sage強要厨による被害対策会議室 Part3
1 ：心得をよく読みましょう：
2chにはageとsageがあり、どちらも使い分けることによってメリットを発揮する魅力的な機能です。
しかし中には、馴れ合いを好むあまりにsageこそが2chのマナーであると勘違いして
他人にsageを強要し、挙句の果てにはageを荒らしだと決め付ける人間がいます。
彼らはsage強要の根拠を問われると口を噤むばかり。
ここは、そんなsage強要厨による被害を受けた方達の対策会議室です。
※我々は「age派」ではありません。「age・sage自由派」です。
しかし中には、馴れ合いを好むあまりにsageこそが2chのマナーであると勘違いして
他人にsageを強要し、挙句の果てにはageを荒らしだと決め付ける人間がいます。
彼らはsage強要の根拠を問われると口を噤むばかり。
ここは、そんなsage強要厨による被害を受けた方達の対策会議室です。
※我々は「age派」ではありません。「age・sage自由派」です。
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2 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 11:36:26 ID:+x3LlDPj
sageろカス
3 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 11:37:29 ID:68MUfzN1
これはテンプレ貼った方がいいのかな？
4 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 12:03:29 ID:luUb3kUi
5 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 12:13:53 ID:Cinj/R3E
おまいらが主張しているのは、
公園のゴミ箱に家庭のゴミを持ち込むのを禁止するなどけしからん！
どこにゴミを出そうと自由ではないか。
って言ってるのと同じじゃね？
地域コミュニティー(２ちゃんでいうスレね)で話し合って決めたルール。
踏みにじってもいいという道理はないと思う。
公園のゴミ箱に家庭のゴミを持ち込むのを禁止するなどけしからん！
どこにゴミを出そうと自由ではないか。
って言ってるのと同じじゃね？
地域コミュニティー(２ちゃんでいうスレね)で話し合って決めたルール。
踏みにじってもいいという道理はないと思う。
6 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 12:20:17 ID:tZkg+FUl
7 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 12:22:40 ID:BfiHRcOk
前スレの>>1がsage厨ってオチだったみたいだな
8 ：【テンプレ】：2005/08/30(火) 12:31:52 ID:7+wJ1l+W
【age厨の迷言集】
917:08/30(火) 00:37 SRsvL5G3
914
我々は正義を実行しているだけだが？
757:08/29(月) 04:16 DD31daOB
756
１００％俺らが正しいことは証明されてるしな
754:08/29(月) 03:49 DD31daOB
753
ゲーム系の作品別スレってsage厨多いよな
当たり前のようにテンプレでsage強制とかしてるし
まあそういうスレは俺が発見次第ひとつひとつ潰してるから最近は減ったけど
988:08/30(火) 08:00 SRsvL5G3
＞sageの雰囲気のスレにもわざとageて書き込むの？
当然だね
そういうスレはsage厨の温床になるし
それでもしsage厨が噛み付いてきたら好都合
全力で叩き潰す
害虫駆除ってやつだね
(ﾉﾟдﾟ)ﾉ100%自分が正しいと信じて止まないそれが我々ッ！
ヽ( ﾟДﾟヽ)超少数精鋭正義の使者age厨見参ッ！！！
917:08/30(火) 00:37 SRsvL5G3
914
我々は正義を実行しているだけだが？
757:08/29(月) 04:16 DD31daOB
756
１００％俺らが正しいことは証明されてるしな
754:08/29(月) 03:49 DD31daOB
753
ゲーム系の作品別スレってsage厨多いよな
当たり前のようにテンプレでsage強制とかしてるし
まあそういうスレは俺が発見次第ひとつひとつ潰してるから最近は減ったけど
988:08/30(火) 08:00 SRsvL5G3
＞sageの雰囲気のスレにもわざとageて書き込むの？
当然だね
そういうスレはsage厨の温床になるし
それでもしsage厨が噛み付いてきたら好都合
全力で叩き潰す
害虫駆除ってやつだね
(ﾉﾟдﾟ)ﾉ100%自分が正しいと信じて止まないそれが我々ッ！
ヽ( ﾟДﾟヽ)超少数精鋭正義の使者age厨見参ッ！！！
9 ：【テンプレ】：2005/08/30(火) 12:33:35 ID:7+wJ1l+W
(^Д^)あんたら中立の立場とか言ってますけど完全にsage厨敵視してますから━━━━！！！
( ﾟдﾟ)…ホントだ…
( ﾟдﾟ)…ホントだ…
10 ：【テンプレ】：2005/08/30(火) 12:43:04 ID:7+wJ1l+W
11 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 13:12:07 ID:EfqmrC5k
正義のage厨ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗ
12 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 13:40:43 ID:3tvXaEkF
ageるとスレが上位に移動する
すなわち目に付きやすい場所にくるわけだから
荒らしが紛れ込む可能性が高くなるということ
つまりsaagを強要しているのは荒らし防止の為
また2ｃｈルールでも、不必要にスレをageる行為は禁止されている
テンプレの無いスレならともかく
テンプレに「sage進行」など書かれている場合に
意図的にスレをage続けるとそれは立派な荒らし行為
最悪、規制されることもある
すなわち目に付きやすい場所にくるわけだから
荒らしが紛れ込む可能性が高くなるということ
つまりsaagを強要しているのは荒らし防止の為
また2ｃｈルールでも、不必要にスレをageる行為は禁止されている
テンプレの無いスレならともかく
テンプレに「sage進行」など書かれている場合に
意図的にスレをage続けるとそれは立派な荒らし行為
最悪、規制されることもある
13 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 13:51:39 ID:qExSLc94
ageると荒らし被害に遭いやすくなるってのは妄想に過ぎない
ageられても全然荒れないスレもあれば、sage進行でも荒れているスレもあるのだから
sage厨がageカキコに責任転嫁してるだけのこと
「不必要にスレをageる行為」とは、大量のスレをスクリプトなどでageる行為を指すのであって、
sage進行のスレでのageカキコをさしているのではない
未だかつて、sage進行スレでのageカキコで規制されたケースは存在しない
荒らし行為だと言うのなら削除依頼や荒らし報告をすればいい
ageられても全然荒れないスレもあれば、sage進行でも荒れているスレもあるのだから
sage厨がageカキコに責任転嫁してるだけのこと
「不必要にスレをageる行為」とは、大量のスレをスクリプトなどでageる行為を指すのであって、
sage進行のスレでのageカキコをさしているのではない
未だかつて、sage進行スレでのageカキコで規制されたケースは存在しない
荒らし行為だと言うのなら削除依頼や荒らし報告をすればいい
14 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:04:40 ID:7+wJ1l+W
早速盛り上がってまいりましたｗ
15 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:07:27 ID:qExSLc94
16 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:07:41 ID:Ojp0CDNa
板の最古スレを上げる奴は真でほしい
17 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:10:12 ID:7+wJ1l+W
18 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:10:45 ID:qExSLc94
ageでなければ記念カキコされてもOKなのか？
19 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:12:31 ID:Ojp0CDNa
>>18
当たり前田
当たり前田
20 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:13:23 ID:qExSLc94
>>17
「sageを強要する馬鹿」と「ageを強要する馬鹿」の両者が存在して、
その中で前者のみを敵視しているというならキミの言うとおりだろう
だが現実は違う
「sageを強要する馬鹿」のみが迷惑者として存在しているのだから、
彼らを敵視するのは当然のことだ
> あんまり痛い発言してるとテンプレに追加しますよ？w
なにこれ？
もしかして脅してるつもりだったりする？ｗｗ
「sageを強要する馬鹿」と「ageを強要する馬鹿」の両者が存在して、
その中で前者のみを敵視しているというならキミの言うとおりだろう
だが現実は違う
「sageを強要する馬鹿」のみが迷惑者として存在しているのだから、
彼らを敵視するのは当然のことだ
> あんまり痛い発言してるとテンプレに追加しますよ？w
なにこれ？
もしかして脅してるつもりだったりする？ｗｗ
21 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:14:46 ID:qExSLc94
22 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:17:07 ID:7+wJ1l+W
23 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:20:05 ID:qExSLc94
誰も裁判長の立場で被告を裁いてるつもりなんてないけど？
何を突然ｲﾀｲこと言い出してんの？
何を突然ｲﾀｲこと言い出してんの？
24 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:22:37 ID:7+wJ1l+W
中立の立場の代表格は裁判長ですよｗ
ヤバくなったら話すりかえですかｗ素晴らしいｗｗｗ
ヤバくなったら話すりかえですかｗ素晴らしいｗｗｗ
>>13
妄想と言い張る根拠は？
sageはあくまで対策としてしているもだから
「sageてるのに荒れてるじゃないか」といわれても知らん
意図的にスレをageる行為はひどければ規制対象
一度や二度ならsage忘れとして扱われるから
スレ住民も「sageろ」「ageるな」と指摘するが
それに耳を貸さずageカキコを続けると通報される
現にそういうケースがある
>>13が言っているのは恐らく
sage忘れたものの場合であって
俺が言っているのはテンプレなどを無視し意図的にage続けた者のこと
妄想と言い張る根拠は？
sageはあくまで対策としてしているもだから
「sageてるのに荒れてるじゃないか」といわれても知らん
意図的にスレをageる行為はひどければ規制対象
一度や二度ならsage忘れとして扱われるから
スレ住民も「sageろ」「ageるな」と指摘するが
それに耳を貸さずageカキコを続けると通報される
現にそういうケースがある
>>13が言っているのは恐らく
sage忘れたものの場合であって
俺が言っているのはテンプレなどを無視し意図的にage続けた者のこと
26 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:23:16 ID:Ojp0CDNa
27 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:26:05 ID:UwU6n6Jl
> それに耳を貸さずageカキコを続けると通報される
へー、でどうなったの？
へー、でどうなったの？
28 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:26:43 ID:pd1sHyV4
ｽﾏｿ、間違えた
通報されたあと規制されてたよ
通報されたあと規制されてたよ
29 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:30:30 ID:UwU6n6Jl
>>28
それは嘘ｗ
ageて規制されることはない
ただ、dat落ちを妨害する目的で意味のない（←ポイント）レスで
大量のスレッドをageた場合は「ageあらし」になるよ
チミの言っていることはただのあらしが規制されただけで
ageが原因の規制ではないよ
それは嘘ｗ
ageて規制されることはない
ただ、dat落ちを妨害する目的で意味のない（←ポイント）レスで
大量のスレッドをageた場合は「ageあらし」になるよ
チミの言っていることはただのあらしが規制されただけで
ageが原因の規制ではないよ
30 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:32:00 ID:qF7HoPax
>>5
・2chはageを禁止していないし、sageを推奨してもいない
・sage進行は、きちんとした話し合いの場を持って公平に決めたルールではない
この2点を考えれば、例え話としてはそれはかなり不適切だなぁ
喫煙を特に禁止してない喫茶店で「煙草吸うなよ！」って何故かキレてる客が、sage押し付け厨かと。
・2chはageを禁止していないし、sageを推奨してもいない
・sage進行は、きちんとした話し合いの場を持って公平に決めたルールではない
この2点を考えれば、例え話としてはそれはかなり不適切だなぁ
喫煙を特に禁止してない喫茶店で「煙草吸うなよ！」って何故かキレてる客が、sage押し付け厨かと。
31 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:33:08 ID:FpfDhlAJ
結局ここにいる人ってどっかのスレでageて叩かれた人達が
文句言ってるだけだろ メル欄にsageと入れれば済むことで何をムキになってるのか
文句言ってるだけだろ メル欄にsageと入れれば済むことで何をムキになってるのか
32 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:35:08 ID:mUo/kbFr
「このボケナスどもがああああぁああぁあ！！！！
お前らはわかっていない！！わかっていない！！！！
sageには盛り上がりがない！たとえクソスレでもsageんな！強要sage厨は氏ね！
絶対絶対これは２ｃｈの鉄則だあああぁあああ！！！
いいかよく聞けモンキーども。一般掲示板とスレッドフロート式掲示板の違いは何だ！？スレが入れ替わることだ！
つまりスレの上がり下がりが会って初めてスレッドフロートつまり２ｃｈの掲示板なんだ！
それが和漢ねえお前らは一昔前の掲示板がお似合いだああああ！！貴様全員を矯正するッ！！歯を食いしばれええぇええぇえ！！！
さっさとしたらばにでもへでも失せろ！！！
ゲットバックヒアー！！
本官は断じて認めたりはしないぞッ！！！ageは２ｃｈの最強文化だ芸術だ！！！
毛唐に２ｃｈのageの心など分かりはしない！！！貴様ら聞いているのか、軟弱スルメどもがああぁ！！！
歯を食いしばれ、今日は徹底的にしごく！！！貴様らが自分のスレを1000いかすまで今日は寝られないと思ええ！！！
はいいぃいい指導指導指導ぉおおッ！！！！」
お前らはわかっていない！！わかっていない！！！！
sageには盛り上がりがない！たとえクソスレでもsageんな！強要sage厨は氏ね！
絶対絶対これは２ｃｈの鉄則だあああぁあああ！！！
いいかよく聞けモンキーども。一般掲示板とスレッドフロート式掲示板の違いは何だ！？スレが入れ替わることだ！
つまりスレの上がり下がりが会って初めてスレッドフロートつまり２ｃｈの掲示板なんだ！
それが和漢ねえお前らは一昔前の掲示板がお似合いだああああ！！貴様全員を矯正するッ！！歯を食いしばれええぇええぇえ！！！
さっさとしたらばにでもへでも失せろ！！！
ゲットバックヒアー！！
本官は断じて認めたりはしないぞッ！！！ageは２ｃｈの最強文化だ芸術だ！！！
毛唐に２ｃｈのageの心など分かりはしない！！！貴様ら聞いているのか、軟弱スルメどもがああぁ！！！
歯を食いしばれ、今日は徹底的にしごく！！！貴様らが自分のスレを1000いかすまで今日は寝られないと思ええ！！！
はいいぃいい指導指導指導ぉおおッ！！！！」
33 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:35:07 ID:qExSLc94
>>25
>>13の前半部分が根拠
>>28
ソース引っ張ってきてよ
それと、sage進行スレでのageカキコが規制対象だと言うなら、
別にこんなトコで止めろ止めろと訴えなくてもいいんでない？
通報すれば規制してもらえるんだからさ
>>26
だったらsageでの記念カキコがOKなんて発想にはならんだろ…
>>13の前半部分が根拠
>>28
ソース引っ張ってきてよ
それと、sage進行スレでのageカキコが規制対象だと言うなら、
別にこんなトコで止めろ止めろと訴えなくてもいいんでない？
通報すれば規制してもらえるんだからさ
>>26
だったらsageでの記念カキコがOKなんて発想にはならんだろ…
34 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:35:48 ID:uZiOz87g
あまりにも落ちていたり、質問する時は上げて投稿するらしいけど、sageｵﾀはさ、上げて言われてもね・・・
35 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:39:39 ID:J7OjUvu4
今は亡き２ちゃんねる研究の名文
「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。
２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。
sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。
要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。
「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。
２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。
sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。
要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。
36 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:39:59 ID:Ojp0CDNa
37 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:40:17 ID:J7OjUvu4
808 ：心得をよく読みましょう ：2005/06/28(火) 13:29:39 ID:pnGeimSd
sage原理主義ってのは放置するとどんどん周囲に感染するからなあ
連中は２ｃｈ初心者に平気で「ageはマナー、義務である」、「sageない奴は叩くべき」「間違ってageた場合は謝罪しなければならない」みたいな誤った知識を植えつけるし
しかもそうやって誤った知識を植えつけられた初心者がsage原理主義厨になってしまうという悪循環
やっぱ、こういったsage原理主義厨の暴挙を食い止めるためなら多少の犠牲は止むを得ないってのは事実だと思うよ
こういう悪質な感染力によって連中はここまで２ｃｈ全体を汚染したんだから、そんな生易しいこと言ってる段階じゃないんだよ
895 ：心得をよく読みましょう ：2005/07/10(日) 04:51:32 ID:pfBrXV3O
結構前にどっかのスレで
「ageてる香具師をあぼーんする機能がついてるブラウザないかな？」
とか言ってるレスを見たときは憐憫の情すら覚えた。
ageで話していたら無条件で無視、sageなら荒らし的でも構うという糞もいる。
janeとかにはsage固定機能が付いてるからバカが勘違いする。
896 ：心得をよく読みましょう ：2005/07/10(日) 04:52:49 ID:1C8fVOn6
>>895
「ageで発言してる奴は荒らしとみなしてNG登録してる」
というこれまた信じられないお馬鹿さんも見たことあるなあｗ
sage原理主義ってのは放置するとどんどん周囲に感染するからなあ
連中は２ｃｈ初心者に平気で「ageはマナー、義務である」、「sageない奴は叩くべき」「間違ってageた場合は謝罪しなければならない」みたいな誤った知識を植えつけるし
しかもそうやって誤った知識を植えつけられた初心者がsage原理主義厨になってしまうという悪循環
やっぱ、こういったsage原理主義厨の暴挙を食い止めるためなら多少の犠牲は止むを得ないってのは事実だと思うよ
こういう悪質な感染力によって連中はここまで２ｃｈ全体を汚染したんだから、そんな生易しいこと言ってる段階じゃないんだよ
895 ：心得をよく読みましょう ：2005/07/10(日) 04:51:32 ID:pfBrXV3O
結構前にどっかのスレで
「ageてる香具師をあぼーんする機能がついてるブラウザないかな？」
とか言ってるレスを見たときは憐憫の情すら覚えた。
ageで話していたら無条件で無視、sageなら荒らし的でも構うという糞もいる。
janeとかにはsage固定機能が付いてるからバカが勘違いする。
896 ：心得をよく読みましょう ：2005/07/10(日) 04:52:49 ID:1C8fVOn6
>>895
「ageで発言してる奴は荒らしとみなしてNG登録してる」
というこれまた信じられないお馬鹿さんも見たことあるなあｗ
38 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:40:49 ID:J7OjUvu4
あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。
39 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:41:09 ID:EfqmrC5k
正義の使者age厨推参ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:41:23 ID:J7OjUvu4
「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。
「郷に入っては郷に従え！sageろ！」
彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。
「郷に入っては郷に従え！sageろ！」
彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。
41 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:43:04 ID:J7OjUvu4
＞それに耳を貸さずageカキコを続けると通報される
＞現にそういうケースがある
そりゃ通報されるくらいならあってもおかしくはないだろうな
それで規制がかかったりすることは１００％ないが
っていうか通報する奴が馬鹿なだけじゃんそれ
＞現にそういうケースがある
そりゃ通報されるくらいならあってもおかしくはないだろうな
それで規制がかかったりすることは１００％ないが
っていうか通報する奴が馬鹿なだけじゃんそれ
42 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:43:41 ID:qExSLc94
>>36
ていうかそもそも最古スレを神聖視するのが間違いだと思う
気持ちはわからんでもないけど
既に役目を終えたスレなら、とっとと落としてしまうのが一番
埋め行為を正当化するつもりは無いけど、保守で無意味に延命するのはナンセンス
ていうかそもそも最古スレを神聖視するのが間違いだと思う
気持ちはわからんでもないけど
既に役目を終えたスレなら、とっとと落としてしまうのが一番
埋め行為を正当化するつもりは無いけど、保守で無意味に延命するのはナンセンス
43 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:43:44 ID:Cinj/R3E
>>30
ちゃんとsage進行にしようと話し合いをして決めたスレもあるのに決め付けちゃい神崎
ちゃんとsage進行にしようと話し合いをして決めたスレもあるのに決め付けちゃい神崎
44 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:44:40 ID:7TyeIvZo
sageはいらないとおもう
45 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:45:33 ID:8bnOACOr
sage押し付けもあれだけどageるのが正義とかどっちもどっちじゃね？
46 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:48:52 ID:Ojp0CDNa
VIPだとageが基本だけどsageても何も言われないよね
すげー浮くけど
すげー浮くけど
47 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:50:41 ID:FpfDhlAJ
48 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:52:35 ID:mUo/kbFr
個人の自由じゃね？
49 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:53:48 ID:J7OjUvu4
50 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:53:52 ID:qExSLc94
「age/sageは個人の裁量で」と「ageるなsageろ」では、
前者に理があるのは当然でしょ
我々の主張は「ageるのが正しい」ではなく、「sageを強要するのは間違い」というもの
そこを誤解しないでね
前者に理があるのは当然でしょ
我々の主張は「ageるのが正しい」ではなく、「sageを強要するのは間違い」というもの
そこを誤解しないでね
51 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:55:37 ID:BvKSKdac
一つ聞くけどage厨はなんでageたがるの？
52 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:56:09 ID:J7OjUvu4
>>28
お前その発言はあまりにも悪質だぞ？
２ちゃんねるの歴史において「sage進行のスレでageたから」なんて理由で規制が発動したことはただの一度もない
これ、常識なんですけど
第一そんなケースが一度でもあればsage厨がそのデータを嬉々として振りかざして物すごい勢いでこのスレに押し寄せてきてるよｗ
お前その発言はあまりにも悪質だぞ？
２ちゃんねるの歴史において「sage進行のスレでageたから」なんて理由で規制が発動したことはただの一度もない
これ、常識なんですけど
第一そんなケースが一度でもあればsage厨がそのデータを嬉々として振りかざして物すごい勢いでこのスレに押し寄せてきてるよｗ
53 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:57:34 ID:qExSLc94
>>51
ageたがってなどいない
ageたがってなどいない
54 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 14:59:07 ID:Cinj/R3E
質問レスの場合、質問者がスレのルールにのっとらずに質問されても答えようとは思わなかったり。
もともと答える答えないも「個人の裁量」だけどね。
もともと答える答えないも「個人の裁量」だけどね。
55 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:01:21 ID:J7OjUvu4
56 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:01:57 ID:BvKSKdac
57 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:02:46 ID:BfiHRcOk
>>40
｢郷に入っては郷に従えって｣のはsage進行スレのことだろ
｢下がったまま内緒話をするのもまた一興｣ならsageてもいいってことだろ
そんなにageたきゃ同じ内容のage進行スレを立てればいいんジャマイカ？
…わかってるわかってる
そんな無駄なことしねーって言うよな
｢郷に入っては郷に従えって｣のはsage進行スレのことだろ
｢下がったまま内緒話をするのもまた一興｣ならsageてもいいってことだろ
そんなにageたきゃ同じ内容のage進行スレを立てればいいんジャマイカ？
…わかってるわかってる
そんな無駄なことしねーって言うよな
58 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:04:56 ID:Cinj/R3E
59 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:05:02 ID:J7OjUvu4
>>56
ずっとそう言ってんじゃん
>>57
だからそれならそう思ってる奴だけがsageてりゃいいだろ
その意思がない人にまでsageを要求するのがどれだけ無神経かつ厚顔無恥かつ越権行為かつ図々しい行為であるかいちいち指摘せんとわからんのか？
ずっとそう言ってんじゃん
>>57
だからそれならそう思ってる奴だけがsageてりゃいいだろ
その意思がない人にまでsageを要求するのがどれだけ無神経かつ厚顔無恥かつ越権行為かつ図々しい行為であるかいちいち指摘せんとわからんのか？
60 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:05:32 ID:qExSLc94
61 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:06:31 ID:J7OjUvu4
>>58
どちらにせよ質問は効率上ageで発言したほうが圧倒的にいいだろ
それこそわざわざsageで書く理由がどこにもない
「age発言はキライだから答えられる質問でも無視する」
という悪質なsage厨の存在を除いてね
どちらにせよ質問は効率上ageで発言したほうが圧倒的にいいだろ
それこそわざわざsageで書く理由がどこにもない
「age発言はキライだから答えられる質問でも無視する」
という悪質なsage厨の存在を除いてね
62 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:07:13 ID:FpfDhlAJ
で、この議論に何か意味はあるのか？
63 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:07:49 ID:J7OjUvu4
>>60
まあ、マルチポストとか平気でやってる奴に答えるのはどうかと思うが、「そいつageてるから答えるなよ」、とか言ってくる馬鹿がいたら全力で叩き潰すね俺は
まあ、マルチポストとか平気でやってる奴に答えるのはどうかと思うが、「そいつageてるから答えるなよ」、とか言ってくる馬鹿がいたら全力で叩き潰すね俺は
64 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:08:49 ID:qExSLc94
意味がないと思うなら去ればいい
「オマエらの議論など無意味だ」と茶化す行為こそ、はげしく無意味なのではないかな？
「オマエらの議論など無意味だ」と茶化す行為こそ、はげしく無意味なのではないかな？
65 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:09:39 ID:BfiHRcOk
66 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:10:46 ID:qExSLc94
67 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:11:43 ID:qExSLc94
>>65
それに噛みついてるのがキミたちなんじゃないの？
それに噛みついてるのがキミたちなんじゃないの？
68 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:11:55 ID:J7OjUvu4
69 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:14:05 ID:+DiWIOCb
どっちも正しい
70 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:14:31 ID:J7OjUvu4
【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。
【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。
【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。
【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。
【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。
71 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:16:30 ID:BfiHRcOk
だがおまいらだって状況に応じて使いわけちゃってんだろ？
sageが嫌なら使わなきゃいいってことに間違いは無いと思うんだが
sageが嫌なら使わなきゃいいってことに間違いは無いと思うんだが
72 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:18:05 ID:J7OjUvu4
73 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:19:06 ID:qF7HoPax
74 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:19:50 ID:qExSLc94
75 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:23:59 ID:Cinj/R3E
>>61
だから、AgeでもSageでも一応は答えるのよ。
ただ、同じ質問でもAgeとSageでは印象が違うわけ。
知ってるのに答えないとか、知ってたら絶対教えなきゃいけないわけ？
それこそお前らの嫌いな強要じゃないの？
答えるのも答えない(ヒントは出すが、)のもどちらもメリットあるわけ。
ちなみに答えない方のメリットは、
教えてくれくれ君を助長させない。
テンプレ,関連サイトを読むクセをつけさせる。
ってところ。
だから、AgeでもSageでも一応は答えるのよ。
ただ、同じ質問でもAgeとSageでは印象が違うわけ。
知ってるのに答えないとか、知ってたら絶対教えなきゃいけないわけ？
それこそお前らの嫌いな強要じゃないの？
答えるのも答えない(ヒントは出すが、)のもどちらもメリットあるわけ。
ちなみに答えない方のメリットは、
教えてくれくれ君を助長させない。
テンプレ,関連サイトを読むクセをつけさせる。
ってところ。
76 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:25:19 ID:fenm8F3x
>>75
論点ずれてる希ガス
論点ずれてる希ガス
77 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:29:09 ID:BfiHRcOk
78 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:29:30 ID:J7OjUvu4
79 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:34:51 ID:qF7HoPax
80 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:37:59 ID:BfiHRcOk
理解した
ところでこのスレでsage実行してる奴は真性のsage厨なのか？
ところでこのスレでsage実行してる奴は真性のsage厨なのか？
81 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:38:09 ID:EfqmrC5k
我ら、正義の使者age厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:42:49 ID:qExSLc94
83 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:50:20 ID:BfiHRcOk
84 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:51:26 ID:BqsWTmtR
今北産業
85 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:52:03 ID:Ojp0CDNa
sage厨ってどんな所に湧くんだ？
86 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:53:42 ID:68MUfzN1
>>85
虹じゃね？
虹じゃね？
87 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:54:37 ID:qExSLc94
どこにでも沸くよ
勝手にテンプレに「sage進行」を追加したり、
「sage進行」が明記されていないスレですら「ていうかsageろ」とほざいてみたりする
そこに理由は存在しない
宗教だから
勝手にテンプレに「sage進行」を追加したり、
「sage進行」が明記されていないスレですら「ていうかsageろ」とほざいてみたりする
そこに理由は存在しない
宗教だから
88 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:56:26 ID:7+wJ1l+W
強要するも自由。従うも自由反発するも自由。ここで議論するも自由。
ただここで議論したとこで何ら影響無い事は把握しとこうな
実際お前らはキモイとしか思われてない
そんなに反発したいなら何かアクションを起こせよ。まそれもキモイと思われるだけだろうけど
ただここで議論したとこで何ら影響無い事は把握しとこうな
実際お前らはキモイとしか思われてない
そんなに反発したいなら何かアクションを起こせよ。まそれもキモイと思われるだけだろうけど
89 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:57:10 ID:J7OjUvu4
>>87
信じちゃってるもんね彼ら
信じちゃってるもんね彼ら
90 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 15:58:58 ID:qExSLc94
91 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:02:11 ID:7+wJ1l+W
宗教とか言ってる奴は狂ってるな。そんな訳ないだろ
ならお前らも一種の宗教。普通の人はあげようがさげようがどうでもいい
しつこく、何のアクションも起こさず平日の昼間からずーっとしかも毎日張り付いてるなんて異常
さげ派が宗教と言うならお前らも宗教レベルのｷﾁｶﾞｲだよ
ならお前らも一種の宗教。普通の人はあげようがさげようがどうでもいい
しつこく、何のアクションも起こさず平日の昼間からずーっとしかも毎日張り付いてるなんて異常
さげ派が宗教と言うならお前らも宗教レベルのｷﾁｶﾞｲだよ
92 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:02:39 ID:qF7HoPax
>>88
これほどオマエモナーが似合うレスも久しぶりに見たな
これほどオマエモナーが似合うレスも久しぶりに見たな
93 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:04:29 ID:7+wJ1l+W
ID:qExSLc94
特にお前異常だな。宗教の長か？昨日の変な奴と１日中言い合ってたのお前だろ？
無職ﾋｷｺﾓﾘｷﾁｶﾞｲニートは暇でいいね
特にお前異常だな。宗教の長か？昨日の変な奴と１日中言い合ってたのお前だろ？
無職ﾋｷｺﾓﾘｷﾁｶﾞｲニートは暇でいいね
94 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:05:47 ID:qExSLc94
他人に行為を強要/他人の行為を制限しておいて、何らの理由も説明できない
そんなのはカルト以外の何物でもないよ
>>91
どうでもいいなら尻尾巻いて帰りなさい
どうでもいいことに積極的に関わろうとするのは「宗教レベルのｷﾁｶﾞｲ」なんだろ？
そんなのはカルト以外の何物でもないよ
>>91
どうでもいいなら尻尾巻いて帰りなさい
どうでもいいことに積極的に関わろうとするのは「宗教レベルのｷﾁｶﾞｲ」なんだろ？
95 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:07:40 ID:7+wJ1l+W
>>94
ホント暇なんだな。マジで無職？
ホント暇なんだな。マジで無職？
96 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:07:53 ID:qExSLc94
97 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:10:01 ID:EfqmrC5k
正義の使者age厨は不滅ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:10:16 ID:7+wJ1l+W
>>96
昨日の夜から見てる。広告がいたる所に貼ってあった
昨日の夜から見てる。広告がいたる所に貼ってあった
99 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:11:48 ID:BqsWTmtR
初めて来たけどスレ上げて「下げろ」って言われて
そのスレでagesage議論始めるような奴がこのスレにいるの？
そのスレでagesage議論始めるような奴がこのスレにいるの？
100 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:11:57 ID:qExSLc94
101 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:12:01 ID:J7OjUvu4
>>93
平日の昼間にそんな事言っても説得力ないよ
平日の昼間にそんな事言っても説得力ないよ
102 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:14:14 ID:qExSLc94
103 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:15:20 ID:7+wJ1l+W
>>100
全部読んだ結果そう思ったから言ったまで
全部読んだ結果そう思ったから言ったまで
104 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:18:14 ID:BqsWTmtR
105 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:18:55 ID:qExSLc94
106 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:20:54 ID:qExSLc94
>>104
そんなことどうでもいいと思ってるそのスレの住民が居るとして、
スレの趣旨と関係ないsage強要をすることがスレの住民の迷惑になるとかは思わない？
非難されるべきはsage強要をした人間であって、それに反駁した人間では無かろう
そんなことどうでもいいと思ってるそのスレの住民が居るとして、
スレの趣旨と関係ないsage強要をすることがスレの住民の迷惑になるとかは思わない？
非難されるべきはsage強要をした人間であって、それに反駁した人間では無かろう
107 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:20:58 ID:54A5yJkQ
108 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:22:05 ID:7+wJ1l+W
109 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:24:24 ID:J7OjUvu4
>>108
まあキチガイから見れば正常な人間がキチガイに見えるよなそりゃあ
まあキチガイから見れば正常な人間がキチガイに見えるよなそりゃあ
110 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:25:02 ID:qExSLc94
111 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:28:23 ID:7+wJ1l+W
112 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:29:59 ID:BqsWTmtR
113 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:32:53 ID:qExSLc94
114 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:34:21 ID:7+wJ1l+W
>>113
答え？ただの煽りに何を答える？
答え？ただの煽りに何を答える？
115 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:36:12 ID:Cinj/R3E
よく行くスレでは
荒らし、営利コピペ防止の為sage進行推奨
十分理由は述べていると思うが。
まぁこのスレではageに目くじらを立てたりはしてないけどな。
荒らし、営利コピペ防止の為sage進行推奨
十分理由は述べていると思うが。
まぁこのスレではageに目くじらを立てたりはしてないけどな。
116 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:40:15 ID:7+wJ1l+W
117 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:40:33 ID:qExSLc94
>>114
このスレの議論が馬鹿馬鹿しくて滑稽だと思うんでしょ？
で、それを煽ることで充実感を味わってるんだね
平日の真っ昼間から
>>115
ageと荒らしは無関係
営利コピペとやらは削除依頼か然るべきスレに通報すれば根絶出来る
まぁ、ageカキコに噛みつかないなら別にいいけど
このスレの議論が馬鹿馬鹿しくて滑稽だと思うんでしょ？
で、それを煽ることで充実感を味わってるんだね
平日の真っ昼間から
>>115
ageと荒らしは無関係
営利コピペとやらは削除依頼か然るべきスレに通報すれば根絶出来る
まぁ、ageカキコに噛みつかないなら別にいいけど
118 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:40:49 ID:BqsWTmtR
>>113
その前にその問答をなぜ進める必要があるんだ？
sage厨（？）かなんか知らんがそれに反応する必要が何処にあるんだ？
『荒らしに反応する奴も荒らし』これ以上でも以下でもないと思うんだが
ageで書き込もうがsageで書き込もうがそれが正しいならほっといても
sage厨（？）とか言うのが勝手に騒いで荒らす以外何の支障も無かろう
その前にその問答をなぜ進める必要があるんだ？
sage厨（？）かなんか知らんがそれに反応する必要が何処にあるんだ？
『荒らしに反応する奴も荒らし』これ以上でも以下でもないと思うんだが
ageで書き込もうがsageで書き込もうがそれが正しいならほっといても
sage厨（？）とか言うのが勝手に騒いで荒らす以外何の支障も無かろう
119 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:42:02 ID:J7OjUvu4
120 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:42:27 ID:7+wJ1l+W
>>117
それがどうした？無駄な議論だが暇つぶしにはなる
それがどうした？無駄な議論だが暇つぶしにはなる
121 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:43:25 ID:qExSLc94
>>116
違うね
sage強要側は、自分たちのルールが守られないことが気にくわないだけ
でなければ、スレの趣旨に沿ったageカキコにまで噛みつく理由が説明できない
彼らは心の中では「スレの平穏」なんてどうでもいいと思ってるんだよ
自分が大好きなだけ
違うね
sage強要側は、自分たちのルールが守られないことが気にくわないだけ
でなければ、スレの趣旨に沿ったageカキコにまで噛みつく理由が説明できない
彼らは心の中では「スレの平穏」なんてどうでもいいと思ってるんだよ
自分が大好きなだけ
122 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:44:13 ID:qExSLc94
>>120
「無職ﾋｷｺﾓﾘｷﾁｶﾞｲニートは暇でいいね」なんて言っておいてそりゃ無いだろｗ
「無職ﾋｷｺﾓﾘｷﾁｶﾞｲニートは暇でいいね」なんて言っておいてそりゃ無いだろｗ
123 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:44:53 ID:7+wJ1l+W
124 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:44:56 ID:Ojp0CDNa
7+wJ1l+Wでレス抽出するとｵﾓｼﾛｽ
125 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:45:46 ID:k40ccrTc
sageる必要性がわかんね。ageればそれだけ活気づくだろ。sageてる奴は池沼。
126 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:46:09 ID:7+wJ1l+W
>>122
今は暇だが俺はお前と違って無職ﾋｷｺﾓﾘニートじゃないからな。ｷﾁｶﾞｲかどうかは知らんが
今は暇だが俺はお前と違って無職ﾋｷｺﾓﾘニートじゃないからな。ｷﾁｶﾞｲかどうかは知らんが
127 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:47:32 ID:qExSLc94
128 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:49:01 ID:qExSLc94
129 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:49:29 ID:J7OjUvu4
130 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:49:33 ID:7+wJ1l+W
131 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:49:49 ID:BqsWTmtR
レスｺﾈｰ
ID:qExSLc94レスしてくれよ！再放送ドラマがはじまっちまうぜ！
ID:qExSLc94レスしてくれよ！再放送ドラマがはじまっちまうぜ！
132 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:50:35 ID:qExSLc94
133 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:51:08 ID:+VQVEpU0
つーかメル欄にsageと入力すればいいだけの話でよくここまで盛り上がれるね
よっぽど暇なんだな
よっぽど暇なんだな
134 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:52:11 ID:7+wJ1l+W
135 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:53:49 ID:7+wJ1l+W
136 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:54:59 ID:qExSLc94
137 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:56:01 ID:7+wJ1l+W
>>136
お前がﾋｷｺﾓﾘニートじゃないのは分かったから反論してくれ
お前がﾋｷｺﾓﾘニートじゃないのは分かったから反論してくれ
138 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:56:38 ID:BqsWTmtR
139 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 16:57:39 ID:qExSLc94
>>135
全ての発端がsage強要であることは認めてるんだろ？
なんでそれが荒れる原因であると認められないの？
矛盾なんてしてないよ
「発端と原因は別」なんて言い始めたら、いつまで経っても相手側が悪いという意見でループしちゃうよと言ってるの
全ての発端がsage強要であることは認めてるんだろ？
なんでそれが荒れる原因であると認められないの？
矛盾なんてしてないよ
「発端と原因は別」なんて言い始めたら、いつまで経っても相手側が悪いという意見でループしちゃうよと言ってるの
140 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:00:34 ID:+VQVEpU0
141 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:01:02 ID:7+wJ1l+W
>>139
発端はさげ側
しかしお前は勘違いしてるな、発端は必ず一つだが原因は一つとは限らないんだぞ？
正直俺はどちらにも非がありどちらとも原因だと思ってる
それをお前らがさげ側だけが原因などと言ってるから反論してる
発端はさげ側
しかしお前は勘違いしてるな、発端は必ず一つだが原因は一つとは限らないんだぞ？
正直俺はどちらにも非がありどちらとも原因だと思ってる
それをお前らがさげ側だけが原因などと言ってるから反論してる
142 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:03:30 ID:qExSLc94
143 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:05:19 ID:7+wJ1l+W
144 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:07:24 ID:BqsWTmtR
>>136
非難されるべきはsage強要者でその問答をして
趣旨と反した話題が続く「荒れ」状態の原因もsage強要者だって言ってるのに「荒らし」ではないのか
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
荒らしが居ないのになぜ荒れた状況ができるんだろう
非難されるべきはsage強要者でその問答をして
趣旨と反した話題が続く「荒れ」状態の原因もsage強要者だって言ってるのに「荒らし」ではないのか
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
荒らしが居ないのになぜ荒れた状況ができるんだろう
145 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:07:26 ID:qExSLc94
146 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:08:05 ID:J7OjUvu4
147 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:08:46 ID:qF7HoPax
>>144
事故に殺人犯はいないだろ。それと同じことだ
事故に殺人犯はいないだろ。それと同じことだ
148 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:10:56 ID:qExSLc94
149 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:11:33 ID:7+wJ1l+W
>>145
その言い方は抽象的すぎる
一旦発端と原因を切り放しそれぞれを説明する方が分かり易い。よって訂正はしない。その言い方も正しいがな
>>146
間違ってはいない。スレの平穏を守るという正当な理由がある。問題は強要している点だ
ただ気に入らないからと反発している方が正当性は薄い
その言い方は抽象的すぎる
一旦発端と原因を切り放しそれぞれを説明する方が分かり易い。よって訂正はしない。その言い方も正しいがな
>>146
間違ってはいない。スレの平穏を守るという正当な理由がある。問題は強要している点だ
ただ気に入らないからと反発している方が正当性は薄い
150 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:12:21 ID:BqsWTmtR
151 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:14:33 ID:qF7HoPax
152 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:14:37 ID:qExSLc94
153 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:15:34 ID:+VQVEpU0
>>151
どっちにも非があるって言いたいんだろ
どっちにも非があるって言いたいんだろ
154 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:16:54 ID:qExSLc94
155 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:16:54 ID:7+wJ1l+W
156 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:17:06 ID:BqsWTmtR
>>151
あれ？加害者が居るじゃん？
あれ？加害者が居るじゃん？
157 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:17:52 ID:qExSLc94
158 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:17:57 ID:+VQVEpU0
>>154
まぁ俺の解釈だから気にしないでくれ
まぁ俺の解釈だから気にしないでくれ
159 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:18:57 ID:qF7HoPax
>>156
加害者と殺人犯の違い分かる？
加害者と殺人犯の違い分かる？
160 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:19:21 ID:qExSLc94
>>156
どちらも被害者であり加害者である場合もあるね～
どちらも被害者であり加害者である場合もあるね～
161 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:20:06 ID:CkN0/Nen
スレをあらす魔法の言葉
「sageろ」
「sageろ」
162 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:20:06 ID:BqsWTmtR
>>159
殺人犯と荒らしがどうつながるのか教えて欲しいですね
殺人犯と荒らしがどうつながるのか教えて欲しいですね
163 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:21:23 ID:7+wJ1l+W
>>157
強要に正当性はあるぞ。２ちゃんのルール上では無いがスレのルール上ならある
逆にお前らはスレのルール上では無いが２ちゃんのルール上では正当性がある
しかしそれらの問答はもはやスレ違いであって両者共荒らしにはかわりない
まだ非が無いと言うか？
強要に正当性はあるぞ。２ちゃんのルール上では無いがスレのルール上ならある
逆にお前らはスレのルール上では無いが２ちゃんのルール上では正当性がある
しかしそれらの問答はもはやスレ違いであって両者共荒らしにはかわりない
まだ非が無いと言うか？
164 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:21:24 ID:qExSLc94
165 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:21:53 ID:+VQVEpU0
166 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:22:49 ID:qExSLc94
167 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:24:14 ID:BqsWTmtR
168 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:25:54 ID:+VQVEpU0
>>164
ｍ9(＾Д＾)
ｍ9(＾Д＾)
169 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:26:03 ID:qF7HoPax
>>162
なるほど、そこからまず理解してなかったか。
じゃあ説明するが、殺人犯は
「最初から殺人を行う意思を持っていて（又は人が死ぬかもしれないという覚悟を持って）
犯行を行った人間」の総称。
意思がなければそれは業務上過失致死であって、殺人ではない。
同じように荒らしも最初から荒らそうという意思がなければ荒らしとは呼ばない
なるほど、そこからまず理解してなかったか。
じゃあ説明するが、殺人犯は
「最初から殺人を行う意思を持っていて（又は人が死ぬかもしれないという覚悟を持って）
犯行を行った人間」の総称。
意思がなければそれは業務上過失致死であって、殺人ではない。
同じように荒らしも最初から荒らそうという意思がなければ荒らしとは呼ばない
170 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:26:20 ID:7+wJ1l+W
>>166
確かに勝手に変更は出来るがそれはスレ住人には受け入れられない
スレのルールとはそこの住人達が話し合って皆の合意の元作りあげた物だ
勝手に変更したルールと皆の総意のルールを同じと言うのはおかしいだろう
まだ非が無いと言うか？
確かに勝手に変更は出来るがそれはスレ住人には受け入れられない
スレのルールとはそこの住人達が話し合って皆の合意の元作りあげた物だ
勝手に変更したルールと皆の総意のルールを同じと言うのはおかしいだろう
まだ非が無いと言うか？
171 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:26:33 ID:qExSLc94
172 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:27:42 ID:CkN0/Nen
>>170
俺はsageろというルールを受け入れていないのだか
俺はsageろというルールを受け入れていないのだか
173 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:29:08 ID:qExSLc94
174 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:29:26 ID:+VQVEpU0
殺人犯とか完全に論点ズレてるだろ
175 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:29:32 ID:7+wJ1l+W
176 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:30:06 ID:qF7HoPax
177 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:30:33 ID:qExSLc94
>>175
多数決でもとったの？
多数決でもとったの？
178 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:31:01 ID:7+wJ1l+W
>>173
確かに。だがお前らが嫌がられるという事はまだ総意だという事だ
確かに。だがお前らが嫌がられるという事はまだ総意だという事だ
179 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:31:43 ID:Ojp0CDNa
「sage推奨」って意外と多いよな
なんとなく付けたのが大半だと思うけど
なんとなく付けたのが大半だと思うけど
180 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:31:59 ID:CkN0/Nen
>>175
総意って、あーた、個人の意見も含めてすべての意見という意味だよ
総意って、あーた、個人の意見も含めてすべての意見という意味だよ
181 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:32:37 ID:BqsWTmtR
182 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:32:51 ID:qExSLc94
183 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:33:29 ID:7+wJ1l+W
184 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:33:59 ID:CkN0/Nen
>>183
多数決と総意は違うよ
多数決と総意は違うよ
185 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:35:22 ID:qExSLc94
186 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:35:39 ID:qF7HoPax
187 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:35:53 ID:7+wJ1l+W
188 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:36:17 ID:qExSLc94
>>183
さらっと嘘をつくなｗ
さらっと嘘をつくなｗ
189 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:37:27 ID:+VQVEpU0
とうとう煽り合いになったな
途中までお互いに言ってることは説得力あったのに
途中までお互いに言ってることは説得力あったのに
190 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:37:33 ID:J7OjUvu4
>>188
sage厨は自分たちが多数派だと錯覚してんだよな
sage厨は自分たちが多数派だと錯覚してんだよな
191 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:38:34 ID:Ojp0CDNa
なんだかんだ言っておまいらマジで楽しそうだな
実は幸せなんじゃね？
実は幸せなんじゃね？
192 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:38:46 ID:qExSLc94
193 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:39:05 ID:BqsWTmtR
194 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:39:21 ID:CkN0/Nen
>>191
実は結構楽しんでるｗｗｗ
実は結構楽しんでるｗｗｗ
195 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:39:34 ID:7+wJ1l+W
>>184
辞書で調べてやったぞ「全体の意思」全体と全員は違うぞ
>>188
嘘ではない。俺自身テンプレを多数決で作っているスレを見てきた
じゃあ他にどうやって決める？
あと論点がずれてきてるし口数が少なくなってきてるぞ。大丈夫か？
辞書で調べてやったぞ「全体の意思」全体と全員は違うぞ
>>188
嘘ではない。俺自身テンプレを多数決で作っているスレを見てきた
じゃあ他にどうやって決める？
あと論点がずれてきてるし口数が少なくなってきてるぞ。大丈夫か？
196 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:40:22 ID:qF7HoPax
>>183
「皆が合意したから」がいつの間にか「多数決で決まったから」に摩り替わってることはまぁ目をつぶろう。
じゃあその多数決のシステムとやらを教えてくれないかな？
もちろん一人の人間が何票も投票できないようなシステムは構築されてるんだよね？
「皆が合意したから」がいつの間にか「多数決で決まったから」に摩り替わってることはまぁ目をつぶろう。
じゃあその多数決のシステムとやらを教えてくれないかな？
もちろん一人の人間が何票も投票できないようなシステムは構築されてるんだよね？
197 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:41:29 ID:BqsWTmtR
198 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:41:40 ID:J7OjUvu4
>>195
sageを強要するなら多数決ではなく参加者全員の合意が必要だな
sageを強要するなら多数決ではなく参加者全員の合意が必要だな
199 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:41:45 ID:7+wJ1l+W
200 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:42:46 ID:BqsWTmtR
>>191
たのしいぜ！シベ超行く予定だったからなｗ
たのしいぜ！シベ超行く予定だったからなｗ
201 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:43:00 ID:qExSLc94
>>195
「テンプレを多数決で作っているスレを見てきた」というのと、
「大体のスレではそうだが？」とは明らかに違うんじゃないかな？
> じゃあ他にどうやって決める？
何の相談もなくテンプレに追加したり、
ごく短い時間内に反対意見が出なかったことを根拠とする場合もあるね
で、それを見直そうと提案しても取り合おうとしない、と
「テンプレを多数決で作っているスレを見てきた」というのと、
「大体のスレではそうだが？」とは明らかに違うんじゃないかな？
> じゃあ他にどうやって決める？
何の相談もなくテンプレに追加したり、
ごく短い時間内に反対意見が出なかったことを根拠とする場合もあるね
で、それを見直そうと提案しても取り合おうとしない、と
>>195
> 全体と全員は違うぞ
でしょ
多数決が総意になるためには条件があるんだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%90%88%E6%84%8F%E5%BD%A2%E6%88%90
> 全体と全員は違うぞ
でしょ
多数決が総意になるためには条件があるんだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%90%88%E6%84%8F%E5%BD%A2%E6%88%90
203 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:43:22 ID:+VQVEpU0
お前等長文ばっかり読み書きしてて疲れたろ
息抜きにしりとりでもしようぜ
しりとりのと↓
息抜きにしりとりでもしようぜ
しりとりのと↓
204 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:44:22 ID:qExSLc94
205 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:45:20 ID:BqsWTmtR
駄目だID:7+wJ1l+Wとの応答に大変なようだ
206 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:45:23 ID:qF7HoPax
>>197
本来age・sage議論は
「sageろ」→「sage強要の根拠は？」→「（明確な理由）」→「じゃあsageます」
「sageろ」→「sage強要の根拠は？」→「（理由言えず）」→「じゃあsageなくていいよね」
の数レス（数レスの脇道さえもダメとは言わないだろう）で終わる話だと思う。
要するにどちらが不必要に議論を長引かせているかであって、
sage厨＋応答者の両方が叩かれるべきであるとは俺は考えない
本来age・sage議論は
「sageろ」→「sage強要の根拠は？」→「（明確な理由）」→「じゃあsageます」
「sageろ」→「sage強要の根拠は？」→「（理由言えず）」→「じゃあsageなくていいよね」
の数レス（数レスの脇道さえもダメとは言わないだろう）で終わる話だと思う。
要するにどちらが不必要に議論を長引かせているかであって、
sage厨＋応答者の両方が叩かれるべきであるとは俺は考えない
207 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:46:35 ID:7+wJ1l+W
>>196
多数決も知らんのか。小学校から出直してこい
大体IDが出るから一人で何票も入れるのは不可能。IDを変えてって手もあるがあまり沢山やるとバレるから意味が無い。IDの出ないスレは無秩序なスレが多くさげ進行ではない事が多い
>>198
強要は総意ではないぞ。さっきも言ったが強要には非があるからな
強要は極一部の人間の仕業。総意ではない
多数決も知らんのか。小学校から出直してこい
大体IDが出るから一人で何票も入れるのは不可能。IDを変えてって手もあるがあまり沢山やるとバレるから意味が無い。IDの出ないスレは無秩序なスレが多くさげ進行ではない事が多い
>>198
強要は総意ではないぞ。さっきも言ったが強要には非があるからな
強要は極一部の人間の仕業。総意ではない
208 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:48:38 ID:+VQVEpU0
209 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:48:56 ID:7+wJ1l+W
>>201
知らない間に作った物はその後来る住人には受け入れられないから却下
知らない間に作った物はその後来る住人には受け入れられないから却下
210 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:49:12 ID:qExSLc94
211 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:49:53 ID:7+wJ1l+W
>>204
元の意見とは何の事だ？
元の意見とは何の事だ？
212 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:50:15 ID:CkN0/Nen
うはっｗｗｗｗ衆院選よりおもすれーｗｗｗｗｗ
213 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:50:41 ID:J7OjUvu4
214 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:50:47 ID:qExSLc94
215 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:52:03 ID:7+wJ1l+W
216 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:52:58 ID:qF7HoPax
>>207
一行目は一体どこをどう解釈して多数決を知らないと取ったのか理解できないが
>大体IDが出るから一人で何票も入れるのは不可能。
串もあるし、ダイヤルアップなら無限にIDが変わりますけど…
>IDを変えてって手もあるがあまり沢山やるとバレるから意味が無い。
これは、数票なら不正が出来るという風に解釈していいのかな？
>IDの出ないスレは無秩序なスレが多くさげ進行ではない事が多い
多い少ないの話はしてないでしょ。
じゃあその「少ないIDなしのsage進行スレ」ではどうやって多数決を取ったの？
一行目は一体どこをどう解釈して多数決を知らないと取ったのか理解できないが
>大体IDが出るから一人で何票も入れるのは不可能。
串もあるし、ダイヤルアップなら無限にIDが変わりますけど…
>IDを変えてって手もあるがあまり沢山やるとバレるから意味が無い。
これは、数票なら不正が出来るという風に解釈していいのかな？
>IDの出ないスレは無秩序なスレが多くさげ進行ではない事が多い
多い少ないの話はしてないでしょ。
じゃあその「少ないIDなしのsage進行スレ」ではどうやって多数決を取ったの？
217 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:53:16 ID:+VQVEpU0
じゃ代わりに俺が教えてやる
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1123317021/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1123317021/
218 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:54:00 ID:qExSLc94
>>211
反対意見を唱える者が反対してるもの
つまりそのスレのテンプレ/LR
「LRへの反対意見を唱える人間を叩く者が存在する」ことと、
LRが住人の総意であることがどうしてイコールになるのか？
ということだね
反対意見を唱える者が反対してるもの
つまりそのスレのテンプレ/LR
「LRへの反対意見を唱える人間を叩く者が存在する」ことと、
LRが住人の総意であることがどうしてイコールになるのか？
ということだね
219 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:54:47 ID:7+wJ1l+W
>>214
分からん奴だな、テンプレがおかしかったら後で異論が出るのは必然だろう
一人で作ったにしろ異論が出ないなら皆合意したという事、つまり総意になる訳だ
お前のは机上の理論で実際には有り得ない物ばかりだ
分からん奴だな、テンプレがおかしかったら後で異論が出るのは必然だろう
一人で作ったにしろ異論が出ないなら皆合意したという事、つまり総意になる訳だ
お前のは机上の理論で実際には有り得ない物ばかりだ
220 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:55:26 ID:qExSLc94
221 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:55:39 ID:BqsWTmtR
>>217
うはおｋ
うはおｋ
222 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:56:41 ID:qExSLc94
223 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:57:01 ID:+VQVEpU0
224 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:57:33 ID:J7OjUvu4
225 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:57:34 ID:7+wJ1l+W
226 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:57:35 ID:qExSLc94
>>217
そのLRが決定されるに至った経緯が見たいのよ
そのLRが決定されるに至った経緯が見たいのよ
227 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:58:54 ID:+VQVEpU0
228 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:59:01 ID:qExSLc94
229 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:59:06 ID:CkN0/Nen
230 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 17:59:07 ID:7+wJ1l+W
231 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:00:36 ID:qExSLc94
232 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:00:50 ID:7+wJ1l+W
233 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:01:24 ID:BqsWTmtR
>>210
そのスレを知って何をするの？
そのスレを知って何をするの？
234 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:02:23 ID:qExSLc94
235 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:02:32 ID:BqsWTmtR
>>224
修正されるまでその応答で何レス消費したの？
修正されるまでその応答で何レス消費したの？
236 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:02:33 ID:qF7HoPax
>>225
>だが数票なら問題にはならない
ご、ごめん。君がどういった根拠に裏打ちされてそんなことを自信満々に言えるのかが分からない
君の言ってることを額面どおりに受け取ると、
「数票差で決まったローカルルールは存在しない」「多数決は一人当たり数票の不正があっても問題ない」
ということになると思うんだけど
>だが数票なら問題にはならない
ご、ごめん。君がどういった根拠に裏打ちされてそんなことを自信満々に言えるのかが分からない
君の言ってることを額面どおりに受け取ると、
「数票差で決まったローカルルールは存在しない」「多数決は一人当たり数票の不正があっても問題ない」
ということになると思うんだけど
237 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:02:59 ID:7+wJ1l+W
238 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:03:29 ID:qExSLc94
239 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:05:55 ID:qExSLc94
>>237
多数決でテンプレを作ったスレを紹介してって言ってるのに、
それから逃げ回ってるのは誰でしょう？ｗ
> 一人で作ったにしろ異論が出ないなら皆合意したという事、つまり総意になる訳だ
と、
> だがお前らが嫌がられるという事はまだ総意だという事だ
が矛盾してる
結局は異論が出ても「総意」だと言い張っちゃってるじゃん
多数決でテンプレを作ったスレを紹介してって言ってるのに、
それから逃げ回ってるのは誰でしょう？ｗ
> 一人で作ったにしろ異論が出ないなら皆合意したという事、つまり総意になる訳だ
と、
> だがお前らが嫌がられるという事はまだ総意だという事だ
が矛盾してる
結局は異論が出ても「総意」だと言い張っちゃってるじゃん
240 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:06:08 ID:7+wJ1l+W
>>226
過去ログを見ない限り今現在多数決進行中のスレを見つけるなど不可能な事は少し考えれば分かるはず。いい加減屁理屈は止めろ
>>228
何が大問題だ？対して変わりは無い。大体住人が少数なら過疎るしテンプレも必要無い
過去ログを見ない限り今現在多数決進行中のスレを見つけるなど不可能な事は少し考えれば分かるはず。いい加減屁理屈は止めろ
>>228
何が大問題だ？対して変わりは無い。大体住人が少数なら過疎るしテンプレも必要無い
241 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:07:07 ID:7+wJ1l+W
>>234
根拠？それも多数決だろう
根拠？それも多数決だろう
242 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:08:41 ID:7+wJ1l+W
>>236
だから数票なら他の住人の票に食われるから意味が無いという事だ
だから数票なら他の住人の票に食われるから意味が無いという事だ
243 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:09:22 ID:qExSLc94
>>240
誰が「今現在多数決進行中のスレ」を持ってこいと言った
「テンプレを多数決で作っているスレを見てきた」んだろ？
だったら過去スレでいいから、その多数決の様子が見られるスレを持ってこいって言ってんだよ
下らん言い逃れすんな
誰が「今現在多数決進行中のスレ」を持ってこいと言った
「テンプレを多数決で作っているスレを見てきた」んだろ？
だったら過去スレでいいから、その多数決の様子が見られるスレを持ってこいって言ってんだよ
下らん言い逃れすんな
244 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:10:45 ID:qExSLc94
ここからは、ID:7+wJ1l+Wが実際に多数決が行われたスレを提示しない限り話にならんね
245 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:10:55 ID:7+wJ1l+W
246 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:14:16 ID:qExSLc94
247 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:14:26 ID:BqsWTmtR
何か飽きちまったぜ
いやっほう
いやっほう
248 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:14:39 ID:qF7HoPax
249 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:15:54 ID:7+wJ1l+W
>>246
ふざけるな。他の奴もあると言ってるだろう。俺が一人で言ってるなら分かるが他にもいる時点で存在は確定。いい加減負けを認めろ屁理屈君
ふざけるな。他の奴もあると言ってるだろう。俺が一人で言ってるなら分かるが他にもいる時点で存在は確定。いい加減負けを認めろ屁理屈君
250 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:16:12 ID:Ojp0CDNa
ここで意地を見せるんだ！7+wJ1l+W！
251 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:17:21 ID:7+wJ1l+W
>>248
皆が数票ずつ入れてるならいつもより人数が異常に多い事くらい気付くだろうが
皆が数票ずつ入れてるならいつもより人数が異常に多い事くらい気付くだろうが
252 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:17:28 ID:qExSLc94
253 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:17:33 ID:+VQVEpU0
証人がいるなら証拠が無くても立証できる場合がある
254 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:18:08 ID:qExSLc94
>>251
そもそもスレの住人がどれくらいかなんて誰にもわからない
そもそもスレの住人がどれくらいかなんて誰にもわからない
255 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:20:43 ID:7+wJ1l+W
256 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:21:36 ID:qF7HoPax
>>251
49人が79人になったとしてもおそらくよく分からないと思うのだけど。
それでなくとも多数決はROMが参加しやすいのだから、いつもより人数が増えるのは当たり前だし。
じゃあもっと現実を帯びた話にしようか？
10人が賛成・13人が反対の多数決で、賛成の過激派一人が5票入れた場合は？
これも問題なし？この不正も意味が無い？
49人が79人になったとしてもおそらくよく分からないと思うのだけど。
それでなくとも多数決はROMが参加しやすいのだから、いつもより人数が増えるのは当たり前だし。
じゃあもっと現実を帯びた話にしようか？
10人が賛成・13人が反対の多数決で、賛成の過激派一人が5票入れた場合は？
これも問題なし？この不正も意味が無い？
257 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:23:51 ID:7+wJ1l+W
258 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:25:21 ID:qExSLc94
>>255
過去スレをどうやって荒らすんだよｗ
言い訳はいいからさっさと提示しましょうね
毎日いたってわかるわけねーだろ
複数レス不可能な点呼システムがあるなら、それも提示してくれや
「あるある」なんてのは馬鹿でも言える
過去スレをどうやって荒らすんだよｗ
言い訳はいいからさっさと提示しましょうね
毎日いたってわかるわけねーだろ
複数レス不可能な点呼システムがあるなら、それも提示してくれや
「あるある」なんてのは馬鹿でも言える
259 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:26:53 ID:qExSLc94
なんかアレだね
「sageなきゃならん理由は？」と訊いても頑として答えようとせずに、
徒に議論を長引かせるsage厨そっくりだねこりゃｗ
「sageなきゃならん理由は？」と訊いても頑として答えようとせずに、
徒に議論を長引かせるsage厨そっくりだねこりゃｗ
260 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:27:48 ID:7+wJ1l+W
261 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:28:43 ID:Ojp0CDNa
>>260
わかったからさっさと提示しよーぜ
わかったからさっさと提示しよーぜ
262 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:29:26 ID:qF7HoPax
>>257
へぇ～、凄いね君。俺なんか全然スレ人数なんて分からないよ。
新しい人が来たのかIDが変わったのかの違いなんて分からないし
ROMがどれぐらいいるかなんて知るのは俺には不可能だもんなぁ
それが出来るんだ～尊敬しちゃうなぁ。これからエスパーって呼んでいい？
へぇ～、凄いね君。俺なんか全然スレ人数なんて分からないよ。
新しい人が来たのかIDが変わったのかの違いなんて分からないし
ROMがどれぐらいいるかなんて知るのは俺には不可能だもんなぁ
それが出来るんだ～尊敬しちゃうなぁ。これからエスパーって呼んでいい？
263 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:29:58 ID:qExSLc94
264 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:30:48 ID:7+wJ1l+W
>>263
信用出来んな
信用出来んな
265 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:32:01 ID:EfqmrC5k
正義の使者age厨は永遠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:32:08 ID:qExSLc94
「被告が犯人ではないという、確固たる証人がいます！」
「しかしながら証人の安全のために出廷させることは出来ません！」
「証人の証言を証拠として採用して下さい！」
もうね、アホかとｗ
「しかしながら証人の安全のために出廷させることは出来ません！」
「証人の証言を証拠として採用して下さい！」
もうね、アホかとｗ
267 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:32:58 ID:Ojp0CDNa
>>264
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:33:13 ID:qExSLc94
>>264
んじゃ、多数決云々の話は全て無かったということで
んじゃ、多数決云々の話は全て無かったということで
269 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:34:33 ID:qF7HoPax
270 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:35:14 ID:7+wJ1l+W
271 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:35:52 ID:MD+nRmgL
てかどっちでもいいじゃん
オレはあげといた方がもっと人くるからいいと思うけど
それにその人がいろんな情報持ってたら最高じゃん
オレはあげといた方がもっと人くるからいいと思うけど
それにその人がいろんな情報持ってたら最高じゃん
272 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:37:14 ID:K9PB6FAh
テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1125287601/335
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 18:32:57 ID:giSPOq5U
sage厨監視所2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121777574/
もうすぐ論破出来るので手伝って下さい
ここが痛いage厨共の巣窟か
お前らもうちょっと空気読んだほうがいいよ
あとageは鯖に負荷かかるから
今でこそ良識ある人たちのsageで負荷が抑えられてるが
ageが基本になったら負荷がキツくなるよ
age厨はさっさとくたばれ！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1125287601/335
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 18:32:57 ID:giSPOq5U
sage厨監視所2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121777574/
もうすぐ論破出来るので手伝って下さい
ここが痛いage厨共の巣窟か
お前らもうちょっと空気読んだほうがいいよ
あとageは鯖に負荷かかるから
今でこそ良識ある人たちのsageで負荷が抑えられてるが
ageが基本になったら負荷がキツくなるよ
age厨はさっさとくたばれ！！
273 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:38:07 ID:qExSLc94
>>270
そういう問題じゃないだろｗｗｗ
子供かオマエはｗ
A「LRを多数決で決めたスレも存在する」
B「どこどこ？」
A「それは言えない」
B「それじゃぁ、そのスレがホントに存在するかどうか誰にもわかんないね」
簡単なことです
そういう問題じゃないだろｗｗｗ
子供かオマエはｗ
A「LRを多数決で決めたスレも存在する」
B「どこどこ？」
A「それは言えない」
B「それじゃぁ、そのスレがホントに存在するかどうか誰にもわかんないね」
簡単なことです
274 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:39:43 ID:7+wJ1l+W
275 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:40:11 ID:qF7HoPax
276 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:41:17 ID:7+wJ1l+W
277 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:43:25 ID:qExSLc94
278 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:45:33 ID:7+wJ1l+W
279 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:46:44 ID:Ojp0CDNa
>>278
あるなら提示すればいいんじゃね？
あるなら提示すればいいんじゃね？
280 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:46:52 ID:qF7HoPax
まぁあったことにしないと論破確定なのは君も一緒だけどね
281 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:46:57 ID:qExSLc94
282 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:47:17 ID:K9PB6FAh
とりあえず俺が言いたいのはゲーム板襲撃とかはやめてくれってことだ
283 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:48:31 ID:q5o8dQeW
ﾃﾗｷﾓｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
284 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:48:50 ID:qExSLc94
285 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:50:59 ID:7+wJ1l+W
286 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:52:37 ID:qExSLc94
>>285
そんなに強力な証拠ならさっさと提示すればいいのにｗ
そんなに強力な証拠ならさっさと提示すればいいのにｗ
287 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:53:52 ID:qF7HoPax
288 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:53:54 ID:07fipCLK
ついさっきこのスレを見始めた俺に誰か現状を説明してくれ。
289 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:54:44 ID:+VQVEpU0
例えばその過去スレを提示したとして
そのスレのテンプレにsage進行が盛り込まれた経緯が納得できないものなら
sage強制してる人に批判的なレスつける可能性もあるかもしれない
そう思って ID:7+wJ1l+Wは提示しないんじゃないか？
ID:qExSLc94がそこに突撃するつもりがなくても
ID:7+wJ1l+Wがそれを信じられないなら
拒む権利はあると思ふ
まぁ俺の考えだけど
そのスレのテンプレにsage進行が盛り込まれた経緯が納得できないものなら
sage強制してる人に批判的なレスつける可能性もあるかもしれない
そう思って ID:7+wJ1l+Wは提示しないんじゃないか？
ID:qExSLc94がそこに突撃するつもりがなくても
ID:7+wJ1l+Wがそれを信じられないなら
拒む権利はあると思ふ
まぁ俺の考えだけど
290 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:55:08 ID:qExSLc94
291 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:55:16 ID:7+wJ1l+W
>>287
多数決の不正は不可能とさっき結論が出ている
多数決の不正は不可能とさっき結論が出ている
292 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:57:04 ID:qExSLc94
293 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:57:34 ID:qExSLc94
>>291
その多数決で決めたスレも提示できないのに？ｗｗ
その多数決で決めたスレも提示できないのに？ｗｗ
294 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:58:29 ID:q5o8dQeW
s a g e は 世 界 の 言 葉
295 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:59:11 ID:qF7HoPax
>>291
さっき「一人当たり数票の不正は可能」って言ったばかりじゃん…
その上で「その不正票は多数決において無意味」という主張をしたいのなら
数票差で決まったローカルルールは存在しないと言う客観的な根拠を提示してくれよ
スレの人数が正確に分かるとかいう君の推論は要らないから
さっき「一人当たり数票の不正は可能」って言ったばかりじゃん…
その上で「その不正票は多数決において無意味」という主張をしたいのなら
数票差で決まったローカルルールは存在しないと言う客観的な根拠を提示してくれよ
スレの人数が正確に分かるとかいう君の推論は要らないから
296 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:59:24 ID:+VQVEpU0
297 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 18:59:25 ID:7+wJ1l+W
298 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:01:32 ID:7+wJ1l+W
フルハウス見るから落ちるな
299 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:02:22 ID:q5o8dQeW
このスレキチガイしかいねぇじゃねぇか
300 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:03:44 ID:+VQVEpU0
301 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:04:33 ID:BfPRHmkq
なんで一気に伸びたんだ？
前スレ読んでくるあ
前スレ読んでくるあ
302 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:06:00 ID:qF7HoPax
>>301
無意味な煽り合いをした挙句VIPにURLを張り付けまくって逃げていったバカがいたから
無意味な煽り合いをした挙句VIPにURLを張り付けまくって逃げていったバカがいたから
303 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:13:20 ID:qExSLc94
>>296
少なくとも、「住人の総意でLRを決定したスレもある」という事実は受け入れるしかなくなる
少なくとも、「住人の総意でLRを決定したスレもある」という事実は受け入れるしかなくなる
304 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:13:24 ID:BfPRHmkq
ああなんとなくわかった
sage厨が泣きながら前スレを他板に張って
お客がいっぱい来てたのね 大歓迎ｗ
sage厨が泣きながら前スレを他板に張って
お客がいっぱい来てたのね 大歓迎ｗ
305 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:13:49 ID:qExSLc94
>>297
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
306 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:14:16 ID:+VQVEpU0
>>303
把握した
把握した
307 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:15:32 ID:CkN0/Nen
308 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:18:37 ID:LgaQW/JP
論破されたage厨がファビョッてるスレはここですか？
309 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:21:06 ID:qExSLc94
論破しただの結論が出てるだの言ってるのは一人だけですよｗ
310 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:27:52 ID:7+wJ1l+W
フルハウスの素晴らしい家族愛を見てるとここが糞くだらなく見えてきた
もう落ちるわ。今日はついつい白熱しちまった。アホらし
最後に論破は確定してるぞ。屁理屈君は絶対に認めないだろうけど。屁理屈君だもんなｗ
じゃっ
もう落ちるわ。今日はついつい白熱しちまった。アホらし
最後に論破は確定してるぞ。屁理屈君は絶対に認めないだろうけど。屁理屈君だもんなｗ
じゃっ
311 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:28:11 ID:+VQVEpU0
論破とか勝敗云々言ってる人は
本当に話し合いをして良い結論を出すとかじゃなくて
単に自分の主張を押し通したいだけなんだろうなぁ・・・
つまり口喧嘩と同じ
本当に話し合いをして良い結論を出すとかじゃなくて
単に自分の主張を押し通したいだけなんだろうなぁ・・・
つまり口喧嘩と同じ
312 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:29:54 ID:CkN0/Nen
313 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:29:59 ID:qExSLc94
はい、逃げましたｗ
314 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:30:46 ID:Ojp0CDNa
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ逃げるなｗｗｗｗｗｗ
315 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:34:10 ID:7+wJ1l+W
316 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:35:30 ID:qExSLc94
風呂に入ると言ってなかなか入らなかった昨日の彼そっくりですねｗ
317 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:36:53 ID:CkN0/Nen
うはっｗｗｗおまｗｗｗｗｗ俺ｗｗｗｗまるで裏切り者ｗｗｗｗｗｗ
318 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:37:00 ID:qExSLc94
スレ住人の「総意」でLRが決められたスレなど存在しない
ということでいいですね？
319 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:40:08 ID:qF7HoPax
彼は逃げるんじゃなくて「主張の根拠を一切提示せずに勝利宣言をして帰る」んだよ。
失礼なこと言っちゃダメ
失礼なこと言っちゃダメ
320 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:41:57 ID:CkN0/Nen
321 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:42:51 ID:5jUoCRQl
自分の信念を貫いた者の勝ちさ
322 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:44:03 ID:9Dlu4t5C
323 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:45:00 ID:+VQVEpU0
>>318
いや、俺はあるかもしれないと思ってる
いや、俺はあるかもしれないと思ってる
324 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:45:19 ID:p4Nk6p3M
なんかマルポされてきたけど、大変そうなスレだな。
・ageが入るとスレが目につきやすいから検索してスレ見つけなくてもいい。
逆に言うとスレの空気読めない厨の目に付く可能性もUP。
・煽りを入れる際にageれば釣りの宣言になると信じてるｳﾞｧｶが存在する。
とまぁこんな理由から、sage進行でおながいしますって言うスレは
結構多いんじゃないかね。でもsageない奴は氏ねっていうテンプレの
スレは見たことない。
ageて煽るヤツが多いせいで「ageんなヴォケ」とか過剰に反応する人は
確かにいるけど、それはageつつ煽るヤツがいることが問題であって
過剰反応する心が疲れきってる人を厨よばわりしていい理由にはならん。
熱くなってるようだが、全ては徒労…
・ageが入るとスレが目につきやすいから検索してスレ見つけなくてもいい。
逆に言うとスレの空気読めない厨の目に付く可能性もUP。
・煽りを入れる際にageれば釣りの宣言になると信じてるｳﾞｧｶが存在する。
とまぁこんな理由から、sage進行でおながいしますって言うスレは
結構多いんじゃないかね。でもsageない奴は氏ねっていうテンプレの
スレは見たことない。
ageて煽るヤツが多いせいで「ageんなヴォケ」とか過剰に反応する人は
確かにいるけど、それはageつつ煽るヤツがいることが問題であって
過剰反応する心が疲れきってる人を厨よばわりしていい理由にはならん。
熱くなってるようだが、全ては徒労…
325 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:46:20 ID:BqsWTmtR
お、結構進んでる
326 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:46:42 ID:qExSLc94
327 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:48:42 ID:qExSLc94
>>324
ageつつ煽るヤツがいるからといってageカキコを禁止してもいいことにはならんよ
ageつつ煽るヤツがいるからといってageカキコを禁止してもいいことにはならんよ
328 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:51:02 ID:EfqmrC5k
正義の使者age厨、今日も陰気に頑張りますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:54:53 ID:p4Nk6p3M
>>327
sage進行でおながいしますって言うスレは見たことあるが、
これはage禁止というより基本はsageでよろって意味だよな。
絶対ageるな、ageるやつは氏ねってスレは見たことない。存在するのか？
sage進行でおながいしますって言うスレは見たことあるが、
これはage禁止というより基本はsageでよろって意味だよな。
絶対ageるな、ageるやつは氏ねってスレは見たことない。存在するのか？
330 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:56:16 ID:9Dlu4t5C
>>327
「問題は根本から叩き潰す」というのがお前らの持論のはずなのに、
sage厨発生の原因である可能性のある「ageて煽る香具師」を
無視しようとするなんて矛盾している。
この徹底したage擁護からして、「age・sage自由派」なんてのは
所詮建前でしか無いという事がよく分かる。
やっぱりお前らは根っからの「age派」だよ。
「問題は根本から叩き潰す」というのがお前らの持論のはずなのに、
sage厨発生の原因である可能性のある「ageて煽る香具師」を
無視しようとするなんて矛盾している。
この徹底したage擁護からして、「age・sage自由派」なんてのは
所詮建前でしか無いという事がよく分かる。
やっぱりお前らは根っからの「age派」だよ。
331 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:56:37 ID:qExSLc94
ageてるだけで「sageろボケ」と言われるスレなら枚挙に暇がないよ
テンプレに何と書かれていようと、実際そう言われるならそれが本意なんだろう
テンプレに何と書かれていようと、実際そう言われるならそれが本意なんだろう
332 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:57:35 ID:Cinj/R3E
大体、二人や三人じゃないんだから全員の総意を取り付けることなど不可能。
だから多数決という手法が生まれたんでしょう。
もしもテンプレに納得いかない項があるなら、自由に議論できるんだし、
しっかり議論して次スレから変更すればいいじゃないか。
変更できなかったときはそのスレの住人の大多数の意向に沿わなかったと。
だから多数決という手法が生まれたんでしょう。
もしもテンプレに納得いかない項があるなら、自由に議論できるんだし、
しっかり議論して次スレから変更すればいいじゃないか。
変更できなかったときはそのスレの住人の大多数の意向に沿わなかったと。
333 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:57:57 ID:qExSLc94
334 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 19:59:13 ID:qF7HoPax
>>329
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-17%2CGGLD%3Aja&q=sage%E5%8E%B3%E5%AE%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-17%2CGGLD%3Aja&q=sage%E5%8E%B3%E5%AE%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
335 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:00:43 ID:qExSLc94
336 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:04:13 ID:9Dlu4t5C
>>333
何が出来るかって？何もしなければ良いじゃん。
荒らしに構う奴も荒らし。
もし、ageの方は放置で。sageの方には構うんだったら、
それはやはりお前が「age派」であると認めたようなものだ。
明らかにageの方を擁護しているんだからな。
何が出来るかって？何もしなければ良いじゃん。
荒らしに構う奴も荒らし。
もし、ageの方は放置で。sageの方には構うんだったら、
それはやはりお前が「age派」であると認めたようなものだ。
明らかにageの方を擁護しているんだからな。
337 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:05:36 ID:qExSLc94
338 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:06:22 ID:qF7HoPax
>>330
「ageが嫌われるのはageで煽る奴がいるから」が通用するなら、
「age煽りが出現するのは煽られるようなことが書いてあるから」
「煽られるようなことが書いてあるのは日本の教育が悪いから」
「日本の教育が悪いのは戦後アメリカが～」と際限なく遡って
終いには俺達はマッカーサーを糾弾しなくてはいけなくなってしまう（;´∀｀）
そもそも煽ることとageで書き込むことは何の関連性もないのだから、その理屈は間違い
「ageが嫌われるのはageで煽る奴がいるから」が通用するなら、
「age煽りが出現するのは煽られるようなことが書いてあるから」
「煽られるようなことが書いてあるのは日本の教育が悪いから」
「日本の教育が悪いのは戦後アメリカが～」と際限なく遡って
終いには俺達はマッカーサーを糾弾しなくてはいけなくなってしまう（;´∀｀）
そもそも煽ることとageで書き込むことは何の関連性もないのだから、その理屈は間違い
339 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:08:35 ID:p4Nk6p3M
>>334
まてまてｗ「sage厳守」もあくまで基本はsageってだけだろ？
常にageて書く能無しは氏ねと言う意味もこもってるかもしれんけどね。
厳しく守るのであってたまにageるのはOKなはずだ。
実際たまにage入るだろうし。
>>331
そりゃそのスレにおいて、かつてageつつ煽ったｳﾞｧｶがいたせいじゃね？
そのせいでage=煽りって感じに雰囲気がなってたとか。
そういうのって仕方ないし、そういうレスをいつけるのはことごとく
sage厨と言っちゃうのはどうかとｵﾓｳよ
まてまてｗ「sage厳守」もあくまで基本はsageってだけだろ？
常にageて書く能無しは氏ねと言う意味もこもってるかもしれんけどね。
厳しく守るのであってたまにageるのはOKなはずだ。
実際たまにage入るだろうし。
>>331
そりゃそのスレにおいて、かつてageつつ煽ったｳﾞｧｶがいたせいじゃね？
そのせいでage=煽りって感じに雰囲気がなってたとか。
そういうのって仕方ないし、そういうレスをいつけるのはことごとく
sage厨と言っちゃうのはどうかとｵﾓｳよ
340 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:12:13 ID:qExSLc94
立ったばかりのスレでさえ、「sage進行で」「ageんなボケ」とほざく馬鹿もいますよ
341 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:13:46 ID:BfPRHmkq
論破くんﾜﾛｽ
342 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:16:50 ID:BfPRHmkq
age発言が明らかな荒らし発言なら
それこそ無視すればいいんじゃないですか
それこそ無視すればいいんじゃないですか
343 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:18:05 ID:qF7HoPax
>>339
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-17%2CGGLD%3Aja&q=%22age%E5%8E%B3%E7%A6%81%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-17%2CGGLD%3Aja&q=%22age%E5%8E%B3%E7%A6%81%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
344 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:28:16 ID:CkN0/Nen
「マンガ嫌sage厨」 http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/
◆ストーリー
上板要は、どこにでもいる普通のねらー。２チャンネルのルールは難しそうで、はっきりいって
興味ない。ましてage、sageなんて興味あるわけない。ただ漠然と「sage忘れて、みんなに悪い
ことをした」と思っていた。質問スレッドでもそう叩かれたし、テンプレやまとめサイトもそう
言っていたから。
しかし「age、sage議論」などをきっかけに「sage厨ってなんか変」と感じるように……。半年
ROMった要は、sage厨を知るため、sage厨監視スレッド「sage強要厨による被害対策会議室」
に参加する。
そこで出会った、age、sage研究に余念がない住人たちに導かれて、sage厨の驚くべき実態、
そして本当のルールを知っていくのだった――。
──────────────────────────────────────
もうsage厨には「sage忘れｽﾏｿ」と謝罪する必要はないんだ！！
sage厨はどうしてageる権利を侵略するの？
「sage必須」、「sageはマナー」、「sageは２ちゃんねるのルールだ」など多くの
決まりを２チャンネルの総意に基づいていると捏造しているんだ！！
──────────────────────────────────────
あまりにもスレを消費しすぎて各スレッドに拒否された問題作！
◆ストーリー
上板要は、どこにでもいる普通のねらー。２チャンネルのルールは難しそうで、はっきりいって
興味ない。ましてage、sageなんて興味あるわけない。ただ漠然と「sage忘れて、みんなに悪い
ことをした」と思っていた。質問スレッドでもそう叩かれたし、テンプレやまとめサイトもそう
言っていたから。
しかし「age、sage議論」などをきっかけに「sage厨ってなんか変」と感じるように……。半年
ROMった要は、sage厨を知るため、sage厨監視スレッド「sage強要厨による被害対策会議室」
に参加する。
そこで出会った、age、sage研究に余念がない住人たちに導かれて、sage厨の驚くべき実態、
そして本当のルールを知っていくのだった――。
──────────────────────────────────────
もうsage厨には「sage忘れｽﾏｿ」と謝罪する必要はないんだ！！
sage厨はどうしてageる権利を侵略するの？
「sage必須」、「sageはマナー」、「sageは２ちゃんねるのルールだ」など多くの
決まりを２チャンネルの総意に基づいていると捏造しているんだ！！
──────────────────────────────────────
あまりにもスレを消費しすぎて各スレッドに拒否された問題作！
345 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:43:48 ID:9Dlu4t5C
>>338
ついに尻尾を出したな。
やっぱりsage厨が全ての元凶というわけではなかった。
sage厨の発生する原因、生い立ちを追究していけば
この問題はもっと平和的な解決手段を導く事が出来たはずだ。
なのに前スレから「sage厨が全ての元凶」などと決め付けて
そいつらを煽るなどという攻撃的な手段しか行われてこなかった。
突撃が早とちりによる「悪行」であったことが今証明された。
ついに尻尾を出したな。
やっぱりsage厨が全ての元凶というわけではなかった。
sage厨の発生する原因、生い立ちを追究していけば
この問題はもっと平和的な解決手段を導く事が出来たはずだ。
なのに前スレから「sage厨が全ての元凶」などと決め付けて
そいつらを煽るなどという攻撃的な手段しか行われてこなかった。
突撃が早とちりによる「悪行」であったことが今証明された。
346 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:46:17 ID:p4Nk6p3M
>>343
あんまり違いがワカランｗ
厳禁とか書いてあってもageるやつがいるのを見越してるとおもわれ。
しかもageが煽りだった場合、下手にレスして刺激して、
しつこく粘着されたりコピペされたりするより、
テンプレにも書いてあるのにageんなヴォケって言うほうが楽だもんな。
そういう意味ではage・sageで善悪を判断してるというより、
テンプレに書いてあることさえ守れない、
真性DQNかどうかを見分ける指標にしてるってことになるね。
ちなみに>>338は真理をついてるねぇ。
女学生を監禁して逮捕されたﾔﾂの家から18禁監禁ゲーがでてきたとき、
すぐにゲーム自体を問題視する社会が悪いのか、
そう思われても仕方ないような犯罪に走るﾔﾂが存在することが悪いのか。
俺は後者だとｵﾓｳがね。
あんまり違いがワカランｗ
厳禁とか書いてあってもageるやつがいるのを見越してるとおもわれ。
しかもageが煽りだった場合、下手にレスして刺激して、
しつこく粘着されたりコピペされたりするより、
テンプレにも書いてあるのにageんなヴォケって言うほうが楽だもんな。
そういう意味ではage・sageで善悪を判断してるというより、
テンプレに書いてあることさえ守れない、
真性DQNかどうかを見分ける指標にしてるってことになるね。
ちなみに>>338は真理をついてるねぇ。
女学生を監禁して逮捕されたﾔﾂの家から18禁監禁ゲーがでてきたとき、
すぐにゲーム自体を問題視する社会が悪いのか、
そう思われても仕方ないような犯罪に走るﾔﾂが存在することが悪いのか。
俺は後者だとｵﾓｳがね。
347 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:47:55 ID:qExSLc94
>>345
ぉぃぉぃｗ
ぉぃぉぃｗ
348 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 20:48:42 ID:Cinj/R3E
>>346
漏れはマスコミがいけないと思うよ。
漏れはマスコミがいけないと思うよ。
349 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 21:00:38 ID:yGSRZjFm
VIP半年ROMればage,sageどっちがいいか分かると思うよ
350 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 21:14:37 ID:EfqmrC5k
正義の使者age厨、いきまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351 ：心得をよく読みましょう：2005/08/30(火) 21:49:40 ID:GGqszFNP
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼ ／ ＼
352 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 00:10:55 ID:eRJUGMxt
あのさあ、今日の 7+wJ1l+W氏のやりとり今みて思ったんだが
この人 総意（スレにいる住人との多数決でいいかな？）は尊重すべし、と
その総意で作られたスレは見せられないって事でよろしいかな？
だったらこの人総意には従うみたいなんだからその時多数決でもとりゃあねえもっと盛り上がったかなあと思ってしまった。
その存在するであろうスレを紹介するか否かでね。
また7+wJ1l+W氏くるならぜひそうしてほしい
この人 総意（スレにいる住人との多数決でいいかな？）は尊重すべし、と
その総意で作られたスレは見せられないって事でよろしいかな？
だったらこの人総意には従うみたいなんだからその時多数決でもとりゃあねえもっと盛り上がったかなあと思ってしまった。
その存在するであろうスレを紹介するか否かでね。
また7+wJ1l+W氏くるならぜひそうしてほしい
353 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 00:40:35 ID:mZf7p1Mz
>>349
VIPはsageが嫌われる
VIPはsageが嫌われる
354 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 01:28:26 ID:oOz18h+l
VIP見ればわかるけど、常時ageてるやつは馬鹿ばかり
sageてるとスレが落ちるとか言い出すしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
sageてるとスレが落ちるとか言い出すしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355 ：14：2005/08/31(水) 01:39:16 ID:TBVASvTZ
>>354
はい？
ageないと落ちるは普通でしょうが。
スレッドを落としたくないからageるのどこが馬鹿なのかね？
VIP板の皆さんはage投稿しているからageないとスレッドが落ちるのは普通じゃないのかな？
はい？
ageないと落ちるは普通でしょうが。
スレッドを落としたくないからageるのどこが馬鹿なのかね？
VIP板の皆さんはage投稿しているからageないとスレッドが落ちるのは普通じゃないのかな？
356 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 01:41:11 ID:bs7l7V+j
DAT落ちはスレ順位じゃなくて、最終書き込み日で判断するわけだが。
357 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 01:41:49 ID:wrBYN++F
VIPはちょっと書き込みがないだけであっという間に落ちるんでしょ？
他の板と同列に語るのは無理がありすぎると思うが
他の板と同列に語るのは無理がありすぎると思うが
358 ：14：2005/08/31(水) 01:51:53 ID:TBVASvTZ
あっ、ゴメンナサイ。
とんでもない勘違いをしていたっぽい。
どんどんスレッドが下がっていくと落ちると思っていた。
とんでもない間違いをしてすいませんでした。
とんでもない勘違いをしていたっぽい。
どんどんスレッドが下がっていくと落ちると思っていた。
とんでもない間違いをしてすいませんでした。
359 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 01:53:28 ID:O1m1r2ks
キチガイ西村の王国２ｃｈに栄えあれ
すべてのキチガイのための遊技場２ｃｈ
商売人の販促会場２ｃｈ
あわれな障害者の暇つぶし２ｃｈ
すべてのキチガイのための遊技場２ｃｈ
商売人の販促会場２ｃｈ
あわれな障害者の暇つぶし２ｃｈ
360 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 01:57:07 ID:wrBYN++F
ageれば糞スレでもレスがつくんだから、
VIPに関しては別に間違ってないよ
VIPに関しては別に間違ってないよ
361 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 02:19:35 ID:oOz18h+l
古いスレ全部ageてたら、新しいスレが下がるじゃない
362 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 02:21:02 ID:wrBYN++F
全部って？
誰かそんなこと言ってたっけ？
誰かそんなこと言ってたっけ？
363 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 02:47:00 ID:wqLZWP7N
>>age好きの方
で、あなたの崇高な目的を達成する為に、具体的にどんな対策を考えてるんだ？
あと、スレタイの「sage強要厨」とやらによって、
どのような被害が出てるのか説明してくれないか？
で、あなたの崇高な目的を達成する為に、具体的にどんな対策を考えてるんだ？
あと、スレタイの「sage強要厨」とやらによって、
どのような被害が出てるのか説明してくれないか？
364 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 02:49:23 ID:wrBYN++F
>>70とかかな
365 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 03:07:48 ID:wqLZWP7N
>>364
>>70の内容が抽象的過ぎて意味が分からないから、具体的に説明してくれ。
「sage強要厨」による自演荒らしの具体的証拠とか。
あと、その崇高な目的を達成する為に、具体的にどんな対策を考えてるんだ？
あともう一つ、あんたコテつけたら？
>>70の内容が抽象的過ぎて意味が分からないから、具体的に説明してくれ。
「sage強要厨」による自演荒らしの具体的証拠とか。
あと、その崇高な目的を達成する為に、具体的にどんな対策を考えてるんだ？
あともう一つ、あんたコテつけたら？
366 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 03:16:50 ID:wrBYN++F
正直、自演荒らし云々はわからんなぁ
あのテンプレ自体、大昔からあるものを流用してるだけだし、改変の余地はあると思う
で、「被害」に関しては、
sageが2chの暗黙のルールという間違った認識が広まることで、
本来何の問題もないはずの非sageカキコを荒らし行為として叩く馬鹿が沸いてしまうこと
それによってコミュニティが機能不全を起こすこと、って感じかな
「対策」は、
sage強要者が現れたスレに出向いて、sage強要側とage/sage自由派のどちらが正しいかを議論する、とかかな
あのテンプレ自体、大昔からあるものを流用してるだけだし、改変の余地はあると思う
で、「被害」に関しては、
sageが2chの暗黙のルールという間違った認識が広まることで、
本来何の問題もないはずの非sageカキコを荒らし行為として叩く馬鹿が沸いてしまうこと
それによってコミュニティが機能不全を起こすこと、って感じかな
「対策」は、
sage強要者が現れたスレに出向いて、sage強要側とage/sage自由派のどちらが正しいかを議論する、とかかな
367 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 03:21:28 ID:CJWvlpu9
■sageを他人に強いるのは誤りとの指摘に対する反論
小泉総理は運が強すぎる ▲160▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125382446/674 にて
-----------------------------------------------------------------------------------------
■反論として挙げられたリンク先の内容
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1085666853/622
622 名前：無党派さん [] 投稿日：2005/08/07(日) 21:28:26 [ d4i5uB1Q ]
>>621
さんくす。地味に順調伸びてたのね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123339123/610 について。
技術的な話については多少あやふやなところもあるけど、まあ聞いてくれ。
2ch 8/25危機っていうのは、何年か前の夏に2chが「ねらー増加」「転送量増大」
によって、存続の危機（物理的な）に陥ったあの伝説的事件。
今もUNIX板のギリギリの攻防だの、少しずつ陥落、沈黙していく板だの、
2ch終末感ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲだった。
(つづく)
小泉総理は運が強すぎる ▲160▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125382446/674 にて
-----------------------------------------------------------------------------------------
■反論として挙げられたリンク先の内容
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1085666853/622
622 名前：無党派さん [] 投稿日：2005/08/07(日) 21:28:26 [ d4i5uB1Q ]
>>621
さんくす。地味に順調伸びてたのね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123339123/610 について。
技術的な話については多少あやふやなところもあるけど、まあ聞いてくれ。
2ch 8/25危機っていうのは、何年か前の夏に2chが「ねらー増加」「転送量増大」
によって、存続の危機（物理的な）に陥ったあの伝説的事件。
今もUNIX板のギリギリの攻防だの、少しずつ陥落、沈黙していく板だの、
2ch終末感ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲだった。
(つづく)
368 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 03:22:15 ID:CJWvlpu9
そのとき、「何もしなくても誰かがなんとかしてくれる永久」なんかないってことを、
多くのねらーは知ったはずだ。
極論すればひろゆきがいなくても2chが存続できるようにする組織、サーバを
巡るシステム、運用方法（ソフトについてもハードについても）が真剣に論じられる
ようになった契機だったと思う。
で、当時は専用ブラウザは今ほど普及しておらず、IEユーザーが結構いた。
初心者＝普通のブラウザで2chを見てるわけで、初心者の増加は必然的に
Webブラウザによる2ch閲覧を増やし続けていた。
当時の2chでは、転送量の増大が最大のネックになっていて、
トップページをリロードすればそれだけ大量の情報が何度も転送されることになり、
その分だけ転送量が増大していく、というのが避けられなかった。
知っての通り、転送量の分だけ回線使用料みたいなもんを払わねばならんわけで、
その支払いで破綻寸前だった。トップページ（この場合のトップというのは、それぞれの
板の、も含まれる）を何度もアクセスすればそれだけサーバに掛かる負荷が増える。
あめぞうから続くスレッドフロー式BBSでは、トップページには、特にアクセスの多い
スレがくるが、それではサーバへの負荷も、その都度繰り返されるリロードによって
発生する転送量の増大も防げない。
(つづく)
多くのねらーは知ったはずだ。
極論すればひろゆきがいなくても2chが存続できるようにする組織、サーバを
巡るシステム、運用方法（ソフトについてもハードについても）が真剣に論じられる
ようになった契機だったと思う。
で、当時は専用ブラウザは今ほど普及しておらず、IEユーザーが結構いた。
初心者＝普通のブラウザで2chを見てるわけで、初心者の増加は必然的に
Webブラウザによる2ch閲覧を増やし続けていた。
当時の2chでは、転送量の増大が最大のネックになっていて、
トップページをリロードすればそれだけ大量の情報が何度も転送されることになり、
その分だけ転送量が増大していく、というのが避けられなかった。
知っての通り、転送量の分だけ回線使用料みたいなもんを払わねばならんわけで、
その支払いで破綻寸前だった。トップページ（この場合のトップというのは、それぞれの
板の、も含まれる）を何度もアクセスすればそれだけサーバに掛かる負荷が増える。
あめぞうから続くスレッドフロー式BBSでは、トップページには、特にアクセスの多い
スレがくるが、それではサーバへの負荷も、その都度繰り返されるリロードによって
発生する転送量の増大も防げない。
(つづく)
369 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 03:22:41 ID:CJWvlpu9
UNIX板など当時のプログラマ連は、転送される情報を圧縮して、できるだけ
転送量が増大しないようにするという工夫を行った。read.cgiの改良で、これはその後も続いた。
また、専用ブラウザは、ページを呼び出すread.cgiを叩かずにデータファイルを直接読み出す、
というものだったので、これもCGIがサーバを叩く回数を減らすことに役だった。
それでも、アクセスが多い＝住人が多い＝長寿スレ/人気スレは、どうしても
上位にきやすいし、そういうスレが上位にきて頻繁にCGIが叩かれれば、
サーバへの負荷は減らない。
だから、少しでもサーバへの負荷を減らす（＝人気スレがトップページで頻繁にアクセスされ
ないようにする）ことで、負荷を減らそう、という気運が出てきた。
プログラムのことはようわからんけど、それでサーバへの負担が減るなら、また、
無駄な転送量を抑えられるなら、そしてまた、二度と「少しずつ死んでいく2ch」を見ないで
済むためには、ということで、そういうデファクトスタンダードが生まれた。
マルチコピペ荒らし、スクリプト荒らし、連投荒らしが削除の対象になるのも、
元はといえば「偏向発言の排除」のためじゃなく、そうした「サーバの負担になる＝
2chそのものの存続に対して障害になるものを排除する」という理由が大きい。
初期の荒らしは「議論続行を不可能にする」のが目的だったけど、その後の荒らしには、
「目障りな2chの存続そのものを不可能にする」のが目的の輩もいたし、結果的にそう
なってるのもいたし。（今も長文や多改行投稿が制限されてるのはそういう理由だし、
専用ブラウザでも連投制限機能が付いているのも同じような理由が根元にある）
(つづく)
転送量が増大しないようにするという工夫を行った。read.cgiの改良で、これはその後も続いた。
また、専用ブラウザは、ページを呼び出すread.cgiを叩かずにデータファイルを直接読み出す、
というものだったので、これもCGIがサーバを叩く回数を減らすことに役だった。
それでも、アクセスが多い＝住人が多い＝長寿スレ/人気スレは、どうしても
上位にきやすいし、そういうスレが上位にきて頻繁にCGIが叩かれれば、
サーバへの負荷は減らない。
だから、少しでもサーバへの負荷を減らす（＝人気スレがトップページで頻繁にアクセスされ
ないようにする）ことで、負荷を減らそう、という気運が出てきた。
プログラムのことはようわからんけど、それでサーバへの負担が減るなら、また、
無駄な転送量を抑えられるなら、そしてまた、二度と「少しずつ死んでいく2ch」を見ないで
済むためには、ということで、そういうデファクトスタンダードが生まれた。
マルチコピペ荒らし、スクリプト荒らし、連投荒らしが削除の対象になるのも、
元はといえば「偏向発言の排除」のためじゃなく、そうした「サーバの負担になる＝
2chそのものの存続に対して障害になるものを排除する」という理由が大きい。
初期の荒らしは「議論続行を不可能にする」のが目的だったけど、その後の荒らしには、
「目障りな2chの存続そのものを不可能にする」のが目的の輩もいたし、結果的にそう
なってるのもいたし。（今も長文や多改行投稿が制限されてるのはそういう理由だし、
専用ブラウザでも連投制限機能が付いているのも同じような理由が根元にある）
(つづく)
370 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 03:23:16 ID:CJWvlpu9
「ageるな」「sageろ」というのは、単なるアンチや工作員の排除が主題にあるわけじゃない。
ageればそれだけリロードの回数が増えるから、ということ。
好き勝手なことが言える「場」としての2chを消滅させないためには、誰もが必ず
考慮する必要があるから出てくる話。
まあ、そろそろそういう話もそういう英雄譚も、かつて2chに起きた危機も、
風化して忘れ去られる頃なのかもしれない。
ageればそれだけリロードの回数が増えるから、ということ。
好き勝手なことが言える「場」としての2chを消滅させないためには、誰もが必ず
考慮する必要があるから出てくる話。
まあ、そろそろそういう話もそういう英雄譚も、かつて2chに起きた危機も、
風化して忘れ去られる頃なのかもしれない。
371 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 03:28:41 ID:wrBYN++F
昔話だね
おじいちゃんが「戦時中は食うもんが無くて大変だった」って言うのと同じようなもん
飽食の現在では通用しない価値観
おじいちゃんが「戦時中は食うもんが無くて大変だった」って言うのと同じようなもん
飽食の現在では通用しない価値観
372 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 03:31:32 ID:bs7l7V+j
いまだに回線であっぷあっぷしてると聞いたことがあるが。
減ったとはいえいまだに負荷落ちもするしね。
減ったとはいえいまだに負荷落ちもするしね。
373 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 03:34:10 ID:wrBYN++F
>>372
キミは昨日の彼と違ってソースを出してくれるものと期待している
正直、鯖が飛ぶような事態をage/sageで回避出来るとはとても思えない
ageカキコがどれだけ鯖に負荷をかけてるかというデータも全くないし
キミは昨日の彼と違ってソースを出してくれるものと期待している
正直、鯖が飛ぶような事態をage/sageで回避出来るとはとても思えない
ageカキコがどれだけ鯖に負荷をかけてるかというデータも全くないし
374 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 03:40:54 ID:bs7l7V+j
375 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 03:42:25 ID:wrBYN++F
では具体的なデータもなしに「ageは鯖に負荷をかけてる」と抜かしてるわけか
えーっと
私のレスは>>367-370を受けた上でのレスなんですが・・・
データを取るにはよどみのない一定量のアクセスが必要で、さらにsageた場合の負荷を調べるには、
プログラム側で強制的にsageにするか、利用者に協力を呼びかけるしかないんですが。
後者はまず確実に不可能だし、プログラム側も素人には手を出せない。一定量のアクセスもどうしろと。
私のレスは>>367-370を受けた上でのレスなんですが・・・
データを取るにはよどみのない一定量のアクセスが必要で、さらにsageた場合の負荷を調べるには、
プログラム側で強制的にsageにするか、利用者に協力を呼びかけるしかないんですが。
後者はまず確実に不可能だし、プログラム側も素人には手を出せない。一定量のアクセスもどうしろと。
377 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 03:56:59 ID:wrBYN++F
どうすればデータを入手できるかなんて知らないよ
データが無いのなら、それは事実として主張すべきではないと言ってるだけ
データが無いのなら、それは事実として主張すべきではないと言ってるだけ
あ、私の言うデータと根拠は別のつもりです。
上げによってリロード数が増え、転送量が増えるのは確実ですし。
subback.htmlの生成で考えてみますと、上げるとその上げられたスレをトップに持ってこなければならない分処理が重くなります。
下げられていれば、単純にスレのレス数を加算すれば言いだけですみますし。
データが取れる取れないの話は、>>373の「どれだけ」ってのを受けて、
具体的な数字は取れないよと言いたいわけです。
上げによってリロード数が増え、転送量が増えるのは確実ですし。
subback.htmlの生成で考えてみますと、上げるとその上げられたスレをトップに持ってこなければならない分処理が重くなります。
下げられていれば、単純にスレのレス数を加算すれば言いだけですみますし。
データが取れる取れないの話は、>>373の「どれだけ」ってのを受けて、
具体的な数字は取れないよと言いたいわけです。
379 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 05:05:45 ID:wrBYN++F
で、その負荷は果たしてsageを徹底してまで回避する必要があるの？
subback.htmlの書き換えに要する細かな負荷まで考慮するくせに、
メール欄に文字列を書き込むことによって生ずる無意味なリンクタグは問題視しないの？
<a href="mailto:sage">というリンクタグでどれ程のリソースを消費しているのか想像もつかないんだが、
これが看過されてるのは何故？
subback.htmlの書き換えに要する細かな負荷まで考慮するくせに、
メール欄に文字列を書き込むことによって生ずる無意味なリンクタグは問題視しないの？
<a href="mailto:sage">というリンクタグでどれ程のリソースを消費しているのか想像もつかないんだが、
これが看過されてるのは何故？
380 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 06:54:20 ID:NbFqYgIv
>>379
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。
381 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 07:09:48 ID:wrBYN++F
オレが無い頭をひねるまでもなく、テンプレに書いてあったのねｗ
もう寝る！
もう寝る！
382 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 07:13:21 ID:NbFqYgIv
383 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 07:16:02 ID:4ZdLGOD7
しねばいいのに
384 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 09:22:39 ID:FwV9Act6
結局age側も証拠を持ってませんでしたｗ
age側が言い出した事だよねぇ立証不可能って？www
age側が言い出した事だよねぇ立証不可能って？www
385 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 09:39:24 ID:NbFqYgIv
>>384
俺は一連の議論に参加してないからよくわからんがsage厨の主張に一点の正当性も存在しないってことはわかるぞ
俺は一連の議論に参加してないからよくわからんがsage厨の主張に一点の正当性も存在しないってことはわかるぞ
386 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 09:46:26 ID:NbFqYgIv
あー今ざっと読んだ
「多数決でsage進行がＬＲとして定められたスレがあるかどうか」って問題で紛糾していたようだが、俺に言わせりゃこの議論自体が無意味だな
なぜならそんなＬＲに意味はない
よって仮に多数決でそんなＬＲが決定されたとしても、そのスレの住人たちがみんな馬鹿だったって事に他ならない
そういうスレは我々が出向いていかにsage進行が無意味かを教えてやるまでだ
よって存在していようと、していまいと、どちらでもいいこと
最初からsage厨の主張はまったくの空回りってことだな
というかこんな無駄な話を延々と続けていたのかお前ら
「多数決でsage進行がＬＲとして定められたスレがあるかどうか」って問題で紛糾していたようだが、俺に言わせりゃこの議論自体が無意味だな
なぜならそんなＬＲに意味はない
よって仮に多数決でそんなＬＲが決定されたとしても、そのスレの住人たちがみんな馬鹿だったって事に他ならない
そういうスレは我々が出向いていかにsage進行が無意味かを教えてやるまでだ
よって存在していようと、していまいと、どちらでもいいこと
最初からsage厨の主張はまったくの空回りってことだな
というかこんな無駄な話を延々と続けていたのかお前ら
387 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 10:45:53 ID:8DtMX2Ub
なんだっていいよ sageてもageても個々の判断。
sage進行に追従するのも自由。
そんなの関係なしにageるのも自由。 sageろやって言う人もその人の自由意志。
それに従うか否かもその人の自由。
sage厨の無意味さを教えるために突撃という方もその人の自由
そのスレを見て荒らしだと判断しスルーする人も自由。 なるほど強制は良くないねと判断しこれからはageたい時にageようと判断するのも自由。
それでいいんでないの？
sage進行に追従するのも自由。
そんなの関係なしにageるのも自由。 sageろやって言う人もその人の自由意志。
それに従うか否かもその人の自由。
sage厨の無意味さを教えるために突撃という方もその人の自由
そのスレを見て荒らしだと判断しスルーする人も自由。 なるほど強制は良くないねと判断しこれからはageたい時にageようと判断するのも自由。
それでいいんでないの？
388 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 10:52:49 ID:xF4KVc5b
>>367-369
あー、未だにいるんだな。閉鎖騒動を美談だと思ってる奴。
あれは当時鯖屋だった夜勤がひろゆきとの駆け引きのために一芝居打ったというのが現在の主流説だよ
UNIX板がやったgzipへの改良なんて、鯖屋としては基本中の基本の技術だったらしく
その後UNIX板から「なんでこんなことを今までやってなかったんだ」て声が続出したし
あー、未だにいるんだな。閉鎖騒動を美談だと思ってる奴。
あれは当時鯖屋だった夜勤がひろゆきとの駆け引きのために一芝居打ったというのが現在の主流説だよ
UNIX板がやったgzipへの改良なんて、鯖屋としては基本中の基本の技術だったらしく
その後UNIX板から「なんでこんなことを今までやってなかったんだ」て声が続出したし
389 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 11:10:51 ID:3G8Qia+6
390 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 11:47:47 ID:CmmiIf1Z
お、次スレ乙
391 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 12:40:14 ID:6X/PSj0p
sage厨って何なの？
sageが厨な根拠はあるの？
sageが厨な根拠はあるの？
392 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 12:41:23 ID:8dQVITTl
393 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 12:49:04 ID:xF4KVc5b
>>389
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-17%2CGGLD%3Aja&q=%E5%A4%9C%E5%8B%A4%E3%81%AE%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ちなみに夜勤は前科3犯
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-17%2CGGLD%3Aja&q=%E5%A4%9C%E5%8B%A4%E3%81%AE%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ちなみに夜勤は前科3犯
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html
394 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 13:06:53 ID:8dQVITTl
>>393
おお、㌧
おお、㌧
395 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 13:23:32 ID:wqLZWP7N
>>366
> 「対策」は、
> sage強要者が現れたスレに出向いて、sage強要側とage/sage自由派のどちらが正しいかを議論する、とかかな
とても、有効とは言えない対策だな。
2chにいる人のほとんどが、ageでもsageでもどっちでも構わないと思ってると思う。
その人たちからしたら、どうでもいい事の為にスレ違いの議論をしに来る人など、
荒らし以外の何者でもない。
こんな事をしてたら、正に「age荒らし」だよ。
> 「対策」は、
> sage強要者が現れたスレに出向いて、sage強要側とage/sage自由派のどちらが正しいかを議論する、とかかな
とても、有効とは言えない対策だな。
2chにいる人のほとんどが、ageでもsageでもどっちでも構わないと思ってると思う。
その人たちからしたら、どうでもいい事の為にスレ違いの議論をしに来る人など、
荒らし以外の何者でもない。
こんな事をしてたら、正に「age荒らし」だよ。
396 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 13:25:00 ID:8dQVITTl
397 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 13:40:04 ID:y7Z9dV+C
>>396
「sageろ」というレスがなければ議論が始まらない
「sageろ」というレスがなければ議論が始まらない
398 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 13:51:32 ID:8dQVITTl
399 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 14:00:49 ID:wqLZWP7N
テンプレ等を読むと、
このスレの趣旨は「age,sageは自由である、という事を強要させる」
であると感じるが？
このスレの趣旨は「age,sageは自由である、という事を強要させる」
であると感じるが？
400 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 14:59:36 ID:RuFwXV5s
401 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 15:55:29 ID:FwV9Act6
じゃあ襲いにいくなよ
襲いにいった時点で強要したのと同じ
襲いにいった時点で強要したのと同じ
402 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 17:15:45 ID:wPEd5CDG
sage厨の自演でしょ
403 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 17:51:09 ID:NbFqYgIv
404 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 18:00:35 ID:NbFqYgIv
ところで最近はsage強要行為の話題ばかりだが、ageを謝罪する行為もsage強要行為同様、極めて悪質なsage原理主義行為であると言えるな
ageたというだけで謝罪してたら初心者が見ればまるでageがいけない事であるかのように見えてしまう
批判されてしかるべき行為だ
ageたというだけで謝罪してたら初心者が見ればまるでageがいけない事であるかのように見えてしまう
批判されてしかるべき行為だ
405 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 18:30:37 ID:Jb66/McQ
>>403の考えは、「荒らしをスルーするやつも荒らし」ってこと？
406 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 18:34:14 ID:8dQVITTl
407 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 18:58:39 ID:ubQWilj+
そういう時は謝るなってレスしとけ
408 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 19:16:23 ID:zfzon7At
やぁ このスレは議論厨のスレだね
100レスで終わる内容を長々とよく続けられるもんだ
100レスで終わる内容を長々とよく続けられるもんだ
409 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 19:46:56 ID:CJWvlpu9
>>404
age謝罪は批判されるべき愚かな行為だけど、内心の問題で、その自由は妨げるべきではない。
その害悪については周知させるしかない。
悪質なのは、わざとageて、すぐ謝罪をして、sage厨の仲間であることを確認しあうテイミング行為だな。
age謝罪は批判されるべき愚かな行為だけど、内心の問題で、その自由は妨げるべきではない。
その害悪については周知させるしかない。
悪質なのは、わざとageて、すぐ謝罪をして、sage厨の仲間であることを確認しあうテイミング行為だな。
410 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 19:58:33 ID:CGwVUSwb
中国と韓国にはとりあえず謝っておきましょうよ！
411 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 21:17:12 ID:oAz6XZyk
sage否定厨って何様のつもり？
郷に入っては郷に従え、素直に『スレ』のローカルルールに従えよ。
郷に入っては郷に従え、素直に『スレ』のローカルルールに従えよ。
412 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 21:18:53 ID:wrBYN++F
2chはage/sage自由だよ～
素直に2chのルールに従ってね～
素直に2chのルールに従ってね～
413 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 22:05:56 ID:bs7l7V+j
>>411
他人がかってに決めたルールは従わないんだと。
他人がかってに決めたルールは従わないんだと。
414 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 22:16:42 ID:Cfqh0GY7
【 AC 】Part30
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1125447561/
このスレのテンプレをなにもいわず読んでください。
原理主義者がいます。ちなみに前スレにも原理主義者わんさか。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1125447561/
このスレのテンプレをなにもいわず読んでください。
原理主義者がいます。ちなみに前スレにも原理主義者わんさか。
415 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 22:44:36 ID:5GhEvd3V
>>412
いや、その理屈はおかしい
いや、その理屈はおかしい
416 ：14：2005/08/31(水) 23:07:40 ID:eWZr0MfE
417 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 23:13:14 ID:W/iR3RMb
> ただスレッドの最初にsage進行でと書いてあるなら別だが。
ここはおかしい
ここはおかしい
418 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 23:13:34 ID:kV309Zko
419 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 23:21:52 ID:xF4KVc5b
別にスレ個別のLRは存在してもいいが、一利用者に過ぎない人間が
人にそのルールを守らせたいなら、「なぜそうしなければいけないか」
「人に押し付けるに値する根拠があるのか」を説明しなくちゃダメ。
「俺の作ったルールを守れ。嫌なら来るな」が通用するのは管理人だけ。
人にそのルールを守らせたいなら、「なぜそうしなければいけないか」
「人に押し付けるに値する根拠があるのか」を説明しなくちゃダメ。
「俺の作ったルールを守れ。嫌なら来るな」が通用するのは管理人だけ。
420 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 23:30:25 ID:kV309Zko
421 ：心得をよく読みましょう：2005/08/31(水) 23:36:07 ID:5GhEvd3V
>>419
それは単なるリベラリズムだぞ。
それは単なるリベラリズムだぞ。
422 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 02:10:51 ID:tzfl74UU
423 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 06:58:37 ID:8+BHvB8b
なんで極端なんだ？
2chのルール 個人の自由 その中間のスレの自由ってのはない訳？
リベラルすぎるんだよ
2chのルール 個人の自由 その中間のスレの自由ってのはない訳？
リベラルすぎるんだよ
424 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 07:28:53 ID:vKwbayrq
>>422
「荒らし対策のため徹底したsage進行でお願いします」って表記してるのに
それを「sageが2ch全体のルールまたはマナー」だと勝手に勘違いする奴が悪い
荒らし対策ってのはsage進行にする立派な理由だと思うけどな
「荒らし対策のため徹底したsage進行でお願いします」って表記してるのに
それを「sageが2ch全体のルールまたはマナー」だと勝手に勘違いする奴が悪い
荒らし対策ってのはsage進行にする立派な理由だと思うけどな
425 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 07:42:49 ID:8+BHvB8b
つまりは基準の問題だね
「各スレが自由に規則を設ける権利」か「各個人が自由に揺る舞う権利」か。
このリベラルな人達は、2chの自由を最小単位までぶった切って
個人の意思を最大限にしてる。
だからスレルールの設立を根本的に否定してるんだ。
「各スレが自由に規則を設ける権利」か「各個人が自由に揺る舞う権利」か。
このリベラルな人達は、2chの自由を最小単位までぶった切って
個人の意思を最大限にしてる。
だからスレルールの設立を根本的に否定してるんだ。
426 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 08:47:18 ID:wSiHod+b
>>425
それ以前にスレがsage進行をルールにする意味なんてほとんどないんだけどね
そういうスレの大半のパターンは、単に盲目的にsageがルールやマナーだと思い込んでる奴が勝手にルールとして定めているだけだろう
そんな馬鹿げた茶番に付き合う必要はない？
「郷に入っては郷に従え」？
それは貴様らだsage原理主義厨
それ以前にスレがsage進行をルールにする意味なんてほとんどないんだけどね
そういうスレの大半のパターンは、単に盲目的にsageがルールやマナーだと思い込んでる奴が勝手にルールとして定めているだけだろう
そんな馬鹿げた茶番に付き合う必要はない？
「郷に入っては郷に従え」？
それは貴様らだsage原理主義厨
427 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 09:11:31 ID:Da0NrZyy
それに付き合わないのがリベラルなんだよ。
とにかく「個人の自由を最大限」にしてる
それは思想の一つでしかなく、決して絶対じゃないぞ。
対局にはファシズムの「スレのルールに従えないなら出てけ」がある
2chはage/sage自由、についても、
sage派 「自由なのだからスレの決まりを作る」
sage否定「自由なのだから個人が好きな様に動く」
のように、あくまで解釈の問題であって絶対じゃない
とにかく「個人の自由を最大限」にしてる
それは思想の一つでしかなく、決して絶対じゃないぞ。
対局にはファシズムの「スレのルールに従えないなら出てけ」がある
2chはage/sage自由、についても、
sage派 「自由なのだからスレの決まりを作る」
sage否定「自由なのだから個人が好きな様に動く」
のように、あくまで解釈の問題であって絶対じゃない
428 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 09:22:20 ID:Da0NrZyy
429 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 10:21:37 ID:eXgNPpUu
>>425
LR自体の否定なんて誰がしてるの？正当な根拠があれば認めると言っている。
未だにそれが成されてないからsage進行を否定しているわけで。
（ちなみに「荒らしが来るから」という理由は、その荒らしがよっぽど悪質でない限り
押し付けるに値する根拠にはならないと過去に論破されている。結局
「荒らしの目に付きにくいが人の目にも付きにくい」か
「荒らしの目につきやすいが人の目にも付きやすい」のどちらを選択するかの問題で
これは主観でしか良し悪しは語れないからだ）
「根拠は無いけど俺の作ったルールを遵守しろ」なんてそれこそリベラルすぎやしないかね。
LR自体の否定なんて誰がしてるの？正当な根拠があれば認めると言っている。
未だにそれが成されてないからsage進行を否定しているわけで。
（ちなみに「荒らしが来るから」という理由は、その荒らしがよっぽど悪質でない限り
押し付けるに値する根拠にはならないと過去に論破されている。結局
「荒らしの目に付きにくいが人の目にも付きにくい」か
「荒らしの目につきやすいが人の目にも付きやすい」のどちらを選択するかの問題で
これは主観でしか良し悪しは語れないからだ）
「根拠は無いけど俺の作ったルールを遵守しろ」なんてそれこそリベラルすぎやしないかね。
430 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 10:35:49 ID:q+aHIQVM
CM板はACスレの他にも原理主義者が多いからな。
任意IDをいれたいからsage進行を廃止すべしといっても聞いてもらえなかったよ。
任意IDをいれたいからsage進行を廃止すべしといっても聞いてもらえなかったよ。
431 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 11:46:45 ID:VTL/MwRh
ageて謝罪したらさげ原理主義者って…やっぱこいつら狂ってるわ
自由を主張してるんだろ？なら謝罪するのも自由だろうが。自由を行使した結果さげ原理主義者など勝手に決めつけられたらたまらんな
自由を主張してるんだろ？なら謝罪するのも自由だろうが。自由を行使した結果さげ原理主義者など勝手に決めつけられたらたまらんな
432 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 11:55:00 ID:oaQG3l7u
「sage強要厨による被害」なんて出て無いじゃん。
突然沸いて、誰も聞いてないのにage・sageの自由について語る荒らし被害は出てるみたいだけど。
突然沸いて、誰も聞いてないのにage・sageの自由について語る荒らし被害は出てるみたいだけど。
434 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 12:04:14 ID:TE+9/RI5
糞スレ埋め
435 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 12:14:35 ID:eXgNPpUu
436 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 12:29:44 ID:RL/0Hmt9
>>435
どうすれば二行目の解釈に至るのか疑問なんだけど
他スレの荒らしを見ることで「推測」はできるよ
でも今後それ以上の悪質な現れないとも言い切れない
そもそも荒らしは、よほど悪質でないにしろ来てほしくないというのが本望
その対策としてsage進行にしているのは正当ではないのかな
どうすれば二行目の解釈に至るのか疑問なんだけど
他スレの荒らしを見ることで「推測」はできるよ
でも今後それ以上の悪質な現れないとも言い切れない
そもそも荒らしは、よほど悪質でないにしろ来てほしくないというのが本望
その対策としてsage進行にしているのは正当ではないのかな
437 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 12:30:02 ID:wSiHod+b
>>431
お前馬鹿だろ
「ageを謝罪する＝ageはよくないことだというニュアンス＝他のage発言者に失礼」
こんなシンプルな理屈もわからんのか？
無礼な事まで自由か
食事の席でオナラをするのも自由だな
映画館で大声で叫ぶのもな
これぞマナーよ
お前馬鹿だろ
「ageを謝罪する＝ageはよくないことだというニュアンス＝他のage発言者に失礼」
こんなシンプルな理屈もわからんのか？
無礼な事まで自由か
食事の席でオナラをするのも自由だな
映画館で大声で叫ぶのもな
これぞマナーよ
438 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 13:01:30 ID:7Bu4IkvT
>>422,426,429
部分に間違いがあるからって、全てを否定するのはどうかとおもうぞ。
部分に間違いがあるからって、全てを否定するのはどうかとおもうぞ。
439 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 13:06:35 ID:eXgNPpUu
440 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 13:33:36 ID:jEsUlleS
一つ思い出したのが、地方にある変わった風習。
無意味な風習でも受け入れないと、村八分にされたりすることがたまにあるからね。
無意味な風習でも受け入れないと、村八分にされたりすることがたまにあるからね。
441 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 14:14:35 ID:VTL/MwRh
>>437
そのマナー、誰が決めた？法律なのかそれは？それとも多数決で決めた？
自由を主張してるのはお前らだろうが
それとも何か？都合のいい時だけ主張を変える、その程度の連中か？
少しはまともな事を言ってると思っていたが結局はさげ厨を叩きたいだけか
幻滅だな
そのマナー、誰が決めた？法律なのかそれは？それとも多数決で決めた？
自由を主張してるのはお前らだろうが
それとも何か？都合のいい時だけ主張を変える、その程度の連中か？
少しはまともな事を言ってると思っていたが結局はさげ厨を叩きたいだけか
幻滅だな
442 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 14:29:56 ID:oaQG3l7u
age好きの方達、とりあえず>>432について意見を聞きたい。
443 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 14:45:16 ID:avgW5cyD
age/sageの話題が全く出てないのに、
「突然沸いて、誰も聞いてないのにage・sageの自由について語る荒らし」が出没したケースを一つでもあげて
「突然沸いて、誰も聞いてないのにage・sageの自由について語る荒らし」が出没したケースを一つでもあげて
444 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 14:51:51 ID:64YDDj7L
445 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 14:59:27 ID:oaQG3l7u
>>443
意見を聞こうか。
意見を聞こうか。
446 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 15:14:10 ID:avgW5cyD
レス番で示してくれないか
447 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 17:20:03 ID:wSiHod+b
448 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 19:01:38 ID:pS9DzYm3
謝るのだって個人の自由だろ
失礼も何も自由派が勝手に腹を立てているだけじゃないか
さげ派にはさげ派の、自由派には自由派の考え方があるんだし
干渉しなければお互いの自由は尊重されてるだろ
むしろage謝罪を叩くことはsage派の自由を迫害してるんじゃないか？
失礼も何も自由派が勝手に腹を立てているだけじゃないか
さげ派にはさげ派の、自由派には自由派の考え方があるんだし
干渉しなければお互いの自由は尊重されてるだろ
むしろage謝罪を叩くことはsage派の自由を迫害してるんじゃないか？
449 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 20:11:10 ID:bp3x1lff
sage厨のsageろ発言こそが荒らし
450 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 20:41:56 ID:7M6S7ZAz
>>449
むしろage謝罪を叩くことはsage派の自由を迫害してるんじゃないか？
むしろage謝罪を叩くことはsage派の自由を迫害してるんじゃないか？
451 ：14：2005/09/01(木) 20:49:12 ID:7mt1FWcw
452 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 20:49:29 ID:u8cO+I2w
sage忘れました・・・すいません
453の間違いでした・・・すいません
455 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 20:54:37 ID:wSiHod+b
>>451
>>452
うむ
・２ｃｈ初心者に対する悪質な洗脳行為である
・他のage発言者に失礼
この二点をかんがみるに、ageを謝罪する行為は自由という言葉だけでは正当化できない悪質な行為であると言える
「自由」というのは人に迷惑をかけない範囲内の自由だろう
age謝罪は迷惑行為だから
>>452
うむ
・２ｃｈ初心者に対する悪質な洗脳行為である
・他のage発言者に失礼
この二点をかんがみるに、ageを謝罪する行為は自由という言葉だけでは正当化できない悪質な行為であると言える
「自由」というのは人に迷惑をかけない範囲内の自由だろう
age謝罪は迷惑行為だから
456 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 20:56:17 ID:7M6S7ZAz
457 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 20:57:04 ID:wSiHod+b
458 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 21:05:58 ID:TE+9/RI5
糞スレ埋め
459 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 21:11:23 ID:wSiHod+b
世間の常識とあまりにもかけはなれた真実に目覚めてしまった人は悲惨だな
常に他人の言動にストレスを感じながら生きていくことになる
それか全力をかけて固定観念からくる猛反発をくらいながらも常識を修正するかだ
どちらにせよ悲惨な人生であるな
しかし考えることが人間という種に与えられた唯一の特権であるならば、真実を知ることができるというのはそれら全てのリスクをもってしてもなお幸せなことであるのかもしれない
我々がまさにそうだな
常に他人の言動にストレスを感じながら生きていくことになる
それか全力をかけて固定観念からくる猛反発をくらいながらも常識を修正するかだ
どちらにせよ悲惨な人生であるな
しかし考えることが人間という種に与えられた唯一の特権であるならば、真実を知ることができるというのはそれら全てのリスクをもってしてもなお幸せなことであるのかもしれない
我々がまさにそうだな
460 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 21:27:19 ID:pS9DzYm3
>>455
>・他のage発言者に失礼
あげ発言者に対して失礼と言い張る前に
>>488に対する反論が無いのだが
>・２ｃｈ初心者に対する悪質な洗脳行為である
初心者に対し何をするでもなく
単にsageたいからsageているだけ
悪いことだと思っているから謝るだけ
それを迫害する権利は無い
また2ｃｈ初心者のためにあれこれと手を焼く義務は無い
2ｃｈルールを読めば基本的に2ｃｈがage・sage自由なのは理解できるし
スレによってはsage進行がルールのスレもあることは2ｃｈを閲覧しているうちにおおよそ理解できる（守るか守らないかは個人の自由だが）
よってage謝罪は叩かれるべきではない行為である
>・他のage発言者に失礼
あげ発言者に対して失礼と言い張る前に
>>488に対する反論が無いのだが
>・２ｃｈ初心者に対する悪質な洗脳行為である
初心者に対し何をするでもなく
単にsageたいからsageているだけ
悪いことだと思っているから謝るだけ
それを迫害する権利は無い
また2ｃｈ初心者のためにあれこれと手を焼く義務は無い
2ｃｈルールを読めば基本的に2ｃｈがage・sage自由なのは理解できるし
スレによってはsage進行がルールのスレもあることは2ｃｈを閲覧しているうちにおおよそ理解できる（守るか守らないかは個人の自由だが）
よってage謝罪は叩かれるべきではない行為である
461 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 21:29:16 ID:omMlgrOM
ageってなんなの？
462 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 21:29:25 ID:wSiHod+b
463 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 21:31:45 ID:avgW5cyD
うっかりageてしまったあとで謝ったって何の意味もないじゃん
謝ればageカキコを取り消せるわけじゃないんだから
寧ろ意味のない書き込みが増えるだけ
そういった意味のない書き込みを避けるためにsage進行に拘ってんだろ？
やってること支離滅裂じゃん
謝ればageカキコを取り消せるわけじゃないんだから
寧ろ意味のない書き込みが増えるだけ
そういった意味のない書き込みを避けるためにsage進行に拘ってんだろ？
やってること支離滅裂じゃん
464 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 22:03:22 ID:pS9DzYm3
>>462
age謝罪に何の非があるのか明確に言ってくれないと何の根拠にもならない
結果として2ｃｈ初心者がどういう解釈をしようがage謝罪には何の非も無いというのが俺の考え
何度も言うが初心者のためにあれこれと手を焼く義務は無い
初心者がage謝罪に対しどう解釈するかは各々の判断
>>463
お前はうっかり人とぶつかって謝りもしないのか
謝ってもぶつかった痛みは取り消せないし
無駄な会話が増えるだけ と言いたいのか？
age謝罪に何の非があるのか明確に言ってくれないと何の根拠にもならない
結果として2ｃｈ初心者がどういう解釈をしようがage謝罪には何の非も無いというのが俺の考え
何度も言うが初心者のためにあれこれと手を焼く義務は無い
初心者がage謝罪に対しどう解釈するかは各々の判断
>>463
お前はうっかり人とぶつかって謝りもしないのか
謝ってもぶつかった痛みは取り消せないし
無駄な会話が増えるだけ と言いたいのか？
465 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 22:13:07 ID:avgW5cyD
>>464
全然喩えになってないよ
荒らしや業者広告などの無駄な書き込みを避けるためにsageを徹底しているのであれば、
「ageてしまってｽﾏｿ」などという何の情報価値もない書き込みをするのは百害あって一利なしだと思うんだが
住人に嫌な思いをさせてしまったから謝るのだとすれば、
彼らはageカキコそのものを嫌悪しているということになるね
ageカキコによってもたらされる（と主張する）弊害の代表である、無駄な書き込みは許容しているわけだから
これって結局、荒らし避けだのなんだのは口からでまかせってこと？
全然喩えになってないよ
荒らしや業者広告などの無駄な書き込みを避けるためにsageを徹底しているのであれば、
「ageてしまってｽﾏｿ」などという何の情報価値もない書き込みをするのは百害あって一利なしだと思うんだが
住人に嫌な思いをさせてしまったから謝るのだとすれば、
彼らはageカキコそのものを嫌悪しているということになるね
ageカキコによってもたらされる（と主張する）弊害の代表である、無駄な書き込みは許容しているわけだから
これって結局、荒らし避けだのなんだのは口からでまかせってこと？
466 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 22:31:31 ID:pjnntexQ
最高に頭悪い考え
下げなきゃいかんのは謝ったり叩く必要が発生しそれだけで貴重なれレス数が消費される
俺って頭悪いー
下げなきゃいかんのは謝ったり叩く必要が発生しそれだけで貴重なれレス数が消費される
俺って頭悪いー
467 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 22:46:02 ID:q+aHIQVM
996:提供・名無しさん09/01(木) 22:00 0
>>995
此のスレッドでは、950が次のスレッドを立てる設定になっています。
まあ、落ち着いて、sageることが出来る時にじっくりやってみて下さい。
私が紹介したACスレの自治バカはこんな妄言を未だに垂れてやがる。
>>995
此のスレッドでは、950が次のスレッドを立てる設定になっています。
まあ、落ち着いて、sageることが出来る時にじっくりやってみて下さい。
私が紹介したACスレの自治バカはこんな妄言を未だに垂れてやがる。
468 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 22:57:34 ID:J7j+jVJ4
ごく一部の特殊な政治思想を持った日本人が、戦時中に日本人が朝鮮人を強制連行し虐殺したと謝罪する＝
日本人はみんな残虐非道だったというニュアンス＝
日本人全体に不当な汚名を被せる行為
日本人はみんな残虐非道だったというニュアンス＝
日本人全体に不当な汚名を被せる行為
469 ：ヲチ：2005/09/01(木) 23:13:19 ID:q+aHIQVM
470 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 23:21:06 ID:oaQG3l7u
ageて書き込む奴の内容は大抵馬鹿っぽいから、age＝荒らしと認識されてるんだろうね。
471 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 23:25:58 ID:avgW5cyD
「sageろ」と書き込むヤツは馬鹿っぽいと思わないのかｗ
472 ：名無しばかです！：2005/09/01(木) 23:30:53 ID:4ysS4Vvw
おいおい！
473 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 23:37:17 ID:oaQG3l7u
>>471
誰もそんな事言ってないが？
誰もそんな事言ってないが？
474 ：心得をよく読みましょう：2005/09/01(木) 23:56:09 ID:7XPQtEhh
>>465
何の話をしてるんだ？
俺に荒らし避け云々の話をされても困るんだが
そもそも荒らし・広告と謝罪レスを同等の扱いをすることがおかしい
「荒らしウゼー」という声はあっても
「謝罪レスウゼー」という者はいないだろう
あげ発言者については>>448と同じ事言うようになるが
あげ派が勝手に腹を立てているだけ
さげ派にはさげ派の考えがあって謝罪しているだけで
あげ派に対し何ら強要はしていない
責めるべきは正当な根拠も無くさげを強要している厨なのでは？
何の話をしてるんだ？
俺に荒らし避け云々の話をされても困るんだが
そもそも荒らし・広告と謝罪レスを同等の扱いをすることがおかしい
「荒らしウゼー」という声はあっても
「謝罪レスウゼー」という者はいないだろう
あげ発言者については>>448と同じ事言うようになるが
あげ派が勝手に腹を立てているだけ
さげ派にはさげ派の考えがあって謝罪しているだけで
あげ派に対し何ら強要はしていない
責めるべきは正当な根拠も無くさげを強要している厨なのでは？
475 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:04:09 ID:5cq7pZz5
「謝罪レスウゼー」という者がいないのがおかしい
うっかりageてしまった上に何の情報価値もない書き込みをしているのだから、
単にageられるよりも住人は迷惑するはずなのに
うっかりageてしまった上に何の情報価値もない書き込みをしているのだから、
単にageられるよりも住人は迷惑するはずなのに
476 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:07:40 ID:FG9qoZzS
>>475
謝罪レスが「うっかりageてしまった上に何の情報価値もない書き込みをした」という理由で叩かれてる証拠を提示してくれ
謝罪レスが「うっかりageてしまった上に何の情報価値もない書き込みをした」という理由で叩かれてる証拠を提示してくれ
477 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:10:48 ID:5cq7pZz5
証拠？
「うっかりageてしまった」から謝罪してるんだろ？
で、その謝罪カキコには何の情報価値も無いだろ？
「うっかりageてしまった」から謝罪してるんだろ？
で、その謝罪カキコには何の情報価値も無いだろ？
478 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:17:41 ID:FG9qoZzS
479 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:19:37 ID:5cq7pZz5
「不快に感じる者がいないのがおかしい」って言ってんのに、何トチ狂ったこと言ってんの？
480 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:26:55 ID:x0n0MVvb
「何で謝罪レスを不快に思う人が出ないんだ」と言いたいんだろ？
皆そこまで神経質じゃないからだよ。
皆そこまで神経質じゃないからだよ。
481 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:28:11 ID:5cq7pZz5
ageカキコぐらいでガタガタ抜かすんだから、それは無いだろう
482 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:31:39 ID:x0n0MVvb
じゃあ、何でだと思う？
483 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:32:24 ID:FG9qoZzS
>>479
じゃあ「不快に感じる者がいないのがおかしい」ということを口ではなく証拠で立証してくれ
じゃあ「不快に感じる者がいないのがおかしい」ということを口ではなく証拠で立証してくれ
484 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:40:57 ID:5cq7pZz5
485 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:44:59 ID:FG9qoZzS
>>484
「不快に感じる者がいないのがおかしい」ということを口ではなく証拠で立証してくれ
証拠を要するまでも無い説得力のある意見があるなら話は別だが
君一人の主観を聞いたところでそれを立証できる証拠がなければただの戯言だ
「不快に感じる者がいないのがおかしい」ということを口ではなく証拠で立証してくれ
証拠を要するまでも無い説得力のある意見があるなら話は別だが
君一人の主観を聞いたところでそれを立証できる証拠がなければただの戯言だ
486 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:51:27 ID:5cq7pZz5
だから何を言ってんの？
「荒らしや業者広告避けのためにsageてくれ」というsage厨の論理から考えれば、
ageのあとの謝罪カキコなんて、彼らの嫌う業者広告と同様に情報価値皆無な書き込みなのに、
何故こちらはウザがられないのか？って訊いてんの
一体どこに証拠が必要なんだ？
「荒らしや業者広告避けのためにsageてくれ」というsage厨の論理から考えれば、
ageのあとの謝罪カキコなんて、彼らの嫌う業者広告と同様に情報価値皆無な書き込みなのに、
何故こちらはウザがられないのか？って訊いてんの
一体どこに証拠が必要なんだ？
487 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:52:29 ID:x0n0MVvb
sageがLRであるスレではsageる事は常識となっているから、
sageなかったという非常識な行いを謝罪してむしろ当然と思ってるんじゃない？
かといって謝罪しなかったらしなかったで不快に感じる人も出ないけど。
特にIDが出る板では謝罪しないと極端な場合、ろくに話を聞いてもらえない場合すらあるし…。
別にageを否定してる訳じゃないよ。 俺はsageるけど。
sageなかったという非常識な行いを謝罪してむしろ当然と思ってるんじゃない？
かといって謝罪しなかったらしなかったで不快に感じる人も出ないけど。
特にIDが出る板では謝罪しないと極端な場合、ろくに話を聞いてもらえない場合すらあるし…。
別にageを否定してる訳じゃないよ。 俺はsageるけど。
488 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 00:55:39 ID:5cq7pZz5
つまり、ルールだからsageる、ルールを破ってしまったから謝罪するってことだね
そのルールが何のために定められたか、そもそもそのルールに意味があるのかなんて考えもせずに
そのルールが何のために定められたか、そもそもそのルールに意味があるのかなんて考えもせずに
489 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 01:01:49 ID:FG9qoZzS
>ageのあとの謝罪カキコなんて、彼らの嫌う業者広告と同様に情報価値皆無な書き込みなのに
そもそもこれが主観でしかない
俺はこのスレくるまでsage派だったんだが
謝罪レスに対しそういう印象は受けなかった
君の主観を事実として主張するならそれに伴う証拠が必要
主観だけでは誰も納得しないよ
そもそもこれが主観でしかない
俺はこのスレくるまでsage派だったんだが
謝罪レスに対しそういう印象は受けなかった
君の主観を事実として主張するならそれに伴う証拠が必要
主観だけでは誰も納得しないよ
490 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 01:07:37 ID:5cq7pZz5
謝罪カキコのどこに情報価値があるんだよｗ
オマエはうっかりageてしまった後には謝罪カキコが必要だと思うのか？
オマエがそういう印象を受けなかったとか、それこそ主観だろが
オマエはうっかりageてしまった後には謝罪カキコが必要だと思うのか？
オマエがそういう印象を受けなかったとか、それこそ主観だろが
491 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 01:09:35 ID:wvQfsYJG
そうだ！
そうだ！
そうだ！
492 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 01:09:58 ID:wvQfsYJG
sageてしまいました。すいません。
493 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 01:10:04 ID:x0n0MVvb
一応謝罪カキコには「謝罪の意を示している」という情報が入ってるでしょ。
それに価値を感じるかは人それぞれだけど。
それに価値を感じるかは人それぞれだけど。
494 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 01:14:24 ID:wvQfsYJG
495 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 01:14:51 ID:wvQfsYJG
死ねよと言ってしまいました。すいません。
496 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 01:19:04 ID:5cq7pZz5
それ言っちゃったら業者広告なんて情報の宝庫ですよｗ
497 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 01:28:00 ID:iIkLUgam
ちょっと前に謝罪は自由だがあげ派に失礼、自由は他人に迷惑がかからない範囲でって話があったが
あげ派の自由もさげ派から見れば充分迷惑なんですが
失礼と迷惑の基準を変えるなよ、その基準は人それぞれだからな
結局あげ派はさげ派を叩きたいだけ、自由派でもなんでもない
あげ派の自由もさげ派から見れば充分迷惑なんですが
失礼と迷惑の基準を変えるなよ、その基準は人それぞれだからな
結局あげ派はさげ派を叩きたいだけ、自由派でもなんでもない
498 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 01:30:40 ID:5cq7pZz5
「議論が迷惑」というのも主観だから関知しませんｗ
499 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 01:31:55 ID:x0n0MVvb
500 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 01:33:40 ID:x0n0MVvb
501 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 01:41:01 ID:5cq7pZz5
502 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 02:20:10 ID:NwH1iEA9
ｗをつけてると馬鹿に見えるな
503 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 02:25:23 ID:5cq7pZz5
sage厨もそんなこと言うよね
ageてるヤツは～って感じで
で？
ageてるヤツは～って感じで
で？
504 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 02:27:13 ID:8DHzRRMk
情報価値が無いレスが荒らしと同類なら
ねらーのほとんどが荒らしなわけだが
つーかage派は単にsageを叩きたいだけだろｗ
やたらage擁護してるし無理なこじつけでsageを叩いてる
age謝罪も厨とかどんんだけ自分勝手なルールだよｗ池沼乙ｗ
いきなり流れ関係なくage/sage議論しだす奴のほうがよっぽど迷惑ですから
ホント自己中だな
ねらーのほとんどが荒らしなわけだが
つーかage派は単にsageを叩きたいだけだろｗ
やたらage擁護してるし無理なこじつけでsageを叩いてる
age謝罪も厨とかどんんだけ自分勝手なルールだよｗ池沼乙ｗ
いきなり流れ関係なくage/sage議論しだす奴のほうがよっぽど迷惑ですから
ホント自己中だな
505 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 02:39:05 ID:5cq7pZz5
情報価値がないカキコを嫌悪してる（はず）なのはsage厨ですから
んでもって議論が迷惑ってのはキミの主観ですから
んでもって議論が迷惑ってのはキミの主観ですから
506 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 02:48:54 ID:8DHzRRMk
>>505
>情報価値がないカキコを嫌悪してる（はず）なのはsage厨ですから
（はず）って何よ（はず）って？ｗ
話にならんｗ
>んでもって議論が迷惑ってのはキミの主観ですから
age謝罪が迷惑ってのはｷﾐの主観ですからｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｷﾓｯｼｭｗ
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/
./ / / ＼ ヽ 他人の迷惑は「主観」で片付けておいて
l ノ `ｰ‐' 自分の主観は押し通すなんて自己中極まりないｸﾏーｗ
>情報価値がないカキコを嫌悪してる（はず）なのはsage厨ですから
（はず）って何よ（はず）って？ｗ
話にならんｗ
>んでもって議論が迷惑ってのはキミの主観ですから
age謝罪が迷惑ってのはｷﾐの主観ですからｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｷﾓｯｼｭｗ
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| ノ ノ ヽ、 ヽ
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| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/
./ / / ＼ ヽ 他人の迷惑は「主観」で片付けておいて
l ノ `ｰ‐' 自分の主観は押し通すなんて自己中極まりないｸﾏーｗ
507 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 02:58:20 ID:5cq7pZz5
sage厨がsageを推奨する根拠として挙げている理由が「荒らし・広告避け」なんだから、
彼らが情報価値がないカキコを嫌悪してるのは容易に想像できる
ま、そのくせ無駄な謝罪カキコは容認してたりして支離滅裂だから、（はず）と書かせてもらった
こういう議論は主観と主観を戦わせる以外の何物でも無いんだけどね
なんか証拠出せとか抜かす変な人が紛れ込んじゃったから仕方ない
これからは何を言われても「それはキミの主観だね」でゴリ押し出来ちゃうねｗ
彼らが情報価値がないカキコを嫌悪してるのは容易に想像できる
ま、そのくせ無駄な謝罪カキコは容認してたりして支離滅裂だから、（はず）と書かせてもらった
こういう議論は主観と主観を戦わせる以外の何物でも無いんだけどね
なんか証拠出せとか抜かす変な人が紛れ込んじゃったから仕方ない
これからは何を言われても「それはキミの主観だね」でゴリ押し出来ちゃうねｗ
508 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 03:06:39 ID:8DHzRRMk
>sage厨がsageを推奨する根拠として挙げている理由が「荒らし・広告避け」なんだから、（ｒｙ
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ 「荒らし・広告はウザイが謝罪カキコはウザくない」
./ / / ＼ ヽ こんな簡単な理屈もわからないなんて
l ノ `ｰ‐' 重症ｸﾏ、病院いったほうがいいｸﾏーｗ
>こういう議論は主観と主観を戦わせる以外の何物でも無いんだけどね（ｒｙ
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ 「お前の主観だから駄目」とか先に言い出しておいて何言い出すｸﾏ？ｗ
./ / / ＼ ヽ こんなんが通るわけないだろｗ勝手に一人で言ってろｸﾏーｗ （ﾌﾞｯｗ
l ノ `ｰ‐'
因みに証拠出せは自由主義派の得意技だｸﾏｗ
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ 「荒らし・広告はウザイが謝罪カキコはウザくない」
./ / / ＼ ヽ こんな簡単な理屈もわからないなんて
l ノ `ｰ‐' 重症ｸﾏ、病院いったほうがいいｸﾏーｗ
>こういう議論は主観と主観を戦わせる以外の何物でも無いんだけどね（ｒｙ
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ 「お前の主観だから駄目」とか先に言い出しておいて何言い出すｸﾏ？ｗ
./ / / ＼ ヽ こんなんが通るわけないだろｗ勝手に一人で言ってろｸﾏーｗ （ﾌﾞｯｗ
l ノ `ｰ‐'
因みに証拠出せは自由主義派の得意技だｸﾏｗ
509 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 03:11:38 ID:5cq7pZz5
なんだ
直近のレスも読めないのか
流石ｗ
直近のレスも読めないのか
流石ｗ
510 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 03:24:43 ID:iIkLUgam
>>499
主張はあげ派は自由派でもなんでもないし、たださげ派を叩きたいだけなんじゃないのかって事
迷惑なのはおおよそ興味の無い話を自由を盾にして議論して結果的に荒らしになってる等
まぁまず叩きたいが為だけに敵視されてるって時点で凄い迷惑な話だが
主張はあげ派は自由派でもなんでもないし、たださげ派を叩きたいだけなんじゃないのかって事
迷惑なのはおおよそ興味の無い話を自由を盾にして議論して結果的に荒らしになってる等
まぁまず叩きたいが為だけに敵視されてるって時点で凄い迷惑な話だが
511 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 03:59:51 ID:5cq7pZz5
その「おおよそ興味の無い話」を最初に始めるのはsage強要側
それに議論は我々だけでは出来ないこともお忘れなく
議論が迷惑というならば、その非難の半分はsage強要側に向けられるべきだろう
それに議論は我々だけでは出来ないこともお忘れなく
議論が迷惑というならば、その非難の半分はsage強要側に向けられるべきだろう
512 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 08:11:08 ID:Ijpr+I4Z
513 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 08:20:57 ID:S5EvUNVd
エセ自由派は都合が悪くなると直ぐ責任転嫁して逃げ出すね。
そして相変わらず、徹底したage視点・age擁護っぷり。
そして相変わらず、徹底したage視点・age擁護っぷり。
514 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 08:56:00 ID:rBY5idjY
上のほうでまた根本的な事実を忘れたまま不毛な議論してるな
ageを謝罪する＝ageがよくないことであるというニュアンスを含む＝他のage発言者に失礼な行為である
何でこんな簡単な理屈がわからんのだ？
ageを謝罪する＝ageがよくないことであるというニュアンスを含む＝他のage発言者に失礼な行為である
何でこんな簡単な理屈がわからんのだ？
515 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 11:51:23 ID:x0n0MVvb
>>514
つまり、その理屈から何が言いたいの？
つまり、その理屈から何が言いたいの？
516 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 12:39:26 ID:PwPJxpfn
スレ伸びてるから読み返してみたけど「荒らしが来るからはsage強要の根拠にならない」
には何の反論もないみたいだな。よかったよかった
で、謝罪書きこみがどうのこうの論点がずれてるみたいだからもう一度聞くけど
sage 強 要 の 根 拠 っ て あ る の ？
には何の反論もないみたいだな。よかったよかった
で、謝罪書きこみがどうのこうの論点がずれてるみたいだからもう一度聞くけど
sage 強 要 の 根 拠 っ て あ る の ？
517 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 12:53:00 ID:rBY5idjY
>>515
age謝罪こそがマナーに反するというごくシンプルな理屈
age謝罪こそがマナーに反するというごくシンプルな理屈
518 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:05:59 ID:+yloIPJK
519 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:07:06 ID:5cq7pZz5
スレの決まりとやらに根拠が無いわけで
520 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:07:09 ID:+yloIPJK
こっちも切り返すぞ。
ス レ の ル ー ル に な ぜ 従 わ な い？
ス レ の ル ー ル に な ぜ 従 わ な い？
521 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:10:29 ID:+yloIPJK
522 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:15:58 ID:5cq7pZz5
2chではage/sageは自由だからsageる決まりに従わなくてもよい、てことにもなるね
523 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:21:22 ID:rBY5idjY
>>521
矛盾
矛盾
524 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:28:53 ID:aR+G5H8Q
>>508
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ 反論できなくなったら煽りかｗ
./ / / ＼ ヽ ここまで必死だと惨めすぎて笑えてくるｸﾏーｗ（ﾌﾞﾌﾞｯ
l ノ `ｰ‐'
>>511
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ 何その責任転嫁ｗ突然議論始める奴がいなければ議論は始まらないｸﾏ
./ / / ＼ ヽ 議論するなとは言わないけど周りの迷惑考えるくらいの知能つけてほしいｸﾏｗ
l ノ `ｰ‐'
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ 反論できなくなったら煽りかｗ
./ / / ＼ ヽ ここまで必死だと惨めすぎて笑えてくるｸﾏーｗ（ﾌﾞﾌﾞｯ
l ノ `ｰ‐'
>>511
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ 何その責任転嫁ｗ突然議論始める奴がいなければ議論は始まらないｸﾏ
./ / / ＼ ヽ 議論するなとは言わないけど周りの迷惑考えるくらいの知能つけてほしいｸﾏｗ
l ノ `ｰ‐'
525 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:28:58 ID:PwPJxpfn
526 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:33:19 ID:rBY5idjY
527 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:33:39 ID:PwPJxpfn
528 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:35:16 ID:aR+G5H8Q
>>514
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ それは言い換えれば「ageは悪くないから謝るな」という考えを強要していることになるｸﾏ
./ / / ＼ ヽ 謝りたい奴には謝らせておく これぞ自由ｸﾏーｗ age発言者に対しsage派の考えを強要していない限り
l ノ `ｰ‐' 単なる自意識過剰に過ぎないｸﾏーｗ
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ それは言い換えれば「ageは悪くないから謝るな」という考えを強要していることになるｸﾏ
./ / / ＼ ヽ 謝りたい奴には謝らせておく これぞ自由ｸﾏーｗ age発言者に対しsage派の考えを強要していない限り
l ノ `ｰ‐' 単なる自意識過剰に過ぎないｸﾏーｗ
529 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:36:06 ID:rBY5idjY
530 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:44:55 ID:5cq7pZz5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1125419253/
* 1：お子ちゃま入場禁止。”お子ちゃま”の意味がわかんない人間も同様。
* 2：とりあえずマターリしる。
* 3：sage進行の徹底を。
---
「マターリ」と言いながらageカキコされると猛烈な勢いで叩き、
テンプレに異を唱えると「お子ちゃま」認定して追い出しにかかり、
「お子ちゃま」の定義を問うと「お子ちゃまの意味がわかんない人間」としてやはり追い出そうとする
典型的な閉鎖的ヲタの巣窟
アホかとｗ
* 1：お子ちゃま入場禁止。”お子ちゃま”の意味がわかんない人間も同様。
* 2：とりあえずマターリしる。
* 3：sage進行の徹底を。
---
「マターリ」と言いながらageカキコされると猛烈な勢いで叩き、
テンプレに異を唱えると「お子ちゃま」認定して追い出しにかかり、
「お子ちゃま」の定義を問うと「お子ちゃまの意味がわかんない人間」としてやはり追い出そうとする
典型的な閉鎖的ヲタの巣窟
アホかとｗ
531 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 13:46:36 ID:aR+G5H8Q
>>530
これはひどい
これはひどい
532 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 14:26:38 ID:x0n0MVvb
>>530
たしかに酷い。 何の脈絡も無くage好きがｺﾋﾟﾍﾟをして荒らしてる。
特に>>530の>>102
> 「郷に入っては郷に従え！sageろ！」
>
> 彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
> ２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
> 2ch「使用上のお約束」では、
> 「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
> とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
> それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。
「郷」はそのスレ。 スレ一つ一つに独特の雰囲気というものがある。
「使用上のお約束」でも書いてあるとおり、「下がったまま内緒話」をし続けたい人もいる。
そうゆう人が集まったから、LRに「sage進行」と書いてある訳。 ちゃんとsage進行には理由がある。
そのスレで会話をしたいのなら、まずスレのLR（雰囲気）に合わせろって事。 嫌なら来るな。
たしかに酷い。 何の脈絡も無くage好きがｺﾋﾟﾍﾟをして荒らしてる。
特に>>530の>>102
> 「郷に入っては郷に従え！sageろ！」
>
> 彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
> ２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
> 2ch「使用上のお約束」では、
> 「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
> とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
> それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。
「郷」はそのスレ。 スレ一つ一つに独特の雰囲気というものがある。
「使用上のお約束」でも書いてあるとおり、「下がったまま内緒話」をし続けたい人もいる。
そうゆう人が集まったから、LRに「sage進行」と書いてある訳。 ちゃんとsage進行には理由がある。
そのスレで会話をしたいのなら、まずスレのLR（雰囲気）に合わせろって事。 嫌なら来るな。
533 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 14:32:31 ID:aR+G5H8Q
>>530
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ 自由派が暴れてるｸﾏｰ、どこまでも迷惑掛けるの好きな人種だなｗ
./ / / ＼ ヽ 空気嫁ｗ
l ノ `ｰ‐'
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ 自由派が暴れてるｸﾏｰ、どこまでも迷惑掛けるの好きな人種だなｗ
./ / / ＼ ヽ 空気嫁ｗ
l ノ `ｰ‐'
534 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 14:33:13 ID:x0n0MVvb
>>age好きの人達
普段どんな板を見てる？ 非常に気になる。
普段どんな板を見てる？ 非常に気になる。
535 ：ぉっ：2005/09/02(金) 14:39:56 ID:Vr0nAC0D
随分と偉そうな主だな
536 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 14:51:02 ID:PwPJxpfn
>>532
>「使用上のお約束」でも書いてあるとおり、「下がったまま内緒話」をし続けたい人もいる。
「書き込みをしてトップまで持って」いきたい人もいる。どちらの権利が優先されるなんてことは無い。
>そうゆう人が集まったから、LRに「sage進行」と書いてある訳。
じゃあ、「そういう人」じゃない人が来た時点でそのLRは破綻してるよね
>嫌なら来るな。
あなたは管理人ですか？
>「使用上のお約束」でも書いてあるとおり、「下がったまま内緒話」をし続けたい人もいる。
「書き込みをしてトップまで持って」いきたい人もいる。どちらの権利が優先されるなんてことは無い。
>そうゆう人が集まったから、LRに「sage進行」と書いてある訳。
じゃあ、「そういう人」じゃない人が来た時点でそのLRは破綻してるよね
>嫌なら来るな。
あなたは管理人ですか？
537 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 14:51:34 ID:rBY5idjY
538 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 15:11:35 ID:x0n0MVvb
>>536
age・sage自由かsage進行か、2ch全体ではどちらか一方が優先されるということは無いが、
1つのスレではいずれかが優先される。 てか優先するしかない。
どっちが優先されるかは、そのスレで支持者が多い方、つまり多数決で決めるしかないだろうね。
それがスレが最も荒れない手段だし。
age・sage自由かsage進行か、2ch全体ではどちらか一方が優先されるということは無いが、
1つのスレではいずれかが優先される。 てか優先するしかない。
どっちが優先されるかは、そのスレで支持者が多い方、つまり多数決で決めるしかないだろうね。
それがスレが最も荒れない手段だし。
539 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 15:11:40 ID:aR+G5H8Q
>>537
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ お断りするｸﾏー 誰がこのスレに書き込もうと自由だｸﾏー
./ / / ＼ ヽ 自分で自由主張しておいて他人の自由侵害するとか
l ノ `ｰ‐' 自己中極まりないｸﾏーｗ
∩＿＿＿∩
| ノ ノ ヽ、 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ププッ
彡､ /⌒)(⌒ヽ/ お断りするｸﾏー 誰がこのスレに書き込もうと自由だｸﾏー
./ / / ＼ ヽ 自分で自由主張しておいて他人の自由侵害するとか
l ノ `ｰ‐' 自己中極まりないｸﾏーｗ
540 ：ぉっ：2005/09/02(金) 15:19:58 ID:Vr0nAC0D
ｸﾏさん頑張れ。。。
541 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 15:43:14 ID:x0n0MVvb
542 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 15:45:57 ID:PwPJxpfn
>>538
>てか優先するしかない。
何故？その根拠が分からない。「age・sageは自由」で何か不都合があるの？
というか2chの全スレの8割以上はどちらも優先せずに進行していると思うのだけど。
>つまり多数決で決めるしかないだろうね。
うん。俺も多数決によって決定したLRは認めるよ
（本来は少数派の押し潰しは認めたくないけれど、議論によってスレの機能が失われ続けるなら仕方が無い）
その場合は当然、一人が何票も入れることが出来ないようなシステムと
後から少数派が増えた場合にいつでも投票をやり直せるシステムが必要だけど。
ただ今のところ、そういう状況を経てsage進行がルールに加わったスレは見たことないな。
>てか優先するしかない。
何故？その根拠が分からない。「age・sageは自由」で何か不都合があるの？
というか2chの全スレの8割以上はどちらも優先せずに進行していると思うのだけど。
>つまり多数決で決めるしかないだろうね。
うん。俺も多数決によって決定したLRは認めるよ
（本来は少数派の押し潰しは認めたくないけれど、議論によってスレの機能が失われ続けるなら仕方が無い）
その場合は当然、一人が何票も入れることが出来ないようなシステムと
後から少数派が増えた場合にいつでも投票をやり直せるシステムが必要だけど。
ただ今のところ、そういう状況を経てsage進行がルールに加わったスレは見たことないな。
543 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 16:04:30 ID:x0n0MVvb
age・sage自由かsage進行か、というか、「sage進行かそうじゃないか」かな。
何故いずれかを優先するかと言うと、
前に述べた通り、「下がったまま内緒話」をし続けたい人もいるし、「書き込みをしてトップまで持って」いきたい人もいるから。
この2つの主張を持った人達が共存するのは非常に難しいのは、このスレを見てもらえば分かるでしょう。
スレが効率よく機能するためには、どちらかを優先させて無駄な議論を省くべきだと思う。
あと、別に投票などを行って明確に多数決をとる事は必要ないと思う。
その時にいる住人の雰囲気で自然と変わる。 自然と多数決はとられる。
sage進行と非sage進行が不定期に入れ替わってるスレだってある。
何故いずれかを優先するかと言うと、
前に述べた通り、「下がったまま内緒話」をし続けたい人もいるし、「書き込みをしてトップまで持って」いきたい人もいるから。
この2つの主張を持った人達が共存するのは非常に難しいのは、このスレを見てもらえば分かるでしょう。
スレが効率よく機能するためには、どちらかを優先させて無駄な議論を省くべきだと思う。
あと、別に投票などを行って明確に多数決をとる事は必要ないと思う。
その時にいる住人の雰囲気で自然と変わる。 自然と多数決はとられる。
sage進行と非sage進行が不定期に入れ替わってるスレだってある。
544 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 16:07:51 ID:x0n0MVvb
スレがsage進行優先だからって、別にsageを強要する事を肯定してるわけでは無いよ。 むしろそれは否定的。
出来ればLRにはしたがって欲しいとは思うけど。
出来ればLRにはしたがって欲しいとは思うけど。
545 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 16:47:36 ID:PwPJxpfn
>>543
うーん…。とりあえず俺が言いたいのは、
「sageで内緒話をするのは自由」と「sageで内緒話することを保障する」は別だよ、ということ。
内緒話をしたい人がいるからといって、それを「保障」する（しかもそれが少数派の排除という不利益を伴って）
のはやりすぎじゃないかなと思ったりする。
>あと、別に投票などを行って明確に多数決をとる事は必要ないと思う。
なあなあでいくらでも不正が出来るような状況下で決めたルールを
人に押し付けようと思っちゃいかんよ。
うーん…。とりあえず俺が言いたいのは、
「sageで内緒話をするのは自由」と「sageで内緒話することを保障する」は別だよ、ということ。
内緒話をしたい人がいるからといって、それを「保障」する（しかもそれが少数派の排除という不利益を伴って）
のはやりすぎじゃないかなと思ったりする。
>あと、別に投票などを行って明確に多数決をとる事は必要ないと思う。
なあなあでいくらでも不正が出来るような状況下で決めたルールを
人に押し付けようと思っちゃいかんよ。
546 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 16:52:43 ID:5cq7pZz5
> その時にいる住人の雰囲気で自然と変わる。 自然と多数決はとられる。
> sage進行と非sage進行が不定期に入れ替わってるスレだってある。
これが理想の形だと言うのなら、一方に与するような文言をLRに盛り込むべきではなかろう
「ルールだから従え」ってな馬鹿が現れるのは容易に想像できるわけだし
> sage進行と非sage進行が不定期に入れ替わってるスレだってある。
これが理想の形だと言うのなら、一方に与するような文言をLRに盛り込むべきではなかろう
「ルールだから従え」ってな馬鹿が現れるのは容易に想像できるわけだし
547 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 21:38:39 ID:a+qM1hSw
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1125447561/66
をみてみろ。わざわざsage強要をAAつきでやってやがる。
専ブラや携帯から見にいって注意をしてやろうかと。(現在・人大杉)
過去ログみたら最初はsage進行でなく突然テンプレにsage進行と入れられたようだ。
sage進行の意味をきくやつや廃止議案がでてもスルー。
あげくはsageない人は嫌いだとかsageない人にはﾏｼﾞﾚｽ禁止とかもう痛すぎ。
あまりに原理主義が蔓延りすぎ。sage基地害ｺﾃをみんなでこらしめましょう。
をみてみろ。わざわざsage強要をAAつきでやってやがる。
専ブラや携帯から見にいって注意をしてやろうかと。(現在・人大杉)
過去ログみたら最初はsage進行でなく突然テンプレにsage進行と入れられたようだ。
sage進行の意味をきくやつや廃止議案がでてもスルー。
あげくはsageない人は嫌いだとかsageない人にはﾏｼﾞﾚｽ禁止とかもう痛すぎ。
あまりに原理主義が蔓延りすぎ。sage基地害ｺﾃをみんなでこらしめましょう。
548 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 22:39:33 ID:iIkLUgam
あげ謝罪がマナー違反とか言ってるやつはアホか
お前らは２ちゃんは馴れ合い場ではなく情報交換の場だと言ったよな？
だったらマナーなど必要無い。ネットの情報交換の場に礼儀やマナーは必要無い。馴れ合いはいらないんだからな
大体そんなにマナー重視するならすぐ氏ねとか発言する奴にも噛みついてんだよな？w正義の使者だもんな
まさかあげに関するマナーだけに噛みついてるんじゃないよな？そうなるといよいよ自由派とかじゃないな。明らかにあげだけを擁護してるもんなｗ
お前らは２ちゃんは馴れ合い場ではなく情報交換の場だと言ったよな？
だったらマナーなど必要無い。ネットの情報交換の場に礼儀やマナーは必要無い。馴れ合いはいらないんだからな
大体そんなにマナー重視するならすぐ氏ねとか発言する奴にも噛みついてんだよな？w正義の使者だもんな
まさかあげに関するマナーだけに噛みついてるんじゃないよな？そうなるといよいよ自由派とかじゃないな。明らかにあげだけを擁護してるもんなｗ
549 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 22:41:19 ID:5cq7pZz5
マナーが要らないなら謝罪も要らないね
550 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 22:49:49 ID:iIkLUgam
はい、マナーが必要無いって認めたね
ならまずお前らの正当性は一つ崩壊したw
あ、それと謝罪はあなた達の大好きな自由ですからｗ謝罪が失礼、マナー違反という理論は今覆された訳だ。だから自由ｗ
ならまずお前らの正当性は一つ崩壊したw
あ、それと謝罪はあなた達の大好きな自由ですからｗ謝罪が失礼、マナー違反という理論は今覆された訳だ。だから自由ｗ
551 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 22:50:19 ID:UNsh66ns
2chは自由だがやりたい放題ではない、スレのルールは守るべきだ。
カレーのスレでラーメンの話はしないし、猫のスレで熊の話はしない
そのスレでagesageの決まりがあるなら守るべき
2chの自由とは、好き勝手ではなく、仲間内で楽しむためにあるのだ
カレーのスレでラーメンの話はしないし、猫のスレで熊の話はしない
そのスレでagesageの決まりがあるなら守るべき
2chの自由とは、好き勝手ではなく、仲間内で楽しむためにあるのだ
552 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 22:50:22 ID:5cq7pZz5
ヒント：「なら」
553 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 22:54:06 ID:iIkLUgam
554 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 22:54:49 ID:VYjfT8/T
>>548
どの発言を受けてのことか分かりません。
「２ちゃんは馴れ合い場ではなく情報交換の場」という主旨の発言をしているのは何番のレスですか？
もしかして前スレでしょうか。
「マナーは不要」の方もですけど・・・
どの発言を受けてのことか分かりません。
「２ちゃんは馴れ合い場ではなく情報交換の場」という主旨の発言をしているのは何番のレスですか？
もしかして前スレでしょうか。
「マナーは不要」の方もですけど・・・
555 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 22:58:38 ID:5cq7pZz5
カレーのスレでラーメンの話をすべきでないと言うのは、
そんなことをしたら話題ごとにスレッドを分けてる意味が無くなってしまうから
スレッド型掲示板の存在意義を否定する行為だからだね
（とは言え、カレーの話から派生する形なら全然構わないと思うけど）
対して、sage進行のスレでageるなと言うのは全く違う
ageとsageが混在してたってスレッドの意義は何ら否定されないしね
たまに、「このスレはsage進行だ、文句があるならage/sageどちらでもOKなスレを立ててそっち行け」
とか抜かすヤツがいるけど、本気で馬鹿なんじゃないかと思う
そんなことをしたら話題ごとにスレッドを分けてる意味が無くなってしまうから
スレッド型掲示板の存在意義を否定する行為だからだね
（とは言え、カレーの話から派生する形なら全然構わないと思うけど）
対して、sage進行のスレでageるなと言うのは全く違う
ageとsageが混在してたってスレッドの意義は何ら否定されないしね
たまに、「このスレはsage進行だ、文句があるならage/sageどちらでもOKなスレを立ててそっち行け」
とか抜かすヤツがいるけど、本気で馬鹿なんじゃないかと思う
556 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:00:10 ID:5cq7pZz5
557 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:10:32 ID:PwPJxpfn
>>551
その「スレのルール」が、根拠も何も無くやりたい放題好き勝手に決めたものだとしたら？
その「スレのルール」が、根拠も何も無くやりたい放題好き勝手に決めたものだとしたら？
558 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:11:13 ID:a+qM1hSw
なら自分がヲチして晒した>>547のスレは嫌ならageていいんだな？
559 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:16:48 ID:UNsh66ns
560 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:17:33 ID:5cq7pZz5
団結するためのルールじゃなく、排除するためのルールじゃん
561 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:20:45 ID:x0n0MVvb
団結するって事はそういう一面があるのも必然だと思うけど。
562 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:30:57 ID:5cq7pZz5
スレッドに集うヤツが仲間を更に団結させるための「掟」ってことなのかな？
みんなで掟を守るという行為そのものが大事なのであって、
sageること自体には何の意味も必要ないってことだよね
で、それを守らない人間は排除すると
それって削除GLで言うところの「排他的馴れ合い」と何が違うの？
みんなで掟を守るという行為そのものが大事なのであって、
sageること自体には何の意味も必要ないってことだよね
で、それを守らない人間は排除すると
それって削除GLで言うところの「排他的馴れ合い」と何が違うの？
563 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:37:07 ID:Rbh2VCtQ
sageようがageようがどうでもいいといっている割に「sageろ」といわれると文句を言うのはどうだろうね？
sage進行で、とか別に手間がかかるわけでもないことを要請しているのにわざわざageて挑発する
その厨くさい心理は、まあ、おおよそ想像は付くが、荒しだと嫌われても仕方ないだろ
ここで必死こいて何とかそれをごまかそうとしてるみたいだけど、私は厨ですよと宣伝してるようにしか見えん
自分が荒していないと、どうすれば思えるんだ？
４文字書くだけで丸く収まるのに、それに対して文句ばっかり言う
それだけではなく、あたかもsage厨こそ諸悪の根源であるかのように振舞う
呆れるを越してﾜﾗっちまうよ
sage進行で、とか別に手間がかかるわけでもないことを要請しているのにわざわざageて挑発する
その厨くさい心理は、まあ、おおよそ想像は付くが、荒しだと嫌われても仕方ないだろ
ここで必死こいて何とかそれをごまかそうとしてるみたいだけど、私は厨ですよと宣伝してるようにしか見えん
自分が荒していないと、どうすれば思えるんだ？
４文字書くだけで丸く収まるのに、それに対して文句ばっかり言う
それだけではなく、あたかもsage厨こそ諸悪の根源であるかのように振舞う
呆れるを越してﾜﾗっちまうよ
564 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:39:37 ID:ax9TJ0AQ
>>563
どんな宗教を信じるのもかまわないが、強制はまずいだろ？
どんな宗教を信じるのもかまわないが、強制はまずいだろ？
565 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:40:50 ID:5cq7pZz5
だったら帰りなさい
こんなトコで煽りかまして貴重な時間を無駄にすることもあるまい
こんなトコで煽りかまして貴重な時間を無駄にすることもあるまい
566 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:42:52 ID:ax9TJ0AQ
>>562
GL覗いてきた。「排他的馴れ合い」って削除対象だったんだ。今知った。
GL覗いてきた。「排他的馴れ合い」って削除対象だったんだ。今知った。
567 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:48:15 ID:wDJB+1eL
郷に入っては郷に従え。
もし皆がさげてなんか言われたんだったらお前も下げればいいだけじゃん。
このスレでの自由って言葉は注意された事に対するガキの駄々こねを正当化する為のいいわけ
テロリストが使う詭弁の正義とかわらん。
皆がさげてないスレでさげろなんていう奴も理由があるから言ってんだろ？
もし皆がさげてなんか言われたんだったらお前も下げればいいだけじゃん。
このスレでの自由って言葉は注意された事に対するガキの駄々こねを正当化する為のいいわけ
テロリストが使う詭弁の正義とかわらん。
皆がさげてないスレでさげろなんていう奴も理由があるから言ってんだろ？
568 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:50:18 ID:5cq7pZz5
でも「なんでsageなきゃいけないの？」って訊いても答えてくれないんよ
569 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:51:40 ID:Rbh2VCtQ
むかしは上げると業者広告がやたらと来たもんなのさ
その時代の名残だ
その時代の名残だ
570 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:54:21 ID:VYjfT8/T
>>567
「郷に入っては郷に従え！sageろ！」
彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。
「郷に入っては郷に従え！sageろ！」
彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。
571 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:55:14 ID:5cq7pZz5
今は来ないんだからsageの有用性は半減したと言っていいよね
572 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:55:33 ID:VYjfT8/T
そして繰り返すループ
573 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:56:08 ID:UNsh66ns
574 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:58:02 ID:5cq7pZz5
sageることが目的のスレなのか
575 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:58:21 ID:x0n0MVvb
>>562
掟というか、住人としての証明というか…。
あと、「排他的馴れ合い」じゃなくて「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」ね。
変に略さないでくれ、意味が変わるから。
第三者を不快にさせてるのはage好きもsage好きも一緒。 だが、
自分の意思を主張して、LRを侵害して不快にするのと、
LRを侵害する人を排除して、その人を不快にするのでは、
どっちが「第三者」が多いと思う？
掟というか、住人としての証明というか…。
あと、「排他的馴れ合い」じゃなくて「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」ね。
変に略さないでくれ、意味が変わるから。
第三者を不快にさせてるのはage好きもsage好きも一緒。 だが、
自分の意思を主張して、LRを侵害して不快にするのと、
LRを侵害する人を排除して、その人を不快にするのでは、
どっちが「第三者」が多いと思う？
576 ：563：2005/09/02(金) 23:58:39 ID:Rbh2VCtQ
577 ：心得をよく読みましょう：2005/09/02(金) 23:59:38 ID:S5EvUNVd
「age・sageの自由」とか言ってるくせに、age側の視点でしかモノを見れない。
578 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:00:42 ID:PwPJxpfn
>>567
「sageを強要するなら、根拠を言ってください。それが正当なものなら喜んでsageましょう。
ですが根拠が無いのだったら、sageなくても構いませんよね？」
これのどこがガキの駄々こねかと……
根拠さえ言ってくれれば守るというのに、一向に説明せずに
「sageはマナーだから守れ！」「4文字書くだけでいいんだから守れ！」の一点張り。
むしろこっちが駄々っ子をあやしているような気分だよ。
「sageを強要するなら、根拠を言ってください。それが正当なものなら喜んでsageましょう。
ですが根拠が無いのだったら、sageなくても構いませんよね？」
これのどこがガキの駄々こねかと……
根拠さえ言ってくれれば守るというのに、一向に説明せずに
「sageはマナーだから守れ！」「4文字書くだけでいいんだから守れ！」の一点張り。
むしろこっちが駄々っ子をあやしているような気分だよ。
579 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:05:30 ID:Pk8yFJgW
>>575
「第三者を不快にする暴言」や「排他的馴れ合い」
ととらえても全く問題ないぞ
もちろん
「第三者を不快にする」「暴言や排他的馴れ合い」
のように「第三者を不快にする」を「暴言」と「排他的馴れ合い」の両方にかけてもいいが
管理人は第三者が不快に思うかどうかにかかわらず
新しい参加者が入ってこれないような状態はダメだといっているのだから
「第三者を不快にする暴言」や「排他的馴れ合い」
ととらえても全く問題ないぞ
もちろん
「第三者を不快にする」「暴言や排他的馴れ合い」
のように「第三者を不快にする」を「暴言」と「排他的馴れ合い」の両方にかけてもいいが
管理人は第三者が不快に思うかどうかにかかわらず
新しい参加者が入ってこれないような状態はダメだといっているのだから
580 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:05:32 ID:bE403ABU
自由派の方々。
なんで「sage進行」という行為が出来たのか、聞くだけじゃなくて
逆に自分達で考えてみたら。
なんで「sage進行」という行為が出来たのか、聞くだけじゃなくて
逆に自分達で考えてみたら。
581 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:07:10 ID:tHwft+Cv
>>575
住人としての証明ったって、別に誰かの承認を得ないと書き込み出来ないわけじゃないからねぇ
あと、言葉の区切りは「排他的馴れ合い」だと思う
どっちが正しいかはここで争っても結論出ないだろうけどね
sage側が不快になるのは「LRを侵害されたから」じゃないよ
それでは「sage進行」を謳っていないスレでageカキコを叩く理由が説明できない
住人としての証明ったって、別に誰かの承認を得ないと書き込み出来ないわけじゃないからねぇ
あと、言葉の区切りは「排他的馴れ合い」だと思う
どっちが正しいかはここで争っても結論出ないだろうけどね
sage側が不快になるのは「LRを侵害されたから」じゃないよ
それでは「sage進行」を謳っていないスレでageカキコを叩く理由が説明できない
582 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:07:25 ID:V0Cnxv5C
>>578
sageスレにする自由のためです。あなたこそsageの自由を否定してます。
sageスレにしたいからsageる、それのどこが駄々っ子なんですか？
sageスレにしたいのにageてる方が駄々っ子です
sageスレにする自由のためです。あなたこそsageの自由を否定してます。
sageスレにしたいからsageる、それのどこが駄々っ子なんですか？
sageスレにしたいのにageてる方が駄々っ子です
583 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:08:30 ID:tHwft+Cv
584 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:09:26 ID:Pk8yFJgW
585 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:09:43 ID:Kn+d0HkG
586 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:10:55 ID:GaCoU+BZ
587 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:11:37 ID:Pk8yFJgW
588 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:12:08 ID:tHwft+Cv
別に否定してないよ
sageてる人にageろって言ってるわけじゃないんだから
sageてる人にageろって言ってるわけじゃないんだから
589 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:13:31 ID:V0Cnxv5C
>>584
勝手に決めつけないで下さい。
個人のレスまでならageの自由しかないじゃないですか
sageの自由の為にはみんなで団結する自由があるはずです
ageは一人でできるけど、sageはみんなの協力が必要な尊い行為なんです
勝手に決めつけないで下さい。
個人のレスまでならageの自由しかないじゃないですか
sageの自由の為にはみんなで団結する自由があるはずです
ageは一人でできるけど、sageはみんなの協力が必要な尊い行為なんです
590 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:14:19 ID:bE403ABU
>>581
証明とも違うんだよなあ…
「LRを守っている」→「スレの趣旨を理解している」という解釈なんだと思う。
その解釈が合ってるかはともかく。
> それでは「sage進行」を謳っていないスレでageカキコを叩く理由が説明できない
それは極端な話だね。
そんな事する奴見たこと無い。 別のものとして考えてくれない？
証明とも違うんだよなあ…
「LRを守っている」→「スレの趣旨を理解している」という解釈なんだと思う。
その解釈が合ってるかはともかく。
> それでは「sage進行」を謳っていないスレでageカキコを叩く理由が説明できない
それは極端な話だね。
そんな事する奴見たこと無い。 別のものとして考えてくれない？
591 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:14:44 ID:GaCoU+BZ
ダメだこりゃ
スレを自分たちの持ち物とでも思ってるんじゃないのか
スレを自分たちの持ち物とでも思ってるんじゃないのか
592 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:16:23 ID:Pk8yFJgW
593 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:16:52 ID:1ukhnN5F
釣りっぽいんですけど
594 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:17:00 ID:tHwft+Cv
595 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:17:39 ID:Kn+d0HkG
596 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:18:02 ID:GaCoU+BZ
なるほど。sageはLRを読んだ証明以外の何の意味も持ち合わせていないと。
メール欄に何か文字を入れるようにするだけで事足りるようなことのために
ageてスレッドを活性化させたい人を押し潰してると。そういうことか？
メール欄に何か文字を入れるようにするだけで事足りるようなことのために
ageてスレッドを活性化させたい人を押し潰してると。そういうことか？
597 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:18:28 ID:V0Cnxv5C
598 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:18:49 ID:Pk8yFJgW
>>595
主観的な意味までは否定してないぞ。たぶん
主観的な意味までは否定してないぞ。たぶん
599 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:19:53 ID:GaCoU+BZ
600 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:20:23 ID:Pk8yFJgW
>>597
うわ。俺、非協力的な住人ｗｗｗｗ
うわ。俺、非協力的な住人ｗｗｗｗ
601 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:21:59 ID:Kn+d0HkG
>>599
ここはいつからsage進行推奨スレまで否定するようになったんですか？
ここはいつからsage進行推奨スレまで否定するようになったんですか？
602 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:22:04 ID:1ukhnN5F
スレの話題に興味があっても
知識や見聞を広めるために雑談には加わらないが熟読はする人とか
仲良しグループ的な関係を嫌う嗜好の人がいれば、
age・sageに関する考え方は様々になる。
sage進行のスレで、住人の多くがsage進行しててもいいんですよ。ageの人に強要しなければね。
気に入らなければスルーしろということ。
知識や見聞を広めるために雑談には加わらないが熟読はする人とか
仲良しグループ的な関係を嫌う嗜好の人がいれば、
age・sageに関する考え方は様々になる。
sage進行のスレで、住人の多くがsage進行しててもいいんですよ。ageの人に強要しなければね。
気に入らなければスルーしろということ。
603 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:23:06 ID:GaCoU+BZ
604 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:23:29 ID:bE403ABU
605 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:24:42 ID:tHwft+Cv
オレは元々はテンプレにsage推奨と書くことには別に反対ではなかったんだけどね
でもそれをsage強要の根拠とする馬鹿が溢れてるから、これからは反対の立場に回ろうと思う
でもそれをsage強要の根拠とする馬鹿が溢れてるから、これからは反対の立場に回ろうと思う
606 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:25:01 ID:GaCoU+BZ
607 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:26:23 ID:V0Cnxv5C
>>602
ふざけるのもいい加減にして下さい！
ageたい人は自由にageられて、sage進行したいのにageられるなんてヒドイ！
しかもageられてもスルーしろだなんて。それじゃ暴力と同じじゃないですか！
弱いものいじめだよ！
ふざけるのもいい加減にして下さい！
ageたい人は自由にageられて、sage進行したいのにageられるなんてヒドイ！
しかもageられてもスルーしろだなんて。それじゃ暴力と同じじゃないですか！
弱いものいじめだよ！
608 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:28:32 ID:tHwft+Cv
まぁ、ここでうだうだ言ってたって何も変わらないよ
2chではageカキコは禁じられていないし、スレのLRには強制力は何もないんだから
sage側に出来る一番手っ取り早い解決策は、ageカキコの禁止を強制力のある板LRに盛り込むことだね
無論、こちらは断固として阻止させてもらうけど
んじゃ今日はオヤスミ
2chではageカキコは禁じられていないし、スレのLRには強制力は何もないんだから
sage側に出来る一番手っ取り早い解決策は、ageカキコの禁止を強制力のある板LRに盛り込むことだね
無論、こちらは断固として阻止させてもらうけど
んじゃ今日はオヤスミ
609 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:28:49 ID:Pk8yFJgW
>>607 ID:V0Cnxv5C
お前、goodだよっ
お前、goodだよっ
610 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:32:15 ID:Kn+d0HkG
611 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:32:29 ID:Pk8yFJgW
スレのLRはスレ内のテンプレだけど
板のLRとして板トップにage推奨って書いてある板はないよね？
板のLRとして板トップにage推奨って書いてある板はないよね？
612 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:34:10 ID:Pk8yFJgW
613 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:35:48 ID:GaCoU+BZ
>>604
2ch全体で見た場合、
「age禁止の根拠はありません。でもこのスレはage嫌いな人が多いのでage禁止です」
方が自分勝手じゃない？
age好きな人が別の同じスレ作るわけにもいかないんだから。
スレのルールはあっていいと思うが、少数派を押し潰す以上
それは正当性・明確な根拠を伴うものでなくてはいけないと思うよ。
2ch全体で見た場合、
「age禁止の根拠はありません。でもこのスレはage嫌いな人が多いのでage禁止です」
方が自分勝手じゃない？
age好きな人が別の同じスレ作るわけにもいかないんだから。
スレのルールはあっていいと思うが、少数派を押し潰す以上
それは正当性・明確な根拠を伴うものでなくてはいけないと思うよ。
614 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 00:36:18 ID:Pk8yFJgW
615 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 01:25:19 ID:a7OqtReL
age謝罪は自由じゃないよ
ageは悪い事謝るような事じゃないから
お前ら流に言うと無駄レスのスレ汚しの荒らし行為
ageは悪い事謝るような事じゃないから
お前ら流に言うと無駄レスのスレ汚しの荒らし行為
616 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 01:32:20 ID:Kn+d0HkG
そもそも強制力の無い（従わなくて良い）ルールなんて存在しない。
従わなくて良いなら、それは「ルール」ではなく「スローガン」だ。
従って、「ルール」と言った時点で絶対の強制力も一緒に付いて来る。
そして2chでは、板のローカル「ルール」に背かない範囲内で
各スレごとに独自の「ルール」を設ける事が認められている。
「ルール」は直訳すると「規則」だけど、2chの場合
「制限」と言ってしまった方が分かり易い。
従わなくて良いなら、それは「ルール」ではなく「スローガン」だ。
従って、「ルール」と言った時点で絶対の強制力も一緒に付いて来る。
そして2chでは、板のローカル「ルール」に背かない範囲内で
各スレごとに独自の「ルール」を設ける事が認められている。
「ルール」は直訳すると「規則」だけど、2chの場合
「制限」と言ってしまった方が分かり易い。
617 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 01:39:53 ID:a7OqtReL
つか自分たちで掲示板作ってこっそり語ってろよ
618 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 02:22:24 ID:1ukhnN5F
>>616
あなたが「ルール」という言葉に対して、絶対的なというくらいの強い強制力をイメージしていることは分かりました。
しかし、理念から現実を規定しようとする発想は異様です。
スレのローカルルールなんて、上から認められてるもなにもなく、
自主的にやってるものでは？
このスレの議論は、自主的に行われている部分で起きているんですよ。
あなたが「ルール」という言葉に対して、絶対的なというくらいの強い強制力をイメージしていることは分かりました。
しかし、理念から現実を規定しようとする発想は異様です。
スレのローカルルールなんて、上から認められてるもなにもなく、
自主的にやってるものでは？
このスレの議論は、自主的に行われている部分で起きているんですよ。
スレッドのルールで、sage進行が規定されたなら原則として従うべきであると思う。
住人の合意が得られないまま規定されたのなら、その利用者が話し合うべきことで、おみゃーらが口を出すことではないんじゃないだろうか。
住人の合意が得られないまま規定されたのなら、その利用者が話し合うべきことで、おみゃーらが口を出すことではないんじゃないだろうか。
620 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 03:30:39 ID:1ukhnN5F
それでは突撃行為はどう説明しますか？
622 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 03:44:59 ID:TUx+sSau
623 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 03:47:58 ID:TUx+sSau
>>622
しかし部外者が延々と議論をするのはどうかと。
「上げても別にいいんじゃないの？」
反論があったら
「スレ違いになるから反論はこっちでね。
http://このスレのアドレスなり議論する場/」
って誘導すればいいんじゃないでしょうか。
しかし部外者が延々と議論をするのはどうかと。
「上げても別にいいんじゃないの？」
反論があったら
「スレ違いになるから反論はこっちでね。
http://このスレのアドレスなり議論する場/」
って誘導すればいいんじゃないでしょうか。
625 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 03:54:08 ID:1ukhnN5F
スレの総意なんて存在しなくて、誰かが統率を取るでもなく突っ走る人のことは、
あとは個人の考え方や才覚そのものの結果です。
やり方が悪ければ逆効果になるでしょう。
それは自ら訴えかけるリスクです。
あとは個人の考え方や才覚そのものの結果です。
やり方が悪ければ逆効果になるでしょう。
それは自ら訴えかけるリスクです。
626 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 08:59:06 ID:pXgO/Q/L
627 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 10:06:04 ID:375htUxU
628 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 10:13:57 ID:pXgO/Q/L
>>627
ある一つのスレで楽しんでいる→流れを無視して議論を始める→ふいんき（←なぜか（ｒｙ）ぶち壊し
sage派の言うことも自由派の言うことも否定はしないよ
議論だってするなとは言わない
時と場所を考えろって言ってんの、何真実がうんたらかんたら言ってんの？馬鹿？
理解力の無い奴は黙ってろよ
ある一つのスレで楽しんでいる→流れを無視して議論を始める→ふいんき（←なぜか（ｒｙ）ぶち壊し
sage派の言うことも自由派の言うことも否定はしないよ
議論だってするなとは言わない
時と場所を考えろって言ってんの、何真実がうんたらかんたら言ってんの？馬鹿？
理解力の無い奴は黙ってろよ
629 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 10:17:36 ID:Y0Jp7ETm
630 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 12:24:31 ID:VwKj97qL
>>627
目的の為なら手段を選ばないって言うんですか？
正義の為なら人も殺すの？ スレを潰してもいいの？
スレを壊された悲しみ・・・人の心があるなら分かるはずです
あなたは人の心を踏みにじってるんです
本当は分かってるくせに臆病だから認められないんだよ
いつまで自分の気持ちを偽り続けるんですか？
可哀想な人・・・正義という暴力の先に何があると言うのでしょう
目的の為なら手段を選ばないって言うんですか？
正義の為なら人も殺すの？ スレを潰してもいいの？
スレを壊された悲しみ・・・人の心があるなら分かるはずです
あなたは人の心を踏みにじってるんです
本当は分かってるくせに臆病だから認められないんだよ
いつまで自分の気持ちを偽り続けるんですか？
可哀想な人・・・正義という暴力の先に何があると言うのでしょう
631 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 12:30:01 ID:WdOJklJK
スレの主旨・流れ無視してage/sage議論始める馬鹿は
自分の見ているスレで延々とどうでもいい話をされても迷惑とは感じないんだろうか
自分の見ているスレで延々とどうでもいい話をされても迷惑とは感じないんだろうか
632 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 12:43:30 ID:375htUxU
633 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 12:54:01 ID:GaCoU+BZ
>>619
「スレッドのルールには従うべき」
↓
「正式に決めたルールでも無し、人に押し付けたいなら根拠が必要」
というこの辺のやり取りは過去に少なくとも10回は行われていて
もういい加減同じことを繰り返すのもげんなりしてきたのでログを読み返してください。
「スレッドのルールには従うべき」
↓
「正式に決めたルールでも無し、人に押し付けたいなら根拠が必要」
というこの辺のやり取りは過去に少なくとも10回は行われていて
もういい加減同じことを繰り返すのもげんなりしてきたのでログを読み返してください。
634 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 13:00:40 ID:fNW+JKtM
「荒らしや業者広告避けのためにsage進行でお願いします」
↓
「ageるとうるさい人がいるのでsage進行でお願いします」
これでよくね？
↓
「ageるとうるさい人がいるのでsage進行でお願いします」
これでよくね？
635 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 13:03:32 ID:375htUxU
>>634
それはそいつらが悪いんじゃん
それはそいつらが悪いんじゃん
636 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 13:04:51 ID:9mn2kHEf
637 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 13:05:04 ID:WdOJklJK
638 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 13:06:55 ID:375htUxU
639 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 13:08:17 ID:fNW+JKtM
そうね。他で決めても勝手に決めるなとか言われるのがオチだな
640 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 13:10:12 ID:GaCoU+BZ
>>634
過去ログ見てくれと言った側から、そのどっちも過去に出てるんだけど…まぁいいや
>「荒らしや業者広告避けのためにsage進行でお願いします」
実際に、ageたら即爆撃が来るような板状況だったらその理由は正当。
荒らしは現状存在しなかったり、ageたスレにだけ来てるわけじゃなかったらその理由は不当。
>「ageるとうるさい人がいるのでsage進行でお願いします」
それが通用するなら「sageるとうるさい人がいるのでage・sage自由でお願いします」も可になるが
sage強要というのは「ageてスレッドを活性化させたい人を押し潰す」ということなんだから
（sageって入れるだけなんだから従えとか言う奴は、この辺を勘違いしてる）
それに値する根拠が無ければ、強要するのはただの我侭にしかならないよ
過去ログ見てくれと言った側から、そのどっちも過去に出てるんだけど…まぁいいや
>「荒らしや業者広告避けのためにsage進行でお願いします」
実際に、ageたら即爆撃が来るような板状況だったらその理由は正当。
荒らしは現状存在しなかったり、ageたスレにだけ来てるわけじゃなかったらその理由は不当。
>「ageるとうるさい人がいるのでsage進行でお願いします」
それが通用するなら「sageるとうるさい人がいるのでage・sage自由でお願いします」も可になるが
sage強要というのは「ageてスレッドを活性化させたい人を押し潰す」ということなんだから
（sageって入れるだけなんだから従えとか言う奴は、この辺を勘違いしてる）
それに値する根拠が無ければ、強要するのはただの我侭にしかならないよ
641 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 13:10:48 ID:WdOJklJK
>>638
議論はそこでする必要は無いだろ
議論するに相応しい場所を設けて議論しろ
結論・解決策が出たら簡潔にまとめて発表すればいい
そもそも議論は対立する意見があるから成立するわけで
議論でスレの空気を濁しているのはお互いに非がある
責任転嫁してんのはお前だ
議論はそこでする必要は無いだろ
議論するに相応しい場所を設けて議論しろ
結論・解決策が出たら簡潔にまとめて発表すればいい
そもそも議論は対立する意見があるから成立するわけで
議論でスレの空気を濁しているのはお互いに非がある
責任転嫁してんのはお前だ
不満があるならその当事者だけで話し合っていればいいと言いたかったんですが。
644 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 14:17:11 ID:NqasI6U1
ageたがる理由って何だ？
sageろって法には言い分があるようだが
ageさせろ！ってやつの言い分は「ルール破ってる僕ちゃんはかっこいいでちゅ！！」みたいな下らん虚栄心と感じるんだが？
sageろって法には言い分があるようだが
ageさせろ！ってやつの言い分は「ルール破ってる僕ちゃんはかっこいいでちゅ！！」みたいな下らん虚栄心と感じるんだが？
645 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 14:25:53 ID:WdOJklJK
646 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 14:26:12 ID:s0O7Lvvr
>>644
sageろ。死ね
sageろ。死ね
>>644
それは流石におかしいと思ふ
それは流石におかしいと思ふ
648 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 15:01:34 ID:R1HEShu3
>>644
それはageがルール違反って前提があって成り立つんじゃないか
それはageがルール違反って前提があって成り立つんじゃないか
649 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 18:03:43 ID:wn2tkPFw
根拠は一応はいると思うが。
まぁ決まりは守るものってのは同意する。
守られなかったら何のための決まりなんだか。
だから昨夜のレスで「原則」という言葉を使ったんだが。
考えてみれば、日本国憲法って成立当時は日本国民全員の合意を得てないよね？
GHQがほとんど勝手に決めたんだっけ？
憲法：ローカルルール
国民：スレ住人
GHQ:agesage自由派突撃隊
って考えられない？
こっから最重要だけど、
ローカルルールは住人同士で話し合って決めればいいこと。部外者がかかわるのは内政干渉のようなものである。
誰かが勝手に変えたことが問題なら話し合えばいいだけ。
まぁ決まりは守るものってのは同意する。
守られなかったら何のための決まりなんだか。
だから昨夜のレスで「原則」という言葉を使ったんだが。
考えてみれば、日本国憲法って成立当時は日本国民全員の合意を得てないよね？
GHQがほとんど勝手に決めたんだっけ？
憲法：ローカルルール
国民：スレ住人
GHQ:agesage自由派突撃隊
って考えられない？
こっから最重要だけど、
ローカルルールは住人同士で話し合って決めればいいこと。部外者がかかわるのは内政干渉のようなものである。
誰かが勝手に変えたことが問題なら話し合えばいいだけ。
651 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 18:41:52 ID:tHwft+Cv
わけのわからん喩えを持ち出さないように
それでは最重要のとこだけ見てもらえば結構です。
653 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 18:48:30 ID:tHwft+Cv
それが取り合ってもらえないのよ
自分たちで決めたルールが神聖不可侵のものだとでも思ってるらしい
それこそ憲法のように
自分たちで決めたルールが神聖不可侵のものだとでも思ってるらしい
それこそ憲法のように
654 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 20:28:25 ID:ahury+47
今北おれの質問
別にsageてもよくね？ ageなければいけない意味が分からない。
別にsageてもよくね？ ageなければいけない意味が分からない。
655 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 20:29:26 ID:FgkSy7Mm
656 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 21:00:31 ID:oAp2D87W
≡WILD ARMS（ワイルドアームズ）統合スレ≡147th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1124708744/
↑
今このスレに荒らしが来てる。「荒らす為にあげてる」らしい
…こういう奴がいるからあげは嫌われるんだよなぁ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1124708744/
↑
今このスレに荒らしが来てる。「荒らす為にあげてる」らしい
…こういう奴がいるからあげは嫌われるんだよなぁ
ageは荒らしの手段として利用されるが、sageは荒らしの手段になりえないってのがありそうだね。
658 ：心得をよく読みましょう：2005/09/03(土) 21:27:32 ID:tHwft+Cv
書き込むこと自体が荒らす手段になりうる場合は、age/sage関係ないけどね
コピペ荒らしはageだろうがsageだろうが迷惑度は変わらないわけで
コピペ荒らしはageだろうがsageだろうが迷惑度は変わらないわけで
659 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 02:06:52 ID:iTipFO3h
だからsage厨バカなんだよ
660 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 02:36:53 ID:PEFw5bEq
661 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 03:19:02 ID:HrLtGnOa
662 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 03:23:20 ID:TmUS9T8e
今気づいたんでレス。
>>353
取り合ってもらえないということは、見ている人すべてがそのルールで満足しているという可能性があるのではないでしょうか。
それでしたらリアクションが取れるように、すこし問題提起の仕方を変えてみてはどうでしょう？
>>353
取り合ってもらえないということは、見ている人すべてがそのルールで満足しているという可能性があるのではないでしょうか。
それでしたらリアクションが取れるように、すこし問題提起の仕方を変えてみてはどうでしょう？
664 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 03:39:03 ID:TmUS9T8e
外しても困らないなら外せばいい
外したら困るというのなら理由を説明すべき
外したら困るというのなら理由を説明すべき
665 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 03:58:45 ID:tigqAXbL
>>661
それは誰もが納得できるような正当な根拠があるだろうけど、sage強要にはそんなのないよ
それは誰もが納得できるような正当な根拠があるだろうけど、sage強要にはそんなのないよ
下げ進行のメリットデメリットまとめてみた。
追加あったらよろしく。
メリット
・上位を狙う荒らしを避けれる
・一般の人にとって精神的に不愉快と思われる広告除けにもなる。(謝罪レスは一応誠意を見せてるので
デメリット
・(ゲーム、アニメ、マンガ小説等、PC等の一部、映画(たぶん)などの一部の板を除き)住人が減少する。
・質問レスが目に付きにくくなる。
追加あったらよろしく。
メリット
・上位を狙う荒らしを避けれる
・一般の人にとって精神的に不愉快と思われる広告除けにもなる。(謝罪レスは一応誠意を見せてるので
デメリット
・(ゲーム、アニメ、マンガ小説等、PC等の一部、映画(たぶん)などの一部の板を除き)住人が減少する。
・質問レスが目に付きにくくなる。
667 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 04:09:12 ID:tigqAXbL
>>666
最大のデメリット「sage原理主義の温床になる」を忘れてる
最大のデメリット「sage原理主義の温床になる」を忘れてる
668 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 04:11:53 ID:TmUS9T8e
無差別に上位のスレに書き込む荒らしはスルーすればいい
継続的に荒らされるのは荒らしに構う馬鹿がいるスレだけ
age/sageとは無関係
広告なんてさっぱりお目にかかることがなくなった
継続的に荒らされるのは荒らしに構う馬鹿がいるスレだけ
age/sageとは無関係
広告なんてさっぱりお目にかかることがなくなった
669 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 05:06:43 ID:a62aY76+
人が少なきゃageて人が増えりゃsageればいいよ。
総合スレや質問スレでsageてる奴はどっかおかしいんじゃないかと思うが。
総合スレや質問スレでsageてる奴はどっかおかしいんじゃないかと思うが。
670 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 05:09:33 ID:TmUS9T8e
sageてるだけなら別になんとも思わないけど、
質問スレでsageろって言うヤツは間違いなく頭おかしいね
質問スレでsageろって言うヤツは間違いなく頭おかしいね
671 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 12:31:41 ID:Ice14PJw
672 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 13:37:32 ID:iTipFO3h
質問スレでテンプレにsageでって入ってるスレ
昨日見たなどこだったけかな？しかもAA入りで
バカだろ たぶん先走った厨が勝手に入れてるんだろうけど
昨日見たなどこだったけかな？しかもAA入りで
バカだろ たぶん先走った厨が勝手に入れてるんだろうけど
673 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 13:41:12 ID:iTipFO3h
674 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 14:13:36 ID:VdWdm9FZ
煽りいれる奴は大概厨
675 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 15:43:33 ID:jJ1P8pkT
>>672
・・・・・・・マジで死んだほうがいいなそのＡＡ貼った奴
・・・・・・・マジで死んだほうがいいなそのＡＡ貼った奴
676 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 19:06:51 ID:GCKHAzc+
そもそも上がったからってスレが壊れるわけじゃないんじゃないの
新しい人が来るくらいでさ
私が規制したいのはやはり２ＧＥＴとしか書かないで投稿するクズでしょうか
２ゲットの始まる原因は何ですか？
ホント迷惑ですよ
新しい人が来るくらいでさ
私が規制したいのはやはり２ＧＥＴとしか書かないで投稿するクズでしょうか
２ゲットの始まる原因は何ですか？
ホント迷惑ですよ
677 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 19:08:27 ID:4VbTLGTV
新しく来る人が荒らしの可能性も無いとはいえない
まぁどんな対策しても来るときは来るからあんま意味無いんだけどな。荒らし対策
まぁどんな対策しても来るときは来るからあんま意味無いんだけどな。荒らし対策
678 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 20:09:54 ID:4VbTLGTV
KLACK UNOFFICIAL BBS 作りました 投稿者： klackist 投稿日： 9月 4日(日)19時43分50秒
トリップがつけられるので、偽者があらわれる心配がありません。
公式掲示板が荒らしがおさまるまでファンは避難しましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/music/14342
トリップがつけられるので、偽者があらわれる心配がありません。
公式掲示板が荒らしがおさまるまでファンは避難しましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/music/14342
679 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 20:10:25 ID:4VbTLGTV
おっと誤爆ｽﾏｿ
680 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 23:14:50 ID:244ig343
ところで話は変わるがまず最低限のルールだけをまず決めておきたいと思う。
まず、コテ叩きはするな。最悪板の受け持ちだから。
あと、とりあえずエロは…。まずpinkbbsかそうでないのかを議論の的にしたい。
でも間違いなく自分が人間に肉棒浣腸する様なネタは板違い。
まず、コテ叩きはするな。最悪板の受け持ちだから。
あと、とりあえずエロは…。まずpinkbbsかそうでないのかを議論の的にしたい。
でも間違いなく自分が人間に肉棒浣腸する様なネタは板違い。
681 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 23:23:58 ID:TmUS9T8e
コテ叩きもケースバイケース
ｲﾀｲことやってりゃ名無しと同様に叩かれて当然
コテは何をやっても叩かれない魔法の鎧じゃないからね
ていうかこのスレで語るようなことだろうか？
ｲﾀｲことやってりゃ名無しと同様に叩かれて当然
コテは何をやっても叩かれない魔法の鎧じゃないからね
ていうかこのスレで語るようなことだろうか？
682 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 23:37:09 ID:gqYRG4dZ
糞名無しのほうがNGの手間がかかる分悪質
683 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 23:43:20 ID:TmUS9T8e
デフォである名無しのほうが悪質ですかそうですか
684 ：心得をよく読みましょう：2005/09/04(日) 23:50:03 ID:mzqnlFr9
糞すれ埋め
685 ：心得をよく読みましょう：2005/09/05(月) 07:32:11 ID:RHe3qQpn
「すいません、スレをけがれないものにするために
sageをもとめています。いいからsageなさい。」
↓
はい
「あなたはいいことをしました。」
いいえ
「つきまとってやるぞ。」
（sageの方法を知らない場合）
「ほんとにsageをしらないひとがこのよにそんざいするとは…
しんじられないわ！」
「おれ、sageないやつらってしあわせのてきだとおもうんだ。
そういうやつはぶっとばしてでも、いうことをきかせてやろうとおもうね」
sageをもとめています。いいからsageなさい。」
↓
はい
「あなたはいいことをしました。」
いいえ
「つきまとってやるぞ。」
（sageの方法を知らない場合）
「ほんとにsageをしらないひとがこのよにそんざいするとは…
しんじられないわ！」
「おれ、sageないやつらってしあわせのてきだとおもうんだ。
そういうやつはぶっとばしてでも、いうことをきかせてやろうとおもうね」
686 ：心得をよく読みましょう：2005/09/05(月) 07:33:25 ID:RHe3qQpn
「おまえにゃわかんねぇだろうからかいせつしてやるが
sageたら平和なスレはやってくる。わかるだろ？
↓
はい
「そのかおは
「わかったふりをしてるかお」だ
このおちょうしものめ！」
いいえ
「いまはわからなくても
いずれわかるんだよ。」
sageたら平和なスレはやってくる。わかるだろ？
↓
はい
「そのかおは
「わかったふりをしてるかお」だ
このおちょうしものめ！」
いいえ
「いまはわからなくても
いずれわかるんだよ。」
687 ：心得をよく読みましょう：2005/09/05(月) 07:36:02 ID:RHe3qQpn
「sageないやつをかんししてるんだ。」
（sageた場合）
「おまえちゃんとsageたな。よしよし。」
（sageなかった場合）
「おれはみた。おまえはsageてない！」
（sage原理主義厨と戦闘）
「バトルではおれにかったが、おまえのりょうしんはいたむだろうな。
フッフッフ。」
（sageた場合）
「おまえちゃんとsageたな。よしよし。」
（sageなかった場合）
「おれはみた。おまえはsageてない！」
（sage原理主義厨と戦闘）
「バトルではおれにかったが、おまえのりょうしんはいたむだろうな。
フッフッフ。」
688 ：心得をよく読みましょう：2005/09/05(月) 07:39:04 ID:jo+zbUS2
689 ：心得をよく読みましょう：2005/09/05(月) 18:15:59 ID:+qHWrK/t
何これ、マジで（呆）
690 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 05:13:10 ID:gzjPJzCn
ブルーブルー
ブルーブルー教団の信者はカーペインターさんを倒したら正気に戻ったけどsage原理主義厨を洗脳から救う手段はないんだろうか
ブルーブルー教団の信者はカーペインターさんを倒したら正気に戻ったけどsage原理主義厨を洗脳から救う手段はないんだろうか
691 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 07:08:53 ID:zS0xEw2O
ＭＯＴＨＥＲ２のハッピーハッピー教か
実にうまい例えだな
冷静な第三者から見ればまったく無意味なこだわりでも、本人たちがそれに何らかの意味があると本気で信じ込んでいるならその無意味な習慣に従わないことは悪になってしまうんだな
「いいから青く塗れ！義務だ！ルールだ！」
「いいからsageろ！義務だ！ルールだ！」
まったく同じ
実にうまい例えだな
冷静な第三者から見ればまったく無意味なこだわりでも、本人たちがそれに何らかの意味があると本気で信じ込んでいるならその無意味な習慣に従わないことは悪になってしまうんだな
「いいから青く塗れ！義務だ！ルールだ！」
「いいからsageろ！義務だ！ルールだ！」
まったく同じ
692 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 08:10:14 ID:1mO5CJX1
ageると荒れやすいんだよ
693 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 08:16:50 ID:be/oGu5R
鬼の首でも取ったようにageカキコを叩いてりゃ、そら荒れるわな
694 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 08:19:13 ID:gzjPJzCn
695 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 08:40:29 ID:4y/YLJSI
過剰反応するのがいけないとわかってるなら、
「sageろ」と言うレスに過剰反応するなっての＾＾；
「sageろ」と言うレスに過剰反応するなっての＾＾；
696 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 08:44:37 ID:gzjPJzCn
>>695
残念ながらそういう糞馬鹿は一人残らず叩きのめす必要があるので反応せざるを得ないのだよ
残念ながらそういう糞馬鹿は一人残らず叩きのめす必要があるので反応せざるを得ないのだよ
697 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 08:46:05 ID:be/oGu5R
オレは質問してるだけだよ
なんでsageなきゃいけないの？ってね
なんでsageなきゃいけないの？ってね
698 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 08:46:20 ID:U83ExS+6
a-----------------------------------------------------------------ge!
699 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 08:47:36 ID:U83ExS+6
sa--------------------------------------------------------------------ge!
700 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 09:41:02 ID:9dcxCGF4
スレ宣すみません！ 少年や男児見てマジ勃起する人いる？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1119356221/
はリアルショタと逮捕予定者歓迎、腐女子お断りスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098648668/
は腐女子と変態固定容認スレ になってます
同性愛に理解ある人で隆之介きゅんやソーマきゅんみたいな少年に萌える
人いたら遊びにきてね！ 萌え画像やキャプURLの直貼りも桶！
どっちも過疎スレだから沢山遊びに来てくれると嬉しいな！ んじゃ！
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1119356221/
はリアルショタと逮捕予定者歓迎、腐女子お断りスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098648668/
は腐女子と変態固定容認スレ になってます
同性愛に理解ある人で隆之介きゅんやソーマきゅんみたいな少年に萌える
人いたら遊びにきてね！ 萌え画像やキャプURLの直貼りも桶！
どっちも過疎スレだから沢山遊びに来てくれると嬉しいな！ んじゃ！
701 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 10:23:43 ID:G2M8BsYS
これだけはわかる
sage厨に非があろうと自由主張派に正当性があろうと
自由主張派は空気よめてない
sage厨に非があろうと自由主張派に正当性があろうと
自由主張派は空気よめてない
702 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 15:36:53 ID:LjE26S8V
オマエモナー
というレスを期待してるのか
というレスを期待してるのか
703 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 15:41:55 ID:MOO7os37
空気読めてないのは事実だな
いきなり議論しだすんだから
いきなり議論しだすんだから
704 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 17:02:06 ID:LjE26S8V
じゃあ次からスレ立てるときに勝手にローカルルール改変するようにするか。
議論はダメっていうんだから仕方ない
議論はダメっていうんだから仕方ない
705 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 19:13:03 ID:UAzQ12kq
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
706 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 19:24:25 ID:VcqaspA8
自由なのか無法なのかわかりましぇん
707 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 19:30:17 ID:QnrzPa4n
708 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 21:58:04 ID:ZwA3s4mu
>>704
それこそ空気読めてないの最たる行為
だからさ、そのスレに関係無い奴が口出す事じゃ無いわけじゃん。
そのスレの中でだけ問題提起してくれ。
そして、取り合ってもらえなかったからって勝手にルールを変えるのは絶対おかしい。
それこそ一分の間違いも無く俺たちが正しいと狂信している証拠じゃね？
それこそ空気読めてないの最たる行為
だからさ、そのスレに関係無い奴が口出す事じゃ無いわけじゃん。
そのスレの中でだけ問題提起してくれ。
そして、取り合ってもらえなかったからって勝手にルールを変えるのは絶対おかしい。
それこそ一分の間違いも無く俺たちが正しいと狂信している証拠じゃね？
709 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:09:31 ID:be/oGu5R
ここに通報してるのは当該スレの住人ですよ
710 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:17:52 ID:Q19R4H24
と思い込んでいる狂信者
711 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:21:02 ID:be/oGu5R
？
712 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:23:03 ID:Q19R4H24
ID:be/oGu5Rは、非常に思い込みの激しい人ですね。
713 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:24:50 ID:tWwqPtKK
通報してるわけでもないしな
単に晒してるだけかもしくは
証拠として適当に挙げられたものもあるかもしれない
単に晒してるだけかもしくは
証拠として適当に挙げられたものもあるかもしれない
714 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:29:30 ID:be/oGu5R
荒らすために晒していると考えるのと、
スレ住人が応援要請していると考えるのと、
どちらが絶対に正しくてどちらが明らかに間違ってるなんて誰が言えるんだろうねｗ
スレ住人が応援要請していると考えるのと、
どちらが絶対に正しくてどちらが明らかに間違ってるなんて誰が言えるんだろうねｗ
715 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:31:22 ID:ZwA3s4mu
応援要請している時点で当該スレと関係ない人が紛れ込むわけじゃん。
それくらいは簡単に推測できないか？
結局自由派の絶対数を大きく見せようとしてるだけじゃん。ずるくね？
それくらいは簡単に推測できないか？
結局自由派の絶対数を大きく見せようとしてるだけじゃん。ずるくね？
716 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:33:28 ID:tWwqPtKK
>どちらが絶対に正しくてどちらが明らかに間違ってるなんて誰が言えるんだろうねｗ
誰も言ってないけどなそんなこと
誰も言ってないけどなそんなこと
717 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:37:16 ID:be/oGu5R
誰でも好きなスレを自由に読み書き出来るんだから何も問題ないでしょ
（板のLRで禁じられている場合を除く）
それに、多数決でルールを決めるわけじゃないからズルくもなんともない
（板のLRで禁じられている場合を除く）
それに、多数決でルールを決めるわけじゃないからズルくもなんともない
718 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:38:22 ID:be/oGu5R
>>716
ID:Q19R4H24に言わせるとそういうことになるんじゃない？（ｗ
ID:Q19R4H24に言わせるとそういうことになるんじゃない？（ｗ
719 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:39:46 ID:Q19R4H24
720 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:40:55 ID:tWwqPtKK
721 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:42:02 ID:be/oGu5R
710 心得をよく読みましょう sage 2005/09/06(火) 22:17:52 ID:Q19R4H24
と思い込んでいる狂信者
722 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:43:14 ID:be/oGu5R
>>720
スレに沿った内容のカキコをしてるのに、どうでもいいことで噛みついてスレの雰囲気を悪くするような行為は？
スレに沿った内容のカキコをしてるのに、どうでもいいことで噛みついてスレの雰囲気を悪くするような行為は？
723 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:46:48 ID:tWwqPtKK
724 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:50:35 ID:be/oGu5R
議論を始めるのは常にsage強要側
725 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:52:39 ID:tWwqPtKK
726 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 22:54:19 ID:Q19R4H24
>>717
その理屈だと、殺人が犯罪だという法が存在しなければ、
殺人をしても良いということになってしまうな。
何より大事なの「空気を読むこと」だよ。
「ルール」とは、空気を読めないどうしようもない人達のために、
「ルール」という分かりやすい形で制定されたものだよ。
（ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B1を参照）
皆に空気を読む力があれば、最初から「ルール」なんて存在しないんだよ。
「空気を読むこと」よりも「ルール」
その理屈だと、殺人が犯罪だという法が存在しなければ、
殺人をしても良いということになってしまうな。
何より大事なの「空気を読むこと」だよ。
「ルール」とは、空気を読めないどうしようもない人達のために、
「ルール」という分かりやすい形で制定されたものだよ。
（ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B1を参照）
皆に空気を読む力があれば、最初から「ルール」なんて存在しないんだよ。
「空気を読むこと」よりも「ルール」
727 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 23:21:51 ID:be/oGu5R
>>725
「sageろ」と言われても反論するなってか
「sageろ」と噛みつく馬鹿がいなけりゃ何も起こらないだろ
>>726
> 殺人が犯罪だという法が存在しなければ、殺人をしても良い
そりゃそうだろ
「空気」なんてのは、ルールでも何でもないモノを他人に守らせるための詭弁だよ
当然、ある人間にとっての「空気」は他の人間のそれとは違うことが多々あるわけで
つまりはなんのことはない
「空気読め」＝「オレに従え、オレにとって不愉快なことはするな」ってことだ
「sageろ」と言われても反論するなってか
「sageろ」と噛みつく馬鹿がいなけりゃ何も起こらないだろ
>>726
> 殺人が犯罪だという法が存在しなければ、殺人をしても良い
そりゃそうだろ
「空気」なんてのは、ルールでも何でもないモノを他人に守らせるための詭弁だよ
当然、ある人間にとっての「空気」は他の人間のそれとは違うことが多々あるわけで
つまりはなんのことはない
「空気読め」＝「オレに従え、オレにとって不愉快なことはするな」ってことだ
728 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 23:29:05 ID:hmB6CqUC
729 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 23:29:59 ID:e0TAU0FG
>>727
法律を熟知している訳でもないのにその発言は恥ずかしいよ
法律を熟知している訳でもないのにその発言は恥ずかしいよ
730 ：心得をよく読みましょう：2005/09/06(火) 23:33:15 ID:be/oGu5R
731 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 00:02:48 ID:wfgU+n3q
スレを無駄に消費したい場合は
「sageろ」言ってください
２ちゃんねる公共広告機構
「sageろ」言ってください
２ちゃんねる公共広告機構
732 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 00:09:55 ID:HSCNTapv
自由派が拠り所としている「ルール」。
ところがどっこい、2chのルールの大幹部「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
に対して、自由派の大部分が明らかな“ルール違反”を犯している。
例：スレの住人の迷惑を顧みないの突撃、テンプレ改変等。
それだけではない、sage進行スレ、sage進行推奨スレの否定は、
「下がったまま内緒話をするのもまた一興」
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C1
という記述自体を否定しているも同然。
結局、自由派の正義か悪か―善悪の基準は“自分自身”
独（ひと）り善（よ）がり―独善でしかなかったのだ。
ところがどっこい、2chのルールの大幹部「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
に対して、自由派の大部分が明らかな“ルール違反”を犯している。
例：スレの住人の迷惑を顧みないの突撃、テンプレ改変等。
それだけではない、sage進行スレ、sage進行推奨スレの否定は、
「下がったまま内緒話をするのもまた一興」
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C1
という記述自体を否定しているも同然。
結局、自由派の正義か悪か―善悪の基準は“自分自身”
独（ひと）り善（よ）がり―独善でしかなかったのだ。
733 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 00:15:09 ID:5M81ilIQ
「迷惑です」と言うだけで何でも思い通りになったら楽ですよね＾＾
sage強要は「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興」を否定することになるとは考えないんですね＾＾
sage強要は「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興」を否定することになるとは考えないんですね＾＾
734 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 01:43:40 ID:DYypbgp5
えっ
ここってネタスレじゃなくてマジで議論してんの？
ここってネタスレじゃなくてマジで議論してんの？
735 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 02:00:25 ID:p3S5Dltd
マジだよ。だから困ってる。議論でスレを埋められちゃうんだもん
このスレに誘導といっても、スレ内でやらないと意味がないと拒否するし
このスレに誘導といっても、スレ内でやらないと意味がないと拒否するし
736 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 03:58:28 ID:HSCNTapv
＞このスレに誘導といっても、スレ内でやらないと意味がないと拒否するし
2chのルールの大幹部「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
に思いっきり抵触するので完璧荒らしだね。
2chのルールの大幹部「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
に思いっきり抵触するので完璧荒らしだね。
737 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 04:12:06 ID:5M81ilIQ
だったら削除依頼なり荒らし報告なりして下さい
以上
以上
738 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 05:43:05 ID:MDHe9ivg
ところでスレの迷惑を顧みない突撃って言うけど、ここに突撃してくるsage派は何なの？
739 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 05:46:11 ID:QOMc/zZo
740 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 07:00:54 ID:x16QhFhg
まぁ 行き着く先は管理人の曖昧さだな
741 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 13:15:45 ID:kM3hv9Vy
>>676２ゲトは一種の低能の事故満足じゃないかな
いい加減下げろ下げろ言ってるクズは新でほしいね
いい加減下げろ下げろ言ってるクズは新でほしいね
742 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 13:19:56 ID:RQf633Li
>>727
議論始める馬鹿がいなけりゃ議論は始まらないだろ
いい加減責任転嫁すんのやめろよ
噛み付く奴にも非はあるし議論始める奴にも非はある
どちらにも該当しない者にとっては両者迷惑な存在でしかないって言ってんだ
議論始める馬鹿がいなけりゃ議論は始まらないだろ
いい加減責任転嫁すんのやめろよ
噛み付く奴にも非はあるし議論始める奴にも非はある
どちらにも該当しない者にとっては両者迷惑な存在でしかないって言ってんだ
743 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 14:57:50 ID:/kp8l75H
744 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 15:18:07 ID:RQf633Li
745 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 15:53:14 ID:tnfteuQc
>>743
被害者、第三者の、区分けの意味が分からん。どこから出て来た？
当事者は「気にしてない議論もいらない」と言ってるのにやらせるのは、まさに強要
しかも「俺が嫌いだから、お前らも嫌いになれ」って、行動だけじゃなく
思想の強要じゃん。信じられない
被害者、第三者の、区分けの意味が分からん。どこから出て来た？
当事者は「気にしてない議論もいらない」と言ってるのにやらせるのは、まさに強要
しかも「俺が嫌いだから、お前らも嫌いになれ」って、行動だけじゃなく
思想の強要じゃん。信じられない
746 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 17:48:06 ID:5M81ilIQ
>>742
責任転嫁してんのはどっちだよ
オマエは「噛みつかれても反論すんな、黙って従うか放置しろ」って言ってんだぞ
sage強要厨がageカキコを放置しないことには目をつぶってるくせに
こりゃ一体どういう了見だ？
責任転嫁してんのはどっちだよ
オマエは「噛みつかれても反論すんな、黙って従うか放置しろ」って言ってんだぞ
sage強要厨がageカキコを放置しないことには目をつぶってるくせに
こりゃ一体どういう了見だ？
747 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 18:09:02 ID:RQf633Li
>>746
メル欄にsageと書くか書かないかを決めるのは
スレの主旨を無視まで延々議論することか？
別に反論するなとは言ってないだろ、被害妄想？
迷惑をかけるなって言ってんだよ馬鹿
迷惑掛けずに議論する方法くらい少し頭捻ればわかるだろ
メル欄にsageと書くか書かないかを決めるのは
スレの主旨を無視まで延々議論することか？
別に反論するなとは言ってないだろ、被害妄想？
迷惑をかけるなって言ってんだよ馬鹿
迷惑掛けずに議論する方法くらい少し頭捻ればわかるだろ
748 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 18:10:48 ID:+nvdWX4f
めくそはなくそ
749 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 18:36:46 ID:5M81ilIQ
750 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 18:39:06 ID:rphvRC8w
747ではないが
その１
まとめサイトに掲示板があるならそちらを利用する。
その２
なんでもあり板などを利用する。
その３
こちらに誘導する。
その１
まとめサイトに掲示板があるならそちらを利用する。
その２
なんでもあり板などを利用する。
その３
こちらに誘導する。
751 ：747：2005/09/07(水) 18:43:23 ID:htsHIbd3
>>749
このスレに呼び込む・レンタル掲示板を借りる・・・等
別に自由派ばかりを責めているわけでもないんだがな
どちらも非があると言っているんだが、読めないのかな？
ただ議論を持ちかけるのは自由派の方だから
議論持ちかけるなら当事者以外に迷惑の掛からないようにしろって事
このスレに呼び込む・レンタル掲示板を借りる・・・等
別に自由派ばかりを責めているわけでもないんだがな
どちらも非があると言っているんだが、読めないのかな？
ただ議論を持ちかけるのは自由派の方だから
議論持ちかけるなら当事者以外に迷惑の掛からないようにしろって事
752 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 18:46:16 ID:5M81ilIQ
今まで一度もそのような誘導をしたこともされたこともないんだが、
それはこちらに落ち度があるのか？両者に落ち度があるのか？
「議論されると迷惑」と抜かす以上、>>747などは議論の場に居合わせたのだと思うが、
誘導をせずにただ傍観していたのは何故？
それはこちらに落ち度があるのか？両者に落ち度があるのか？
「議論されると迷惑」と抜かす以上、>>747などは議論の場に居合わせたのだと思うが、
誘導をせずにただ傍観していたのは何故？
753 ：747：2005/09/07(水) 18:51:28 ID:htsHIbd3
>>752
何度言えばわかるかな
議論してる奴らお互いに非があるって言ってるのにな
まずその場に居合わせた当時はこのスレの存在を知らなかったし
他に適切な場がわからなかった
そもそも他人に議論の場を提供してもらおうという考えがおかしいだろ
他人にそこまでしてもらわなければ議論できないなら初めから議論しようなどと考えるな
何度言えばわかるかな
議論してる奴らお互いに非があるって言ってるのにな
まずその場に居合わせた当時はこのスレの存在を知らなかったし
他に適切な場がわからなかった
そもそも他人に議論の場を提供してもらおうという考えがおかしいだろ
他人にそこまでしてもらわなければ議論できないなら初めから議論しようなどと考えるな
754 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 18:52:11 ID:5M81ilIQ
755 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 18:54:04 ID:/ivkaGDx
756 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 18:56:22 ID:5M81ilIQ
>>753
どこよりも議論に相応しい場所で議論をしているんだから、議論の場を提供して欲しいなんて少しも思ってないよ
キミが余所でやれと吠えてるだけのことで
どちらにも非があると言いつつ、キミの口からは我々に対する非難しか聞かれないわけだがｗ
> 議論始める馬鹿がいなけりゃ議論は始まらないだろ
> いい加減責任転嫁すんのやめろよ
どこよりも議論に相応しい場所で議論をしているんだから、議論の場を提供して欲しいなんて少しも思ってないよ
キミが余所でやれと吠えてるだけのことで
どちらにも非があると言いつつ、キミの口からは我々に対する非難しか聞かれないわけだがｗ
> 議論始める馬鹿がいなけりゃ議論は始まらないだろ
> いい加減責任転嫁すんのやめろよ
757 ：747：2005/09/07(水) 19:06:01 ID:htsHIbd3
>>756
スレ住人に迷惑が掛かるような場所が相応しい場所なんですか
スレの主旨に反して延々議論をするのは正当な行為なんですか
少しは他人の迷惑考えろ愚図
> 議論始める馬鹿がいなけりゃ議論は始まらないだろ
これは紛れも無い事実なわけで
一方的にsage強要厨の所為にするから
責任転嫁するなと言ったまで
俺は自由派がスレの主旨を無視して議論をもち掛けてくることに対し不満を言いにきたのに
それ以外のことを叩いても意味が無い罠
そもそもこれは論点じゃないだろ 論点をズラそうとするなよｗ
スレ住人に迷惑が掛かるような場所が相応しい場所なんですか
スレの主旨に反して延々議論をするのは正当な行為なんですか
少しは他人の迷惑考えろ愚図
> 議論始める馬鹿がいなけりゃ議論は始まらないだろ
これは紛れも無い事実なわけで
一方的にsage強要厨の所為にするから
責任転嫁するなと言ったまで
俺は自由派がスレの主旨を無視して議論をもち掛けてくることに対し不満を言いにきたのに
それ以外のことを叩いても意味が無い罠
そもそもこれは論点じゃないだろ 論点をズラそうとするなよｗ
758 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 19:08:45 ID:fSwsFEJa
sageろって言われたらなんでって聞くのはおかしい事なの？
じゃあ言わなきゃいいじゃん
じゃあ言わなきゃいいじゃん
759 ：747：2005/09/07(水) 19:15:26 ID:htsHIbd3
760 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 19:22:54 ID:5M81ilIQ
>>757
議論が発生した場所だから、一番相応しいのは誰の目にも明らかでしょ
「sage強要する馬鹿がいなければ議論にはならない」
これも紛れもない事実
どちらにも非があるというなら、各スレにのさばるsage強要厨にも説教してきなさい
勿論、テンプレから「sage進行」なんていう文言は削除してね
それが彼らの拠り所の一つなんだから
議論が発生した場所だから、一番相応しいのは誰の目にも明らかでしょ
「sage強要する馬鹿がいなければ議論にはならない」
これも紛れもない事実
どちらにも非があるというなら、各スレにのさばるsage強要厨にも説教してきなさい
勿論、テンプレから「sage進行」なんていう文言は削除してね
それが彼らの拠り所の一つなんだから
761 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 19:33:18 ID:/kp8l75H
>>759
だからさあ、それならsage厨が発生した時点で、お前が「あなたそれおかしいですよ」ってたしなめればいいじゃん
誰もそれをしないから、俺らが出向く必要があんの
なんでこんな簡単なことがわかんないかな？
興味ない？そういう問題じゃないから
ゴミを放置しないでください
だからさあ、それならsage厨が発生した時点で、お前が「あなたそれおかしいですよ」ってたしなめればいいじゃん
誰もそれをしないから、俺らが出向く必要があんの
なんでこんな簡単なことがわかんないかな？
興味ない？そういう問題じゃないから
ゴミを放置しないでください
762 ：747：2005/09/07(水) 19:37:10 ID:htsHIbd3
763 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 19:38:46 ID:Q9khwIFd
なぜ、そうまでしてスレ内で議論をしたがるのか謎
>>760
「あいつは叱られないから俺もやる」って理屈は変でしょ
それは自身にも非がある事を認めてる事になる
議論自体は問題行為と認めるんですね。では止める様努力して下さい
>>760
「あいつは叱られないから俺もやる」って理屈は変でしょ
それは自身にも非がある事を認めてる事になる
議論自体は問題行為と認めるんですね。では止める様努力して下さい
764 ：747：2005/09/07(水) 19:43:08 ID:htsHIbd3
>>761
強要中の存在をゴミと思う人間が片付ければいい
相応しい場所でね
俺にとっては強要厨はゴミではなく爆弾だから触れたく無いね
意見すれば反論がくる それで尚おかしいと主張すればそれだけでスレは荒れる
これでも第三者にたしなめる義務があるとでも？
お前の考えを他人に強要するな
強要中の存在をゴミと思う人間が片付ければいい
相応しい場所でね
俺にとっては強要厨はゴミではなく爆弾だから触れたく無いね
意見すれば反論がくる それで尚おかしいと主張すればそれだけでスレは荒れる
これでも第三者にたしなめる義務があるとでも？
お前の考えを他人に強要するな
765 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 19:44:48 ID:5M81ilIQ
766 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 19:46:06 ID:5M81ilIQ
>>763
いや、全然
いや、全然
767 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 19:48:42 ID:Q9khwIFd
768 ：747：2005/09/07(水) 19:50:13 ID:htsHIbd3
>>765
>「どちらにも非がある」なんて言葉で我々が活動の手を緩めると考えているなら
どっちが理解できてないかよく考えてねｗ
どちらにも非があるから活動するななんて主張は誰もしてないし
活動の手を緩めろとも言ってないよ
これで論点がズレたわけだが
自由派の皆さんは逃げるの得意だね
>「どちらにも非がある」なんて言葉で我々が活動の手を緩めると考えているなら
どっちが理解できてないかよく考えてねｗ
どちらにも非があるから活動するななんて主張は誰もしてないし
活動の手を緩めろとも言ってないよ
これで論点がズレたわけだが
自由派の皆さんは逃げるの得意だね
769 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 19:51:14 ID:5M81ilIQ
770 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 19:55:04 ID:5M81ilIQ
>>768
「なら」を見落としたか、目に入っていても理解できなかったんですね＾＾
で、キミの言う「論点」とやらを簡潔に
「議論は余所でやれ、相応しい議論の場は自分で探せ、オレは一切誘導はしない」ってことなら却下ね
「なら」を見落としたか、目に入っていても理解できなかったんですね＾＾
で、キミの言う「論点」とやらを簡潔に
「議論は余所でやれ、相応しい議論の場は自分で探せ、オレは一切誘導はしない」ってことなら却下ね
771 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 20:05:56 ID:Q9khwIFd
>>769
いや、矛盾してる。
sage派、自由派、どちらの議論も容認するなら
>>747に説教を勧めるのはおかしくて
>>747の主張を否定するべき
逆に、sage派、自由派、どちらの議論も拒否するなら
説教を勧めるのは正しいけど、同時に自分も止めるべき
>>766で議論を止める事を放棄してはならない
いや、矛盾してる。
sage派、自由派、どちらの議論も容認するなら
>>747に説教を勧めるのはおかしくて
>>747の主張を否定するべき
逆に、sage派、自由派、どちらの議論も拒否するなら
説教を勧めるのは正しいけど、同時に自分も止めるべき
>>766で議論を止める事を放棄してはならない
772 ：747：2005/09/07(水) 20:08:59 ID:htsHIbd3
>>770
>「なら」を見落としたか、目に入っていても理解できなかったんですね＾＾
可能性の話だろうと俺はすでに自分の主張は述べているんだから
それに対し「君がこういう主張・考えなら」という話を持ち出すのは理解できてない証拠
で、論点だがまず他者が誘導する義務は無い
他人の迷惑にならないよう務めるのは本来自主的にすべきもの
明らかに迷惑な行為をしておいて
「迷惑だからやめろ」と言われて「じゃあお前らで何とかしろ」なんてのは子供でも言わない
>「なら」を見落としたか、目に入っていても理解できなかったんですね＾＾
可能性の話だろうと俺はすでに自分の主張は述べているんだから
それに対し「君がこういう主張・考えなら」という話を持ち出すのは理解できてない証拠
で、論点だがまず他者が誘導する義務は無い
他人の迷惑にならないよう務めるのは本来自主的にすべきもの
明らかに迷惑な行為をしておいて
「迷惑だからやめろ」と言われて「じゃあお前らで何とかしろ」なんてのは子供でも言わない
773 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 20:11:42 ID:1rWt7a5V
省略は操作してるのけ？
774 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 20:15:10 ID:5M81ilIQ
>>771
「余所でやれ」という>>747の主張を、こｔらは既に何度も拒否してるわけだが
sage強要厨に説教した結果、彼らが矛を収めるというならこちらもそうしよう
元々sage強要厨が噛みつかなければ何も問題ないわけだしね
「余所でやれ」という>>747の主張を、こｔらは既に何度も拒否してるわけだが
sage強要厨に説教した結果、彼らが矛を収めるというならこちらもそうしよう
元々sage強要厨が噛みつかなければ何も問題ないわけだしね
775 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 20:19:00 ID:5M81ilIQ
>>772
誰も義務だなんて言ってないよ
余所でやって欲しいなら、そう願う本人が努力しなさいな
キミがどう思おうと、こちらもsage強要厨も、議論が勃発したスレで議論を続けることが問題だとは思っていないんだから
理解できた？
誰も義務だなんて言ってないよ
余所でやって欲しいなら、そう願う本人が努力しなさいな
キミがどう思おうと、こちらもsage強要厨も、議論が勃発したスレで議論を続けることが問題だとは思っていないんだから
理解できた？
776 ：747：2005/09/07(水) 20:25:55 ID:htsHIbd3
777 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 20:29:56 ID:5M81ilIQ
何をしてもいいとは思わないけど、
スレの問題をスレ内で解決しようとするのは別に構わんな
スレの問題をスレ内で解決しようとするのは別に構わんな
778 ：747：2005/09/07(水) 20:33:43 ID:htsHIbd3
779 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 20:41:43 ID:5M81ilIQ
スレ違いの雑談や議論も2chの醍醐味だよ
余所でやれって言うヤツは、自分が乗れないネタだから迷惑顔してるだけ
自分では何もネタを振らないくせにね
余所でやれって言うヤツは、自分が乗れないネタだから迷惑顔してるだけ
自分では何もネタを振らないくせにね
780 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 20:44:20 ID:rphvRC8w
>>774
あれ？自由派がsage強要にむかって噛み付いてるんじゃないの？
あれ？自由派がsage強要にむかって噛み付いてるんじゃないの？
781 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 20:46:52 ID:Q9khwIFd
つまりは、話題が発生したスレ内で議論したい訳ですね。
その理由の根幹となってるのは
sage強要は完全否定されるべきで、
容認も否定されるべきで、無視も否定されるべき
そして否定される存在には何をやっても構わない
彼らに拒む権利などないのだ。
という思想がある訳だ。と書いてたんだけど・・・
>>779
実は騒げれば何でもいい訳ね。
その理由の根幹となってるのは
sage強要は完全否定されるべきで、
容認も否定されるべきで、無視も否定されるべき
そして否定される存在には何をやっても構わない
彼らに拒む権利などないのだ。
という思想がある訳だ。と書いてたんだけど・・・
>>779
実は騒げれば何でもいい訳ね。
782 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 20:47:09 ID:5M81ilIQ
sage強要厨がageカキコに噛みついてんだろ
783 ：747：2005/09/07(水) 20:50:01 ID:htsHIbd3
784 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 20:52:53 ID:5M81ilIQ
オレは「オマエらもsage強要をスルーせずに叩けよ」とまでは思わない
が、普段はsage強要厨のやりたい放題にさせているくせに、
議論になった途端に被害者ヅラしてるのは釈然としない
「何をやっても構わない」などとは思ってないが、>>777
騒ぎたいだけなら、sage強要厨が暴れるのを待ったりせずに自分から暴れるよｗ
が、普段はsage強要厨のやりたい放題にさせているくせに、
議論になった途端に被害者ヅラしてるのは釈然としない
「何をやっても構わない」などとは思ってないが、>>777
騒ぎたいだけなら、sage強要厨が暴れるのを待ったりせずに自分から暴れるよｗ
785 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 20:56:13 ID:5M81ilIQ
>>783
>>555の前半
age/sageがスレの趣旨に関係ないなら、そんなものテンプレに追加すんなよと
スレ趣旨に無関係なテンプレの所為でスレ違いな議論が巻き起こるって、すげー滑稽で笑えるよなｗ
>>555の前半
age/sageがスレの趣旨に関係ないなら、そんなものテンプレに追加すんなよと
スレ趣旨に無関係なテンプレの所為でスレ違いな議論が巻き起こるって、すげー滑稽で笑えるよなｗ
786 ：747：2005/09/07(水) 20:58:10 ID:htsHIbd3
787 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 21:00:49 ID:5M81ilIQ
まぁ、なんでもいいや
オレはこれからも今までと同じやり方でやるんで
んじゃまたね
オレはこれからも今までと同じやり方でやるんで
んじゃまたね
788 ：747：2005/09/07(水) 21:09:05 ID:htsHIbd3
>>785
age/sageはスレの主旨とは別の「ルール」という形で存在するもの
スレの主旨に関係無いからルール作るなって理屈はおかしいぞ
そもそもスレのルールとして追記しているものに非があるわけで
関係の無い者に追加するなと言うのは筋が通ってない
>>787
論破完了＾＾
age/sageはスレの主旨とは別の「ルール」という形で存在するもの
スレの主旨に関係無いからルール作るなって理屈はおかしいぞ
そもそもスレのルールとして追記しているものに非があるわけで
関係の無い者に追加するなと言うのは筋が通ってない
>>787
論破完了＾＾
789 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 22:52:20 ID:rphvRC8w
たしかに論破にしか見えない。
いちいち公言する747もあれだが。
いちいち公言する747もあれだが。
790 ：心得をよく読みましょう：2005/09/07(水) 23:39:06 ID:fSwsFEJa
今ちょっとだけ話題の自転車板荒川スレ
【荒川緊急河川道路】バリ封鎖2【東練馬】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126007270/
ここの頭の方だけ読んでみな いかにテンプレにsage必須が
独りよがりな理由で入れられていくかわかるから
たぶん次のスレにはsageがテンプレに入ってるよ
で厨がテンプレを守れと騒ぎ出す
【荒川緊急河川道路】バリ封鎖2【東練馬】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126007270/
ここの頭の方だけ読んでみな いかにテンプレにsage必須が
独りよがりな理由で入れられていくかわかるから
たぶん次のスレにはsageがテンプレに入ってるよ
で厨がテンプレを守れと騒ぎ出す
791 ：心得をよく読みましょう：2005/09/08(木) 02:03:52 ID:41jRmT+j
流し読みしかしてないけど
興味ない人を直接巻き込んでいる訳ではないのだし、議論に興味がないのなら
スルーして自分の話したい話題を書き込めばいいと思う。
>>788
「このスレはsage進行」っていうのは、十分「スレの趣旨」の一つであると思うのだが。
ていうかそんなことを言ったらそもそもルールを定めること自体がスレの趣旨に反することになるし
興味ない人を直接巻き込んでいる訳ではないのだし、議論に興味がないのなら
スルーして自分の話したい話題を書き込めばいいと思う。
>>788
「このスレはsage進行」っていうのは、十分「スレの趣旨」の一つであると思うのだが。
ていうかそんなことを言ったらそもそもルールを定めること自体がスレの趣旨に反することになるし
792 ：心得をよく読みましょう：2005/09/08(木) 02:06:38 ID:Y75GhHjr
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
＞他人に迷惑をかけるのはやめよう
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C1
＞下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
＞他人に迷惑をかけるのはやめよう
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C1
＞下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
793 ：心得をよく読みましょう：2005/09/08(木) 07:19:20 ID:wm8cgmnD
>>790
そのスレ何か問題提起してるスレだろ
そういうスレはageが基本だと思うんだが・・・
マジ胸糞悪いな
何がなんでもsageが基本だと心の底から思ってしまっているんだろうな
そういうスレを見ると、我々の活動は正しいのだなと信じられる
だってそんな状況が正しいはずないもんな
そのスレ何か問題提起してるスレだろ
そういうスレはageが基本だと思うんだが・・・
マジ胸糞悪いな
何がなんでもsageが基本だと心の底から思ってしまっているんだろうな
そういうスレを見ると、我々の活動は正しいのだなと信じられる
だってそんな状況が正しいはずないもんな
794 ：747：2005/09/08(木) 13:53:24 ID:Vz+H1o8D
795 ：心得をよく読みましょう：2005/09/08(木) 16:55:04 ID:AEfjrHTl
ageかsageかは各スレのテンプレに書いてあるだろ？
それに従えばいいだけの話。嫌なら書き込まなければいい。
それに従えばいいだけの話。嫌なら書き込まなければいい。
796 ：心得をよく読みましょう：2005/09/08(木) 18:07:26 ID:KC0XvaQ0
イヤだから書き込むんだよ
797 ：心得をよく読みましょう：2005/09/08(木) 19:23:12 ID:wm8cgmnD
あまったるい馴れ合い、同じ色に染まらない者への理不尽な差別・・・
798 ：心得をよく読みましょう：2005/09/08(木) 19:58:15 ID:wm8cgmnD
799 ：心得をよく読みましょう：2005/09/08(木) 23:08:54 ID:b/Jg9N8L
800 ：心得をよく読みましょう：2005/09/08(木) 23:28:40 ID:WX15TOO/
とりあえずsageでとかって20しか行ってないスレで
いきなり言い出す奴ってなんなんだろ？
頭いってんのか？
いきなり言い出す奴ってなんなんだろ？
頭いってんのか？
801 ：心得をよく読みましょう：2005/09/08(木) 23:37:44 ID:ioGUbIOT
お願いしてるだけなのに強要とか言ってる人の方がおかしい
それこそ被害妄想じゃん。
聞いてあげれば良いでしょ？ お願いされてるんだから
それこそ被害妄想じゃん。
聞いてあげれば良いでしょ？ お願いされてるんだから
802 ：心得をよく読みましょう：2005/09/08(木) 23:54:37 ID:DwQQV0U/
803 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 00:25:53 ID:BOhhNdww
>>802
お願いです。死んでもらえますか？
お願いです。死んでもらえますか？
804 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 00:32:45 ID:plIqPlyi
ところで話は変わるがまず最低限のルールだけをまず決めておきたいと思う。
まず、コテ叩きはするな。最悪板の受け持ちだから。
あと、とりあえずエロは…。まずpinkbbsかそうでないのかを議論の的にしたい。
でも間違いなく自分が人間に肉棒浣腸する様なネタは板違い。
まず、コテ叩きはするな。最悪板の受け持ちだから。
あと、とりあえずエロは…。まずpinkbbsかそうでないのかを議論の的にしたい。
でも間違いなく自分が人間に肉棒浣腸する様なネタは板違い。
805 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 01:04:23 ID:oBzelfoQ
>>803
無理ですよ。納得のできないお願いに従うことはできませんよ
無理ですよ。納得のできないお願いに従うことはできませんよ
806 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 01:34:23 ID:KG5cvmMQ
807 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 02:05:47 ID:LuoWxVwE
808 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 02:10:02 ID:KG5cvmMQ
>>807
それは単純に発言者を限定する意味で「毎回ageで」と言っているだけのようにも見えるからsage厨かどうかはわからないんじゃないかな
それは単純に発言者を限定する意味で「毎回ageで」と言っているだけのようにも見えるからsage厨かどうかはわからないんじゃないかな
809 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 04:40:53 ID:3HKKcJ9h
810 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 04:45:39 ID:3HKKcJ9h
つまり>>802-803と>>805は自己矛盾してるんですよ
それをどうやって落とし所をつけるか？ になる訳です。
それが「妥協」です。相手を否定せず自分の意見もある程度汲む
>>802-803には妥協が無いんですね、全てを否定してしまってる
それをどうやって落とし所をつけるか？ になる訳です。
それが「妥協」です。相手を否定せず自分の意見もある程度汲む
>>802-803には妥協が無いんですね、全てを否定してしまってる
811 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 05:22:26 ID:3HKKcJ9h
もう一つは元の状態に戻せるかです
願いを聞き入れた後で権利を返してもらう事ができるか、です
これが出来ないと願いではなく支配になる
>>801は願いを受け入れた後でも意見を変更できます
>>802-803は変更できません、暗黙に「支配させろ」と言ってる訳です
「お願い」と付いてるだけで「お願い」じゃないんですよ
願いを聞き入れた後で権利を返してもらう事ができるか、です
これが出来ないと願いではなく支配になる
>>801は願いを受け入れた後でも意見を変更できます
>>802-803は変更できません、暗黙に「支配させろ」と言ってる訳です
「お願い」と付いてるだけで「お願い」じゃないんですよ
812 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 06:59:09 ID:5vfG2pTp
813 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 08:36:03 ID:KG5cvmMQ
＞お願いしてるだけなのに強要とか言ってる人の方がおかしい
そもそもこの時点で間違ってるけどね
明らかに強要だろあいつらのは
中にはお願いみたいな形式のもあるかもしれんが、俺らが主に敵視してるのはもっと悪質なパターンのやつだしなあ
そもそもこの時点で間違ってるけどね
明らかに強要だろあいつらのは
中にはお願いみたいな形式のもあるかもしれんが、俺らが主に敵視してるのはもっと悪質なパターンのやつだしなあ
814 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 09:54:39 ID:hdP6sPgD
もはや揚げ足とり合戦だな どっちも程度低い
815 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 10:45:27 ID:vVJ82n0H
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1122367226/275
>>274
あのね。今誰も悪口言ってないから。
つかせっかくいい流れだったのにお前がそうやって吹き返すとまた荒れるだろうが！
それにみんなsageでカキコしてるのに、なんでお前だけageでカキコすんの？
スレが上がって暇してる荒しがまた荒すだろうがマジで・・
お前それでも神木君のファンかよ？ちゃんと考えてからレスしろ
>>274
あのね。今誰も悪口言ってないから。
つかせっかくいい流れだったのにお前がそうやって吹き返すとまた荒れるだろうが！
それにみんなsageでカキコしてるのに、なんでお前だけageでカキコすんの？
スレが上がって暇してる荒しがまた荒すだろうがマジで・・
お前それでも神木君のファンかよ？ちゃんと考えてからレスしろ
816 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 10:46:37 ID:hdP6sPgD
>>815
どんだけ前のレスにレスしてんだｗ
どんだけ前のレスにレスしてんだｗ
817 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 11:23:22 ID:yPHeeWxk
なんつーか、
sage厨を一人一人駆除するより、
ひろゆきに「sage機能無くすか、sageカキコしかできないようにして！」って
直訴してひろゆきを納得させる方が簡単で現実性があるし、誰にも被害がでないじゃん。
なんでしないの？
sage厨を一人一人駆除するより、
ひろゆきに「sage機能無くすか、sageカキコしかできないようにして！」って
直訴してひろゆきを納得させる方が簡単で現実性があるし、誰にも被害がでないじゃん。
なんでしないの？
818 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 11:27:01 ID:E61NPDya
誰もsage機能そのものに異を唱えてなどいないが
819 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 11:32:35 ID:hdP6sPgD
sage強要禁止ルールでも作ってもらうように掛け合え
sage派全てを改善させるなんて無理だ
sage派全てを改善させるなんて無理だ
820 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 11:33:03 ID:yPHeeWxk
いや、だからさ、
sage機能があるから、sage厨が発生するわけでしょ？
だったら、元から断てば？ってことですよ。
sage機能があるから、sage厨が発生するわけでしょ？
だったら、元から断てば？ってことですよ。
821 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 11:35:50 ID:E61NPDya
822 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 12:17:37 ID:KG5cvmMQ
>>817
頭が悪すぎる・・・
sage厨に「age機能をなくしてもらうようにすればいいじゃん」って言うのならまだわかる
だってあいつらはageは認めてないから
でも俺らはageもsageも両方認めてるんだし
頭が悪すぎる・・・
sage厨に「age機能をなくしてもらうようにすればいいじゃん」って言うのならまだわかる
だってあいつらはageは認めてないから
でも俺らはageもsageも両方認めてるんだし
823 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 12:18:32 ID:KG5cvmMQ
824 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 12:23:41 ID:sc23pAGe
825 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 12:32:54 ID:KG5cvmMQ
>>824
いや実際俺らの活動で最近２ｃｈ全体がかなり変わってきてるなあ、とは感じてるんだけど
最近はageで発言しまくっても特に何も言われなくなったしね
「age、sageの使い分けは個人の自由」という概念はかなり浸透してきたと思う
板によってはまだ全然ダメだなあ、と思う場所もあるけど
いや実際俺らの活動で最近２ｃｈ全体がかなり変わってきてるなあ、とは感じてるんだけど
最近はageで発言しまくっても特に何も言われなくなったしね
「age、sageの使い分けは個人の自由」という概念はかなり浸透してきたと思う
板によってはまだ全然ダメだなあ、と思う場所もあるけど
826 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 12:40:36 ID:sc23pAGe
>>825
だからひろゆきに直訴すればいいじゃん
だからひろゆきに直訴すればいいじゃん
827 ：ちけ ◆chikeSPoz6 ：2005/09/09(金) 12:49:54 ID:5Gug27j3
>>826
それじゃ「age、sageを選択する自由」が無くなるだろ。
それじゃ「age、sageを選択する自由」が無くなるだろ。
828 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 12:52:41 ID:sc23pAGe
829 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 12:53:56 ID:E61NPDya
今のやり方で全然おｋ
830 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 12:58:39 ID:sc23pAGe
831 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 13:02:04 ID:E61NPDya
じゃあキミが直訴しといで
止めないから
止めないから
832 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 13:11:30 ID:sc23pAGe
俺はどっち派でもないからしないよ
そっちこそ何で直訴しないの？理由おせーて
そっちこそ何で直訴しないの？理由おせーて
833 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 13:15:54 ID:E61NPDya
我々の思想/活動に賛同しているわけじゃないなら余計なお世話だね
834 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 13:18:34 ID:sc23pAGe
ふーん 効率悪いし
迷惑かかるから良いとは思えないけどな
まぁ頑張れ
迷惑かかるから良いとは思えないけどな
まぁ頑張れ
835 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 17:53:44 ID:KG5cvmMQ
無断リンク禁止厨とsage原理主義厨って似てるよね
というかこの２つの思想を併せ持ってる奴が多い気がする
重度のsage原理主義厨は同時に無断リンク禁止厨だったりすることが多い
というかこの２つの思想を併せ持ってる奴が多い気がする
重度のsage原理主義厨は同時に無断リンク禁止厨だったりすることが多い
836 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 18:26:35 ID:mvFocF5+
無断リンクの定義があいまいで何を指してるかわからないんだが。
HP1がHP2に対して無断リンクをしてるのを許せんとする人なのか、
http://はだめで、ttp://はよいとするひとたちなのか、
スレッドにアドレスをさらす行為自体をだめとする人たちなのか。
HP1がHP2に対して無断リンクをしてるのを許せんとする人なのか、
http://はだめで、ttp://はよいとするひとたちなのか、
スレッドにアドレスをさらす行為自体をだめとする人たちなのか。
837 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 18:31:51 ID:Lt4pIOhi
age派の人たちはほぼ正論言ってるんだけど
たまにこじつけとというか自分勝手な思想持ってる人がいるよね
たまにこじつけとというか自分勝手な思想持ってる人がいるよね
838 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 19:58:12 ID:m8dJv+TI
ひとりで正論言って浮く奴と、
仲良しグループを作り気に入らない奴を村八分にして徹底的に苛め抜く奴は
放っておくと100％前者が負ける。
学校のクラスなら学校の先生、そうでなければ公的機関か、偉いヒトが仲介して
うまくバランス取ってやらないかぎり少数がつぶされる。
日本は有史以前からそういう社会だ。
だからこそ、age派に希望はない。
ひろゆき何もしないから。
仲良しグループを作り気に入らない奴を村八分にして徹底的に苛め抜く奴は
放っておくと100％前者が負ける。
学校のクラスなら学校の先生、そうでなければ公的機関か、偉いヒトが仲介して
うまくバランス取ってやらないかぎり少数がつぶされる。
日本は有史以前からそういう社会だ。
だからこそ、age派に希望はない。
ひろゆき何もしないから。
839 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 20:04:41 ID:VZj6eaML
浮いてる＝空気読めてない
840 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 20:05:20 ID:E61NPDya
それでいいんでない？
841 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 20:11:06 ID:VZj6eaML
>>840
ﾌﾟﾌﾟ、自分が気にしてるとこ突かれたからって泣くなよ( ´,_ゝ｀)
ﾌﾟﾌﾟ、自分が気にしてるとこ突かれたからって泣くなよ( ´,_ゝ｀)
842 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 20:12:02 ID:E61NPDya
843 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 20:14:06 ID:VZj6eaML
>>842
レスｱﾝｶーミスったなら素直にそう言えよ( ´,_ゝ｀)ｗ
レスｱﾝｶーミスったなら素直にそう言えよ( ´,_ゝ｀)ｗ
844 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 23:40:08 ID:8LbNhyw5
845 ：心得をよく読みましょう：2005/09/09(金) 23:41:23 ID:0Q+AcMhr
>そして我々は、強い
ｱｲﾀﾀﾀﾀ( ´,_ゝ｀)ｗ
ｱｲﾀﾀﾀﾀ( ´,_ゝ｀)ｗ
846 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 00:12:14 ID:Kd5EWqr9
なんだこいつ
847 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 00:20:52 ID:I0KQMihx
「我々は～」とか、口調が如何にも宗教っぽいよね
自称自由派の人達って。
もう自分以外の周りが見えなくなって、
客観的感性がほとんど失われているのでしょう。
自称自由派の人達って。
もう自分以外の周りが見えなくなって、
客観的感性がほとんど失われているのでしょう。
848 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 00:32:34 ID:tawFyfHq
「空気読め」と言う相手には話し合いの余地があったためしがない。一方的譲歩なのだ。
849 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 00:36:16 ID:dTzbuj/b
850 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 00:40:15 ID:lfJA4nkM
おい！ おまいら！
Ｍ か Ｗ がIDに入ってる奴がやけに多いじゃないか！
空気読め！
Ｍ か Ｗ がIDに入ってる奴がやけに多いじゃないか！
空気読め！
851 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 00:45:06 ID:HEx1QBpP
漏れはsage進行とされているスレだったら理屈はどうあれ問題を起こすのが馬鹿馬鹿しいからsageる
sage進行で、とされているのにわざわざいろいろ理屈つけてageるのは、問題を起こして荒らしたがっているのではないと？
sage進行で、とされているのにわざわざいろいろ理屈つけてageるのは、問題を起こして荒らしたがっているのではないと？
852 ：14：2005/09/10(土) 00:46:14 ID:kg6nl0zz
853 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 00:49:11 ID:35aKUZOu
なんかダメ自慢大会みたいになってきたな。
854 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 00:56:50 ID:6twP3Eoe
855 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:00:38 ID:pP4+XJfy
856 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:01:16 ID:6twP3Eoe
857 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:02:04 ID:HEx1QBpP
>>854
理屈はどうあれといってるだろうが
理屈はどうあれといってるだろうが
858 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:03:26 ID:EenV1/XL
言い分がおかしいのではないでしょうか。
コミュニティにはコミュニティなりの秩序があります。何かルールがあって、それを元に成り立っているコミュニティがあるならば、それはそれで良いでしょう。
コミュニティにおいて何かを強要する事に正当性は感じませんが、
何故、その納得のゆかないコミュニティにわざわざ属しようとするのか。そちらの方が理解しかねます。
故に、どちらに正当性があるか、で決まる問題ではありません。
宗教と同じです。その宗教に納得がゆかないなら、属する事を辞めればいい。
貴方の言い分は、その納得のゆかない宗教に土足で踏み込む事と同じなのです。
貴方は、そのコミュニティから「荒らし」と称されてもおかしくはない状況にあると言えます。
コミュニティにはコミュニティなりの秩序があります。何かルールがあって、それを元に成り立っているコミュニティがあるならば、それはそれで良いでしょう。
コミュニティにおいて何かを強要する事に正当性は感じませんが、
何故、その納得のゆかないコミュニティにわざわざ属しようとするのか。そちらの方が理解しかねます。
故に、どちらに正当性があるか、で決まる問題ではありません。
宗教と同じです。その宗教に納得がゆかないなら、属する事を辞めればいい。
貴方の言い分は、その納得のゆかない宗教に土足で踏み込む事と同じなのです。
貴方は、そのコミュニティから「荒らし」と称されてもおかしくはない状況にあると言えます。
859 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:05:40 ID:dTzbuj/b
お前コミュニティって言葉使いたいだけだろ
860 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:07:34 ID:dTzbuj/b
とりあえず反論
＞何故、その納得のゆかないコミュニティにわざわざ属しようとするのか。そちらの方が理解しかねます。
例えば好きなゲームのスレがsage進行だったら？
わざわざそのゲームのスレを新しく作れとでも？
重複だよね、これこそ２ｃｈのルールに抵触する
よってスレのルールを変えるしかない
＞何故、その納得のゆかないコミュニティにわざわざ属しようとするのか。そちらの方が理解しかねます。
例えば好きなゲームのスレがsage進行だったら？
わざわざそのゲームのスレを新しく作れとでも？
重複だよね、これこそ２ｃｈのルールに抵触する
よってスレのルールを変えるしかない
861 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:07:47 ID:urK/lVvs
>>779
やっぱりそうだったか！ スレ違いでもいいなんて荒らしじゃないか
お前なんか死んでしまえ、死ぬのができないなら殺してやろうか？
場所を言いな、殺しに行ってやるから どこに住んでる？さぁ言え！
お前は死んだ方が世界のためだ！
やっぱりそうだったか！ スレ違いでもいいなんて荒らしじゃないか
お前なんか死んでしまえ、死ぬのができないなら殺してやろうか？
場所を言いな、殺しに行ってやるから どこに住んでる？さぁ言え！
お前は死んだ方が世界のためだ！
862 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:07:50 ID:HEx1QBpP
863 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:09:16 ID:HEx1QBpP
864 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:12:36 ID:6twP3Eoe
>>863
理屈はどうあれ嫌なんです
理屈はどうあれ嫌なんです
865 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:12:39 ID:EenV1/XL
>>860
それは貴方の視点でしか考えていない。
貴方はage進行でなければならないと考えてらっしゃるかもしれませんが、そのsage進行でスレが少なくとも成り立っているわけですよね？
sage進行において成り立っているコミュニティだという事です。
もし、貴方がそのコミュニティに納得がゆかないのであれば、属しなければいい。それだけです。
age進行でコミュニティを確立させたいのであれば、sage進行スレとの差異が少なくともあるわけですから、主張はできましょう。
それが「重複してしまって無理」なのであれば、諦めてください。少なくとも、そのsage進行でスレは成り立っているのですから。
それは貴方の視点でしか考えていない。
貴方はage進行でなければならないと考えてらっしゃるかもしれませんが、そのsage進行でスレが少なくとも成り立っているわけですよね？
sage進行において成り立っているコミュニティだという事です。
もし、貴方がそのコミュニティに納得がゆかないのであれば、属しなければいい。それだけです。
age進行でコミュニティを確立させたいのであれば、sage進行スレとの差異が少なくともあるわけですから、主張はできましょう。
それが「重複してしまって無理」なのであれば、諦めてください。少なくとも、そのsage進行でスレは成り立っているのですから。
866 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:16:11 ID:6twP3Eoe
867 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:16:15 ID:dTzbuj/b
868 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:19:51 ID:EenV1/XL
>>866
そのsageを強要する方は、このコミュニティにおいてsageは必須ですよ、という注意をしているわけです。
先にも言いましたが、コミュニティにはルールがあり、それを強要される事もしばしば。
そんなコミュニティに納得がゆくならば属せばいい、と申しているのですよ。
そのsageを強要する方は、このコミュニティにおいてsageは必須ですよ、という注意をしているわけです。
先にも言いましたが、コミュニティにはルールがあり、それを強要される事もしばしば。
そんなコミュニティに納得がゆくならば属せばいい、と申しているのですよ。
869 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:22:15 ID:EenV1/XL
>>867
それは貴方よがりの考えでしかありません。
もし、そのコミュニティにぶつかっていけば、住民に「荒らし」として扱われる事になりますよ。
そういった行動を取れば、貴方に正当性は無くなります。
スレを立てる制約がある板であれば、諦めるしかないでしょう。
それは貴方よがりの考えでしかありません。
もし、そのコミュニティにぶつかっていけば、住民に「荒らし」として扱われる事になりますよ。
そういった行動を取れば、貴方に正当性は無くなります。
スレを立てる制約がある板であれば、諦めるしかないでしょう。
870 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:27:32 ID:6twP3Eoe
>>868
でも残念ながら、sageを強要してる人は管理者でも何でもなく、何らの権限も有していないのでした
実際には、ルールでもなんでもないものをルールだと強弁して他人に押しつけているだけの仕切り屋さんだったのです
でも残念ながら、sageを強要してる人は管理者でも何でもなく、何らの権限も有していないのでした
実際には、ルールでもなんでもないものをルールだと強弁して他人に押しつけているだけの仕切り屋さんだったのです
871 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:29:41 ID:lfJA4nkM
人と協調できん奴はどこにでもいる。
リアルでは孤立するがネットでは無理やり入り込んでくるし。
どうするよ
リアルでは孤立するがネットでは無理やり入り込んでくるし。
どうするよ
872 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:32:28 ID:EenV1/XL
>>870
何故、管理者や権限を有する方が必ずコミュニティにおけるルールを押し付けなければならないのか。
コミュニティに属する方であれば、そのルールを承諾しているはずです。つまり、ご存知だという事ですね。
そういった、コミュニティに属する一般の方が注意したに過ぎないでしょう。
何の問題がありますでしょうか。
何故、管理者や権限を有する方が必ずコミュニティにおけるルールを押し付けなければならないのか。
コミュニティに属する方であれば、そのルールを承諾しているはずです。つまり、ご存知だという事ですね。
そういった、コミュニティに属する一般の方が注意したに過ぎないでしょう。
何の問題がありますでしょうか。
873 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:33:32 ID:dTzbuj/b
>>869
その力づくの理論を跳ね返すために我々がいるのだよ
その力づくの理論を跳ね返すために我々がいるのだよ
874 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:34:20 ID:35aKUZOu
たいていの住人はメール欄に敏感なこと以外はまとも。
多少不満があってもお仲間になったほうが利口な選択だと思うがね。
住人がまともじゃないなら見なけりゃいいし
多少不満があってもお仲間になったほうが利口な選択だと思うがね。
住人がまともじゃないなら見なけりゃいいし
875 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:37:37 ID:dTzbuj/b
>>874
そもそもsage厨である時点でまともではない
そもそもsage厨である時点でまともではない
876 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:41:00 ID:EenV1/XL
>>873
「力づくの理論」ではありません。「暗黙の了解」と呼べるものではないでしょうか。
もう一度言いますが、宗教に土足で踏み込むような行為なのです。
何故、わざわざ納得のゆかないコミュニティに属しながら反発する必要があるのでしょうか。
提案程度ならよろしいと思いますが、棄却されたら、納得がゆかないという事で去るか、妥協をして残るか。貴方次第ですね。
コミュニティの秩序を乱す事は、そのコミュニティの住人において「荒らし」でしかありません。
貴方よがりの考えで秩序を乱すのであれば、貴方に正当性は皆無です。
貴方達のおっしゃりたい事は、コミュニティに属する上では大きな障害となるでしょう。
故に、妥協する方が賢い選択かと。もしくは、新しい秩序をお築きください。
「力づくの理論」ではありません。「暗黙の了解」と呼べるものではないでしょうか。
もう一度言いますが、宗教に土足で踏み込むような行為なのです。
何故、わざわざ納得のゆかないコミュニティに属しながら反発する必要があるのでしょうか。
提案程度ならよろしいと思いますが、棄却されたら、納得がゆかないという事で去るか、妥協をして残るか。貴方次第ですね。
コミュニティの秩序を乱す事は、そのコミュニティの住人において「荒らし」でしかありません。
貴方よがりの考えで秩序を乱すのであれば、貴方に正当性は皆無です。
貴方達のおっしゃりたい事は、コミュニティに属する上では大きな障害となるでしょう。
故に、妥協する方が賢い選択かと。もしくは、新しい秩序をお築きください。
877 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:42:26 ID:lfJA4nkM
878 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:43:46 ID:6twP3Eoe
879 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:45:45 ID:6twP3Eoe
880 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:46:18 ID:dTzbuj/b
>>877
筋の通らない要求を延々としているのは我々ではなくsage厨のほうなんだが
筋の通らない要求を延々としているのは我々ではなくsage厨のほうなんだが
881 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:46:19 ID:pP4+XJfy
>>873
我々とかｗｗｗ宗教かよｗｗｷﾓｲ( ´,_ゝ｀)ｗ
我々とかｗｗｗ宗教かよｗｗｷﾓｲ( ´,_ゝ｀)ｗ
882 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:49:00 ID:EenV1/XL
>>878
コミュニティに属するとは、そのコミュニティのルールを理解した上で行われるべきでしょう。
もし、「こういうルールがありますよ」という提示がなされ、それに納得できなければ、去ればいい。
システムとしてのルールを言っているのではありません。明文化していなくとも、「暗黙の了解」と呼べるルールがあるコミュニティは存在します。
何度も言いますが、属するかどうかは貴方次第です。くだらないと思ったら属さなければ良いだけ。
もしその「暗黙の了解」を破れば、そのコミュニティにおいて「荒らし」と判断されるでしょう。
コミュニティに属するとは、そのコミュニティのルールを理解した上で行われるべきでしょう。
もし、「こういうルールがありますよ」という提示がなされ、それに納得できなければ、去ればいい。
システムとしてのルールを言っているのではありません。明文化していなくとも、「暗黙の了解」と呼べるルールがあるコミュニティは存在します。
何度も言いますが、属するかどうかは貴方次第です。くだらないと思ったら属さなければ良いだけ。
もしその「暗黙の了解」を破れば、そのコミュニティにおいて「荒らし」と判断されるでしょう。
883 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:49:28 ID:lfJA4nkM
ダメとか良いの話じゃない。
孤立する奴はどこにでもおる。
孤立してもダメじゃない。
孤立する奴はどこにでもおる。
孤立してもダメじゃない。
884 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:49:52 ID:dTzbuj/b
885 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:50:44 ID:pP4+XJfy
>>884
だったら黙って従えよｶｽ( ´,_ゝ｀)ｗ
だったら黙って従えよｶｽ( ´,_ゝ｀)ｗ
886 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:51:48 ID:EenV1/XL
887 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:52:37 ID:35aKUZOu
>>875
だったらそんな異常な住人とは何も話すことはないよね
だったらそんな異常な住人とは何も話すことはないよね
888 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:55:22 ID:6twP3Eoe
>>882
「ルール」ではないから従いません
「暗黙の了解」なんてものは存在しません
私は件のコミュニティが下らないと思っているのではなく、
コミュニティ内でオレルールを押しつける仕切り屋さんが迷惑だと思っているだけです
「ルール」ではないから従いません
「暗黙の了解」なんてものは存在しません
私は件のコミュニティが下らないと思っているのではなく、
コミュニティ内でオレルールを押しつける仕切り屋さんが迷惑だと思っているだけです
889 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:57:05 ID:lfJA4nkM
890 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 01:58:51 ID:6twP3Eoe
891 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:00:24 ID:lfJA4nkM
ダメだこりゃ
892 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:02:24 ID:dTzbuj/b
今日はやたらsage厨が元気だな
言ってる事はムチャクチャだけど
言ってる事はムチャクチャだけど
893 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:03:32 ID:EenV1/XL
>>888
それが貴方にとって、その方の「俺ルール」であると感じても、
それに住人の方が同意を示す、あるいはそれに対し何の否定的意見も述べられない、特にそんなルールはない等の主張がなければ、
それはそのコミュニティにおける「暗黙の了解」であるという事です。
そういった話でないならば、おかしい話ではないでしょうか。ここは、sageを強要する方に対して文句を言うスレなのですよね？
もし、sageを強要した方が、そのコミュニティの住人から否定的な目で見られたならば、そのsageを強要した方こそがそのコミュニティを理解していない方だと言えます。
住人の方々と共にsageを強要する方に批判を浴びせられるのですから、正当性はこちら側にあると判断できる。文句はありますまい？
貴方は、論点をずらそうとしている方であるとお見受けします。
もしそうでないなら、私の述べた話とは違う次元の方だ。私に反発する意味はありませんよね。
その辺、お話をお聞かせ願いたいです。
それが貴方にとって、その方の「俺ルール」であると感じても、
それに住人の方が同意を示す、あるいはそれに対し何の否定的意見も述べられない、特にそんなルールはない等の主張がなければ、
それはそのコミュニティにおける「暗黙の了解」であるという事です。
そういった話でないならば、おかしい話ではないでしょうか。ここは、sageを強要する方に対して文句を言うスレなのですよね？
もし、sageを強要した方が、そのコミュニティの住人から否定的な目で見られたならば、そのsageを強要した方こそがそのコミュニティを理解していない方だと言えます。
住人の方々と共にsageを強要する方に批判を浴びせられるのですから、正当性はこちら側にあると判断できる。文句はありますまい？
貴方は、論点をずらそうとしている方であるとお見受けします。
もしそうでないなら、私の述べた話とは違う次元の方だ。私に反発する意味はありませんよね。
その辺、お話をお聞かせ願いたいです。
894 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:05:33 ID:dTzbuj/b
２ｃｈで「ありますまい？」って言う人初めて見たｗ
895 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:07:33 ID:pP4+XJfy
896 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:09:28 ID:6twP3Eoe
>>893
「異論が無い」ことを「暗黙の了解」の根拠とするのなら、
誰かが異論を述べた時点で「暗黙の了解」ではなくなったと考えるべきでしょう
でなければ、どんな形であれ一度決められたものは二度と覆せないということになってしまいますからね
「異論が無い」ことを「暗黙の了解」の根拠とするのなら、
誰かが異論を述べた時点で「暗黙の了解」ではなくなったと考えるべきでしょう
でなければ、どんな形であれ一度決められたものは二度と覆せないということになってしまいますからね
897 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:09:41 ID:dTzbuj/b
>>895
俺は天才だが何か？
俺は天才だが何か？
898 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:11:42 ID:pP4+XJfy
899 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:14:46 ID:EenV1/XL
>>896
それはコミュニティにおける、sageを強要する方に関する話題とは違う問題である事はお分かりになられますよね？
私の、ただの1仮定であるに過ぎませんから。
sageを強要する事に異論がない、という事はそのコミュニティにおいては「常識」であるという事。
時と場合によりますが、指摘している方がいらっしゃるのに、重ねて指摘する事に意味がない事は理解いただけるでしょう。
コミュニティに属している方は、何度も言いますがそのルールを承諾している方々です。
それはコミュニティにおける、sageを強要する方に関する話題とは違う問題である事はお分かりになられますよね？
私の、ただの1仮定であるに過ぎませんから。
sageを強要する事に異論がない、という事はそのコミュニティにおいては「常識」であるという事。
時と場合によりますが、指摘している方がいらっしゃるのに、重ねて指摘する事に意味がない事は理解いただけるでしょう。
コミュニティに属している方は、何度も言いますがそのルールを承諾している方々です。
900 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:19:02 ID:6twP3Eoe
901 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:21:47 ID:EenV1/XL
902 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:22:27 ID:dTzbuj/b
903 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:27:53 ID:EenV1/XL
>>902
＞コミュニティに属している方は、何度も言いますがそのルールを承諾している方々です。
よくお読み下さい。
そして、私の仮定に対して更に仮定を重ねた論理ですが、
論点をズラしていく事は貴方達の意図でしょうか。
＞コミュニティに属している方は、何度も言いますがそのルールを承諾している方々です。
よくお読み下さい。
そして、私の仮定に対して更に仮定を重ねた論理ですが、
論点をズラしていく事は貴方達の意図でしょうか。
904 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:28:28 ID:pP4+XJfy
>>902
反発されてるだろｗお前はもういいから黙ってろｗ（ﾌﾟ
反発されてるだろｗお前はもういいから黙ってろｗ（ﾌﾟ
905 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:29:45 ID:dTzbuj/b
906 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:30:14 ID:6twP3Eoe
>>901
2chでは誰でも自分の好きなスレの住人になることが出来ます
後からやってきた新規の住人は古参住人に従わなければならないなどということもありません
新規だろうと古参だろうと、等しく一住人に過ぎないのですから
2chでは誰でも自分の好きなスレの住人になることが出来ます
後からやってきた新規の住人は古参住人に従わなければならないなどということもありません
新規だろうと古参だろうと、等しく一住人に過ぎないのですから
907 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:41:38 ID:EenV1/XL
>>905
貴方がスレでレスをし、sageを強要する方がいるとします。
スレは一般的に、1つのコミュニティです。その話題に関して、情報を交換したり談笑したりします。
そもそもそれが目的で、スレが立っているはずです。
そのスレにはルールがあったとします。どなたが作ったのかは問題ではありません。
ルールを承諾できない方はそのコミュニティにはいられません。ルールに従う事を強要する方を無視すれば、その方はコミュニティにおいて「荒らし」なのですから。
話を戻して、貴方が1つのスレにレスをし、ルールを強要されたとします。
そのルールに関して、コミュニティ住民の方の反発がないという事は、どういう事でしょうか。
■そのルール自体、虚構であれば。
コミュニティ住民の方がその、sage進行を強要した方を指摘するはずです。いきなりルールを改変される事は望まないはずですから。
つまり、"sage進行に関して住民の方が否定的であれば、それを指摘するはずです"。
ご理解いただけましたか？
■そのようなルールはないものの、住民の方が受け入れれば。
それはそのコミュニティにとって有意義なものだと判断されたのでしょう。もし、有害だと判断されれば、棄却されるはずです。
つまり、"sage進行に関して住民の方が何も言わないのであれば、それは承諾されたという事です"。
ご理解いただけましたか？
故に、sage進行に住民の方から異論がないのであれば、それは住民の方の意思です。
ご理解いただけましたか？
貴方がスレでレスをし、sageを強要する方がいるとします。
スレは一般的に、1つのコミュニティです。その話題に関して、情報を交換したり談笑したりします。
そもそもそれが目的で、スレが立っているはずです。
そのスレにはルールがあったとします。どなたが作ったのかは問題ではありません。
ルールを承諾できない方はそのコミュニティにはいられません。ルールに従う事を強要する方を無視すれば、その方はコミュニティにおいて「荒らし」なのですから。
話を戻して、貴方が1つのスレにレスをし、ルールを強要されたとします。
そのルールに関して、コミュニティ住民の方の反発がないという事は、どういう事でしょうか。
■そのルール自体、虚構であれば。
コミュニティ住民の方がその、sage進行を強要した方を指摘するはずです。いきなりルールを改変される事は望まないはずですから。
つまり、"sage進行に関して住民の方が否定的であれば、それを指摘するはずです"。
ご理解いただけましたか？
■そのようなルールはないものの、住民の方が受け入れれば。
それはそのコミュニティにとって有意義なものだと判断されたのでしょう。もし、有害だと判断されれば、棄却されるはずです。
つまり、"sage進行に関して住民の方が何も言わないのであれば、それは承諾されたという事です"。
ご理解いただけましたか？
故に、sage進行に住民の方から異論がないのであれば、それは住民の方の意思です。
ご理解いただけましたか？
908 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:47:03 ID:EenV1/XL
>>906
それは誤解です。
スレとは1つのコミュニティです。そのコミュニティ内にはルールが存在する事もあるでしょう。
そのルールを承諾できない方は、コミュニティ住民の方から文句を言われて当然でしょう。
それは誤解です。
スレとは1つのコミュニティです。そのコミュニティ内にはルールが存在する事もあるでしょう。
そのルールを承諾できない方は、コミュニティ住民の方から文句を言われて当然でしょう。
909 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:49:55 ID:6twP3Eoe
910 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 02:53:57 ID:dTzbuj/b
＞コミュニティ住民の方がその、sage進行を強要した方を指摘するはずです。
しねえよ
どっちでもいい、興味ない、勝手にやってくれって奴が大半だろ
ずいぶん都合のいい考え方だな
しねえよ
どっちでもいい、興味ない、勝手にやってくれって奴が大半だろ
ずいぶん都合のいい考え方だな
911 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 03:09:32 ID:EenV1/XL
>>909
>>906はスレはコミュニティである事、コミュニティであれば、ルールは最低限守るべきだという事を前レスから兼ねてお伝えしたのですが、
ご理解いただ か ないのでしたら、もう言いません。
>>888に関しては>>893にて返答済みですが･･？
>>910
貴方のおっしゃる事が全て、他の方々に通用すると思っているのであれば、もう何も言いません。
貴方のおっしゃっている事が全て、貴方よがりである事をご理解いただ か ないのでしたらもう言いません。
少なくとも、私の言う反論には理由がございます。何故、その方を指摘するのか？どういった考えで指摘するだろうか？
ルールのあるコミュニティでしたら、秩序を守ろうとする働きがあるはずです。
何を隠そう、それが「sageを強要する方」なのですから。
述べなかった中にも、注意している方がお1人いるので、重ねて注意しなくてもいいだろうと考える方もいらっしゃると思うのですが、いかがでしょうか。
そして、何故仮定に仮定を重ねた示唆をなさるのでしょうか。この論題には全く関係のない事ですから、意味はないはずです。
何故、コミュニティに関するレスをなさらないのでしょうか？疑問に思います。
1つ言わせて下さい。
ずいぶん都合のいい考え方だな
>>906はスレはコミュニティである事、コミュニティであれば、ルールは最低限守るべきだという事を前レスから兼ねてお伝えしたのですが、
ご理解いただ か ないのでしたら、もう言いません。
>>888に関しては>>893にて返答済みですが･･？
>>910
貴方のおっしゃる事が全て、他の方々に通用すると思っているのであれば、もう何も言いません。
貴方のおっしゃっている事が全て、貴方よがりである事をご理解いただ か ないのでしたらもう言いません。
少なくとも、私の言う反論には理由がございます。何故、その方を指摘するのか？どういった考えで指摘するだろうか？
ルールのあるコミュニティでしたら、秩序を守ろうとする働きがあるはずです。
何を隠そう、それが「sageを強要する方」なのですから。
述べなかった中にも、注意している方がお1人いるので、重ねて注意しなくてもいいだろうと考える方もいらっしゃると思うのですが、いかがでしょうか。
そして、何故仮定に仮定を重ねた示唆をなさるのでしょうか。この論題には全く関係のない事ですから、意味はないはずです。
何故、コミュニティに関するレスをなさらないのでしょうか？疑問に思います。
1つ言わせて下さい。
ずいぶん都合のいい考え方だな
912 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 03:12:28 ID:dTzbuj/b
913 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 03:15:03 ID:6twP3Eoe
914 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 04:03:01 ID:vJtP0pWK
>>912
結局それは政治思想の問題でしょ
あなたの場合は合理性を軸にしてる
だから人数に関係なく無意味な行為をする者は全員間違い
しかし、合理性なんかどうでも良く、調和や秩序を守ろうとする考えもある
その為に敢えて無意味な法を作るんです。
その意味の無い決まりに順ずる事により、調和や秩序を証明するんですよ
意味のある事だけをやっていたら、そこに社会性はなく
ただの利害と利己的な意思の集まりしか存在しなくなるのです
結局それは政治思想の問題でしょ
あなたの場合は合理性を軸にしてる
だから人数に関係なく無意味な行為をする者は全員間違い
しかし、合理性なんかどうでも良く、調和や秩序を守ろうとする考えもある
その為に敢えて無意味な法を作るんです。
その意味の無い決まりに順ずる事により、調和や秩序を証明するんですよ
意味のある事だけをやっていたら、そこに社会性はなく
ただの利害と利己的な意思の集まりしか存在しなくなるのです
915 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 04:04:57 ID:vJtP0pWK
つまり更正ではなく思想の強要に他ならないのですよ
合理性のみを追求し、社会性は無視しろと
合理性のみを追求し、社会性は無視しろと
916 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 04:14:29 ID:6twP3Eoe
スレに沿った書き込みをageで行う者と、それを罵倒する者
後者が調和を重んじているようにはどうしても思えないのですが如何でしょう
sage進行が「無意味な法」であるという点は同感です
後者が調和を重んじているようにはどうしても思えないのですが如何でしょう
sage進行が「無意味な法」であるという点は同感です
917 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 08:15:36 ID:C84TMimf
人多過ぎとかＳＡＧＥとか２ＧＥＴとかこのＢＢＳなんでこんな変になってまったんや
918 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 13:42:20 ID:lVDKvsNd
>>863
sageる理由がないからです
sageる理由がないからです
919 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 14:39:53 ID:Kd5EWqr9
なんか伸びてるなぁと思ったら
とんでもない極保守思想派が来てたようだな。
根拠も意味も何もないルールでも秩序を乱さないために守れ、か。
一歩進んで、じゃあ意味のないルールを意味のあるルールに変えれば
コミニュティの社会性も秩序ももっと良くなるとは考えないんだろうか。
普通の人なら考え付きそうだがな。この辺が保守思想の怖いところだな
とんでもない極保守思想派が来てたようだな。
根拠も意味も何もないルールでも秩序を乱さないために守れ、か。
一歩進んで、じゃあ意味のないルールを意味のあるルールに変えれば
コミニュティの社会性も秩序ももっと良くなるとは考えないんだろうか。
普通の人なら考え付きそうだがな。この辺が保守思想の怖いところだな
920 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 15:05:56 ID:yt94LBH/
age派の厨どもは学校で「服装は制服意外認めない」という決まりに
「意味がないから」という理由で反発するのか
まさにD・Q・N( ´,_ゝ｀)ｗ
「意味がないから」という理由で反発するのか
まさにD・Q・N( ´,_ゝ｀)ｗ
921 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 15:08:24 ID:I0KQMihx
>>918
ageる理由もないよな？
ageる理由もないよな？
922 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 15:38:37 ID:Kd5EWqr9
>>920
それはきちんと「その場の管理者がルールを制定している」ので
学校のルールとしての要件を満たしているね。
難しいかもしれないけどちょっとは考えようね。あ、ふりがな振ったほうがいい？
>>921
sageを強制する理由もないし、ageを強制する理由もないからこそ
age・sageは個人の自由という考え方に行き着くと思うのだが
それはきちんと「その場の管理者がルールを制定している」ので
学校のルールとしての要件を満たしているね。
難しいかもしれないけどちょっとは考えようね。あ、ふりがな振ったほうがいい？
>>921
sageを強制する理由もないし、ageを強制する理由もないからこそ
age・sageは個人の自由という考え方に行き着くと思うのだが
923 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 15:40:46 ID:I0KQMihx
924 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 15:43:01 ID:yt94LBH/
925 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 15:43:53 ID:Kd5EWqr9
926 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 15:45:58 ID:Kd5EWqr9
927 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 15:47:39 ID:I0KQMihx
928 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 15:49:21 ID:Kd5EWqr9
>>927
そうだよ
そうだよ
929 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 15:53:09 ID:yt94LBH/
>>926
>>922で根拠云々の提示など主張してないわけだがｗ日本語わからないんだなｗ
根拠なら秩序をを乱さないためにという根拠が述べられている
くだならい煽りに頭回転させる暇があるならもっと違うことに頭使えよ
ただでさえお前の言ってることは小学生レベルなんだから( ´,_ゝ｀)ｗ
>>922で根拠云々の提示など主張してないわけだがｗ日本語わからないんだなｗ
根拠なら秩序をを乱さないためにという根拠が述べられている
くだならい煽りに頭回転させる暇があるならもっと違うことに頭使えよ
ただでさえお前の言ってることは小学生レベルなんだから( ´,_ゝ｀)ｗ
930 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 15:55:06 ID:I0KQMihx
>>928
特に「・デフォルト」って結局、
書き込み方法としてのageとsageを対等だと見ていないわけだね。
自称自由派（実質age派）の脳内↓
「ageの方が偉い。そしてageる自分達は偉い。
sageはageより偉くない。sageる奴らはageる自分達より偉くない。
偉い自分達に逆らう偉くない奴ら生意気、許せない。」
特に「・デフォルト」って結局、
書き込み方法としてのageとsageを対等だと見ていないわけだね。
自称自由派（実質age派）の脳内↓
「ageの方が偉い。そしてageる自分達は偉い。
sageはageより偉くない。sageる奴らはageる自分達より偉くない。
偉い自分達に逆らう偉くない奴ら生意気、許せない。」
931 ：けい：2005/09/10(土) 15:55:26 ID:mOD7KWY2
932 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 15:56:50 ID:yt94LBH/
専ブラ入れてsageをデフォにしろよ( ´,_ゝ｀)ｗ
933 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 15:58:32 ID:Kd5EWqr9
>922で根拠云々の提示など主張してないわけだが
はい？
922は「管理者が制定したルールの場合根拠の提示は要らない」という例題なんだから
根拠の提示の主張なんてしてなくて当たり前ですが…？どうしちゃったの？
>根拠なら秩序をを乱さないためにという根拠が述べられている
それは「ルール自体の根拠」ではないでしょ
ルールに拠って齎されるメリットじゃなく、ルールを制定した事によって齎されるメリットだ。
この違い理解できる？
はい？
922は「管理者が制定したルールの場合根拠の提示は要らない」という例題なんだから
根拠の提示の主張なんてしてなくて当たり前ですが…？どうしちゃったの？
>根拠なら秩序をを乱さないためにという根拠が述べられている
それは「ルール自体の根拠」ではないでしょ
ルールに拠って齎されるメリットじゃなく、ルールを制定した事によって齎されるメリットだ。
この違い理解できる？
934 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 16:01:35 ID:Kd5EWqr9
>>930
何かアクションを起こさなければ上がらないならまだしも、デフォルトで書き込んだら上がるのだから
それ自体がageる理由になる得るでしょってことを言いたかったのだが
なんでどっちが偉いとかいう話になるの？
何か勘違いしてるみたいだね。
何かアクションを起こさなければ上がらないならまだしも、デフォルトで書き込んだら上がるのだから
それ自体がageる理由になる得るでしょってことを言いたかったのだが
なんでどっちが偉いとかいう話になるの？
何か勘違いしてるみたいだね。
935 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 16:08:26 ID:yt94LBH/
>>933
だから意味云々はどうでもいいんだろ？ｗ
ただ権限のない人間にルールを強要されるのが嫌ならそう言えよｗ何いってるんだかｗ
これで根拠を提示する意味も無くなった訳だｗ
お前らは他人のルールに根拠があろうが無かろうが
ただ他人の言うことに従うことを嫌う人種なんだから何を言っても無駄かｗ
協調性の無い自分勝手な人間 秩序を乱す荒らしに他ならない
いい加減迷惑だから大人しく黙ってろよ厨( ´,_ゝ｀)ｗ
だから意味云々はどうでもいいんだろ？ｗ
ただ権限のない人間にルールを強要されるのが嫌ならそう言えよｗ何いってるんだかｗ
これで根拠を提示する意味も無くなった訳だｗ
お前らは他人のルールに根拠があろうが無かろうが
ただ他人の言うことに従うことを嫌う人種なんだから何を言っても無駄かｗ
協調性の無い自分勝手な人間 秩序を乱す荒らしに他ならない
いい加減迷惑だから大人しく黙ってろよ厨( ´,_ゝ｀)ｗ
936 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 16:13:24 ID:I0KQMihx
>>934
ageは非アクション、sageはアクションだと言いたいのか？
それこそ、書き込み方法としてのageとsageを対等だと見ていないわけだね。
しかもデフォの方が偉いという理屈は、
sageデフォのブラウザが存在する時点で呆気なく崩される。
sageデフォのブラウザにとって
ageはアクション、sageは非アクション。
ageは非アクション、sageはアクションだと言いたいのか？
それこそ、書き込み方法としてのageとsageを対等だと見ていないわけだね。
しかもデフォの方が偉いという理屈は、
sageデフォのブラウザが存在する時点で呆気なく崩される。
sageデフォのブラウザにとって
ageはアクション、sageは非アクション。
937 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 16:22:19 ID:Kd5EWqr9
>>935
管理者が決めるルールには根拠・意味は不要
非管理者が決めるルールには根拠・意味が必要
俺にはこれ以上簡単な説明は出来そうもないよ…orz
>>936
だからageが非アクションでsageがアクションだろうが、
それはシステム上の仕様であってそれ以上の何者でもないだろ？
もちろんsageがデフォルトのブラウザ使ってる人にとってはsageが非アクションだな。
でも、だから何なの？
何で対等だとか偉いとかいう話に持っていくわけ？持っていきたいの？
管理者が決めるルールには根拠・意味は不要
非管理者が決めるルールには根拠・意味が必要
俺にはこれ以上簡単な説明は出来そうもないよ…orz
>>936
だからageが非アクションでsageがアクションだろうが、
それはシステム上の仕様であってそれ以上の何者でもないだろ？
もちろんsageがデフォルトのブラウザ使ってる人にとってはsageが非アクションだな。
でも、だから何なの？
何で対等だとか偉いとかいう話に持っていくわけ？持っていきたいの？
938 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 16:28:18 ID:yt94LBH/
>>937
ほんと理解無いよなお前ｗ大丈夫か？ｗ
管理者のルールなら例え理不尽だろうが従う
他人のルールはよほど正当な根拠が無い限り反発する
つまり重要視しているのは根拠ではなく
相手の立場や権限だろ？何が違うのか言ってみろよ( ´,_ゝ｀)ｗ
ほんと理解無いよなお前ｗ大丈夫か？ｗ
管理者のルールなら例え理不尽だろうが従う
他人のルールはよほど正当な根拠が無い限り反発する
つまり重要視しているのは根拠ではなく
相手の立場や権限だろ？何が違うのか言ってみろよ( ´,_ゝ｀)ｗ
939 ：心得をよく読みましょう：2005/09/10(土) 16:42:55 ID:Kd5EWqr9
根拠のないルールの場合
「管理者だから従う。非管理者だから反発する」
ではなく
「どちらも反発するが、管理者に”嫌なら出て行け”と言われたら反論の余地がない」
が正しいな。
根拠の重要度は管理者も非管理者もどちらも変わらない。
ただ、「嫌なら出て行け」が通用するかしないか。その違いだよ。
「管理者だから従う。非管理者だから反発する」
ではなく
「どちらも反発するが、管理者に”嫌なら出て行け”と言われたら反論の余地がない」
が正しいな。
根拠の重要度は管理者も非管理者もどちらも変わらない。
ただ、「嫌なら出て行け」が通用するかしないか。その違いだよ。
940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:50:56 ID:yt94LBH/
>>939
反論の隙が無い
反論の隙が無い
941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:57:23 ID:GxcdrYM0
＞ageは非アクション、sageはアクションだと言いたいのか？
これ事実じゃん
そういう仕様なんだから
まさかここに反発するsage厨がいるとはな
これ事実じゃん
そういう仕様なんだから
まさかここに反発するsage厨がいるとはな
942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:37:41 ID:GxcdrYM0
943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:13:54 ID:25KE53oX
よくアクションの定義がわからんがsageで書き込めばスレはあがらないけどageで書き込めばスレはあがる
（変化がある）でageの方が現実的にはアクションなんじゃねえのか
ただsageはメール欄に入れるってのがアクションになるからそう言ってるのかもしれんが
どっちにしろ具体的な被害の例をあげないと議論にもならない。単なるオナニーの押し付け合い
あと皆と同じが嫌なら出てけもあってるがそれにファビョって暴れる厨に困ってるってのも事実
そういうのでage＝うざいっていう構図ができたのかもな
（変化がある）でageの方が現実的にはアクションなんじゃねえのか
ただsageはメール欄に入れるってのがアクションになるからそう言ってるのかもしれんが
どっちにしろ具体的な被害の例をあげないと議論にもならない。単なるオナニーの押し付け合い
あと皆と同じが嫌なら出てけもあってるがそれにファビョって暴れる厨に困ってるってのも事実
そういうのでage＝うざいっていう構図ができたのかもな
944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:57:56 ID:JQt9mVPZ
なんでここの連中はsageてる人間まで叩いてるんだ？
もはや自分勝手な思想の持ち主の集まりだな
もはや自分勝手な思想の持ち主の集まりだな
945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:01:53 ID:KCqcnPI7
自由主義じゃないけど、このスレはsageそのものはたたいてないよ。
946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:46:26 ID:tawFyfHq
無断リンクの是非の問題と対比させると
sage強制許容派＝無断リンク禁止派
age/sage自由派＝リンク自由派
逆にはならないよな。
sage強制許容派＝無断リンク禁止派
age/sage自由派＝リンク自由派
逆にはならないよな。
947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:18:59 ID:dTzbuj/b
>>946
ホント似てるよなこの２つの問題
ホント似てるよなこの２つの問題
948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:59:32 ID:dTzbuj/b
ここ２日でsage厨のスレを２つ、無断リンク禁止厨のＨＰを２つ更正させました
949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:13:23 ID:g9BJSfuy
950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:25:09 ID:ZXnZD7tD
>>949
＞HP1がHP2に対して無断リンクをしてるのを許せんとする人なのか、
これがそう
＞http://はだめで、ttp://はよいとするひとたちなのか、
これは直リンの是非の問題でまるで関係ない
＞スレッドにアドレスをさらす行為自体をだめとする人たちなのか。
これもそう
＞HP1がHP2に対して無断リンクをしてるのを許せんとする人なのか、
これがそう
＞http://はだめで、ttp://はよいとするひとたちなのか、
これは直リンの是非の問題でまるで関係ない
＞スレッドにアドレスをさらす行為自体をだめとする人たちなのか。
これもそう
951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:25:48 ID:C+DHmhIr
952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:40:44 ID:g9BJSfuy
953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:25:23 ID:Sk5/z/WI
「直リンク」でぐぐると、やや脳が逝ってるサイトが一番にくる。
直リン＝「壁紙として、フリー素材集のサイトの画像を直リンクすること」って言ってるけど、こんなの居るのかね。
直リン＝「壁紙として、フリー素材集のサイトの画像を直リンクすること」って言ってるけど、こんなの居るのかね。
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:19:49 ID:huFWDNwV
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:26:59 ID:9x6z0qMO
>>954
じゃあ自分がageる理由って何？
じゃあ自分がageる理由って何？
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:44:24 ID:17LFTIDo
>>952
うん、だから２ｃｈ内や企業HPのURLをh抜きする必要なんてまったくないんだよね
たまにとにかくh抜きしてりゃ無難だろって勘違いして全てのURLをh抜きする馬鹿がいるけどさ
「よくわかんないけどこうしとくのが無難だろ」的思考はsageと共通してるな
実はまったく無意味なところも
>>953
直リンってのは単純にh抜きせずにURLを貼ることだな
それ以外の意味はない
ちなみに無断リンク禁止厨の問題はこれらとはまた別の問題だが
あいつらはh抜きしてても騒ぐので
うん、だから２ｃｈ内や企業HPのURLをh抜きする必要なんてまったくないんだよね
たまにとにかくh抜きしてりゃ無難だろって勘違いして全てのURLをh抜きする馬鹿がいるけどさ
「よくわかんないけどこうしとくのが無難だろ」的思考はsageと共通してるな
実はまったく無意味なところも
>>953
直リンってのは単純にh抜きせずにURLを貼ることだな
それ以外の意味はない
ちなみに無断リンク禁止厨の問題はこれらとはまた別の問題だが
あいつらはh抜きしてても騒ぐので
957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:54:42 ID:17LFTIDo
>>955
あんたは人の一挙手一投足にいちいち理由を求めるのかね
なんで２ｃｈやりますか
なんで今せきをしましたか
なんでごはんを食べるのですか
なんで息をしますか
なんで寝ますか
ageる人はいちいち「俺はageるんだ」なんて思いながら書き込んでない
ただ書き込んだらageになってる、それだけ
（もちろんsageを知らないわけじゃない、何かsageる必要性を感じたらsageる）
そしてそれは、何ら責められることじゃない
スレッドフロート型の掲示板において、ごく自然なスタイルなのだから
sageに理由を要求するのは自然なことだが、ageに理由を要求するのはおかしい
あんたは人の一挙手一投足にいちいち理由を求めるのかね
なんで２ｃｈやりますか
なんで今せきをしましたか
なんでごはんを食べるのですか
なんで息をしますか
なんで寝ますか
ageる人はいちいち「俺はageるんだ」なんて思いながら書き込んでない
ただ書き込んだらageになってる、それだけ
（もちろんsageを知らないわけじゃない、何かsageる必要性を感じたらsageる）
そしてそれは、何ら責められることじゃない
スレッドフロート型の掲示板において、ごく自然なスタイルなのだから
sageに理由を要求するのは自然なことだが、ageに理由を要求するのはおかしい
958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:57:43 ID:mvpRrHbn
>>957
うっさい氏ね
うっさい氏ね
959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:00:51 ID:17LFTIDo
>>958
そうか
そうか
960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:02:23 ID:mvpRrHbn
>>959
うっさい氏ね
うっさい氏ね
961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:27:45 ID:jKrr/Tg7
962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:28:22 ID:nSK/a6/9
>>961
いいから黙れ
いいから黙れ
963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:28:06 ID:17LFTIDo
>>961
傲慢な誤解だよな
傲慢な誤解だよな
964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:05:24 ID:6sbxknuE
>>963
早く寝ろよ
早く寝ろよ
965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:26:31 ID:FgJaWPNs
ゆっくり寝ると少ししか寝れない
急いで寝るとたくさん寝れる
急いで寝るとたくさん寝れる
966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:28:26 ID:6sbxknuE
>>965
だよな
だよな
967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:46:37 ID:165JemCG
968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:00:25 ID:165JemCG
【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。
【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。
【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。
【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。
【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。
969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:09:27 ID:huFWDNwV
>>955
特にないけどsageる理由がないってのが理由かな
特にないけどsageる理由がないってのが理由かな
970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:10:27 ID:6sbxknuE
971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:26:17 ID:C+DHmhIr
sageなくたって秩序は乱れないよ
sageないと秩序を乱す輩がいるってだけで
sageないと秩序を乱す輩がいるってだけで
972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:31:52 ID:6sbxknuE
>>971
秩序乱れてんじゃねーか低能
秩序乱れてんじゃねーか低能
973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:33:44 ID:C+DHmhIr
悪いのは秩序を乱す張本人であって、彼らに因縁をつけられる人間ではない
974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:35:22 ID:6sbxknuE
>>973
お前等が黙ってりゃ秩序は乱れねーんだよｗｗｗ
お前等が黙ってりゃ秩序は乱れねーんだよｗｗｗ
975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:35:59 ID:C+DHmhIr
ヤクザですね
976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:37:19 ID:6sbxknuE
977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:40:48 ID:C+DHmhIr
978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:05:50 ID:FgJaWPNs
千近し 総員戦闘配置に着け！
979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:31:57 ID:ZXnZD7tD
アヌエヌエ
980 ：心得をよく読みましょう：
釣りのような気がしてきた
頭いってる？
頭いってる？