もうすぐ紅白フラ合戦ですね

　いよいよ明日決戦となった「紅白フラ合戦」
注目の選手は誰ですか?

２ゲット！

('A`)

4様

5get 記念ｶｷｺ

ｷﾈﾝｶｷｺ

記念チンコ

記念真紀子

このスレは恒例だな

もうすぐ紅白フラ合戦ですね
ttp://f9.aaa.livedoor.jp/~fcafe/index.php/2chlog/test/read.cgi/swf/1072787198/

ｆ

次回の公式議論スレ予定地なので保守。

糞スレを晒しage！

糞スレを晒しage！

死守

死守

きもいなオマエ

age

移行かな？

前スレ
さ〜て第四回紅白FLASH合戦は？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1112572408/

------------------------------------------------------

考えた。

「　FLASH・動画板　RW2005　」
紅白という意味合いは薄いかもしれんが、リスペクトしている点で
「紅白」の名で作品を出したい人にも合うんじゃないかな。

俺もID:XNiVAK6Uの2点に同意だ。
------------------------------------------------
・「フラ板で年末にビッグイベントをやるのが無くなる事が嫌」
・「紅白という名前が無くなるのが嫌」
------------------------------------------------
上記２点を同時に叶える可能性で、上のタイトルは適している。

ここ次スレ？

自由投下のまとめをリアルタイムにやるならwikiを使えばいい。
これなら職人じゃない住人も協力できるからな。
どうせならスレに出てきた感想レスなどもwikiにまとめるのもいいかもしれない。
（あくまで住人のやる気次第だが、これだけ議論しておいて仕事は
代表人にまかせるというのも白々しいというか可哀想だろう。）

・「フラ板で年末にビッグイベントをやるのが無くなる事が嫌」
ビッグイベントになるかどうかはイベントが育たなくちゃ大きくなるかわからないが、
年末に職人の集大成的な作品を一度に見れるのはいいかもしれん。
自由投下なら黒でも自己責任になるしな。
そうすると新作である必要もないかなと思えてきた。（職人の裁量に委ねるという事で）

・赤組白組に分けるなら〜。
過去ログを追っていくとあまり対決にこだわっている人はいなさそうなんだよな。
いたら代替案キボンヌ。

----------------------------------------------------
age進行でよろしく。

自由投下部門については、投下順に紅組・白組を交互に順番に割り当てるとして、
投下直前に名乗り出てから投下するようにすると
制作者が紅組、白組がかぶることなく、自由に選択できていいかもしれませんね。

自由投下にもある程度・・・グダグダにならないための簡単なルールがあったほうが
おもしろいかも。

えっと、空気読めてなかったらごめんなさい。
まとめサイトの運営やってくれと「さぽーと」さんから言われました。
個人的には今の板紅白開催の流れ、方法等は嬉しいというか何というか…なので、
スレの住人が同意してくれるのであれば、まとめサイト運営します。

ただ、wiki案もあるので、その場合は特に何もすることは無いと思います。

>>87
あんたがいなかった間色々と大変だったんだぞ('A`)

wikiは最悪の事態が起きた場合、大変なことになるような気がして、怖くないっすか。

そして、天国さん、お帰り。

>>89
アンチが居そうな雰囲気ならwikiダメだろうね
消されるくらいならまだいいが、ウイルスサイトに改変されたら（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

期待あげ

てすとあげぇ

チラシの裏からこんばんわ

当方前スレにて自由投下方式に
「ヤミ鍋」と命名してしまった者ですが
一応小奇麗な名称も考えてみました

『弐閃大光臨祭』
目を見開け　手を伸ばせ
降り注ぐ無数の閃光、ひとつ残らず受け止めろ

と煽り文句まで考えてしまった俺は多分負け組

厨くさい。

自分でもそう思う
しかし一般ウケとはそういうものだと思って
思いっきり手抜いてみた

手を抜いてないヤツを見たかった。

ところで、闇鍋にコンセプトは前スレ>>935

>>職人なら、この日ぐらいスレに投下しろよ、小品でいいからさ。
>>観客なら、この日ぐらい感想かけよ、駄文でいいからさ。
>>荒らしなら、この日ぐらいﾏﾀｰﾘしろよ、明日なら目をつむってやるからさ。
>>ROMなら、この日ぐらいなんか書けよ、記念カキコでいいからさ。

>>そんな特別な、レス付きまくりの一日があっていい。板に何かしら思いの
>>ある奴は、とにかくなんか書く！もうね、光臨しまくりのホントにカオスな祭
>>りの一日。

これでおｋ？

>>87
天国氏おかえりです。
オレは天国氏にまとめサイト運営お願いできると嬉しいです。

話が友好的に進みそうになってきて良かった。
話し合いが必要な内容は、
・タイトル
　(紅白含める？闇鍋含める？個人的には「紅白FLASH合戦’(ﾀﾞｯｼｭ) 2005 〜自由投下型〜」ぐらいの
　安直で無難でわかりやすいのが良いかな、とか思ったり)
・日程
　(複数日？単日？大晦日？)
・「紅白」という名前を付けるとした場合、紅白戦にするか否か
　(分け方は投下順？最後に投票する？でも職人側に一体感とか生まれるだろうか？それはいつも無いかｗ)
・事前の参加表明は有り？無し？任意？
・/upと同作品はＯＫ？
・投下者へ対する最低限のルール(投下の間隔は○分以上とか、黒フラは自己責任とか)
・観客へ対する最低限のルール(荒らさない、職人叩きはしない、投下待ちは辛抱強くとか)
・FLASHに「悪意のあるコード」とかが含まれる可能性は無いんだっけ？事前確認無しで大丈夫？

これぐらいかな？
話し合いが拡散しないように、ある程度分類して話し合った方が良いかなと思って、
箇条書きしてみました。
これまでの右往左往も、「イベントを作り上げた充実感」に繋がったら嬉しいなー。

個人的には、イベントという強固なものでなくても、
やはり紅白という名前は、残してほしいかな・・・。

こういうのはどう？

・赤組も白組も、投下する人がどちらでも自由に選べる
・flash内にも、flashのあるページ上にも赤か白か書いてない場合は、
　投下した時刻の秒数の一桁目が奇数だったら赤組扱いで、偶数だったら白組扱い。

どちらかに偏ってもいいと思うんです。どちらが勝ったかは、メインじゃないし。
でも、負けそうな方に俺のflash投下するぜ！って熱い人もいるだろうし、面白いんじゃないかな。

乙！これなら順に話を進めやすくなるね

これは紅白じゃないだろ。
成功させたいんだったら、いい加減名前にこだわるのはやめたら？

>>98
その場合、投票方式はどうする？
赤組と白組に分けるとしても、数が平等でないと従来の方法では無理がある。
それと、負けそうな方にってのはそれを判断するために常時開票していくってこと？大変じゃないかな？

>>100
じゃあ闇鍋スレ建ててどっかでやる？ここでは擦れ違いになるし。

今まで色んな問題あったけどその都度紅白応援してきた・・・・・・・・・。


でも、さすがに闇鍋ってｲﾍﾞﾝﾄはしっくりこない。

>>100
今までと違った方式ですが紅白だお＾＾。

>>101
それがいいと思う。
しかし、「闇鍋」って言葉の聞こえ悪いなｗ

「FLASH・動画板/年越し鍋祭’05」
こんなとこか。

>>101
数が平等でないと、って思わなくてもいいんじゃないかな。

少ないほうが負けた→順当
少ないほうが勝った→熱い

と自分は思えるので。皆の意見を聞きたいところ。

負けそうな方に云々、ってのは、
まとめサイトの人が、随時どちらの組で何人が投下したかをサイトに記すか、
誰かボランティアがときどきどちらの組で現状何人が投下したかをスレに書けば、分かると思う。

>>104
鍋がついてる時点でグッとこない、ていうか、内容的にも紅白でいい。

紅白フラッシュ<Not年越し鍋>祭り
害隠者ねえ

オレ案
タイトル：第４回 '05紅白FLASH合戦 〜光を解き放て！〜
日程：12月21日〜25日・31日
事前表明：自由
/upと同作品：/upさんは完全新作なので、発表日の調整できないから無理
最低限のルール：紅組　白組は投下した順番
作品内容事前確認：一番最初に見る勇気のある人が味見して、任意で結果報告

問題点・自由投下なのに開催期間複数日にするとどれくらいの作品が投下されるのか
予測がつかないし、偏りが発生する。対策として、投下委託部門を設置して、運営の裁量で
一定量の作品がみられるように仕組む。

名前にこだわるなって言うけどやたら鍋にこだわってないか？

個人的に闇鍋は解かり易くていいと思うんだけど…
覗いてみるまでどんなフラがあるか解からない、みたいな

>>105
それだと投下数しか解からない。
実際どっちの方が勝ってるかは数より中身だと思う。
じゃなきゃ赤白を個人の裁量になんて任せられないし。

投票方法は、まず一人一票、作品単位で投票する。
赤か白じゃなくて、純粋に面白かったフラが多かった方の結果を出すため。
一つは、祭りの最後に一気に投票開始、開票。鯖に負担掛かる？
または、常時投票可能にして常時開票。どちらがどれだけ勝ってるか一目で解かる様にする。

前者はまとめが割合に楽、後者はその反対。
全板人気トナメみたいにグラフを使って推移を記録するといいかも。
この他になんか投票形式あれば挙げて。

前スレ984にも書いてあったけど
>>個人的に支持したいのは「闇鍋方式」であって、名前は闇鍋である必要は全然無いと思う。
>>ただ、「紅白」という名前を冠するには、方式が随分違う。
>>自由投下というシステム上紅白に分ける事は難しいし、そもそもそれじゃあ/upと同じ云々の
>>ループに戻る。

名前はどうあれ内容は闇鍋方式がいいと思う。
で、やっぱり紅白という名前に拘っている方もいるので、
そこは紅白の名前を入れたほうが今後も事も考えて軋轢が生まれないと思う。
闇鍋という名前については何か別の名前に変えたほうがいいかな。
闇鍋は確かに内容は分かりやすいけど、名前に入れるのはチョットね。という意見が多そう。
〜カオスの中の光達とか〜なんかどうだろうか。
別のものでもそんなニュアンスの物をサブタイトルに入れるとか。

まぁ自分的にはもし紅白という名前を残すのであれば、やっぱり内容を紅か白かに
分けたほうがいいと思う。ルールとしては投下順が一番分けやすいかと。

つーか思った。まずはタイトル決めないと。
紅白付けるかそうじゃないかで進み方が全然違うじゃん。

紅白付けるなら今までどうりここで。引き続き、名前だけ紅白か中身も紅白かに繋げる。
紅白付けないなら即ここから撤退して闇鍋スレで話し合いをしないと。
運営は紅白前提だからもう頼れないしいろいろ問題はあるかと。

ｻﾌﾞﾀｲﾄﾙいるのか？なんかしょーもないｻﾌﾞﾀｲばっかだし・・・・・。

名前を紅白にするか闇鍋か…もまいらの意見を書いてくれ！
ちなみに俺は紅白入れる派。やっぱ一年の最後は紅白じゃなきゃ！

同じく紅白。




なんかこのｲﾍﾞﾝﾄが来るたびに「あーもう年末かぁ」って思えるから。

こんなイベントを紅白とは呼びたくありません＞＜

RWはだめっすか・・・個人的にkikiさんの発案したRWという紅白の別の呼び方に嬉々として喜んだのだけど・・・

｜ ﾟДﾟ)つ　２ちゃんねるFLASH合戦-RW2006-

職人と見る人のレスの応酬＝合戦ということで・・・
２ちゃんねらーの厳しいレスに職人は耐えれるかみたいな意味合いも･･
職人は結構素直なレスがほしいぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

または　２ちゃんねるFLASH合戦-紅白2006-


Gilcrowsさんこの仮紅白の問題また取り上げてくれないかなぁｗｗｗｗｗ
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/up.php?res=19435で釣ってみるｗｗｗｗｗｗ

横から漏れも紅白に一票｡

ダレダヤミナベナンテカンガエタノ
チョットデテコイブッコロシテヤル
ネンマツトイエバコウハクダロウガヨ
って言ったらどうする

ｻﾌﾞﾀｲつくだけで一気に厨臭くならないか？

>>119
ごめんなさい。

>>117
ＲＷでもおｋ。
要はこのイベントを紅白として進めるか、闇鍋として進めるかを決めたいだけ。
もちろん紅白という名前でも中身は闇鍋なんてのもおｋ。それは後で決めること。

第４回'０５紅白FLASH合戦〜演らないか？〜ってどうだ？
う〜んなんかｼｮﾎﾞーｲな・・・。

ちょ、マジやめて〜。こんなイベントを紅白としたくないです。
別イベントとしてなら大歓迎だけど。

今年の紅白は中止宣言して、また来年でもいいんじゃないか？
今回は別イベントとして様子見て、いけそうなら来年は紅白として開催するっていうので。

まじ、運営もしっかりしてないこのイベントを、伝統のある紅白と一緒にしたくない。

＞〜演らないか？〜
これなんてインスパイヤ？

紅白にｲｯﾋﾟｮ

さすがに「紅白」にするのはやめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwww
いやまじで。

内容が闇鍋であれば紅白でもＲＷでもおｋ。

闇鍋にするなら俺は出ないぞ。ってか内容が闇鍋ってどういうことかよくわからん。

>>128
名前以前に、今回は闇鍋方式なんで、おまいは出ないということになるな。

そんなに紅白って名前使ってほしくないなら名前ごと持って行けばよかったのに。

てことで紅白がいいです。

結構割れるな…困った。ここが決まらないと先に進めないよ。

>>123
伝統ある紅白はもう永久に開催不可能だと思われ。
伝統ある紅白＝/upなんだから、内容的に被って職人を拡散させる問題が。
また、MUZO派、アンチに分かれるようなのはもう既に紅白であって紅白じゃないと思う。

>>131
じゃあ紅白って名前使うのやめれ。
紅白って名前を使うのはただ職人を混乱させるだけ。

>>132
確かに。そうかもしれない。

紅白に一票。毎年楽しみにしてるんで下手に名前を変えられると萎える

もう　ゆく年くる年　でいいじゃないか


しんみりとしていいぞ

単発いｄが増えてきましたね

ここで、さ主催にアンケートとってもらうのはどうだろうか？
ここじゃこんなに大事な決め事なのに多重投稿してもＩＤでばれない。

オラわくわくしてきたぞ
地球のみんなオラに現金を分けてくれ

/downスラッシュダウン

く・くそう･･･ゆく年くる年は問題外ということか・・・！

ﾜﾛﾀｗ

これが紅白とか、マジありえない。
今までの紅白を担ってきた人達に失礼だ。

それに、自由投下のカオス祭りを紅白と呼ぶのは、紅白の衰退を見るようで悲しすぎる。

糞紅白か、裏紅白は自由投下でなかった？
わざわざ別にイベントにする必要ないだろ

>>143
って事は自由投下でも紅白と名乗っても無問題ですね

紅白flash投下大会、とかなら許してもらえますかねｗ

もう意味不明だな

とりあえず職人に告知を行えるだけのガイドライン整えないと時間が無い。
否定的な意見に一々耳貸してたら纏まるものも纏まらんぞ。

タイトルは第４回'０５紅白FLASH合戦。
競技スタイルは自由投下の闇鍋バトルロイヤル。
大会趣旨は自由。
これで良いんじゃないか？

･･･

このままだと紅白の名前使っても使わなくても荒れそう。
アンケートとってもらって白黒つけるのがいいと思う。
技術的に多重が見分けにくいなら携帯は除外で。

>>147-148
ネ タ で す か ？
結局このイベントにもまとめる人が必要なのでは・・・
天国さんのコメントが欲しいところ。

オレも「紅白」は付けるべきだと思う。付けたい。

「紅白付けるべきではない」と言ってる人へ。
「待ってればまた今までの紅白が戻ってくる」なんて事は、おそらくありません。
確かに、今までの紅白に比べれば不満がいろいろあるかもだけど、
だからと言って「今年やらなければ来年今まで通りの紅白が戻ってくる」とか、そんな事は無いのです。

おそらく、フラ板住人で開催しない限り、「紅白」と名のつく年末FLASHイベントは、
二度と行なわれないのです。
これを「紅白」だと認めたくなくても、ここで「紅白」の名を付けなければ
「紅白FLASH合戦」自体が無くなるようなものです。

だから、「紅白付けるべきではない」という意見は、
「紅白FLASH合戦は二度と行なうべきではない」という意見とほぼ同じような事です。
それでも良いならそういう意見でいてください。

ただ、そういう人は「/up」だけ参加してればいいのでは？と思ってしまいますが、
違うのでしょうか？

ほら、馴れ合いにどっぷり浸かった人間の村八分意見が出てきましたよ

>>151
お前、ちゃんと過去ログ漁ったか？
ワケワカラン

>>151
「紅白FLASH合戦」自体は既にFLA板からは消え去りましたよ。
今残ってるのは名前だけ。

結局のところ、「紅白FLASH合戦」はその主催である50氏が名前を/upに変更したことで終了したのだと思う。
ただ、/upはもはやフラ板の祭とは呼べない。
俺は年末に盛り上がるイベントを失いたくない、という思いでここまで議論に参加してきた。
なんでもいいから「紅白」という名前をつけてイベントやりたいわけじゃない。
紅白を名乗らないことで、みんなが楽しく年末を過ごせるのなら、それでいいと思う。

自由投下で年末に作品公開したいなら　裏糞FLASH合戦にだせばいいだろ
なぜわざわざ、もうひとつ同じようなイベントやろうとするの？

とりあえず今までのまとめつくりました。
http://www.uploda.org/file/uporg218057.txt

いい流れになったと思ったらまたループ
いい加減「紅白」の名前残したい派と板イベントやりたい派どっちかにしようぜ
いつまでたっても決まらん
俺は名前はどうでもいいけど闇鍋方式がいい

>>152
むしろ逆です。
「なぜ紅白の名を付ける事をそこまで否定するのか」を聞きたいのです。

>>153
はい。
どの部分が理解不能ですか？

>>154
それは分かってます。
でも「年末には紅白FLASH合戦」と楽しみにしていたので、
せめて同名の盛り上がれるイベントが行なわれてほしいのです。
まぁ「同名」は必須要項ではないのですが、できれば。

>>155
そうかも知れません。

>>156
じゃぁ、君の言うその裏糞紅白とやらの詳細は？
ちなみに糞紅白は今月二十日で終わりですよ。
今開催中だしwww

裏はまとめが痛いし。
出る気にならないよwwww

フラ板で年末イベントをやりたいよ派―「紅白」の名前を意地でも残したいよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（紅白という名前に意義がある）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―内容が違うなら「紅白」を騙ってほしくないよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（伝統あるからこそ廃れた紅白は見たくない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└闇鍋やりたいよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―裏糞と統合して自由投下のイベントにまとめたらいいじゃん派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（細分化してしょぼくなるならまとめちまおう）

もう年末イベントやらなくていいよ派―/UPでいいじゃん派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（内容は実質紅白なんだからこれでいいじゃん）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―裏糞紅白だけでいいじゃん派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由投下ならこっちで十分イベント乱立いらね）


こんなところか？

この板にとって「紅白」ってすっかりブランドなんだね。
ブランドに頼りたい人はブランド名に則した内容のイベントをやるのが筋だし
ブランドに頼らず新しい内容の新規イベントをやりたい人は名前変えるのが筋ってものだと思う。

折角まとまりかけてきたと思ったら……
古参なら古参らしく、ぶーたれるだけじゃなくて建設的な意見も述べれ。

>>162
ブランドに即したものをやろうとした主催はどうなった？

捨てられた名前をどう使おうが自由ではないかい？

それともまだ未練があるの？関係ないところで"紅白"と名がついたものが成功するのが恐いの？

＞関係ないところで"紅白"と名がついたものが成功するのが恐いの？
＞関係ないところで"紅白"と名がついたものが成功するのが恐いの？
＞関係ないところで"紅白"と名がついたものが成功するのが恐いの？








ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白いことになってきたな。

pz虐め反対！企業とはいえ、まだ始めたばかりだしFla板だけが頼りなんだから。

空気読め

ここはさ主催氏に頼んで、「紅白という名前を使うべきか」で
アンケート取った方が早いかな？
いずれにせよ、名前にこの先２週間とかかけるわけにもいかんでしょう。

「『紅白』の名前を意地でも残したいよ派」に聞きたい。

糞紅白主催・参加者達が「今年から『紅白FLASH合戦』を名乗ることにしたのでヨロシク」って言いだしたらどうよ？
闇鍋というイベントを紅白という名前にするっていうのはそういうことだぞ。

ちなみに俺は「闇鍋を紅白以外の名前でやりたいよ派」。

もうこの際だから紅白なんてやめちゃえばいいじゃん。
んで、ＦＬＡ板住人で新しく年末イベントを考えるなりしてやればいいと思う。
「紅白」って名前が付くからシステムやら進行やらに以前のものを踏襲しようと
するんだ。

だから、もう「紅白は終わった」では、この先ＦＬＡ板での年末イベントはなくなるのか？

否！！

紅白を作り上げてきた人たちだって最初は手探りだったと思う。
イベントってそうだよな？
だったらここに居るＦＬＡ板住人が結束して新しい事をやればいいんだ。
なぜ、そこに気づかんのだ？





ｲｼﾞｮｳ　チラシの裏の殴り書き

>>155に激しく同意。

たった3回行われただけのイベントの名を何が何でも変えさせないというのは、どうか
年寄りぶるには、まだFlash動画板は若すぎやしないか

天国氏にまとめサイトを任せるというのも、どうか
Flashは作れないけど何か参加させろという人も多いはず、ならば
ま　と　め　サ　イ　ト　も　作　品として扱ってしまえばよい
めいめい思い思いのまとめをやるがいい
速報的なログ保管庫、作品url集
凝ったデザインの私見つき流れのまとめ、サムネつき作品ガイド
あるいは名言・珍言集などなど
デザインが出来たら、ガンガン貼ってやれ、投下してやれ！

「紅白」って名前を美化しすぎじゃないか？

基礎も無しに良い家は建たん
最初は不格好でも数年後には立派な紅白にすればいい。
って目標的に「紅白」って名前入れても良くね？

チラ裏

板紅白スレまとめテキスト
http://www.uploda.org/file/uporg218122.txt
誤字脱字訂正


〜があるから必要ないという持っていき方よりも、
〜の場合、いかに協力するかいう進め方の方が
各々の立場の意向を取り入れる事ができるし、荒れないですむと思う。

煽るレスと、排他的なレスは平行線を辿る事になるので、できれば控えてほしい。

今年からは「紅白」ではなく「紅白以上のモノ」を開催すればいいじゃないか。
と言ってみる

それなんて釣り？

FLASH50の力を借りずに、うちらで紅白スレとWikiでまとめてのカタチで創っていけないんかな。
/upは/upで板を作ったってことはここのイベントではないって事になるんじゃない？

「紅白」がついていようがいまいがどちらでも良いんだけど、
あえて意見を言わせてもらえるなら、前スレの934辺りから出ていた、
「とにかく何でもあり。何でも良いから持って来て語ろう」
というスタンスは、紅白とは違う新しいイベントだし、自由投下という設定上
無理矢理紅白に分ける意味も殆ど見いだせない。

>>178それはもう既に語られてるけど、/up板を作っても、作品をこの板でスレ
立てて語る可能性は多いにあるし、多分そうなる。
だから代わりの紅白を…となると、また前スレに戻ってしまうという。
それに、紅白にチームを分ける形式は、統率力のある個人がぐいぐい引っ張って
いかないと成功しないと思う。wikiで意見を出し合って進めて行くとなると
自由投下の方が進め易いんじゃないかな。

何か今更な書き込みをする奴が増えてきたな

FLASHバトルロイヤル（あるいはバトルファイト）大会　でいいと思うんだけど・・・ダメか？

名前は「紅白」でいい。

紅白はＭＵＺＯがつくってきたものじゃない。
この板の、あるスレから名無しの発案で生まれてきたもの。
そして支えてきたもの。

どうしてやめる必要がある？
または勝手にやめてしまう理由がある？

今の状態は、これまでの運営陣がスレ何の説明もなく
勝手にほうり出してしまった状態。
もし／ＵＰを紅白の後継にしたいのなら、
スレ上でちゃんと説明してくれれば良かったんだ。

企業化についても、スレ上で説明してくれれば、
それで良かったんだ。荒れたかもしれないけれど。

そしていま、勝手に残されてしまった住人達が、
引き続き運営を自分達で選出して、紅白を続けたとして、
なぜ揉めなければならない？

ごく当然のことをみんなやろうとしているだけだろ？

>>173
そこはかとなく同意見


アンケート取ったら多分名前に紅白付ける事になるんだろうけれど
アンケート項目は

・名前に紅白入れたい（自由投下式で順番に紅白に分かれる）
・名前にはこだわらない（年末の板イベントとして残したい）
・名前に紅白入れたい�U（名前だけで紅白に分かれなくても良い）
・名前にはこだわらないし新たなイベントを企画したい（時間が無いけど）
・糞、裏紅白と合併でも良いと思う
・板紅白はもういらないし、/upもある事だしなにより疲れた

適当に考えてみた
後頼む(`Д´*)ﾉｼ

＞この板の、あるスレから名無しの発案で生まれてきたもの。



全然違いますがｗ

4th 05紅白FLASH合戦〜ｘｘｘｘ〜

がいいと思う。紅と白にわかれてFLASH作品出し合うんだから、それでいい。
このネーミングに愛着もってる人もいるんだし、
内容がちょっとかわったくらいで変える必要もないと思う。

今年は激動の１年、見守ってみないか？
こっちが頑張れば年末にやる意味の少ないイベントタイトルかかえてる/upの方が
来年以降、開催時期の方針を変えてくるかもしれないぜ？

FLA板が外部を動かすくらいの勢い、ひょっとしたら、あるんじゃね？

>>182
発案はまろやかさじゃなかったっけ？
少なくとも名無しではなかったと思う。

155 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 23:19:03 ID:rvFNy4Yr
結局のところ、「紅白FLASH合戦」はその主催である50氏が名前を/upに変更したことで終了したのだと思う。
ただ、/upはもはやフラ板の祭とは呼べない。
俺は年末に盛り上がるイベントを失いたくない、という思いでここまで議論に参加してきた。
なんでもいいから「紅白」という名前をつけてイベントやりたいわけじゃない。
紅白を名乗らないことで、みんなが楽しく年末を過ごせるのなら、それでいいと思う。

>>184
名前や大枠自体はまろやかさかもしれないが、
名無しの賛同やアイデアの総体で生まれてきたことは間違いない。

スレで生まれたものはスレのものだというのは、２ちゃんねるの基本でしょ。

勝手にぜんぶまかしといて

何だか無限ループですね。

さ主催でも天国さんでも誰でもいいから
誰かまとめてくださいな。

>>185
参加募集と自由投下は、「内容がちょっと変わった」程度の差ではないと思うよ。
運営の方式が全然違う。前スレからも色々言われてるように、チーム分けが
難しくなる上に、そもそも分ける意味自体が無くなってくる。

議題から逸れる事になるが、ちょっと気になることあるのでレス。

紅白という名前で自由投下を実現させた場合、
糞紅白のに危惧があると思って反論している人はいるの？

いやだから糞紅白は今現在開催中だし

>>182
新参とか古参とか言いたくないが、
こんな勘違い屋がいるから話がこじれる。

>>181
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127623863/l50
↑ここの人ですか？

年末にfla板の皆で何かしらイベントやる事になるのだろうけれど
タイムリミットまでどの位あるんだろう

ピーザ！ピーザ！

ﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄって素晴らしい名前だよな。

チーム分けの意味は、紅白をやりたかった派の人達のためじゃなかった？
その人達は足切りするの？

>>183
最後の二つは余計だけど、上４つで集計取れば大体の指針は出来ると思う。

>>199,183
ほむ。
とりあえず、　・名前にはこだわらない（年末の板イベントとして残したい）　に投票します。
内容的には、闇鍋 （既出・未完・素材 なんでもアリ） に投票。

年末最後に大盛り上がりして、　結果たまたま冠していたのが｢紅白｣だった。　ってのが理想かな。

自分も名前にはこだわらないに一票。
内容も闇鍋に一票。

>>198
足切りってのは言葉が悪いけど…。
「/upには出たくない（あるいは同時に出る）けど、紅白に分かれて作品
を出し合いたい」という人とは相容れないのは覚悟の上。

失礼！183ではなく199です。自分のレス番間違えました。

今年は年末に作品発表のイベントがあるのでしょうか？
初めてのゲーム作品を投稿したいのですが・・

>>203
http://muzo.jp/up/

自分も闇鍋がいいです。
名前なんて皆で年末楽しめたら何でもいいよ。


こんなに盛り上がったのって闇鍋案が出たからでしょ？
紅白云々言っててもＭＵＺＯやら色々出てきて
もう正直何度も同じ展開でいい加減にして欲しい。

>>204さん
サンクスです！
今から見てみます

＞「紅白」の名前を残したいよ派

ループにかたをつけてみる。

紅白FLASH合戦は、FLASH板の中で、〜という形で生まれ変わりました。

という一文があれば、イベント名に「紅白」がなくてもいいんじゃないか。
それはFLA板・２ちゃんねるに合う形で紅白の意思を継承していければいいなと思っているから。
現実的ではないとはいえ、住人の意向なし、住人に沿った説明なしに名称変更した点は、
今までの紅白の経緯（案を広く住人に求め、開催前から協力することで参加した実感すなわち一体感を持てる）に反しているんだよな。
紅白の意思＝住人参加の一体感と俺は捉えている。

だから、経緯として紅白からこの板紅白が生まれたという一文があれば、
FLA板で話し合ってほしかったと思っている住人の心は救われると思われ。。

（個人的に理想はイベント名にRWがつくことだけどな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ･･・）

今なんとなくこのｽﾚの平均年齢が気になった。

俺は25歳です

>>205
なんでもいいとか嘘だろ？闇鍋がいいんだろ？
紅白否定してるし。

それにしても、この時間は闇鍋派が多いみたいですね。
これでまた多数決取るとして、開催まで間に合うのか心配になってきましたね。
運営の方には決定権があると思いますので、
ここらで、がっちり雛型を出して欲しいです。期待してます。

>>210
落ち着いて。
「闇鍋」ってキーワードはほとんどの人が「イベントの内容」に対して使ってて、
「名前に闇鍋を入れる」って流れは無いから、
>>205 の１行目は名前に関する話じゃない可能性が高いよ。
>>200-201 辺りを読めば納得できると思う。

オレは「できれば紅白派」だけど、荒れたり揉めたりするぐらいなら、
紅白じゃなくてもいいから楽しくイベントしたい。
だから >>205 に同意。

異論反論があって話し合うのは良い事だけど、
無闇に煽ったりするのはやめようよ。
別に馴れ合いたいわけじゃなく、イベントの企画がまとまるまでは。

ちなみに28歳。名前はできれば紅白入り。内容は闇鍋で投下順に紅白分かれる派。

>>211読んで決めた、俺は消えることにする('A`)

今まで色んな意見とか出してみたがやっぱ無理っぽい。

>>212
え？オレ何か悪い事言った？

>>213
消えたくなるほど、悪いことは言ってない気もするが・・・・

＞無闇に煽ったりするのはやめようよ。＜

これが原因か？

>>213
今の流れ的に暫く潜伏してROMるって事では？
この時間に語る程のHOTMANだからきっと帰ってくるさ

俺も28だ同級生ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ
ごめんどうでも良かったね・・・・

>>175
言い忘れ、まとめ乙です

よしバトルファイトに決定しよう！

>>211悪いそんな意味ではなく>>216の言った通りだ。

まぁなにがどうであれ魅力的なｲｳﾞｪﾝﾄになるなら喜んで参加させてもらう。



ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

時間帯によって支持層に違いがあるなら、これから２４時間（都合の悪い人も
考えたら二日は要る？）かけて投票してくってのはどうだろ。

自分で早速一票入れておいてアレだけど、さ主催氏のアンケートページを待った
方が良いかな？

紅白の名前に拘って、辻褄合わせてたら面白いイベントじゃなくなりそう。
見事にスルーｗされてるけど>>135は良いと思った。
いかにも年末！って感じだし。
新作・旧作・何でもOKなら、行く年に作ったflaをみんなで見て
来る年にはもっと面白い作品作るぞって目標持てそう。
一制作者としての意見ですが、組分けも投票も勝ち負けもどうでもいい。
個々の作品、個々のレスが楽しみなわけで。
何より、ここの板のみんなと一緒に作品見たり感想言いつつ年を越せるの楽しそう。

ということで「行くfla　来るfla」に一票。

ごめん、「ゆくflaくるfla」（平仮名）ね

実は>>183です
俺が適当に作った項目での投票は困るな(￣Д￣;)
この時間帯でレスが不安定だし、年末まで余り時間無いとはいえ
投票するならきちんとした形で集計も楽な物を用意してある程度の期間と
後は>>175にまとめてくれているけど
この辺りも参考にしてｱﾝｹｰﾄ項目も時間の許す限り詰めた方が良さそうです

今更だけど天国さんの細々と紅白を（俺は結構人集まったんじゃないかと思う）というものと
闇鍋？形式の物と
そして、糞、裏紅白とあとは勿論/up
全部やったとしても住み分け自体はできるんじゃないかと
年末に職人がflash用意する＞どっかに出す＞観る人は全部見るから関係無い
でも、個々のイベントとして評価が・・・・
嗚呼これまたループだね
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

つ　過去ログ。専ブラ対応。需要があればdatうｐも可（p2expack形式）

紅白FLASH合戦05' pert1（実質２スレ目？）
http://utu2ch.s26.xrea.com/test/read.cgi/logs/1127921172/

さ〜て第四回紅白FLASH合戦は？（実質３スレ目？）
http://utu2ch.s26.xrea.com/test/read.cgi/logs/1112572408/

# １スレ目らしきものはdatが無かったｽﾏｿ。
# こーいうことなら出来るんだけどねー
# そういや最近手持ちの垢／鯖が結構容量食ってるな。vipとMT3.2で。

自分にはなぜ紅白という名前を使ってほしくないという書き込みがここまで多いのか
理解できないんだけど、それでも、
「紅白という名前だと、根強い反対意見がときどき書き込まれそう」ということはわかる。

盛り上がりに水を差されるリスクをとってまで紅白という名前を使うか、だと思う。

チラシの裏ですよー

俺は10分でFlashを作れ！が大好きなのだ。
そこで、参加したい人はスレ上で毎時00分00秒を狙って「ﾉｼ」と書き込む。
一番取ったら紅二番取ったら白　Fla板は強制IDだから同一IDで一時間後に投下
12月25日のクリスマスor元日を目指して　「カウントダウン紅白」　とか（略して　CD-RW）

>>223 あなたが主催だったらいいのにと思うのは俺だけかなー

>>222
確かに観る側は住み分けできそうだけど、作る側はそうとは限らないと思う。
この２ヶ月ちょいで、すなふぇすた、糞、裏、/upと、既に４つもイベントが
ある。人によって作品出したいイベントは違うだろうけど、ここに今までの
形式の紅白を入れると、作る側が更に分散してしまうと思う。
結果として、それぞれのイベントの盛り上がりと干渉し合ってしまうのではないかなと。

そうじゃなくて、他のイベントに集中しつつも、肩の力を抜いて皆が参加
出来るイベントの方が良い気がする。
そこで、試作とかコンテとかを、チームを気にせず公開出来るイベントっていう
形が生きてくると考えている。

sazたん愛してる

ﾌﾑ、完全に紅白やりたかった派には我慢してもらう方向なのかな。
またループがはじまってしまう危険な書き込みかもしれんが聞いておきたい。

俺は紅白をやりたかったが、個人的に今年は鍋案で妥協できる。
だが、それでも紅白をやりたいんだよ！って人が集結して
従来形の紅白を企画しだしても異論はないか？
俺が気になるのはその一点だけだな。
可能性の低い話だが無いだろと否定しきれない。

>>228
良いのでは？
今提案されてる物は、形式上は間違いなく「紅白」ではない。もしかしたら
名前に紅白が入るかも知れないけれど。
それだけ「紅白」をやりたい！という意志の強い人が集れば、不可能では
無いと思う。
糞とか裏があるように、いくら紅白があってもそれは問題じゃないでしょ。

おはよう。やっぱり票が割れてるね。
さ主催か天国さんにアンケートとってもらった？
じゃないと永遠に決まらないよ。

>>228
過去ログ全部読んで問題点を見直して来るといいと思うよ。
「やりたいからやる」で済むんなら俺がとっくにやってる。

まだアンケートとってないよ。アンケート項目すらまだきまってない。

従来型の紅白ってのはイコール／upだから、内容に違いが無い以上、ＭＵＺＯ派とアンチ派に別れる構図になると思う。そうなってしまったら、もう「紅白」ではないと思うんだけど。

オレは

「バトルファイト」

に一票を投じる！


「住民職人ROM外様荒らしまとめて全員戦いに戦う祭りじゃー！」な意味では素晴らしいネーミングではないかｗ

今、票を投じても意味ないって。

>>233
激しくうざい

>>234
フラ板住民ならsageを覚えような。
特にこのスレをage続けると考えなしの低年齢が流れ込んできてまとまる話もまとまらなくなる。

つか、既になってる？

もともとここは厨の巣窟でしょうに。こんな大事なスレ、下げでコソコソ話し合いしても意味ないよ。

>>237
もう一回言うね
sageを覚えましょうね。分かった？

>>237

・・・

まあ、ここでのagesage議論は迷惑だし、する気も無いから取りあえずsageるよ。

アンケートの項目はぶっちゃけ
名前に紅白を入れるべき
名前に紅白を入れるべきではない

で、十分だと思う。それ以上のことは後で話し合いをするべきでしょ。

それ以外の事でも、アンケートではっきりする事はあると思うよ。
>>175を見てみても、いくつかはがもう主張がはっきりしてて、
これ以上議論しようのないというか、話し合うだけループなものが
ある気がする。

ー自由投下か、委託投下か？

ー闇鍋（既出、未完、なんでもアリ）か、規定有り（白オンリー等）か？

もし自由投下なら、
ーチーム分けは必要か否か？

恐らく、このイベントの一番のキモはこの辺だと思う。

私は前々スレで天国さんに時間少ないから即行動に移せ！と応援メッセージをした者です。
今の流れはよくわかりませんが。
スレを混乱させているのは
2〜3人のMUZO支持者の書き込みです。
今は議論・アンケート等をしている場合ではありません。ほとんどは釣りです。
一刻も早く公式サイトを立ち上げて、
宣伝するべきだと思います。
さ主催？この人はMUZO派の工作員でしょうか？

彼らの手口は、できるだけ募集〜開催を遅らせるようにしています。
MUZOにメールしても無駄です。

今酷い自演を見た

ヽ (´･ω･) ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'←>>242

もう止めようよ。見ていて辛い。
FLASH板は振りだしに戻ったんだよ・・・。
だからまた、来年イチから作り直して行こうよ。
私達の、僕達のFLASH板を。
紅白に想い入れが強いのは分かるけど、FLASH板はそれが始まりではなかった。
だからまた、皆でやり直して行こ？

/upと変に競合しようとしても、お互い傷付くだけだよ？
それは哀しいことだ。
形はどうであれ、FLASHを愛する気持ちは同じのはず。
だから今は、悔しくて、もどかしい気持ちは確かにあるだろうけれども、
ひとりひとりが個別に、新しいフラ板への楽しみや希望。
過去との決別や決意を表現する活動に向けて、エネルギーを使って行こうよ。

新しい潮流はきっと生まれる。
それまで、ひとりひとりの光を大事にしよう。
輝きに変わる、その時まで・・・。

　　　　　　　　　　〜第一部・完〜

自分に酔ってる奴はお外の空気を吸って出直して来い。
引き篭ってばっかだと体に悪いぜ？

>>246
釣りなのか本気なのか理解に苦しむが、自分に酔わないで頂けるか。
ログを見れば、みんなそれぞれ真剣に議論してる事くらいわかるでしょう。

はさみ氏でも召喚してみるか

>>242
巣に帰れ基地外。

>>246
自分酔いはキモいが、「一度区切りをつけるのが一番いい」という方向性には同意。
もう散々既出だけど、「紅白はもう終わった」というのが現実。
このスレの人間で紅白に代わる別のイベントを起こして、それがFLA板の年末恒例の年越しイベントになっていけばいいんじゃないかな。

ということで「行くfla　来るfla（内容：鍋）」に一票。

同意。
開催日を例えば12月31日〜1月1日にすれば一応/upとの差別化も図れ…なくは、ないと思う。多分。

委託投下と自由投下については併設じゃだめなのかな？
さ主催さんが出してた案だったと思ったけど。

名前はなんでもいい
闇鍋方式がやってみたい
ただそれだけ

紅白とは区切りをつけるイコールこのスレから出て行くってことだよ。もう天国やさ主催の力も借りるわけにはいかないし･･･問題もあるよ結構。

いっそ責任をとってかーずたんは板の閉鎖をひろゆきに申し出るべし。

名前はもう何でもいいけど、年越しで自由投下型でやるのはやや反対。

だって、投下する人は年越した瞬間に投下したくならない？
そこに集中しちゃいそうだし、我慢して集中しないように投下しろってのも何だし。

年越しカウントダウン中(前5分〜後5分までとか)だけは投下禁止でカウントダウン楽しむ、
とかなら良いと思うけど。
それでも投下しちゃう人とか出てきそうな気もする。

投下する人自体が少ないので無問題

>>257
少なかったらなおさらだよ。
それ以外の時間帯の投下がほとんど無くなる。

それならいっそ、完全に年越しイベントとして、
年越しカウントダウンに合わせて全ての作品を投下。
観客は「あれすげーぞ」「これわけわかんねー」みたいな感じでしっちゃかめっちゃか。
これはこれで楽しそうな気も。

＞これはこれで楽しそうな気も。
じゃあ無問題

それはいいアイデアだね。年越しはみんなで祝うってのも変じゃないし。ルール違反の投下は徹底スルーで。

でもさ、名前がどうでもいいってんじゃ話が進まないよ。名前に紅白を入れるかそうじゃないかで今後の進行がまるで違う。大事な事だから、もっと真剣に考えようよ。

年越した瞬間に投下したくはないがな
そういうネタで作ってるならともかく
集中して投下されてカオスよりは状況見て投下してちゃんと見てもらえるほうが嬉しい

>>260
逆だ。名前に拘ってるから話が進まないんだよ。
そのせいでさっきから何回話題がループしてると思ってんだよ

もう名前云々は進行の妨げにしかならないから別スレでやってくれればいいのに

ある程度コントロールされた自由投下（って表現はおかしいな）って感じか？
作品を「提出」する必要はないけど、参加と持ち込む予定のものを主催側に
表明（一応開催の二日前くらいまでとする）し、主催側は集められた申請を
元にある程度スケジュールを組んで、「ーー時に投下して下さい」と知らせる。
無理な場合は、その人をリスケジュールするか、事前にリンクを主催が預かって投下。

ほぼ委託投下だけど、作者本人が投下した方が距離が、見る側との距離が
縮まるかなと思った。見た後すぐに作品について語り合えるかも知れないし。

いやいや、名前を決めなきゃ今後どうするかは決まらない。
紅白という名を冠するのであれば、赤と白に分けるのか、分けるならどういう基準でという風に進む。

紅白を使わない、紅白とは一線を隔てるのであれば完全なる闇鍋イベントとして即徹底し、闇鍋スレを建て、そっちで議論しなくては。新たに従来通りの紅白を作りたいと望む人もいるし迷惑になる。

名前だけでこれだけループするってことはそれだけみんな真剣なんだ。なおさら、おざなりには出来ないだろ？ただ、このままでは進まないので天国かさ主催にアンケートを取ってもらうって事に。その具体的内容を今、議論してんの。今は、そっちの案が欲しい。

いっそのこと演っちマイナーと合併でw

>>261
そうだね、激しく同意。
年越し時に全投下案は取り下げます。

名前に紅白付ける付けないにかかわらず、紅組白組には分けたい派です。
名前は別にして、内容を紅組白組にする事自体に反対の人って少ないんじゃない？
でも紅組白組に分けて名前が紅白じゃないのも変な話かな。

正直アンケートなんて意味ないような気がするんだけどね。

ホストやユーザーエージェントなんていくらでも偽装出来ちゃうし。
現に前のアンケートだって携帯やホストそのままで連投してるバカもいたが
ログ見てみると串刺してブラウザ変えて投票してる奴も　か　な　り　居たんだが。

それを省く事が出来ないバカ。

>>268
＞ログ見てみると串刺してブラウザ変えて投票してる奴も　か　な　り　居たんだが。
普段から串刺してる人なんていっぱいいるんだから、それは判断できないよ。

アンケートは参考データとしては価値あると思うよ。少なくとも現状を考えると。
アンケートのみで決めるのは危険かもだけどね。

まあ、日本人のスシへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
日本赴任中に取引先のメガネに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず材料が凄い。ほとんどが魚介類。手土産に持ってったアボガドをみて「それはスシのネタじゃないよ、
ゲージン」という顔をする。ﾒﾘｹﾝﾋﾟｰﾎﾟｰはいつまでも魚には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その魚介類より、俺が買ってきたアボガドの方が美味い。っつうか、それ生じゃねえか。
で、メガネが米を炊く。やたら炊く。不良風のメガネ娘とメガネ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキが凄いよ父さんとか言ってる。マサルか？　畜生、氏ね。
食い方も凄い、まず汚ねぇ。素手で手づかみ。　使え。箸とか使え。つうか文明人だろ。
で、やたら握る。握ってメガネ一家で食う。生の魚から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。メガネが握って、メガネがメガネ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残ったﾃﾞﾋﾞﾙ･ﾌｨｯｼｭを寄越す。畜生。
で、メガネ一家、五合分くらいスシを食った後に、みんなで茶とSAKEを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかメガネ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
メガネ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
メガネ妻が「ガリがないわね」とか言って、メガネ夫が「しょうがないさ」とか言う。
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ･ｵﾔｼﾞｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、日本人にスシ誘われたら、要注意ってこった。

少なくとも今、紅白という名前に固執し、アンケートにこだわっているのは ID:seqUNwB1だけなんだがな。
そんなにやりたけりゃ一人でやってみればいいじゃないか。
とっくの昔に降りた天国やさ主催に頼ってどうする。

ﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄがどうこう言ってた厨はどこ行った？面白かったんだが。

まあ、信頼出来る第三者なら誰でもいいんだけどね。

自分でやれよ
他人に頼るなよ

アンケートの話が出てるようなのですが、
項目等をまとめて下さるならご用意させて貰います。

私にコメントを求めている方もおられるようですが、
出来る限り裏方に回っておきたいので、あまり表面だっての主張は避けたいところです。

ですが敢えて申しますと、
闇鍋であれ紅白であれバトルファイトであれ、来年へ繋げ、育てて行けるのであれば、
十分価値のあるものに仕上げて行けるのではないかと思っています。

どっちかっていうと、俺は闇鍋派なんだがw

名無しの俺に、本気で任せられるのか？絶対にコテの方がいい。

じゃ、項目まとめないと。天国さんきてくれたし。

まず、意見が分かれる項目

名前に関して
・紅白の名を付ける
・紅白の名を付けない

内容に関して
・紅白組に分けて自由投下
・カオス的に自由投下
・バトルファイト？

現状を大雑把にまとめると、こういう事だよね？

>>278
ﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄは確実にいらないだろ。

そういうことだね。

何にしても、誰かが何かしら妥協しないと話は進まない現状。
それならせめて、投下する人の妥協を少なくするのが妥当だと思う。
だからアンケートは、投下する人に対してアンケートするのが良いかも知れない。

あなたはどれなら投下しますか？(注：複数回答可)
・名前は紅白で、内容は紅白組で自由投下
・名前は紅白で、内容はカオス的で自由投下
・名前は紅白で、内容はバトルファイト
あと、「名前は紅白ではなく、」のパターン３つ。とか。どうかな？

それにしても、昨日の夕方以降、この過疎っぷりはヤバイなー・・・
parafla感謝祭みたいなド小規模のイベントになりそうで怖い。
みんなどこ行った？ｗ

とりあえずｶｵｽ的とﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄ形式がどんなか教えてくれ。

>>283
オレもバトルファイトがわかんないｗ
カオス的は、無作為に自由投下。「紅白組に分かれる」とかそういう規制無し。
オレのイメージだと、「さっきの作品に対抗して30分で作ってみた！」みたいな作品も
出てくるようなイメージでいるけど、人によってイメージ違いそうだ。

【レス抽出】
対象スレ： もうすぐ紅白フラ合戦ですね
キーワード： バトルファイト


181 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2005/10/19(水) 01:09:49 ID:b9s+9tJj
FLASHバトルロイヤル（あるいはバトルファイト）大会　でいいと思うんだけど・・・ダメか？

217 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2005/10/19(水) 03:05:37 ID:b9s+9tJj
よしバトルファイトに決定しよう！

233 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2005/10/19(水) 08:07:49 ID:b9s+9tJj
オレは

「バトルファイト」

に一票を投じる！


「住民職人ROM外様荒らしまとめて全員戦いに戦う祭りじゃー！」な意味では素晴らしいネーミングではないかｗ



つまりｶｵｽ的のやつの名前をﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄにしようってことじゃないか？
ところでﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄって日本語訳したらおかしくないか？

>>285
単なる名前案かな。じゃあ選択肢から外してもおｋ？
名前は、まず「紅白付けるか否か」を決めてから、
詳細を決めていった方が良さそうだし。

バトルファイトなら頂点を競い合うってイメージか？
よくわからんが
俺は戦いを前面に押し出すんじゃなく皆がそれぞれ好きなものもちよってバカ騒ぎってイメージが好きだが
まぁ名前はいいから内容の違いを教えてほしい

バトルファイトは普通にスルーだろｗ

Wiki使うってのはなんか可能性を感じる。
一回くらい開催見合わせても良いんでないの？
どう考えたって今からじゃ準備が間に合わないと思う。
中途半端なイベント開いたらソレこそ来年は無いだろうしね

とりあえず開催はほぼ決定してる、はず。過去ログ読んでみてちょ。


バトルファイトねぇ･･･

投下準備ができたら参加表明。
参加表明が随時３人集まった時点でその３人が本スレに同時投下。
観客の反応や投票でその３人の中での勝者を決める。
勝者わっしょい。負けたらどんまい次はがんばれ。

とか？思いつきもイイトコだけど。

>>290
やっぱ勝負ってイメージだよな
そうすると作りかけのフラとか没ネタとかインスパイヤ系が出にくい感じだなぁ
つかいままで言ってるの1人だけだしどうやら名前案なだけみたいだしもういいんじゃないか
本人に説明してもらわんと進まんし

だねー。

では改めてアンケートについての議論ﾄﾞｿﾞｰ。

バトルファイトをｴｷｻｲﾄ翻訳すりゃ自ずと答えは出る。

朝の>>225です。/upが日程変更して24〜30日になった訳ですが

/up終了後の深夜帯以外では、実質、大晦日〜元日のみがフルに使える時間。
　「カウントダウン紅白　〜略してCD-RW〜」

10分でFlashを作れ！のお題取り方式で、自分の作品「PV系」「アニメ」「ゲーム」など書き込む
毎時00：00のトップが一時間後の白組。毎時03：00が紅組。同系なら対戦の意味が出ると思う。

略す必要性皆無。

バトルファイトが考察されると思わなかったｗ

アンケートは>>281でいいけど、バトルファイトは無しの方向でｗ

紅白がマズイのなら「/down」でもいいです

それなんてパクリ？

/downいいなｗ

>>281の内容紅白とカオスの違いをもっとはっきり出してほしいかも
紅白にわけるのならどうやってやるのか
事前にわりふってスケジューリングするのかどうか

ふと思った。
投下する人のみのアンケートなんて不可能じゃないか？

じゃあ別に投下する人に限定しなくてもいんじゃね

名前「CHAOS」でいいような気がしてきたのは俺だけか？

>>300
それも話し合いが必要だから。
とりあえず方向性として紅白方式か闇鍋か決めないと、
せっかく決まった話し合いがおじゃんになってしまうかもしれない。

例えば、紅白方式前提で、どこどこでどう分けるって決めて、
いざアンケート取って闇鍋カオス方式だったら、無駄じゃない？

内容を紅白対戦方式にわける場合の進行案
・書き込み秒や番号でわける
・まとめ人をたてて事前にスケジューリング（でもこれって用は今までの紅白のままだよな）
・自己申告制

こんなもんか

ではまず、以下の４項目でひとまず置いておいて、

あなたはどれなら投下しますか？(注：複数回答可)
・名前は紅白で、内容は紅白組で自由投下
・名前は紅白で、内容はカオス的で自由投下
・名前は紅白ではなく、内容は紅白組で自由投下
・名前は紅白ではなく、内容はカオス的で自由投下

ここからさらに細かい条件で分岐させたり、
「紅白」とか「カオス」という言葉の定義をハッキリさせたりする話し合いが必要って事かな。

ｱﾝｹｰﾄ取るほど人残ってんのか？ここ。

>>304
ああごめんかぶった
うんわかるんだけど何も無い状態でその選択肢２つだけだったらぶっちゃけ違いがわからない気がするとおもって
>>305の１と３だったら紅白方式だけどカオスにもなるわけで
そのへんがあいまいかなと

>>304
まず下げろ。
話はそれからだ。

紅白は、
・「投下者の意思で紅組白組を選べる」　か、
・「投下順、あるいは投下時刻の秒１桁で強制的に分ける」　かの２分岐。

カオスは、まず言葉の定義から。
紅白との違いは、「紅組白組に分かれない」のみ？
この定義の案がいくつか出てくるだろうから、それをカオスからの分岐とすべきかな。

ちょｗあんまり選択肢を細分化させると死票が多くなるって。
ただでさえ対象が限られるアンケートなんだし。

もしも入れるなら

「もしも、名前に紅白を入れて内容も紅白組みなら…」

という風にしないと信頼できるデータが得られない。

>>301
>>302
まぁ自己申告を信じるしか無いけど、
全員でアンケートって言うよりは「本物の投下者濃度」が上がるとは思う。

>>307
丸２日ぐらい取れば、数十は集まるんじゃないかな。
夜になれば人も増えるかもだし。

>>311
いや、複数選択可だよ。

なるほど、そうすっとカオスの定義がややこしいな
俺的にはカオスっつっと作りかけのを投下して誰かがさらにそれをインスパイヤしたりして
勝負の色をなくした感じかな

個人的には、ここまで言われてきた「カオス」は
混沌というより「何でもあり」的な意味合いだったと思う。

けど、紅白の方も「紅白組に分ける以外」は特に規制無いから、
何でもありに近くて、それで明確な差が見出せないのじゃないかなぁ、とか。

いらんかもしれないがこれまでのいきさつ図にまとめてみた
間違い不足補完よろ
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/89745.gif

>>312
そうすると、データ元の絶対数が極端に低くなるよ？
>>311でも書いたけど、そうした場合の死票は全体からの割合から言って致命的。
選択肢はなるべく少なく。またはIFを用いた方法を。

>>311
絶対数が投票者数である以上同じことだよ。

紅白を対戦形式でやろう！
↓
「/upの劣化パクリになる」「/upとの対立構造は避けたい」
↓
じゃあ自由投下の鍋みたいな紅白をやろう！
↓
「それは既に『紅白』と違うだろ」「第一、『紅白』はもう終わってる」「衰退した『紅白』は見たくない」
↓
じゃあ『紅白』の名前は外して、自由投下の年末イベントを新しく立ち上げよう！

今ここ。



この順序で討論を進めてきたんじゃなかったか？
紅白形式がいいだの、紅白の名前を入れたいだの、
またループしてどうするんだ。

>>316
乙！とっても解かりやすい！

>>317
アンケートは単なる参考データだよ。
まぁそれを元に判断する可能性も高いけど、
絶対数が低くなる事より、まず投下者の意見をなるべく反映したいと思って。
別にあとから「全員でアンケート」もしたっていいんだし。

あと、何が同じ事なのか分からない。
複数選択可は、死票はたくさん出るけど、「人の意見が死ぬ」事は少なくなるはずよ。

>>312
俺も言いたい。




　　　　　　　　　　　sageろ消防。

>>318
でもなお「紅白」の名前にこだわるひとがいるから進まない
「紅白」問題については完全に対立で妥協点が見つからないかもね

>>316
乙です。こうやって画像化するのはループしないためにも重要だと思います。

>>318
時間帯によって、紅白で話が進んだり非紅白で話が進んだりしてるから、
全体でも１日単位でもループしてる感じ。
だったら、紅白か非紅白かに決着付けてちゃんと前に進もう、が
今の流れだと思うよ。

>>321
オレかよｗｗ

>>318
>>じゃあ『紅白』の名前は外して、自由投下の年末イベントを新しく立ち上げよう！

これは無いｗ先に進めたくて焦るのも解かるけど、勝手に結論出すのはいただけないな。

>>320
あとでもっかいアンケート取るの？それならまあ大丈夫かな。
でもさ、そんな面倒なことするくらいなら最初から全員対象で取ればいいと思うのだが。

>>324
＞あとでもっかいアンケート取るの？それならまあ大丈夫かな。
別に決定事項じゃなくて、ただオレがそう思ってるだけだけど。
でも絶対数が少なすぎたら、そういう流れにはなるんじゃないかな。

＞でもさ、そんな面倒なことするくらいなら最初から全員対象で取ればいいと思うのだが。
まぁそれ自体はオレが勝手に言ってるだけだけど、
理由は >>281 の上３行。

>>321
ちょｗｗｗｗｗ

>>324
とりあえず今ageてるのは君だけなので少し空気読もうな。

「紅白」の名前を冠するかどうかだけにしぼって決めてしまうかって流れだよな？
で、「紅白」の名前を使う場合内容との関係も重要になってくるからってことでのこのアンケートだよな
もういっそ全体でとればいいんでねーか

まぁ投下する人だけのアンケートっつっても絶対皆従わないｗｗｗｗ
逆に絶対投票するのはそれだけこのイベントに関心があるってことだから投下人だけに限定する必要もないかと

>>325
そっか。できればみんなの意見が欲しいね。

>>281の理由だけど、至極納得。ギャラリーの意見も取り入れて欲しいとこだけど、
職人に妥協させる訳にはいかないもんな。ただ、どこまで透明性を保てるか微妙…。
>>326
アンカーぐらいちゃんと張ろうねｗここに行ってら。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126438780/

>>324
sageる気が無いなら消えろ低脳。

ちょｗｗｗアンカーミスおれの仕業にされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんミスた(´･ω･｀)

ID:QHEuB3hOはスルー推奨

低レベルな言い争いはどうでもいいがかたくなにage続ける理由がわからない

ID:QHEuB3hOはFla板を３年ROMれ。
こんなアホがごちゃごちゃかき回すとイベントがどうこう以前にこのスレに萎えてくる。

とりあえずアンケート項目は>>306で、
内容については選択肢増やすんじゃなくこんな方法がありますよって注記しとけばいいかね
紅白方式の内容については>>310で
カオス方式の具体的な定義待ちか

>>332

オレも >>334 に同意。
まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
が、この空気で頑なにage続ける理由が分からない。
普通は、 >>240 のような判断になると思う。

それは別として、アンケートなんて何回でも取れるわけだから、
オレは「投下者が減少しないように、なるべく投下者の意見を」ってつもりで言ってます。
確かになるべく大人数が納得できる事も大事だけど、
それで投下者が減っちゃったら意味無くない？って思って。
まぁ投下者”限定”アンケートがちゃんと保証できない、そもそも意味無いのかもだけど。

内容の話してるところすまんけど
闇鍋方式で紅白つかない場合の名前案おいときますね

１：自由投下形式というとこに着目
　『閃雨祭』
読み方は多分「ヒラメサイ」

２：１にカオステイストを加味
　『閃滝祭』
英語でロゴ作ったら多分「FLASH↓FALLS」

３：カオステイストに着目
　『光渦祭』
英語なら多分「Vortex」

４：年越しのめでたさに着目
　『光賀祭』

５：単に鍋からの連想
　『FLASHちゃんこ祭』

>>338
不覚にも光渦祭(コウカサイ)に惚れてしまいました。

ちょ、思いついたんだけどさ
アンケートに答えるフラ作って提出させれば投下者だけにできるんじゃね？
俺天才じゃね？

>>338
ほとんど読めねーんだけどｗ

何そのわかりにくい名前集。

>>334
>>335
>>337
う〜ん…ここじゃあんまりagesage論語りたくないから
リンク先にあとで来て。
今は、アンケート内容についての議論でしょ？
その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。

>>336
>>内容については選択肢増やすんじゃなくこんな方法がありますよって注記しとけばいいかね
それいいね。民意がきちんと反映される。
ちなみに初期カオスの定義というかコンセプトはこれね。

>職人なら、この日ぐらいスレに投下しろよ、小品でいいからさ。
>観客なら、この日ぐらい感想かけよ、駄文でいいからさ。
>荒らしなら、この日ぐらいﾏﾀｰﾘしろよ、明日なら目をつむってやるからさ。
>ROMなら、この日ぐらいなんか書けよ、記念カキコでいいからさ。

>そんな特別な、レス付きまくりの一日があっていい。板に何かしら思いの
>ある奴は、とにかくなんか書く！もうね、光臨しまくりのホントにカオスな祭
>りの一日。

>>340
たぶんそれだと確実にｱﾝｹｰﾄ集まらないぞ。

別に全員でいいんじゃないか？

>>343
ネタにマz(ry
ちょっと俺賢いっておもっただけだからスルーしてくろ

>>338
乙。
個人的に『FLASHちゃんこ祭』 のほのぼのした字面が気に入った。
変に気取ったタイトルだと厨っぽいとかの批判で殺伐しそうだし。
年越しを連想する名前も考えて欲しい。


・・・それは「ゆくＦＬＡくるＦＬＡ」があるからいいか？

FLASHカオス鍋2005

ｶｵﾌﾗ2005

>>344
　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　ﾈﾀだったんだってな、やるぢゃん
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　俺がモスまで連れていってやる
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　 　 むっちゃ美味いからついて来い
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

フラ鍋

ちょｗまた脱線してるｗ
ただいまの議題は「カオスの定義」ね。

ま、名前もいいけどアンケート早いところ進めたいな

>>338
カオスとか闇鍋の定義に、名前から入るのもいいかも知れないね。

>>340
そういえば、前スレで「FLASHで意見する」って言ってた人、出てこないね。

>>342
自分で言ってる事ぐらい理解してくれ。矛盾してるぞ。
そしてリンク先以前の問題だと言う事ぐらい分かってくれ。
悪いがオレも今後はスルーさせてもらう。

まあどうでもいいかもしれんが、とにかく/upがクリスマス開催に拡大した！
背景には、応募者が予想を越えて多い事と、
クリスマスの盛り上がりを板紅白に奪われる事を危惧しての事。
年末の盛り上がれる時期は大晦日だけになったっていう事ですよ。

正直/upでクリスマスイベントはやって欲しくなかった。

/upは正直どうでもいい
って言ったら悪いがこっちも独立イベントとして進めたい

結構挑発的になったね/up。
まあこれで時期はほぼ決定かな？大晦日。

今北産業。
なにこのage厨ｗ
俺と一緒にVIPに帰ろうぜ。

>>345
『除夜のFLA会』

内容が紅白かカオスか、っていうのも、
結局は「紅組白組に分けるか否か」なのかな？

このままカオス方式の案が出なかったら、そういう事になりそうかな。
まぁ１日待ってみないとなんとも言えないけど。

ヌルー対象だったか。
すまそorz

>>357
・とりあえず紅白か否かに決着を付けよう
・天国氏にしてもらうアンケートの項目は？
・age厨はスルーで

今北産業って、フラ板でも通じるんだっけ？ｗ

とりあえず俺のカオス観は>>314だ
皆好きなものもちよって騒ぐ
他の人のカオス観も聞いてみたい

>>360
もはや俺にはあぼ〜んとしか見えないしな。

黒作品とかはどうなの？やっぱ自粛したほうがいいのかな。

age厨スルー

…ホントにスルー体勢ですか。まあ今夜は落ちますね。

黒作品なのですが、原則まとめサイトでは、
『リンクを張りはしないが、作品紹介は行う』方針をとろうかと考えてます。
まとめサイトからの作品アクセスは減少しますが、その分リスクも減らせると考えてますので。

ただし、先の騒動の件もありますので、あくまで『非推奨』です。
厳密な禁止は行いませんが……。
禁止するのが一番の安全策ではありますが、これはどうでしょう…。
とりあえずこちらとしては、です。スレの流れ、結論次第で変更されます。

カオス方式ならあえて黒もそこまで制限しなくてもいいかなとも思ったけどどうだろう
俺は天国氏の考えに賛成かな

age

>>365
また明日ｗ

>>366
賛成です。それが良いと思います。

変なのが湧いてるね。
カオス方式なら各人の自己責任に任せるのもありかと。

>>371
変なの湧いてるね>>371

関東地震で〜す

じきにみんなageても別に問題ないなと気づくよ

これまでのいきさつ>>316
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/89745.gif

>>366
＜黒作品は『リンクを張りはしないが、作品紹介は行う』方針で、『非推奨』である＞
いいね。その規定だったら、形式的にも内容的にもOKだね。

これまでのいきさつ>>316
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/89745.gif

板紅白スレまとめテキスト>>175
http://www.uploda.org/file/uporg218122.txt

過去ログ
紅白FLASH合戦05' pert1（実質２スレ目？）>>223
http://utu2ch.s26.xrea.com/test/read.cgi/logs/1127921172/
さ〜て第四回紅白FLASH合戦は？（実質３スレ目？）>>223
http://utu2ch.s26.xrea.com/test/read.cgi/logs/1112572408/

>>375
ナイスまとめ。
次スレのテンプレにしたいね。

いま帰って来たけど、何だかややこしいね。

今までの流れを見るとカオス(闇鍋)方式っていうのは
皆で色々持ち寄ってドンチャン騒ぎ
っていう感じに捉えられるけど、どうだろ。

カオス(闇鍋)方式にするんだったら名前は後付でも問題ないのではないだろうか。



まぁ、結局のところ名前を紅白にするかしないかを決めないと先に進まない。
俺は名前は紅白でもあってもなくてもいいけど、内容的には>>316の板紅白でいいんじゃないかと思う。
紅白カオスの折衷案としては一番適当じゃないかな〜？

>>377
今のままぐだぐだうだうだしてたら↓だからな。

紅白FLASH合戦、「slash up」へイベント名変更
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127832631/

提案してみるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

要望としてこれだけは押さえてほしい部分です。
・何らかの形で紅白を取り入れる事
　この点は>>316のいきさつを考えると譲れない点だと思うのね。
　アンケートで切捨てをする前に、本当に名前が譲れないのかはっきりさせておきたいです。

　なぜかというと、自分自身、紅白の生まれ変わりとして出自があり、
　リスペクト（紅白の継承イベントだと趣旨に明記）していれば良しと考えており、
　また、紅白の名前を残したい人はその形式よりも気持ちを汲んでほしいのではないかと考えたからです。

　だから「紅白」という名前が本当に必要なのか、別の何らかの形で紅白を取り入れる事ができるんじゃないかと、
　今、「紅白」の名前を残したい人に問うてみたいのです。

>>377
>>375さんがGJです(ﾟ∀ﾟ)

紅白の名に異常にこだわる人がいて話が進まんな。
別に入れなくてもいいが入れても問題は無い気がする。

こういうときのために、投票所板があるのだよ。

タイトルなんて正直闇鍋でもFLASHチャンプルーでもなんでもいいだろう。
なんでもっと大事な中身とか進行、まとめサイトの構成などについて
議論しようとする奴が少ないのか疑問。

タイトルに紅白入れたくてごねてる奴は迷惑かけてることを自覚して
天国に任せればいい。

>>383
嘆いていないで建設的な意見を出してみたらどうですか？
案やどうやればまとめる事ができるのか話しあっている昼間の人達の方がマシです。
排他的になっては前スレのように荒れるだけです。

オレはバトルファイトでいいと思うけどなｗ
二チーム対決制って/upと同じじゃねえかよ

>>383
禿同。
そろそろタイトルに紅白入れたくてごねてる人にも聞き分けて欲しい。
このままじゃいつまでたっても開催に辿り着けない。

FLASH板主催　白鳥紅葉
ごめんなんでもない。


紅白という単語に関しては>>380でいいんじゃないの？と思わなくも無い。
名前以外の方法で「紅白」を残す。例えばタイトルロゴに紅白って文字をちょこっと入れるとか。

でも現状のこのスレの闇鍋っぷりを見ると、
ちゃんとアンケート取らないと反発がでっかくなりすぎちゃうんだろうか。

↑のﾀｲﾄﾙ案はネタです（・ω・）ﾜｽﾚﾃ

だから不毛な議論は主催に決断をゆだねればいいって書いてるだろ。

こんな所でそれぞれ好き勝手に書かれた意見にかまって
延々と議論してたらまとまる物もまとまらないだろｗ
誰かが見切りをつけてしまえばいいがそれにふさわしいのが今は主催しかいない。

自覚して議論してるならいいがわかってないならかなり間抜けだぞ。

どうでもいいから単純に投下された作品で盛り上がろうぜ！







ラ・ムーのように

それもそうだ。
天国さんか、もしくはさ主催さん降臨キボンヌ！

見方を変えれば紅白入れたくない人がゴネてるとも見える漏れは
どっちでもいい派

主催が決めろと言うのは簡単だが、天国は主催を降りて裏方に回り、「自分の主張」は出さないと明言している。
そして、さ主催はケツまくって逃げたｗ

今は主催もがいなく、運営陣も形成されていない状態だということをわかって欲しい。
まっつん辺りが降臨して主催買って出てくれるなら万事オーケーなんだけどな。

スレ上で大多数が納得いく結論が出るまでまで議論してからイベントを進めないと
「独裁」とか「私物化」とかとさんざん叩かれた50氏と同じになるよ。
主催って大変だね。
名無しの意見を反映させろと言われたり
独壇で方向性を示せと言われたり。

>>392
さ主催もサポートはすると書いてあった希ガス

>388
さ主催も天国氏も今は裏方であり主催ではないぞ。
それに、何でもかんでも人に決断を委ねるのは愚かですよね。おーん

それじゃアンケートでもとって決着つけるか
どちらかが折れるまで永遠に平行線だろうなｗｗ

時間がないとか嘆いてるくせにぐだぐだな議論してるし、
さっさと決められないようだから誰かに委ねろって書いてるのに
なんで愚か者扱いされるんだから理解できないｗ

個人に委ねるのが嫌ならお望みどおり議論でもなんでもやって
時間をかけて結論を出してくれ。
いまの調子で開催まで間に合うなら黙って応援する。

>>225
あなただけだと思いますよww　今以上に荒れるの明白でそ。
つかこれから年末まで忙しくて素で氏ぬのでむりぽ

/downﾃﾗﾜﾛｽ

アンケートに答えるとかでなく…チラ裏だが
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/1066.swf
フラにしてみた。

少しづつでも前進してきましょ。

タイトルに紅白入れないなら早急にこのスレから撤退しなきゃならないんだぞ？
そして闇鍋スレを建てなきゃならん。こんな大事なこと、一番最初に決めるべきだろーが。
それに、紅白で無い以上、さ主催や天国に力を借りることはできなくなる。

>>398
乙華麗


皆とりあえず、flashにもあったけどイベントは開催するということでおｋ？

sazﾀﾝなら氏ぬまで付いて行くぜ!!!1

一緒に氏んでいいよ。

>>399
俺にはその「紅白入れないならお引越し」の意味が常々分からん。
紅白の遺志を継いだ新イベントなら、その内容に関わらずこのスレでいいんじゃないの？

こういっちゃ何だが、紅白という名を是が非でも入れたい人が、その言葉を盾にして立てこもってるようにも見える。

つーか、過疎スレの再利用なんでわざわざ引越しせんでもいい気ｶﾞｽ

なるほど。だからageたがるのか。

紅白の意思を引き継いでるって意識が俺達の中にあれば紅白の名前を入れる必要は感じないな。
従って引越しする必要もない。

そろそろ飽きた
昔ほどおもろない

>>407
じゃー来るな。

あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。


「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」

ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。

「ageると荒らしが来るからsageろ！」

確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。

「郷に入っては郷に従え！sageろ！」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。

主催というと荷が重すぎますが、
まとめ人でよければやりますよ。

その心意気や良し！今日からまとめ人で夜露死苦>>411
とりあえず手始めに天国氏やさ主催と役割分担の事などですり合わせしてみたらどうだろう。

「紅白」ってタイトルついてるスレなのに、
「紅白」は実質上もう存在しないし、
このスレの流れも「紅白」とは違うイベントをやろうってことになりつつある。

そんなのageられても迷惑なだけだろ。
ちゃんとした骨格ができて、次スレが立ってからageりゃいいだろ。

逆に問いたい。なぜageたがる。

アンケートの話が進まないね。
紅白の名に拘ってるから議論が進まないって言う人がいるけど逆。
そこに決着をつけないから話が進まなくてループ。
そこで決選投票的なアンケートを提案。

Ｑ 何らかの形で紅白という名を残してほしいか?
・はい
・いいえ

投下する人対象っていうのは証明できないから全員対象。
どっちでもいいやつは投票しない。分岐は後で考えればよい。

この議論を終結させる材料になると思うがどうだろう？

アンケートだけならお手伝いできます。

>>414さんの案に加えて、確認したらよいかなと思うものを足してみました。
あくまで案です。質問事項、やり方に方向性が見えたら今夜設置してもいいです。

Ｑ 何らかの形で紅白という名を残してほしいか?
・はい
・いいえ
・どちらでも気にしない

Ｑ 何らかの形でに分かれて対戦する形式がいいか?
・はい
・いいえ
・どちらでも気にしない

Ｑ 投下方式はどうするか?
・委託投下のみ
・自由投下＋委託投下

Ｑ 日程はどうするか?
・大晦日のみ
・もっと広く

約束：携帯電話からは受け付けない。
　　　　IP、hostは公開しない。
　　　　IPの重複除去後に、投票時刻、投票項目、UAのみ公開する。

>>411氏とは別の者ですが、現在天国氏とコンタクト中です。
なんとか近々アンケートを形にしたいと思ってます。

あ。
>>416氏がアンケートするならそれはそれでいいです。
天国さんの書き込みに従います。

>>412
おっす

>>413
とりあえず「板紅白(仮)」ということで進め、良いイベント名が
できた時点でそっちを正式名にすればよいかと。

みんな早起きだな

>>409、>>410
こういうのはどっから湧いてくるんだ？

>>419
sage強要厨による被害対策会議室 Part4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126438780/l50

アンケは、みなさんバラバラでやってもしょうがないので（笑、
ipだけ気をつけていただいて、さ ◆dhsup3Zr/c さんにやってもらう
のが早いと思います。

アンケート項目だけ、今日中に決めてしまいませんか？

アンケート項目を決めるアンケートをやってもしょうがないしw、
大体アンケートで決めたい項目はもう出ていると思うので、
既にスレであげられている項目から、適切であると思われる物をピックアップ
する形でよろしいでしょうか？

＞574 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2005/10/19(水) 19:29:04 ID:wbF2bziM
＞俺のＩＤはQHEuB3hOです。

＞http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/

＞上のスレで実際にsage強要の被害を受けました。
＞ＩＤでレス抽出して確認してください。参考になれば幸いです。





これってつまり荒らし依頼だよね

>>422

それでよいかと。
項目ピックアップと整理、お願いしちゃってよいでしょうか

>>420
なるほど理解した

>>423
そういうことだな

主催に関しては、とりあえず実行委員会方式で、
複数名が共同で進めればいいのではないでしょうか。
最終的に、主催が一人立ったほうがやりやすいということになれば
そうすればいいのでは。それまでは、実行委員会方式でも
問題ないと思います。

実行委員会に参加していただけそうな方を勝手にリストアップしちゃうと

■板紅白（仮）実行委員会
天国 ◆WdhKnARRu6 さん
さ ◆dhsup3Zr/c さん
416さん
411+まとめ人（わたし）

こんな感じでしょうか。

現時点での仮決め内容と行動指針：

イベントタイトル：「板紅白（仮）」　←良い案があれば差し替え
アンケート項目整理：416さんにお願いできないか。できれば10/20中
アンケートシステム：さ ◆dhsup3Zr/c さん にお願いできないか。
アンケート実施：10/21以降（予定）

イベント内容：アンケート結果を吟味し、実行委員会で決定

※流れを理解するため参考資料
これまでのいきさつ>>316
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/89745.gif

416さんとの協議の結果、

・紅白という名前を含むか？　　　含める／含めない
・投下方式は？　　　　　　　　　自由投下／委託投下＋自由投下
・チーム分けすべきか？　　　　　分ける／分けない
・日程は？　　　　　　　　　　　大晦日のみ／大晦日＋他日程

の4点で話がまとまりました。

さ主催さんには、この項目でアンケートを実施していただきたいと思います。
実施期間は、アンケート開始から48時間と言うことにします。
恐らく、本日夜には実施できると思います。

423 ：Now_loading...774KB ：2005/10/20(木) 07:55:39 ID:y5FtZRSC
＞574 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2005/10/19(水) 19:29:04 ID:wbF2bziM
＞俺のＩＤはQHEuB3hOです。

＞http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/

＞上のスレで実際にsage強要の被害を受けました。
＞ＩＤでレス抽出して確認してください。参考になれば幸いです。





これってつまり荒らし依頼だよね



↑半島人も真っ青の物凄い責任転嫁
これがsage厨の実態
不当なsage強要をしたお前が悪いんじゃん

>>413
そもそもageに理由など必要ない
普通に書けばスレが浮上する、それがスレッドフロート型掲示板の、当たり前の機能
デフォはあくまでageであるという認識すら失っているようだな

それも責任転嫁って言うよね

そしてここに至るまで誰一人>>301を責める大義名分を「他の人がsageているから」（無論こんなもの大義名分として成立しない）意外挙げていないという信じられない事実
凄いね、キミたち
あれだけ罵倒しといて、その動機を何ら言わないなんて

もう、これはあれだね、魔女狩りだね
理屈なんざどうでもいいんだろ、仮想敵が欲しいんだろ
んでそれに対抗して一致団結したい、と

>>431
言わない
>>301には、何ら責められる要素はない
普通にスレの内容に沿った発言をしているだけ
他の発言者との違いは、sageていないということだけ
（そしてそれは何ら悪い事ではない）
どこをどう見ても、一点の非もない
むしろそんな>>301に不当にsageを強要して、さらには人格攻撃までしているsage原理主義厨こそが害悪であり、排除されるべきである

なんかNGワード登録したら少し上の辺りがあぼーんだらけになった。

アンケート頼むぜ天国氏ら。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。

>>415
項目については他で決まったみたいだけど約束については賛成。
UA（ユーザーエージェント）って使用されたブラウザでいいんだよね？
結果発表側の信頼確保のためなのかな。

>>426-427
実行委員会案も特別文句はないし、スレのまとめは必要だけど
天国さんとかと連絡とってるのかちょっと気になります。

>>428
頑張って下さい。

荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>437
sage強要厨による被害対策会議室 Part4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126438780/l50
ここの存在を知っていながらなおsage原理主義に加担するその愚鈍さ、度し難いな
それとも内容は見ていないのか？
我々agesage自由派の行為を否定する人の多くでさえ、sage強要行為自体はよくないものだ、という認識が定着しつつあるというのに

今は亡き２ちゃんねる研究の名文

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

>>438
そこで存分に発言してれば良かろう
ここは紅白フラ合戦スレだ

808 ：心得をよく読みましょう ：2005/06/28(火) 13:29:39 ID:pnGeimSd
sage原理主義ってのは放置するとどんどん周囲に感染するからなあ
連中は２ｃｈ初心者に平気で「ageはマナー、義務である」、「sageない奴は叩くべき」「間違ってageた場合は謝罪しなければならない」みたいな誤った知識を植えつけるし
しかもそうやって誤った知識を植えつけられた初心者がsage原理主義厨になってしまうという悪循環
やっぱ、こういったsage原理主義厨の暴挙を食い止めるためなら多少の犠牲は止むを得ないってのは事実だと思うよ
こういう悪質な感染力によって連中はここまで２ｃｈ全体を汚染したんだから、そんな生易しいこと言ってる段階じゃないんだよ

895 ：心得をよく読みましょう ：2005/07/10(日) 04:51:32 ID:pfBrXV3O
結構前にどっかのスレで
「ageてる香具師をあぼーんする機能がついてるブラウザないかな？」
とか言ってるレスを見たときは憐憫の情すら覚えた。
ageで話していたら無条件で無視、sageなら荒らし的でも構うという糞もいる。
janeとかにはsage固定機能が付いてるからバカが勘違いする。

896 ：心得をよく読みましょう ：2005/07/10(日) 04:52:49 ID:1C8fVOn6
>>895
「ageで発言してる奴は荒らしとみなしてNG登録してる」
というこれまた信じられないお馬鹿さんも見たことあるなあｗ

>>440
sage厨のいるスレに直接出向いて断罪するのが我々の役目なのだよ
最近ではこの行為を否定する声もあるがな、そういう発言をする奴でさえsage強要そのものはまったく正しくないとはっきり認めているよ

>>442
それは荒らしと言います

>>440
理解した、ではそのエネルギーを紅白フラ合戦の為に使ってくれ

ここは紅白フラ合戦スレだ

またごたごたしてるうちにフラハクですよ。

>>443
それによって悪が断罪されるならば、それは正しい事だな

アンカーミス
>>442ね

>>444
そのためには、まずsage原理主義厨を排除しなければならないのだよ
>>301のように、ただageただけで叩かれるということなど、絶対にあってはならんのだ！
有意義な議論を妨げる存在は、まず第一に排除すべきである

>>448
＞有意義な議論を妨げる存在は、まず第一に排除すべきである
なるほど…だからGI8BBzHdをNG登録するんですね

醜悪極まりないsage厨を改めてここに晒す

＞309 ：Now_loading...774KB ：2005/10/19(水) 18:22:18 ID:e0CHvQ3r
＞>>304
＞まず下げろ。
＞話はそれからだ。

これはまだ軽度のsage厨と言える
不当なsage要求をしている時点で微塵も正当性はないが、人格攻撃や罵倒などは見受けられないからだ

＞321 ：Now_loading...774KB ：2005/10/19(水) 18:34:59 ID:RB9j6q9a
＞>>312
＞俺も言いたい。
＞　　　　　　　　　　　sageろ消防。

これはもう弁護の余地はない
ただひたすらsageが義務やマナーの類であるという間違った認識を周囲に広めるという悪循環に 積極的に加担する、断罪されてしかるべき、重度のsage原理主義厨
即刻断罪すべき存在である

＞326 ：Now_loading...774KB ：2005/10/19(水) 18:46:46 ID:b8wxEqzS
＞>>324
＞とりあえず今ageてるのは君だけなので少し空気読もうな。

言葉使いこそおだやかで紳士的であるものの、発言の理屈そのものはまったく論外である
「君だけなので」、だったら何だというのか
別にageているのが彼一人だからといって、それが彼がsageで発言しなければならない理由にはまったくならない
sageなければ何だというのか

>>448
＞有意義な議論を妨げる存在




お　　　　　前　　　　　だ　　　　　よ　　　　　ｗ

>>451
絶対に言うと思ったｗ
予想通りの反論乙ｗ
本当にsage厨はどいつもこいつもワンパターンだな

>>452
ふむふむ、つまりそれは図星だったと

続き

＞330 ：Now_loading...774KB ：2005/10/19(水) 18:51:19 ID:jOm8XM9i
＞>>324
＞sageる気が無いなら消えろ低脳。

＞333 ：Now_loading...774KB ：2005/10/19(水) 18:53:34 ID:bPtzYs3k
＞ID:QHEuB3hOはスルー推奨

＞335 ：Now_loading...774KB ：2005/10/19(水) 18:57:57 ID:FtJ4YNjm
＞ID:QHEuB3hOはFla板を３年ROMれ。
＞こんなアホがごちゃごちゃかき回すとイベントがどうこう以前にこのスレに萎えてくる。

論外である
このように、sageを要求する理由は明記せずに、とにかくsageろとわめくのがsage原理主義厨に共通した特徴であると言える
彼らにはおおよそ論理的思考というものが存在しないのだ

＞337 ：Now_loading...774KB ：2005/10/19(水) 19:00:24 ID:icb2ncuq
＞>>332
＞オレも >>334 に同意。
＞まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
＞が、この空気で頑なにage続ける理由が分からない。
＞普通は、 >>240 のような判断になると思う。

彼は別のスレで釈明をしているのでここでは追求しないでおく
ただこの理屈により悪循環が発生していることは疑う余地はない

まぁとりあえずFLA板のローカルルール…ではないか、
暗黙の了解がsageなんですわ。特にFLA板は荒らしが湧きやすい場所なんでね。
分かってやって下さいな。


議論はとりあえず夕方以降ぐらいまで待った方がいいかもね。

埋？

ある病室に２人の末期ガンの患者が入院していた。
一人は窓側のベッド、もう一人はドア側のベッド。
２人とも寝たきりの状態だったが、窓際のベッドの男は
ドア側のベッドの男に窓の外の様子を話してあげていた。
「今日は雲一つない青空だ。」「桜の花がさいたよ。」「ツバメが巣を作ったんだ。」
そんな会話のおかげで死を間近に控えながらも２人は穏やかに過ごしていた。
ある晩、窓際のベッドの男の様態が急変した。自分でナースコールも出来ないようだ。
ドア側の男はナースコールに手を伸ばした。が、ボタンを押す手をとめた。
「もしあいつが死んだら、自分が窓からの景色を直接見れる・・・」
どうせお互い先のない命、少しでも安らかな時をすごしたいと思ったドア側のベッドの男は、
自分は眠っていたということにして、窓側のベッドの男を見殺しにした。
窓側のベッドの男はそのまま死亡した。
晴れて窓側のベッドに移動したドア側のベッドの男が窓の外に見たのは、
打ちっ放しのコンクリートの壁だった。

ある焼肉屋で骨付きカルビを頼んだのだが、普通のカルビがきた。
店員が間違えに気づき謝ってきたが、自分は特に気にしなかった。
数分後、その店員がキムチを持ってきてこう言った。
「本当にすみません…。これほんのキムチですが…。」
俺はブチギレた。

>>457、458
どっちも上手いな

紅白議論は夕方からのようですし
ID:GI8BBzHdにも飽きたので仕事戻ります。

>>455
暗黙の了解？
はッ！笑わせるッ！
意味のない暗黙の了解など、ただの害悪でしかない！
それを廃することは多くの人間にとって純粋な利益であり、善行である

>>459
うまいけど、使い古されたコピペですぜ旦那。

＞＜

>>461
結局sage原理主義厨って「自分はもう２ｃｈに十分慣れたと思ってる２ｃｈ初心者」が染まりやすい思想なんだよな
彼が身をもって証明してくれたようだ
「半年ＲＯＭれ」的な発言も（これも上のほうにあるが）、実際は自分がそういう初心者の域を脱出したばかりだから出てくるんだよな

何年も２ｃｈやってればageたからって何も変わりはしない（sage厨のsage強要発言除く）ってことくらい、誰でもわかる

主催に関しては、とりあえず実行委員会方式で、
複数名が共同で進めればいいのではないでしょうか。
最終的に、主催が一人立ったほうがやりやすいということになれば
そうすればいいのでは。それまでは、実行委員会方式でも
問題ないと思います。

実行委員会に参加していただけそうな方を勝手にリストアップしちゃうと

■板紅白（仮）実行委員会
天国 ◆WdhKnARRu6 さん
さ ◆dhsup3Zr/c さん
416さん
411+まとめ人（わたし）

こんな感じでしょうか。

現時点での仮決め内容と行動指針：

イベントタイトル：「板紅白（仮）」　←良い案があれば差し替え
アンケート項目整理：416さんにお願いできないか。できれば10/20中
アンケートシステム：さ ◆dhsup3Zr/c さん にお願いできないか。
アンケート実施：10/21以降（予定）

イベント内容：アンケート結果を吟味し、実行委員会で決定

※流れを理解するため参考資料
これまでのいきさつ>>316
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/89745.gif

428 名前： 天国 ◆WdhKnARRu6 [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 08:45:13 ID:STPfstyl
416さんとの協議の結果、

・紅白という名前を含むか？　　　含める／含めない
・投下方式は？　　　　　　　　　自由投下／委託投下＋自由投下
・チーム分けすべきか？　　　　　分ける／分けない
・日程は？　　　　　　　　　　　大晦日のみ／大晦日＋他日程

の4点で話がまとまりました。

さ主催さんには、この項目でアンケートを実施していただきたいと思います。
実施期間は、アンケート開始から48時間と言うことにします。
恐らく、本日夜には実施できると思います。

415 名前： さ ◆dhsup3Zr/c [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 07:28:29 ID:rsRl7nef
アンケートだけならお手伝いできます。

>>414さんの案に加えて、確認したらよいかなと思うものを足してみました。
あくまで案です。質問事項、やり方に方向性が見えたら今夜設置してもいいです。

Ｑ 何らかの形で紅白という名を残してほしいか?
・はい
・いいえ
・どちらでも気にしない

Ｑ 何らかの形でに分かれて対戦する形式がいいか?
・はい
・いいえ
・どちらでも気にしない

Ｑ 投下方式はどうするか?
・委託投下のみ
・自由投下＋委託投下

Ｑ 日程はどうするか?
・大晦日のみ
・もっと広く

約束：携帯電話からは受け付けない。
　　　　IP、hostは公開しない。
　　　　IPの重複除去後に、投票時刻、投票項目、UAのみ公開する。

これまでのいきさつ>>316
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/89745.gif

板紅白スレまとめテキスト>>175
http://www.uploda.org/file/uporg218122.txt

過去ログ
紅白FLASH合戦05' pert1（実質２スレ目？）>>223
http://utu2ch.s26.xrea.com/test/read.cgi/logs/1127921172/
さ〜て第四回紅白FLASH合戦は？（実質３スレ目？）>>223
http://utu2ch.s26.xrea.com/test/read.cgi/logs/1112572408/

スレッドの止めかた
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

やっと進むか
うまいことまとまるといいね

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56歳　（仙台市・主婦）

アンケートせっかくまとまりかけたところですまないが
ちょっと気になった。

例えば結果が
紅白を含み／委託投下／チーム分ける
となった場合/upとどこが違うのってならないか？


また、
紅白を含み／自由投下／チーム分けない
となった場合また、紅白の２チーム制じゃないのに
紅白とつけるのはどうかというところに戻りはしないだろうか。

時間がないのは分かるが、これまでのいきさつを見るに
紅白の名前に関する議論と内容に関する議論は別の流れなのに
一緒に考えようとしているからループする。

とりあえず「紅白」を使うかどうかを考えたら、
内容は自ずと絞れてはこないだろうか。

上のほうで出てた
・名前に「紅白」を含み、内容も紅白形式
・名前に「紅白」を含み、内容はカオス形式
含まないのもう１パターンとでやったらいいんじゃない
名前にこだわる人は内容との摩擦も考えてのことだから一緒くたに考えないとまたループする

>>472
アンケートに「紅白」を使うかどうか？が入ってるんだから
結果見てから考えればいいんじゃない？
アンケート何回もやるのも大変だろうしね。

>>472
＞紅白を含み／委託投下／チーム分ける
＞となった場合/upとどこが違うのってならないか？

実際、選択肢の中には従来通りの紅白続行も含まれてる訳で
それが投票で多くの住人から望まれた場合それが答えで良いんじゃないか？
フラ板主体のイベント活動の存続を前提にしているから
極端に/upと差別化を意識する必要は無いと思う。

名称にしても過去行われた伝統に則った名前に愛着持ってるって意見が殆どで
対戦形式重視＝紅白名称に拘るって訳でも無いから全ては投票の決に従うで良いんじゃないか。
それじゃないときり無さ杉。

ageage
sage低脳厨は痛いオガクズ

問題が指摘されているのに「アンケート結果だから納得しろ」というのもどうかと思うがなあ。
ゴリ押しで進めてMUZOや/up参加者との間に軋轢生むのは勘弁、というのが今大晦日投下用に作品を作っている自分の本音です。

>>477
そういっていつまでも妥協しないと永遠に始まらない
そしてなぜ/upとの間に対立がおこるという事態が想定される？

>>477
名無しじゃ纏まらないから主催の独断で押し進めるって
よりは遥かに民主的だし正直、それ以上の方法は無いよ。
どんな裁決だって100%の合意は得られないし相反する全ての要望に答える事は不可能なんだから。

＞＞MUZOや/up参加者との間に軋轢生むのは勘弁

例えばどんな軋轢が生まれるんだろ？
MUZOや/up参加者は例年通りフラ板でイベントしようとする事に
反感持ったりするのだろうか？

天国さんとのメールで、
50さんはFLA板紅白を指示してくれるような事を言ってなかったっけ。

アンケートに関しては、議論が平行線なんだから仕方ないと思う。
で、疑問なんだけど、
どちらの意見の人も自分の望む方にならなかったとしてもこのイベントには参加するだよね？
「紅白が名称に入るんならややこしいから出ない」とか
「紅白って名称じゃないなら出たくない」
とかそういう話にはならないよね。
…って、このスレに今残ってる人は開催と参加を見据えてる人達か。

始まるとか始まらないとか、焦りすぎじゃね？
自分は年末に大勢で盛り上がれるイベントをなくしたくない、という思いでここまで議論に参加してきたんだけど、
個人的にはカオスで行くのが２ちゃんらしくて（MUZOとの差別化が図れる）よいと思うし、主催もいらないと考えてる。
/upみたいな強硬姿勢のイベントになるんだったら、２ちゃんイベントとしての魅力は感じないし、そもそも同じようなイベントになってもいいと考えてるんだったら初めから/upに出てるよ。

＞MUZOや/up参加者は例年通りフラ板でイベントしようとする事に
＞反感持ったりするのだろうか？

頼む、過去ログ読み直して来てくれ。
ループになってしまう。

>>481
考えはほぼ同じ
理想はまったく同じ
だが議論の結果結局従来の紅白（つまり今の/up）になったとしても、俺はそれはそれでいいと思う
そうなれば個人個人が出たいほうに出ればいいだけで
あなたは/upに出ればいいというだけ
とりあえず今年の開催を前提に考えているんだからある程度焦るのは仕方ない
しかも焦っているというよりループが数日続いてるから先に進もうとしてるだけ
まだ第一歩も踏み出していない

>>481
今までの運営方と違い名無し主体でコテがサポだから便宜的にどんな形式とっても
心配せずとも間違いなく良い意味で２ちゃん的なカオスになるよ。

＞MUZOや/up参加者は例年通りフラ板でイベントしようとする事に
＞反感持ったりするのだろうか？
＞頼む、過去ログ読み直して来てくれ。
＞ループになってしまう。

今後に向かって前向きに頑張ってるフラ板住人に
MUZOや/up参加者が後ろ足で砂掛ける訳無いだろって皮肉で書いたんだよｗ

まだやってるの？(´・ω・｀)

とりあえず名称と内容に関してのアンケート待ちになるのかな？
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ（・ω・）つ旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
他に何か話しておける事はあるだろうか…。

そういえばここ最近このスレを見てる人ってどれぐらい居るんだろうなぁ。

つ[旦]
頂きますね。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
お前らこれでも読んでろ

おまいらやる気あんのか？age厨はｽﾙｰしとけばいいだろうが。



一 生 話 が 進 ま ね ぇ よ 。

>>488禿同


ところで、話は変わるけど
芸術が現代において変性している、
つまり過去の芸術と現代の芸術における本質には
本質的な差異が生じているという主張は一見もっともであるが、
ほかに見方はないのだろうか。
つまり現代の芸術は芸術と呼ばれこそするものの、実は芸術以外の何かであったなら―
あるいは本質においては両者はわれわれが見誤っているだけで同じかもしれない

↑なんか違う話してないｗ？

確かに、頑張ってる住民に冷や水掛けるとは思わないけど内心、穏やかではないはず。
自身のイベントの盛り上がりに直接影響を与えるかもしれないからね。
できたら、企画そのものがつぶれたらいいと思ってんじゃない？

>>489
それは過去に比べ、より多岐に広まったからだと思う
本質的には何も変わらない

何にしても板違い

なんだ、別にageてもいいのか？

いいから黙ってろハゲ

アンケート設置しました。

http://flash-rw.com/questionnaire2.html

注意点
10/24午後10:59までがアンケート期間です。
IP、リモートホスト、ユーザーエージェント等を記録しています。
携帯電話からの投票、重複投票は除去します。
IP、リモートホストは公開しません。
投票時刻、選ばれた選択肢、ユーザーエージェントは公開します。

乙！これはageるべきでしょ

投票後、また同じアンケートのページに戻ってくるから
ちゃんと投票されたか不安なんだが

大丈夫なん？
ブラウザはsafari

494にアンケートの趣旨と説明書き加えて
板内の他スレにも告知して回った方が良いんじゃないかな？

>>428にあるとおり、48時間実施するとなると終了日時は10/22夜ですね。
サイトの説明書き修正しました。
10/22午後10:59までがアンケート期間です。

>>496
最初の方で投票した人ですか？
設置から数分間は戻りページ設定を前のままにしていたので、そんなことになってました。すみません。
もう一度投票ページ見に行ってみてください。
本来の投票結果ページが見られると思います。
そういう話じゃない！って場合は教えてください。

IEでやったら大丈夫でした。

500ｹﾞﾄ

きんもー☆

>>494
アンケート設置乙

アンケート入れといたぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
名前はどちらでもいいから紅白の継承イベントだということをちょっぴり取り入れてほしいぜ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
俺は天国氏を信じるぜ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
運営乙かれさまぁーずだぜ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>497
告知スレを使えばいいのではと思ったが落ちてたんだな・・・orz

いつの間にかアンケートという流れになってたんだねぇ。
しかし、どんな結果が出ようと（参考にはなるものの）、それは住民の
総意とはいいかねるし、何よりも少数派をこれで排除しようというのが
乱暴に感じるな。

いま上がっている二つの案は両立できるという事を忘れてないかと書
いてみる。「紅白残せ派」は要するにこれまでのスタイルの紅白がや
りたいという事で、どうしてもというなら有志を集めてやってみるべきだ
と思う、その方がスッキリする。
ただし、「大晦日闇鍋派」との対立を避けるため、31日だけはあけて
おく事。これで両者文句はないはずだが、どうか

どっちもやってみるっていうのはないんかな('A`)？
たとえば26日〜30日まで紅白形式でやって最終日の31日は闇鍋方式・・みたいな。

さっきから一時間おきに回線切ってIP切り替えて頑張って投票してるのがいるなーｗ

今回はIP結果出さないよな？



まーがんばれやーｗｗｗｗｗ

！？
まさか/upと同じ期間にぶつける話があるのか？
だったら出ないよ、おれ。
/upとぶつからないように配慮した大晦日限定イベントだと思ってた・・・

>>505
いや、その二つは違いすぎる。逆の方向性から生まれた案だから。
平行線をたどっているのはそのためだし、妙な妥協案ではどっちも
いい気分じゃないはず。
だから、ここらで分かれて別々に開催に向けて具体的に動きだした
ほうがよいと思う。
（とくに紅白形式のほうは急がないと時間がない）

http://image.blog.livedoor.jp/horaizon/imgs/4/2/422c809f.jpg

>>504
基本的に皆が望んでるのは普段各スレで好き勝手に生活してる住民が
一丸となって板全体で盛り上がれる大きな祭りの存続を求めてるんじゃね？
自分が気に入らないからってヘソ曲げて下らん派閥争いに持ちこもうとする厨房は
フラ板には居ないと思う。
今までの50が主催していた紅白だって少数派の意見とかどうとか全て
汲み取って運営してきた訳ではあるまい。

この時期になってその手の発言でスレ進行を混ぜ返すのは
イベントの遅延行為と内部分裂狙った煽りに近いと思うぞ。

ttp://image.blog.livedoor.jp/friend_go_777/imgs/8/2/82067d86.jpg

>>510
いやいや、おれも望みは同じで、思いっきり闇鍋派だよ。
で、それで決まってるだろうと思いきや、紅白の名前・形式を残して
くれという人が存外に多かったので、そんなに強い思いならべつに止
めることはなかろう、ということ。
平日の昼に加速されちゃったから、書きそびれたのさ。

>>512
そっか、アンタが何望んで書きこんでるのか主張が不明確だったんでキツく言い過ぎた。
気分害したらスマン。
ちなみにオレは紅白の名前残す方に投票して形式はどちらでもいいにしたよ。
実際、派閥なんか無いと思う。
とりあえずみんなこの板でお祭り騒ぎしたいって部分で総意は取れてるから今の流れがあって
名前や形式なんてのは所詮味付けにすぎないと思う。
そもそも開票前の現段階で何が少数派なんて分からないでしょ？
なんか実体の無い対立構造の危機感煽る書きこみでこれ以上ループするのは避けたいと思った。

長文スマソ。
去年紅白に参加した者なんだけど、おかしな流れになっているので一言言わせてもらいたい。
まともな大人なら、自分の正体隠していきなり他人のIP諸々の情報をバラ巻くやつなんか信用しない。
だから当然今回のアンケートには参加しない、そう考えている人も大勢いると思う。
俺もそうだしね。
そういった社会的な良識を持った人の意見を無視して、「さ」とそれに賛同する10〜20人程度が進めるアンケートの結果なんて、俺は何の価値もないと考えている。
俺は去年に負けないくらいちゃんとしたイベントなら「第４回紅白FLASH合戦」を胸張って名乗るべきだと考えてるんだけど。
正直、モラルの低い人達によって作られるイベントには３年の歴史がある紅白を名乗って欲しくはないし、俺達が望んできたのはそういうグダグダの厨イベントではなかった筈。
頼むから、アンケートやるにしても信用できる人を引っ張ってきてからにしてくれないか？

とにかく焦りすぎて強引に推し進めようとしているレスは、見てて異様に思う。
前スレから散々問題にされてきたことについても、昨日から「イベントの遅延行為と内部分裂狙った煽り」とか「実体の無い対立構造の危機感煽る」とか無理矢理な貶めでうやむやにしたまま進めようとするレスが多くて気持ち悪い。
本当に真剣に考えているのか？
このイベントがグダグダのまま開催されて失敗したら来年以降に禍根を残すってことも考えて、真面目にやって欲しい。

>>514
私はむしろ、再度アンケートをやらせてほしいと手を挙げたこと自体が、
責任をとろうとする行為であり、反省の証だと考えます。

ひとつの過ちで全否定をし、謝罪している人を赦さないのはやりすぎではないかと思う。

もちろんあなたにこの考えを押しつけはしませんが、
こういう考え方もあるということを知って欲しいです。

>>514
モラルが低いのはおまえだろ？
去年紅白に出たからなんなんだ？
去年紅白に出た人からしたら、そんなことを肩書きにした語りはじめる奴がいるだけで迷惑な話だ。

>>515
赦す赦さないではなく、信用の問題です。
責任ある立場で行動を取るならば、大人の考え方をして下さい。

>>516
紅白に参加していたため、去年までの紅白の形式・名前にも愛着を強く持っている、という所信を述べただけで、それ以上の意味はないよ。
カッカしなさんな。

>>518
制作者じゃなくても、愛着もってる人は沢山いるんだよ。そんなもんなんの誇張にもならんよ。
そんなのを理由にエラソウニスンナ。

誇張とかじゃなくて、所信と書いてるんだが。
そして別に偉そうにもｓ・・・もういいや。

>>517
あなたが信用できないと考えているのはわかりました。

しかしながら、
「まともな大人なら」
「大勢いる」
「そういった社会的な良識を持った人の意見」
「モラルの低い人達」
といった言葉を使ってあなたの個人的な見解を一般化し、誘導するのはやりすぎですし、
「大人考え方」
という抽象的な概念かつ個々で捉え方の違う用語で批判を展開するのは無理があると思います。

>>520
何かを作り上げようと今ここにいる人たちをモラルの低い人呼ばわりしてんじゃねぇよ。
取り繕ったって、おまえのゆがんだ心がみえみえなんだ。

真剣に考えてるならもうちょっと慎重に発言しろや。
明日になったらID変わっから出直してこいや。

紅白という伝統を大事にしたい人。
FLA板で行われるイベントを大事にしたい人。
年末の祭を大事にしたい人。
対戦形式を大事にしたい人。
文化を守る成功を大事にしたい人。
失敗して次に繋げることを大事にしたい人。
禍根を残す事はヨシとしない人。

ごちゃまぜだね。ええかげんループだけどどしたらいいのさ。

>>520
偉そうというかとりあえず「モラルの低い人達」って表現はまずかったんじゃないかな。
紅白についてそれぞれの人達がそれぞれの人達なりに真剣に考えてるんだから。

この段階でここまで過疎ってのがこのイベントの危うさをよく表しているよな

天国が出てくる前からずーと傍観してきたけど、
もうこのイベント駄目だな。
／ｕｐが今までの紅白となんら変わらないスタイルであると判った時点で
その開催意義はなくなったし、
さらにそれを受け継いだ「さ」の無茶苦茶さで主催の信用はがたおちになったし、
そもそも最後のよりどころだった「紅白という名前を残そう」というのも今じゃどうでもよくなってる。
はっきりいって、このイベントにやる意味はない。
しかもこの時期になってもまだ話し合い。二カ月切ろうとしてるのに。
これだけ崩壊が目に見えてるイベントに向けて作品つくろうって奴がどれくらいいるのやら。
話し合いは意義があるとしてもイベントとしては駄目だ。
これで年末に大失敗して、それが下手したら紅白名乗るのか。

ここまでずっとブックマークして観てきたけど、次スレはいいや。
もうこのスレは観ない。もちろん年末も観ない。
じゃあな。

華麗にﾇﾙー


あと約二ヶ月か。
気合い入れて作るぜ!!!1

>>515
じゃあ、お前が信用に値する人物を引っ張ってこいよ。
代役がいないのに話してるなら、ただの我侭だぞ？

なんか変なの沸いてくるなぁｗｗ
>>526
期待してる超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>523
＞FLA板で行われるイベントを大事にしたい人。
＞年末の祭を大事にしたい人。
＞失敗して次に繋げることを大事にしたい人。
この人達は開催決定した時点で問題解決。

＞文化を守る成功を大事にしたい人。
＞禍根を残す事はヨシとしない人。
この人達についても開催しないことには失敗も無いが成功も無いので
とにかく開催しないと話にならない。

＞紅白という伝統を大事にしたい人。
＞対戦形式を大事にしたい人。
これについては投票結果待ち。

ところで投票結果の反映方法なんだが各項目３択になってるけど
項目ごとに一番投票の多い選択肢をチョイスして決定事項とするのかな？
それとも参考に留めてそれを踏まえてまた議論する事になる？
あとどちらでも構わないが多数派占めた場合どうなるんだろ？
投票終了までの期間その辺の話し合いしておいた方が良いんじゃないかな。

>>528
投票結果を決定事項とするのがいいと思うけど、
一番多いのが「どっちでもいい」になったらどーすんだろ？
正直この選択肢は無責任。それなら最初から投票スンナ、棄権しろって。
また議論を呼びそう(´･ω･｀)

あと、
>>あとどちらでも構わないが多数派占めた場合どうなるんだろ？
これどういう意味？「どちら」って何を指しているの？馬鹿でｽﾏｿ

>>529
＞あとどちらでも構わないが多数派占めた場合どうなるんだろ？

＞一番多いのが「どっちでもいい」になったらどーすんだろ？
あなたのこれと同じ意味で書いたんでつｗ
「どっちでもいい」が選択肢にある事自体は必要だと思う。
板内イベントの開催が最大の望みの人にとっては何々じゃ無きゃ辞めるとか
白黒2択の拘りが無く柔軟に対応するよって意思表示だから。

ただ柔軟な意思持った人の数を調べる意味では有効だけど
実際そんな意見が多数派だった場合何を選択するか困るよね。
その場合は除外した「はい」「いいえ」の投票数で白黒つけるべきか
それを踏まえて改めて２択で再投票するかだが？

>>530
うはｗホントだ同じ意味じゃねーか俺ﾊﾞｶｽ(´･ω･｀)

確かに、柔軟な対応が出来る人、
イベント開催のみだけを望む人の数を調べる意味はあるね。
ただ、それだけの意味なら「どっちでもいい」という票数を除外しても全然構わないと思うよ。
むしろ再投票が面倒だし。「どっちでもいい」ならどっちでもいいんだからさ、
白黒の明確な意思表示が出来ない人の為に、そこまでするのは時間の無駄かと。

( 0w0)ﾊﾞﾄﾙﾌｧｲﾄ開催はまだﾃﾞｨｽｶｰ!!

>>524
書き込みこそ減ったがROMはそれなりにいると思うぞ。俺とか。

最近頭の固い工作員風味のやつが多くて話にならんのだもん。ROMにもならあな。

俺もROM組。
アンケートの結果、

「板紅白はやらない方がいい」が多数意見

って結果が出たよな。
なんでそれを無かったことにして仕切りなおそうとしてるんだか。
なんのためのアンケートだったんだ？
傍から見てて呆れるぞ。
さ主催も後始末もちゃんとやらずに何をずるずる引き延ばしてるんだ。
自分のケツは自分で拭けと言いたい。

>>534
だから、もう紅白じゃないってことを確認するためのアンケートじゃないの？
紅白とは別の、新たな「闇鍋」イベントを始めるための。
もしこれで、「紅白」の票が大多数なら、
さ主催が主催の板紅白は嫌だが
本当は、板紅白そのものはやりたかった、
っていう証明にもなるし。ね、前のアンケートとは趣旨が違うでしょ？

>>534
これの事？結果は五分だけど「やらない方がいい」は1/3強だよ。
前スレ 774 より一部抜粋。

----------------
投票結果は、携帯からの投票と重複を除去した結果、以下のようになりました。

flash板での紅白開催をどう思われますか？
やってほしい・・・36
積極的にやってほしいわけではないが、やってもいいと思う・・・18
やってもやらなくてもどちらでもいい・・・8
やらないでほしい・・・33
よくわからない、検討中・・・0

flash板で紅白を開催した場合､参加しますか？
flashを作らないので、参加しない・・・11
flashを作っているが、参加しない（理由:slashupとの対立構図が生まれるから）・・・7
flashを作っているが、参加しない（理由:slashupに参加する予定だから）・・・2
flashを作っているが、参加しない（理由:紅白の内容に不明瞭な点が多いから）・・・13
flashを作っているが、参加しない（理由:時間的な余裕がないから）・・・15
flashを作っているが、参加しない（理由:興味がないから）・・・1
flashを作っているが、参加しない（理由:その他）・・・4
flashを作っており、参加するかもしれない・・・15
flashを作っており、参加するつもり・・・5
----------------

●演っちマイナー注視経緯
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127651204/
●演っちマイナー主催の英断
http://www.geocities.jp/yatti_minor/stop.html

>先ずは、Flash動画板で行われるイベントが、この時期に集中して飽和状態に近いのではないか？※
>という点です。

>加えて、私の観点では、どのイベントもFlash動画板にとって、とても重要で、歴史のあるものです。
>ですので、これら開催されるイベントの方に、皆さんには力を注いで頂いて欲しい。

>「演っちマイナー」は第一にマイナーなのだから、
>他のイベントは関係ないじゃないか！というご意見もあると思います。
>しかし、その根底にあるのはやはり、
>「Flashを観て楽しむ・作って楽しむ・Flash動画板で行われるイベントは、Flash動画板みんなで、全体で楽しむ！」
>私はこれが、血脈だと思っております。

>Flashが好きだから、Flash動画板が好きだから、
>そういった自分よがりの考え方はしないで、
>ちゃんとFlash動画板に居るみんなのことを大切に考えたいです。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□　　演っちマイナー実行委員会：674



ROMも含めてこのスレにまだ居残ってるヤシ、1000回嫁。

>>537
>加えて、私の観点では、どのイベントもFlash動画板にとって、とても重要で、歴史のあるものです。
>ですので、これら開催されるイベントの方に、皆さんには力を注いで頂いて欲しい。
せっかく俺達の為に引いてくれたのに、俺達がさらに引いてどうするよ？

>>537
飽和状態だったのを活性化しようと開催時期をズラしたのだろう

だが、紅白の後釜であるココは時期を変える訳にはいかんだろ…

つーか１０月後半に入って公式サイトすら出来てない年末イベントになんざ作品出す気しねーよ
フラハクでさえもうある程度概要出来上がってるのにさ

華麗にﾇﾙ〜!!1
イベント自体
>>528
ありがとう!!
ｶﾞﾝｶﾞﾙ!!!1

ああ、変な所で書き込むボタン押してしまった。
イベント自体を否定する書き込みはスルー推進!!

最後の一文は効いたわ。
どっちかっつーと何らかの形でイベントはやって欲しいと思ってたんだが、
マイナーズの動向を見ると、自分勝手なイベント乱立は自粛した方がいいかなと思えてきた。

昨日あたりから湧いてきた>>542みたいな厨と一緒にやるのが嫌になってきてるのもあるがｗ

＞イベント自体を否定する書き込みはスルー推進!!
こいつも参加するのか。

（　´∀｀）このイベントもうダメモナ…



(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい工作員工作員ー

スルー推奨ではなく、スルー”推進”みたいですよ。

すいしん 【推進】
（名）スル
(1)物を前へ進めること。
「ジェット―」
(2)物事を目的に向かって、はかどらせること。
「緑化を―する」

「スルー推進」という言葉の意味及び定義は、誰の目にも不鮮明です。
転じて、議論の結末が未だに見えてこない現状を揶揄して、
新たに作り出した言葉なのかも知れません。
「みんな落ち着いて議論を進めようよ」という >>542 の誠実な意思をひしひしと感じます。

香ばしくなってきました

はあ…いつまでこうやって足踏みばっかしなきゃならないんだろ？
それでも、地盤が固まればあるいは…

雨降って地がぐちゃぐちゃってやつですな。日が照らんと地は固まらん。

そんなのないけど、まさにその通りなのが笑えるｗ

　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／.￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　_|＼:::::::::::　　／|
　　　　　　　　　　 ／::|:::::`￣￣￣　..| ￣＼
　　　　　　　　　／::::::::＼::::::::　　　／　... ／
　　　　　　　　　＼　　　　￣￣￣　　 ／
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　
　
　　　　　・・・あるところに「スイッチ」が一つ、ありました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　〜Ｆｉｎ〜　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

フラ板って場所に頼り切ってたくせに内輪で全部持っていったイベント屋が悪いんだろ。

まあまあ。責任転嫁してても始まらないよ。

とりあえず、ここの住人はアンケート結果をそのまま決定事項にするのでいいの？

メメタァ

>>554
そのままではなく骨組みとしてだな
開催までの期間で出来る限りの肉付けして、なんとか見れるものにしたい

>>554
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
多分アンケート＋主催の意向、だと思うぞ！

とりあえずポジティブに逝こうぜ！
各々の考えがあったら突き放すより、より合わせていかないとまとまらないしな。
ただ根拠のないネガティブレスはスルー汁。
慎重な意見は丁重に聞いとけって感じか。

>>556
>>557
オレも「アンケート結果は参考として」ぐらいに思ってるけど、
これまでの流れも考慮すると、「どのくらい参考にするのか」を
事前に決めておかないとループする気がする。
アンケートで全て決定とするんじゃないなら、どう参考にするのか。
「アンケート＋主催の意向」ぐらいがオレもいいと思うけど、
それってどの程度アンケート結果を尊重するのか。どの程度主催の意向を尊重するのか。

じゃないと、「アンケートでこの意見が多かったから」と話を進めても
「でもアンケートは単なる参考だろ」でループする気が。

あれ？主催は居ないんじゃなかった？
もうサポートに回るだけって明言しなかったっけ？

なんつーか、参考でもいいけどループは勘弁ね。
「基本的にアンケート結果に準ずる」とでもしとかないとループする悪感が…。
それと前にも出たけど、「どっちでも良い」の票数が他を圧倒した場合の処理については？

このままだとＨＰアンケートのみで年末まで行く気がするんだが

　　


　　　　　　
　　　　　　　〜〜年に一度の年越しイベント〜〜

　　　　　　　　　　紅白朝まで生議論合戦

>>559
あ、そうだ。今は主催はいないね。
どっちでも良い意見に関しては、最初から選択肢を無くしちゃってもいいんじゃない？
その意見が多かろうと少なかろうと、何の参考にもならない気が。
あるいは「白票」って選択肢に変えるとか。
それも参考にはならないけど、アンケート総数を計るためには必要だし。

いろいろ考えてたら、オレもアンケート結果を決定事項にするってしちゃった方がいい気がしてきた。

本当に紅白をするとかしないとかを真剣に考えてる人だけの投票になるか、
多重投票とか投票操作のミスとかをどの程度認識できるのか、
少数派の意見を無条件で却下してしまう多数決という方法に問題は無いか、

いろいろ思うけど、もうそんな事言ってられないくらい慌てないといけない状況な気がする。

問題点だらけで開催自体が疑問視されてる状況で、

「時間ないから反対意見は無視したい」



なんだそりゃ。
流石に付き合いきれんぞ・・・

>>564
反対意見じゃなくて少数意見。大きく違うぞ。
まぁこの考え方に問題があるとは思うけどさ。

155 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 23:19:03 ID:rvFNy4Yr
結局のところ、「紅白FLASH合戦」はその主催である50氏が名前を/upに変更したことで終了したのだと思う。
ただ、/upはもはやフラ板の祭とは呼べない。
俺は年末に盛り上がるイベントを失いたくない、という思いでここまで議論に参加してきた。
なんでもいいから「紅白」という名前をつけてイベントやりたいわけじゃない。
紅白を名乗らないことで、みんなが楽しく年末を過ごせるのなら、それでいいと思う。

盛り上がる気が全くしないんだが・・・・。

盛り上がらないと思うなら見なきゃいいし参加しなきゃいい。

なんかここにいる人間ってよく>>568みたいなこと言うよな。

タイトル：
裏紅白2005 FLA板勢力大決戦2
「裏で黒い糞を　ふんばります!!」

英名：UG BRACK SHIT!!

ジャンル構成：
・裏（名職人のこっそり投下・かくし芸など。裏でこっそり自慰を堪能くださいませ。）
・黒（MADすなわち著作権などの法に触れるおそれのあるもの、またグロ・エロ・不謹慎な表現であるもの。）
・糞（糞フラを愛す糞フラスレの人たち関連など。いわゆる裸族はここに含まれる。）
新ジャンル追加はありで、どこにも属さない場合は「無」となるがそれならMUZOサイドへ行かれたらいいと思うのが切実。


↑

正しい住み分けを見た。
職人を/upとの間に立たせて困らせたくないなら、このスレもちゃんと考えろよ？　な！

>>569
気にすんな。
俺も盛り上がる気が微塵もしないと思っていたところだ。

>>558
アンケートは決定事項で、それを元に天国氏の意向として、
内容を変更しない程度に要望のもれた人をサポートする感じになるんじゃないのかな。

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

天国はとっくに主催降りてる。
その後、自分の主張を出すことはしないとも明言してるんだがどう見ても

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

本当にありがとうございました。

ﾜﾛｽw

>>569
オレも本番の盛り上がりには悲観的だけど、
2chで議論してたら、>>568 みたいな反応はどこでもあるでしょ。
神経質になってる人もいるだろうし。まぁ気にすんな。

>>572
そうかも知れないけどさ、それを何らかの形で決定させて、
事前に明記しておかないとアンケート後にループしそうだから、
それの話し合いが必要だと思った。
つーかさ、最低でもいつまでにどこまで話を進めるとかの、
ベースとなるスケジュールを決めないと、職人もおちおち作り始められないんじゃないの？
職人は早くいろいろ決定してほしいと思ってるんじゃないか？観客以上に。

どちらでもいいという選択枝についてはどちらでも柔軟に対応できると判断してもよさそうだよね。
なら、どちらでもいい意見が多数派であれば次に多かった選択枝を決定事項にしたほうが早そうな希ガス
少数意見を無視しているという意見も出るだろうが、そういうことを言っているとまた話が振り出しに戻ってしまうよ。
もしくは実行委員の方で話をまとめてもらって進めてもらったほうがいいと思う。

スケジュールについてはアンケートの結果によって当日まで作っても良い場合もあるので
内容が異なるから今はなんともいえないかなと。

>>575
既に作っているのだが、/upにも出品予定なので自由投下や大晦日、
大晦日後公開案は本当に助かる。
だから制作側としてはあんまり焦ってない。
というよりイベント自体なくなるかどうかが一番心配している。
やっぱり形内容違えど主観的にFLA板の紅白は続いてほしいと思っているし。

＞ベースとなるスケジュールを決めないと、
アンケート結果によって運営で行う作業量は決まってくるから、
（サイト制作→告知、委託投下が決定した場合はエントリーフォームをつくったりと）
いつまでにどこまで話を進めるとかの、ベースとなるスケジュールはある程度逆算できると思う。
告知のこともあるから早いに越した事はないけれど。

( 0w0)･･････････

新しいアンケートフォームを見たら開催前提の設問になってて萎えた。
前回の投票結果は何にも活かさないの？という感じ。
他のイベントに迷惑をかけるような乱立は避けて欲しい、という多数の願いはなかったことにするつもりなんだろうか。
今の流れは、話し合いを避けて内輪で強引に進めようとしてるように見えるんだよね。
FLA板の状況が見えているとは到底思えない。イベントに対する責任感も見えない。
FLA板に対する愛情も感じない。
マイナーズ中止に対するレスを見てつくづくそう思ったよ。

多数だったか？

濱っちマイナーな。
アレはアレで延期にした意味わかんね。
元々ひっそりやりたい連中ではじまった企画のハズが
いつのまにやら主催が他イベント意識しだし、
挙げ句にフラ板云々はじまって、それはそれで萎えた。

そういえばブタ君何処に行ったんだろう

>>579
ネガティブな書き込みする人はこの企画を潰したい
議論をグダグダにしたいって意思だけは無駄に伝わるが根拠となる主張に中身が
無いのが特徴だな。

＞他のイベントに迷惑をかけるような乱立は避けて欲しい
＞FLA板の状況が見えているとは到底思えない。
＞FLA板に対する愛情も感じない。

これを具体的に自分の意見として説明してくれ。
内容の伴わない批判や苦情には答えようが無い。

アンケートの締め切りは今日の夜だっけ。
「どちらでも構わない」系に投票した人はどちらでも構わない訳だから、
どっちか票数が多い方で確定しても問題無いと思ってるんだよね。
延々と続いてるループを断ち切るためにアンケートを設置したんだし
俺はこのアンケート結果で内容を決めちゃって良いと考える。
と、思うんだけどどうでしょう（・ω・）　

他イベント云々はともかく、このイベントは
FLA板を代表するイベントを目指す（←重要）
が優先すべき事だと思うんだよね。だから開催する事だけは確定してるハズ。
どれにせよダメならダメで勝手に淘汰されてくんだ。
否定をするなら足場を崩そうとせずに、白い目で見守ってておくれ。

>>579

>>536

>>584
うん。俺もこのアンケートで決めちゃっていいと思う。
あとは、夜まで待つだけか…。

ところで、ここのアンケート云々いってる香具師らは、
アンケート参加してきたの？俺は今から行こうと思ってるのだが。

ただいまお前ら
いやー疲れた疲れた。
あちこちネカフェ回ってダチのPCも借りてかれこれ20票は入れて来たぜ、
感謝しろよ！










え？余計なお世話？すみません＞＜

>>587
俺は設置された日に入れ申した。

一項目、ものっそい接戦になってるのがあるね…どうなるかな。

まだやってたの？

駄々こねずにMUZO紅白楽しめばいいのに

MUZO板ですかここは。

漏れはMUZOのも楽しむつもり。ですｗ

舞台は違えど同じ祭り、楽しんだモノ勝ち。
魅力的な祭りなら、自然と周りから人が集まってきていやがおうでも盛り上がるさ。

>>594

>>567

>>595
祭りの日程も決まってないし、開催に至るまでのスケジュールも不明だからねぇ。
イベントの魅力云々の以前に、その輪郭が見えてないからさ…。
イベントの明確なビジョンを描けないのに、他人とその時間を共有してるところなんて想像できない。

板の住人の為のイベントを謳うなら、せめて開催までの具体的な日程を提示して、
先のスケジュールが見える状態じゃないとどうしようもない気はする。

>>591
刹那的な快楽で外のイベント乗っかるだけじゃ
遅かれ早かれCG板とMOMO展のような展開になるのがオチな気がする。
>>596
開催の是非から運営方法、形式、日程まで全部議論しなきゃならなかったし
実質一から立ち上げなおしてるんだから仕方ない。
まぁ今日の夜には結果出るしな。

主催もいないのに「開催決定」と繰り返し唱えている人がいて、なんか微妙な空気だな。
ちょっと冷静に考えようや。

>>598
ログ見て流れ読んでから書いてくれ。

>>599
オマエガナー(´∀｀)

せめてガナーくらい使ってやってくれ

まぁ多分このスレにいる人の多くは、
/upの方も楽しむんだけどな。
このスレの話はそれとは別。

まあね。イベントがありゃどこへでもいくよ。

せめて/upが公式立ち上げる前にサイトオープンしてりゃまだ違ったんだろうけどな

途中でｺﾛｺﾛ変えすぎなんだよ。なーんかやる気なく見える。

>>605
初めてこのスレに来た人かな？
このスレ全体を一人の人間みたいに扱うのは無理だよ。
多分、最後の最後まで「意思の完全統一」なんて無理だから。
みんな思い入れが強いんだよねー。

>>606
俺の言いたいことを理解してくれてないことはわかった。

>>607
じゃあ俺にもわかるようにお前の言いたいことを説明してくれないかな。

>>608
まあまあ。独りごととボヤキにいちいち付き合っていたら身がもたないって。

主催２連続逃亡。
運営・進行存在せず。

意見をまとめれるだけのカリスマが中心にいないと大きなイベントなんかできるわけないわな。

結果
http://flash-rw.com/vote2.log

「です」くらいつけたらどうだ？

と言うか、見にくい。ちゃんと自分で集計してくれ。

>>611
ちょｗまとめてくれたっていいんじゃない？
なんかぶっきらぼうだし…雰囲気変わった？

>>611を集計すると

紅白という名前を含んだ方がいいですか？
　はい・・・23
　いいえ・・・14
　どちらでも構わない・・・25
何らかの形で分かれて対戦する形式がいいですか？
　はい・・・18
　いいえ・・・16
　どちらでも構わない・・・24
投下方式はどれがいいですか？
　自由投下のみ・・・11
　自由投下＋委託投下・・・30
　どちらでも構わない・・・14
日程は？
　大晦日のみ・・・17
　大晦日＋他日程・・・30
　どちらでも構わない・・・12

となりました。私からは以上です。

>>615
それで、これからどうするの?アンケート結果よりもこの結果を見てどうするのかが問題だろ。

>>615
お疲れさまです

>>616
さ氏は主催降りてるんだからそいつは愚問だぞ？

>>618
そうだった。ｽﾏｿ
ただ「これだけ？」って思ったから。

まとめてみたよ

紅白という名前を含んだ方がいいですか？　総投票数６７
はい　２３
いいえ　１７
どちらでも構わない　２２
無効票？　５

投下方式はどれがいいですか？　総投票数５７
自由投下のみ　１１
自由投下＋委託投下　２９
どちらでも構わない　１４
無効票？　３

何らかの形で分かれて対戦する形式がいいですか？　総投票数６０
はい　１８
いいえ　１６
どちらでも構わない　２４
無効票？　２

日程は？　総投票数６１
大晦日のみ　１７
大晦日＋他日程　２９
どちらでも構わない　１２
無効票？　３

>>612=>>613
まあカリカリしないで・・・

リロードすればよかったよ

>>619
確かに、さてどうしようかって感じだぁね。

>>621
乙です



もうこのアンケート結果で決定でいいじゃまいかと思う俺が居る。

とりあえず、
「どちらでも構わない」を排斥+基本的にアンケート結果に準ずるというスタンスで行くなら、

紅白という名前を含んだ方がいいですか？
は「含んだ方がいい」

何らかの形で分かれて対戦する形式がいいですか？
は「分かれたほうがいい」

投下方式はどれがいいですか？
は「自由投下+委託投下」

日程は？
は「大晦日＋他日程」

ってことになるね。ただ項目の二番目の票が僅差なんで要話し合いだと。
それと項目三番の結果から、作品の「委託先」を決めないと。

対戦形式についての票差は、「例年どおり派」と「闇鍋派」
の違いが現れてきた感じですかね。
イベントのあり方についての考えの相違なので、簡単に
多数決で決定するのは無理があるかもしれません。

そこで、
この２つの考えを一緒に成り立たせる方法を考えてみました。

簡単なことなんですが、
　「委託投下で出場するFLASH職人には、対戦に参加してもらう。
　 自由投下で出場する職人は、対戦に参加はできない。」

要するにこのイベントひとつに
対戦も闇鍋も取り入れてはどうかということなんですが、
議論の際に何かの参考になれば幸いです。

>>610
二人目はなんだか可哀相だったなｗ

ヒント：自業自得

>>624
２６日〜３０日、昨年までと同様に紅白分かれて順次委託投下
３１日、「オレ紅組〜」「じゃオレは白」って感じに自主的かつ適当にスレに投下

って感じ？

しかし、大晦日以外にもやることになるなんて…職人くるかな？
俺としては大晦日をフラ板の特別な日にして、
闇鍋自由投下、レス付き捲り、ハッチャけまくりのお祭り三昧。ってのを想像してたんだけど…


って愚痴ってもしょうがないね。
委託するならさ主催か天国になるけど、それでおｋなの？

>>627
31の日は闇鍋って意味だと思うから紅白分かれないと思うよ。
日程についてはこれで決定でいいのかな？

忘れてたけど、さ主催ＧＪ！アンケート乙でした！

ふと思いついただけだから却下でも全然構わないんだけど、
開催日程を12月31日〜1月2日にするとかは？例えば。/up回避として。

あと、26日からだと５日間あるしちょっと息切れしそうな気がしなくもない…。

アンケート乙！

>>629
俺もそれを考えてたんだけど、アンケート結果の手前、説得力皆無なんだよね…

アンケートの結果って
・紅白の名前を含む
・分かれて対戦
・自由+委託投下
・大晦日+α
って事でいいんだよね？
投下方式が若干変わるが、従来通りの紅白を望んでる人が多いという事かね。
思いきり/upとぶつかるだろうが…まぁｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

とりあえずアンケート結果より今後検討すること。

�@日程(スケジュール)
�A紅組白組の分け方(対戦方法)
�B委託先

くらいかな？足りないところがあったら追加ヨロ

>>631
・分かれて対戦
ここはかなり僅差だったんで話し合いが必要だと思うよ。
「どちらでもいい」が一番多かったし。

それに>>624っていう両立案が出た訳だしね。

時期も迫ってるし正式なアナウンス待っている職人の為にもとりあえずは
投票結果をそのまま反映させた>>631の内容で告知行うのが先決じゃないかな。
正式な立ち上げしてから意見があれば話し合って細かい修正していけば良いと思う。

アンケート結果を受けて考えてみたアイディアです。

・分かれて対戦(でも意見数は賛否が五分に近かった)
・自由投下＋委託投下
・大晦日＋α
の部分と >>624 を受けて、

「大晦日は自由投下で対戦では無い。闇鍋的に盛り上がる。
　＋αに決まった日程は、基本は委託投下で対戦形式。紅白的に盛り上がる。」

大晦日の雰囲気とか、対戦形式の投票数が僅差だった事とか、
意見が対立した部分(名前、対戦か否か)を、どちらの意見に対しても妥協をする形が、
なるべく多くのフラ板住人から合意を得るためには良いと思うんだよね。

日程や投下形式を分けるほどの作品数が集まるか？という心配はあるけど、
今からそれを言ってても、最終的にどうなるかわかんないしね。アンケートでも決まったんだし。

現在、アンケート結果を元に天国氏と協議中です。
申し訳ありませんが、少々お待ち下さい。

wikiでまとめてみました。

板紅白(仮)まとめ
http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?itarw

>>636
一体何を協議してんだろ？委託投下の件かな？

>>637
乙！

>>637
お疲れ様です。

>>638
基本はアンケート主導なのですが、僅差であった事もあり、
>>635氏とほぼ同じ事を提案してみました。

wikiにもまとめましたが、
現在やるべきことは以下の通り。

現在のステータス

* イベントタイトル決めるべし(「紅白」がタイトルに入ったもの)
* イベント内容詰めるべし(自由投下＋委託投下【対戦】方式で、なにはともあれ募集要項を)
o イベント日程決めるべし(大晦日＋他日程で)

以上です。

紅白に向けて作ってます。
FLASHを作ることしかできませんが頑張ってください。
応援してます。

◇◆◇◆【問題まとめ】◆◇◆◇

問題1
/upが始まればMUZO掲示板とは別に、フラ板上に去年同様にスレが立って感想や投下待ちのお祭ムードがやってくる。
現在のフラ板は年末に向けてイベント飽和状態にあり、当然のことだが、職人は全てのイベントに参加することはできない。
結果として職人の分散を招いてしまい、各イベントの縮小化が進んでしまう。
内容が酷似した重複イベント乱立はフラ板にとって（また/upにとっても）大きなマイナスとなり、それは住人の望むところではない。

問題2
時期・内容を従来の紅白と違ったものとして/upとの差別化を図った場合、既にそれは「紅白」とは呼べない。＜さ主催氏による指摘＞
紅白以外の名前で新たな年越しイベントとするべきではないか？

問題3
昨年までの参加職人の多くは/upにスライドするのではないか？
そのような事態になった時、例年通りの紅白のクオリティを期待する観客の期待を裏切る結果になる。
（このスレの人間は許容しても）

問題4
MUZO関係者及び/up参加者と、板紅白参加者の間に生まれる軋轢。

問題5
反対意見を説得できる有能な主催がいない。
ゴリ押しでイベントを進めた場合、開催時に叩き・批判が職人にまで及ぶ可能盛大。



まとめてみた。
アンケートでは結果に繋がるような回答をしたので、結果には文句ないんだが、
ここまで問題とされてきたことを「もう考えないようにする」という流れには反対だ。
「アンケート結果」では、結局何も解決策は生まれないという現実・・・。

議論に乗ってみるかな。

問題１と問題３
＞感想や投下待ちお祭ムードがやってくる。
＞参加職人の多くは/upにスライドするのではないか？

の保障はまるでない。むしろ、/upにスライドしない職人や観客はどうするのか、
どこへいけばいいのか、どこで作品を発表し年末を楽しめばいいのか
という課題からこの板紅白は出発したのであって、そもそもこれは問題ではない。

問題は/upが板を代表するイベントとしての位置にないところにそもそもあるのであって、
そうした移行の手続きがスムーズになされなかったところにある。
従来の紅白との対照関係は、こちらではなくて本来/up側が整備すべき問題だ。
原則的に言えばこちら側が解決すべき、またはできる問題ではない。

クオリティや盛り上がりの問題はどのようなイベントであってもつきまとう。
しかし、今回の事態において重複イベント乱立の責を負うべきはこちら側ではない。、

問題４と問題５
に関しても、天国氏が代表して可能な限りの調和をこちらは目指してきたはず。


これらの問題は、そもそも/up側がきちんとスレ側と話し合う姿勢であれば
解決するはずの課題ではないのか。/upを紅白の後継としたいのなら、
または従来どおりの板を代表する年末イベントとしたいのであれば
他板住人の批判もあるだろうが、その旨はっきりと、
この場所で理解を求めていけばいいのではないのか。

はっきり言ってこの点での/up側の沈黙に、
我々は右往左往させられ、混乱させられているだけだ。

参加するか否かを考えている職人にとっては期限までもう時間がない。
年末開催確定の方向で話が進んでいる現状だと、
問題１、２について最低限の話し合いをし、妥協案を探るくらいの余裕しかないと思う。
色々と難しい問題だが、板住人のためのイベントを標榜するなら避けては通れない。
今後毎年開催つもりがあるならば尚のこと。何事も始めが肝心。

私としても、基本的な方針としては>>635さんのもので良いのではないかと考えています。
僅差の部分である、対戦の有無に関しては、

大晦日の闇鍋自由投下　＋　他日程の委託投下。
で賛成反対、両者の意見を反映出来ると思っています。
他項目については、アンケート結果に準ずると言うことで良いかと思います。

なんか一部の馴れ合いの延長線によって紅白が開催されようとしてるのに
FLASH板を代表するイベントになっているところに矛盾を感じる。

>>642
>問題1
>重複イベント乱立はフラ板にとって大きなマイナスとなり
重複かもしれないけれど全部フラ板イベントだよね？（/up以外）
俺はイベントが細分化してきて職人さんがその中から投下するイベント選べば良いと考えてるけど
元は紅白等から派生して色々なイベントが誕生したようにも思うし
住み分けは可能だと考えます（観る人は全てのイベントの全ての作品観るだろうし）

>問題2
>紅白以外の名前で新たな年越しイベントとするべきではないか？
そう思う人は企画してやってみれば良いと思う

>問題3
>MUZO関係者及び/up参加者と、板紅白参加者の間に生まれる軋轢
参加者はどーんと構えてれば良いと思う

>問題5
>反対意見を説得できる有能な主催がいない
有能、無能はそもそも関係ない、無能と感じるなら手伝ってやれば良いだけだと思う
>ゴリ押しでイベントを進めた場合、開催時に叩き・批判が職人にまで及ぶ可能性大
気に入らないからイベント批判、気に入らないから職人を叩く、気に入らないからってやって良い事と悪い事も判らない人ばかりなの？
このままいけば確かに冒頭そんな流れになると思うけれど最終的に落ち着くような気がする

>「もう考えないようにする」
時間も無いしﾙｰﾌﾟはもう嫌だってそんな人も多いと思う

>「アンケート結果」では、結局何も解決策は生まれないという現実
結果を元に皆がある程度妥協しあって落とし所考えていければ良いと思う