sage強要厨による被害対策会議室 Part5

1 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 21:50:40 ID:GY/h3Hu8

2chにはageとsageがあり、どちらも使い分けることによってメリットを発揮する魅力的な機能です。

しかし中には、馴れ合いを好むあまりにsageこそが2chのマナーであると勘違いして
他人にsageを強要し、挙句の果てにはageを荒らしだと決め付ける人間がいます。
彼らはsage強要の根拠を問われると口を噤むばかり。
ここは、そんなsage強要厨による被害を受けた方達の対策会議室です。

※我々は「age派」ではありません。「age・sage自由派」です。

あとは>>2-10

2 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 21:51:28 ID:GY/h3Hu8

【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

3 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 21:52:03 ID:GY/h3Hu8

今は亡き２ちゃんねる研究の名文

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

4 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 21:52:42 ID:GY/h3Hu8

「ageると荒らしが来るからsageろ！」

確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。

「郷に入っては郷に従え！sageろ！」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。

5 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 21:53:21 ID:GY/h3Hu8

sage厨監視所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1103592099/
sage厨監視所2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121777574/
sage強要厨による被害対策会議室 Part3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1125368665/
sage強要厨による被害対策会議室 Part4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126438780/

6 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 22:01:24 ID:WWmzBCf8

>>1乙！

7 ：↓重複・誘導↓：2005/10/27(木) 22:11:47 ID:d2VV8gAj

age信者とsage信者の宗教論争　part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1129940670/

8 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 22:19:28 ID:xy6cqgkT

>>1乙！
本スレはこっちでしょ。

9 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 22:20:08 ID:dRRscIOZ

>>7
来たなアンチｗ

10 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 22:51:26 ID:xy6cqgkT

監視所って何よ？

11 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 23:35:56 ID:Nvdt/W6w

監視する所

12 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 23:49:09 ID:2/uhLEQi

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
誘導

本スレ
age信者とsage信者の宗教論争　part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1129940670/l50

このスレッドは重複です。。。。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
誘導

本スレ
age信者とsage信者の宗教論争　part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1129940670/l50

このスレッドは重複です。。。。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

13 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 23:49:46 ID:2/uhLEQi

14 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 23:50:21 ID:2/uhLEQi

15 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 23:51:09 ID:2/uhLEQi

16 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 23:57:22 ID:Nvdt/W6w

向こうとこっちじゃスレの趣旨が違うから
本スレと呼ぶのもそもそもおかしいんだけどな

17 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 07:49:46 ID:B5gyPGTG

>>1はマジでＧＪ

テンプレ一個抜けてる

あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。

「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」

ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。

18 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 12:59:50 ID:cJCJI9JP

19 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 13:00:18 ID:cJCJI9JP

20 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 13:00:59 ID:cJCJI9JP

21 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 14:45:04 ID:B5gyPGTG

お前必死だな
前スレで自演バレてたのによく懲りないな

22 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 16:24:18 ID:EjP5YMDu

なに？反論できないsage信者がついに発狂を起こしたの？

23 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 17:09:06 ID:B5gyPGTG

というかsage厨側に必要以上に譲歩したスレタイのスレに誘導しようと必死になってるsage厨がいるんだよな
まるで歴史の教科書を自分の国の都合の良いように書き換えようとするどこぞの半島人のような

そんな幼稚な奸計に我々が踊らされると思ってんのかね
まったく頭が悪い

24 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 17:20:34 ID:/ETht/8s

>>17
おっすまん
それも大事だな

普段あげていると、あげられても痛くなくなるのがいい

25 ：2ch儲：2005/10/28(金) 17:53:23 ID:ROgyzx6M

そういや>>17のsageアンカーによる負荷増加ってIEなどの汎用ブラウザユーザーの場合のみでしょ？
専ブラはDAT直接拾ってるみたいだし。

26 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 19:32:25 ID:OPsMMSI0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

sage(さげ)
レス投稿時に、メール欄に「sage」と書くと、スレッドの配列を変えずに（上げずに）書き込むことができる。
２ちゃんねるの機能の一つ。語源は「下げ」。
他の住人に好まれない内容や、多くの人に知られたくない内容を投稿する際に、「sage」が利用される。
なお、スレッドが下位に移動するわけではない。
しかし、他のスレッドが書き込みによって上げられれば、相対的に下位に移動する。
最終投稿日により下位にあっても落ちてしまうことは無いらしい。
上げや下げに粘着にならずノンビリ行こう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

27 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 19:37:15 ID:FGKTzqph

28 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 19:37:45 ID:FGKTzqph

29 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 19:38:08 ID:FGKTzqph

30 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 19:38:29 ID:FGKTzqph

31 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 19:38:49 ID:FGKTzqph

32 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 20:00:45 ID:NM/fuk/V

>>9とか>>22の書き込みを見ると、
本当にこのスレの主旨を理解してここにいるのかどうか分からない

このスレで言われてることは正しいと思うが、
あまり悪いノリにはならぬように・・・

33 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 20:04:31 ID:vhye7CT+

>>32
意味不明

34 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 20:13:50 ID:/d5wfKv9

>>32
なんとなくだが、判る。
だが、一行文の煽りにまでマジレスはどうかと。

35 ：かおり：2005/10/28(金) 20:22:21 ID:5CKBdukl

はじめまして。かおりといいます。
私は、坂田おさむお兄さん大ファンで、今年の紅白に出演してほしいと思うんです。
そこで、みなさまにさんかしていただきたいなと、、、
リスト外に、歌手【坂田おさむ】曲名【ママの結婚】
http://www3.nhk.or.jp/kouhaku/vote/
携帯でも投票ができるのでぜひ投票してください。お願いします。「メニュー」　→　「TV」　→　「NHK」　→　「紅白歌合戦」

知らないかたは
http://www.osamu-world.com/mama_sample.mp3

36 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 20:23:14 ID:vhye7CT+

>>7はアンチだろ？

37 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 21:12:57 ID:FGKTzqph

38 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 21:13:17 ID:FGKTzqph

39 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 21:13:37 ID:FGKTzqph

40 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 21:13:56 ID:FGKTzqph

41 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 21:14:17 ID:FGKTzqph

42 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 00:11:21 ID:4E7rZ7K5

ageとくか

43 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 00:11:57 ID:4E7rZ7K5

sageてたｗ

44 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 05:01:44 ID:dkQNXzqA

どっちで討論するのさ？
この板ＳＡＧＥでググルと３つあるよ

45 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 05:11:42 ID:A8FjDPId

ageで絞り込むともうひとつ増えるよ

46 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 05:28:11 ID:SrJSZrfL

>>44
どう考えてもこっちだろ
もうひとつは痛いsage厨が必死で誘導してるだけだし

47 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 05:37:14 ID:whC3t4hF

>>44
当然こっち

ちなみに>>32も中立を装ったsage厨と見た
>>26も一見すると中立のようだが、sage強要に対する反対の意思表明を
暗に否定しているので俺はsage厨の協力者とみなす

48 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 05:43:05 ID:LgaBpCA/

意味不。

49 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 05:44:53 ID:whC3t4hF

よめません

50 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 05:49:47 ID:SrJSZrfL

>>47
さすがに邪推しすぎだと思うがｗ

51 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 05:51:37 ID:whC3t4hF

>>50
深読みである可能性はあるが
邪推ではない

52 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 06:03:31 ID:whC3t4hF

age信者とsage信者の宗教論争　part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1129940670/39
> 39 ：心得をよく読みましょう [sage] ：2005/10/28(金) 21:25:26 ID:6BrDAeST
> 自分達(age厨)の非を認めたがらないから
> >>33のスレタイに固執してるんだろ
> 何回、この手のスレが立ったと思ってるんだ？
> いい加減認めろよ　age厨どもめ
> 本来のスレタイは、このスレで合ってるはずだ

向こうは明らかにアンチが立てたスレ
だから必死に向こうに誘導しようとしている
age信者とsage信者が使えばよい

age信者もsage信者も悪いと謳っているが
自由派をage信者とみなしているようだ
また、sage強要を拒否することも否定している

こっちはsage強要に対する対策を話し合うスレだ
スレの趣旨がまるで違う

53 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 06:11:30 ID:SrJSZrfL

>>52
見てきた
まったく呆れて物も言えんな
あんな恣意的なスレタイのスレに我々が移動するとでも思ってんだろうか
まったくあれだからsage厨って人種は・・・

54 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 12:40:28 ID:ZxupZAh3

sage厨がわざわざ餌をやるような行動するので、
こちらとしても出て行かざるを得ない。不幸の連鎖だ。

55 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 12:41:27 ID:6EenXcBn

56 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 12:41:47 ID:6EenXcBn

57 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 12:42:06 ID:6EenXcBn

58 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 12:42:27 ID:6EenXcBn

59 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 12:42:48 ID:6EenXcBn

60 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 13:29:11 ID:/zMA0xQT

こういう時連投規制がありがたいよな

61 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 13:47:00 ID:6EenXcBn

62 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 13:47:22 ID:6EenXcBn

63 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 13:47:43 ID:6EenXcBn

64 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 13:48:04 ID:6EenXcBn

65 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 13:48:33 ID:6EenXcBn

66 ：32：2005/10/29(土) 15:24:41 ID:+V3U07Z8

>>47
それは違う
まぁ俺がここの意見を批判的に見ていると仮定しても、
なぜ「ｓａｇｅ厨」にされてしまうのかわからん。
あんま都合のいいこと言うたらあかんで

それと、
ここの一部の人はは帰属意識というか、住人意識が強すぎる気がする。
それが「宗教的」だと言われる理由ではないかな。

67 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 18:58:43 ID:vfInw6Y9

sage強要やってるようなレベルの低いスレなんか見る必要ないと思うよ

68 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 03:20:54 ID:s43SNjcu

>>32
おまえはこのスレの趣旨をどう理解し
>>9 >>22はどう理解していないといいたいのか？

>>66
どこが都合がいいのか？

住民意識と宗教的は繋がらないと思うが
なぜそう思う？

69 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 04:52:24 ID:gG2HEoU7

70 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 04:53:02 ID:gG2HEoU7

71 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 04:53:45 ID:gG2HEoU7

72 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 04:54:08 ID:gG2HEoU7

73 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 04:54:32 ID:gG2HEoU7

74 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 05:19:40 ID:XvzSKqjU

もうあきらめろよｗ

75 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 05:40:48 ID:X4sHS1q4

ここのスレ、初ですいませんが聞いて下さい。
音楽板のとあるスレでsageを入れてｶｷｺ→「とりあえずsageろ？　な？」（たぶん相手は古参ﾌｧｿで初期にいたねらーだとおも）と、突っ込まれた。
明らかに自治厨か、ただの馬鹿か？と思いそこのｶｷｺはやめました。

いますよね、sage強要厨ってのが…ただの自己中馬鹿なのでスルー
が基本ですね、ｽﾏｿ。
　失礼しました。

76 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 06:37:01 ID:XvzSKqjU

>>75
そういうクズを一人残らず殲滅させるためにこのスレがあるのです

77 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 06:41:57 ID:OJHxIsrX

>>74
荒らしにagesageは関係ないといういい例だとおもう

とこう言えば次はあげてくるのかな、楽しみ

78 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 10:39:14 ID:/wb4b7Kw

>>76
ヒント：

荒　ら　し　は　ス　ル　ー

79 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 10:43:16 ID:Vkb0OPRU

sage強要者＝荒らしと定義した場合、
荒らしに迎合してテンプレに「sage進行」と明記しちゃってるのは何？って話になるよね

80 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 10:47:10 ID:/wb4b7Kw

そのスレ自体が荒らし→スルー

81 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 11:03:45 ID:Vkb0OPRU

スレに人格なんて無いよ

82 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 11:13:37 ID:H4wIQVjf

>>80
さすがにその理屈はおかしい

83 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 11:38:00 ID:/wb4b7Kw

確かにおかしいだろうが、じゃあどうするの?
agesage自由を訴えて削除依頼でも出すの?

84 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 11:43:12 ID:Z/hMHq14

http://www2.2ch.net/2ch.html
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」

でいいと思うんだけどなあ。。。

85 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 11:45:11 ID:Z/hMHq14

リンク、こっちだった。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C0

86 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 11:47:04 ID:Vkb0OPRU

sageを強要するのもテンプレでsage進行を謳うのも、削除GLには抵触していないと思う
無論、sage強要者に対して質問することもね

87 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 11:50:53 ID:/wb4b7Kw

>>85
そこに、
＞無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
と書いてあったが…

88 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 12:00:18 ID:Vkb0OPRU

大量のスレを無差別にageて廻るようなヤツは、「age荒らし」として実際に規制されることもあるよ

89 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 12:26:20 ID:H4wIQVjf

>>83
はて
そのためにこのスレ（および突撃行為）があるんだが
今さら何を言っているんだ？

90 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 13:51:43 ID:/wb4b7Kw

>>1にsage進行が明記されてる場合、それに同意できない奴は見なければいいジャマイカ

91 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 13:57:39 ID:Vkb0OPRU

同意する必要がない
「見なくてもいい」が、「見てはならない」わけではない

92 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 14:01:47 ID:DumM3OtY

っていうか見る見ないは自由でしょ普通に。
そうじゃなくて書き込んでいいか良くないかじゃない？

93 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 14:26:57 ID:Vkb0OPRU

同じことだね
2chのお約束ならともかく、
利用者が勝手に決めた「ルール」に同意しなければ書き込み出来ない、なんてことが許されるわけがない

94 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 15:16:21 ID:t8a99Uos

95 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 15:16:53 ID:t8a99Uos

96 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 15:17:54 ID:t8a99Uos

97 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 15:19:15 ID:t8a99Uos

98 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 15:20:07 ID:t8a99Uos

99 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 15:24:16 ID:7GgJ/ZfD

スレの趣旨に合った書き込みをしてるのに、
sage強要者に人格を否定されるような悪罵や無視を受けるいわれはない。

100 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 17:59:39 ID:/wb4b7Kw

>>99
荒　ら　し　は　ス　ル　ー
これ基本だろ?

101 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 18:04:48 ID:Vkb0OPRU

sage強要者は荒らしなの？

「オレ様は荒らしなんだから反論したり質問したりせずにスルーしろよｗｗ」なんてのは通らないよ

102 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 18:26:00 ID:t8a99Uos

103 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 18:26:27 ID:t8a99Uos

104 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 18:26:55 ID:t8a99Uos

105 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 18:27:15 ID:t8a99Uos

106 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 18:27:35 ID:t8a99Uos

107 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 19:24:42 ID:rv3WBTTa

http://zzz.syuriken.jp/purple2.html

晒しage

108 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 19:27:34 ID:Vkb0OPRU

自分の掲示板で王様として振る舞うのは全然OKだと思うんだけど、
結局荒らしに負けて閉鎖してるってのが何ともｗ

109 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 20:24:20 ID:Q4tFbie3

110 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 20:24:40 ID:Q4tFbie3

111 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 20:25:04 ID:Q4tFbie3

112 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 20:25:33 ID:Q4tFbie3

113 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 20:26:12 ID:Q4tFbie3

114 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 20:27:17 ID:DumM3OtY

定期age

115 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 21:28:04 ID:UsXxo+AA

116 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 21:28:24 ID:UsXxo+AA

117 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 21:28:44 ID:UsXxo+AA

118 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 21:29:10 ID:UsXxo+AA

119 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 21:29:32 ID:UsXxo+AA

120 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 21:53:59 ID:DumM3OtY

定期age

121 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 22:09:31 ID:uIjuANM2

ID:UsXxo+AA

荒らし乙。

122 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 22:12:17 ID:DumM3OtY

乙なんて書くと調子に乗るよ？

123 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 22:38:12 ID:rlU3h7GB

定期age

124 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 09:20:05 ID:cNLmiH6n

昔は「スレ違いなのでsage」て言葉があったほどなのに。

つまり普段ageで（メール欄空欄）で、
スレに関係ないこと書くとき、流れを無視したことを書くときはsageた。

そしてそれはスレッドフロート型の2chにおいてとても有効だった。
板のトップを見てれば、複数のスレに参加していても話題が続いたスレ（レスが書き込まれたスレ）は上に上がってくるから、
すぐにレスをチェックできたし、書き込めたし、便利だった。
いつのまに今のようになってしまったんだろう。

125 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 14:10:54 ID:DP3Mg4sp

>>124
それも原因のひとつだろうな
「スレ違いなのでsage」が「どうせなら全部sageといたほうが無難だろ」と短絡的な思考に陥り、他人もそれをマネしだすという悪循環の末に今の状態になったんだろう

126 ：”削除”雪 ◆/Zoooooooo ：2005/11/01(火) 14:35:14 ID:jcnfOKka

sage進行がいけないのならばとっくに2ch側が規制、削除を行っています
前スレで自分のレスが削除されないことで自分の行いを正当化してる奴が居ましたが
sage進行のスレが削除、規制されないと言う事は2ch運営側sage進行を許容している、
と言う事です。
それにここはどこですか？ここは2ちゃんねるですよ？
2ちゃんねるを運営しているのは誰ですか？ひろゆきと★持ちボランティアの人でしょう。
じゃああなた達は誰ですか？一利用者でしょう。
2ch運営側にとって迷惑なのはむしろ自治厨気取りのあなた達の方なんですよ。
あたかも自分達が2chの管理を行っているかのような錯覚に陥っている自治厨諸君。
ここは2ちゃんねるです。よーく理解してださい。ここは2ちゃんねるです。
自治厨ごっこをしたいのならば他でやりなさい。
最低限この隔離板から他所に害を撒き散らすのはやめなさい。

　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧ 　　　∬　　
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　　あんまり度が過ぎるとそろそろ削除しますよ。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

127 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 14:59:18 ID:tvOQ3Ujd

楽しい？

128 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 18:09:38 ID:DP3Mg4sp

削除人じゃない人が削除人を騙ると”がついちゃうって事すら知らなかったのか
このスレ潰すためになりふりかまわなくなってきたって感じだなsage厨
それだけ俺らが快進撃を続けてるってことか

129 ：2ch儲：2005/11/01(火) 18:30:39 ID:z4MmiVvV

そういえばこの板は★キャップ使えないんだってね。

130 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 18:35:38 ID:0lob2v6Z

へぇ、そうだったん

>>128
＞それだけ俺らが快進撃を続けてるってことか
なんだそりゃｗ
ここで議論してるだけだけどそれでも快進撃と言えるのか？

まぁ、突撃には反対だけど

131 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 18:42:01 ID:DP3Mg4sp

>>130
実際sage厨が焦って変な作戦使ってるじゃん
それだけ俺らが成功してるってことよ

132 ：”削除”人DQつくかな？：2005/11/01(火) 18:56:10 ID:xVibF030

削除しますよという脅し文句は
削除人としてもっとも言っていけない言葉の一つ

133 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 18:56:20 ID:logn6ZZk

焦ってるように見える奴も居るが
agesage自由が浸透しない限り成功してるとはいえないじゃろ

134 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 18:57:17 ID:xVibF030

>>128
ほんとだDQつくんだね

135 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 20:34:28 ID:QQaf/P9w

>>126
こいつは偽？運営のことはようわからん

136 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 20:50:35 ID:xVibF030

>>135
にせもの
消しますよなんて脅したらキャップ剥奪される

似たようなケースに「アク禁にしますよ」なんて書き込みもありえない
ただ黙ってアク禁にするだけ

ただし荒らし対策の作戦スレで「継続したら発動します」という★の書き込みはある
該当するスレに★が書き込むことはない

137 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 20:57:12 ID:QQaf/P9w

>>136
ありが㌧！
でも、突撃の行為が２ｃｈルールに抵触しないか
よく議論する必要はありそう…

138 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 20:58:24 ID:xVibF030

>>137
今まで突撃した人は一人もいませんよｗ

139 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 21:11:15 ID:QQaf/P9w

>>138
あれ？前スレ見てないの？
自分から「突撃は正当行為だ」って言ってる奴がいたんだけど。
直前に晒したスレに乗り込んでったのもおそらく彼。
のち、「荒らさないで下さい」と懇願する住人を思いっきりスルー。

140 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 21:13:25 ID:xVibF030

>>139
本人という証拠はない

141 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 21:22:19 ID:QQaf/P9w

>>140
え～
まあ確かに証拠はないけどほとんどガチでしょｗ
自分で「ここまでされて、なぜ突撃行為を否定するのだ」
みたいなことも言ってたし…書き込みの時間もほぼ一致だったよ？

つーか、俺が前スレに晒してから嵐まがいの奴が出てきたんだから
彼じゃないにせよ過激派の行為で在ることは間違いないでしょ。
「agesageは自由だ」って書いてあるんだよｗ？

142 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 21:26:49 ID:xVibF030

>>141
そう思わせてるだけ

143 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 21:28:27 ID:QQaf/P9w

>>142
どういうこと？工作？

144 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 21:38:22 ID:xVibF030

突撃
工作、自演

何をもって突撃と称するのかもあいまいだし
工作と言っても証拠はない

ただ、このスレと他のスレの両方に書き込みしている人は
たくさんいる
あなたもそうでしょう？

145 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 21:39:25 ID:tvOQ3Ujd

このスレで言う「突撃」は2chのルールに抵触するような行為ではないから心配要らないよ

146 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 21:42:44 ID:xVibF030

>>145
それはあなたの考えであってこのスレで合意が得られているわけではない
「突撃＝荒らし行為」と解釈する人も多い

147 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 21:47:31 ID:QQaf/P9w

>>144
あははｗ「突撃の定義が曖昧だから、あれは突撃とは一概に言えない」と。そういうこと？
別に突撃じゃなくたっていい。少なくとも、相手が「荒らさないで」と言った時点で
相手の目にはその行為が「嵐か突撃」という風に写るんだよ。
それを、「今まで突撃した人は一人もいませんよｗ」なんていうのは
単に自分の都合の良い捉え方をしているだけだよ。もっと相手を考えないと。

148 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 21:49:13 ID:xVibF030

>>147
荒らさないで

149 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 21:52:30 ID:QQaf/P9w

>>148
ちょｗ

150 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 21:59:58 ID:xVibF030

>>149
ところであなたはどこから突撃してきたの？

151 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 23:07:07 ID:0lob2v6Z

>>131
作戦？変なスレ立てたりしたこと？
＞実際sage厨が焦って変な作戦使ってるじゃん
＞それだけ俺らが成功してるってことよ
そういうわけでもないと思うけど・・・まぁいいか

それとあなたは「このスレを荒らす人間、このスレの考えと合わない人間」は全てsage厨と考えてるのけ？

>>138
前スレでは突撃するべきだと言う意見を見た気がするが・・・

どうでもいいが>137のレスは、“このスレの中から突撃する人が出た”と言う前提で書いてるわけじゃないから、
その受け答えはおかしい　と　思う

152 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 23:13:22 ID:xVibF030

>前スレでは突撃するべきだと言う意見を見た
だから？

153 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 23:17:05 ID:QQaf/P9w

>>151
止めときなよ。まともな応答出来ない奴なんだから

154 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 23:20:50 ID:xVibF030

>>153
なんだいたのか？
自分は突撃ではないと説明するの難しいだろ？

155 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 23:28:03 ID:QQaf/P9w

>>154
確かに…ってか論理破綻してるｗ
つ>>138
「突撃の定義は曖昧」とか言っておきながら「した奴はいない」と言い切ったりさぁ

156 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 23:33:10 ID:xVibF030

>>155
> 「突撃の定義は曖昧」とか言っておきながら「した奴はいない」と言い切ったりさぁ
一見するといい指摘だが、順序が逆だよ

「突撃した人はいない」と言った後、
「突撃したでしょ」と言われて、お互い突撃の定義をしっかりさせる必要があると考え
「突撃の定義があいまい」といった

157 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 00:10:14 ID:W9I1dkHt

>>151
> >>138
> どうでもいいが>137のレスは、“このスレの中から突撃する人が出た”と言う前提で
> 書いてるわけじゃないから、その受け答えはおかしい　と　思う

俺は『>>137は「このスレから突撃した」と思っている』と捉えて>>138のレスをしたが、
確かに>>137の内容だけでは“このスレの中から突撃する人が出た”といっているとは
断定できないな

『>>137が“このスレの中から突撃する人が出た”と考えている』かどうかは、続く
>>139,>>141を見て判断してもいいだろう

158 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 00:20:07 ID:RCo9KJPj

>>156

159 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 00:33:35 ID:MFbdIq38

良スレ発見！まず皆さんsageとageのメリット、デメリットを述べてもらえませんか。
テンプレにそれとなく記してあるようですが、堅すぎてしっくりきませんので。オーソドックスな意見を

160 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 00:48:04 ID:W9I1dkHt

そういう時は、「ageにメリットねーし」とか「sageる意味あんのかＹＯ！」と
書き込むと望む情報が得られる

悪しき風習ともいえるが・・・

161 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 01:01:34 ID:MFbdIq38

>>160
なるほど、僕自身はどんないきさつか忘れましたが気が付いたらsage進行してたみたいな所があって今になって疑問に思えたんです。だから具体的な質問は特にはないです。シンプルな考えでメリットとデメリットが知りたいんです

162 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 01:21:33 ID:AxVAOdzS

age＝荒らしって布教されたんだが・・・・。

163 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 07:45:25 ID:LVyzKVmW

今だに突撃否定派いたのかよ
いい加減にしろ
こんなとこでsage厨の悪口言い合ってたって何も変わらないっていい加減気付けよ

164 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 08:41:35 ID:jZ+XMLcn

突撃する大馬鹿人間はsage厨の工作だ
お前ら騙されるな

165 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 08:43:18 ID:jZ+XMLcn

>>163は自由派を装ったsage厨
二度とこのスレに来るな

166 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 18:46:01 ID:LVyzKVmW

>>164
前スレ読めよ
大半の人間は条件付きではあるものの、突撃行為そのものは必要だと考えている
まあ突撃という表現自体どうかと思うけどな
単にそのスレに出向いて議論に参加してるだけだし
何ひとつ悪いことじゃないね

167 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 19:01:34 ID:txh+y8Hx

>>166は自由派を装ったsage厨
二度とこのスレに来るな

168 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 19:05:58 ID:LVyzKVmW

お前がだろｗ
一ヶ月前あたりくらいから同志のフリをして我々を弱体化させようとエセ平和主義を浸透させようと目論んでいるsage厨がいるが、我々はそんな扇動に応じるほど愚かでなければ弱虫でもないわッ！

169 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 19:34:29 ID:LDAuYU0g

よく判ったな　　さてはエスパーだな

170 ：sage厨は直ちにこのスレから出て行くように：2005/11/02(水) 20:21:59 ID:EfVfkxVx

>>168
お　前　が　だ　ろ　ｗ　隠しててもバレバレですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
一ヶ月前あたりくらいから同志のフリをして我々を荒らしに仕立てようと
エセ過激派を浸透させようと目論んでいるsage厨がいるが、
我々はそんな扇動に応じるほど愚かでなければ頭の悪いsage厨でもないわッ！
言動は隠せても
改行しないsage厨の悪癖が出たようだなｗ

171 ：sage厨は直ちにこのスレから出て行くように：2005/11/02(水) 20:24:02 ID:EfVfkxVx

あと、お前個人の意思を「我々」と履き替えるのもsage厨の悪癖だなｗ
sage厨の悪癖を直してから出なおして来い。

172 ：sage厨は直ちにこのスレから出て行くように：2005/11/02(水) 20:35:57 ID:EfVfkxVx

次スレのテンプレ
　　　　　　　　★同志に注意★
最近、同志のフリをして我々を荒らしに仕立てようと
エセ過激派を浸透させようと目論んでいるsage厨がいます。

特徴
・すぐに突撃を煽る
・自分個人の意思を「我々」と履き違える
・改行をしない

これに該当する発言を見かけたらこの極力コピペで発言を返すようにしましょう。
自由派は突撃を行いません。それに他人とは意思を共有しません。
決して個人の意思を全体の意思とは履き違いません。極力改行を行いましょう。
自由派は扇動に応じるほど愚かでなければ頭の悪い突撃も行いません。
突撃を否定する意見に「弱虫」とレッテル貼りも行いません。
十分注意を払うようにしましょう。

173 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 20:37:41 ID:NPpoNELD

174 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 22:28:26 ID:rmjnxKrh

突撃じゃなくて「スレ奪回工作」ならおｋ？
つ>>2
テンプレにも書いてあるんだしさ。
名前の問題じゃないなら正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

175 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 22:36:28 ID:LOqhRh84

どうみても名前の問題じゃないな
突撃には反対だな。

176 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 22:38:56 ID:/zirClpO

しかし、age が一般化したら今度は　sage させないのは不当だっていう
連中が出てくるんかいな？

177 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 22:44:14 ID:rmjnxKrh

>>175
そうだよね(´･ω･｀)
ちなみに突撃については前スレでも散々議論したけど、
推進派の人達にとっちゃ反対派の論理は「理想論」でしかないらしい…。
まあ、突撃なんて複数でやらなきゃならないもんだし
このスレには「自分のスレは自分で変える」的な人も居る。
それぞれが、最も効果的と思われる方法を使って
agesage自由論を広めていけるのならば、それでいいと思ってる。
無理に統制する必要も無いし、何より自分のやり方に誇りを持ってる人も居るのが分かったから…。

178 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 22:46:09 ID:Kh58lqLa

反対派の人達の言う「突撃」と、賛成派の人達の言うそれとが全然別物なんでないの？

179 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 23:24:59 ID:MFbdIq38

>>159 >>161ですが… 僕の質問に対する意見はどうなりました？
ここ一連の議論はこの質問からの派生なんですよね

180 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 02:05:05 ID:ULXLyidC

てすつ
age信者とsage信者の宗教論争　part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1129940670/l50

181 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 09:24:01 ID:lSUBf/gK

>>172
本性を出したようだなｗ
お前の文体、>>180のスレに必死で誘導したがってた奴とそっくりなんだがｗ
>>174
そうだな、その呼称で行こう
そもそもsage厨のいるスレに行って議論に参加する、ってだけの行為なんだからな
突撃、なんて呼称を使うから過激な行動に思えるだけで
>>177
ってことなんでよろしく

182 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 10:55:03 ID:CyBlKwhC

ちょっと落ち着いてきたな

このスレには、同じ自由派でも2種類の人間がいる。
突撃賛成と、反対と。それをそれぞれに「ｓａｇｅ厨！」と言ってるようじゃね・・・
たしかに自由派を装ったｓａｇｅ厨もいるとは思うが。

183 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 11:33:40 ID:lSUBf/gK

内部分裂など不毛だと思うがな

184 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 12:21:21 ID:T2FAA1uT

>>181
もう騙されないぞsage厨！
　　　　　　　　★同志に注意★
最近、同志のフリをして我々を荒らしに仕立てようと
エセ過激派を浸透させようと目論んでいるsage厨がいます。

特徴
・すぐに突撃を煽る
・自分個人の意思を「我々」と履き違える
・改行をしない

これに該当する発言を見かけたらこの極力コピペで発言を返すようにしましょう。
自由派は突撃を行いません。それに他人とは意思を共有しません。
決して個人の意思を全体の意思とは履き違いません。極力改行を行いましょう。
自由派は扇動に応じるほど愚かでなければ頭の悪い突撃も行いません。
突撃を否定する意見に「弱虫」とレッテル貼りも行いません。
十分注意を払うようにしましょう。

185 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 12:24:16 ID:95dGo6rC

自分が自由派なのに「sage厨」って言われたらショックなんだろうな…

186 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 12:33:38 ID:lSUBf/gK

>>185
本人は自由派のつもりでも、sage厨側に迎合するような発言ばかりしてる奴はsage厨だよ

187 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 12:54:45 ID:95dGo6rC

・改行をしない
これは・・・？

188 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 13:00:10 ID:lSUBf/gK

つまり
改行しまくれば
sage厨じゃない
ってことか
これで
いいかな？

189 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 14:06:13 ID:oiw2Pqwz

「sage厨側に迎合するような発言」じゃなくって
「自分が気に入らない発言」をする奴がsage厨なんでしょｗ

190 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 19:41:51 ID:0RAUXp1C

>>186
少しでもsage厨の肩を持てばsage厨になるのか？

今の２ｃｈの悪いところだな。
少しでも中韓を叩けば在日、女を庇えばネカマ。

それと、迎合とはまた違うと思うが・・・

191 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 22:57:09 ID:lSUBf/gK

とりあえずここを使えばどの発言がどの人かはわかるから置いとくね
http://compact.s56.xrea.com/id/

192 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 23:04:31 ID:iYFY/2Lt

詐欺師

193 ：心得をよく読みましょう：2005/11/04(金) 00:21:11 ID:RMHihkZK

＞少しでも中韓を叩けば在日、女を庇えばネカマ。
中韓を叩いてんのに在日扱い？

194 ：心得をよく読みましょう：2005/11/04(金) 00:54:53 ID:vNGQ2C5Q

擁護の間違いじゃないの？

195 ：心得をよく読みましょう：2005/11/04(金) 01:22:56 ID:Q9gZTIbO

間違いだよーん

196 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 13:31:59 ID:bc0Azjpf

さてあまりに正論過ぎて誰も反論できてない訳ですが。

197 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 13:42:24 ID:irJfMK1n

過疎っちゃったな～

198 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 13:45:09 ID:RXn2g5hY

最近の流れはどうも好きじゃなかったから少し過疎ってくれたほうがいい。
まぁ落ち着いていこうや

199 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 14:06:04 ID:irJfMK1n

お互いにsage厨と決め付ける流れのことね。
確か、突撃の是非からだったと思うんだけど。
それぞれのやり方で、それぞれが納得のいく方法で
自由派の考えを広めていければそれでいいと思うのに。
突撃の推す人は、そこの住人の痛みを伴うことが分かっていて
それでもなお推しているんだから、これ以上議論の余地は無いよ。
推進派と否定派には埋められない深い溝がある。
sage厨改心と住民の痛みを天秤に掛けて、どちらに傾くかってことだと思う。
これはもう、お互いの価値観の違いだから理解はしても納得してはいけないことなんだと思う。

200 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 17:47:56 ID:EvhLKJK1

両者が正しいと思っていることなのに、
天秤にかけ傾いたほうの意見に従うのはどうだかな・・・

いや、そういうことを言っているわけじゃないか・・・

201 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 19:32:57 ID:5qqfPd1m

ageとかsageとかどうでもいいんだがここの議論を全然関係ないｽﾚに持ち込むのやめてくれんかな。
見てるｽﾚが無意味に荒れることがあって迷惑なんだが。

202 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 19:35:54 ID:heUQT2Nm

頼む場所と相手が間違ってるよ

203 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 19:46:13 ID:EvhLKJK1

>>201
このスレから来たという人がいたの？

204 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 19:49:40 ID:59MIZdXO

最近はあげたところで何もないけど
そこの流れに合わせてsageたりしなかったり
sageろと注意する人は正しい正しくないはともかく
スレの為に言ってるから別に構わないんだけど
アニメ板等でアンチがわざとageる→注意→sage強制厨めｗ
とここURLを貼るやつ偽age派がうっとおしい

205 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:22:50 ID:/lmwksJv

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2005/11/06(日) 20:16:24 ID:rTThPIj6
>>564
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1130417440/

住人の９割以上がsageてるスレに来ないで頂けますか？
スレタイにもある様に、sage強要厨がキレて荒れだします。

206 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:26:23 ID:Sh5UQjcX

このスレの住人は、sageで落ち着いているスレにまできて騒ぎ立てるのかね？？

207 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:28:55 ID:G7y0oG1I

某スレから来たが議論するのは勝手だが
sage推奨スレにわざわざ来てここのURL貼って
自由だ自由だと抜かす池沼を養殖するのは止めてもらいたい

208 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:36:36 ID:heUQT2Nm

sageで落ち着いているスレにageで書くことはある
勿論スレに沿った内容のカキコだ
それに噛みついて騒ぎ出すのは常にsage強要厨の側

養殖云々なんて知ったことじゃないよ
そんなことしてるつもり無いし
キミらも「sage推奨のスレでsage強要厨を養殖してる責任を取れ」、なんて言われても困るでしょ？

209 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:39:30 ID:7iHN9xiK

自分らの行動が正義だと思ってるんだよね自称自由派は
迷惑行為以外のなにものでもないのにね

210 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:41:02 ID:heUQT2Nm

sage強要厨にとっては迷惑だろうね

211 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:43:08 ID:7iHN9xiK

>>210
自称自由派以外の人間のほとんどが迷惑しています
スレが荒れるんだから

212 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:43:57 ID:Sh5UQjcX

権利を主張しながら、大多数の人が迷惑する行為を平然と行うのはどうかと思うぞ。

213 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:46:44 ID:heUQT2Nm

スレが荒れるのはsage強要厨が騒ぎ立てるからです
彼らが騒ぎ出さなければスレが荒れることはありません

ageで書き込むことで誰かに迷惑がかかることなどありません

214 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:48:02 ID:irJfMK1n

俺は、基本的にａｇｅ行為を注意されたりしなければ何もしないよ。
完全に受動でしか動かない。他の人はどうか知らないけどね。

ここは、同じ自由派の集まりだが、それぞれにいろいろな考え方があるんだ。
もちろんここには、そういった考え方を無理に規制したり統制したりする動きは無いよ。
現時点での自由派の組織力は、皆無であると言えるね。統率も何もあったもんじゃない。
だから今は、そういった個々の活動の不満をこのスレに訴えても意味無いよ。
不満があるなら本人に伝えて、納得できる説明をしてあげるべきだね。

215 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:48:38 ID:Sh5UQjcX

>>213
大多数の人間から顰蹙を買っているにもかかわらず、それに気づかない人間の典型的な例乙

216 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:54:53 ID:heUQT2Nm

貴方が迷惑しているってだけです
世の中の人間全てが自分と同じように感じているなどというのは妄想です

217 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:54:57 ID:7iHN9xiK

>>213
どっちもどっち
強要する人がいなければage・sageの問題によってスレが荒れることは無い
議論する人がいなければage・sageの問題によってスレが荒れることは無い

スレが荒れる原因になっているのはお互い様です

218 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:58:11 ID:7iHN9xiK

>>216
相手の意見を妄想で片付けるにしては根拠が無いですよ
スレ違いな話題を延々続けることは明らかに迷惑行為ではないのですか？

219 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:01:39 ID:heUQT2Nm

では強要する方をなんとかしましょう
彼らが現れなければこちらも彼らに質問する必要が生じないのですから

220 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:01:47 ID:yw2mZ5aI

>>215
みんな厨なんだから、難しい字使うなよ!

221 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:04:08 ID:heUQT2Nm

因みにどちらのスレからいらっしゃったのでしょう？
是非とも教えて頂きたいのですが
そのスレで議論しているのがこのスレの住人だと言うのなら、スレを明らかにすることに何ら問題は無いはずですよね

222 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:05:16 ID:irJfMK1n

>>217
スレが荒れる原因になってるのは確かにどっちもどっちだね。
でもそこに、信条や造詣があるのは間違いなく後者。
そして、自らのagesageの自由の権利、引いては言論の自由の為に戦っているのも後者。
こんなにも違う両者。全く同じもののように並列させて論じるのはおかしいんじゃないかな？

223 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:10:31 ID:pKQjNwh3

>>222
同じだよ
言論の自由がどうだとか言っても
他人からしたら迷惑以外の何者でもない

224 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:14:56 ID:heUQT2Nm

ここに苦情を持ち込んでこられる皆さんは、勿論sage強要厨の側にも苦言を呈してるんですよね？
まさかスレのテンプレに「sage進行」などと書いて、sage強要厨に迎合してたりはしませんよね？

225 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:30:03 ID:irJfMK1n

>>223
自らの権利を守る為にただ「主張すること」すら迷惑だっていうなら、それは絶対におかしい。
あまりに他人事すぎる。自らを守る為の主張を、「迷惑だから」で片付けられると思ってるのか？
誰かが虐げられているのに、「迷惑だから」と主張することすら許さない。
そんな態度なら、この問題は絶対に解決しない。それはつまり、自由派という集団も消えないということだ。
解決しない限り、自由派は主張することを辞めない。それは、君達にとっても困る事なんじゃないの？

226 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:37:33 ID:pKQjNwh3

>>225
ヒント：運営に直接訴える
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131247689/l50
どうぞ。

227 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:38:40 ID:heUQT2Nm

ここで迷惑だ迷惑だ仰ってる皆さんこそ訴えてみたらどうでしょう？

228 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:45:59 ID:pKQjNwh3

ええ、自分はあなた達が突撃を行う度に規制議論板に淡々と報告をしているのでご心配なく。

229 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:50:58 ID:heUQT2Nm

私たち、かどうかは定かではありませんけどね
通報済みということは、貴方は相手は荒らしとして認識しているわけですね？
でしたらこんなトコにまでやって来て、
「荒らし」を刺激するようなことは止めておいたほうがよろしいのではないでしょうか
規制議論板でそんなこと教わりました？

230 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:52:38 ID:pKQjNwh3

世の中には「釣る」人間と「釣られる」人間が居るのですよ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

231 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:54:14 ID:heUQT2Nm

釣った釣られたで大喜びする人間と、そうでない人間という分け方も出来ますよ

232 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:56:01 ID:pKQjNwh3

まぁ、生暖かく見守ってますよ
ではでは自由派の皆様方頑張ってください
僕はこれでおいとましまので

233 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:56:50 ID:heUQT2Nm

さようなら
また辛いことがあったらいらっしゃい

234 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 22:01:25 ID:QFgom6CZ

緑の文字は読み辛いっつーの！！

sageてるやつが多いスレで、手前味噌な権利を騒ぎ立ててageるなよ、

こ　の　ひ　ね　く　れ　も　の　ど　も　が　っ　！！

235 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 22:06:53 ID:irJfMK1n

なんだこの流れはｗ真性？有耶無耶だね。まあそんなもんか。

規制なんて求める時点で、本当に解決したいと思っていないことが解かる。
問題解決の最終点は「両者の和解」であって
「規制による弾圧」という一方的な方法では絶対解決なんてしない。
要は、やっぱり他人事なんだ。自分にとってそれが深刻な問題なら、「釣り」なんて言葉は使わない。

236 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 22:10:28 ID:heUQT2Nm

騒ぎ立ててるのはsage強要厨だと言うのに

237 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 22:28:58 ID:bc0Azjpf

>>236
>>189辺り読んだのか?

238 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 22:31:58 ID:QFgom6CZ

sage進行のスレにageて書き込むやつは、
その多くがそのスレ住人の神経を逆撫でする内容を書く。

sage強要厨が騒ぐからってのは、オマエラの身勝手ないい訳！！
age・sage混在のスレならともかく、基本sage進行のスレで、むやみにageるな。

オマエラ、リアルでも「あんた空読めないねぇ・・・」って言われてるだろ。

239 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 22:39:23 ID:heUQT2Nm

>>237
読んだけど何が何やらわからない
オレへのレスだよね？

240 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 22:43:57 ID:irJfMK1n

>>238
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/

あくまで一例だけど、このスレの>>296あたりからage発言者のレスを辿ってみ。
今、埋めに掛かってるからなるべく早くね。

241 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 22:49:38 ID:CxAn8RUt

＞sage進行のスレにageて書き込むやつは、
＞その多くがそのスレ住人の神経を逆撫でする内容を書く。
たしかに、ageることでスレを荒らそうとする奴はいる。
まぁそれも「age＝悪」だと思い込んでる奴がいるせいだけど

だが
＞sage強要厨が騒ぐからってのは、オマエラの身勝手ないい訳！！
＞age・sage混在のスレならともかく、基本sage進行のスレで、むやみにageるな。
もう少しこのスレ嫁

突撃行為についてはやはり反対。
「sage強要をしてきた奴が議論の発端」とはいっても、
そのスレにいるのは強制厨だけではない。他の住人からは荒らしだと思われるでしょう。

242 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 22:58:35 ID:QFgom6CZ

>>240
自分達に都合のいい状況を提示すれば、それが正義なのか？

sage奨励で、事実sage進行のスレで無意味にageれば、強要厨も発生する。
自分が空気嫁ない事を、攻撃する人間が悪いってのは、消防レベルのいい訳。

主義主張を言うのも、その場の流れに従ってくれないかな？
繰り返し言うが、sage進行で落ち着いているスレでは、空気を読んで対応してくれ。

>>241
>もう少しこのスレ嫁
sage進行のスレでは、このスレの意見はあまり通用しない事を自覚してくれ。

243 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:02:12 ID:pKQjNwh3

>>240
ID:QHEuB3hOがsageろと言われる
↓
ID:QHEuB3hOがこのスレに突撃依頼をする（この時点でID:QHEuB3hOは既に間違っている）
↓
ID:GI8BBzHdが突撃してスレをぶち壊しにする（目も当てられないほど酷い）

ID:GI8BBzHdはスレ住人の神経を逆撫でする内容を思いっきり書いてるね。
これはもう完全に荒らしだよ。目も当てられない。

244 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:02:45 ID:heUQT2Nm

age/sage自由の掲示板で、無意味にsage進行・sage推奨のスレを立てることの是非は？
人様の掲示板を使わせてもらってる身で、なに勝手にルール作っちゃってんの？
ホントに空気読めてないのは誰だろうね

245 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:06:52 ID:IIe4J7e9

俺が立てたキモスレまだ残ってたのか

246 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:07:02 ID:bc0Azjpf

とりあえず、推奨はルールにはなってないと言っておく

247 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:14:22 ID:QFgom6CZ

煽った様な書き込みになってしまった事をお詫び致します。

ただ>>244の言う様な事は、sage進行で落ち着いているスレから見れば、
迷惑以外の何者でもありません。

>>246
勝手に作られたルールと言われても、それを守っている人間が多ければ、
それはルールとして確立します。

推奨だから関係無いとか言うのではなく、
流れがどうなっているのかでご判断下さいます様、お願い致します。

失礼致しました。

248 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:17:08 ID:lva/5DlP

運営、削除、規制系のスレッドや馴れ合い系のスレッドは大半の人間がsageてるけど？

249 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:19:18 ID:CxAn8RUt

>>242
＞sage奨励で、事実sage進行のスレで無意味にageれば、強要厨も発生する。
その強要する側が間違いだといってんの。
＞自分が空気嫁ない事を、攻撃する人間が悪いってのは、消防レベルのいい訳。
大抵は「sageろ」と強制してくる側が空気を読めていない。
ぶっちゃけ最近はsage強要を見かけることはなくなったけど

＞sage進行のスレでは、このスレの意見はあまり通用しない事を自覚してくれ。
このスレの意見というのは「sage強要は間違い」というものだと思っている。
意見というより「正論」。
まぁ俺は、無駄に荒れるのを防ぐためにsageているけどね。

>>246
そのはずなのに強要されるのが間違い

＞勝手に作られたルールと言われても、それを守っている人間が多ければ、
＞それはルールとして確立します。
これは危険な考え方だろう・・・
大多数＞少数　というのはどんなもんかね。

250 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:21:05 ID:irJfMK1n

>>242
＞自分達に都合のいい状況を提示すれば、それが正義なのか？
そんなことないよ。だから、あくまで一例と言った筈。ついさっきのレスだよ？
ちなみに、なぜここで「正義」を持ち出すのか解からない。余計なものを入れて話を逸らそうとしないで。

＞sage奨励で、事実sage進行のスレで無意味にageれば、強要厨も発生する。
＞自分が空気嫁ない事を、攻撃する人間が悪いってのは、消防レベルのいい訳。
もちろん、彼だって無意味に上げていた訳じゃない。
前スレ読めばわかるが、大事なアンケートを取っていて板住民の総意を取りたかったらしい。
このケースの場合、ageにも理由があるしなによりsage進行と明示されていない。
空気を読めというが、空気に「彼のageの理由よりもっと正当性のあるもの」があるのだろうか？
そして住民はsageなきゃならない理由を言わなかった。ただ、頭ごなしに「sageろ」の一点張り。
相手が言う事を聞かないならあぼーんで議論に参加させない。これを、言論弾圧と呼ばずになんと呼ぶ？

251 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:22:54 ID:heUQT2Nm

残念ながら、そんなものはルールとしては認められていませんし、
それを守らなければスレに参加できないなどということもありません

御自分の家・御自分の部屋・御自分の掲示板でどのようなルールを来訪者に課そうが構いませんが、
スレッドは残念ながら立てた人間のものではありません

252 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:24:20 ID:lva/5DlP

じゃあひろゆきがsage進行してくださいって言えばお前らはsage進行するのか？

253 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:25:50 ID:irJfMK1n

>>252
それなら、ageの機能自体を排除したほうがいいでしょ。ありえない話だけど。

254 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:26:03 ID:CxAn8RUt

>ID:QHEuB3hO
↑こいつの問題点は、
何度か「sageろ」と言われているのになにも反応しなかったことかな。

「sageないといけない理由は？」と聞かれてイラっとくる気持ちは分かるけどな。
それが「空気を読め」ってことに繋がるんだろう

255 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:27:53 ID:heUQT2Nm

>>252
当然でしょ、こちらは利用させてもらってる立場なんだから

逆に言えば、管理人がそうアナウンスしない以上、age/sageは自由ということ
管理人がOKって言ってるのに、なんで自分と同じ一利用者にダメ出しされなきゃならんのかと

256 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:29:13 ID:lva/5DlP

＞なんで自分と同じ一利用者にダメ出しされなきゃならんのかと
これって突撃してる人間にも言えるよね

257 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:32:17 ID:heUQT2Nm

いや、全然

258 ：しおり：2005/11/06(日) 23:35:41 ID:CxAn8RUt

>>256
一応言っておくけど、
このスレの全住人が突撃を推奨してるわけじゃないからね

突撃している人間は「agesageは自由だからsage強要は間違い」と言っている。
この主張自体は相手を強制するものではないでしょう。
これと「sageろ」と強要してくるでのは大きく違うと思うけどな。

あ、俺は突撃反対だぞ

259 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:36:41 ID:irJfMK1n

>>243
ちなみに彼は、その後のレスで「突撃はやめて下さい」と言った。意味無いけどね。
つまり、突撃の依頼をする意図は彼には無かったことになる。彼には先見の明が無かっただけで罪は無い。

>>254
確か、前スレで彼は何度も「スレ内でのagesage論の展開はいけない」と叫んでいた。多分それが大きいのだと思う。

260 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:48:28 ID:FP8WXYrO

「突撃しま～す」は
酔っぱらった時に愛人に言う言葉だろｗ

261 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:53:40 ID:CxAn8RUt

↑空気嫁とはこのことかｗｗ

262 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:57:37 ID:irJfMK1n

>>258
突撃反対者には、ただの意思表明じゃなくて代案を出して欲しいな。
確かに今のままじゃ突撃には賛成しかねる所があるけど
それに代わる代案が無い以上、選択肢は無い。

263 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:59:00 ID:lva/5DlP

2ちゃんねる以外の場所でやればいいのに

264 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 00:05:50 ID:heUQT2Nm

sage進行に拘ってる人達がね

265 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 01:39:44 ID:+0LK4OAS

>>238
それは「黒人が犯罪を犯したら黒人は全て犯罪者である」というのと同じくらい単純な思考だと思うが？
>>262
同感だね
以前sage強要レスを見かけたらこのスレに誘導すればよい、という代案があったけど、それで誘導に応じずそのsage厨がsage強要を続けたらどう対応するんだろう
（というか大抵はそうなると思う）
他に方法がない以上、やらなきゃいけないことなんだよな、突撃は

それともまさかsage強要の現場を見ていながら放置するべきだとでも言うのか？

266 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 01:57:01 ID:TONXzMeS

放置してください。

267 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 02:01:26 ID:+0LK4OAS

拒否する

268 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 02:10:07 ID:TONXzMeS

お前は2chの運営か何かなの？
そういうのは一利用者がやる事じゃないだろが。

269 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 02:19:51 ID:zOO9/zN3

スレがsageで進行してくれたほうが「自分にとって」快適だからageを叩く
2chがage/sage自由な掲示板であってくれたほうが「自分にとって」快適だから活動する

そういう意味では、どちらもやってることは変わらない

270 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 02:26:54 ID:CuzoyL0z

つーかagesage機能自体いらなくね？俺sageデフォルトにしてるし意識することもないから正直どうでもいいしさ。
無論ageがデフォルトになろうと構わない。
IDとかと同じで板ごとに必要なら導入すりゃあいいのに。一々こんな下らんことで揉めるのめんどくせーよ。

271 ：2ch儲：2005/11/07(月) 02:28:58 ID:Mcpol7q9

>>265
レスの上の部分、↓のスレの人に読んでほしいね・・・まったく

犯　罪　者　養　成　誹　謗　中　傷　掲　示　板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123901573/l50
2chを閉鎖しろ！！（犯罪予備軍）第２章
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122638833/l50
【閉鎖】２ｃｈは異常掲示板【撲滅】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1125406436/l50
ほか多数脱線多くてまとめきれない・・・

272 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 02:33:13 ID:zOO9/zN3

今現在もageがデフォルトだよ
sageがデフォルトになったことなど一度もないはず

273 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 02:39:40 ID:a4x+6AJc

>>272

専用ブラウザでも利用者の多いjanedoeはデフォルトでsageになってるよ。

274 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 02:47:05 ID:zOO9/zN3

ブラウザの初期設定と2chのデフォルト、全く別物だね

275 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 02:52:11 ID:a4x+6AJc

でもsageをデフォルトにしている人が多いのはい事実だよ。

276 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 02:52:36 ID:s6rgkhC9

>>274
IEだって数あるブラウザの一つに過ぎない。
IEを神格化し杉

277 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 02:52:42 ID:CpXIr7eQ

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C0

＞２ちゃんねるは、最新の書き込み順にスレッドが整列するシステムになっています。
＞　ただし、メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず（上がらないし下がらない）に書き込むことができます。　
＞一見してなくなったように見えるスレッドも、スレッド一覧の中に埋もれているかもしれません。
＞書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。

どっちでもいいんだろ？

278 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 02:59:21 ID:a4x+6AJc

109 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 02:00:39 ID:ZcMzhN2e0
質問です。
他人にsage強要をしている人を見かけた場合、放置するのが一番でしょうか。
110 名前： ◆NATTOSpTC2 [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 02:06:10 ID:jKgzKPM00
sageて報知新聞

運営の人達も放置するのが一番だと仰っております

279 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:11:16 ID:zOO9/zN3

sageをデフォルトにしている人が多い、これは事実だろうね
でもそれは2chのデフォルトとは何の関係もない

sageがデフォルトになっているのは、2chを見ることに特化した一部のソフトウェアだけ
それらのソウトウェアを使わなくとも2chを利用することは可能
というかそっちのほうが自然

ついでだけど、IEを神格化しているつもりは全然無いよ
オレ自身、IEは全く使ってないしね

280 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:15:54 ID:zOO9/zN3

>>277
そう、ageでもsageでもどっちでもいいのよ
それがうちらの主張

281 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:18:06 ID:5UFE/HhW

だったら（ｒｙ

282 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:19:10 ID:zOO9/zN3

ちゃんと言ってくれないとわからないよ

283 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:23:20 ID:s6rgkhC9

>>278
結論が出たね。
突撃も含めて、このスレの存在自体が「運営の意思に背く行為」であることが確定しました。
この場合、相手は「運営」、こっちは所詮「一利用者」だからね。

>>279
お前の使っているブラウザも、
数あるブラウザの一つに過ぎない。

284 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:26:40 ID:zOO9/zN3

ではお引き取りを

285 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:29:04 ID:a4x+6AJc

>>284
もう寝なよ。

286 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:32:25 ID:+0LK4OAS

>>283
その利用者としてできることをしているだけだが何か？

287 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:34:12 ID:a4x+6AJc

>>286
そーゆーの「迷惑」って言います。

288 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:34:15 ID:zOO9/zN3

うん、そろそろ寝る
今度機会があったら、◆NATTOSpTC2さんに
「sage強要をしている人に質問を繰り返してる人達を見かけた場合、放置するのが一番でしょうか？」
って訊いてきて下さいｗ

289 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:41:47 ID:+0LK4OAS

>>287
じゃあとりあえずお前消えてくれないかな
迷惑だから

290 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:42:40 ID:a4x+6AJc

>>289
とりあえずあなたが消えてくれたら僕も消えますよ
迷惑だから

291 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:47:01 ID:864MqF8Q

「迷惑だから」なんてのが他人の行動を束縛する大義名分として成り立つわけがない

いきなり道ですれ違った人に
「迷惑だから私の近くを歩かないでください」
って言われたらどう思う？
sage厨がやってんのはそういうことだよ
ageたところで誰にも迷惑なんてかからないんだから、「迷惑だからsageろ」なんてのは理屈になってない
むしろそういうsage強要のほうがよっぽど迷惑なんですが

292 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:48:36 ID:a4x+6AJc

誰が迷惑だからsageろなんて言ったの？

293 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:49:13 ID:zOO9/zN3

スレがageられたことで「精神的苦痛」を感じちゃうらしいよｗ

294 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:49:24 ID:+0LK4OAS

>>291
そうそう、便利な言葉だよな、「迷惑だから」
これを言うだけでアラ不思議、誰もが「被害者という名の特権階級」になれてしまう、と

というわけで>>290は迷惑なので今すぐ消えてください

295 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:50:11 ID:+0LK4OAS

>>292
>>210前後で

296 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:53:04 ID:a4x+6AJc

>>294
とりあえずあなたが消えてくれたら僕も消えますよ
「迷惑だから」

>>295
突撃が迷惑って書いてあるね
迷惑だからsageろだなんてどこにも書いてないよ？

297 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:53:20 ID:s6rgkhC9

>>286
矛盾していますね。
今まで「一利用者が一利用者を裁く権利は無い！」というような事を、
散々主張して置いて。

298 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:54:53 ID:864MqF8Q

>>296
同じことだよ
それも迷惑行為でもなんでもないもの

299 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:55:55 ID:a4x+6AJc

300 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 03:58:27 ID:864MqF8Q

>>299
あ、やっぱりキミだったんだ、あの必死な誘導厨ｗ

301 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 04:00:18 ID:nAXMw9ri

302 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 04:01:30 ID:nAXMw9ri

303 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 04:02:00 ID:nAXMw9ri

304 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 04:02:31 ID:nAXMw9ri

305 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 04:02:58 ID:+0LK4OAS

>>296
俺らはお前に迷惑なんてかけてないから
でもお前は俺らに迷惑かけてるから消えてくれ
>>297
どっちも同じ内容じゃないか
どこが矛盾なんだ？
一貫してるじゃないか

306 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 04:03:00 ID:nAXMw9ri

307 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 04:03:49 ID:zOO9/zN3

sage強要厨がageカキコを叩くのは黙認し、
sage強要厨に異を唱える人間が現れると「議論は迷惑だ」として被害者ヅラ

「age/sageなんてどうでもいい」と言いながら、
テンプレには何故かしっかりと「sage進行」の文字

愉快だなぁ

308 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 04:05:10 ID:+0LK4OAS

>>307
そしてその間違いを正すのが我々なんだよな
だがそれが不愉快な人たちがいると

309 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 04:08:28 ID:+0LK4OAS

必死でコピペを連投しまくったせいで連投規制に引っ掛かって反論できないらしいなｗ

310 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 04:11:30 ID:tdOzSYtT

（;´Д｀）＜age厨とsage厨の醜い争いが・・・

311 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 05:17:15 ID:RkqmPYVg

アラーの教えならぬ俺様の教えは全て正しいニダってか？
ただの電波だな。んな事言ってっから叩かれんだよ。
2chは全ててめーのオナニーでやってけるわけじゃねえんだ。
郷に入っては郷に従え。状況に応じてage、sageすればいいだけ
少数派がどんなに必死になっても潰されるだけ
ま、このスレは少数派が勝手に煽り釣りして釣られた奴を叩き散らして
勝手に勝利宣言だけの負け犬の遠吠えスレと見受けられるが。
ま、勝ち組がこんなスレ立てないわな。
くだらねー事やってねーでどうやったら仲間の輪に入れるか考えたらいい

312 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 06:02:05 ID:wQ6cjBod

勝ち組か負け組みにこだわるのは負け組みの発想
勝ち組の人間は結構好きなことしたい放題のだけだったりする

313 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 06:23:14 ID:+0LK4OAS

>>311

「郷に入っては郷に従え！sageろ！」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。

314 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 10:31:02 ID:Xo/Wqv3t

>>306
これはスパムです。
スパムフォルダに移動させますか？

315 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 17:33:08 ID:+ty8gNZb

昨夜のうちにかなり進んだみたいだね。

言ってしまうと、ここのスレの話題はループしまくりなんだな。

>>311
少数派への弾圧。まさに今の２ｃｈの状況ではないか・・・
社会に出ればやむなく「多数＞少数」ということに従わなければいけないこともある。
だが、誰でも対等に議論、意見が言えるのが２ｃｈのよいところだったはず。

316 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 18:07:52 ID:EwVKjHD1

運営に「どっちでもいい」みたいなこと書いてあったけど、
「むやみに不必要なスレッドを上げることなども荒らしとみなされる場合があります。
」というのも読んだよなお前等。

317 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 18:12:04 ID:zOO9/zN3

「むやみに不必要なスレッドを上げる」輩は過去に何度も規制されてるよ
このスレの話題とは全く無関係な事例だけどね

318 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 21:48:03 ID:EYPGLpIC

>>283
っていうか運営なんていないよ。
一個人として◆NATTOSpTC2 がそう思っただけ。

319 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 23:35:02 ID:pKXh5SX8

｢不必要なスレッド｣←ここ重要

320 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 00:40:12 ID:8n0ctRfg

>>317
それをage荒らしって言うんだよな
普通にただageで書き込んでいる人をage荒らしとは言わない
sage原理主義厨にはこれを混同してる奴が多い

321 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 01:56:49 ID:i8W6/yGj

「晒しあげ」と、スレを上げる人はいるからね。
こういう人がｓａｇｅ厨なんだろう

そして、それで上げられたスレの住人も「ａｇｅ＝悪」と思い込んでしまうんだな

322 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 01:58:44 ID:CtQnj/zw

スレを上げることが攻撃や嫌がらせになるって発想は、うちらには無いものだよね

323 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 02:23:54 ID:8n0ctRfg

>>322
本当は嫌がる必要なんてまったくないものでも、当人たちがそう思ってればそれは嫌がらせになるのかもしれないな

正直知ったこっちゃないけど

324 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 12:06:22 ID:SZ7QEU6q

ふつうはage状態だから
ageるなと言われてもﾊｧ？としか思わないな

けど、たまに良く見るスレでレスしたら
自分の書き込みに対していきなり何の脈絡も無く噛み付いてくるヤツがいる
しかもスレの流れに全然合ってないから叩いたら一人相撲を始める
そういうのはスレが先頭にあった時に見かけて煽ったりしてるから
sageたほうがいいと思った。

325 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 18:38:56 ID:JkvBP9KW

あのさ、提案なんだけど、sage厨っぷりの酷い各板に専用スレ立ててそこで議論するってのどう?
まあ既出だけど。

326 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 18:44:19 ID:CtQnj/zw

現実問題として、スレの維持が困難ではないかと思う
いい考えだとは思うんだけどね

327 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 18:53:35 ID:JkvBP9KW

だが、突撃よりは全然いいと思う
少なくとも荒らしとみなされることはないだろうし
sage側の人の意見もよ～く聞けるだろうし

328 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 19:00:41 ID:CtQnj/zw

板違いのスレ立てるな、と叩かれて削除依頼というオチも充分にあり得るよ
それにお客さんの来訪を待つしかないわけだから、決して情報が集まりやすいとも思わない

キミの常駐する板で一度試しにやってみては？
成功したら順次他の板にも拡大していくと

329 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 19:13:46 ID:JkvBP9KW

残念ながら、スレ立て規制に引っかかった。
でも削除依頼が出てもスレ削除にはならないだろう
ちなみに俺フラ板住人。

330 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 19:44:09 ID:CBnGwen3

それぞれの板の自治スレや雑談スレで話題を出せば？

俺は、自分がｓａｇｅ厨にならなければいいからどうでもいいけど

331 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 23:18:22 ID:0gkIJY1P

＞・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと

332 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 23:28:28 ID:cI9MUENp

自治スレで話題を出すってのはいいね。関心のベクトルをこっちに向かせると。
突撃に代わる代案になるんじゃない？有志が乗り込んで議論すると。自治なら文句ないっしょ。

333 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 00:00:23 ID:9+3Ack5/

お前らホント何しに2chに来てるの？

334 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 00:03:18 ID:CtQnj/zw

普通に雑談したり議論したりバカやったりしてるだけだよ

335 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 00:05:54 ID:n9IXtkz7

>>334
「内政干渉」のことを「普通に雑談したり議論したりバカやったりしてるだけ」と言うんですか？

336 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 00:15:33 ID:H3J5D2zR

独立した掲示板でも何でもないのに内政干渉とは異なことを
キミたちが利用しているそのスレは、決してキミたちの所有物じゃない
誰でも自由に利用することが出来るんだよ、掲示板のルールに抵触しない限りね

337 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 00:16:37 ID:ORrAzyZI

>>335
「内政干渉」？一体何のことやら。

338 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 00:23:23 ID:n9IXtkz7

>>336
＞掲示板のルールに抵触しない限りね

思いっきり抵触してるじゃん。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」

339 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 00:28:44 ID:H3J5D2zR

>>291とか>>294とか読むといいよ
「オレが迷惑だと感じているから」なんてな理由で他人の行為を制限できるのは、
何らかの権力を持った人間か、自分のテリトリーの中だけです

340 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 00:31:48 ID:Dmaq7jsn

sage厨を放置できない人間は煽りや荒らしをスルー出来ない人間と同類

341 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 00:38:00 ID:H3J5D2zR

スルーすることでsage強要行為が収まるなら喜んでスルーするよ
でも現実は全く逆だからね
荒らしとsage強要厨を同列に語ることは出来ない

342 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 00:42:04 ID:Dmaq7jsn

スルーすることで荒らしが収まるなら喜んでスルーするよ
スルーすることで煽りが収まるなら喜んでスルーするよ

同じ事ですよ。
専用ブラウザ使ってるならその人をあぼーんしてください
IEなら脳内あぼーんで頑張ってください
放置するのは基本中の基本ですよ。

343 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 00:54:28 ID:y8E8oX2/

>>342
ＩＤで透明ｱﾎﾞﾝはいいね

344 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 00:55:58 ID:H3J5D2zR

荒らしや煽りとは違い、スルーしても意味がないと言っているんですよ
ちゃんと読んで下さいね

そもそもsage強要厨って荒らしなんですか？

345 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 00:59:08 ID:Dmaq7jsn

荒らしや煽りだってスルーしても特に効果はないでしょう。
変に構うからダメなんですよ。
sage強要ってのは「煽り」と同類なんですよ。
言わばこのスレは「煽りによる被害対策会議室」と同じな訳で。

346 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 01:01:24 ID:H3J5D2zR

>>345
1行目と2行目が激しく矛盾してますが

347 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 01:02:53 ID:Dmaq7jsn

>>346
スルーしても効果はない
でも構うと逆効果
だからスルーするんです

348 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 01:05:25 ID:Gti+O3Pi

>>338
sageろって言う干渉は迷惑なのでやめて欲しい

349 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 01:08:03 ID:H3J5D2zR

なるほど
でもsage強要厨には当てはまらないね

350 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 01:23:33 ID:dojggDYU

実況だとﾏﾀｰﾘスレはsage進行本スレはage進行で住み分けしてるから
こんな風にage・sageは全て個人の自由的な流れができるとやだな。
もちろん基本は自由なんだけど、なんていうか。。。使い分けてくれるといいと思う

351 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 01:27:18 ID:H3J5D2zR

その使い分けすら許さないのがsage強要厨

352 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 01:39:22 ID:Dmaq7jsn

すぐ上にも書いたけど
sage強要ってのは「煽り」と同類なんですよ。

sageろって言われてそれに反応しちゃう人は
煽られてそれに反応しちゃう人と同じパターンなんです。
荒らしなら運営は対応してくれるけど
煽りなんてほとんど対応なんてしてくれないです。
だから運営系の質問スレなんかでも煽りは放置してくださいと言われるんです。
ここでいくら対策しても結局sage強要を続ける人はsage強要し続けるんです。
だからsage強要レスはスルーするのが一番だと言っている訳で。
もしくはそういうスレは覗かないとかレスを付けないとか。
スルーし続ければ相手は飽きます。
構うことが逆効果だってのはこのスレ自体が証明してくれてるんじゃないんでしょうか。
現にsage強要を正当化するようなレスが出てきた時にここの人たちは必ず反応しちゃって
毎回同じ流れになってますよね。だからいつまでも話題がループしちゃうんです。
それは他スレ他板に乗り込んでも結局は同じ事でただただスレの空気を悪くしているだけで
実際何の効果もないんです。
だから結局は放置する事に限るかと。。。

353 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 01:45:11 ID:H3J5D2zR

少なくとも自分の常駐する板では、
活動の結果としてageカキコしたぐらいでは何も言われなくなったという事実がある
だからこれからもこのやり方を変えるつもりは毛頭無い
以上

354 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 01:48:01 ID:Dmaq7jsn

それはどこの板ですか？

355 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 01:56:19 ID:Dmaq7jsn

あ、それとその板で活動の跡があるスレッドのログがあると有り難いんですが、、、

356 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 02:00:22 ID:H3J5D2zR

半角二次元
ログなんて無い

357 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 02:13:37 ID:ORrAzyZI

なにそれどこ？

358 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 02:14:03 ID:iNTJieSM

もてたい男板の【喰うか】俺とロリと100人の兄弟達【喰われるか】とゆうスレにはsage強要厨だらけで、かなりうっとおしいです。内容的にはいいスレなのでかなり余計むかつきます

359 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 10:05:04 ID:AW/OsKf3

>>356
そうなのか？
俺はあの板のことはよく知らないが、昔見た時はsage厨の巣窟のような印象を持ったんだが
今はそこまで改善されているのか？
もし本当にそうなら、それはいいことだな

360 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 21:27:18 ID:ZxNIqYJ4

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/
ここにもおいでよ

361 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 21:28:25 ID:12Rx03eo

俺の巡回しているスレではｓａｇｅ強要を見かけなくなったなぁ。

ＰＩＮＫ系の板はｓａｇｅが多いね。
独占欲というか・・・
あまり人に集まって欲しくないと思っている人が多いのだろう。

362 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 22:46:26 ID:JtdnFicn

フラ板なんかもうすごいから。普通にageるスレのほうが全然珍しいから。

363 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 23:00:21 ID:AW/OsKf3

>>362
確かにフラ板は今後注力してsage厨を殲滅する必要があると思う
ただフラ板住人の同志は突撃に否定的なようだ

364 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 23:07:32 ID:JtdnFicn

その否定的な>>327は俺だったり。

365 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 23:52:15 ID:AW/OsKf3

>>364
sage厨にあんな理不尽な言われ方をしてよくそんな腑抜けたことが言えるな

366 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 03:29:27 ID:gPPpooEQ

フラ板は別にsage進行でもなんら問題ないよ
何故なら板のルールに

＞●その他の注意事項
＞・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと

こう書いてあるから。
sage強要レスなんて年に一回あるかないかぐらいの頻度なんだから
スルーする技術ぐらい身に付けろと。

367 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 03:56:49 ID:YMS6tPa6

何が言いたいのかよくわからんが、
スレッドがsageで進行すること、住人が自然にsageカキコをしていることに文句を言ってる人間は一人もいないよ
他人に強要さえしなければageようがsageようが好きにすればいい

板LRに何と書かれていようと、「スレッドのルール」なんてものに強制力が与えられることはない
空気を読め？
スレに沿ったageカキコにsageろと噛みつく阿呆にこそ言ってやれ

368 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 04:05:56 ID:gPPpooEQ

>>367
sageる事自体は問題ないんだな？
だったら板自体を問題にする必要は全くない。
何故なら板単位でsage強要をする人間はいないから。
問題にするならスレッド単位で問題にするべきだろう。

369 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 04:31:19 ID:YMS6tPa6

sageること自体は全く問題ない
ageることも同様

2行目以降はよく意味がわからん

370 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 04:32:24 ID:xDrzJgvI

>>368
俺も意味がよくわからん
煽ってるわけではないぞ、念のため

371 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 04:53:36 ID:gPPpooEQ

要するに「関係ない人間を巻き込むな」って事。
自治スレや雑談スレに話題を出すなんてsage強要が行われてなければ全く意味がない。
むしろ関係ない人間に迷惑をかけるだけ。
sage強要が行われているスレだけを問題にしろ。
それが分かれば突撃でも何でも勝手にすればいいさ。

372 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 05:01:29 ID:YMS6tPa6

あい

373 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 11:59:38 ID:W94fjpxO

801板より相互リンク

検索避け/伏字/当て字の是非について　Part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128488825/l50

374 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 15:11:32 ID:reHu4eSg

まあsage強要がなんちゃらって言ってるのは
専ブラの使い方がわからないIE厨か携帯厨だろうな

375 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 17:13:46 ID:zDB3gdgW

>>374
専ブラだと順番関係ないと思うんだが
実際上がると、どうしようもない基地害が荒らし始める例があった。

これを見てくれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1127640875/

376 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 18:44:13 ID:s3aDudR0

>>374
ＩＥでも、設定によってはsageがデフォで入力された状態になるけどな

>>373
なるほどなるほど

377 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 19:21:32 ID:Hzo6Dp/Y

なんつーかさ、何となくなんだけどさ。理由なんてないんだけどさ。
なぜか俺には「自由派」の言い分がさ、詭弁に聞こえるんだよ。
そんな人他にいないかな?

378 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 19:47:06 ID:xkrZHrpi

>>366
スルーしたら…>>254

379 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 23:07:05 ID:tZrYXjxG

>>377
俺にはお前がきちんと問題点を指摘できないだけの負け惜しみを言っているように聞こえる

380 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 23:09:00 ID:XRtAbi2G

ﾌﾟﾋｬｹﾞﾗ

381 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 08:09:44 ID:XoWXEoz3

>>377
どこが？

きべん 0 【▼詭弁】
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

382 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 08:15:46 ID:Kjmkr+sW

うるさいチンポ共

383 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 18:04:33 ID:aH3hAEHj

sage厨は「sageろ」という時しか書き込まない。

384 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 19:16:12 ID:3pweP4mF

sage厨の俺が言うが、そんなことはない

385 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 19:24:45 ID:eU/S8XK9

>>383
さすがにそれはｗ
sage厨ってのは「自覚の無い強要」をするだけであって、普段は一２ｃｈ利用者と変わりないと思うよ。

386 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 20:03:03 ID:YM26U6EN

そうだな、叩きたがりやというわけでもない。
ただ「正しい」と思って言ってるんだろう。

まぁ２ｃｈなんて、納得のいかない「暗黙の了解」だらけだからな・・・

387 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 22:02:53 ID:yy++O7dj

普通のリンクを貼るだけなのにｈ抜きを強要されました

388 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 22:07:54 ID:VGm9qkJ4

ローカルルールに従えばいいじゃん
ルールにsage要請が無ければ住民がageるなと言うのは
おかしいと思う。ただ空気を読むのも必要だとおもう
臨機応変に対応しなければ2chも普通の人付き合いも
うまくいかないよね

389 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 22:09:48 ID:aH3hAEHj

荒らしや煽り、挑発にコテハン攻撃、エロ広告に巨大AA。
スレ違いの長文の論争やダジャレ・雑談・ガンダム・銀英伝・娘。ネタの連続投稿。
それらをすべて羊のごとく黙って耐え忍んでいた住人が、
内容は時宜にかなったものなのにただａｇｅて書き込んだだけの相手に一斉に狂犬のごとく吠え掛かるのは実に滑稽だ。

390 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 22:23:37 ID:WNgmc/qV

age発言に黙って耐え忍んでいる住人もいますが？

荒らしや煽り、挑発にコテハン攻撃、エロ広告に巨大AA。
スレ違いの長文の論争やダジャレ・雑談・ガンダム・銀英伝・娘。ネタの連続投稿。
に狂犬のごとく吠え掛かるの住人もいますが？

391 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 22:37:27 ID:Y6YQviTy

黙って堪え忍ぶもなにも、ageカキコってそんなにキミらの神経を逆撫でするような行為なワケ？
そこまでいくと、マジで宗教か何かのようにしか見えないんだが

392 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 22:41:30 ID:Kjmkr+sW

>>391
そうだよな、匿名掲示板で
最初に集まった内輪でやろうとかいうのがsage進行なんだろ？

つまらん人間しかやらないよな。

でも常連はsageたいだろうな
実際荒らすやつはsageても荒らすけど

ただ、自治厨ウゼーとだけ言っておこう

393 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 22:47:28 ID:oewl0Dmi

>>392がいい事いった!!

394 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 23:33:21 ID:ZG6EX+lA

>>391
そうそう、age＝迷惑という発想そのものが間違ってる

395 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 23:39:37 ID:5Ij2zirQ

書き込みはその内容によってのみ評価されるもの。
投稿者の年齢・社会的地位・2ちゃん歴同様、メル欄の四文字などハナクソのようなものだ。

396 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 01:22:10 ID:cdxRwVaT

>>392
＞ただ、自治厨ウゼーとだけ言っておこう
ちょｗｗ

>>395
まぁ、そうであるべきだとは思うけどな・・・

397 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 10:36:21 ID:sGsDy2vi

sageに拘る奴は精神年齢が低いんだと思ってる。
sageれば荒らされないと思ってるなんてのは、放置ができない奴が多い証拠だ。

398 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 14:14:06 ID:aZxZIJMC

>>397
安心したいんだろうな

399 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 17:58:02 ID:Wb/1iWRT

>>387
俺も俺も

400 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 18:41:11 ID:Zv23WocI

2chのスレッドにリンク貼るだけなのにh抜く奴もいるよな。

なぜhを抜いてるかとか、理由も考えずに、
「みんながやってるからそういうモノだ、マナーだ、常識だ」と思いこんで
盲目的にやってるんだろうな。

401 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 18:44:02 ID:PRfU9TdI

h抜きたきゃ抜けばいい
sageたきゃsageればいい
理由なんて説明できなくてもいい

他人に強要さえしなければな

402 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 18:49:40 ID:Zv23WocI

「ちゃんと理由」があるなら、強要されてもいいよ。
「理由がない」あるいは「おかしな理由」で、強要されるのがよくない。

403 ：2ch儲：2005/11/12(土) 19:00:35 ID:kMl3Rv0G

h抜きはなんとなく抜いてたけど、めんどくさくなってやめたな。

404 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 20:08:55 ID:ZUMAFO6V

サーバーに負担をかけないためだろ。
あと、ブラクラとかも

親切な行為だとは思うが、強要することではないな。
（サーバーへの負担はすこまでない？らしいけど）

>>397
スルーができるかどうかではなく、単純に荒らしは迷惑だろ？
ａｇｅて荒らしが来るとは思ってないけど

405 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 21:10:56 ID:pEhGZqYq

>サーバーに負担をかけないためだろ。
>あと、ブラクラとかも

根拠は？
できれば運営側のコメントきぼん

406 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 21:33:04 ID:yf9mG/Kl

>>405
リンクでジャンプすると無駄に2chのサーバー経由しちゃうから負担がかかるんじゃなかったっけ

407 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 22:09:31 ID:pEhGZqYq

だから、ソースきぼん
「じゃなかったっけ」なんていう妄想はどうでもいいから

408 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 22:22:22 ID:0aCi5UJE

自分で調べればいいじゃんか。

409 ：2ch儲：2005/11/12(土) 22:36:53 ID:kMl3Rv0G

ime.nuは３つのサーバーを内包してるみたいですねぇ・・・

------------------------------------------------------------------------
.NU Domain Ltd Whois service

Domain Name (ASCII): ime.nu
Record ID: 412944

Record last updated on 07-Mar-2005.
Record expires on 21-Sep-2009.
Record created on 21-Sep-2001.
Record status: Active.

Domain servers in listed order:
ns2.ime.nu 61.211.226.250
ns.ime.nu 202.220.159.157
sports2.2ch.net

Copyright by .NU Domain Ltd - http://www.nunames.nu
------------------------------------------------------------------------
Database last updated: Fri Nov 11 22:21:14 2005
------------------------------------------------------------------------

410 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 00:57:51 ID:HFNm4Dev

>>408
>>408

411 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 03:05:07 ID:ZQKEXMfQ

>>406
違う
晒した先のHPの管理人に２ｃｈから飛んできたってばれるから
ブラウザに直接URLを打ち込んだらバレない
HPの管理人によっては２ｃｈをURLを晒されることを嫌う人もいるので、わからないようにh抜きしようって意味がある

だから、企業HPや、２ｃｈに晒されても平気だと管理人が思ってるHPのURLはh抜きをする必要はまったくない
まして２ｃｈ内のURLをh抜きする奴は救いようのないバカ
「とりあえずh抜きしとくのが無難なんだろうな」
みたいな思考停止してるんだろう

412 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 05:29:34 ID:AzyZZpVJ

>>407
漏れはウスターソースがあればいいけど

413 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 06:39:20 ID:s9rjpgn1

オカルト板の兵庫県心霊すぽっとはsage進行

414 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 07:25:39 ID:wGY1FoY6

>>407
じゃあ俺はウスターソースでいいや

415 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 10:37:23 ID:h79qbmW4

サーバの負荷とかは運営が考えればいいことであって
一般利用者が気にすることはないよ
運営がsageてくださいh抜いてください
直リンしないでくださいって言ってるなら
利用者として従うけど

416 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 11:04:46 ID:J8YxuHUI

sage強制厨がsageを正当化しようと暴れてるだけだから
気にしなくていいよ
ソースを明らかにできないsage論なんて誰が信じるものかｗ

417 ：sage儲：2005/11/13(日) 12:26:16 ID:UTXA2QeX

>>416
俺。

418 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 13:07:36 ID:d/ucuCQ1

sage強制厨のいいぐさはどれも不合理・不愉快なものだがその極めつけ
「まずsageろ。話はそれからだ」はあ？ナンデスカソレ？
われわれは例えば「茨城の心霊スポット」や「天婦羅にソースってありか」「マ・クベとキシリアってできてるのか」などの話題を
語り合うためにそれぞれスレを立てて集まったんだろうが。
そういったネタも出さず、前の話をふくらませることもせず、
自分勝手に決めたくだらんルールをスレのテーマより上に置く、これが狂気でなくて何なんだ。

419 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 13:47:04 ID:WJ1R25PZ

>>405
＞■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
＞■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
＞■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。
ヲチ板のローカルルール
つまり>>411の言っていることでしょ。
ブラクラをブラクラだと提示してＵＲＬを貼る場合（荒らしではない）、
間違ってクリックしないようにhを抜くのも親切な行為だろう。
まぁ専ブラ使ってたら意味ないし、鯖への都市伝説みたいなもんだしな。

しかし根拠て・・・
誰も「～だからｈを抜かなければならない」なんて言ってないぞ。

>>415
負荷は関係ないとしても、上で書いたようにhを抜くことに意味はある。
それに負荷があるとしても、利用させて貰っているんだからその負荷を軽くしてあげるのが親切ってもんだろう。
２ｃｈ閉鎖騒動なんかも転送量が問題で起こったわけだし。
まぁもちろん、agesage同様人に強要できることではないけどな。

そして、このスレとは関係のない話題だな。
まんすーまんすー

420 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 13:55:44 ID:cjz4jkb8

h抜きとsageの問題は非常に共通点が多いからスレ違いでもないと思うよ
sage原理主義厨とh抜き厨と無断リンク禁止厨を兼任してる奴は多そうだな
いずれも根元から間違った思想だが

421 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 14:09:11 ID:WJ1R25PZ

あぁ、たしかにな・・・
それならこのスレも「根拠のない強要被害対策会議室」にでもしたほうがいいんじゃないか？
それがダメなら、もう一つ別にスレを立てるか・・・

こういう問題で出てくる「強制厨」は、だれもが同じような考えで強要してくるんだろうな。

422 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 14:27:35 ID:X9HT9Ioy

>>419
で？
それのどこが「運営側のコメント」なんですか？

423 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 14:51:40 ID:hg9D0BSz

>>422
ローカルルールは運営に申請してOKにならないと反映されない

424 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 14:53:51 ID:hg9D0BSz

途中で送っちゃった

ローカルルールは運営に申請してOKにならないと反映されない
つまり
ローカルルールに設定されている＝運営が許可＝運営の考え(コメント)
と捉えられるのではないかと

425 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 14:55:52 ID:hHnryO5d

い　い　加　減　h　抜　き　の　話　題　は　他　で　や　れ　。

ここは「sage強要厨による」被害対策会議室だ。

426 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 15:30:33 ID:X9HT9Ioy

>>424
無茶苦茶な理由ですね

427 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 15:52:45 ID:hg9D0BSz

>>426
何で？運営が許可したルールは運営の意見とは違うってこと？
だったらあなたの言うところの運営の意見って何？

428 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 15:58:55 ID:hHnryO5d

だからここで議論すんなっつってんだろ

429 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 16:00:41 ID:txZMzXXV

sageでやれ

430 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 16:11:45 ID:X9HT9Ioy

>>427
これだからsage厨は（ｒｙ

431 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 16:20:37 ID:hg9D0BSz

>>430
なるほど。説明できないわけだ。
sageの話なんかしてないのにsage厨扱いだしｗ
>>424で言ったのはh抜きの件に関してなんだけど
それを読み取る読解力もないみたいだし。
(ちなみにID:hHnryO5dの人はh抜きの話題だと理解している)

所詮ここで騒いでる香具師の大半はその程度ってことか
理由無しに問答無用でケチつけたいだけなら>>1にしっかり明記してくださいね

432 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 16:26:01 ID:UTXA2QeX

>>430

189 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 14:06:13 ID:oiw2Pqwz
「sage厨側に迎合するような発言」じゃなくって
「自分が気に入らない発言」をする奴がsage厨なんでしょｗ

とりあえずこの周辺読んどけ。

433 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 16:29:38 ID:X9HT9Ioy

>>431
おまえ馬鹿だろう

434 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 16:30:24 ID:txZMzXXV

２ちゃんｵﾜﾀ（＾O＾）

435 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 16:40:39 ID:xT3rcJum

これらのスレを埋め立てて下さい

★☆★ＫＯＦＸＩの最強キャラは誰か☆★☆
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1130683448/l50
【真田】●●●ＫＯＦ☆初心者質問●●●【大御所】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1117907172/l50
★☆★ＫＯＦＸＩ　全キャラコンボ総括スレ☆★☆
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1130993717/l50

436 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 16:55:27 ID:+dJPcbIN

>>405は>>404の「サーバーに負担をかけないためだろ。」の根拠を求めている
それに対する返答として>>419でヲチ板のLRを持ち出すのは意味がない
ヲチ板のLRには鯖負荷云々とは全く書かれていないのだから
（恐らくは>>411の言うように単にリファラの問題でh抜きを推奨しているものと思われる）

オレ自身は、hを抜くことには何の意味もないんだから抜くな、とは思わない
たとえ実際には殆ど意味のない配慮であったとしても、2chのためを思っての行動であるならば、
それが全くの逆効果でも無い限りは好きにすればいいと思う
でも他人に強要しちゃダメ、余計なお世話だから

437 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 19:27:50 ID:VVb62Fum

＞>>405は>>404の「サーバーに負担をかけないためだろ。」の根拠を求めている
そうなのか？「hを抜く人がそのような理由でhを抜いていると言う根拠」を求めているんじゃなかったのか？
だがID:pEhGZqYq＝ID:X9HT9Ioyだとすると、今更、まともに議論が出来そうな人では無さそうなので・・・なんとも

>>431
＞所詮ここで騒いでる香具師の大半はその程度ってことか
大半とは言わないが、少なからずはいるな。
だけど、先入観だけで決めつけるのはやめてれ・・・

438 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 20:28:09 ID:GXC/w5It

>>437
>>433

439 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 20:59:46 ID:AzyZZpVJ

>>411は注意書きに書いてあるから分かるけど>>406の説も俺聞いたことあるぞ。ガセか？

440 ：2ch儲：2005/11/13(日) 22:38:54 ID:i3ecuoS7

>>439
>>409
＞Domain servers in listed order:
＞ns2.ime.nu 61.211.226.250
＞ns.ime.nu 202.220.159.157
＞sports2.2ch.net

441 ：心得をよく読みましょう：2005/11/14(月) 10:33:36 ID:rvTy9Rke

　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜ >>440を迎えに来ました
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

442 ：心得をよく読みましょう：2005/11/14(月) 15:37:32 ID:UGdpX/hv

恋愛サロンでやれと言われても行かずラウンジでやってるので
dat落ちさせるためにsage強要していますがまずいでしょうか？

毒男版その２（野球男板）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1131261060/

443 ：心得をよく読みましょう：2005/11/14(月) 17:57:00 ID:6gvPkfsw

>>442
age/sageはdat落ちとは無関係です。
ちゃんと削除依頼を出すのが正解と思われます。

444 ：心得をよく読みましょう：2005/11/14(月) 18:13:57 ID:i5PVSVUw

こういうパターンもあるのか、
強要自体は間違いだけれど、板住人としてはそのスレが上に上がるの嫌だろうな。

>443の言うように削除依頼を出せば問題ないでしょう

445 ：心得をよく読みましょう：2005/11/14(月) 21:11:59 ID:Oap85x3x

>>442
気に入らないスレであればあなたがそこに行かなければよいだけです
また、本来のスレがあるのであればそこ以外には書き込まないことです

気になるなら削除依頼、基本は放置でいいと思います。

スレに存在意義があるか判断する一つの尺度としてそのスレに書き込みがあるか
否かというものがあります。内容はともかくとして書き込みがある以上は
そのスレは必要とされていると判断されることがあります。

ですから、消えてもらいスレには絶対書き込まないことです。
もっとも残ったとしても特に問題にする必要はないです。削除要請になるような
問題のあるスレであれば速やかに削除されるでしょうし、そうでなくとも残っても
取り立てて困ることはないと思います。そのスレに書き込みたいという人がいる以上、
そのスレに書き込む人を拒むことは運営サイドでもない限り難しいでしょう。

そしてもし残したいスレがあれば、そのスレに積極的に【age】て書き込みましょう。

このスレの>>12-100あたりを見れば、私の言わんとしていることが分かると思います。
ちなみに、一生懸命誘導しようとしていた>>12のスレですが、そこで議論したいという
人が少なく、間もなくdat落ちしました。削除依頼の必要もありませんでした。

446 ：心得をよく読みましょう：2005/11/14(月) 21:34:39 ID:6VAsNeGM

>>445
＞このスレの>>12-100あたりを見れば、私の言わんとしていることが分かると思います。
＞ちなみに、一生懸命誘導しようとしていた>>12のスレですが、そこで議論したいという
＞人が少なく、間もなくdat落ちしました。削除依頼の必要もありませんでした。
確かにｗいつの間にか無くなってたなｗｗ

447 ：心得をよく読みましょう：2005/11/15(火) 13:48:40 ID:1ss2eR/V

age、sage強要なんてどーでもいいんだよ！
一番はなにつくのは誘導する香具師。スレ違いだったらスルーされるだけだからほかっとけばいいだろ！
それとも何かぁ好意で誘導して偽善者ぶってんじゃねーだろーなぁ？

448 ：心得をよく読みましょう：2005/11/15(火) 13:55:35 ID:NHbi8Cxi

>>447
それこそどっちでもいい

449 ：心得をよく読みましょう：2005/11/15(火) 13:59:22 ID:MiboKPlX

>>447
禿同
次はどこへ誘導？ってかwww

450 ：心得をよく読みましょう：2005/11/15(火) 19:33:32 ID:BFdeiVQ7

悪意が無い誘導なら、誘導された側もお礼をいったりしているけどな

451 ：心得をよく読みましょう：2005/11/15(火) 20:44:02 ID:1tRFSKsc

あとどのスレにもいるろくでもない厨たち。

スレ立て早いよ厨
スレ立て遅いよ厨
スレタイけなし厨
テンプレイラネ厨
テンプレきちんと貼れよ厨
次スレさっさと立てろ厨
次スレまだ立てるな厨

452 ：心得をよく読みましょう：2005/11/15(火) 20:51:21 ID:zxMnSt1O

スレタイやテンプレを弄りたいが為に異様に早く次スレを立てるヤツとかもいるから、
それら全ての批判が厨呼ばわりされるべきものだとは言えないけどね
「スレ立て遅いよ」とか「次スレさっさと立てろ」とかは論外だけど

453 ：心得をよく読みましょう：2005/11/15(火) 20:55:26 ID:E8ONUDLp

自治厨も痛いよなｗ

マジ会話キモイからvipperにあいさつさせた
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1131522691/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1132050847/

454 ：心得をよく読みましょう：2005/11/15(火) 23:17:51 ID:1ss2eR/V

賛同する者が居て感謝。
今一度言う、善かれと思って誘導する香具師、お人好しではなく只のお節介だ！
おっと喋りすぎてしまったそろそろ誘導の時間か

455 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 02:13:34 ID:Rqbni4eY

墨付き括弧使わないとスレタイが悪いとか怒り出すやつも病気

456 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 08:30:48 ID:KN1v7wiQ

>>431
初期はスレタイで明記してたんだけどな。「監視所」とかいうキモい文句でｗ

457 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 17:43:47 ID:jT9A4rV4

自分が気に入らない香具師を片っ端から厨認定するスレはここですか。

458 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 22:03:18 ID:o7CnJ206

>>457
さようですが何か？
あたたも言いたい事あれば言えば。言うだけタダだよ

459 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 11:24:16 ID:pFVQcJ0h

460 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 17:57:04 ID:YF4E98Zw

ケンシロウがいるな

461 ：2ch儲：2005/11/17(木) 18:40:04 ID:Rh8QCwN8

ｾﾞｯﾀﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

462 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 01:48:42 ID:kuLnrEoh

スターウォーズのDVD買おう！

463 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 18:42:14 ID:mZVMlMT9

最近活気がないなあ

464 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 18:44:52 ID:b11mo8rD

カゼみたいなもんですから・・・寒くなればまた。

465 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 22:52:40 ID:ZWha6oeu

活気ねぇ、
まぁ、同じような話題をループして荒れるよりは落ち着いてるほうがいいんじゃない？

466 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 23:56:12 ID:Rb7oGdPK

もっとループしなさい。
観覧側は見てて楽しいから

467 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 01:07:12 ID:Ysjlzz+b

だが断る

468 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 01:08:12 ID:YoMcvIe1

ルーク　フォースを使え。

469 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 07:23:13 ID:vrhK80Os

突撃ー！！！！！！

470 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 10:51:28 ID:nyj7IFzV

696 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2005/11/19(土) 02:02:14 ID:YapyZ6BmO
きちんと読んでればわかることをageてるやつが聞いてると悲しいな('A`)
せめて話がわかるやつとGANTZについて語りたい

ageてるやつってなんだその表現？テーマにそっててもageｶｷｺの時点ですべて否定かｗ
sage強要じゃないんだけれど完璧に洗脳されとるな　コイツ

471 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 12:02:27 ID:GKyU8EAg

てゆかさ、こういうことするから嫌われるんだよ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132367202/
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132367525/
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132368454/
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132367877/
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132369081/

怨念たらたらでVIPに突撃スレ立てて

472 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 12:42:02 ID:b8c4mrBv

宗教がかった意固地さという点では
「saige厨と相手にレッテル貼りし、ひたすら反発する」行為も同様にキモイ

473 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 12:57:28 ID:FvCYjrxt

「ageてるから」ってだけで相手を攻撃する輩が、sage厨以外のなんだと言うのだろう

474 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 16:46:32 ID:Gg32rb06

>>470
そういう奴多いよな
事あるごとにageている、という点をいちいち引き合いに出す馬鹿

475 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 21:06:38 ID:p1yDYxgN

２ｃｈの機能を知ったばかりの新参だろう

>>471
こりゃヒドイｗ
このスレの住人だとは断定できないが、やってることのレベルはsage厨と変わらん

476 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 21:54:21 ID:Gr0U0xqN

>>471
さっきムカつくVIPのスレ潰したよ
やりたいほうだいな掲示板だけあって
スクリプト連投も簡単

477 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 18:27:12 ID:F4em01Xv

h抜きの話題が出てたから通りすがりにレスするけど、ブラウザによってはバグで
直打ちで飛んでも前に見てたページがリファラとして吐き出される場合があるよ
だから「どこのスレにアドレスが張ってあるかばれないようにする」という意味ではime.nuを介したほうが安全

478 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 20:54:21 ID:oC1Zf3DY

まぁ、hを抜くことで損をするわけじゃないからな。
俺は安全が一番ですたい。

479 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 09:57:27 ID:MlenjUMy

安全・・・？

480 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 23:53:34 ID:2+gLlOKD

ハンターからの刺客カマーンwww

481 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 05:04:14 ID:s75998CM

私は笑い飯のファンです
笑い飯の本スレに行ったら完全sage進行になっていました
どうすればいいのでしょうか？

482 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 11:28:44 ID:43lfshoc

まず、ここにそのスレの名前を書き込む必要は無いんじゃないの？

どうしてもsage進行が納得いかないなら議論を持ちかけてみてはどうかな。
まともに相手にしてくれるとは思わないけどな。

483 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 17:13:31 ID:MAqZca7f

>>481
sageろって言われたわけ？
俺なら基本的にsage強要厨は無視
あまりにもしつこく絡んでくるようなら
このｽﾚに誘導するなり　テンプレ張るなり
議論を開始するなり気分次第

484 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 18:16:23 ID:s75998CM

>>482-483
これから、sageずに書き込んでみるわ

485 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 18:20:40 ID:V7TmEnMc

>>484
お前いいIDしてるな

486 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 18:43:40 ID:Ixtq0WkQ

>>484
報告よろ。
だが、スレのリンクはまだ此処に貼らん方がいいよ。
誰とは言わないが、絶対に突撃する輩が此処には居る。

487 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 19:27:28 ID:s75998CM

>>485
綺麗に並んで乱数表みたいだな
誰が北朝鮮の工作員やねん
>>486
そうだな、sage厨が現れるまでage続けるよ

488 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 19:35:13 ID:ldUvReQb

いや、そういう考え方もどうかとｗ

489 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 20:00:05 ID:Ixtq0WkQ

>>487
＞sage厨が現れるまでage続けるよ
それは煽りじゃないか？
わざとageてsage厨が噛み付くのを待つっていうさ。
確かに、ageる為の理由の如何を問うのはおかしいと思うけど、それは流石にちょっと…

そもそも、sage厨が出てこないに越したことは無いんだからさ。
まるで出てきて欲しいかのような意図が在るのだとしたら、
君は根本から間違っているよ。

490 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 20:18:13 ID:s75998CM

>>489
ちゃんと気づかれないように、いつも通りに書き込むから大丈夫
それで文句言ってきたらsage厨が悪いという事だよね

491 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 20:20:48 ID:Ixtq0WkQ

>>490
そりゃそうだけど…なんだかなぁ(´･ω･｀)
だったら、此処へのリンクはそのスレに貼らない方がいいよ。
君の書いたレスを見られたらアウトだかんね。

492 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 00:23:18 ID:AH1xLjho

>>490
>489の注意の意味を分かって言ってるのか？

493 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 01:36:39 ID:vyx/4qWU

>>484
さっそくマークされちまったなwww
まぁお構いなしにあげればいいと思うよ。
一応、本スレだろ？だったら上にいるべきだと俺は思うよ。

494 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 02:30:35 ID:C9ZMOsCT

>>493
それは内政干渉だ。
そのスレの住人でない（利用していない）者が
そのスレの方針に横から口を挟む権利は無いよ。

だが少なくとも、ID:s75998CMは
この上無く滑稽だったって事でFA？

495 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 02:52:12 ID:vyx/4qWU

>>494
左様ですな。いらぬ世話だった、スマン
つーかここの住人って文書作成うますぎ。本当に日本語上手に使ってるから、説得力もすごくある
まあ逆に言ったら理屈っぽくなっちゃうんだろうけど…
俺はすげー好き

496 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 03:00:27 ID:dPvhqoem

>>493
そうだよね
これからsage厨は無視して書き込む事にするわ

497 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 15:01:37 ID:UYSyERvg

ここはIEで見ることにして、sage厨どもの常套句を全部専ブラのNGワードに指定しとくと
精神安定上よろしい。一種の「負け」なのは承知だが。

498 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 15:40:34 ID:UYSyERvg

sage厨は自分の書き込みがどれだけ場を白けさせるかを想像できない時点で人として終わっている。

499 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 15:45:14 ID:nSF1IK6E

相談なんだけど、
パートスレで、中盤からいつもまにか
SAGEを提唱しはじめて
テンプレにまでage荒しは放置が一番嫌いとか
書き出したスレがあるんですけど
こういう人達は何がしたいんでしょうか？

しかもAGEようがSAGEようが荒れてる…

中田有紀様、あなたは美しすぎます！PART46
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1132722273/

500 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 16:27:39 ID:MyydR6rB

>>499
スレを晒すな
突撃するバカが出るから。

別に構う必要は無いから放置しろ、

501 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 16:35:39 ID:3fXrN613

ID:s75998CMはsage厨の工作員じゃないか？

502 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 19:34:13 ID:bvgfh+jc

そう言われると、そうかもしれないね

まぁなんにせよやってることは馬鹿すぎる

503 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 19:57:44 ID:Idb4FhQT

好きにすればいいと思う
だって俺たち自由派だから

504 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 20:02:55 ID:bvgfh+jc

>>503がいいような悪いようなこと言った

505 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 20:12:52 ID:dPvhqoem

だってオレたちフリーターだもん

506 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 20:46:29 ID:aaKgqR9/

>>503
自由だから何やっても良いってわけじゃない

507 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 21:43:27 ID:dPvhqoem

>>506
日本では日本の法律に触れなければ何をやってもいいのだ
アメリカではアメリカの法律に触れなければ何をやってもいいのだ
北朝鮮では北朝鮮の法律に触れなければ何をやってもいいのだ
火星では火星の法律に触れなければ何をやってもいいのだ

508 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 21:56:20 ID:xxPOP8t+

>>506
合法なら何やっても良い。ってわけじゃない
っていう法律をつくればいいんじゃない？

509 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:01:09 ID:RcqAm7SK

迂闊な法律万能主義は良くないんですよ。

法律は最低限の道徳であるって言うでしょ

510 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:16:59 ID:dPvhqoem

道徳なんて場所や時間によってコロコロ変わるのだよ
2chでは2chのルールさえ守っていれば大丈夫なのだ

511 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:23:08 ID:xxPOP8t+

Ａ道徳的にいかなる場合も人にagesageを強要しない方がいい。

って人と

Ｂ道徳的にsageスレでは皆に合わせてsageる方がいい。
　　sageるのが嫌な人はsageスレには行かない方がいい。

って二通りの道徳観念を持つ人がいたら
>>509さんはどっちが道徳的か選べるの？

512 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:24:11 ID:lP7dISvH

俺は厨房だがageを荒らしだとは思わない。

513 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:26:40 ID:YDsVrV4o

>>500
だから突撃は悪い事でもなんでもないって言ってるだろ
アホか

514 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:29:19 ID:C9ZMOsCT

>>513
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
＞お約束・最低限のルールって？
＞　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

515 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:29:35 ID:E7yCfNgg

>>494
そのスレに書き込んだ時点で利用者なんだから、
住人かそうでないかの判断は意味が無いよ。

>>506
そりゃそうだけど、ageる事に関しての自由はあるでしょ。
むしろ、ageる事は今現在誰でも可能なんだけど、
その行為に付随する事象が「言論弾圧」になっている以上、
本質的な自由が無い事が現状だと思う。

>>513
そりゃ勝手な論理。「悪いこと」であるのは確かだよ。
「突撃」は問題が多々在るが代案が無い故の妥協策であることを忘れてない？

ID:s75998CMの報告遅いなぁ。一件落着かな？

516 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:33:35 ID:xxPOP8t+

>>513
わざわざageてる>>500は突撃を誘ってるんだよ。
>>500のマインドは君と同じだよ。

517 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:43:27 ID:spEkqqtd

>>514
迷惑なんで出てって下さい

518 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:53:36 ID:MyydR6rB

>>517

逆切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

519 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:57:07 ID:spEkqqtd

へ？

520 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:58:34 ID:MyydR6rB

久しぶりに爆笑ｗ
わはははｗ

521 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:58:45 ID:dPvhqoem

あへあへあへ

522 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:01:18 ID:spEkqqtd

よくわからんが、
「迷惑」なんて物言いが何の意味も無いものだということはわかってくれたようで何より

523 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:05:17 ID:YDsVrV4o

>>515
だとすれば必要悪だな
少なくともsage厨の発言を容認するよりはずっとマシだ
現状でそれが最善の手段であるなら、それは悪い事なんかじゃない

524 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:09:40 ID:MyydR6rB

>>522
ボクちゃんはここもしっかり読んでおくように。
http://www.2ch.net/before.html

>>523
最善の手段は放置。
OK？
突撃はダメだよ。

525 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:12:34 ID:dPvhqoem

突撃となりの晩ご飯のヨネスケなら突撃してもいいのか

526 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:23:30 ID:spEkqqtd

>>524
具体的に書いてね坊や

527 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:26:57 ID:dPvhqoem

ここは幼稚園ですか？

528 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:38:47 ID:YDsVrV4o

>>524
それは最悪の手段だと言っているんだが？
（というより手段ですらない）
sage厨を増長させるだけ

突撃はやむをえないこと

529 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:42:10 ID:MyydR6rB

>>528
誰も君の主観なんか聞いてないんだよ。
突撃がしたかったら一人で勝手に暴れてろ。

530 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:45:22 ID:YDsVrV4o

>>529
そりゃこっちのセリフだ
突撃をよしとしないならこのスレから出ていってくれ

ここはsage厨を駆逐するためにあるスレなんだから

531 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:48:32 ID:MyydR6rB

>>530
見た所突撃を推奨しているのは君一人のようだが？

532 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:49:13 ID:YDsVrV4o

つーか一ヶ月前くらいから急に沸いたよな、突撃否定派
それをせずに何をやるってんだか

533 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:50:15 ID:YDsVrV4o

>>531
むしろ否定しているのがお前一人のようだが？
俺以外にも突撃を容認してる奴はいくらでもいる

534 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:51:34 ID:C9ZMOsCT

好戦馬鹿は去ね！！

535 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:51:57 ID:YDsVrV4o

とりあえずID:MyydR6rBはsage厨を放置して暴れだした場合の対処法を書いてね
ほとんどの場合そうなると思うんだけど
「それでも放置」とか言うなよ？

536 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:52:12 ID:spEkqqtd

突撃＝sage厨への公開質問は普通にアリだと思うよ
必ずしもそれが最善だとは思わないし強要するつもりもないけど

537 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:54:15 ID:C9ZMOsCT

>>535
お前が煽ったりするから暴れるんじゃないか？

538 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:57:13 ID:YDsVrV4o

>>537
放置した場合、と言ってるだろうが

539 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:59:05 ID:MyydR6rB

>>535
実際にsage厨を放置して暴れだしたスレを頂戴。
それは君の勝手な推測にすぎないから。

それに突撃が現時点で最善の方法だと思ってるのは君だけだよ。
ID:spEkqqtdとID:E7yCfNgg
も突撃を最善の方法だとは認めてないよ。

540 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:59:39 ID:C9ZMOsCT

>>538
放置して暴れ出すなんて聞いた事無い。
でっち上げもいいかげんにしろ！

自由を濫用して単なる我侭」だよ。

541 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:00:54 ID:YDsVrV4o

>>539
話にならんな
９９％そうなるだろうが
こんな基本的な認識すら欠けてるようじゃどうしようもないというか、お前いつからこのスレにいるのよ？

幼稚な時間稼ぎはいいから、さっさと対処法プリーズ

542 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:01:44 ID:YDsVrV4o

>>540
はあ？
むしろほぼ確実にそうなるだろうが
お前も何言ってんだか

543 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:02:56 ID:tD9wSRTN

ちなみに実際にそういうサンプルは上のほうにあるしｗ

544 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:03:17 ID:MyydR6rB

>>541
話になってないのはお前だろうｗｗｗｗｗｗｗ
＞９９％そうなるだろうが
これは100%君の主観でしょ。
基本的な認識とかくだらない事でっちあげてる暇があったらさっさと実例を持ってきてください。

545 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:03:44 ID:E7yCfNgg

雰囲気悪いよ～ｗマッタリ行こうよ。

突撃派と否定派の最大の違いは
>>199の
＞sage厨改心と住民の痛みを天秤に掛けて、どちらに傾くかってことだと思う。
でしょ。「住民の痛み」はつまり、
「agesageなんて、どーでもいいことに俺達を巻き込むな」
とも取れるんだけどね。極めて利己的だとは思うけど、
価値観の違いと言ってしまえばソレまでだし
そこまで踏み込んだ主張は良くないと思う…。

546 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:04:04 ID:MyydR6rB

>>543
どこ？レス指定して。

547 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:05:09 ID:MyydR6rB

＞むしろほぼ確実にそうなるだろうが
＞９９％そうなるだろうが

この文章に全く根拠を感じないんだが。
君の脳内ソースですか？

548 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:05:50 ID:SHLf9tA5

最善の手段だとは言ってないが、
オレの考え方は、突撃を無条件で否定する人間よりはID:YDsVrV4oの考え方に近いと思うよ

> sage厨を放置して暴れだしたスレ
個別のスレ云々ではなく、今現在の、sage厨が幅をきかせている現状を見ればわかるだろう
sage厨をスルーすることは、彼らをどんどん増殖させていくことに等しいんだよ
で、いつのまにか「sageはマナー」なんておかしなことになる、と

549 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:06:26 ID:tD9wSRTN

>>544
そもそも実例である必要なんてどこにもないんだけど？

「仮に」そうなったとして、対処法は？
さあ、答えてもらおうじゃん？

時間稼ぎは終わりだよボウヤ

そもそもお前の理屈で行くなら、まずお前が実例挙げないとダメじゃん
sage厨を放置するだけでそのsage厨が改心するというミラクルの実例を
さあ、持ってきてもらおうじゃん
さあ！

550 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:16:43 ID:iZFKmnCX

>>549
改心はしないだろうけど、長い目で見ればそれは有効策と成り得るんじゃない？
「普遍させた行動による常識化防衛策」って感じかな。
具体的にはageて書き込んで、sage厨が何言っても放置する。
何回も繰り返すうちに、sage厨は意味が無い事を悟る。強要ストップへ。
新参者が来るが当然age。しかし強要はストップ済み。
そうするうちに、ageがデフォルトに。他板へ普及。みたいな流れ。

551 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:17:50 ID:YZMNbqU6

まぁ、なんと言うか、
このスレの住人って、

「日本海-Sea of Japan-」の正式名称は
「東海（トンヘ）-East Sea-」だ！！と主張する
かの国のヤシらと同レベルだね。
救いようの無い程のカルトっぷりとか、
非情で好戦的なところとか。

552 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:18:38 ID:tD9wSRTN

>>548
そもそもここまでsage原理主義が台頭してきた理由はそれだろうからね
sage厨に面と向かって「あなた間違っていますよ」って言える人が少なかった、と
「放置」なんて事なかれ主義はsage原理主義を加速させるだけってなんでわからないんだろう
>>550
悪いが理想論でしかないと思う

＞具体的にはageて書き込んで、sage厨が何言っても放置する。
＞↓
＞何回も繰り返すうちに、sage厨は意味が無い事を悟る。強要ストップへ。

ここにムリがある
sage厨のsage強要発言を放置しても、あいつらはしつこく攻撃してくるだけ

553 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:19:03 ID:CnAElzdw

>>549
時間稼ぎしているのは君の方だろう？
開き直ったか？ｗ

暴れだした場合？放置以外に何があるの？
君は煽り返してスレの空気をぶち壊すの？

とりあえず君の主張してる意見がコロコロ変わっている件について

君は「対処法」を求めてたのに
急に>>549で「sage厨が改心する方法」を求め始めた

＞むしろほぼ確実にそうなるだろうが
＞９９％そうなるだろうが
と言っているにも関わらず

＞そもそも実例である必要なんてどこにもないんだけど？
＞「仮に」そうなったとして、対処法は？
と、急に仮定の話になった

さあお求めどおり俺は対処法を書いたぞ。
99%暴れだすんだろう？実例を求めるよ。

554 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:22:43 ID:Sb/0BMgu

盛り上がってるねぇw
でも>>503あたりから三人くらいで進行してる希ガス
自演乙

555 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:23:46 ID:tD9wSRTN

>>553
・・・お前ホントに大丈夫か？
それ何も変わってないじゃん
そのsage厨はその後も間違いなくいろんなスレでsage強要発言を続けるだろうよ
そういう悪循環を食い止めるためにこのスレがあるの
ログ読んでから参加してる？単にsage厨の悪口を言うだけのスレじゃないんだよここ

つまりここで言う対処法＝「sage厨を駆逐、改心させる方法」なんだよ

ハイ、やり直しね
ちゃんとした対処法を挙げてくださいな

556 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:24:15 ID:CnAElzdw

>>552
＞sage厨のsage強要発言を放置しても、あいつらはしつこく攻撃してくるだけ
だから、ここが君の「仮定」の話じゃ話にならないんだって。

557 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:25:46 ID:CnAElzdw

>>555
＞そのsage厨はその後も間違いなくいろんなスレでsage強要発言を続けるだろうよ
だから、ここが君の「仮定」の話じゃ話にならないんだって。
ホントに大丈夫？

558 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:26:03 ID:tD9wSRTN

>>556
むしろ放置してればsage厨はすぐにあきらめておとなしくなるという根拠不明な楽観論のほうが明らかに不自然だろうが
持ってきてもらおうか、放置するだけでsage厨がおとなしくなったという実例を

さあ！

559 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:26:11 ID:SHLf9tA5

突撃賛成派も突撃反対派も、自分のやり方でやればいいんでないの？
お互いのやりかたを尊重してね

ぶっちゃけ、sage厨の工作活動にしか見えないけどｗ

560 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:26:35 ID:YZMNbqU6

>>503
自由を通り越してただの「我侭派」もしくは「自己中派」なっとるな。

561 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:28:26 ID:tD9wSRTN

>>557
あのなあ、小学生の口論じゃあないんだ
こんな当たり前の事、いちいち説明するまでもないだろうが、アホか
なんで一度sage強要発言した奴が、一度放置されただけでその後二度とsage強要発言をしなくなるんだよｗ
そんな奇跡がどこにあるってんだｗｗｗ

さあ、実例を持ってきてもらおうじゃん
放置しただけでsage厨が改心した、という実例を

562 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:29:09 ID:tD9wSRTN

>>559
俺もそう思う
こいつ絶対自由派じゃねえ

563 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:32:21 ID:CnAElzdw

>>562
お前のことだよ。

それ以前に
まずsage強要を「放置」をした例が無いんだが。

564 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:33:15 ID:SHLf9tA5

・sage強要厨が現れたがスルーした
・その結果、sage強要厨は現れなくなった
・テンプレにsage進行が明記されるようなことにはならず、そのスレはsage進行スレにはならなかった
・現在もそのスレではsageが推奨されてはおらず、なおかつ平和に進行している

こんな事例が一つでもあれば、「突撃よりスルーを」という意見にも耳を傾けられるのだが

565 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:33:54 ID:tD9wSRTN

>>563
それ上にあるじゃねえかｗ
本気でどうしようもないなお前

566 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:34:35 ID:YZMNbqU6

このスレの住人ってさ、温室育ちだよね？
世の中全て自分の理想通りにいくと思い込んでいる。
「我慢」とか「妥協」とか知らなさそう。

567 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:35:01 ID:CnAElzdw

>>565
放置の意味分かってるお前？
一切反応しないって事だよ？

568 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:36:58 ID:iZFKmnCX

>>552
理想論かぁ…俺何回言われたんだろｗ
確かに無理が在るかも。でも、痛みを伴わない方法ではあるよね。

逆に言えば、突撃に「痛み」と同等もしくはそれ以上の見返りが望めるか？って事。
紅白スレの件、知ってる？突撃した奴が住民から言われた言葉「荒らすな」
つまり、荒らしと同じ行為をしていると思われていたんだよ。その時。
荒らしが言う事を正論だと思う人が居るだろうか？先入観の問題だけどね。

569 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:37:31 ID:SHLf9tA5

>>566
それはsage厨
目欄の文字列などという些末なことでさえ、自分の思い通りにしたがる馬鹿
それ自体には何の意味もないのに、「自分の言うことに従わない」というだけの理由で他人を罵りスレを荒らす厄介者

570 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:38:08 ID:tD9wSRTN

>>564
残念ながらありえない事だわな
理詰めで説得しなくちゃ伝わるはずがない
>>567
そうだよ、一切sage強要発言には反応せず、普通のスレの内容に沿った書き込みを続けるってことね
当たり前だけどageで、ね
その状況でsageちゃいけない理由はいちいち説明しなくてもわかるよね？
>>568
まあ、手段のひとつとしてはアリかもしれないとは思う
でも全てのsage厨に汚染されたスレをあんな手段で救えるはずがないってことくらいは、わかるだろ？

571 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:40:31 ID:SHLf9tA5

ageる人間が現れたら「sageろ」と噛みつき、
議論に持ち込まれたら「荒らすな」と無辜の被害者を装う
sage厨の常套手段じゃん

572 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:40:35 ID:Sb/0BMgu

突撃ってなんか聞こえ悪いから救世に呼び方かえよ！

573 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:40:51 ID:CnAElzdw

＞とりあえずID:MyydR6rBはsage厨を放置して暴れだした場合の対処法を書いてね

君が最初にこう書いたんだよね。

この時君は「sage厨を放置して暴れだした」実例があるからこう書いたんだよね。
違うの？
「sage厨を放置して暴れだした」
実例が無いんだったらsage厨は放置しても暴れだす根拠は無いよね？

574 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:41:34 ID:iZFKmnCX

>>570
俺が言いたいのは
＞逆に言えば、突撃に「痛み」と同等もしくはそれ以上の見返りが望めるか？って事。
ここねｗ

575 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:41:39 ID:iYREssj0

　　　☆
　　　　　　　／￣|　　　☆
　　　　　　　｜　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　おまえら、とりあえずsageろ
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_）　｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　　/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　　　　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　　　(＿／

576 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:44:39 ID:tD9wSRTN

>>571
そうそう、それにsage厨を黙認してる時点でそこの住人にも責任あるしな
>>572
そもそも突撃って表現がおかしい、という意見は何度も既出なんだよなあ
それでこういう呼び方はどうか、って代案がいくつも出たんだけどイマイチ普及しないんだよな
>>574
うん、間違いなくある、って断言できる
一時的にスレが荒れたところで、それでそれ以降そのスレでsage厨が沸かなくなるなら安いもんだよ

577 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:45:11 ID:iZFKmnCX

>>571
確かにそうかもしれないけど、
住民の中に、「こいつは荒らしじゃない。正論を言っているじゃないか」
と言う人が一人も居なかったのも事実だよ。それはつまり…解かるよね？

578 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:47:14 ID:CnAElzdw

＞一時的にスレが荒れたところで、それでそれ以降そのスレでsage厨が沸かなくなる

ほう、こんなミラクルが存在するのかい
じゃあ持ってきてもらおうじゃないか
実例を。

さあ！

579 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:48:42 ID:tD9wSRTN

>>577
アレは数少ない突撃が失敗したケースであって、ほとんどの場合は突撃先のスレの住人に

・sageを強制、推奨するような内容のテンプレの撤回
・その場にいる住人に今後age発言者を見てもsageを強制、推奨したりしないようにするという約束を取り付ける

といった要求に応じさせている場合がほとんど
過去ログを読んでくれればわかると思うけど
そういう成功例の多さが、突撃を容認させている最大の理由だってわかってほしい
言うまでもないけどそれらのスレは論争が終わった後は平穏に続いている

580 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:49:29 ID:tb5SE6nn

＞一時的にスレが荒れたところで、それでそれ以降そのスレでsage厨が沸かなくなるなら安いもんだよ
そんな馬鹿な。
いくら正論を言っても、自由派の言うことが通るとは思えないが。
「荒らし」として排除されるでしょう。

581 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:49:40 ID:tD9wSRTN

>>578
ああ、それなら過去ログにいくらでもあるから適当に検索してくれ
特に半角板からの依頼が多かったなあ

582 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:51:04 ID:SHLf9tA5

age/sageに何の偏見も持たない人間ならば、
sage厨によるageカキコへの罵倒があった時点で、sage厨に対して「スレを荒らすな」と反感をおぼえるのが普通だろう
どうして突撃が発生するまで「被害者」として振る舞わないの？
どうして突撃が発生した途端に「被害者」だと訴えはじめるの？

sage厨によってスレが支配されることを歓迎しているから、と考えるのが自然
一方に肩入れしてるくせに、age/sage議論の被害者だって？笑わせんなｗ

583 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:52:37 ID:iZFKmnCX

>>576
＞一時的にスレが荒れたところで、それでそれ以降そのスレでsage厨が沸かなくなるなら安いもんだよ
こんな理由じゃ住民は納得しないよ。
「自分達には関係の無い事だ」って言う認識があるからね。
いきなり来てスレを荒らして、「そんなの安いもんだ」なんて納得出来ないでしょ普通。
突撃は、そのスレと住民を巻き込むことになるんだからね。

584 ：おっきー ◆BOX/05.... ：2005/11/25(金) 00:52:37 ID:OKp7dwCi BE:162588645-##

うはくだらん

585 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:53:00 ID:tD9wSRTN

そもそもフラ板への突撃が失敗したのは最近唐突に沸いたID:CnAElzdwみたいな突撃否定派が足を引っ張ったせいだけどね
以前の一致団結した我々なら間違いなく成功していた
>>582
それは単純に、それだけ「sageはマナー」という認識が多くの人間に定着してしまっているからだろうね
悲しい事実だが

586 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:54:34 ID:tD9wSRTN

>>583
・sage厨をそこまで増長させたそのスレの住人にも多大な責任がある

という重要なポイントを見逃していないか？
甘んじて受け入れるべきだ

587 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 01:03:56 ID:iZFKmnCX

>>579
おｋ。過去ログ読んで勉強してくるわ。とりあえず寝る。

588 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 01:05:25 ID:tb5SE6nn

じゃあ俺も勉強してくるか、
具体的にどのあたりか教えてくれたら助かる。

589 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 01:09:06 ID:tD9wSRTN

>>588
目安として今年の１月～６月あたりが特に活動が盛んだったからそのへんをあたればいいと思う
それ以降活気がなくなったり突撃否定派が台頭してきたりでうまくいってないんだよな

590 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 01:19:33 ID:tb5SE6nn

テンキュー
そして今日はもう寝ます

591 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 02:48:08 ID:Sb/0BMgu

あらもう終わり？
ニートなのに寝るの早くね？
無限ループと思ってたが、ちっとは進歩しとるねぇ

592 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 02:55:12 ID:YZi27Aga

2ちゃんねるのお約束に、
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人は「放置してください」って書いてあるのに
ここの人達は何で守れてないの？
ルールは守らなきゃダメだよ。頭のおかしな人と同類になっちゃうよ。

593 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 03:08:45 ID:X4Bqfn1t

>>592
それならあなたも放置されますよ

594 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 03:12:24 ID:YZi27Aga

何でお約束が守れてないのか聞いてるだけなんだけど、、、

595 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 03:18:51 ID:X4Bqfn1t

>>594
なにが？

596 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 06:45:29 ID:FeD4f5g7

廃止すりゃいいんだよあほらし

597 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 15:06:33 ID:MOT+7Qux

>>592
それはひろゆきがきまぐれで
荒しを「頭のおかしな人」と呼ぶことで
荒された人の自己顕示欲を満たして荒さないようにするという心理的な…

ひるゆきはただで人を動かすのがうまいなぁ

598 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 18:49:28 ID:61Y2UGmw

ずっと前から各板専用スレ立てを推奨している俺が来ましたよ

599 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 19:16:28 ID:t2/aIg+H

>>591
高校生ってニート？

>>589
その頃も俺居たんだけどなぁ。前スレの>>100ぐらいからずっと。
もっと前に、突撃の成功例があるんじゃないの？

600 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 19:36:33 ID:wQN9MPv1

>>599
高校生はニートじゃないよ

しかし、このスレには同じ自由派でもいろいろな考えの奴がいるんだな。
前から思うのだけど、一人明らかに変なのがいるよね？

601 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 19:43:02 ID:t2/aIg+H

>>600
だよねｗ

やり方は違っても根底にある思想は同じだから、俺は変だとは思わない。
ただ少しだけ頑固で、実直で、優しすぎるんだと思う。

602 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 20:21:25 ID:X4Bqfn1t

笑い飯の本スレで盛り上がっています。

603 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 20:23:01 ID:wQN9MPv1

まぁ、荒れないようにしてもらえれば誰でもいいけどな

604 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 21:56:29 ID:Sb/0BMgu

最近のレスはいまいち理解できない。
単にage派とsage派の意見が、ぶつかっているのか
それとも自分はどちらにも属さない自由派だという人間たちの意見の食い違いにより議論しているのか？

605 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 00:21:58 ID:i/kPUALl

>>604
突撃否定派がまともな代案も提示せずに突撃はやめろというムチャな要求をして暴れてるだけ

606 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 00:46:35 ID:05EaOkz/

>>604
ａｇｅ派でもｓａｇｅ派でもない自由派が、
突撃の是非で内部分裂起こしてるの。
つったって、元々組織的な行動をしていた訳じゃないんだけどね。

俺は、>>199のようにお互いの自主性を尊重したいと思う。
ただ、sage常識の実態を払拭する為に、本格的に乗り出すなら
個々の力では限界が在ると思うから団結すべき。

607 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 00:51:25 ID:i/kPUALl

>>606
少なくとも突撃行為をとがめるような発言はやめていただきたいね
百歩譲って参加しないのは自由だが

608 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 01:04:45 ID:i5d2u0YT

個人で対処すべき
議論をふっかけるなりスルーするなり

609 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 01:15:40 ID:7NPk0dz7

突撃って言葉（2ch語？）このスレで初めて知って２点プラスで調べたけど、使用用途ずれてきてね？
おまいら「突撃」をどう定義するんだ？
最近の議論も意味合いが統一できてないから答えがでないのでは

610 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 01:21:17 ID:Jtrz07Pd

元々の住人でない人間が誘導によって当該スレを訪れ、
sage厨にsage強要の根拠を尋ねたり、必要であればage/sageに関する議論を展開すること

ってな感じに脳内では定義してる
何ら非難されるような行為ではないよね

611 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 01:29:34 ID:lX8WTQ8b

>>605
代案が無いから今の方法を押し通すってのもおかしいだろ。
今すぐ対処しないといけない問題ってわけでもないのだから。

一応言っておくけど俺は突撃容認派だからな。
ただ、それに反対する意見があるならそれも尊重するべき。

それじゃいつまで立っても解決策が出ないような気はするが・・・

612 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 01:32:20 ID:lX8WTQ8b

>>609
まぁ、２ｃｈ語なんて使用方法は結構適当だからな
このスレでは>610の言うようなことを突撃と余呼ぶんだろう。

613 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 01:37:38 ID:i/kPUALl

>>610
だよなあ
そのスレの方針について話す事は、スレ違いにはならないだろうし
>>611
いや、今やらなきゃいけないことだよ

614 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 09:15:07 ID:CZf+yN+X

>>610
禿同
これ見て反論する香具師（反突撃）はイジリ甲斐がありそうだwww

615 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 10:55:17 ID:3jUFU8YM

流れを読まずに書いちゃうけど、こんなスレがあったのね。
sage厨にはずっと悩まされてきたからここ見てスカッとした。
なにかしらのネタバレスレならsage進行も納得だけど
嵐が来るという理由でsage強要されても嵐が来たためしがない。
そんな風潮でみんなﾋﾞｸﾋﾞｸしてうっかりageてしまったら
わざわざ「あげてごめん」とレスを無駄に消費する方がどうなんだと
常々思っている。
以上。

616 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 12:30:06 ID:2Oqp2WXq

>>615
歓迎するよ
sage厨はね、放置しちゃダメなの
あいつらは放置を黙認と解釈するから
おかしいと思ったら、堂々とそれおかしいよって指摘しなきゃいけない

それを怠ったから、「sageはマナー」なんていう間違った認識が定着しちゃったんだよね

617 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 16:13:13 ID:FWJb+/wm

>>607
なんで？
咎めるのは理由があるからだよ。

>>610
式目追加。
つ「そして、一時的にもスレを荒らすこと」

618 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 16:13:47 ID:ldPrIiBY

　　　　　　　+　　＿＿＿＿＿_
.　　　　　　　　／／／　　／|
　　　　　　　　|￣／　￣￣,:|//!
　　　　　　　　|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
　　　　　　　　| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!　＋
　　　　　　　　| l　／⊃　⌒.|つ|
　　　　　　　　|／ｰ---‐'''''"|／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣

619 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 16:22:02 ID:snHrUmd5

対案無い対案無いって言いながら専用スレ立てろとか自治スレで議論しろとかいう意見に一切耳を貸さないとはこれいかに。

620 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 16:35:17 ID:8cDQQPzQ

>>617
なんでスレッドの順位が、たかだか板の上位に移動するだけの事で荒れるのか。
それはsageを強要するから荒れるのではないか？
荒らしてるのは、何を置いてもsageろ！とヒステリックに書きなぐる人だよ。

621 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 18:04:53 ID:FWJb+/wm

>>620
荒れるだろ。いきなり集団が乗り込んできてageるんだよ？
「age」てる＝荒らしと短絡的に評価されてしまうのも問題なの。
sageながら議論するのであればまた違うかもしれないけどそうじゃないんだろ？

もちろん、元凶であるsage厨が荒らしてることは判る。
だからこそ、２ｃｈではスルーが常識の今
それに反応しようとしている俺らも荒らしと見られかねない。

ちなみに、どちらが荒らしているかが問題ではなくて
結果的にスレが荒れるかどうか？が問題なんだよ。住民にとってはね。

622 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 18:07:34 ID:snENkLVW

突撃でもなんでもいいけど、age,sageよりレスの内容の方が重要でないのか？

623 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 18:10:43 ID:FWJb+/wm

>>622
そうだよ。

624 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 20:33:45 ID:7NPk0dz7

>>621
ageて言うセリフかよ
それとも何かぁ自分は自由派だという意思表示なん？

625 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 20:41:55 ID:8cDQQPzQ

>>621
なるほど。
sageが恒常化しているスレでageっぱなし議論は抵抗があるよね。
それは理解出来る。
まず「age=荒らし」という間違った認識を改めてもらう事からだね。

しかし、結果的にsageを強要している住人orそれを容認している住人にも荒れる原因はあると思うんだが。
その辺はどう？
知らずにageで入って来た新参者を暖かく迎える事が出来ているのなら、何の問題も無いと思うんだよね。
sage厨がゴラァ！って言っても住人がフォロー出来てれば、突撃なんかされないと思うよ。

2chで暖かく迎えるってのもキモイ気がするけどねw
最近の2chってちょっと変わって来たよね。
俺なんか半年ROMれと何回言われた事かw

626 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 20:48:06 ID:EQdtnwsk

sage厨＝ＩＥ厨房＝windows初心者→windowsツアーからやり直せ

627 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 22:47:44 ID:vAVony0C

>>622
それが「正論」であり「常識」というものだ。
ところがsage厨にはそれが一切通用しないのだ。
スレが盛り上がっていようがマターリ進行だろうが一切お構いなし、
空気なんざ一切読まずにageカキコを見つけた5秒後には例の尊大極まりない定型文で恫喝してくる。
そのageカキコがどんな笑える、あるいは感涙するレスや住人の求めていた情報であってもだ。

628 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 22:53:40 ID:FWJb+/wm

>>624
agesageなんて飾りでしかないよ。
問題は、ミョーにソレを気にする人が居ることなの。
詳しくは過去ログ読んでね。

>>625
あれ？>>570とは違う考えの人か。勘違いｽﾏｿ。
確かに、強要を傍観している住人にも責任はあるよね。
でも、そのスレでは「sage統制による偽りの秩序」なるものがあった訳で…
仮初めでも、平穏を保ってきたスレに突如ageてくる奴が現れて
ageの正当性を訴え、sage厨と激突。スレは荒れ放題なんて事になったら
そりゃ現体制に不満が無い人にとっちゃ迷惑な話ではあるよね。
その辺の、自由派と住民の意識レベルの差が問題なんだと思う。

２ｃｈが変わったってのは電車男の所為じゃない？
アレがきっかけで結構表に出た部分もあるし。
そのおかげで２ｃｈ初心者が増えたのも事実。
その初心者が書き込むと、ほぼ確実に言われる言葉がまず「sageろ」
そして、sageが常識であると刷り込みされて…
この流れが新たなsage厨を生み出してるんじゃないかって思ってる。

629 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 23:06:28 ID:8cDQQPzQ

>>628
「sage統制による偽りの秩序」
よく分かるよ。sageる事がまともに話の出来る奴っていうトレードマークみたいな感じ。
「とりあえずsageろ。話はそれからだ」ってねw
突撃の方法にも問題はあるかも知れないけど、逆にsageて議論したとしても、
「なんだ、議論厨か」と話にならない事もしばしば。
強硬手段に出る人の気持ちも分かるんだよね。まともに話にならないし。
かといって、荒れるほどコピペしても良いとも思わないけどね。

なんつか、頑になっている相手に正論をぶつけても、余計に頑になるんだよね。
童話で「太陽と北風」だっけか？w
少々回りくどいようでも、本当にそのスレ(板)からsage厨を無くしたいのなら、
まず板の住人になり、該当スレの住人になって、中から変えて行く事が必要な気がする。
時間かかるし、興味ない板に居着くには無理だから、難しい事だとは思うけどね。

630 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 23:36:14 ID:vAVony0C

sage強要スレは荒らしや煽りがいなくてもなにかギスギスして安らげない。

631 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 23:45:13 ID:b9sOAZxb

>>630
あるあるｗ

しかも書き込み滅多に無くて荒しの宣伝リンク貼りのほうが多いｗ

632 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 00:21:02 ID:tgyrea0A

>>630
そうか？
そんなこと言ったら２ｃｈなんて安らげないとこばかりだが・・・

633 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 00:27:27 ID:FZwLP/KF

その通り　２ｃｈは魂と魂の闘いの場だ！　ゥウォーーアーー！！

634 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 00:35:46 ID:BDFFIOgr

2chライフを快適に過ごす方法が１つだけ有ります。

それは、Ｒ・Ｏ・Ｍ
つまり閲覧するだけで書き込まない事です。

635 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 00:38:55 ID:djdMgZEy

>>634
そんなおまいに質問
じゃあ普段はROMってんの？

636 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 01:01:48 ID:tgyrea0A

んまぁ>>634は普段ROMってるとは言ってないけどな。

sage厨なんかよりリア厨がどうかなってくれるといいんだけどな。
傲慢な考えですね。それにスレ違い。
ごめんなさい。

637 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 01:21:43 ID:BDFFIOgr

>>635
見て分からない？
2chやって快適な人なんて居ないという皮肉だよ

638 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 01:33:12 ID:tEQjnCKc

sage.ageはどうすれば出来るんですか？初心者質問ですいません。

639 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 01:46:52 ID:gBarExzy

本文にageと入れると１０スレ分上がる。
逆にsageと入れると２０スレ分下がる。

２ちゃんの基本

640 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 02:06:13 ID:tEQjnCKc

基本でしたか…教えていただきありがとうございます。ただ、本文のどの辺りに書けば良い？さっき本文の最後にsageて書いたら、そのまま本文に書かれててかなり恥ずかしい思いを…

641 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 02:22:28 ID:gBarExzy

タグ使ってageとsageは背景と同じ色にしないといけないんだこれが

642 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 02:32:53 ID:tEQjnCKc

そうでしたか…ありがとうございました。

643 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 02:36:21 ID:gBarExzy

釣られると

メール蘭にsageと入れる
ageは何もしないで書き込むと自動的にageになる

644 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 11:49:32 ID:mNqxnhf4

名前欄にfusia・・・

645 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 12:00:13 ID:lM+8kq7p

何この流れ

646 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 13:46:54 ID:0iAJK7Tw

初心者がsage厨の洗礼
そのまま自身もsage厨にってのはあると思うよ
＞初心者か？まずはsageてくれ　2ちゃんの基本だ
っていうようなﾚｽよく見るし
＞こめんなさい　これでいいですか？
で名前欄にsage
よく見る光景ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 14:49:54 ID:UN6ISyXQ

>>646
そしてその初心者が別の初心者にsageがマナーであると教え込むという悪循環

突撃否定派はこういう現状をわかってんのかねえ
手段を選んでる余裕なんてないんだよ

648 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 15:28:37 ID:505lzfiA

>>647
何をそんなに急いでるの？
別にリミットなんて無いんだからじっくり議論していけばいいと思う。

649 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 16:40:27 ID:CdCWBLLh

結局文字のやり取りだからマジで怒ってる香具師とかいないと思う

650 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 18:17:45 ID:WAR/fgBj

「まずはsageろ、話はそれからだ」なんてのはネタ感覚の場合も多いからな。
まぁ本気で注意してくるアホもいるけど

651 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 18:43:54 ID:moeGosiS

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132813021/508

652 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 18:48:32 ID:BDFFIOgr

>>650
sage厨は本気
2chを自分の物だと思っている

653 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 19:03:36 ID:WAR/fgBj

>>651
テンプレにはあるが、「ｓａｇｅろ！」と強要してくる人はいないみたいだな。
>508の書き込みぐらいか
無駄なテンプレということになるかな？

>>652
そんなものかｗ

「ｓａｇｅろ」という書き込みは、実際は「初心者うせろ」という意味が含まれている場合もあると思う。
もちろん、本気で２ｃｈの基本だと思っているアホも多いけどな。

654 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 20:50:08 ID:U845tCzw

>>653
そういやageたヤツを初心者とか新参とみなす気持ち悪いスレはよくあるぞ

655 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 21:35:20 ID:BDFFIOgr

伝統を守りたいというような日本人特有の悪いクセだね
美智子様の家を取り壊す時にギャーギャー怒ってた奴らと似ている

656 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 21:42:25 ID:1YFbBSU6

例えが間違ってる

657 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 22:08:17 ID:505lzfiA

伝統とは違うだろ。

658 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 22:25:21 ID:BDFFIOgr

根本は同じだ

659 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 22:31:24 ID:505lzfiA

「根本」って何よｗ

私見だけど天皇関係とかの伝統はもっと厄介。
sage厨の方がまだいいかも。

660 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 22:34:10 ID:BDFFIOgr

２ちゃんねらーって宗教的じゃない？

661 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 22:43:46 ID:505lzfiA

「ねらー」っていう風に括って考えるから宗教的に見えるんだよ。
実際は考え方も理念も思想も違う不特定多数の掲示板利用者に過ぎないんだから。

662 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 22:51:35 ID:BDFFIOgr

>>661
俺が思う２ちゃんらーと、あなたが思う２ちゃんねらーの幅が違うんでしょうね
書き方を少し間違えました
宗教的な２ちゃんねらーも居るよね

663 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 23:00:07 ID:505lzfiA

そりゃ居るだろうね。
ここにも前、age教だとかsage教だとか言ってる奴居たけどその口？

664 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 23:15:31 ID:IVGkj71q

＞実際は考え方も理念も思想も違う不特定多数の掲示板利用者に過ぎないんだから。
これが２ｃｈの良いところだったんだけどな・・・
今ではあやしい方向に向かいつつある。

agesageの話題とは関係ないな・・・

665 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 01:17:35 ID:ozE8m9q1

つまり、メール欄を廃止にしたらいいのかな？

666 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 01:39:22 ID:rEkNZe+j

うんそれがいい。

つか、昔は誰でも開設のやり方がわからなかった掲示板が
今は誰でも簡単に作れるようになって
今は惰性でやってるからな…

667 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 02:04:45 ID:N8XTohvx

メール欄をメール欄として使っている人を見た事がない。
いっそのことsage欄にしてくれ。

668 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 04:02:14 ID:uv3hRMBd

>>649
やや同意かな
2chって匿名が前提だから、言いたい事我慢してる奴はあまりいないと思う
だから怒ってるとか言いつつも内心は案外満足してるはず

669 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 17:28:34 ID:msQRf94R

う～ん、まぁ断定はできないけど、
本当にモニターの前で顔を真っ赤にしている奴はいないだろうな。

670 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 20:47:27 ID:TF70Kq7o

本当に怒ってるかどうかって大事？
筋が通ってるならそんなこと重要じゃない気がする。

671 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 00:31:32 ID:9ffsZoqQ

大事でしょ。
本当に怒ってないのなら、突撃はアリってことじゃない？

672 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 00:59:08 ID:KMDyvyqH

初歩的な質問だが、sage進行で過去ログってあり！？

673 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 01:28:54 ID:tEOGZHEa

>>671
へ？「sage強要に対して自由派は本当には怒ってない」って言われてんじゃないの？
だからこの場合、怒ってないんだから突撃する必要は無いって意味に取れるんじゃない？

674 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 08:04:07 ID:ugHPGDZC

>>673
少なくとも俺は本気で怒っているし嘆いているが

675 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 08:09:03 ID:TLepwi3M

なぁ、sage進行でも書き込みが続いてればdat落ちしないっていうが、本当にそうなのか？

昔、気に入ってたスレが全員sage進行したらdat落ちして、
それ以来この件に関して全く信用してないんだが・・・

676 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 08:13:06 ID:b5o3/sOM

それは単に、書き込みが続いていなかった、と言うだけのことだと思う
スレ順位とdat落ちは関係が無いはずだよ

677 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 08:20:35 ID:kpVlg+T0

スレのルールにあげるかさげるかかくようにすれば

678 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 09:08:46 ID:xS1d4ueg

>>677
それが問題なんだよ

679 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 13:28:51 ID:YUGCaUQ0

sage強要厨はいじめっ子のようなもので黙っているといい気になる

「断る」とはっきりというと始めはあわてて
キレたり、屁理屈をうだうだ言ってくるが
まもなくageてもなんとも言わなくなる

680 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 15:05:25 ID:HoZqUPQJ

>>676
スレストがﾁｮｲと弄れば落とすことができるし
圧縮が行われると強制的に落ちる

681 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 20:31:08 ID:PLOZr6ZM

漏れってsage厨なんかな？
一般に言う糞スレ（特に話題が無い、単発質問など）があがっていると
腹が立って注意してしまう…糞スレ限定だが

682 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 20:37:20 ID:xS1d4ueg

>>681
立派なsage厨だよ

683 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 20:37:24 ID:vxB6IWUQ

糞スレに対して「ａｇｅんな！」と注意しているの？

たしかに俺も、糞スレばかりだとウザイとは感じるな。
板違いの単発ネタスレなんかを見ると「ｓａｇｅてやれ」とは思う。
とくに最近は、ＶＩＰなスレが目立つようになってきたからね・・・

684 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 20:52:51 ID:PLOZr6ZM

>>682
そですか…
同じケースの場合あなたはどう？
腹は立つが内に秘めておくの、それとも何があがろうがまったく気にならない？

685 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 20:58:13 ID:b5o3/sOM

自分の読まないスレが上がってようが下がってようが、普通は気にならないんじゃなかろうか
板を圧迫するほどに糞スレが乱立している場合は、「糞スレ立てるな！」とは思うけど

686 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 22:10:47 ID:G/APOI/7

鉄道路線・車両板では新スレはすべて「糞スレ」とされて
2-30レスくらいまで田嶋AAが貼られる掟になってる。

687 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 23:03:59 ID:LXI48pyj

>>684
俺は気にならない。巡回するスレは決まってるしね。
むしろ、糞スレが上がると腹が立つのはなんで？

688 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 23:11:52 ID:PLOZr6ZM

>>685
乱立というのは本スレに対しての派生で、なおかつ先程レスした糞スレといった感じで解釈してよいの？
>自分が見ない
乱立=派生の話題だからやはり一度は観覧してしまうから気になるんだよね

689 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 23:21:47 ID:eTjZfSxe

sageられないﾔｼは2chはオススメ出来ない。
電車男とかで2chに来る前にROMった方がいいよ。

こんなことを言われた場合に相手を黙らせるのに最も相応しい返答はどんなものでしょうか

690 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 23:24:12 ID:b5o3/sOM

>>688
単発ネタスレなどがポコポコ立つような状況について言ったつもり
本スレとか派生とかは正直どういう状況なのかよくわからないなぁ

691 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 23:24:39 ID:LXI48pyj

>>688
派生？つまり、本スレと関係有る無しで見るスレを決めてるんだ。
糞スレ自体が本スレの場合も注意するの？

692 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 23:37:46 ID:PLOZr6ZM

>>691
観覧に関しては大体そうですね
>本スレ自体が糞
これは痛い質問ですね。ですが残念ながらそういったスレッドはお目にかかったことないです。今の所

なんか突っ込みどころ満載のカキコですみません。自分がsage厨って言われたの結構ショックで…

693 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 23:50:23 ID:xS1d4ueg

>>684
全然気にならない
sage機能のない掲示板も多い
本来スレッド式掲示板というのは、書き込めば上がる物だからね
寧ろ下げる方が不自然だと思ってれば気にならない

694 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 23:59:59 ID:PLOZr6ZM

>>693
なるほどそういった考えならいいかもしれないですね。
上にもレスしましたが、sage厨って言われたの結構ショックで、しかも自覚していなかったからダブルパンチorz
だから価値観変えたいなとおもいまして

695 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 00:01:46 ID:LXI48pyj

他人のagesageに関して言及しないならもうsage厨とは呼ばれないよ。

696 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 00:18:20 ID:rCaVYbwl

>>694
匿名掲示板だから真剣に考えなくていいよ

697 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 00:23:28 ID:gtsby3iv

>>696
言えてるかもｗ

698 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 00:46:00 ID:Z0IlsoKm

それを言ったらオシマイじゃないか（´・д・）

699 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 01:45:27 ID:QDRZEXSK

トラックバック:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1131982760/

700 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 09:16:23 ID:Y4fooAAJ

sageたらおしまい

701 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 11:26:39 ID:jgseGf//

>>689
age/sageくらいでぎゃーぎゃー言うｷﾃｨは2chどころかネット辞めろ。ｶｽ
電車男？バッカじゃねーの？（ﾌﾟﾌﾟｩｯ!!

俺ならそう返すかもw
でも板とかスレのノリってあるから、ある程度は空気読むけど。

702 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 15:30:28 ID:LGQ2oab7

>>689
ageレス見ただけで大騒ぎしてたら2chやるのしんどくね？

703 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 19:04:28 ID:u3qZMC2l

そんなこと言ったら
＞sageられないﾔｼは2chはオススメ出来ない。
＞電車男とかで2chに来る前にROMった方がいいよ。
こんなこと言うアホにもいちいち構ってられないけどなｗ

まぁ２ｃｈとの付き合い方は人それぞれか。
３０無職で一日の殆どをネットですごして逮捕されるアホもいるんだから。

704 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 20:56:07 ID:uhu7efuu

sage派に取っては彼らの言う「糞スレ」が板上位にあるのは、
言わばそれらが盾になって自分の気に入ったスレを守ってくれている理想的な状況のわけで、
それまで「糞スレageんな！」と言って怒るのは本末転倒というかもはや倒錯の域に達したsage病というものだろう。
もしsage戦術に有効性があるとすれば、それはsageスレが少数派である場合だけであろう。
昨今のように板もスレジャンルも問わずにsage進行が蔓延するようでは、
sage戦術のアドバンテージは完全に失われたと見るべきだろう。

705 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 23:31:06 ID:l48CisPp

>>704
屁理屈が好きな様ですが、語学得意じゃないと伝わりませんよ。

706 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 23:43:55 ID:SRmOT8fo

＞昨今のように板もスレジャンルも問わずにsage進行が蔓延するようでは
んなこたない。
軽く見て周れば分かるが、sage進行のスレってのは昔と比べて減ったほうだよ。
老舗スレなどでは未だにsage進行も多いけどな。

と、俺は感じる

707 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 23:44:42 ID:cxlluZWW

>>705
みんなsageたら、結局順番変わらないってこと。

708 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 23:52:58 ID:l48CisPp

>>707
サンクス。悪いねーリアル厨房で…
世話かけますorz

709 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 02:05:11 ID:GfcGruXH

sageは自己満足気分になるよなぁ。それが原因かもよ。

710 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 02:30:59 ID:G8Y7f0Ja

誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです。
「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は、
自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります。
sageなければならない理由など勿論知りません。

その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります。
そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです。

彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません。
そうでなければ困るのです。
sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが何もない、
なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に信じてしまった自分があまりにも哀れですから…

711 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 02:38:24 ID:PcjLf3Z6

>>710
お願いだから５文字に要約して下さい。

712 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 02:40:15 ID:G8Y7f0Ja

(^_^;)

713 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 02:50:34 ID:PcjLf3Z6

>>712
６文字じゃん

714 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 02:51:59 ID:G8Y7f0Ja

(・Ａ・)

715 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 03:00:44 ID:Zrir9W/t

(・∀・)

716 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 03:04:37 ID:PcjLf3Z6

(・А・∀・)

717 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 10:53:29 ID:xiFYA3hs

>>710
ああそれ、まさにそんな感じなんだろうな、sage厨の脳内って

718 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 10:54:05 ID:xiFYA3hs

つーかあれだ、>>710は次スレからテンプレ入り確定ってことで

719 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 13:49:16 ID:D7AgvyzJ

>>718
テンプレ入り確定なんて決め付けんなよボケ

>>710
いいね。テンプレに入れようよ。ボケ

720 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 15:04:32 ID:bA2z+xoU

>>718
単純バカ困るわぁ～

>>710
なるほど、テンプレにいれたほうがよさそうだな

721 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 16:57:40 ID:Qh0UOqXu

sage厨の中にはサディズムとマゾヒズムが共存している。
「自分の」スレがageられたことによって自分自身が陵辱されたようなマゾ的快感を味わい、
それをageた人間への怒りに転化してサド的快感をも物にする。
sage厨が一向に悔い改めない理由の一つかも知れない。

722 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 20:32:46 ID:kdcUKUy7

>>710
テンプレっぽくないから却下

723 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 21:32:08 ID:dt6P9lxJ

おまいら議論大好きだなwww
血液型A型ばっかり？

724 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 21:39:46 ID:kdcUKUy7

残念！Ｂですｗ
血液型なんて意味無いって思いつつ、
初対面では必ず血液型当てようとする俺ｗ
血液型意識するのって日本人だけなんだってさ。

725 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 21:41:54 ID:G8Y7f0Ja

ずぼらで自分勝手で飽きっぽいB型です

726 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 21:44:10 ID:dt6P9lxJ

>>724
禿同
なんだハズレかよorz
でも割合で言えば絶対A型がダントツだと思わね？

727 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 21:45:00 ID:PcjLf3Z6

>>724
日本人の方が進んでるんですよ
私は８割の確率で血液型を当てられます
性格を知らない人は無理ですが、親しくなった人なら大体当たります。

728 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 21:49:43 ID:kdcUKUy7

>>726
確かＡとＢが同じ位で、その次にＡＢ、Ｏって続いたと思う。
遺伝的に、ＡとＢが優勢なんだって。前に習った気がする。

>>727
俺は大体Ｏって言われるなぁ。
っつかＢって言われると腹が立つｗ

729 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 21:53:27 ID:dt6P9lxJ

話振っておいて悪いがそろそろ誘導厨がくるからこの辺で…

730 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 21:57:09 ID:kdcUKUy7

>>729
ｽﾏｿ(´･ω･｀)

じゃあ問題提起といきますか。
突撃容認派は、「各板にスレ建て、自治スレ議論」といった案は考えてないの？

731 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:07:23 ID:dt6P9lxJ

考えてると思うけど、考えるだけでムーブには移行していないだろうよ。

732 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:08:30 ID:PcjLf3Z6

>>729
べつに誘導厨を気にしなくていいよ
話しの流れが自然ならいいんだよ

733 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:09:53 ID:xiFYA3hs

>>730
現実的に考えてうまくいくと思えないのでその案には賛同できないな
sage厨どもに荒らされて終わりだろ
いまはまだ各個撃破が精一杯だと思う

734 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:14:30 ID:G8Y7f0Ja

普通に削除依頼されて終わりだと思う

735 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:16:51 ID:SkQ1Dx36

>>734
さすがにそれはない
削除される理由がない

736 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:19:01 ID:kdcUKUy7

>>734
かもしれない。自治スレに似てる感じだし。重複で…って感じかな。
んじゃ自治スレ議論は？かなり有効だと思うんだけど。
自治スレ住民って結構議論できる人達居るし。

737 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:21:32 ID:G8Y7f0Ja

>>735
いや、「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で削除される可能性は充分あると思う
自治や雑談スレが既にある板なら尚更

738 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:38:37 ID:xiFYA3hs

>>736
どう切り出すんだ？
「この板でsageを強制するのを禁止にしませんか」
とかか？
懸賞板での快挙は本当に素晴らしいが、他の板でも同じように行くなんてとうてい思えない
「sageはマナー」という固定観念はそれほど根付いてしまってるんだよ
実際半角板でそういう運動が一時期あったようだがうまくいかなかったらしいし

739 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:43:50 ID:SkQ1Dx36

sage強要するときに人格否定するのの禁止、くらいから入った方がいい

740 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:48:03 ID:dt6P9lxJ

漏れは>>733の各個撃破が一番有力だと思う
つーか既にやってる

741 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:49:53 ID:xiFYA3hs

>>739
それはルールうんぬん以前に人として当たり前のことで、いちいち明文化するのは不自然だろ

742 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:54:13 ID:kdcUKUy7

>>738
切り出し方ねぇ…。
いろいろあると思うんだけど、
まずは、実際に被害に遭ったスレの書き込みを見せるのが手っ取り早いと思う。
ここで、こういう書き込みをしたら、こんな被害を受けました。ってね。
あとは相手方の反応を見て、議論に持ち込めばいいと思う。
sage厨の妨害さえなければ、納得してくれると思う。
なぜなら、突撃する対象を変えただけだから。

基本的に、自分達の常駐版以外には手を出さない方がいいと思う。
住民じゃないと、どのような雰囲気の板か解からないし、
なにより被害を受けたスレを提示する為には、
そこでいわゆる「工作」をしなくてはならない。

743 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:54:43 ID:PcjLf3Z6

プリティー長嶋

744 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:56:05 ID:SkQ1Dx36

人でなしのたまり場が2chとも言えるけどね。
「ageてる奴とは話せない」「sageろ厨房」など

個人的に場合によっては強要自体はアリ

745 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:00:10 ID:kdcUKUy7

>>744
ｋｗｓｋ

746 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:07:27 ID:SkQ1Dx36

フラ板にて
　1 ：Now_loading...774KB ：2005/10/28(金) 22:16:11 ID:ybknqvKi
　このスレは各50レス目(ex:50,150,250・・・)に書かれたネタでFLASHを作ってもらうスレです
　・このスレはマターリ推奨のsage進行です加速はほどほどに（*40辺りから*50取り合戦）
　　　(中略)

　327 ：Now_loading...774KB ：2005/11/08(火) 17:03:42 ID:Vh+e8x3m
　何故ageちゃいけないのか分からない
　納得のいく説明がされてないから俺はageる

　329 ：Now_loading...774KB ：2005/11/08(火) 17:15:37 ID:DChPcVpU
　>>327むやみにageるとレスが多くなるから、
　どんどん新しいお題がでてくるでしょ、
　職人さんも古いお題ではあまり作ったり出す気にはなれないから。

　と漏れは思う。
これでもやっぱsage強要っていけないことなんでしょうか

747 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:14:46 ID:kdcUKUy7

>>746
なるほど。これは立派な理由だね。
確かに、フラ作ってもお題が加速して
自分のフラのお題が古くなっちゃうと出しづらいかも。
本当にそうなのか？と職人に聞いてみるのもいいと思うけど。
常に新しいお題に更新されれば職人も気に入ったお題で作りやすいかもよ。

748 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:15:11 ID:PcjLf3Z6

>>746
もう一つsage専用のスレを作ればいいだけ

749 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:16:17 ID:SkQ1Dx36

>>748
それこそ重複で削除されるでしょ

750 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:19:25 ID:kdcUKUy7

sage強要の何がいけないかって、
ろくな理由も提示せず、ただ頭ごなしに「sage」を叫ぶことであるからであるからして、
このケースのようにきちんと理由を説明してくれればまた違うと思うよ。

751 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:21:59 ID:PcjLf3Z6

>>749
本スレとは別のsage専用だから重複にはならない

752 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:24:10 ID:sE5bMUln

>>746の場合なら俺もsageを強要するのはアリだと思うよ。
ちゃんとした理由もあるし。

753 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:24:36 ID:kdcUKUy7

>>751
ネタｗ？
わざわざ分化させる必要が見当たらないんだけど。

754 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:24:46 ID:TPd8Fm0k

ここで言うｓａｇｅ厨ってのは「ａｇｅると荒らしが増える」と思いこんでいるのだから、
彼らからすればちゃんと理由があると思っているんだな。

そう信じている人に「それは間違い」と認識してもらうのは難しそうだな。

755 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:27:00 ID:dt6P9lxJ

>>746
こういうの提示されると突撃して潰してしまおうとする自分がいる

756 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:27:22 ID:TPd8Fm0k

>>751
同じような理由でいくらでも似たようなスレが立つ危険性があるのでは？

757 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:31:42 ID:G8Y7f0Ja

どのような理由があろうと、
「スレッドの利用者を増やしたくない」「書き込みを増やしたくない」
なんてのは自分勝手な我が儘だよ

758 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:33:17 ID:S6xyXVp5

自分勝手な我が儘、だといけないのかな

759 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:34:03 ID:kdcUKUy7

＞「スレッドの利用者を増やしたくない」「書き込みを増やしたくない」
確かにそうだけど、>>746の場合、上の二つが理由じゃないからおｋでしょ。

760 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:40:03 ID:G8Y7f0Ja

「ageるとレスが多くなる」ってのは、そういう意味でしょ
新参は来るな、って言ってるのと同じだと思うが

761 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:46:36 ID:TPd8Fm0k

新参、腐女子、厨房お断り。
エロサイトのフェイク、うｐしたファイルのｋｅｙの複雑化なども・・・

ここで言っていることは正しいことで反論はできないのだが、
ネットには（正確にはアングラサイト？）よく考えると納得のいかないルールばかりなんだな。

762 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:46:58 ID:kdcUKUy7

違うよ。職人の製作意欲、発表の積極性が問題にされてるだけ。
それ以上の意味は無いし、あんまり勘繰ると石頭に見られるよｗ

763 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:49:18 ID:PcjLf3Z6

>>756
同じようなスレが立ってもいいだろ
必要ないなら勝手に消えるだけだ

764 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:52:41 ID:kdcUKUy7

>>763
消えてもいいんだｗ建つ事自体なら俺は咎めないよ。
とりあえず、必要と主張するなら、その必要性を挙げてくれよ。

765 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:56:04 ID:G8Y7f0Ja

「ageるとうｐ人がスレを去ってしまうからageんな」
って言ってる半角乞食と同じじゃん
何もしない人間が自分にとって都合のよい状態を維持しようとしてるだけのこと
自分がキリ番をとりにくくなるってのも理由の一つなんじゃないの？

「制作者のモチベーション」などと、他人を理由にするのもどうかと思うよ

766 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 00:03:44 ID:kdcUKUy7

>>765
確かに
＞何もしない人間が自分にとって都合のよい状態を維持しようとしてるだけのこと
これだけなら認められないかもしれないけど、
職人もそう言ってるなら「みんな」が都合の良い状態を維持しようとしていることになる。
利害が一致しているならいいじゃん。俺だってうｐされた方がうれしい。

で、本当に職人が「加速されすぎるとうｐしたくなくなる」とか言ったのか？が問題だと思う。
もしかしたら、勝手なギャラリーの妄想かもしれないしね。

767 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 00:12:56 ID:ylF0N1k6

十中八九、乞食側のでっち上げだと思うけど、仮に職人がそのように発言していたとしても同じこと
職人といえども2chでは一利用者、他の名無しより優遇されるなんてことはない
彼らの胸三寸でスレッドのルールが決まるのはおかしいよ
だったら自分のサイトで依頼を募って勝手に作ってればいいだけなんだから

768 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 00:19:43 ID:QOenJ8qF

＞職人といえども2chでは一利用者、他の名無しより優遇されるなんてことはない
表面上はね。リアルでも「法の上の平等」が本当に保障されてると言える？
利権を持ったものが優位に立つのは当然。２ｃｈとてそれは例外じゃない。
この場合、職人は自分の作品をうｐする権利を持つわけ。
で、ギャラリーはソレを見たい。もうここで、立場に差が出来てるだろ？
もちろんこんなの些細な差（尊厳に関わらないから）だけど、これは社会の縮図と言ってもいい。

769 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 00:29:32 ID:ylF0N1k6

職人同士で意見が食い違っちゃったりしたらどうすんだろうね
信者同士の争いとかになって荒れたりすんのかな？
だとしたらスレッドのルールに口出しする職人って迷惑極まりないね、信者以外にとっては
実際そんな人がいるのかどうかは知らないけど

770 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 00:37:02 ID:i6gCuBMl

>>764
本スレをsage専用スレにするから問題が起こる
棲み分ける為にsage厨の居場所を作ってあげれば納得するだろう
いっそ２ちゃんねるに、いくらageようとしても絶対に上がらないﾏﾀｰﾘ板というのを作ればいい
sage機能があるんだからsage機能を使うのは仕方がない
なぜsage機能があるのかを考えよう
sageたい人の為にsage機能がある
sage厨の為にsage機能がある
だからsage厨専用のスレを立てても問題はない
2chがそれを否定するならsage機能を無くしなさい

771 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 01:21:01 ID:Umj17pNE

やはりsageがすべての原因だな。

772 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 01:24:06 ID:sYQSrXF7

運営にsageの撤廃を訴えるべきでは？

773 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 01:26:53 ID:i6gCuBMl

じゃあsage機能は何の為にあるんだ？
いくらsage機能を使っても、常にageる人が居たらsageた意味がなくなるだろ
sage機能を有効に使う為には完全sage進行専用スレを作る必要性がある
そうしないとsage機能が存在する意味がない

774 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 01:34:07 ID:QOenJ8qF

>>770
棲み分けってのはつまりコレでしょ？
sage専用スレ…完全sage進行、マッタリ進む、お題緩やか、職人は気兼ねない投下？
age専用スレ…完全age進行、加速推奨、お題流れるのが早い、職人気後れ？
違いはこれだけだよね。ほとんど一緒じゃん。流石に重複と言われそう…。
まあ、試しに建ててみたら？住民と運営の目を掻い潜り、本当に必要なら残るっしょ。
別に消えてもいいんでしょ？こればっかりは前例無いから判らんからね。

775 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 01:38:56 ID:i6gCuBMl

>>774
完全age進行はおかしいだろ
本スレはage/sage自由なんだよ

776 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 01:46:50 ID:QOenJ8qF

現時点でのsageの意味は、

・スレッドに人を呼ばないようにする、目立たなくする、隔離する。
・初心者でないことの証明、印籠。

ぐらいかな。俺は有っても無くても構わないもんだと思うけどね。
ただ、地下でこっそりと語り合いたい人にとっては必要かも。
でも、そこに書き込んだ時点でそのスレの住民であり、
そのスレッドをageる権利が在ることを忘れちゃいけないと思う。
要は強要がいけないのであってsage機能はそれを望む人が居る限り在るべきじゃないのかな？

>>775
本スレ？はagesage自由かぁ。どっちにしてもほとんど一緒でしょ。
逆に、そんな二つのスレが建ってたら統合しろって俺は思うけど。

777 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 01:56:14 ID:i6gCuBMl

>>776
統合しろって思うのは勝手だけど強要したら自治厨

778 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 01:59:24 ID:xb4KUTF9

＞ただ、地下でこっそりと語り合いたい人にとっては必要かも。
これが“自分勝手”な考え方となってしまうんだな・・・

スレをｓａｇｅることは、路地裏に秘密の店舗を置くようなものかな。
本当に興味がある人なら探し出せるけど、一見さんは気づかない。
本当に興味のある人だけが集まればスレも盛り上がる。

強要する権利は無くても、スレに来る人を限定したい気持ちは分かる。

779 ：2ch儲：2005/12/02(金) 03:00:24 ID:vtYnebSC

上のほうにあったけど、人が増えると困るってのは新参お断りとも取れるんですが、
人の多さに３～４０レスたってやっとレスがつくなんて延滞の起きているスレを見たことがあるので、
本当に困るってのもあると思いますよと。
それに下がってようと新参だってこれるんですから。

780 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 03:06:04 ID:ylF0N1k6

特定の人物とレスのやりとりをしたいということなら、
2chではなく他の場所でやればいいんじゃないかな？
どういった趣旨のスレなのかわからんので何とも言えないけど

781 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 04:08:37 ID:9CWTqrJ6

矛盾だらけで目指す先が分からない
メル欄に自分はsage派、age派、自由派、突撃派、反突撃派
と書いてくれるとありがたいんだが

782 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 04:25:32 ID:fNEsqr2v

妖夢たん、本物はsageだからね(´･ω･`)

783 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 05:30:29 ID:i6gCuBMl

>>780-781
その考え方は自治厨

784 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 05:32:51 ID:9CWTqrJ6

>>783
じゃあおまいはなんなんだって話になるだろ？

785 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 05:39:20 ID:fNEsqr2v

そりゃ鳥に決まってるだろ

786 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 06:10:35 ID:NVhW/4Rl

sage機能なんか作らなければ、こんな事にはなんなかったのにな
まあどーでもいいけどさ

787 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 08:47:19 ID:i6gCuBMl

>>784
俺はネットを飛び回るカモメ

788 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 09:04:27 ID:fNEsqr2v

そうか、みんないなくなればいいんだ

789 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 09:16:08 ID:1Fc+IcAT

結局このスレでは何の話も前へ進まなかったな。

790 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 10:52:03 ID:sYQSrXF7

だから、運営にsageの撤廃を訴えるべきでは？

791 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 11:07:22 ID:i6gCuBMl

>>790
今さら無理だと思うよ
本スレとsageスレ棲み分けの容認を求めた方が早いよ
勝手に立てたら削除されかねないからね

792 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 11:12:50 ID:7AgceSz0

妙に昨日は人が多かったんだな
とりあえずsageの撤廃を要求するってのはさすがにムリがあるだろ
なんだかんだで必要だから存在している機能には違いないだろ

793 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 11:16:32 ID:MBiLSIHl

ageとsageだけでこれだけ話が出来るんだから、あった方がいいんでね？w

794 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 16:47:09 ID:+HpoJro8

>>792
＞なんだかんだで必要だから存在している機能には違いないだろ
そうでもない
sage機能の存在していること自体が間違いなのかもしれない。

でも現実的に考えれば今更sage廃止なんてのは無理があるな。
運営だけを納得させればいい気もするけど、２ｃｈでは住人の納得も必要になるだろうし。

>>793
細かいことでもとことん拘る。
それが２ちゃんねるですぜ。

795 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 17:05:43 ID:7k1r8MUX

飽きるのも早いけどなー。

796 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 17:06:16 ID:47fFhpxt

テンプレに

ageると厨房が沸きますので
sage進行を推奨します

っていうのはどうなの？

797 ：2ch儲：2005/12/02(金) 17:18:06 ID:vtYnebSC

厨房に対するイメージってのもありそうだな・・・
携帯だと一覧の下のほうは見づらそうだし、
厨房らの集まってるような掲示板の酷いこと酷いこと・・・・・・

798 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 17:31:52 ID:+HpoJro8

まぁそんなこと言ったら、
「厨房が書き込んではいけないというルールはない」「どんな書き込みをしようが自由」
ってことになっちゃうけどな・・・

でも、女とガキとケータイは正直ウザイです＾＾

799 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 18:05:23 ID:3I51/+k6

>>796
自分が厨房であることに気づいていないだけ

800 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 19:27:38 ID:QOenJ8qF

>>796
テンプレに強制力無いよ。罰則無いし。
むしろテンプレ自体が強要してるんだから従う必要は全く無し。
今後勘違いする人が居ないようにテンプレ改変する必要があるけどね。
そもそも、テンプレにagesageを書くのはおかしいだろ。個人の自由じゃないか。

でさ、昨日の案、フラ板お題スレの分割って実行したわけ？
俺としては、agesageの棲み分けなんてする必要無いと思う。
なぜなら、住人には等しくそのスレをageる権利があって、
誰にもそれを咎めることは出来ないから。
sage専用なんて現実に無理だよ。建ててみれば解かるはず。
そして、そこのスレではsage強要が横行するはず。
これは自由派として黙っていていいわけ？

801 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 19:47:54 ID:RYpv5WOj

ageると（sageろsageろと騒ぐ）厨房が沸きますので
（どうでもいいと思っている人には悪いですが）sage進行を推奨します

802 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 20:05:20 ID:QOenJ8qF

>>801
その繰り返しが今の状況を生み出してるんだけど？
「sage」こそが正しいと信じる人で溢れかえってる。
事なかれ主義は良くないよ。きちんと説明して納得してもらわないと。

803 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 23:36:13 ID:wrDXd2q7

「sageはマナーです」という一言だけで説明を済ませてageラーを動物扱いする連中が「常連」としてのさばってる現状だからなあ。

804 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 23:41:07 ID:i6gCuBMl

マナーなんてクソ食らえ

805 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 00:04:13 ID:cWTg5OOr

根本から解決するならsage機能を廃止するよう運営に訴えるべき
いくら必要とされていようが間違った使い方しかされないならばなくなってしまった方がいい

806 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 01:04:51 ID:A/1HmdAd

調整主義みたいな感覚だよねsageは。

807 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 04:32:38 ID:2peViV4T

>>804
こういう勘違いしている人は困る

>>805
たしかにそうだが、運営でさえも「たかがagesage」と考えている人がほとんどだろう。

808 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 05:50:33 ID:ALbOuBjd

とにかくsageよう

809 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 05:59:02 ID:LYRuT6I3

総合的にどうでもいいよ

810 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 06:22:01 ID:jen19kYh

>>807
マナーなんて中途半端な物は要らない
あやふやで気持ち悪い

811 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 06:50:58 ID:RikBvaAm

sageてるやつがほとんどいないスレで「sage忘れｽﾏｿ・・・」とか書いてるやつ見ると
これが病気なのかなと思うわ

812 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 07:33:03 ID:gfUVXeFt

結局話し合いでは何も前へ進まなかったな。
ではどうする？

813 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 09:26:23 ID:LYRuT6I3

話し合いも何も、それがどうした
sage強要だろうがなんだろうがスルーすれば良かろう
それにageでわざわざ噛み付く輩がいる以上、荒らさない為にも我慢してsageるべきだ
これはagesage云々以前の問題だ
ageで流れが変わるならやらんにこした事はない、わかってて我が儘を突き通すのはそりゃただの荒らしだ

agesageにいちいちこだわるな
空気で臨機応変に使い分ければ良いだけの話だ

814 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 09:33:00 ID:CtnHdWHK

>>808
このスレでその発言はマズイぜ
>>812
答えが出ないなんて始めっから分かってる事。
ただ議論楽しんでるだけ、だって2chなんて特に面と向かって本音言えるような香具師いなそうだろ？

815 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 09:51:08 ID:K5Zagriw

>>803
実際に無思慮なのはsage厨どものほうなのにな
>>805
だからさ、さすがにそれはムリがあるだろう
それにsageだって時と場合によっては必要な機能だろう？
>>812
ここ数日は人が増えているようだから、それだけでも大きな前進だよ
現状に強い問題意識を持っている人も多いようだし

816 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 17:23:25 ID:9pneeEtb

このスレは人が増えたり、減ったりが激しいな

>>813
まぁ、大抵のねらーのagesageの意識はそんなものなんだろうな。
でもここの住人から言わせれば、こだわっているのはsage厨のほうだということになるが・・・

このスレのなかで「sage強要は早急に解決するべき問題だ」というレスを見かけたが、
ほんとうにそうなのかな？

>>814
議論を楽しんでいるだけじゃなく実際に突撃するやつもいる、
そして面と向かって本音を言える奴がいなそうな理由は？

そもそも、このスレで求めようとしている答えってなんだろうか？
「sage強要は悪」という答えが出たうえで、そこからさらに発展させようとしてるんだよな？

817 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 17:39:37 ID:iHUzszNo

なんかsageないといけない空気の場合ってあるよね。
例えばsage進行をスレタイやローカルルールに書き込まれていてそれがずっと定着している長寿スレとか。
そういう空気の中でもageるのってどうかなと思う俺はダメですか？
空気を読むか、自由にagesageするか、agesageに固執するのは自己中になると思うけど。

818 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 17:51:03 ID:jen19kYh

>>816-817
sage厨予備軍だな

819 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 17:56:57 ID:9pneeEtb

意見が合わないとｓａｇｅ厨認定か

820 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 18:01:40 ID:jen19kYh

>>819
まだ認定していません。予備軍です。

821 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 18:04:30 ID:9pneeEtb

じゃあｓａｇｅ厨予備軍認定か

何故？

822 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 18:13:13 ID:ALbOuBjd

823 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 19:13:55 ID:K5Zagriw

>>821
だって>>817みたいな考え方がsage厨の勘違いを増長させてるんだもの
そういうスレでこそ、ageで発言しなきゃならないんだよ

824 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 19:44:52 ID:7JAA3RRB

>>817
sageたいと思うならsageればいい
ただし人に強要するな

825 ：746：2005/12/03(土) 19:51:49 ID:DV4FZIHp

やっぱ、ダメなんでしょうか…

826 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 20:27:36 ID:LYRuT6I3

さっさとカツ丼作れ

827 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 21:59:30 ID:JyzskxUh

>>813
＞sage強要だろうがなんだろうがスルーすれば良かろう
実際にスルーし続けたら透明あぼーんで言論弾圧喰らったケースもある。過去ログ読もうね。

＞それにageでわざわざ噛み付く輩がいる以上、荒らさない為にも我慢してsageるべきだ
荒らしているのは彼等sage厨だよ？一点の非も無い被害者がなぜ我慢しなくちゃいけない？

被害に遭うのはだいたい初心者だ。彼等にはワザとageようという気は無い。ただ純粋に書き込みをしただけ。
それなのに、「わざわざ」噛み付いているのはsage厨だ。sageがマナーだとか勘違いしてる。

828 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 22:40:21 ID:yTsCl5B+

>>823
>817の考え方がsage厨に近いってことは分かった。
でも、sageを強要するようになるとは限らないのでは？

それより・・・>816の発言までもが予備軍とされるのはなんでだ？

829 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 23:03:26 ID:CtnHdWHK

>>816
一連のレス見ればそんな感じするだろ？
なんとなくだよ、なんとなく
まぁあえて理由を述べるなら、誰もが発言に責任背負ってる感じがしない事かな。これまたなんとなく

830 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 23:13:01 ID:17olw+8W

>>827
透明あぼーん≠言論弾圧

831 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 23:15:02 ID:yTsCl5B+

なんとなくか

まぁ、責任を背負っていないのはたしかだけどな

832 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 01:31:35 ID:LrT8X/pD

大半の板がsage汚染されてるね。以前はそうではなかったけど・

833 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 01:41:57 ID:1gR3wAj2

俺は、最近ではｓａｇｅ強要を見かけることが少なくなった気がするが。
ここの板なんかがとくに。

ｓａｇｅの多い板と、そうでない板にハッキリと分かれているかな。

834 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 01:54:48 ID:fHQYfxxO

て事はここでのこの意味の無い話し合いが抑止力になるって事か。
冷戦時代の核兵器みたいだな。

835 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 01:57:49 ID:EYqeD7ii

またいつものわけのわからない例えの人か

836 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 02:20:02 ID:VryrwyC9

一番酷いのがアニメ系の板だな
作品別のスレはほぼ例外なくテンプレにsage進行と書いてある
アニメ系の板は一度本格的なテコ入れをする必要があると思う
>>834
実際に突撃という形で発動することもあるんだからその例えは不適切だな

837 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 02:27:23 ID:wNDefUDW

>>836
ほとんどの２ちゃんねらーはアニメヲタだから仕方ないよ

838 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 03:00:03 ID:fHQYfxxO

アニメのどこが面白いんだか。
マンガのガをコにしてくれよな。

839 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 03:07:43 ID:wNDefUDW

下ネタかよ

840 ：2ch儲：2005/12/04(日) 03:13:22 ID:mnzA0Zd7

なにが面白いなにが面白くないというのは個人の主観であって、口出すことではないとおも
まぁ人間の性ってもんがあるけどさ。（このまえ知り合いと小説で笑うか否か大論争しちまった。もちろん笑う派）

841 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 03:23:55 ID:VryrwyC9

＞小説で笑うか否か大論争しちまった。

それで論争になること自体がおかしいと思うんだが
面白けりゃ笑うだろ人間だったら

842 ：2ch儲：2005/12/04(日) 03:28:52 ID:mnzA0Zd7

だよなぁ・・・笑うわけねーじゃんと一蹴されたよ。
もっと小説読んでほしいよ・・・

843 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 03:32:30 ID:VryrwyC9

>>842
そいつ本気で馬鹿だな

844 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 04:10:54 ID:MInq2VHW

マリオ始めたら最初のクリボーでゲームオーバーになったくらいつまんね流れだな

845 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 04:12:09 ID:wNDefUDW

>>842
その人、サイボーグじゃないの？

846 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 05:20:04 ID:fHQYfxxO

009と600万ドルの男はどっちがageでどっちがsageなんだろな

847 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 09:58:08 ID:MEYxyHNT

おっとアニメヲタ紛れ込んだか？
流れがキモイぞ

848 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 16:54:12 ID:GJLev1zv

849 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 19:33:46 ID:AZ25g2Av

ちょっと話変わるけどコテつけるなって名無しを強要する香具師っているよね。
あれもsage厨の考え方に似ているけどsage厨の仕業なんだろうか。

850 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 20:48:26 ID:wNDefUDW

>>849
そいつは名無し厨

851 ：2ch儲：2005/12/04(日) 21:15:33 ID:mnzA0Zd7 BE:560714696-

コテが入ると馴れ合い化するって意見があるね。

852 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 21:21:42 ID:xwdIPVR9

IDの無い板で名無しどうし論争されると困るね。
挙句の果てに双方等号厨になったりする。
「お前前スレの208=335=362だろう！」とか。

853 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 21:21:59 ID:VmCKP+iK

ラウンジはそんな感じでしょう

しかし認めないっていうはおかしいね

A型国ならではの風潮

854 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 21:27:07 ID:+zR1RzPs

>>851
荒れるからコテやめれ

855 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 22:14:00 ID:w7GIW8qi

あー。>>854はよく分かるなぁ。
どのスレでもその可能性はあるんだけども、特に名無しが多いスレでのコテはね。
叩かれやすいんだよなぁ。
そのスレ住人のコテ&名無しが煽られ耐性持ってれば普通に進行して行くんだが、
耐性無いと酷いスレになったりするよねw

あんまりage/sageと関係ないねwｽﾏｿ。

856 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 22:16:53 ID:wNDefUDW

>>851
２ちゃんねるのルールでは、「固定ハンドルさんを叩く行為は、最悪板以外の場所では禁止されています。」
つまりコテを否定する方が悪いという事だ。
管理人のひろゆきも言ってたが、２ちゃんねるは匿名掲示板ではないのです
だから匿名が偉いというわけではない

857 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 22:25:06 ID:+zR1RzPs

>>855
>>849-853の流れをみて釣りと言うか、ネタのつもり

俺は基本的に誰が言ったかよりは
何を言ったかにウェイトを置いた方がいいと考えているので
名無しの方が好きだ

ただ、どうだろうね
コテを嫌がることはできるけど、禁止することは無理だよな
そういった点でもage禁止に性質が似てるともいえるな

858 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 22:55:58 ID:VmCKP+iK

法の及ばない時代よ来い

859 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 23:18:34 ID:VryrwyC9

>>857
どちらのケースも、禁止する権利がないのに禁止しようとしている、という点で似ているな
以前に話題になったh抜き厨や無断リンク禁止厨と同じだな

860 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 23:45:31 ID:vpGXnLNX

>>851
板によっては女コテだらけになっているところもあるからな

だから強要する理由にならないが、
女性でコテなんてのは２ｃｈじゃ叩かれるいい的となってしまう。

861 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 00:48:11 ID:ezPXsR+9

とりあえず2ch歴５年未満は書き込む権利ないからね

862 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 01:02:31 ID:pJd3RMO1

釣れますか

863 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 01:02:38 ID:9i1CBAJf

権利ｗ

864 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 01:52:12 ID:hE3yw5yr

郷に入っては郷に従う

865 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 05:12:21 ID:rmwfBFmV

>>858
訳ねぇ

866 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 05:20:06 ID:ndOCx9ck

春よ来い

867 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 07:24:08 ID:Ok+4mNpy

868 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 14:52:58 ID:NTTAEk0U

某スレがsage強制厨のせいでちょくちょく議論になって荒れるので困っています。
今度からそいつが暴れだしたらこちらに誘導してもよろしいですか？
もちろんこちらにも元スレのURLを貼って、こちらの住人さんに経緯がわかるようにしようと思ってるのですが。

869 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 15:07:57 ID:ndOCx9ck

>>868
好きにして下さい。

870 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 19:31:48 ID:QKdOE1kx

どこのスレにＵＲＬ貼ろうが、それも個人の自由だろうからいいよ。

871 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 20:39:11 ID:8NCy73Ki

>>868
そりゃそっちのスレに貼るのは自由だけど、
こっちに貼ったら突撃されてさらに議論が過熱するかも。

経緯が解かる程度にレスコピペしてくれればいいよ。

872 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 20:53:14 ID:QKdOE1kx

逆にこっちに突撃されるかもしれないよ
まぁ、前まではそんなことなかったけども・・・

873 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 21:34:35 ID:8NCy73Ki

こっちはおｋ。sage厨粛清の為ならいくら荒らされたって構わんでしょ。
むしろ、sage厨粛清の為にこのスレが荒らされるのが嫌なら、
どうして突撃などという行為が認められようか（いや、認められない）

突撃行為は相手方住民に少なからず痛みを伴わせる方法。
なのに、こちらのスレが荒らされるのは嫌なんて、
ご都合主義もいいとこなんじゃないかい？

>>872みたいな人が居る以上、突撃行為は見直した方がいいかもよ～

874 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 22:08:38 ID:ndOCx9ck

ネットで関西弁を使うなというのもオカシイやんな

875 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 22:11:19 ID:jVOFgcaK

876 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 22:16:55 ID:9i1CBAJf

>>874
せやんけわれ～　ええ事言うやんけわれ～

877 ：2ch儲：2005/12/05(月) 22:20:57 ID:7khnlAwl BE:467262195-

>>874
ネットだからってのはぜんぜん理由になって無いと思う。

878 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 22:23:35 ID:y78MHdNk

むしろ突撃されたい気もするが。
行った事の無い他所の板って空気わかんないし、agesage議論ならここの方が適してる。
板違い・スレ違いな争いが該当スレを汚すくらいなら、ここで議論してsage厨を諭すのもありと思う。
その方が変な反感も生まれなくて良いんでないの？

879 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 23:12:16 ID:8NCy73Ki

>>878
アリっていうか、それが前に出た突撃に対する代案の一つ「誘導」
「sage厨が誘導で本当に来るのか？」
「突撃の方が確実に効果が出る（言い切り）」
っていう意見が多くて廃案になった。

メリットもあるから、見直すだけの価値はあると思う。

880 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 23:47:32 ID:eGRYmYL6

>>873
同感だ、こちらに突撃されるのだって当然受け入れなければならないよな
>>879
sage厨側が積極的に議論に参加してくるなら使える方法ではあるからな
誘導は全てのケースに有効ではないから突撃の代案としては使えないが、手法の一つとしてはアリだろうな

というわけで>>868の件は相手が誘導に乗るならこちらで議論、乗らないならいつもどおりの突撃ということでいいと思う

881 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 23:51:59 ID:xo8/0HwX

「こちらは、突撃されてもおｋだからそちらの意思は関係ない」
ってのはどうだろね。

882 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 00:06:12 ID:TKSq/6lD

868ですが

>「sage厨が誘導で本当に来るのか？」

そう！そこ盲点でした。
スレタイからして明らかに分の悪そうな土俵に、わざわざ上がってきてくれるものかどうか…

無自覚な荒らしですから、age/sage議論で元スレが荒れて
住人にどれだけ顰蹙買っても、蛙の面に小便ですからねぇ…
とりあえず次始まったら試すだけ試してみます。

883 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 00:12:30 ID:UdsGpFhM

マジメだな

884 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 00:13:42 ID:aarp/8X2

＞無自覚な荒らしですから、age/sage議論で元スレが荒れて
＞住人にどれだけ顰蹙買っても、蛙の面に小便ですからねぇ…

既にそんなことになってるのに、まだsage強要発言をするのかそいつは
かなり悪質な部類に入るsage厨だなそいつは

885 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 01:02:49 ID:AMTstnPo

>>880
こういう二段構えなら柔軟な対応が出来ていいよね。
今の状態でリンク貼ると見境なく突撃しそうな奴も居るから危険だよ。

で、実際にsage強要の被害に遭った>>868の板の自治スレにも
議論の種まきしにいかない？被害スレを材料にして、こういう事があったと。
もし上手く行って自治の姿勢から変えていければ、
今後同じ板内なら強要は少なくなるんじゃないか？

886 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 01:11:15 ID:f/P14f7K

>>881
突撃されてもおｋ、というか。
突撃されても文句は言えない、かな。

いや、どちらも変わらないか・・・

887 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 01:25:33 ID:AMTstnPo

散々言われてるけど、
突撃行為は痛みを伴う訳で、それを住民でない俺たちが
「sage強要を止めさせる為には仕方が無い」
「強要が横行するより、一時的にもスレが荒れたとしても、強要が止む突撃は有効」
「黙って見てるとさらなる被害を生む」
という風に勝手な判断をしてるのはおかしいと思う。

住民の意思って大事だよ。誰だって、自分の部屋は荒らされたくない。
それでも、sage厨矯正に協力してくれるなら突撃もありだと思う。

888 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 01:29:17 ID:6ofI952G

ここ１週間でどっとレスが増えたね

ＲＯＭだけどsageないとスルーされるのが痛いから
sage入れてて、
同じ板で別にsageじゃないところでsageレスしたらレス付かないとかたまにある…

889 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 01:40:39 ID:aarp/8X2

>>887
沈黙とは消極的な肯定なのだから、sage厨を否定しないそこの住人たちにもいくばくかの責任があるんだよ
よってその意見は賛同できないな

890 ：868：2005/12/06(火) 01:55:33 ID:TKSq/6lD

>>889
いや否定してるんです。ほとんどの住人が「ageでもsageでもどっちでもいい、とにかく議論ｳｻﾞｲ」という意見です。
それに対してsage強制厨は「そうそう、ほんと迷惑だよなage荒らしは」の一点張り。叩かれてるのが自分だと認めません。

そんなわけなんで、突撃は住人の総意に反するかな…個人的にはとことんブッチメてやりたい気持ちでいっぱいですが。

奴はどんなに正論を投げかけられても「全然説得力が無い。
こっちはsageのメリット・ageのデメリットを理論的に説明してるのに」と返し
どれだけ多数の意見に直面しても「ID変えて必死だなｗ」ぐらいで済ませます。
荒らし目的でなければ病気です。

891 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 01:58:46 ID:f/P14f7K

ｓａｇｅ厨を否定ねぇ

荒らしにかまうこと自体がマナー違反だと考えている人もいるだろうから、
沈黙している住人に必ずしも責任があるとは言えないんじゃないか。

892 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 02:00:28 ID:aarp/8X2

>>890
本気で許せん!
そもそも「ageでもsageでもどっちでもいい」という意見はageで発言する自由を肯定しているのだから、sage厨の主張と真っ向から対立してる意見じゃないか
それを何が「そうそう、ほんと迷惑だよなage荒らしは」だ！頭がおかしいのか！
そんな悪質な奴がいるのに、なぜ今までこのスレを頼らなかったのだ？

＞「全然説得力が無い。
＞こっちはsageのメリット・ageのデメリットを理論的に説明してるのに」

その手の議論は俺らはそいつの何十倍も経験してるんだから一泡ふかせてやろうぜ

893 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 02:09:45 ID:UdsGpFhM

気にせず上げ続ければ、そのうち諦める

894 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 02:11:52 ID:aarp/8X2

>>891
「荒らしは無視するべき。相手をする奴も荒らし。よってsage厨は無視すべき」
という意見はまったく正しくないだろう
なぜ荒らしに無視が効果的かと言えば、それは荒らしは構ってほしくてわざと悪質な発言をしてるから
だがsage厨のsage強要発言は別にかまってほしくてやってるわけじゃないし、そもそも悪質な発言である、という自覚すらない
実際sage厨のほとんどは、普段はスレの内容にそった普通の発言をしているが、age発言を見ると攻撃をする、という奴じゃないか
よって無視したところで何ら好転なんてしない
sage強要発言には「それ間違ってますよ」と毅然と注意するのが一番正しい対処法なんだよ

895 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 02:29:26 ID:f/P14f7K

あぁ、なるほど
ｓａｇｅ厨自体はよかれと思って注意しているのか。

それなら慎重に扱う必要があるんじゃないかな。
自分が正しいと思っていたことを一方的に否定されれば、
それが筋の通った論理的批判でもなかなか受け止められないのではないかな。

896 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 02:38:33 ID:aarp/8X2

>>895
だがそれは仕方のないこと
受け入れられないのはそいつが全面的に悪い

897 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 04:09:04 ID:KBLA2e56

とりあえずsageましょう

898 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 17:27:30 ID:1yFxhV6e

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1133423930/34
これはどの程度なのでしょうか
相手にせず上げてばかり投稿したらどうなるかな

上げて書くのはなぜか
自分のレスに早く食いついてほしい
自分の知りたい情報を早く知りたい

sage強要厨はホント鬱陶しいですね

899 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 17:30:20 ID:U//+UhX1

sageが嫌なら、書き込まなきゃいいのに

900 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 17:58:34 ID:aFwcSGi5

>>898
攻略板に改造コードスレはNGだって。
該当板にスレ立てて誘導→普通に削除依頼でいいんじゃね？
ageとかsageは関係ない気がする。

>>899
ageられるのが嫌なら、そんな機能のついてる掲示板から出て行けば良いのに。
という理論も通る気がする今日この頃w

901 ：868：2005/12/06(火) 18:21:37 ID:J3w5P5/i

>>898
可愛く見えますｗ
うちのは半端じゃないです。

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/04(日) 02:12:46 ID:wNciyH/t
>>627
あなたは最近よくここに来ているようですし
昨日からの流れを読んでご承知かと思いますが
メール欄に性格に半角で「sage」と入れてもらえませんか？
あなたの「ｓａｇｅ」ではスレッドがあがってしまうのです
あなたは書き込みからage荒らしなどではなく熱心なファンだと思いますので
その一点だけを改めてもらえませんか？
お願いします

>>その他のみんなへ
多分sage進行を望んでいる多くの人が言いたいと思ってること
あえて俺が書いて泥かぶりました
流れを絶って話を蒸し返してしまってすみません消えます

902 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 18:44:07 ID:rAhwCakG

>>896
そりゃそうだけど、
こちらの言い分を聞いてもらうためには、ある程度こちらが譲歩して話しかけたほうがいいんでないかな。
注意や相手を叱る際の基本だと思うが。

>901の晒した書き込みなどを見ると分かるように、悪意なく注意している人もいるからね

903 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 18:47:11 ID:Q2mirMdt

スゲー完璧に洗脳されとるｗ
彼が開放される日は来るのだろうか？

904 ：868：2005/12/06(火) 19:09:48 ID:J3w5P5/i

>>903
そう、彼にとって自分の正義は絶対です。
ゆえにでしょうか、いざ議論の流れになると「論理的に相手を説得する」ということを考えません。
ageのデメリットを理解せずsage進行に反発する輩は頭が悪い、で済まされてしまいます。対話になりません。

905 ：868：2005/12/06(火) 19:10:43 ID:J3w5P5/i

こんな案配です。

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/03(土) 02:11:38 ID:VKdgqlMe
↑
またお前か。
上記の理由以外にもageられると迷惑に思う人が多々いるんだよ。
広告、無意味なコピペ、空気の読めない新参、一見、荒らし、煽り等々・・・
スレをageられるとそういう弊害が出てくるんだよ。
住人皆がお前と同じ専ブラ使っているというわけではないことに気づけ。

906 ：868：2005/12/06(火) 19:11:35 ID:J3w5P5/i

こう反論すると…

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/03(土) 05:57:01 ID:niTWIBS1
>広告、無意味なコピペ、空気の読めない新参、一見、荒らし、煽り等々・・・
>スレをageられるとそういう弊害が出てくるんだよ。

全然根拠無いｗ
多少あり得るとしたら広告と一見だけだが、広告なんか現状貼られてねーし、一見の何が悪いのｗ

悪いこと言わないから「ここは画像うｐを専らとする後ろめたいスレなのでsage進行で」に一本化しとけって。マジな話。
今まで荒れた原因の一番は何よりもage/sage議論だったろ？
説得力のある理由だけ述べれば今後荒れることはなくなるだろうさ。

907 ：868：2005/12/06(火) 19:11:58 ID:J3w5P5/i

こう返ってきます。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/03(土) 08:03:09 ID:7dwUKQuv
>>564
>全然根拠無いｗ
初心者でなければ理解力のない馬鹿なんですね。
分からないなら初心者板の質問スレで聞いてくるよう以前にも言ったのに。

>今まで荒れた原因の一番は何よりもage/sage議論だったろ？
荒れというかageのデメリットを理解できない人が
説得力のない長文を垂れ流して荒らしてきたわけですが。

>説得力のある理由だけ述べれば今後荒れることはなくなるだろうさ。
>>561が例に挙げている理由はたいがいのスレッドでsageマターリ進行の
大きな理由・根拠となっているんですけどね。

あなたを説得するためにスレッドを無駄に消費したくないので
今後もう書き込まないでください。来なくて結構です。

908 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 19:17:17 ID:8dJ9py0K

正直sage厨だった俺も↑の書き込みのキモさを見て自由派に目覚めた

909 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 20:32:54 ID:GX8yn2su

>>898
改造ってさ、セーブデータ共有すればいい話じゃ？

910 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 20:37:51 ID:rAhwCakG

そうやっている人もいるんじゃない？

911 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 21:27:22 ID:dEMOst5Y

森山直太朗　part 37
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1132545498/l50

ここでsageを強要した人物と激しく対立しております
助けて

912 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 21:46:18 ID:J3w5P5/i

>>911
847 名前：NO MUSIC NO NAME ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/06(火) 10:45:47 ID:wvNa32P6
他者の意見も意見として聞き入れられない心の狭い住人って
まさしく厨房か新参者だな。sageもせずﾊﾞｶをｳﾞｧｶと表記も出来ずに…

ﾌｧﾝｻｲﾄ閉鎖後流れ着いた厨房が多いってことだろう。
これじゃ大人な古くからの住人は嫌気が差すわな。ｻﾐｼｽ。

↑こんな電波相手じゃさぞ大変でしょうね…
「ﾊﾞｶをｳﾞｧｶと」のくだりなんかさっぱりわかりません。きっと余人に知れぬ自分ルールがあるんでしょうが。
突撃おｋですか？

913 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 01:39:27 ID:xxLTdt1U

ageが荒らしなら２ｃｈ自体はどうなんだ？立派な荒らしサイトだろ！？

914 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 02:23:30 ID:jWDaTJEI

>>913
正論だが何が言いたい？
なら2chやめれば、で解決だろ

915 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 09:51:22 ID:F+O/htaL

くだらねぇことやってんなｗ
ageでもsageでもどっちでもいいやない

916 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 10:15:37 ID:njOAP1p5

>>915
1見ろと。ここは別にageを推奨するスレじゃない。
おまいさんと同じ「どっちでもいいやない」なスレだ

917 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 10:27:14 ID:U0R41e5p

>>916
「どっちでもいいやない」を主張するわりに、
「sageそのものを廃止しちゃえ！」とか
sageそのものに対する嫌悪の念が凄まじいような気がする。

実は、「どっちでもいいやない」というのは表向きで、
本音は「私はage派です。age大好き。sage大嫌い。」じゃないか？
はっきり言って、「age・sageに異常に拘っている」という点では、
sage厨とやらもこのスレの住人も大差無い。

918 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 11:33:15 ID:jKzaVZeJ

>>907
いい加減そのスレのURLを晒してほしいんだけど

そのスレに突撃するのを止める人はいないだろ
あまりに悪質すぎる

919 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 11:42:52 ID:6Vnl6ScP

そのくらい自分で探せないのかな

920 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 11:46:59 ID:ImKr8kUr

心が狭いだ？自己中が2chやらないでどこで欝憤はらすよ
ageで毎日粘着して煽りスレ上げる引き籠もりもいるしageが悪って決め付けられてもしょうがない
だからこういうスレ立てて仲間集めて愚痴言い合って憂さ晴らししてるわけだ
お前らは2chの中でさえ負け組なんだよ

921 ：868：2005/12/07(水) 12:30:03 ID:nj10bbAI

>>918
スレ住人の大多数が突撃を望んでいないと思うので…URL晒すのは最終手段にしたいと考えています。
なにより現在はまぁまぁ穏やかな方なので（厨は居座ってますが皆がスルーできているので）。
とりあえず今後の対策としては

・新スレ移行時、１に「sage進行」などと表記された場合、即座にこのスレの>>3-4や>>710を貼りつけて相殺
・無害なage書き込みが厨に攻撃されたら援護
・しつこく絡んでスレの流れを遮ってくるようであれば、主義・主張板の
　【言い争い】ケンカするならここでしろ【喧嘩】
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1129478654/
　このスレに誘導
・それでも誘導を無視して続けるようなら…突撃要請もやむなし？

922 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 12:41:23 ID:nj10bbAI

>>917
sageそのものに対する嫌悪？それはちょっとありえないと思います。
スレが上がってないことが気に入らないのなら、自分が一回ageで書き込めば上がるんですから。即時解決。
age/sage自体へのこだわりではなく、age/sage程度のことでスレを汚されるのが嫌なんですよ。
「sageそのものを廃止しちゃえ！」という声は、要らぬ紛争の種としてのsageシステムを厭う声にほかなりません。
なんなら逆にageを廃止したって構わないですよ？それでくだらない争いは無くなるでしょうから。
どれだけ新規書き込みがあってもスレッドが沈んでいく一方なんて、BBSとしてはかなり奇形になりますが。

923 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 12:53:45 ID:S4p+bYq7

>>917
まあ、周りの環境がsage厨ばかりだから
公正な立場に立とうとすると
どうしてもage側になっちゃうんだよｗ

それに、俺たちが拘る理念はsage厨のそれと激しく違う。
相手がそれを持ち出す以上、対立する理念同士だもの、
ましてそれを傍観する無関係な人であれば、
拘っているように見えても仕方が無いかも。

ちなみに君は「どっちでもいいじゃない」を主張するんだよね？
レスに対してsageを強要してくるsage厨の事はどう思ってるの？

>>918
住民も反対してる以上、俺も反対。
何度も言うけど、当事者の意思を無視する行為だけはしたくない。

924 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 12:57:22 ID:tLW+bmki

>>922
君、いいこと言った
俺もage機能を廃止してくれても構わない
オレたち自由派は、sageが嫌いなのではなく、スレを勝手に仕切る奴が嫌いなのだ。

925 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 13:00:52 ID:WXOf13Bg

仕切りたがりと言う点では同類でないのか？

926 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 13:19:42 ID:tLW+bmki

>>925
スレッド解放同盟だ

927 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 13:26:50 ID:WXOf13Bg

なんかよく判らんが・・・・どの板の住人だか知らんが突撃やらとより
自分でスレ立てて最初に「ここはage進行です。」と書いておけばいい
んでないかい？
そのスレが、繁盛すれば倣うのも出てくるだろうし住人の意識も変わって
くるんでないかい？

まあ、ＬＲや重複にひっかからなければだけど。

928 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 13:34:55 ID:S4p+bYq7

>>926
なにそれｗ

>>927
既存のスレに愛着ある人もいるんだよ。

929 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 13:57:42 ID:hymMbAPz

>>927
既存のスレに反感のある人もいるんだよ。

930 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 14:03:53 ID:nj10bbAI

>>927
うちの場合、あるトリップ付きの特定個人が毎回「そろそろ次スレ立てます」と宣言してから新スレを立てています。
●持ちだか知りませんが失敗することがないので、スレ住人の大半はこの人物のスレ立てを享受している状態です。
荒れる元になるような余計なsage進行ルールを独断でテンプレに組み込んだりしなければ、
自分もこの人物に安心して任せられるのですが…

スレ立てを張り合ったり重複させたりしても住人の支持は得られないと思います。

931 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 14:19:52 ID:tLW+bmki

>>927
age進行と決めつけるのもダメだと言ってるだろ

932 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 14:24:52 ID:kIUAqC4U

sage厨に噛み付かれた人を、既存住人が擁護するだけでも効果あると思うよ。
まぁsage厨も既存住人なんだろうけど、殆どの人がどっちでもいい派だと思うんだよね。
sage厨が噛み付くからsageてる状況だと思うんですよ。
なので、有志住人によるageの擁護を。
sage厨も被害者なのかもしれないので、くれぐれも優しく。
彼らを荒らしに転落させないように気を付けて。

933 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 15:10:48 ID:U0R41e5p

>>932
同じ「どっちでもいい派」でも、その思想自体を強要する
このスレの住人とは根本的に違うよ。
彼らは何よりもスレの平和・穏和を望み、
余計ないざこざ（争い、対立、荒らし、煽り、etc...）は
極力避ける姿勢でいる。
だから彼らもsageているんだ。

934 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 16:21:05 ID:kIUAqC4U

>>933
平和・平穏を望むというより、日本人の悪い面「事なかれ主義」に見えるんだよね。
別にageろとも言わんし、sageろとも言わん。
sageがたまたま出来なかった人間をスレ違いでもない事で叩く＞sage厨住人
それをただたまーって見てる＞既存住人
擁護しないで見殺しにするのなら、sage厨となんら変わらんと思うよ。

んでsageに以上にこだわる人ってさ、結局2chで何がしたいんだろう？
常にsageで最下層。
居るメンバーはいつも一緒。
盛り上がるのは新しいネタがあったときのみ。

なんでそこまで閉鎖的に2chを使うのかが分かんない。
自分たちでサイトでも立ててやれば良いのにーと思うよ。

935 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 16:27:59 ID:tLW+bmki

日本人の閉鎖的で横並びで世間体を気にする悪い所が出ているのである。

936 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 17:57:24 ID:sfja8xZ3

>>931
確かにageと決めるのは良くない

だが、sageと決め付けるのと同じくらいよくないと
教えるためにageと決める

937 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 18:08:43 ID:tLW+bmki

>>936
子供の発想かよ

938 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 18:11:56 ID:RcYBYmtn

２ｃｈには>933のような人が殆どだろろう。
間違いにいちいちつっこんで余計な争いは起こしたくないと・・・

しかし日本人の悪い面だと言うのはどうだかなぁ。
よく言えばトラブル回避能力とも言えるんじゃないかな。

>>934
下層部にいたがる人は保守的なんだろう。
「自分のお気に入りなところは他人に干渉されたり、新しく人が入って欲しくない」という気持ちは分かるけどな。
２ｃｈや一部の大形掲示板で新参が嫌われる理由もこういう心理。
俺も自分のいるスレのURLがいたるところに貼られたり、毎日無駄なレスが大量につくようになるのは嫌だ。
だからと言ってsageを強要する理由にはならないが。

939 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 18:14:50 ID:sfja8xZ3

>>937
残念ｗこれが良く効くんだよ

940 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 18:21:14 ID:sfja8xZ3

子供には難しかったかなｗ

941 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 18:25:50 ID:aslFPaWW

AA系の板ってsage進行のスレ多いよね。

942 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 18:27:35 ID:77Xh/sok

別に強要しなければ現状sageで書き込んでる人が
多いだけのスレってだけで
なんの文句もないです

943 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 18:29:44 ID:NCusNpEn

フラ板ってほとんどsage進行だよね。

944 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 18:56:52 ID:S4p+bYq7

>>938
今の時代の流れである「個を尊重する」という視点で行くと
トラブル回避と銘打って、知らず知らずの内に「異端排除」を行ってるからね。
新しいものを受け入れられないはずが無い。日本人はむしろ変化に柔軟なはず。
鎖国、以降急速に近代化できた日本だもの。

勘違いをして周りに強要横行という環境を作り出し、「擬似的な平和」を保つ。
本来のこの掲示板群の趣旨とかけ離れたこの平和が「トラブル」によって崩壊しても、
誰も文句は言えない。ソレまでが異常だったんだよ。

945 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 19:24:17 ID:WXOf13Bg

よくわからんなあ。
age sage なんてどっちでもいい。
スレから情報を得たり面白かったりスレで話されることが自分に取って有益なら。
ただの作法？でスレの雰囲気が荒れるならば他に誘導・・・たとえば、このスレに
誘導してやってくれると助かる。

それに、自分が見てる板はそんなにこだわってるとこはない気がする。
そうだな、知ってる板で一番sage進行してるのは運用情報板かな？

946 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 19:34:33 ID:sfja8xZ3

>>945
初心者さんですか？
このスレの内容を考えたらageて書き込むのが当然だと気づくべきです
気をつけてください

947 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 19:37:28 ID:WXOf13Bg

それは失礼、前に書き込んだ時に専ブラのsageチェックが入ったままだった。

948 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 19:38:52 ID:+7Is33nf

ダウソ板、ヲチ板みたいに“目立たずひっそり”が共通認識なところがsage進行なのは理解できるんだけどな～

949 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 19:40:51 ID:sfja8xZ3

>>947
おーい！
謝らないでよー、釣りなんだから・・・

「ageようが、sageようが俺様の自由だハゲ！」って言って欲しかったのに・・・

950 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 19:44:15 ID:WXOf13Bg

ageようが、sageようが俺様の自由だハゲ！

でおｋ

951 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 20:14:08 ID:S4p+bYq7

>>950
おｋｗ
素直に謝るのはいいけど、少しは内容についても考えなきゃね。

952 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 20:26:33 ID:RcYBYmtn

>>948
まぁ、気持ちは分かるんだけどね。
それでも強要はダメだと

しかしなんだこの流れ・・・

953 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 20:37:16 ID:+7Is33nf

>>952
スレが沈んでないと当局にマークされるとかヲチ対象にバレるだとかの
理由付けがはっきりしてる場所だと、もう住人感情がageを許さない。
sageろsageろうるせーよ！と思う人間よりもageてんじゃねーよ！と思う人間の方が圧倒的多数を占める。
そういうところでのsage強要は問題ないんじゃ？そこの住人にとって迷惑ではないんだから。

sageていれば当局にマークされずに済むとかヲチ対象にバレにくいとかが何の信憑性も無い神話だってのはわかるけどさ。
あくまで住人の総意がどうかって話。

954 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 20:42:13 ID:tLW+bmki

>>953
住人という感覚が間違っている
登録制じゃないんだから、書き込んだ時点で住人

955 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 20:49:02 ID:S4p+bYq7

>>954
禿同！だから強要は「住民」にとって迷惑である。

956 ：868：2005/12/08(木) 01:41:02 ID:o8z2Iv4u

エサ撒いてきました。
素直に誘導に従うかな…

主戦場予定地はこちら
【言い争い】ケンカするならここでしろ【喧嘩】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1129478654/

957 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 01:45:26 ID:tRLTQ/So

>>956
プランだとここで誘導に従わなければ本スレへ突撃ということだね
大人しく誘導されてくれればいいが
一応確認しとくけどそのsage厨って一人なんだよね？
他に不当なsage強要をしてる奴はいないよね？

958 ：868：2005/12/08(木) 01:57:46 ID:o8z2Iv4u

文体だけで判断すれば、粘着してるのは２・３人に見えます。
ただし、文体を変えて多勢に見せるぐらいのワザは自分も使ってることですしｗ、もしかしたら一人かも。

959 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 02:00:11 ID:tRLTQ/So

>>958
その場合やはり本スレへの突撃が必要だと俺は判断するが
全員がそこの戦場とやらへ出向いてくれるとは思えないから

960 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 02:09:16 ID:yPm5kqPM

>>956
ワイワイやってるじゃん

961 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 02:20:12 ID:y7olNRib

ｱﾋｬ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1131466804/

962 ：868：2005/12/08(木) 02:20:26 ID:o8z2Iv4u

>>959
議論の退避先を用意したのがこちら側の人間である、ということだけでもひとまずの意味があると思います。
住人ほとんどの意識は「議論さえしなければ（ageようがsage厨が騒ごうが）どうでもいい」という低いものですから、
誘導に従わず元スレを汚し続けるならば、彼（ら）は大いに住人の反感を買うことでしょう。
結果的に今後の形勢が有利になると踏んでいます。従うも良し、従わぬもまた良し。

逆に、突撃してしまうと、厨をトッチメることはできても、住人の感情はこちら側が損なうことになります。
スレに完全に見切りをつけたら、それでもいいですがｗ

>>960
いやまだ自分しか行ってないみたいです。

963 ：868：2005/12/08(木) 02:21:19 ID:o8z2Iv4u

うお。
バレてら。

964 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 02:25:07 ID:tRLTQ/So

>>963
悪いけど俺は突撃するからね？
あまりにも酷い
>>962で書いている理由もわからなくはないが、そういう悠長な事を言ってるような段階じゃないよそいつらは

965 ：868：2005/12/08(木) 02:30:58 ID:o8z2Iv4u

了解。
sage強制厨の発言は736にまとめてあります。
それを参考に、どういう流れなのか読んでみてください。

966 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 02:36:07 ID:tRLTQ/So

>>965
うん
んで今ログにざっと目を通してみたけど、かなり長いこと論争してるのね
もっと早くに頼ってくれてよかったのに
俺はあと１時間程度しか参加できないが（寝る必要があるから）、それまでは全力でやる
しかしこのsage厨どもは根が深いな・・・
長い闘争になりそうだ

967 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 02:42:01 ID:ULL8vpR1

sage強要厨がうざいのは確かなんだが、
このスレみるとage強要厨がもっとうざくて吐き気がするね
底辺だ閉鎖的だ下層だ。お前らいつの時代の住人かと
sage進行だと新しい住民が来ないと本気で思っているのかと

968 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 02:42:09 ID:osZPWDiU

http://jbbs.shitaraba.com/travel/275/

969 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 02:42:44 ID:tRLTQ/So

しかし・・・どの発言も本当に酷いな
ここまで悪質なsage厨が晒されたのは初めてだと思うんだが

970 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 02:43:58 ID:tRLTQ/So

>>967
age強要厨なんていねえよ
何すっとぼけた事言ってんだ？
我々は自由派だから

971 ：868：2005/12/08(木) 02:56:10 ID:o8z2Iv4u

ほとんど中傷と一方的な勝利宣言しかしてないでしょう？
たまにsageのメリット・ageのデメリットなんてもっともらしい書き込みがあるぐらいで
それにこちらがツッコんでも無反応、放っとくと「既に論破した」ですから。

どうせならデカい祭りにしましょうｗ

972 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 02:56:26 ID:ULL8vpR1

>>970
そう、一番の問題はそこだよ
自由こそ真理、われわれこそ正義と疑わないその姿勢はsage厨に通じるものがある
テンプレ>>3-4の文章をいきなりつきつけられたら
「絶対ageなきゃダメなんだ」とか勘違いする奴が出るに決まってるじゃない。
そこを理解してない。

もっと「age進行にしたいのではなく、sage進行を取りやめたいだけ」であることを強力アピールしなきゃだめだよ
書き方やコピペ爆撃とかがいかにも荒らし臭いのもマイナス要素

だいたい、テンプレから「sage進行」の文字を取り外すまで、そのテンプレは守るべきじゃない？
それがsage信者が入れた根拠のない文字だとしても、まずはその流れに反発せずに相手を説得しないと
テンプレどおりに進行してきたスレがいきなりテンプレ無視されてコピペ落とされたら、誰だって不愉快でしょうに

973 ：868：2005/12/08(木) 03:29:59 ID:o8z2Iv4u

>「絶対ageなきゃダメなんだ」とか勘違いする奴が出るに決まってるじゃない

>>4を読んで「ageを強制されている」と感じる人がいるとしたら、その読解力の無さに落胆するばかりです。
『自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。』
『あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。』
これを10回ずつコピペして返してしまいたくなりますね。

>だいたい、テンプレから「sage進行」の文字を取り外すまで、そのテンプレは守るべきじゃない？

テンプレが話し合いの結晶ならそうでしょう。しかし当該スレは個人の独断でテンプレ決定しています。
「なぜsage進行？」過去に訊いてみても「そういう要望が多かったから」。
要するに、相対的に声のデカい方に屈しただけで、有効な回答ではありませんでした。
それならば今度はこちらがデカい声を発すればいいのか？
従わねばならない根拠は薄いです。

コピペ爆撃はたしかに荒らし臭いですねｗ
まあ今回はID:tRLTQ/Soさんの突撃挨拶代わりということで。

974 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 03:51:48 ID:ULL8vpR1

>>973
むしろ貴方の客観的な視点の欠如に呆れた。貴方のように都合のいいところだけ一行抽出してみようか？
＞書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
もう一つ付け加えるなら、全員が全員貴方と同じ読解力があるわけではないという点
sage強要厨（あるいはどっちでもいい人）に理解してもらうことを目的としているのに一部だけが理解できればいいの？

＞根拠が薄い
うん。根拠は薄い。限りなく。
ただそのスレはそれがテンプレとしてもう建ってしまっている訳なんだよ。
貴方のレスから言葉を借りれば
『あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。』
これ。あくまでこれは2ch全体のスタンス。これ以外に板のルールもあればスレのルールもある。
そして今のスレのルールであるテンプレを無視したレスでは、例え内容が2chのルールに沿っていても
それを受け取る人からみたらマイナスイメージで何割か減らして見てしまうのが、悲しいけど現実。
現に私が>>1を半ば無視して書いたの>>967を見て、>>970氏は不快感をあらわにしてる

今しているその戦いはあくまで「どちらが正しいかを決める」のではなく、「sage進行を取り下げる」ためのはず
正しいことだからと言って乱暴なやり方でも良いって発想は、相手がある程度「できた人」であるか
相手が冷静にこちらの呼びかけを受け止めてくれる時ならいいかもしれないけど
相手が不快感をあらわにしてる時にそんなことをしたら通る意見も通らなくなるよ

975 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 06:54:08 ID:V0ZtKGYp

自由派の皆さん
実は自分は只のage厨って事に気づいていますか？

976 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 07:10:55 ID:1DgHxNo5

age厨の定義は？
自由派とage派の共通点は？

977 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 07:30:36 ID:S6iV0GwJ

>>975-976
つーかsageの仕方知らんのか?sageろよ

978 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 13:06:35 ID:tan1g+fe

まぁでもsage進行のスレにてさんざん言われてまでage続けるのもいかがなものかなと。
sageに固執する理由はほとんどないけどageに固執する必要もほとんどないからね。
ようはsageをやらないとルール違反になると思わなければいい。
sage進行ならそういうスレなんだと思えば済むことだとあくまで俺は思っている。
そのスレの>>1がそういう意志でスレを立てたんだからそれをあえてageると極論だけど>>1叩きと余り変わらないんじゃないかなと思う。
だからsage進行のスレではそのスレを立てた>>1の意思も尊重することも大事なんじゃないかなと思う。
それでもageるっていうなら俺はその意思を尊重するけどね。ageても文句言わない。言っても仕方がない。

979 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 13:17:44 ID:Mkuulg2o

スレタイやスレのテーマならともかく、
細かな書き込みの方法まで>>1にとやかく言われる筋合いは無いよ
>>1はスレの王様じゃないんだから
「オレの言うことに従え、イヤなら出て行け」なんてのは通らない

980 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 14:12:51 ID:ULL8vpR1

まるで子供のわがままだなぁ。トラブルを起こすことが本意じゃないでしょう
テンプレが間違ってると思うだから俺はこのスレでコンビニの話をするぜ！
と同じ人間だと思われても仕方ないよ

981 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 15:06:32 ID:Ens3k2ql

sage厨が湧いて来ましたね

982 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 15:16:26 ID:axWf+zIG

　:||::　　　＼おい、ゴルァ　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　＿＿＿　　　　＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　　∧＿∧　＜ <<sage野郎出て来い！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　　（｀Д´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀); 　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「　　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　　　　　　￣|　　　 .| :||│ 　　 ;, 　 │||; へ//|　　｜　| . |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　　　　:|　　　 :.| ||│ 　　　 (＼／,.へ＼|　　| 　（r　）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　　　　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　　 |　　￣
　:||.:,,'';　　　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./
　:||:;;;:　　　　　　　　　: 　　　| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.|
　:||:;;;:　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|
　:||;:::　#　　　..:　　　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　　|　.|
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　　　　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　

983 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 15:45:16 ID:j4z+Tm4f

agesage議論をはじめる人が本当に迷惑
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/

984 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 17:01:43 ID:ULL8vpR1

粘着君のガイドライン
ttp://mohican.g.hatena.ne.jp/ekken/20051206/p2

985 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 17:04:38 ID:SWmeu+yL

http://www.nandemo-ya.info

986 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 18:09:37 ID:oUg44/6+

☆□■□■JUVENTUS_64_□■□■☆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1133017270/597

597 名前： [sage] 投稿日：2005/12/08(木) 18:01:39 ID:ixVrK1+Y0
sageろっつーの

987 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 19:46:43 ID:1DgHxNo5

一応次スレ立てましたがスレ番を間違うという大きなミスを犯してしまった私を思うさま罵るがいいっ

sage教養厨による被害対策会議室 Part5（ほんとは６）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1134037801/

988 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 19:46:59 ID:k8pfsTDs

次スレ

sage強要厨による被害対策会議室 Part5 （実質Part6）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1134037801/

989 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 20:20:27 ID:0X7mgQF5

>>987
乙

久々に盛り上がってきたな。
変なＡＡやＵＲＬを貼られるとじゃまですわい

990 ：梅さん：2005/12/08(木) 22:32:55 ID:l+UoG7cp

カウントダウン１０

991 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 09:12:17 ID:sk5nYgI+

>>987
次スレ建てたってうれしくもなんともないんだからねっばかっ

992 ：心得をよく読みましょう：2005/12/10(土) 01:38:21 ID:jBDO6Ck1

993 ：心得をよく読みましょう：2005/12/10(土) 01:50:43 ID:krjpmLMt

993

994 ：心得をよく読みましょう：2005/12/10(土) 01:51:11 ID:krjpmLMt

993

995 ：心得をよく読みましょう：2005/12/10(土) 01:54:29 ID:krjpmLMt

993

996 ：心得をよく読みましょう：2005/12/10(土) 01:55:33 ID:lFiDVvz8

997 ：心得をよく読みましょう：2005/12/10(土) 01:55:55 ID:lFiDVvz8

998 ：心得をよく読みましょう：2005/12/10(土) 01:56:01 ID:Sc4OoRqS

999 ：心得をよく読みましょう：2005/12/10(土) 01:56:14 ID:Sc4OoRqS

1000 ：心得をよく読みましょう：2005/12/10(土) 01:56:16 ID:lFiDVvz8

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。