしても現状維持するなら、スレ立て規制値上げを再度申請する
案を提案しておく。
781 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:06:47 ID:qqC/ub9z
こう言ってはなんだが、age誘導のおかげ（せい）で今でも伏せ字スレって減ってるし
検索可能にすべしという立場からすると現状維持でも全然構わないんだよね。
何故か伏せ字派の人からも現状維持という意見が出てるけど。
検索可能にすべしという立場からすると現状維持でも全然構わないんだよね。
何故か伏せ字派の人からも現状維持という意見が出てるけど。
782 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:09:33 ID:79wqmsOf
なんで、801板はピンクの隔離板なのか、考えるべきじゃねえの？
ヒットすんだよ、くぐってみたら。この板でも。
普通のファンが検索して、この板きたら？とか思わないか？
正直「自分の身を守る」より、
「相手の不快感」を考えたほうがいいと思うよ。
純粋にそのモノに対してファンである人間が
ここの発言をみて「気持ち悪い」と思わないと本気で思う？
なーんか最近ＴＶとかでも特集してるからさ、
801とかにも市民権与えられた？みたいな勘違いしてる人も多いみたいだけど、
基本的にあまり誉められた嗜好ではないといい加減理解しよう。
というわけで、現状維持派。
しかし、伏字で内容わからんのとか、スレタイとかわからんのが
そんなに問題なのか？半年ＲＯＭれで全部すむ話だと思ってたよ。
ヒットすんだよ、くぐってみたら。この板でも。
普通のファンが検索して、この板きたら？とか思わないか？
正直「自分の身を守る」より、
「相手の不快感」を考えたほうがいいと思うよ。
純粋にそのモノに対してファンである人間が
ここの発言をみて「気持ち悪い」と思わないと本気で思う？
なーんか最近ＴＶとかでも特集してるからさ、
801とかにも市民権与えられた？みたいな勘違いしてる人も多いみたいだけど、
基本的にあまり誉められた嗜好ではないといい加減理解しよう。
というわけで、現状維持派。
しかし、伏字で内容わからんのとか、スレタイとかわからんのが
そんなに問題なのか？半年ＲＯＭれで全部すむ話だと思ってたよ。
783 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:12:59 ID:Z3YdxBSQ
他人の不快感を気にするならそもそもこんなとこに書き込むなと以下ループ
784 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:16:06 ID:FzXY9lWi
７８２にまるっと同意
現状維持賛成派
最近「棚ってなに？」とかいうレスをひんぱんに目にするようになった
それだけ初心者が増えてるのかと
現状維持賛成派
最近「棚ってなに？」とかいうレスをひんぱんに目にするようになった
それだけ初心者が増えてるのかと
785 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:22:31 ID:qqC/ub9z
>>782
>>784
まあその意見は既出過ぎるほど既出なわけだが・・
893 NAME：風と木の名無しさん MAIL：[]
ていうかさ、未だに検索避けの必要性を説く人たちから
「一般的な固有名詞では検索しても上位ではヒットしない」
「そもそも2chのような日本最大の掲示板で話をしている時点で
一般人への配慮云々を言う資格はない、外部のパス付の掲示板ででもやるべき」
これに対する答えがないんだけど。
回答がない状態で検索避けが必要だと言われても説得力ないよ。
それから「遊び心」を理由に伏せ字タイトルを擁護している人たちとは対立しないでしょ、
既出だけど、タイトルはそのままで【】で囲った固有名詞でも付加すればいいんだから。
>>784
まあその意見は既出過ぎるほど既出なわけだが・・
893 NAME：風と木の名無しさん MAIL：[]
ていうかさ、未だに検索避けの必要性を説く人たちから
「一般的な固有名詞では検索しても上位ではヒットしない」
「そもそも2chのような日本最大の掲示板で話をしている時点で
一般人への配慮云々を言う資格はない、外部のパス付の掲示板ででもやるべき」
これに対する答えがないんだけど。
回答がない状態で検索避けが必要だと言われても説得力ないよ。
それから「遊び心」を理由に伏せ字タイトルを擁護している人たちとは対立しないでしょ、
既出だけど、タイトルはそのままで【】で囲った固有名詞でも付加すればいいんだから。
786 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:30:51 ID:qMGxr6ty
787 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:36:25 ID:Seg+1LfS
伏字すれば不快感減るの？
むしろ変な伏字でこそこそやってるのがわかったらその方が「気持ち悪い」と思うとｵﾓ。
むしろ変な伏字でこそこそやってるのがわかったらその方が「気持ち悪い」と思うとｵﾓ。
788 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:39:09 ID:33K8uLFI
名無しまで変えてるから来て見たらまだこの話してんのか
789 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:41:07 ID:uD56Q8Dt
>>782
それって運営が検索避けいれてないってことだよね？
ってことは運営が「検索除けなんて必要ないよ」ってスタンスだってことだよね？
てか、そういう立場で検索除けが必要だと主張するなら運営に言ってよ。
それって運営が検索避けいれてないってことだよね？
ってことは運営が「検索除けなんて必要ないよ」ってスタンスだってことだよね？
てか、そういう立場で検索除けが必要だと主張するなら運営に言ってよ。
790 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:41:42 ID:Z07MaPC3
伏字スレタイのメリットは、
例えば、アンチ腐や煽り目的の香具師が本スレに801板のスレを晒そうとしているとする。
801板に来る
↓
スレ検索をする
↓
伏字だとは思わず、「スレがないんだ」と諦めて帰る。
↓
本スレの人が嫌な思いせずに済む
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ジャンルによっちゃそういうこともあると思う（実際自ジャンルであった）。
スレタイをどうするかは、各スレで考えるべき。
例えば、アンチ腐や煽り目的の香具師が本スレに801板のスレを晒そうとしているとする。
801板に来る
↓
スレ検索をする
↓
伏字だとは思わず、「スレがないんだ」と諦めて帰る。
↓
本スレの人が嫌な思いせずに済む
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ジャンルによっちゃそういうこともあると思う（実際自ジャンルであった）。
スレタイをどうするかは、各スレで考えるべき。
791 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:42:59 ID:HPs193ZU
だから現状維持でいんじゃね？
792 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:44:39 ID:N9i7j1Xe
現状維持って言ってる人の中に、今出てる案自体わかって
ない人がいるような気がする。
ついでに、
・スレ立ての際は、意味のわからないタイトルは避けてください。
これがすでに追加になってることさえ知らない人が混じってる
ような気もする。
ない人がいるような気がする。
ついでに、
・スレ立ての際は、意味のわからないタイトルは避けてください。
これがすでに追加になってることさえ知らない人が混じってる
ような気もする。
793 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:45:36 ID:pKpnKBqM
いっそのこと
作品名・グループ名・ジャンルの正規の名称でのｽﾚﾀｲしか認めない
って状況を想像してみる。
もうここでは伏せ字だめっぽい流れだし
いっそのこと2ch以外で伏せ有りの外部801板作っちゃった方が早い気すらしてきた
そんなに801を外部にばらしたいのか、外に出したいのか？
って言いたくなるような意見が大杉
作品名・グループ名・ジャンルの正規の名称でのｽﾚﾀｲしか認めない
って状況を想像してみる。
もうここでは伏せ字だめっぽい流れだし
いっそのこと2ch以外で伏せ有りの外部801板作っちゃった方が早い気すらしてきた
そんなに801を外部にばらしたいのか、外に出したいのか？
って言いたくなるような意見が大杉
794 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:46:35 ID:PEANuktF
>792
同意。とりあえず、一旦現状のLRを確認してみてほしい。
専ブラ使いは目にする機会少ないから、言われるまで気づかなかったりするんだよね。
同意。とりあえず、一旦現状のLRを確認してみてほしい。
専ブラ使いは目にする機会少ないから、言われるまで気づかなかったりするんだよね。
795 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:47:11 ID:qqC/ub9z
796 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:49:06 ID:Seg+1LfS
>>793
というか、既に外に出てますが。
というか、既に外に出てますが。
797 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 00:54:25 ID:pKpnKBqM
>796
外部にばれている状況にあなたは満足してるんですか？
それで良いと思っているんでしょうか？
外部にばれている状況にあなたは満足してるんですか？
それで良いと思っているんでしょうか？
今のアンチ伏字の流れは、
初めて２ｃｈに来ましたドキドキ
↓
興味あったヤオイ板に来ましたドキドキ
↓
好きなジャンルがみつけられませんﾑｷｰ！
↓
案内板で聞いたけどバカにされましたﾑｷﾑｷﾑｷｰ!!!!!!
↓
ようやく見つけて書き込んだら伏せてないと言って叩かれましたｷｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲーーーーーーｯ!!!
こういう人たちが作ってきたものだから、「郷に入っては郷に従え」
なんて言葉を語るだけ無理だとｵﾓ。
一般人への配慮を自己満足などと斬って捨てちゃう人たちだから
わかりあうことなんて無理、というかはなから向こうがそれを望んではいない。
力ずくでねじ伏せようとしてるだけ。空気読むのがめんどくさいから。
「それが２ｃｈ」 「初心者は半年ＲＯＭれ」 これは自衛の意味も含めて
ネット初心者への重要な文言なのに、それすらわからない人が増えたってこと。
初めて２ｃｈに来ましたドキドキ
↓
興味あったヤオイ板に来ましたドキドキ
↓
好きなジャンルがみつけられませんﾑｷｰ！
↓
案内板で聞いたけどバカにされましたﾑｷﾑｷﾑｷｰ!!!!!!
↓
ようやく見つけて書き込んだら伏せてないと言って叩かれましたｷｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲーーーーーーｯ!!!
こういう人たちが作ってきたものだから、「郷に入っては郷に従え」
なんて言葉を語るだけ無理だとｵﾓ。
一般人への配慮を自己満足などと斬って捨てちゃう人たちだから
わかりあうことなんて無理、というかはなから向こうがそれを望んではいない。
力ずくでねじ伏せようとしてるだけ。空気読むのがめんどくさいから。
「それが２ｃｈ」 「初心者は半年ＲＯＭれ」 これは自衛の意味も含めて
ネット初心者への重要な文言なのに、それすらわからない人が増えたってこと。
799 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:05:50 ID:4nM3fPsC
800 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:06:37 ID:Z3YdxBSQ
昔の801板は伏せ字強制じゃなかったと思うけど。
801 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:07:02 ID:+LPse/lY
>>797
だから2ｃｈでスレ立ててる時点で（ｒｙ
だから2ｃｈでスレ立ててる時点で（ｒｙ
802 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:07:29 ID:Seg+1LfS
803 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:07:55 ID:pKpnKBqM
>801
だから外部作っちゃえばいいのにって自分は言ってますが？
だから外部作っちゃえばいいのにって自分は言ってますが？
804 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:09:25 ID:j45E3rED
>>798
アンチ伏せ字は空気読むのが面倒な叩かれた人がやろうとしているだの、
伏せ字は一般人への配慮になると思い込んでる事とか、
そもそもその根拠の無い決めつけだけで構成された前提が間違っているわけで。
アンチ伏せ字は空気読むのが面倒な叩かれた人がやろうとしているだの、
伏せ字は一般人への配慮になると思い込んでる事とか、
そもそもその根拠の無い決めつけだけで構成された前提が間違っているわけで。
805 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:10:25 ID:Fbgu10ow
806 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:11:20 ID:EWmFCxIA
>>798
ここは釣堀じゃないんですが。
というか、名前欄変わってるの見てロカルー議論に参加して、
色んな意見があるのは結構なんだけど、
とりあえず今のLRと新ルール候補の>>674の意味が
重複防止+荒らし避けとして意味を成さない+煩雑なので分かりやすくetc
って意味があるのは分かってるんだろうか。
アンチ伏字が嫌いならスレタイだけ実名にしてレスは>>798で一生懸命自治って、
スレルールを伏字必須にでもすればいいわけで。
それで住人が納得してるんならいいと思うよ。
ここは釣堀じゃないんですが。
というか、名前欄変わってるの見てロカルー議論に参加して、
色んな意見があるのは結構なんだけど、
とりあえず今のLRと新ルール候補の>>674の意味が
重複防止+荒らし避けとして意味を成さない+煩雑なので分かりやすくetc
って意味があるのは分かってるんだろうか。
アンチ伏字が嫌いならスレタイだけ実名にしてレスは>>798で一生懸命自治って、
スレルールを伏字必須にでもすればいいわけで。
それで住人が納得してるんならいいと思うよ。
807 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:14:28 ID:fbGcshzO
てゆっか「推奨」なんだから、住人がみんな、検索よけが大切だと
考えているスレだったら、検索よけしてスレたてればいいんじゃないの？
考えているスレだったら、検索よけしてスレたてればいいんじゃないの？
808 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:14:44 ID:Fbgu10ow
「空気嫁」だの「郷に入っては」だの、初心者新規無用で
閉鎖的にやっている・やっていきたい人達にとっては便利な言葉ですな
閉鎖的にやっている・やっていきたい人達にとっては便利な言葉ですな
809 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:15:16 ID:+LPse/lY
810 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:16:11 ID:Cb3JcljV
どーでもいいですよー…（だいた
まあ自分が言いたいのは
「郷に入っては郷に従え」
こんなのばかばかしいと思う人が増えたんだなあ、ってだけです。
自分は流れに従いますよ、ハイ。
でも不快だなあとは思います。それはね、
これまでは大人どうしの「暗黙の了解」でやってきた場所ですが、
自分たちの利便性のためには過去の住人の快適な環境を
ぶちこわしてもかまわない。そのためにｶﾞｯﾁｶﾞﾁのﾙｰﾙで縛ります。
そう考える人たちが増えたんだな、と。
まあ、これも「精神論」とやらでぶった斬られるんでしょうね、ハイ。
「郷に入っては郷に従え」
こんなのばかばかしいと思う人が増えたんだなあ、ってだけです。
自分は流れに従いますよ、ハイ。
でも不快だなあとは思います。それはね、
これまでは大人どうしの「暗黙の了解」でやってきた場所ですが、
自分たちの利便性のためには過去の住人の快適な環境を
ぶちこわしてもかまわない。そのためにｶﾞｯﾁｶﾞﾁのﾙｰﾙで縛ります。
そう考える人たちが増えたんだな、と。
まあ、これも「精神論」とやらでぶった斬られるんでしょうね、ハイ。
812 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:16:49 ID:PEANuktF
逆に言うとそれらを撤廃したい>808はなんで2chに来てるの？
他のもっとオープンな
そんな隠語で叱責されることもない外部掲示板なんてたくさんあるじゃないか。
2chから出ていってやればいい、って意見は結局お互い様だと思う。
他のもっとオープンな
そんな隠語で叱責されることもない外部掲示板なんてたくさんあるじゃないか。
2chから出ていってやればいい、って意見は結局お互い様だと思う。
813 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:18:12 ID:umYeI4Ld
以前アンチ伏せ字の人がやおいは市民権を得てきてるから隠さなくても構わないと言っていて思ったのだが
いつ頃やおいに、もしくはネットにはまったかで隠そうとする意識の差が生まれるんだと思う。
やおい板が隔離板だということを踏まえている人は伏せ字したらいいと思っているのだろうし
やおい板もオープンなスペースだと考えてる人は伏せ字したって一緒だ思うだろうし。
考えが違い過ぎてて話し合いにすらならないんだからもう>674でいいような気がする。
検索できるタイトル 推 奨 なんだから。
あとはスレ住民のルールに委ねたら良いと思うし。
どちらも強制譲歩したらいいのに。
いつ頃やおいに、もしくはネットにはまったかで隠そうとする意識の差が生まれるんだと思う。
やおい板が隔離板だということを踏まえている人は伏せ字したらいいと思っているのだろうし
やおい板もオープンなスペースだと考えてる人は伏せ字したって一緒だ思うだろうし。
考えが違い過ぎてて話し合いにすらならないんだからもう>674でいいような気がする。
検索できるタイトル 推 奨 なんだから。
あとはスレ住民のルールに委ねたら良いと思うし。
どちらも強制譲歩したらいいのに。
814 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:18:47 ID:+LPse/lY
最後の強制は余計ですすみません
816 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:19:35 ID:Seg+1LfS
「過去の住人の快適な環境」というなら、この板の当初の伏字なしで自由にやっていた雰囲気を戻して欲しいな。
817 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:19:38 ID:PEANuktF
昔は伏せてなかったのは
801板が検索に引っかからなかったから、じゃなかったっけ？
801板が検索に引っかからなかったから、じゃなかったっけ？
818 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:23:35 ID:Fbgu10ow
>>812
スレの閉鎖利用は2chの法律たる削除ガイドライン違反だよ？
どちらが改めるべきかというのは言うまでもないと思うけど。
>>813
>やおい板が隔離板だということを踏まえている人は伏せ字したらいいと思っているのだろうし
ちゃうでしょ。隔離板だからこそ、そのスペース内では気兼ねなく話せるっつーことでは？
スレの閉鎖利用は2chの法律たる削除ガイドライン違反だよ？
どちらが改めるべきかというのは言うまでもないと思うけど。
>>813
>やおい板が隔離板だということを踏まえている人は伏せ字したらいいと思っているのだろうし
ちゃうでしょ。隔離板だからこそ、そのスペース内では気兼ねなく話せるっつーことでは？
819 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:32:26 ID:qMGxr6ty
820 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:34:31 ID:PEANuktF
空気嫁や初半Rがガイドラインに抵触するって理屈が意味わからん。
それじゃあ
身勝手なｸﾚｸﾚ厨に注意したりするのもスレの閉鎖利用ってことになるぞ？
そういう屁理屈を聞きたかったんじゃないんだ。
どっちかが偉そうにモノを言うのって違うなあと思ったので
どっち派も立場は一緒だろ、と言いたかっただけ。
言い分の善悪は置いといてちょっと話を詰めてみるとして、
>>674案がどうしても駄目な点って何かある？
とりあえずここらがお互いの妥協点なんじゃないかと思ってんだけど。
それじゃあ
身勝手なｸﾚｸﾚ厨に注意したりするのもスレの閉鎖利用ってことになるぞ？
そういう屁理屈を聞きたかったんじゃないんだ。
どっちかが偉そうにモノを言うのって違うなあと思ったので
どっち派も立場は一緒だろ、と言いたかっただけ。
言い分の善悪は置いといてちょっと話を詰めてみるとして、
>>674案がどうしても駄目な点って何かある？
とりあえずここらがお互いの妥協点なんじゃないかと思ってんだけど。
821 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:37:21 ID:PEANuktF
…とか書いといてなんだけど、１だけで良いと思う。
他にも誰か言ってたけど
２以降は逆に解釈で揉めそう。
他にも誰か言ってたけど
２以降は逆に解釈で揉めそう。
822 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:37:46 ID:Seg+1LfS
いつ頃だったかねえ。
あの頃は「お遊び」で伏せるという事はあったけど、他の板でもやってるような程度だったし、
今のように「配慮」だとか言う人はいなかった。
9.11の頃と前後するかな。あの時今の国際ｽﾚが全板で話題になってたからそこから流れ込んだのかも？
まあ住人が増えて伏せ派が多くなったんだろうけど。
あの頃は「お遊び」で伏せるという事はあったけど、他の板でもやってるような程度だったし、
今のように「配慮」だとか言う人はいなかった。
9.11の頃と前後するかな。あの時今の国際ｽﾚが全板で話題になってたからそこから流れ込んだのかも？
まあ住人が増えて伏せ派が多くなったんだろうけど。
823 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:40:39 ID:R+1BfccM
「推奨なんだから、伏せていいんでしょ。必須でも強制でもないし」
824 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:49:22 ID:CmTtLVCf
何かもうごちゃごちゃだ。
伏せ字推奨≠配慮が必要≠ナマもの≠同人やってる
伏せ字不要≠今さら何の配慮か≠検索できるようにしたい≠初心者
なのに、それぞれのグループをひとまとめにして頑固な仮想敵を作ってしまっていないか。
とりあえず>674にしてみて、迷惑を被っている人たちが増えるか減るか、経過を見ると言うのはどうか？
自分はうざいage厨と鸚鵡返し厨が「伏せスレタイだから」を大義名分にできなくなるような状況にしたい。
しかし、スレが変わるまで粘着されるのかと思うと鬱だ。
伏せ字推奨≠配慮が必要≠ナマもの≠同人やってる
伏せ字不要≠今さら何の配慮か≠検索できるようにしたい≠初心者
なのに、それぞれのグループをひとまとめにして頑固な仮想敵を作ってしまっていないか。
とりあえず>674にしてみて、迷惑を被っている人たちが増えるか減るか、経過を見ると言うのはどうか？
自分はうざいage厨と鸚鵡返し厨が「伏せスレタイだから」を大義名分にできなくなるような状況にしたい。
しかし、スレが変わるまで粘着されるのかと思うと鬱だ。
825 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:55:42 ID:PEANuktF
ガイドラインちゃんと読み返したら
スレの閉鎖的利用云々はコテハンの項目にあるんじゃん( ´Д`)
>自分はうざいage厨と鸚鵡返し厨が「伏せスレタイだから」を大義名分にできなくなるような状況にしたい。
同意。もういっそage厨鸚鵡返し厨が削除依頼出してみろよ、とか思う。
LR違反で削除されたらちゃんと実名で立て直すからさ〜
とりあえず>674の方向で行ってみない？
でもそれだと法ｗの目をかいくぐって…とか言われそうだけど
腐っても大人板なんだから、常識の範囲内の分別は各スレの中で自主的に判断できるよ。
立ったスレが明らかに、推奨の範囲から外れすぎだという意見が出たら
LR違反として削除依頼かければいいんだし。
スレの閉鎖的利用云々はコテハンの項目にあるんじゃん( ´Д`)
>自分はうざいage厨と鸚鵡返し厨が「伏せスレタイだから」を大義名分にできなくなるような状況にしたい。
同意。もういっそage厨鸚鵡返し厨が削除依頼出してみろよ、とか思う。
LR違反で削除されたらちゃんと実名で立て直すからさ〜
とりあえず>674の方向で行ってみない？
でもそれだと法ｗの目をかいくぐって…とか言われそうだけど
腐っても大人板なんだから、常識の範囲内の分別は各スレの中で自主的に判断できるよ。
立ったスレが明らかに、推奨の範囲から外れすぎだという意見が出たら
LR違反として削除依頼かければいいんだし。
826 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:06:36 ID:EWmFCxIA
激しく同意。
>>674で様子見でいいよ。
>>674で様子見でいいよ。
827 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:08:46 ID:fbGcshzO
まだ名前欄変えたばかりだし、結論出さなくてもいいと思うよ。
>674の補足の２は、なくてもいいという意見もあるので省略して、
さらに簡潔にしてみた↓
・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
＊正式名称の必要はありません。
広く知られた通称や俗称も含め「誰が見てもわかりやすい」を
基準に採用を決めてください。
>674の補足の２は、なくてもいいという意見もあるので省略して、
さらに簡潔にしてみた↓
・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
＊正式名称の必要はありません。
広く知られた通称や俗称も含め「誰が見てもわかりやすい」を
基準に採用を決めてください。
828 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:09:04 ID:XlKSBnuj
最近のLRスレの流れはファシズムを感じる
誰が、何を望んでるのかここの人たちは本当に分かってるの？
正直名無し名がうざいのレスをあちこちで見かける
age厨＝正義を振りかざすテロリスト
誰が、何を望んでるのかここの人たちは本当に分かってるの？
正直名無し名がうざいのレスをあちこちで見かける
age厨＝正義を振りかざすテロリスト
829 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:11:26 ID:dmC7hhlA
>でもそれだと法ｗの目をかいくぐって…とか言われそうだけど
>腐っても大人板なんだから、常識の範囲内の分別は各スレの中で自主的に判断できるよ。
まあおたくは伏せ字派だからそういう性善説に立てるのかもしらんが、
ナマモノスレの数多の言い訳を目にしてきた者としては、到底そういう風には思えない。
一例を挙げるなら愛某が「ジャンル者にならわかるのでＯＫ」とかな。
基準は「誰が見てもわかりやすい」じゃなくてここで決めるのが良いと思う。
>腐っても大人板なんだから、常識の範囲内の分別は各スレの中で自主的に判断できるよ。
まあおたくは伏せ字派だからそういう性善説に立てるのかもしらんが、
ナマモノスレの数多の言い訳を目にしてきた者としては、到底そういう風には思えない。
一例を挙げるなら愛某が「ジャンル者にならわかるのでＯＫ」とかな。
基準は「誰が見てもわかりやすい」じゃなくてここで決めるのが良いと思う。
830 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:12:26 ID:Z07MaPC3
>>827
それだと案内スレの件が全く入ってない。
それだと案内スレの件が全く入ってない。
831 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:15:11 ID:dmC7hhlA
ここで基準を上手く決められないのであれば、せめて曖昧な「誰が」という主語を
「当該ジャンルの知識のない人が」に変えるべきだろう。
「当該ジャンルの知識のない人が」に変えるべきだろう。
832 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:16:12 ID:dmC7hhlA
833 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:16:30 ID:XlKSBnuj
しかsageがだめとか書いてる椰子はIE使いなの？
専ブラにはsageチェック欄がはいっててsageがデフォなのも知らないような
もううんざり組はこの板から避難して別のところで萌え語りする場にいるよ
ギスギスしてる雰囲気を板全体に広めてるの分かれ
とにかく
このLRスレが一番閉鎖的な学級会だってこともう何ヶ月言われ続けてると思う？？
専ブラにはsageチェック欄がはいっててsageがデフォなのも知らないような
もううんざり組はこの板から避難して別のところで萌え語りする場にいるよ
ギスギスしてる雰囲気を板全体に広めてるの分かれ
とにかく
このLRスレが一番閉鎖的な学級会だってこともう何ヶ月言われ続けてると思う？？
834 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:16:50 ID:/mdAzLjl
>>774
>初心者に優しくしなければならないのは何故？
貴方にも初心者だった頃があっただろ。
そうやって初心者に排他的なのは、当時の自分も今の自分からみたら排他の対象だぞ。
自分を自分で否定するって楽しいか？ それとも「ｱﾃｸｼは特別」かね。
必要以上に親切にするのは、確かに不要だが。
>初心者に優しくしなければならないのは何故？
貴方にも初心者だった頃があっただろ。
そうやって初心者に排他的なのは、当時の自分も今の自分からみたら排他の対象だぞ。
自分を自分で否定するって楽しいか？ それとも「ｱﾃｸｼは特別」かね。
必要以上に親切にするのは、確かに不要だが。
835 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:17:56 ID:PEANuktF
逆にすべてをガチガチに決めようとするのがオタク気質だなぁ…と思うけど。
自分もオタクなんで人のこと言えませんが。
誰が見てもわかりやすい、を明文化したルールなんて制定するのは不可能だろう、
と思ってるのは私だけか？
ナマ系の姐さんたちにはジャンル者なら、は禁句にしてもらうしかないかなあ。
その代わりの譲歩の部分が「わかりやすいスレタイ推奨」なわけだし。
正式名称や一般に知れ渡った略称・通称以外でたてる場合は
スレ立て相談でジャンル外の人に意味が通じるかどうか訊いてみるくらいはできるでしょ。
その手間さえ惜しんで変なタイトルでスレが立ったら
そのときは堂々と削除依頼をかければいい。
自分もオタクなんで人のこと言えませんが。
誰が見てもわかりやすい、を明文化したルールなんて制定するのは不可能だろう、
と思ってるのは私だけか？
ナマ系の姐さんたちにはジャンル者なら、は禁句にしてもらうしかないかなあ。
その代わりの譲歩の部分が「わかりやすいスレタイ推奨」なわけだし。
正式名称や一般に知れ渡った略称・通称以外でたてる場合は
スレ立て相談でジャンル外の人に意味が通じるかどうか訊いてみるくらいはできるでしょ。
その手間さえ惜しんで変なタイトルでスレが立ったら
そのときは堂々と削除依頼をかければいい。
836 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:23:14 ID:dmC7hhlA
「正式名称や一般に知れ渡った略称・通称以外」で
どうやってジャンル外の人間に意味が通じるの？
どうやってジャンル外の人間に意味が通じるの？
837 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:26:42 ID:PEANuktF
言い方がまずかったかな、
正式名称や一般に知れ渡った略称・通称か否か、ジャンルの中の人間じゃ判断がつかない場合のことね。
その作品なり本尊なりを元から好きな人間だと
知ってて当たり前、ってなっちゃって客観的にはわかりかねるかも知れない。
何度も例に出して申し訳ないが、ナイナイとかなら間違いなく世間一般的略称だけど
テニプリ、となると漫画読まない人にはわからないかもー、というような場合に適応できるかなと思った。
正式名称や一般に知れ渡った略称・通称か否か、ジャンルの中の人間じゃ判断がつかない場合のことね。
その作品なり本尊なりを元から好きな人間だと
知ってて当たり前、ってなっちゃって客観的にはわかりかねるかも知れない。
何度も例に出して申し訳ないが、ナイナイとかなら間違いなく世間一般的略称だけど
テニプリ、となると漫画読まない人にはわからないかもー、というような場合に適応できるかなと思った。
838 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:27:58 ID:Z07MaPC3
>>832
現状では公認されてないって言うが、そもそもローカルルールが変わったこと自体
「いつの間に変わってたの？｣って認識も多いのに、
今のローカルルールを変更することも議論の範疇に入れて欲しい。
それに、伏せかどうかの基準って決めるのは難しいと思う。
だから、これはもしかしたら分からない人もいるかもしれないスレタイの場合、
案内スレに報告しておけば確実でしょう。
現状では公認されてないって言うが、そもそもローカルルールが変わったこと自体
「いつの間に変わってたの？｣って認識も多いのに、
今のローカルルールを変更することも議論の範疇に入れて欲しい。
それに、伏せかどうかの基準って決めるのは難しいと思う。
だから、これはもしかしたら分からない人もいるかもしれないスレタイの場合、
案内スレに報告しておけば確実でしょう。
839 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:29:07 ID:PEANuktF
事後報告じゃなく事前の打診にしといた方が良いと思うけどどうか。
840 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:33:01 ID:dmC7hhlA
841 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:35:46 ID:kyCJxpNX
>834
今の状態は必要以上の親切だと思ったから言った。
板の方針が初心者に易しくすべしと決まるなら、それはそれで構わないよ。
それに自分も初心者だったときはあるけど、「自分も初心者だったとき閉め出されて辛かったから、
今の初心者に優しくすべきだ」とは思わない。
当時の初心者の自分も閉め出してくれて結構。初心者に排他的でも、入る気のある者は入ることができるんだから。
門戸は閉ざされていないよ。
今の状態は必要以上の親切だと思ったから言った。
板の方針が初心者に易しくすべしと決まるなら、それはそれで構わないよ。
それに自分も初心者だったときはあるけど、「自分も初心者だったとき閉め出されて辛かったから、
今の初心者に優しくすべきだ」とは思わない。
当時の初心者の自分も閉め出してくれて結構。初心者に排他的でも、入る気のある者は入ることができるんだから。
門戸は閉ざされていないよ。
842 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:35:47 ID:Z07MaPC3
>>840
それはわかってるよ。＜基準を話し合ってる
それでも、個人個人で認識は変わるだろうし、うっかり微妙なスレタイで立つこともあるかもしれない。
そんな時案内スレを活用すれば、見つけられないって事はまずなくなると思うねん。
それはわかってるよ。＜基準を話し合ってる
それでも、個人個人で認識は変わるだろうし、うっかり微妙なスレタイで立つこともあるかもしれない。
そんな時案内スレを活用すれば、見つけられないって事はまずなくなると思うねん。
843 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:43:48 ID:dmC7hhlA
844 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:49:49 ID:EWmFCxIA
よく分からない理由でここまでかたくなに伏字にこだわって、
案内スレ使用を強いるってのに疑問は感じないんだろうか
っていうとまたファシズムとか言われるのかな
案内スレ使用を強いるってのに疑問は感じないんだろうか
っていうとまたファシズムとか言われるのかな
845 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:55:48 ID:PEANuktF
ファシズムとは言わんけど…
ちなみに>844はどういうルール内容ならOKだと思うの？
ちなみに>844はどういうルール内容ならOKだと思うの？
846 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:59:08 ID:m+166IOE
案内スレの活用は伏せ字だけじゃないよ
現在の案内スレを見てみれば分かるけど
個別スレのないマイナー作品萌え者を
総合スレ（青年マンガとか）に誘導したりしている
現在の案内スレを見てみれば分かるけど
個別スレのないマイナー作品萌え者を
総合スレ（青年マンガとか）に誘導したりしている
847 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:59:17 ID:fbGcshzO
>827
案内スレの件は入れたいと思ってるんだけど
難読スレタイを容認しない方向で入れるにはどうしたらいいかねー。
自分も801板が妙に明るく親切な雰囲気になるのは嫌だけど、
「次はもっとわかりにくいタイトルにしよう」
「次スレにリンクはしない、興味あるなら自分で探せ」
「ナマモノの常識を知らないやつは書き込むな」
みたいな意見が横行するのは、初半Rとかの問題じゃないと思うよ。
削除議論板で「801板は伏せ字推奨です」とか削除人に嘘言う人までいたし。
案内スレの件は入れたいと思ってるんだけど
難読スレタイを容認しない方向で入れるにはどうしたらいいかねー。
自分も801板が妙に明るく親切な雰囲気になるのは嫌だけど、
「次はもっとわかりにくいタイトルにしよう」
「次スレにリンクはしない、興味あるなら自分で探せ」
「ナマモノの常識を知らないやつは書き込むな」
みたいな意見が横行するのは、初半Rとかの問題じゃないと思うよ。
削除議論板で「801板は伏せ字推奨です」とか削除人に嘘言う人までいたし。
848 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 03:12:27 ID:eSmI+pVS
伏字、非伏字どうでもよかったが
ageて不愉快にしてる人間が多くいるって事も理解しながらも
それが伏字スレをなくす一つの手になるなら構わないという態度が気に食わない。
平和なスレに余計な波風立てて迷惑だ。
ageて不愉快にしてる人間が多くいるって事も理解しながらも
それが伏字スレをなくす一つの手になるなら構わないという態度が気に食わない。
平和なスレに余計な波風立てて迷惑だ。
849 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 03:16:51 ID:wh6BrHY2
自分が初心者だった頃は伏字流行ってなかったからとりあえず覗く事はできたな。
初半Ｒったって見ることもできなければ不可能な話。
初半Ｒったって見ることもできなければ不可能な話。
850 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 03:17:55 ID:XlKSBnuj
同意
荒らしを擁護してどうするよ
荒らしを擁護してどうするよ
851 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 03:28:49 ID:GeMBtI4S
伏字、非伏字どうでもよい派だが、
ただ難読に走ってるのは無意味に見えるなぁ
伏字推奨派の理由を完全に理解してるわけではないけど、検索よけがメインなら
スレタイでの伏字は原則として１文字伏せまでとします
長文の場合には総文字数の１割までは伏せても可
とかの定量的な伏字制限ルールをつけちゃダメなのかな
検索する側には
一文字伏せてある事がありますので、スレタイを検索する時には
単語自体ではなく、その中の一部分での検索も行ってください
と書いておけば済むと思うんだけど
愛某ってスレタイだったら、どうやっても検索できないけど
愛棒や相某だったら、相と棒で２回検索すればみつかるわけだし
ただ難読に走ってるのは無意味に見えるなぁ
伏字推奨派の理由を完全に理解してるわけではないけど、検索よけがメインなら
スレタイでの伏字は原則として１文字伏せまでとします
長文の場合には総文字数の１割までは伏せても可
とかの定量的な伏字制限ルールをつけちゃダメなのかな
検索する側には
一文字伏せてある事がありますので、スレタイを検索する時には
単語自体ではなく、その中の一部分での検索も行ってください
と書いておけば済むと思うんだけど
愛某ってスレタイだったら、どうやっても検索できないけど
愛棒や相某だったら、相と棒で２回検索すればみつかるわけだし
852 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 03:37:04 ID:Z3YdxBSQ
853 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 03:38:01 ID:YgsNUGvI
>852
だから何？
だから何？
854 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 03:44:02 ID:dmC7hhlA
それなら現状維持でいいよ。
855 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 03:49:42 ID:k1PodNun
>一文字伏せてある事がありますので、スレタイを検索する時には
>単語自体ではなく、その中の一部分での検索も行ってください
ば、馬鹿馬鹿しい……
なんだそりゃ。それこそ幼稚園ですか。
もの凄く間違った方向に親切になってるー。
>単語自体ではなく、その中の一部分での検索も行ってください
ば、馬鹿馬鹿しい……
なんだそりゃ。それこそ幼稚園ですか。
もの凄く間違った方向に親切になってるー。
856 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 03:55:09 ID:YgsNUGvI
そう？
でも問題は解決できてるじゃん。
でも問題は解決できてるじゃん。
857 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 04:55:58 ID:367+QZSP
検索避け・難解伏字で何に困ったんだろう
重複スレが立ったって何処のスレ？
自分は伏せてる時期に来たが、特に不都合は無かった
分かりやすいスレタイ*推奨*の現状維持でいいよ
あくまでも推奨でしょ
重複スレが立ったって何処のスレ？
自分は伏せてる時期に来たが、特に不都合は無かった
分かりやすいスレタイ*推奨*の現状維持でいいよ
あくまでも推奨でしょ
858 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 08:24:16 ID:8IxT417K
オレンジレンジとか西川とか
つうか普通は伏字なんてしないのが当たり前だから
別にスレタイを普通に戻すのは初心者に優しいでもなんでもないと思う
当たり前のこと。
つうか普通は伏字なんてしないのが当たり前だから
別にスレタイを普通に戻すのは初心者に優しいでもなんでもないと思う
当たり前のこと。
859 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 08:26:55 ID:8IxT417K
初心者に優しいってのは
「普通の表記のスレタイにも関わらず自分で検索で探す努力もしないで
すぐ他人に聞く奴に教えちゃうとかそういうことだろ」
「普通の表記のスレタイにも関わらず自分で検索で探す努力もしないで
すぐ他人に聞く奴に教えちゃうとかそういうことだろ」
860 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：
氷田町とか牛寺才最とか、検索じゃ到底見つからないｽﾚﾀｲでも、文字として見た時、
何となく「ああｺﾚか」と見つけられそうなものはﾃﾝﾌﾟﾚありがちなに「sage必須」等を
撤廃すればと思う訳だが。
氷田町ｽﾚの住民の中には「愛着がある」って人もいたし、検索出来ないｽﾚﾀｲを使い
続けたいなら、それ以外の道を模索するのも歩み寄りには必要じゃね？
実名や検索出来るｽﾚﾀｲにするか、常時ageみたいな形で見つけやすくするか、選択肢があってもいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
本音はこれなら消去法で前者を選びやすいと思っただけなんだけど。
何となく「ああｺﾚか」と見つけられそうなものはﾃﾝﾌﾟﾚありがちなに「sage必須」等を
撤廃すればと思う訳だが。
氷田町ｽﾚの住民の中には「愛着がある」って人もいたし、検索出来ないｽﾚﾀｲを使い
続けたいなら、それ以外の道を模索するのも歩み寄りには必要じゃね？
実名や検索出来るｽﾚﾀｲにするか、常時ageみたいな形で見つけやすくするか、選択肢があってもいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
本音はこれなら消去法で前者を選びやすいと思っただけなんだけど。