sage強要厨による被害対策会議室 Part4

>>886
なんかいいねそれｗ

半年ROMれ。って感じだな

あぼーん

ここ削除人チェックしてるんだな

うおっマジだｗここじゃ始めてみたかも。
何書き込んだのかな？

というか削除人がチェックしてるってことは、逆に考えれば今までの俺らの発言は全て容認されていると考えて問題ないな
誰だ、突撃は荒らし行為だとかほざいてたバカは
オラ出てこいや

>>903
なんか個人サイト晒してて、ここの管理人が痛いから荒らしてくれ、みたいな内容だった
agesage議論とはまったく関係なさそうだから放置してたが

削除依頼出しただけｯス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129473811/505

ID:FPB57P5L


こいつ頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>901は
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129473811/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129473811/505
で、依頼があり、削除ガイドラインに基づき、粛々と処理されただけのこと。

ここ（２ちゃんねる）で「活動」するなら
ここのルールをよく理解しておいた方がいい

自分のよく行く板の削除依頼スレや規制議論などを見ておくと参考になる
ただ単に削除してくれというだけでは削除されない
報告や依頼の書式もあるし、理由もガイドラインから「引用」しなければならない

面白いことに、２ちゃんねるでは、削除人に対し
「なぜ消したのか」と批判することは認められているが
「なぜ消さないのか」と批判することは認められていない
削除することは削除人にとって、信念と覚悟が必要な行為というわけだ
そういったことも判ってくるとなかなか面白い

>>902
重要な案件の「削除整理板」とそれ以外の「削除議論板」があり
削除整理に依頼された案件は削除人の巡回が早く
処理も早い（処理＝削除される、スルーされる）

ふーん、削除依頼板なんてもう5年ぐらい行ってないけど
今そんな面倒くさいやり方になってんだ

>>908
間違えた

×重要な案件の「削除整理板」とそれ以外の「削除議論板」があり
↓
○重要な案件の「削除要請板」とそれ以外の「削除整理板」があり

>>799でも言ったが、コピペを貼るだけの行為を否定してるのは
削除ガイドラインに接触してしまう可能性があるのが理由の一つだ
極端な話「２ちゃんねるのマナーをまもりしょう」という内容の
コピペであってもスレのテーマや投稿頻度などによっては削除されることだってありえる

「議論」することだ

相手の矛盾点を指摘し、自分の意見の正当性を主張する
もし、あるスレで「sageるべきだ」という意見があれば
そのスレの中で「そんなことはない」と反対することは荒らしでもなんでもない

また、批判している相手がレスアンカーをつけずに独り言のように
レスを返す場合は、「自分に対してレスアンカーをつけて堂々と反論しろ」
「俺にきちんと意見できないのならROMってなさい」などと注意するのもいい。
これは意見のやり取りが行われていると主張するためにも有効だ

>>904
発言がすべて容認されているわけではない
だが、スレッドのURLを記入し、そこでのやり取りを批判することは
この批判要望板の目的にあっていることは間違いない

だから、このスレに書き込まれた「スレッドURL＋批判」というレスが、
削除されることはまずない。「スレッドURL＋突撃しろ」という場合は
削除される可能性がある。客観的な説明がなく、迷惑をかけることを
目的としている投稿だと判断できるのであれば削除も可能だ。
（ガイドライン８．URL表記・リンク）

また、コピペは、荒らしを目的としているもの、スレッドの趣旨と違うもの
などが対象となる。（ガイドライン６． 連続投稿・重複）

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

おかしな話だが、「sageろ」といわれるのも、ある意味、「楽しい」。
なぜなら「反論を始めてください」という宣言に見えるからだ。
だから、「反論する機会を与えてくれてありがとう」と感謝の意をこめて
しっかりと反論することにしている

邦楽板の3B LABスレに>>1の言っている奴が大量発生してる

>>912
＞おかしな話だが、「sageろ」といわれるのも、ある意味、「楽しい」。
＞なぜなら「反論を始めてください」という宣言に見えるからだ。
＞だから、「反論する機会を与えてくれてありがとう」と感謝の意をこめて
＞しっかりと反論することにしている
なるほど。捕らえ方の問題だね。相手にとっちゃいい迷惑だろなｗ

>>911
ならさ、突撃は止めた方がいいかもね。
コピペなんて誰でも出来ちゃうから
このスレにURL晒して「世直し」依頼しても
せっかくの議論の、足並みを乱すことになる。
ageてる派とsageてる派という風にはっきり分かれる議論の場合、
味方の方の行為によって、逆に不利になることがあるよ。
もちろんこのスレに居る人を信用してない訳じゃないけど、
なんといっても２ｃｈだし。いつどんな人が議論に参加するか判らないから。

>>914
皮肉を込めて多少面白く誇張して書いたｗ
分かっているかもしれないが、念のため↓

> 捕らえ方の問題だね。相手にとっちゃいい迷惑だろなｗ
発言したという自覚、あるいは理解力の問題だ。

ある意見を言った場合、スルーされることもあるし、同意されることもある。
しかし、批判されたり、反対される可能性があることを忘れてはいけない。
むしろ、作用・反作用の関係のように、反対意見を自ら作り出していることさえある。

sageを強要されるまで、「agesageは自由だ」と主張することはなかった。

いい迷惑なのは「sageを強要された側」だ。また、ageを気にすることのない
他の住人にとっても、「sageろ」とagesage議論を始めることは迷惑なことだ。

繰り返し主張したいことなので、お暇なら読んで。。。
>>399-412

突撃に関しては、何をもって突撃とするかが明確でないので否定できない。

基本的に他のスレで話題になっていることがあれば、その話題に興味がある人は
だれでも参加できると考えている。

>>915がマジで良い事書いてるよ！
＞ある意見を言った場合、スルーされることもあるし、同意されることもある。
＞しかし、批判されたり、反対される可能性があることを忘れてはいけない。
＞むしろ、作用・反作用の関係のように、反対意見を自ら作り出していることさえある。
ここ大事だね〜。sage強要は、自ら議論の種を撒くことに他ならないって事なんだね。

いいから、このスレsageろ

↑
クケケケケ。またこんなクズが寄生してるよ
レスを全部読めやクズが

なぜ下げろって言うんだ？
まずそれを聞きたい

素朴な疑問なんだけど、
「sage強要は良くない。agesageは自由だ」って主張だよね？
それを、ageながら書き込むんだよね？

いないだろうけど、もし万が一、「age強要厨」がいたら、
「ふざけんな。agesageは自由だ」って主張を
sageながら書き込むの？

なんか「agesage自由」というより「ageたいだけ」な人が結構いる気がしたから、
「age強要厨」がいても許容しちゃうんじゃないかと思って。

相手がsageを強要していようがageを強要していようが同じこと
こちらの主張は「age/sageの強要はおかしい」ということなのだから、この場合は相手によって対応を変える必要は無い
だから万が一「age強要者」が現れたら、オレはageながら反論することになるだろうし、それが変なことだとは思わない

> なんか「agesage自由」というより「ageたいだけ」な人が結構いる気がしたから、
> 「age強要厨」がいても許容しちゃうんじゃないかと思って。

sage強要者に対して「sageながら」反論する人達がほぼ皆無であるというのは、つまりそういうことなんだろうね
彼らは議論が勃発した際には無辜の被害者を装ってるくせに、sage強要そのものは少なからず歓迎している、と

>>920
それはつまり、
「突撃でageながら主張しているのは、sage強要に反発してではなく、
　主張行為自体がageながらするべきだから」って事？

もしそうなら、それも説明しておかないと、
ハタから見たら嫌がらせでageてるようにしか見えないよ。

＞彼らは議論が勃発した際には無辜の被害者を装ってるくせに、sage強要そのものは少なからず歓迎している、と

これ同意。オレもそう感じた。
ノリがVIPに近いよね、ここ。
最初は正当性を主張してても、いつのまにか祭りメインになっちゃう感じ。

>>921
いや、そういう意味ではないよ
相手がsage強要者の場合はageで反論し、相手がage強要者の場合はsageながら反論する、
などと対応を変える必要が無いってこと
「age/sageの強要はおかしい」というこちらの主張は、ageで為されてもsageで為されてもよいもののはずだからね

「主張行為はageながらするべき」なんてのは、それ自体が一種のage強要だと思うし

そろそろ次スレに貼るテンプレでも決めておくか
>>2と>>8-10は確定として、他にもこれ使えそうだ、ってのはある？

>>919
むしろ「ageたい」から「agesage自由」を叫ぶんだよ。
それに、sageながら説得しようとしてる人も居るし。過去ログ見て味噌。

「おせっかい」という言葉が最もよく似合うスレはここですか。

レスに早く釣られてほしい場合は上げる
sage進行で上げてるのが俺だけになる場合はsageるかもしれない
全てほ板にsage進行ってあれば、あまり問題は起きないでしょう
しかし２ｃｈであるがゆえ、難しい

>>919
このスレには少なからず
“自由派という考え方を気取って他のスレを上げまくる”
という人間がいると思う。
>>922の言うようなVIPなノリになってしまうのもそういう人間だろう。

>>924
少しやわらかい文章に変えたほうがいいんじゃないか？
このスレをはじめて覗いた人は攻撃的に感じるのではないかね。
このスレは、sage厨を論破して満足するのが目的のスレではないだろ？

結局、このスレにおいても、「agesage自由派」と「age派」がいるって事だよね。
>>1 を見る限りじゃ「age派はスレ違い」って事だと思うけど、
実際にはage派の突撃を黙認してるように見える。
少なくとも、全力でやめさせようとはしていないし。

「agesage自由派」の人達は、それでいいの？
自由派の主張を見てこのスレに来た人達が、
「突撃にて無条件でageまくってる人達」がこのスレにいる事を見て、
「結局agesage自由とか言って言い分け付けて、嫌がらせして楽しんでるだけだろ」って判断する人もいると思うよ？

もし逆にそれでいいのなら、「共存している」って事をテンプレとかに明記しておかないと、
age派を見てこのスレ全体を「自由とか言ってても結局age派なんだろ」って捉える人がいるかも知れない。
どちらにしても、現状のままでは主張が説得力に欠けると思う。

>>929
もちろん、自由派はage派と共存なんてしていないしする気も無い。
だからテンプレに加えるのは反対。むしろその方が、説得力なくなるよ。

「突撃にて無条件でageまくってる人達」がただageているだけの場合において、なんら悪いことをしている訳じゃない。
しかし、agesage自由を謳っていてなおかつ、sage強要厨を説得する上で、邪魔にしかならないのは確かなんだよね。
だからと言って有効な方法が在る訳でもなく。まさか四六時中監視なんて出来ないし。
今の状態でスレを晒したら、そういった「突撃にて無条件でageまくってる人達」も出てくる可能性は否めない。
だからこそ、突撃に関して「自由派のルール」を決めるべきだと思う。
ルールを破ったらもう自由派じゃなくて単なるage好きとみなす、と。
「あいつは自由派のルールを破っている。だからあいつは自由派じゃない。議論の時はそのつもりで」って言えるから。
この辺徹底してアピールすれば相手も判ってくれるんじゃないかな。

>>930
＞だからこそ、突撃に関して「自由派のルール」を決めるべきだと思う。
＞ルールを破ったらもう自由派じゃなくて単なるage好きとみなす、と。
同意。

けど、age派の突撃を放置しておいたら、結局説得力には欠ける。
「いちいち静止するのもめんどくさいし、あいつらはagesage自由派じゃないから」
と言うなら、
「sage強要厨がいたスレ」に突撃した時に、
「いちいちsage強要をやめさせるのもめんどくさいし、オレはsage強要してないから」って言われたら、
何も言えなくなってしまう。

でもオレがこのスレ見て感じた主張は、そうじゃないと思う。
sage強要を黙認してたスレ住人達にもagesage自由を主張すべきなんじゃないの？
自由なんだから、悪質なsage強要があったらやめさせるべきだ、と。
そのためには、age派が突撃したスレとかに行って、
「ここはsage進行じゃないと話聞いてくれないみたいだから、とりあえずsageて主張しようぜ」
みたいなフォローをしていかないと、筋が通らない気がする。

簡単なことだ。sage強要厨が「ageんなヴォケ！」とかの暴言を吐いたら、
有志が駆けつけてそのスレを懲罰ageすればいい。
誰もageについて言わなくなれば紳士的に退散する。ただそれだけ。

それ前段階が紳士的じゃない。

「突撃」なんてする時点で、「お約束・最低限のルール」の
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」にもろに抵触する。
この場合の「他人」とは、突撃人とターゲット以外のスレ住人。
↓
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

>>934
迷惑かけてないよ

>>935
何を根拠に？

>>935
明らかに迷惑
「正論をsage厨に分からせるため」なんて、
そのスレで何も気にせず平和に暮らしていた人にとっては荒らしでしかない。

それに、このスレや住人に嫌悪感を持つ人も現れるようになるだろうし

「age/sageの強要はすべきではない」
その点さえ合致していれば、あとはどうでもいいことだよ
突撃（実際には単なるsage強要者への公開質問）したい人はすればいいし、したくない人はしなくていい

>>938
>>934

迷惑行為であるか否かを決めるのはオレでもキミでもないよ
「迷惑」だと主張することで、自分の意に添わない行動をなんでもかんでも封じることが出来たら便利だけどね

>>934
そんなことを言ったら、自分にとって興味の無い話をする奴は全員迷惑だということになる
侮辱罪を文面通りに受け取ったら世の中の悪口を全部処罰しなければいけないのと同じ
要は司法側がどこにボーダーラインを置いてるかの問題。

少なくともスレにはスレタイがあって、ある程度それに沿った内容が求められる。
例外もたくさんあるけど、スレ住人が嫌がる行為をしながらスレ違いな話を勝手に進行し続けるのは、
客観的に捉えても迷惑行為であるという事実にしかならない気が。

迷惑という言葉の定義が曖昧だと言って逃げてる人がいるけど、
人と人とのコミュニケーションは「相手にどう伝わるか」に重きをおくのが一般的。
それを無視するのって、ageとかに関係無く「厨」だろ。

どうしてsage強要者に対しては、「迷惑です」と言わないのだろう

言えばいいんじゃない？
言わずにこのスレに逃げてくる事自体がおかしい。
その場でsage強要に迷惑だと感じた人がそう主張すればいいだけ。

>>944
誰に言ってるの？
少なくとも「突撃」してる人達は、逃げるよりも戦うことを選択した人間だと思うけど

>>936
何が迷惑よ

>>945
スマンかった。意図を理解せずに脊髄反射してた。

突撃が戦いってのはどうかと思うが。
議論で戦うなら応援するけど、煽って楽しんでるだけにしか見えない。

>>942その際に挙げた人は理由を聞く
それで答えてくれればいいんだよ
ここは下げ進行なんですとかでもよい

ただ上げるなって言うのは通用しないよ