【801板】ローカルルール【自治スレ】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1通算15スレ目
801板に集まる皆さんのためのルール告知・検討スレッドです。過去ログ等は>>2-10の辺り
ルールに関する議論はage進行&議論のない時も定期ageでお願いします。

<現在のルール>
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に(重複スレッドは原則的に削除対象です)

・「スレッド一覧」をWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「【801板】スレ質問&案内・スレ立て相談所」へ。
・わからないこと(801って何?など)があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。


チャット、実況行為は禁止です→「IRC@2ch」 「実況ch」 「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ

<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
過去ログ>>4 ・ 関連URL>>5
削除依頼を出したいときは>>6 ・ 荒らしへの対処>>7
まとめて読むhttp://kintubo.kakiko.com/special801/801.html
2初めて2ch801板を訪れた方へ :2005/12/17(土) 00:35:12 ID:ChiZ0xmd
〜〜〜初めて2ch801板を訪れた方へ〜〜〜

ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。
3801板を楽しむために:2005/12/17(土) 00:35:49 ID:ChiZ0xmd
〜〜〜801板を楽しむために〜〜〜

やおい萌えの形は人それぞれです。
萌えがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭において下さい。

◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない

お願いします。カオスでマターリ@801
4過去ログ:2005/12/17(土) 00:37:14 ID:ChiZ0xmd
■過去ログ■
1 http://www.bbspink.com/801/kako/977/977838654.html
2 http://www2.bbspink.com/801/kako/981/981588183.html
3 http://www2.bbspink.com/801/kako/1004/10045/1004578266.html
4 http://www2.bbspink.com/801/kako/1019/10197/1019763321.html
5 http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10222/1022236284.html
6 http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10384/1038483877.html
7 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061989494/
  ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1061989494.html
8 http://pie.bbspink.com/801/kako/1078/10780/1078000627.html
9 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093797150/
  ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1093797150.html
10 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/
  ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1104453591.html
11 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/
  ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1123916089.html
12 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
  ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1127242926.html
13 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132751285/
  ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1132751285.html
14 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134212286/

総合質問スレ、スレ質問&スレ立て相談所スレ、ローカルルールスレの
新スレを立てるときは、必ずローカルルールのリンク先変更依頼を出してください。
現在の依頼スレはここです↓
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/
5関連URL :2005/12/17(土) 00:37:51 ID:ChiZ0xmd
・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/

・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
【801板】スレ質問&案内・スレ立て相談所 6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/

・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】スレ立てるまでもない質問 2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134010390/

・やおい(801)って何?
■ やおい用語の基礎知識4 ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/

・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人(18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板)
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般(年齢制限なしゲームの話題はこちらへ)
http://game9.2ch.net/ggirl/

避難所@801
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
6削 除 依 頼を出したいときは :2005/12/17(土) 00:38:31 ID:ChiZ0xmd
現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

801:801[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801:801[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/l20
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1134311582/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1134109884/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129735321/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801:801[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l20

★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/l20
7荒らしへの対処:2005/12/17(土) 00:39:01 ID:ChiZ0xmd
★★★★★★★荒らしは放置が一番キライ!★★★★★★★
---------------------------------------------------------
●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
 ウザイと思ったらそのまま放置!
---------------------------------------------------------
●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
 ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
---------------------------------------------------------
●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
 荒らしにエサを与えないで下さい
---------------------------------------------------------
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて   。
 ゴミが溜まったら削除が一番です       \  Λ Λ
                              ⊂(゚Д゚,,) ジュウヨウ!
                                ヽ∪ ヽ〜
                                 ∪ ∪

8荒らしへの対処:2005/12/17(土) 00:39:24 ID:ChiZ0xmd
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

9名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 00:40:59 ID:ChiZ0xmd
以上、テンプレ終了
スレ立て案内でお願いしたとおり、議論のまとめは他の方におまかせします

スレ立った連絡は、
運用情報と、この板のアナウンスと、前スレ、案内スレでいいのかな?
マカーなんでどっかずれてたらごめん…。
10まとめ:2005/12/17(土) 01:02:09 ID:vETn03fm
前スレでは、改定案が6つぐらいまで絞り込まれ、投票方法についての議論になった
最後の方の流れでは、以下のどちらかでいいという意見が多い
・「検索できるスレタイ推奨」をローカルルールに加える
 (検索基準まで追加した方がいいという意見もある)
・【検索推奨】と【現状維持】の二択で投票

----投票についての詳細案---------------------------------------------
投票内容:以下のA、Bのうちのどちらかを選ぶ
 A.【検索推奨】(以下の文章をLRに追加する)
  ・検索できるスレッドタイトルを推奨します
   検索できる基準:
   1. 正式名称の語句または全てを含むこと
   2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
 B.【現状維持】
投票日:2006年1月15(日)、16(月)
投票期間:48時間
告知期間:3週間程(年末より前に告知開始)
告知方法:名無しを利用、あとは適当にコピペとか?
投票方法:仕切る人が告知開始までに現れればコード、いなければふしあな
---------------------------------------------------------------------
11まとめ 補足:2005/12/17(土) 01:11:11 ID:vETn03fm
参考のため、前スレ後半での6つの改定案のまとめ

※案1以外では現行ルールは継続されます。
--案1-------------------------------------------------------------------------------
 【現行ルールをLRから削除する】
--案2-------------------------------------------------------------------------------
 【現状維持】
--案3(検索推奨)-------------------------------------------------------------------
 ・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案4(検索推奨+基準の明記)-------------------------------------------------------
 ・検索できるスレッドタイトルを推奨します
  検索できる基準:
  1. 正式名称の語句または全てを含むこと
  2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案5(検索推奨+非推奨はage進行)--------------------------------------------------
 ・検索できるスレッドタイトルを推奨します
  1. 正式名称を含むことを推奨します
  2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
  3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
    当該スレッドの >>1にage進行を明記して下さい。
--案6(検索必須、伏字禁止)---------------------------------------------------------
 ・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
  1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
  2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
------------------------------------------------------------------------------------
12名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 02:35:45 ID:CUlPeX2i
>>1-11
乙。
>>10のまとめでいけるなら、
ルール追加、投票、どっちでもいいな。
この先またひっくり返らないことを切に願う。
13名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 02:53:33 ID:nwBbp05U
>1乙です。
前スレ1週間で消化か。
LRスレがこんな流れ早いの初めてでは?
14名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 07:30:17 ID:+/fZKQrV
名無し変更で来た新人さんもいるので、どうしても流れ早くなりますね。
土・日組の為に一応貼っておきます。

   ●●● 今北産業&マジレスする姐さんへ ●●●

 すでに議論は出尽くしました。「それは違う」とレスする前に
 まず>>10>>11を読んで、前向きな意見をお願いします。

 <スレの流れ>
 纏まりかける → 煽り・絡み・混ぜ返し →反射レスが入ってループ

   ------------------------------------------
    煽る・絡む人が何を目的としてるかお考えください。
   ------------------------------------------

 LRの事なのでレスしたくなるのも解りますが、ループするだけです。
 こういう場合の対処法は住人なら解ると思います。レスする前に再考を。
15名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 07:42:22 ID:ChiZ0xmd
前スレ保管していただけたようです
いつもありがとうございます
このスレ、及び次スレ以降テンプレで、過去スレを案内するときに追加してください

ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1134212286.html

>>10-11
議論まとめ、ありがとうございました。力不足ですみません。
16名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 10:42:02 ID:uF1M+535
・「検索できるスレタイ推奨」をローカルルールに加える
 (検索基準まで追加した方がいいという意見もある)
・【検索推奨】と【現状維持】の二択で投票

最後の方の流れだけだったけど、皆おおむねこのどちらかでいいのかな?
私は後々遺恨を残さないためにも投票はした方がいいと思うので、
2択で投票に一票
17名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:03:56 ID:lU2ZbG0J
なんか、伏せ厨に押し切られて一番ぬるい案と何もしない案になったって感じだなw
18名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:04:47 ID:Pl8FjvPO
2日間留守にしていたら、随分変わったな。
>>10,>>16の二択なんて案が出ていたのか。
現行ルールになってから、伏字検索避けタイトルのスレへ検索できる正式名称
強制のための嫌がらせが相次いでいるから、>>11の案1、
--案1-------------------------------------------------------------------------------
 【現行ルールをLRから削除する】

を削るには絶対に反対。
この案を削ると、伏字検索避けスレの人々で嫌がらせを受けて不満を
持っている人の選択肢がなくなり、後々遺恨を残す事になると思う。
19名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:05:04 ID:vPQOTCYt
一番ヌルい案は「検索を推奨」だけの奴だよ
20名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:06:07 ID:vPQOTCYt
>この案を削ると、伏字検索避けスレの人々で嫌がらせを受けて不満を
>持っている人の選択肢がなくなり、後々遺恨を残す事になると思う。

だからルールとage誘導は無関係に行われているので、その辺は切り離して考えてね。
21名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:07:32 ID:Pl8FjvPO
>>17
ローカルルールスレで「〜厨」とか煽るのはやめろ。
22名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:13:23 ID:vPQOTCYt
> 967 名前:名無しさん@ローカルルール変更議論中 [] 投稿日:2005/12/16(金) 20:49:23 ID:PzWBW0Gm
> あのー、現ルールごと撤廃を望んでる人ってどれくらいいるんだろうか。
> 実際、対抗案みたいな極論的に出てきたものじゃないの?
> これ、消して何か不都合あるだろうか?
> 今問題になってるのは新ルールが提案されて、それを通すかどうか、ってことだし。
> 現ルール撤廃を望むなら、それは別に議論を起こすべきだと思うんだけど。

前スレからのコピペだけど(書いたのは自分じゃないけど)、
現行ルールの撤廃を希望するなら、今回の件で結果が出た後に
改めて別に議論を起こして、必要なら投票なりなんなりすれば良いかと。
現行ルールと今回追加するルールは別物なんだから。
23名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:14:58 ID:Pl8FjvPO
>>20
現在は伏字検索避けスレタイに、検索できるスレタイにしろ、と強制する人が
現れるようになってる。
以前に、伏字推奨スレに「伏字しろ」と強制する人が現れて問題になったから
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
の一文がローカルルールに加わったから、スレタイの検索推奨になっても、
スレタイの正式名称強制する人はいなくならないと思う。
正式名称も伏字と同じ、
・スレタイの正式名称は強制はできません。
の一文が必要になりそうな予感がするよ。
24名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:19:44 ID:vPQOTCYt
>現在は伏字検索避けスレタイに、検索できるスレタイにしろ、と強制する人が
>現れるようになってる。

強制ってのが意味不明なんだけど。
立場は同じ一般利用者でしょ?それは「意見を述べる」と言うのでは?
どういった強制力があるの?


>・スレタイの正式名称は強制はできません。
>の一文が必要になりそうな予感がするよ。

だからレスとスレタイを同一視しないように。
それに、もし仮にそういう文を追加するなら、
「・スレタイの伏せ字・正式名称は強制はできません。」でしょ。
25名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:23:48 ID:UROD2tM1
>>23
>現在は伏字検索避けスレタイに、検索できるスレタイにしろ、と強制する人が
>現れるようになってる。

当たり前じゃん。
age誘導とやらがあるのにあえてスレタイ伏せようっていう方が
信じられないよ。
伏せ撤廃派じゃないけど、801板で伏せ字使って本スレに貼られるって
本末転倒じゃないの?
おまけに同人サイトまで晒されてるしさ。
26名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:23:55 ID:uF1M+535
あくまでも検索できるスレタイ推奨(正式名称の語句or分かりやすい通称)なんだから、
そこに「強制できません」と入れるのは矛盾している。
自由と推奨は違うでしょ?

スレ違いになるけどage誘導や正式名称をと暴れる人がいるのは、
LRをどう変えてもなくならないよ。だからそれはスレ住人のスルーと煽り耐性の問題。
27名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:28:01 ID:vPQOTCYt
ルールでage誘導は解決しないので、何とかしたいと思うのであれば

1.そのまま伏せる。age誘導は我慢する
2.伏せを止めてage誘導が来ないようにする

のどちらかを選ぶしかないかと。
どちらにせよローカルールとは無関係。
28名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:30:09 ID:Pl8FjvPO
>>24
>強制ってのが意味不明なんだけど。
>立場は同じ一般利用者でしょ?それは「意見を述べる」と言うのでは?
>どういった強制力があるの?
それならば、「伏字しろ」という人がいるから、
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
の一文が加わったが、この「〜しろ」というのがただの意見であって
強制でないなら、この文章も必要無いよね。
「伏字しろ」「正式名称しろ」は強制でないなら、この一文も必要無いし、
「伏字しろ」「正式名称しろ」は強制なら、
「・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。 」
「・スレタイの伏せ字・正式名称は強制はできません。」
の両方は必要でしょう。

29名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:33:53 ID:/HDsjKqi
>>28
違うよ。
レスは個人のものだから、他人が「意見を述べる」こと自体がおかしい。
スレタイは他の人が意見を出しても別におかしくないでしょう。
30名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:35:28 ID:vPQOTCYt
>>28
えーと、「レスとスレタイは違う」と言ってるんですが、その辺はさらっとシカトですか?
それにレスの場合、スレルールで「当て字伏せ字は必須です」とか、
それこそ「強制」しているという現実が未だにあるじゃん。
スレタイでそうことがあるの?
31名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:38:10 ID:Pl8FjvPO
>>25,>>26
辞書では
推奨:
[名](スル)すぐれている点をあげて、人にすすめること。
「公立図書館の活用を―する」「―銘柄」

だから、推奨というのは強制ではない。他人がするかしないかの自由を認めた
上で、あえて奨めるという意味。従って、強制と勘違いして、
「正式名称にしろ」という人がいるから、強制でないという一文は、
全然、矛盾していない。

>>29
>スレタイは他の人が意見を出しても別におかしくないでしょう。
それはつまり、「伏字しろ」「検索避けしろ」とい意見を述べても
別におかしくないというのも認めてるんだね。
32名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:41:45 ID:PoteFV0V
>>22
今回の投票終わってロカルー変更した後に
「やっぱりロカルーからこの文章撤廃しようぜ」って言い出せってこと?
限りなく時間の無駄だし効率悪すぎだし投票が無意味になる可能性もあるし
そんなこと本気で言ってるのか?
33名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:42:06 ID:Pl8FjvPO
>>30
だから、現行ルールを勘違いして、スレタイを「正式名称にしろ」と
強制する人が伏字検索避けスレにたくさん現れているという現状について
散々述べているでしょう。
34名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:46:54 ID:bj2zn20Y
>>33
検索避けスレで「正式名称にしろ」と主張するくらい
別にいいんじゃないの。
35名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:52:50 ID:uF1M+535
>>31
だから、「推奨です=(強制ではない)」と謳っておきながら
追記で「強制できません」と書くのにはどういう意味があるの?
検索については自由が良かったら現状維持に票入れればいいんじゃないの?
36名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:53:06 ID:BK5nNkyt
>34
主張するのは確かに自由だが、「次伏せて立ててあらされていいなら
ご自由に」みたいな荒らし予告脅しまがいの書き込みしてるバカがいるんだよ。
ここと伏字スレに変なの住み着いてないか?
37名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:56:00 ID:N8noadJH
推奨はあくまで「やらなくてもいい」なんだから、
「強制はできない」というのは矛盾してないと思うよ。
しかし「主張はできない」わけじゃないから、そう逃げ道を作られると無意味。
伏せにしろ主張/検索できるようにしろ主張のどっちもだけど。

あと検索必須/ルール撤廃案は残しておいたほうがいいと思う。
どちらの案も前スレで賛成は多数あったし、一度外されかけた時にも反対の声があって
また選択肢に残されるようになったんだから。
38名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:57:15 ID:iN58iMMl
>>36
脅しっつーか、現状では事実だね。
自分の常駐スレ、知らずに立ててage誘導が来ちゃって激しく後悔した経緯があるから
事前に知ることができるってのは脅しかどうか判断が分かれるところ。
39名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:58:12 ID:dD0irflj
「正式名称にしろ」と強制するのを「主張」だというのなら
「伏字のスレタイに拘りたい」というのも「主張」だというのも同じだと思うが?

どっちだって意見だよ。
40名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 12:59:35 ID:J2B8Ka8i
>>39
その通りだけど、誰か伏せろという主張はするなって言ってるのか?
主張した後で言い負かされるってのは知ったことじゃないぞ。
41名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:02:43 ID:N8noadJH
>>36
荒らし・煽りは完全放置。
でいいかと。
あらしなら削除依頼かあらし報告すればいいし
単にageレスするだけならそれはあらしではない。
42名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:03:53 ID:vPQOTCYt
>>33
それは「強制」じゃなくて「主張」でしょ。
主張すらできないのなら、むしろ伏せを強制されていることになるじゃない。

age誘導の話はスレ違いだから、そろそろ検索避け是非スレ辺りに移れば?
43名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:05:36 ID:dD0irflj
ageたり晒したりしてる奴は単なる煽り、便乗の荒らしかもしれない。
LRなんか興味のないね。
ただそれに便乗してたり賛同してるような奴はやってる奴と変わらない不快感は感じる。

age厨や晒しはLRと関係ないんだし、問題外というのなら
>>25みたいな言い方は余り好きじゃないな。
44名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:06:27 ID:vPQOTCYt
>>32
本来推奨を含めるという方向の議論だったのに、
そもそも現行ルールの話が出てきたのがおかしいかと。
するのであれば、必要だと思う人が別枠で行うべき。

投票が無意味になるってことはないよ。
今回追加を検討している案と現行ルールは基本的に別だから。
45名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:11:05 ID:ZDe8I/F0
>>43
お前の好みなんぞ知らん。
が、>>25のように考える人が多いからこそ
ナマモノスレでさえ伏せスレタイから実名スレタイに
変えたところが多いんだろう。
>>25はある意味、平和に萌え語りしたいだけの大多数の人の
本音ではないかね。
46名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:12:08 ID:N8noadJH
>>44
「スレタイに関するルールをLRから撤廃する」ということなので
もし投票後に別枠の議論をしてその案が採決されれば、当然今回の投票は無意味、というか
追加された案も撤廃されることになるよ。
47名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:19:23 ID:iVWPtDHS
いや、もとは現行ルールと差し替えのルールを決めるという話だった。
そこに新案+現行ルールという案も出てきて、結局選択肢に残ったのは差し替えではなく
新案+現行ルールの案が多かったということ。
だからべつに現行ルールの話が出てきたのはおかしくもなんともない。
48名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:19:33 ID:uF1M+535
思うんだけど、スレ内での意見の多い少ないで案をホイホイ入れ替えるのはやめないか?
どうせ自演はし放題なんだから。
「〜に一票」「〜は残して」ばっかりで理由付きの意見をロクに見ない気がする。

>>11については、
案1 撤廃するメリットが示されてない。考えられるデメリットは伏字派vs実名派の泥沼化、糞スレと重複乱立
案2 そもそも現行ルールなので意見少ない
案3 メリット:検索できないスレへの牽制。 デメリット:基準が不明確なためまた揉める可能性有り
案4 メリット:案3のデメリットを補足する案となる。 デメリット:あくまでも「推奨」であるため揉める可能性有り
案5 メリット:検索派と検索避け派の妥協案となる。 デメリット:該当スレが多すぎになると、本来age進行のスレが埋もれ逆に探しにくくなる。
案6 メリット:伏字一切禁止。単純で明確としている デメリット:言葉遊びの伏字が一切できなくなる。


案6は実際削除依頼が通る可能性もレアだというし、実質的には案3と変わらない。
案5は、伏字するぐらいならage進行でいいという意見も見ない。
案4は案3の基準を明確にしてるだけ。案1はあえて選択する理由が不明確。
したがって自分のレスでなんだけど>>16の2択で十分だと思うのだが。
49名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:20:29 ID:/YwmTaq+
今日はとても話し合いのふいんき(なryじゃないね。
お邪魔しました。
50名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:22:37 ID:ny0lHLC3
>>44
>本来推奨を含めるという方向の議論だったのに、
>そもそも現行ルールの話が出てきたのがおかしいかと。
本来スレタイについての議論で、検索推奨の案は
それの一案だったのに、いつの間には検索推奨の
方法のみで投票内容がすり変わってるのはおかしい。
どちらもスレタイについてのローカルルールなので、
一緒に扱うべきだよ。

>>45
書き込む前に。。。
http://info.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
51名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:22:46 ID:KhrejZS/
内容とは無関係に、意思決定の方法論として
【現ルール撤廃】を案に入れることには反対。
根拠は、現ルールが制定されから時間が全然たっていないこと。

・数ヶ月で状況が激変したというような特殊事情がなければ
 本来、前回のローカルルール決定時に意見を述べるべきだった
 前回の議論を完全に無視した形になってしまう

・制定後すぐでも、反対意見を唱えれば再投票可能となれば
 毎回、制定直後に反対派が破棄を唱えて、数ヶ月おきに
 ルール撤廃を求める投票を繰り返すことになりかねない

・もし【現ルール破棄】派の人が多いなら、今回の投票で【現状維持】が選ばれ
 板住民の意思は【検索推奨】にないことが明らかになるはず。
 その上で、次の段階として【現ルール破棄】を提案すべきだと思う
52名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:24:49 ID:vPQOTCYt
>46
>「スレタイに関するルールをLRから撤廃する」ということなので
>もし投票後に別枠の議論をしてその案が採決されれば、当然今回の投票は無意味、というか
>追加された案も撤廃されることになるよ。

それならそれで良いのでは?
ただ、変更直後に撤廃を言い出してどれだけの賛同が得られるのかは個人的に疑問だけど。
そういう声が多いならそりゃ撤廃も検討して、必要なら投票したって良いでしょ。
ただ、今回に限って言えば、ルール追加の是非を検討する>>16で構わないのでは、って話で
53名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:29:27 ID:ny0lHLC3
>>48
>思うんだけど、スレ内での意見の多い少ないで案をホイホイ入れ替えるのは>>やめないか?
>どうせ自演はし放題なんだから。

>>22
> 967 名前:名無しさん@ローカルルール変更議論中 [] 投稿日:2005/12/16(金) 20:49:23 ID:PzWBW0Gm
過去ログ読むと2択の案は昨日の22時だよ。少なくとも1日もったってない。
それまでの意見を総合して6択を案を急に検索推奨の2案だけに
変更するほうが案をホイホイ入れ替えてると思うが。
54名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:31:23 ID:hMnqjcEu
>>50
いや、せっかく>>45にツッコんでるところ悪いけど
平和に萌えたいだけの多くの人はage誘導があるくらいなら、つーことで
実名スレタイを選んでるわけだろ。
まあage誘導はLRとは関係ないとしても、このスレの人って
伏せ派、実名派、どちらの人も自分達が多数だと思ってない?
伏せ派:実名派:平和に萌えたいだけの人=1:1:8
くらいだと思うんだが。
55名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:34:47 ID:1jnD61EW
なんで前スレの終盤〜このスレになってから
また選択肢が極端に減ってるんだろう…
いい加減、その場にいる人だけで短時間に選択肢を増やしたり削ったりするのやめたら?
自分は前スレ>>957案に賛成
56名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:37:17 ID:WXHLJOcZ
>>51
たしかに、現ルールは「意味のわからないもの〜」で検索とは無関係だし
今回追加を予定している案は検索に関してのものなんだから、同一にするのはヘンだね
現行ルールはもうしばらく様子見を見て、不都合があるなら撤廃なりなんなり検討すればいいんじゃないの?
今回は推奨案の追加のみ投票で是非を決めれば良い。

…と書いてて思ったんだけど、現ルールの撤廃を主張している人は
結論のみ述べていて、「何故撤廃する必要があるのか」が抜けているよね。
その辺ないと説得力ないと思うんだけど。現ルールが存在することによるデメリットってなんだろ?
57名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:38:39 ID:s6zwqG4K
>>55
その場にいる人だけで選択肢を増やしたから
その場にいなかった人が今選択肢を削ってるんでしょ。
58名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:43:28 ID:ny0lHLC3
>>51
内容とは無関係に、意思決定の方法論として
【現ルール撤廃】を案に入れることには賛成。
反論を明記しておく。

・数ヶ月で状況が激変したというような特殊事情がなければ
 本来、前回のローカルルール決定時に意見を述べるべきだった
 前回の議論を完全に無視した形になってしまう
→この現行ルールが決定された時は、スレタイへの伏字検索避けの
 是非は問わないで、分かりやすいスレタイはスレの住人で
 話し合う前提だったが、現ルールを立てに、正式名称を強制する人や
 他スレへのリンクなど、嫌がらせが急増したので、状況の激変に
 相当する。 

・制定後すぐでも、反対意見を唱えれば再投票可能となれば
 毎回、制定直後に反対派が破棄を唱えて、数ヶ月おきに
 ルール撤廃を求める投票を繰り返すことになりかねない
→それは、検索推奨、検索強制の案でも同じ。
 前回では、スレタイへの伏字検索避けの是非は問わない内容でルールだった。
 今回の投票自体が前回の話し合いと制定を否定する事になる。
 
・もし【現ルール破棄】派の人が多いなら、今回の投票で【現状維持】が選ばれ
 板住民の意思は【検索推奨】にないことが明らかになるはず。
 その上で、次の段階として【現ルール破棄】を提案すべきだと思う
→それこそ二度手間になり、上のニ案、前回の議論無視と投票の繰り返しに
 なる恐れがあり、矛盾する。
59名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:45:19 ID:PtHP283L
現ルール撤廃って意味の分からないスレOKって事でしょ?論外だと思うんだが。
2択で十分。
60名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:47:13 ID:p/MEvRPe
>>55
前スレの終盤で、投票方法の公平さについて不満が噴出したからだよ。

>>16>>48)の2択がわかりやすくて公平で簡単でいいと思う。
61名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:50:21 ID:ny0lHLC3
>>56
>>…と書いてて思ったんだけど、現ルールの撤廃を主張している人は
>>結論のみ述べていて、「何故撤廃する必要があるのか」が抜けているよね。
>>その辺ないと説得力ないと思うんだけど。現ルールが存在することによるデメリットってなんだろ?
散々過去ログに既出。

>>57
801板でスレタイのローカルルールを決めたい全員が投票するんでしょう。
なるべく様々な意見を入れて選択肢を多くするほうがいい。
投票したいのに、選択肢そのものがないという状態は投票以前に
投票案を決める時点で、案作成に失敗した証拠。投票にもならない。
62名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:52:04 ID:nwBbp05U
まだ「伏せ字厨」なんて行ってるようなのが主導権握ってるんなら
もうこの板だめだな
63名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:53:30 ID:WXHLJOcZ
>>61
ずっとスレ見てますが、まったく思いあるフシがないので、
「散々既出」とかで逃げずに一例だけでも提示してくださいな。
64名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 13:57:33 ID:WXHLJOcZ
最初は出た案をそのまま投票に掛ける形だったけど
今度は「これだと総票数の○%しか獲得できなかった案が通るから問題だとか」とか言い出す人がいたから
案を減らしたんじゃないの?
65まとめ やりなおしver:2005/12/17(土) 14:00:45 ID:KhrejZS/
>>10 >>11 のまとめを書いた者だけど、最後の数時間の意見に偏ってたかもしれん、スマン
もう少し前までの意見をもう一度まとめなおしてみた

・6案で投票 グループ化して1回投票(グループ化は何種も提案されている)
・6案で投票 自治体方式で2回投票
・現ルール撤廃/現状維持/検索推奨/検索必須 で4択投票
・現ルール撤廃/現状維持/検索推奨 で3択投票
・現状維持/検索推奨 で2択投票
・投票なしで「検索推奨」をルールに加える

6案での投票は、投票方式についての議論がまとまる気配を見せず
案を絞っての1度での投票の流れになってきていたと思う
4択、3択、2択と進んできたところでスレが終わったという認識で
>>10 を書いてしまった
66名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 14:05:24 ID:ny0lHLC3
>>60
現ルールを撤廃したいという意見や他の様々な意見も出ているのに、
その選択肢をなくしてしまうのは、公平と言い難い。

>>63
何度も何度も説明しているんですが、思い当たるフシがないなら、
例え書き込みを読んでも、考え方の違いから、相手の考えを
理解できないのでしょう。
67名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 14:10:34 ID:p/MEvRPe
・6案で投票 自治体方式で2回投票

選択肢が削れないなら、これがいちばん公平では?
1回目で1/3以上の得票があれば1度の投票で済むし。

この案に対しての反対意見は2回投票に参加できるかわからない
っていうことだけだったでしょ?
その点だけ妥協できれば解決すると思うんだけど。
68名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 14:23:25 ID:WXHLJOcZ
>>66
提示できないのならば、別にムリにレスしなくとも良いです。
69名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 14:26:53 ID:WXHLJOcZ
>>67
それでも検索推奨案が複数ある分、検索推奨派に不利なのでは?
例えば決選投票の上位3案が推奨案二つと現状維持になった場合、
不利なのは前者でしょう。
70名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 14:30:16 ID:WXHLJOcZ
出た案を極力尊重するのであれば、最初に出たこれ
(ルール改定を選んだ人が改定案も選択する)が
一番公平だと思うし、
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134212286/784

有効票数のパーセンテージが云々ということなら、
やはり選択案を減らした>>10しかないんじゃないかと。
71名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 14:33:42 ID:KhrejZS/
個人的には6択なら自治体方式が公平でいいと思う。

ただし、自治体方式だと、類似案への票割れにより1回目の投票で
上位3位に自案が残らなくなる可能性があり
2回目の投票でも3択なので票割れで負ける可能性がある

その可能性を恐れた人々が案をまとめることを提案して
結果として選択肢が減っていったのが前スレ最後の流れなのかなぁと
思っている
72名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 14:44:38 ID:WXHLJOcZ
自治体方式だと票割れは解決してないんだよね。
案を極力残すのであれば、「グループ化→個別に任意の案に投票」は
公平性の観点から譲れない線だよ。
73名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 14:53:59 ID:KhrejZS/
>>72
グループ化の方法について合意が取れれば、いい案だと思うけど
全員が納得する公平なグループ化というのがなさそうなのが問題点

検索可能性にこだわる人は、それでグループ化することを主張するだろうし
現状維持/現状変更 という観点の人もいれば
LRに必須/禁止などの項目が入るかどうかという観点の人もいる
個人の観点に利害関係も混じって、前スレでは、この議論がまとまらなかった
74名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 15:07:13 ID:CUlPeX2i
「案を極力残す」にこだわらなければ、
公平で早期の決着ができる。>>10がいい。
75名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 15:50:13 ID:PtHP283L
現状撤廃意見は、理由なしに述べてる意見しかなくないか?
age誘導についても関連性として説得性があるわけでなし、
まして撤廃する事でage誘導がなくなるとも思えない。むしろ悪化するんじゃないか?

議論がさんざんループになって出たヤケクソの結論に、
無理矢理理由付けしてるようにしか見えない。

案の多様化は票割れが起きるし、
グループ化は利害によって案がまとまらない。
>10でいいよ。
76名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 15:55:05 ID:WXHLJOcZ
無理矢理理由付けされているんだったらまだ反論できるからいいけど、
理由すら提示してくれないのでは反論もできない。
理由すら提示せずに主張だけ述べられても、子供の駄々と変わらない。
77名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 16:59:11 ID:+Boppdvw
投票するなら>10で構わないと思う。

案それぞれに長短あるし。
だったら>10でおおまかに決めてしまった方が良いんじゃない?
78名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 17:18:43 ID:4VFVd45X
前スレだと、「検索できるスレッドタイトルを推奨します」のみでいいという人が結構いたと思うけど。
>>10の選択肢だと、それも無くなるの?
79名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 17:22:34 ID:WXHLJOcZ
それは一番「骨抜き」な案だから、推してたのも伏せ字派のような。
どれか一つ残すのであれば>>10が妥当だと思う。
80名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 17:28:37 ID:FVzX/yCe
>>79
「検索できるスレッドタイトルを推奨します」希望した人は、
伏字/非伏字どちらを推す人というか、ローカルルールはシンプルにすべき
という人じゃないの…?

何の根拠もないのに、いちいち伏字派がどうこう断言しないでホシイのだが…。
81名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 17:35:50 ID:WXHLJOcZ
「ような」と語尾に付けているのに、断言とか言われても。
一番骨抜きな案だから、推してたのはできるだけ伏せたいという人達なんでは?って推察しただけ。
そんなに突飛でもないと思うけど。
82名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 17:36:44 ID:JhwJRW0I
凄い推察ですね。

ありがとうございます。頑張ってください。
83名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 18:50:17 ID:K7BrUQr+
骨抜きってなんだ?意味わかって使ってるの?
肝心の部分を抜き去って内容のないものにしてるわけじゃないだろ。
前スレ>>617-618のように、「スレタイはなるべく検索できるように」という
方向性だけを定めて、待ってみようという意見の人間だってたくさんいる。
もちろん伏せ字派や実名派だのなんだのに関係なくね。

個人的には検索できるように、という方向性だけは定めておいて
板内に周知をはかる・もう少し待ってみるのに賛成。
細かくルールを決めたりするのはその後でも遅くはないでしょう。
様子をみた上でどうしても実情に合わなければ、また変えればいいことだ。
84名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 18:57:23 ID:PtHP283L
でもどっちにしろ基準が明確か、基準がないかの違いしかないじゃん。
基準ナシVerが良いって人は、有りVerの基準をどう変えたらいいと思うの?
両方を投票案にすると票が分散するから、どうせどこかで妥協するしかないと思うんだけど
85名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 19:01:00 ID:x/6FRCNl
LRはシンプルに基準ナシで、揉めるようならここのテンプレに基準入れたら?
レスの伏字強制やめようってのだってLRじゃなくてテンプレに入ってるだけだけど
それなりに効果出てるし。
86名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 19:33:02 ID:CaZCN4e+
基準なかったらより伏せる方向に、へ行くのはこれまでの例からして明らかでしょ。
それなのに「基準をなくせ」といっている人は
やはり「でき得る限り伏せたい人たち」としか思えない。

それなら、推奨の文面は無投票で決めて、
基準を入れるかどうかだけ投票で決めても良いのでは?
87名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 19:33:44 ID:CaZCN4e+
>推奨の文面は無投票で決めて、

推奨の文面を追加するのは、ってことね
88名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 19:36:19 ID:C8q5mi+5
>>86
>基準なかったらより伏せる方向に、へ行くのはこれまでの例からして明らかでしょ。

現時点ではLRは「意味の分からないスレタイは避ける」という一文だけなのに
今まで伏せスレタイだったスレがどんどん実名に変えていますが。
89名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 19:37:19 ID:CaZCN4e+
それってage誘導があるからで、age誘導はルールとは関係ないでしょ。
90名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 19:38:47 ID:BqWtDaXk
>>89
じゃあ「これまでの例」って何なの?
91名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 19:39:30 ID:VrdNtiOs
>それなのに「基準をなくせ」といっている人は
>やはり「でき得る限り伏せたい人たち」としか思えない。

そう思いこんでいるうちは、冷静な議論は無理かと
あと、このスレはage進行でよろしく>>1
92名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 19:40:53 ID:CaZCN4e+
>>90
スレ移行時のレスを見ると、

・今のローカルルールは「意味がわからないのは止めよう」だから別に検索避けは問題ないよ

・じゃあ現状維持でいいよね

・でも伏せたらageたり本スレで誘導されたりするよ

・しょうがない、じゃあそれは避けたいから伏せるか…

ってパターンがほとんどなんだけど
93名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 19:49:38 ID:2axzLtsR
>>92
それは現行LRは一応守ろうとしてるように見えるが。
それとも現行LRだけで検索できるスレタイになることを望んでたのか?
94名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:03:07 ID:oQsrVIuK
新しく来た人が検索してスレを見つけられるようにする。
雑談スレなどで何度も「○○のスレある?」と聞かれる現状を改善する。
重複スレが立つことを防ぐ。

以上の意味で、伏字なしスレタイに変更しようっていう流れなんだよね。
それ以上の感情を持って伏字の議論をするレスがあるから
揉めるんだと思う。議題はシンプルにいこうよ。
95名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:11:24 ID:ic0T1oAU
普通に考えて、基準があるよりなかった方がいいって主張するのは
そりゃ「伏せたい人」じゃないの?基準があることで発生するデメリットって何?
96名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:12:18 ID:uF1M+535
前スレから引っ張ってきたけど
検索基準付きは
「801の錬金術師」→○
「ハウルの動く尻」→○(「ハウル」の「ハ」を漢数字の「八」にするのはだめ)
「妄想永田町」→○(「氷田町」を使う場合は「政治」などの名称を入れる)
「虹」→×、「ラルク」だけ→○
「足就王求」→×(「サッカー」と入れるか「蹴球」なら○)
「愛某」→×

って解釈じゃない?
説明過剰とも不足とも思えないし、
基準なしはOKで基準有りは選べないという人は理由を訊きたい。
自分から見ると基準なしと現状維持は大して違わないように思えるんだけど。
97名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:15:09 ID:IjAHEDCV
>>94
そういう理由の割には「スレタイに正式名称を使わないスレは
アナウンススレに内容申告」案は
「伏せスレタイへのペナルティにならない」とかいう理由で弾かれるんだよな。
単にスレを見つけやすくするためだけなら、相当効果あると思うけど。
98名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:15:45 ID:CddTsxw8
>>10の検索できる基準が気に入らないのなら、
それはもう検索されたくないんだからBに投票するしかないじゃん
99名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:16:42 ID:uF1M+535
煽りじゃなく、土日組さんへこれまでの流れをまとめてみた

議論→ループ→投票しよう→投票項目おおむねまとまる(出てるだけで6案)→多すぎ

→票割れ起きて不平等だ→まとめよう→それぞれグループ化→目的の不一致で話まとまらず

→検索推奨派の案をまとめれば平等だ→>>10→今ここ                          
100名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:17:03 ID:ic0T1oAU
アナウンスはアナウンスで別にやればいいんじゃないの?
別に矛盾するわけでもないんだし。
アナウンス「だけでいい」って主張だから反対されるのでは。
101名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:24:51 ID:Uh/oBLFe
>95
今の名前欄をウザイという人がいるように
長文ローカルルールをウザイと思う人間もいるんだよ。
102名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:25:19 ID:FI//iW0H
質問です。

もし、検索可能なスレタイがローカルルールになった場合は、
ジャンルスレはともかくとして、雑談系も【雑談】とか入れた方がいいんでしょうか。
後、ネタスレ関連も、何か分かりやすくした方がいいいいでしょうか。
103名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:27:05 ID:VrdNtiOs
>>10だと、基準なしがいい人・現状維持がいい人・ルール撤廃したい人が
みんな現状維持に流れる→検索派に不利だと思うんだけど。
104名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:36:17 ID:qlO65HSo
>>95
そんなガチガチのルールで投票したら
ガチガチの実名派しか票を入れない。
あまり興味のない人(おそらく801板での大多数)は引くような気がする。
それがデメリット。
105名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:38:55 ID:+oXRVKCu
>>99 すっげ分りやすかったw ありがとう

>>103 それは投票する人がどっちに入れるかきめる事でしょう。
結果【現状維持】になっても仕方ない事。
106名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:42:35 ID:6YYpMVbS
てか、そもそも「推奨」なのに基準なんて意味がない。
107名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:43:23 ID:/YrVyjoh
>>103
同意。
というか、どんどん「どうしても伏せやすくしたい人」に流されてる気がする。
ただでさえどっちでもいい人は「現状維持」に流れるのに…
108名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:43:35 ID:+/fZKQrV



    君ら、構ってちゃんにマジレスしすぎですよ( ´_ゝ`)



「どうして?」 「理由あげてよ」 「○○だと不公平」という
ループさせるようなものは相手にスンナー。
『○○がいいと思う。理由は××。』等、議論は冷静かつ理論的に。


109名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:43:50 ID:uF1M+535
長文ウザという人のために基準をおもっくそちぢめてみた

A.【検索推奨】(以下の文章をLRに追加する)
  スレッドタイトルは正式名称の語句を含むか、一般人にも分りやすい
  検索しやすいものを推奨します。

B.【現状維持】

この2択でどうだろう。
110名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:45:59 ID:ic0T1oAU
>>101
うーん、それならルール追加自体反対でしょ。
基準ありなしに関わらず。

>>104
>そんなガチガチのルールで投票したら
>ガチガチの実名派しか票を入れない。
>あまり興味のない人(おそらく801板での大多数)は引くような気がする。
仮定に仮定重ねても説得力ないよ。
しかもこれは、投票上のデメリットってことだよね。
>>95は基準を設けて、具体的に運用された際に発生するデメリットは?
という意味だったんだけど。
111名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:48:20 ID:ic0T1oAU
>>109
>>48でいってることと矛盾してない?
112名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:49:17 ID:sr1F7/Ht
>>96
閲覧してるスレは作者名か作品名が入っているので
一部の極端な例をあげられても、801板全体に適用する必要が
あるようには感じない。
指針が必要にしても、検索推奨の一文で充分だと思う。
113名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:51:05 ID:uF1M+535
>>111
>>48の下二行のこと?
それだったら基準は必要だと思うけど、
長文を削るのはまた別だと思うよ。
114名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:53:50 ID:ic0T1oAU
>思うんだけど、スレ内での意見の多い少ないで案をホイホイ入れ替えるのはやめないか?

この部分。
115名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 20:58:45 ID:/YrVyjoh
前スレで案7つが出揃ったのが月曜、5日間はその方向で話が進んでて
案がいきなり2つに減らされたのが土曜。
少なくとも木曜までは二択でいいのかどうか意見待ちでしょ。
116名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 21:29:23 ID:KhrejZS/
>>109
さらに短縮にチャレンジ
現行ルールの次に書くことにすれば、36字までは短くできると思う
 ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
 ・正式名称の語句や一般に認知された通称を含むなど、検索できるもの推奨です。

ちなみに、基準を明記しない案は20字
 ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
 ・検索できるスレッドタイトルを推奨します。
117名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 21:41:16 ID:PtHP283L
認知された、て回りくどくね?

知られた、でいいじゃん。
これで35文字
118名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 21:48:24 ID:PtHP283L
連投スマソ

「など」もいらないと思う
これで33文字


>116でも基準ナシ派は抵抗あるのかな
それなら現状維持でよくね?
って思うんだけど
119名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 22:09:29 ID:KhrejZS/
>>118
「など」は >>102 を見て、非ジャンルスレで正式名称がないところとかは
自分たちで検索できるように考えてねという感じでつけてみた
なくてもいいかな
120名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 22:17:45 ID:PtHP283L
通称って書いてあるからイラネと思う
121名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/17(土) 23:46:15 ID:x2SFGJN1
A.【検索推奨:基準明記】(以下の文章をLRに追加する)
 ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
 ・正式名称の語句や一般に知られた通称をメインにした、検索できるもの推奨です。

B.【現状維持】(以下の文章をLRに追加する)
 ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
 ・検索できるスレッドタイトルを推奨します。

この2択で投票でもいいような気がする。
【現状維持】と【基準不明記】は結局同じ意味だと思うので。
『〜を含む』だと一文字でもいいのかとか、また言われそうなので『メイン』にしてみた。
122名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 00:11:28 ID:q6IjMaKy
>>121
どう考えても、それは【現状維持】とは言わない気がする

一文字を排除するために「語句」になったのだと思うが
『メイン』だと、このタイトルとかはダメっぽくない?
「特撮! 絶賛放映中〜戦うお23は好きですか?」
123名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 00:20:20 ID:9Z33O/uC
415 :名無しさん@ローカルルール変更議論中 :2005/12/17(土) 22:42:05 ID:NzAr/Cg9
>>405
801の錬金術師

どこがどう伏せてないのか意味分からんなw
そんなタイトルの作品ないじゃんw


既にこう言う意見もでてる(検索避けスレ)。
下手にルール化するとかえって難しいのでは?
124名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 00:36:07 ID:/8qn+76l
>>123
ごめん、言いたいことの意味がわからない。
125名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 00:37:45 ID:uQmZHHBm
曖昧にするから人によってOKの範囲が分かれるわけで
だから基準を用意して明確にするのでは?
例えば「語句」と入っているなら「801の練金術師」はOKでしょ。

ルール的にOKでも、age誘導はルールとは無関係に行われているから
それでage誘導がなくなるかどうかは知らないけどね。
126名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 00:42:13 ID:9Z33O/uC
>>124
んにゃこっちこそゴメン。語句でも検索しにくいって意見もあるみたいだし、
現状維持か正式名称の2択の方が解りやすいんじゃないかと思って。
127名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 00:54:48 ID:/8qn+76l
>>126
そういうことか。でも、正式名を全部スレタイに入れなければダメだ、
まで言う人は、いくらなんでも少数派だと思うよ。
いまルールとして求められているのは「検索できるスレタイ」であって
「伏せ字スレタイの禁止」ではないはず。
>>123が引用したやりとりも、ルールとは別の議論だから
別スレでやってるんじゃないのかな。
128名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 01:05:52 ID:hpEbP90u
あああ、スレタイ考える・スレタイの意味考える楽しみが奪われていく…
129名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 01:11:56 ID:GMzZtiXZ
正式名称って厳密に考えると一般的な呼称にならないジャンルがあるから現実的じゃないと思う。

A.【検索推奨:基準明記】(以下の文章をLRに追加する)
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・スレタイは実名の語句や一般的な通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

B.【現状維持】(以下のまま)
 ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

分かりやすい文章にして、まとめてみた。
36文字だけど、そんなに長くないと思うし、
適用した時にも閲覧者に分かりやすいようにしてみたけどどうだろう。
正式名称というとかしこまった解釈する人もいるから実名、にしてみた。
130名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 01:46:29 ID:/8qn+76l
>>128
現状維持に投票しなされ。
128のように考える人が多数ならそう決まるよ。

>>129
いいと思う。
131名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 02:15:53 ID:/HJdV1hC
>>129
賛成
132名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 02:33:25 ID:LOHncU+B
>>122
ああ、そっかごめん。そうだね、確かにそうだ。

>>129に賛成。
133名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 12:03:10 ID:bPdu0LEU
>>129
そうだね、「正式名称」とはっきりしてしまうと
文字数の関係で入らないのもきっとあるし。
賛成。
134名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 12:17:09 ID:aJCnDRRp
「一般的な通称」と「一般人にも分りやすい」は似て非なるものなので
前者にするなら「世間一般での通称」と直した方が良いと思う。一文字しか増えてないし。
「一般的な通称」だと「誰にとっての」が抜けているから
「ジャンル者にとって一般的な〜」みたいな解釈が可能。
135名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 12:38:04 ID:jtpV4Qdr
>>118,>>130
現状に不満がある人で、検索にも反対している人の入れる案がない。
だから、ルール撤廃を入れて3選択がいい。

正式名称って厳密に考えると一般的な呼称にならないジャンルがあるから現実的じゃないと思う。

A.【検索推奨:基準明記】(以下の文章をLRに追加する)
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・スレタイは実名の語句や一般的な通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

B.【現状維持】(以下のまま)
 ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

B.【現状ルール撤廃】
 ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
 のルールをローカルルールから削除します。
136名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 12:41:08 ID:jtpV4Qdr
×B.【現状ルール撤廃】
○C.【現状ルール撤廃】
137名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 12:45:27 ID:GMzZtiXZ
現行ルールは意味のわからないスレタイは避けてください、だから検索避けとは関係がない。
意味の分からないスレタイを容認するルールが欲しいというならそれでもいいかもしれないけど、
意味の分からないスレタイをあえて容認する意味が分からない。
検索避けを容認したいというなら

・スレッドタイトルの伏字は自由です。

とかになるんじゃないの?
ただそれでage誘導がいなくなる根拠もないし、
余計板が荒れるだけじゃないかと思うけど。
138名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 12:47:02 ID:aJCnDRRp
現行ルールは追加されたばかりだし、
今回は検索推奨の是非を問うているんだから、
現行ルールの撤廃は推奨の投票が終わった後に改めてやれば良いかと。

ていうか撤廃案とか選択肢に入れたら、票割れするような気がするけど
伏せマンセーな人達的にそれは構わないのかな?
139名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 12:51:10 ID:aJCnDRRp
というか>>56の繰り返しになるけど案ありきでちゃんとした提案理由がないよね。
現行ルールは検索に関してのルールじゃないから、
「検索にも反対している人の入れる案がない」ってのは理由にならないし。
検索に反対しているなら、現状維持に投票すれば良いのでは?
140名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 12:52:36 ID:jtpV4Qdr
いや、現状ルールにこじつけて、伏字タイトルのスレに嫌がらせをする
実名、正式名称強制の人が多い。
だから、現状ルールを撤廃することで、大分名義を減らせると思う。

意味の分かりやすいタイトルのために、現状ルールを残したいなら、
対策として、ローカルルールの1に
・スレッドタイトルの伏字、伏字なし、検索避け、検索避けなしは自由です。
 強制はできません。
の一文を追加して欲しい。
現状ルールでも検索推奨でも、強制ではないから、矛盾しないし、
実名、正式名称にしろ、と強制して、嫌がらせをする人には、
この一文で対抗できる。
141名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 12:57:19 ID:aJCnDRRp
age誘導はルールとは無関係に行われているってのは、
このスレの共通認識だと思っていたけど。
主にage誘導しているとおぼしき一人が「ルールとは無関係でやってる」と言っていたけど
「現状ルールにこじつけてやっている」の根拠は?
142名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:02:37 ID:jtpV4Qdr
>>141
やってる本人が「現状ルールがあるのに、伏字、検索できないタイトルの
スレは荒されて当然」といって、本スレ(年齢制限のない一般ファン用のスレ)
にリンクを張ったり、同人サイトへを晒したり、嫌がらせをしてるんですが。

>このスレの共通認識だと思っていたけど。
2chは各々が自分の意見を書き込む所、共通認識など存在しない。
http://info.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
143名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:08:58 ID:jtpV4Qdr
>>134
検索したいという人に、版権元、本人が801に厳しい態度を表明している
分野のスレの住人や、801板は検索避けも年齢制限もない事を理由に、
なるべく検索避けしたい、伏字を使いたいという意見が出て、
妥協案として、現状の分かりやすいという表現になったんじゃない。

何度も何度も同じ事を書き込んでいるんだが、その度に理解できない人から
理由がないと、説明しろとくり返されるよ。自分が理解できないから、
理由がないというのは止めてください。

しかも、この現状ルールを作成した当初は伏字ありと実名、検索できる、できないは、
共存していく、801と同人は違うという前提だったのに、伏字なし、検索避けなし
で堂々と同人サイトや同人の話をしたり、SSや妄想を書き込んだり、
伏字、検索避けしているスレタイの所に、実名検索強制が嫌がらせをするなど、
共存していく、801と同人は違うという前提を、実名検索強制の人が
破っている現状がある。
144名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:10:01 ID:aJCnDRRp
>やってる本人が「現状ルールがあるのに、伏字、検索できないタイトルの
>スレは荒されて当然」といって、
ソースは?

「共通認識」っつーのは多数意見ってことだよ。
「age誘導は現行ルールを盾にしている」なんて意見は初見だったから。
145名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:11:25 ID:aJCnDRRp
分野のスレの住人や、801板は検索避けも年齢制限もない事を理由に、

なんだいつもの人か…
146名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:15:08 ID:CFa9d0d+
「年齢制限〜」って言ってる人は
例のトンデモさんなのでスルーの方向で

なんか「年齢制限」をNGワードでもいい気がする
147名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:33:02 ID:tNkBaXjl
>>142
スルーすれば?
こんなとこで騒いでるから余計喜んでやってんじゃないの?

まあ2ちゃん以外のサイトのアドレス貼られることや
2ちゃん内のスレにリンクされることなんてどの板でもよくあることだから
気にしないのが一番だよ
148名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:38:20 ID:Hp4cXlnJ
同人サイトの話をするのがダメなら
801サイト管理人の悩みスレは一体・・・
149名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:40:45 ID:LKfXSAfG
「世間一般での通称」に変更してみた


A.【検索推奨:基準明記】(以下の文章をLRに追加する)
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

B.【現状維持】(以下のまま)
 ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
150名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:44:05 ID:hJUoO3Iy
>>148
別にダメじゃないよ。
「801と同人は違う」イコール「関連する同人の話題をしてはいけない」じゃないもの。
イコールにしている辺りがトンデモさん一流の論理というか。
SSや妄想まで含めているのは最早何がいいたいのかわからない。
151名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:44:33 ID:MkzHlPFD
>>145-146
そういうあからさまな言論封殺は控えましょう。
全ての意見は等しく扱われるという前提を崩したら
話し合いなんていかなる形にせよなりたたないよ。
どんなに自分から遠い意見であっても理解すべく前向きに努力しましょう。

年齢制限の根拠ってたしか
サーバが現に存在する州の法律かなんかじゃなかったっけ?
21才未満のアダルトコンテンツ閲覧が確認された場合即サービス停止
かなんかだったような気がする。
152名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:45:45 ID:19Asljj0
一生議論してろクズ女共
153名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:49:03 ID:6Gso6PKI
age誘導に関しては、大義名分をなくしても、やめるとはとても思えない
検索の話にage誘導の話題をもちこむぐらいならば、別件として
嫌がらせする人を取り締まるLRを提案した方が現実的な対処法だと思う

 ・801板は21禁板です。一般の人には不快な話題を扱うこともありますので、
  一般板からの誘導は慎重に行って下さい
 ・個人サイトのアドレスを晒す行為は禁止です
 ・レスを書く際には、各スレのルールを尊重して下さい
 ・sage進行のスレを、何度も故意にageる行為は禁止です

この手のLRが可決されたら、晒しの削除をしてもらえたりとか、
嫌がらせを繰り返してる人をアク禁にしてもらえたりとかしないのかな?
検索推進とは完全に別の話題だから、同時に投票したっていいわけだし
普通の人には不都合はない気がするから可決できるんじゃないかと思うけど

>>149
A と B を入れ替えるか、A の括弧内の文章を直した方がいいと思う
(以下の文章をLRに追加する)-> (2行目の文章をLRに追加する)
154名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:55:48 ID:tNkBaXjl
・個人サイトのアドレスを晒す行為は禁止です
 ・レスを書く際には、各スレのルールを尊重して下さい
 ・sage進行のスレを、何度も故意にageる行為は禁止です


釣りかw
こんなそれこそ恥さらしになるようなルールw
155名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 13:58:26 ID:hJUoO3Iy
口に出して「スルー」って言ってるだけ、まだ親切な気がする。
これが黙ってスルーなら、自分の主張がアレなことに本人が気が付く機会はないし。

まあ口に出して言っててもずっと同じっぽいけど・・


>この手のLRが可決されたら、晒しの削除をしてもらえたりとか、
>嫌がらせを繰り返してる人をアク禁にしてもらえたりとかしないのかな?
アク禁はムリ。

>・個人サイトのアドレスを晒す行為は禁止です
個人サイトのURL貼る行為は、
荒らし目的と判断されたなら削除GLで対処してもらえるし、
普通に紹介する行為まで禁止するのは行き過ぎだと思うので反対。

> ・レスを書く際には、各スレのルールを尊重して下さい
>・sage進行のスレを、何度も故意にageる行為は禁止です
スレルールなんて立てた人次第でどうとでもなるんだから、
それに従えというのはいかがなもんかと。

一番上はいいんじゃないの。
156名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 14:00:18 ID:WNR0cqNZ
>>155
一番上も無理だよ。
「一般板からの誘導」とはすなわち一般板への書き込み。
他板への書き込みを801板のLRで制限するつもりか?
157名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 14:02:09 ID:hJUoO3Iy
ただ一番上は追加には反対しないけど、
内容が言ってみれば「努力目標」みたいなものなので
効力があるか否かと言われればかなり疑問。
158名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 14:04:52 ID:hJUoO3Iy
>>156
ここの住人に向けての注意喚起・告知程度の内容だから、
そういった強制力はないでしょ?
その程度の内容だから>>157で言ったとおり、効力は疑問だけど。

それから今は検索だけですら、こんなにまとまらないんだから、
別個の話題は検索が片づいてからでもいいんじゃないのかな。
159名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 14:10:30 ID:qrEhB6D7
つかさ、2ちゃんねるトップから入ったところにあるスレタイ検索って
bbspink、もちろん801板のスレも一緒くたに出てくるんだけど。
そんなLR作ってもいきなり運営に無視されてるがな。
160名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 14:15:25 ID:6Gso6PKI
なるほど、LRでの規制は無理っぽいのか
荒らしたもん勝ちというのは悔しいけど、しょうがないね

一番上は、他板への書き込みが禁止できないのはわかってるけど
その人のIPが、こちらで荒らしてる人と一致した場合に
あわせて削除判断の材料にしてもらえるんじゃないかと思ったんだ

変な方向へ流してしまってスマソ
検索の話題に戻るとして、2択で大枠一致という感じでいいのかな?
161名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 14:19:36 ID:rnIA2Xb+
長文でもなくなったしいいと思う
162名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 14:23:27 ID:ndbFAIwp
「撤廃案」はたぶん入れても通らないと思うから
別にあってもなくてもどっちでもいいけど、
「検索避けをしたい人」がそれを推しているのが良くわからない。

単純に考えて、「検索推奨追加案反対票」が割れるんだから
わざわざ自分達に不利なことしているような気が。
163名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 14:46:55 ID:EBYbeFXc
うん、私も>>>129の2択でいいと思うな。

一番解りやすいし、票も割れない。
「入れたい案がない」という人は「どちらかと言えばこっち」に投票しなされ。
選択肢が多ければ多いほど自分の望まない物になる確率高いぞ。

あと、熱くなってマジレスしてる人は、センブリ茶でものんで
過去ログを読むか、外で乾布摩擦でもして下さいネ(´ー`)⊃旦

〜〜〜 カオスでマターリ@801 〜〜〜
164名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 14:52:05 ID:MkzHlPFD
>>150
他に該当する板がある場合はそっちで、ていうのが原則。
165名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 14:57:47 ID:ndbFAIwp
>>164
「801関連の同人サイト」はこちらの範疇では?
166名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 15:10:36 ID:0pRiNnH8
同人サイトなら同人板の範疇だろ
167名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 15:15:26 ID:+PM4SG6B
同人板ローカルルールより

エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・21禁)
168名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 15:51:23 ID:tNkBaXjl
>>167
そりゃそういう「ネタ」だろ?
169名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 16:36:15 ID:gQ5Jo8Zl
まあ作品スレで、その作品に関連した同人サイトの話題を振ることが
スレ違いと見なされることはないだろうね。
必然的に、板違いでもない。
170名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 17:20:26 ID:vLViRcXD
話の内容がどんどん飛躍してるよ…

今のところ>>129の2択でFAっぽい感じ?
あとは深夜組でどうひっくり返るかなのかな。
171名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 17:29:05 ID:gQ5Jo8Zl
>>149じゃないの?反対意見がないし。
172名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 17:35:52 ID:4PB5eDVe
>>163
だから、それは現状ルールで検索強制の人がいることに
不満がある人が入れる案がないでしょう。
現状ルールでの附随案という形なら、
 ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
が決まった時は、検索、正式名称のタイトルの是非は問わない。
話し合いで決めるが前提だったから、それを明記して、


A.【検索推奨:基準明記】(以下の文章をLRに追加する)
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・スレタイは実名の語句や一般的な通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

B.【現状維持】(以下のまま)
 ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

C.【現状維持:強制の禁止の明記】
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・スレッドタイトルの伏字、伏字なし、検索避け、検索避けなしは自由です。
 強制はできません。

の3択なら、現状で、現状ルールでも検索強制できないのが明記できる。
173名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 17:37:10 ID:4PB5eDVe
>>169
伏せの強制禁止を話し合われた時に、801と同人は違う、
という前提で話が勧められたんだが、その前提が崩れたね。
174名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 17:43:52 ID:tNkBaXjl
いや実際違うんじゃない?
同人(つまり金のやりとりがあるもの)と801板の書き込みは別問題だろ

ただしいくら違うからっつっていちいち貼り付けられたURLが削除されるかどうかは不明
というかされないでしょ
175名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 17:54:07 ID:4PB5eDVe
>>150
>SSや妄想まで含めているのは最早何がいいたいのかわからない。
ネットでSSや妄想を語るのは、書き込みには著作権があるので、
同人誌を出版するのと同じ行為というのは散々既出。
801パロ同人に関わる話があるから、版権元や本人が厳しい
ジャンルでは、伏せ、検索避けが徹底されていたんじゃない。
176名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 17:57:03 ID:Tshg+Ipa
「〜についての同人サイトがあったよ」と書き込むのは
板としては、実は、別にかまわないんでない?
書き込まれたサイトが何らかの被害に遭った場合のリスクは、
書いたヤツが全部の責めを負ってくれたらいいだけ。
中には荒らし目的も大勢いるから、現実には無理な話だろうけど。

スレで権利関係に関わりそうな「萌え会話」以上ととられる二次創作をやっちゃったヤツが、
著作権やら肖像権侵害の責めを自分で背負うべきなのと一緒。

ネズミ王国スレでねずみ萌え話→ほぼ問題なし
スレにネズミ王国どじんめっけた報告→カキコがきっかけで、サイト主が雲隠れしても、板が責任とる話じゃない
ネズミ王国二次創作思いついたのでスレで披露→裁判対象は書いた本人
まあ、普通、やらんだろうがな

以上。
じゃ、元の議題へ立ち返りましょう。

>>172
要するに、検索できるスレタイを強制されたくない人向けの案を1つ増やせといいたいわけか。
現行ルールは、検索できるスレタイを、特に強制していないわけだが、
さらに一段すすめて、「スレタイで検索できるようにしろと、スレに文句つけるの禁止」ってこと?

すまん。個人的には全く必要を感じないので、いらないと思う。
現状維持項目のみで十分だろ。
177名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 17:58:16 ID:4PB5eDVe
>>174
金のやり取りは、著作権違反や人格権の侵害には全く関係ない。
金のやり取りがないならOKなら、同人誌の無料頒布も良いということになる。
実際、金をとってないパロサイトが版権元に訴えられそうになった
ことがある。
http://www.dfnt.net/t/photo/column/use_images.shtml
178名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 17:59:26 ID:gQ5Jo8Zl
「違う」というのは訴訟云々という観点から見て、
801板の書き込みと同人は全くの別物という話であって
801板において同人絡みの話題が板違いか否かというのは
全然別の話だと思うんだけど。
179名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 18:04:16 ID:gQ5Jo8Zl
主張その他がほぼ同一なので、
ID:4PB5eDVe=ID:jtpV4Qdrという前提で話を進めるが

>>172のCを追加しろ、って主張しているのはぶっちゃけ貴方だけなのでは?
自分も反対。
理由はレスとスレタイとは話が違うから。レスは自由で構わないと思うけどね。
180名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 18:05:28 ID:/8qn+76l
>>129がいいと思うな。

同人サイト晒しは、ルールというよりマナーの問題じゃないかな。
よくある「他カプの批判は止めましょう」みたいに、
スレ住人が「晒しは良くない」で合意しているなら、
スレのマナーとしてテンプレに入れ、以後、明らかな悪意の晒しと見たら、
一切スルーで通すのが一番いいよ。
晒された人が気づかないよう、クリックもしないのが思いやりだと思う。

>>172
現行ルールでも、ルール改訂しても、検索可能スレタイの強制はできないよ。
181名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 18:10:35 ID:gQ5Jo8Zl
>>129だと>>134の問題点が解決しないのでは?
182名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 18:12:17 ID:4PB5eDVe
>>179
だから、もう一度、同じ事を書くけど、
 ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
が決まった時は、検索、検索避け、正式名称、伏字のタイトルの是非は
問わない。 話し合いで決めるが前提だった。
のに、このルールが正式名称、検索避けなしの理由に使われている
現在の状況があるのはおかしいでしょう。
Cに追加する、しないはおいておいて、現行ルールを勘違いして、
荒しや嫌がらせを正当化する理由にする人がいる以上、
・スレッドタイトルの伏字、伏字なし、検索避け、検索避けなしは自由で、
 強制はできない。
>>1または、ローカルルールのどこかに明記しておく必要がある。
183名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 18:19:19 ID:Tshg+Ipa
>4PB5eDVe

言いたいことは分かった。
ただし選択肢は、大筋の人の同意があるものに絞らないと話が進まないのはしょうがない。
これ以上、個人の意見を繰り返して書き込んでも、あまり意味がないよ。
一度ひいて、一晩たって流れを見た方がいい。
貴方の意見に同意する人が他にも見逃せないくらいにいたなら、自然に案の1つに追加されてるだろうから。

ただ、もし明日に追加されてなかったからって、また同じことを主張するのはよしたほうがいい。
決まったことにはちゃんと従う。
全員、そこだけはちゃんと心得ておかないと、
話し合いが話し合いにならないからね。
184名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 18:23:06 ID:gQ5Jo8Zl
>このルールが正式名称、検索避けなしの理由に使われている
>現在の状況があるのはおかしいでしょう。
どこで使われているの?
とりあえず正式名称のスレが増えているのは、
ルールじゃなくてage誘導の効果ちうかかと。

>現行ルールを勘違いして、
>荒しや嫌がらせを正当化する理由にする人がいる以上、
えーとだから、ルールを盾に行っていると主張したいのならば当人のレスを提示してよ。
前スレではこんなこと言っていた人もいたけど。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134212286/80

そもそも勘違いも何も、ここで散々「現行ルールは検索避けを禁止していない」という話は出ているのだから
それは「勘違い」じゃなくて「確信犯」でしょ?
確信犯相手にそんなルールを追加したところで、どのような効果が?
185名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 18:24:06 ID:gQ5Jo8Zl
なんだこりゃ

×効果ちうかかと。
○効果というかせいかと。
186名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 18:33:09 ID:vJfPOCCY
つかね、私は目当ての伏せ字タイトルスレを「島」とか「ダ」とか
「サ」だけで見つけてるんですが…
正式名称派はどんだけ検索能力ないんだよ。
187名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 18:36:30 ID:gIv+o4Wu
あんた個人の話はどうでもいいよ

つうかそれ検索能力云々の話じゃないし
188名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 20:45:00 ID:vJfPOCCY
正直、この議論が始まってからage荒らしが横行してるのは事実だし。
「あ」とか「サ」とかで検索してスレが見つかるんだから、伏せ字タイトルのスレを
ageる意味なんてどこにもないんだよ。
189名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 20:53:21 ID:rnIA2Xb+
そんな事実初めて聞いた。
どれだけマイナーなジャンルか知らないけど大変だね
190名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 21:22:54 ID:i2BO0aTU
意味とか言い始めたら、そもそも伏せる意味なんてないし
そんなキワモノな検索能力なんかも無意味だけどね
191名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 21:27:02 ID:vZHBEg6f
>>184
伏字スレタイがあるスレでのレス
>>・801板のローカルルールを守りましょう。
>って1にあるのにタイトルからして守ってない罠。
>タイトル変えないならこれ外せば?矛盾してるから

また別の伏字のあるスレでのレス
>何このスレタイ
>ローカルルール変わったの知らないのか?

ちょっと探しただけだけど、これだけ現行ルールで伏字スレタイを
否定するレスは見つかったよ。
192名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 21:34:29 ID:i2BO0aTU
それだけだと単に否定しているだけで、
それを盾にage誘導やっているかどうかなんて全然わからないのだが。

というか、そもそもどんなタイトルのスレでのレスかが不明。
「意味がわからないタイトルのスレ」でのレスなら何もおかしくないだろ。
193名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 21:36:26 ID:vZHBEg6f
また伏字サイトで個人サイト晒しが合った時
>どうでもいいけど個人サイトさらすなよ。
----------------------------------
>タイトル伏せているからだと思われ
>ローカルルールスレ参照のこと
----------------------------------------
>だからスレタイを伏せているスレは
>本スレに定期的に誘導コピペ貼ったりageたり同人サイト晒したりされてるから
>それでロカルースレで話題になってたんだよ。
>で、このスレもスレタイ伏せ字だから今まさにそれをやられてるの。
194名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 21:41:45 ID:vZHBEg6f
>>192
現行ルールは伏字タイトルを否定するものではない。
現行ルールを伏字タイトルを否定するものだと勘違いしている人が多数
いるのは証明できた。

>>というか、そもそもどんなタイトルのスレでのレスかが不明。
現在、801板で嫌伏字の人の伏字スレでの晒し荒しが行なわれている
状態なので、スレタイを上げるのは控える。
ここを見た人も荒しに乗りん込んでいかないでね。
195名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 21:45:50 ID:4A9Fem82
伏せ字タイトルは否定していないが、
「意味の分からないタイトルは避けてください」なわけで
スレタイが不明なのに>>192で証明したもないでしょ。
「意味の分からないタイトルのスレ」だったらどうするの?
それから「勘違いしている人=age誘導をしている人」じゃないんだけど。
196名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 21:46:35 ID:4A9Fem82
失敬、>>192じゃなくて>>191だな。
197名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 21:47:06 ID:vZHBEg6f
他に検索に引っ掛からないタイトルのスレのレス
>一応伏字スレタイはローカルルール違反なんで
>ちゃんとルールに沿ったやつを新しく建て直した方がよいね
>んでこっちは削除依頼。
198名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 21:49:44 ID:4A9Fem82
>>193
それのどこが「現行ルールを勘違いしている」というレスになるの?
この人は何が言いたいんだろう…

ID:4PB5eDVe=ID:jtpV4Qdr=ID:vZHBEg6f
でいいのかな?
199名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 21:51:13 ID:vZHBEg6f
>>192,>>195
現行ルールを決めるときに、何が分かりやすいタイトルかはスレ住人で
話し合って決めるという前提だったはず。
少なくともロカルースレで「意味の分からないタイトルのスレ」の
判断をするとはなってなかった。
200名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 21:55:52 ID:4A9Fem82
>>191のどこが「ロカルースレで判断している」の?
普通に当該スレに書かれたレスでしょ?

なんか宇宙人と話している気分・・
201名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 22:01:11 ID:vZHBEg6f
だったら、ここでスレタイの意味が分かりやすいか否かを
判断するのは無意味だね。
202名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 22:06:24 ID:4A9Fem82
誰も「LRスレで判断しろ」なんて主張してないと思うけど。
あかん、マジで意味不明。

思うにトンデモ呼ばわりされてするーしろとか言われているのは、
主張の突飛さとかそんなの以前に、この「意志疎通のできなさ加減」からきてるんじゃなかろうか。
なんか本気で議論引っかき回したいだけの人に思えてきた・・
203名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 22:08:23 ID:4A9Fem82
とりあえず自分はもう相手しとくの止めときます・・
>>183はちゃんと読んでね
204名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/18(日) 22:58:48 ID:GMzZtiXZ
>>99以降の定期まとめ。

>>10>>11の案3なんでないの?→大して変わんないじゃん→長文テラウザス→最新で>>149まで短縮

→スレタイ伏字非強制希望→現状維持に入れれば?→現行ルールのせいで荒らしが増えたんだよ→

→現行撤廃しても変わらないでしょ→でも荒らしが(ry→ソースは?→スレタイ否定レス貼り付け

→それ現行LR違反のスレタイなんじゃね?→スレタイは挙げたくない→意味ワカンネ

→現行LRはスレタイの可否をロカルースレで判断するの?→ハァ?→今ここ
205名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 00:11:15 ID:533usrmf
本題関連のまとめとしては、これだけでいいと思う

>>10>>149 の2択 → >>172 に3択が出たけど少数派っぽい
>>149 をベースに、しばらく意見待ち
206名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 00:36:44 ID:Fq9ymTFa
A案の「世間一般」っていうのは「ジャンル者にとって一般的な通称」ではダメなの?
わざわざジャンル知識の無い人にスレを案内する必要性が感じられないんだけど。

ナマモノ叩きのスレとか見てたら、伏字にしたい気持ちもわかるような気がする。
伏字にしたいのはナマモノジャンルの人達ばかりじゃないと思うけど。
一般人が迷い込むのを避ける、っていうよりは2ch内の敵を防ぐってのもあるんじゃないかなぁ…



207名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 00:48:16 ID:fdasDSF+
「ジャンル者」じゃ際限なく拡大解釈可能だし、
そもそも作品から興味を持って801スレ探すってのが普通なんだから
ジャンルに詳しくない人間が一般的な固有名詞で探せなきゃ意味ないかと。
208名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 00:59:33 ID:PiGgaRxU
ナマ叩きスレなんてあるのか
このスレの>>3は無視されてるってことかい
209名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 01:39:13 ID:wuU+m2PZ
ところでさあ、マンガやアニメ、ゲームの作品タイトルで、
公式で使ってる略称ってあるじゃない?
「ジャぱん」とか「「今日マ」とか「ハガレン」とか。
そういうのはスレタイに使ってもいいの?
210名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 02:11:25 ID:CzVpWZsy
>>209
そういうのを 世間一般での通称 と呼ぶんではないか?
211名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 07:24:43 ID:pCJHyVXK
>>138
>現行ルールは追加されたばかりだし、
>今回は検索推奨の是非を問うているんだから、
>現行ルールの撤廃は推奨の投票が終わった後に改めてやれば良いかと。
今回、というか今まで、スレタイについてのローカルルール全体
について話し合っていたんだが。
今回の投票をどうしても検索推奨の是非のために2択したいなら、
その旨を明記が必要かと。
でないと、スレタイについて、現行ルールの撤廃の案も出ているのに、
この検索推奨の是非の投票のみで、スレタイについてのローカルルールに
ついての話し合いが終った事にされかねない。
212名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 07:25:35 ID:pCJHyVXK
>>149への注意文追加改定
今回の投票は検索推奨の是非を問うための投票であって、スレタイの
ローカルルール全体について話し合うものではありません。
現行ルール撤廃または、現行ルールに反対の方はB.【現状維持】
に投票して下さい。投票が終った後に現行ルールの撤廃について
話し合われます。

A.【検索推奨:基準明記】(以下の文章をLRに追加する)
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

B.【現状維持】(以下のまま)
 ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
(現行ルールに反対の方はこちら。投票が終った後に現行ルールの撤廃について
話し合われます。)
213名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 08:16:16 ID:akD0P8MH
>現行ルール撤廃または、現行ルールに反対の方はB.【現状維持】
>に投票して下さい。投票が終った後に現行ルールの撤廃について
>話し合われます。

>(現行ルールに反対の方はこちら。投票が終った後に現行ルールの撤廃について
>話し合われます。)

説明がくどすぎだし、別に現状維持って反対の人のためだけの選択じゃないのに
なんでそこだけ殊更強調しているの?
214名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 09:03:43 ID:MYVF4EM6
ルール撤廃まで必要だと思ったら、
現状維持に決まった後に、必要だと思う人が提案すればいいだけ。
明記されないからって、その提案を完全に禁止するような流れは
今まで一度も出たことはない。

先のことを勝手に予測しすぎかと思う。
>>149で十分。
215名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 09:26:51 ID:EfUfRuV3
>>214と被るが、撤廃について議論するのなら
必要だと思う人間が改めて提案すれば良いだけのこと。
賛同者が入れば、自然と撤廃の流れになるだろう。
「話し合いが終った事にされかねない」という意味が良く分からない。

自ら言っている通り、今回行おうとしている投票は
「検索推奨の是非を問うための投票」なのだから、
それとは無関係な現行ルールに関しての注釈は、
明らかに蛇足だし必要ないだろう。
216名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 11:06:46 ID:LQ79M1Nn
現行ルール
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これが入ったせいでage誘導荒らしが始まったとか、
これがなければスレタイが理由で荒らされないとか勘違いしてる人
がいるんだよね。
------------------------
複数のスレでの荒らし行為(無意味なage&他スレからの誘導&他サイト晒し等)
は、ローカルルールとは無関係に行われていることです。

今回のスレタイに関するローカルルール案は、
荒らし行為を容認するものではありません。
また、ローカルルールで荒らし行為に対処することもできません。

通常の荒らし対策と同じように、「荒らし・煽りは完全放置。」
今回のローカルルール案とは切り離して考えてください。
------------------------
投票スレのテンプレには、ぜひこんな感じのことを入れてほしいよ。
217名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 12:23:15 ID:YMKLQT4K
age誘導が荒らしかどうかってのは主観によるんじゃないの?
ルール上は荒らしとは言えないんだし。
荒らしと認定してしまうのはどうかと
218名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 12:29:17 ID:RUfn3NuD
じゃあ「嫌がらせ」とか「荒らしまがい」でいいんじゃない?
219名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 12:34:01 ID:MywNJnie
------------------------
複数のスレでの嫌がらせ行為(無意味なage&他スレからの誘導&他サイト晒し等)
は、ローカルルールとは無関係に行われていることです。

今回のスレタイに関するローカルルール案は、
嫌がらせ行為を容認するものではありません。
また、ローカルルールで嫌がらせ行為に対処することもできません。

通常の荒らし対策と同じように、「荒らし・煽りは完全放置」。
今回のローカルルール案とは切り離して考えてください。
------------------------

直してみた。
投票の場合ももちろんだけど、このスレでの議論中も周知徹底してほしい。
220名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 12:41:50 ID:U3KaMqtf
しかし、現在の2択だと、現状維持に賛成でない人も、現状維持に
投票しなければいけない矛盾がある。
結果、現状維持に反対、賛成が混合されているのに、現状維持に
賛成したと投票結果から思われてしまう。
その当たりが違う事の明記が必要だよ。
221名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 12:43:07 ID:vcJN/Fr7
>また、ローカルルールで嫌がらせ行為に対処することもできません。

違反行為があっても適切な処分が取れないことを、そこまで堂々と書かなくても・・
222名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 12:43:31 ID:U3KaMqtf
>>215
検索推奨の是非だけのための投票なら、現状維持をなくし
----------------------------------------------------
ローカルルールに追加に
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
を追加に
1.賛成
2.反対

注意:この投票は現行ルールの是非を問うものではありません。
   現行ルール及びタイトルにについては現在も議論継続中です。
----------------------------------------------------
のみでいい。
これなら、文章が短い。
投票の結果が現状維持と現行ルール反対の人の票が割れるのも防げ、
現状維持と現状維持反対が混同されるのも防げる。
223名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 12:47:00 ID:RUfn3NuD
ああ、以前からなんかすっきりしないと思ってたらすっきりした。

>>222のやり方がいい。
現行ルールが気にいらない人と検索派でグダグダ揉める事もないし、
分かりやすくていい。
224名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 12:54:11 ID:sgR9ZxYF
結局こういうタイトルもオケになったわけ?
それともこの位ならオケみたいな感じ?

T/h/e/L/i/b/e/r/t/i/n/e/s
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1133018007/
225名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 13:08:52 ID:EfUfRuV3
>>222
ああ、それでいいかも。

>>224
現行ルールでは問題ないんじゃない。
改定案では非推奨だろうね。
226名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 13:10:49 ID:EfUfRuV3
>>221
>違反行為があっても適切な処分が取れない
っていうか、「違反行為じゃないから適切な処分がとれない」だと思うけど。
227名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 13:13:51 ID:XMkQecZT
賛成と反対で決をとるなら
検索しやすいものを推奨します
でなく
検索できるものにして下さい

の方がいいのでは?
推奨だと、強制力がないので
推奨だから、伏せにしても構わない
推奨だから伏せにしたら違反だ
という、全く逆の意見の人が投票して
後で揉めそう
228名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 13:16:53 ID:RGJdRsTB
>>222
その投票で2.反対 になった場合、現状維持ってこと?
229名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 13:34:09 ID:OH28DWm3
>>216
>現行ルール
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
>これが入ったせいでage誘導荒らしが始まったとか、
>これがなければスレタイが理由で荒らされないとか勘違いしてる人
>がいるんだよね。
それは本当に伏字・検索避けのタイトルを現行ルール違反と勘違いして、
不使用を強制して嫌がらせ行為の書き込みがあるのだから、
勘違いとは言えないよ。

切り離したいなら、ローカルルールでは、伏字・検索避けの不使用
の強制をしていない事の周知を徹底して、その上での嫌がらせ
行為を容認するものでない事を訴える必要がある。
230名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 13:45:36 ID:+idxP52m
>>229
負けないでがんばれよ
231名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 13:55:05 ID:RUfn3NuD
>>229

>それは本当に伏字・検索避けのタイトルを現行ルール違反と勘違いして、
>不使用を強制して嫌がらせ行為の書き込みがあるのだから、

詳細を。
単に意味のわからないスレタイだったのならそれは嫌がらせでも何でもない。
現行ルールは、確かに伏字検索避けについては触れてない。
だけど伏字検索避けスレは「意味のわからないスレタイ」である事が多い。
嫌がらせ=現行ルールが原因 ととらえる人は、その辺を勘違いしてる人が多い気がする。
また>>194のような理由でスレタイは言えない、なんてんじゃ話にならない。
232名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 14:04:42 ID:EfUfRuV3
ID:4PB5eDVe=ID:jtpV4Qdr=ID:vZHBEg6f=ID:OH28DWm3かな?
なんか主張が個性的だからわかってしまうというか……

>>227
>推奨だと、強制力がないので
>推奨だから、伏せにしても構わない
>推奨だから伏せにしたら違反だ
>という、全く逆の意見の人が投票して
そもそも前者のような人が推奨案に賛成票を投じるとは、
あまり思えないのだけど……

>>228
現状維持というか、ルールは追加されず、
現行ルールを改定したいのなら改めて議論を、
ってことだろうね。
233名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 14:21:06 ID:XMkQecZT
>232
強制という意味の推奨なら嫌だけど
方向性を示す意味なら賛成という人が
投票するときに悩むかなーと

実際、私はそういうタイプなので
推奨の意味をどう取ったらいいか分からないので悩んだ
このスレの中ですら、推奨という単語の解釈で
いろんな意見があっただけに悩む
234名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 14:23:15 ID:RGJdRsTB
>>232
ありがとう

>>ロカルーと嫌がらせ行為の因果関係の人
とりあえず、現行ルールをどうするかって話は
今回の投票終わってからにしたほうが色々といいと思うよ
235名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 14:28:47 ID:MywNJnie
〜〜スレタイに関する現行ローカルルール〜〜

「スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください」

注意:
この現行ルールは、スレタイの伏せ字・検索避けについては定義されていません。
「意味のわからないタイトル」については、各スレに判断を任されたルールです。

〜〜スレタイに関するローカルルール議論の経緯〜〜

1.現行ルールの「意味のわからないタイトル」の解釈が不明で、スレタイ議論が長引くので
  はっきり定義してほしいという意見が出る。
2.「意味のわからないタイトル」の代わりに、「推奨スレタイ」を定義する意見が出る。
3.わかりやすく定義するために、「推奨スレタイ」は「検索できるスレタイ」とする意見が出る。
4.ローカルルールに「検索推奨」の一文を入れるかどうか、投票で是非を問うことになる。

注意:
複数のスレでの嫌がらせ行為(無意味なage&他スレからの誘導&他サイト晒し等) は、
ローカルルールとは無関係に行われていることです。
現行ルールも、新規提案されているルール案も、嫌がらせ行為を容認するものではありません。

   ↓↓
  投票内容

>>229
>伏字・検索避けの不使用の強制をしていない事の周知を徹底
こうすればokですか?
236名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 14:50:17 ID:Iw6KFvwW
たとえ100%正式名称であっても、
知らない言葉だったり、興味のないジャンルだったりすれば
「意味のわからないスレタイ」になっちゃうんだけどなー
そこらへんたしかに不親切な定義ではあるよね。

とくに、特定シチュエーションに萌えるスレなんて>>1を読もうが
ググろうが懇切丁寧に説明されようが、
わからない人間には永遠にわからないままだろうと
237名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 15:01:24 ID:Iw6KFvwW
そこで提案
・検索できるタイトルだと喜ばれます。
 見つけやすい、大勢のひとに来てもらえるスレタイにしましょう。

てのはどう?現状維持と検索推奨のほぼ真ん中。黄金の中庸。
238名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 15:14:46 ID:5bpoIBf7
スレURL貼って誘導するのは嫌がらせってことに認定されたんだから
案内スレのテンプレもまた変えなきゃね。
239名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 15:14:58 ID:Iw6KFvwW
ところで、アナウンス案はどこ行っちゃったの?
金曜日にはあったような気がするんだけど。

「検索できるorしやすい」の定義を詰めるより、
基準を緩めにしてアナウンスを徹底したほうが
「探しやすさ」には有益だ、って話になってなかった?
240名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 15:24:01 ID:oiJlQqIS
>>239
誘導行為は嫌がらせ行為なので却下。
241名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 15:36:21 ID:Iw6KFvwW
>>240
もしかしてあなたがage誘導の犯人ですか?
ここまでの流れで嫌がらせとして指摘されてるのは
21禁への直リンを歓迎しない板のスレに
801板のURLを貼っつけてまわることですよ。
先様にとってはグロ画像投下と変わんない嫌がらせ。

801板に801板内のURLを貼っつけても、嫌がらせにはならんて。

誘導が話題にあがるより
アナウンス案が消えたほうが先だと思うんだけど、
経緯とかどんなもんでしたか?
242名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 15:39:34 ID:RGKXOH55
>>241
age誘導の犯人じゃなくてもageや誘導ごときで嫌がらせなんてもうアボガドバナナ
243名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 15:41:23 ID:XQVFbkGJ
>>239
アナウンスは、推奨でないスレタイにする場合の規定を、
ルールで設ける必要はない、という話になったんじゃないかな。
自分もそう思う。
何が推奨かだけかかげておいて、あとは各スレの判断でいいよ。

投票は>>222の形式でもいいと思う。
文案微妙に長いから、もっとすっきりできないかなとも思うけど
まあそれはおいて。
あと、注意書きの「現行ルール及び〜」の一行はいらないんじゃないかな
議論継続中はつねにトップに書いてあるから。
244名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 15:45:49 ID:jRPgJGnK
>>231
>>197は意味の分るタイトルのスレのレスなんだけどね。
意味の分るタイトルでも、>>197みたいな、ローカルルールを
勘違いした嫌がらせがあるのは事実だよ。
残念ながら、このローカルルールスレにレスをコピペしたので、
荒しや嫌がらせ行為が乗り込んでいってしまったよ。
詳細を。
と要求されても今の状態では話にならない。
245名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 15:57:20 ID:C82qy8Y4
>>197
T/h/e/L/i/b/e/r/t/i/n/e/s
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1133018007/
ここの13だけど、それ書いた人以外は
現行ルール違反だという理由でageてる人はいないと思うよ。
246名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 16:02:55 ID:jRPgJGnK
>>235
>注意:
>この現行ルールは、スレタイの伏せ字・検索避けについては定義されていません。
>伏字、検索避けの使用、不使用と 「意味のわからないタイトル」については、
>各スレに判断を任されたルールです。

現行ルールを伏字・検索避けの禁止と勘違いしている書き込みがあるので、
そこを修正した。

注意:
この現行ルールは、スレタイの伏せ字・検索避けについては定義されていません。
「伏字、検索避けの使用、不使用」と 「意味のわからないタイトル」については、
各スレに判断を任されたルールです。
247名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 16:09:39 ID:Sdu1FRBj
そんなもん、その場で「LRは実名強制はしていない」とツッコめば済む話だと思うのだが。
248名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 16:10:46 ID:Iw6KFvwW
>>245
それ上げも下げも全部荒らしだと思うけど。
スレタイに沿ったレス全くないじゃん…。気の毒に。
つかなんでそんな断片からどのスレとか見つけてこれんの?
>>243
ありがとう。わかりました。
探す手間だけ考えたら、スレタイより字数も盛り込めるし、
アナウンススレに載ってたほうが便利だと思うんですけどね。
推奨に沿ってようが沿ってなかろうが。
登録商標みたいなはっきりした正式名称があればいいけど、
そうじゃないくくりかたも多いから。
249名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 16:13:03 ID:Sdu1FRBj
>>248
見つけられるよ。
実際に現時点でage誘導が来てるスレって、実はそんなに多くない。
適当にスレ内検索すればすぐ見つかる。
250名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 16:22:45 ID:s3j7zqMz
投票は>>222に賛成。
251名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 16:28:37 ID:EfUfRuV3
>>235
>>246
今回行おうとしている投票は、推奨の可否に関してなんだから
注釈として現行ルールに言及するのは必要ないかと。
ここのテンプレに追加するのを検討するくらいで十分では?
252名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 16:32:00 ID:XQVFbkGJ
>>246
注意書き、一行目と三行目だけでいいのでは。

この現行ルールは、スレタイの伏せ字・検索避けについては定義していません。
各スレに判断を任せるルールです。

>>248
推奨に沿う、沿わないにかかわらず、
アナウンススレへの告知を広めて、活用するのはいいことだと思うよ。
ルールと矛盾しないしね。

>>245のスレみたいにやられるのは、自分も気の毒だと思う。
こういうスレ1つじゃないんだよね。
でも、無視で続ける、面倒だから実名に変える、801板を出て行く、
どれも住人が決めることだからなあ。
やろうと思えば、今回の議論とは別に、
ageられてるスレの住人でまとまり、話し合って、
対処ルールを提案するのも有りだろうけど、みんなそこまではしないというか、
騒ぎが大きくなるのを望まない人が多そうだし。難しいよね。
253名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 16:36:07 ID:VfXskNzD
agesageで騒ぎを大きくすると今度は

sage強要厨による被害対策会議室 Part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1134037801/
agesage議論をはじめる人が本当に迷惑
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/

このあたりの人たちまでやって来そうだしね。
254名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 16:37:47 ID:vvZM+wyM
>>251
現行ルールが検索避けスレタイを否定していると
解釈してる人は、ナマスレ・伏せ字是非スレ・吐き出し系スレを
見てると結構いると思うんだよね。
そういう人の誤解を防ぐための説明書きは必要じゃないか?
それから、どうしてロカルー変更する話しになったかの説明も
同じ理由であったほうがいいと思う。

>>235みたいなのは、LRのテンプレに入れる必要はないけど、
投票用のスレ内テンプレで軽く説明する程度でいいので入れてほしい。
255名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 16:38:56 ID:533usrmf
>>251
必要がないというのは正しいとおもうけれど

せっかくローカルルールに関心があつまる珍しい機会だから
現行ルールに関する誤解を正すために
書いておくのもいいんじゃないかと思う
256名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 16:49:56 ID:EfUfRuV3
>>254-255
や、それならこのスレのテンプレに追加する方がいいよ。
それは別に反対しない。内容は検討の余地はあると思うけど。
投票のテンプレとしては内容がそぐわないから基本的に反対。
まあ強いて入れるのであれば、経緯だけかな?
257名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 16:56:47 ID:533usrmf
>>256
正直、このスレのテンプレ読む人って少ないと思う
投票になれば、かなりの人が告知文を読むとおもうから
宣伝効果では投票時の方が上なんじゃないかな

投票内容に影響を与えないように、文章をかなり慎重に
検討した方がいいとは思うけどね
258名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 17:02:39 ID:EfUfRuV3
>>257
無関係な投票テンプレに入れてまでの宣伝の必要性は感じないなあ。
「勘違いしている人」に、ここに追加したテンプレから引用して諭すくらいで十分では?
259名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 17:03:00 ID:RUfn3NuD
>>244
おまいの言う事実とやらは>>245の事ですか?
テキトーなソース無し情報で「〜派が〜してる」というだけで
テンプレ変えられちゃたまったもんじゃないよ。

あとロカルースレにレス貼ったから嫌がらせが乗り込んでいったとか、
妄想ばかりでろくな根拠も提示できないなら無理に書き込まなくていいよ。


>>245のおかげで嫌がらせの現状は大体分かった。
テンプレは>>235、投票項目は>>222、日程その他は>>10でいいとオモ
260名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 17:23:13 ID:Eg0NqDBE
ageや誘導が嫌がらせなんて主観的なものじゃん。
261名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 17:43:01 ID:EfUfRuV3
たしかにage誘導を行っている人達も、「スレを見つけやすくする」という
彼らなりの理由や信念なりがあるわけだから、一方の主観のみに基づくのは不公平かもね。
このスレやルールはあくまで中立で「関知しない」というのがあるべき姿だと思うし。
こういう文章なら公平かな?

注意:
現在タイトルを伏せたスレで見られる、ageでの書き込みや他スレからの誘導、
個人サイトのURL貼りなどは、ローカルルールとは無関係に行われていることです。
現行ルールも、新規提案されているルール案も、そうした行為を容認・否定するものではありません。
262名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/19(月) 20:55:25 ID:wTjKjz0/
>>261でいいよ。
嫌がらせって書いたらヘタしたら本当に批判要望板のagesage論争の
人たちまで来ちゃう。
263名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 11:22:50 ID:7nn66rf6
議論も小休止気味かね、そろそろ
下がりすぎ上げ
264名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 12:25:46 ID:Cp5w9G2I
投票は>>222でFAでいいのかな?

意見待ちで、このまま特になければテンプレを決めて、
>>10の日程でいくなら
1/15の3週間前に当たる12/25までに
告知文と名前欄を決めておく、かなあ…

名前欄は名無しさん@ロカルー変更投票準備中

でいいかな。ちと長いけど。
265名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 14:17:12 ID:Mo8KIKjx
いっそのこと名無しさんは無しでいいのでは?
「ローカルルール変更投票準備中」
投票日も入れた方がいいかな
266名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 14:31:04 ID:Mk3cAmYH
>>264
投票は>>222でいいと思う。
投票日も>>10でいいと思うけど、名前欄告知はお正月明けて
1月5日くらいから、投票日込みでしたらどうかな。
このスレと、トップでの告知は25日から開始する感じで。
267名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 15:21:14 ID:Cp5w9G2I
>>266

名前欄告知をズラすのは、TOPに適用される前に
またこのスレに初耳の人がなだれこんできてループ議論を防止するためかな?

名前欄は>>265でもいいと思う。
268名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 16:04:39 ID:Mk3cAmYH
>>267
いや、投票日入れるなら、あまり前からでもウザいかなと思って。
>>265なら三週間前からでもいいと思うけど、名無しさんなしで告知だけだと
さらに嫌がる人増えそうな気も……

>>10の日程に異論がなければ
「名無しさん@1/14・15ローカルルール投票日」
とかでどうかな。
いつから変えるかはとりあえずおいて。
269名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 16:48:05 ID:g8Cg/sb1
後々になって
「告知がなってない」だの
「一部の人間だけで決めた」
だの言われるぐらいだったら、
たった3週間のあいだウザがられる方がマシじゃない?
名前欄変更とTOP変更の申請は同時でいいよ。
270名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 17:15:34 ID:Ho9ZvKkm
agesageなんてセクハラと同じで、嫌だと思えばホントに嫌だけど、気にならない人は全く気にならない。
自分は後者なので、前者の気持ちがよく判らないんだけど、主観で決めちゃいかんよな。
271名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 18:25:54 ID:yTv3UvhF
「そうだ選挙に行こう」っぽいのがいいなぁ >名無し

コードの采配してくれる人は出てこないのかな
ふしあなだと、IPがかぶった場合は
 ・最初に投票されたものが有効
 ・投票数の割合で、0.3 票と 0.7票のように扱う
ぐらいしか手がない気がするけど、どうするの
272名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 19:16:50 ID:8OEb8mpU
>>270
セクハラ(犯罪)と一緒にしちゃいけないのではないかと。

ところで、豚切りですみませんが、雑談スレのテンプレにある、
「※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにするのは禁止※」
をRLに追加しませんか?
いくらなんでも不謹慎じゃないかと。
耐震強度偽装で801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1133183386/l50
273名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 19:22:38 ID:dniBunp2
>>272
スレタイルールも決まらんうちに新ルール追加は厳しくないかい?
不謹慎不快と思うけど、自分の苗は他人の萌え、との
兼ね合いも難しそうだしなあ。
274名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 19:39:12 ID:ljGcv6D+
>>273
いくら「自分の苗は他人の萌え」とはいえ、リアル犯罪は別だと思うが…
その程度の自粛規定はあってもいいと思う。
特にリアル性犯罪関係のスレが上位にあると、外部の人から
板全体(と801者)に悪印象持たれそうで不安になる。
275名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 20:01:06 ID:Bif9irbj
9.11テロから国際情報スレへ発展した様になんでもありな所がこの板のいい所だとおもうんだけどな。
276名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 20:16:42 ID:hdEPliQ4
>>272
反対。
277名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 20:32:46 ID:dniBunp2
>>274
私もリアル犯罪ネタ見ると全く同じ気持ちになる。のでスレごとにそういう
自粛が働いてほしいと切実に思う。けど、不謹慎だからと言う理由で
板のルールとしてしまうなら、ナマモノ、二次、ショタと規制が広がってしまう不安が
捨てきれない……絡んでるみたいでゴメン。
278名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 21:19:41 ID:btKhrSKb
時事類のスレは必ずしも住人が萌えでたててるわけじゃない
むしろただの通りすがり嵐の方が多いくらいだろ

中身が糞スレなら削除依頼出して、あとは完全放置がベスト
荒らしに限って言えば、そのスレの中に限らず誰かが反応してる様を見るのを一番喜ぶ
ルールスレで過敏に動いても逆効果の予感〜

279名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 21:29:44 ID:MGjwW/YK
>>272
問題外。
ローカルルールで「禁止」とまでしたいなら、
具体的&緊急性のある実害をちゃんとあげてくれ。
不謹慎だの不愉快だの不安だのじゃ話にならない。
それこそショタを不愉快に思う人がいたら、主観だけでショタスレ禁止にできるのかって話だ。
280名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 21:41:41 ID:Cp5w9G2I
>>272
私はそういうリアル事件がネタだと萌えるので、それを禁止されるのは辛い…
投票とかで多数決で(・A・)デテケ!という結論なら納得して外部でやるけど、
そうでもないなら反対するよ。
不謹慎なのは分かってるけど、同じ801板住人に言われたくないな。
281名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/20(火) 21:43:30 ID:jpgbyI3L
>>279-280
はい、煽らない煽らない( ´_ゝ`)
>>272も細々説明なんてしないようにな。

犯罪・ペド・死姦・ゴキ・・・何が不快・不謹慎は人それぞれだ。
>>278のとおり、アレ系のスレは通りすがりが立てたのがほとんどで、
何人かネタスレ化しようとするけど、やっぱりすぐ落ちる。スルーが一番。

ま、あれだ。何についても(検索も不謹慎ものも)そうだけど、変えるなら

  -----------------------------------
   問題は該当スレッドで解決してください
  -----------------------------------

で、いいんじゃネーノという気になったよ、冬の夜。オーサムサム
282名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 07:57:05 ID:uyA5D15+
ageは荒らしだってのと同じで結局主観的な問題だからな

なんでも自分が気に入らないから禁止とか言い出すなよw
283名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 08:05:42 ID:/q/5po5v
それは、スレタイに関しても言えるけどねw
284名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 08:08:02 ID:uyA5D15+
スレタイは違うだろ
そんなの何度も言われてるだろうが
285名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 08:29:22 ID:mjlhf/9a
>>284
スレタイに関しても「結局主観的な問題」と思う人がいるって事じゃないの?
たいていは不愉快だと思っても、>>281か、絡みスレで絡むくらいで終えてるし。
 
だからこそ、今回のローカルルール変更の話し合いも、
学級会スレで又何か話しているよ扱いなんだし。
286名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 08:52:46 ID:ObVK1hVJ
ここを学級会扱いするのも、見逃せない場所と捉えるのも、
またひとつの主観の相違ではある
ただここは一応自治スレ扱いなので、ここで決まったことを申請すれば
妥当だと思われたら運営に反映される
これは、主観ではなく事実の話

自分で案とか考えるのまんどくせ
流れ見といて投票するとき参加すりゃいいやって人もそれなりにいる
この場にきている人間が、ここの存在価値を否定してもしょうがないよ
287名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 09:26:02 ID:N4RUoNEq
そろそろ告知文でも考えますか
288名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 20:54:51 ID:p6G/O3XP
とりあえずあげておく
289風と木の名無しさん:2005/12/21(水) 21:04:13 ID:waIZHABt
とりあえず現況をかいつまんで私に報告しなさい。
290名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 21:23:14 ID:h0nfc1n/
>>289
>>10

>>222
>>235
いま告知文とか名前欄とかふしあなで被ったらどうするかとか話してるとこ。
291名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 22:04:39 ID:waIZHABt
>>290
”ふしあなで被ったら”ってfusiana強制で投票しようとしてるの?
どういう理由でなのか説明してちょうだい。
292名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 22:06:18 ID:zaTgPUtZ
IDで判断すると自演しまくれるからだろ
293名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 22:07:44 ID:OE3DFWRQ
フシアナ強制なの?
出来るだけ板の人が、参加しやすいようにした方がよくない?
294名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 22:09:44 ID:N4RUoNEq
だったらコード用意してね
295風と木の名無しさん:2005/12/21(水) 22:13:06 ID:waIZHABt
IDが変わってるって事はIPも変わってるわけだからfusianasanしても同じじゃないの?
さては同じホストは同一人物だと決め付ける気なのね!
296名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 22:16:40 ID:zaTgPUtZ
自分、昔H"使ってたけど、
回線つなぎ直すと確かにID変わったけどふしあなで出るホスト名は変わらなかったよ。
297名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 22:20:21 ID:6lgBtSsz
>>294
感じ悪い。

fusiana投票は止めたら→fusiana投票止めるにしたらいいのに。
298名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 22:27:51 ID:waIZHABt
>>296
そんな馬鹿な事はありませんよ。
つなぎ直すって言うか日付が変わってたんでしょう?
299風と木の名無しさん:2005/12/21(水) 22:49:41 ID:waIZHABt
いやおかしい。私の言ってる事は何かちぐはぐだわ。
つなぎ変えてもホスト名は変わらないけど数字が変わるはずよ。
同じホストにはたくさんの人が接続してるのにそれを全部同一人物だと判定するのですか?
と、いう事をビシッと言いたかったわ。
300名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 22:49:55 ID:ObVK1hVJ
>>298
きめつけいくないよー
ヒント DDNS……とか?
301名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 23:04:03 ID:nSyLfjxa
つまり大手ブロバイダの奴は違う意見の人にホスト使われる前に
とっとと投票しろってこった。
302名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 23:04:41 ID:zaTgPUtZ
ふしあなだったら数字も出るんだから問題なくない?
303名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 23:06:39 ID:ZT4yxzF4
>>302
数字が変わったら別人と判断するならIDで判断できるのだから
ふしあなの意味がない。
304名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 23:09:50 ID:zaTgPUtZ
や、だからつなぎ直してもIDは変えられるけど数字は変わらなくない?
認識不足だったスマソ
305名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 23:11:42 ID:/XMcs8S2
>>304
変わるよ。
てか、数字が変わるからID変わるんだが・・・
306名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 23:13:00 ID:a3eudRTH
ID:zaTgPUtZは、どっかのスレでフシアナ練習してきたらいいと思うの。
307名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 23:20:33 ID:0QfccLJY
2日間の投票なので fushianasan で IP/固有番号を表示させれば
2日間に1票の規制がかけられるが、IDだとそれは無理

携帯で fushianasan だと、端末固有番号表示だから一生変化なしだと思う
ID が同一日のつなぎ替えで変わるかどうかは知らんから、誰か試して

PC の場合につなぎ替えでどれくらいIPが変わるかは
プロバイダによって違うと思うが、つなぎ変えても
ドメイン部分ぐらいは絶対同じなので ID よりは情報が多い

また、同プロバイダでつなぎ変えてIPを変えて連続投票した場合
IDだと判別不可能だが、IPだとプロバイダが同じということがわかる
(だからといって無効票にするわけにはいかないだろうから、
 必死な奴がいることがわかる程度だけど)
308名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 23:23:14 ID:qkJRUnuA
そのホストが同じ奴がいた場合に、後で揉める要因になるような気が。
それならば、IDで判断しても同じじゃないの?
309名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 23:41:30 ID:0QfccLJY
自分が思いつくfushianasan の利点は

・携帯からの多重投票は fushiana なら完全に防げる
 (携帯からのID表示はどれくらいの頻度で変わるの?)

・PC でも、ID 表示ならつなぎ変えて投票しまくるのに抵抗ゼロだけど
 IP 表示だと連投がバレて恥ずかしいからやめる人もいると思う
 (もちろん、なりふりかまわずやる人もいると思うけど)

・ごくまれだけど、別IPで同一IDになるケースもあるから
 IPの方が投票者を増やせる

fushiana を嫌がる理由は何があるのかな
固定 IP で運用してたり、会社から接続とかしてなければ
特に問題ないと思うんだけど
310名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 23:45:06 ID:zaTgPUtZ
>(携帯からのID表示はどれくらいの頻度で変わるの?)

日付が変われば変わるよ
311名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/21(水) 23:47:17 ID:waIZHABt
>>309
携帯は一日中同じですよ。
312名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:00:01 ID:1IwU/vOs
>>310,311
d。

1日1票にすれば、ID とふしあなの実際的な差は
>>309 の2番目だけかな?
ID だと、2日連続で誰にもバレずに多重投票できるわけだが
313名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:03:15 ID:qkJRUnuA
素朴な疑問だけど、ふしあなって嫌な人多いと思ってたけど
そうでもないの??
314名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:14:11 ID:eQ4ELvY4
嫌な人も多いだろうね。
どうでもいい人の投票率が低くなるんじゃないかな。
315名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:25:47 ID:s82V24qt
でもIDオンリーだと「必死な人」が多重を頑張るだろうから、
相対的に「どうでもいい人」の1票の価値が下がるんじゃないかね。

フシアナとかコードだって、もちろん完璧に多重を防止できるというわけではないけど、
少なくとも抑止にはなるから。
316名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:31:43 ID:1IwU/vOs
そんなに、みんなふしあな嫌なのか
リモホなんて、cgiとかをクリックすれば常に見られてるレベルの情報だよね?
書き込み内容も1or2の単純なものだから個人特定にはつながらないし
固定IPでない人がなぜ嫌がるのかよくわからないんだけど
317名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:32:54 ID:tDYJwxot
ふむ。
メインプロバとセカンドプロバと携帯と会社で4票くらいかね。
一般的に多重しようとしてできるのは。
あとは大手プロバなら多少の時間を置けばそんなに不自然には
ならないってところか。
318名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:38:07 ID:2TbNpui7
なんで嫌がるのが分からないって…。
告知見て投票あるんだ。と覗いて投票しようとした人が
じゃあ、フシアナしましょうか。って人の方が少ないと思うけど。。
319名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:38:53 ID:4lfgpZ8A
リモホ、携帯と、明らかに会社なのは無効にしない?
告知は3週間もやるんだし、年始といっても日曜日と月曜日、
と休日と平日にもまたがってるんだし。

というか、携帯での投票と有効にする理由が分からない。
どうせ検索できないんだから関係ないのでは?>携帯の人
いくら年始多忙な人が多いからといって、48時間も自宅に戻れない人なんているのか?
320名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:40:47 ID:fjPqrpnG
>>319
スレタイ検索機能ならあるよ<携帯
321名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:44:17 ID:ydvJl9Im
>>319
携帯を無効にする理由も分からないけど…。
携帯ならばほぼ固定だけど、PCならば繋ぎかえ出来るのに。
322名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:44:43 ID:4lfgpZ8A
自分の携帯だと検索できないんだけど。

でも携帯だけで2ch見てる人なんているのか?
パソコン経由がほとんどだと思うし、携帯おkにしたら自演票が倍になって、
どのみち携帯のみの人の票が死ぬと思うから意味ないと思うのだが
323名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:50:24 ID:AK2TdBK2
324名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:52:57 ID:Gf5bFMc4
空気を読まずに、コードの話してもいいか?

コードに必要なもの
・鯖
・集計する人(できれば複数でチェックしあうのが望ましい)

鯖については、まあ、誰か提供できる人がいればテストなわけだが
事前に相談すれば可憐たんとこの直轄かりられたハズ
ttp://www.2cht.net/code.htm

集計はスクリプト使用、ログ解析するので2ちゃんブラウザ必須
窓アプリ版 ttp://homepage.mac.com/koneko_club/chk050306.zip
perl/tx版 ttp://www.tiduru.sytes.net/img-box/img20050915214511.zip
多分このあたり最新かと
ttp://jbbs.livedoor.jp/shop/93/の集計人養成スレより

自分、投票はできると思うが、林檎者で動作が保証できない上に
投票締め切り直後時刻までに、スレに戻れる勝算がないorz
fusianasan同様、コードへの信頼とか好き嫌いとか言い始めたらきりがないけど
実績ある投票集計手段であるのは確か
誰か、やってみてもいいかなという人がいたらいいなと思う 他力本願スマソ
325名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:55:17 ID:s82V24qt
フシアナよりはコードの方が理解が得られそうだけど。
326名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:56:39 ID:cNcFfkhs
だーかーらー、そういう人が現われたらコード使うけど
現われないからフシアナサンで、って話になってんだよ。
327名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 00:58:36 ID:4lfgpZ8A
>>323
ああできた、ありがと
328名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 01:03:45 ID:l3pavBjA
電車男以降、携帯だけ(たまにネットカフェ)で2ちゃん見てる人って
私の周りだけでも結構いるよ。
329名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 01:04:35 ID:2CF1PlqX
携帯のみ多いと思う( ̄ー ̄
330名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 01:04:57 ID:iS+WCbW5
>>324
中身見てないから、なんとも言えないけど perl はそれなりに使えるから
集計は手伝えると思うが、締め切り直後にやらなきゃダメ?

さっきから20分のつなぎ直しで6つ違ったIPが取れた
1時間もやれば、15票ぐらいは投票できそうだよ
331名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 01:12:46 ID:2CF1PlqX
集計はたぶん手伝える。
間違い防止の為数人欲しいけど。
鯖は用意出来ない。
後鯖用意する人と集計する人は分けた方がいいと思う。

んで、個人的にはどうやっても多重は防げないから、フシアナもコードもなしでいい。
でも、決定には従う

ちなみに投票はこの板でするの?
332名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 01:13:08 ID:Gf5bFMc4
集計ツール、perl版はGUIになってるみたい(自分もまだ中身未確認)
基礎知識があれば十分使える範囲かと予測

直後じゃなくても桶かどうかは
自分じゃなく、集計される側の人たちの総意で決めることかと
個人的には、正確な集計が出せることの方が、いちばん大事だと思う

あと、直後という制約をハズしてもらったほうが人を募りやすいとも思う
自分もだけど、社会人主体の板だから、
平日の夜、確実に投票終了時刻にネットに戻れる保証が
打ちだしにくいんだよな…orz
333名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 01:27:38 ID:yexgs493
短期投票なら、可憐車さんの鯖借りられそうだし、
コード集計できる人がいるなら、投票直後の集計じゃなくてもいいと思う。
自分はスキルないので申し訳ないです。
48時間なら、分担すれば手集計でも不可能じゃないと思うので、
当日スレをチェックするくらいならなんとか。

ふしあなよりはコードのほうが投票率はあがるんじゃないかな。
個人的には>>222の投票項目ならID判定でもいいけど。

>>331
ここで投票スレをたてることになると思う。
334投票プランまとめ:2005/12/22(木) 11:34:53 ID:Mrf7hwRF
投票日:2006年1月15(日)・16(月)
投票期間:48時間
告知期間:3週間程(年末より前に告知開始)
告知方法:「名無しさん@1/14・15ローカルルール投票日」&TOPで告知
投票方法:仕切る人が告知開始までに現れればコード、いなければふしあな

----------------------------------------------------
投票スレタイトル:新ローカルルール追加投票スレッド(仮)

テンプレ1

新ローカルルール追加の可否を問う投票を下記の日程で行います。

○投票日:2006年1月15(日)・16(月)
○投票期間:48時間
○投票方法:
335投票プランまとめ:2005/12/22(木) 11:35:25 ID:Mrf7hwRF
テンプレ2

○投票内容:

・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

上記をローカルルール追加に

1.賛成
2.反対

●注意:
1.この投票は現行ルールの是非を問うものではありません。
2.現在タイトルを伏せたスレで見られる、ageでの書き込みや他スレからの誘導、
  個人サイトのURL貼りなどは、ローカルルールとは無関係に行われていることです。
  現行ルールも、新規提案されているルール案も、そうした行為を容認・否定するものではありません。
336投票プランまとめ:2005/12/22(木) 11:35:57 ID:Mrf7hwRF
テンプレ3

〜〜スレタイに関する現行ローカルルール〜〜

「スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください」

●注意:
 この現行ルールは、スレタイの伏せ字・検索避けについては定義されていません。
 各スレに判断を任されたルールです。

〜〜スレタイに関するローカルルール議論の経緯〜〜

1.現行ルールの「意味のわからないタイトル」の解釈が不明で、スレタイ議論が長引くので
  はっきり定義してほしいという意見が出る。
2.「意味のわからないタイトル」の代わりに、「推奨スレタイ」を定義する意見が出る。
3.わかりやすく定義するために、「推奨スレタイ」は「検索できるスレタイ」とする意見が出る。
4.ローカルルールに「検索推奨」の一文を入れるかどうか、投票で是非を問うことになる。
337名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 11:36:36 ID:Mrf7hwRF
とりあえずここまでの意見をまとめてみた。

投票方法は、自分はふしあなでも投票するけど
コード制がいちばんいいとは思う。
コードのことはまったくわかんないんだけど、申請するだけして
最悪手集計とかじゃダメかな?


◆ 投票コードに関する相談受付
ttp://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/
コード発行所使用希望の方へ
ttp://www.2cht.net/code.htm
>2)看板・ローカルルール投票等で短期使用の場合
>直轄鯖に1つ予備があります。使用日などに関してはご相談ください。

----------------------
申請するならこんな感じ?↓

議論したスレ
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134747261/

[発行所名称] : 801板ローカルルール決定投票コード発行所
[コードの頭の文字] :
[想定規模] : 200くらい?
[規制レベル] : 全AA改良型(多重・串規制強化)
[設置予定鯖はどこか] : 直轄鯖でお願いします
[開催日]:1月15日日曜日 1月16日月曜日
338名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 12:26:21 ID:776lBYM3
今スレタイ議論が長引いてるスレなんてあるの?
339名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 12:32:02 ID:N7GTOrSl
コード使うなら投票時間は24時間で良いのでは?
340名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 12:35:08 ID:TMfGs9zm
ここのルール厨達がいなくなれば801板はだいぶ落ち着くのに。
おまえらがトラブルメーカーだってそろそろ気付けよ。
341名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 12:47:14 ID:4lfgpZ8A
>>339
それだと休日と平日片方しか来れない人が(ry

って言い出す人がいるからね。
342名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 12:48:50 ID:N7GTOrSl
0と1が1と2になるだけでたいして変わらないと思うんだけど
343名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 13:23:39 ID:Hepn36Wq
何日かぶりにこのスレ覗いたけど、>>334-337すごく分かりやすい。
投票内容もシンプルにまとまってる。
もうこれでいいんじゃないかな。
344名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 13:31:01 ID:PXivpvcE
>>336はいらない。
あったとしても、経緯だけでいい。
345名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 13:43:00 ID:13qqrcz7
>>344
反対のときは理由か代案を言ってくれないと対応しようがないよ。

現行ルールについての説明は、自分はあってもなくてもどっちでも
いいけど、あったからといって投票に影響があるとは思わない。
もし影響があるとしても、事実しか書いてないからそれならそれでいいよ。


テンプレ案より、まず先に投票方法について決めてしまわないと
結構時間ないよ。
346名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 13:47:48 ID:wnX6UBzb
>>336が事実なら、ロカルー変更からこの議論が始まった時点までに
次スレに移ったスレは数えるほどしかなかったわけで
スレタイで揉めるだの定義しろだのってのは、ごくごく一部の人が騒いでただけで
801板全体を巻き込んで投票するようなことなのか?

とは思った。
347名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 14:02:31 ID:ta223DIl
>>346
次スレに移ったスレが少数でも、このスレで議論せざるを得ないほど
その声が大きかったのは事実なんだよね。
必要ないと思う人が多ければ、スレ立て規制値上げのように
投票するまでもなく却下されるよ。
801板のローカルルールなのだから、すべての801板住人に少なからず
関係はあるでしょ。興味のあるなしに関わらず。
348名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 14:13:49 ID:v9GAGKNZ
だから声が大きいだけ、少数が騒いでただけだろっつー話。
まー別に投票してその人たちの気が済むならすればいいと思うけど。
349名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 14:17:53 ID:PXivpvcE
>>345
今回の投票とは無関係なので。
なるべく必要にして最低限でシンプルな方が良いかと。
350名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/22(木) 19:00:20 ID:dUUh6BTd
2択投票で、可憐車さんがOKならコード使用というとこまでは確定かな
投票スレのテンプレより先に、TOPの告知文が必要だよね?

>>334
コード使用なら
投票期間:48時間 は
投票時間:両日 01:00 - 23:00 のようにしたほうがよさそう
(集計ツールを見ると、この時間がデフォルトになってる)

テンプレは、あらかじめ <<>> をつけて <<1.賛成>> <<2.反対>> の形で
コピペできるようにしたものを >>1 に書くのが親切かも

>>337
今は[規制レベル]ではなくて、[希望待ち時間]を書くみたいだね
どれくらいが適当なんだろう?
351名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 00:44:21 ID:XqD+8ylM
age厨は、この投票済んでもまた難癖つけて騒ぎそう
結局絡みたいだけちゃうんかと
352名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 01:05:13 ID:oPlCceKW
age氏はルールとは無関係なので、難癖付けられないようなスレタイにするしかないね
353名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 01:10:41 ID:uHKdoW9m
age厨って>352の意見目的なんだろうね。
あー、やだやだ。
354名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 01:20:45 ID:wn0rC+96
>>348
そういうこと。ここにいる少数の自治厨とAGE厨が騒いでるだけ。
801板のほとんどの住人は呆れ果てている。
355名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 01:24:32 ID:wn0rC+96
スレタイ元に戻せよ気違いども。
356名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 01:27:07 ID:Rv3V+LAJ
>>355
同意
357名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 01:28:47 ID:oPlCceKW
スレタイってここの人が決めてるんですか?
ユニークな意見ですね。
358名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 01:31:23 ID:CYkCB6mR
そのうち、ナマでタイトルを伏せなかったらage誘導するという伏厨が出て
泥仕合にならないかなぁと傍観者の漏れは密かに期待している
359名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 01:42:42 ID:3r9NNgcX
今いるのは「スレを見つけやすくする為に」というそれなりに筋の通った理屈があるけど
それは思い切り矛盾してるな
360名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 02:38:26 ID:1UHb/IfW
>>350
投票時間は両日01:00 - 23:00 でいいんじゃないかな
トップの告知文は>>334>>335を適当に縮めればいいと思う。

希望待ち時間て、前に同じドメインの人がコード取った場合の
待ち時間かな?
だったら、15分くらいかなあ……どうだろ。
361名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 08:25:02 ID:LV3fNrIW
>>360
8時間で申請したら?
これだと最大で3票/日しか多重投票できない
コードをコピーして貼り付けて書き込んでとかのロスタイムを考慮すると実質2票/日かな
362名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 11:53:16 ID:HwzA+V4w
8時間はさすがに長いかと……
今までのトナメでも見たことない
363名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 12:12:44 ID:P3EIqVGk
投票ひとつのためにあいだ置いて8時間確保しないといかんなら、自分は間違いなく棄権だ
普通の人まで投票できなくしてどうするorz

15分くらいでいいよ…。
364名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 12:17:26 ID:mBPGKSUN
同じプロバイダの人は2人しか投票できないよなw
365名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 12:17:57 ID:VuWXlDEv
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

ここ見てきたけど、新型だと同ISPでも指定時間待てば取れるんじゃないの?
1時間ぐらいでよろしいかと。
366名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 14:38:35 ID:1UHb/IfW
多重を警戒する気持ちもわかるが、
この投票で1日中スレに張り付きでがんばる必死な人は、
そんなに多くないと思う。
間隔が長すぎると棄権が増える、というか忘れられる可能性も高いし、
15〜20分程度が妥当じゃないかな。

今後の流れ案ですが、

1 23日〜25日でクリスマスだというのにTOPの告知文だの投票形式のまとめ
2 25〜26日あたりで可憐車さんにお願いに行く
3 了解もらったら早めに告知、名無し変更申請

という感じかな。
コードの場合、集計が遅れると記録が消えてしまうと
>>365のスレに書かれていたけど、現在お願いできるかもな集計人さん
>>330>>331>>332さん)の都合はどうですか?
直後は無理でも、1日以内くらいなら大丈夫かな。
どのくらい記録が保存されるか、可憐車さんに訊いてみないとですかね。
集計人さんは告知前に何人かお願いできる人が見つかれば、
告知後に募集しても少しは増えるんじゃないだろうか。
367名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 20:28:58 ID:wqcV2ORs
常駐してageの荒らし説を必死に否定してるのってここの人でしょ
一見筋が通ってる様に理屈つけても結局悪意なんでしょ
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1131978126/
368名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 20:41:08 ID:ZIfAwpJJ
>>367
スレ違い
369名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 20:47:51 ID:tAjM88HW
ageられてるのはナマだけじゃないし。
370名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 23:17:24 ID:ieY3pVir
>>366
コード発行記録の表示期間は短いみたいだけれど
誰かが保存してうpすれば、集計自体は後からでも出来るっぽい

自分は 330 だけど、両日とも発行記録をセーブするぐらいは出来ると思う
371名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/23(金) 23:51:03 ID:/4kH6/ok
年末で忙しく、perl版を試しに走らせる余裕がない…

無事にOS Xでツールを扱える目処が立つ
発行記録を誰かがうぷしてくれる 等
条件ととのえば桶ですが
まだきちんと手をあげるのは保留させてほしい332です
372投票告知文案:2005/12/24(土) 00:31:46 ID:wv0rdTpe
新ローカルルール追加の可否を問う投票を行います。

・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。

○投票日:2006年1月15(日)・16(月)
○投票時間:両日、01:00〜23:00
○投票場所:801板内、ローカルルール投票スレ(当日までにスレをたてます)
○投票方法:コード取得方式※

※投票と同時に「投票コード発行所」で取得したコードを使用します。
 詳しくは「ローカルルールスレ」を参照してください。
373スレ内投票案内文案1:2005/12/24(土) 00:32:29 ID:wv0rdTpe
投票案内1

新ローカルルール追加の可否を問う投票を行います。

・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。

○投票日:2006年1月15(日)・16(月)
○投票時間:両日、01:00〜23:00
○投票場所:801板内、ローカルルール投票スレ(当日までにスレをたてます)
○投票方法:コード取得方式(別項に詳細有り)

●注意:
1.この投票は現行ルールの是非を問うものではありません。
2.現在タイトルを伏せたスレで見られる、ageでの書き込みや他スレからの誘導、
  個人サイトのURL貼りなどは、ローカルルールとは無関係に行われていることです。
  現行ルールも、新規提案されているルール案も、そうした行為を容認・否定するものでは
  ありません。
374案内文案2:2005/12/24(土) 00:33:21 ID:wv0rdTpe
コードについて

※投票前に「投票コード発行所」にアクセスすると

[[801-XXXXXXXX-XX]](XXは任意の英数字)

といったコードが発行されます。
このコードを[[]]のカッコごとコピーして、投票レスの1行目に
貼り付けてください。
その後、2行目以降に、ルール追加に<<賛成>><<反対>>いずれかを、
必ず<<>>(二重カギカッコ)に入れて投票してください。
この形式を守らない投票は無効になります。

○例:

[[801-801X8018-01]]  ←1行目には他に書かないでください

ルール追加に<<賛成>>

●注意:
・コードは投票1回限り有効です。
・同一ドメインのコード発行には、15分の間隔が必要なので、
 事前に同じドメインの人がコードを取得した場合、すぐにはコードが取れません。
 時間をおいて、もう一度アクセスしてください。
・コード発行所URLは、投票スレとローカルルールスレに告知します。
・コピペに失敗したり、<<>>に入れ忘れるなどのミスをした場合は、
 投票スレ内で失敗したレス番号を申告、上記は取り消しとして再投票してください。
375名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/24(土) 00:36:46 ID:wv0rdTpe
>>334-336を参考に、投票告知文(TOP用)と、詳細案内を作ってみました。
仮に、同一ドメインコード取得間隔は15分、コードの頭文字は「801」と
してあります。
ご意見よろしく。

>>370>>371
了解です。
告知と同時に集計人さんを募集してみますか?
その場合、どの程度のスキルが必要なのか、
わかる方に募集文案作っていただけると良いと思います。
376名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/24(土) 01:24:08 ID:jVrBu2Lk
>>373
基本的にはいいと思う。コメントをいくつか

コード使用なら「一人一票ではなく、一日一票になる」ことを書いた方がいいと思う

> ・同一ドメインのコード発行には、15分の間隔が必要なので…

コード発行がよくわかってないんだけど、こういう流れ?
・同一ドメインでコードが発行されていない場合 → 即コード発行
・同一ドメインでコードが発行されていた場合 → コード予約
  → 15分後に再アクセスして予約時とIPが変わってない場合コード発行

> ・コピペに失敗したり、<<>>に入れ忘れるなどのミスをした場合は、
>  投票スレ内で失敗したレス番号を申告、上記は取り消しとして再投票してください。

「IDが同一の場合にのみ再投票を認めます」を追加しておいた方がいいかも
投票失敗のレスのコードを盗んで再投票するという手法があるらしい

・コード、投票内容以外にレス内で [[]]、<<>> は使用しないで下さい
 使用した場合は無効票になることがあります。

も追加した方がいいかな
377名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/24(土) 02:21:26 ID:wv0rdTpe
>>376
レスありがとう。
コードのことで、>>365のスレを読み直してみたんだけど、
現在の「発行までの待ち時間」は、同一ドメインの際の
待ち時間じゃないみたい。
全員、アクセス即コード発行ではなくて、
アクセス→コード予約→指定待ち時間後に発行、となるようです。
このやり方だと、誰でも何分か待たされるかわりに、
同一ドメインが被りまくっていつまでもコードが取れない、という
不公平が是正されているようです。
ということで>>374を修正してみました。
378374修正案:2005/12/24(土) 02:22:09 ID:wv0rdTpe
コードについて

※投票前に「投票コード発行所」にアクセスするとコード予約ができますので、
 *分後にもう一度アクセスしてください。すると

[[801-XXXXXXXX-XX]](XXは任意の英数字)

といったコードが発行されます。
このコードを[[]]のカッコごとコピーして、投票レスの1行目に
貼り付けてください。
その後、2行目以降に、ルール追加に<<賛成>><<反対>>いずれかを、
必ず<<>>(二重カギカッコ)に入れて投票してください。
この形式を守らない投票は無効になります。

○例:

[[801-801X8018-01]]  ←1行目には他に書かないでください

ルール追加に<<賛成>>

●注意:
・コードは1日1回限り有効です。
・コード発行所URLは、投票スレとローカルルールスレに告知します。
・コード、投票内容以外にレス内で [[]]、<<>> は使用しないで下さい。
 使用した場合は無効票になることがあります。
・コピペに失敗したり、<<>>に入れ忘れるなどのミスをした場合は、
 投票スレ内で失敗したレス番号を申告、上記は取り消しとして再投票してください。
 但し、再投票が有効になるのは同一IDによる申告のみです。
379名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/24(土) 02:25:00 ID:wv0rdTpe
*の部分は希望待ち時間を入れます。

コードだと1日1票になるけど、
投票は一人一回にするように、一応、呼びかけを入れてみるか、
それとも、多重防止を優先して、思いきって投票日を1日にするか
考えておく必要あるかな。
380風と木の名無しさん:2005/12/24(土) 07:58:06 ID:qh/WhBFw
それでもコードを一日に複数取ることは可能だよ。
待ち時間は可能な限り長く設定した方がいいよ。
381名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/25(日) 08:40:12 ID:AL70SoQx
さがりすぎあげ
382名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 00:47:09 ID:wV0Xv+M0
age
383名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 08:43:34 ID:SrhCjfEt
不思議だね。
口先だけの段階から実際に作業する人が必要な段階になった途端
皆無口になっちゃったぞ。
384名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 08:53:28 ID:HavNZe/M
だってクリスマスだし仕方ないんじゃないの?
このスレって元々土日は人いなくなるじゃん
385名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 09:33:50 ID:gDbfgRER
>同一ドメインが被りまくっていつまでもコードが取れない、という
>不公平が是正されているようです。

それだったら15分だと短いような気がする
1時間でも十分じゃない?
いくら忙しい人って言っても、何か用事の前に予約取って、
一時間以上たった頃にPC再起動して投票するのがそんなに手間とは思えないんだけど。
同ISPのせいで取れない、という事は今はないんだし。
386名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 12:56:13 ID:9vtwZhK4
>>385
1時間だと、手間以前に投票を忘れる人が多いと思う。
むしろ一度アクセスして、別のスレいくつか覗いてる間にコード取れるくらいの
短い間隔のほうがいいんじゃないかな。10分とか。
387風と木の名無しさん:2005/12/26(月) 12:58:57 ID:JG8rqy6T
他の板みたいにID末尾に0とOを表示するようにして投票は携帯のみ有効にするのはどうですか?
388名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 13:15:06 ID:3LUbXuYi
>>387
何がしたいんだかわかりません。もうちょっと詳しく説明してください。
389名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 17:27:35 ID:H+/tsyP0
>>388
携帯だと一日中IDが変わらないから、IDだけで多重投票を規制できる
ということだと思う

コードも、携帯は即時発行、PCなら2時間待ち(その間繋ぎ変えないこと)とかの
セッティングができるみたい
今、アニメキャラ板でやってる男キャラトーナメントがその設定になってる

集計やってもいいという人は、そのデータ使ってテストしてみるといいと思う
390名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 18:06:07 ID:je+76ZOi
携帯持ってない人って、切り捨てても構わないほど少数しかいないの?
それともどこかに「現在801板の利用者の殆どは携帯使用」っていうデータでも出てるの?
391名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 19:43:22 ID:COZxctdr
お金(パケット代)かけてまで投票したくないし、PCで投票できないならしないなぁ。
携帯派を切り捨てろとは言わないけど、
普段PCでこの板見てる人の方が多いと思うからPCで投票できるようにして欲しい。

気になったんだけど、多重投票ってそこまで神経質にならないとダメなの?
多重防ぐあまり普通の住人の投票数減らしたら本末転倒だと思う。
一般の投票数が減ればそれだけ、多重投票の1票分の重みが増すわけだし
多重投票しても結果に影響がでないくらいの一般票を得ようという方向が良い。
せいぜい10〜15分くらいが妥当だと感じる。
392名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 20:44:11 ID:H+/tsyP0
コード発行は携帯は即時、PCは10分から30分待ちぐらいでいいんじゃないの
選択肢がこの2つだと、そんなに必死に多重する人も居なさそうだし
スレの過疎っぷりを見ても、どうでもいいやと思ってる人が多いと思う

ところで、浮動票のゆくえだけど、選択肢の文章に結構左右される気がする
「賛成 vs 反対」だと、浮動票は「賛成」に入る気がする
「追加してもよい vs 追加には反対」だと「追加」に流れると思うが
「追加する必要がある vs 現状維持でもよい」だと「現状維持」になると思う
393名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 21:27:29 ID:kLpxck63
携帯オンリーなんてまた極端な……
そんな大事になってるのは、皆がまるで最後の審判気分だからじゃない。
これで決まってしまったら、違う意見のものは異教徒として弾圧される……ッ!って。
投票方法はどうあれ、何がどう決まっても
1年に1回ローカルルールを見直す、とかにすれば。
とりあえず一定期間試してみる、みたいなフットワークの軽さは許されないのかね。
394名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 22:26:02 ID:gDbfgRER
だいたい

>他の板みたいにID末尾に0とOを表示するようにして
これってそんなに簡単にできるもんなの?しらんけど。
395名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 22:27:47 ID:RKlPVg7Y
>>394
この板も一時一瞬なってたよ
396名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 22:47:10 ID:gDbfgRER
まあそれにしても、携帯だけで投票っていうのは投票の総数を減らすだけだと思う。
>>391みたいに少しでもパケ代かかると思うと二の足を踏む人も多いだろうし。

>>391
私も普通に投票したいと思ってるけど、敷居が低すぎる(多重が容易にできる)のもどうかと思う。
高すぎてもダメなのはもちろんだけど。
極端な話、自演がいくらでもできそうな甘い規制の投票所とかだと、自分の一票が軽くなりそうで
投票する気が失せたりする。私がそう。
下から2行目には大いに同意だけど、「結果に影響が出ない程度」にするには10〜15分は短くないだろうか。
>>385で一時間ぐらいは?と書いたけど、間をとって30分ぐらいでどうだろう。やっぱり長い?
397名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/26(月) 23:07:40 ID:2mKc87Kx
PCなら30分くらいは妥当な線だと思うがなぁ。
一度ネットに繋いだら、普通そのくらいは接続しているだろ?
繋いでいられない場合でも、取ったコードはテキストファイルにでもコピーしとけばいいし。
30分なら、取った後に投票忘れてしまうってこともあまりなさそうな間隔だろうし
仮に忘れたとしても、その人にとってはその程度の重要性でしかなかったってことだろうし。
398名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 03:45:38 ID:lBhtg8iq
30分は長いよー。私は>>391に同意です。
変に多重を警戒しすぎたら、煽りとか面白がりもよってくるし。
多重したかったら好きに頑張ったら?程度のスタンスの方がいいと思う。
399名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 06:45:33 ID:E8uW2Fl9
ローカルルールきめるのに多重好きにしたら?はどうかと思う・・・
1時間でも短いとおもう
半日とか6時間希望
400名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 08:26:37 ID:Jk7GXuwU
半日とか6時間って、それこそ必死な奴しか投票しないだろ・・・
401名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 08:43:36 ID:sVQvzQFO
>多重したかったら好きに頑張ったら?程度のスタンスの方がいいと思う。
禿堂

半日とか6時間とかいう人は
世の中そんなに投票ごときに時間をかけられない人の方が大多数だ、という
あたりまえの事実に目を向けてくれないか

多重いくない、そりゃ当たり前だけど
・ローカルルールは学級会に見えるから敬遠
・でも関心はあるから投票はしたい
という人に相手してもらえるのは、10分から上限30分までの間がせいぜいだ
そもそも待機時間があることだけでも、ストレスを感じる人間もいる

多重を心配しすぎる→このスレのコアな人たちしか投票しないような待機時間にする
→関心が薄い層の人たちがマンドクセと棄権→多重なしでも結果が偏る
→投票結果への信用が落ちる→やっぱ学級会だったんじゃん→ますます関心うすれる→マズー

自分は15分程度で十分だと思う
402名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 10:03:09 ID:Wc32nCEF
おまいら落ち着いて投票所でも参考に見てきたら?

半日とか数時間ってのが常識外れなのが分かるよ

最萌えトーナメントとか、重要度が薄いのは15〜30分が多く、
1時間ぐらいのもあった

ローカルルールの投票とかだと30分〜1時間が多く、人口の多い板だと15〜30分という印象。

待たされるのすらストレスという人は、コード発行スレ読んでみるといいよ。
待機時間の必要性が良く分かるから。


30分でちょうどいいと思う。
自演できても、1日中寝ないで貼り付く訳じゃなし、
串に失敗して無効票になるの考えれば20票程度が限度。

30分で長いって人は風呂とか食事の間に予約して、
ブラウザ開けっぱなしにしてりゃ忘れないんじゃ?
403名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 10:21:25 ID:BH7YUVpQ
よくわかんないけど、このあいだやってたアニメ男キャラ最萌えトーナメントでは
2時間だったよ。

それくらいじゃフツーじゃないかなぁ。
404名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 10:37:28 ID:IsoV0iL2
関心が薄い人の分まで心配してやるから学級会と言われる
405名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 10:42:27 ID:VXSC2uHj
個人的には、15分でも長いくらいだよ。
まあ最萌えやトナメと違って連日何度も投票が続くわけじゃなくて
一回だけなんだから、多少の面倒は我慢できるけどさ。
406名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 12:13:59 ID:M70di28b
15分でも長いってどんだけ気ー短いんだろう
15分もPCいじれないってほど忙しい人がそんなにいるとも思えんし。

発行時間は基本的に0:00〜23:03だから
1時間〜数時間ともなると、朝から夕方にかけてPCいじれない人は投票できなくなるんじゃね?
帰りが遅いリーマンだっているだろうよ。

30分でいいよ。21歳以上ならその範囲で時間のやりくりぐらいできるだろ、普通。
告知は3週間ぐらいの予定なんだから、前もって知ってる人は投票日をなんとなく覚えてるだろうし。
一応2日間あるんだから忘れた人は翌日に投票すればいいだけの話。
407名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 12:17:46 ID:8MSu3vcc
関係ないけど、この板は即死強化を考えたほうがいいよ。
でないと糞スレ乱立→大量の削除依頼→削除人が逃げる→糞スレ乱立…
の悪循環から逃れられないよ。
408名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 13:23:21 ID:NB6vrwSI
学級会に参加してなかった身の一意見
30分が限度
409名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 14:44:16 ID:N6av51jz
30分に賛成。

>>407
悪循環なのはそうなんだけど、即死判定は板ごとの設定じゃないから
申請できないんだよね。
板で出来る対策はスレ立て規制値上げだけど、それも対策済みだし
あとできるのは、糞スレにできるだけレスしないことだけだね。

sakura03はbbspinkでいちばん即死が緩い鯖だし
鯖移転に期待しようにも、sakura03の全体のバランスを見ると
ちょうどいい感じになってて当分なさそうな感じ。
sakura03内に過疎板がなければ即死判定きつくしてほしいところだよね…
410名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 16:27:48 ID:8JsHCZew
30分って意見が多いから1時間が適切かな。
適切と思う時間よりちょっと眺めの方がいいと思うよ。
411名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 16:54:45 ID:aev+JnLv
学級会に参加してなかったけどときどき覗いていた者の一意見
15分でいいよ

1時間とか2時間とか何言ってるの?って感じ
412名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 17:46:40 ID:LjNgl+wg
最大1時間設定でいいんじゃないの?
たぶん最短1分、平均30分になるでしょ

詳しくは可憐車さんに聞かないとわかんないけど
男さいもえの発行所見てると、最大2時間設定で
予約してから次の次の○時58分に発行してるみたいだよ
最大1時間設定なら、予約してから次の○時58分発行だろうから
長く繋ぎたくない人は55分頃に予約すれば、3分で発行されるとおもう
それも嫌な人は携帯からコード発行すりゃ即時発行なわけだし

最大15分でやるぐらいなら、ID チェックだけで十分だと思う
コード発行をおねがいして手間をかけてもらう意味ないよ
413名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 18:52:09 ID:/UFt/wHt
投票総数が少なくてもルール変更賛成が多かったら変更になるんですか?
極端な話、投票総数20人で賛成11人・反対9人でも変更決定ということでしょうか。
414名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 19:16:14 ID:0NOMMyIz
>>413
それが多数決というものです
415名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 19:20:08 ID:RS6EOgWy
1時間とかマジ勘弁。
長く繋ぎたくないとかそういう問題じゃないし。
大体長く繋ぎたくない人は55分頃になるのを時計見て待てっつーんかいな。
そういう人がパケ代のかかる携帯で投票するとも考えにくいし。
最萌トーナメントみたいに萌えに燃えてる人が参加するタイプの投票じゃないんだよ。
416名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 19:29:05 ID:/UFt/wHt
>>414
そうですか
どうも
417名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 19:30:37 ID:VXSC2uHj
本当に関心があって待ち時間が苦にならない人のみを対象にするのか、
告知見てちょっと投票してみようかな、と思ったような人も取り込んでいくのかで
変えればいいんじゃないかな。

全板の時だと、待ち時間がなく即発行だったけど(その後色々あって予約制に)、
まず2ちゃん外部に飛んでコード取得して、という時点で面倒だと思われたりもしたよ。
まあ、これは多少極端な例かもしれないけど、思ってるより面倒くさいよ、
コード取得って。
418名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 19:37:32 ID:e/g3iFLE
うん。コード取得ってだけでも正直面倒くさい。
15分でも正直長いよ。
21禁板だし、普通に仕事している人が多いんだから。

ローカルルールで投票してるよ→覗いてみる→投票するかって人の事考えたら
外部の鯖に繋いでコード取るってだけでも、面倒くさいと思う。
419名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 19:40:08 ID:8JsHCZew
1時間なんて風呂やメシ食ってたらすぐだよ。
420名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 19:46:42 ID:e/g3iFLE
追記。

正直、コード無しでもいいと思う。
もちろん多重推奨じゃないけど、どれだけ警戒しても、所詮多重は防げないんだし。
でも、それだとちょっとなという意見も頷けるので、一意見ってだけだけど。

ところで、この調子だと、このまま年末年始になりそうだね。
投票日も考え直す方向に行く予感。
421名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 20:12:37 ID:LjNgl+wg
コード利用で短時間待ちは中途半端だと思う

・投票層を絞って多重を防ぐ、コード利用で待ち時間は30分〜1時間
・投票層を広げて多重はあきらめる、コードなしIDのみチェック

このどちらかじゃない?
422名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 20:45:45 ID:0ebtMCDe
>もちろん多重推奨じゃないけど、どれだけ警戒しても、所詮多重は防げないんだし。
対策をすれば少なくとも抑止にはなる。

無策のIDオンリーは勘弁。
コード待ちが嫌というなら、多重対策の代替案も提示してくれ。
423名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 20:48:05 ID:0ebtMCDe
一見したところ、15分では短すぎ、1時間は長すぎという意見が目立つから、
間をとって30分で良いのでは?
424名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 20:57:19 ID:IsoV0iL2
結果に説得力出るように出来る対策は取る方向で。
コード取得に時間がかかるならそれは甘受する。
425名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 21:18:42 ID:dRDRXo0h
年内には決まりそうですか?
426名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 22:35:52 ID:M70di28b
15分でさえ長すぎるっつー人は何か代替案出してよ。
いくら働いてるからって、30分も時間を割けない人ってプログラマーか何かですか?
コード発行時間から考えて、日付内までに取得する必要があるとはいえ
22:27より前に予約しておけばいいだけ。ちょうど今ぐらいの時間。
どうしてもそれまでに帰宅できないなら携帯使う手だってあるし、
「気軽に投票できない〜」というけど3週間前から告知していて当日に気づく人がどれだけいるやら。

ちなみに1時間だと投票する日の22:03より前には予約しとかなければならない。
30分でいいよ。
427名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 22:42:28 ID:0N1Kdssf
>>426
> ちなみに1時間だと投票する日の22:03より前には予約しとかなければならない。

さっき、男さいもえでコード予約してみたんだけど
ぎりぎりでかけこんでも、発行は間に合うようにしてある気がする
2時間待ちのはずなのに、22:58 にはコード発行されるっぽい
428名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 22:47:44 ID:AunMeGIJ
投票期間とか決まったら今度はちゃんと全スレにアナウンス下さいね
429名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/27(火) 23:20:16 ID:5qqbbn2X
コード発行するなら、最萌、さいもえに倣って最大二時間か
もしくは数字版規模として一時間に賛成しとく
ID変化程度じゃ最萌系統で使ってるコードは多重取れないようになってるし
30分でもいいかもしれんが、分かりやすさからしても一時間を推す

忙しいなら携帯で発行すりゃいいし、手間だというなら他の意見に倣えばいいだけのこと
だいたい200サンプルが取れれば、大体の意向は反映されるから必死に人集めせんでもいいと思う
430名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 00:23:23 ID:0imj4+YA
>>429
このスレの必死な人だけが投票するようなことになったら
大阪のコリアンタウンでサンプル取って「世論です」というようなもんだよ。

15分に賛成。
431名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 00:33:26 ID:DEDlhrU8
15分でやって、多重バッチコイって方針なら
コードなんか使わないで ID で十分じゃないの?
432名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 00:36:26 ID:Q7CNC5tb
そんなことないよ。
コード取るのはID変えるより手間がかかる。
ある程度の抑止力にはなるっしょ。
一時間とかアホすぎ。
433名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 00:54:10 ID:SKqZ5zcE
15分が最短なんでしょ?
流石にそれだと短すぎるから、間を取って30分でいいかと。
30分って意見には反対あまりないようだし。
逆に15分や1時間以上だと反対意見が多数あるから。
434名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 01:04:27 ID:WXu5SSNj
15分が良いけど30分賛成の意見が多ければ30分でもいい。
それ以上は長い。
コード予約だけしてあとで取得だと、関心あってもマジで忘れてしまう。
全板の後半、10分待ちでも何度も忘れて投票しそこねた。

待ち時間が決まったら次は予想規模かな
投票2日間でコードだと、まともにいけば2〜300くらい?
名前欄告知すればもっといくかな。
435名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 01:18:37 ID:DEDlhrU8
15分だと1時間4票で、2日で軽く50票とかの
多重が出来る人がいるんじゃないかな

それで、トータルが200票とかだったら、洒落にならないよ
436名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 01:41:36 ID:SKqZ5zcE
コード使うなら投票は一日で良いのでは?
437名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 02:01:00 ID:WXu5SSNj
>>435
多重を警戒しすぎて一般の住人が投票しにくい条件にすると、
結局少数の必死な人に有利になるから一緒じゃない?

30分はとくに強い反対もないなら30分でいこうよ。

>>436
自分も、コードなら、告知日数に余裕があれば1日でもいいと思う。
最悪、手で数えるハメになったとしても、1日分ならがんばれるしw
438名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 02:18:43 ID:DEDlhrU8
一日だと、投票できない人が出るのが問題だって話じゃなかったっけ?
自分は、告知日数があるから、日曜だけでもいいとは思うけど
439名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 03:18:57 ID:SKqZ5zcE
>>342の言うことが最もだと思うのだが
440名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 10:21:12 ID:hsA89OMy
>>342の言う事はよく分からん
441名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 12:03:49 ID:baMB1Zep
委員長、まとめてください
442名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 12:08:49 ID:C/2DN/r7
まとめ
どんな結果になろうと
待ち時間短くする→「必死な人が多重したんでしょ」と物言いがつく。
待ち時間長くする→「一部の必死な人が投票しただけで大多数住人の意見じゃない」と物言いがつく。
443名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 12:16:20 ID:ob1ml0TL
つーか本当に、ほとんど多重なしで良識をもって投票したとしても
もしどちらかの意見に偏ってたら「多重した結果だ」と言われるのがみえみえだよね。
むしろ僅差で決まるように調節しないと揉めそうな投票ってw
444名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 12:26:44 ID:/vvidwA2
僅差で決まったら、本当はこっちが勝ってたはずなのに
相手が多重したから負けたんだという話になるのではw

多重がなかったことを証明できるのってふしあなだけだよ
となると議論がループだし
30分待ち、投票は1日で決めちゃえば?
445名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 13:01:50 ID:jKoXpiaE
>>442
多重がだめな理由はそれが多重だからだけど、
一部の必死な人の投票がだめな理由って別にないと思うけど。
どんなに必死でも一票しか入れられないんでしょう?
どっちにしろ物言いがつくというのは、それはそうだろうな。
446名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 13:29:39 ID:WXu5SSNj
>30分待ち、投票は1日

賛成。
携帯からも投票できるし、深夜〜深夜までどこか30分だから
そんなに難しくなさそうだし。
そしたら普通に15日の日曜が投票日かな。
447名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 13:59:45 ID:Vvl2EO1V
投票1日には反対。
ただでさえ待ち時間あるのに大手プロバイダは投票しにくい。
深夜〜深夜まであるっつっても混雑する時間ってあるんだからさ。
448名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 14:04:11 ID:hsA89OMy
>大手プロバイダは投票しにくい。

昔の即時発行の発行所ならそういう事もあったけど、
待ち時間のある発行所ならプロバ関係なく発行されるよ。
449名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 16:32:38 ID:Tk5SRK8e
いいかげん決めて告知に入りましょう
本当に小田原好きだよなこのスレ

投票は2日間
これはいったん合意を見ていたところだから変更しなくていいと思う
1人1日1票まで、コード待機は30分
鯖は可憐たんとこの直轄に申請
可憐たんの了承がとれしだい正式に告知開始
集計人は複数いたほうが望ましいので、協力者随時募集中
投票場所はこの板内に投票スレを立てる

いまのところの投票予定日は>>10
投票選択肢は>>222
名前欄は>>265
告知文案は>>334-335

いちばん異議が少なそうなところをまとめてみるとこんなところか?
450名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 16:40:11 ID:hsA89OMy
>>449でいいと思う
451名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 16:42:35 ID:jj6CRgs2
>投票は2日間
>これはいったん合意を見ていたところだから変更しなくていいと思う
これってコード導入もまだはっきりしていなかった段階での話でしょ?

>>342と被るんだが、一日を二日にしたところで
期間が一日だと投票できなかった人間が、二日にした結果1票投票できたとして、
元々一日でも投票できた人間が二日目も投票したら結局比率としては変わらんのでは?
0:1が1:2になるだけで。
それにコード付きでやってる投票で、投票期間を二日にした実例ってあったっけ。
ほとんど一日のような。
452名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 16:45:41 ID:0muA1Djq
>>451
比率が変わらないってんなら2日でもいいじゃん。
2日とも投票できる人の比率は変わらなくても
これで投票できるようになる人もいるかもしれんし。
453名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 16:46:43 ID:jj6CRgs2
あー、コード発行を24時間じゃなくて、48時間周期にできるのあれば
投票期間2日でも構わないと思うよ。
454名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 16:48:29 ID:sWJ5HDXc
>>453
実例云々いうならロカルーごときでそこまで神経質な実例もねえよ
455名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 16:49:14 ID:jj6CRgs2
>>452
どちらでも変わらないのであれば、ほとんどの場合
コード付き投票は一日なんだから一日にして欲しい。
二日やった例ってあったっけ?
456名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 17:27:40 ID:hsA89OMy
まあ集計人の手間が半減する事考えたら1日でいいような気もする
457名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 17:41:52 ID:jVO64D7k
日曜に投票できない人が2日にしたいというのはわかるんだけど
1日にしたい理由が「それが一般的だから」だけなら薄弱じゃない?
「月曜には多重する暇がないから日曜だけがいい」ぐらいしか思いつかない

>>451
スマン、本筋とは関係ない気もするが突っ込ませてくれ
0:1 と 1:2 の比率が変わらんってwww
0/1 = 0, 1/2 = 0.5 だよ?
458名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 19:56:25 ID:JQlaHcfl
出来れば、投票は二日にして欲しい。
週末プロバイダ規制入る率が高いISPなんで。

日〜月ならば、月曜規制解除になる可能性が高い。
459名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 20:35:58 ID:cKgRu8Rp
そういう個々の事情を考慮していったらキリないんじゃないのかなぁ。
発想を転換させて、「投票結果を元にLRを申請して受理されたところは、どのような投票ルールで行ったか」
ということを考えればいいんじゃないかね。

身も蓋もない言い方をするなら、期間一日の投票でもちゃんと受理されているのであれば、
二日とかにする必要はないかと。
460名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 20:50:32 ID:s83meo+v
>>449でいいと思う。

449に追加するならば、簡単でいいけど
ローカルルール変更案が出た経緯も追加して欲しい気もする。

>>459
規制入ったことないプロバイダーの人?
結構週末に規制入る所あるよ。
461名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 20:59:09 ID:cKgRu8Rp
規制あるのは知っているよ。
ただ、そういう個々の事情を考慮していったら
(世間一般での休日が仕事だからだめ、休日はPC使えないからダメ等々)
キリないから、投票結果が尊重されて、申請が受理されるラインの投票ルールでさえあれば、
それ以上投票者の事情は考慮する必要がないんじゃないかってこと。
462名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 21:02:39 ID:jVO64D7k
以前からの合意が二日投票なんだから
この数時間の議論で一日投票に変更するのはダメだと思う
変更するなら、少なくとも数日は意見待ちが必要

っていうか、なんで1日にしたいかの理由がわからんのだが
集計人が、面倒だから一日にしてくれと言うなら別だけど

>>449のまとめでいいと思うけど
告知最新は >>372-374,378 かな
463名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 22:09:12 ID:cKgRu8Rp
>以前からの合意が二日投票なんだから
これってコード投票ってはっきり決まる前のものでしょ?
率直に言って無効かと。

二日間というのは少なくとも自分は聞いたことがないので、
実例を提示するか、可憐車氏にそういう方式でも可能なのかの確認くらいは
二日間を推している人は行うべきだと思うんだけど。
それ抜きにして「合意だからいいでしょ」とかゴリ押しされても困る。
意見待ちが必要というのは同意。
464名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 22:36:01 ID:jVO64D7k
> これってコード投票ってはっきり決まる前のものでしょ?
> 率直に言って無効かと。

>>10 を見ればわかるように、はっきりとコード投票も視野に入れたうえで
2日投票という結論だったはず

トーナメント系では発行所を何日間もつかうのがあたりまえだし
ルール決定投票に関する実例が欲しかったら相談スレを見ればいい
ttp://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/
エヴァ、株、少女マンガが複数日での投票の申請をしてる

1日にしたい積極的な理由を述べるならともかく
そうでないなら、一人でゴネてるだけにみえちゃうよ
465名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/28(水) 23:33:21 ID:agLRSOmj
なんでここにきて1日間って話がでてくるのかわからない。
2日間で固まりつつあったんだから、よほどの理由がない限り変更する道理はないと思う。
1日間にも2日間にもメリット・デメリットはあるのは明白。
今さら1日間の方がいいと主張しても不毛じゃないかな。

私は正直なところ、実質的な意味ではどちらでもかまわないと思ってる。
でも、投票は2日間という流れ(前提)のなかでここまで話を進めてきたのに
ここで1日間に変更したら議論が後退するだろうし、
一応決まりつつあった点(>>10など)の変更を一度認めたら、他の部分もという感じで泥沼化する恐れもあるので
2日間というのは変更なしがいいと思う。
技術的にできるのかどうかわからない、面倒、というだけでは
1日間という意見は弱すぎると感じる。
466名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 00:01:50 ID:uP14WSgf
ここんところずーっと見てると
なんかどの段階でもとにかく短時間な方向へと必死な人がいますね
その人にとってのメリットは何なんだろう

2日間 に賛成
467名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 00:40:46 ID:uxLeMu/8
反対に一票
468名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 05:08:42 ID:TF2rZYRQ
平日は会社があるから多重できないしな。
日曜だけの方が多重の占める割合が大きくなって好都合。
469名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 09:12:46 ID:pAueRijg
その論法でいくなら平日1日のみがベストなわけだが
470名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 09:35:24 ID:oDuE1IJO
多重対策と、できるだけ多くの人の投票を反映させることの
どっちを優先するかって話だろ
そこを踏まえて話し合って、一度は>>10のまとめのように
2日間に決まっていたものを覆して、1日に戻す意味がわからん

多重警戒の人、平日の方が多重しにくいなら
平日に1日増えても大した驚異じゃないだろうよ

多重なしとして、0:1が1:2になるわけで
「まったく意見が反映されない」のと
「1日分、人の半分相当でも意見が反映される」のじゃ全然違う
自分は2日間にする意義は十分にあると思う

可憐車さんとこに申請にいく時間もいるし
年末年始で人も減り始めてる
いいかげん決着つけたいんだが
471名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 10:24:06 ID:osekx6Do
1日にする理由があまり付随されてるの見ない。
2日にするのには色々意見や理由が言われてるのに。

2日でいい。全体案は>>449で。
472名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 11:00:06 ID:a7rSZIe/
1日が常識なのに
この投票だけ常識外れにやんなきゃいけない理由ワカンネ
塚、二日派の人々みんな長文で必死すぎ。どうした?
473名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 11:12:32 ID:KGk58kOe
どっちでもいいけど、2日に拘る人がそんなにいるなら2日でいいよ。
1日がいい人は前例がないとか常識とかっていう理由で反対なら、
可憐車さんに問い合わせてみて2日がおkなら別にいいんでない?
474名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 13:52:11 ID:c2FWlzb2
正直どっちでもいい
475名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 18:13:55 ID:Bs2IprvP
じゃあ2日でいいじゃん。
1日の人は長文で必死になるほどの理由はないみたいだから。
476名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 22:46:24 ID:uxLeMu/8
ゴネ得ってやつですね?
477名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 22:48:29 ID:4cuVjXvc
だって1日って言ってる人の方が理由もなくゴネてるように見えるし。
478名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 22:55:33 ID:KkvG4Zhl
年末年始の人のいない時期に、数人でゴネて
昔決めたことをひっくり返すのはやめてくれ
479名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 23:35:27 ID:gkwsstjL
空き巣行為だな。
480名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 23:37:10 ID:sPPV/AaN
つーかこのペースで15〜16日に投票できるのか?
481名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 23:47:37 ID:4rAzBe5Y
>そこを踏まえて話し合って、一度は>>10のまとめのように
>2日間に決まっていたものを覆して、1日に戻す意味がわからん
他の人も指摘しているけど、コード投票に確定する前の話じゃん。


二日じゃなくて一日にすべきというのは、単純に二日にしたら
それだけ多重厨にとって有利だからだよ。
ルールに則って1票にしか投じない人と、一日に5票多重可能な人間がいたとして

期間一日の場合:前者は1票 後者は5票
期間二日の場合:前者は1票 後者は10票

どちらがルール遵守の人の1票の価値が下がるかというのは一目瞭然かと。


それでも二日にするというのであれば、少なくともこのデメリットと同程度か、
それを越えるメリットがなければならない。
だけど「二日派」は、特に深い考えもなしに、
ただ期間を日曜と平日にすれば、休日投票不可な人を救済できると主張しているように見える。
だって、「休日投票不可な人」ってよく考えてみれば、

・休日に仕事等の用事があり
・30分程度のネット接続時間も取れず
・携帯も持っていない人

となるわけだけど、これって救済を考えなければならないほど多数なのかな?
自分にはそうは思えない。ただなんとなく平等意識で
「休日投票不可の人を救済しよう」と言っているようにしか見えないのだけど。
482名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 23:50:00 ID:4rAzBe5Y
長文がないというから、長文で反論したよ。

それでも二日にするというのなら、多重対策の強化として、コード待ち時間の延長を希望したい。
1時間〜辺りで。二日あるのだから問題もないかと。
483名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 23:51:24 ID:ORVYLlDg
>>481
いや、日曜だけの方が多重したい人にとっては有利だよ。
平日は会社があるから1日中多重するわけにはいかない。
その分普通の人が投票できるから多重が占める割合も小さくなる。
484名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 23:55:56 ID:eM+Vix8x
1日がダメなら今度は待ち時間か・・・
とことん一度決まったことをほじくり返すのが好きなんだな
485名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/29(木) 23:56:45 ID:W82t9Ji7
投票日は1日でもいいけど、土日は避けてほしい。
既出だけど土日は必ずといっていいほど規制されるんだよ(DION)
486名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:01:54 ID:4rAzBe5Y
>>483
それなら>>485も考慮して、平日一日で良いのでは?
二日に延長することでより多重の影響が増すのは疑う余地はないかと。

>>484
一日なら別に30分で構わないよ。
待ち時間だって、投票期間二日とはっきり決まった上で決めたわけじゃないじゃん。
487名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:03:33 ID:dv09l9+G
個人的には、ただ単に投票するだけなんだから、あっさり、さくっとやって結果が出るって形の方が好みだな。
だから一日投票で待ち時間は15分かそれ以下がいい。
23時に締め切って0時前後には結果発表。

でも板住人の大半が2日開催で待ち時間30分がいいというなら、それでいいと思ってる。
多重を異様に警戒する割に、2日開催にするのはちょっと疑問だけどね。
488名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:04:38 ID:EkvhU4Vr
>>486
お前さんは学生か主婦かお茶汲みOLか知らんが
平日1日なら30分は長すぎる。
489名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:15:51 ID:dv09l9+G
多重を極力なくしたいなら、投票の機会を少しでも少なくする方向でまとめる方が自然だと思うんだ。
それこそ平日一日開催で待ち時間を数時間に設定するとか。

あるいは、多重はないものだと信じて、投票の機会を増やす方向でいくなら、
二日開催、待ち時間なしでやるとか。
コードなし投票でもいいくらいかも。

そこまで極端になれず、両方おいしいとこどりしたいっていうなら、
・一日開催で待ち時間なし
・二日開催で待ち時間数時間
という案が考えられる。


どっかで妥協せんといけないから、板住人がある程度合意が得られる案があるなら
それでいいと思うけど。
490名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:19:26 ID:khj7qRL7
だから
・二日開催で待ち時間30分
というある程度合意が得られた案があった訳だが
ここに来て急にゴネ出した人が出てきて困ってるわけだ。
491名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:24:50 ID:D5W8+YWi
合意得られた?そう?それほどのものとは・・・
492名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:29:23 ID:5FqdqQJ/
文句が出ているってことは合意が得られてないと思うのだが。
とりあえず>>481に同意。
二日にしなければならないほど救済を必要としている人が多数いるとは思えない。
493名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:34:11 ID:8WChRf/9
なら1日案にも文句が出てるから合意は得られてないな。
494名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:34:16 ID:Wv4vfCBq
投票やることはもう決定なの?
>>442-444見てると、どんな結果が出ても争いの種が増えるだけのような気がしてきた
495名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:38:09 ID:J6p7DXLr
>>494
決定してないよ。
強引に話を進めてる人がいるだけで。
496名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:45:18 ID:NTsPEt/H
>・二日開催で待ち時間30分
これでいいよ。
投票は一日でもいいと思うけど、二日希望の意見が多ければ二日でいい。

よく言われるように、伏せ字問題(検索推奨ルールの追加問題)で
必死な人が少数なら、多重までして必死になる人も少数のはずでしょ。
コードである程度抑止できれば、そう神経質になることもないと思う。
497名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:47:44 ID:RE6Rf7/p
>・二日開催で待ち時間30分

自分もこれに賛成。
でももし1日でやるんなら平日希望。
日曜だけなんてそれこそ気合入れて多重できるじゃん。
498名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:51:27 ID:25JS6kA2
一日休日30分を希望したいが、
二日なら多重対策の強化として待ち時間を1時間に延長希望。
499名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 00:53:52 ID:OScRpxyv
ちょwwww
しばらく見なかった間に議論が後退しとるがなwwwwwwww
500名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 01:04:02 ID:8xw1tHu3
とりあえず、年末年始に意思決定は不可だから、年内に告知は出来ないわけで、
3週間の告知期間をとるために投票日を1月末に延ばすのは確定だよね orz
自分は >>330 なんだけど、投票日が移動するなら集計に参加できるかどうかを
保留にさせて下さい。>>332 さんも保留だし、>>331 さんはどうなのかな?


個人的には1日の方が集計は楽でいいんだけど、2日は決定済みでは
この議論をはじめた時点で、方法論として間違ってるよね?
>>10 にはこのように書いてある
> 投票方法:仕切る人が告知開始までに現れればコード、いなければふしあな
普通に読めば「(可憐タンが断らなければ)コードは確定」という意味

にもかかわらず「コード確定前だから」という屁理屈を認めて
>>10 に書いてある内容を変更した場合は、前スレの議論は無駄になるし
同じ屁理屈で「投票内容も変えよう」と言い出す人を排除できなくなる
結局、人が多い時期に決めたことより、最後までゴネた人の意見が通るパターン

「学級会を放課後まで延長して、最後まで残った必死な人の話し合いで決定」
というのがローカルルールスレの実態といわれちゃうとそれまでだけどw
501名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 01:04:48 ID:OGNGtX4z
>>481へ限ったレスじゃないが、コード発行について分かってない人多いの?
思い過ごしだったら悪いんだけど。

基本的に
0:00〜23:03分の間に発行(弱いPROXY制限有り)、その後発行したコード発表
例)30分待ちの場合、14:23に予約(アクセスするだけ)の後14:53分以降にアクセスすればコード発行
つまりコードは一日一人一回なわけで、一人一回なわけではない。

多重を極力なくしたいから2日、という言い分は
暇な人が多い日曜だけにすると多重しまくれる人が多いからじゃなかったっけ?
でも多重する人は一人と決まったわけじゃなし、ある程度は仕方のないもの。
だったら普通の人も多重厨も多くて偏りのない休日がいいんじゃない?
人が比較的少ない平日で多重厨が沸く方が票が偏ると思うんだけど。

個人的には一日だと集計人の負担や、短い方が可憐車さんが了承しやすいのではという考えから
一日がいいと思う。
幅広く投票して欲しいから日曜日がいい。
発行時間はほぼ23時間あるんだから、忙しいor鯖規制の人は携帯で予約とって投票すればいい。
いくら忙しい人といっても、1日2回(予約+投票)トイレに行く暇ぐらいあるでしょ?
携帯がない人は自らそういう生活選んでるんだから、21歳なりに考えて自分でやりくりできるでしょう。
502名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 02:52:54 ID:rQZVn2mI
どっちにしても、集計人さんが保留になった以上
コードでの投票を行うかどうかまで話が戻っちゃったわけで。
503名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 03:06:23 ID:YhCnI1bN
>>500
中断の「2日は決定済みでは」のあたり、自分も完全に同じ理解の上で書いてた
集計人云々を2日じゃなく1日の理由にあげる人もいたが
集計参加できるかも(できないかも)というのは、
自分の場合は2日間の話だというのを織り込み済みで「条件整えば」と書いてたつもり

投票が来月末にずれるなら、個人的な事情で集計参加は無理
個人事情でその時期ネット落ちを余儀なくされるので

自分が投票に関われなくなるから早く決めろと言ってたわけではないです、念のため
自分の投票だけなら携帯からでもなんとかなるw
504名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 03:11:17 ID:oTb9K28x
年末年始に決めたらまた後で揉めるだろうしね。
この調子だとむしろ来月中に投票できるのか疑問だが。
505名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 03:14:09 ID:+41vulNz
じゃあ年が明けたら日程とコードかフシアナかってところからやり直しで・・・orz
506名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 03:18:31 ID:Zyvt4U84
とりあえず、ローカルルールの投票日は複数日投票が多いのかなと思ってた。
告知も含めて、できるだけ余裕持つように設定する事が多いのかなと。

これだけ長く話していても、ローカルルールスレでごく一部の人のみが
必死で話しているだけだけみたいに、おもわれがちだし。
短時間で投票すると、又、ごね得みたいに思われそうな?

ちなみに、現時点で投票所に残っていた他板のローカルルールスレ投票の日付見てきた。
以下の通り。

11/10-11/12 3日間
6/25-6/28  4日間
7/28-8/3   6日間
7/-7-7/12  6日間
9/10    1日
507名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 03:19:07 ID:6nOaYsow
デラワロスw
508名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 03:26:47 ID:Zyvt4U84
>>505
この状態で、年末年始に決定したら

>「学級会を放課後まで延長して、最後まで残った必死な人の話し合いで決定」
となるのは必至だろうし、かくして年明けに延長になりそうですね〜。

個人的には、一日投票でもいいけど、日付も大体設定して二日投票10日以上も
話していたんだから、もう二日でいいじゃん。って感じ。
そして、なんか、もう、どうせ何しても揉めるんだし、もう、今のままでいいんじゃないのって気もしてきた。

最近伏字スレタイも減ってきたし、以前は案内スレで聞いても答えなかったスレでも
最近は教えてくれる人が出てきてるし。実際そんな板としてスレタイに関して困ることもなくなってきた気が。
重複スレは、スレタイが分かりやすい分かりづらい関わりなく、立てる奴は立てるし。
509名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 09:20:00 ID:iWGy/rjQ
>>502,505
コード利用するかどうかは、集計スクリプト使える人がいるかどうかと
無関係に決定していいと思う
集計の手間については、手作業でもコード利用が一番簡単なはず

・集計スクリプトを使った場合
 コード と ID の手間はかわらない
 ふしあなは集計できないと思う(スクリプト自体を修正すれば別)

・手集計の場合
 コード:有効となるコードの一覧があるので、それを見ながらの集計なので楽
 ID と ふしあな:一覧がなく、IDやIPを書き出して作らなくてはいけないので
         コードに比べると余分な手間がかかる
510名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 12:58:22 ID:4XZJZYtF
スレの総意を察するに、どうやらこの私が全て一存で決定しなければならないようね。
511名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 13:03:14 ID:dv09l9+G
>>510
よろ
512名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 16:23:15 ID:NTsPEt/H
手集計でもなんとかなるならコード利用は決定でいいじゃん。
投票日は2日、待ち時間は30分と、ここで決めて年明けに告知で、
投票日はずらさなくてもいいと思う。
そしたら変わるのは告知期間が3週間じゃなく2週間になるだけ。
2週間告知で「いない間に勝手に決めた」でごねる人は少ないと思うよ。
話し合い自体はうんざりするほど前から続いてるのだし。
513名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 16:48:10 ID:ww9MewaN
2日なら待ち時間は1時間希望。
514510:2005/12/30(金) 16:54:28 ID:S5nUYaqY
まぁ待ちなさいあなたたち。年内にこの私がサクッと勝手に決める事に決まったから。
515名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/30(金) 21:49:17 ID:aX6VO98m
とりあえずageておく
516名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 00:03:53 ID:Usmt8yIp
つか、たかがローカルルールの投票で
しかも>>10程度の内容の投票で
なぜそこまで多重やら待ち時間やら必死にならんといかんのだろう
517名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 00:35:27 ID:xbM8Hh/W
可憐たんに依頼すればいいじゃんって意見よく見るけど、
メールとかどう書きゃいいんだ。
メール依頼ならしてもいいからどういう項目を伝えればいいのか教えて。
518名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 01:15:00 ID:ADofjH8u
うん…だから依頼「だけ」してもいいと言われてもね。
告知「だけ」なら手伝うとか
そういう中途半端なお手伝いさんばっかり多いのがこのスレの現状。
漕ぎ手は多いが船頭さんがいないから、
結局前には進まないみたいな。
519名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 01:20:57 ID:04mmPBg+
>>516
ここの人達は議論のための議論をしてるから。
520名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 03:08:50 ID:3+QQL5ZC
各所、新スレへの移行にともない、なんだかんだで検索しやすいタイトルになってきてると思うんだが…
正直、大した内容の投票でもないから、積極的に仕切ろうという人が出てこないんじゃないのかね
521名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 04:43:43 ID:hMTGfSEW
じゃあ「検索できるスレタイ推奨」くらい入れてもいいんじゃないの


という話になると強硬に反対する人がいるんだよね。
どうでもいい気がするとか検索しやすくなってるとか言うわりに。
522名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 09:40:34 ID:heSYlJDS
反対意見て「検索できるスレタイ推奨」だけじゃ骨抜きってやつだよね
523名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 11:09:43 ID:xbM8Hh/W
・発行所名称 : 801板ローカルルール決定投票発行所
・コードの頭の文字 :801
・想定規模 :50〜100ほど
・希望待ち時間 :30分
・設置予定鯖 :鯖が用意できないため、直轄鯖をお貸し頂けないでしょうか。


とりあえず可憐たんに依頼してきた
524名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 11:21:34 ID:ggkY/v/A
>>523
えっ意見まとまってないように思うんだけど
開催日はなんて書いたの?
525名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 11:23:00 ID:bF4SF9zq
つか、50〜100ってそんなに規模小さいのか?
526名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 11:23:08 ID:xbM8Hh/W
15〜16
527名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 11:27:57 ID:v/xDSlca
大丈夫かよ。
1日って言ってた人が「勝手に決めた」とか言い出さないかい?
528名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 11:30:06 ID:YS3FTUay
開催日決まったんなら名無し変更申請するけど?
529名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 13:13:36 ID:Or09e3br
ぐだぐだ言って決まらないよりはいんじゃね
530名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 15:13:50 ID:XgHKFyLR
相談スレの >>355 さん、可憐タンから質問が出てますよ

悪気はないんだとは思うんだけど、
もっと、落ち着いて申請して欲しかった
明らかに相談スレの >>1 を読んでなくて申請事項自体間違ってるし
このスレの >>337 以降も読んでないよね
議論したスレとかあり得ないし
相談スレ中で一番低レベルの申請に見える orz

所詮腐女子、>>1 も読めなきゃ、議論したスレの内容も反映できないって感じに
思われてそうだ
531名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 15:30:30 ID:UmNPfDvi
議論したスレのURLが相談所になってるところがチョッピリ恥ずかしい…
532名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 15:44:18 ID:HC+a+9GC
というか31日に申請ってやめてほしいのだが。
待ち時間も投票日付も全然決まってないし…。
533名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 16:05:48 ID:sUZBmS9p
腐女子用の実況板欲しい。
534名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 16:54:47 ID:PRLy9BAp
可憐タンの許可が降りたら、告知に踏み切ってもいいと思う
告知内容は >>372 >>373 >>378 でいいのかな
基本的には >>10 に書いてあることだし、378 以降の議論は待ち時間関連だから
ここまでの部分には年末の議論だからという問題は発生しないはず

待ち時間は、可憐タンがスレを見た上で30分が妥当だと判断したのだから
それに従うということで問題ないのでは
535名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 19:08:17 ID:u2PJsoBT
可憐車氏は明らかな不備とかを除いて申請を受理するだけだから
30分が妥当だからとか、そういう判断はしないだろ。
なんかフライング気味に強引に申請されて極めて不快なんだが。
536名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 19:20:57 ID:XYoeT946
>>535
相談スレの 355, 356 を見た?
ttp://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/355-356
申請に待ち時間が書いてないために、待ち時間は可憐氏の判断
このスレをみて「30分で良さそうだね」と言っている

この時期の申請が強引すぎるのには同意だが
個人的には1日/2日とか、待ち時間とかにはこだわらないから
投票をずるずる引き延ばされるよりはましかな
537名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 20:04:01 ID:3Xsi3syv
>>536
同意
集計ツール動かせる人も、投票日は>>10という前提で考えてたようだし
待ち時間も30分でいいという意見多かったから、自分は申請の内容で
不満はないよ。

あるとしたら可憐車さん大晦日の慌ただしいときにすみませんというくらい。
538名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 21:45:23 ID:YS3FTUay
>535
別にお前の気分なんかどうでもいい。
相談スレの355は、やり方はお粗末だけど一応内容に不備はないと思われ。
後から訂正してるし一応まともに投票セッティングするつもりはあるんだろ。
可憐氏もそれだけ多忙ならスレに書き込まないで放置しとくでそ。
なんつうか腐女子がどう思われるかとか気回しすぎ自意識過剰すぎ。

とりあえず可憐氏の承諾が来たら名前欄変更+告知文追加すればいいよ。
集計人は申し出がなけりゃ手でやればいい
539名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 21:54:50 ID:nkAJNrJ7
結局なんでもフライングしたほうが勝ちってことか
さすが学級会スレだな
540名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/31(土) 23:08:45 ID:cttheSdp
>>539
え?何が?
投票することも30分もほぼ決まってたでしょ?
541名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 01:06:14 ID:wk46NdGR
ゴリ押ししたもん勝ちですな。
542名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 01:11:30 ID:hTdbqm82
ゴリ押しだったら申請不備だったのを部外者の可憐氏がここを見て
「30分で良さそう」なんて言わないでしょ。
ほぼ決まってたところに唐突に湧いてゴネてた人の意見に従う方が変だし。
543名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 02:10:51 ID:caWZxEK5
結局「前の話の流れでは××にするってことで決まったでしょ?」
みたいなアホが難癖つけるからさ。
ちゃんと一つ一つを決定して確認してから次いこうや
544名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 02:12:38 ID:anUQqVCr
投票実施は決定?
545名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 04:17:01 ID:mjNTLtoF
546名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 09:15:07 ID:ATgZVaz+
>>540
つうか投票以外は話まとまってなかったと思うが

まあでも先走って出されたのは仕方ない罠
それであとで揉めなきゃいいけどね
547名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 10:37:04 ID:you/Q0VW
待ち時間や何日間かが決まってなかったというなら
そもそも投票することだって決まってなかった。
先走ってフライングで話を進めてた人がいただけ。
548名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 12:00:04 ID:1NWOHXL2
投票するかどうかだって反対してた人はいたのに
なんでそっちは「話がまとまった」となって
待ち時間やらはちょっとでも反対がいると「まとまってない」になるのかねえ。
549名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 12:14:01 ID:N5yQz2yP
もうちょっとさあ、きちんとした形で議論進められないわけ?
550名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 14:22:22 ID:/DCcXCTS
現段階の結論
「年末年始でいない(パソコンつなげない)人がいるから
決定するのはもうちょっと先にしましょう」
これはオケ?

しばらく議論したら「今までのまとめ(流れ)」みたいな
形でまとめると客観視できていいかもね。
VIPの今北産業はかなり有効だと思う。
551名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 14:26:33 ID:tSxuKAW1
あけおめ
投票は前に「決着はつけたほうがいい」という意見が出て
その後、強硬に反対する意見もなくほぼ決まってたし
投票内容、形式も別に不公平でも非常識でもないからいいんじゃない。

名前欄だけど、投票日入れたほうがいいという意見多かった気がするので
>>268
「名無しさん@1/14・15ローカルルール投票日」
はどう?もうちょっとネタっぽいのも、自分は有りだと思うけど
ウザい人には余計にウザがられる気もするのでどうかなあ。
552名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 15:00:39 ID:rZDLpaAe
え?投票本当にするの??

今更の疑問だけど、本当にローカルルールにいれないといけないくらい
スレタイに困ってる人ってそんなに多いの???
もし投票するならば、どうしてスレタイに関する記載を入れないといけないと
なるに至ったか、簡単でいいから説明欲しい。
553名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 15:09:44 ID:282LCqZR
>>551

日付は_
554名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 15:16:45 ID:DpBMylPA
>>552
投票するの?という疑問には誰も答えず
投票する事は誰も反対しない事になっているから
たぶん投票するんじゃ。

>>551
名前欄長いとうざいと思う。
555名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 17:11:59 ID:RlmBezWD
待て待て待て。
投票自体決まってないのか(>>547
年末年始は決定しないのか(>>548
投票告知の名前欄を決める段階なのか(>>551
一体どれなんだよヽ(`Д´)ノ
556名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 17:21:14 ID:+KD68OzR
>>555
投票するの?という疑問をスルーしようが
人のいない大晦日に突然申請しようが
強引に話を進めた人の案が採用されます。
557名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 19:11:35 ID:wk46NdGR
強引に話を進めて「そういう事に決まったはずじゃん?」て
既成事実にしようとする人がいるね。
558名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 19:25:21 ID:282LCqZR
このスレの冒頭から投票項目について話合ってたのに、
投票すら決まってなかった事にしたいのはなんでなんだろう。

投票したら何か都合の悪い事でもあるのかな?
559名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 19:57:16 ID:f/1UYO2W
やり方に文句つけてるだけでは、建設的とは言えないよね
可憐車さんに、投票所のセッティングを変更してもらうことも可能なんだから
いまの申請に不満がある人は、不満点と改善案を述べればいいと思う

1. 投票自体をやるのが不満
2. 投票内容の2択というのが不満
3. 投票日程が不満
4. 投票日数が2日なのが不満
5. 待ち時間が30分なのが不満

年始あけで人が戻ってきた時に賛成が得られるような新案を作っておけば
それに変更できるはずだから、提案すればいいのに
建設的な意見なしで、愚痴が言いたいだけならチラ裏で十分だと思う
560名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 20:00:57 ID:f/1UYO2W
自分には公平に見えるから、投票詳細はこのままでいいと思うけど
改善案を述べる人は、こうすればより公平になるという根拠もつけてくれると
議論がしやすくなると思うよ
561名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 21:10:12 ID:avJ7tP4j
>>558
>>547-548

投票が二日間っていうのもこのスレ冒頭からそうなってるわけで
それが「まだ決まってないこと」とされるんなら
投票自体もそうじゃないの?ということ。
562名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 21:37:33 ID:ygK6bj3R
>>559
投票日数や待ち時間については申請以前に意見はたくさん出ていて決着ついてなくて
それを完全無視して申請しておいて
「提案すればいいのに」もクソもないんじゃなかろうかと思う。
それに、年末年始の人のいない時に決めると後で揉めるから正月明けに、という話も
あったしね。
563名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 21:41:44 ID:282LCqZR
>>559の言いたいのは

今の提案内容に問題があるならその問題点を述べて、
その上で別の案があるならそれを提案汁って事ジャネーノ?
564名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 21:46:35 ID:goE7HWM3
>>563
ああ、今まで日数や待ち時間については対等に議論してたのに
フライングで申請しただけでそういう「不満があるなら提案しなさいよ」的な
上から見下ろした感じになるのね
565名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 21:51:29 ID:ISgMMAF7
提案する方は申請内容変更の手順を踏むくらい相手を納得させなきゃならんが
申請しちゃった方は相手を納得させなくても
「大して違わないし申請しちゃってるからこれでいいでしょ」で済むからな。
566名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 21:57:54 ID:IFvMBNVV
話し合いしる段階で勝手に申請しといて、
文句あるならば代案だせだの、不満があるならばその時言えばよかっただの。
公平なやり方に見えるだの。
やったもん勝ちって事ですね。
567名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 22:09:57 ID:IYUNFl1k
授業中に突然ルール改正を求める意見が出て←このへんで、興味ない人は聞いてない
授業中にその話し合いを少し行い←このへんで上と同じ
放課後学級会が始まる←このへんで、ほとんどの人は一抜けして帰宅して遊びに。
学級会が数ヶ月に及び←このへんで、さらに減る。上で抜けた人も時々参加する。
学級会が続き←このへんで、さらにまた減る。
延長話し合いに突入←このへんで、以下略

そこで、じゃあ、詳しくは週明けにと言ってたのに、
土日に集まった人が勝手に決めた。←←←←←←←イマココ
568名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 22:10:57 ID:+9dUcgYp
結局どうすればいいのかはまるで決まらん罠
569名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 22:11:10 ID:IYUNFl1k
ところで、申請した人とかループ嫌な人は
いい加減トリプとかつけた方がいいんじゃないの?
570名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 22:19:26 ID:282LCqZR
358 名前:名無しさん 投稿日:2006/01/01(日) 22:02 ID:qL.H2Hgk
>>355-357の件ですが、話し合い途中の先走り申請の為、
申請そのものの取り下げをお願いします。

ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんでした。


=====

そして取り下げられて再度ループへ

571名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 22:41:45 ID:f/1UYO2W
ループしてもしょうがないから、年始あけまでに案をまとめておこうよ

基本は >>372, >>373, >>378
・現状維持とルール追加の2択投票
・投票日は、告知ができるようになってから3週間ぐらい後
・コード使用(集計ツールを使える人がいなければ手集計)
ここらへんまでは合意が取れてるかなと思うんだけど、反論もあるかな?

あとは、投票日数とコード待ち時間だよね
今まで出た案はこれくらい?
・投票日は
 日曜月曜の2日、日曜1日、平日1日の3択
・コード待ち時間は
 10分、15分、30分、1時間、2時間、8時間、他にもあったっけ?
日数と待ち時間は、組み合わせたもので議論されてるから
申請にあった「2日投票で、コードは30分待ち」をベースに、各自の推す案を
長所短所とともに述べていけばいいと思うんだけど

自分は、>>10 にもかいてあるので2日投票がいいと思う
待ち時間はどうでもいいんで、一般的なセッティングで、
「2日投票、コード待ち時間は可憐車さんにおまかせ」でいい

文句言ってた人は、投票引き延ばしが目的じゃないなら、それぞれの意見を言って欲しいな
572名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 22:43:02 ID:tSxuKAW1
取り下げちゃったの?
まあやってしまったものは仕方ないけど、
「年末年始の人のいないときに決めたと文句が出る」と言うわりに
元旦からこんなにスレが進むんだから、
今回の申請が気にくわなかった人は、どんな決め方ならいいのか、
決定はともかく意見出すくらいはいいんじゃないの。

自分は>>372の内容で投票に賛成。
待ち時間は30分で。
名前欄告知は>>372に決まればお正月明け、
1月5日あたりからでもいいと思う。

前にも出たけど、野次るだけで前向きな提案がない意見や、
議論を後退させるだけの感情的な意見はスルーしようよ。
構ってると、ほんとに何年やっても決まらないから。
573名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 22:47:40 ID:4A/fFaly
グダグダで話決まらない時は学級会スレと煽りがついては流れが止まり、

いざ強引に話を決める人がいれば、叩きたいがためにまあよく人が湧くわ
蛆みたいだなもう
574名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 22:49:13 ID:J0LZs0e2
【スレタイ】ローカルルール投票スレ【検索推奨?】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136122274/
575 【1817円】 fushianasan:2006/01/01(日) 23:07:08 ID:eiszxuyC
はたら
576名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/01(日) 23:52:35 ID:huy7di+N
>>571-572
「年末年始は人がいないから」と繰り返し言われてるのに
なんでそう今慌てて話を進めようとするのか。
ほんの数日、人が戻るまで待てばいいだけの話でしょ。
仕事初めくらいになれば「人がいない時に勝手に決めた」とは言われないよ。
577名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 00:02:05 ID:gZbwx/be
>>576
これだけ文句のある人が居るんだから
意見を集約しておいた方がいいかと思ったんだけど
具体的な意見は誰も言わないんだね orz
578名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 00:14:56 ID:gB/KYDwK
>>577
何度も具体的な意見が出てるだろ。

「人のいない年末年始に話を進めるな」
579名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 00:17:36 ID:oAgatvhu
お前らあれだろ。要するに議論するのが好きなだけだろ。
板住人に迷惑をかけない程度にずっと学級会をやっててくれ。
580名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 00:19:29 ID:b4rQjs7O
年末年始っていつまで?
4月までとか?
581名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 00:25:53 ID:9OE/EFEX
>>574のスレ立てた奴はアホだな・・・。
あんな「参考程度の投票」なんかじゃなくてとっとと本投票すれば良かったのに。
「現状維持」に票が偏ってるから、これで検索推奨の人たちが
なんだかんだで投票しない方向に持っていこうとするだろうよ。
またグダグダになるな・・・
582名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 01:22:51 ID:gf/lWHkh
どうせならば、あれをプレ投票スレにして、
実際の投票日を1/10〜1/16くらいにしたら?
幸いにも集計してくれる人もいるし。

その場合は、1/5〜1/8まで話し合いして、名前欄変更を申請くらいで。
583名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 01:29:40 ID:WmEdTunD
投票すること自体まだ決まってない。

おっとこれは例のスレが立つ前から出ている意見だぜ(*^ー゚)b
584名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 02:36:26 ID:GhfvPeGe
いつまでぐだぐだ議論にもなってないままごとやってんだよ
議論ごっこは勝手に好きなだけやってろ
しかしこの名前欄にはいい加減うんざりだ
585名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 02:58:41 ID:s+QDigFH
つーかもう検索できるスレタイになりつつあるじゃん。
しばらく様子見ってことで終了したら?
586名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 05:32:28 ID:noLEdEhR
>>585
禿同。
まだこの問題やってたのか…お正月なのに乙。
587名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 09:25:35 ID:5fnw3nmM
どうだかね
今はageる人が頑張ってるから仕方なく検索できるスレタイにしてるとこもあるだろうが
それがいなくなったら元に戻る可能性もあるわけだし。
でも>>574の投票は有効なのか?
588名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 09:36:40 ID:oAgatvhu
>>581
皆うんざりしてて何でもいいから収束してくれって思ってるだけ。
あーもー今のままでいーよって感じでしょ。
早く名前欄戻せよ議論厨。
589名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 09:43:42 ID:5fnw3nmM
素朴な疑問なんだが名前が変わっててもあまり関係なくね?
普通に萌え話はできるでしょ
自分で変えることもできるわけだし
590風と木の名無しさん:2006/01/02(月) 09:54:27 ID:MIzhYGZS
うちにいたっては名前変わりもしないし
591名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 10:13:33 ID:yHYRqjwu
>552
ずっと実名入れに躍起になってる人は
過去に伏せスレ探せなくて実名で重複立てちゃって恥かいたとか
ほんとは801が嫌いでここが晒し者になったり潰れればいいとか思ってる人だよ多分

で、>574は有効ではないだろうけど参考にはなると思う。
592名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 10:23:33 ID:J89IijvC
>>588
そんなことわめいても何も解決しないので
さっさと解決したけりゃ解決案を出せ
じゃなけりゃ名前が戻るまでどっか行ってろ

あと574はどう考えても有効じゃないだろw
それこそ自演できまくりなわけだ
593名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 10:44:12 ID:b4rQjs7O
●持ちから一言。

あれはあれで参考として、ちゃんと本投票はした方がいいと思われ
594名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 12:37:09 ID:YrrMxEgC
だーら自演に神経質になりすぎてるから
いつまでたってもまとまんないんだっての
595名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 12:58:18 ID:BrarL7Tp
まとまらないのは、投票で負けるのが嫌で学級会内で決定したい人達が
なにかとゴネて投票させない方向へもっていこうとするからなわけだが
596名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 15:19:28 ID:ekVDulR5
>>585に賛成。
ローカルルールに書いてなくても検索できるスレタイは増えている。
今はage誘導があるからだって言ってる人は
検索できるようにしたいなら自分がage誘導すればいいじゃん。
明らかにそっちの方が早く決着つくでしょ。
597名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 15:32:35 ID:f6U3xTuX
つか、今のスレタイに関するルールが加わった時に
次スレになるまで時間のかかるスレもあるし
せめて1月半ばくらいまでは様子見、となっていたような気がするんだが。
598名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 16:00:49 ID:Bwb3j50q
普段このスレに住んでないヤシの意見としては、
本当に本投票がおこなわれるのかってのを激しく聞いてみたい。

フライングで投票スレが立てられた、ってのもコピペで飛んで読んで初めて知った訳だし、
ならばとロカルースレに来て見れば、これまたカオス。
一体何をどうするのかこの状態で一般住民に問われても略。
しかし、ある意味根本からロカルーを変えるというのなら、
このスレの中だけで完結しないで他の住民にも意見を聞くのが筋だと思う。
日頃からロカスレに住んでる人間より、定住スレだけに住んでる人の方が多いだろうし。

投票が本当にあるなら真面目に参加する。
が、しかし。
その機会を与えられないまま決められたロカルーを一方的に提示されても困る。

これが他スレ定住民の一意見。
599名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 16:19:06 ID:YP60oYwE
広く板住人に意見してもらうための名前欄変更だったわけなんだけど。
常にageで話し合っていて、いつでも誰でも参加できるスレなのに
「一部の住人」という不満が出るのはなんで?
ログ読んで意見を言えばいいだけの話なんじゃないの?

議論に参加する人が多いから話がなかなかまとまらないのは
仕方がないと思う。
ここまでぐだぐだしてしまうのも、できるだけ多くの意見を採り入れて、
多数が納得できる案にしようとしてきたからだと思う。

ここまで議論してきて、話し合いでは決着しないっていうことだけは
はっきりしてると思うんだけど。
このままうやむやにしてしまうには議論の期間が長すぎたし、
投票することは決定してほしい。
投票でどうルールが決まろうと、みんなそれにはちゃんと従うでしょ。
600名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 16:29:13 ID:Y7JAgy+B
>>598
ローカルルール改定に参加したいなら常日頃からローカルルールスレに定住しろ。

って話だよ。
普段は参加したくないけど決める時だけは俺達の意見を重用しろよ。

なんて意見は世間一般でも通用しない。
601名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 16:46:23 ID:zVlkrRQ1
>>599
そりゃ投票で決まったとしたら一度はそのルールが採用されるだろうけど
今のロカルーに変更してすぐにこの議論が始まったから
次も気に入らない人はすぐにまた異議を唱えることが可能ですよ。
なにしろロカルー変更してまだほとんどのスレが次スレに移行しない内から
始まってるからね、この議論。
602名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 16:57:18 ID:Dx628WxX
このスレが学級会で、一般の人は参加しにくいというのは定説なんだから
スレ内でいつのまにかルール変更を確定するのだけはやめて欲しい

 ローカルルール変更の際は必ず投票にかける

ってのをルールにしたらどうかな
このスレの位置づけは、投票内容策定委員会ということで
603名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 17:04:00 ID:e5ACGdYn
一般の人が参加しにくいのは801板の伝統でしょw
604名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 17:09:49 ID:Au0qRnir
801板の伝統なら、スレタイ分かりやすくして一般人にわかりやすくする必要なくね?
605名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 17:24:09 ID:THHAckpw
スレタイ・伏字・ageそんなに一般人に分かりやすくするのって大切なのか?
いまさらだけどさ…
606名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 17:29:52 ID:oAgatvhu
>>598
他スレ定住民の意見つーより、あなた一個人の意見でしょ
607名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 17:34:37 ID:Dx628WxX
>>606
おまえは、「一意見」という単語を知らないのかとwww
608名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 17:40:14 ID:J89IijvC
>>605
そりゃあわかりにくいよりわかりやすいほうがいいと思うよ
609名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 17:49:05 ID:HnowgbmR
>>605
そもそも一般人だけでなく801板利用者にすら分かりにくいから問題になってるわけで。
610名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 17:56:20 ID:THHAckpw
そんな分かりにくいかな?もっと前のがひどかったし
611名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 17:58:19 ID:4M9gdFcK
>135
よっぽどトンチンカンな意見書いたんだろうね
612名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 18:07:44 ID:4M9gdFcK
ごば
613名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 20:53:06 ID:gf/lWHkh
スレタイ検索推奨したいって人は、
スレタイが検索出来ずに困っている人がいかに多いか、
みたいな言い方だったけど、実際問題そんなに困っている人はいない気がする。
参考投票見ても、現状維持が多いし、スレタイ検索しないといけない!という議論は
本当にごくごく一部の人の思いこみだったんじゃないの?
たいていの人は、自スレでまったり萌え話し出来たら、それで満足だし、
なんか、ローカルルールスレでやり玉に挙がったら、変な人がおもしろがって来るから
あんまりあそこで話さないで欲しいな程度の扱いだと思う。
614名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 22:31:26 ID:QYwEdQK3
投票スレ見てると、やっぱり<現状維持>の意味を大幅に勘違いしてる人が多いね。
ローカルルールスレを全く見てないからなんだろうけど、
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
↑この一文が追加されてることも知らないようだ。
現状維持は、伏せ字可ではないんだけどそれすら伝わってないみたい。
615名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 22:41:32 ID:rqpNrivJ
それだけ今のローカルルールを疑問に思っている人が多いってことだろ。
新しい一文を加えるか否かよりも、
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これ自体を削るか否かを決めた方がいいんじゃないの。
616名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 22:42:09 ID:3ihqsZNn
>614
多くの人が今のまま、このままでいいと思ってるってことは
わかるんだからいいんじゃない。
つかこのスレは変な人の隔離スレって扱いでしょ。
617名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 22:42:50 ID:hbt0G8B9
ん?意味さえ分かれば伏せ字可じゃないの?<現状維持
牛寺才最とか/入れたりとか
618名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 22:46:12 ID:ybekdTcH
>>614
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
> 現状維持は、伏せ字可ではないんだけどそれすら伝わってないみたい。

このルールは、伏字とは無関係という解釈じゃなかったの?
619名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 23:09:41 ID:b4rQjs7O
投票スレは本投票を先延ばしにしたいか、単に嫌がらせしたいヤシが立てたんじゃない?
新ルールをわざわざ追加する理由もなけりゃ普通は現状維持に入れる罠。
まあ検索推奨にしろ現状維持にしろ自演はいるだろうけど。
スレタイも参考程度の投票っていうのが分かりにくいし、
なんで話がここまで来てるのかの記載がないし、追加文も冗長で以前のギチギチのルールのまま。話にナンネ
620名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 23:33:43 ID:YrrMxEgC
またそっからループし直しかい。
いい加減にしてくれ。
621名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 23:46:34 ID:SklfFtYH
>>619
でも、このスレでも、新ルールを「わざわざ」追加する理由の説明ないよね。
何人か、変える理由が分からんと言ってても誰も答えないしw
名前欄変わりました→ローカルルールスレ見に来ました、という人にとっては
ローカルルールスレ見ても、なんか又話してるだけみたいだなで終わるでしょう。

少なくとも、検索推奨が必要だという人が笑えるくらいいないって
分かっただけでも充分なんじゃないの。
622名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/02(月) 23:53:55 ID:yj0p//hB
これだけレスがつくのなら、
「人のいない年末年始に話を進めるな」は、考慮しなくてよさそうだね。

投票による決定は、年末年始前からほぼ決まってたし、
集計の人も練習してるみたいだから投票しようよ。
参考スレ見ると、やればそれなりに投票する人もいそうだし。
>>372で、コードの待ち時間は30分で。

>>621
変えるというか、追加する理由は、
現行ルールの「意味のわからないタイトルは避ける」の解釈が曖昧だから、
はっきりした基準を設けるべき、という意見が出たからだよ。
それでいろいろ話し合って、投票で決めようということになった。
議論の経緯も、何度も説明されているよ。
623名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 00:15:12 ID:tsWFRq4w
同意。>>372でいいよ。
グダグダやりあってても仕方ないからさっさと投票しよう。
624名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 00:22:02 ID:vxcQSEy+
コード発行スレが…
625名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 00:29:44 ID:JBzFFx2S
>>622
621だけど、私が言ってるのは、名前欄変わりました→ローカルルールスレを見に来ました。
って人に流れが分からないって事。
どういう事ですか?と聞いた人に対して、何度も説明されてるよ。という説明ならば
意味ない説明だと思うけど。
実際覗きに来て、そうか変えた方がいいのか、って人よりも
覗きに来て、なんかまだ話し合いしてるらしいよ。って人のが多くない?

現状で困っててローカルルール変更ならば理解されやすいけど。
あんまり困ってないのに、なんで変えたばかりなのに又変えるの?という
温度差があるような。
626名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 00:38:43 ID:AJVzVrVV
>>625
禿同。
627名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 01:00:34 ID:vhgvc8kx
>>625
名前欄が変わったからスレを見に来た人には、
前スレで経緯説明のテンプレを出したよ。
新スレになったから、名前欄変更以前がわからないというなら、
もう一度貼っておくね。
628名前欄変更以前の経緯:2006/01/03(火) 01:01:23 ID:vhgvc8kx
1 現在のルール
 「スレたての際は、意味のわからないタイトルは避けてください」について

A「検索できるスレタイ」にルールを変えるべき
B 現状維持

主に上の二つに意見が分かれています。
スレタイに関するルールを撤廃すべきという意見は、現在このスレでは出ていません。

Aの文案として
・スレッドタイトルは簡潔で、検索しやすく、誰が見てもわかりやすく書くよう心がけましょう。
が出ています。

A寄りの主な意見

・現在のルールは基準が曖昧で、スレタイで揉める原因になる
・スレタイ一覧を検索できないのは不便、不親切
・2ちゃんのような開かれた場所で、配慮を理由に検索よけをするのは無意味
・検索よけは「閉鎖的使用を目的とする」のGLに違反する
・遊びでひねっているスレタイは【】で固有名詞を併記すれば良い

B寄りの主な意見

・「検索できる」も曖昧には変わりない。揉めずに進んでいるスレもある
・検索にかからなくても、案内スレで聞けばわかる
・検索よけは一般の人への配慮。
・GLでは伏せ字スレタイ禁止のルールはない
・検索可能をルールで強制されたくない
・遊びなのに答えを同時に書くのはつまらない
629名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 01:10:38 ID:v0x4GXzk
すみません。ちょっと気になったので。

>>627-628
前スレって>>15であってますか?
そんなテンプレ見なかった気がします。
見逃していたらすみません。
630名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 01:11:54 ID:TrpMb0MX
> スレタイに関するルールを撤廃すべきという意見は、現在このスレでは出ていません。
>>66>>140あたりは違うの?
631名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 01:13:35 ID:v0x4GXzk
追加意見です。Bよりの意見としては、このスレと参考投票用のスレを見ていると、

・スレタイは、各スレに任せた方がいい。
・現在検索出来るスレが増えてきたので、このままでいい。
・ローカルルールはシンプルがいい。
・特に必要と思わないルールを追加する事はないと思う。

このあたりが多い気がしました。
632名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 01:15:30 ID:vxcQSEy+
コード発行スレに書き込む奴は鳥付けろよ
可憐車氏が混乱するだろ
仕切るならきっちり仕切って、その気がないならほっとけ
633名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 01:16:24 ID:vhgvc8kx
>>629
その前のスレです。通算13スレ目、11月の下旬にたったスレの10。
この13スレ目で名前欄変更の話になって、
変更を見て来た人はここを見て、とリンクされてた。

>>630
紛らわしくてごめんね。
「名前欄変更以前の経緯」だから
「現在このスレ」は、いま書き込んでるこのスレじゃないです。
634名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 01:18:09 ID:TrpMb0MX
>>633
了解ノシ
635名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 01:23:49 ID:vxcQSEy+
とりあえず投票する事は決定で双方文句ないよね?
参考スレであれだけレスが進んでるんだから年末年始とかは配慮する必要はないと思う。
>>372、投票にいたる経緯の概要は>>628でいいよ。

参考スレの投票結果をあえて参考にして言えば、
現状維持でいいという人にとっても、公正な形できっちり決めた方が後味いいだろうし、
検索推奨でいいという人にとっても、投票で決めた方が納得できるだろうし。

636名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 01:24:19 ID:v0x4GXzk
>>633
そうだったんですか。
私の感覚ですが、前々スレの話を持ち出して、
何度も説明したと言われても、ピンとこないかも…。
ずっと見てたらいいんでしょうけど。
ここまで話して進まないならば、ルール追加は
必要とされてないのじゃないのかなと、単純に思ってしまいました。

レスありがとうございました。
637名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 01:41:54 ID:26V98IvH
>>631
Bよりの理由追加。オタク特集とかのテレビ番組で、誰にでも丸分かりの
スレやレスが、どどんとテレビ画面に映ったらイヤなので。
週刊誌への転載もありそうで怖い。妄想乙と思われてもいいが、
この議論が持ち上がったのが例の番組の後だったからなんか気になる。
638名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 01:45:08 ID:vhgvc8kx
>>635
>>628は名前欄変更以前の経緯だから、
その後は>>631他参考にして入り用ならまた準備するよ。

>>372でコード発行の待ち時間は30分、これに賛成の意見が多ければ
自分が鳥つけて可憐車さんに改めてお願いしに行ってもいいよ。
最初に申請した人と内容はとくに変わらないけどw

>>636
ギャップあってごめんね。
こんなに決まらないならルール追加は時期尚早、という意見も多いよ。
個人的心情としてはそれもうなずける
でも、一度はきちんとした形で結果を出しておいたほうがいいと思う。
伏せ字はずっと前からこの板でくすぶってる問題だし。
639名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 01:50:21 ID:v0x4GXzk
>>638
少数意見かもしれませんが、さらに追加。
もし投票するならば、出来ればコードなしがいいです。
理由はコードつけても、つけなくても多重は防げないから。
それならば、このスレが少人数だけで決めているスレだと思われているからこそ、
逆に多くの人が参加しやすいように、底辺の土壌を広くして欲しいです。

それがだめならば、待ち時間15分程度に抑えて欲しいです。
640名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 01:53:48 ID:tZllo9zp
>>638
年始開けの5日まで待って、>>372 + 待ち時間30分の合意をとってから
申請に行った方がいいと思う
出来るだけ、難癖つけられる要素は省いた方が安全

申請するなら、最初の不備ばかりの申請はやめて
ttp://www.2cht.net/code.htm にある方の
新しいフォーマットで申請をお願いします

相談スレ >>129 によると、コードの頭が数字だと集計がバグるかも
そのバグは修正されてる可能性の方が高いけど
YAOI あたりにしておいた方がいいかもしれない
641ためしに鳥つけてみた:2006/01/03(火) 02:15:36 ID:vhgvc8kx
>>640
もろもろ了解
>>639のような意見もあるし、とりあえず5日の夜までは自分は行かない。
642 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/03(火) 02:16:44 ID:vhgvc8kx
つけてないよ……ばかじゃん
643名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 02:17:36 ID:vxcQSEy+
>>638
そうだね、だから自分も概要と書いたし>>628にはチト書き直しがいると思う。
このスレは見たり見なかったりなので流れあんまり分かってない。頼む
age誘導の行為についてLRが関係ない旨は大事だと思うので、投票の際の説明には必要。
あと危惧なんだけど「検索」の意味のGoogleなどの検索と混同する人への予防線も要るかと。
「「検索推奨」はCtrl+Fのスレ内検索の事であり、一般的な単語で
Yahoo等の検索エンジンでは801板は上位に引っかかる事はありません」等、もうちょっと短くできるかも

コードは5分でも15分でも30分でもいいから付けた方がいい。
絶対に多重防げるわけじゃないけど、AA強化型なら串はおおむね弾ける。

あと>>372で良いと言っておいてなんだけど、これぐらいで十分じゃないかと思うんだが。
投票スレでもLRは分かりやすい方がいいという意見があったし。

・スレタイはごく一般的な通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
644名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 02:45:32 ID:uQRkH0FO
申請スレで、あんなみっともない姿みせておいて、
まだコード頼む気なんだ
645名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 02:58:49 ID:OjMWE1Hy
もう投票しなくても現状維持でいいよ。
646名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 03:01:16 ID:BBQlZSId
てか投票スレ、age誘導が「現状維持」に票入れてるしw
647名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 03:05:28 ID:/VKxJ9qk
ここ、板全体から白い目で見られてると思うyo
648名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 03:07:03 ID:OYB13LJ5
そりゃそうだ。
あの投票スレ見れば投票すら必要ないのは一目瞭然。
まだ投票とか言って続けようとしている奴はアホですか?
649名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 03:55:54 ID:/VKxJ9qk
結果よりも学級会そのものに意味があるんだろうよ。
650名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 05:27:44 ID:5WMAz0Rv
いま投票ヌレを見てきたのだが、>614の
> >・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
> ↑この一文が追加されてることも知らないようだ。
> 現状維持は、伏せ字可ではないんだけどそれすら伝わってないみたい。
が>1に入っていない希ガス。
これじゃLRスレ見てない人にはどうやっても判らないよ。
何をもって現状維持か全然説明入ってないし。

全員が全員LR住人じゃないし、むしろこのスレの評判は言わずもがな。
>598->602の辺りを見ると、LR住人と他住人との温度差がなんとなく判る。
仮にも板全体の事を一部の人間が決めようとするんだから、
板住人ならこれくらい判って当然、ってより
殆どの人が判らなくて当然、ってスタンスで行かないとモメて当たり前じゃないかな。
マニュアルとルールは、判りやすければ判りやすいほど守りやすいものだし。
651名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 05:28:52 ID:5WMAz0Rv
まとめ表記間違えた。
>598-602でした。ゴメ
652名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 08:38:51 ID:eF3rumwh
>>650
いや名前も変わってるんだしこうなったら
見に来ないならもうローカルルール改定に参加しないって意思の表れなんじゃないの?
ローカルルールがどうなってるかだって板のトップを見りゃいいわけで
それを見ないで「知らん」って言ってる人にまで責任もてませんがな
653名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 08:50:15 ID:TrpMb0MX
>>635
> とりあえず投票する事は決定で双方文句ないよね?
投票の必要なし
>>585に賛成
654名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 09:31:07 ID:RR4vi2di
>>591
それは悪意ある見方だと思う。私は検索推奨に入れたけどそんなことないよ。
晒し者もなにも2chで話してる事がさらしじゃないか。
そんなに常駐板ない自分でも801板や腐女子(ナマモノ・二次)の存在が
知られてるなーと感じる事がよくあるのに。
655名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 09:41:32 ID:3083HwFB
自演がいくらでもできるID投票で終わらせても、あとで禍根が残るよ
656名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 09:46:44 ID:3QmKUyWu
IDでOKなんなら、プレ投票スレも考慮に入れた方がよくない?
自演の可能性も含めて現状維持圧倒多数で、それでも投票決行は
すげえ揉めそう…投票自体に対してここまで揉めるとは
時期尚早って意見も一理あるなあと思ったんだけど…
657名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 10:15:51 ID:w3H3daKO
ふーん。この状況で投票強行するんだ。
誰も結果に納得しないまま
一部の人間だけが「板の総意が得られた」と必死で絶叫するんだろうな。
658名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 10:20:49 ID:0BUYHBRI
>>650
現状は伏字禁止でも強制でもないんでしょ?
> >・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これをふまえての「伏せる伏せないは各スレに任せればいい」や
「今のままで別に問題ない」ってことじゃないの?
659名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 10:37:06 ID:vxcQSEy+
>>657

ごめ、良く分からない。
現状維持の意見が圧倒的多数なら、
むしろ投票した方がすっきり解決するんじゃない?
あとでまたローカルルール変更を求める声には
「投票で現状維持って決まったんだから様子見汁」
で済ませられるんだから。
660名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 11:29:51 ID:+FOgQoey
>>659
同意。
予定通り15、16日で投票して、名前欄戻して、
この議論を終わりにしたい。
どっちに決まってもいい。

今後のことを考えても、自治スレで決着つけられない
のはダメだと思う。
661名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 12:53:59 ID:ZG/39jOM
>>585に賛成。

>>659
何故「現状維持」が圧倒的多数なのか、投票スレのコメントもきちんと読めば?
これ以上この議論が続くこと自体にウンザリな人が多いからだよ。
662名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 13:15:42 ID:VL9O3TaQ
>>661
ならさっさと投票して決めちゃえばいいじゃない
何でそこで投票しないってなるのか意味が分からない
663名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 13:18:02 ID:N7hxc186
>>659
>「投票で現状維持って決まったんだから様子見汁」
>で済ませられるんだから。

こんな風に他の意見を相手にしないようにする為の投票なら反対。
664名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 13:20:14 ID:rXz1IQco
>>662
でも投票だって別に相手を納得させるんじゃなくて
自分の意見を書くだけでしょ。
「意味が分からない」ことにこだわるなら投票で決めるのは変じゃん。
665名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 13:26:37 ID:0p9fGnn/
>>662
>>585の案で、ここで「しばらく様子見」と決めれば
後は名前欄を元に戻す申請をするだけ。
しかし投票することにこだわってると今でさえ投票する、しないと揉めてるのに
更に1日だいや2日だ
待ち時間は長い方がいいそれじゃ一般の人が投票しない
勝手に申請するなフライングだ
あーだこーだ・・・と、これからまた長引くわけです。
もう15・16日に投票するとかいうの、絶望的だろうしね。
今から無理にこの日程で強行すれば「告知が短かった」とまた揉めるでしょう。
666名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 13:27:20 ID:rIQOG8mn
投票スレあるんだから、コピペでアンケートおねがいしてきてもいい?
さいもえとか見ればわかるけど、何種類もの投票を同時に行うことが可能だよ
-------------------------------------------------------------------------
皆様、ローカルルール変更のプレ投票にご協力ありがとうございます
議論の参考のため、アンケート内容を追加させていただきたいと思います

 ローカルルール変更の最終意思決定については
  <<ローカルルールスレ内で決定すべき>>
  <<投票をおこなって板内の意見を集約すべき>>

お手数ですが、以下のスレにどちらかを <<>> ごとコピペして
アンケートにお答えねがえませんでしょうか

【スレタイ】ローカルルール投票スレ【検索推奨?】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136122274/

注:いま行っているプレ投票と同時に1レス内で答えていただいてかまいません
  記入例:<<現状維持>> <<ローカルルールスレ内で決定すべき>>

よろしくお願いいたします
-------------------------------------------------------------------------
667名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 13:31:51 ID:VzPYpXYt
>>666
あれ、いつの間にプレ投票になったんだ?
668名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 13:40:15 ID:UIV/yzkv
>>666
ローカルルールスレは誰でも参加できるんだから
その選択肢はちょっと恣意的だね。

ローカルルール変更の最終意思決定については
<<必ず投票を行うべき>>
<<投票は不要>>

これならいい。
669名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 13:41:30 ID:Er1p8sgc
名前欄を
名無しさん@1/15・16にローカルルール投票
にすれば?
全スレで目につくんだから今からやれば少なくとも
告知が短くて人目に触れないとかは言えないと思うが。
板トップ用の看板も、文字だけでよければ作るの簡単だし。
670名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 13:45:39 ID:adOqWsRq
>>669
投票するかどうかもまだ揉めてんだろ。
あと、名前欄に日付は入れられなかったのでは?
671名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 13:47:50 ID:h0jNI85/
投票が2日間というのも決まってません。
672名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 13:59:20 ID:rIQOG8mn
>>667
「参考レベルの投票」の、格好つけた言い方が「プレ投票」なのかと
思ってたけど、他の言い方の方がいいかな?

>>668
 ローカルルール変更の最終意思決定については
   <<必ず投票を行うべき>>
   <<投票は不要>>  (ローカルルールスレで決定)

というのならいい?
投票しない場合に、どこが意思決定するのかを明確に書くべきだと思うんで
673名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:01:30 ID:bGnv+h36
<<投票は不要>>→現状維持の人も多いのでは。こんなローカルルールスレだけで
決めてくれるなと。
選択肢にそこらへん明記した方が。
674名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:06:55 ID:vxcQSEy+
>>663
投票は何も現状維持の人のためのものじゃないでしょ。
IDのみで判別だったら心もとないし、検索推奨の人もコード付き投票で
圧倒的多数が現状維持だと分かれば納得できるんじゃない?と思うんだけど。
675名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:07:32 ID:Kghl3oIq
>>673
んなこと言ったら今の投票だって「現状維持」の人が多いわけで。
それだと今の投票は参考にならないって言ってるみたいじゃん。
676名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:11:10 ID:3083HwFB
投票をやめさせたい人はどうやって「様子見」に結論出す訳?
それを仕切れる人がいないから投票で決めるというのが現状の結論なんだと思うんだけど。
677名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:11:17 ID:vT/FpLy3
>>674
いやーどっちに転んでも負けた方が納得できないと思うよ。
仮に現状維持が多数なら、興味ない人は参加しないで
ナマモノの人がジャンルの危機に多重しまくったとか言えるし
逆に検索推奨が勝てば投票スレと逆の結果はおかしいと言えるし。
678名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:14:55 ID:8N3Lyt/V
>>676
投票で決めるというのを仕切れる人がいないから
もう分かりやすいスレタイが増えつつあるんだし
しばらく様子見でいいじゃん、というのが現状の結論ですよ。
679名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:20:43 ID:3083HwFB
じゃあ投票は申請する人がいればやればいいんじゃん?
確か鳥付けてる人もいたし。
様子見でいいよって人は議論がウザけりゃ放置して、
いざ投票になれば現状維持にいればいいじゃん。
投票自体に反対する意味が分からない。
680名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:22:49 ID:vxcQSEy+
>>677

>ナマモノの人がジャンルの危機に多重しまくったとか言えるし

AA強化型のコードならそうそう簡単に多重できないよ。
現状維持にしろ検索推奨にしろ、それでも多重する人はするだろうから、
与えられてる立場は平等だよ。アンチナマの人とかいるだろうし。

>逆に検索推奨が勝てば投票スレと逆の結果はおかしいと言えるし。

そりゃ言いたくないけど投票スレに自演が多かったでFAにならない?
681名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:26:24 ID:VsZWk0YH
>>679
申請したら「フライングだ」と揉めた事実。
そして「意味が分からない」のが気になるなら
自分の意見を簡潔に書くだけの投票だってそうでしょ。
682名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:33:43 ID:3083HwFB
>681
下二行意味不明
申請で揉めたのは、最初に何の断りもなくいきなりコードスレに書き込んだ人がいたからだよ。
683名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:36:32 ID:7P8yEOOy
>>682
あなたは相手に自分を納得させることを求めているようだけど
例えばあなたが「検索推奨」派だったとして、投票だって
「現状維持」に投票した人が「何故現状維持なのか」
あなたを納得させることもないでしょう。
ということでは?
あなたが「現状維持」派だったとしても同じ。
684名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:42:53 ID:3083HwFB
投票したところで全員が納得できるわけないと思うよ。
とりあえず投票でこのグダグダ議論が終わるならそれでいいんじゃないの
685名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:45:30 ID:sFhxE5jT
今のグダグダ議論は投票するかどうかでグダグダなわけだが。
投票スレを参考にしてこのまま玉虫色の様子見に決めれば
とりあえず終わるんじゃないの。
686名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:46:38 ID:rIQOG8mn
この内容でアンケート取りに行っていいかな?
-------------------------------------------------------------------------
皆様、ローカルルール変更のプレ投票にご協力ありがとうございます
議論の参考のため、アンケート内容を追加させていただきたいと思います

 ローカルルール変更の最終意思決定については
   <<必ず投票を行うべき>>
   <<投票は不要>> (ローカルルールスレで決定)

お手数ですが、以下のスレにどちらかを <<>> ごとコピペして
アンケートにご協力ねがえませんでしょうか

【スレタイ】ローカルルール投票スレ【検索推奨?】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136122274/

注:いま行っているプレ投票と同時に1レス内で答えていただいてかまいません
  記入例:<<現状維持>> <<ローカルルールスレ内で決定すべき>>

よろしくお願いいたします
-------------------------------------------------------------------------
コピペ先予定は、今年に入ってからの書き込みの多いスレの上位
雑談、WaT、ID、チラ裏、吉本、男性モデルがリクエストに答える
萎え、テイルズ、なりチャ、錬金 (ここまでで10スレ)
BLCD、男女間の感覚の違い、モスバーガー、BL小説、AXS、
相棒、王国心、庭球歌劇、絡み、福本 (ここまでで20スレ)
687名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:47:17 ID:rb3QJ9hs
そもそも今の状況知らないけど、
現状維持がいいって人はなのーやage荒らしと呼ばれる人たちと共存していきたいんだろうか。

私は個人的にどうでもいいけど、
元々はそいつ等をナントカしろ、って伏字派が文句つけてきたのが発端だった気がするんだけど。
688名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:48:24 ID:rgAj4UIy
仕切り役作ってトリップでもつけさせなさいな
仮に50人居るとして、
議論してる50人が51脚してたんじゃフットワークなさすぎ
689名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:48:46 ID:bGnv+h36
玉虫色だとまたいつか蒸し返されるじゃん。
いっそきっぱり決着つけてくれ。
690名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:49:27 ID:vxcQSEy+
>>686

いいと思うよ
691名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:50:44 ID:ZjPNlfb8
>>687
age誘導は「ローカルルール準拠でやってるのではない」と言ってたから
ローカルルールがどうなろうと別に変わらないよ。
つか、スレ内の平和よりも伏せスレタイにこだわるところだけ
勝手に揉めてろよ、みたいな。
692名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:50:45 ID:3083HwFB
>685
頑張って仕切って投票抜きで様子見に決めれば?
693名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:52:00 ID:FOcR6soB
>>692
他人を煽ってる暇があるならお前こそとっとと仕切って投票決めろや
694名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:56:02 ID:3083HwFB
いや決まりさえすりゃどっちでもいいし

とりあえず>686での投票結果見てから、話し合いで決めるか投票かじゃね?

本投票ヤダヤダって人は結論出す用の代替案出そうや。
話し合いで決まってたらこれだけ揉めないって
695名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:56:36 ID:Avzgrivm
>>689
きっぱり決着つけても蒸し返されるよ、きっと。
696名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 14:58:27 ID:nrXPYHc1
>>694
話し合いか投票かと言いながら話し合いを否定してるのはどうかと。
697名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:00:20 ID:12pATptq
>>686の投票結果は参考にするのに
今の「現状維持」が大多数な結果は参考にされてないのは何故?
698名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:02:11 ID:afcaodKR
ローカルルールスレで決定って何ですか?これからもずーっと議論し続けるってこと?
あと、《投票必要》《投票不要》とかもっと簡潔にしたらどうかと
699名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:04:06 ID:vxcQSEy+
3083HwFBは単発IDと喧嘩腰で話してないで何か提案あるなら言ってみたらどうだ。
>>694下二行には同意だけど。

>>686のアンケート…まあ <<必ず投票を行うべき>>に決まるだろうなとは思うけど、
もしロカルースレで決定になった場合、ここで妥協点を探して話し合いで決めるって事でいいのかな。
なんだかここまで議論が長引くと、2ch運用情報で相談を持ちかけた方がいいような気もする。
700名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:04:29 ID:rgAj4UIy
なんで同じ内容でループ?
ここの総意を決められないで全体の総意なんて決められるわけない
投票するかどうかをここで投票すればいいんじゃね?
そのためにも>>688をまず実行
701名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:07:23 ID:3083HwFB
>699
スマソ
そして下一行同意
仮にもTOPから行けるロカルースレが議論厨の隔離スレみたいになってるのもアレだしね
702名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:07:28 ID:1WhdYs4/
ローカルルール変更って変更したい人の声が大きくなってからしたら?
今の、別に今のままで問題ないって人が多い現状でわざわざ投票する意味が
分からないんだけど。

今のところ、スレタイに関して変更したい!!!って人、どう見ても少ないよね。
ならば、何を投票したいのか分からない。
さっさと名前欄戻して、お騒がせしてすみませんでした。で終了でいいと思う。

スレタイに関しても、検索出来た方がいいという意見が出てからage厨のせいもあるけど、
検索可能なスレタイ増えてきてるし、質問スレでも答える人も増えてる。
このままでいいよ。
で、ローカルルールスレは、以前のテンプレ貼り付けしながら、時々議題を話し合う
平和なスレに戻して欲しい。
703686:2006/01/03(火) 15:14:35 ID:rIQOG8mn
とりあえず、10スレにコピペしてきましたが
途中まで記入例を直し忘れてました orz

> × 記入例:<<現状維持>> <<ローカルルールスレ内で決定すべき>>
> ○ 記入例:<<現状維持>> <<投票は不要>>

集計の際には、<<投票は不要>> と <<ローカルルール…>> は同じ意味で
集計をお願いいたします。
704名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:17:49 ID:QxqwllnV
>>702に賛成。
レスの伏字強制イクナイってのだって
投票してロカルーに追加しようって言ってる人いたよね。
でもここのテンプレに追加されただけで強制はなくなってきたように思う。
スレタイだって変わりつつあるんだし。
705名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:18:49 ID:+l4vTtzI
をいをいをい

何勝手にコピペしてきてんの。
いい加減、他スレに迷惑かけるのよしてくれよ。
コード申請した人もそうだけど、少しは落ち着いて行動してくれorz
706名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:19:21 ID:kS1Oz6zh
話合いじゃ決着しないから投票にしようって事になって、今度はその投票をするかどうか
決められないからアンケートですか……。
一体なに考えてるんですか?あなたたちは?
707名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:21:22 ID:26V98IvH
>698
自分もそれがわからなくて見に来た。
ここで言い合いしながら、どうやって決定する気なのかわからない。
708名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:22:47 ID:gpKKDPeo
気狂ってるな…
709名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:24:19 ID:rlJho+B3
ついでにもう一つ聞きたい・・・

今のローカルルールスレは
<<必要>>
<<不要>>
710名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:28:22 ID:+l4vTtzI
同じく>>702に同意。
きちんと手順踏んで投票してないし、先走りが多い現状、
投票したからと言って納得いく形になるとは思えん。

決着つけようとするから、揉める。
長い話し合いの結果、様子見だと不満な人もいるだろうけど、
長い話し合いのおかげで、検索できるスレタイに変更した方が
いいかも、程度には浸透してきてるから、
結果的に風通しよくなってきてるよ。
でも、今の状況でローカルルールスレ主体で投票しましょう。
決まりました。次はこの議題です。と言っても板住民の目は覚める一方だとオモ。

ここは大人になって、このごたごたをいい加減納めて欲しい。
正月明けまで様子見て、このままならば、名前欄戻して、
ローカルルールスレで流れだけテンプレ化でいいとオモ。
711名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:29:05 ID:+l4vTtzI
目は覚めない。
目はさめるの間違いorz
712  ◆1r1ccLn4fg :2006/01/03(火) 15:30:20 ID:Sy6hcd5a
>>703
乙。 


それとは別にひとつ提案。
>>702さんのように名前欄で他の姐さんにいつまでも迷惑かけるのもなんだし、
「とりあえず早く終了させて」という人も多いみたいだし

-------------------------------------------------------
1月16日になったら、投票する・しないに関わらず、名無しを戻す
-------------------------------------------------------

としてはどうでしょうか?

1/15・16の投票日は(決行はともかく)、文句出てない様なので
ここをひとつの区切りにしたら良いかと思います。議論終了ではなく。
告知も十分行き渡ったようだし、引き続き投票その他、議論したい人は
このスレで行ってはどうでしょうか。
いざ、投票になったら名前欄で告知するということで。

良ければ、1月16日に自分が名無し変更願い出しにいきますよノシ
713名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:34:18 ID:1temHKCM
>>712
文句出てないつーか、もうここまで来れば15・16の投票は
告知期間やら考えると有り得ないと思っていたのだが。
714名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:35:16 ID:FTvwLeKl
>>712
1、今すぐ戻して下さい。

2、ローカルルール変更の必要があるとこの状況を見ても
本気で思っていますか?

3、投票するならば、きちんと選択項目を話し合ってからしてください。
どう見ても迷惑です。
715名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:36:36 ID:afcaodKR
投票は必要→現状維持がルール変更で投票 
はわかるんだけど
投票は不要にした場合そこからどうする気なのか知りたい
中途半端なアンケでコピペ誘導とかやめて欲しい
716名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:36:47 ID:FTvwLeKl
>>713
投票というか、この話し合い自体もういい加減迷惑と言われているのに、
投票日は、文句出てないみたいなので、とか言うあたりありえない…。
717名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:39:36 ID:GJPtvK7I
それどころか
>議論終了ではなく。
とか言っちゃってる辺り、まだまだ続ける気だぞこいつらorz
718  ◆1r1ccLn4fg :2006/01/03(火) 15:48:12 ID:Sy6hcd5a
あー、いや、続けたいわけじゃないんだよ、ゴメン(´・ω・`)
むしろ、早く決着付けたいんだ。
投票したほうが早期解決する、というのもあるけど、それだとまた伸びるでしょ?
投票して結果でてもも「方法が」「自演が」とか揉めるだろうし。

(決行はともかく)と書いたとおり、「1/16は一旦終わらせるには良い期限」だと思ったから。
お尻を決めないと、いつまでたっても纏まらないと思うんですが。
719名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 15:55:38 ID:/VKxJ9qk
まとめようとするから終わらないんだよ。
放っとけば、こんな下らない話し合い自然消滅すんの。
720名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 16:15:22 ID:xLltH7jD
>>719
放っておいても終わらないから投票でケリつけてもらいたい訳で。
721名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 16:36:33 ID:kS1Oz6zh
さっさと投票すればいいんですよ。
このスレでいくら議論しても結論が出ないのは現状を見れば明らかかと。
そこで民主主義をささえる議決システム、多数決の登場ですよ。
結果が気に入ろうが気に入るまいが関係ない事です。
722名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 16:47:58 ID:26V98IvH
結果が最初からわかってる投票だけどねー。
しなきゃ暴れ続ける人がいるなら仕方ないのかな。
最初から相手にしなきゃよかったのに。
723名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 17:53:11 ID:+FOgQoey
投票するなら予定通り15、16日でいいと思う。
投票スレが立ったせいでもう十分すぎるくらい知れ渡ってるだろうし。

724名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 19:34:45 ID:w3H3daKO
あと10日で話まとめて準備がが整うはずないだろ。
寝言は寝てからよろ。
725名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 21:22:39 ID:R9Ck7k/A
自治厨どもしね
726名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 23:39:27 ID:tYbi1X5s
投票するには時機を逸したんじゃないの?

名前欄変更に気づいて、他スレ住人が様子を見に来たけれど議論が途中
決まった頃か?と覗きに来たても、まだ延々とループ議論
いつ見に来ても同じ議題を繰り返してまったく進展はない
うんざりして足が遠のき、学級会とまで揶揄される状態
広く意見を求めた結果足並みが揃わない、にしても度が過ぎる
現状のまま投票したところで、どちらの結果になってもクレームはつく

もう投票本来の意味は失われている気がする
議題そのものではなくて「いい加減にしてくれ」から「現状維持」
それで板全体に反映させるルール決定、は腑に落ちない
どうせ投票するのなら、いっそ投票スレに出ている

 <<がんばってください>>
 <<いい加減にしろや(#゚Д゚)ゴルァ!!>>

でいってみればどうだろう
悪いがここで頑張ってもらわなくても、スレタイをどうするかなんてことは、
各スレ住人がそのスレに合うものを決められるでしょう
投票するならするでも構わないが、やると言い出したのはここの住人だ
このスレの固定住人総意を纏めて、他スレ住人に示してくれ
そしてせめて学級会レベルからは抜け出してくれないか?
727名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 23:51:03 ID:ib2PXKIP
自スレが毎回難解伏せ字&案内なしで探せなかったり
いまだにレスに伏せ字強制で迷惑してるのでどうにかしてくれならわかる。
自分に関係のない、萌えも感じない他のスレのスレタイまで
なんで変えさせたいのか理解できない。
<<いい加減にしろや(#゚Д゚)ゴルァ!!>> 迷惑すぎ。
728名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/03(火) 23:51:07 ID:momqSvHs
いい加減にしろ=現状維持じゃないよ
現状維持で良い→だからいい加減にしろってこと
729 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/03(火) 23:58:59 ID:vhgvc8kx
現在、801板のローカルルールについて下記二つに意見が分かれています。

A「スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します」を
  ルールに加える
B 現状維持

A寄りの主な意見
・現在のルール「意味のわからないスレタイは避けてください」は基準が曖昧で、
 スレタイで揉める原因になる
・スレタイ一覧を検索できないのは不便、不親切
・2ちゃんのような開かれた場所で、配慮を理由に検索よけをするのは無意味
・検索よけは「閉鎖的使用を目的とする」のGLに違反する
・遊びでひねっているスレタイは【】で固有名詞を併記すれば良い
・レスでの伏せ字使用は個人の自由だが、スレタイはみんなが目にするので
 利便性を優先すべき
・グーグルなどの一般検索で、801板のスレが上位にくることはない
・案内スレでも「まずは検索」と言われている。善意で成り立つ案内スレに
 余計な負担を押しつけるべきではない

B寄りの主な意見
・「検索できる」も曖昧には変わりない。揉めずに進んでいるスレもある
・現状でとくに不便はない。いま以上に親切にする必要もない
・検索よけは一般の人への配慮。
・GLでは伏せ字スレタイ禁止のルールはない
・遊びで伏せているのに答えを同時に書くのはつまらない
・スレタイは、各スレに任せた方がいい
・すでに現在、検索出来るスレが増えてきた
・ローカルルールはシンプルがいい
・検索にかからなくても、案内スレで聞けばわかる
730 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/04(水) 00:05:57 ID:LWDei6MP
とりあえず、スレタイに関するこれまでの議論をまとめてみた。
投票の話が出るまでのあらすじも書いたので、
いるなら出すよ。

参考スレ見ても、この議論を終わらせたいという意味でも
投票希望する意見もあるようなので、
投票による決定に賛成の人は、できれば賛成と明記した上で
投票日やコード発行の待ち時間に関する意見ください。
できれば、待ち時間は15分か30分のどちらに賛成かで
言ってもらえると有り難いです。
731名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 00:11:59 ID:LWDei6MP
個人的にはコードの待ち時間は短いほうがいいので
どちらかといえば15分に賛成。
投票日は、名前欄でうまく告知できれば予定どおり15、16でいい。
文案は
「スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します」
はちょっとくどいので、>>643のをちょっとアレンジ

・スレタイは実名や一般的な通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

このくらいがいいと思う。

名前欄に数字は入れられないという意見があったので
要望板のスレを確かめたけど、そういう注意書きは出てなかったよ。
どこかに書いてあるなら教えてほしい。
ソースがないようなら、明日の夜にでも該当スレで訊いてくる。
732名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 00:36:12 ID:IrKPog8Z


・スレタイは一般的な、検索しやすいものを推奨します。


これでいいよ。
それこそ学級会じゃないんだからこの文面で解釈云々でゴネるバカは淘汰されるでしょ
現在のLRも曖昧だけど、実際に今「意味の分からないスレタイ」ってあるか?

>>731
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/929

数字は分からないけど日付は駄目らしい
ぴんく鯖だとアダルトグッズ板は「南極774号」 エロ同人板は「最後尾の名無しさん@3日目」
とかだからどこまでは許容範囲なのか今いちわかんね
もし訊くんならこのへん踏まえて訊いてみて。
733名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 00:37:19 ID:y499/Wcc
自分の提案を採用してもらおうと
住民が必死になってるスレですね
734名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 00:59:57 ID:LWDei6MP
>>732
文面は自分はそれでもいいよ。

名無しの件ソースありがとう。
やっぱり日付はダメっぽいんだね。
じゃあ、投票に決まったら名無し欄はまた考えるよ。
735名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 01:03:56 ID:mVTxkQl4
>>729
>現在、801板のローカルルールについて下記二つに意見が分かれています。

このスレでも何度か出てる意見だけど、
本当に二つに分かれているの?
ほとんどは現状維持でいいと思ってて
ごくごく一部の人が変えたいと考えて駄々こねてるのでは。
だからこそ、投票するまでもないというか、
馬鹿らしい事で他スレを巻き込むなって言われているような。
736名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 01:17:56 ID:TOove0RS
ほとんど現状維持でしょ。投票スレで投票すべきが多いのは
一部の人のルール追加希望のために投票するまでもない事と思ってるけど
ここじゃ話まとまらないから決着をつけて黙らせるためか
ここで勝手に板ルール決められて押しつけられたくないから
仕方なくってとこじゃないの。
いっそ投票じゃなくルール追加の話ごと無かったことにすればすっきり。
737名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 01:30:17 ID:4Ydhb3lw
投票賛成。
時間は15分で。

>>735-736みたいな意見も投票すればはっきりする。
15、16日ですべて終わらせてくれ。
738名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 03:04:05 ID:QvN96wjq
プレ投票でも、投票賛成多いみたいだね。
なら、可憐タンへの申告したもの
ttp://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/355-356
を、そのまま有効でいいんじゃないか?
今、「同意が得られてないから無効に」の意見出てるが
日時や待ち時間でまた議論しても始まらないし、
第一、可憐タンが30分でいいんじゃない?と言ってるし。

"恥ずかしながらやはりこれでお願いします"ということで申告し直して
15・16日に行うのが一番早い解決だと思う。
739名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 04:40:53 ID:NN01/Dc3
可憐たんが言ってるからって。
他人に押しつけるなよ
可憐たんは、あくまで申請に対して答えるだけでしょ
何甘えてるの?

それに、真上に15分でいい意見が出てるのはスルーですか
740738:2006/01/04(水) 05:16:45 ID:QvN96wjq
>>739
いや、2時間でという人もいたんで余裕みたのと、
部外の人の判断なら長時間派も短分派も納得できると思って
書いただけで、正直どちらでもかまわんよ。
ただ「いい加減にしろ」の意見が多いんで、日を延ばすのは勘弁だ。

投票日15・16日 時間15分でおk?
同意あるなら申請し直してくるよ。
741名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 06:02:11 ID:MPNZgkRh
>>738
今、申請に行ったら、時間に関する合意がないから先走りって言われると思う
年始は避けて、最低でも今晩、できれば明日まで待てば難癖も減るはず
5日に申請すれば、1週間は告知できるんじゃないか

「2択投票をコードで行う」ということまでは確定でいいと思うから
残りの部分の意見を1日ぐらいでまとめればいいんじゃないの?
自分は<<2日>>投票、コード待ちは<<30分>>に一票
   (↑こうやって書けば集計楽かなと思うんだが)
742名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 11:51:47 ID:QAohofJY
15分でいいよ。
どうせ最初は3週間だった告知期間が
2週間になり、今度は1週間。
どんな結果だろうが負けた方は「告知が足りなかった」って言って揉めるよ。
743名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 11:54:55 ID:OWdZjbTE
>>735-736のような意見が出ていても
>「2択投票をコードで行う」ということまでは確定でいいと思うから
なんだね、このスレ。
744名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 12:10:24 ID:9Qerip0e
つかね。投票したとして、この投票は
「検索推奨をルールに追加するか否か」の投票であって
そもそもの現在のルール
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これの「意味の分からない」の基準が曖昧だという問題は残っているわけで
追加しないことになった場合、じゃあ結局この基準は何なんだという話になった時
再び検索云々という話が出てくるのではないかと思う次第です。
745名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 13:19:46 ID:ieyRgG3U
>>744
現状維持の人はそこの解釈はスレ毎に勝手に汁って言ってるんじゃない?
そもそも板全体統一することない、と
余所のスレタイが伏字だろうが実名だろうがほっとけばいい
解釈に疑問があって困ってる人がいっぱいいるなら
投票やればルール変更が多数になるよ
多数決やるならよっぽど僅差でない限りその決定には従うべきだし

現状じゃ一部の人の我儘で板全体を巻き込んでるようにしか見えないから
投票の必要性もそんなに感じないけど
話し合いで決着つかないならさっさとやって欲しい
746名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 13:42:49 ID:D2EneR1v
「一部の人の我儘」って、最近ちらほら見るけど
だったら投票必要ないじゃん。
このまま「現状維持」で落ち着けばいい。
こんなこと言っておいて「投票しろ」って言うなら
姑息なイメージ戦略だなあ。
747名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 13:51:00 ID:yOnorI82
投票スレを参考にするならもう「現状維持」で決着つけていいはずなのに
あえて投票しようとするのは
今までレスで伏字強制できなくなったりage誘導が来たりと
ストレスが溜まっている一部の人が
実名派に一泡ふかせたいだけにしか見えません。
748名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 13:56:44 ID:ieyRgG3U
このまま現状維持が一番いいけどね
早く名前欄戻して他スレにコピペとか止めてくれるなら
もうなんでもいい
749名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 14:03:38 ID:knibed49
イメージ戦略とかわけわかんない事ばっかり言ってるから
学級会レベルなんだよおまいらは
現状維持でいいならそれでいいだろ
いいかげんうざい
750名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 14:13:16 ID:IrKPog8Z
え、age誘導とかネーは現状維持に投票してるし、
どっちに転ぼうが奴らは消えないんじゃ?

>>747
>実名派に一泡ふかせたいだけにしか見えません。

私は現状維持か、妥協案で決まらないかなと思ってる派だけど、
後々揉めないためにもちゃんとした投票するか、話し合いで妥協点見つからないかなと思うよ。
実名浸透させたい人の中にも、あんなお粗末な投票じゃ納得いかない人いるんじゃないの?

おおむね>>745に同意。
ってか投票スレでも「検索強制されたくない」って意見あるけど
検索推奨はあくまでも推奨で原則は各スレにお任せ、って事ならいいと思うんだけど。
難解な伏字は嫌いだけどそれも減りつつあるし、やっぱり時期尚早だったんじゃないかな。
難解スレタイを予防する意味でのロカルーならもっと案は妥協できるんじゃない?
751名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 14:16:34 ID:C3oCq2iy
名前欄にやたら拘ってる人いるけど
こんなの萌え話するのに全然関係ないじゃん
変えようと思えば変えられるんだから
752名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 14:35:51 ID:x7y0pTTP
>751
うざいモンはうざいんじゃ
名前欄変えて論議がまとまるんなら良いが
全然纏まってもいないじゃないか。
学級会がしたいんなら勝手にやってろ
他まで巻き込むなヴォケ

つか、どっちでも良いからはよ決めれ
753名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 14:53:03 ID:DWi46uvx
投票するかどうかで話し合ってるから揉めるんじゃないの?
この状況で、これでもまだ強硬に検索推奨にしたい人って
もういないんじゃないの?
だったらこのまま現状維持でいいと思うんだけど。
754名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 15:05:47 ID:3vfc/Xzx
>>753
そういう意見のほうが現状維持強行だと思うけどな。
現状維持でも検索推奨でもどっちでもいいけど
のちのち揉めないためにちゃんと投票で決めてほしいっていう意見も
多く出てると思うんだけど。
755名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 15:12:07 ID:xzsZIMxy
あんな投票スレをフライングで勝手に作って、その結果に従えって
あまりに姑息じゃない?
756名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 15:12:44 ID:3vfc/Xzx
あと、投票で決まってもどうせ揉めるっていう人も
必ずいるけど、投票しないでいてもどうせ揉め続ける。
だったらはっきり結果が出たほうがいい。
とにかく一度やってみる価値はあると思うよ。
757名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 15:15:56 ID:xzsZIMxy
だいたい現状維持の意味が分かってない人がいっぱいいるじゃん。
このままでいいから早く終わらせろってだけで
現状維持に投票してる人が多いと思うよ
758名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 15:27:34 ID:3KNZM/6g
>>757
そんなん投票しても一緒でしょ。
例え現状維持で騒ぎがおさまればage誘導がいなくなると
信じている人が多数「現状維持」に投票したとしてもだ。
15・16に投票するなら結局意味が分かってない人は
そのまま投票するだろう。
759名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 16:43:52 ID:MPNZgkRh
「投票すべき」という意見は、前スレ、今スレ、投票スレ通して多いよね
具体案も出て、集計人もそろってるし、議論終了時期も確定している。
「投票せずに現状維持」がよいという意見は最近それなりにある。
「絶対に投票すべきでない」という理由付きの意見ってない気がする。

投票して困る人がいないなら、投票すればいいと思う。
760名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 20:19:33 ID:+tNYcR1J
> 936 名前:トーマス ★ 本日のレス 投稿日:2006/01/04(水) 09:24:30 ???0
> >>930
> 別の名無し案も出ているようですし、まだお話し合いの最中だと考えます
> 変更は控えさせていただきました

>>ALL
話し合いの最中に申請するのは禁止! としとこう。

>>トーマス ★
お前の文法は間違っている! 語尾にちゃんと「。」付けろ!!

…あ〜、腹立つ。
761名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 20:27:39 ID:fgFeyDo1
>>745 >>753でいいと思うんだけど。
実際検索推奨が必要であると言う人って、現段階でどんだけいるの?
その最初の言いだしっぺの部分が消えたのに、なんで頑張ってまとめようとしてるの?

時期尚早だったと思うよ。
このまま名前欄戻して、終了。
必要になった時点で又検討したらいい。
今の状況だと、そのルールが必要とされてるとは思えないし、
必要とされてないならば、各スレに任せるでいいと思う。

762名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 20:53:00 ID:vejNfOXz
>>761
なんでマイナスの方向に進めようとするの
投票してどっちが多いかちゃんと確認して必要とされてるかされてないかを調べてめでたしめでたしでいいじゃないか
763名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/04(水) 20:56:07 ID:QvN96wjq
>>761
>>760の通り、結果が出ないとその名前欄戻す時期が来ないんですorz

「現状維持+早く終われ」が多いのは、プレ投票見ても明らかだし、
皆もそれに向けてレスしてるんだと思う。
だが、「終了した」と認められなきゃ名前欄は戻せないし終わらない。
「終了した」といえるのは、

◆数日間レスがないor別話題で事実上の終了となっている
◆投票した結果を採用 
◆○日までと期限を決めて結論が出なかったら終了と予め決める

くらいか? (他にある方は案をヨロ)
レスがない、は一番いい事だが……無理っぽい……(;´Д`)
投票、なら方法が多重がとゴネても結果は結果なので、受理されるかと。
期限付き、もこんだけグダグダなら「纏まりません、が結論」と言えるかな。

一番の早期解決は15・16日の投票か、期限付きで終了とするかだと思う。
いくら現状維持が多いからと言っても、「本投票じゃないから」と文句つける人が
出てきたら終了と見なされないよ。

ちなみに投票に賛成の方は、<<15分>><<30分>>と意見をどうぞ。
明日夜まで待って、投票スレで<<投票すべき>>が多ければ、
ここのURLと投票スレのURL持って多いほうで申請に行きます。
764 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/04(水) 23:26:16 ID:LWDei6MP
今回の議論は昨年(2005年)の夏あたりから活発になり、
「難解すぎる伏せ字スレタイは重複スレの原因になる」
「伏せ字の使用を強制し、伏せない人を叩くのは良くない」
という主張から、下記二つをローカルルールに加える案が出ました。

1 スレ立ての際は、意味のわからないタイトルは避けてください。
2 伏せ字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

1をトップのルールに加える案については、
このスレをageで議論+雑談スレでの告知と、
2ちゃんの運営がルール変更に必要としている条件は満たして申請し、
運営もこれを承認して、トップのルールに加わりました。
2については意見が分かれ、ローカルルールスレのテンプレに加えて
様子を見ることで、いったん落ち着きました。
この段階で、2005年10月の初旬です。

しかし「意味のわからない」の解釈を巡ってスレが揉め、
本来の話題の妨げになっているという意見を受けて、
「検索できるスレタイを推奨します」をルールに追加する案が出ました。
が、検索推奨に反対する人、逆により検索を徹底したい人、
双方から異論が出て決定に至らず、
12月初旬に名前欄を変更して議論を告知、話し合いを重ねました。
それでも妥協点が見つからず、決定的な意見も出ないため、
投票という流れになりました。

詳しい議論はローカルルールスレの過去ログをご覧ください。
12、13スレあたりからで大丈夫です。
765 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/04(水) 23:33:00 ID:LWDei6MP
「現状維持」の「現状」がそもそもわからない、というような
意見を見たので、現状に至るまでの経緯を簡単に>>764でまとめました。

>>763
一度書いたけど、もう一度書いたほうがよければ<<15分>>に賛成。
申請は、可憐車さんのところへ行くということだよね?
自分が明日行こうと思っていたけど、
>>763が行ってくれるならお願いします。
ただ、行く前にここで申請内容を書き込み&確認とって、
鳥つけてから行ってほしい。
766 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/04(水) 23:35:27 ID:LWDei6MP
読み直したら>>764の中段ちょっと変だった。
9行目あたりの「1をトップのルールに加える案については」は
「1については」と読み替えてください。
767名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 12:29:36 ID:mp7cU0yo
>>759
「絶対に投票すべきでない」と思う。
理由は、投票しようがしまいがちゃんとした結論が出ることが全く期待できないから。
投票なんかやめて現状維持で終わらせてしまえば、ひとまず話は収まる。
名前欄ももとに戻る。
投票することにしたら、準備・話の取りまとめで間違いなく数か月ダラダラダラダラ続く。
不毛な議論で鯖の容量は食うわ、他のルールの議論はできないわで弊害だらけ。
それでも決着する見込みがあるならいいけど
今までの状況見るかぎり全く信用できない。
768名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 16:12:11 ID:jbB/uMa2
現状に至るまでの経緯からして違うんじゃない。

初心者がわかりにくいと逆ギレ。

ageまくる厨も現れあちこちで難癖をふっかけ始めまる。

うざいので議論するやつは隔離スレへが合言葉。

投票すればごねるのをやめるのではとの結論に至る。

本当にやめるかどうかはわからないけどね〜

こんな感じでしょ。
議題を「ごねて暴れる初心者をどうするか」に変えたほうがいいと思う。
769名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 16:13:59 ID:lMe+Bges
>>768
うわあ・・・
770名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 16:38:34 ID:NyiCxsW9
>>768
なんか、常駐スレにage誘導が来てストレス溜まってるとか?
771名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 16:38:41 ID:oZNp+LH1
>>768
> 初心者がわかりにくいと逆ギレ。
> ↓
> ageまくる厨も現れあちこちで難癖をふっかけ始めまる。


住民増えたしこのへん分かるけどねw
772名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 16:48:19 ID:myZFFegM
>>768
>ageまくる厨も現れあちこちで難癖をふっかけ始めまる。

でも過去ログにも出てたけど、そのageてる奴は投票スレでは「現状維持」に入れてんだよな・・・
773名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 17:14:24 ID:jbB/uMa2
>>772
暴れられれば、なんでもいいんじゃない。
こんなに意外そうな反応があるのに驚いた。
外から見てるとこんなもんだと思うけどな。
774名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 17:16:40 ID:9sxhcerk
>>773
それならお前さんの書いた>>768の「↓」で続いてる流れは破綻してるんだよ。
むしろ>>773が叩ければなんでもいいって感じだな。
775名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 17:19:14 ID:jbB/uMa2
なにを叩いていると?
<<いい加減にしろ>>ってのはこういうことでしょ。
776名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 17:22:43 ID:pKplk5Z+
>>775
いや、つーかお前も「いい加減にしろ」と思われてる側だろ?
>>768はどう見ても偏った見方だし。
実名にしろ、伏字にしろ、のどちらか片方だけがごねてるだけなら
こんなに長引かないんだよ。
揉めるには喧嘩相手がいるもんだ。
777名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 17:31:00 ID:xYy4Tmj0
>>775
投票スレでは「現状維持」「いい加減にしろ」に投票したけど
ぶっちゃけすんなりと「検索推奨」に決まっていればそっちでも良かったよ。
揉めるんなら「現状維持」でいいじゃん、というだけで。
はっきり言って、どっちでもいいからとっとと決めろ、という意味。
だから少なくとも私は、伏字派の人が期待しているように
「初心者がごねるから〜」とかそういう意味での「いい加減にしろ」ではない。
778名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 17:38:24 ID:X52CY4jl
投票反対の意見は >>767 だけかな? 理由はダラダラ続くことみたいだから
さくっと15、16投票に決まれば問題なしだよね。

投票スレの多数も<<いい加減にしろ>>、<<投票が必要>>なんだから
>>763 か ◆/CMOEXAAyc が今日コード申請して、投票決行でいいのでは

自分は、待ち時間はどっちでもいいですが、意見のある人は早めに
<<15分>>か<<30分>>を書いた方がいいと思う
779名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 17:42:44 ID:X52CY4jl
名前欄の変更もお願いしなくちゃいけないとおもうけど
日付を入れるのがだめならどうするのがいいのかな?
780c-69-181-106-99.hsd1.ca.comcast.net:2006/01/05(木) 17:44:20 ID:+gDHKtrh
test
781名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 17:44:52 ID:xx9TqvHU
>>768
主観的な印象として語るならともかく、実際の経緯まとめは>>235>>764
で出てる通りだよ。

age誘導のこととは切り離してローカルルールを議論してきた
ことを理解してくれないかな。
一部の厨行為とロカルー議論に関わった人をすべてひとくくりにするのは
乱暴すぎるよ。

投票しても結論がでない、というのも根拠がないと思う。
投票してはっきり明確に決着つけて終わりにしてほしい。
待機時間はどっちでもいい。
782名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 19:19:12 ID:+yiKiYbl
>>779
名無しさん@ローカルルール投票準備中
かなと思ったけど、投票日も同じ名無しでいくなら

名無しさん@ローカルルール投票決定
とかは?
783名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 19:59:56 ID:bMgn4t0Q
んじゃ、<<15分>>と書いとく。
あとお手伝いで、申請用の案も貼っとく。
--------------------------------------------------------
[発行所名称] :801板ローカルルール決定投票発行所
[コードの頭の文字] :801
[想定規模] :200〜300/day
[規制レベル] :全AA改良型(多重・串規制強化)
[設置予定鯖はどこか] :直轄鯖をお貸し頂けないでしょうか
[開催日] :2006/01/15〜2006/01/16(48時間)
[議論したスレ]
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134747261/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136122274/
[コード発行までの待ち時間]
--------------------------------------------------------
で、コードの所に15分か30分と記入、か?
参考用にプレ投票スレも入れたけど、修正あったら宜しく。
(投票スレ見て、可憐氏が「結果出てるから終了」と言ってくれたらなぁ、
と思ったりするが、無理だろうなァ_| ̄|●)

投票せずに終了したい方には手間かけさせてホント申し訳ないが、
これで15,16日には終わるので、もうちょっと我慢してくれぃ。
長々迷惑かけてゴメンポ
784名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 20:10:15 ID:+yiKiYbl
どっちかと言えば<<15分>>

>>738
>>640を参考にコードの頭文字はYAOIのほうがいいかも。
785名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/05(木) 20:43:30 ID:X52CY4jl
現在の申請フォーマットって、こっちにあるやつだよね? 違うのかな
ttp://www.2cht.net/code.htm
・発行所名称 : 801板ローカルルール決定投票発行所
・コードの頭の文字 : YAOI
・想定規模 : 200〜300/day
・希望待ち時間 : 15分/30分
・設置予定鯖はどこか : 直轄鯖をお貸し頂けないでしょうか
フォーマットにはないけど[議論したスレ]は付け加えておいた方がいいと思う

「使用日等に関してはご相談ください」なので、こんな感じではどうだろう
・投票日:1月15、16日
・投票時間:各日 1:00:00 - 23:00:00
      (投票開始は0:00:00 や 0:30:00 でもいいかもしれない)
786 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/05(木) 23:58:04 ID:p8lBSboI
みなさん乙です。
コードの待ち時間については、これまでだと、15分に賛成、
あるいはどっちでもいいという意見が目立つので、15分に決めましょう。

参考スレはさっき自分が見たときは2対3で「投票は不要」が多かったけど、
全体を通せば「投票すべき」のほうが多いし、
こちらの「絶対に投票すべきでない」という意見には
積極的支持は集まっていないようなので、予定通り今夜申請にしましょう。
申請内容は>>783>>785を参考に↓こんな感じでいいですか?

可憐車さんこんにちは。
先日はフライング申請をしてしまい、申し訳ありませんでした。
改めて、下記の要領でコード発行をお願いします。

・発行所名称 : 801板ローカルルール決定投票発行所
・コードの頭の文字 : YAOI
・想定規模 : 200〜300/day
・希望待ち時間 : 15分
・設置予定鯖はどこか : 直轄鯖をお貸し頂けないでしょうか
・希望使用日(投票日):1月15、16日
・投票時間:各日 1:00:00 - 23:00:00

[議論したスレ]
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134747261/
下記のスレで「投票すべきか否か」も質問しましたが、
「投票を行うべき」という意見が多数でした。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136122274/

↑ここまで
あと2時間くらい待って、とくに修正点が出ず、>>763が来なければ
自分が申請に行って来ます。
787名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 00:04:11 ID:ubXALg5J
それで意見待ちをする間に名前欄についてですが、
日付が入れられないのなら、まず板トップで投票を告知、その後すぐ

名無しさん@板トップでルール投票告知中

で申請、変更をお願いするのはどうですか?
これだと「ローカルルール投票準備中」よりも現在の名無しと比べて
字面がはっきり変わるので、みんな気づきやすいと思います。
ただ、トップの変更のタイミングとうまく連動できるかがわからないというか
運営の人の都合次第だから微妙かな……
788名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 00:09:31 ID:m3SvQ9vU
>>786
 ローカルルール変更の最終意思決定については
   <<必ず投票を行うべき>>
   <<投票は不要>> (ローカルルールスレで決定)
でアンケートとってるんだよね?
変更するときは投票すべきっていうだけで現状維持なら投票不要だと思うんだけど

投票スレだけ見れば結果は見えてるので改めての投票は反対です
789 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/06(金) 00:09:55 ID:ubXALg5J
しまった、ID変わってる
>>787は自分です。

ついでなので申請後に告知する追加ルールの文章ですが

・スレタイは一般的な、検索しやすいものを推奨します。

これでいいですか?
790名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 00:20:24 ID:dpOQl09p
現状維持か検索推奨かを決めるのは
面倒でも再度コード投票で決めてもらいたい。
そうじゃないと投票結果を認めない人がコード投票よりも
多くなりそうで、また揉めそうだから。

>◆/CMOEXAAyc
乙。決定案に異論はないです。
791名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 00:48:03 ID:GFAHe1BT
>>788
事実上の結果は解っていても、形式を踏まないと、終了申請が通らないのです。
本投票じゃないのに〜という意見が出たら、話し合い中とみなされてしまいます。

>>786
自分はOKです。
時間も<<15分>>に賛成。>>789も異議なし。
名前欄についても、確かに文面がガラッと変われば気付き易いね。
ただ運営の都合が心配なら、板トップにももちろん告知するとして、
スレを見てくれと書くのはどうだろう?

名無しさん◆投票日決定ルールスレ参照

とか。◆は@より目を引くと思う。けど変だなぁ(;´Д`)ノ●ジャウンコミタイダシナー
792名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 01:01:11 ID:ifQDxbmt
>>791
文面変わったのがわかりやすくていいんじゃないかな>名無し
◆でいいと思うw

>>786>>789と<<15分>>賛成。
793名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 01:14:58 ID:vz9u16yw
>>786>>789                                              
            _,,,,,,,,iiiiiiiii,,,               _,,,,,,,,iiiiillliii,,,        
     ,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiilllll!!!!゙゙゙lllllllllllll‐        ,,,,,,,iiiiiiiillllll!!!!゙゙゙llllllllll!!"       
     .゙゙゙!!!llll!!!!゙゙゙″ .,illllll!!゙゙゜            ゚゙゙!!!!!゙゙゙″ ,,iilll!!゙゙゜  .,,,、     
              ,,,,,,,iil!!゙゙゜                   'l!liilll゙,,,,,_   ,,lllllii,     
           `゙!llllli,               ,,_ _,,,,,,,,llllllllll!!!l! ,,iillllll!!゙′    
            lllllll           ,,,,,,,,iiiilllllllll!!゙゙゙゙゙lllllliiiii,,,,il!!!゙゙゜       
            'llllll、            ゙゙!!!!゙゙゙,illlll!゚iliiiillllllllll゙゙゙゙!lli,,,        
            :llllll|             ,lllll!゙`  _,,lllllllllllll!!llllii,,,       
            llllllll               ,,illl!゙ illiiiil!!!llllllll゛  .'゙llllllliii,,_     
            llllllll           ,iil!゙°    .lllllll    '゙llllllllllliii,,,,、  
            ,llllllll"            ,,il!゙’   _、  ,lllllll     '゙!!!!!!!!!!!!!lト 
        lliiiii,,,,iillllllll′         ``    .゙!!llliiillllllll′           
         `゙゙!!llllllllll゜                 `゙!!lllll!′           
              ゙゙!!!°                   ゙゙゙`            
                                        
794名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 01:20:28 ID:2KXcrotJ
>>786
賛成です、申請よろしくお願いします

個人的には >>789 は微妙。元の案が出たときの議論をあまり覚えてないけど
「検索推奨」の一言ではなく、あれだけ長い文章になったのには
削れない部分にそれなりの理由があったはず
短時間の議論で変更するのはあまりよくないと思う

ところで「ルールスレ参照」で、初めて来た人に投票詳細を
探しやくするにはどうすればいいのかな
スレがある程度進むごとに投票テンプレをコピペする?
795 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/06(金) 02:02:41 ID:ubXALg5J
レスありがとう
それでは予定の時間になったので、コードの申請に行って来ます。
796 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/06(金) 02:42:03 ID:ubXALg5J
行って来ました。
これでまずは可憐車さんのお返事を待って、了解とれたら次に行きましょう。
797名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 02:43:16 ID:ubXALg5J
1 名前欄
>>791の「名無しさん◆投票日決定ルールスレ参照」で自分はいいと思います。
可憐車さんの了解がもらえたとして、そのころ異論なければ
申請でいいかな? あと、◆が名無しで使えるかどうか、確認が必要かな

2 ルールに追加する文案の内容
いまのところ>>789に反対はなく、文章はシンプルがベスト、で考えると
これでいいみたいだけど、>>794の意見ももっともなので、
投票案内に確認の文章を入れるというのはどうでしょうか。
ちょっとまだ練れてないけどこんな感じ↓

「一般的な、検索しやすいスレタイ」とは、
実名か、世間で広く認知された通称を含むスレタイとします。

この確認を入れて投票したあと、検索推奨に決まったら、
>>789の文面を多少変えても、そこで問題は出ないと思う。

3 告知の文面
上の2が決まったら、それにあわせて>>372>>373>>378を書き換えて、
>>372の書き換えはタグを入れてトップ告知用に申請でいいですか?

4 集計人さんの募集
現在も参考スレで2〜3人かな?が集計されてるようですが、
ツール使える人がもう少しいたほうがいい、という意見が出ていたので、
告知と同時に募集しましょう。
募集の文面は自分が考えてもいいですが、集計人に必要なスキルが
わからないので、条件だけでも教えてください>わかる人
応募がなければ手集計でフォローになります。

決めること多くて大変ですが、1,2,3,4、それぞれあるいは一部でも、
意見ありましたらお願いします。異論なければ「賛成」だけでも結構です。
798名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 15:33:32 ID:acESwst6
>>797
全体の流れに関しては異議はありません。がしかし

>「一般的な、検索しやすいスレタイ」とは、
>実名か、世間で広く認知された通称を含むスレタイとします。

いきなり時間が一ヶ月巻き戻ってるけど、それで大丈夫なの?

「検索しやすい」「実名」の定義と文言についてあれだけ散々揉めたのに、
そのへん反映されてないというか全く無かったことになっちゃってるよ。
結局「定義はしない」「各スレに一任」で決着を見たように記憶してます。

こっそりまぎれこませようという心意気はたいしたもんだと思いますが
仕切り役の間はあくまで中立を堅持していただきたい。
799名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 16:03:30 ID:VHfvBlYj
>>797
・スレタイは実名や一般的な通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

これをなるべくシンプルにするということなら
・スレタイは検索しやすいものを推奨します。
という文になると思う。
「検索しやすい」の基準を最低限説明する文案を話し合った結果、
上記の文になったんだよね。

シンプルにするか、基準を説明するか、のどっちを重要視するかなんだけど、
とりあえず投票時は、文意の告知をする意味で上記の文で載せたらどうだろう。
もし<<検索推奨>>に決まった場合に実際のルール文案の細かい詰めを
することにすればいいと思う。
詰めと言っても、推奨・基準とも決まっていれば
さほど揉めることもないだろうしね。
800798:2006/01/06(金) 16:04:01 ID:acESwst6
凄い切り口上になっちゃった。。。ごめん。とんでもねーな自分

思ったんだけど◆/CMOEXAAycさんて名無しが替わった次の日に
「話し合いも終わったし申請してくるね!」みたいに書いてて、止められてた人じゃない?

あのさ、あんまりぱっぱぱっぱ進められても付いて行きにくいんだわ。
もうちょっとのんびりできない? 意見待ちが2時間てそりゃねーべ。
一応夜昼なくレスのあるスレなんだしさ。
人が少ないうちのほうが進めやすいのは確かだし、
分かってやってるんだろうけど。ちょっとどうかと思う。
それとは別に仕切り役乙。綺麗にまとまるといいね。
801799:2006/01/06(金) 16:20:43 ID:VHfvBlYj
リロってなかった…
>・スレタイは実名や一般的な通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
これが、投票方法の話し合いに入る前の最終決定文案だったと思ってたんだけど
違った?

いずれにしても、議論の最後に決まっていた文案のほうが
揉めなくていいとは思います。
802名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 16:32:12 ID:2KXcrotJ
自分の理解では >>373 の文面が最終合意。>>731 は合意されてないと思ってた

覚えてる流れはこんな感じ。前スレ6案(>>11)のうち
投票なしで案3に決定する、または、案4か現状維持で投票する
というところまで来た(>>10

つまり、投票する場合は検索に関する基準を明記することが前提で
伏字/検索の妥協点としての基準が案4のこれだったと思う
  1. 正式名称の語句または全てを含むこと
  2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
これを一文まで短縮したのが
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

この案で >>373 まで来ていて、それ以後は投票関係の議論が多く
>>731 で出てきた
・スレタイは実名や一般的な通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
に関しては、ぱらぱらと意見があったのみで合意はないように思えるから
文面変更はせず、 >>373 でいく方がいいと思う

難癖つけられる可能性のあることはできるだけやめるべき
803名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 16:45:18 ID:VHfvBlYj
>>802
わかりやすい説明ありがとう。
自分も>>802に同意です。
804名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 16:56:58 ID:4I1egxKj
コード申請したんだ。
なんか、他の人が何言っても、
こうしないと決まらないから(何が?)みたいに言って、
元々自分がやりたいと思う方向に進める人がいる気もするけど。

もし、投票が確定ならば、少なくとも、参考用の投票スレに、投票日とか
投票方法とか、流れとか報告した方がよくないですか。
集計人さんも、このローカルルールスレには一度も来てない現状を省みてくれ。
805名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 18:33:03 ID:30gw9I5+
自分は集計のお手伝いをさせていただいてる一人です。
中立を保つために、集計人としてこのスレに発言することを避けてますので、
発言がないことをネガティブな方向にとらないでいただけるとありがたいです。

>>797
4についてです。

Mac (OS X) の人は、Windows に比べて少しハードルが高いかもしれませんが、
以下の知識があれば集計ツールの使用が可能だと思います。
1. ツールのダウンロードや解凍が出来る。
2. ターミナルから perl を使ったことがある。
3. 専ブラのログファイルがどのディレクトリにあるかを知っている。

具体的な使用方法はこんな感じです。
0. ツールをダウンロードして解凍する。
1. config.txt, config0.txt をエディタで書き換える。
2. ターミナルで perl check1.perl を実行。
3. 生成された keyword.txt を確認(必要があれば編集する)。
4. ターミナルで perl check2.perl を実行。
5. できたログファイルをブラウザで見て確認する。
  場合によっては、もう一度 1 からの手順を繰り返す。
806閑話休題:2006/01/06(金) 19:06:02 ID:uznSv8kR
184 名前: 名無しさん@ローカルルール変更議論中 [sage] 投稿日: 2006/01/06(金) 18:19:20 ID:4AziIfcX
>>176,>>180
>また、現在スレタイを伏せているスレは「新規が見つけやすいように」という名目で
>ageられたり本スレに誘導を貼られたりします。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134747261/l50
ローカルルールスレを読めば分るが、伏字スレタイのage誘導や
本スレリンク(年齢制限なしの掲示板に21禁のアダルトのリンクを張るのは法律上
の問題大)はアンチ伏字が勝手にやっている事で、ローカルルールでは、
そういった嫌がらせ行為は推奨も容認もしていない。

ちなみに推奨は奨めるという意味で、強制ではないので、伏字推奨をテンプレに
入れるのをスレ内の話し合いで決めて、入れるならなんら問題はない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
久しぶりにトンデモさん発見☆
あいかわらずですなぁ。
807名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 19:09:06 ID:aRcTuihY
集計窓アプリ版についてです。
ごくごく簡易な流れなのですが、参考迄に。

窓アプリ版
【必要なもの】
・jane等の2chブラウザ(の該当スレのログ)
・集計ツール
・該当日にいる事が出来る事。

【手順】
1、該当ファイルをダウンロードして、解凍「chk050306」フォルダが出来る
2、checker.exeを起動。設定ボタンにて設定して保存(大体以下の通り)
基本設定:データフォルダで該当カテゴリ、該当板を選択
集計対象日/時刻(0:00-23:59:59)/最終レス番(1000)/ラウンド(該当スレ)/キャラクター(投票項目)
IDチェック有無/コード利用有無
3、集計時間が終了したら「集計」ボタンを押下。
4、ID重複等のチェック(自動作成index.htmlファイルを参照してもいい)
5、該当スレに結果報告。他者と一致しない場合は、照らし合わせ。

※コードが入る場合は、この手順にコード取得が含まれます。
808名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 19:14:22 ID:aRcTuihY
>>797
4について。
集計に関して募集要項としては、
該当の日に参加できる意思があるだけで、充分だと思います。
参加の意思がある人がいた場合は出来る限りフォローします。

ツールは、窓アプリ版、パール版、或いは、手集計、どれでも都合のいい方向でいいかと。

窓アプリ版 http://homepage.mac.com/koneko_club/chk050306.zip
>>807
perl/tx版 http://www.tiduru.sytes.net/img-box/img20050915214511.zip
>>805

ttp://jbbs.livedoor.jp/shop/93/の集計人養成スレより勝手にコピペです
809名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/06(金) 19:19:37 ID:aRcTuihY
連続レスすみません。同じく集計手伝えます。
ただ、このスレで集計の方法について話し出すと邪魔かなと思いまして、
そのへんが躊躇する部分です。
それと公平を規する為に、投票すべきである、べきでない含めて、
集計方法以外の意見は差し控える事にします。
進行等丸投げで大変申し訳ないですが、決定に従う形にしたいと思います。

もし、集計ツール使ってみたいけど、躊躇する人には期間もまだある事だし
ある程度質問に答える事が出来る場があった方が親切でしょうか。
それと、重複の際の扱い等一度はきっちり明記した方がいいでしょうね。

今の投票スレの複数投票の場合は無効等はそのまま遵守しますか?とか。
そのあたりは、投票スレを少しお借りしてもいいのかな?

それと、もし他スレに相談した場合は、申請しました、だけではなく
該当スレのレスを張った方がいいように思います。

◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/361
810 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/07(土) 00:24:15 ID:gr5qOvnk
みなさん乙です。
>>797の件、レスありがとう。

1 名前欄
現時点で「名無しさん◆投票日決定ルールスレ参照」で反対は出ていません。

2 ルールに追加する文案の内容
これは性急に進めすぎました。すみません。
「スレタイは一般的な、検索しやすいものを推奨します」は
「スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します」を
短縮したもので、意味は同じです。
元の文案成立の経緯は>>802のとおりです。
なので、>>789で賛同してくださった方には申し訳ないですが、
誤解を避けるためにも、投票は元の文案でいこうと思います。了解願います。

3 告知の文面
上のとおりなので、告知文面は>>372>>373はそのままタグを入れて申請、
>>378はコード頭の「801」を「YAOI」に書き換え、
待ち時間を15分に直して使います。

4 集計人さんの募集
>>805>>807>>808 乙&ありがとう。
技術的なことは全然わからないながらレスを参考に募集文案を作りました。
抜けや間違いがあったら指摘してください。
811集計人さん募集:2006/01/07(土) 00:25:11 ID:gr5qOvnk
投票日に、下記のツールで集計を手伝ってくれる方を、
若干名、募集しています。

Windows
窓アプリ版 http://homepage.mac.com/koneko_club/chk050306.zip
Mac
perl/tx版 http://www.tiduru.sytes.net/img-box/img20050915214511.zip

・jane等、2chブラウザを使っている方
・投票日(集計日)にネット接続可能で投票スレのログを取得できる方
・Macの方は
1. ツールのダウンロードや解凍が出来る。
2. ターミナルから perl を使ったことがある。
3. 専ブラのログファイルがどのディレクトリにあるかを知っている。

以上「やってもいいよ」という方は、ローカルルールスレに書き込んでください。
具体的な使用方法などは、すでにツールを使用している方が教えてくれます。
812名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/07(土) 00:29:53 ID:gr5qOvnk
集計人に応募があったら、集計に関する話し合いは、
参考スレを使わせてもらっても、自分はいいと思います。

>>809
フォローありがとう。

>>800
ごめんね。
たしかに、告知期間を少しでも長くとりたいという気持ちから、
多少焦りぎみかもしれないです。
走ってるなと思ったら、餅つけAAでも貼ってください。
813名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/07(土) 00:44:51 ID:4JGT8qD2
だいたい>>802でいいと思うけど、文案もう少しすっきりできないかな?
意味性は変えないまま、もう少し分かりやすく。


・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

        ↓

・スレタイは実名や一般的な通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

実名はフルネームはキツイ〜、じゃあ区切っても〜、それなら1文字でも〜、じゃあ語句単位で〜、
という話し合いの結果上の文案になったのは分かるんだけど、なんだか回りくどい。
今のLRでさえ「じゃあ実名1文字で〜」なんてゴネているジャンルは見受けられない。
下の文案で様子見で十分じゃない?
814名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/07(土) 00:48:21 ID:4JGT8qD2
混ぜっかえしてすまんかった。

しかし「実名の語句」って言い方はなんかおかしい気がするんだw
815名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/07(土) 00:55:44 ID:3x6tj0IP
>>813-814
いや、気持ちは解るよ。
すっきりしてていいと思うけど、今から新しすると
合意が取り難くて15・16の投票がキツくなるんじゃないかな。

その「語句」や「世間一般」で、過去揉めていた結果なのだし、
合意の多い物にしたほうが後で文句出ないと思います。
816815:2006/01/07(土) 00:56:43 ID:3x6tj0IP
それと、申請者さん集計人さん、乙です。

内容は自分も>>810で意義ないっす。
あと、>>809の複数投票の件ですが、他のロカル投票を参考にすると
-------------------------------------------
・同IDで複数投票した場合は、最初の1票以外無効とします。
・期間外の投票は無効とします。
-------------------------------------------
が見られるようですが、これを追加してはどうでしょう?
その他注意は>>374が書いてくれてるのでこれで。

また、名無しですが◆がOKなら>>810でいいんですが、
トリップで◆使ってるんで使用可能かチト不安。
参考までですが、☆、□、【】、●なら使えますよ。(使用板あり)
なので、●や■ならOKかも? もしダメならこちらでも。
ま、名前は一時だし告知できさえすれば、何でも構わないです。
それよりも投票まで間がないので、可憐さんの許可が出たら
告知を迅速にしたほうが良さそうですね。


……なんにせよ、15,16日には終わって欲しい。
別に投票が好きな訳でなし、結果解ってるのにアホらしいが
これが終了への最短ルートだからなぁ(;´Д`)ハァ
817805:2006/01/07(土) 01:03:16 ID:GG0dCi7e
>>811
まとめ、ありがとうございます。
Mac関連をメインに細部に手を加えさせていただきました。

--------------------------------------------------------------------------------
Windows
 窓アプリ版 http://homepage.mac.com/koneko_club/chk050306.zip
Mac, Linuxなど、その他のOS
 perl/Tk版 http://www.tiduru.sytes.net/img-box/img20050915214511.zip

・jane等、2chブラウザを使っている方
・投票日の23:00過ぎにネット接続可能で、投票スレのログおよびコード発行記録を取得できる方
・perl/Tk版の使用には以下の予備知識が必要です
 1. ターミナルからperlを使ったことがある
 2. 2chブラウザのdatファイルが保存されているディレクトリを知っている
--------------------------------------------------------------------------------

投票スレのログは、dat落ちさえしなければいつでも取得できますが、
コード発行記録は、23:00 過ぎから30分ぐらいの短時間しか存在しませんので、
この間に取得する暇があるかどうかが一つのポイントだと思います。
perl/Tk版では、別の人がコード発行記録を保存してうpしてくれれば、
それを使って後で集計することが可能なのですが、窓アプリ版はどうなのでしょう?
818名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/07(土) 01:12:36 ID:4JGT8qD2
そうだね。
明日の今ぐらいまでに
>>813に賛同レス<反対レスだったらスルーしてさいorz

ちなみに「一般的」はすでに、広く全体に行き渡っているという意味なので
「世間」はなくてもいいんじゃなかなあと思ったんです。


集計人さん、まとめ人さん乙です。
・・・ところで残り1週間ですが、もし可憐車さんがギリギリセーフになった場合は
告知が間に合わない事態になりませんか?
名前欄だけでも>>810で先に申請しておいた方が良いかと思うのですが。
板トップは間に合わなかった場合のためにも、最悪ギリギリセーフでいたし方ないとは思いますけども。
819813:2006/01/07(土) 01:13:19 ID:4JGT8qD2
上5行は>>815宛でした。連投失礼
820名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/07(土) 01:19:03 ID:MCcLnxMY
>>817
窓版も同じです。

なので、できれば、コードうpってくれる担当の人がいると
より安全だと思います。

>>816でいいと思います。ついでに、投票方法を見ると
一人一票と記載ないように思いますが(見逃していたらすみません)
根本的に一人一票でいいんですよね。
821名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/07(土) 01:50:13 ID:GG0dCi7e
>>373>>378 の集計関係についてです。

>>373
投票時間は、秒単位までの指定をお願いします。
23:00:15 のような票をどうするか迷いますので、
01:00:00 〜 23:00:00 のようにしていただけると助かります。

>>378 についてです。
> 必ず<<>>(二重カギカッコ)に入れて投票してください。
「<<>>(半角の二重カギカッコ)」の方がいいと思います。

> この形式を守らない投票は無効になります。
「無効になることがあります。」が安全だと思います。
集計ツールでは、1行目に賛成/反対、2行目にコードのような票や
おなじ意見をいくつも並べて書いた票も無効とは判断されずに
1票として集計されると思います。

>>816 以外に、以下の内容も追加した方がよいと思います。文章は練れてませんが…
・本文の内容は、集計時には考慮しません。
 「ルールを追加しないことに<<賛成>>」と書いても、<<賛成>>票として扱います。
822名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/07(土) 02:05:40 ID:wrGine93
>>821
と被りますが、集計関係追加です。

集計ツールの関係上、〜23:00より〜22:59のようにしていただいた方が
より集計は楽です。でも、決定したものがあれば、それにあわせます。
なお、コード発行時間≠投票時間ではない場合は、コード発行時間の記載を
した方がより親切に感じます。

まとめるの大変でしょうが、宜しくお願いします。

----------------------
集計関連のレス >>816 >>817 >>820 >>821
823名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/07(土) 09:37:43 ID:hiEdHl4T
【(腐女子が)万引きブログ(^ω^#)ビキビキ】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136572275/l50

ttp://happypunk.vivian.jp/ 本家
ttp://happypunk.blog43.fc2.com/ ブログ(現在閲覧不能、有志のキャプが見れます↓)
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou18732.png
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou18733.png
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou18734.png

>1月6日の日記
>アニメイトで、
>純情ロマンチカのキーボード埃よけカバーと言うものがあり、
>  万引k   無料で入手しまして、
>早速付けてみたのですが、

>「最終兵器彼女」が実写で映画になるので、
>かなり観に行きたい私は事前情報ということで古本屋から1・2巻
>  パクっt  無料で手に入れました。
824名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/07(土) 21:41:33 ID:3x6tj0IP
>>820
>>376に書いてあったのを漏らしてました。スミマセン。
コードは1人1日1回有効のようです。
なので1人につき最大2票の権利があるようですね。
で、その辺を>>373-374>>376、集計用>>821
他ローカルルール投票スレ参考に案内文を下記にまとめてみました。
825--案内文1--:2006/01/07(土) 21:42:52 ID:3x6tj0IP
新ローカルルール追加の可否を問う投票を行います。

・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかを、コードを記入の上投票してください。

【投票日】2006年1月15(日)・16(月)
【投票時間】両日、01:00:00 〜 23:00:00
【投票方法】コード取得方式

コード等その他詳細は>>2参照
-----------------------------------------------------------------
※注意
1.この投票は現行ルールの是非を問うものではありません。
2.タイトルを伏せたスレで見られる、ageでの書き込みや他スレからの誘導、
 個人サイトのURL貼りなどは、ローカルルールとは無関係に行われていることです。
 現行ルールも新規提案されている案も、そうした行為を容認・否定するものではありません。
826--案内文2--:2006/01/07(土) 21:44:21 ID:3x6tj0IP
【コードについて】
投票前に「投票コード発行所」にアクセスすると、コード予約ができますので
*分後にもう一度アクセスしてください。すると

[[YAOI-XXXXXXXX-XX]](XXは任意の英数字)

というコードが発行されます。
このコードを[[]]のカッコごとコピーして、投票レスの1行目に貼り付けてください。
その後、2行目以降に、ルール追加に<<賛成>><<反対>>いずれかを、
必ず<<>>(半角二重カギカッコ)に入れて投票してください。
この形式を守らない投票は無効になることがあります。


【記入例】
[[YAOI-801X8018-01]]  ←1行目には他に書かないでください

ルール追加に<<賛成>>


【注意】
・コードは1人1日1回限り有効です。
・同IDで複数投票した場合は、最初の1票以外無効とします。
・同一ドメインのコード発行には、15分の間隔が必要です。
 事前に同じドメインの人がコードを取得した場合、すぐにはコードが取れません。
 時間をおいて、もう一度アクセスしてください。
・コード、投票内容以外にレス内で [[]]、<<>> は使用しないで下さい。
 使用した場合は無効になることがあります。
・<<>>漏れ等ミスをした場合は、失敗したレス番号と間違えた事を記入の上、
 再投票してください。 同一IDの場合のみ認められます。
・「ルールを追加しないことに<<賛成>>」と書いても、<<賛成>>票と
 みなされますので、ご注意下さい。
・期間外の投票は無効とします。
827名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/07(土) 21:52:59 ID:3x6tj0IP
こ、これでいいのか?

>>822
01:00:00 〜22:59:59ということ?でしょうか。
一応、一般に解りやすく01:00:00 〜 23:00:00と書いてしまいました。
ごめんなさい。

それと可憐さんへ申請した件ですが、メールは必要ない?
以前の申請はメールしてる(自鯖以外は必要無いようですが)けど、
謝罪とお願いしますの意味も込めて、送ったほうが丁寧かなーと思うのですが。
828名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/07(土) 22:19:01 ID:FRFg8L0/
>>827
すみません。なんかこっちがボケていました。
23:00迄ならばそれで全然オッケーです。
829 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/08(日) 00:05:51 ID:2CeuMqAL
みなさん乙です。

>>813
>>815に同意です。投票までは元の文章にしておくのが無難かと。

>>816
では名前欄変更の申請時に
「名無しさん◆投票日決定ルールスレ参照」の◆が使用できない場合は
「名無しさん■投票日決定ルールスレ参照」でお願いします、でいきましょう。

>>817
修正してみました。別レスであげます。

>>818
明日の夜まで異論がなければ名前欄申請しましょうか?
ただ、名前欄を変更して告知してしまうと、
可憐車さんが間に合わなかった場合も、投票の延期はできないと思います。

>>825-826乙。これは、投票スレ用の文章かな?
ローカルルールスレ内での告知リンクで使用する場合、
1 詳細リンクは>>2ではなく、コードに関する案内のレス番に
2 >>826三行目の「*分後」を「15分後」に
3 「コード発行所のURLは、当日までに告知します」の一文が必要かと
以上3点の修正が必要かな?
830 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/08(日) 00:07:01 ID:2CeuMqAL
【集計人さん募集】

投票日に、下記のツールで集計を手伝ってくれる方を、
若干名、募集しています。

Windows
 窓アプリ版 http://homepage.mac.com/koneko_club/chk050306.zip
Mac, Linuxなど、その他のOS
 perl/Tk版 http://www.tiduru.sytes.net/img-box/img20050915214511.zip

・jane等、2chブラウザを使っている方
・投票日の23:00過ぎにネット接続可能で、投票スレのログおよびコード発行記録を取得できる方
・perl/Tk版の使用には以下の予備知識が必要です
 1. ターミナルからperlを使ったことがある
 2. 2chブラウザのdatファイルが保存されているディレクトリを知っている

以上「やってもいいよ」という方は、ローカルルールスレに書き込んでください。
具体的な使用方法などは、すでにツールを使用している方が教えてくれます。
831 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/08(日) 00:15:00 ID:2CeuMqAL
>>829と少し被りますが、>>810の件の続き&まとめです。

1名前欄
「名無しさん◆投票日決定ルールスレ参照」で申請、◆が使用できない場合は
「名無しさん■投票日決定ルールスレ参照」で申請で良いですか?

2追加ルールの文案
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

3告知の文面
トップに載せるのは>>372、スレ内の告知は>>825-826
>>829の3点を修正して使用

4集計人さん募集
>>830の要項で。

以上でとくに問題なければ、上記4件についてはここでいったん終了にします。
832 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/08(日) 00:30:32 ID:2CeuMqAL
まだやってないこととこれから考えることですが

1 トップ告知文のタグ入れ
これは、現在のトップに>>372を加える形で作れば問題ないと思いますが
じつはタグが(タグもだな)よくわかりません……
作れる方いたら、お願いします。

2 名前欄変更申請の時期
>>829で「明日の夜」と言いましたが、それで良いですか?
また、それまでに、可憐車さんから了解の返事がなくても申請しますか?
明日、自分がここを見るより前に、可憐車さんからお返事があったら、
確認した時点で、自分でなくても申請に行って良いと思いますが……

あと、可憐車さんにメールしたほうがいいでしょうか。
お忙しくてギリギリになることもままあるようですが、
前回を改めてお詫び&現状報告として、もう一度、
依頼スレに書き込んでみましょうか?
833 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/08(日) 00:37:56 ID:2CeuMqAL
あ、見逃してた。
現在は仕様が変わっているので、>>826の注意書き

>・同一ドメインのコード発行には、15分の間隔が必要です。
> 事前に同じドメインの人がコードを取得した場合、すぐにはコードが取れません。
> 時間をおいて、もう一度アクセスしてください。

は必要ありません。告知文から削除してください。
834名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/08(日) 00:41:26 ID:yX1FOfAk
まとめ乙です。
今更ですみませんが「アニメ男さいもえ」の発行所を見て気づいた点を。
ttp://banana236.maido3.com/~bs5114/am2/

>>826
> 投票前に「投票コード発行所」にアクセスすると、コード予約ができますので
> *分後にもう一度アクセスしてください。すると

投票前に「投票コード発行所」にアクセスして、コードを発行して下さい。
携帯の場合は即時発行されますが、PCの場合は予約制となっており、
「○時○○分以降に再びアクセスするとコードを発行します。」と表示されますので
指示に従ってもう一度アクセスして下さい。(最大15分待ちです)
再アクセスの際は、繋ぎ直し等によってIPが変更されないようにしてください。

>> ・コードは1人1日1回限り有効です。
・1人1日1票(2日で2票投票可)です。
・コードは発行当日1回限り有効です。
に分けた方がよいかもしれません。

>>832
可憐車さんには、メールしてみてもいいと思います。
コード発行所の設定は直前でも大丈夫ですが、告知の関係で設置が
可能かどうかだけでも早めに知らせていただけるとありがたいです
ということも書いてみるとよいのではないでしょうか。
835 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/08(日) 01:37:52 ID:2CeuMqAL
>>834
コード発行については了解。
修正版は、明日の夜までにあがらなければ自分が作ります。

個人的には、2日で2票投票可と明記すると、
2日間で2回投票するのかと誤解する人もいるかもしれないので、
仕様としては2回投票も可能だが、原則一人一票でお願いしますの線で
行きたいのだけど、どうだろう。

>コード発行所の設定は直前でも大丈夫ですが、告知の関係で設置が
>可能かどうかだけでも早めに知らせていただけるとありがたいです
では、こんな感じで、可憐車さんにメールしてみます。
836 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/08(日) 02:05:49 ID:2CeuMqAL
可憐車さんにメールしました。
837名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/08(日) 03:55:14 ID:z2idIgv3
◆/CMOEXAAyc 、乙彼です。

>>832の名前欄の申請ですが、自分はやはり貸してくれる可憐さんの
返事を待ったほうがいいかな、と思います。
可憐さんの返事が遅れるなら、最悪、投票日を1週間伸ばす事も
考えなければならないかもしれませんしorz
(1週間そっくり移行なら、平日祝日で揉める事もないと思います)

延びるのはホントにうんざりですが、急ぎすぎて、告知期間が短いと
後で不満が出てもやっかいです。
今日中に返事が貰えるならギリギリ15、16日もOKと思いますが、それ以降は……。
スレ内でお知らせしても告知が5日間では、微妙かもしれません。

可憐さんのOKさえ出たら、板TOPの変更願いと名無しの変更を
>>831の1で賛成です)出して構わないと思います。
その間、変わるまではとりあえずスレ内告知で補いましょうか。

それと>>835一人一票が原則は、特に記述なくても大丈夫じゃないでしょうか。
あまりこちらで縛ってもなんですし、したい人はするでしょうから、
与えられた権利をどう使うかは、各人の判断にお任せで良いと思います。
838名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/08(日) 04:12:26 ID:HUCy9KIn
縛るかどうかとかよりも、
一人一票なのか、一日一票なのか決めて欲しいのだが。
839名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/08(日) 11:29:04 ID:KIv0eF8l
>>832
可憐車の了解ないのに勝手に準備進めるのは本末転倒だろ
後で向こうさんが知ったら気悪くすると思うぞ。
あと申請は、誰でもいいじゃなくて◆/CMOEXAAycがやらなきゃダメだろ。
筋として。
各人がバラバラ動くから統制取れなくなるし邪推して騒ぐ奴もでる。
誰かが単独行動でおかしなことしても、皆が善意で理解してくれるんなら問題ないけど
今の状況はそれにはほど遠いだろ?
840837:2006/01/08(日) 17:20:01 ID:z2idIgv3
前にも「一人一票?」と思う人も居たようだし、決めたほうがいいなら>>834

・原則1人1票でお願いします。

追加でどうでしょうか。
私はどうしてもと拘る訳ではないので、どちらでも構いませんです。
841名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/08(日) 17:21:49 ID:z2idIgv3
あと、一応お手伝いで板TOPの告知文。タグ(brだけですが)つけてみました。現在の
--------------------------------------------------------------
<li>ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「<a href="/test/read.cgi/801/1134747261/l50">ローカルルールスレ</a>」へ
--------------------------------------------------------------
の一行を、
--------------------------------------------------------------
<li>ローカルルールに対する意見、議論【投票日決定】→「<a href="/test/read.cgi/801/1134747261/l50">ローカルルールスレ</a>」へ<br>
<br>
新ローカルルール追加の可否を問う投票を行います。<br>
<br>
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。<br>
<br>
上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。<br>
<br>
○投票日:2006年1月15(日)・16(月)<br>
○投票時間:両日、01:00〜23:00<br>
○投票場所:801板内、ローカルルール投票スレ(当日までにスレをたてます)<br>
○投票方法:コード取得方式※<br>
<br>
※投票と同時に「投票コード発行所」で取得したコードを使用します。詳しくは「ローカルルールスレ」を参照してください。<br>
--------------------------------------------------------------
と差し替えでしょうか。下記のようになりますので、ご確認下さい。
http://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/yaoi/img20060108170912.jpg
842名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/08(日) 22:30:46 ID:+edBnWn9
sage進行てメール欄にsageでいいんでつか
843 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/09(月) 01:11:10 ID:njGhiblb
みなさん乙です。
>>832の件

1 トップ告知文のタグ入れ
>>841乙&ありがとう。
可能であれば、
「新ローカルルール追加の可否を問う投票を行います」の一文だけでも、
フォントを大きくするとわかりやすいのですが、どうでしょうか。
現在の「荒らし・煽りは完全放置」と同じくらいの大きさでいいと思います。
最後の【投票日決定】は現在のまま【続行中】でもいいように思うけど
(他の議論をシャットアウトしているわけではないので)どうでしょう?

申請するときは、いまのトップも含めて全部をタグ付きで持って行くようです。
変わっていない部分は、前に申請したときのを参考にして、自分が用意します。
(コピってリンク先やスレタイを変えるだけだから)

2 名前欄変更申請の時期
現段階で、スレでもメールでもお返事がないので、
今日の名前欄の申請は控えます。
>>839
では、申請は原則としてすべて自分が行きます。
オフの急用などで遅れる場合はあらかじめその旨お話します。
844 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/09(月) 01:21:32 ID:njGhiblb
今日も名前欄変更申請できないとなると、
そろそろ判断を迫られますね。
今日でもギリギリなんですが、もう1日待ってみるとして、
明日の夜まで待っても可憐車さんからお返事がない場合、

1 投票日は変えずに予定どおり告知、当日までに
  可憐車さんが間に合わなければ、コードはなしで投票する
2 投票日を一週間延期、可憐車さんに日付変更で再度申請して返事を待つ
 
このどちらかを選ぶことになると思います。
1の場合は、前から言われているとおり多重しやすくなることと、
ギリギリまでコード発行を待って当日不使用になった場合、
混乱が予想されるのが問題。
2の場合は、この話の決着が一週間遅れること、
可憐車さんが(返事はないけど)すでに対応を考えてくれている場合、
また変更をお願いしなければならないこと、
いま協力してくれている集計人さんが当日参加できなくなるかも?が問題です。

明日の夜までは、なるべく頻繁に申請スレはチェックしますが、
もし動きがない場合、上記1か2、どちらにするかのご意見お願いします。
とりあえず、自分は、どちらになっても投票が終わるまでまとめ役は続けます。
845 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/09(月) 01:31:38 ID:njGhiblb
>>840
了解です。コードと投票に関するテンプレは>>844の件を決めてから
再び作成します。
846 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/09(月) 01:44:54 ID:njGhiblb
とかなんとかグダグダ書いてるうちに、可憐車さんからお返事来ました!
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/363
キターのAA使いたいのに手持ちがない

よかったです。ではさっそく、投票告知用のテンプレ最終形を用意して
名前欄変更の申請に行って来ます。
847コードについて:2006/01/09(月) 01:49:02 ID:njGhiblb
投票前に「投票コード発行所」(URLは当日までに告知します)にアクセスすると


[[YAOI-XXXXXXXX-XX]](XXは任意の英数字)

というコードが発行されます。
携帯の場合は即時発行されますが、PCの場合は予約制となっており、
「○時○○分以降に再びアクセスするとコードを発行します。」と表示されますので
指示に従ってもう一度アクセスして下さい。(最短15分待ちです)
再アクセスの際は、繋ぎ直し等によってIPが変更されないようにしてください。

このコードを[[]]のカッコごとコピーして、投票レスの1行目に貼り付けてください。
その後、2行目以降に、ルール追加に<<賛成>><<反対>>いずれかを、
必ず<<>>(半角二重カギカッコ)に入れて投票してください。
この形式を守らない投票は無効になることがあります。

【記入例】
[[YAOI-801X8018-01]]  ←1行目には他に書かないでください

ルール追加に<<賛成>>


【注意】
・投票は一人一票でお願いします。
・同IDで複数投票した場合は、最初の1票以外無効とします。
・コード、投票内容以外にレス内で [[]]、<<>> は使用しないで下さい。
 使用した場合は無効になることがあります。
・<<>>漏れ等ミスをした場合は、失敗したレス番号と間違えた事を記入の上、
 再投票してください。 同一IDの場合のみ認められます。
・「ルールを追加しないことに<<賛成>>」と書いても、<<賛成>>票と
 みなされますので、ご注意下さい。
・期間外の投票は無効とします。
848投票詳細リンク:2006/01/09(月) 01:56:44 ID:njGhiblb
投票告知>>825
投票コードについて>>847
集計人さんの募集>>830

ルールに関する議論のまとめ>>729
投票までの経緯>>764短いバージョン>>235
849 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/09(月) 02:08:33 ID:njGhiblb
申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/950

トップ変更の申請は、タグの件でお返事もらう&内容確認してもらってから、
明日の夜に行って来ます。
850名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/09(月) 05:32:45 ID:87fjZhNK
乙津っす。
◆/CMOEXAAycさん、動いてくれてありがとう。
これでやっと終われますな。
一週間後くらいには、慣れた名前に戻れますように。ナムナム
851名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/09(月) 09:28:25 ID:CizlVZyB
ようやく具体的な形になって来ましたね。
とりあえず乙。
852名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/09(月) 11:47:52 ID:KJbSqWim
名無しの件だけど、
仮にも1ジャンルの名前を名無しにするのはどうだろう、
て意見があったと思うんだけど、
直す時どうしますか?

Pink板らしいものなら

名無しさん@ピンキー

とかになるんだろうけど
853風と木の名無しさん:2006/01/09(月) 12:01:33 ID:HsUQt8TP
工エエェェ!!! これじゃなくなるの?
854名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/09(月) 12:11:53 ID:LIkTAAzr
>>813の文でもいいんじゃない?
>>813じゃないけど、これといった反対意見も出てないし、
私はこっちの方が分かりやすくていいと思うんだけど。

>>852
一応無難に>>853でいいんじゃないかな・・・
あのジャンルはジャンルで色々あるだろうけど。
855名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/09(月) 14:22:52 ID:Pwmk9VJv
>>852
1ジャンルの名前っていうか、本スレとは別になりきりスレが立ったりして
「あんな厨ジャンルの名無しなんて・・・」という意見があったんじゃなかったっけ。
856名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/09(月) 14:46:35 ID:kdU0Kk8/
風と木の名無しさん
でいいと思う

たかが1ジャンルというのとはちょっとちがう
857名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/09(月) 15:41:01 ID:wRZ6g57Q
>>856同意。名無し変えるのは反対。

もし別のに変えるとしても、1001の時みたいに
また色々案を出してもらってその中から投票することに
なると思うし、それについての話し合いはロカルー投票が
終わってからにしてほしい。

次スレ立てるのはどうせなら投票後にしたほうがいいだろうから
あんまりスレ消費したくないし。
投票終了後に申請するのは元のままの名無しでいい。
858名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/09(月) 18:23:27 ID:qUrX65sz
>>852
決定事項みたいに言うなカス
物事には順序ってもんがあるだろ
859名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/09(月) 19:09:03 ID:KJbSqWim
仮定のつもりで話したのですが、
決めつけのように受け取った人もいたみたいで、申し訳ありませんでした。

ところで>854の言う投票案、反対がないなら>813でいいと思う。
実名を分割とかする人は通称を使うのも選択肢に入れるだろし。
860名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/09(月) 19:43:42 ID:jMsDxcgn
>>859
文章自体の良し悪しとは別に、昔の議論を数日で変更するのは
絶対にまずいと思う
反対意見がないと書いてるけど、>>815 >>829 も文章は
変更しない方がいいと言ってるよね?

ちなみに、>>813 では意味性を変えないままと書いてあるけど
スレの議論では「語句」や「一般的」に以下のような意味がある
という解釈で、あの文章に落ち着いたはず
・「実名を含む」という文にすると実名をそのまま全部含むもののみが推奨で
 「【鋼の】...で801【錬金術士】」のようなタイトルは非推奨だが
 「実名の語句を含む」なら推奨扱いになる
・ただ「一般的」というと「ジャンル者には一般的」と解釈される危険性が
 あると指摘されていた
861名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/09(月) 22:28:10 ID:3kGrUi1m
でも、名前欄も考えてもいいよね。
1001とかは、毎年投票してるくらいだし。
862 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/09(月) 23:10:50 ID:njGhiblb
みなさん乙です。
>>843のトップ告知文のタグ入れですが、わからないながら
前回申請時のものと>>841にフォントサイズの指定を入れたものをあわせて
作ってみました。別レスであげるので、間違いや抜けがあったら
指摘してください。

>>825はよく見ると投票場所についての告知が抜けているので、
投票詳細リンクは>>373を使用して修正します。

名前欄はまだ変えられていませんが、先行して板内の告知を
進めたいと思います。
とりあえず、告知するのは、ID、雑談、案内、投票スレ、
伏せ字の是非についての議論スレかな?
あと、みなさんの出入りしてるスレで告知できそうなところがあったら、
さりげなく宣伝お願いします。
863投票詳細リンク:2006/01/09(月) 23:12:32 ID:njGhiblb
投票告知>>373
投票コードについて>>847
集計人さんの募集>>830

ルールに関する議論のまとめ>>729
投票までの経緯>>764短いバージョン>>235
864トップ告知用タグ入り1:2006/01/09(月) 23:15:05 ID:njGhiblb
<font size="2">
ここはやおいに関する話題のための板です。<br>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
<ul>
<li>スレッドを立てる前に(重複スレッドは原則的に削除対象です)<br>
<br>
・「<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/subback.html">スレッド一覧</a>」をWin

「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。<br>
・スレッドをお探しの方は「<a

href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/l50">【801板】スレ質問&

案内・スレ立て相談所</a>」へ)<br>
・わからないこと(801って何?など)があれば、「<a

href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134010390/l50">【801板】スレたてる

までもない質問</a>」で聞いてみると万全です。<br>

・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。<br>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。<br>
・その他削除基準は「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>」

に準じます。<br>
<br>
865タグ入り2:2006/01/09(月) 23:17:07 ID:njGhiblb
<li><b>チャット、実況行為は禁止</b>です→
「<a href="http://irc.2ch.net/">IRC@2ch</a>」 「<a

href="http://live21.2ch.net/endless/">実況ch</a>」 「<a

href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a>」へ
<li>同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「<a href="http://comic6.2ch.net/doujin/">同

人板</a>」へ
<li><font size="4"><B>荒らし・煽りは<font color="#ff0000">完全放置</font>。レスするあな

たも荒らしです。</B></font>
<li>ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「<a

href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134747261/l50">ローカルルールスレ

</a>」へ
</ul>
</font>
<br><li><font size="4">新ローカルルール追加の可否を問う投票を行います。</font><br>
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。<br>
<br>
上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。<br>
<br>
○投票日:2006年1月15(日)・16(月)<br>
○投票時間:両日、01:00〜23:00<br>
○投票場所:801板内、ローカルルール投票スレ(当日までにスレをたてます)<br>
○投票方法:コード取得方式※<br>
<br>
※投票と同時に「投票コード発行所」で取得したコードを使用します。詳しくは「ローカルルールスレ」を参照してください。<br>
866 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/09(月) 23:19:23 ID:njGhiblb
すみません……なんだかすごく変な気がしますが
とりあえず板内告知をしてきますので、
わかる方、タグ入り版のチェックお願いします……
867タグ入り訂正1:2006/01/10(火) 00:00:48 ID:yuHZbcKB
<font size="2">
ここはやおいに関する話題のための板です。<br>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
<ul>
<li>スレッドを立てる前に(重複スレッドは原則的に削除対象です)<br>
<br>
・「<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/subback.html">スレッド一覧</a>」をWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。<br>
・スレッドをお探しの方は「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/l50">【801板】スレ質問&案内・スレ立て相談所</a>」へ)<br>
・わからないこと(801って何?など)があれば、「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134010390/l50">

【801板】スレたてるまでもない質問</a>」で聞いてみると万全です。<br>
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。<br>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。<br>
・その他削除基準は「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>」に準じます。<br>
<br>
<li><b>チャット、実況行為は禁止</b>です→ 「<a href="http://irc.2ch.net/">IRC@2ch</a>」 「<a href="http://live21.2ch.net/endless/">実況ch</a>」
 「<a href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a>」へ
<li>同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「<a href="http://comic6.2ch.net/doujin/">同人板</a>」へ
<li><font size="4"><B>荒らし・煽りは<font color="#ff0000">完全放置</font>。レスするあなたも荒らしです。</B></font>
<li>ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「<a href="http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134747261/l50">ローカルルールスレ</a>」へ<br>
868タグ入り訂正2:2006/01/10(火) 00:01:27 ID:wH3alGXl
<br>
<li><font size="4"><b>新ローカルルール追加の可否を問う投票を行います。</b></font><br>
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。<br>
<br>
上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。<br>
<br>
○投票日:2006年1月15(日)・16(月)<br>
○投票時間:両日、01:00〜23:00<br>
○投票場所:801板内、ローカルルール投票スレ(当日までにスレをたてます)<br>
○投票方法:コード取得方式※<br>
<br>
※投票と同時に「投票コード発行所」で取得したコードを使用します。詳しくは「ローカルルールスレ」を参照してください。<br>
</ul>
</font>

確認画像:
ttp://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/yaoi/img20060109235427.jpg
タグちょこっと直しました。確認お願いします。
869看板置き場”管理”人:2006/01/10(火) 00:07:41 ID:WbkHHzDg
告知で気付いたのでとりあえず看板差し替えました。
すぐには対応できないことも多いですが、訂正が必要な場合は
プレ投票スレかスレ立てるまでもない質問スレで呼び出して下さい。
870名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/10(火) 00:21:09 ID:hXLAkPgv
>>866
お疲れさまです。
タグですが、>>867-868のように文字大きくするのは<b></b>のほうがいいですね。
サイズ指定だと元から大きい字で見てる人には余り変わらないかもしれないので。

>>869
どうもありがとうございます。


あ、今見たら可憐車さんの準備も整ったみたいですね。良かった。
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi?bbs=to&key=1066315511
あとはなるべくたくさんのスレにコピペでお知らせですね。
他スレの住人さんにはウザー('A`) でご迷惑かけますが、
告知期間短いので許してください_| ̄|●
871名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/10(火) 00:28:50 ID:YmaMD55E
皆様、乙です。
修正した方がいいかなと思う場所が2ヶ所あります。

> ○投票時間:両日、01:00〜23:00<br>
○投票時間:両日、01:00:00〜23:00:00<br>

> ※投票と同時に「投票コード発行所」で取得したコードを使用します。
投票の際には「投票コード発行所」で取得したコードを使用します。


コード発行所についてですが、本番前に使用してもよいのでしたら
コード投票の集計のテストをしてみたいのです。
現投票スレを利用して、お遊びの投票をしてみたいのですが、いかがでしょうか。
872名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/10(火) 00:32:21 ID:yuHZbcKB
>>870
無事投票所が準備できてよかった。乙です。

個人的には、告知は名前欄変更で十分だと思う。
コピペは雑談系のスレだけでいいんじゃないかな。

蛇足ですが、<b>は太字のタグでサイズ指定は<font>のまま
変更はしてないです。勝手に付け足してすみません。
873名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/10(火) 00:40:33 ID:qgbki4R/
告知見てきました。

この文面だと、2kb超えてるから容量的にちょっと厳しいかもしんない…。
申請して却下される可能性を考えたら、ローカルルールはこのままでもいいんじゃないでしょうか。
看板で目立ってますし。
874名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/10(火) 00:53:55 ID:TWnX+o20
>>871
23:00:00じゃなくて23:00:59じゃないかな?
23:01:00直前までOKなんだよね?
875名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/10(火) 01:05:33 ID:YmaMD55E
>>874
〜23:00 をどう解釈するかは人によると思いますので
集計時の曖昧さをなくすために秒単位までの指定さえしていただければ
22:59:59, 23:00:00, 23:00:59 のどれでもかまわないと思います。

システム的には、コード発行時間が 23:31 〜23:03 までのようなので
秒単位をどれにしても問題はないはずです。
ちなみに、開始時間も 0:30 ぐらいでも大丈夫そうですね。
876名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/10(火) 12:19:39 ID:uiNjWcVp
877名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/10(火) 12:52:28 ID:1JTqd/mT
[[YAOI10-3WLxsgIg-UC]]

ルール追加に<<賛成>>
------------------------
コードとれたよ。投票らしくなって来たね。
878名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/10(火) 22:24:55 ID:hXLAkPgv
告知文ですが、名前まだ変わってないようなので、
輝きスレ等人の多そうな雑談系スレと、
ネーやageで(関係ないと言えど)、とりあえず
『ローカルスレについての記述があったスレ』の上位100まで
告知文を貼ってきましたです。
879名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/10(火) 22:32:18 ID:0lFzAUhY
>>878
おつかれさまでした。
アチコチで見ました。
880名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/11(水) 08:10:16 ID:RGGj5w72
test
881投票詳細リンク:2006/01/11(水) 11:26:16 ID:dXT3IPUy
投票告知>>373
投票コードについて>>847
集計人さんの募集>>830

ルールに関する議論のまとめ>>729
投票までの経緯>>764短いバージョン>>235
882名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/11(水) 20:11:51 ID:PFNrwcAa
関連スレへの誤爆投票多発中につきあげ。
883名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/11(水) 22:50:54 ID:md61uQNR
興味ある人間はこのスレとかチェックしてるだろ。
名前欄でも告知してるんだし。
わざわざ他のスレにマルチポストみたいなまねして混乱させんなよ。
お前らが他のスレ荒れる原因作ってるとかちゃんとわかってんのか?
884名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/12(木) 00:24:27 ID:ZfH4Unbn
何か一部の連中だけで盛り上がって議論ヒートアップしてたと思ったら
いつの間に板全体を巻き込んで投票なんて事になってんだよ
885 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/12(木) 00:40:52 ID:128LJCqa
みなさん乙です。昨日は鯖落ちで来られませんでした。
名前欄、変わったんですね。

>>869
看板告知、ありがとうございます。
自分はずっと気づきませんでしたが、こうして看板で告知してもらえば、
IEで見てる人なら気づきますよね。

トップのローカルルール欄告知ですが、看板も変わり、名無しも変わり、
現在の申請案が容量的に微妙となると、このままでいいように
思えてきました。いまから申請しても、もう投票日まで日もないし……
タグ書いてくださった方には申し訳ないですが、
ローカルルール欄の告知はなしでも良いでしょうか?

>>871
他の方から異論がなければ、
投票時間は01:00:00〜23:00:59までで良いと思います。
秒単位の告知は、当日の投票スレでも大丈夫かなと思いますがどうでしょう。

集計練習用のお遊び投票、本番前に発行所を使用していいかどうか、
申請スレで可憐車さんに聞いてみましょうか?
すでに一部、始められているようですが、
http://www.2cht.net/code.htmに、無断使用はお断りとありますので、
一応、お話を通しておいたほうが良いと思います。
可憐車さんから許可出た場合も、現在すでに、
本投票と参考投票を間違えている人もいるので、練習は慎重に進めてください。
投票項目は、たとえば<<年下攻め>><<年上攻め>>のような、
ローカルルールと明白に無関係なものにしてもらえると助かります。
886名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/12(木) 00:57:47 ID:pAYqPXPt
名前欄見て来たんですが、まだまとまってないんですか?
887名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/12(木) 01:06:07 ID:128LJCqa
>>886
投票については>>881でまとまってます。
投票日は15、16日、投票スレは当日までにたてる予定です。
よろしくお願いします。
888名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/12(木) 02:29:53 ID:YyePZocK
>>885 いつも乙です。
訂正タグ貼った者ですが
トップの文章変更は日数的に厳しいので、看板の告知のみで
いいと思います。

本投票前にコードを使用するのに許可がいるならしたほうがいいんだろうけど、
あの投票参考スレは紛らわしいので問題かも、っていう意見もあっちで出てる。
個人的には、できれば投票練習は終了して、あとは誘導レスのみ貼り付けるように
したほうがいいように思う。
889名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/12(木) 04:55:15 ID:4ZgYwyoY
反対で可決されたら伏せ字パワー全開で建てるのが
当然と思う奴が出てきそうだな。

そして削除人が怒る、と。
890名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/12(木) 05:20:21 ID:SIFNIqlQ
>>889
つ【age誘導】
891名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/12(木) 07:20:32 ID:X6Dwyh7Z
投票は決定しており、これが終結への最短距離です。
「いつのまに?」「何故?」「こうしたらどう?」は
議論の繰り返しを呼び、長引かせるだけですのでご注意下さい。

************投票のお知らせ*************

  ●投票日は15、16日。

  ●投票スレはまだたってません。
   (当日までにたてる予定です)

投票告知>>373
投票コードについて>>847
集計人さんの募集>>830

ルールに関する議論のまとめ>>729
投票までの経緯>>764短いバージョン>>235
***************************************
892名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/12(木) 13:49:37 ID:AM95sXVQ
>>891
>投票は決定しており、これが終結への最短距離です。
>「いつのまに?」「何故?」「こうしたらどう?」は
>議論の繰り返しを呼び、長引かせるだけですのでご注意下さい。

そりゃ単なる言論封殺だに。
質問があったら答えるくらい何ほどの手間でもなかろ
過去ログ読めですましたっていいんだし。
「これだからロカルースレは」ってまた言われちゃうよ。
にしてもなんでいきなりそんな高圧的???
893名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/12(木) 14:09:54 ID:EgJyVAVc
レスの下に張ってあるアンカー辿ってみようともしない人ガイルからじゃない?
894名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/12(木) 17:34:43 ID:OGka9S+a
数ヶ月ぶりに戻ってきたが、まだ伏字関係でもめてたんだな
895名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/12(木) 21:02:34 ID:YeL4wPPf
>>890
age、sage強制の是非はともかく、年齢制限のない板に801板の
スレへリンクを張るのは止めてくれ。
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet10.html
無料は風俗営業法が適用されないため何とか法をすり抜けている状態だが、
猥褻な画像や文書を表示するのは、猥褻物陳列罪に当たる可能性は充分にあるし、
子供が出入りする場所に年齢制限があるリンクを張る=コンテンツを見せる
行為は過去の例でも
・子供雑誌に掲載されたURLがアダルトサイトが混じっていたので雑誌が回収された。
・代議士のHPの過去のURLをアダルトサイトが利用し、リンクがそのままの所があり、
 苦情が来て、代議士が厳重注意された。
など、社会的に批判を浴びる行為なんだから。
896名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/12(木) 21:12:00 ID:aCakfG3U
そんなに心配なら子供たちのためにスレタイ変えたまえ。
897名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/12(木) 23:14:56 ID:A3Y9wh15
>>895
      .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´
   ∪ ̄     ∪   | |      ∪      | |     ∪         ∪
               .∪             ∪

  ‐ニ三ニ‐     ‐ニ三ニ‐         ‐ニ三ニ‐           ‐ニ三ニ‐
898名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/13(金) 00:25:51 ID:u0FliOju
なぜスルーしないのか理解に苦しむ
899 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/13(金) 00:35:30 ID:VxSWQVmj
みなさん乙です。
とりあえず、準備としてできることはほぼ終わりでしょうか。
何かありましたら、指摘してください。

本投票のスレですが、15日の深夜零時すぎ(14日の夜になりますね)に、
自分がたてようと思います。
が、このごろスレたていつもダメなので、たてられるかかなり不安です。
そこで上記の時間あたりに、スレたて待機してくださる方、
いらっしゃいましたらレスください。
重複を避けるため、投票スレは、
必ずここで(本番までにここが埋まったら次スレか案内スレで)宣言した人が
たてるようにしてください。

一応連絡、私用で明日はスレ見られないかもしれません。
よろしくお願いします。
900名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/13(金) 00:36:00 ID:/YKiBXsN
ルール厨が、現状維持派が多いこと気にくわなかったんだろ?
くだらないね。
支配するまでやめないよこいつら
901名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/13(金) 01:32:20 ID:OZpgSLtX
はいはいお互い相手を悪し様に言ったらまとまる話もまとまりませんよ
もうどっちでもいいからさっさと投票で決着つけるためにアレな態度はできれば控えて下さい
902名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/13(金) 01:49:03 ID:GkuFfOJk
大人の同性愛板で腐女子どもが好みそうな体験談・有名人・中高生萌えスレは絶対に荒れる(腐女子が興味の無いガチムチやデブ専スレは絶対に荒れない。
腐女子のせいでスレが機能しない。マジ死ね
903名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/13(金) 05:16:02 ID:2KNmYFce
カプスレ解禁にしてやってくれ。
801板がダメだからって漫画サロンに立てられちゃかなわん。
904名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/13(金) 12:43:12 ID:sUKLQYbZ
なぜ801板内のジャンルスレでできないのかと
905名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/13(金) 21:11:41 ID:27BIt1r8
エロパロ板だって単独カプスレ禁止(というか1作品1スレ)と決まってるんだし
1作品でいくつもスレが立てられるマロンに流れるのはある程度必然なんだろうね。

でも801板でもジャンルスレ内でカプ話できるんだし
単独カプ(キャラ)スレ解禁は無理だよ。
906名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 10:39:38 ID:0VLjot8N
某漫画家のスレでは異常に盛り上がるカプの話はウザイから禁止になっている。
かといって他所の板は801禁止だから、逝き場がない。
907名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 11:13:35 ID:ocG14MON
>906
そういう場合はしたらばにでも避難所作って
個別カプスレ立てられるようにしたら良いのでは?
そういう風にしてるジャンルスレ多いよ。
908最新版:2006/01/14(土) 13:57:16 ID:9/uTKn8P
現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

801:801[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137145564/l20
801:801[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/l20
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1136843936/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1136688230/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129735321/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801:801[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l20

★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135941594/l20
909名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 13:59:12 ID:9/uTKn8P

      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |  新ローカルルール追加の可否を問う投票日程
      |
      |  ○投票日:2006年1月15(日)・16(月)
      |  ○投票時間:両日、01:00〜23:00
      |  ○投票場所:801板内、ローカルルール投票スレ
      |  (投票日当日までに新しく立てる予定です)
      |  ○投票方法:コード取得方式
.  ∧∧ .  /
  (,,゚Д゚)⊃ 
〜/U /
. U U     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__∧______________________
現在、集計人さんの募集もしております!

投票告知>>373
投票コードについて>>847
集計人さんの募集>>830

ルールに関する議論のまとめ>>729
投票までの経緯>>764短いバージョン>>235
910名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 14:14:23 ID:5i9YKMw4
801話はこの板でやれって言ったら
「やだ、マロンがいい」
だとよ

ムフョとローズィーの魔法律事務相談所第2条
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132231080/
911名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 14:58:47 ID:CzM004nQ
>>910
確かに同じ趣味を持つ者としてそういう態度は不甲斐なく思うが
だからといって板ルールを守らずにあばれている人間を
801板としてできることってすくないよ。

マロンのロカルーで801話は板違いと決めて削除してもらうしかないのでは。
912名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 15:58:20 ID:cfUnVTcK
見てないから正確なことは言えないけど、ローカルルールで決まっていなくても
GL7「エロ・下品」で削除依頼出したら受理されるんじゃないの?>マロンの801スレ
913名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 16:04:43 ID:3WBtFfXn
だね。
801スレみたいな下劣で閲覧者に不快感を与えるスレは当然削除されるでしょう。
914名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 19:05:57 ID:FJtbAnrm
>>906
空気読まずにきもい垂れ流しするからだよ
915名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 19:08:53 ID:i40Yhvnb
801向けエロパロ板とか、801向け実況板とか欲しくない?
それなりの要望があれば、新規板おねだりスレにお願いにいけるんじゃないかと思い、
そういう要望ってありますかね。
916名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 19:16:02 ID:dcW9vJQk
そんなもん要らん。
ジャンル偏って過疎るだけだ。
917名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 20:14:22 ID:g18+t/jA
どこのスレッドとは言わないけど、好きなキャラやカプに萌えられないように、
そういうファンをわざわざスレッドから追い出してるのは異常だよ
918名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 20:34:34 ID:w+E/JF7x
投票を無意味な行動だからやめろと言うのは無意味なのだということを
理解できないものが21禁なのにいるんだな。
投票を無意味だと思えるならほっときゃいいのだ。
ほっとけない時点ですでに影響されている。
そして、他の人が影響されてしまうかもしれないから不安で発言してしまっている
ととられかねないと言う考えを否定できない時点で負け。
それだけ投票と言う行為は思ったより強力な行為。
海千山千の腹黒政治家でさえ恐れる古来からの最強の武器。
その強力さに比べたらまさに私の発言などチラシの裏。
919名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 21:40:39 ID:gO9ZRPP/
あげますよ
920 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/14(土) 23:34:31 ID:EWcbuMyB
みなさん乙です。
そろそろ、本投票のスレたてを準備しようと思いますが
現在、このスレに人いるでしょうか?
921名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 23:41:59 ID:2d+mWgMr
>>920
いますよノシ
922名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 23:43:03 ID:L+x8Qwz9
>>920
ノシ
でも、スレ立てはムリポ。スマソ
923名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/14(土) 23:43:05 ID:ajKeSkN2
今来たノシ
924名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 23:43:24 ID:f3eDtBkF
投票に先立ちコード取得にきましたが、まだ?
925名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 23:46:23 ID:hjTBmBKW
あーあ、外部が勝手に盛り上がってたネタがついに投票までいったか。
何も不自由してなかったというのに。新規さんも適当に探してたしな。
926名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 23:48:04 ID:ajKeSkN2
>>924
コード発行所はここじゃないお?
てかもう取って来てもいいのかなぁ?
927名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/14(土) 23:53:34 ID:Er4bSblJ
これ以上、同板を混乱させないでくれ
頼む
928 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/14(土) 23:54:23 ID:EWcbuMyB
コード取得は日付変わるの待ったほうがいいと思います。
では、とりあえずスレたてに挑戦してみます。
929 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/15(日) 00:03:10 ID:xLQ6bgmy
ごめんなさい。あれこれ試しましたがやはりだめでした……
1のテンプレ投下しますのでお願いします。
2以降は、自分が貼ります。

スレタイは
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
でどうでしょう?
-------------
新ローカルルール追加の可否を問う投票スレです。

・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。

○投票日:2006年1月15(日)・16(月)
○投票時間:両日、01:00:00〜23:00:59
○投票場所:このスレ
○投票方法:コード取得方式(別項に詳細あり)

○投票コード発行所 http://midori.sakura.ne.jp/YAOI/

投票日、投票時間、投票場所、投票方法を守らない票は無効です。

●注意
1.この投票は現行ルールの是非を問うものではありません。
2.現在タイトルを伏せたスレで見られる、ageでの書き込みや他スレからの誘導、
  個人サイトのURL貼りなどは、ローカルルールとは無関係に行われていることです。
  現行ルールも、新規提案されているルール案も、そうした行為を容認・否定するものでは
  ありません。

詳細は>>2-10あたり
930名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 00:08:51 ID:5eDFiV0c
>>929
おk
やってみます。
931名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 00:10:11 ID:5eDFiV0c
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136122274/

立ちました
2以降よろしくお願いします
932名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 00:13:23 ID:Dz+YB/hL
>>931
乙です。
しかし、アドレス間違ってるよ。

【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137251377/

こっちだよね?
933名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 00:17:17 ID:5eDFiV0c
>>932
うわ、すみません
貼り間違えました( ゚д゚ )
934 ◆/CMOEXAAyc :2006/01/15(日) 00:20:48 ID:xLQ6bgmy
>>931
乙&ありがとうございます!
テンプレ(ここの投票詳細リンクにあるもの)貼りました。
以後、午前1時から投票になります。
みなさん、よろしくお願いします。
935名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 01:55:00 ID:DPQTA7Fv
この論争の疑問なんだけどさ
>>1にさ
>・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
                      ~~~~~~
とあるのに
なんで正式名称は推奨するの?
936名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 02:19:08 ID:MHZNAkZ0
推奨どころか実質強制。
隔離板で何無駄なことしてるのか
937名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 02:33:54 ID:Uidiz1lO
ん?推奨だったら強制力はないのでは?
削除理由にも使えないだろうし。
age誘導のことを言ってるなら、厨のすることだからねぇ。

スレタイと個人のレスとは違うからっていう話だったと思う>>935
938名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 02:38:56 ID:bfVd6g4u
推奨=強制って脳内なんでしょう。
だって「伏字・sage推奨!」とか書きながらやらない人を袋叩きにする人たちだもの。


でも今回の投票で一番驚いたのは、
801板ってこんなに住人いたんだーw
精々100人くらいだと思ってた。
939名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 02:39:59 ID:DPQTA7Fv
伏せ字・当て字の使用・不使用を推奨します
としたら
「個人の判断」に直せと。

厨の皆さん、このことに関して意見くださいw
940名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 02:42:03 ID:kNiWKZmM
>>939
「推奨」を「強制」と勘違いしてる人がいるから。
まあ「個人の判断」にしても「強制」と勘違いしてる人は某スレにいたけどな。
941名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 02:44:29 ID:MHZNAkZ0
おたくらは住人じゃないから、呑気だな。
942名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 02:48:02 ID:G9X6jfD5
呑気っていうか、ローカルルールがどうなろうが
age誘導がいるんだから意味がないっていうか。
943名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 02:54:17 ID:bfVd6g4u
まぁ、反対で終わりそうだし、私は最近あんまりハードな話は聞かないんで
正直どうでも良い。

ただ変わらなければ変わらないで実力行使は消えないだろうなぁとは思う。
944名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 03:18:27 ID:YFJXhWq2
反対派が優勢のようだが、皆、ちゃんと何に投票してるか分かってるのかな。
これで反対で決まったら、『伏せろ、氏ね!投票で決まったろ、この厨が!!』
とか意気揚々と言い出す人がいそうな……
反対票のコメントを見てるとなんかそんな気が。
945名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 03:27:04 ID:bfVd6g4u
多分わかってないと思う。
コレで反対になったら
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
も消えると思ってる人いそう。
946名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 03:38:34 ID:9dyLwmbv
>>944
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これがロカルルに入った時点で「伏せてるから一般スレに定期晒し」、
と暴れた実名派もいたからなぁ。
どちらに決まるにせよ強制や袋叩きはいかんわな。
947名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 09:14:11 ID:lDw1msds
大抵の人はちゃんとわかってるだろ
自分も「検索できるにこしたことはないが、ルール追加まではいらない」という意味で
今回の投票では反対に入れるつもりだし

自分と異なる意見が優勢だからって、逆に入れてる人を「わかってるのか」などと言うのは正直見苦しく映る
ここは自治スレだし、いまは投票の最中なんだから、
推移を見守る以上の余計な発言は控えた方がいいと思われ

>>946
>どちらに決まるにせよ強制や袋叩きはいかんわな。
ここには禿禿しく同意
948名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 09:32:21 ID:/tqTVWiT
>>944>>945を見ると、自分と違う意見の人間を悪く言うレスを書けるのかと驚いた。
ここ、書き込まないけどROMってる人も多いだろうに。
949名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 11:42:06 ID:K5lJBDei
アナルに綿棒を入れてみるおwwwwwwwww
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137277098/
950名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 12:44:01 ID:WWvZTeTU
結局もとの木阿弥かい
951名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 13:28:54 ID:ZxLbqPZn
まあ、する必要も無い無駄な議論だったということだよ。
952名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 13:39:53 ID:TTDrW040
騒ぎを終らせるだけなら賛成に入れてもいいはずなのに、
伏せには興味ないけどいい加減しつこいって人の多くが反対に入れてる気がする。
普段はローカルルールに興味のない人が、この論議を見てどう思ったかっていう現れじゃない?
難解は伏字は減ってきてるんだし、もっとソフトに持っていけばいいのにと書いたけど、
伏字スレでスルーされた私は思った。
953名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 13:48:55 ID:MHZNAkZ0
早く終われ
皆の怒りが爆発した感じだな。
954名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 13:50:29 ID:WWvZTeTU
皆って…
955名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/15(日) 13:54:12 ID:WVIwVHjU
議論のための議論みたいに受け止められる展開もあったしね。
ちょっと引っ張り過ぎかな。もう少しサクッと進めば良かったのにね。
まぁこの板じゃそれも難しいだろうけどサ。
何はともあれ浮動票は≪反対≫に流れちゃうだろうね。
956名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 13:55:51 ID:9Ci+wSP5
強制がいやなんだよ。伏せ字強制されんのも、実名強制されるのも。
957名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 14:04:48 ID:ipPh7+2s
>>956
伏字派を見下してる人にとっては、今でも
かって伏字強制派に嫌な思いをさせられた記憶があるんだろうけど
どっちでもない人間は、いつまでも昔の事をグチグチ言わない。
自分も伏せ忘れた時に伏せろヴォケ言われたけど、今でも引きずるような事じゃないし。
難しい伏字はなくなって、スレタイもひねりまくったのはアウトになった今、
ローカルルールにまで手を出して実名推奨にしようとすれば
それが強制に見えるのも仕方ないな。
958名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 14:05:50 ID:kLp4uU1y
投票スレの雲行きが怪しくなってきた。
まさかマロンでスレ立てたのここの住人じゃないだろうな…。

腐女子に嫌がらせしようぜwww
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137300281/
959名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 14:08:11 ID:WVIwVHjU
中には真剣に考えて一生懸命行動してる人達もいたから自分は≪賛成≫に入れた。

ルール変更を支持したわけではなく、ここまで準備した労をねぎらうと言う意味でだけど。
判官びいきかな。
960名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 14:10:08 ID:UO/Pv+Ka
投票終わってから次スレ立てたほうがよくない?
投票とか議論の感想なんかは、次スレが立つまでは
もうひとつの投票参考スレでや ら な い か ?
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136122274/l50
961名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 14:10:30 ID:hWZR/p3p
投票スレの344…なんじゃありゃ
賛成票を増やそうというより、めちゃくちゃにして
今回の投票自体を無効に持って行こうとしているようにも見えるな…
完全に反対に可決するよりはマシってか
そんなこと真剣に賛成に票を投じてた人にも失礼だろうに
962名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 14:34:03 ID:CL68DH5u
自分らが不利な流れだからって他板にまで出張するとか信じられん
963名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 15:13:36 ID:rUeBWfMu
964名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 15:18:53 ID:SWF0AODe
あげ
965名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:18:02 ID:aI3QPm4o
>>948
んー。でも

>わからないなら半年ROMれ。
>ここまで大事にしたんだから投票結果には従えよ、ダダこねてるガキ。

とか見ちゃうとやっぱ「わかってんの?」って思っちゃうよ。
なにに従うのかが意味不明だモノ。
966名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:22:22 ID:kpWPQVzT
>>965

だから投票結果に従うんだろ?
967名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:23:49 ID:aI3QPm4o
>>966
ルールを追加しないって結果に従うってこと?
それって従うも何もないでしょ。
968名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:26:43 ID:jlVnWoau
>>965
この流れを見てると、不利になってきた賛成派が
なんだかんだ言いがかって「あの投票はなし!」とか言い出しそうだからじゃない?
結果には従って欲しいよ。マジで。

上の方にも801板の住人が100人くらいだと思ってた、とか
バカも極まれすぎな発言もあったし。
声の大きい人が目立ってるだけなんだよね、今回の件も。

声の大きい人が、騒いでる周囲にしか人がいないと思ってたようだけど
実際にはこれだけのROMもいて、もううんざりしてるんだってこと。
繰り返すけど決定には従って欲しいよ。
969名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:29:06 ID:vQhv/BC4
>>967
その通りだよ。
実名を書かない。現状維持。
それだけ。
970名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:29:52 ID:aI3QPm4o
>>968
それこそ>>948でしょ?
しかも何の根拠もない侮辱だと思うけど<「あの投票はなし!」とか言い出しそう

結局お互いに相手を見下しあってるだけな気がする。
971名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:30:19 ID:NsF5ri5W
今回の投票で反対が勝っても、ちょっとでも正式名称と違ってるスレがあれば荒らしまくるんだろうな。

もううんざり。
972名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:30:46 ID:aI3QPm4o
>>969
ちょwっをまwwwwww


現状維持。
実名を書くも書かないもスレ内では自由。
ただしスレタイは分かりやすくネ。

だよ。
やっぱわかってないんじゃない?
973名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:36:43 ID:MHZNAkZ0
どうせやるなら スレタイわかりやすく 追加の時からやれってんだ。
あれこそ急に変更されたじゃないか。
974名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:40:23 ID:DUWxmjJ1
>>972
ああ、悪いね。言葉が足りなかった。
実名はルールで強制されて書かない。判断は自治で。

これなら満足?
そんなに揚げ足取って楽しいのかなあ…
975名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:41:01 ID:NViYfCLz
>>973
>>214-215によるとこの投票が終わった後に現ルール撤廃を提案できるみたいだよ
976名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:42:55 ID:aI3QPm4o
>>974
別に揚げ足じゃないよ。
それならいいんだけど、>>969みたいなこと言い出して伏字強制する人が
でそうだなぁ、ってまぁ、こっちはこっちで戦々恐々してるですよ。

勝ち側はどっしり構えてればエエですよ。
敗北側はどんな迫害を受けるかガクブルするのは普通でしょ。
977名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:49:09 ID:MHZNAkZ0
>>975 へぇ それは楽しみ
978名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 17:50:38 ID:nrN9G/aP
勝ち側もなにも、元々伏字でマターリやってるところに
乗り込んでぎゃーぎゃー大騒動起こしてんだから
地元住民の反発食らうのは必死だろうに…
979名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:02:22 ID:aI3QPm4o
そのさらに前は伏字なんかなかったんだよ。
一部で伏字始めてそれがだんだんあちこちを侵食していって反発が起こったんだよ。
980名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:04:07 ID:VyIeotwH
>>aI3QPm4o
やっぱどう見ても賛成派工作員です。本当に(ry
981名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:05:06 ID:NOKiVzJ1
>>979
ボロが出てるよ。
982名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:08:02 ID:wQNAobHG
最初は伏せ字なんて同人板みたいで気持ち悪い!って風潮だったな。
983名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:11:08 ID:MHZNAkZ0
>>982 フォー!!
984名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:14:45 ID:aI3QPm4o
>>980
工作員てw
いや、フツーに賛成派だよ。
でもなんで工作員になっちゃうの?

ローカルルールスレでフツーに意見言ってるだけじゃん。

昔は伏字なんかしてなかったのはホントだよ。
なんかいつの間にか侵食してきて「伏字するのが当たり前!/入れるだけなんて不十分!!」
ってなったのよ。
985名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:26:28 ID:6f9J7rOL
てか次スレ次スレ。まだだっけ?
986名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:28:52 ID:4i0aT0Or
ま、いまあるローカルルールが丁度37度線だろう
987名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/15(日) 18:29:23 ID:+qjcSBeN
次スレ立てたほうがいいよ
988名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:30:09 ID:4i0aT0Or
>>984
伏字してないスレに乗り込んできて「伏せろ!」とか喚き散らす人までいたんだよね
989名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:32:52 ID:qGbQTcAF
最初pinkちゃんねるは検索避けがされていたんだけど、
いつからかそれがなくなったから
一般人が間違って入ってしまわないように伏字が始まったと思ったのに
違ったかな。
990名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:36:43 ID:6f9J7rOL
ちょっと次スレ行ってくる。けど多分無理かもしれない。
埋まっちゃったらスレ立て相談所に一時避難ということで
991名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/15(日) 18:38:36 ID:lq5RHOAh
もう明日の投票キャンセルしてもいいぐらいの情勢だね。
しかし割りと投票数多いので普通に驚いた。
992名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:38:46 ID:6f9J7rOL
すまぬ。
やっぱり無理でした。
あとは頼んだ。建つ前に埋まったらこちらへ。

【801板】スレ質問&案内・スレ立て相談所 6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/
993名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:43:35 ID:8I5N6em/
【801板】ローカルルール Part2【自治スレ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1137318080/
994名無しさん@ローカルルール変更議論中:2006/01/15(日) 18:44:25 ID:4k+cblQh
【801板】ローカルルール Part2【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137318203/

これでいい?テンプレ補強ヨロシク
995名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:46:46 ID:6f9J7rOL
>>994
違う違う。
Part2じゃなくて名前欄に「通算○○スレ目」。
まあとりあえず乙。
996名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:47:45 ID:4k+cblQh
>>993
バ、バレタ?板誤爆しちゃった… ・゚・(ノД`)・゚・。
997名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:49:49 ID:aPLr6Mno
>>982
801板って最初のうちは同人板の隔離板って扱いだったよ。
同人板で成人指定が必要な過激な801エロが増えて来たから、
隔離の意味もかねて801板を新設しようという動きだった。
>最初は伏せ字なんて同人板みたいで気持ち悪い!って風潮だったな。
同人板から引っ越しが多かったからこんか感じはなかったけど。

>>984
元々同人板の分離板みたいな雰囲気だったから、結構、伏字は多かったけど。
初めのうちは過疎ってて人が全然いなくて平和でマターリしてたよ。
998名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:50:00 ID:6f9J7rOL
いかん、連投規制に引っかかった上にかぶりまくり。
テンプレ貼りはお任せしますorz
999名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:51:18 ID:aPLr6Mno
>>994
書き込んでいるうちに新スレが。
スレ立て乙です。
1000名無しさん■投票日決定ルールスレ参照:2006/01/15(日) 18:51:34 ID:8I5N6em/
>>996
DL板の方はおまえがちゃんと削除依頼出しとけよ。
10011001
:::   ヾ    ;;;  ,;:"
   ;;;   :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、   ,i'         ○
      ヾヾ   `
ゞゝ;;;ヾ  :::,r'  `  `
i;;;::::′~^        `    `  `
ii;;::i     `      `          `
iii;::i `                `
iii;;::i     `      `          `
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;"                     `;;


このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

カオスでマターリ http://sakura03.bbspink.com/801/