【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】７

1 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 20:47:52.19

同人界において、差別や偏見と言われることをジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。

泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。

他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。

※このスレでのジャンル問題とは
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
「同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」
　など、幅広い意味で扱います。

2 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 20:48:37.63

過去ログ

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1330099645/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1337699736/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1363778812/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/l50

ジャンル問題別室2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1368445817/

3 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 20:50:10.91

・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」
「全ての差別をなくせるわけじゃないから」などを理由に議論自体を封じるのは禁止

・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」は
　このスレの根本を否定する意見なので却下

・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち
　（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）

・長いから読まない、過去ログうざい
　→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、議論の邪魔

・長いからいい加減にしろ
　→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
　(「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)

・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
　(決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)

・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
　（「アニメイトイベントのアレ」なんて言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）

・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える
　確認出来るソースつきであるとなお良し

・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い

・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にオチスレがたってる」と主張
　→劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。

4 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 20:51:01.44

ドリーム小説について今まで出た意見

・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨

・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
　ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
　それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨

・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
　自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨

5 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 22:19:03.09

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

6 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 04:03:07.48

＊

7 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 08:44:33.32

>>1おつ

8 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 14:47:25.11

海綿体に俺、アナル！！

9 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 09:52:02.51

浮上

10 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 09:52:48.64

浮上

11 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 17:01:02.52

腐上

12 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 17:02:04.60

不浄

13 ：スペースNo.な-74：2013/10/05(土) 00:44:02.64

保守

14 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 16:05:12.26

保守

15 ：スペースNo.な-74：2013/10/08(火) 08:15:01.05

保守

16 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 14:21:16.18

これだけスレ486
いや、なんで場皿板と呼ばれたかって言う過去のことはこの場合問題じゃなくて
過去はどうあれ、現状はスレそんなに動いてないのに
かつてのイメージでだけ語られて、場皿の天下みたいな認識が未だにされてることなんだよ

これだけスレ488
これだけスレのテンプレでも禁止されてるように「殴り合い」って、双方を貶めた言い方自体
中立厨的でもめる元なんだと、どうしてわからないかなぁ
中立意見でかえって荒れるのは、よく知らないのに口出してこじらせる人間だけでなく
「マッチポンプ荒らしは悪くないもん」「ぎゃーすか殴り合いしてると貶めた言い方していいもん」な
っていう上から目線厨の存在も大きいと思うよ

17 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 14:27:05.17

>>16
あれを殴り合いと呼ばずに何と言えと

18 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 14:33:40.53

>>16
あなたの気分を害したことは悪かった
しかしテンプレは「殴り合ってるだけでしょ」という無責任な言論封殺を禁じる条項であって
殴り合いという言葉自体を禁じている内容ではない

19 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 15:23:18.05

>>17
相手を罵倒しているレスだけでないのに、むしろどこから殴り合いという発想に？

>>18
いや、気分を害するとかそういう問題では無く
中立の立場をとりながら煽る言い方はまずいんじゃないかという話になっている時に
「場皿と夢想の殴り合いは何度もやっているのにきりない」
「移動して好きなだけやればいい」と言う言い方は
そういう流れに配慮をした上での言い方にはとても見えない
文字通り煽りになりかねないから禁じられてる「殴り合い」表現にしか見えなかったので

20 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 15:32:18.08

気に食わない意見言ってる相手を厨呼ばわりしてる人間が
殴り合いとか煽る言葉よくないって言ってても説得力がない

21 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 15:35:23.60

>>20
中立言いながら煽ってる人間＝便宜上中立厨

こういう言い方ならあるけど
「気に食わない意見言ってる相手を厨呼ばわりしてる」意見
なんてあったっけ？

22 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 15:39:17.74

厨行為を指摘・糾弾＝気に食わない相手を厨呼ばわりの罵倒

こういう曲げた解釈もよくあること

23 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 15:42:59.06

なるほどここなら好きなだけ言いたいこと言えるわけね
自論曲げないような人が自演し放題になるなのは難点だけど

24 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 15:43:01.94

>>20
実際に厨行為してると思ったから厨呼ばわりするのと
（それが本当に厨行為かどうかはともかく）
厨以外の意見までまとめて罵ることになる殴り合い呼ばわりは
意味が違うと思う

まぁ伏せ字問題の時も少し出たが
2chの露悪的な表現にちょっと麻痺しすぎなんだと思う

25 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 15:44:48.63

>>23
>自論曲げないような人が自演し放題になるなのは難点だけど

はい、また無駄なゲスパー煽り来ましたー
…と無駄に煽ってみる

26 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 15:48:05.21

厨つけなくてもいいところに厨つける奴も
殴り合ってないのに殴り合い始まるよーって言う奴も
溢れ返ってるからな

つーかすでに誘導されたはずのジャンル問題の話題から逸れてないかｗ

27 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 16:01:24.70

>>26
とりあえず今の話題に絞って言えば
本来の意味での中立派と
煽るのは自由だろやらせろよ的なDQN中立派と
区別をつける意味で必要とは思ったけどな

＞ジャンル問題の話題から逸れてないかｗ

場皿とか夢想問題は長引くうちに
そのジャンル者だけじゃない問題に発展して
無責任な野次馬以外も参加してくるからな
大元のジャンル問題からはズレてったりもする

28 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 16:51:46.80

そもそも今回のは夢窓と場皿の話じゃなかったしな

29 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 16:54:42.62

向こう見てて過剰反応も大概にしろとは思った

30 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 17:00:11.12

ジャンル話題が絡まないならここで話し続けるのは若干スレ違いの予感

31 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 17:07:41.25

> 場皿とか夢想問題は長引くうちに
> そのジャンル者だけじゃない問題に発展して
> 無責任な野次馬以外も参加してくるからな

だったら話題が出た時にジャンル者が率先して
ジャンルスレなりに誘導すればいいんじゃない？
ここだけスレのようなスレで「ジャンル者以外は口出すな」は無理だし
そういう人を相手にすればするほど部外者（＝見てるだけの人）からは
「このジャンルは話題が出るだけでやっかい」だと思われる
そう思われれば思われるほど煽り屋や面白がってる自称部外者が増えて…
の悪循環になりそう

32 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 17:35:38.03

>>31
>だったら話題が出た時にジャンル者が率先して
>ジャンルスレなりに誘導すればいいんじゃない？

ジャンル者がいつもこれだけスレ監視してるわけじゃないだろうし
これだけスレの住人が皆場皿や夢想で過去にもめてること知ってるわけじゃないだろうし
あっちでも話が出たけどテンプレ化するしかないんじゃね？

33 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 17:42:41.55

>>26
＞殴り合ってないのに殴り合い始まるよーって言う奴

これだけスレやこのスレでテンプレに入れられてるぐらい
「いい加減長すぎ」「殴り合ってるだけ」「言い負かしあいしたいだけ」と
煽りに来る人いたからなぁ

で「殴りあったり（罵りあったり）言い負かしあいに見えるなら問題だし
改めなきゃいけないと思うから
どの辺が、相手を罵ったり言い負かし合いしてるように見える？」と聞いても
具体的な返事が返ってくることあまり無いんだよね…

34 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 18:51:42.89

・レスが長期にわたる
・ジャンル者以外はわからない細かい話をしている
(あのキャラがどうしたから自分はこう思った/いや違う等)

というのがこれだけのようなスレで長く続くと
ジャンル者以外から見て殴り合いと思われても仕方ないと多少は思うし
どこが殴り合いに見えるか説明しろったって原作しらないからシランとしか言いようがない
…ので初めからこういうスレで話すのがいいと思うし
これだけや絡みに場皿無双は隔離と書いといていいと思う

35 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 19:06:29.46

何としてでも隔離したい人がいるんだな

36 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 19:10:47.42

>>34
>ジャンル者以外から見て殴り合いと思われても仕方ないと多少は思うし
>どこが殴り合いに見えるか説明しろったって原作しらないからシランとしか言いようがない

ろくに事情を知らないことを「私が殴り合いに見えるから殴り合い」と決め付けてレスする
そしてどこが殴り合いに見えるかも具体的に説明出来ない（ただなんとなく思っただけだから？）

そういうレスすること自体がトラブルの元だとは考えないんでしょうかねぇ？
よく知らないものに対して安易に罵倒表現使わないなんてこと一般常識の範疇だと思うけど

ま、いずれにしろ長引くから最初からこっちに誘導しろってのは賛成

37 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 19:12:32.07

それなら他にも隔離しなきゃいけないジャンルなんて腐るほどあるんじゃないの
そいつらも全部隔離しようよ

38 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 19:18:00.96

原作しらないからどこが殴りあいかちゃんと説明は出来ないけど
「殴りあいだ」と決め付けちゃうし、そう言って相手を罵倒しちゃうぞ

って、考えてみりゃひでぇ話だわなｗ

ネットで偶然見つけた興味深い話
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php

39 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 19:19:16.25

これだけスレの499

「自分で火に油を注いどいて
これだから○○厨はウザイ、消えろと言うみたいなの」
どう見ても結果的にマッチポンプ荒らしです本当に（ｒｙ

「荒らし書き込み同然の罵倒レスを止めること出来ない」というのと
「荒らし書き込み同然の罵倒レスをするのは自由」をはき違えてんのかな？
結果的に荒らしになるような罵倒レスはどこのスレだって禁止だろ
（本当の殴り合い専用スレじゃない限り）

40 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 19:23:36.98

>>37
このスレだって最初は夢問題隔離スレみたいなもんだったし
このスレでもタイバニが続きすぎたのでスレ別けしたし
限度こせばある程度の隔離は仕方ないんじゃないかとは思う
場皿と夢想が、その限度超えに当たるかどうかはともかくとして

41 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 19:58:25.34

色んなスレでかんこな嘆く人が嫌がられたように
「専スレがあるのに頻繁に別のスレを占領する話題」
がこのスレの受け入れ条件になればいいんじゃないかと思う

42 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 20:16:15.80

>>35
ジャンル者だけど無関係のスレで話題に出される度にうんざりするので早めの隔離はうれしい
荒らしにスレ潰されて相手ジャンル叩いてるんだろう憎んでるんだろうって一方的に決め付けられて
挙句の果てに自ジャンルを厨ジャンル扱いされるのが嬉しい同人者なんて何処にいるんだ

43 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 20:19:58.30

>>37 >>40
無双馬佐良だけじゃなく
幕、TB、型月など
いくらでも隔離されてるのはあるんだから
隔離しても問題ない気がするよ

44 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 20:20:05.59

一番の問題は変に騒いで荒れる元を作る部外者なんだけどな

45 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 20:24:54.68

>>44
しかもそれを言われても自覚無いしな

46 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 20:27:16.53

全体的な話題を語る場所で
個別な作品の解釈で揉めるようなことしなきゃ
部外者に突っ込まれることはないと思う

47 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 20:34:11.37

>>46
絡みで作品の解釈で揉めるなんて他のジャンルでもよくあるけど

48 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 21:40:48.77

ジャンルスレでやれと言われて出ていくか10レスも続けば終わるのが他ジャンル
今隔離されてるのはそれじゃ終わらないジャンルなんだろう
幕fの時に居座ってたやつが>>47と同じこと言ってた

49 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 21:45:46.50

>>48
まぁでも絡みに持ち込まれて更にこじれてる話題を
そのジャンルの本スレに戻すのもなんだし
そのためにもここ＝ジャンル問題スレは必要だと思うよ

50 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 21:48:32.98

>>48
じゃあ別に夢想、場皿関連は隔離する必要ないな

51 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 22:00:15.09

>>46
>全体的な話題を語る場所で個別な作品の解釈で揉めるようなことしなきゃ

絡みは、板内のいろんなスレに絡むためのスレであって、全体的な話題限定で話すスレじゃないし。
よく知らんことに首つっこんでもめさせる事は、その話題を部外者も見る所に書いた人のせいには
出来ないしね。

あと、幕Ｆや夢もそうだけど
もめてるうちに「ジャンル外の人間にはよくわからないから説明しろ」と言う人が出て
言われたとおり長々説明する人が出ると、今度はそれが「ウザい」とか「しつこい」とか言い出して
煽る人が出て、そこから「これだから○○は～」になって更にもめるという。

なんのための長文説明レスなのか、それを考えずに脊髄反射で絡んじゃう人も問題。

>>50
なんでそうなるｗ
ジャンル外の人間だし、場皿夢想話題を別にウザいとも思ってないから
隔離問題自体には口出ししないけど、今言われてるのはそういう問題じゃないだろと。

52 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 01:13:43.59

だとすると>>51が問題点だと思っているのがどこかを聞きたいな
何が問題で何を論じるべきだと思ってるわけ？

53 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 03:11:24.73

>>51
＞あと、幕Ｆや夢もそうだけど
＞もめてるうちに「ジャンル外の人間にはよくわからないから説明しろ」と言う人が出て
だから隔離スレ作ってそこでやりゃいいじゃんって話だろ

＞板内のいろんなスレに絡むためのスレであって
絡むスレであってジャンル者にしかわからない議論をする場所じゃないよ

54 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 06:33:36.39

>>52
>何が問題で何を論じるべきだと思ってるわけ？

隔離する基準に数を決めるのは一案だけど、隔離するかしないかは「総合的な問題」で
単純に今回のレス数だけを言われてるんじゃないと思ったので。

ちなみに今回の場合、発端の絡み319から372で移動促しまで7レス程度だから
（過去に場皿夢想で10レス以上続いた事は普通にあるが）
今回のレス数だけを基準にすれば移動促しは早すぎって話になってしまう。

何を論ずべきか→場皿夢想は隔離されるべきか否か、されるとしたら基準は？
何が問題か→場皿夢想は総合的な問題であって単純に今回のレス数だけで決められない

55 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 06:34:37.17

>>53
>だから隔離スレ作ってそこでやりゃいいじゃんって話だろ

そこで問題にした部分は、隔離スレの是非じゃなく
要望があったからなされたレスに対してまでキレる理不尽な人間のことなんだけど？
そういうタイプの人間は、事情説明以外の事でも前後の流れ読まずに脊髄反射するだろうし。
実際、元レス読まないで斜め上の絡み方する人のこともしばしば問題になってるしね。

>絡むスレであってジャンル者にしかわからない議論をする場所じゃないよ

ジャンル内でしかわからない話題云々言うならまず、同人板でまかりとおってる伏せ字もそう。
（ジャンル内事情と違いこれは意図的にわからなくしてるもの）
今の絡みでも「貶し愛」という嗜好用語の意味がわからずに質問した人→解説した人
という流れになっていたし。
絡みで熱かった携帯獣（ポケモン）のアニメと原作の一人称議論も、これはジャンル者で
なおかつ先日放送されたアニメを見てた人間でなけりゃわからない話だったし。
更に花売り三次だの○○年代の絵柄の特徴だの、専門用語や漫画史的知識が無ければな
話題や議論も絡みでは溢れてるよ。

絡みスレは、絡みの発言に対する絡みも許されてるスレ。
だからある程度の議論には当然なるし（長引けばこれだけスレ行きと決められてる）
むしろ全員に理解出来る話題のみ絡みでしろは不可能。

場皿夢想用の隔離スレを作る作らないに関してはそれこそジャンル者じゃないので関与する気は無いけど
隔離する理由に「ジャンル者にしかわからない云々」は違うだろと思ったので突っ込み。

56 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 10:39:24.70

>>30
片方のジャンル名が出ただけで、場皿ガー夢想ガーと過剰反応されるのも
ジャンル問題のうちじゃないかな？

>>34 >>46
「よく知らないから誤解して相手を罵る言葉（殴り合い）を使ってしまった」というのなら
それは無知＋罵倒のコンビで、罵った方が悪いというのが一般常識だと思う

それを「知らない話題を絡みで話すからいけない」という話にするのは
あまりに罵倒する側によりすぎた考えじゃないか？

57 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 22:45:50.90

あげ

58 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 12:18:32.19

場皿夢想問題の場合はジャンル者にわからない話題で占拠することよりも
最低でも過去3回以上は結論の出ない堂々巡りの論争で絡みとこれだけを占拠したことが問題
結果として両者の名前が出るとあからさまな対立煽りがわくようになってしまった
当該ジャンル者の意見やジャンルの状況は置き去りで論争だけが激化している状態

放置しても同じことになるのが目に見えているから移動を促したのかと思う

59 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 12:20:56.05

それからジャンル者のための隔離殴り合い場所ならすでに専用スレがあるので
新しく立てる必要はない

【関ヶ原の】夢想vs場皿＠同人板【戦い】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247844014/l50

60 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 12:52:27.35

夢想場皿問題って毎回論点ずらして堂々巡りネタに持っていけば非難されてる側の勝ち
みたいなとこあるのがちょっとモヤモヤせんでもないんだよな
端から見るといつも発端はシンプルだし
だから第三者が口出ししたくなる気持ちも分かるんだけど
その発言がまたうまく利用されて議論がループするから長引く、って印象

61 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 19:35:16.67

今更なんで場皿とか夢想なんていうオワコンジャンルの話題が延々出てるの

62 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 19:39:39.37

新作が出るから

63 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 06:55:00.16

>>59
本当に殴り合いしてる攻撃的な人のみを隔離する話ならそのスレでもいいけど
今はそういう話ではなかったはずでは？
実際そのスレ、場皿夢想がらみで冷静な話し合いが出来るスレには見えないし。
というより、殴り合いしてるようなレスばかりじゃないだろって話が出た直後に
殴り合い専用スレがあるからＯＫって、59自身も場皿夢想がらみで長引く話は
結局みんな殴り合いだろって偏見で見てるとしか思えない。
私は該当ジャンル者じゃないけど、そういう差別目線での隔離はどうかと思う。

>>61-62
ここ、特定ジャンルのアンチスレじゃないので
便乗アンチは相応しいスレでお願いします。

64 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 15:02:07.25

>>63
レス相手間違ってない？

65 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 15:43:24.64

>>63
私＝>>59は当該ジャンルの同人者なので無関係のスレで自ジャンル名が出るのは嫌
アンチスレ以外の場所で向こうの作品を叩く馬鹿が自ジャンルにいるかもしれないのも嫌
ジャンル外の人から「大変だね」「仲悪いんでしょう？」と誤解されているのも苦痛
向こうの話題が出ると何故かセットで自ジャンルが引き合いに出されるのも嫌で嫌で仕方がない
サークル数もサイト数も比べ物にならない規模なんで頼むから放っておいてください

隔離スレがあると提示したのは新たに作る必要がないと言いたかっただけ
スレ乱立で自ジャンルが叩かれるのも向こうが叩かれるのも望んでない
正直、いつまでも話題を引きずりたがる連中は全員、夢想も場皿も嫌いな対立煽りだと思ってる

>>61
そんなの当のジャンル者が一番聞きたいよ

66 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 16:24:55.72

63です。

>>65
>頼むから放っておいてください

面白がって対立させたがる人間や、ジャンル名出したがる人間がいる現状
それを望んでも不可能だから、専スレという案が出てきてるのでは？

しかし一時のタイバニのように大量にレスついてるとも思えないので
ここや>>59の他に専スレ必要なほどとは思わない。

全てを殴り合いと安易にまとめた上での>>59隔離は望ましくないと書いたけど
本当の殴り合いなら>>59誘導で、それ以外の話題はこのスレで良いと思う。
絡みやこれだけに場皿夢想はこちらへという誘導テンプレ追加してもらって。

前述したように、>>59のスレは本当にバトル会場だからマジ議論は出来ない。
なのにジャンル者当人すら、場皿夢想の話題はまとめて「殴り合い」とした上
臭いものには蓋的にあそこに押し込めようとしても無理だし返って逆効果だと思う。

67 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 20:28:10.11

話の腰を折って申し訳ないんだけどちょっと気になった
今回も外野に説明するために場皿側に都合の悪い事実を列挙されてはいるけど
そういう指摘と叩きって別物って解釈でいいんだよね？
それとも第三者のそのジャンルへの印象を悪くするような指摘も印象操作だとして叩きになるの？

68 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 20:54:04.14

>>67
意図的に印象操作してるなら指摘にかこつけた叩きだし
意図的でなく言ってる本人も事実と思い込んでるけど実はかなり誇張が入ってるものは
いずれにしろ事実じゃないのだから逐一反論して行けばいいんでは？

このスレは「××ジャンルや××ジャンル者は○○はこうだ」みたいな
決め付けや偏見についてとことん話すスレなんだから

69 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 17:00:19.78

>>67
場皿の公式が無印からプレイしてくれたファンが呆れるDQNぶりを示してるのは事実
一部の厨が痛絵馬をはじめとする厨行為をやらかしたのも事実だしな
問題は過去の一部厨と公式に対する悪印象がジャンル者全体に反映されて叩かれ続けてるところ？

>>68
そういう事実誤認の訂正に必要な反論にも感情的で論点のずれた反論が返される場合が多い
これも議論が長引く原因だよね

70 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 22:44:02.69

外野「どういう事情があるの？」
↓
夢想側「場皿公式の起源詐称、場皿Pの夢想dis、
　　　　一部場皿厨の過去の夢想同人サイト晒し、
　　　　日常的な夢想関連スレ荒らし」（すべて事実）
↓
場皿「ひどい、ジャンル叩きだ！」（以下殴り合いへ）

ってパターン確かにおおいね・・・

>>問題は過去の一部厨と公式に対する悪印象がジャンル者全体に反映されて叩かれ続けてるところ？
かといって
あくまで厨は一部だけと主張するならジャンル内で多少なりとも自浄アピールしたら、っていうと
今度は圧力とか強制とかって話になるしなあ

71 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 23:49:05.66

>>70
場皿擁護関係無く「長引き話題はウザいし厨だ」っておなじみの切捨てや
「過去にこれこれこういう事があったんだから謝罪と賠償（ジャンル自治）をー」
みたいな要求でもめてったことはあったけど
過去の経過を言うだけで「ジャンル叩きだー」なんて話になってたっけ？

＞今度は圧力とか強制とかって話になるしなあ

実際そうでは？
そもそも他者へのアピールのための自治ってどうよと思うし
そういうアピール自治で逆におかしくなってくことって少なくないしね

72 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 00:50:57.97

>>71
自浄しろって言われてどうやって？という返しは見た覚えがあるな
あれをジャンル叩きだーという風に変換するのは偏った見方だとは思う

一個人が匿名掲示板の荒らしや痛絵馬の作者を見つけて制裁するというのは非現実的だし
問題発言を諌めたファンをツイッターで晒す公式に同人者が何ができるのかとは思う
そういう諸々に疲れて場皿を出て行った友人は何人かいるよ

73 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 01:34:49.60

>>72
公式に対してどうこうしろって言ってる人には
ここでも自重レス入ってなかったけか

とはいえ場皿に限らず過去ここで話題になったTB他もそうだけど
こっちはジャンル全員が厨とまでは当然思ってないのに
当のジャンル者から
「痛いのは○△者で□○の自分には関係ないしどうせよと？」
「これだから（キャラ名）信者はジャンルの癌」
みたいな反応ばかりが返ってくるとそういう態度が
ジャンル全体への偏見を招く悪循環なのでは・・・と思わなくもない

74 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 04:05:01.30

>>73
>当のジャンル者から
>「痛いのは○△者で□○の自分には関係ないしどうせよと？」

実際にやることは不可能だと言ってるだけの>>72のレスを
（そして不可能なのは事実だ）そんなふうに悪く読み取ってるのなら
「ジャンル叩きだと返された」とおかしな解釈もしてしまうのでは？

>「これだから（キャラ名）信者はジャンルの癌」

こんな事を言ってるレスなんて煽り以外であったっけか？

75 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 05:25:01.31

>>73-74
>「痛いのは○△者で□○の自分には関係ないしどうせよと？」
>「これだから（キャラ名）信者はジャンルの癌」

これ書いたのが痛いジャンル者なのか煽りなのかの区別って私たちには出来ないよね？
明らかに単なる作品アンチや対立煽りが書き込んでいるとわかる場合もあるけど
そういう外部の人間がやっている印象操作までジャンルでどうにかしろというのは酷だ
それこそジャンルでの活動やめて消える以外に出来なくなってしまう

76 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 08:03:07.88

そもそも２ちゃんの書き込みなんて
書き込む奴が余程のポカやるか●流出騒動でもないかぎり
誰が書き込んでるか基本的にわかんないものなんだから
たとえ本当にジャンル者で暴れてる奴がいたとしても
同じジャンル者からもどうしようもないだろうに

そのことはさんざん前スレで言われたのに
未だにジャンル自浄ガー出来なきゃ開き直りダーな話で
ループさせんのかと

77 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 16:54:18.23

場皿は公式がヘイトネタとか不人気ネタ好きっていうのがあって
そのノリがジャンルの空気悪くするのに何役も買ってる印象

男性向けだと艦これ公式の解体ネタとか
ハーレムラノベやアニメでよくある人気キャラage不人気sageって
炎上商法に有効でそのジャンルの燃料として喜ばれるけど
女性向けジャンルでそういうネタって大抵は歓迎されないからな

78 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 17:24:20.00

男性はファン活動すらゲーム感覚の勝負事にしてしまうからな＞炎上商法

だから二次元キャラどころか生身のアイドルに対しても
まるで応援活動ゲームのコマみたいに扱うと言う胸糞悪い商法をやる

79 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 13:18:40.81

これだけID:quWaA/vQ0

他人の真意がこうだと断定出来ない以上これだけ766は真理だろう
そこは人それぞれって話ではないし
そもそもこれだけ766は人それぞれですませられない人間に対しての突っ込みだろう

しかし誘導かかってるのに居座ってるし、なんか痛い人だなぁ

80 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 14:46:02.67

つうかID:quWaA/vQ0のレスがまさに決めつけである件について

81 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 16:12:15.79

>>76
ジャンル自浄っていうのも今の時代に合わない言葉だよなあ

同人界の規模自体小さくて影響及ぼす対象がみんな顔見知りだった昔ならいざ知らず
今はただ同じものが好きなだけの赤の他人なのにな
そんな帰属意識持てる「自」でもなんでもない

>>77-78
男性だから女性だからの問題でなく

あっちは市場規模自体が段違いだから不快な人が多少出ても流される
そこまで目も行かないというか

女性向けの規模でやったら比率敵には変わらなくても悪目立ちしてしまう
那珂ちゃんセットみたいに目についてしまえば大いに荒れるし

82 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 11:47:12.38

>>79-80
760で「こんなことぐらいで意見封じ込めと言うなんて過剰反応」と言ったかと思うと
785で「全ての反論を封殺しようとするのが定番」と決め付け
790で「人それぞれで流せない人がいるから長引く」というオマエガナー主張。
わずか3レスでこれだけ主張がブレまくりズレまくりになる人も珍しい。

＞760 ：これだけ：2013/10/19(土) 00:21:45.15 ID:quWaA/vQ0
＞>>759
＞個人が「不謹慎に感じる」と匿名掲示板に書き込んだくらいで「気に入らないこと封じようとしている」って過剰反応すぎだろ
＞
＞785 ：これだけ：2013/10/19(土) 11:38:18.04 ID:quWaA/vQ0
＞>>784
＞元々吐き出しスレであるチラシや愚痴スレに書き込まれたやや極端な論調のレスに
＞「○○だと決めつけてそうじゃない人の存在を完全に否定してるに違いない！」と決めつける人達がしつこく絡んでここに持ち込まれ
＞最終的に>>766で全ての反論を封殺するっていうのが定番の流れだからね
＞
＞790 ：これだけ：sage ：2013/10/19(土) 13:01:00.77 ID:quWaA/vQ0
＞結局>>766みたいなこと言ってる側も
＞「そう受け取る人もいるんだな」で流せないからここまで話が長引くんだよね

>>81
それ前から何度も言われてる事なのに＞ジャンル自浄は今の時代に合わない(つか不可能)
「連帯責任なんだからジャンル者はジャンル自浄する努力は見せろ、でなきゃ無責任～」と
言い続けてる人がいるんだよなぁ。「同ジャンル」というくくりにどんな幻想抱いてるのかと。

83 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 16:02:29.47

そこまで他人に興味ないしね
同ジャンル者が犯罪してようが何してようがこっちにはなんの関係ないのに
そういう当たり前のこと全く理解されてないよね

84 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 16:45:44.83

197 名前：最近[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 01:17:47.62 ID:19shQCzG0
無断転載にしろオープン腐にしろ
自分本位なオタクが増えたって事だと思う
昔も自分本位な自己中やろうはいたけど
所属するコミュニティがあって（ジャンルだったりサークルだったり仲間内だったり部活だったり）
それに迷惑がかかるほどのハメは外さないとか、
コミュニティから追い出される等があるから自己中で暴れるにしても限度があったけど
今はそれがなく、自分が、自分が、自分を責める奴は全員敵だからぶっ叩けみたいな風潮は
ここ最近の話だよなーという事じゃね？

昔は無断転載にしろ、同じジャンルコミュニティ、作家に迷惑がかかるからしない
という暗黙のルールがあって
だから無断転載掲示板全盛期な時代でも女性向けだけはあまり発展しないで過疎ってたわけで
反対に男性向けは発展して双葉アートとかカオスラウンジ（）なんてものができたわけだが

85 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 17:20:00.03

コピペにマジレスすんのもなんだが
昔の腐がつつましやかだったなんてのも幻想だよな

あーんスト様が死んだー

86 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 19:55:28.09

>>85
「俺たちはホモじゃない！」とかな

幻想を持ってる奴が言うイナゴだとか流行追っかけてて愛（）がないとかのほうが
当時の腐の姿に近いというのに

87 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 15:04:20.85

昔いた一部のキチガイが
今は大勢のキチガイに増えただけだよな

88 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 15:18:36.64

昔より目につく機会が増え、それに釣られて大げさに騒ぐ人間も出るようになっただけで
量自体も実はたいして増えてないと思う

89 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 15:49:17.14

同人人口増えすぎたんや
間引きと戦争が同人にこそ必要なんや

90 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 16:00:39.90

悪い意味で行動力がある基地ばかり生き残るのが容易に想像できる戦争やで

91 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 16:01:21.96

創作界隈に仲良しこよしなんでないんや

92 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 21:44:18.98

創作に限らず人間同じものが好きでも気の合うやつと合わないやつがいる
当たり前だが気の合うやつとは仲良しこよしできるし、合わないやつとは無理

「同ジャンル」に過剰な幻想を持ちすぎてる人は
「同じものが好き」という共通点だけで無理に仲良しこよしさせようとするからおかしなことになる

93 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:13:56.32

>>85
スト様の子は現代だったら夢厨かアイドル追っかけみたいな熱狂的キャラ信者だから
自重しない腐とは似てるようで違うと思うぞ

94 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:14:50.10

仲良しこよしだけならまだしも
みーんな一緒の価値観で行動させようとしたりするからなぁ

95 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:17:41.32

>>93
えっ「スト様の同人誌出そうと思ってたのに、荒木先生のバカバカ～」って書いたハガキを
ジャンプ編集部に送るのが、アイドル追っかけや熱狂的キャラ信者ってだけですむの？

96 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:19:32.43

似たようなもんだと思うわｗ

97 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:21:22.42

スト様のは熱狂的キャラファンという感じ
腐女子の場合はホモ同人送りつけとかかな

98 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:22:11.40

しかも自分がスト様に抱きついて泣いてるイラストつき＞スト様の人

99 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:24:40.29

＞腐女子の場合はホモ同人送りつけとかかな

それは本人がやるよりアンチが嫌がらせでやる場合も多いんじゃないだろうか？
菊地秀行は送られて喜んでたようだが

100 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:27:38.97

同人誌発行宣言＆抱きつきイラスト送りつけのスト様の人と
ホモ同人誌送りつけの腐の違いがわからん

ホモとノマの差？

101 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:31:10.33

>>99
菊地秀行は自作のホモ同人誌じゃなくてホモ同人誌についてきた
美青年編集をいじめるきちくひでゆき（仮名）のギャグ漫画を喜んでいたんだと思うｗ

102 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:33:42.00

>>99
タイピーという同人板の大物の痛い厨は
自カプ同人送ったんじゃなかったっけ？
で佐助殺すなだっけ？
もうほとんど忘れてしまった

103 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:35:40.33

>>99
同人もらって「面白かったです。でもせつなは男とは寝ませんよ」
って言ったんだよな

104 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:36:24.50

>>103
冷静だなｗ

105 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:36:49.56

>>101
あとがきで調子に乗って、和服着たせつらに男迫らせてみたいとか
せつらは女装して美人コンテストに出れば絶対一位とか書いたり
自分と夢枕獏の寸止めギャグも書いてるから
いろんな薄い本見た上でわかってて喜んでると思うｗ

106 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:39:44.79

>>103-104
栗本薫は「このキャラは女好きなので、妄想してる人たちは期待しないでください」と
宣言してたキャラを、その後自らの手でホモにしてしまいましたとさ。

107 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:40:16.09

>>99
嫌がらせでやる馬鹿も好意で送りつける馬鹿もどちらもいる

108 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:42:10.64

この流れで同人誌を送ってくる腐女子たちと原作者の距離が近くなりすぎたせいで
変な感じになった御手洗シリーズを思い出した

109 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:43:18.63

>>106
自分が張った伏線すら記憶していない温帯に期待してはいけない

110 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:43:24.27

>>107
ホモ同人誌送って下さいと催促したＴＭＲ西川氏のようなケースもある

111 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:44:29.08

>>108
著作権問題や自重しないオタク問題もあるけどこの手のことがあるから
二次関連はあまり表に出ないでほしい

112 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:45:55.67

>>109
まともだった頃の温帯は、こまけぇことはいいんだよな作風ではあっても
ジュネ系作品と一般作品の区別ぐらいはちゃんとつけてたよ
晩年はそれが狂って全てがヤホヒィィィ化した

113 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:47:50.17

亡くなった人の悪口はよそうぜ…

114 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:49:02.46

>>108
>>111
SF関係は大昔からファン同人（腐含む）と作者の距離が近いですが何か？
それで駄目になる人もいればそうでない人もいるってだけの話じゃね

115 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:54:21.74

公式が支部やツイだけみて「この作品を支えてるのは腐女子」
と大きな勘違いをしでかし原作はホモでもなんでもないのに
ホモに仕上げたため大変な惨事が起きた作品があってだな

ちゃんとしたプロの作り手でも「支部や同人がすべて」って
思いこむことがあるし
それがジャンルに結構な被害を与えるんだなと思ったな

116 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:54:26.83

>>114
SFと他の作品は違うって事かと思われます

117 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:55:07.13

>>115
何の作品かはっきり書けよｗ

118 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:57:35.73

>>114
何か？と言われても困る
>>108はあのシリーズ好きだったのに残念だったというだけのレスで
SF同人と作者の距離が近いからなんなんだと思うから

119 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:01:36.17

>>116
SF作品だからそうならない理由なんてないだろｗ
どんな作品だろうとどんなファン層だろうと雑音や誘惑に惑わされて本質見失うケースと
そうでないケースがあって
今は本質を見失わせる誘惑の一つに「リアクションの良い腐れファン層」と言うものも出来
新手の誘惑だから悪目立ちするだけ
売れっ子になってから、女（腐にあらず）や酒や権力で惑わされて駄目になる人間は
ありふれすぎてて逆に目立たない

120 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:01:53.66

自重しない腐女子やオタクが笑いものにされる→どうでもいい
自重しない腐女子やオタクのせいでジャンルや作品のイメージが下がる→気分が悪いがどうしようもない
公式が腐女子やオタクのネタだったり二次創作を真に受ける→勘弁してほしい

自分はこんな感じ

121 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:04:46.35

そもそも自重する腐女子やオタクなんてのが一時の幻想

こんなマイナー趣味もってるぜ的なことを露悪的に自慢するのが
古のオタクだったはず

122 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:11:48.50

自分も>>120でFAだな
自重しないファンも怖いけど自重しない公式に比べれば遥かにマシ

123 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:19:41.57

マスゴミで腐女子やオタクが笑いものにされる→腐女子やオタクが悪い
所詮腐女子やオタク人気とアンチが作品をpgrする→腐女子やオタクが悪い
公式が勘違いして腐女子やオタクに媚びる→腐女子やオタクが悪い

こういうふうに内側に攻撃向けるタイプの人もいるな

124 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:21:35.85

腐女子なんて有象無象だもんなあ
問題になったジャンルは全部公式がやらかしてるし
公式がおかしいとジャンルもおかしくなるってことだな

125 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:27:46.70

>>124
同意
いかなるＤＱＮファンも公式のやらかすＤＱＮには及ばない

126 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:55:49.17

SFで痛いオタと言うと
メアリー・スーか…

127 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:56:31.98

>>123
オタクが自虐的なのは
オタクの歴史がそうさせるからだろ
いろいろあったからさ…

128 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 00:07:55.36

>>126
名前の元になったのがスタトレ二次のオリキャラだってだけで
メアリー・スーが問題にされるのはＳＦだけじゃないからなあ

>>127
自虐というより他罰的だろ
攻撃の矛先が自分に近い属性だってだけ

129 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 00:13:28.94

太古の腐女子やオタクが自由奔放で自重しなかったのは
宮崎事件以前と以後で社会の反応が大きく変わったからである

みたいな内容の論文は大学で山ほど書かれてるらしい
異人だったのが犯罪者予備軍としてケガレや迫害対象に変化した的な

130 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 00:17:58.11

海外でもオタクは犯罪予備軍扱いだからなぁ

131 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 00:19:33.05

宮崎事件も通り魔殺人も
そりゃ一般的にみたら恐ろしいし
そいつらがおたくって事で更に得たいの知れない趣味というのが合わさって
オタクは不気味で恐ろしいというレッテルは貼られてる
今はソフトパワーで持ち上げられてるけど
ほんの数年前まではこの扱いだったよな

132 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 05:55:16.83

>>129-131
実際、宮崎以前と以後じゃ迫害は比べ物にならないらしい
とくに学生時代、オタクだからといじめにあった人間は
トラウマ半端無いだろうなぁ

133 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 21:04:08.59

>>100
アイドルやノーマル萌えファンなら、よくあるイタタですむ事でも
腐だと「これだから腐は～」とレッテル貼りされるってことじゃね？

芸能人のファンなんて、昔から、共演者に剃刀レター送ったり
追っかけ費用稼ぐ為に売春したり、ご本尊にストーカーしたり
ヤンデレ化高じて硫酸ぶっかけたり、ご本尊殺しちゃったりって
凄い事してるのに「ファンの中には狂信的なのもいて～」とされて
それがファンのデフォみたいには言われないからなぁ

134 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 21:52:22.30

>>121
転んじゃった！とか普通にあったよな
自重する腐・流行ものに飛びついてフラフラしないのがジャンル愛あるオタクとか
本当一時の風潮とか幻想だと思うわ

135 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 22:01:42.02

>>134
当時もジャンル移ると責められたり非難されたりは普通にあったよ
転んじゃったという表現だって語源は改宗したって意味なんだから
容認されていたわけでもそれが普通だと思われていたわけでもない

136 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 22:10:55.32

ミーハーな移り気が下に見られるのはどの世界も同じ
しかし今ほど酷く責め立てる風潮は無かったよ
あと、ピコ～中手が利益得ようとする事に対する反発も

137 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 23:06:49.69

昔のガリオタク代表ってのは宅八郎
あれがスタンダードなオタクのイメージ
デブオタクの代表は誰になるんだ

138 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 23:08:22.09

オタキングとか

139 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 23:09:47.48

今痩せたんだっけかオタキング…

140 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 23:10:49.32

>>136
単にそれは
そういった意見が表に出やすい環境が
今現在揃いに揃った結果だろう
それと昔と今じゃコミケからして人口が増えすぎた

141 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 23:12:03.00

おまえら代表の電車男がイケメン俳優が演じた時点で
オタクが勘違いする時代は来てたんだよ

142 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 23:30:23.25

電車男とハレ晴レを人前で踊りだす人達が出た辺りから加速した感

143 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 23:38:46.76

自虐込みがおたくじゃないか

144 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 23:43:21.42

今よりひと昔前の方がジャンル移動は厳しかっただろ
同ジャンル内カプ移動なんてオフ時でのバッシングは凄まじかった
今の方が気楽にいろいろなジャンルに手を出せる気楽さが出来たんじゃないかね

145 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 00:31:22.36

>>144
想定する昔の時期が違うんじゃないかな？
一昔じゃない、もっと大昔には
ジャンル移動に限らず、他人のサークルに干渉するってのは今より少なかった
ネット時代になり、晒しや叩きが横行するようになってから
サークル活動のあれやこれやがうるさく言われるようになった
それはネットの無い時代には頻繁にあった通販詐欺が激減したことからもわかる

146 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 00:37:19.22

通販詐欺あったな…

147 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 00:44:44.82

大昔は痛すぎるキチガイには近寄るなが暗黙の了解
そこそこ仲間内のみで内輪で楽しめる人と遊ぶという世界だった
今みたいに全世界へ向けてアタシキチガイ変態なの～ってのはいなかったね
他人の目は今よりも厳しい時代だったから
根暗で内気ってだけで存在自体がいじめ対象だった
女オタクにも男オタクにもこの手のシャイな子が多くて友達も作りにくい
そこに似たようなタイプの仲間が出来てはっちゃけてしまう人も多かった
その中でそいつらとは違う私・俺ってのが出て来て
目立ちたがりなもんだから派手にひと目を気にせず活動する事が出来る
どーだ凄いだろって自慢したがりの行動がもっとオープンだったと言われる所以
実際は今よりも引っ込みじあんで大人しい人の方が圧倒的に多かったよ

148 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 01:16:42.85

>>147
>他人の目は今よりも厳しい時代だったから
>根暗で内気ってだけで存在自体がいじめ対象だった

だからオタクがいじめ対象だった世代や場所と
そうでないのがあるんだって

あと昔は全世界に向けて発信出来る手段が無かっただけ
発信する気は満々の人なら昔からいた

149 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 01:27:59.62

オタクがいじめ対象じゃない場所って？

150 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 01:30:55.26

>>148
発信出来る手段がなかったから
今よりオープンと断定出来ないって事なんじゃないかという話しじゃないか

今も昔も目立ちたいのはいた
今も昔も目立ちたいのが嫌いな人もいたし
目立つのを格好いいと思う人もいたってだけだよ

151 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 01:53:35.33

>>149
いじめ対象も何も、世間はオタクの存在なんて殆ど知らん時代もあった

>>150
147は、オタクは反動ではっちゃける人もいるが
今よりも引っ込みじあんで大人しい人が多いと言ってるが？

自分的な印象としては、昔のオタクは良い意味でも悪い意味でも
開き直りというか、我が強かったイメージだから147と逆で
昔の方が発信派多かった説だな

152 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 01:56:07.45

腐女子の事なら
古今東西鬱陶しい女しかいないで答え出てるだろ

153 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 02:08:25.81

そういや、昔はオタク同士の連帯感で、腐女子ガー萌え豚ガーの対立は少なく
男オタと女オタ（腐含む）は、もっと円満だったような気がする
女オタが今より男オタよりの思考でオタオタしかったってのもあるが

154 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 02:14:44.51

今もネット上以外なら対立なんてないよ

155 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 02:19:37.23

>>154
そういやネット上でもある程度身元がわかるSNSとかじゃ無いな
むしろ男オタは女オタに対して下手に出てたりもする
ようするに陰口しか言えないタイプ同士の争いってことか

156 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 02:25:29.35

ようするに匿名では本音
表では気を遣って本音はなるべく言わない
互いに言わないから穏やかに過ごせる
これは同人に限った話しではない

157 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 02:37:58.69

いや、ネットの性質上負の感情が濃縮されやすいってのもあると思う

女性向け同人がしがらみでがんじがらめに陥りやすいのも
それが一因だなという気がする

相互監視状態がさらにきつくなるというか

158 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 02:45:29.02

ネットいじめやブログ炎上を見てると
匿名の場というのが人間の暗黒面増長させるというのはよくわかる
適度な息抜きならいいが、度を越すとかえってヤバいわな

159 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 02:50:27.11

>>144
その一昔前というのが同人全体から見れば一時なんだと思う
>>154
いやいや昔から対抗カプスペースに暴言とかあったよ

160 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 02:51:32.02

>>159
154に関しては男vs女での言い合いの事かと…

161 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 03:01:08.03

>>156
いや、男ヲタの友人知人いるけど
ネットに書きこまなきゃ関係保てないような不満なんて無いよ

全てがそうだという訳じゃないけど、男女対立書き込みって
実際関係築いてるから不満募らせているというより、お互いよく知りもせずに
偏見と脳内イメージで叩き合ってるケースが多い気がする
それだけ実体と離れた極端な意見多いんだよね

162 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 09:14:52.44

これだけスレ　イベントに声優関係

批判してる人はこういう人たちもイタタだと言うんだろうか？
http://www.kotaku.jp/2013/08/hugh_jackman_no_one_recognized_him.html

しかし気づいてもらえなかった、ヒュー・ジャックマン萌え～

163 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 09:38:48.21

えらく声優の話題は誘導早いなと思いつつ

声優が同人イベントにいるのなんて珍しくないんだけどな
声優のラジオ聴いてるとちょこちょこ
そういうイベントに行ってきましたとか
喋ってるの聴いた覚えあるし

164 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 09:51:56.58

>>162
この人がどの程度の人気なのかわからないのでなんともだけど、
ハリウッドスターみたいだからパニックになりそうものなら、
SPなりスタッフが登場して逃走するくらいの対応はできるでしょ
それができないなら叩かれても仕方が無いと思うよ

夢想の声優が責められて*当然*な部分をいうと、
そういう万が一のために下準備もなくゲリラ的交流会をやらかしたこと
知名度の問題もあってパニックにはならなかっただけで、
仮に大人気な夢想声優がやらかしたらパニックに陥ってた
そのことに対して苦言を呈されても紳士な対応をとるどころか、
今後も続けること示唆する発言をしたことだろうね
主催に許可をもらって、きちんと準備をしているのなら構わないけど
そうでないのなら他の一般参加者と同様に同人誌を買って帰ればいい
現に同ジャンルでお買い物をしていた声優の存在が確認されているけど
そちらは声優、ファン共々ぜんぜん責められてない
それと、関係者は同人誌を買うなは同人側の身勝手だと叩かれている

この人の場合、イベント問題を機にキャラを私物化しすぎなど
公私をぜんぜんわきまえてないことも発覚して
同人どころか一般ファンの逆鱗に触れたのもヒートアップする原因なんだけどね
特に歴史物は演じる側にも偉人に対する敬意を求めがちだし

165 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 10:06:09.03

なーんも言わないでいきなり来る方が気づいた場合パニックになると思うけど？
実際パニックになってないんだから悪くうけとる方が穿ち過ぎだと思う

166 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 10:10:24.42

主催に許可貰ったら許可した主催を厨って叩くつもりだよぬ

167 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 10:10:56.53

こういう場にゲリラ的に現れるのってどんな人であれ場合であれ褒められた事じゃないと思ってたんだがなあ

168 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 10:16:09.71

単にそのキャラ攻めでやってる人たちが、受けの人たちにお墨付きが与えられてファビョってるのかと思った

169 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 10:17:53.31

>>168
あ、それはあるかもｗ

170 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 10:21:11.22

>>165
なーんも言わずに来てパニックを起こすほど知名度が高い声優が
主催に相談も無くゲリラ交流会なんかやらかしたら、
さらに酷いことになるんじゃないか？

>>167
同意
>>162の人も誉められたことではないよね

171 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 10:39:20.42

>>170
今回のケースは実際パニックをおこすほどの知名度無い声優が
ツイッターで告知した上で来て
結果何も問題無かったわけでしょ？

知名度高い声優が告知無しで来てパニクるケースとは違うじゃん

172 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 10:39:45.34

>>164
どの程度の人気って…
X-MEN（スーパーマンとかバットマンみたいな有名なアメコミ）の主役の人だよｗ

・ヒュー・ジャックマン
　コミコンの中を歩くのは無理と止められたがお忍びでゲリラ的参加
　しかし誰にも気づかれず混乱も無く終了（本人が寂しいだけｗ）

・今回の声優
　ツイッターで事前に告知
　握手会のようになったが別に混乱無く終了

ヒュー・ジャックマンのケースと比べてどこが問題なのかわからん。
大人気な夢想声優じゃないから混乱しなかっただけって
知名度の問題で混乱しないと本人も思ったから参加したんじゃないの？

＞イベント問題を機にキャラを私物化しすぎなど
＞公私をぜんぜんわきまえてないことも発覚して

これはさすがに、今回の問題とは直接関係無い批判部分じゃね？

この問題に限らず
問題おこした人間の他の発言までねちっこく探り出して
「こういう事を言う人間だから問題おこす」みたいな批判の仕方によくなるけど
本人の人格と、イベント参加の是非は別けて考えなきゃいかんと思う。

173 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 10:40:07.95

>>168
受け派はそういう風に捉えて調子に乗る奴もでるんだろうなあ

174 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 10:46:23.53

実際会場大混雑で来たらパニックになる状態だったらツイッターで誰かが止めるよなぁ
結果は誰も止めず無事にすんだわけたし
その声優さんが普段どんな言動の人か知らないけど、責められる程のことじゃないと思う

>>168-169
その声優の普段の言動に対して快く思ってない人が批判してるようだしね
そういう感情から来る批判も混じってる気がする

175 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 10:56:18.28

無事だからよかったって問題かね
キャッキャはしゃぐ奴が悪いけど、声優の方も軽率だと思う
引いてる人多いし、声優やキャラのイメージ悪くなっちゃったね

176 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 11:13:22.54

>>175
＞無事だからよかったって問題かね

声優に限らずお忍び降臨は、現場の混雑度と中の人の知名度によってケースバイケースでしょ？
極端な話「誰？」ってな無名芸能人が、とつぜんあらわれようと混乱する訳ないんだし
そういう中の人の知名度的意味では>>162のケースの方がよっぽどヤバかったと思う。

あと、好きな声優がサプライズ降臨してくれてはしゃぐことのどこがいけないのかわからん。
引いたり悪いイメージ抱くのは勝手だが、サプライズを喜んだ人にまでどうこう言う筋合いは
無いのでは？

そういやコミケの取材申し込み一覧に中の人の事務所とかが入ってたりすることあるけど
あれにギャーギャー言ってる人は聞いたことないな？
まともに読んでる人少ないせいか？

177 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 11:22:06.70

三国志界隈全体を見てると全然無事に終わってるように見えないんだけど
現場は事故もなく無事に終わったのだからそれでOKだろうけど、
該当の声優が演じた同人者はもちろんのこと、
普通の三国志クラスタにまでこの話題が飛びまくって
現場にすらいない普通のキャラファンや声優ファンはもちろん
夢想にすら触れてない三国志の偉人ファンまで叩かれてる
もちろん同情の声もあがってるけどさ
これを「無事に終わった」なんていうのは無理だわ
ここで出されるような屁理屈を並べ立てて「叩くほうが悪い(ｷﾘｯ」って
いったところで非同人者が叩くの辞めるわけ無いし

178 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 11:26:30.24

>>177
そこまで広げて叩く人は何があっても
何もなくても適当な理由つけて叩くよ

179 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 11:30:11.44

>>177
>該当の声優が演じた同人者はもちろんのこと、
>普通の三国志クラスタにまでこの話題が飛びまくって
>現場にすらいない普通のキャラファンや声優ファンはもちろん
>夢想にすら触れてない三国志の偉人ファンまで叩かれてる

こんなの典型的なオタク内の内ゲバじゃん
中の人が女同士の足の引っ張り合いにまで配慮する必要なんてないでしょ

180 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 11:34:40.10

このことに限らずだけど
「現場は事故もなく無事に終わったのだからそれでOK」のはずのことを
ギャーギャー文句言って騒いで事を大きくして「○○のせいでこんなことに！」って
なぜか自分を被害者の立場にもってこうとするケースよくあるね。

中の人降臨でうしろめたい気持ちになった人が、的外れの攻撃してるとしか思えない。

181 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 11:42:29.72

なんか声優様に物凄くお優しい方が多すぎてビックリ

182 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 11:46:10.44

声優様に優しいんじゃなくて、ボヤを消火しないで延焼させてるだけの騒ぎが痛い

183 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 11:57:57.27

>>182
同意
そんなに叩かなくてもいいことを八つ当たりで騒ぎたててるようにしか見えないし

184 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 11:59:40.08

あからさま萎えるっていうのが、すいえい！とかの流行で嘘だったってバレた以上
単なる該当キャラの逆カプ争いに公式が巻き込まれただけって気がする

185 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 12:07:35.01

あのキャラクッソどうでもいいから受け攻めもどうでもよかったけど、
そんないがみ合いあるんだw
バカじゃね

女性向けに詳しくない人が行ったら
「○○中心サークル」ってマップに書いてあるところから回るのは自然な流れじゃないですかー
恨むなら受け基準の配置になる現状を恨めよ
攻め好きな自分も恨んでるよ、仲間になろうぜw

186 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 12:33:31.51

握手会って言葉に反応してる層がいるみたいだけど、これって単なる言葉のアヤでしょ？
凸に気づかなかった人も少なくないみたいだし、その場にいた数人が一瞬群がっただけで、
夢の国の住人みたいな群がり方したわけでもなさそう
「(プチ)握手会状態になった」とテンション上がっちゃった人が表現したのと、
実際に「握手会やりまーす、並んでー」とかやり出したのとではだいぶ違う印象にならないかな

187 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 12:36:54.36

カプ争いって事にしたくてしょうがない人がいるみたいだな

188 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 12:44:52.43

いや純粋にわからんのだけど、たかが新人の声優一人が来たくらいで、本気で困ることって何？
本人に見られたくない、って描き手の心理はわかる
それは気の毒だなと思う
ファンがたかって邪魔、もわかる
それは役者とファン周り見てよ、と思う
公になるのマズイ、もわかる、
でもタイトルやキャラ名で検索して同人サイトが簡単に見つかる世の中で今更…？
生ジャンルと違って、何十人もいる出演者の一人が版権持ってるわけじゃないでしょ、と、思ってしまうんだが

189 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 12:52:11.49

>>188
>ファンがたかって邪魔、もわかる
>それは役者とファン周り見てよ、と思う

それだって>>186証言によると騒ぎになるようなもんじゃなく
気づいた人だけが気づいて群がったって感じなんだそうだから
「その声優は近々ディナーショーもやるのに」とか
「飛び火してキャラファンや声優ファンまで叩かれてる」とか
さわぐのは、言いがかりレベルに見える

190 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 12:56:35.27

>>189
ごめん、>186だけど実際には見てない
会場にいたけど帰宅してTwitter見るまで知らなかったクチ
わりと近くに配置されてた自分が気づかなかったのと、
群がって邪魔だったって話がなさそうなので、
「握手会」って言葉の解釈に齟齬があるんじゃないか？と思って

191 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 13:04:15.11

会場にいた人すら気づかなかったくらいなんだから
こっそり行ってこっそり買って
気づいた人だけラッキーだったってだけじゃん

ボヤを消火しないで大火事どころか
火の無いところに放火して大火事にしてる騒ぎだな

192 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 13:05:10.92

「中の人歓迎！」とか「中の人公認！」ってはっちゃけ方をする人がいやだな…てのはあるな
あとやっぱり公式の関係者が自分の本読んだらと思うと恥ずかしいし、
今後もあるなら活動控えたいな、って思う人がいても不思議じゃない

ただなんというか、「騒動」と題してわーわーするレベルのことでもなかったようにも感じるんだよなー
ちょい複雑

193 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 13:05:23.51

こっそりではないけどな

194 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 13:10:03.54

会場で来たよーと告知してないんだからこっそりでは？

195 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 13:15:36.58

>>192
はっちゃけるファンが嫌だとか
中の人に見られるから恥ずかしくて活動困難なんてのは
それこそネタにしてる側の身勝手な都合だからなぁ
思うのは仕方ないけど他人にあたったらいかんだろっていう

銀魂で「原作者が沖田×神楽のカプ厨に媚びた」
「あんなことされたらカプ厨が公式と騒ぐからウザい」って
言ってる人たち思い出した

196 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 13:31:19.27

何千人がフォローしてるツイッターでビックサイト来てみたとか呟いたりするのがこっそりって言うんならこっそりなんじゃないの

197 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 13:45:24.69

その声優がやったことって売名行為になるのかな
前例ってないよね？

198 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 13:48:19.55

>>195
いやあ、活動困難と感じる人が多数派ならジャンルにとっては痛手でしょ
そういう自分は>>188で、自分はプライベートで来た硬派じゃない役者くらい気にならない派だけど
騒ぎたい人は、「常識っぽいこと」を盾にして他人への攻撃に必死にならないで、
そういうこと言った方がわかりやすいんじゃないかねえ

199 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 13:59:36.37

>>198
だから困難になる奴がたくさん出てジャンルが痛手だろうが
そんなのは同人側の都合にすぎないだろって話では？
わかりやすいとかそういう問題じゃなく
同人側の物差しで相手を批判すること自体変だろって話だと思う

200 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 14:05:46.38

>>199
わかりやすい、っていうのは、「確かにそうだよねえ」と共感しやすいって意味でさ
本を売るサークルが非常識、公言して凸する声優がKYって叩き方をするから話が面倒になるんじゃん、って言いたいの
ちょっと困ったなあ、やりにくいはあ、くらいのぼやきなら
自分は「そうだねえ、大変だね」とは返事できるから

201 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 14:09:25.90

>>200
ああゴメンそういう意味ね

つか、本を売るサークルが非常識、公言して凸する声優がKYって
まず理屈としておかしいと思うんだけどなぁ

202 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 15:58:59.75

平気なひとは肥に自分の同人誌を送りつけてみたらどうかな
肥はユルユルだからもしかしたら公式に同人活動のお墨付きがもらえるかもよ

しかしこのジャンルの感覚で他ジャンルに来ないでくれよ
無双出身の方は危険だとよくわかりました

203 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 16:08:07.02

これほど内輪もめの激しいジャンルなら
嫌がらせで毎日のようにエロ同人公式に送りつけられてたって驚かないのに
今さら何が「感覚が危険ダー、他ジャンルに来ルナー」なんだかよくわからんわ

204 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 16:12:29.48

>>202
ツイみると「公式歓迎。なぜ声優を責めるのか理解不能」
発言してるのは無双者に限らないけど

205 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 16:13:05.23

>>202
「イベントに降臨した声優や歓迎したファンをボコらない＝感覚が危険」ってこと？
なにその意味無い魔女狩り？　そっちの思考の方がよっぽど怖いわ

206 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 16:13:23.06

>>203
この話って内輪もめなん？どこらへんが？

207 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 16:20:50.59

>>206
当日とくに問題起こらずに終わったことを

>>177
>該当の声優が演じた同人者はもちろんのこと、
>普通の三国志クラスタにまでこの話題が飛びまくって
>現場にすらいない普通のキャラファンや声優ファンはもちろん
>夢想にすら触れてない三国志の偉人ファンまで叩かれてる

こうなるのがオタクの内ゲバ以外の何だと言うのかと？

208 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 16:28:27.70

声優がツイッターで告知しながらイベントに一般参加
同人誌お買い上げ
気づいたファンは喜んで握手
気づかない人もいたぐらいだから混乱があったわけでも何でもない

声優もファンも別に責められるような行動してないわな
後ろ暗いことしてる奴等が勝手に恥ずかしく思って八つ当たりしてるだけ

209 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 16:40:32.02

そういや原作者をイベントから追い返したジャンルが何かあったな

210 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 16:49:00.96

著作権のグレーゾーンって観点からすると普通の少年マンガ系やアニメ系のジャンルだと
今回みたいに公式関係者にホイホイ同人誌売りつけて喜ぶのは勘弁してほしいけど
ゲーム系はその辺は大丈夫みたいだからいいんじゃないか？

声優に関してはしシラネ
問題なかったなら良かったんじゃない
パニック起きてから議論すればいいじゃないか

211 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 17:03:48.16

誰に同人誌売るのか売らないか線引きするのもサークルの自由だし
他人が干渉は出来ないよ
その点腹くくれないならグレーゾーンの二次なんかやるべきじゃない

つかゲームだから緩い、少年漫画だから厳しいってのも根拠無いような
そんなの公式によって違うし、そもそも売ろうが売るまいが
現在ほとんどの公式は二次同人の存在なんて知ってるだろ

212 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 17:06:10.47

アンソロの場合はどうなるんだろ

213 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 17:18:57.33

アンソロと言えば、この話題の前に
初売りイベントに参加出来なかったアンソロ主催と
他カプ要素混入を見落としたアンソロ主催の話が誘導されてたが
こっちに来なかったところ見ると、あっちで言われてたように
ただの晒しだったのかな？

アンソロも今は色々ややこしいことになってんだな

214 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 18:24:10.80

>>202
発想が極端だな
線引きは個人差があるだろうけど、
声優がプライベートで来るのと(凸宣言はあったにせよ)
自分から公式に本送るのと同列だとは自分は思わない

215 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 18:26:22.00

結構前にこれだけで何かの話題のついでに｢ナマ同人イベで御本尊降臨したんでパニック状態で叩きだした｣みたいなレスしてた人がフルボッコされてたな

216 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 18:29:01.79

個人的に痛いと思いたければ思えばいいしそういう危ういラインだけど、
この感覚をジャンルで共有しようとされても困るなー

217 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 18:33:26.31

そうそう、痛いと思ったら自分でつきあい方を判断すりゃいいんだよ
ある意味自衛するしかないんだし

218 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 18:37:54.28

>>217
そうそう
誰に同人誌売るか売らないかってこと一つとってみても
線引きは人それぞれとしかいいようが無い世界なんだから
自分の気持ちを察して配慮してくれなかったと言って
きれてもしょうがないんだよな

219 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 18:44:36.42

サークル者でこそなかったけど公式の人がオンリーに来て人だかり作ってたジャンル見てたから
あーあここでもかって感じ…

220 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 18:54:33.30

はたから見たら、公式やご本尊に見せられないもの書く方がおかしいし
書いておいて「後ろめたいんだから見ないでほっといて～」ってむしがよすぎる
ましてや見るな来るなと逆切れして食ってかかるなんてどうかしてる

221 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 18:59:20.11

Aのファンがイベントみたいなのやってるって知った声優が
「どんな感じなのか見てみたい」
って興味持って現れてもなんも不思議ないよね

なぜかオフ同人は隔離された環境にあると思ってる人がいるけど
ネット上に告知が上がってたりする以上
いつ公式関係者がその情報知ってもなんも不思議ないし

222 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 19:09:40.00

>>220
いや、それはさすがに極論…

223 ：222：2013/10/24(木) 19:11:34.20

すまん、1行目は極論、ってこと
公式ストーリーや設定にないことも自由に楽しめるのが二次の面白いとこだと思うから

224 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 19:11:35.46

>>222
同人やってない人間からしたらその通りだと思うよ

225 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 19:21:27.32

>>223
楽しむのは自由だけど、それはかなーり勝手な楽しみ方なわけで
そのへんを深く考えたり申し開きしたりすること無しに
半端に隠蔽することが正義であり相手への気遣いだみたいな歪んだ方向に行ってて
で、その半端な隠蔽の障害になるものは、公式の人ですら叩きまくるってのが
本末転倒って話だと思う

226 ：222：2013/10/24(木) 19:22:16.51

>>224
そりゃそうだろうけど、そんなん言いはじめたらおかしいことになるんじゃないの

227 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 19:30:33.23

同人やってる同士でもボーダーラインってほんとまちまちだよ
pixivに公式のゲームのムービー使った画像を平然とあげちゃう人とか
同人誌即売会のスペースに原作マンガをコピーして台詞だけ挿げ替えたものを飾ったり
自分にしてみたらビックリな行為だけどそれを面白いと思っている人もいるわけなんだよね

228 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 19:36:21.98

>>226
別におかしなことにはならないでしょ？
むしろ正解は出ないけど常に頭においとかなくちゃいけない事では？

229 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:19:43.09

>>228
今は同人での括りで話したらどうかな

230 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:22:47.04

ところで何がどういう事が起きて今の話題になってんの？
ゲームのなんという作品のなんというイベントの
なんという声優が何をどうしたのかさっぱりだ

231 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:27:54.46

>>229
ん？
二次同人やる以上、常に考え続けるべきという話をしてたのに
どこから同人以外のくくりって話が出てきたの？

232 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:29:53.74

>>231
虫が良すぎるとか
そういう隠れたい同人全て否定なのが気になるね

233 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:33:55.31

全て否定されてるって、自分がそう思いたいだけじゃ

234 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:37:22.57

隠れるとか、オープン腐対クローズ腐の闘いの方向に持って行くの？
それにしたって叩く相手は声優じゃなくてオープン腐の方だと思うけど

235 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:37:53.95

誰がどのレスしてるかわからんから混乱してるんだけど、
一般的、公的にはアウトって前提推奨の人は、声優凸は否定派なんだよね…？
わからなくなってきたわw

236 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:39:21.85

>>232-233
むしが良すぎるという当然の指摘を同人全否定と受け取るって…

>>234
なんでそういう話に？

237 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:40:17.76

↑
×　同人全否定
○　隠れたい同人全否定

238 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:43:57.62

隠れたがる馬鹿な腐女子が叩いてるって流れだわな

239 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:45:37.00

>>232
無許可二次創作に倫理的著作権的問題点がある事を言われることは
二次創作全否定とイコールじゃないやん
批判され上等嫌がられ上等のギリギリ作品なんて二次に限らずある

240 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:51:49.43

隠れたい人は今後その声優が現れそうなイベントには出ないように気をつければいいね
叩いてる人達がその隠れたい人達かどうか判断出来ないけど

241 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:55:41.21

自分がいたジャンルでは描いてるもの健全ギャグだったから似たような事があっても気にならなかったが
ホモエロ描いてる人だと冷やかしみたいで嫌だろうなあ

242 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:57:50.97

>>241
ホモエロは意図的に冷やかされたとしても文句は言えないっしょ

243 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:00:59.42

togetter非公開だか削除だかされてるから詳しくわからんね

「交地ニハ絶ツコトナカレ二十」に郭嘉役声優・三宅淳一現る - Togetter
togetter.com > ログ・日記 > イベント
4 日前 - 交地ニハ絶ツコトナカレ二十」に郭嘉役声優・三宅淳一現る.
2013年10月20日に東京ビッグサイトにて開催された
三国志系同人誌即売イベント「交地ニハ絶ツコトナカレ二十」に
真三國無双シリーズの郭嘉役でおなじみの三宅純一氏がイベント ...

Googleでもキャッシュがない
叩かれたと言うのは三宅淳一っていう声優で
叩いてるのが真三國無双のホモ同人誌を出してる人達？
まー現れたイベントが腐女子イベントじゃ嫌がられるだろうなぁ
腐女子ファン心つかみたい時は出ていく場所選ばないとだなｗ

244 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:02:48.23

>>242
今回問題になってる声優さんは買った同人誌について朗読しちゃおうかなとかツイートしてたね
これご褒美になる人と最高レベルの嫌がらせになる人で真っ二つだなw

245 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:04:19.13

同人誌の朗読ってどんな羞恥プレイ
マゾ女に大人気の声優って事かｗ

246 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:04:48.68

何か夏インテで吉本芸人かなんかの件でも騒いでなかったっけ？

247 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:07:37.08

吉本芸人はサークルとして芸人ホモスペに参加するのを
ニコ生で企画したって流れで嫌悪持たれてた感じだったね

248 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:13:31.22

>>245
しかもその声優が声をあててるキャラがホモォしてる同人誌ときたもんだw

249 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:15:20.79

エロゲ原作ならアレだが
三國無双でやられた日にはｗ

250 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:23:03.99

>>244-245
同人誌声優ご本人朗読なら、男性向けでならあるよ
女性向けでも大槻ケンヂが実際コンサートでもやってたし
お笑いタレントもラジオでよくやってたと聞いた

251 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:23:59.58

>>250
男と女では反応が異なるから
男性向けならってのは言っても意味ないだろｗ

252 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:26:12.44

大槻ケンジと三國無双の腐女子が同じなら問題なかったなｗ

253 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:27:34.55

でもBLCDから喘ぎ声抜いてMAD作ってニコニコに上げたりしてる人もいるわけだし
大差ないような気がする

254 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:29:07.66

BLCDってホモの設定のキャラが喋ってるから
それとホモの設定じゃないキャラがホモにされたの読むのとは別じゃない？
腐女子にとってはホモじゃない物と妄想したホモにした物が同一扱い？

255 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:31:46.67

でも大抵の腐は自カプの受けの中の人のBLCD聞いてるし

256 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:31:49.12

二次創作の妄想にホモCD音源利用して
キャラをホモにしたMADを作ってるって事じゃね？

257 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:34:47.61

>>251-252
反応の違いや腐の層がどうとかって話じゃなく
あるところには普通にあるよって話してんだけど

258 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:36:23.74

>>253
BLCDじゃなく普通のアニメでハァハァ息してるシーン集めて
あやしげなものにしてるのもなかったっけか

259 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:36:32.93

>>257
ある所にはあっても
今回の人達とその人達とは考え方も何もかも違うって言われてるだけじゃん
普通にあるから何なんだってんだよｗ

260 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:38:44.41

そうそう、自分たちで勝手に音源から編集してホモらせるのは良くて
本人が朗読するのはNGってのも変だよね

261 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:39:46.51

こういう事がいろいろあるから
同人許可云々マークなんてのが出て来たんだな

262 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:58:20.37

>>259
いや、同人誌の朗読喜ぶのはマゾ腐女子か～みたいな話になってたから
そういうのは普通にあるよという話をしただけで
エロゲや吉本芸人の同人誌の話の例を出してる人もいるのに
むしろどっから今回の反応や考え方限定の話になってんの？

263 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:59:18.04

>>261
あれはTPP対策でしょ
曲解はいけない

264 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:03:41.68

>>260
私達が他人様のキャラをネタでホモにするのはＯＫだけど
他人がネタで朗読するのは許しませんは
それなんてジャイアン思考だって話にもなっちゃうしな

265 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:24:42.10

この声優も調子こいててなんか痛い人だなぁ

266 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:30:49.95

>>264
そのMADで大喜びする人と
同人誌読まれたくない人は同じ人でもないのに
同じと決めつけてジャイアン思考はどっちなんだ

267 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:33:01.41

三國無双のその三宅って声優のBLCD音源を利用した
三國無双のそのキャラのホモエロMADを喜んでる腐女子がいるんですよきっと

268 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:35:54.14

>>266
またどこからＭＡＤ限定の話になったの？
この場合
他人様のキャラをネタでホモにする人＝ホモ同人誌書きの腐
でしょ？

269 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:37:52.40

ＭＡＤでも同人でも
題材（ネタ）としてホモにしてるって意識が足りてない人いるよな

270 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:43:34.90

腐=BLCD好き・声優ファンってのもずいぶんと大雑把なくくりかただね

271 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:48:41.34

>>270
意味不明
二次ホモ同人にしろホモＭＡＤにしろ
自分等のやってる恥ずかしいこと棚上げして
朗読なんかすんな恥ずかしいと言ってる人間が
それ調子が良すぎると言われてるだけで
ＢＬＣＤ好きだの声優ファンだのって内訳は
問題にされてないでしょ？
ＢＬＣＤで作るホモＭＡＤはあくまで一例

272 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:51:48.06

>>271
>>255

273 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:58:56.26

>>272
いやだから、受けのBLCD聞く人もいるということと
今の流れとどう関係してくるの？

274 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:01:07.15

>>270が>>255にあてたものならアンカー無きゃわかんないよ

275 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:04:25.82

>>271
恥ずかしい事してるって自覚がある人は同好の志で集まって隠れて限られた場所でやってるじんゃないの
しょせん公式の見て見ぬ振りで成り立ってる訴えられたら勝ち目のない著作権違反だからね
物事すべてまるっとなんでも自分のやってる事は隠さないの？
二次腐同人なんて堂々とお日様の下に晒せない趣味だってｗ
だから公式関係者である声優に同人誌売りつけて喜んでる人を批判する奴もいるんでしょ
件の声優が腐同人が好きな人で、コッソリ来てたってなら今ほど文句はでてなかったかもね

276 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:07:01.20

>>275ある意味女子校の更衣室に乗り込んだような空気読めなさだったもんなぁ

277 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:08:39.76

>>276
それは相手を犯罪者に例えてるってことだけど…

278 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:10:47.17

あの声優はキャラと自分を同一視しすぎて郭嘉である自分が行ったら
喜びの嵐で大歓迎間違いなしって勘違いしちゃったんだろうね
普通のゲームイベントなら大歓迎だったかもしれない

279 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:12:37.55

>>277
犯罪は言いすぎでもそれくらいデリカシーがなかったってことじゃないかな

280 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:14:05.68

>>275
声優が普通に買いに来られるイベントが隠れて限られた場所かっつったら意見別れるし
仮に隠れてる場所だったとしても、隠れることは恥ずかしい行為してることや
著作権違反してることへの免罪符にはならないし（実効性の薄い自己満足の義理立て）
「恥ずかしいから買うな読むな朗読するな、やるんだったら私達に配慮してこっそりやれ」は
恥ずかしいこと棚上げで図々しいって話では？

281 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:15:39.92

>>279
スッポンポンを見られても平気な人もいるかもしれないけど全力で隠したい人もいるもんな
モノがエロエロホモマンガだけにしんどい

282 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:15:41.30

それこそ犯罪行為スレスレの著作権違反してる当人たちが
相手をＫＹと責めますか…
呆れた

283 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:17:46.51

>>281
隠したい気持ちがあるのは否定されてないんじゃね？

のぞき見たわけでもない相手に対して
見ない配慮しろ私達に気つかえと罵ったりしなきゃ

284 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:20:12.81

>>278
キャラ私物化みたいなことしてて元からアレな人だったみたいね

285 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:24:26.82

>>280
声優さんは単なる善意のファンサービスのつもりだったかもしれないけど
グレーゾーンで活動している自覚があるからこそ腐同人やってる側は公式との距離感は大事だよ
赤字とか関係なく著作権違反物で金銭を遣り取りしている場所だったからね
公式関係者に腐同人誌を売ってその事を単純に喜んでるいい歳の大人がいたのがちょっとどうだろうな、と思った
まあ無双は腐で成り立ってる部分もあるからその辺は緩いのかもしれないけどね

286 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:24:36.30

>>281
だからホモ同人に批判的な人から見たら
恥ずかしいものを印刷して頒布して告知されてるイベントに出してってことまでやってて
私達に配慮して見ないでくれ～見る奴は勘違いしたデリカシーの無い声優だ～まで言って
逆に相手を罵り出すのは盗人猛々しいと見られても仕方ないし
相手を恨むぐらいなら書かなきゃいいだろって話になる

あくまで義理立てと後ろめたさからの隠れる行為が、目的化してしまって本末転倒に
なってしまってることのおかしさを批判されてんだよ

287 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:26:38.86

>>283
覗き見どころか勇んで乗り込んで来てますがなｗ
もし声優がその辺の機微に疎かったなら双方に気の毒な事件だったな

288 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:28:18.30

>>285
だからその距離感がどうのこうのとかがあまりに勝手なルールだって話じゃないの
仮にそういうルールを守ってもらいたかったら丁重にお願いしなきゃならない立場でしょ

おまけに、その声優は普段からキャラ私物化とか
イベント問題に関係無いことまで持ち出してきて叩くのってどうなのよ

289 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:29:50.76

>>287
だから普通に開催されてるイベントに
正規のやり方で一般参加したことを覗き見とは言わないでしょ

290 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:33:30.62

>>285
＞グレーゾーンで活動している自覚があるからこそ腐同人やってる側は公式との距離感は大事だよ
＞赤字とか関係なく著作権違反物で金銭を遣り取りしている場所だったからね

だからその法律的にも全く根拠が無いこと（距離置いたところで特別著作権違反が見逃される保障はない）を
自分等の自己満足ルールで守ってるならともかく、どうして他者におしつけるのさ

291 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:35:40.72

>>288
声優に興味ないから普段の評判とか知らないし
>>285が言うようにあちらは単なるファンサービスくらいのつもりだったかもしれないからその辺はどうでもいいけど
私はむしろ関係者に腐同人誌を売りつけて喜んでいたサークル側がマズイんじゃないかって思うわ

292 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:36:49.98

腐のルールを腐以外が知りっこないし、知ったところで守る筋合いも無いわな
距離感言うなら、腐以外に腐ルールなんて通用しないことをまず自覚しないと

293 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:39:08.27

>>291
それだってサークル側の自由じゃね？
恥ずかしくて売りたくないサークルは売らなきゃいい
売ってもいいと思ってるサークルは売ればいい
他人のサークルが見られても恥ずかしいからやめろなんてのは
大きなお世話だし過干渉

294 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:42:08.86

>>290
隠れるかどうかは勝手だけどその訴えるかどうかはほんと権利者様の腹一つの危ない橋を渡っている自覚はしといた方がいい
公式に金を落としてるからと言って無制限に見逃されるとは限らないからなぁ

295 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:43:14.00

>>293
恥じる部分が無いなら本名で堂々と腐同人活動したらいいんじゃないかなｗ

296 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:43:56.46

他のサークルや声優にまで自分ルール押し付けて従わせなきゃ気がすまない人の方が迷惑だろ

自分のルールに合わせてくれなきゃ不安だし気がすまないって人は
それこそ、ある意味ヤバい橋をわたってることになる二次には向かない
他人は自分の価値観に合わせて動いちゃくれないもの

297 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:44:14.82

>>293
いっそ公式に許可求めちゃえw

298 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:46:58.96

公式が認めてくれたら楽だよな
こんだけ同人誌即売会が盛んなんだからいっそ許可出して欲しいよ

299 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:47:44.53

>>295
恥じる必要無いなんて話はしてなくね
恥じいった結果がトンデモな八つ当たりだからそこを批判されてるだけで

300 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:50:28.22

自分たちが恥ずかしい行いをしていることと声優を罵ることに何の関係もなくね？

301 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:51:09.34

エロ本を手ずから中の人に売りつけて喜ぶってなんかあたらしいプレイｗかと思った

302 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:52:17.97

>>300
声優批判と腐女子批判の二つの要素が混ざり合ってわけわからなくなってるな

303 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:52:43.82

>>293
友人で個人的に許可得てる人はいるな
出版関係の仕事してるからそのコネで

ジャンルによっちゃ珍しくはないんじゃね？

304 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:53:29.45

>>294
公式に金を落としてるから無制限に見逃されるなんて話は誰もしてなくね？
むしろ中途半端な隠れ方じゃ対権利者様の免罪符になるとは限らないという自覚か無いことが問題だと思う
隠れる＝お目こぼしになるとは限らないってか、やり方によっちゃ著作権違反の自覚はあったとみなされて
逆効果な場合すらあるよ

305 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:54:15.70

>>303
そういうジャンルはうらやましい限りだね
無双も腐女子ユーザーが多いんだから許可してくれないかな

306 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:55:28.21

>>304
隠れても無駄なので開き直ってしまうのもいっそアリかもね

307 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:55:55.00

>>302
声優が降臨したこと自体を責める正当性が無いから
声優はもとから痛い奴だからこんなことしたんだって視点からつっつきたい人が混じってて
なおさら話をややこしくしてるみたい

308 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:59:09.23

>>307
来るのは構わないというかぶっちゃけ会えて嬉しい気持ちがあるんだけども少し忍んでほしかったｗ
事後報告くらいだったら荒れないで済んだんじゃないかな
せっかく来てくれたのにこんな展開になっちゃって残念だよ

309 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:59:24.51

>>306
腐はキワモノとして面白がられてテレビ報道までされてるんだから
現実的には隠れても無駄状態なんだわな
隠れてるっていっても実質ほとんどポーズだけ

310 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:01:35.01

>>309
腐女子かどうかってより著作権侵害してる部分ね
どうせ隠れてもいざという時には無駄なのわかってるなら開き直って公式に許可求めたらどうかな

311 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:04:23.16

例のオンリーはイベント名だけならなんだかわかりにくいんだけど（自分もジャンル来るまでなんのオンリーか知らなかった）
ジャンル名　イベントで検索したら1ページ目に出てきちゃうんだもんなあ

312 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:07:18.26

>>309
マスメディアに「腐女子」って話題になるのとちがって
リアル私生活で家族ご近所職場に自分はホモエロマンガ大好きで原作改変してまで妄想して自家出版してます！と大公開する域にまではなかなか達せないな
公式に摘発されると最悪全国放送で大公開だｗ
いいぞもっとやれ

313 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:16:21.34

>>312
公式に摘発されたらって話じゃなく
これだけ放映されてんだから腐の存在知らない公式なんて無いし
摘発逃れに半端な隠れ方なんて実効性はあまり無いんじゃねって話
それでも心理的に隠れたいってのはあるだろうから隠れたい人は好きにしたらいいけど
摘発されたくなきゃ隠れるのが吉と言っても真実味無いよ～という話

314 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:30:47.59

逆に言うと隠れてれば公式にお目こぼししてもらえる幻想ひどすぎ

315 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:31:28.14

>>313
意味がなくても恥ずかしいという感情は捨てられない
そういう腐女子が件の声優に拒否反応起こすのは理解できる
それを理解できるか出来ないかで今回の反応に対する見方が変わる

316 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:34:50.57

この件は女の祭りに男が出張ったという印象しかない
これがゲームオタのみの祭りなら歓迎されただろう

317 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:37:27.43

>>315
恥ずかしいからといって理不尽なあたりかたしちゃいけないだろうという話で
恥ずかしいと思うこと自体を理解しない人なんていないし
声優叩きを批判してる人は恥ずかしいと思わないからなんだという問題ではないと思うよ

318 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:40:35.36

>>314
オープン二次腐の方はいざという時に自らを犠牲に摘発されて弾除けになってくれると言う尊い志の持ち主なんだよｗ
ありがたく盾を利用しましょう

319 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:40:58.44

>>316
女性声優や女性公式スタッフになら見られてもＯＫという人ばかりじゃないだろうから
そういう問題でもないと思うよ

320 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:41:14.70

>>316
それに尽きるな

321 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:43:59.84

>>319
ゲームオタの場合はエロ同人ではなく
ファンジンや考察系の同人の人達ね

322 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:45:19.65

上記URLでコミコンの例を出したレスがあるが
コミコンと腐女子向け同人イベントを同等に語るのが恐ろしい
そういう線引きが出来ないのがいるって事だろう？

323 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:46:06.66

そう言えばポ○モン事件の時はあれまずはヤクザの資金源だと警察に疑われちゃったんだっけ？
そんで権利者である公式に動いてもらったんだっけか
あれは腐じゃなかったけどどういう方向から公式がその気になるかわからないよな

324 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:47:44.85

>>318
オープン腐とやらだけが盾になりうるというのが幻想でしょ

325 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:50:50.39

声優に直接なにかして騒ぎになってんの？
ツイッターでクレームつけたとかかな

326 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:51:08.90

ぶっちゃけ公式がまとめて摘発しようとしたら
印刷所かイベント狙うだろうからな
そうなりゃ普段からオープンとかあまり関係ない

327 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:55:23.19

>>324
ジャンルの人間を隅から隅まで丸ごと摘発なんてのは現実的に難しいだろうけど
自ら証拠を残しまくるどころか積極的に相手に渡しているのもなかなかの度胸だね
いざという時には運次第かもしれないけどその確率は下げたいのが人情よ
こちとら悪目立ちしてわざわざ見せしめ標的になるのはごめんなんだわ

328 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:57:30.92

>>326
まとめて、ならね
効果的にと考えたら大手サークルがいちばん危険かな

329 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 00:59:34.92

>>322
>コミコンと腐女子向け同人イベントを同等に語るのが恐ろしい

なんで同等なんて話になってんの？
中の人に来られたら混乱ガー言う人間が出たから（腐とか同人とか関係なく）
ハリウッド俳優がコスプレしてのコミコンお忍び参加の例が出されたんでしょ？
（バレたら件の声優の騒ぎとは比べ物にならない例として）
その後混乱ガーはこじつけ的言いがかりだってバレたからこの話題流されたけど

表面なところだけとりあげて線引き出来ない人間ガーと
自分の決定済みの結論（思い込み）に結び付けてない？

330 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:01:21.42

あのジャンル大手とかいるの？

331 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:09:22.59

中の人はまだほぼ無名だもんね

332 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:09:43.62

>>327
>こちとら悪目立ちしてわざわざ見せしめ標的になるのはごめんなんだわ

だから悪目立ちしろなんて言われてないし
目立ちたくなけりゃちぢこまるのは自由でしょ
ちぢこまりに協力したり、配慮（）してくれたりしない第三者に対して
勝手に期待して切れるから、それはおかしいといわれてるだけで

333 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:12:55.62

>>332
いや、私はご勝手に、てスタンス
ただまるで隠れるのが馬鹿みたいな意見の人がいたでしょ
だからこういう気持ちで隠れてるのって言っただけだよ

334 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:16:00.50

>>332
君の弾よけ活動に感謝する
そのまま頑張ってくれ

335 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:17:31.06

>>333
>隠れるのが馬鹿みたいな意見

無駄な隠れ方に対して言われてるだけでは？
今回の件のように納得済みの声優に同人誌売ることが
直接危機に繋がるとは思えない
この問題はむしろ後ろめたさ恥ずかしさが根っこなんだろうに
むりやりそういう隠れる隠れない話にもってって正当化させようとする
人もいるから

336 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:18:51.02

>>330
いないの？
ならなおさらサークル規模じゃなくて目立って証拠を揃えやすいところを狙うかもね

337 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:19:34.49

>>334
その意見はおかしいと言ってる人たちが全員
弾除けになる目立ち活動してると思ってる？

338 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:20:50.71

>>336
だから証拠おさえるならイベント
売ってるところを現行犯

まぁ仮定の話を言っても仕方ないんだけどね

339 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:21:28.63

>>335
あの人腐男子じゃなさそうだけどね …
なんかファンサービス？が斜め上だし
ファンを喜ばせよう盛りあげようって気持ちはわかるので心苦しい限りなんだけど

340 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:22:41.82

>>337
横からなんだけど無防備だなーとは思う

341 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:22:58.24

賠償金狙いならやはり印刷所にガサ入れで
より多く刷ってるサークルってことになるだろうな

342 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:24:25.57

>>340
あの～回線や一次同人書きという考えは無いのかと

343 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:27:44.41

>>338
公式がそこまでして摘発する事態なんてのも現実的じゃないけど
ヘタリアで謹告食らったとこは大手だったけどサークル規模ではなくて、公式側が提示したルールから逸脱したからだったよね
まあグレー活動してる身だからいざという時には公式様には逆らえない

344 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:28:26.98

>>340
>>342
二次者の自分棚上げ（に見える）ルールや
隠れてるんだからお目こぼしになるって思い込みを批判する一次者って少なくないのにな
こういう問題になるといつも
好き勝手やりたい腐が騒いでるって思い込みから離れられない人がいるのが困ったところ

345 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:29:28.11

>>342
買い専やオリジナル活動の人のは関係ないのでは
オリジナルやってるサークルの公式ってどこだよｗ

346 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:31:25.19

>>343
そりゃ公式がはっきり言ってるルールをやぶってんならそりゃ仕方ない

ここで言われてんのは公式がこうしなさいと言ってるわけでもないことを
おめこぼしになるよと信じ込むのが危険だって話なんだから

347 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:33:33.21

>>346
いっそ公式が二次活動のハッキリとしたルールを出してくれたら楽だよね
今のところないからどこがアウトなボーダーラインかわからなくて怖い

348 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:34:50.52

>>345
明らかにおかしな批判の仕方に対して突っ込み入るのに
二次も一次もそれこそ関係ないでしょ
つーか今の話題（>>334からの弾除けの話）でどっから公式って話が出てきた？

349 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:36:49.88

>>346
勝手にこれなら大丈夫だよと信じ込むのも危険だけど
だからと言って明確なライン提示がないからと好き放題するのも違う気がする
著作権侵害してる身なのは確かなんだし
難しいね

350 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:38:05.22

>>347
サンライズ系は
サンライズ運営の鯖借りてくれれば二次同人サイト許しますという
たてまえ上の規則もうけてるらしいけど、殆ど守られてないらしいｗ
隠れろとうるさく言うならそこから守るようにすればいいと思うけどな

351 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:40:59.10

>>349
勝手に線引きして他人に駄目出しすんなって話だから
なんでも好き勝手していいって話ではないと思う

352 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:42:24.63

>>350
おお、サンライズ系はそうなんだ
実際の金銭の遣り取りが発生する同人誌の活動に関してはまた別で厳しいのかな？

353 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:45:51.04

>>329
腐女子イベントに声優が来たら混乱がという意見に
コミコン持ち出したのなら
同じ規模の扱いとして例に持ち出して来たって事じゃないの？

354 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:46:25.92

>>352
虎兎のスタッフが今回みたいな自重騒ぎに巻き込まれて
「うるせーな、今時同人誌の存在知らないところなんてねーよ」と
言っちゃったって話なかったっけｗ

あと新城まゆたんは虎兎同人でサンライズから許可得られたと
はしゃいでた覚えがある
ガンダム同人の時は一応ガンダムは子供もターゲットなんで
許可得られなかったらしい

355 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:49:46.85

アニメーターや監督が何一つ気にせずにツイッターで騒ぐご時世だ
もう制作とエロ二次同人との距離はないのと同じかも知れんね
嫌だと思っていても止めようがないってのが現実だろう

356 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:50:08.75

>>353
どこから同じ規模って話になんの？
むしろハリウッドの人気俳優がコミコンに来る方がずっとヤバいよねーって話になってんのに
つーか、ヒュー・ジャックマンと日本のゲーム声優って時点で比べ物にならないだろうにｗ

357 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 02:00:10.60

ほぼ無名声優だから気づかれたというか自らTwitterで宣伝してもあれで済んだんじゃ
ヒュー・ジャックマンは気づかれなかったんだっけｗ

358 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 02:09:44.03

>>357
むしろ気づかれなかったヒュー・ジャックマン涙目ｗ
まぁヒュー・ジャックマンはほんと役者なんで演技して表情作ってのウルヴァリンだから
素の彼ならわからないという人がいても無理もない

359 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 02:19:09.20

コミコンに行くのは媒体とそのキャラが好きであって
役者は二の次のオタ多いから…

360 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 02:37:48.77

公式が二次創作界隈と積極的に関わるのは勘弁して欲しい派だけれど
公式関係の人が同人イベントにお忍びで来たりするのを責めたり著作権問題以外で心配するのはお門違いもいいところ

>>354
ちなみにその捨て台詞を吐いたのは虎兎スタッフではない

361 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 05:49:11.18

>>360
本筋とは関係無いけど虎兎の騒動についてkwsk

362 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 07:07:00.20

>>360
お忍びで本とか欲しくてくる分にはまったくかまわないんだけど
今回の人はツイッターで降臨宣言したりしてて何か目的が違かったからもめたんだよ
実際に別のキャラの声優も同人誌即売会に出入りしてたけど
そちらの人は本当にコッソリだったから今回みたいな騒ぎになっていない

363 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 07:16:51.49

確かに同人誌売る場所に何しに来てんのって感じはする
ファンサービスのつもりでもなんかずれててファンやめたくなりそうｗｗ

364 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 07:25:16.07

今回の声優って肥主催のディナーショー控えてたらしいけど
同人イベントで無料握手会みたいなことやっちゃうのは事務所や肥に対する背信行為になるんじゃないの？

365 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 07:38:52.91

降臨宣言って、お前ら俺のファンなんだろ？行ってやるからかまえよに見えないわ

366 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 08:17:16.46

ディナーショーとこれを同列にしちゃうのか

367 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 08:20:26.49

そもそもウェブに告知上がってるイベントに参加してんのに
隠れられてるわけないじゃん

368 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 09:24:02.70

いきなり来るよりツィッターで告知した方がいいんじゃとか
ディナーショー云々に関しては、これだけスレで既出

やけに流れ早いなと思ったら
これだけから来てるわけじゃないお客さんがまぎれてんのかな？

>>367
同意

369 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 09:54:01.54

>>364
無料握手会て本当にやったわけ？
単に近場にいた人が瞬間的に集まっただけなんちゃうの？
事務所が目くじら立てるような「無料握手会」をやったって事実を確認してから批判すべきだと思う
言葉尻とかイメージとかで暴走よくない

370 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 09:57:28.26

公式のキャストがわざわざ告知した上でグレーなイベントに勝手に参加って普通の企業ならアウトだけどね
公式がホモパロ同人誌活動に許可出したととられたら責任とれないでしょ
サービス精神はいいけどゲームの声優としてお金もらって正式な仕事としてやってる芸能人なんだからその辺の判断が甘いなと思う

まあ肥なんて腐女子で保ってるような面もあるんだからホモパロ同人誌に強気に出られないだろうけどさｗ

371 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 10:00:32.06

>>369
まだそんなに人気がない人のなのか？
わざわざ告知して入れ食い状態のはずの場所にのこのこ出かけて行ったのにな

372 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 10:30:16.42

>>368
声優降臨にはしゃいでた人も混じって

373 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 10:30:47.90

>>371
まだまだこれからって感じの人だよ

374 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 10:34:59.87

これだけでさんざん言われたこと何度もループさせてんのは
声優関係でどっかから呼ばれた人かね

ちょっと前は腐関係のコピペから腐女子ガーなお客がわいてたが

375 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 10:44:33.21

>>368
板が異なっている上に
スレが動いているなら
同人板みていない人も集まってくるよ
お客さんってなんだそれ

376 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 11:00:00.40

>>375
これだけスレから持ち込まれた時ぐらいしかのびないようなスレで
とつぜん腐関係のコピペ貼られて腐ガーな話題が続いたあと
これだけスレから持ち込まれた話題なのに、これだけ見てないような人がまぎれこんでりゃ
どっから来たんだ？って話になって当然だろうよ

377 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 11:01:09.76

・握手は気づいたファンだけがよってきて求めた程度のもので
　当日イベント参加していても気づかない人もいたぐらいだし
　問題視されるような混乱も無ければ無料握手会と言うほどのものではなかった
　よってディナーショーがひかえてるのに云々は言いがかり

・同人イベントに声優や公式関係者が正式にしろ飛び入りにしろ参加することは
　ジャンルによっては珍しいことではない
　よって参加自体を非常識のように言うのも間違い
　というより、コミケの取材一覧やマンレポを見ればわかるとおり、中の人関係は
　結構コミケなどに来ている

・オタ関係に公式関係者は関わらないでくれ～は、オタの一部が決めた勝手なルール
　公式関係者がそんなこと知るわけないし、またそれを守らなきゃならない筋合いは無い
　その辺の配慮を要求してかなわないと被害者意識に陥るのは傲慢

・ツイッターによる告知はしない方が混乱を招くだろうという説もあり賛否両論

・ツイッターによる告知が売名行為に見えて印象悪いというのは勝手
　しかしツイッターによる告知は売名行為に決まってると言ったら（ｒｙ
　（これだけスレの>>2参照）

・声優の日ごろの言動についてまでこの問題に絡めるのはおかしい

378 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 11:11:20.20

たとえ売名行為だとしても、新人の声優がやったことでしょ
腐の間ではキャラ人気＝受け人気というのは事実だから、自分のキャラの人気を上げて出番を増やしたかったのかもしれないし
単純にＢＬＣＤの仕事が欲しかったのかもしれない
本当に駄目ことなら、光栄から事務所を通して直接注意が行くだろう
それを外野が正義の名の下に、断罪していい事なの？

379 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 11:17:02.53

売名行為ならもっと効果的な方法はあるはず
ちょっとしたシャレやネタ程度だったんじゃないかね？

上でコミコンの話が出てるが
今さら売名なんかする必要の無いクラスの人でも
そういう悪戯心おこすことはあるわけだし

380 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 11:43:39.78

腐関係のコピペってどれだろ

381 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 11:45:10.34

>>378
断罪じゃなくて
たんに文句言ってるだけと思うけど
その声優に何一つ言ってはならないって
どこからかの圧力でもあんの？

382 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 11:46:13.02

>>380
つ>>84-

383 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 11:47:08.68

腐女子が何かを責めると
必ずそれは悪だと言い出すのが出て面白いね
おまえら隠れ切れてないくせにとか
おまえらグレーな行為してるくせにとかね

384 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 11:50:49.29

>>382
どっからのコピペなんだｗ
余程誰かに読んで欲しかったんだなｗ

385 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 11:55:26.72

>>381
378じゃないけど

ヲタファンへの配慮が足りない、女子更衣室に乗り込むような非常識
ホモパロ同人誌活動に許可出したととられかねない普通の企業ならアウトな行為

こういう言い方は断罪と表現していいと思うけど？
なんで「この場合断罪するのはおかしい」と言ったら
「その声優に関して一切文句言うな」なんて話になるの？

>>383
この場合、実際批判が的外れなんだから言われても仕方ない

386 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 11:58:47.81

批判が的外れでも
そういう風に感じて文句言うのは別に良いと思うんだよね
断罪って相手の仕事先にまで凸するくらいの行為してたら良くないけど
ネット上で文句言ってるだけなんだよね？
直接プロダクションへ苦情申し入れでもしてるの？
何を持って批判してはならないって事になってるの？

387 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 11:59:49.39

腐女子は嫌だと思う事でも
それは間違えだから黙ってキモイ本でも読まれて
その声優を崇め奉れって事で終わらせとけば
こういうスレでグダグダ言い合いしなくて済むよ

388 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:04:27.70

>>386
だーから、ネット上で行われてる断罪行為に対して
「その断罪的批判は的外れである」
「中の人に腐ルールを押し付けて配慮を要求するのはあつかましい行為である」
こういう批判のための批判をしたら、どうして
「その声優に対して批判してはいけない」ということになるのかとｗ
ここで「その批判は的外れである」と批判されてる人だって
身元調べられて仕事先にまで凸されたりといったことなんかされてないだろ？

389 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:05:37.91

批判するのは自由だ
その批判している人間を批判するのも自由だ
そしてその批判している人間を批判する人間を批判するのも自由
自由の無限

390 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:07:02.72

ここにも現れてたか
というか巣のひとつか

391 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:08:06.23

「私は声優に対して自由に批判しまくりますが
その批判に対しての批判は批判封じ込め行為とみなして反発します」

こんなジャイアン行為は許されんってだけだわな

392 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:08:41.95

いや別にジャイアン行為は別に許す許さないもなくね？

393 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:09:54.51

批判封じ込め行為とみなして反発って大げさ過ぎて笑えないな
それこそ弾圧思考じゃね？

394 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:11:04.83

許す許さない以前にジャイアン行為に自覚の無い人がいるのか問題

395 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:11:53.17

もう一度この件を最初からどういう経緯か時系列にしてくれ

396 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:13:41.33

>>393
「その声優に対して一切文句言ったらいけないのか」なんて言い方は
声優批判に対する批判を声優批判封じ込め行為と解釈してると見ていいんでね？

397 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:14:05.19

ジャイアン行為って
俺の物は俺の物、お前の物も俺の物
って奴だよな
なぜいきなりジャイアン行為と言い出した
相手に言う事を聞かせる為に暴力で従わせるならジャイアン行為だろうけど
言葉でならまた異なる
権力を利用して相手を従わせるならスネオ行為かな

398 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:14:39.69

ジャイアニズムとかいうののことじゃね？

399 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:15:34.85

レスの一文取り上げてウダウダ言うのって毎回だね

400 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:16:34.93

>>374-376
これだけスレから猫関係の話題が持ち込まれた時も
明らかにこれだけスレ見てないで突っ込んできて
よくわかんないから経過教えろって図々しいのが沸いてたな
客だってことを隠す気も無いらしい

401 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:16:42.19

声優が腐女子イベントに行くよとツイッターで発言
↓
腐女子反発
↓
腐女子の反発は間違ってる
↓
雑談のネタになる←イマココ

402 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:17:28.92

>>400
さすがスレの主様
恐れ入りますう
新入りなので優しくしてくださいね

403 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:18:48.10

>>398-399
ジャイアニズムやジャイアン行為で普通通じるよなぁ
暴力ふるってないからジャイアンと違うって
すさまじい揚げ足取り初めて見たｗ

404 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:10:14.84

人気がそんなにある声優でもないから来たところでたいした混乱も起きないんだろ
じゃあこれからも腐同人誌即売会に来て営業頑張ればいいじゃないか
それを忌避する人は自然とジャンルを撤退してゆくだろうし
そうして歓迎する人と気にしない人が残れば最終的にそういうジャンルってことになるさ
別に今が旬の大人気ジャンルって訳でもないからしがみつくのも馬鹿馬鹿しい
嫌ならジャンルを出て行きなよｗ

405 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:22:10.25

「なんで恥ずかしがってる私達に気つかってくれないのよ」みたいに
不当な要求してキレるぐらいなら
そんな恥ずかしいことやめろよって言われるのは当然だよな

恥ずかしいことをあえて続けたいなら
それで恥ずかしい思いをすることもあるのは覚悟しなきゃ

406 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:23:32.09

この人は腐女子の集まりを自分の売名に利用しただけっしょ
必死なんだよ
齢34でやっと掴んだチャンスだから

407 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:27:40.48

これも一種のジャンルの転換期なのかもね
けっこう長く続いたジャンルだったけど終わる時は呆気ないもんだ

408 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:31:47.32

ゲームの売り上げ自体右肩下がりだしな

409 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:32:01.67

この人より知名度高い紹介の人がこっそり行ってもばれなかったんだから
同じようにすればよかったのにね
チヤホヤされたいから降臨告知やったんだろうけど

410 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:34:15.57

三十路越えてる人だったのに驚いたw
二十代の新人かよくわからなくてウッカリやったのかとばかり

411 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:34:59.35

ジャンルが終わるって事はないけど
衰退はするだろうし
また別に今回の事を知らない人が入ってくる事もある

腐女子の転換期であるのは同意

412 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:35:51.93

うたプリなら歓迎されたのだろうか

413 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:39:57.55

たかが新人声優が一回同人イベントに行っただけで衰退するジャンルってどんなだよｗ
どれだけ被害者意識が強いんだ

逆に言うと、落ち目やジャンル撤退理由に利用されるってことか
落ち目や撤退を人の所為にして被害者ぶれたら楽だもんな

414 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:41:21.89

悪意に捉える人って凄いな

415 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:42:47.67

なぜそこまで腐女子が嘆いたり嫌がるのが嫌いなんだ
何かよほど嫌な事でもされた恨みでもあるのか
厭味過ぎて逆に賛同を得られにくくなってるぞ

416 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:44:16.54

声優件の事はどうでもよくて
とにかく腐女子の行動が気に入らないとみた

417 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:49:38.48

そりゃ腐女子アンチはどこにもいるし
腐批判がありゃ喜んで便乗叩きに乗っかるだろ

418 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:50:32.85

ダブスタガールールガー

419 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:50:46.43

イベント問題なんかどうでもよくて声優叩きたいだけなのも混じってるっぽいしな
カオスだよ

420 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:50:52.06

>>412
事前に主催に許可得ての話だけど
原作者＆出版関係者が腐イベントにサプライズ降臨→歓迎
の現場に居合わせたことある

今回のケースもその場に居合わせた人は握手求めて喜んでたんだから
現場じゃ歓迎ムードだったんだろうし
>>153-155で男女ヲタの対立に対しても言われてるように
ネットでしか文句言えないクレーマーが吼えてるだけなんじゃね

421 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:54:01.82

ネットだけで吠えてるならいいじゃないか
土下座させるようなクレーマーの方が怖いわ

422 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:56:57.33

ネットの一部が吼えてるだけなのに
ジャンルの危機ーって被害者ぶるのも
ウザいけどな

423 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:57:32.32

声優ハ売名行為デヤッタンダー
イヤソウイウ声優叩キコソ決メツケダー
イイヤ腐女子叩キノアンチダー

ゲスパー合戦になっとる

424 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:00:36.07

コミケからしてあれだけの数の腐女子がいる現在
1つ2つのカテゴライズ分けのようにして語るには無理があると思うな
焦点を絞らないまま持論を語っていても
途中から意識しないまま煽り合いになっていくのが2chだからさ

425 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:00:36.67

ネットで言ってるだけだからいいんだもんが
ネットいじめなんかに繋がったりするしな
おかしな批判行きすぎな批判に対する批判は
常に必要だよ

426 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:01:19.36

今度はいじめまで持ち出したか
もうそこまで行くと腐女子がどうの以前の問題だね

427 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:04:17.28

>>426
批判に対する批判がなけりゃ
魔女狩りやいじめみたいな状態に陥るってのは
一般論だろ？

428 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:04:21.30

声優は空気読めてないなと思うけど
嫌だったからと言って言い過ぎ良くないよね
ってだけで済みそうな話題でワロタｗ

429 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:06:41.63

「いじめを持ち出すのはオーバー」って過剰反応する人もよくいるね
ネットで特定の個人を匿名で叩くってのは
意識しなくてもいじめ行為に繋がるってのはよく言われる事なのに

430 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:08:53.39

>>428
そりゃ「かわいいは正義と言うのは押しつけ行為だ強制だ」と
言ってくる人がいて論争になるスレだし

431 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:12:28.16

>>428
その「空気読め」ってのも一部が騒いでるだけだからなぁ
実際は握手したり本売ったりして楽しくすごした人もいたわけでしょ
「あんたらは楽しかったのかもしれないが私は不快だった、私の気持ちを察して
私の価値観に合わせて行動しろ」と言ってるようなものだから文句も出る

432 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:15:38.51

個人的に「KYだなこの人」と思う人に対して
「あんたらは楽しかったのかもしれないが私は不快だった」まではよく感じるけど
「私の気持ちを察して私の価値観に合わせて行動しろ」とは思ったことないな

433 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:17:17.52

>>432
しかし「声優は空気読んだ行動をすべきだった～」と
当たり前のように要求してる人間もいるのが現状

434 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:19:41.21

しかも女子更衣室に乗り込む痴漢に例えてな＞声優に対する要求

435 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:24:43.66

つーかそんなに外部の人間を拒むんなら
いっそ一般参加も事前に申請制にしたらどうなのかね

誰もが入場出来る状態のイベントで
私達に配慮して来ないで～は身勝手すぎる

436 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:26:22.08

まあ自作のBLエロ本を売ってるところに事情がわかってるかどうか不明な男性がきたらちょっと緊張するねw
男性向けだと女性の描き手や売り子さんは珍しくないけどね

437 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:27:34.21

「空気読んだ行動するべき」と過剰に反応する人もいれば
「KYだなこの人」で済む人もいて
「中の人大歓迎」って人もいれば
「どうでもいいわ」という人もいるってだけの話か

438 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:29:40.16

話題の声優さんが意外と歳がいっていたのにびっくりしたｗ

439 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:30:01.98

>>401が的確でワロタ

440 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:35:30.14

>>437
KYだなと思う程度やどうでもいいやって人だけなら
このスレに来てまでもめないからな

441 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:37:38.35

>>440
ここで自分の意見こそ至高と言い合ってる腐女子みるの楽しいです

442 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:38:27.25

>>437
その読めと言われてる空気も全体の中の一部が言ってるだけで
全員じゃないというのがミソ

443 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:40:46.67

>>441
コピペまでするお客さん乙

444 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:42:36.84

空気なんて先に言っちゃったもん勝ちなとこあるしな

445 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:44:46.61

声優が非常識って言ってる人いるけど
他ジャンルでも公式関係者がオンリーイベントの存在に触れてざわついた事があったってのに
このジャンルにもとうとうこういう人が来ちゃった…てだけだよなあ
朗読するとか言ってたのが本当なら声優にもあまりいい印象持てないけれど

446 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:45:00.70

いやあさすがに女の園に乗り込む勇者はそうそういませんよ

447 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:46:14.89

アニメーターと声優は要注意人物として
見つけ次第猛ダッシュで逃げるんだ！

448 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:48:27.34

>>446
ログ見てみ
腐イベントに原作者降臨のケースはいくつか出てるよ

９０年代だけど原作のアニメ作監がパンフの表紙書いてくれたり
アニメスタッフがサークル参加してた腐イベントあったな

449 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:48:48.97

少しずつ積み上げて来た何となく仲間内でのみ通じ合っていたお約束みたいなものが
通じない人と通じなくて戸惑う人で意識がまるっきり異なるのは
こういう問題だけじゃないね

450 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:49:27.62

>>448
そうそういない
と言うのはそんなにいないという意味で
まったくいないと言う意味ではないです

451 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:51:20.51

90年代と10年代じゃ時代が違うから
同人者の感覚もかなり変わって来ていると思う

452 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:52:14.93

>>449
そういうお約束の場なら
わけのわからない人がまぎれこまないような工夫や
わからない人用の説明をもっとすべきなのに
隠れるを名目にそういうことあまりやってないでいて
とつぜん空気読めと相手に無理な要求する人多いんだよな

453 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:54:37.50

>>450
だから普通にいるよと返されてるわけじゃね？

454 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:55:32.74

>>451
原作者協力のイベントなら現在もあるよ
マイナージャンルだけど

455 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:58:20.07

普通にはいなくね？
もの凄く限られてる

456 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:00:23.97

>>449
>>452
コミケのマンレポでも、Ｊ禁（ジャニーズ同人のローカルルール）の説明や徹底をろくにせずに
それを知らないで守らない新参ファンを叩く古参がいることはよく批判されてたな

457 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:00:38.96

東方やヘタリア、忍たまみたいなジャンルと
三國無双のようなゲームジャンルだと
例えるにしても無理がないかい？

458 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:00:39.45

>>454
どうしても女性向けの一部の基準ではかられちゃうところあるな

にんたまの作者は自ら腐女子ファン呼んでお茶会やってんだっけ？

459 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:04:18.50

>>457
だからジャンル内の価値観もバラバラ（喜ぶ人もいれば嫌がる人もいる）
ジャンルが違えばもっとバラバラ
なのに「これこそが腐女子の事情だ空気だちゃんと読め」と言い張る人がいるから
それ違くねって話になってるんでしょ？

460 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:05:45.20

言い張ってはいなくね？

461 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:06:49.75

こういう話題って同じ人が毎回レスして
数人で回してそう
それくらい同じ事ばかり繰り返しレスされてる

462 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:11:03.53

>>460
空気読んで行動しろ発言は複数あったとこれも既出

463 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:12:48.22

>>461
逆に以前のレス読まないで書き込みする人がいるから
ループしてるようにも見えるけど

464 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:14:27.84

ジャンルスレ見たけどあっちは関係者凸や厨晒しをたしなめて
今回の件を反省材料に今後自分らのジャンルを自分たちで守るために
同人者として何ができるかってまだ建設的な話してたのに
外野の集まるここの流れカオスすぎる

465 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:15:48.81

>>468
そりゃ外野は騒動をネタにしてるだけだからな

466 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:16:13.72

しょせん他人事で
それを利用して自分の言いたい事を言いたいだけだからｗ

467 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:16:45.28

レス番タイプミス、すぐ上へのレスね

468 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:17:51.56

どんな問題でも一番騒ぐのは外野だったりするよね

469 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:18:09.95

>>466
評論ってのは基本そういうものだよ
対象を分析したり批評したりすることによって自分の言いたいことを表現する

470 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:19:01.69

評論なんてもんじゃないだろ
ただの言い合い揚げ足の取り合い意見の押し付け合い

471 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:19:02.77

さて今度は住人叩きに矛先が回ってきたか

472 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:20:26.73

>>470
具体的にどこがいけないのかを述べることなく
ここの住人は叩きあいしてるだけダーといういつもの人はお引取りください

473 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:29:27.15

いつもの人って誰の事なんだ

474 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:35:16.51

>>473
これだけスレやここのスレには
定期的に「ここの住人は喧嘩してるだけー」と言いに来る人たちがいる

これだけスレのテンプレにはそのこと書いてあるから
次スレからこっちのテンプレにも入れたほうがいいかな

475 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:39:03.37

同人板からの人間以外は書き込み禁止
って書いておけば？

476 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:47:03.11

>>475
お客さん丸出しで腐叩きしながら書き込みしなきゃ
別に他板の人が書き込んでもいいんじゃね？

477 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:55:44.46

喧嘩はしてないけど
揚げ足取りはしてるなと思ったｗ
そんな自分は脳板のみだから
今後はレスしないようにするよ
この板満遍なく煽り荒し居着いてるから意味ないかもだけど
レス禁止と書いておくといいかもね

478 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:57:30.67

>>477のように「もう来ねーよ」と言って去る人間ほどまた煽りに来るの法則

と、言って煽ってみるｗ

479 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 16:00:28.34

同人板に立てた方がお客様のレスは少なくなるんじゃないですかね
ID的な意味で

480 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 16:03:57.40

>>479
同人板から出てけと言われたジャンル（夢）について
話しあうことがきっかけで出来たスレだから

481 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 16:07:08.71

>>480
今は普通に夢関係のスレ同人板にあるし
夢問題だけのスレじゃなくなってるからなあ

482 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 16:11:05.00

そういや夢に関してもあーだこーだで
いろいろもめたっけなぁ

483 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 17:30:03.51

空気読んだら現場では普通に歓迎されたんだから
叩いてる方が空気読めてないよね

484 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 19:22:57.57

相談して決めたわけでも統計的根拠があるわけでもないのに
ただ「これが空気なんだから読め守れ」の一言で
どんな決めつけだって出来てしまう

これに限らずＫＹ連呼する人はその怖さをわかってなさげ

485 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:59:10.62

別スレの方見てきたけどすごいな
最低限のスレルールも守れないのを指摘されれば自治厨扱い
あんなダブスタ思考の人がいるんじゃ平行線だ
ゲームジャンルってこうなりやすいのかな

486 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 23:18:06.12

>>485
ここスレヲチする場所じゃないから

>>1
>スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
>元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。

487 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 23:30:36.77

ああごめん
揉めてる事情として後ろ２行が言いたかったんだわ

488 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 11:49:21.78

問題になってるゲームとは関係ないゲーム会社で働いていたことがあるけど
ホモでもエロでも書いてる人がゲームやりこんでる、キャラ愛してるって感じる同人誌は
男女関係なくスタッフは喜んで読んでたよ
メインライターが「そのセリフは友情的な意味であって…」とか悶絶してたぐらいで

今回の騒動で怒っている人たちが製作側の心情に配慮してるとは思えないな
自分の作っているものを公式に見られたくないという羞恥心から攻撃的になってるのか
製作側でありながらファンの領域に踏み込んできた声優の遠慮のなさに怒ってように見える

489 ：488：2013/10/26(土) 11:50:57.19

長かったごめん

要するに騒いでる人たちの怒りどころが変な感じに思えたという
どうでもいい個人的感想です

490 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 12:02:43.42

>>489
言いたいことはよくわかるよ

今回のケースは、ＢＦに頼んで吉木りさをレイプさせるとか言ってた腐女子と
同様の暴走を感じるもの

491 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 17:38:24.50

>>489
普段はオープン腐やオープンオタ苦手派だけど著作権で嗅ぎ付けられるのを忌避する同人者は兎も角
恥ずかしいからやめろって言ってる奴等は正直頭が痛い

492 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 11:30:50.40

>>491
そもそも今回の話は、他人に身勝手な要求や期待しといて勝手にキレるなって話であって
腐女子側からオープンにしたことで問題になったケースじゃないんだからオープン腐がどうとか関係無い。

「イベントに来た声優と喜んだファンを叩かない奴は、なんでもタレ流しにするオープン腐」
と言うことにしたいばかりの言い方する人間が話ゆがめてるのか
「叩かれるのは声優じゃなくオープン腐の方だろ」とまで言い出す的外れな>>234とかいるから
変な方向にズレてったけど。
あと、>>441みたいな腐アンチとか
自分で煽り書き込みしといて「このスレは揚げ足取りしてるｗ」ってマッチポンプし出す>>477みたいなのが
引っかきまわしてたようだし。

しかし、お客さん云々と言われたら途端にレス途絶えたところ見ると、本当にお客さん多かったんだな。

ついでに、絡み907

パフォーマンスや売名だったのか、ファンへのサプライズのつもりだったのか
好奇心で同人イベントに興味がわいただけなのか、それらが全て合わさった結果なのか
本人にしか断定出来ないことだから、公式のパフォーマンス前提で語ることはおかしい。
仮にパフォーマンスや売名に利用したんだとしても二次創作側が文句言える道理は無いよ。
二次創作は公式の設定や知名度を無許可利用して創作してるものなんだから。

493 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 11:59:04.07

二次創作側が文句を言ってもいい
本人に直接言わなければ問題ない
言論統制する国じゃないから殺す等の犯罪予告発言以外は
特に気にしなくていい

494 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 12:14:29.53

>>493
『むろん我儘放題の傲慢発言しようが、悪意や偏見丸出しの発言しようが勝手だが
そういう発言すりゃ
「そんな事を言えた義理じゃない」「その発言は勝手な思い込みである」
「批判に対して批判をするのは言論統制と思うのはおかしい」
「直接言わなきゃ何言ったっていいが通るならネットいじめ問題はおこらない」
などとと批判されるのも必然』

これ何度もループだね

ちなみに「ぜったいパフォーマンスや売名だったんだ、そうとしか見えない」として
批判する側には、これだけスレからのコピペを

＞2 ：これだけ：2013/10/22(火) 17:26:17.71 ID:VthukIja0
＞区別しろとよく言われること
＞
＞「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
＞「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
＞
＞「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
＞「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい

495 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 12:26:59.33

コピペ禁止

496 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 12:28:21.52

>>492
絡み907だけど、ここのことなんて知らないんで
ここでのやりとりを前程に絡まれても困る
自分は公式の人が友人スペースでサイン＆握手会をやらかし
イベントスタッフが対応しようとしても追いつかず
周囲のサークルが販売不能状態になったことのあるジャンルを思い出して
同人誌即売会は同人誌の売買をする場所であり、
公式のパフォーマンスはその妨げになるので迷惑って書いたんだ

497 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 13:15:05.13

>>496
ここでの前提も何も、どんな問題だってケースバイケースって側面あるのに
仔細知らないで勝手に「ぼくのそうぐうしたさいあくの公式のパフォーマンス」を
前提に語られるのこそ困るだろう

ましてや、上で言われてること「○○（パフォーマンス）に違いないと言えば訂正入る」は
どんな問題にも言えることだから、ここやこれだけスレ知らなかったこととは関係無い

ちなみに、公式関係者がファンのイベントに関わっても無問題だったケースの例も
ここでいくつもあげられてるし
今回のケースなら、それで混乱がおこる類のものではなかったという証言ありだ

498 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 13:38:30.60

>>495
以前「過去ログ出すなコピペすんなー」という謎の主張してた人ですか？

ついでだから、絡みスレからのコピペしとく
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1382429445/876
＞ネットならではの緩衝性匿名性とかで傷つく言葉平気で吐くよね

>>493のように「直接言わないなら問題無い、攻撃した事にならない」って謎主張の人
前スレにもいたけど
直接言わないですむからこそ、言い過ぎになったり極論になったりして
結果こじれるってことも多いのに、それに対して自覚が無いのは怖いというか

>>496
「混雑対策してないまたは追いつかない→混乱」なら、同人大手であってもおこりうることだし
逆にいくら公式関係者でも、混乱にならない場合、気づかれない場合（>>162ｗ）なら、問題はおきない
混雑と混雑対策のバランスの問題にすぎないことを公式が同人に関わることの否定の例にあげるのは的外れ

つーか「二次創作ヲタは公式に関わられるのを嫌がるのが常識、それを察しないのは女子更衣室に乗り込む
痴漢レベルのデリカシー無い行為」まで言ってる人いたが
混乱になるほどの騒ぎになるってこともあるってんなら、やはり現場じゃ喜ぶ人の方が多いんじゃんｗ

499 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 13:44:19.69

>>498
コピペ禁止

500 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 13:45:36.34

>>499
テンプレにないマイルール押しつけ禁止

501 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 13:46:28.83

>>500
テンプレ押し付け禁止

502 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 13:49:20.00

2ch内ルールに適している場合でも
匿名だからって言い過ぎ良くないという意見
2ch内スレルールだからそれを守れという意見
己の物でもない場所からお客様としてスレ追い出したがる行為
己の物でもない場所から腐女子が声優を追い出したがる行為

503 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 13:50:14.07

>>501
テンプレ無視するのはただの荒らしだろ…

504 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 13:51:15.28

やっぱり以前いた過去ログコピペ禁止厨が戻ってきただけか？

コピペしなきゃしないで、そんなことあった無かった、言った言わないで延々もめるのに
まぁ、わかりやすい揚げ足とりではある。

505 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 13:52:52.04

テンプレもよく考えると身勝手なルールではあるね
ジャンルルールと大差ない
それでもそこではそのルールに則るのがそのスレの円滑さに役立つ
ジャンルやある種の暗黙の了解やルールを守りたくない人と
スレルールを守りたくない人は思考回路が同じかも知れない

506 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 13:53:25.56

>>504
認定厨ちゃんの称号を与えよう

507 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 13:59:45.62

>>505
>ジャンルやある種の暗黙の了解やルールを守りたくない人と
>スレルールを守りたくない人は思考回路が同じかも知れない

内輪ルールとはいえ明文化されてるものと
明文化されておらず、よってどこまで浸透してるかさえわからんものを
いっしょくたに語るのはおかしいだろう

508 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:01:01.75

>>502
>己の物でもない場所からお客様としてスレ追い出したがる行為

ただの声優叩きしたいだけのアンチは巣に帰れと言われてるように
腐女子を煽ったり叩きたいだけのお客さんは出てけと言われてるだけ

過去ログも読む気も無く、ともかく簡単に経過教えろと言ってきたり
野次馬根性で来てることを隠さないような態度じゃなかったら
そもそも客だなんてわからんし、出てけとは言われないよ

>>506
同じ人とは思わないが思考は共通してる人間だな＞コピペ禁止連呼厨

509 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:02:31.21

>>507
ジャンルルールの明文化が必要

510 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:03:27.41

>>507
暗黙の了解と明確なルールを一緒にするのは確かにおかしいけど
ルールを「守りたくない」奴＝ルールを知っているのにあえて無視する
だからまあ似たような部類なんじゃない？

511 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:04:52.90

生や半生やサイト、オフ本には
各自知っているジャンルルールを明文化させているね
かといって、ジャンル者すべてに押し付けられないからこそ
それを守らない人とは関わらないようにして2chなどで愚痴る
その愚痴を許せないと思う人達がさらに愚痴る
悪循環だな

512 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:09:30.38

>>510-511
>ルールを「守りたくない」奴＝ルールを知っているのにあえて無視する

暗黙のルールを知っているのにあえて無視する人間の話なんか出てたっけ？
むしろ今の問題を同人ルール守る守らない問題にすんのは違うだろって
話は再三出てなかったっけか？

513 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:12:11.40

>>512
>>505からの流れじゃないの

514 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:12:29.39

ルールを知らないし守る必要も無い人＝同人イベントに来た声優

ルール知ってて守らない厨＝テンプレに無いルール押し付けコピペ禁止厨

515 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:14:48.27

>>513
うん、だからスレルールを守らない人はいるけど
知っててジャンルルールを守らない人なんてこの場にいないのに
どうして問題に出して来るのかなと

516 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:15:08.31

すでに話題は声優からコピペ禁止厨の話題にスライドしていたのだった

517 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:17:09.05

>>515
上に湧いたコピペ禁止の人の事を交えてるんだろう＞知っててルール守らない人

518 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:21:04.09

>>505
多くのジャンルは暗黙の了解の成り立つような規模じゃなくなってきてるのに
その暗黙の了解や曖昧ルールを「円滑さに必要な明文化されたルール」のような効果があるものと錯覚して
絶対視してしまうことが、今回の声優バッシングのような本末転倒な騒動を生むんだと思うよ。

519 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:22:10.82

>>516-517
ジャンル問題ガーって言ってたのに
いつのまに？

520 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:24:39.44

>>519
>>495から

521 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:25:33.13

いずれにしろ
「ジャンルやある種の暗黙の了解やルールを守りたくない人と
　スレルールを守りたくない人」は
ルールの必要性やその浸透度が同じじゃないので
思考回路が同じというのは的外れだな

522 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:26:49.45

>>520
そいつなら、いつもの荒らし（または同思考の人間）だから放置しるでＦＡ

523 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:31:12.67

声優の話題が続いてたというよりほとんど止まってた流れが
荒らしやそれに絡めたレスのせいでまた伸びたってだけの印象

524 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:35:22.61

>>511
ナマ半ナマに限らず、同人が隠れた存在であろうとすればするほど
初心者へのルール告知は困難になるという矛盾は前スレでも指摘されてる

告知もそうだけど、ジャンル内ルールをちゃんと話しあうことも困難なんだよなぁ
これだけ規模が広がると

525 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:51:08.77

>>518
日本人特有のオフレコが通じない
連帯感も薄れて来て個人主義に走った結果が今の迷走

526 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:52:36.22

>>523
同人板でチラっと話題があると
嬉々として数日前の話題を絡めて語りたい人の為のスレだから

527 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:01:07.25

>>526
煽りたいだけの人間はハウス

つか、次スレから、これだけスレにある文テンプレに入れたほうがいいね

＞※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。

528 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:02:35.24

>>527
そんなのいらないよ
数レスくらいスルーすればいい

529 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:03:14.88

誰も長すぎや殴り合いと発言していなくないか？
なんだ突然

530 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:06:23.62

>>525
同じジャンルが好きという程度の共通点しか無いのに
連帯感や仲間意識のあるところでしか通じないオフレコ会議で
全て解決出来ると未だに思ってるのが幻想なんだよ
日本人自体島国根性で固まってられたのなんて過去の話だろ

声優がイベントに来ることの是非ひとつとって見ても
逆カプなみに考えわれてんのに、そして全ての人に告知する方法なんて無いのに
どうやってまとめてどうやって浸透させて暗黙のルール化なんか出来るのかと

531 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:08:26.05

>>529
526はどう見ても「冷やかしたいだけのレス」で本題とは関係無かろ
長いとかどうこうじゃなく

532 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:08:33.92

>>530
幻想持ってもいいじゃない
仲間なんだからいいじゃない

という気持ちは分からないでもない
それを否定する気もない

533 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:09:09.10

>>531
冷やかしには見えない
各自の感覚だから仕方ないけど

534 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:11:40.93

このスレのテンプレに追加～という流れを見ていて
ジャンルのルールが暗黙的に増えて行ったのが分かる
文書にされているかされていないかの差だけど
ジャンルのルールを文書にするのは不可能な気がする

535 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:12:34.53

>>532
幻想でしかありえないことを実現可能なものと錯覚して
実行（ルール徹底）させようとする人がいるから厄介なんだろう
しかも外部の人間（声優）にまで

536 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:14:39.82

声優にルールを徹底させる為に
どんな行動をとったのか明確なソースよろしく
ソース2chはナシでよろしく

537 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:15:18.75

>>534
ジャンル者全員に告知してジャンル者全員で納得行くまで話しあえば不可能じゃないだろ
ただし、そんなことが可能なジャンルはごく一部のマイナー弱小ジャンルでなきゃありえんってだけ

538 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:18:39.43

>>536
ツイッターや２ちゃんで声優を空気読まない厨呼ばわりは
そういうルール（空気）を声優も知ってて読むべきって思考前提のものだろ

ソースは２ちゃんってんじゃなく、そういう考え方のレスが事実書き込まれたよということで

539 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:24:08.10

>>533
勝手にこういうスレだと決め付けた上で
具体的にどこがいけないからそう見えると言うことも無い

どう見ても常駐してる冷やかし

540 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:32:03.89

>>1
>>あからさまな荒らし煽りはスルー

どうみても冷やかしと思うならスルーしようぜ…

541 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:35:30.30

>>540
つーか、冷やかしや荒らしに見えない（初見の人にはあからさまじゃない）と言う人もいるから
これだけスレと同様「そいつは定期的に来る冷やかしですよ荒らしですよ」と
記しとこうって話なだけ

542 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:39:49.12

声優が好きで同人イベントに現れた
このスレが好きで突っ込みを入れるレスするのが現れた
対応はどちらもこいつは荒しだから出てけ
おもしろい

543 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:43:10.29

>>542
落ち着いて日本語でおＫ

544 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:45:23.15

テンプレに新しい一文を追加してそれで
荒らしもテンプレ追加しろと言う人間も沈静化するなら
そうすりゃいいんじゃないの
次スレは同人板の方がいいという意見も出てたから
次スレ立てる頃にでもまた議論すりゃいい

545 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:46:22.62

>>533 >>540
どっちみち本題には関係無いし、改善案にもなってない冷やかし書き込みを
荒らしじゃないと言い張ってまた荒らす人間が、今のようにスレ汚ししたから
これだけスレではテンプレ入りしたわけですよ

546 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:49:13.75

声優問題も、わざわざ事前告知なんかしなければ
ここまでひどくならなかったんじゃないかなと思ったり思わなかったり

547 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:51:39.72

>>546
事前告知しても何も問題無い場合もあるから
２ちゃんの叩きと同じで、ジャンルやその時の運しだいとしか言いようが無いと思う

548 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:53:06.76

つうかネットという匿名悪口ツールが無きゃ問題にならなかっただろうケース

549 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:03:47.49

ネットがなければ事前に告知もできないし
本人きてても誰も気が付かず平和に終わったかもね

個人的にはただ来るだけならいいんじゃない？と思うけど
事前に告知する理由がわからない、何のために事前に言う必要があったの？

550 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:08:45.42

>>549
ツイッターの告知だけなら、○○なう　みたいなもんだと思ってたけど
真意はご本人じゃないとわからないだろうね

551 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:25:58.52

>>549
そりゃ人気商売だし
ファンのみんな俺行くから構ってねって所だろ
どんなに庇い立てしようがそれしかないわな

552 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:31:20.78

>>551

>>494
＞区別しろとよく言われること
＞
＞「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
＞「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
＞
＞「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
＞「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい

これもよくあるループだからテンプレ入りさせた方がいいね

553 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:31:47.49

本人はガチオタでコミケ行ってると公言してる商会の中の人と同じ感覚なんだろう
実際あちらの人は行く宣言していても無双スペースには近づかない、本は買ってないという体で
いてくれて、それに対しては文句は出てない

554 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:33:45.18

それではここで何を話そうというのか

ジャンルにも声優にも興味なかったが火消しが凄すぎて悪い印象が残ったw

555 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:34:42.91

>>552
コピペ禁止ｗ

556 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:35:27.01

>>554
どっちかと言うとその逆だわ

557 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:36:18.90

> 商会の中の人
まずこの伏せ字禁止で

558 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:38:10.08

> 泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。

この一文だけで充分だと思う
荒し煽りにもわざわざいつもの人とか認定も煽りもスルーでおｋ

559 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:38:29.95

>>551
>>554
夢小説はみんな自己投影
どんなに庇い立てしようがそれしかない

キャラ改変は原作ヘイト
どんなに庇い立てしようがそれしかない

○○ジャンルは厨ばかり
どんなに庇い立てしようがそれしかない

腐女子は死ぬべき
どんなに庇い立てしようがそれしかない

こういうような断言について偏見だろうとしてきたスレです。
今回だけ火消しだの擁護だのって言う方が変。

560 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:41:24.03

>>558
改善案言う事なくただスレへの文句だけ言う人間についての釘刺しだろ？
荒らしだ荒らしじゃない認定乙で、それこそ話題そらしするから

561 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:44:48.62

>>559
自己投影と仕事で人気商売している人の宣伝とどこか同じか説明よろしく

562 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:45:32.04

腐女子は死ぬべき
なんてフレーズ持って来る時点でお察しだろ…
さすがに怖いわ

563 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:47:13.60

>>561
人気商売だろうが何だろうが、本人にしか断言しようのない心理（心の中）を
第三者が「それしかない」と決めつけることの痛さは全く同じ

564 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:49:36.68

>>562
実際「腐女子氏ね」なんて煽りは存在するから偏見→叩きの例として出されてるわけだが？
現実に存在するものを例として出すことの何が怖いんだ？

565 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:50:41.90

実在するからと言って
わざわざ羅列に入れる必要性を感じない
そして死というワードを気軽に例と出すのが恐ろしい

566 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:51:42.74

腐女子死ねってことに関してここで議論したことあんのか…

567 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:54:58.99

その声優はホモ同人大好きかも知れない
その声優は売名行為をしたかったかも知れない
その声優はただのバカだったのかも知れない
その声優は炎上商法を狙ったのかも知れない
その声優は～
想定される声優の行動は色々あるのでお好きなのをお選び下さい

声優を叩く腐女子は許さない絶対
声優の行動が許せない絶対
声優バカだねーバロスｗｗｗ
三択からお選び下さい

568 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:56:44.04

面白いぐらいに話が四方八方に飛び散ってて掴めなくなってきたｗ

今は結局なんの話題なんだ？
このスレにおける煽りと荒らしの定義を決めようという話でいいのか？

569 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:56:46.60

>>565
頻繁にある腐叩きのフレーズだから出しただけだろ
死という文字があったからと過剰反応しすぎってか
たかが例証に対し文字にまで配慮する必要性こそ感じない

570 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:57:23.65

>>561
本人が「自分は人気商売なので宣伝の為にイベント行きます」と公言しないかぎり
いくらそれらしく思えたとしても第三者から断言は出来ない
「それ（宣伝）しかない」という断言はどこまでいってもゲスパー

更に、たとえ宣伝だとしても、二次者の立場でそれを批判する資格は無いだろとの意見も出てる

571 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:59:56.01

>>568
天然で話ズレてく人や
揚げ足取りしたくてたまらん人も混じっててカオスだからな

「死」の文字にまでこだわる人は「暴力ふるってないならジャイアンじゃない」の人
思い出したｗ

572 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 17:03:06.86

>>567
声優叩きに対する反論は
「叩く必然性も道理も無いのに何叩いてんの？」が主流で
腐女子関係無いだろ？
もちろん便乗で腐女子叩きしたいだけなのも混じっちゃいるが

573 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:08:44.45

これがディズニーレベルのところだったらマジで恐怖だけど無双って光栄だろ？
腐女子で儲けてるゲーム会社が今更摘発も何もグダグダだろうに騒ぎすぎだって

574 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:10:39.73

嫌だから嫌と言ったら
あいつらが叩いてると言って2chで叩かれたでござる

575 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:11:15.20

>>573
企業がどうのではなく
女の感情問題だから
それを理屈こねても意味ないと思うわ

576 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:12:04.19

ディズニーが同人に厳しいというのも実は都市伝説

577 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:13:33.14

>>575
だから感情にまかせて叩くなって話だろ

578 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:13:33.64

無双ってライト層向けのゲームだぞ

579 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:15:56.21

いずれにしろ著作権関係(法律)と声優がイベントに来ちゃ嫌(勝手な感情)はべつものだな
一緒くたにするからややこしくなる

580 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:25:11.83

正直この声優バカだなーと思うし腐女子も騒ぎすぎだなーとも思う

581 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:25:27.42

>>575
一部の人の感情にすぎないものなのに（サプライズ降臨を喜んだ人だっている）
それを常識やルールのように言って相手に求めちゃいけないよね

582 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:27:42.30

>>581
それをいったらサプライズ降臨を喜んだのだって一部の人じゃないか

583 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:29:19.02

>>577
その感情で叩く事を
理屈でどうの言っても無駄だよって話だろ

584 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:30:18.60

>>581
ルールがどうの言ってるのも一部と思うけど
ここでは全ての声っぽく書く人いるよね

585 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:36:30.92

>>582
サプライズありえねーという人は、それがオタ代表の常識ルールみたいに言ったから
一部だろと突っ込まれてる
どっちが一部か多数派か比べしてるんじゃない

>>583
感情的な"叩き行為"を理屈でいさめられるのは当然だろ
理屈通ってないけど気に食わないから叩くが通るなら警察いらない
どうしても生じてしまう感情を理性でおさえてこそ人間だ

586 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:36:40.97

とにかく分かったのはこのジャンルってすっげーめんどくさいのがいるんだなという事だわ

587 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:37:14.46

>>565
死ねが軽く使われて常套句になってる２ちゃんによく来られるなってか
そこまで気にして言葉狩りしたいなら
「（ネット上だけで）直接言わなければ問題ない」などと言い切って
ネット上の文責を軽視しまくってる>>493を問題にしてくれ～

>>574
これも前スレから引きずる話だけど
明らかに相手に対して攻撃や不当な要求をしてるから問題にされてるのに
「愚痴っただけ」「嫌いと言っただけ」と言い張る人いるね

588 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:39:44.87

>>585
ここでの話題の出し方は
諫めるというより小馬鹿にして語ってるだけに見える
諫めたいのなら声優を叩いた人達に直接言わないと意味がない

こうかくといつもの人と言われるのだろうか

589 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:40:16.71

> 明らかに相手に対して攻撃や不当な要求をしてるから問題
何度も言われているが
どこでどういう風に攻撃や不当な要求をしているの？

590 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:40:58.66

>>584
逆だろ
「声優に来られるのは苦手」なら別に感情の問題なんだから突っ込む必要無い
「声優来るのありえねー、それがルール」「わからない声優はバカ」まで言うレスについて
「そんなの勝手ルールだろ」「身勝手な言い分だろ」と突っ込まれて問題にされる

591 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:41:17.34

>>587
イベントに来た声優相手に直接「くんな」って凸した人いるのか
すげーな

592 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:42:04.02

匿名掲示板で文責

593 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:46:09.28

>>589
前スレなら猫話がわかりやすかったな
現行スレじゃ声優を女子更衣室に乗り込むデリカシー無い奴呼ばわりしてる人

594 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:46:34.28

>>588
>諫めるというより小馬鹿にして語ってるだけに見える

見えるという印象論じゃなく
煽りレス以外でどこが馬鹿にしてるような表現か具体的に指摘よろしく

>諫めたいのなら声優を叩いた人達に直接言わないと意味がない

ここで声優叩いた人は「声優叩いてた人」にカウントされないの？
それとも「ネットの書き込みは直接言ったことにならない説」の人？

595 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:47:06.71

>>592
IDも出ないしねｗ

結局のところ無双声優関連の議論は着地点をどのへんに持って行きたいんだ？
公式関係者の来場を完全排除なんていうのは同人者が動いてどうにかする範疇を超えているし
声優を歓迎していた人間に自粛してほしいというならジャンル内の問題であって外部が騒いでも仕方ない
ネット時代の同人と公式の距離感について議論したければこのスレ向きだとは思うけど

596 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:47:49.77

>>592
問われないなら、それこそ警察いらないな

597 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:49:13.89

>>596
犯罪予告でもしなけら警察に捕まる訳がないだろ
何言ってるんだおまえは

598 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:49:33.90

>>595
>声優を歓迎していた人間に自粛してほしいというなら

そこを特定のジャンルの問題と考えない人がいるんじゃね

599 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:50:18.66

>>597
ヒント　名誉毀損

600 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:51:37.35

>>597
なんで警察につかまる話に？ｗ
ひょっとして警察沙汰にならないなら自分の書いたことに
全く責任とらなくていいと思ってる？

601 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:53:59.25

>>591
どっから直接言ったか言わないかを問題視する話になってんの？
直接言わないから問題ないとか責任とらなくていいなんて電波発言してる人ばかりじゃないんだから

602 ：問題：2013/10/29(火) 18:54:56.75

無双者じゃないけど該当イベント参加者としてはやりたい奴がいればジャンル内で注意喚起なり啓発なりやればいいと思う。
どの道声優本人に対する拘束力はないんだし、むしろそのくらいしかできる事ないんじゃないの。
無駄に公式界隈に火つけまわってイベント開催に支障をきたす事さえなければ何でもいい。
無双界隈が痛いのは今に始まった話でもないし好きに内ゲバやっててください。

603 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:55:12.79

>>597
ひょっとして「○○ですむなら警察いらない」って常套句を
犯罪限定の話だと思ってる？

604 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:59:16.19

ネット上なら感情にまかせて叩いても叩き行為にならないを主張してる変な人
前スレにもいたな

605 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:01:42.73

ID出る板に移動は必須だなやっぱ

606 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:01:49.65

ネット上なら愚痴も全てあいつら叩いてると叩いても問題にならない

607 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:02:42.58

常套句を犯罪限定の話しだと思ってる？
ってワロタｗ

608 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:05:57.46

ジャンル叩きしたいだけの奴もいるんだろうなあ

609 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:06:44.91

>>606
相手をバカや痴漢呼ばわりまがいの言い方しといてただの愚痴とな

610 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:07:08.13

揶揄を揶揄で返してはダメ絶対

611 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:10:02.11

>>593 >>606 >>609
前スレで「猫厨が我が物顔でのさばって～と言ったけど
愚痴っただけです、猫好き叩きなんかしてません」と
言ってた人と同じだな

612 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:23:38.40

>>608
そもそもジャンルなんてどうでもいいから
ここで話題に出来るんだよ

613 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:27:08.34

カプ叩きしたいだけor声優叩きたいだけの人間も混じってるという説は
初期からあったな

614 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:29:40.56

相手を説き伏せたい欲求が強いレスが多いね

615 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:33:54.53

>>614
議論や論争って基本そうだろ

616 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:34:32.95

議論や論争と言うには
相手をいかにバカにするかに終始したレスが目立つね

617 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:43:23.92

>>616
煽りレス以外でそういう表現のレスが目立つというなら
どこがそう見えるか書けと何度も既出

618 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:45:38.05

>>616
まともに議論して説き伏せるよりも相手を小ばかにして見下す方が簡単だから
ROMから見れば荒らしの勝利宣言ほど負け犬くさく見える書き込みもないんだけどね

619 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:46:58.17

>>616
「直接言わないネット上でなら、いくら叩いても陰口言ってバカにしても
それは攻撃したことにならない」って真逆の考えの人もいるようだけど…

620 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 16:56:12.45

あけび
ただの特典商法はその特典(DVDとかトレカ)に価値を見いだせるか否かで変わるけど、あけびのは「お金払ったら握手してあげる」で
それはもう女の子のパンツに札束突っ込むのと変わらないというか援交と変わらないと思う

あとスキャンダルへの対応が「彼氏持ち」という罪でも何でもない事を大袈裟に騒ぎ立てて火消しする振りして油注いで
その大火事で肉焼いて売ってるようなきな臭さを感じるんだよね

621 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 16:59:07.71

秋葉

秋葉が思ったより生歌上手い連呼の奴はどこで聞いたの？ってちょっと突っ込みたくなった
擁護の単発の多さでお察しだけどw

622 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:01:20.10

ライブも録音口パクなんじゃないの？
別にそれが悪いこととは自分は思わんが
リアルタイムで音程補正かけられる時代だし

623 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:09:52.46

リアタイ補正は凄い手間かかる
AKBはやってない筈
まl初期AKB好きの自分でも生歌上手いと思ったことは一度もない

624 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:15:04.69

ＡＫＢ

メンバー同士ファン同士の競争心を煽る
人間の心を弄んでるような売り方は大嫌いだ。

しかし、それをやらせてる側じゃなく
やらされてるメンバーに対し
攻撃の矛先を向けるのはおかしいと思う。

殆どの子は、自分の売り込み方を選べるような
立場じゃないだろうに。

625 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:18:22.42

これに関してはやらせてる側とかやらされてる側とか考えつかないな
全部ひっくるめてやってる奴らが嫌いだ

626 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:19:04.38

>>624
そういう売り方するところへ自分からオーディション受けに行って
今も辞めずに活動してるわけだから
「本人たちは無関係」ってのは通じないと思うけど？
嫌なら卒業でもなんでもすればいい

627 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:19:53.04

誘導かかったのでこっちで。

今回はたまたまあｋｂという賛否両論分かれる物だったけど、
自分が好きな物で同じ論争あったら「これはごり押しなんかじゃない！」と唾飛ばして
手のひら人間はかなりの数いそう。
韓流ブームもそうだけど、「私の好きな物嫌いな物」バイアスが
無意識に掛かっているのでここまで議論が長引いているのではないかと思う。

>>620
それはちょっと言いすぎのような気がするけど、
ガチで大騒ぎしたあｋｂ（メンバー）ファンってどれぐらいいたんだろうなあ。
推しメンまではいかなくても誰々は好きだよ、ってレベルのファンが周りに複数いるけどその人たちは
みんなﾌｰﾝ程度の反応だった。

628 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:20:17.43

自分から好き好んでAKBに所属してるんだから同罪

629 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:21:11.08

>>627
またAKBだけ非難されるのはおかしいさんですか?

630 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:26:02.64

>>627
で？
そんな起きてもいない話してもいないIFな話をコピペまでしてどうしたいの？
もし今AKB叩いてる人たちがそういう事したらAKBの売り方は間違っていない事になるの？
そんなわけないんだから、そんな話しても意味がない

631 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:26:11.44

喪娘のようにタバコ未成年飲酒恋愛NGとかはっきり線引きするなり
香水のように恋愛は自由にするなりすればいいのにね
みなみの丸刈り騒動はほんと最悪だった結局本人も再浮上できないまんまだし
倫理的におかしいことやったらちゃんと処分してくれよ

632 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:29:45.90

あけび自体は疑問に思う部分も多々あるけれど目にしたら叩くって程嫌いではないけど
アイドル以外であけび商法を真似る所が出て来てるのが個人的には嫌だな（>>620や>>624があげた商法のことね）
これはあけびでなく真似る方が悪いとも思うけど
秋元は手練れだなあと感じるけれど特典商法の悪例作ってるよなあ

633 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:31:26.44

またお前か

634 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:32:40.86

>>624
アイドルになったのは自分の選んだ道じゃない？
これがユニクロやワタミの店員なら仕事選べなくてかわいそうって思うけど

635 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:34:03.90

ＡＫＢはＣＤに握手券やら投票券付けて売るから嫌いだ
はなっから握手券投票券単品で売れよと思う
近所にＡＫＢオタがいるのか、ＣＤ出るたび仕事終わって帰宅途中のゴミ捨て場に
毎回200位の大量ＣＤが捨ててあるのを見るから気分最悪過ぎる
エコ的観点から見ても券だけ抜いて投棄されるゴミを生産するなと思う
ＣＤだけを普通に売ればミリオン達成（）とかがいかに薄っぺらい言葉だったのか
現実が見えるんじゃなかろうか

636 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:36:14.30

タニマチついたら手のひら返して変なメンバー擁護する運営には
ちょっと耐えきれないんですよAKB好きとしても

637 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:40:33.44

>>631
すまん、香水だけ分からない。

638 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:41:26.97

>>637
ぱひゅーむ　じゃね？

639 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:42:19.11

ごめん>>638が言ってるやつ

640 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 17:47:37.74

一回だけ特典が酷すぎるってどこかから注意来なかったけ
メンバーの単品ポスターがランダム封入されてて流石に一発で目的の子引けないだろって

しかしAVに流れる元メンの数は確かに異常だと思うわ

>>635
酷いなそれ
24とか出来ればいいのに

641 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:27:10.41

>>625-626
>>628
犯罪でも主犯格が責められるのは当然だろう
関わってる以上全く無関係とは言わないが

642 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:28:28.52

秋元の何処が叩かれてないって？

643 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:29:09.95

↑
訂正

×責められる
○より責められる

644 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:31:06.72

>>642
誰も秋本が叩かれてないなんて言われてないだろうに
どうしてこういう極論言う人間いるのかなあ

645 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:33:44.45

「秋元とか事務所は叩かれてない」じゃなく
「事務所は悪くないから叩くな」って人ならいたな
強力問題の時に

646 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:35:30.43

>>644
641はそう言ってるようにしか読めないよ

647 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:35:56.39

悪いのは事務所のせい
だったら
良いところも事務所のお陰

でもそういう意見は聞かない不思議w

648 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:42:00.38

>>633
誰と戦ってるの？

649 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:44:56.34

>>646
641だが
「関わってる以上無関係とは言わないが主犯格の方が（より）責められるだろう」
という一般論を言ったら
なんで「現状の秋元は全く批判に晒されてない」という話になるんだ？

650 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:47:33.58

>>620
>それはもう女の子のパンツに札束突っ込むのと変わらないというか援交と変わらないと思う

あえて極論言えば、ファンに擬似恋愛的な感情抱かせて稼ぐアイドル系芸能人は
みんなそういう一面もってるってか、ある意味ホストやホステスのような水商売だと思う。

贔屓のホストやホステスを盛りたてるために客同士が競いあったりするような所も同じ。

ＡＫＢの場合、どんなアイドルや水商売にもあるそういう側面を
あまりにわかりやすく図式化して公共の電波に乗せてしまってる所が
嫌悪感持たれる所以じゃないかと思う。

651 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:54:33.57

>>649
それで？主犯格がより責められるべきだから何？
みんなAKBより秋元叩けって事？

なんでAKB本人の事を擁護する人は
「あっちよりこっちのほうが～」とか「あっちだって～」とか
とにかく別の物を出してくるの？

652 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:57:08.39

AKBは秋元の被害者だと考えるなら、みんな普通の女の子に戻りましょうとしかならないね
正攻法でアイドル出来る子達じゃないだろうし

653 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:58:22.16

>>651
本来なら主犯格がより叩かれるのが普通なのに
芸能人という特別な事情から逆になってるって話なんだが？

単に事実を述べただけの話に
どっちを叩くべきとかどうとか一か百かって話にもってくのかね

654 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:00:05.31

>>651
>「あっちよりこっちのほうが～」とか「あっちだって～」とか

651がそういう見方しか出来ないからでは？

655 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:02:31.14

>>651
ジャニーズとの比較ならともかく
秋元は全然別のものじゃないじゃん

そこまで矛先そらしに見えるとしたら
逆にどこまでメンバー憎いんだって話になるよ

656 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:10:36.64

誰も秋元は悪くないAKBだけが悪いなんて言ってないのに
なんで秋元の方がより責められるべきなんて話になってるの？

657 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:11:11.79

>>652
逆に言うと正攻法で売れないような芸の無い子たちを
人間扱いしない使い方売り方で無理矢理売って稼いでるのが
日本のアイドル業界なんだよ
つんくや秋元はそれを徹底してやってるから目立つだけ

658 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:14:01.31

>>656
いや実際主犯の方が責められるのは常識じゃね？

659 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:16:53.58

>>658
この場合主犯はどっちかって話になるな

660 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:18:29.34

>>659
責められるのは誰か云々でなく主犯は誰かって話になったらそりゃ秋元になるがｗｗ

661 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:19:13.81

計画犯と実行犯みたいなもん？

662 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:20:08.64

>>656
やらせてる側よりやらされてる側が叩かれるのおかしくね？
　　　↓
どっち側とか関係無い、どっちも同罪
　　　↓
そうだけど、より責任問われるのは主犯の方じゃね？

こういう流れじゃね？

秋元は目立ちたがり屋だけど、それでも実際顔出ししてるメンバーの方に
まず攻撃は行ってしまうんだろうなぁ
今回も秋元の売り方が～よりＡＫＢが～って言い方だったし

663 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:20:15.02

>>634
ユニクロやワタミの店員も自分で選んだ仕事だろ

664 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:25:38.01

秋元に関してはやり方が汚いことや不細工なことも本人が売りにしてるから
ワタミユニクロと比べても責任者自身がもう叩かれてもどうってことない領域に達してるってのもあるんじゃね

665 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:25:41.65

漫画やアニメだって
そういう言動させてる作者や監督や脚本家より
そのキャラ自身が叩かれるなんてざらにあるしな
やはり目立ってしまう方がより叩かれてしまいやすくはあるのかもね

666 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:27:49.16

>>665
目立つものがわりを食うってのはどの世界にもあるしな

667 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:28:18.58

>>663
だよなぁ
ユニクロやワタミの店員は他に仕事選べなかったんだから仕方なくて
アイドルなら他に仕事選べるはずって理屈はおかしい

668 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:29:43.33

やらされてるっていうけど最近だと限定1000枚のサインCDのヤフオクを見つけたメンバーが
ファンを煽って「転売厨ゆるさない。偽入札し潰して」
「CD届いたら受け取り拒否して、転売厨の住所晒して」って煽ってお咎めなし
未だに偽入札凸するファンがいるとか変なのが実際いたり運営の倫理欠如が
変な方向に加速かけてたり問題多いんだよね
不倫おとがめなしの時もそうだったけど

669 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:32:21.94

マスコミの持ち上げがうっとうしいのが本人たちにまで飛び火してるのかもね
あけび好きにはすまないがいくらミリオン達しようとビーズやグレイ、ミス散るを越える音楽界の王者たる存在として見る人なんか多分国民の七割もいない
なのにマスコミが素晴らしい！あけびは音楽界の王者！みたいに持ち上げるから反感抱く

670 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:35:10.15

>>669
マスゴミだって本気でそう思って書いてるわけじゃなくファンに向けた提灯記事だろう
やりすぎてファン以外には反感買うだけのものなのには同意

671 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:36:32.33

びーず超えの地下の反応見る限りではオタですら申し訳ない恥ずかしいの連呼だけどな

672 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:21:42.57

あけび以上に音楽的に素晴らしいアーティストがいても売れてないのが現状だよね
悲しいことに

673 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:26:36.27

握手券とかオフ会参加券つけたら売れるだろ

674 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:28:11.90

そもそも今の世の中はCD全体が売れてない
皆が皆が同じ音楽聴いてる時代は終わった

675 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:28:55.60

AKBの話って同人となんか関係あるの？

676 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:37:27.14

>>675
直接は関係無いからズレた話題用のこのスレに誘導されたんでしょ？

677 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:39:25.44

>>675
あけびが千本桜歌ったり舞台やったり
マエアツは漫画原作のドラマやったり
系列グループがアニソン歌ったりとかいろいろかかわってないか?

678 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:46:58.30

>>648
擁護が単発ラッシュだった時点でお察し
今のAKBを支持してるのなんて課金に嵌る中毒患者ぐらいだ

679 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:54:42.77

>>663
>>667
低賃金の底辺仕事とちやほやされてた高収入のアイドルを比べんなよ

680 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:56:20.63

>>662
より問われるのが主犯だとして
裏方に回って根回ししているのと表に立って脚光を浴びてるのでは
後者を主犯だと思う人もいるって事
少なくともAKBの子達は強い上昇志向を持って自らその世界に入って来た訳だから
身売りされた女郎や何かとは同一視出来ないよ

681 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:57:17.71

確か幇助犯は従犯だった筈

682 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:59:07.22

もし秋元だけが悪くてメンバーは何も悪くないなら
彼女達自身の為にもAKBなんて解散しようずって事になっちゃうから
どうやったって擁護のしようがないな
秋元だけを叩けって人はその辺どう考えてるの？

683 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:07:47.59

＞秋元だけを叩けって人はその辺どう考えてるの？

そんなこと言ってるレス無いけど誰と戦ってるの？

684 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:11:32.64

>>678
支持と言っても度合いにもよるだろう。
○○推し、コンサートにも時々行くよCD買って推しメンに1票投じてるよのライトなファンから
数十万使うの平気なファンまで。
極端な使い方するファンなら蛇にも塚にも大勢いるんだし、そういう言い方はちょっと。

685 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:12:47.07

>>680
叩く方が深く考えて叩いてるとは限らないから
脚光浴びて目立つ人間が叩かれやすいのは仕方ないけど
どっちが主犯ってったら、そりゃ秋元でしょ？
決定権の無い方が主犯に見えるってったらそりゃ
主犯の解釈間違ってると思う

686 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:16:55.83

>>680 >>681
「ＡＫＢ叩き、ちょっと酷すぎじゃね＝ＡＫＢ何も悪くないの擁護」としか考えられないの？

ってか、同人板の方でＡＫＢ叩き酷くねって言ってる人も別に単発ばかりには見えなかったし
秋元に関しても、秋元だけが悪くてメンバーは何も悪くないなんて言ってる人いないし
むしろそう勘ぐるレスは極論として否定されてるけど？

687 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:18:33.67

はいはい秋元が主犯主犯

688 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:19:35.80

で、秋元が主犯ならAKBの女の子達はアイドルやめるべきだよね？

689 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:20:46.57

こういう話になるとありがちなことだけど
叩かれ対象を一方的に叩かなければ「叩かれ対象は何も悪くないもんと言ってる擁護」とか
下手すりゃ「叩かれ対象の関係者乙」と言われてしまったりするのがなんとも…
何事にも言いすぎやりすぎにはストップかかるという発想はないのかと

690 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:26:25.22

秋元が主犯＝AKB叩きはやりすぎじゃないか　なの？

叩きがやりすぎだって言う主張なんだったら
「秋元（主犯）のほうがより責められるのは当然」って意見がセットなのはおかしくない？
どっちも広く見れば同じ「AKB叩き」なんだし

691 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:27:42.02

>>688
AKBだけじゃなくアイドル商法自体、非人間的な売り方だからやめるべき（否定されるべき）と思うよ。
今のままじゃAKBメンバーが全員やめようが秋元が死のうが、主犯の秋元商法が健在なかぎり、また誰かが同じことやるはずだし。
もちろんこれは実現には程遠い理想論だけどね。

692 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:31:49.52

>>690
だから共犯者であるメンバーに全く責任が無いわけじゃないが
しょせんは秋元のコマであるにすぎないメンツを
あそこまで叩くのはやりすぎじゃねって一般論じゃね？
秋元やあげびに限らず
アイドルが事務所や後ろにひかえるスタッフの操り人形なんてのは
常識なわけだから

693 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:48:08.61

とにかくアニオタの秋葉アレルギーは異常
秋葉で同人やってる者も居るんですがね

694 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:49:12.43

とりあえず秋元って何かキモい
つんくはまだシャ乱キゥって下地があるが秋元は得体が知れないし太っててあのツラで炎上商法とか考えて若い女の子はべらせて
まずい子はクビにしたりAVにぶち込んでたりしてると考えると嫌悪感が凄い
淫行罪で捕まればいいのに

695 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:55:36.16

気にいった子はさっさと手を付けて嫁さんにしたってのがもうね

696 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:02:51.86

まあプロデューサーとか社長とか人を操るのが仕事の人はサイコパスが多いし、その方が成功するってのは定説だし

697 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:06:12.20

>>693
えけびアニメは実際面白かったけど見もしないで叩きまくってる奴ばっかだった
どっちかというとあの作品はアニメにえけびが乗り込んだというよりはアニメがえけびを取り込んだって感じの出来だったのにな

698 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:08:06.66

秋元キモイってのにはまあ同意なんだけど
694まで行くとその書き込み自体が犯罪スレスレだし嫌だな
AV行った子のうちひとりのファンだったけど
あの子は秋元のせいじゃなくて親のせいだから秋元カンケーねぇしな

699 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:15:50.04

>>684
CD二枚ぐらい買うライトなファンだったけど今はもう…
だって1000枚単位で買うヲタが一人ついた子優遇で
限界10枚購入レベルのライトヲタに受ける子なんてまったく相手にされないんだよね
どれだけファンの数が多かろうが無意味
もう応援する楽しみなんて見出せないよ今のAKBじゃ

700 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:17:56.83

>>698
3人もAV落ちしてるのは黒い噂と関連してんじゃないのっと
前代未聞だろwアイドルグループで何人もAV落ちって

701 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:19:54.35

>>700
自分の好きだったアイドルは50％がAVオチしたわ
ムテキとかさ…
さっちん…

702 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:20:09.24

>>697
宗教臭くて無理っすはw
幸福の科学の教祖アニメの質がいくらよくても「見もしないで文句ばっか」なんて
本質ずれすぎ

703 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:20:29.13

>>701
行方が知れている分まだ良いかもしれない

704 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:21:21.05

>>702
見てないなら文句言わなきゃいいんじゃね

705 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:22:54.07

>>703
なんか恐い書き込みだなｗ

706 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:25:48.08

>>704
批判がいやなら地下板籠ってれば？

707 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:27:29.26

えれぴょんの可憐さを今でも愛してる

708 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:28:25.11

>>706
見てもいない人のは批判とは言わないんじゃね？
ババアが井戸端でよくやってるゲスパー悪口

709 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:29:43.92

>>708
あ、新聞取る気ないんで
押し売りしないでもらえますか？
当のオタにすら相手にされないレベルのアニメを

710 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:30:47.81

実にカオスな流れである

711 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:32:05.57

>>706
いや同人板とかでよくある見てもいないアニメ等を批判する書き込みに対する定番のツッコミをしてみただけなんだけど

712 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:33:23.16

>>711
で？見たの？
あのクソカルトアニメを

713 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:33:55.69

常識として見てないものを良いも悪いも評価出来ないよなぁ

その当たり前のこと言われると勧誘乙って…

714 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:37:02.60

>>712
見てないから評価できない
しかし見ていない人間がそれについて批評するのは多くの場合的外れであるとは知っている

715 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:38:39.76

まあ合いそうになくて見ないものは無関心で終わりだよね

716 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:42:47.49

>>714
見る価値もないよね？販促カルトアニメなんて
その評価すら認めないって？w

717 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:44:08.65

>>716
アニメ自体見ない
個別の作品の評価はひとつも見たことがないから知らない
したがってその意見に同意はできない

718 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:45:21.55

見る価値も無いという比喩表現を
マジな評価と勘違いしてる人がいると聞いて

719 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:46:53.16

21世紀初頭、人類は自らが起こした世界大戦で大ダメージを受け、地球外へ脱出して宇宙での生活を始めた。
それからまもなく人類が新たな星暦00年を作って新たな歴史を始めた直後、芸能禁止法が施行される。
その施行下ではあらゆる芸能活動が禁じられたが、オタクの聖地・秋葉原だけは芸能絶対防衛圏となり、唯一芸能活動を行える場所となった。

星暦0048年、AKB48を襲名する形でAKB0048が誕生した。AKB0048は非合法アイドルだったため、公式なライブの開催は不可能であったが、
今の彼女たちは「会いにいけるアイドル」から「会いに行くアイドル」へと変わっていた。

何このAKBを受け入れないものは悪
児童への違法搾取を否定する政府一般人の倫理観を悪って立ち位置のカルトアニメはw
こんなの見ろって？
カルトオウムアニメとまんま同じだから嫌われてるんでしょw

720 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:49:31.06

ここにいる信者絶賛のクソカルトアニメストーリーの続き

今や強大な影響力を持つに至ったAKB0048はテロリストと認識され、深銀河貿易機構 (D.G.T.O) や
ゾディアック・コーポレーションが作り出したDES軍から様々な妨害を受ける。
さらには、ツンドラスターのライブを経てD.G.T.OがAKB0048の完全捕獲を狙っていることを、
ファン組織WOTAからツバサを通じて知る。しかし、AKB0048はそんな完全芸能禁止の窮地にあっても諦めずに武器を手に取り、
自分たちのステージ、ファン、市民を守るために戦うのだった。

そして、熱海星（アタミスター）における2回目のライブでは、ツバサから衝撃の事実が明かされる。
それは、かつてAKB0048のメンバーであった13代目前田敦子の卒業がきっかけで廃止されたセンターノヴァ制度と選抜総選挙が、復活することだった。
これから何が起こるのか、その時は誰も予測ができなかった。

ねえ？真顔で人に見ろって言える代物だと思ってんの？ここの池沼はw

721 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:51:42.29

見ないでダメ出しはおかしくねって当たり前のこと言われてるだけで
なにも見ろとは言われてないのに、シャドウボクシングしちゃう人いるんだなあ

722 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:53:23.93

>>721
幸福の科学アニメを見てから批判しろって言われてもねえw
あーきっもちわるい
カルト販促アニメを勧めるからには「面白くないだろうけど、暇だったら見て見て」ぐらいの謙虚さもてやw
をえええw

723 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:55:21.18

あかんこれまともに話せない人や

724 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:56:02.04

なんか本気で危ない人が来てしまったような…

725 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:57:55.59

ねぇ信者
このクソアニメのどこが良かったの？
AKBの歌の評価は劇場きてからにしろっていうぐらい無理があるでしょ？

このクソ幼稚な池沼御用達アニメの良かった点ってどこ？
いってみろや

726 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 23:02:32.10

ここやべーな

727 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 23:07:47.67

芸能禁止の時代、危険を顧みず、ゲリラライブを送り届けるアイドル達がいた。
そう、彼女達の名は「AKB0048」。
地球滅亡直前まで、伝説のアイドルとして輝き続けた「AKB48」。
その名を襲名するという形で受け継いだ超銀河アイドルチームの物語。

ねえ…舐めてんの？
何が最後まで抗い続けた伝説のアイドルグループだって？
よくまあ恥ずかしげもなくいけしゃあしゃあとこんなうすら寒い設定つくれるよね
AKBのクソ商法肯定のための洗脳アニメじゃん
カルトアニメの良かった探しと見ろ連呼に血道あげるのはタダだもんね
自分が良いと思った批判すらゆるさないアニメの円盤は買わないくせにw

728 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 23:10:21.28

こっちか

729 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 23:11:56.81

クソカルトアニメの良かった点まだ？
見てから判断する価値ぐらいないとこまるよ？
たとえそれがクソカルト教の池沼信者の思い込みでもwww

730 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 23:26:32.86

論破してしまったはww

731 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 01:10:05.37

詳しいんですね

732 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 03:34:36.16

子供には見せたくないかな
モー娘。とかだったら別だけど

733 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 07:19:23.23

>>723-724
その殆どは長続きしないで消えちゃうだろうアイドルに
なんでこんなに粘着出来るのか、そっちの心理を知りたくなった

734 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 07:36:05.20

>>732
なぜモー娘。だけ別になっちゃうのかそっちが逆に知りたいｗ

735 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 07:38:03.74

このスレに誘導かかってもキ○ガイがいるし
いつまでも前のネタ誤読したまま引っ張ってくる人がいるしで
そいつらはスルーされてるけど邪魔は邪魔なんだよね
結局ゴミ捨て場池って言われてるようなものだから移動したがらない人がいるんだろうな

736 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 08:12:42.29

>>735
基地外はどこに誘導されようがわくよ

ちなみに、このスレに理由つけて来たがらない人の一例
http://hissi.org/read.php/doujin/20131029/MGRYeXh2UUkw.html

自分の長文アンチ書き込み棚上げで長文がどうのこうの
175スレ住人で他ジャンル者口汚く罵る

まぁこっちに来ないでくれて正解の人種だわ

737 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 08:14:55.93

>>734
だけってかよく知らないから
アキバ以外ならって意味ね

738 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 08:40:00.74

>>737
はたから見たらモー娘とアキバの差なんてわからねーし

けっきょく他人には理解不能な単なる好き嫌いにしか見えんわ

739 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 08:46:06.20

>>738
ごめんちょっと意味がわからない。
アキバのファンってのはわかるけどさっきから絡んでくるポイントが意味不明なんだよね

740 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 08:56:33.65

>>739
738だけどアキバのファンじゃねーし
さっきからなんて言ってるけど738ではじめて書き込んだし
何か思い込み激しくない？

第三者にわかんない違いでモー娘は良くてアキバは駄目なんて言ってたら
なんじゃその変なこだわりって言われて当たり前じゃん
ＢＬで言えば「乙女受けは嫌いだが女みたいな受けはＯＫ」と言ってるようなもの
乙女受け好きでなくたってそんな変な理屈には突っ込みたくなるわｗ

741 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 09:01:44.28

>>735-736
ワラ他wwww
こういう人間なら確かにどこに誘導されようが
デモデモダッテで居座り続けるだろうな
このスレに文句つける人間ほどオマエガナーな良い例だ

>>740
自分に賛同しないレスはAKBファンが一人で書き込んでるだけだ～
みたいな痛い変換してんだろ？

742 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 09:24:37.61

きっとあれだ
どっちも「見せたくないアイドル」ではあるけれど
モー娘はもう落ち目もいいとこで子供に見せたとこで
憧れて「自分もモー娘になる！」とか言い出さないから大丈夫だけど
腐ってもAKBはアイドルとして現役だし憧れて「AKBになる！」と言い出しかねない
だからどうせ見せるなら「あれになりたい」と思わせないモー娘かな

って意味なんだよ！

743 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 09:29:05.81

BLで例えはじめるとか痛い

744 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 09:36:12.44

>>743
たとえ話すら出来ないで
ともかく○○と△△は違うのよ～前提で語る方が痛いな

745 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 10:32:17.60

乙女受けって言われて誰でも通じると思ってるのかこの人

746 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 10:34:59.87

はい、ここから例え話に対する揚げ足取り粘着が始まりますｗ

747 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 10:39:49.98

モーむすは腐っても握手券商法なしでアイドルのトップにいた集団だからなぁ
あけびと思えば在籍メンバーのトラブルも少なかったし

748 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 10:40:40.10

>>745
この人って誰に向かって話しかけてんだ？>>740か？

少なくともここの過去ログでは例えに何度か使われてるな＞乙女受け
同人でよくとりあげられる属性の一つだから
モー娘。とアキバの違いよりずっと第三者にわかりやすいことは確かだろう

749 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 10:51:02.61

>>747
はたからみたら、アイドルはみんな

事務所の力による露出
外見的可愛さでファンに擬似兼愛感情を抱かせる
歌や踊りや演技の技術は二の次（または後からついてくるもの）

これで受けてるんだから根本的なところで大差は無いよ。

ましてやモー娘とＡＫＢなんて
第三者から見たらおにゃんこからずっと続く集団売り商法の一つで
全く違いはわからない。

せいぜい売る為のやり方に違いがある程度。

750 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 11:05:45.42

>>748
誘導かかってるからこっちに移動してきただけで、ずっとこのスレ見てるわけでもないし
BL自体が好きなわけでもないんで全然意味分からなかったよ…
こんなんじゃ、移動しないであっちで続ける人も出てもしょうがないよ

751 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 11:11:43.13

>>750
絡みスレでも、乙女受けガー、男前受けガー、リバガー、固定ガー
みたいな話題には年中なってるよ
本当に同人板から来た人？

752 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 11:13:39.38

つか、750は最後の一行言いたいだけのいつもの人なんじゃ？

揚げ足取りもここに極まれリって感じだな

753 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 11:23:36.42

例え知らなくたって字面から意味は通じると思うけど＞乙女受け。
つーか、これだけスレの前スレでも、さんざん女体化ガー乙女受けガーの話題になってたやん。

他板から来た腐アンチのお客さんが紛れこんでるのか
なんでもいいからこのスレに難癖つけようとしてる人なのか
ちょっと前のスレも読んでない新参なのに、私の知らない言葉を使う奴はイタタと決め付ける俺様な人か
どちらかにしか見えない。

754 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:05:02.76

>>736
そんなに絡みでここが嫌いだと言われるのが許せなかったのかｗ

755 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:15:58.41

>>742
アキバはともかくモー娘。見せたくないとかおもったことないw

756 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:18:11.81

なんで同人者がアイドル批判してんの？
それこそスレ違い板違いじゃないの？

757 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:23:13.00

>>754
>>736でチェックされてる人みたいなのは、絡みに限らずこのスレへの文句書き込んでるから
絡みで言われてるとか絡みスレ住人貶めるのイクナイｗ

758 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:25:54.34

>>756
ゴーリキさんｴ…

759 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:26:45.43

>>758
ゴーリキさんの時も途中でストップ入るよｗ

760 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:27:18.96

そろそろ地下板にスレ立ててそっちでやれよ

761 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:27:58.49

>>757
何と戦ってるの？自演？

762 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:30:10.12

>>761
このスレ批判をしてる人なら、絡みスレだけじゃなく
こっちにも来てるよという話でしょ

763 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:30:41.21

うっざw

764 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:31:26.44

>>742
あと何年かしたら
「AKBなら見せられたけど○○（その時はやってるアイドル）なんて見せられないわ」と
言いだす人間が出るに、このカシオミニをかけるｗ

>>759
ゴーリキさんの時もこれだけからここに持ち込まれて続いたよ

765 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:33:12.56

地下板賛成
今何人ここにいるか知りたい

766 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:37:44.43

【オタ女たちの】AKB問題を徹底議論from同人板【場外乱闘】

こんな感じでいい？

767 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:39:14.63

板をまたいでのスレは重複に当たらないわけだから
たてたい人間がたてりゃいいと思うよ
粘着はこっちのスレを潰したくて仕方ないんたろうし

768 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:40:52.90

>>762
実際これだけスレやここのスレに粘着してる人は、結果としてスレ汚しだから
これだけスレのテンプレにも

＞※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。

こう書かれるようになったわけだし

>>527でも出てるように、こっちのスレにもスレ粘着荒らしがいるとテンプレに追加した方がいいね

769 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:44:07.22

>>765-767
虎兎の場合と違って、いつまでもＡＫＢの事語りたい人間がそんなにいるとは思わない
たてたとしてもすぐ過疎ると思うけど
「いいや、そう思わないスレは続く」と思うならたてればいいんじゃないでしょうか？

770 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:47:33.36

＞粘着はこっちのスレを潰したくて仕方ないんたろうし

他板に行ったらスレ粘着も来ないからすっかり過疎ったりしてなｗ

771 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:54:20.06

たったよ～
AKB関連はこっちで
同じ話題でたらまたスレたてる感じおね

AKB徹底議論from同人板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1383292382/

772 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:54:54.86

いつもの人認定も禁止とテンプレ入れといて
そういうのも鬱陶しいし荒れる原因になるから

773 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:58:04.50

>>771
乙

>>772
むしろ認定合戦にしないために
これこれこういう人はいつもの人で荒らしだからスルーねと入れるわけで

774 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:59:26.13

もしいつもの人ではなかった場合はどうするのだろう

775 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:02:05.11

>>772
理由も述べずにスレ住人批判してきたり
自分も長文書き込みしてるのに長文ガー言ってきたり
過去ログ読まずに噛み付いてきたりとか
そういう実際迷惑な言動してる人以外に
いつもの人言われて注意されてるのなんてみないけど？

776 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:03:14.16

過去ログってぶっちゃけ読む人いないと思う

777 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:04:06.23

>>774
迷惑な書き込みするから「いつも（来る迷惑な類）の人」と言われるんだろ
いつもの人言われる時点でスレから排除されるべき人だ

778 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:04:09.19

>>775
いつもの人乙

779 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:05:22.57

AKBの議論を移動させた人は何をしたかったん？

780 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:05:46.97

>>776
見ないアニメは批判しない
読まないスレには書き込まない

共通したルールであり常識ですねｗ

781 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:08:00.70

>779
アイドル用の板に移れば
ＡＫＢなんてモー娘にくらべりゃksという説に
賛同してくれる人もいると思ったんでは？ｗ

782 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:08:55.24

>>779,780
さっさと移動してね

783 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:10:57.32

>>782
なんで？AKB議論したい人だけ移動すれば？

784 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:11:04.63

上でアニメ議論してた一人＝ここに張り付いてた奴ってのはわかりました

785 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:12:50.79

だから認定はやめい

786 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:13:35.28

過疎より多少荒れてても人がいた方が嬉しいよね

787 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:13:40.53

>>784
こういうのはただの根拠の無い認定行為
迷惑行為をさして、いつもの人と注意するのとは違う

わかりやすい例をサンクス

788 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:13:51.09

秋葉擁護一人だなこりゃw

789 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:14:31.58

>>782
>>779はスレ移動させたかった人に対する考察
>>780はアニメ評論やスレに書き込む基本ルール
ＡＫＢの話題じゃないよｗ

790 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:15:46.66

>>789
昨日争ってた奴ってのはあってるんでしょでも

791 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:17:43.75

>>788
根拠をよろしく

つーか元から行き過ぎを言われてるだけで擁護してる人なんてあまりいないのに
アキバ擁護ガー騒いでる人がいただけのような

792 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:19:55.81

>>790
意味不明
どのレスが昨日争ってた奴でどのレスが違ってて
それがここのスレとあっちのスレの問題とどう関わるの？

793 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:20:00.33

スレ移動させたかった人は何がしたかったんだ＝アニメ見ないで批判するな

わかりやすい

794 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:21:38.75

>>793
日本語で解説よろしく
あっちでアニメの話なんか出てるの？

795 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:23:52.35

>>794
むこうで呼び出したからおいで
こなかったらお前の負けなw

796 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:24:39.55

>>784
昨日から一般論（どこでも誰でもよく言われること）を
理解出来ない人が混じってるのはよくわかりました

797 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:31:40.71

>>795
いや、お前とか見えない敵と戦われても困るんだけど
ひょっとして反対意見はみんな同一人物とでも思ってるの？

798 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:31:48.52

>>786
今ここにいるのはあなたと私だけだよ
あなた以外のレスは全部私の自演

799 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:49:48.38

ぶんしんのじゅつ！

800 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:54:39.76

昼間と深夜でこのスレにいる人が違う気がするのです

801 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:57:08.50

AKB議論のスレ覗いたら
なぜか自分のレスコピペされた上に
自演扱いされていたでござる

こういう認定ちゃんというのも
自分がそう思ったからそうだと思い込むのは何なのだろう

802 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:57:32.44

>>800
自演を疑う人にとっちゃみんな同一人物らしいよｗ
普通は違って当たり前なんだけどね

803 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 18:02:03.37

回線切れないならむこうで

804 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 18:02:44.16

>>801
ああいうふうにいったん思い込んじゃった人は何言っても無駄なんだろうな
でも変な基地があっち行ってくれてかえって良かったよ

805 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 18:08:21.34

次はこのスレも同人板あたりに移動するっぽいから
自演疑うやり取りはだいぶ減るだろうな

806 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 18:10:08.09

よかったこれで連投する馬鹿がきえるね

807 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 18:12:10.03

板またいで持ち込むのは気が引けてたから移動してくれるのは助かる
せめてIDあればいいんだけど無しだとどうしてもね…

808 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 18:17:47.62

ID出ても単発だの携帯からの自演だの言う奴は出るよ
どっちにしろそういうのはスルーするでFA

809 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 19:11:40.23

連投馬鹿が消えるだけで価値あるよ

810 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 19:15:17.30

あっちを動物スレにされちゃったから
こっちに来てるのかｗ

811 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 19:37:18.20

？

812 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 19:37:35.24

>>800
同じ人が常駐してるほうがこわいだろ…

813 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 20:00:20.40

>>758-759
そういやゴウリキさんの時はどう収まったんだっけか？
なんか斜め上の事務所擁護とか出てカオスだったけど？

814 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 20:23:16.69

批判ゆるさない系はいつも迷惑

815 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 20:26:35.97

批判への批判は許さない系も迷惑

816 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 20:30:45.83

連投バカが一番迷惑

817 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 20:33:24.38

○○批判への突っ込み＝○○擁護　な決め付けも大迷惑

818 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 20:34:13.88

言い訳の多い連投魔ですね

819 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 20:41:06.39

本人に直接言わなければいくら叩こうが陰口言おうが批判じゃなくただの愚痴だ
みたいなトンデモ発言もあったかｗ
あれも迷惑だな

820 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 20:45:33.33

>>819
剛力の時？

821 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 20:46:16.15

はやくIDあり板に移したい

822 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 20:47:19.63

この勢いならすぐじゃないかな

823 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 20:52:51.10

>>821
立てたきゃgdgd言ってないで勝手に他板にたてれいいんじゃ？
板またがったスレは重複扱いにならないんでしょ？
単発ガー末尾ガー複数回線使った自演ガーはなくならないと思うけどね

824 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 20:56:10.40

じゃあ821の人、どっかにスレ立てよろしく
IDガー言いたい人はそこに移動ってことで

825 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:03:23.07

>>820
ゴウリキさんの時だけじゃなく定期的にそういう人来るよ
イベントに来た声優批判の時も、あれだけボロクソに言っときながら
直接言ってないんだから愚痴っただけ～と言い張ってた

826 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:10:59.31

AKBスレの方、変な人が荒らしたせいかまともに機能してないようだから
AKBじゃなくID出したい人用のスレということでまとめて別板に立てりゃ良かったかも。
まぁID連呼厨が移動してくれりゃどーでもいいや。

てなわけで>>821よろしくね。
で、IDID言う人はまとめて>>821のたてるスレに移動よろしくです。

827 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:17:44.88

>>825
ボロクソ言ってた人と
直接言っていないからの人は別人だと思うは

828 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:21:19.54

次スレ立てる時に同人板に移動するんだから
早く移動したいとか移動したい奴だけ早くいけとか言ってる人らは
ちょっと落ち着いてください

829 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:28:42.92

>>828
だからそんなに言うなら言いだしっぺが同人板にたてりゃいいことだろ
で、移動したい人だけ移動すりゃいい
はい終了

830 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:30:08.41

おちつけ

831 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:30:28.46

>>827
犯罪予告でないかぎり何言ったっていいんだって言ってたよ

832 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:32:34.41

>>828
荒らしにひきずられるような形で勝手に全員移動を決定されてもそれこそ困るんだが
今の状況じゃ文句言ってる人間だけ移動すりゃいいと思うがな

833 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:36:24.33

>>825
女子更衣室に忍び込む行為も同然と言おうが
売名行為と決めつけようが、馬鹿と罵ろうが
それは直接言ってないから
ルール押し付けでないとかな

834 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:37:17.65

>>831
言ってもいいよ

835 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:37:55.73

言ってもいいけど批判はされるって事だよな

836 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:38:31.28

>>829
移動に反対なの？
理由は？

837 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:39:50.29

正直、他の時期の移動もちかけならともかく

次スレ立ての時期になってくると現れる荒らし＆次スレ立て妨害

このコンボでいつもの人がやってるとしか思えない…

838 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:41:40.64

>>836
他の人も言ってるように荒らしの工作にしか見えないから
たとえそうでなかったとしてもこの時期に荒らしに押される形で移動したら
きっと不満は出ると思う

839 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:44:26.84

不満の理由ってなんなんだろうな

840 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:44:52.16

議論　と言うなら
まず相手の意見を1カ所だけ抜き出すのではなく通して理解した上で
それなりになぜその時そういう風なレスをしたかを考えながら
相手を煽る単語を含めたレスをしないよう注意していけばいいんじゃない？

841 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:45:49.04

他板の避難所をこの板に作ったのがそもそも良くなかったかもね

842 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:47:42.79

>>841
その時は同人板にたてられない事情（夢小説の話題）が
あったのだから仕方ない

843 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:48:44.44

ここはもう夢問題オンリーのスレじゃなくなった
しかも夢スレは今じゃ普通に同人板に立ってる

って上の方に移動理由として書かれてたし、夢問題がなくなった以上
同人板で出た話題を別板に持っていくのもおかしな話になるんだよな

844 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:53:53.28

うん。IDないとさらに変な勢い持続するし
同人板にとどめるべきだとおもう

845 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:56:32.10

だから同人板に移動したい人だけすれば？

846 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:56:59.11

>>840
今の時期になんでまた議論云々の話題を持ち出してくるのか知らないけど
定期的に「このスレは議論になってない、叩き合ってるだけ」と言って来る人に対して
「相手を煽ったり叩いたりしてるだけのレスが多いと言うなら注意しなきゃいけないから
そう思うレスはどれ？（明らかな煽りや荒らしレスはのぞく）」
こう聞いてもまともな答えがかえってきたためしないんだよね…

そういうふうに文句言ってくる人にはそう見えないのかもしれないけど
実際たいていの言いすぎレスは注意入ってると思うよ
例のＡＫＢの話題も言いすぎだろ叩きすぎだろって話から続いてる訳だし

847 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:59:46.88

AKBの話題はもういいよ本当に話ずれるだけだから
これだけからここに誘導はやめてほしい

848 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:59:53.98

>>843-844
同人板にとどめるも何も、ゴーリキ問題みたいに
同人からやや外れる話題も、ここで受け入れてるわけだから
まぁこっちも同人がらみっちゃ同人なんだけど
同人板よりよりカオスで許容範囲広いとこあるしな

849 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:00:50.88

>>848
その同人板から同人関係ない話をずるずる引きずる状況に今なってるのがおかしいって話ね

850 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:01:45.46

>>846
言い過ぎ叩きすぎだろって流れが記憶にない

851 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:01:54.76

>>847
おちつけ
ＡＫＢの話題を今ここでするって話じゃなく
ＡＫＢの時もちゃんと言いすぎ批判はあったって例だろ

852 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:03:03.67

>>849
だからここは同人からズレた話引き受け用のスレでは？

853 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:03:06.46

また脱線するから…って意味なので勘弁して

854 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:04:39.44

>>852
これだけですむことなんだよ
ここに誘導がはいらなきゃ
IDないおかげでアイドル芸能関係はずるずう引きずる
それを良しとするの？

855 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:05:05.16

>>852
テンプレにはそんなこと書いてないけど
あくまで同人の話題スレ

856 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:07:46.02

>>855
じゃ実質持ち込まれてるんだから次から追加だね

857 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:08:09.91

>>850
性的に貶めて叩くようなレスには、これだけスレの段階で止め入ってたし
秋元が主犯だし～の流れは、コマにすぎないメンバー叩きすぎだろの流れじゃん
それ全部目に入らないってどういうこと？

858 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:10:14.44

>>854
むしろ芸能関係だけ長引くから悪いとする理由がわからないな
夢小説の時などの長引きはゴウリキやＡＫＢの比じゃなかったはず

859 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:10:41.70

>>856
では移動する際の追加テンプレ案よろしく

860 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:11:08.88

>>858
夢関係はもう起きないからあとは芸能だけだね？

861 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:12:10.83

最悪板に芸能叩き合い闘技場つくってそこに誘導すりゃええ

862 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:13:24.40

むしろ芸能関係、過剰反応しすぎ

AKBも変な人が一人暴れてただけで、ほぼ収まってたんだから
スレたてたのは早計だと思う

863 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:13:35.82

対立煽りがいると長引くからなぁ
IDなしに固執してるのはそいつぐらいだろう

864 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:14:07.56

お願いだからAKBから離れてくれw

865 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:15:00.91

わざとじゃねさっきから必死だし

866 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:16:21.14

>>861
AKBのスレあわててたてないで芸能関係総合スレにすりゃ良かったかもね
あっちも荒らしの独り言と埋めネタだけのスレになりはててるし

867 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:17:20.97

はいはいAKB言うのはみんな荒らし荒らし

868 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:18:07.79

闘技場って言い方はどうかと思うけどこれだけは譲れない！芸能版はあってほしい
IDあるよね最悪板

869 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:19:09.26

>>860
相変わらず夢ガー自己投影ガーな話題は定期的に出てもめるのに
なんで夢関係はもうおきないと決め付けてるのかわからない

870 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:20:37.87

>>868
地下板の方は機能してないようだし、芸能全体ネタとして
たててもいいかもしれない

871 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:21:44.23

>>859
だからなんで移動すると決めてんの

872 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:23:37.32

【同人板】これだけは譲れない芸能版出張所

同人板で派生した芸能関連の話題をとことん話し合うスレです。
泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。

こんなかんじか

873 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:25:31.34

>>864-865
こうなったのはAKBの話からなのに
AKBの話題があったねという話すら出したらいけないとするのかわからない
それこそ過剰反応しすぎでは？

874 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:26:10.77

ここに銀盤がやって来たら大騒動になりそうだｗ

875 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:26:35.61

>>873
話題振ってるのもまとめてちょっと今邪魔だから

876 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:26:45.14

>>872
おお、いいね
これだけにもアドレス貼って
芸能関係はそちらに直接行ってもらえばいい

877 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:28:05.21

上で芸能版ってレス書いたけど
スレタイの芸能版出張所は「芸能出張所」でいいかも
ぱっとみわかりにくかった

878 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:28:44.74

>>875
単なる説明なんだから流せばいいのに
話題出すなー邪魔だーわざとだーみたいに
言ってる人の方がスレ汚ししてるように見えるよ

879 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:29:52.64

>>875
複数話題が交錯することなど今までもあったろ
今さら邪魔もない

880 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:29:57.12

んじゃサクッと立ててきますか
芸能出張所了解

881 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:32:20.39

ほい
【同人板】これだけは譲れない芸能出張所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383312714/

882 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:34:06.27

乙
助かりました

883 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:34:51.54

>>874
確かに銀盤が来たら虎兎のようにスレわけすることになるだろうなｗ
あれだけは何とも混ぜない専用スレ必要だ

884 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:37:16.47

銀盤は巣に帰れで大人しく巣に帰るからマシ
な訳ないか…

885 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:40:26.17

>>881
乙です
これで少しは平和になるかな？

886 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 22:42:46.21

立ったからには乙しとく

887 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 23:18:52.93

>>881
乙です

888 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 20:55:24.41

>>881と同人板に貼ってくれた人乙

889 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 15:19:50.50

保守

890 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 19:31:35.04

保守

891 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 13:45:40.83

保守

892 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 14:17:11.68

保

893 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 14:02:57.79

守

894 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 04:23:10.63

捕手

895 ：スペースNo.な-74：2013/12/30(月) 17:46:10.52

ほしゅ

896 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 00:53:11.73

これだけスレから移動

これだけ875 877
>SFのテーマとしてのロボットと人間主従服従の話はよこにおいといてくれる？

いや、元の話はSFのテーマとしてのロボットと人間の話だろ？
で、なんでそれを冒涜だ差別だってことになるのかって言ったら
リアルの宗教やアイボやアシモに対する反感に通じる感情が背景にあるってだけで
アイボやアシモの存在そのものが差別だなんて言ってる人いないだろ？

これだけ881
>冒涜と感じるということは抑圧を受ける人が存在するってことだから
>差別的だといいうるってのが相手側の主張ね

冒涜と差別は違うと言いながら、自分で答え言っちゃってるじゃないかｗ
つか女性なり犬なりが冒涜の対象になることが差別の一種でなくて何なんだ？

897 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 00:57:45.18

　↑ごめん訂正

×　女性なり犬なりが冒涜の対象
○　つか女性なり犬なりが冒涜表現の象徴

898 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 01:01:09.95

お掃除ロボットの話がSFジャンルの話でないなら何なんだ？
わざとしらしいなぁ

＞883 ：これだけ：2013/12/31(火) 00:42:22.83 (p)ID:RFtUlqzm0
＞ごめんSFジャンルの話っていってるからそっちのことかとｗ

899 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 01:03:49.27

で、誰が誰を下等にみてるの？
コンピューターが人間の命令通りに動くのは当たり前ってのは前提？

900 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 01:08:41.62

これだけ874
> それは元になった原型の動物と人間がいるからだろ？
これ突き詰めたら人口知能全体にかかってきそうな話だなぁ
ざっくり言うと人の脳や脳の働きをモデルに作ってるのが人口知能だよね
人口知能の研究自体が生命への冒涜になるのなら
学会誌が冒涜的と感じさせるものになってもおかしくはないわな
同意するかは別の話として、理屈としては分かる

901 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 01:27:43.10

>>899
将来的にコンピューターに人間同様の意思が生じるなら
人間との上下関係云々の話になってくるとこれだけスレで既出だろう
コンピューターをずっと支配下におこうとする人間が
人格をもったコンピューターに対して差別したり迫害したりはＳＦの普遍的テーマだ

902 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 01:28:23.14

これだけ860
＞あと勝手に異性のロボットに限定した話にすり替えるなよほんとにもう

限定した話も何も元は異性のロボットの話なんだから
同様の異性ロボット（女性型アンドロイド）の話が例として出るのは当然だろう。
何がほんとにもうでどこがすりかえなんだ？

アイボやアシモへの反感
→思い通りになるものを人間が作り上げる傲慢さ（冒涜）
→とうぜん思い通りになるものになぞられた側（この場合は女性）は差別と感じる

これは何度も説明されてるにも関わらず

「キリスト教の教義に反したら差別なのかー」
「アシモやアイボを作ることは差別なのかー」
「実際に差別なんかされてないから差別じゃないー」

これしか言わないのはなぜなんだろう。
結局は差別表現（相手が差別的と感じる表現）と現実に行われている差別行動の
区別がついてないとしか思えないんだが？

903 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 01:41:49.01

人工知能は人間に絶対逆らわないようにプログラミングされてる
→人工知能を女型にする
→女は男に逆らうな！という考えが表れている
ってことか？

904 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 01:47:44.33

召し使いロボはご主人さまに逆らうな
ペットロボはご主人さまに逆らうな
何故なら
召し使いはご主人さまに逆らってはいけない存在であり
ペットはご主人さまに逆らってはいけない存在であるから

と、そこまではみんな納得してんの？
で、逆らってはいけない存在を女にしたり、犬にするから怒ってんの？

905 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 01:51:14.14

>>899
人間の命令通りに動かされるコンピューターやロボットに重ねられる＝下に見られてる

こういう方式が正しいかどうかはともかく
思い通りになるものと同一視されたら嫌な人もいるだろうということが
全く理解出来ないという方が謎なんですけど？

906 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 01:53:46.94

>>900
ＳＦに出てくるコンピューターのような本当の意思をもった存在じゃないけど
たまごっちのような生物に模したものに対しても冒涜云々はよく言われてるよね
難しい問題だ

907 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 01:59:33.86

>>904
つーか、その逆らってはいけない存在として「人間がつくりあげるもの」が
「女性に模してれば女性差別に、男性に模してれば男性差別に、黒人に模してれば黒人差別に
感じる人もいるだろうね」って話は、これだけスレの760や773から出てるじゃん

908 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 02:21:20.78

コンピューターは人に逆ってはいけない存在であり
その逆らわないコンピューターを人型にするから駄目なのか
召し使いはご主人さまに逆らってはいけない存在であり
その逆らわない存在を特定の人型でイメージしているから駄目なのか
どっちなのか分からん

909 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 02:28:28.18

>>908
両方のケースで問題にされるだろうけど
この場合は女性型家事ロボットの挿絵からはじまった話だから
「逆らわないコンピューターを人型（女性型）にする＝差別的表現と感じる」
の方じゃね？

910 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 04:22:37.13

現実で家事や看護を目的とするロボのフォルムに女性的な曲線が求められる理由は
使用者である介護対象や世話をされる対象者に安心感を与えるからなんだが
こういう発想そのものが既に差別になっているという主張？
生理休暇や産休も逆差別だから取るなと主張するフェミみたいな意見だな

911 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 06:09:58.70

>>910
この場合、使役される女性型アンドロイドが恋愛の対象になる創作の話なので
「人間によって都合よく作られたモノを理想の異性とする話」というのも
上乗せされてるからだよと既出

本当にそれが差別かどうかはおいとくとして
差別だと感じる人間の思考もわかるねってのが、これだけスレまでの流れだよ

912 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 06:25:53.97

>>910
「女性の姿だと安心する」という心理自体、どこまでが本能的なもので、どこまでが
「女性が肉体的社会的弱者だってことからくる優越感から安心（所詮は女）」
「他人に奉仕したりサポートに回る仕事といったら女性の役割りである」などという
男性中心社会によって刷り込まれた心理からくるものか現状わからないからね

こういうお約束表現を差別的に見えるから即無くせってんじゃなく
常に考察の対象として行くことは大切だと思う

913 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 06:43:31.37

>>901
女性型ロボとの恋愛っていうのもギリシャ時代からの鉄板ネタだからなあ
そこに反感や嫌悪感を覚える人がいるとは思わなかった
自分や身内そっくりのロボットを無断で造られたような特殊な状況にあるとか
くだんの表紙のロボ娘がセクソイドとして描かれているというなら納得はできるんだが

>>910
女らしいという言葉が差別語に分類されている時代に何を言っているのか

とりあえずこれだけスレから読み返してきて色々と勉強になった
個人的には女家庭教師ロボや子守ロボが初恋になる少年というのは萌えシチュだったので
今後の流れによってはああいうものも読めなくなるのかと思うと寂しいね

914 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 07:00:13.33

>>913
>今後の流れによってはああいうものも読めなくなるのかと思うと寂しいね

ああいう表現を全て禁止という方向に行ってしまうなら逆差別だということになると思うよ
ツイッターや嫌男ヲタスレでの極論はともかく、これだけスレでも
「私自身は差別とは思わないが」「差別だからこういう表現やめろとは思わないが」と前置きした上で
「差別的に感じ不快に思う人の気持ちもわかる」という意見が多かったんだから

無許可二次創作が、著作権侵害の可能性という問題点を含みつつ広く存在しているように
この手の表現も「差別？」という問いかけを含んだまま存在し続けてくのではないかな？

915 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 09:39:30.78

支配下に置かれる立場の職種を女型ロボにしたから騒がれたんであって
表紙が女型家庭教師ロボだったらたいして騒がれなかったんじゃないの
お掃除ロボが差別だと思う人は職業差別してるんだよ

916 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 10:40:58.83

女教師だったらまた別方向の萌え幻想として叩かれてたと思うｗ

お掃除ロボに関しちゃ職業病差別ってか
家の中の家事や雑務をこなす職業は
メイドやらなんやらで萌え方向のヤバいイメージつけられてるのは確かだし
同じ清掃業務でも会社内の委託清掃とかだったなら
イメージ全く違っただろうと、これだけスレでも既出

917 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 10:44:03.68

↑
ミスタイプ
職業病差別じゃなく職業差別です

918 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 11:41:49.17

人間の都合で作り出した使役ロボットが美少女型で、それに人間の男が恋するってだけで
フェミからは批判対象になるとは思うが

家事担当とか地味っ子萌えに見える絵柄とかケーブルとかって
いろいろ突っ込みどころが重なってしまったのもまずかったんだろうな

919 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 12:12:10.03

男性型ロボットと女性型ロボット両方を載せていれば
批判されずに済んだんだろうか

920 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 12:26:07.98

どうせゾルディック家のゴリラババアみたいなタイプのメイドロボになら
女性に家事を押し付けているから女性差別だって言わないんだろ

921 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 12:36:45.44

女をわざとゴツく描いたりして容姿を笑い物にするのも差別と言われたりするよ

922 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 12:43:04.92

フェミ団体に人工知能搭載したお掃除ロボを描かせればいいんじゃね

923 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 12:51:23.60

>>919
家事＝女性の仕事のイメージを載せたのも騒動の点だったりするので割と正解に近い
まぁ表紙の彼女は小説のキャラクターなのでその前提すら意味ないんだけど

924 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 13:06:24.89

どんな絵だろうと悪意の解釈して批判する人間は出てくる気がする
見る人次第

925 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 13:53:32.21

洗車するおっさんロボならスルーじゃね

926 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 14:16:04.87

>>925
それはそれで「中年男性は社会にとって歯車」
「リストラ中年への皮肉」とかになるだろ

927 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 14:21:35.51

それ批判？
アイロニーの解釈なだけに聞こえるが

928 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 14:36:22.24

描き手がどういう意図で描いたものかを無視して
勝手な解釈して叩く人はどんなジャンルにもいるけど
今回はそれが女性差別だという方向にいった印象

929 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 15:22:23.64

いや、公表された作品なら、そりゃ見た人間の解釈で批評されるのは
基本仕方ないだろ

痛い同人誌じゃあるまいし
イラストにいちいちこういう意図で書きましたなんて注釈がつくことなんてまずないし

930 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 15:27:51.24

ヘイトや腐関連でも見た側の勝手な解釈で批判は良くあるわなー
本当に見る人間次第だ

931 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 15:33:19.72

明々後日の方向に差別だなんだと騒いでヒスおこすフェミ様もいれば
女の訴えは全てフェミ様のヒスとして聞く耳持たない人間もいる。
それら両方を煽って喜ぶ揉めさせ屋もいてこの手の話は引っかき回される。

何気ないイラストにもこういう不快感を持つ人間はいるという
それぞれの立場の違いからくる受け取り方の差を話しあうことは
実は有意義だと思うんだけどな。

なかなかそういう話にはいかないんだよねぇ。

932 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 15:57:58.65

ならいっそ

家庭が生活の基板であり、これが私の仕事であると誇りを持ち、
日々夫と子供のために必死で家事をしておりました。
しかしあの絵を見て、しょせん男性は若く可愛らしく従順な娘が家事をしてくれれば良いのかと、
裏切られたような気持ちになりました。(50代主婦)

彼も忙しいのは分かるけど、私も夜遅く帰るときが多いんですよ。特に年末は残業続きで…
彼はそろそろ結婚を考えてるみたい。
家事を手伝うよ～とは言うけどそれって基本は女が家事をやれってことじゃないですか？
あの絵を見て、ほらやっぱりそうだ、世間は女は家事をして当たり前って思ってるんだって腹が立ちました。(20代会社員)

などと個別に訴えたらいいよ。普遍的に語るから「は？」となる。

933 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 16:10:56.14

大元はともあれ、これだけスレでの流れは差別訴えそのものとはまた別物になってんじゃね？
「これこれこういう立場の人から見たら不快に見えるんだよ、そして不快に思う心理の背景に
あるのはこういう普遍的な心理で～」という説明話をしてて
不快に思うことそのものを普遍的なものとする＝誰もが不快思うはずなんてレスは無かったし

934 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 16:26:07.17

今回は役割が家事だったから余計に事態をややかしくしてるってのなら
例えば悪魔を女性の形に描いたイラストとかに対しても
女性を悪魔的な生き物として見てる女性蔑視が～みたいな
フェミ論争が起こったりしてるの？
あっても不思議じゃないけど、実際に見たことはないから今ひとつ実感がない

935 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 16:34:09.98

>>934
悪魔は知らないが女性を動物や物にしてるイラストにはよく文句は出るような…

女性が男数人にとりかこまれてるＣＭと同じ女性が横たわってるポスターのコンボが
あわせて見たらまんまレイプに見えるとか抗議されてた記憶もある

936 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 17:16:42.77

家事仕事もだけど女性に対して「従順」なイメージを想起させるものは色々チェックが入る
創作じゃなくてポスター等の広告でよくあるかもしれない
人によってはくだらないこだわりかもしれないけどそういうメディアからの刷り込みを重視する人は少なく無いよ

937 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 17:24:12.03

>>927
「おっさんは家族サービスだけしてればいい」みたいな方向性に取って叩く奴は出るよ

938 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 17:55:06.26

おっさんも「従順」なイメージが常に刷り込まれてるよな

939 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 18:23:38.66

おっさんはATM扱いだからな

940 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 21:04:27.88

>>938
そっちの方が同意を得られるだろうな

941 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 21:21:35.23

おっさんは、なんだかんだ言って好き勝手やりすぎた時代が長かったからな
今、まとめて倍返しされてる

942 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 07:08:12.57

おっさん、自業自得とはいえ気の毒ｗ

943 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 08:16:59.50

これ掲載されてるSSのキャラクターだから創作だし…でうっかりOK出しちゃったんだろうけど
>>936よろしく広告だったら確実にNG入ってただろうな
騒動の発端になった人が割とキチ入ってるから鵜呑みにするのもアレだが

944 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 10:06:36.53

>>936 >>943
確かに
そういう目線でのチェックが入ってたら違ってたかも

945 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 10:12:41.43

ケーブルにしてもロボットだから電源あります程度の意味で描かれたんだろうが
見る側からしたら拘束に見えて引くという人もいるだろうし
表に出す絵は、いろんな見方からのチェックは必要だね

946 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 11:25:10.69

「自分はあの絵を差別とは思わない」「自分は好き」「自分はいいと思う」
っていうのは別にいいんだよ
おかしいのは
「差別だなんて言うな」「規制しようとしてるんだろ？「表現の自由の敵だ」
っていう発想であって

togetterのコメント欄に沸いてるのは殆ど後者だから男ヲタやそれに迎合する女が怖くなる

947 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 11:32:00.20

そもそも発言力のあるフェミ団体の声明とかじゃなく
あくまで一個人のツイートなのにな
それを躍起になって叩き潰そうとするのが怖い

女性誌がファッションやコスメばかりなのには噛み付かないのに
こればっかり叩くのおかしい！って言っていた男もいたが
いやそういう女性誌も十分フェミからは叩かれてるんだが…
自分の目にした範囲だけであれは叩かれてないと決め付けるのが
何とも視野が狭い事だ

948 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 11:34:42.39

このスレにもガチで「批判する」＝「禁止する」と思い込んでる人達がいるね
こういう考えの人も同人やってるのか…

949 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 11:36:38.91

>>918
小説のキャラクターかなんて見ても分からんよ
小説自体の特集でもないのになんでそんなものを選んだのかな
ミクとかドラえもんとか有名なキャラならともかく

950 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 11:38:34.41

女型だから叩かれた、男型なら叩かれなかった筈だ、これだからフェミは…っていうけれど
たらればを言ってもしょうがないと思うけどな
表現に対して「男性差別だ」ってクレームが付くのも今じゃ珍しくないし
男性型だったら叩かれなかったという保障は何処にもない

951 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 11:54:55.97

>>918
仮にお医者さんロボットやCAロボット（女性型）だったとしても
繋がれて元気のない表情をしてたらやっぱり差別だと思ったけどなあ
掃除だから職業差別だとか言い張るのは詭弁では

952 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 13:21:19.27

長引きそうな議論続いてるようなので少し早いですが次スレたてました。

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1388549555/l50

953 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 13:44:58.08

>>946
反対に
「自分はあの絵を差別と思う」「自分は嫌い」「自分はいけないと思う」
っていうのは別にいいんだよ
おかしいのは
「差別だと言わせろ」「規制しなくていいと思ってないか」「表現の自由を振りかざしてる」
っていう発想
ということになるけどね

954 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 13:50:51.09

>>952
おつ

955 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 14:13:21.81

>>953
今回の問題で言われてもいないレスを
まんまオウム返しして言ってみても意味無くね？

956 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 14:15:49.68

>>946-947
今回のことに限らず「批判すら絶対に許さない」か「絶対に禁止」のニ択しか考えられない人が同人板にもいるね
同人の中でさかんな二次は、そんなニ択にしたら真っ先に駄目だってことになっちゃうだろうに
不思議な傾向だ

>>948
「私は嫌とは思わないけど嫌だと思う人の気持ちはわかる」と言っただけの人まで
「なんでも差別として禁止したいフェミ様」みたいに思いこんでた人いたしね

957 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 14:15:56.12

差別だと思い、差別だと言いたいから
差別だと言ってるんじゃないの？

958 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 14:17:04.16

>>952
乙です

差別だと思うか思わないか
意見を押し付けなければ最終的には人それぞれで終わっちゃうんだよな
面白いお題だから議論できる場があるのはいいと思うんだが

959 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 14:21:06.07

>>957
お前がそう思うんなら(AA略

957がそう思うのは自由だけど、相手がそうだと認めないかぎり
どんな意図で差別と言ったかなんてわからないよ

960 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 14:44:26.38

ヘイト創作についてと似た流れだな

961 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 14:54:43.92

>>959はただの詭弁

962 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 15:02:00.52

>>961
次スレのテンプレにものってること

＞「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
＞「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る

963 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 15:17:40.56

やっぱり｢普通の人間にしか見えない地味なルックス｣と｢ケーブルで繋がれてる｣
のコンボが堪らなく地雷だな

上記がある限り男性型でも、仕事内容が掃除じゃなくても気持ち悪い
もしミクくらいに非現実的な見た目か
繋がれずに自発的に動いてるかならこういう気持ち悪さはなかった

964 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 17:01:24.39

化学者が開発したい理想のアンドロイドが
大人しそうな、こちらの言うがまま操れるだろうロボなんだって
受け取れてしまうことが気持ち悪さの根本なのかなあ
でも人間に逆らうロボは困るよね
SFでコンピューターの反乱ものがあるけど
それを制圧しコンピューターを支配するのが人間に課せられた使命だしさ
覇気のない顔でも男ロボなら話が違ったように思うし
掃除じゃなくてパイロットならまた話が違ったんじゃないかな

965 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 19:40:37.62

>>963
ニコニコした顔がデフォルトだと逆に欧米のAV女優みたいで怖い
自分の意思じゃないのに笑うことを強制されてるような

966 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 19:41:34.75

>>965は>>964あてだった
安価ミスごめん

967 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 19:47:26.67

喜怒哀楽ありまっせーと色んな表情を載せたらいいんじゃない？

968 ：スペースNo.な-74：2014/01/01(水) 19:51:04.28

>>964
＞でも人間に逆らうロボは困るよね
＞SFでコンピューターの反乱ものがあるけど
＞それを制圧しコンピューターを支配するのが人間に課せられた使命だしさ

ＳＦによく出てくるような、ロボットが人間に逆らい反乱→人間が負けて支配権を奪われる（父権的支配）ってのより
便利なロボットに人間がとことん依存して気がつけばロボット無しではいられなくなる形で主導権奪われちゃいました
っていう母性的支配になるのが現実的と言われてるけどね。
積極的に何かを支配して優位に立ちたいってのは人間の感情だから、ロボットに人間同様の感情が生じない限り
確かにそっちの方がありかもしれない。
人間と同様の支配欲ありの感情持ったロボットが出現するより、ロボット依存社会になる方が早いだろうし。

969 ：スペースNo.な-74：2014/01/02(木) 16:58:27.42

ロボット萌え＝人形愛　みたいな要素はあるからね
>>913の言うように昔からある鉄板萌えパターンなんだけど
だからこそ嫌悪感を感じるという人もいるのもまた当然
まぁＢＬなんかと同じで、萌える人には萌えだけどそうでない人には萎え

970 ：スペースNo.な-74：2014/01/03(金) 20:06:04.75

970ゲット

971 ：スペースNo.な-74：2014/01/03(金) 20:21:50.35

うめ

972 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 02:00:19.21

梅

973 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 02:33:29.68

ｕｍｅ

974 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 02:38:14.82

生め

975 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 04:40:32.29

埋め

976 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 16:07:10.19

う

977 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 16:07:33.18

め

978 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 16:08:13.24

ま

979 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 16:08:25.06

し

980 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 16:09:26.61

た

981 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 16:09:44.89

。

982 ：スペースNo.な-74：2014/01/05(日) 16:09:48.08

うめ

983 ：スペースNo.な-74：2014/01/06(月) 20:38:07.35

うめ

984 ：スペースNo.な-74：2014/01/08(水) 03:41:37.80

うめ

985 ：スペースNo.な-74：2014/01/10(金) 09:47:19.90

うめ

986 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 18:29:08.54

うめ

987 ：スペースNo.な-74：2014/01/12(日) 20:11:29.30

うめ

988 ：スペースNo.な-74：2014/01/12(日) 23:17:43.99

まだ残ってたのかこのスレ
うめ

989 ：スペースNo.な-74：2014/01/14(火) 03:04:11.77

うめ

990 ：【中国電 76.2 %】：2014/01/15(水) 23:02:47.52

うめ

991 ：【中国電 72.2 %】：2014/01/16(木) 23:12:04.66

うめ

992 ：【中国電 70.3 %】：2014/01/17(金) 23:27:16.80

うめ

993 ：スペースNo.な-74：2014/01/18(土) 03:08:25.23

梅

994 ：スペースNo.な-74：2014/01/18(土) 03:50:26.98

微妙にヘイトというジャンルそのものの話からそれるのでこっちに書く

冬ちゃんが流行った当時、原作儲のモデルにされた型月厨たちがよく怒っていたのが
【下僕に魔力を供給する手段】に関する扱いだった
原作を知らない冬ちゃん作者が「えろいことすれば魔力の心配ないんでしょ！」と
18禁展開に持ち込むための便利設定に使ってるのを見て悶絶していた

原作どうでもいいと思ってる二次の二次を書いているだけの人たちと
原作を聖典だと思ってる熱狂的な信者が理解し合えるわけがない
冬ちゃん関連は泥沼になるべくして泥沼になったなーというのがジャンル者の認識です

995 ：スペースNo.な-74：2014/01/18(土) 06:16:16.94

>>994
確かに、その部分はヘイトと言うより
原作知らないor間違った設定で書く三次創作の問題
と言う気がする

996 ：【中国電 71.5 %】：2014/01/19(日) 06:58:38.86

うめ

997 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 20:01:28.81

>>994
懐かしいｗ

原作を知らないのに二次（三次？）やる人というのが分からん
ゲームをやらずにエアプで同人する人も分からなかったが

998 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 20:30:13.47

>>997
原作のファンじゃなく二次のファンだからじゃね？
原作好きじゃないから読んでないけどアニメ化されたものは好きみたいな人と同じ

999 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 20:43:07.79

その例え全然違うだろｗ

1000 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 20:59:38.31

>>999
元ネタじゃなく派生作品だけが好きって意味じゃ全く同じだと思う

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