一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ７

1 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 16:48:48

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まる
スレッドです。
少人数ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、いつか
は自分が考えたゲームが日の目を見るのを夢みて日々、頑
張りましょう！

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1115789794/l50

2 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 16:50:45

過去スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1052914299/
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070973774/
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1078906581/
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1091777402/
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107266639/l50

関連スレ？
同人ゲームの宣伝方法を語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1097654466
同人ゲームを作ることになったんだが
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014289297
同人ゲームの宣伝方法を語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1097817890
友達と同人ゲームつくることになりました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1106628787

3 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 16:52:17

あちゃ、ミスった。

＞過去スレと関連スレは>>2から

を入れ忘れたよ。

4 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 17:19:26

>>1乙

5 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 17:39:26

332 名前：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者 ◆H/kcQzG5gU [浦和の猛将] 投稿日：04/07/19 02:23
二日ほど風呂入らなかったら、なんかクセになるような臭いが体から漂いはじめた。
脇の臭いかいだけど制汗スプレーの銀パワーで殺菌されたせいか臭わなかった。
試しにチンポコにスプレーしたら臭いが消えた。

97 名前：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者 ◆H/kcQzG5gU ：04/03/02 22:12
もし私が幼女を誘拐した場合、複数の浮浪者に犯させて、
食事をしながらレイプショーを楽しんだりもしたいね。

376 ：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者：03/08/10 03:18
嫌がって泣いてる男の子のチンポしゃぶり尽くすのも面白そうだ

69 名前：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者 ◆H/kcQzG5gU [] 投稿日：04/09/03 18:14
俺は弱い者に暴力振るのが大好きだからそれはちょっと困る。

247 名前：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者 ◆H/kcQzG5gU [キンタマ用バファリン] 投稿日：04/03/08 17:51
全裸で監禁して遊ぶ。学校なんかも行かせない。チン毛が生えてきたら海外に売り飛ばす

375 ：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者：03/08/10 03:00
弟とかいればな。で、もっと小さい時からショタ属性があればな。
絶対逆らえないように調教してやるのに。脱肛になるまでケツの穴ほじくりかえしてやるのに。

329 ：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者：03/08/03 00:32
スカトロプレーに挑戦したら食中毒で入院を余儀なくされちゃいました・・・・
どうすれば病気に罹らずうんこが食えるのでしょうか？
うんこを電子レンジなどで加熱調理すれば食中毒は防げるのでしょうか？
加熱した場合本来の風味がなくなると嫌なのですが。
どなたか加熱調理試した方いませんか？
また他に安全なうんこの食い方知っている人がいれば情報ください。

6 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 18:37:30

>1 乙

7 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 18:47:30

>>5
イツのコピペだよｗ

でさ、話題提供がてら何だけど。
ノベルゲー以外のゲームってどうやって作るの？
いままでノベルゲーだけでやって来たんだけど、
さっきドンジャラの同人ゲーやったんだけど、あ
れが面白かったんだよね、

ちなみに【シンデレラ】って奴なんだけど。。

8 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 18:52:05

どうやって作るのってプログラム組めばいいじゃん

9 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 18:59:17

>>8
そんなこといってたら、ＯＳだってプログラムだろ？いちいち荒らすな。

>>7
シンデレラって細かくどんなゲーム？それによって少し回答が変わってくると思う

製作補助ツール関係とかそういうこと？

10 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 19:00:47

ちなみにノベルゲー以外は時間がかかるよ。
自分の場合3倍くらいかかった。格ゲーはもっとかかるらしい

れんかきしつれい

11 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 19:07:58

俺には>>9のほうが荒らしに見えるが…
OSだって、Monaって前例があるじゃないか

12 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 19:11:40

Ｎやキリみたいなスクリプトツールにあたるものがあるのかってコトだろ？
…リナックスの話は置いといて。

脱衣雀ゲーツクールみたいなのならどっかに落ちてたが、
ルール自体を構築するならプログラムの勉強が必要かと思われ。

13 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 20:03:24

ノベルゲー批判(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

14 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 20:55:48

つ[HSP]

まぁ、普通に考えてツクールでもでてないジャンルは一から作るしかないだろうな

15 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 20:57:55

ツクール製のものはあまりいい評価もらえない可能性大

16 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:00:57

>>13
ダレもノベルゲー批判してないだろ…

そんな過剰反応するとノベルしか作れないヘタレコンプレックス丸出しでカッコワルイぞ？

17 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:09:50

俺も13が何の事言ってるのか全然判らなかった

18 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:23:53

むしろ俺はノベルに手を出したいと思っておりますが。

19 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:38:04

前スレの続き。
＞[998]スペースNo.な-74<sage>2005/06/05(日) 21:17:28
＞>>997
＞そうでもない。
＞
＞良い内容のゲームは、絵を見るだけでもその内容が伝わってくる。
＞絵に描かれた記号の意味するモノを組み合わせて考えれば、
＞大雑把に内容を予想できる。普通のゲームではそうはいかない。
＞
＞[999]スペースNo.な-74<sage>2005/06/05(日) 21:22:21
＞眉唾モンの持論を展開する前に例を挙げてみ

良い内容のゲームは、絵の持ってる要素が、
ゲームの内容と密接にかかわってるんだよな。
絵の中の記号と記号の関連性が深く絡んでいるなら、
その記号はゲームの中でも密接に絡んでくる。

例えば、表紙に登場人物が二人いてお互いが向き合っているなら、
この二人にはお互いに向き合うべき何かがある。目をそらしているのなら、
この二人には何か溝がある。同じ方向を見て同じ表情をしているなら、
この二人は同じ事を考えている。

ってな感じ。まあ、大雑把な話だが。

20 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 22:05:45

今回の件は絵師の図柄が飽きられてきた、ってのが原因らしいが…

でも、萌えの先駆者とかいわれた吾妻ひでおの絵とか、
さすがに今では時代遅れの絵柄だよなぁ

21 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 22:08:49

それってあれじゃねえの。
毎回同じような構図で同じような体位で同じような表情で
同じような色遣いで同じようなシチュエーションで……

絵柄の問題じゃ無い気がすんね。

22 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 22:10:11

そういや、漫画家が違う作品を描く場合、
なるべく図柄が異なるように作品を描くらしいな。
前回が和風だったら今回は洋風、ってな感じで。

23 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 22:16:03

>12
>脱衣雀ゲーツクール
ちょっと気になる。詳細ｷﾎﾞﾝ。

24 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 22:35:18

あれか、ブロック崩しのみたいな感じか

25 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 22:35:33

そういえば「ツクール系で同人ソフト作るとバカにされる」っていうのって妙だよな。
考えてみたらそのための支援ソフトのはずなのに。
アメリカなんかでは一般に売られているソフト（特にFPS)なんかはミドルウエアで開発したものなんていくらでもある。
結局「一から作らないのはホンモノじゃない」みたいな、妙なプライド意識なんだろうな。
そういう人間はPCのOSから自作してください。

26 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 22:46:45

>>25
｢ツクール｣や｢ＨＳＰ｣やノベル系の作品は、
簡単に作れるがゆえに、粗製乱造の傾向があるから、
ユーザーから敬遠される傾向があるんだよ。

27 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 22:47:26

ツクールで作ると、どれも画面が似たり寄ったりになるから仕方が無いと思う。
ツクールを批判しているわけでは無いです。

以上、へたれシナリオ書きの戯れ事でした。

28 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 22:52:23

ツクールは特に厨房御用達だからな…。
糞が世に氾濫しすぎて、ツクールというだけで反感もつ人もいる。

それに、ツクール200x系で出来るゲームは
完成品のクオリティが時代に取り残されてる感もある。
特にツクールのアクションはマジ最悪。

29 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 23:02:55

そもそも「ノベゲー」だの「シューティング」だのカテゴライズされたジャンルで
ゲームを作ろうってんなら、ツクール使おうが一から組もうが大して変わらん希ガス。

という俺はツクール肯定派。
使わないケド、少なくとも否定はしてない。

既存のケームに影響受けまくりの安易な劣化愚作の氾濫で
ビタいちやる気が起きないのにも禿同だが。

30 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 23:10:41

オレも昔は一からプログラムで作っていたけど、一度ツクールを手にしたらすっかり依存するようになった。
結局自分の作りたいのは「その先」なんだよね。シナリオとか、グラフィックとか・・・
システムが同じようなものだったらツクールを使った方が圧倒的に便利で早いし。

結局「どの部分を売りにするか」によって考え方が違うんだと思う。

31 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 23:14:51

ツクール製でもコンパク金とかのレベルはなかなか面白いよ。

32 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 23:32:56

ツクーラーはコンプレックス丸出しで過剰反応しすぎなヤツが多い。

33 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 23:39:31

まあ、一からプログラムで作った人間にとっては「俺らがあんなに苦労したのに・・・」っていうやっかみもあるから許してやれｗ

34 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 23:43:25

型月にやたらｱﾝﾁが多い理論か。

35 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 23:53:26

独自のゲームシステムで既存のツクールに無い、あるいはそれでは満足できない、または勉強や自己満足のため、という理由でオリジナルプログラムにこだわるのならわかる。

ただ「既存のゲームが作りたいけどプログラムがわからない」という理由でツクールを使う人間を批判されてもなあ・・・
別に月姫がツクール使っていても、オリジナルプログラムであろうと評価にたいして差は無かったと思うし。

36 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:06:57

月姫ってノベルだよ？
もしツクールで作ってたら評価されねーよ。遊び辛すぎ。

ツクーラーは適材適所という言葉を知らんのか、
何を作るにもツクールで作ろうとするから批判されるんだよ。

ノベルを作りたいなら吉里吉里はヘタなオリジナルプログラムより良い選択肢。
SFCの前半くらいのRPG作りたいならRPGツクールが良い選択肢だと思うよ。
ツクールのアクションはツクーラーだけに面白いってことを忘れないでね。

37 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:10:18

そう言えば、初めて作るノベルゲームの為に必死にプログラマの募集をかける
ヤツもいるな。「やっぱりスクリプトツールは使いたくないですし‥」とか言って。
何故使いたくないのか、何故やっぱりなのか、たぶん自分でも解ってないと思う。

38 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:12:19

>>36
恋シミュツクールというのがあるんだが。

39 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:16:35

>>38
それも考慮してツクールでノベルはダメだと。

40 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:17:06

>36
オマエこそツクール知らなすぎ。
アドベンチャーツクールはノベル型のゲームにもちゃんと対応してる。アドベンチャーだけじゃない。

っていうか、言いたかったのは「別にNスクだろうと吉里吉里だろうとツクールだろうとオリジナルだろうと、どのツール使っても良いじゃん」ってこった。
ツールの種類で批判受けることはない、って言う意味だったんだけど、読み取れなかった？

41 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:17:59

まーよーするに
人生色々。

42 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:20:42

オトコも色々

43 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:21:23

ツクールがRPGツクールをさしてる人と、
ツクールシリーズ全般をさしてる人がいる気がする。

44 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:22:31

>35の
＞月姫がツクール・・・
は恋愛シミュレーションツクールのことを言ってるのかもしれないぞ。
どっちにしろ遊びづらいし評価もされなかっただろうとは思うが。
知名度はあるが、

別にRPGツクール使う人間を批判はしないが
遊ぶ側としてはシステムもそのまま、RTP多用の作品にはうんざりだ。
いくら話がおもしろくて他と違っても、
外見もシステムも同じRPGを何本も遊びたいと思うか？
素材が自作でも、チップのサイズがRTPと同じだと結局視覚的に似たような印象受けるんだよ。

45 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:24:08

横槍すまんが何か違うの

46 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:24:59

おっと、45は43へ。
ついでに>>44、RTPって何？

47 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:25:05

書き忘れ
知名度はあるが、恋ツクは機能も操作性もフリー以下の糞有料ツール。
付録の背景素材はいいが、恋ツク以外でつかえねえなら意味ねーしな。

48 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:25:58

>>40
確かにアドベンチャーツクールってのは知らなかった。

で、ググったところアドベンチャーツクールってのは存在してるようだ。

>アドベンチャーツクール98 1992年3月19日発売

こんな昔のツールが今も役に立つわけねーだろ！

49 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:28:38

>>45
待て。本当に知らんのか？ RPGツクール以外のツクールを。

50 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:32:09

>46
RPGツクールにデフォで用意されてる素材群。

>40
どのツール使ってもいいよ、作るほうの勝手だよ。
でもやるほうは遊びづらいツールの作品なんかやってらんねーよ。
月姫が恋ツクだったら、コミックメーカーだったら、シナリオくんだったら
誰もやんねーって。

51 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:35:04

RPGツクール以外のツクールはあまり出来が宜しくないので黒歴史化しとります。

52 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:37:25

>>49
RPGツクールと格闘ツクールくらいしか知らんな。
あんまり関係ない分野だと知らない奴も多いと思うが…

53 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:38:20

いや・・・それはどうじゃろ？
　元々月姫とかひぐらし、みたいなノベル系って、操作性が売りで売れたソフトじゃないし・・・
もちろん、使いやすいツールであった方がユーザーが遊びやすいだろうけど、最低限の機能だけあってもあのゲームは完成したと思う。

まあ、要は「作りたいソフトで作れば良いじゃん」っていう、ごく当たり前の結論な訳で。
ツールの機能自慢会じゃないんだし＞同人ソフトは

54 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:39:15

ツクールの印象が悪いのは、厨房がヘボ作品大量生産してるせいだろう
とは思うが。いいものが有名になれば払拭はされるんじゃない？
ただあの起動画面でるとちょっと萎えるのは事実だが…ｗ

>>50
＞RPGツクールにデフォで用意されてる素材群。
Thx、しらんかった。

55 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:42:32

ところで、コミックメーカーで作ったゲームはフルスクリーンにはできないの？
他のことはよく判らないけど、あれだけはいつもやり辛いなーと思ってたんだ。

56 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:44:43

似たようなことがフォトショップのレイヤー機能が普及し始めの頃にもあったな。
「レイヤーという機能は一枚の絵を描く、という絵の本質からズレているから本当の意味で絵が上達しない、邪道だ」
みたいな。今だと笑い話だけど。

　結局どのツール使っても上手いやつは上手いし、ヘタレはヘタレってことだな。

57 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:50:01

＞元々月姫とかひぐらし、みたいなノベル系って、操作性が売りで売れたソフトじゃないし・・・
それはNスクがシステムをカスタマイズしなくとも、ある程度快適な操作性を約束してくれているからだ。
真面目な話、もしこれらのゲームが最初に糞ツールで作られていたとしたら
惚れこんだ有志がスタッフ参入、別ツールに移植、という流れになると思う。確実に。

お前さんのゲーム作る目的が完全なオナニーだったらいいけどさ、
遊ぶユーザーのこと考えるとツールはなんでもいいとか言えねえぜホント。

58 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:52:32

コミックメーカーは吉里吉里やＮスクと比べてどこがダメなの？

59 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:54:31

まあ…とりあえず吉里吉里やNｽｸは凄い。
プログラマーの視点から言わせてもらえれば、
あの二つのソフトがあればプログラマーの必要性は無い。

ライターがちょいちょいとシナリオにタグを打ち込むだけで完成するほどにサポートされてるし。

60 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:58:21

つーか俺はコミックメーカーというものをいじったことが無いな。

61 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 00:58:34

そろそろ某が吉里吉里でシューティングゲーム作った事を、
自分の事のように自慢げに話し始める奴が混じってるはず。

62 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 01:00:59

どこが駄目というより…、根本的なインターフェイスというか、
使い勝手も自由度も二つと比べると劣ってしまっているかな、という感じ。

コミックメーカーがとっつきやすいのは認めるけど。

63 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 01:15:48

>>23-24
12が言っているのとは違うかもしれないが
キャラと脱衣を追加できるらしい。
http://www.pandora.nu/chanchan/html/mmj2.htm

64 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 01:16:52

>>58
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~wordword/sakuhin/onigasima/onigasimaTop.htm

実際にやり比べてみたらいいんでない。dydy氏の鬼が島。コミメ版、NScr版ある。

65 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 01:20:10

有名だがイマイチなツールの欠点・ノベル編
【恋愛シミュレーションツクール】
・重い。重い。死ぬほど動作が重い。落ちる。固まる。耐えられない。
フォロー：まあノベル・シミュに必要な機能は一応揃ってはいる。

【yuuki! novel】
・バックログ機能無し
・セーブデータの引継ぎができないので、既読スキップなどは出来ない。CGモードなどの実装も困難だろう。
フォロー：単純な早送りはあり、動作自体は快適なので小規模なゲームなら。

【コミックメーカー】
・スキップ機能無し
・バックログ機能無し
・選択肢でセーブ不可
・メッセージ速度変更不可
・重い。よく落ちる。
フォロー：ノベルツールとしては致命的だが、画像・ボタンメインの謎解き系ならまだ通用するかも。

66 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 01:26:38

ツール比較ならスレがあるぞ

ノベルツール選考スレXP
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1083482407/

67 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 02:07:52

>63
これも吉里吉里で作ってるの？

68 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 03:13:23

これもスゲーな・・・同人ソフトで作る同人ゲームかｗ
もっとも、素人が麻雀の思考ルーチン考えたらえらい時間がかかるだろうからね。
単に脱衣画像メインの麻雀ゲームが作りたい人にはいいかも。

69 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 03:20:16

それってリーフのDR2NIGHT雀ｋ…

70 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 03:25:10

同人で4人打ちは珍しいな。

71 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 10:42:57

>>19
つまり、こ～ゆ～事だな。このゲームの表紙に描かれている人間は、
全員メイドの服装をしているから、このゲームはメイドゲーと。

72 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 12:19:03

たしかにある程度の内容はわかるな

73 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 15:37:48

>>25
ミドルウェアとツクールを一緒にすんな。

74 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 15:39:06

ツクールもミドルウェアだろうがｗ

75 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 15:43:32

C言語もミドルウェアか

76 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 15:47:00

C言語は、有名なコンピュータ言語の一つだ。
C言語のコンパイラがミドルウェアだ。

77 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 16:08:45

>>68
テーブルゲームは基本のルールが決まっているから変化つけるとすれば
COMプレイヤーと画面表示ぐらいだろうからなぁ。

しかしこれ確かにすげーよ。
よくこんなの作ったな…

78 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 17:05:52

>>76
コンパイラをミドルウェアとする言説は初めて聞いたぞ。

79 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 17:07:08

まあまあ、定義づけなんかどうでもいいジャン

80 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 18:59:07

>>79
そうだな。
定義づけは、昔から学者の仕事と決まってるｗ

81 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 19:47:03

というわけで、ツクールはインタプリタな。

82 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:19:33

吉里吉里やツクール使ってる人からして見れば、
吉里吉里やツクールがＯＳの一種って事になる罠。
むかしはDOSというＯＳの上でWindowsというＯＳが動いていて、
その上でミドルウェアを動かしていたわけだが、
DOSからしてみれば、Windowsがミドルウェアという事になる罠。

83 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:20:49

勝手なミドルウェアの定義がまかり通るスレはここですか。
要するにツクールをかっこよくミドルウェア言いたいだけちゃうんかと。

84 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:37:45

うむ。
だから何？という感じだな。

85 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 22:35:20

古い教科書とかだとコンパイラもミドルウェアに入ってるよ。

86 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 22:35:35

まぁだから何？という感じだけど。
２レスも使ってすまん。

87 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 22:37:06

「ミドルウェア」ってカッコいいんか？ (´・ω・`)
Cは「言語」。吉里吉里やコミメやツクールは全部「ゲーム制作ソフト」、
つまり「アプリケーション」や。オレはそれ以外の何者でもないと思ってる。
その中で、吉里吉里やＮスクはその洗練された作り込みと自由度で、
単なるゲーム制作ソフトとは言えないほどのレベルと人気を獲得した。
それでいいやんか。
「ミドルウェア」なんて中途半端な言葉は、せっかくの名作アプリケーション
の立場を意味不明な泥沼に引きずり込むだけやがな。

88 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 22:38:48

そう、コンパイラももちろん「アプリケーション」やで (｀・ω・´)

89 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 22:59:49

脱線してるしネタ提供がてらに・・・

コミケ関係の資料集？ていうか、同人活動をサポートしてる
ような雑誌とかないのかな？季刊とかでありそうだけど。。
やっぱり一人で作ってるとイマイチ情報に疎くなってくる・

ほかの人たちはどう？現場の情報というか、生の情報というか
、そんな感じの情報はどこから仕入れてる？

ちなみに漏れは基本的に仕入れ出来てません・・いつも現地売り
のときに、あれ？最近はあれが流行なの？って感じています・・・

90 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 23:02:31

>>89=7だろ。
別にネタ振らなくていいから。

91 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 23:14:09

>>89
｢ファンロード｣とか、｢Find Out｣とか、｢ぱふ｣とかには、
コミケ前になるとコミケ情報が載ってる。

92 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 00:31:00

たしかに、その系の雑誌なら載っているが、基本的に同人誌だからな
ゲームとなると、やっぱり薄い印象があるよなぁ

エルフィックスだったか、なんかそーいうのが
同人ソフト系の雑誌になるのか？
本屋で並んでいるところ見たことないけど

でも、サポートして欲しい情報ってなんだ？
注目ソフトなら同人系のニュースサイトに載っているし、それで十分

93 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 01:15:41

前に出版社から紹介させてくれってメール来たんだけど追い込みで超忙しくてスルーしてしまった。
嫌われたかしらｗ

94 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 01:46:40

>>93
忙しくてもレスするところじゃないか。

95 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 02:44:41

いや、ちゃんと文面考えなきゃとか思ってしばらくほっておいたんよ。
どちらにしても紹介してもらうレベルまで行かないと思ったから、断るつもりだった。
失礼の無いようにちゃんと、とか考えて延ばしてるうちに、今度は仕事が忙しくなって
忘れてしまった。そして一番失礼な結果に…orz

今からでも送るか…

96 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 03:09:29

スルーして自らボールを追っかける感じだな。

97 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 06:51:36

イエー　なんか天啓が下りて神のBGMが１曲できたぜ。
夏はこいつでおまえらを虜にしてやる。

98 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 07:00:22

晒せばオレのゲームに使ってやるよ。いや別に金はいらんから。 (･∀･｀)y━~~

99 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 07:02:51

神のBGMが必ずしも人間の耳に合うかどうかは疑問だけどな。

100 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 07:58:15

>>92
同人系ニュースサイトってあんのか？
漏れは知らんぞ、ＵＲＬよろ

アニメイトとかにパンフとかあるし、そんなのでＯＫ
結構詳しく載ってるけど、あれってどこのアニメイトにもあんのかな

101 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 10:28:20

エルフィックスは2回ほど買ってみた。
オリジナルのエロノベル紹介が中心だね。

商業誌だから二次創作がおおっぴらに取り扱えないのはしかたないが
それを差し引いて考えても大した内容の雑誌ではないと思う。

102 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 13:27:29

同人といえば創作・二次創作にかかわらずノベルが大半だし仕方がない。

103 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 14:03:23

>>100
同人どーらくすらも知らないのか？

104 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 15:02:40

>>101
つーか、あれ自分とこのダウンロード販売サイトの
カタログ本的なものじゃないの？

105 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 16:17:53

>>103
いいサイト教えてくれてサンクス

106 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 00:13:10

>>103
ほかにないの？

107 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 00:15:08

この後最近できたニュースサイトの宣伝書き込みが続くと見たね

↓張り切って宣伝しよう

108 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 00:16:21

>106
どーらくだけ見てればほぼカバーできる。

109 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 00:45:05

>>107
宣伝はこちらで(w

同人ゲームの宣伝方法を語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1097817890/l50

110 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 00:50:06

>108
ぶっちゃけそうでもない希ガス

111 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 00:53:21

>>106
相互リンクって言葉知ってるか？

112 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 10:23:39

どーらくはマイナー作品まではカバーし切れてない印象があるな。
メジャーどころだけ抑えられればいいんなら、どーらくで十分だけど。

113 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 14:17:45

基本的にはどーらくしか見てない

114 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 18:43:06

>>112
自分でさがす楽しみが残るから、あのぐらいが丁度いいと思う
全部網羅してたら即売会当日はただの回収作業になっちゃうじゃないかヽ(｀д´)ノ

115 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 19:10:46

ど～らくで取り上げてもらうのを目標のひとつとして頑張ってみたり。

116 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 23:47:50

やれやれ、ようやくソフトが完成しました。足掛け２年半・・・長かった・・・
もっとも、コミケに前回、前々回と落ちたので売り時が無く追加追加でボリュームアップさせてきた感じですが。
やっぱり一人でも諦めなければ出来るものですね。
さて、あとは当日販売を楽しみに・・・

117 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 01:56:55

>>116
2年半かー頑張ったなあ。
完成おめでとう。

118 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 01:59:57

>>116
この…………！！！

ヽ(´ー｀)ノおめでとう！

119 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 02:04:44

おれ、ノベルゲーしか作ったこと無かったし、それでそこそこ実績はあった・・
けど、どーらくで取り上げてる作品はノベルゲーは少ない、で、たまに取り上げてる
作品を除いたら明らかにクオリティーが違いすぎる。

自信をなくした・・もうジャンルを変更してテーブルゲームをつくる
ここの住人はあんなクオリティーの作品をつくってるのか？
おれ場違いなのか？
それとも、取り上げるだけあってクオリティ高めか？
ＰＣ雑誌のフリーソフトとかと明らかにクオリティが違いすぎる
あんなクオリティ作品は俺は現地ではみたことないぞ
都市部の壁サークルはあんなのか？

>>116
少人数なんだから結局は完成するかは根気だけだ
大人数だと自分次第というわけにはいかない

おれに未来あるのか？

120 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 02:06:31

>>119
ごめん、あると思えない。
きっと出会いが解決してくれる問題サ。

121 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 02:20:58

>>119
CGの話？＞クオリティー

122 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 02:22:48

ＣＧはなぁ・・・
努力でなんとかできる問題じゃない気がする

123 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 02:24:41

>>119
つひぐらし

シナリオが面白くなければ絵や音やプログラムのクオリティが
高くても大したことないと思うよ。

124 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 02:41:17

一般的に言ってツールが用意されているノベル系のゲームよりも
１からシステムを作らないといけないテーブルゲームの方が難しいんだが。

125 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 02:45:19

>>124
アナログでテーブルゲームつくりまくってた俺が来ましたよ。
アナログで作るほうがらｋ（ｒｙ

126 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 02:47:55

>>119
もちつけ
ジャンルを変えたって同じことだと思うぞ

実際に、クォリティが高いまま完成された作品は少ないんだ
だから、勝算はあると思うぞ

127 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 03:36:03

そんなネガティブな期待するなら自分を磨けｗ

128 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 04:17:58

同人なんだから自分が作りたいものを作ればいい。
他者と比べる必要なぞない。

129 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 04:20:44

一点豪華主義だとろくなもんが出来ないよ、ゲームはね。

130 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 04:39:11

自分が面白いと思うもの作ればなんら問題ない
仕事じゃこうはいかないｗ

131 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 07:09:48

一点豪華主義いいじゃないか～
そつなくまとまってるゲームも職人気質感じるから好きだが
一点が突出してるゲームも魅了的だよ。ひぐらしとか。

132 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 10:15:28

いやあれは一点豪華じゃないよ

133 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 20:43:44

ひぐらしは佳作だとは思うが、
あれはニュースサイトのやらせがデカすぎたと思う

134 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 20:51:23

始めに１００円で売ったから、ニュースサイトに好感を持たれたんだろ。

135 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 21:26:35

何必死になってんの

136 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 21:29:14

ひぐらしって面白い？

137 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 21:43:08

しらね。

某スレッドで、ひぐらしの売れるまでの経緯を聞いていたら、
作者に世間知らずなドジっ娘みたいな所があるから、
それで売れたんだな、とは思った。

138 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 22:10:50

ひぐらしの成功については、このスレが色々と分析してるぞ。

｢ひぐらしに嫉妬するスレ｣
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115466354/l50

139 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 22:23:02

>>136
面白いよ～。体験版やってみれ。
作者がドジッ娘というのは初めて聞いたが
それがなぜ売り上げに繋がるんだろうか？ｗ

140 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 22:45:52

>>137-138
そっか。やってみる。
>>138は面白そう。

141 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 00:29:14

ところでノベル作っているここの住人に質問。
背景ってどうしてる？
オレはバカ正直に手書きで描いたので（背景が好きなのもあるけど）結局４０枚ぐらい描いた。
やっぱ写真加工の方がいいのかなあ？どうしても２Dキャラと合わないような気がするけど・・・

142 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 00:43:51

フリー素材にも良いものが揃ってるから
それ使ってるよ。

143 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 00:46:20

描けるなら自分で描くのが一番かと。
まったく背景がかけないおいらからすれば羨ましいかぎりぽ。

絵柄にもよるけど写真加工はやっぱムリ、というか違和感がある。
…でもそれで妥協するしかないんだ……orz

144 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 00:49:27

>>141
おれは毎回手書きしてる、でもシリーズ作品が多いから背景書くのが
面毒なったことはあまりないよ
自分は彩色だけは外部委託して原画のみだけど

彩色といえばフォトショの使い方が詳しく書いてる書籍でオススメはある？
原画から彩色、編集まで詳しく載ってるやつがいいんだけど・・・。
できるだけ初心者向きのやつがいい

145 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 06:34:13

オレは自分でデジカメ撮影した後に加工して、それ使ってる。
やっぱりフリー素材だけだと限界あるし。

146 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 06:49:03

たった今操作ミスで昨日からの作業が全部パーになりました。

ちょっと旅に出ますorz

147 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 07:49:59

　間に合わなくなった時の言い訳ですね

148 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 10:30:43

>>146に言うわけじゃないが、例え事実だとしてもそれを遅れる理由として提示するのはクソだよな。
まぁこういう場所ならともかく、それをサークルHPとかで言う奴は底辺。

149 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 10:46:19

スレ違いだったらすまん。よかったら意見聞かせてくれ。
ちょっとまとまった時間ができたんで、立ち絵描いてフリー配布しようかと思うんだが需要あるかな。

一応300×450ピクセル枠内に入る大きさで描いて、ＰＳＤファイルにして表情3種くらい同梱にする予定。

150 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 11:21:55

>>149
フリー配布ってのは、ADVゲーム素材としてってこと？
需要はどうか知らんが、俺的には流石にキャラはフリー素材使いたくないな･･･
自分で作りたいってのもあるけど、何より「同じ外見のキャラが他所のゲームで出る可能性」があるのが。

151 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 11:31:33

背景にフリー素材を使うのは我慢できるけど……

ツクール嫌う人っていうのは楽できて羨ましいから
嫌ってるわけじゃないと思うよ。

152 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 12:53:41

いっそモンタージュみたいなの作ってフリー素材にしたらどうだろう？

153 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 13:18:44

福笑いで。

154 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 14:06:02

このスレ住人は素材より開発支援ツールのほうが喜びそうだｗ

155 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 14:32:51

>>154
例えばどんなのが欲しいんだよ。

156 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 14:35:26

いやそう思っただけで別に俺は今の環境で十分じゃ

157 ：149：2005/06/10(金) 15:42:49

そうか、たしかに同じキャラが別のゲームで出ていたら萎えるな。
わかった。別の方向で考えてみるよ。ありがとん。

158 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 17:32:59

>>154
やる気支援ツールならすごく欲しいなあ……

「寝るな！」
「サイト巡回するな！」
「漫画読むな！」

159 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 17:42:12

それはﾏﾏﾝに頼め。

160 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 18:25:57

>>144
http://www.oekaki.net/
本はわかんないけど、ここに行けばサイトが発見できるかもしれない

161 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 18:26:09

人によっては「学校方式」を使うと上手く行く場合もある。
45分間集中して作業、15分間の休憩。区切りにはチャイム代わりにベル式の目覚ましを
使用しないとついつい「後○分･･･」とか思ってしまうので注意。

時間分割せずにやってると目先の楽に逃げがちだが、あと何分で休憩できると思えば
意外と（45分程度の短時間なら）きっちり作業できたりする人もいる。
無駄な奴は何やっても無駄だけどな。

162 ：161：2005/06/10(金) 18:28:09

>>161は>>159を受けた>>158へのレスな。

163 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 18:35:08

むしろ作業始めると区切りがつかずに延々とやり続けちゃうのを何とかしたい。
会社と違って自宅作業だと、とにかく頭の切り替えがうまく行かない。

家にいると作業しなきゃっていう強迫観念から逃げられないので、
休みにすると決めた日は外に出かけてしまうことにしてるが…。

いい加減、遊びで絵を描きたくなってきた。
いや同人も遊びのはずなんだけどさ…。

164 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 18:56:27

>>152
３Ｄ素材で、髪やら顔やら各部品を個別に入れ替えたり、
テクスチャ張り替えたり、ポーズを変更できてＸファイルはけるやつだと欲しい。

＞一応300×450ピクセル枠内に入る大きさで描いて、ＰＳＤファイルにして表情3種くらい同梱にする予定。

表情がもうちょっとあると、マージャンとかカードゲームとか、
一般ゲーの素材として使えそうな気がする。

165 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 18:59:49

>>164
poserじゃだめなのかな

166 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 19:44:21

>>161
それと似たやり方だけど、
サントラのCDを1枚聞きおわるまで作業する！
そして10～15分休憩
というのをよくやる。
サントラ限定の理由は1枚の長さが50分とか60分くらいのが多いから。

167 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 20:19:49

>>166
多分俺それやると曲終わっても気づかないか、聴きこんで作業止まるかのどっちかorz

168 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 20:53:14

携帯電話使うのが一番良さげだな。まあＰＧなら、簡単な
タイムスケジュールツールを作って、作業中に起動しとく
とゆーのも一つの手段だがな。

169 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 21:22:43

時間になると強制的に電源が落ちるようにすれば気合が入る筈だ。

170 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 21:56:48

やっぱ、おかあちゃんに教えてもらうのがイイんでないか？ (･∀･｀)

171 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:27:55

同居してる彼女に教えてもらえ・・・orz

172 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:39:12

みんな結構何かに頼っているんだな。
俺は未だに自分の意志と闘っているよ。

勝敗は3：7くらいで負けてるけどな。
何に負けているかまでは言わないが。

173 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:46:14

脳内妹常時起動で万事解決だろ

……バラ色すぎて手が動かないよorz

174 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:49:42

デスクトップにタイマー起動のメイドさんをおきたいな。
時間になるとボイスで優しく教えてくれるのだﾌﾌﾌ･･(｀ω´*)

175 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 23:04:32

>>173
手は動くぞ手は。いつもより高速に。

176 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 23:04:53

>173-174
それらって、絶対作業進まないだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

177 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 00:46:42

絵を描く気力がないんだがスレと行き来してたらどっちがどっちかわからなくなってきた。

178 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 00:57:09

同人情報たっぷりの雑誌をおしえてくれ、過去ログの雑誌は、あまりいくなさそうなので

179 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 01:08:08

本屋行って自分で探してこい。

180 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 02:20:27

もし、素材とか作ってくれるんだったら、ゲ製板でこんなことしているから
何かしら投下してくれると期待にこたえられるかもしれない

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1115087648/

181 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 03:55:59

>>180
なにがいいたいのかわかんないよ

誰の期待にこたえたわけ？素材くれたら本教えるってことかい？

182 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 04:00:24

>>180は>>149宛だろ

183 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 04:08:39

>>182
よくわかったな、全然わかんなかった

184 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 04:55:37

5レス以上離れたらちゃんとアンカー付けた方がいいと思う。
つか話題変わってるし。

185 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 22:39:08

ここの住人はフォトショップどのくらい使えるの？
↓おいらのレベル
レイヤーで絵をかさねることができる
色調補正で色を変えられる
チャンネルで選択範囲保存できる
パスがよくわかんね

186 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 22:58:13

3.0から仕事で使ってるのでそれなりには理解してる筈。
ただ使わない機能はとことん使わないが。

187 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 23:18:44

機能を100%使えることが使いこなしてるということになるなら
ほとんどの奴、プロでさえ使いこなしてる奴は少ないだろうね。

自分のしたいことは全部出来る程度には使える、つーのが使いこなしてるということなら
ほとんどの奴が使いこなしてるんじゃないかね？

ｵﾚ？ｵﾚは後者なら使いこなしてると思ってる。
もちろんﾊﾟｽも使えるよw

188 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 23:25:46

やりたいことを成し遂げられればそれで良いよね。

189 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 23:30:28

なんかレベル高そうだな

190 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 23:56:42

このスレの住人はデキる奴が多そう

てのは俺の妄想か？ｗ

191 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 00:15:42

実力はともかく、妥協が嫌いな奴は多そう。。。

192 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 01:42:29

パスを使うときだけイラストレーターにデータを移す私が来ましたよ？

193 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 01:55:53

イラレは仕事では使うが家では持って無い

194 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 02:19:37

なんでイラストレーターに移すの？

195 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 02:31:03

パス使うからジャマイカ

196 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 03:00:06

フォトショでも5以降ならできるが…
ブレンドとかやらないならフォトショで十分

197 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 03:01:42

最終出力がCGならイラストレーターよりフォトショのほうが感覚的に
つかみやすくないか？

198 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 07:00:33

イラストレータは文字の装飾にしか使わないな。
基本的にフォトショップ、塗りによってはペインターで。

199 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 07:14:57

パスがフォトショで使えるようになってから
ますますイラレはいらない子になったな
いい加減統合しちまえよと思うわけだが

200 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 07:30:23

前に統合話出てたけどどうなったの？

201 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 10:19:01

ペインターにある「擬似的に画面を回す」機能は欲しいな＞フォトショップ

202 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 10:50:02

おまえらのPhotoshopもったいねーな。
オレのPaint Shop Pro6と交換してくれよ‥ (´・ω・`；)

203 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 11:43:37

つ photoshopEL

204 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 12:26:34

フリーのＣＧツール使ってる人はいる？
漏れはD-PixelとPixia使ってる。
ドット絵はD-Pixel、ＣＧはPixia。

ところで、GIMPの使い心地ってどうなん？

205 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 12:34:58

GIMPはフリーツール好きがただただ騒いでるだけって感じだな。

206 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 12:36:26

PixiaよりGIMPの方が良いな

207 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 14:01:30

GIMPはフィルタ専用として使ってるけど
空やフレアの描画とか結構便利

使い心地は・・・ウインドウズっぽくない独特の操作性に慣れられれば
何とかなるかも？

208 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 18:55:11

オレは透過PNGを作る時だけ PictBearを使う。
作者に悪い気がするが、他の機能は他のソフトの方が
使いやすいんだよな (´・ω・`)

209 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 19:00:22

それを聞いて俺もPictBearを使おうかと

PhotoShop無いし、今まで地道にグレースケール画像用意して
DirectXツールで透過テクスチャ作ってたぜ…

210 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 19:10:04

おお、透過PNG扱えるソフトが。
試してみよう。

211 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 23:33:05

うぐぅ～

212 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 23:47:37

ひぎぃ！

213 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 11:53:15

定型文だけど、ひぎぃは萎えるんだよな俺

214 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 12:50:55

あごぉ！

215 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 15:51:30

>>213

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　人从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　）あ（
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　）お（
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　）っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣　,,,. ／,;　　　ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i

216 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 17:16:23

GIMPも悪くはないんだけど、タブレット対応がいまいちだから絵を描くのには向いてないと思う。
写真加工とかにはいいと思うんだけど。

217 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 17:23:50

GIMPは昔不安定だった頃に使ったきりだから印象よくないなぁ。
今はどうなんだろ。
悶々してるうちにPhotoshop買っちまった。
Pixiaは面白い塗りができるけど保存の使い勝手がいまいちで惜しい。
WEB用画像はxPadieとBTJ32（←これでGIF保存ができればどんなにいいかと思う。GIF特許失効したし）

ところでみんなはどういうゲーム作ってんの？
俺は版権ADVとカードゲーム。

218 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 17:49:38

シューティングとかノベルとか

219 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 17:50:16

OCとGIMP使ってる
GIMPはタブレット使っても不具合出なくはなったし、線も綺麗
でもうちのショボスペックでは、線が描かれるまでタイムラグが起こることがある
それでも、便利な効果とかがあるので線画以外は殆ど使ってる
線画はSAIというソフトが製品化されたら、乗り換える予定

220 ：紅蓮：2005/06/13(月) 17:51:47

俺らも作ってます。
でも色々難しいですよね・・・・
どうせやるなら最高の作品を作りたいものですね。
http://plaza.rakuten.co.jp/LittleArive/
ホームです来てね～～

221 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 17:52:14

箱庭タイプの戦略ＳＬＧを作ってます。
夏子ミニ間に合うかなぁ。ナイス誤字ｗ

ＰｈｏｔｏＳｈｏｐは7.0使ってるけど、専業絵描きではないので、どーでもよかったりする。
絵なんて記号です。ヘタレでも良いやい。

222 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 17:56:22

SAI知らなかったからぐぐってみたが、これいいなぁ。
oCフリー版をしつこく使ってたけど食指が動く(;ﾟ∀ﾟ)=3
oC製品版は高解像度（A4サイズ300dpi前後）だと使い物にならなかったんだが、
このソフトはそこらへんどう？

223 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 18:05:31

たまに俺のPCショボいスペック、とか言う人いるけど
なんでそんなショボイんだ今時。
安いんだから買っちゃえば良いのに。

224 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 18:06:50

SAIはまだ試行錯誤中みたいだから、どーだろ
CG板にスレがあって、中の人もたまに降臨してる

225 ：222：2005/06/13(月) 18:09:43

>224
サンクス。行ってみる。

226 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 19:04:49

A4で300dpiというと3500x2500pixelくらいだったかね
うちのDuron1G、mem1G程度でも全く遅延はないね

あーでもいつも通りのペン速で描くと、ちょっとカクつくなぁ
これはサイズ関係ないけど

しかし、縮小表示が綺麗なのが凄いね。
GUIも格好いいなぁ。これは自前なのか、なにかのキットなのか。

227 ：226：2005/06/13(月) 20:51:09

わるい、ペン入れ機能に気付いてなかった
カクつくなんてとんでもない
長年連れ添ったPainter5.5とおさらばしそうだ

228 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 23:54:26

流れ読まずに寝る前に書き込み。

ようやく終わりが見えてきた～！
○年も掛かってしまったけど、ようやく完成だ・・・
以前、半年分のシナリオが壊れてしまったと嘆きましたが、
今じゃｔｘｔで２ＭＢ越えました。
夏コミにも受かったし、この作品を最後に（最初の物だけど）このスレからも卒業だ～。

１スレ目から色々教わったり、励まされたり・・・
みなさんホントありがとうございました！

あ、所でコミケには何部ぐらい持っていくべきなんでしょうね・・・
注目度皆無なので　どれぐらい売れる物やら・・・

>>217
オレはノベル

229 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 00:14:33

2･3部だけ持ってって売れたら会場で焼けばいいよ

230 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 01:19:54

>>228
まずは宣伝。オンライン体験版などあるとなお良し。
会場ではムービーなどがあればデモをする。

で、ご質問の部数だがノベルは専門外なので判らん。
すまん。ハッハッハ

231 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 04:42:40

うちのツレもノベルゲー作ってるが、持込はいつも50部。50部は店に卸してるらしい。

232 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 09:47:29

初参加なら100売れれば御の字

売り切ってすっきり帰りたいなら、30～50
持ち帰り前提なら100ぐらいがいいと思う

アクション、STGだと、POP次第で爆発するんだが、
ノベルだとそれも見込めないからなぁ…

233 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 11:49:12

初参加ノベル宣伝少なめ（更にオリジナル？）となると、本当に絵次第だなぁ…
下手すれば…

…あまり期待しない方が良いかも

234 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 13:45:11

>>229
実践してるの？
面白い方法だと思うけど、ノートのバッテリ消耗とか、
デモしようとするともう一機要るとか面倒な気もする。
でも、面白そう。

235 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 13:58:08

一人を車に待機させておいて、売れたら車内で焼くｗ

236 ：228：2005/06/14(火) 19:41:05

オレの、ノベルじゃなくてＡＤＶらしい・・・
このスレを見ている方から直接言われちまったｗ
身元バレまくり、テラヤバスｗ

３０～５０っすか・・・
３００持っていこうとしたオレはアホですか？ｗ
ちなみにプレスだったりします。
まぁ・・・１０００部作るって事です。
無茶、無謀とか、そんな事は百も承知。
全部売って儲けようだなんて１㍉も思っちゃいません。
ただ自分の目標が「一部１０００円の物を作る」って事だったんで
印刷所で綺麗に作っていただかないと、
とても１０００円で売ることは出来ないと思いまして。
プレス代は他のサークルに参加した時の自分の取り分を使うんで、
そんなに痛くないしｗ

オンラインの体験版は出しております。
でも、自分から他のサイトで宣伝活動をしたことは一度もありませんｗ
メンバーも完全にオレ一人なんで余裕も無し。
やっぱ、するべきなのか～・・・でも自信ないし、恥ずかしいしなぁｗ

あと～、ジャンルは一応某有名ＲＰＧの二次創作って感じなんすけど、
９割方オリジナル。

237 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 19:59:59

悪いが
ダメな臭いがプンプンするわけだが。

238 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 20:01:38

今どきヘラクレスの栄光の二次創作なんて作ってもダメだろ

239 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 20:07:59

綺麗に作るだけならプリンタ買う方が安上がり。
ケースは売ってるのを買ってこればいい。ネットショップでも売ってる。
包装に関しては、サランラップをまいてドライヤーをあてれば、
熱でラップが縮んで、十分それっぽい包装になる。

240 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 20:12:41

>>238
これなら作る意味もあるな。

ヘラクレスの栄光（鍵葉版）
ヘラクレスの栄光（型月版）
ヘラクレスの栄光（東方版）

241 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 20:23:08

1000円の時点で儲ける気マンマンなんだが
全部捌けば単純計算で100万円だろ？

悪いけど、500円に下方修正したほうがいい
できれば300円ぐらいで

初参加の目標は赤字だしてでも、多くの人にばら撒くことだ
コミケにどういう目的で参加しても、手に取られず座っているだけの売り子はさびしいぞ

242 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 20:30:42

>>236
エロはあるよね？

243 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 20:31:41

包装は、OPP袋という糊付ビニール袋があるから
それを使うのも可。サランラップはあけにくくないか？

大体、1000円取るのにふさわしい内容なのか？
いくらプレスで作ってあっても、
自信がなくて宣伝できないようなもんに1000円は出せん。

丁寧に作られた手焼きで、300～500円で、
スペースのレイアウトがちゃんとしてたら
コミケ当日、俺は手に取ると思うよ。

244 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 20:38:22

値段設定は安くすりゃ良いってもんでもないと思うが。

儲ける気が全く無いならフリーウェアにするだろ。
1000円だからってのは関係ないとｵﾓ

245 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 20:46:03

同意
赤字出してでも、ってのを人に勧めるのはどうかと

今回は単に作りすぎの一言

246 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 20:50:16

>>作りすぎ
同意。

俺が最初のときはCDRで30部だった。
勿論、包装無し、ジャケット無し、CDRレーベル印刷のみ。
それでギリギリ全部吐けた感じ。

247 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 21:00:24

>>246
いくらで売ったの？

248 ：228：2005/06/14(火) 21:08:37

おお、思いっきり叩かれてるｗ
身内からは甘いことばかり言われてるから、
やっぱ、こういう所で相談するのが良いなぁ。

やっぱ１０００円て高いか～。
１０００円なら安いって言われ続けたからなぁｗ
価格に関してはもう少し考えないと・・・

>全部捌けば単純計算で100万円だろ？
捌けませんからｗ
余ったら後に投げ売り～。
・・・って、事はよくないのかな。

サランラップって初めて聞く方法っす。
今度試してみよう。

>自信がなくて宣伝できないようなもんに1000円は出せん。
あ～、なんか言い方悪かったです、すみません。
自分なりの全力は尽くしました。
何分一人なんで、体験版の感想しか聞けてないんですよ。
来週にはテストプレイを数人にしてもらうので、
ホントの意味での自信ってのはその後に・・・

249 ：228：2005/06/14(火) 21:10:09

もう一つ・・・
>儲ける気が全く無いならフリーウェアにするだろ。

イベントに出て自分の出版した物を　お金を出して買ってもらう。
同人ってのは儲ける気がなくても　そう言う物だと思ってます。
つまり出版ごっこと言いますかｗ
皆さん同人誌も同人ゲームも儲けよりも趣味で楽しんで作っていますよね？
実際、ゲーム作っている時間、普通に仕事してた方が、よほど金が入っていたし。
ならば、なぜ作るのか。
楽しいから、面白いから、そんでもってイベントに参加して
共感持ってくれた人に買ってもらいたい。
そして、オレも他の作品を買う。
あぁ、なんか上手く言えないｗしかも偉そうでスンマセン。
オレの個人的な意見なんで。

250 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 21:17:40

>>249
同意

でも内容がよくわからんが1000円は高いような気がする。

ADVとノベルゲーってどう違うの？

251 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 21:21:50

ノベルの方が簡単に作れる。

252 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 21:23:11

>>250
背景やキャラ絵に直接文字が表示されるのがノベル
画面下部に枠が表示されてその中に文字が表示されるのがＡＤＶ

253 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 21:24:30

自分的に全力尽くして1000円！ならいいと思う。
ただ投売りってのが、値下げという意味なら、それはするな。
同じものを定価で買った最初のユーザに悪いだろ。

もうゲームが出来てるなら、それをサンプルにして
同人ショップに事前発注を頼んでみれば？
委託ではなく買取なら、必ず引き取ってくれるから、
その分は確実に作って問題ないわけだ。
で、その発注数をみてからプレスするか決めたらいい。

254 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 21:25:41

>>252
いや、最近はそうは言わないらしいよ。
枠の中に文字が表示されていてもノベルらしい。
確かに初期はそういう分け方をしてたんだが。

255 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 21:26:35

なんかしかし、綺麗事しか言わない人より
ちょっと儲けたいって人の方が親近感持てるな

256 ：228：2005/06/14(火) 21:29:46

>>250
ADVとノベルゲーの違い・・・
オレもあんまり良く分からないｗ
選択肢の多いのがＡＤＶで無いのが、
あるいは極端に少ないのがノベルって言う人もいるし・・・

まぁ、ノベルってのは、そのまんま
絵よりも文で魅せるゲームの事じゃないっすかね？
オレのはＡＤＶだと人から言われたので、そう言ったのですが・・・

>>同じものを定価で買った最初のユーザに悪いだろ。
そう！オレもそう思うんですよ。
でも、いつぞやのイベントで以前１０００円で売っていた物が
無料配布されていた・・・ｗ

うーむ、１０００円に相応しいゲームのボリュームって
どれぐらいのレベルなんですかね？
さすがに、内容の全てをここに書くことは出来ないので、
とりあえず、立ち絵○枚、背景○枚、原稿用紙○枚ぐらいだと
１０００円で出せますかねぇ・・・
枚数で判断するのもおかしいってのは
私も重々承知しておりますが。

あ、もう１０００円で売る気、ほとんど無くなってますが（笑）

257 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 21:45:37

ノベルは一方通行。
ＡＤＶは同じ選択肢を何度でも選べる。フラグが立たなければ。

258 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 21:55:21

>>256
枚数とか関係なく本人の実力次第だよ。
有名原画家が作ったものなら、ただのCG集でも1000円で売れる。
無名でしかもノベルだったら、言われてる通りあまり売れないんじゃないかな。

無名でもセールスポイントをアピールすればいいと思う。
「シナリオは原稿用紙1万枚！」
「1000階の塔を攻略しよう！」
「○○システム搭載！」
文章でアピールするなら、体験版をもっとプッシュするとか。

259 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:09:28

>>258
その例に出てるセールスポイント、まさに地雷なので俺は絶対回避
シナリオの量　→　ブンブンブン！！！で埋まってる
1000階の塔　→　10階で飽きる
新システム　→　ただのオナニーシステム

半分冗談だが、でもこういうのって多くない？

260 ：228：2005/06/14(火) 22:09:56

はい、枚数が関係ないのは重々承知しております。

やっぱアピールか・・・
シナリオはtxtファイルで２ＭＢ越え、健康用紙２５００枚強。
でも、これは　あんまり偉そうに言える数じゃない様ですね・・・
立ち絵のあるキャラが３０人。
その服装のバリエーションや顔グラを合わせた枚数が９３０枚。
背景ＣＧは２６０枚。
曲は２６曲。これは少ないぐらいか・・・
イベント絵は差分合わせないで３０枚、差分合わせて６０枚
これも少ないかも・・・

うーむ、恥ずかしがらずにアピール出きる場所はするべきなのか～。
なんか、一人で作って自画自賛してるみたいで　とっても恥ずかしいけど、
手にとってもらえなきゃ話になりませんからなぁｗ

つーか、やっぱ物をアップしないと評価できないっすねｗ

261 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:12:47

うお～一人で作ってるのにその規模かよ。
スゲェな見習うことにしよう。

262 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:14:00

絵は見れば判断できるから、
ストーリーの魅力をアピールするでわ。
ノベルなんだから。あとエロあるかどうかｗ

263 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:16:24

ｴﾛがあるか無いかで500円違ってきて
ｴﾛ絵が良いかどうかで更に300円アップだな
システムでストレスを感じなければ次回作につながると

シナリオが善し悪しは、初回は関係ない
いやマジレス

264 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:16:26

曲や背景もオリジナルなの？

265 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:19:33

キャラがそんだけいるのなら、1000円でも大丈夫じゃね？

266 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:20:12

>>260
まじかよ。
CG枚数なんて、下手な商業作品以上じゃないか。

267 ：228：2005/06/14(火) 22:22:59

背景、オリジナルです。
あ、数枚、どうしても時間の都合上作れなかったので
写真加工してますが、でも、絵と比べて違和感無い物にはしてるつもりです。
もう、この際だから、体験版に使用していない物を数枚晒してみる。
ちょいサイズ落としましたが。
ttp://mk2ch.hp.infoseek.co.jp/kouen1.jpg
ttp://mk2ch.hp.infoseek.co.jp/doukutunaka.jpg
http://mk2ch.hp.infoseek.co.jp/yamanaka1.jpg

曲もオリジナルです。
フリー使った方がよっぽど良い物ができるんですけどねｗ
どうせなら、全部一人でｗ

268 ：228：2005/06/14(火) 22:24:32

・・・あと、
もう、ずっと黙っていましたが

エロ無しです・・・やっぱダメっすかねｗ

269 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:25:25

ノベルとADVの違いはシステムとかじゃなくて文章表現の違い。
選択肢がどうとかテキスト表示方法とかはそういう傾向にあるだけで
ノベルとADVの切り分け要素じゃない。
　
　
と言うのが建前というか本来なんだが、今出てるゲームは見た目やシステムで
ノベルとかADVとか決めてるものが多いのも事実だな。

270 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:29:30

>>267
おお～！！
こんなのが２００枚以上あるのかよ・・・
しかも一人でやってるとは、、、

やっぱこの板はレベルの高い連中が集まってるな。

271 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:37:11

エロ有り無しは、かなり売り上げに影響するらしいよ。
「エロゲーにエロなんていらないよ、うぐぅー」
なんて言ってる奴らもいるけど。

272 ：228：2005/06/14(火) 22:46:58

>>270
差分含めた枚数なので、２００種類以上あるってワケではないんですけどねｗ

>>271
>「エロゲーにエロなんていらないよ、うぐぅー」
・・・そんな一部なオレｗ
エロあるなしで、倍は売り上げ変わるでしょうなぁ、きっと。

273 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:48:20

正直、ヘタレ絵のくせにエロ有りのノベルとか作ってる連中には
何を考えてるのか問いただしてみたくなる。

274 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:49:43

>>267
( д）　ﾟ　ﾟ
正直、すまんかった

おまいすげーよ

275 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:53:50

>>267
これはキャラ絵との組み合わせやジャンル次第やね。
宣伝さえうまくやれれば、1000部完売できるかもしれんな。

276 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:07:07

これならむしろ、ＣＧの分量やシナリオの量をアピールする
よりも、煽り文句を山ほど書いた方が宣伝になると思うぞ。
キャッチフレーズは色々と思いつかないか？

277 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:08:01

228ﾀﾝを応援するスレになりました

278 ：228：2005/06/14(火) 23:09:48

に、二時間前と正反対の事を言われて、ちょい困ってますｗ
でも、最初に言われたことを肝に銘じ今後の事、
色々と考えていこうと思ってます。
マジありがとうございました！

毎回このスレでは質問する度に
本気で参考になる意見聞けてホント助かります。
一人だと暴走しがちで止める人がいないものでｗ

キャッチフレーズ・・・考えたこと無かったですｗ
そういや、パッケの裏とかに　その手の言葉って必要ですねぇ～・・・

279 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:14:29

腰折ってスマンが、去年の夏コミあたりから量で押すタイプのノベルはただ多いだけって酷評される傾向にあるぞ。

280 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:20:14

>>279
まあ、シナリオの質なんかはここでは判断のしようがないから、
素直に応援してやろうｗ

281 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:23:26

おれもおうえんして！！！

282 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:23:43

頑張ってるからマジレスするぞ。
サイトに紹介ページを作る。
ストーリー、キャラ、背景、イベント絵等が見れるやつ。
分量よりは、物語のキャッチーな部分をどんどん煽れ。
キャッチフレーズ必須。多少あざとくてもいい。
せっかくボリュームあるから体験版も惜しむな。
で、同人ゲームサークルの夏コミリストとか
作ってるサイトに、リストに載せてくれと頼む。
一度ニュースに補足されたら、体験版や宣伝ムービーを細かく更新。
コミケカタログへのデータ登録や、サーパラとかのコミケリストにも登録。
当日はスペースのレイアウトで人目を引くべし。
あとは、内容次第。

283 ：228：2005/06/14(火) 23:24:09

>>279
らしいっすね。
確かに無駄に淡々と続くだけの物だと飽きられるし・・・テラヤバスorz
でも深く短く　まとめるのってマジムズイ・・・

さて、267の絵はそろそろ消しま～す
あんまり晒しっぱなしにするのもアレなんでｗ
さて、寝るか～・・・なんか悩むことが多くて眠れそうにないけどｗ

284 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:25:02

個人的に応援したいんだが。ここも2ちゃんだしあまり露出しない方が・・・
>228

285 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:30:49

悪いが２２８の文章見てるとシナリオは不安になってくるんだが。
なにがおかしいのか。
頑張ってほしいとは思うけど。

286 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:33:38

フらリと来たんだけど、もう見れなくなってる。
もしかして自演の釣りでした？

287 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:34:17

ぶっちゃけCD-Rで50部ぐらい持っていって1時か2時頃完売。バンザーイ。
ぐらいが精神的にいいぞ。

売れたのより余った方が多かったときの絶望感と言ったら・・・

288 ：228：2005/06/14(火) 23:34:21

おっと、書き込んでる間に・・・
>>282
サイトに紹介ページは作ってあります。
体験版も公開してます、でもｂｇｍは容量の都合でＭＩＤＩなんで　ちょい安っぽいけどｗ
あ、夏コミリスト、超スルーされてますｗ
やっぱ、自分から言うべきなんですね。明日お願いしてみます。
あぁ・・・ムービーはさすがに作ってる暇無かったです・・・コレはほんと悔やまれる。
コミケレイアウトも　あんまり考えてなかったｗ
キャラのコスで売り子しても良いと言ってる人ならいるんすけどねｗ

>>284
同感です。
これ以上はもう晒さないと思います。
実際、メール来て身元われてますからｗ

>>285
実はいつか言われると思ってましたｗ
書き込みは読み返さずに送信してるので・・・と言い訳させて下さいませｗ

さて、今度こそ寝ます。
長々とスレの私物化、ホント申し訳ないです。
そしてありがとうございました！

289 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:37:28

寝てしまったか
応援はしたいが、エロ無いとつらいぞ、油断しない方が良い
「シナリオで売れるのは売れた後」だからな

なんかここの連中と会いたくなってきたな
たぶん当日は近くにいるんだろうが

290 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:46:30

中途半端にうまい絵のやつのほうが萌えるんですがね
大手だともうだめ

291 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:48:16

さー俺も頑張ってシナリオ書こうっと。
今年は夏までに二本出すぞー。

292 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 01:09:58

ゲーム中テキストにも大量のwが書かれてそうで
ちょっと不安だな…。

293 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 01:12:04

>292

Ａ「受けＢｴﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
Ｂ「うはｗｗｗ誰かｗｗｗｗ助けてｗｗｗｗｗｗくれｗｗｗ」
Ｂ「月がｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
Ａ「うはー　ちんこしごきんぐ」
Ｂ「うぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗそこｗｗ汚いってｗｗｗｗｗｗｗ」

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛｸﾁｬｸﾁｬ( ^ω^)(^ω^;)ﾈﾁｮﾈﾁｮﾄﾞﾛﾄﾞﾛ

Ｂ「攻めＡのtelinkoDEKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE」
Ａ「イヤッッホォォォオオォオウ！挿入ｗｗおｋｗｗｗｗ」

ｽｺｽｺｽｺｽｺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ａ「イヤッッホォォォオオォオウ！」
Ｂ「中だしｗｗｗだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
Ａ「イヤッッホォォォオオォオウ！」
Ｂ「うはｗｗｗｗマジやばいてｗｗｗｗｗｗｗ
　うぇｗｗっうぇｗｗｗ妊娠出産ｗｗイントゥｗｗ俺ｗｗｗケツｗｗｗｗｗｗ」
Ａ「ﾃﾗ締まるｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗ」

ＡＢ　[[イヤッッホォォォオオォオウ！]]

294 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 01:53:44

VIPPER専用かよｗ

295 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 05:08:01

ここまで見てて微妙に自信なくなってきた
とりあえず完成させる力がほしいなあ

296 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 09:29:26

おお、なんか晒してたのか。すげーな。
見たかったがまあいいや。住人の反応も悪くないようだし。

ちゃんと宣伝すればきっと（ショップで）それなりに売れるん
じゃないかとESP。

レスは不要だ。がんばれよ228。

297 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 14:40:36

俺的には内容が冒険物（謎解き物含む）でないとADVとは認めんｗ

登場人物（主人公）が冒険（謎解き）するんじゃなくて
プレイヤーが冒険（謎解き）するものね。

298 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:15:55

ノベルによくあるパターン

１．移動場所がヲタに身近な場所しかない
　自分の部屋、学校、近所の公園など
２．ヒロインがなぜ主人公を好きになるのかわからない
３．どの選択肢を選んでも、大して変化無いストーリー

299 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:50:25

>>298
人を好きになるのに理由はいらないぜ

俺、キモス

ノベルゲーの為にファンタジー系のシナリオ書いてるんだが、まさかファンタジー系は需要なかったりする？

300 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 17:16:46

>>299
需要ないって言われたら作るの止めるのか？

確かに需要ないが、需要がないならあるようにしてやるぜぐらいでないと何やっても同じだろ

301 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 17:20:53

ファンタジー系、同人ではあんまり見ないなぁ
ファンタジー＝西洋ファンタジーね

FFとかドラクエとかROとかそっち系には多いのに
エロゲとかでもヒットした作品は現代を舞台にした作品が多いな
やっぱり、感情移入しにくいせい？

302 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 18:09:28

>>300
需要が無くても俺は書くつもり。
愚問に答えていただき、さらに激励のお言葉まで、ありがとうございます。

>>301
以下、自説
ファンタジー系には暗黙の了解が通じにくいので、説明ぽくなってしまいギャルゲー系には不向きな気がする。
暗黙の了解ってのは、例えば、現代物なら「学校という施設があって、そこで教師の指導の元、生徒は学習をする。」
なんて説明は不要だけど、ファンタジー系で学校とか言われても何？って、なるだろ
それを解消しようとすると自ずと設定語りが増えるわけだ。
すると、ゲームのリズムが崩れやすくなる。

というのが自説です。

303 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 18:12:11

それならオリジナル設定の伝奇物でも条件は同じじゃね？

304 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 18:44:13

>302
二次創作が氾濫する理由も含まれてるな

305 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 19:12:06

西洋ファンタジーっつってもいろいろあるが、
特に脈絡も説明もなく亜人種とかモンスターとかが闊歩する
ゲーム的ファンタジーは既に完全に消費しつくされた感があるので
正直そのままだとちょっとお寒い感じになってしまうから注意だな。

あまり数が無いのも、さんざんそういうの見て育った世代が
やってたら今更そんなのは出てこないだろう。

306 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 19:26:41

228ﾀﾝ、見てるかな。
228ﾀﾝのサイトは前から知っているので、
ここでちょっと気になったことを。

・たくさんある原作の一部しか知らない自分にとっては、
　登場人物が原作のどこからでてきたのかが気になる。
・それから、この作品のどのへんを見てほしいのかが正直言ってわからない。
　そのへんをもっとはっきりさせれば、とっつきやすくなると思うよ。

307 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 19:57:39

メールで送るか、あればBBSとかに書き込んだほうがいいのでは…

308 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 20:01:04

>307
メールを書こうとすると勇気がいるからなぁ。BBSも同様。
web拍手やメッセージフォームがあればいいんだけれど。

309 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 20:20:54

まあ確かにそうだね。

310 ：228：2005/06/15(水) 21:33:46

>>306
>たくさんある原作の一部しか知らない
一応、オリジナルを知らなくても遊べるように考えながら
シナリオは作ったつもりなのですが、やっぱ気になりますよね・・・
本当は「○○６より、○○」と、キャラ紹介に書こうとも思ったのですが、
３のキャラは、元ネタをやったプレイヤーの数だけ、
それぞれの脳内キャラクターが存在してしまうわけで・・・
なので、どのキャラクターなのかを説明しても、
「それって、つまりオリジナルキャラじゃん？」ってなってしまうんですよ。
ついでに完全オリジナルキャラが２，３含まれているので、
敢えて説明無しにしていました。
うーん、でも遠回しにでも説明を入れるべきですね。

・この作品のどのへんを見てほしいのか
うーん、そう言えば、その辺のことをちゃんと書いたり
アピールした事がありませんでした。
当初は「○○のギャルゲーを作る」と言うネタの元、作り始めた物なので、
そのまんま○○のギャルゲーを使ってみました！
・・・と、言う感じでしたが、それだけでは面白くない上に、
作っていてもつまらないので色々と設定やシナリオを入れてみました。
一応、シナリオ的に見せたい部分は、世界観・・・のつもりなのですが
サイトを読み直してみたら明らかに説明不足でした。これじゃワケ分かんねｗ
体験版でも　その部分に触れることが少ないので、
もっと簡単に分かりやすく書き、前面に出すべきですね。
あ、こういうのを煽り文句やキャッチフレーズにすれば良いのか。
コレはちゃんと考えるべき所でした～、助言ありがとうございます！

ああ、またしてもスレの完璧私物化な感じで　すみません・・・
web拍手って、こういう時に必要なんですねぇ
どうせ誰も押さないだろうから設置する事も無いと思っていたのですがｗ

311 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:06:44

なげぇよボケ。要約しろ。
イヤむしろ俺が要約してやる。

１ブロック目は、「オリキャラすげーだろ」

2ブロック目は、「ありがとうございます！」

3ブロック目は、「うぇｗｗｗぶ拍手ｗｗｗｗｗ」

これで必要十分だな。

312 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:31:12

ようやく228のサイトがわかった。
確かに説明不足な感は否めないな。

313 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 00:41:39

話戻るけど西洋ファンタジーって
とりあえずロリ姫、ツンデレ姫など揃えておけば
お姫様好きには需要ありまくりでね？
ファンタジー系ギャルゲが少ないだけに結構良いかもしれん

314 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 01:48:39

西洋といわず東西そろえて
ついでにひめはじめも入れるがよい

315 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 04:17:55

>>313
まぁ、エロゲーでその辺狙った作品多いけど、
どっちかってーと、メイドの方が有名ってことは
属性として少数派なのかもしれん

姫専門サークルもあるけど

316 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 09:09:55

228がどこだか分からん。
俺も１人で作ってるからぜひ見てみたいのだが。
どーらくとかに紹介されてる？

317 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 14:36:05

>>302
勇者養成学校という、使い古されたネタがあるんだが・・・

それはさておきファンタジーって、ある意味ではＲＰＧ向け
だよな。設定は断片的に出しておけば良いが、ノベルと違って
同じ説明を何度もする必要が無い。昔の情報が欲しければ、
ＰＣはその情報をくれたキャラに聞き直しに行けばいい。
あと、ＲＰＧは、設定魔な人にとっては良いジャンルだよ。裏
設定とかは図書館出して、本の中にでも書いとけば良いからな。

>>305
ジャンルによる。ノベル系だと問題あるかもしれないが、
ＲＰＧやアクション、シューティングだと、わりとみんな
気にしない。

318 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 15:56:10

ゲーム中の季節と現実世界の季節合わしてる？
リリース時期に。

319 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 18:42:33

>>318
結構あわせたほうが雰囲気が出やすいからあわせるよ。
まぁ、季節が移り変わっていくゲームとかはスタートラインを
現実の季節に合わせるよ。じぶんは。

320 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 18:43:05

>>318
気にしない。

だいたいスケジュール通りに仕上がるかもわからんし。

321 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 18:54:40

れんかきすまん
誰かオススメの同人情報誌を教えてくれ

322 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 19:27:36

その辺のことは
http://game10.2ch.net/gameama/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1113925396/
ここいらから探した方が良いかと

323 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 19:28:27

ごめん、情報”誌”だったか

324 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:53:40

>321

そんなあなたにオススメなのがコミックテクノ

325 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:05:10

委託販売するときの最初のサンプル(審査用の)ってＣＤだけとかでもＯＫ？
発注を受けてから生産しようと思ってるからケースとか説明書とか
、製品版と完全に同一の物を送らないといけないの？

326 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:11:21

>325
問題なし。
CGメインのゲームなら、サンプルCGだけでも事前発注してくれる。
アクションやSTGの類だと、専門外なんでわからんけど。

327 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:29:01

大丈夫よ。もちろん揃っていたほうがいいかも知れないけど。
ただ、製品版はこんな感じになりますって説明は入れるべし。

328 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 21:18:57

世界観シナリオ人物像はできてるのだが肝心のタイトルが思いつかん。
紹介ページ作ろうと思ってるのに……。

329 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 21:21:47

適当につけて「(仮)」をつけておくとか

330 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 21:23:23

(仮)(仮)

331 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 21:39:49

　　　￥
　　(仮)(仮)
　＼ |H| ／

332 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 22:34:14

>328
世界観シナリオ人物像を適当につなげて仮題にしちゃえ

ファンタジック下克上王子様ＳＴＧ　とか

333 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 00:32:58

おもしろそうなんですが。

334 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 13:28:21

みんなの初参加のときの実績ってどんな感じ？

漏れは10万人の規模の街で15枚完売した。

出きれば開催場所の規模と売れた枚数を報告しよ

335 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 13:32:39

300人の村で5枚完売。

336 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 13:56:25

15万規模の有明で1…泣いた

337 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 14:12:55

1枚しか売れてなくて
それがnyに流れたら犯人特定できるなｗ

338 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 16:00:23

>>336
それってマジなのか・・・
いったいどんなパッケージなのか教えてくれ
近いやつでもいいぞ

339 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 16:48:29

>>338
今から数年前のCG集だったんだ・・・
今見返すと悶絶するほどのデキなので察してくれ

340 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 17:06:55

昔の自分の作品を見ると、この世から抹消したくなるよな。

341 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 17:17:31

それは解る

342 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 19:22:50

地球のみんな
おらにネット上に散らばった全ての痕跡を消す力をちょっと分けてくれ

サイト名変えて別の人間になるしか無いんだろうけどなぁ…
今まで築きあげてきた、か細い人間関係も惜しいし…

343 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 19:24:29

同ソジャンルとしての初参加なら数年前の有明冬、CD-Rで150だったかな

344 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 21:03:00

>>343
初参加で30万都市なら何枚くらいが妥当？
まぁ出来栄えは普通として・・・

なんか50枚くらいいけるかとおもったけど
自信なくなってきた

345 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 21:24:19

すまん30万都市ってどこの事？
そういう捉え方したこと無いんで…

あとジャンルによると思うんだよね。
ノベルで宣伝してなくて、イベントでデモもやらなかったら正直
コミケで50は難しいかも…。絵しだいかなあ。

346 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 22:44:57

和歌山市、４６万人
初参加でこの場所ならどう？
ノベルゲームで絵が普通だったら50枚いくかな？

347 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 23:10:50

和歌山ラーメン出したほうが売れるよ

348 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 23:28:33

>>346
絵が普通なら100は行くかなって思う、他の人の意見も
参考にして枚数決め手持ち込んだ方がいいぞ

>>347
厨学生はもう寝る時間ですよ

349 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 23:45:56

絵が普通の基準がわからんからなー。
売り切るつもりで50、持ち帰り上等なら100くらいじゃないの。

350 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 00:19:03

260万人都市の大阪市だったら、100本軽く行くのかな？
大阪市って調べてみたら、人口段々減ってきてるのね。

351 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 00:27:41

デモなりポスターなりの販促の仕方じゃね？
中身なんて買った後の話なわけで。

352 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 00:33:30

ぶっちゃけ中身はこれからずっとやっていく、あるいはリピーター獲得の為。
はじめて売る場合、もしくはとにかく一発稼ぎたいだけなら中身なんぞどうでもいいわけで
それなら中身は適当、宣伝販促のみ気合いを入れればいい。

逆に販促そこそこでもいいものを作り続ければ自ずと販売数は増えていくだろう。

353 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 01:01:13

有明で１枚って・・・
有明って日本で最大の同人イベントだよね？
良く聞くけど、漏れ田舎だしよくわからん

漏れは５０万都市で１５枚だった

354 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 04:27:24

何万都市、とかおまえら良く知ってますね。

355 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 09:31:24

脳内だよ

356 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 09:59:18

地方都市のイベント行ったこと無いからわからんな
つーかそもそも都市の規模なんぞ知らぬ

357 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 10:45:37

っていうか>>334の書いてる「街」って、開催都市じゃなくてコミックシティっていうイベントの事じゃないの？

358 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 12:01:42

ああ、そっから話がずれたのかｗ

359 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 12:20:25

15万規模の有明＝恐らくはコミケ最終日

360 ：334：2005/06/19(日) 13:34:27

ごめん、開催都市の人口です。
開催都市の人口でイベント規模もわかるかと思ったんだけど・・・

361 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:42:15

地方だとそうかもしれんが、東京大阪あたりだと
素直にイベント規模で言ってくれたほうが分かりやすいよ

362 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:48:49

都市の人口なんか知らないってｗ

363 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:53:45

同人板じゃあるめーし、イベント名の無駄な伏せやめろよな。

364 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 14:27:01

吼えるなよｗ

365 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 16:16:19

あ、でもオタクは無駄な伏せ字を多用したがるらしいね
無意識に「これくらい知ってるよね」的な嫌らしさが出るそうだ
気をつけねば

366 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 16:26:16

元々はぐーぐる対策だったとか。

367 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 21:42:12

だからそれにかこつけて、「フフン、ｱﾃｸｼって同人通～ (´∀｀)y━~~」
（こういうのって女が多いと勝手に思ってるもんで）ってことに利用して
るんじゃねーか。

368 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 21:45:14

まてまて、意味の無い煽りになってるぞ。
のんびりいけや。

ちなみに俺はコミケ二回参加で合計３０枚いってないな。

369 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 21:55:51

>>368
有明に２回参加か？
う～ん・・・コミケに持ち込む同人ゲームのレベルって最低どの
程度なんだろう？？
サイトや本で紹介されてるやつとか、ショップで量販されてるよ
うなやつってトップレベレルだろ？最低基準ってどんへんなんだ
ろうな？

有明で１枚とか2回参加で３０↓とか。普通なのか？
漏れは５００サークルしか参加しない地方イベントで１５枚売ったが
、このレベルのイベントだと標準で何枚くらいかな？

370 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 22:06:07

ttp://homepage3.nifty.com/junoju/juno/kikakusitu/love/hyakka/hyakka00.htm
偶然発見した。具体的に作品あげないとレベルも判断も出来ないし、この作品なら
５００サークル参加の規模ならどうかな？他の人の意見も是非聞きたい。

この辺が最低基準なのかな？恐らく５００サークル参加の規模だと２枚くらい？。
大きなイベントには参加したことが無いからわからん

371 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 22:10:55

最低は、10枚以下だと思うぞ

やっぱり、売る努力を放棄している人種がいるわけよ
接客もせず下向いて本をずっと読んでたり、ぼーっとしてたり
POPすら作ってない、ただCDを並べているだけとか

その辺の努力さえちゃんとすれば、50～100は売れる

そこそこ有名な、プログラマの某猫さんのサークルがあるんだが、
あの人、売る努力放棄しているしなー
割ともったいない話

372 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 22:12:56

こういうことを聞くのに適したスレが他にあるのではないだろうか

373 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 22:55:11

ピコ手専用売り方スレ？みたいなのがあったと思う。
スペースの最適化のノウハウは結構凄かったと思う。

374 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 23:09:08

>>371
>>接客もせず下向いて本をずっと読んでたり

コミケでは、こういう接客法もあるんだよ。
オレも時間と金をかけて有明くんだりまで出てきて、ほんの数時間しか
無い販売チャンスにわざわざ本なんか読みたくないんだが、
顔を上げていて目が合うとたちどころに客が逃げていくんでな。(´д｀;)

さも関心が無いように、必死に本に没頭しているフリを６時間続けている
オレの苦労もわかってほしい。(･∀･｀；)y━~~

375 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 23:38:09

服屋とかでも店員が寄ってくるとうざいもんなー
客に声かけられないうちは、無視でいいとおも

376 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 23:38:51

>>371
ここの人？
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/

377 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 23:43:25

当ホーム・ページの一部または全部を無断で複写、複製、転載あるいはコンピュータ等のファイルに保存することを禁じます。

378 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 23:54:07

買ってくださいオーラを発してると近づくのすら躊躇われるからな。
自分がそうだから俺は呼び込みもしないし声もかけないよ。

379 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 01:09:13

ところで、サンクリどうだった？

380 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 02:13:16

>>370
２枚→1枚へ

381 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 05:44:38

>>376
違う、全盛期といえるのは15年ぐらい前の人だから
まぁ、わかる人だけわかってもらえれば

382 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 07:40:40

最近のツクールはすごいなぁ
http://enjoy.pial.jp/~wafu/relics/rw.avi

383 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 08:08:58

なにこのハイドライド

384 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 08:35:29

なんだ、ファルコムの新作か

385 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 09:10:28

BGMもFM音源で作ればいいのにｗ

386 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 10:27:08

　とりあえず作るまでは「自分の趣味全開オナニー作品」なんだけど、完成してから売ることを考える。
　イベント会場では「派手目な色のジャケット」「なるべく大き目の画面が見れるボード」「動きがある、たとえばアドベンチャーでも絵が紙芝居みたいにパラパラ変化するPCデモ」
　足を止めてくれた人用にゲームの宣伝文句、そして一生懸命作ったことを伝える演技力（笑）。

　これだけの努力でも売り上げは全然違うよ。ただ黙ってテーブルの上に置かれていても、相当絵が上手くない限り気にもしてもらえない。
　かといってやたらに声を張り上げる売り子は勘弁な。本人は一生懸命かもしれないけど周りの迷惑。

387 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 13:01:58

>>382-385
映像が見れね。

388 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 13:12:42

なぜだ

389 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 13:32:27

俺は売り子に話しかけられるのは好かんなあ。

390 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 15:35:12

>>382
音は聞こえるんだがなぁ・・・

391 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 16:00:10

するってーとDivXがインストしてないだけだな。

392 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 18:04:06

なぁＤＩＶＸってディブエックスって読むってほんと？

ずっとダイブエックスだとおもってたんだけど

393 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 18:15:50

DivXは、映像や音声データを圧縮・伸張するプログラムであるコーデックの一種で、「ディビックス」や「ディベックス」と読むことが多いようです。

394 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 18:54:34

ダイレクトX
ディレクトX
あなたはDOTCH？

395 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 18:55:18

http://e-words.jp/w/DirectX.html

396 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 18:55:42

http://e-words.jp/w/DivX.html

397 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 21:09:11

デブＸ

ヂレクトＸ

398 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 01:52:46

>379
サークルカットにすら告知なしで、４枚も売れました（泣）
一緒に持ってった本のほうがよっぽど売れたよ

399 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 19:52:33

ゲームは完成したんだが、ＨＰ無し、即売会参加経験なし。
次にすることを、おしえてくれ

400 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 19:54:08

>399
開発途中の振りして、2ヶ月掛けて宣伝しる

401 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 21:02:18

>>399
HPの作成、あと余裕があれば体験版の作成

どっちにしろ、サポートするのにHPは必要だと思う

402 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 21:32:48

あのさ、シェアのノベルゲームのプレイ時間って平均何分くらい？

俺の場合、駄文だから、サクラ大戦みたいに短いストーリーを繋い
で３時間くらいで売ってるんだけど、まぁ短いと思う(全年齢だし

403 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 22:26:03

ひぐらしは10時間ぐらいだったよ

404 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 01:06:39

「原稿用紙ン百枚！」みたいなことを売りにしてるノベルもあるけど、正直量じゃないからなあ・・・
個人的にはやたらに装飾描写が多い文章は読むのをやめてしまう。
モノにもよるけどできるだけ登場人物のセリフだけで進む方がありがたい。エロ描写はねちっこくていいけどｗ

405 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 01:59:00

セリフのみで進める場合必然的に感情表現を立ち絵に頼ることになるから
その分面倒になるんだよな。
それをしないとかなり手抜きに感じるわけで。

406 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 03:10:05

地の文章を使わないと、結果その状況の「絵」を用意しないと
表現難しくなってくるんだよね。で、絵増やさずに立ち絵の
会話ばかりになると「多古西応援団」みたいな単調な画面に(笑)

407 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 19:21:47

ノベルゲームの途中に大富豪とかのミニゲームを入れたいんだけど
吉里吉里だけじゃ無理かな？

408 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 19:39:06

>>407
余裕ッス。今自分が似たような事やってます。
KAGだけだとさすがにスクリプトがうざったくなるけど。

409 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 21:52:38

>>407
ttp://kgs.tenkyu.com/
ここにミニゲームのサンプルスクリプトがいくつかあるから参考にしてみたら？

410 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 22:46:53

>>409
これはマジで助かった、鬼サンクス！

411 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 16:15:57

hosyu

412 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 18:14:45

話題がないので話題提供がてらに、ここの住人は少人数ということで、絵描きを
かねてる人がおおいと思うけど、絵が上手くなるために買った本とかある？

あと、ゲームの生産ペースとかどう？自分は４ヶ月に1本つくってるぞ

413 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 18:19:29

1年一本を目標にしてやって1年半くらい。
絵がかけないのでなるべく絵が必要にならないジャンルのを作ってる。
いつかは、絵の描ける人をお金出して雇ってもっといろんなことしたい。

414 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 18:38:11

俺も1年くらいかな。
これが一本の売り上げが今のままで半年ペースなら会社辞めても生きて行けるんだがなｗ

何年続くか判らんからそんな冒険も出来んけどｗ

415 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 20:14:14

>>414
羨ましいなｗ俺は地方の駆け出しサークルだからイベント規模
も小さいせいか、知名度がないのか、クオリティの問題か・・・
１回あたり１０枚くらいしか売れない

やっぱ大きなイベントに出れば見る人も増えるし、自然と多少でも
売れるようになるのか？
でも過去ログに有明で数枚ってのも居るし、１８禁にしてみようかな？
でもエロＣＧ描けないんだよな・・・

同人ソフトの売上ランクって非エロノベルでランクインするのは、ひぐらし
だけだよな・・・。俺はどうしたら

416 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 21:39:04

>>412
定番中の定番、ルーミス先生の『やさしい人物画』を買ったよ。
P43の後ろ姿難しいな。もちろんベストを尽くして描いてる。
しかし何度挑戦しても出来は…

　　　　　　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　（　　　/￣＞
　　　　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩| 　　l|
　　　　　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

417 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 23:32:43

やぁ、最近趣味で作った小ゲームが小金に変わったんだ。
嬉しいね。

418 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 23:34:22

せいぜいフリーゲーム紹介サイトに乗るくらいだな（欝
どうしても金には繋がらん・・・

419 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 23:39:19

>>416
がっかりするなよ。
あいつは古強者なんだから！

420 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 02:37:56

漏れも１年計画で作ってて半年経過。
いやぁ、金目的じゃ出来ない作業だなｗ
金目的なら同じ時間でバイトでもした方が確実。

でも、ゲーム作りが好き＋少しの夢を持つコトが
できるって人はイイかもしれん。漏れはそれで、
毎日が充実してるし。

421 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 04:39:25

俺も働きながら製作してるよ。

でもたまに馬鹿なんじゃないかって思うときもある。
ふとなあ……。

422 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 04:46:16

作る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆ならつくらにゃそんそん

423 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 12:00:15

>422
至言だな

424 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 14:34:59

吉里吉里で作ったゲームについてなんだけど、
「本ソフトのプログラムの著作権は自分にあります」って記述はいいのかな？

425 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 14:39:21

>>424
「本ソフトのスクリプト」と書くべし。
「本ソフトのプログラム」という表現では、
吉里吉里本体をも含む可能性が有る。

426 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 14:40:54

キリキリの作者にメールしたら？

427 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 15:45:15

わざわざ「本ソフトのプログラムの著作権」とせずに、「本ゲームの著作権」で
いいんでない？

まあ、絵とか音をフリーで落としてきてたらダメだけどな(ﾟ∀ﾟ)

428 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 16:04:02

>>426
メールするのもあれなので、吉里吉里スレに書き込んでおいた。
W.Deeさんが見て注意してくれますように…

>>427
それどころか文章も借り物だよ。著作権切れの小説収録。
それで、「世界初の名作サウンドノベル!!俺のアイデアパクったら許さん。
まねしたかったら事前に連絡入れてリンク貼ってリードミーに
アイデア借りましたと明記しろ」だもんなぁ。
掲示板の文章読むと支離滅裂で、世界初の珠玉のアイデアじゃなく
自分で小説かけないから借り物にしようという単純な思い付きだろと
小一時間(ry

429 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 16:06:31

>427
>まあ、絵とか音をフリーで落としてきてたらダメだけどな(ﾟ∀ﾟ)

「本ゲームの著作権は私にあります、但し借り物素材は除く」
だったらいいんでないかい？

430 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 16:44:25

アイデアに著作権は無いぞ。著作権は表現を守る法律。
アイデアを守りたいなら特許を取れ。

431 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 16:45:49

で、公知のアイデアだと特許は取れないと・・・駄目駄目だね。

432 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 16:49:19

特許取るには金がかかる品。しかも維持するにも金がかかる・・・

433 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 16:50:08

>>428
っゆてーか、どうでもいいような話題でそこまで言っちゃうと
真似した香具師と思われても仕方ないぞ。

434 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 16:55:30

いっその事真似しようかな？
著作権云々とか言い出すための法的根拠自体が無い品。

435 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 18:35:19

>>421
これからの時代作る側の人間はことごとく損をする時代だ。
それよりも如何に消費するかという消費スタイルの方がもてはやされる。
そういう人達に合わせないと売れないし、売れても別にメリットがあるわけではない。
著作権法などというものも学者からは既にその消滅が予言されている。
じゃあ何をすればいいかというと、簡単に言えば優秀なロボットを買えってこと。

436 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 19:44:59

？

437 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 19:52:33

>>421
ゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・・
ＵＲＹＹＹＹＹＹ！！！！！

438 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 20:04:23

>>435
言いたいことが判りづらすぎる。よーく考えまくって想像力を膨らましまくれば、
「これからの時代は、本当にオリジナルを作ろうとする人間はことごとく損をする。要領よく
２次創作やパクリを取り入れて生き抜かにゃあ」‥みたいなことを言ってるらしいんだが。

ひょっとしておまえの文章がヘタなのは、オリジナルな創作をないがしろにしてきたツケじゃないのか？
自分で内容を構成する努力をして来なかったからじゃないか‥ってのは、どうよ？ﾝ？ (´・ω・`；)

439 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 20:13:36

>435の最後の一行がよく解らないんだが…

440 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 20:14:14

最初売る人間と作る人間の話かと思ったよｗ
後者は儲からんからなー

441 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 20:29:53

俺は一人でコツコツ作って、完成させた時の達成感が
快感でやってるわけだが、儲けを出すためには
人を雇って自分はまとめ役になった方がいいとは思うな。

いずれ年食ったら、そういう方向にシフトしていくんだろうか。

442 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 20:31:48

まとめるめんどくささに耐えれる人だったらシフトできるだろーな。

443 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 20:35:47

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

444 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 20:48:42

儲けを出すコツは人を使うことだな。
一人でやってる俺には縁の無い話だけど。

445 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 21:23:48

アーティストよりJASRACに頭を下げて金をはらわにゃならん。
クリエイターや技術者より電通マンがモテる。

446 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 22:06:53

jyamupanの話題か

447 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 01:08:22

今、全身の立ち絵を描いているのですが、
足の長さはどれくらいが見栄えが良いでしょうか？
座高と同じくらいに描いているのですが……

448 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 01:23:26

ふつーは膝上ぐらいまでが一般的じゃねーの

449 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 01:32:17

>>441
漏れは別の意見だな。同人が商業のアンチ的な立場にあり、
同人の海鮮がそうした作品を望んでいる事を考えれば、むしろ、
個の職人芸としての技能をどれだけ向上させられるか？という
点に、儲けのカギが有ると思う。

450 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 01:33:01

無論、ゲーム内で使うのは膝上までですが、
身長差をきっちり把握しておきたいのです。

451 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 01:35:02

え、えーと何を言いたいんだ？体の描き方指南ならスレ違いだよ

452 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 01:43:57

>>447
キャラの年齢によって変わる。
厨房と工房では、やっぱ体型がかなり違うよ。

やっぱ大人になってくればくるほど、
職業によって体型が全然違ってくるよな。

453 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 03:06:12

Ｎスクでゲーム作ってそいつに
ボイス入れてくださいって意見があったんだがどうしよう…
ボイス化パッチの作り方とかわかる人いる？
漏れは声付きゲーム好きじゃないんだがなるべくお客は逃したくないし

454 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 03:29:45

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
客がついてるだけありがたいと思えｗｗｗっうぇｗｗっうぇえｗｗ

('A`)

455 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 03:35:39

>>453
ボイス化パッチ……というかどんなツールでも台詞毎にチマチマ再生命令入れるしかないな。
ログからボイスリプレイできないと怒る人種もいるようだから気をつけろよ。

ちなみにNスクの場合シナリオデータが変わるとセーブデータおかしくなるので注意しとけ。

456 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 03:55:39

>>453
まずは日本語の復習から。話はそれからだ。

457 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 05:19:45

「漏れは声付きゲーム好きじゃない」
と返答でウッボー

458 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 05:24:48

尊師発見

459 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 06:22:35

バカルン超特急ぅぅぅぅ！

460 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 07:45:15

>>449
>漏れは別の意見だな。同人が商業のアンチ的な立場にあり、
>同人の海鮮がそうした作品を望んでいる事を考えれば、むしろ、

まてまて、確かにそれは理想だが、現実がそうだとは限らんぞ。
「安価な商業もどき」を求める人だって多いだろうし、
「商業には無い物」といっても「職人芸的な物」だけじゃなくて
「既存のシステムに別の既存のキャラを載せたパロ物」だってある。

そもそも職人芸ってのは一般から見たら無価値だから職人芸なんだ。

461 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 08:04:41

儲けのカギとか言ってる時点で拝金主義的商業主義に毒されてる。

＞そもそも職人芸ってのは一般から見たら無価値だから職人芸なんだ。
同意。あくまで市場の局所的な需要を満たすだけの嗜好品であって決して市場が開かれることは無い。
それが職人気質の作品てもんだと思うが。

462 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 08:38:58

別に儲け考えたって良いんじゃ

463 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 08:51:26

> 俺は一人でコツコツ作って、完成させた時の達成感が
> 快感でやってるわけだが、儲けを出すためには
> 人を雇って自分はまとめ役になった方がいいとは思うな。

これ、厨リーダーとか言われて2chで晒されるんじゃね？

464 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 09:00:17

　儲けを考えるのはかまわん。だが、だとしたら根本的な部分を考え直さなければ同人で儲けは出ない。
たとえば絵をめちゃくちゃ上手くするとか、ゲームとして一見さんにもすげーアピールするような見栄えの良いアクションにするとか。
そうするといつの間にか「お客さんの求めるもの」を作ることになる。人数も多くなるだろうし大変な作業だ。
これははっきりいって「仕事の世界」だ。プロになってしまう。
拝金主義も否定しないけど同人の楽しみである「自分の好きなモノつくる」っていうのと両立できなければ同人はつまらんよ。
月姫以降、同人ソフト＝儲かる、っていう安直な理由で作りたがる人がいるけど、あんなにヒットするのはごく稀。
だったら自分の趣味丸出しでオナニー全開のゲーム作った方が楽しいと思うよ。売れればそれはまたうれしいけど。

465 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 09:14:10

>>461
金のために働く事の何が悪い。我々は、霞を食っては生きては
いられん。拝金主義で問題なのは、それで大事な何かを忘れて
しまう事が問題なのだよ。それさえ見失わなければ、拝金主義
でも何ら問題は無い。

市場が開かれない？そこに何の問題が有る？
むしろ下手に市場が開かれれば、ノベル系のジャンルのように、
粗製乱造の過当競争に陥るだけだ。

466 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 09:20:12

＞だったら自分の趣味丸出しでオナニー全開のゲーム作った方が楽しいと思うよ。売れればそれはまたうれしいけど。

ある程度の職人気質なゲームが自分の趣味なんだから、仕方が無い。
そして商業では、今はそうしたゲームは作れない。

467 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 09:20:19

>>460&461
>>そもそも職人芸ってのは一般から見たら無価値だから職人芸なんだ。

そーか？普通、一般人にとって無価値なのは天才の芸術であって、職人芸ってのは
それと対を為す、一般人に直接奉仕してるものを指すんじゃないか？
例えば一枚の鉄板を叩き出して、素晴らしい彫刻を作るのが天才芸術家で、見事な大鍋を
作るのが職人芸といった感じの。

オレは、ゲーム作りでも職人芸と呼ばれるテクニックは、大衆が望む形にゲームの根幹を
支える技術のことだと思うんだが。

468 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 09:55:33

>>465
おまいのゲーム作りは仕事なんですか？
そしてどうやって読んだら市場が開かれないといった発言が否定の意で捉えられるのか謎。
釣られましたか。

469 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 10:22:23

>>468
＞おまいのゲーム作りは仕事なんですか？

ライフワーク。いずれはこれだけで食って生きたい。

＞そしてどうやって読んだら市場が開かれないといった発言が否定の意で捉えられるのか謎。

一時期、職人気質なプログラミング能力を必要とするゲームが湯水の
ように出現していた時代が有ってな、その時代を忘れられんオッサンが、
ここのスレには何人かいるんだよ。

・・・かなり病んでるな、漏れ・・・orz

470 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 10:49:45

趣味で採算度外視でやってもいいし、
儲けを出すために拝金目的でやってもいいんじゃないか。
スタンスはその人次第だし、どちらでも出来るのが
同人のいい所だと思うよ。

471 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 10:55:43

趣味で好きなもの作って売れりゃ、言うこと無いな

472 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 12:00:12

売れなくてもいいから好きなものを作りたいって気持ちが、
ある程度売れていくにつれて、好きなものでなくてもいいから売れたいになるんだよな

その辺の行き違いからサークルが崩壊したりして

473 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 12:03:45

金が人を狂わせるんだ！

474 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 12:10:32

一人サークルだから、金が元で揉める事は無い。

むしろ揉める相手がいないんだがな！

475 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 12:19:14

俺も一生に一度くらい揉めてみたいと思ってたんだよ
ってことで

ただ運営方針について対立意見を言い合うだけの
揉めサークル　組　ま　な　い　か

476 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 12:21:59

>>475
このスレでは駄目か？

477 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 12:28:41

意見を交わすだけならここで事足りるんじゃまいか。
作品一緒に作るなら組まないといけないだろうけどね

478 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 12:32:34

今一人だが、二人サークルでやってみたいという気持ちもあるなあ。
儲けは折半でも、リリースが早くなればその分露出が増えて
知名度は上がりやすいと妄想している。

479 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 12:45:13

作りたいモノが同じでない限り、一緒に作ることは難しいだろな。
だって藻前ら、妥協を知らないだろ。ネタを全部擦り合わせたら、
それこそ完成は遠のくぞ。

480 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 12:46:26

協調性が無いから一人でやってる俺には耳が痛い話だ

481 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 12:58:59

俺は友達がいないから一人でやってるだけで、協調性がない訳じゃない。

本当だよ？

482 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 13:06:22

よし、相方募集にトキワ荘へ行って来い！

483 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 13:09:57

で、やめとけスレッドでさらされるとｗ

484 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 13:14:31

何も作品を作ったことが無くて、
全職種を募集して自分は雑用兼原作とかなら、間違いなく晒しだな。

しかし、ここの住人なら何かは作ってるだろうからまず大丈夫だろう多分。

485 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 13:24:36

トキワ荘ってＰＲＯで仕事募集してる人ばっかりじゃないか？
一緒に同人やりましょう☆って感じじゃない気がするんだが・・・・

一緒に同人やってくれる人募集とかいるの？仕事募集同人でも可とかならあるが

486 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 13:31:58

トキワの募集は、欲望に目の眩んだ連中ばかりだから仕方が無い。
あそこで募集するつもりなら、アフォなメールが大量に来ることも、
覚悟しといた方が良いぞ。むしろ、同人系のサーチエンジンに自分
のホームページを登録する方がよっぽど安全かと。

487 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 13:35:36

ゲーム系サーチエンジンの同人系に登録する手もアリだな。

488 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 13:38:14

>>486
金儲けに目が眩んでる連中よりも、実は、
ゲーム作りに目の眩んだ素人の方がタチ悪げ。

489 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 13:40:38

自サイト紹介して自分の力量を見せれば
それに釣り合う人が見つかる可能性もある。

そして、利用しようと近づく人もいて、これが圧倒的に多いのがトキワ。

490 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 13:50:26

>>489
利用しようと近づくってなんだ？
俺ずっと一人だし募集したこと無いから知らん。

おしえてくれ

491 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 13:54:51

>>490
自分は作品作りとかしたことが無いのに、
ディレクター気取って製作の殆どを人に任せて
自分はその上前を跳ねようとしている人。

やるのはクチバシを突っ込むくらい。
マジでそんな人間が結構いるんだよ。トキワ荘スレでも眺めてくるといい。

492 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 13:57:04

ひさしぶりに純粋な人を見た。>>485
トキワ荘の業界人・志望者は自己申告なので自称業界人で求職している香具師がたくさんいるぞ。

493 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 14:00:52

相方求めるなら、地道に交友関係広げて
気に入った人に声かけるのが一番いいよ。
トキワにもいい人居るだろうけど地雷源の方が多い

494 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 14:03:52

>>490
|ω･)つ

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【52】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1119159851/l50

495 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 14:06:12

>485
>一緒に同人やりましょう☆
が難しいからなぁ。
誰かが譲歩する場面もでてくるし、譲歩するくらいなら一人でやるって人も多いんじゃない？

496 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 14:18:29

　話題変わるけど、一人だとドット絵の技術生かしたゲームって作りにくいな・・・

当方本職（カプ○ンで格闘ゲームのキャラドット絵担当）だけど、最近会社ではずっとポリゴンばっかり。
でもドット絵を生かせるゲーム作るのって難しいし・・・何かいい方法があればなあ・・・

497 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 14:32:28

ドット絵って、アクション系で使えるフリー素材は
あまり見かけないケド、やっぱ作るのが大変なん？

498 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 14:36:22

497>ドット絵そのものは描くのはさほど大変じゃない。アニメーションの枚数にもよるけど慣れてるので。
ただ、ゲームとして生かす環境にまで基本システムを作るのが私には大変、という意味ですな。
スクリプトレベルでのアドベンチャーしか作れないようなプログラム技術なので・・・格闘ゲームとかアクションになるともうお手上げ。
何か面白いツールでもあればいいんですが。

499 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 14:37:46

>>496
RPG作るから、うちでドットキャラ描いてよ。
まだ一本も完成品がないから、挫折する可能性大だけど。

500 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 14:46:21

ドット絵だったら、今は携帯方面がいいっぽい

501 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 14:49:07

>>496
既視感？と思ったら同じ人？

>463 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 14:40:16
>俺、一応昔ドット絵で食っていて（カプ○ン系）、最近は会社でポリゴンばかりなのでストレス溜まってドット絵久々にやりたいんだけど、
>結局プログラム技術ないからあんまりゲームに生かせないんだよね。格闘系ゲームが一番慣れてるんだけど一人じゃ作れないし。

502 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 15:09:32

こういう人こそ「２D格闘ツクール」で十分じゃないかな？よい意味で。
細かいバランスやレスポンスにこだわるとちょっとつらいかもしれないけど、単に「絵を描いて動かしてゲームにしたい」っていうなら
十分な性能だと思う。値段も手ごろだし。
何より「複数人数集めて作る必要がない」ってのは利点でしょうな。

503 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 15:11:35

格ツクは評判イマイチじゃないか？　かといって他に一人でつくれるような良いツールは思い浮かばんが…
職場のツテで同人やってくれる相方プログラマ探すとかはダメなん？

504 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 15:14:15

ドッターが最大限に実力を発揮しないと作れないゲームなら、
今作ってるけどね。まあ、基本システムが出来ない限りは、
募集する気は無いよ。でないと、迷惑かけまくるからね。
トップビューで八方向のドット絵が必要だから・・・orz

やっぱ、キャラ毎に向く事の出来る方向を決めた方が良いのかな・・・

505 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 15:18:26

二人でやってるんだが、シナリオ担当の相方がめちゃくちゃ遅筆でキレそう…

506 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 15:26:38

シナリオの遅筆ってのは「単にやってない」って事のほうが多いよ。プロの大作家先生なら許されるけど。
「アイデアが思い浮かばないから書けない」というなら、何らかの形で相談があると思う。相方なんだし。
単にサボっている口実を「筆が遅い」にされて納得してると、結局いつまで経っても完成させてこないよ。
まず「どこまでできているのか？」「何に詰まっているのか？」「いつまでにどこまでならできるのか？」をきちんと説明してもらうか、断ってしまうほうがいい。

結局締め切りに追われてやっつけの文章書かれても迷惑だし。

507 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 15:29:22

俺も昔、格ゲーを趣味で作った事あるが、
一体分作るのに一ヶ月とか余裕でかかった。
しかも手抜きで。

>>504
光源とかを気にしないなら左右反転とかが常套だと思うけど……。

508 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 15:31:27

一人でやる時もそうだけど、特に複数人での作業になると
スケジュールを組んでおかないと後々揉める事になるよ。

1週間ごとに進行状況をお互いにチェックしあうとか、
期限を決めていかないとグダグダで終わってしまうね。

509 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 15:31:28

>496
ttp://www.gamecreators.net/
ttp://spiral.lib.net/gpbscc/

510 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 15:42:57

トキワ荘、募集主にHPが無いのは応募ためらうなあ

511 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 15:58:16

うちは4人でやってるがそれぞれ一日の仕事量のノルマを課してる。
で、週に一回我が家に集まり経過報告。
遅れてたりするとノルマ余裕でクリアして大幅に進んでる奴から罵倒を浴びせられたりするｗ
お互いに刺激しあって進めるので予定が大幅にずれることはあまり無いね。
あ、4人はスレ違いだねsage

512 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 16:06:09

うちは相方シナリオ　漏れが絵スクリプト音楽だから
いつも自分の作業ばかり遅れて申し訳ない…

　　　　　　　　　…たまにお前もスクリプトくらい書けよと思うがなｗ

513 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 16:15:23

正直スクリプトってアドベンチャーならシナリオもやるべきだよな。特殊技術じゃないし。
俺なんて絵＆シナリオ＆スクリプト＆CD焼き＆HP運営までやってるよ。しかもサラリーマン仕事と掛け持ちで。

他人に頼っているのは音楽だけ、これだって駄目ならフリー素材使う予定だし。

514 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 16:58:02

>510
トキワ荘の募集はHPがあってもハズレサークルばかり
悪いことは言わないから>494のリンク先参照

515 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 16:58:03

今までフリー素材でやってきたけど
今度作るソフトはポケットマネーで払ってでもいいから
ファンの同人作曲家にお願いしたいと思ってます。
大方のプログラムが完成したら依頼しようかなと

516 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 17:00:35

　基本は一人である程度完成が見えてから他人に依頼、ってのが一番よかろう。
最初からネットなんかで相手の能力もわからない募集かけたメンバーで作ればおかしくなって当然。

517 ：496：2005/06/26(日) 18:37:43

おっと、短い期間にこんなにレスが。
502さんの言ってた格等ゲームツクール、ちょっと調べてみましたけど面白そうですな。
値段も手ごろだしハズレでもたいして損はなさそうだから買って見ます。ただ、心配なのは動作対象がWIN2000の頃のものなんですよね。

518 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 19:46:48

>>515
ポケットマネーっていくらだい？
あと、思うんだけど俺サントラとか全く聞かないんだけど、同人音楽って何がいいの？
Iveでさえ理解不能なんだが

519 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 19:51:30

そりゃ下手だけど、同人音楽はそれなりに安く作ってくれるでしょ。

520 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 19:53:04

同人の音楽がいい、ってわけじゃなくて、いい音楽に触れたのが同人だっただけだと思う
ヘビメタみたいに好き嫌いがはっきりするジャンルもあるし、
音楽の趣味はひとそれぞれだから、説明するのはむずい

521 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 20:02:28

>>515
俺シナリオ・スクリプト・チップ絵・ムービー担当で相方が
その他グラフィック総合って感じでADV作ってるんだが(未完成）、
今時の大手みると主題歌とかフルボイスとか景気良くてうらやましい。
つっても予算出せないから、体験版をとりあえずアリモノ音素材で
公開して、GBMや主題歌を募集しようと思うんだけどどうかな？
この場合、売り上げで払います、って感じでイケるだろうか…。

522 ：521：2005/06/26(日) 20:03:40

すまん、515へのレスでは無かったprz

523 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 20:09:19

俺は自分のゲームが絶対に完成するとは言い切れないし（急死するとか）
売れるかもわからんから仕事してもらった声優や音屋には前金で払う

524 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 20:14:49

>>518
5万くらいなら出せるかなぁ…　相場とか全然知らんのでかなり適当。
好きな作家に曲作ってもらうというだけでも金払う価値はあると思うけどね。
極端に金がかかるんでなければもう少し出してもイイかな？

525 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 20:54:00

確か一曲500円の所があったような。

526 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 21:06:47

>521
何本売れたかは521の自己申告のみだからいくらでもごまかせる
その条件だと信頼関係がない一見さんは快く思わないだろうね

あと結末までかなり詳細なプロットがあるならともかく導入部分だけの体験版だと
受けるのをためらうね。

527 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 21:11:21

>>524
良いな…五万も出して貰えたら漏れ何曲でも作れるよ

音楽も人によると思うぞ　無償で神もいるし有償でヘタレもいるし
一作目は無償で何曲もこんなのどうですか？って作ってくれる良い人だった
二作目は有償で期日に遅れるわ、サイトに載せてる曲を使い回すとか
かなり…だった

528 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 21:28:16

>>526
自己申告をごまかすのはかわいい方で、中には作業終了時に払うと言っておきながら
作業終了後に音信不通を決め込んで全く払わない奴もいるからなー。

529 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 21:44:54

うお、のどから手が出るくらい欲しい人材だ・・・。

俺は今格ゲー作ってるんだけど
友達にドット打ち頼んだら、文句ばっかりで作業が進まない上に
〆切完全無視だし、何の連絡も無くフェードアウトしやがった。

なのでこっちも首を切ったがそれを伝えてはいない。

つか、人をこき使ってると不平を言ってたらしいが
俺がお前の何倍のドットを打っていると思ってるんだ。

愚痴でスマン。

530 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 21:52:04

仲良しサークル的に、「一緒にゲーム作りましょう」感覚では
俺はやりたくないなー。俺が人を使うときは友人だろうが何だろうが
金を払って仕事としてやってもらう。

まあ俺も周囲も年齢が年齢なんでプロばかりだからというのもあるが。

531 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 22:00:59

うちも納品後支払いだな。

拘束期間が長かったり仕事量の多い絵師とかには、何枚ごとに支払いとかする場合もある。

売り上げからとか、利益が出たらとかだと、やめとけにさらされるからやめとけ。
雇われたほうからしてみればどれだけ売れたか確認する手段がないし。

有償で頒布するなら、安くても固定金額で仕事量や要求するクオリティを提示。
それで納得してやってくれる人に頼むのがいい。

532 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 22:58:39

音楽って安いんだな
一曲２万くらいするかとおもったが・・・
ＣＧだって１枚２万くらいするんじゃないのか？

相場が全然わからん、情報不足だな
一人っ子サークルの弱みってやつ？

533 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 23:04:35

プロじゃねえんだからｗ

534 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 23:06:50

>>530
何歳？

535 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 23:07:53

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ一枚2万てｗｗｗｗｗｗ
単純なADVですら全編で何枚使うかわかってんのか

536 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 23:10:21

ちなみにオレの知り合いの同人音楽サークルは一局３０００円程度。そのかわり曲の権利やら彼らがサークル活動でCDとして販売することもできる、いわゆる「ゲームでの使用権利だけ買う」という感じだな。

537 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 23:29:37

>>535
プロならその辺の相場。
自分、商業エロゲー外注で、イベントＣＧ背景込1枚15000円で
やってるけど（まだまだヒヨっ子なので…)
同人なら8000円くらい貰わないとやりたくないな。
但し、よっぽどサンプルＣＧに似てないとかいう限りのリテイク無しで。

538 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 23:31:38

>>537
悪いことは言わんから、商業だけやっとけ。

539 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 23:36:51

>>535
エロシーンのみ１０枚仕上げまで依頼、で一枚二万で頼んだツレはいる。
ジャンルはサウノベ。

540 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 23:45:36

一枚２万って・・・おまいらその前に「同人ソフトがどれだけ売れるか？」って考えたことあるか？

541 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 00:06:43

一曲2万の話してるのになぜ一枚2万とCGの話になる

542 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 00:17:48

なんで1人2人でやっててそんな商業規模の話をさも当たり前の如く…
それとも俺が場違いなのか('A`)？

543 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 00:22:36

どっちも同じだろ。同人で一曲２万って大変だぞ。１０曲頼んで２０万。
ソフト一本を１０００円で売るとして２００本分の金額、ってこった。
確かに趣味に相場は無いかもしれないけど、フリーで素材を見つける方がよほど安いし好みに合った曲が選べると思う。
それに絵と違ってほとんど売りにならないからな、音楽は。

544 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 00:26:10

>542
ヒント：脳内

545 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 00:50:38

>>542
サークルも外注もピンキリ

546 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 01:04:49

なんか制作期間とか技術とかにとらわれない同人にして金積んで作ろうって発想からして
面白いものが作れるのか疑問なんだが。

547 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 01:07:59

>546
作業段階で金積んで制作期間を短縮しているので
企画段階で金積む奴はいないだろう

548 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 01:38:30

でさ、結局同人絵師への外注って１枚あたり何円ぐらいが相場になるんだ？
　　　　　　　音師への外注って１曲あたり何円くらいが相場になるんだ？

上のプロの話を考慮に入れると、プロで同人を８千円で受けてくれるから。
１枚あたり３千円くらいになるのか？

音楽も似たようなものか？

549 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 02:10:07

つ相場なんてない

550 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 02:14:59

正直、絵も音楽もプロにとっては作業はあんまり代わらないんだよ。同人だろうと商業だろうと。
要はこちらの提示する価格で仕上げてくれるかどうか？の一点。相手がプロなら値段分の仕事を心得ているだろうし。
ただし、必ずしも値段が高い＝クオリティーが高い＝売り上げにつながる、ではないことは覚悟しておくこと。

551 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 02:20:44

一枚絵は塗りも含めると５～６時間はかかる（俺の場合）
もちろんプロよりは相当下手だから、時給７００～８００としても、
３５００～４８００ってとこかな。

外注なんて受けないけど

552 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 02:24:14

>>549
さんざん、相場がプロは２万って話をしたじゃないかｗ
同人絵師は自動的にそれ以下で頼めるだろう？プロに同人サークルが頼むんじゃなくて
同人の絵描き(非プロ)に同人の仕事(非プロ)を頼むんだ。

漏れは昔１枚５０００円で頼んだことある、背景は３０００円だった、仕上げまでで

553 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 02:29:38

521です。いろんな意見ありがとう。
やった仕事に対して対価を払った方がいいのは重々
承知してるんですが、やりたいのはあくまで「同人」なので、
こっちがつくった作品に賛同して「これに合う曲つくりたい！」
って感じで参加して欲しくて…。夢見すぎですかねえ。

儲けるよりはクオリティ優先というか、良いものを作って
自分達の事をよく知って貰おう、って感じで…。

ちなみに個人的には曲に出せるのは8万くらいまでですね。
スタジオ代、ボーカル・ミックスダウン込みになっちゃいますけど。

554 ：521：2005/06/27(月) 02:33:28

>>553
あう、また抜けてた…8万っつったのは声関係も込みです。
打ち込みだけならスタジオいらんしな…。

555 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 02:36:04

>>548
OMCの値段を参考にしてみろ。
期間に余裕を持たせればできる絵描きが増えるので単価は一気に下がるぞ。

556 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 02:41:43

俺が音屋だったら。

>521がこんなゲーム作ったんです！最高だからプレイしてみて下さい！
んで賛同してもらえたら曲作って下さい！金、後払い！

と言われたら多分プレイしない。

557 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 02:43:27

どこにお金をかけても同人だから趣味でかまわないと思う。
ただ、その金額が本当に自分の求めているゲームを作るうえで必要なのか？というのはよく考えてからの方がいい。
クオリティーという意味が商業的な「豪華さ」なのか、あるいはもっと別な「自分の中での満足度」なのか？

いずれにせよ同人ソフトなんて高くても２０００円が上限だろうし。売れても１０００枚行くところは本当に稀だよ。

558 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 02:51:35

OMCだと5000円でも手取り2500円になるんだよな。
んじゃOMCの下位レベルで3000円～4000円くらいかね。

559 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 03:08:24

ただしＯＭＣは、よほどのことがない限りリテイクできないのでヨロシク

560 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 03:11:07

>553
553の考えている「同人」と他の人が考えている「同人」が同じものとはかぎらないからねぇ…

561 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 03:11:11

あとＯＭＣはシェアには使えないんじゃない？
利用目的は個人的に楽しむだけに限ると思う。

人を使って儲けようと思うなら、それなりに元手を出せってことだ

562 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 03:18:16

ってゆーか、１万２万て月に何十枚も塗れる専業の香具師の話だろ。
本業の片手間に月に５～６枚塗って同じ額を貰えるはずないだろうが。

563 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 04:06:33

速度も料金に含まれるのは当然の話だが、存外そうじゃなかったりするのが現実。

564 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 09:10:04

専業か片手間かは関係ないと思われ

565 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 10:37:27

同人にプロと同じ感覚で対処を求める購入者って困るよな。
前に3D表示がおかしくなる、って報告を受けたんだけど、自宅や友人のPCで出来うる限りのデバックではそんな風にならなかったし。
どうやらボードとの相性問題だったようだけど、こっちはそれ以上のこと出来ないんだよな。
とりえず「ゲームそのものに支障はありませんのでこっちでも対応できない」という趣旨を送ったら「金を払ったのに無責任だ！」と言われる始末。
んなこといわれてもなあ・・・

566 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 10:51:11

>>565
3Dボードの問題なので、3Dボードのメーカーに文句を言って下さい、
と突き放しとけば？どうせ彼らは愚痴を言いたいだけだ。

567 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 10:52:28

金は返さん。対応もしない。他に何か？
で良いんじゃない？

568 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 10:54:08

致命的バグや、プレスミスとか焼きミスでデータがおかしいとかいう
場合で無い限りサポートせんぞーってあらかじめ書いとけｗ

この辺は対処の仕方でも変わってくる気がする。
むずかしいね。

569 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 10:56:01

「動く環境を買うかあきらめてください。こちらに落ち度はありません
ので返金はいたしません」
でFA

570 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 10:59:22

クレーマーへの対処を考えると、3Dにはまだ手が出せへんよ。
3Dボードが標準機能として必要なOSが出ない限りはな。
で、そのOS以外を切り捨てれば、とりあえず問題は無くなるな。

571 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 11:32:22

玄人志向、自作系ショップみたいな但し書きを書いておけばいい。
大手メーカーのようなサポートは出来ない、物理的破損・欠品以外は基本的に保証不可、ってね。
同人はそれが許される世界っしょ。

オレはスクリプターでエロAVGオンリーだからあまり関係ないけどw

572 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 12:15:12

立ち絵とイベント絵でキャラの顔や体型が全然違うとか
ならないように工夫してることってありますか
漏れの場合、立ち絵でもポーズや顔の向きが変わったりすると、全然違うキャラになってしまうorz

伺かのｺﾞｰｽﾄを作る時もそうだったけど、
キャラゲー作るのって立ち絵を描くのが一番面倒な作業だ('A｀)
いっそのこと表情を一つで、瞬きだけにしようかｗ

573 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 12:25:00

目と口を変えるだけでも、それなりに表情は変わるぞ。
まああくまで、それなりでしかないけどな。

574 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 12:35:06

メーカーのエロゲーでもアレなシーンは胸が大きくなってたりすることがあるな

575 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 12:53:58

胸が大きくなるのは筋肉の問題。小さくなる人もいる。
まあ、ありえないぐらいに膨らむのはさすがにアレだが。

576 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 12:55:28

そういや、ヌーブラとか寄せ上げブラの可能性も有るな。

577 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 12:58:10

胸がジャマだから、普段はブラで押さえてる人もいるけどな。

578 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 13:05:35

>>577
で、君は普段どうしてるんだい？

579 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 13:24:08

オレなんかは、いつでもタマキンをブリーフできっちり固定するクチなんだが (･∀･｀)y━~~

580 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 13:29:02

夏は蒸れてつらそうだな

581 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 13:36:11

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　スクーターで走りながら大股開いてるのは
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　股間を冷却してるためんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

582 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 14:03:10

Ω ΩΩ

583 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 15:42:38

>>572
>漏れの場合、立ち絵でもポーズや顔の向きが変わったりすると、全然違うキャラになってしまうorz

俺と同じだな。
まぁ要するにデッサン力がないだけなんだが。

某商業メーカーでも立ち絵は私服と制服の二つのみで
あとは表情変えだけだったりとかザラだ。

584 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 15:52:03

>>548
週に1枚ペースなら5000円でも十分高い部類だろう。
もし自分だけでこれ以上の金額を稼ぎ出せる人ならそもそも他人の
同人に参加したりしないだろうし。

585 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 16:17:12

なあ、このｽﾚはそろそろ
・一人やら二人だけで和気藹々と仲良く同人ゲームを作る人々が集うスレ
・一人やら二人が企画して外注とかで同人ゲームを組み立てる人々が集うスレ
に分離すべきだと思うんだがどうだろう？

586 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 16:25:05

確かに一人、二人で全てを賄うことと
管轄外はほぼ外注ってんじゃまったく別物だからなぁ

587 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 16:26:47

オレは普通に前者だと思っていたんだが。

588 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 16:31:28

人を集められる段階じゃないから一人でやってるヤシは、
ドッチになるんだ？まだ相方を募集するか、人数を募集
するかは決まって無いんだが。

589 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 16:35:39

むしろ、
・外注で同人ゲームを組み立ててる人々が集うスレ
を建てるべきなんではないかと。

590 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 16:56:59

>585
一人で和気藹々はさびしいなｗ

>515みたいに今までフリー素材でやって来たけど、音楽だけ他の人に頼みたいって香具師はどうするんだ？

591 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 16:59:36

いまは人がいるけど、ふつーに１日とまってることもあるんだから
わけなくてもいいだろう。
過疎っても寂しいし

592 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 17:02:30

まぁ金のことなら普通のサークルのリーダーが詳しいだろうから
リーダースレにいけってこった。

593 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 17:56:07

>>587
でも最近、何故かは知らんが、後者が紛れ込んでる気はするな。

594 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 18:25:47

要するに空気嫁

595 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 18:34:26

一人で作る、っていうので許される（？）のは基本的に「音楽以外」みたいなものだよな。
絵とかシナリオとかプログラムになると根本的な部分に近いし。そこを外注でやっていると急に「一人でやっている」じゃなくなった気分。
いや、別に悪いって意味じゃないよ。ただそんな気がする。

596 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 19:55:28

俺は一人で和気藹々と作ってる。
只の分裂症かもしれんが。

597 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 20:22:49

>>583
＞某商業メーカーでも立ち絵は私服と制服の二つのみで
＞あとは表情変えだけだったりとかザラだ。
なるほど、それでもいいのか。参考になった。
でもそういう場合はエロが無いとダメだろうなあ・・・

598 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 20:45:42

むしろエロイベントを描くのは楽しいけれど
立ち絵が描けません。衣装を考えるのがタイヘンだｗ

599 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 21:12:04

>>598
俺はエロ系は一切ダメなんだ、絵もかけないし文章もダメだ・・。
健全なゲームしか作れない・・・
衣装チェンジは大好きだ、いろんな服を着せて遊んでるｗ
衣装に困ったら他の商業作品の制服とかをアレンジするといいぞｗ
パクリっていわれればそれまでだが、自分の趣味に改造すればほとんど
別の作品になる

エロＣＧってどんな気分で何を考えて描けばいいんだ？なんか鬱になる
・・パンチラ程度ならいけるんだが・・

600 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 21:18:02

>>599
(っ´∀｀)っむハハあふぃわあおｆにおをいふぁ
おおじゃふぁ(っ´∀｀)っおっぱいおっぱいｋ、フフフあはあは
はぁはぁﾊｧﾊｧ、ヽ(･∀･)ﾉ　いいじゃんいいじゃんいいじゃんいいじゃん
いいよ、イイよ、イじょいさｊｆ、イあうぇ、あ、あ、ああ、、ああ、あああえあふふふう
おおおぅぉおおおおおおおぉぉぉおぉぉおぅぅ！！

ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/photo_win.aspx?id=20050602000350&no=1

601 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 21:42:21

>>599
俺も絵は下手だし、エロ文章なんてもってのほかだが
じゃ健全の文章も書けるかというと……だなぁ。

>>エロＣＧってどんな気分で何を考えて描けばいいんだ？なんか鬱になる

同人だと自分の嗜好を曝け出す事になるな。
（厳密にはエロに限らんが）

602 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 22:15:30

>>599
同人なんだから無理にエロくすることもあるまい。
自分の作りたいものを作ればいい。

603 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 22:16:32

俺は自家発電に憧れて絵を始めたからなぁ
それ以上でもそれ以下でもない。

604 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 23:03:56

>>599
ファッション雑誌でも買いに逝ってよし！
意外と芸の幅が広がるかも試練。

605 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 23:29:16

同人なんだからって言ってたら何にもはじまらねぇよ！
そんなこと言ってたら全てそれでケリがつくんだからな

その理屈だと【同人だから自分のやりたいようにやれ】で全て決着だ。

606 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 23:57:33

>>605
ええと、何か間違いでも？

607 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 00:17:24

>>605
そう思ってんなら失せろよ

608 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 00:30:28

そうだよ！アレだけの人数がいるんだから別に自分の欲望を開放するマンガなりゲームを作っても誰も気にしない！
好きなようにやるのが一番！
だから私も胸を張って自分の大好きなチンコ生えたメイドさんゲームをつくってるぜええ！！

609 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 00:32:16

>>608
ふたなりじゃない方なら俺が買うから安心汁

610 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 01:48:03

売りたいっていうのなら色々考えるのだろうが、
作りたい方が先に来るのなら欲望全開で良いよねー。
個人的にはエロものは個人の欲望全開な方がコアで使いやすい気がする。

俺は絵がかけなくて困ってる。
やっぱ絵だよなあ絵、と思った。

>>608
精液多いなら俺が買う

611 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 07:40:05

>>608
オレは絶対買わん。内容がどんなに素晴らしかったとしても、
１０円だったとしても、生理的に受け付けないんでな。(´д｀;)

612 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 07:43:47

俺もフタナリ嫌い

613 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 08:56:37

やっぱ美少年じゃないと駄目だな

614 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 11:00:43

今の時代はTSモノ
これだね

615 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 11:07:24

じゃあ俺はTKシザーズ

616 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 20:43:52

>>608
俺がおまいの作ったゲームをきにするから
とりあえず胸をはってフタナリゲー作るな

617 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 21:08:15

チンコ生えてる＝ふたなりは駄目だが、男なら可という住人にﾜﾗﾀ

618 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 21:10:09

美少年なら全然大丈夫だろ。余裕だろ。
両方付いてるなんて気持ち悪いよ。

619 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 21:27:14

おとボクの瑞穂ちゃんかよ
美少年て…

620 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 22:06:03

オレ男色の気はない（と思う)けどもし美少年と谷亮子で二択なら絶対美少年を取る。

…普通だよな？

621 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 22:07:14

谷は犬との二択でやっと悩めるレベルだな。

622 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 22:23:55

犬様を馬鹿にするな！

623 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 23:31:58

両方ついてるのはダメだが
両方無いのはOK？

624 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 23:47:18

アナルがあれば概ねok

625 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 23:48:16

なにこのすれ

626 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 23:54:18

>>623
往年のカクテルソフト好きとしては歓迎したい
つるつるｽｷｽｷｰ

ところで、漫画や一部のｴﾛｹﾞで、良く実際の景色を
トレースして背景にしているものがあるけど、あれは許可取っているのかな？

627 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 00:10:25

うろ覚えだが、景色に権利はないんじゃない？
屋内だとダメだが、外観ならOKじゃなかったかな。

ただし、当然写真は自分で取らないとダメ。
写真は撮った人に権利があるからね。

628 ：626：2005/06/29(水) 00:41:06

なるほどありがとう、自分で撮った外の景色なら大丈夫なんですね。
もちろん常識の範囲の使用法で。看板とかは変えた方が良いのかな。

どうも背景苦手なのですが、安心してこれで行けそうです。

629 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 00:44:56

よく漫画で会社名変えたり、一文字隠したりしてるのは
問題回避のためなんじゃないかな。それに習えばいいと思う。

630 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 00:54:45

町並みそのものに肖像権はないけど、看板等の単品には
発生するとかだったよーな。だから特定できるような看板に
ついては修正するなりすればセーフかと。もちろん写真は自分で
撮ったモノ、って前提でね。

631 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 01:00:48

社名は単純に商標にひっかかる可能性があるからじゃﾈｰﾉ
同人でそこまで気にするこたーないと思うが。

632 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 12:42:26

企業のロゴマークは意匠権とかも絡んでくる

633 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 19:32:14

>>628
背景を撮るときにピントずらせば１番いいとおもうよ。
最初作ったゲームはそんな風にした。あと写真を取込むと勝手に絵にしてくれる
ツールもあったはず、名前を忘れたけど・・・。

あのさ、吉里吉里しか使ったこと無いやつが、落ちゲー作るには何を勉強すれば
いいか教えてほしいんだが・・・。ど～らくで落ちゲーみて作りたくなったんだよね・・・

634 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 19:33:36

>596　いまは「分裂病」とはいわず、
「統合失調症」といわれているよ。

今日もまた自殺したくなった。
ゲーム制作への第一歩へはまだ遠い。

635 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 19:40:38

メンヘル板行け。

636 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 21:39:29

吉里吉里で落ちゲー作れないのか？
よくしらんが、ノベルだけじゃないんだよな？　吉里吉里って。

637 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 21:41:00

>633
HSP

638 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 21:55:59

>>633
製作期間をどれくらい取るかにもよるが、KAGしか使い方がわからないなら
プログラマーの人に依頼が一番無難。
依頼ならコネにもなるのでリーダーやってるならコネはどれだけあっても困らないしな。

自分でやるならHSPだろう。

639 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 22:32:05

>>633
まぁ、VCなりHSPなりVBなりDelphiなりその辺だろうな
俺がやるならVC以外ありえないけど

落ちゲーってのは簡単でむずい
テトリスみたいなのはわりとさっくりできるんだが、
ブロックが滑らかに落ちるとか、CPU思考ルーチンとか
一歩突き抜けた、遊びがいのあるものには、かなり慣れてないと辛い

なんというか、動く→遊べるの間でステップアップできる階段がないって印象

640 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 23:32:41

落ち物作ってたけど、コミケで売っててもどうしても売り上げがよくないんだよなぁ…
STGとかと違って、面白そうという画面がなかなか取れないからなー

>>633 が本気で作りたいなら、プログラムやってもいいよ
素人の絵じゃ食いつきが悪くて苦労してたし

641 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 23:46:30

これは、罠、だな

642 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 00:01:24

落ちモノってのは作るのは簡単だが創るのは難しい。
そして訴求力のあるものをつくるのは至難の業。

単純な落ちモノならそれこそフリーであるしダイソーでも買える、名作系なら値段もこなれて数百円から。
フィーバーみたいな最新の落ちモノは既に同人では追いつけない。
ジャンルもマニア層向けではないから”同人”とは相性が悪い気もしないでもない。

ま、よほど特殊な魅力でもないと売れないんじゃないかね？

643 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 00:03:40

脱衣テトリスか！

644 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 00:05:22

オフラインで売るんならノーパソで試遊機用意するとかしないと
なかなかゲームのイメージをつかんでもらえないと思う。

645 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 00:40:57

ノーパソをノーパンと読んで吹いたのは俺だけでいい

646 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 01:05:22

一人で足掛け2年半がかりでようやく完成させたノベルゲーム。
だが、時間をかけすぎたおかげで最初の頃の絵と最近の絵が全然別キャラになってしまった・・・
まあ、味、ってことで

647 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 01:20:51

ありがつ

648 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 01:21:19

>>644
それでも辛い

ぷよぷよの面白さが2,3連鎖を確実に組めるころからだし、
メテオスも連結を覚えてから面白さがわかるんで、
たかだか10分程度の試遊を用意しても理解されづらい

実際、自分がはまり込んだゲームを思い返してもそんな感じだし

649 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 01:36:13

パズルはなかなか難しいな。
最近で言えばもじぴったんに結構ハマったが。

オタ用語満載のオタぴったんがやりたい。
つかやってると絶対思う。

650 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 07:54:51

既存のシステムにヲタスキンを被せればあっというまに人気者だ

651 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 07:58:43

これ言ったら反感買うだけかもしれないけど
最近の同人ゲームって、やたら目が大きい
テカテカした色したキャラの絵がまずありきで、
それのオマケにゲームが付いてるっていう印象があるのだが。

つまりただのテトリスでもブロック崩しでも、そういった絵が付いてれば良いんだろ？
ユーザーも馬鹿になったものだよな。

652 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 08:23:35

いやそれ最近でもないし同人だけの話でもないぞｗ
それに数年前くらいまでなら人気ジャンルにおんぶに抱っこでOKだったが
最近そこまでバブリーじゃない。むしろユーザーは少しバカじゃなくなった。

653 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 08:24:50

ちなみに補足すると、そういうのもあるぞ
っていうレベルで昔も今も変わらないという意味だ。

654 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 08:57:09

同人に限らず、商業ｴﾛｹﾞすらそんな感じだよな
PC98の頃は、ああも独創的な物が多かったのに。

まぁ手間かけずとも売れるんだからしょうがないが

655 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 09:05:10

まあ可愛いギャル絵さえあればゲームすらいらないという証明を
してしまった偉大な作品というか企画がセンチメンタルグラフティだな。
あれはスゲーと思ったぜ。悪い意味で。

656 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 09:14:03

まぁ、逆に言えば、それなりの絵があれば最低売り上げ保障が出来ていて
あとはなにやってもいいという日活のような部分があるんで、俺としては嫌いじゃない

遊びこまないとわからない微妙な面白さのゲームってのはやっぱりあるわけで

657 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 09:43:50

儲けたくて作ったものと
作りたくて作ったもの
やっぱ後者の方が面白いと思うなぁ

658 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 10:12:49

儲けだけのためにモノ作りをする気力はねえな…ｗ

659 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 12:02:24

吉里吉里とみんな一口に言うが、同人でイパーン的なのは吉里吉里/KAGのことだよな？
KAGは吉里吉里をノベルゲー制作に向いたスクリプトとしてまとめたもんで、吉里吉里単体を
シューティング向けにまとめた新スクリプトにすることもできるわけだ。
吉里吉里/ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞや吉里吉里/RPGを誰か開発して、公開・配布してくれ。(´д｀;)

660 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 12:17:10

ここは一人で作るスレだろ。自分で作れ。

661 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 12:33:05

HSPで良いじゃん

662 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 12:39:36

>>655
センチほど立ち絵と切替演出の重要さを痛感したゲームは無かった
もちろん反面教師として。ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ自体はオイルパニックだったしね
でもあれはギャルが荒木飛呂彦チックなポーズで暗黒太極拳を
うねうねと踊っているのを見るだけでも十分価値はあるぞｗ

いやね、こんなハズはない！このゲームは絶対面白いはずなんだ！
萌え萌えの嵐に巻き込まれて、涙を流す自分がいるはずだ！と
言い聞かせながら一週間・・・
とぅるるるるるとぅるるるる・・・と呟きながら中古ｼｮｯﾌﾟに持ち込んだ自分がいた。
すでにワゴンは中古のセンチで山積みｗ
あの頃自分も若かった(ﾉ∀｀)
しかし、その後シスプリでも同じような運命を辿ったのは秘密だｗ

>>659
STGならHSPにDirecXプラグインで、そこそこ作れるだろ
MacroMedia系のｵｰｻﾘﾝｸﾞﾂｰﾙでやるという手もあるけどｗ

663 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 12:46:37

センチって画期的でかなり面白かったと思うぞ
あれほどやりこんだゲームもない
追加で出た奴も全部買ったしな！！

でも、脱衣STG以外のゲームって出てたっけ？

664 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 13:01:08

>>662
ちょっとそんｋ。

>>663
あの脱衣STGは人気あったな。
なんせアニメ化（ｒｙ

665 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 13:10:02

>>662
時間は飛ばせないからな

666 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 18:26:05

センチそれなりに面白かったと思うんだがなぁ。

いや、やってるとき”面白い”とは思わなかったけど結構ハマったんだよ、
結局最後までやったしな。
面白さどうこうよりダレなかったのがよかったのかも。

667 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 18:48:44

まあ個人レベルではそういう意見もあるかも試練が、
一般的な見解（と俺が思ってる）としてはゲームの発売と
同時に潮が引くように消えていったという印象なのでなーｗ

よって企画そのものがウケて、出てくる完成品は必要なかった
という証明なのではないかと。

668 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 18:55:47

フルチン天狗タライ責めか
懐かしいな。

669 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 19:23:19

せつなさ炸裂

670 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 20:04:48

1人で作ってたら仮画像でちょっと動かしただけで満足して
そこから作業をする気がなくなってしまう。
どうどう巡りで完成しないまま早２年半。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

671 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 21:49:21

それ、分かる気がする。漏れの場合も似たようなモノで、
自分で想像した通りの機能が実装出来れば、それで満足しちまう。
というか、一通りの機能の実装が終わると、次の機能を実装する事
が面倒臭くなるんだよな。

で、仕方が無いから機能の仕様を色々とまとめ直したり、リファ
クタリングを始めたりするわけだが、ふと気が付くと、完全に新し
い仕様の詳細設計が完成していて、確実に完成が遠のいていたり
する・・・orz

672 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 21:57:37

システム系プログラマの性だな

673 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 22:21:09

最後の詰める作業ってのは結構面倒なんだよな
コンフィグとか、セーブロードとか

でも、それでも、機能追加は楽なほう
ある程度手を入れたものを作っちゃうとそれを改良するのが面白くて
新規プロジェクトの気力がどんどん落ち込む罠

674 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 00:36:42

トゥルーラブストーリーみたいな
絵は・・・でも
恥ずかしさいっぱいなゲームを作ってみたい！

最近のギャルゲーはああいうドキドキ感が無いから困る（AA略）

675 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 02:07:12

久しぶりに親友と会ったら俺の初恋の人と結婚してたとか
そういう切ない奴？

676 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 08:54:07

>>673
あーもうそれ超ﾏﾝﾄﾞｸｻｗ
いまそれやってる

677 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 20:43:40

hosyu

678 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 01:52:03

浦社長亡くなられたそうで
実力は雲泥の差だが、なんとなく同志のつもりだったので、残念だ
同人エロゲにもアクション性はいらんのかのう…

679 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 03:57:15

だれ？

680 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 04:12:20

あぼぱの社長さん。
でもさすがにスレ違いじゃないか>678よ。
確かに惜しい人を亡くしたが……｡･ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･｡

681 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 04:56:46

ああ、あの水没会社か…
なんか大変だな…

682 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 05:50:42

>>680
いやすまん、今時同人以外のエロゲでアクション性のある物を
作ってくれるとしたら、あそこしかなさそうだったので、つい仲間意識が。

冬か来夏は、頑張ってARPGにしてみるかな。

683 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 14:43:46

どーらくで取り上げてもらうにはどうしたらいいんだ？

あれ見てると、１８禁以外のノベルゲーは取り上げてないんじゃないのか？

684 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 14:50:21

ひぐらしって、取り上げた事あったっけ？

685 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 15:27:01

>>683
自分はリンクのところにどーらく載せてたら
紹介させてくれとメールがきたよ
自分から頼み込んでみるのもありだと思う

>>684
だいぶ初期の頃から取り上げてたと思う

686 ：685：2005/07/03(日) 15:28:45

ちなみに自分一般のノベルゲー

687 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 15:44:19

>>683
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1117836814/
このスレにちょっと書いてあるけど、メールを送っても管理人の嗜好で紹介の差はあるみたい。

688 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 15:56:57

ある程度の完成度行ってないとスルーされるとか

689 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 16:38:15

どーらく、最新のとこにも一般ノベルあるじゃん。因果堂の。

690 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 18:36:34

>>689
今見たけど、なんか見にくいＨＰだな引火堂。
しかも内容もげーむも良くわからんし、ラジオがどーのとか・・・

アドベンチャーって書いてたがノベルなのか？俺くわしくないんだよ
あれ全年齢なのか？
過去の作品も南下紹介の仕方も微妙だし。小説200Ｐ？？

どーらくのリンクで初めて、あんな見にくいページみたぞ

691 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 18:38:22

>690
×いんか
○いんが

692 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 20:22:10

>>690
あんたの文章もすごく見にくい

693 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 20:46:32

いまのあんたがいちばんみにくいぜ！

694 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 21:18:03

おまえたちまでわたしにさからうのか！

695 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 21:31:30

ここはさつばつとしたいんたーねっと

696 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 23:53:01

あめが　ふってきたよーん

697 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 07:48:25

ＰＳＰでもノベルゲー作れるようになったらしいな。
ttp://www.adventureplayer.net/make/dl_advps.html

698 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 09:49:27

^？

699 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 17:36:56

ゲーム機向けのスクリプター欲しいなぁ、
ツクールみたいなんじゃなくてもうちょい高等な奴。
まあ権利関係が難しいんだろうけどPS2で同人出せるならロイヤリティ払っても良いっぽ。
ゲーム機メーカー関係サイトのみでのDL販売つー方式にすれば出来ないこともないと思うんだが。

700 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 18:03:39

>>682
アクション要素に限らずゲーム性があるとさ、2週目とかの
イベント回収プレイが面倒なんだよなー。まあ、キャラ攻略
要素が無いゲームならいいんだけど。

701 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 20:45:38

>>699
いやぁ、その規模だともう金の問題だけじゃすまないだろ。
ロイヤリティ云々をメーカー側から出して公募したとして、
金しか持ってない奴が群がってきて大量のゴミをばら撒かれたら
「地に落ちた作品イメージをどうしてくれる」と詰め寄ってくる
幹部やスポンサーや株主（大袈裟だが大手とかならない話でもあるまい）に何と言うんだ。

同人に理解のある一部のメーカーですら積極的にリスクを負うってのには二の足踏むだろ。

…「権利関係」って言ってるからパロディ同人の話だよな？
オリジナルの同人ゲーの話なら→　つ[アタリショック]

702 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 21:50:20

>701
いや、いわゆる同人的権利じゃないよ。
例えばPS2ならPS2・SCEのロゴとかそっちのこと。
つまり「PS2対応として堂々と売って良い」という権利。

でも同人的権利問題でもやり方はいくらでもあると思うよ。
SCEとそのパロられるゲームメーカーが契約を結ぶという方法もあるだろうし(ロイヤリティ折半等）
その内容についてもDLサイトにSCE(と各ゲームメーカー)の検閲を含めればなんとでもなるだろう。
(逆に言えばその検閲を通さない場合は違法となって取り締まりの対象になる)
それでも難しいならとりあえず"オリジナル限定&SCE検閲"でもいいと思う。

アタリショックが起きたのは自由すぎてその辺のクオリティ保持が上手くできてなかっただけのことで
それをふまえてきっちりやればなんとでもなると思うんだが・・・
ってのはやっぱ甘いか？
上手くいけばゲーム業界復活のきっかけにもなりそうな感じなのだが。

つかなんかスレ違いになってきたな、ｽﾏｿ

703 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 22:31:01

ノベル系の同人ゲームが粗製乱造で数十本程度しか売れない、
という話はよく聞くよな？同じことが起きる事は容易に想像
がつく。

704 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 22:36:02

ノベル系でも売れている物は結構売れてるけど、何がそこまで違うんだろう。

705 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 22:49:41

噂になるかならないか、その一点につきるな。面白い作品なら他人にもすすめるから。
あと、絵が良ければ（上手い絵という意味ではない）それなりに客はつく。

706 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 22:56:15

結局の所は個性だな。外の作品とは違うと思わせるぐらいに
完成度を上げていくしかない。

707 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 22:58:12

>703
素人が書いたような文章だと読むに耐えないものがほとんどだからなぁ。。。
作者の脳内設定が全然説明されないままに文章中で展開されてもついていけないだろ。

708 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 23:03:34

買っても、他人にすすめる作品とすすめない作品っていうのは、
あるよな？他人が遊んで、その他人が別の他人にもすすめるよ
うな出来の良い作品であれば売れ行きは伸びるし、出来の悪い
作品であれば売れ行きは伸びない。

709 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 23:07:56

>>707
あるある。例えば、キャラがあっという間に増えていって、
まったくキャラを把握しきれなくなる、なんてのはよくあるよな。

710 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 23:15:51

>>702
検閲が入る時点でそれは同人じゃないと思うんだが。

そもそもメジャーハードに載せたがる同人連中が
どれほどいるんだ？商業作品のしがらみから外れた
自由な作風を求めて同人やってるんじゃないのか？

711 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 23:27:43

>710
それは同人のもつ一面しか見てないと思うんだが。

712 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 23:55:03

質問なんだがシナリオの台詞とかでで「─」の長いヤツあるじゃん？
これって自分で作るの？
厨な質問でスマンが教えてくれorz

713 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 23:58:54

──────────────────

714 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 00:14:08

ﾜﾗﾀ

715 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 00:20:54

>>712

長いんじゃなくて、単につなげてあるだけだよ。
ただ、フォントだとか字間とかで繋がらない環境もあるかもね。

　「──」　これをコピペして使ってみてダメならダメな環境なんでしょう。

716 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 00:48:19

>>704
オタっぽい所をしっかり作ってあるか？
オタっぽくない所をしっかり作ってあるか？
主にこの二つがポイントでしょ。

717 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 02:32:39

アタリショックは情報の非対称性が今よりずいぶんと大きかったせいもあると思う

718 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 03:19:42

今はネットの発達で、情報源が色々あるからな。
その意味では、同人向けの時代になったと言えるかもな。

719 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 05:51:29

当時はコンテンツビジネスや著作権、ゲームそのものに対する理解度も今とは段違いに低かったはずだしな。
情報・流通革命後の現代ならショックを起こさずにアタリの思想を実現できるんじゃないだろうか？

720 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 10:45:55

今だからこそアタリショック確定な予感
やめとけサークルスレで晒されるような厨が痛々しいゴミを大量発生させそうだ。

…いや、そもそも厨だとゲーム自体完成しないから関係ないかも。

721 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 11:05:07

アタリショックと似たような問題は、既に発生してる。
ノベルツールやＲＰＧツクールの発達で、質の悪いＲＰＧ
とノベルゲームが大量に出ている。

722 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 11:27:38

>>721
ゲーム機向け

723 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 15:01:32

ちゃんとバグなく完成させるのだけでも大変ですからね。
面白いかどうかなんて、二の次になりそう・・。

724 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 17:17:19

保守

725 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 18:17:56

同人の弱小ノベルサークルの絵ってどの程度なの？
ひぐらしが下の方かな？誰か教えてよ

726 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 19:19:03

ひぐらしはデフォルメ絵が独特なだけで
純粋に下手なのは他に色々いるだろ。

俺とか。

727 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 20:18:57

>725
はい！うち！うち！
絵を誉められたことは１回も無い！

orz

728 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 20:36:05

ひぐらしは下手ってほどではないが少なくともうまくはないな
ただときメモと一緒で、慣れてしまうとあれじゃないとひぐらしじゃないｗ

729 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:08:14

俺だよ俺！

730 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:27:30

どっかの「ヘタレノベルの絵」を示してくれない？
ど～らくとかの絵って上手いのばっかりじゃん。

731 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:44:05

なんで下を見ようとするのかｗ

732 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:57:28

>>731
自作自演

733 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 04:06:00

パコケ参加予定の人いる？

734 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 04:06:31

ごめんパソケ
パコケってなんだｗ

735 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 05:58:02

ひぐらしを見た瞬間｢ピ、ピッコロさ～～ん｣って感想が口に出てしまった

736 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 07:03:16

>>731
上と下を見てないと、自分の立ってる位置が分からなくなるだろ。

上だけを見てると自分の足りない部分は分かるけれども、
自分がどれだけ成長したのかが分からなくなる。下だけ
を見ていると、自分がどれだけ成長したのかは分かるけれども、
自分に何が足りないのかが分からなくなる。

737 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 12:36:51

下見て自分の成長判るか？？

738 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 12:39:31

わかるとおもょうよ

739 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 13:03:06

あー、こんなところで苦労してる。
俺もここではひっかかったなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

って感じか。

740 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 13:11:47

そんな下なんか見ても仕方ない
自分の成長は自分の過去の作品で省みる

741 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 14:08:50

そいやそろそろ事前発注の時期だが
みんなどうよ。
俺はいま準備中
営業ﾏﾝﾄﾞｸｾ

742 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 14:40:23

わかるよ

743 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 14:46:15

「基本的に下は見ません」ぐらい言えるようになりたいぜ

744 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 19:25:19

>>741
事前発注とか営業とかやったことないな。
そーいうのやってる人ってここには多いのか？

745 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 19:30:32

同人で営業ってなにやるんだろうな？
スーツ着て同人ショップ回って「この製品はいいんですよ」
とか言うのか？

営業って呼べるかはしらんけど、サイトとかで扱ってもらえ
るようにメールとか出したりとかしか思いつかん。
おれのサークルは宣伝はそんぐらい。

746 ：741：2005/07/09(土) 20:14:21

いや俺が言ってる営業ってのは開発でない部分で発生する業務（？）のことね。
ショップの担当の人と話し合ったり、サンプルの準備・発送とか、ニュースサイト
への紹介依頼、お礼などなど。スーツ着て外回りなんてやったことはないｗ

747 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 20:56:20

改行が妙な人が多いスレですね

748 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 01:23:18

うちのサークルの新作は「ぱんつはいてない」がテーマだぜ！
もちろんオレもパンツ履かないでコミケ会場へ行くぜ！

749 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 01:39:43

おまえんとこにぱんつ履かないで買いに行くから晒せよ

750 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 17:50:13

どっかの「ヘタレノベルの絵」を示してくれない？
ど～らくとかの絵って上手いのばっかりじゃん。

まじでみたい

751 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 18:02:48

つ【発火】

752 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 18:02:50

>>750
完成したらウチの誰もが認めるヘタレ絵を晒してもいいけど、あと半年くらい待ってください。

753 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 21:35:40

>>752
ひぐらしよりもヘタレなのか？

754 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 23:12:57

ひぐらしって最近良く聞くけど、へたれ絵なのか
となるとシナリオが凄い良いんだろうなぁ、興味出てきたなぁ

しっかしあれだな、前に誰かが言ってた
「自分にも描けそうな・もっと上手く描けそうな絵の方がヒットする説」も、
あながち間違いじゃ無さそうだな。少なくともヒット要因の中の一つには。

755 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 23:17:21

上手い絵と魅力のある絵は全く別モンだしなぁ。
ここで言う”ヘタレ”つーのは下手＆魅力のない絵のことだろ？
ひぐらしは確かに味があると思うよ。

756 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 23:46:29

味というより不気味だよ、体のバランスもおかしいだろう。
同人だからヒットした絵だよね、商業だったら絶対ありえない絵だ、

757 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 23:55:21

いやべつに絵がヒットしたわけじゃないから

758 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 23:56:43

ひぐらしの人は絵柄とかバランスとかより色彩センスがすごい

759 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 00:04:22

それよりあの謎の銃が凄い

760 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 00:17:42

東方なんかも、絵柄はアレだけど色のセンスがすごく良い
って知り合いの絵描きが言ってた。
要するにデッサン厨逝ってよしってことなんだろうなぁ

761 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 00:23:04

>>760
絵には全然うとい漏れが言うのもなんだけど、
まあ結局色もデッサンも両方できる香具師が
一番って事でFA？

762 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 00:28:11

ひぐらしの絵は、大抵の人が最初ナニコレと思うが、
やってるうちに慣れて「やっぱこの絵じゃないとな」と思うようになる場合がある。（俺もこのパターン）

つまりひぐらしより下の絵っていうのなら、最初ナニコレ、と思われ、
（シナリオが良い事前提で）やり続けてもやっぱりヘタな絵、としか思われないような絵だろうな。

763 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 00:33:35

まあときメモでも皆そんなこと言ってたしなーｗ

764 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 00:55:09

いいかげんひぐらしに絡むのやめないか。

765 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 00:59:07

>760
いや、>758は色彩センスがすごく「酷い」といってるんだと思うが。
俺もあの目が痛くなりそうな色使いと人外デッサンには衝撃を受けたが
やってるうちに病みつきになった。
たしかにヘタなんだけど、実は表情による表現力はかなりある。ノベゲーでは重要な要素だ。
デッサンとれてて顔も可愛いけれど、人形みたいな表情しか描けない絵師って意外に多い。
本当に情念のこもった絵はデッサンが崩れているものだ、と富士鷹ジュビロ先生もおっしゃっているではないか。

766 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 01:39:55

普通のイラストだと、やっぱデッサンは重要だよ。
デッサンがしっかりしてる絵は、人を惹き付ける。
でもノベルゲームみたいにストーリがあるものは
そのシナリオの出来が評価を決める。
絵がどんなに歪んでいようと問題ない。
カイジを読んでいて、そう痛感した。

767 ：760：2005/07/11(月) 02:01:23

>>765
ああそう。
すまん、判りづらかったか。
あのピンクの制服とか緑の髪とか、同じ系統の色使うにしても
やたら彩度高くて強い色使うもんだから…ｗ

でも絵自体は、レナのアレとか超怖くて、もうあの絵以外
考えられないｗ。

768 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 03:08:06

>>760-761
同人の場合は、デッサン力が大雑把な絵の方がマネしやすいから、
人気が出やすいという噂があるな。大雑把な絵の方が、同人誌を
出しやすいらしい。

769 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 04:22:17

まぁそれ以前にオリジナルに魅力がなければ
同人誌出す気にもならんわけだが。

770 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 04:48:27

ノベルならシナリオが全てなんだろうなやっぱ（エロ除外）

771 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 09:29:37

>>768
オークションハウスの同人誌を見かけないのはそういう事だッたンだなッ！？

772 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 10:03:45

それ以前にシナリオの魅力で売る、って言う方が至難の業だぞ。はっきりいって。
ある程度「いい話」「面白い話」っていうレベルでは絵の魅力以上に買ってくれる人なんて出来ないし。口コミで広げるのはハンパじゃないレベルまで到達していないと。

正直、凡人（自分も含めて）はデッサンに力を入れる方が楽だ。確実な進化が見えるから。
ひぐらしも月姫も、KEY系も、シナリオで成功したから「あの絵じゃないと」と言われるけど、他のもっと上手い絵描きがやっていても評価はさほど変わらなかったと思う。結果論だけど。

773 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 10:14:04

単なる自分のデッサン力のなさを言い訳するためにそういうノベルを出すのは見苦しいし失礼だ。
デッサン力がなくても魅力的な絵が描けるのと同様に、デッサン力があるからこそ魅力的な絵が描ける人間なんて山のようにいる。

もっとも同人なんだし上手かろうとヘタだろうと「好きなものを作る」っていうのが一番だけどな。売り上げは別問題なんだし。

774 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 10:21:09

>他のもっと上手い絵描きがやっていても評価はさほど変わらなかったと思う。

確かにそれはあると思うが、一歩間違えば絵描き軽視発言だな。

ひぐらしの場合でも、「あの絵が嫌」と言ってプレイしない食わず嫌いの人が多いし、
浸透度に大きく違いが出ると思う。
実際にプレイしてみたらあの絵だからこそ生きる演出とかあっていいんだけどね……。

775 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 10:31:57

逆にオレはひぐらしはあれを「ほぼ一人で作った」という点を一番評価している。音楽は別な人みたいだけど。

こういうのこそ「同人ソフトならでは」って感じた。最近同人も分業化が進んでプロとたいして差がない作業工程になってるし。

776 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 11:37:03

ひぐらしは絵も厳しかったけど、話というか設定も厳しいと思ったけどなあ。
あのリアリティの全くない登場人物が、逆に若い子には受けたんだろうか。
昭和50年代なんて、20代前半より下の人は知らないだろうし。

月姫が受けたのはわかるんだけど、ひぐらしについてはサッパリわからない。
自分の感覚が古くなっていってんのかなー。不安だよ。

777 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 11:43:53

>人形みたいな表情しか描けない絵師って意外に多い。
orz...

778 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 11:49:08

>>776

すまん、リアリティがあってウケたゲームって例えば何？

いやなんか自分で作っててリアリティというか……
現実っぽくしようとすればするほどつまんないものになってきてさ。
マジ悩んでるのよ。

逆にステレオタイプのうそくせーのを書くとそれなりに面白くなるような。

779 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 11:51:02

ひぐらしは、なんで昭和50年代という背景設定は見事なまでに無視
していたのは何で？と思ったけど（推理部分にだけ関係あんのかね）
読んでて普通に面白かったよ。

むしろ俺は月姫はちょっとよくわからなかった。
最近の若い子はこういうのが好きなのかーと。
自分の感覚が古く～ってのはこっちで感じたｗ

780 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 11:54:32

シリアスとのコントラストのためのギャグパートなのかも知れんけど、
制服系ファミレスとか萌えがどうのとかはちょっとやりすぎだと思った。
その辺が同人らしいといえばらしいけど、商業作だが「果てしなく青い、この空の下で…」
みたいな昭和の雰囲気出して欲しかったのう。

781 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 12:45:28

>>778
藻前はリアリティを勘違いしてるぞ。
現実らしさをいかにウソ臭く表現して現実を誇張するかが、
リアリティを引き出すコツなんだよ。

782 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 13:29:51

>>781
>現実らしさをいかにウソ臭く表現して現実を誇張するかが、
おれは778じゃないが、いまいちピンとこないな～
よかったら具体例をあげとくれ

783 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 14:00:37

>>781

俺は778だが、言いたい事は解ると思う。

ていうか、そういう事を訊きたいんじゃなくて
リアリティがあってウケたゲームってのはどんなのがあるのか、って事なんですが。

784 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 14:09:31

リアリティそのものが受けたってのはあまり心当たりないな

785 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 14:22:30

絵なんかでも、リアリティを出すためにあえて嘘を描くとかあるだろ。
多分それと似たようなことをやるんだと思う。

で、リアリティがあるからウケたなんてものは多分無くて、
リアリティが無いからウケなかったってことになるんじゃ無かろうか。

786 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 15:43:29

他人の見た夢の話ほどつまらんものは無いって事だよね。
リアリティが無いとご都合主義に見えてくるから、真面目に
読む気が失せてくるよ俺は。

787 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 15:48:13

リアリティなどと横文字使わないで、説得力と言った方がわかりやすい希ガス。

788 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 16:22:58

現実逃避のためにやってるんだから
めちゃくちゃな設定でいいよ。

789 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 16:49:58

絵の話ばっかだな。。

790 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 23:13:15

よし、じゃあ音楽の話しよう。
おまいら、普段どんな音楽きいてんだい？
おれは洋物ロック(主にLOUD系)がすき。

791 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 23:26:55

最近昔のを引っ張り出して聴いてる。
モトリークルーとかディープパープル、ニルヴァーナ、ヨーロッパ。
あとはやっぱ定番ハッピー☆マテリアルw

つか音屋的にはハピマテは面白いよね結構。

792 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 00:11:32

聴いたことねえ…

どっかで試聴できるかな
アニメ見れば良いのかｗ

793 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 00:18:43

ソイルワークﾏｿｾｰ

794 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 00:22:11

>790
プログレ。特にユーロ系。あとカルトGS。たまにシカゴ音響派

795 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 00:30:07

>>792
ttp://allmix.s151.xrea.com/

796 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 00:34:51

みんな自分の好みの曲を作って作品に活かしてる？
それともジャンル毎の売れ線系統に合わせてる？
（RPGだったらﾛﾏｻｶﾞとかFFみたいな感じとか）

797 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 01:00:44

なんかそれはおかしくね？

798 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 01:08:51

うわ、ニルヴァーナとかなつかしー！
昔よく聴いてたなー
ソイルワークもいい！あとkornとかbodomとか
最近だとsystem of a downとAs I Lay Dyingが良かったな
リンプは。。。orz

>>796
んー、おれはMIDI(GM)で作るから、自分のよく聴く音楽とは
違ったものになっちゃう。
GM音源に重低音ベースがあればなぁｗ

799 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 01:10:30

メタル曲作ってますよｗ

800 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 01:10:35

ｹﾞｰﾑ作りに音楽は必須だね。
無理やりにでも好きな音楽でテンションあげなきゃ、
しんどすぎてやってられん。

801 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 01:12:11

ヒーリング系っての？
ひたすら心臓の鼓動音がなるヤツ聞いてる。

802 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 01:51:32

>798
ｲﾏﾄﾞｷMIDI、しかもGM対応とは気合い入ってるなw
つか音楽集ならともかくゲームでMIDIは結構キッツいよ、
一般ゲーマーでMIDI音源なんて持ってる奴最近はいなさそうだし作るのも手間が掛かる。
で、どんなに頑張っても音楽的完成度では録音に遅れをとるわけで。
ウケるのもMIDIマニアだけだしorz

803 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 02:09:37

俺は曲が良ければ音源なんて大して気にならないが。

つーか、器材のせいにする奴は大抵ロクなのがいない。
音楽に限った事じゃないが。

804 ：798：2005/07/12(火) 02:23:34

>802
えーと、白状すると俺、MIDIでしか作ったことないんよｗ
しかし最近のPCてGM音源もついてないのー？ﾏｼﾞｶｲ(;´Д`）

>803
そだなぁ。良い曲をかけるかどうか、問題はそこだｗ

805 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 02:41:53

>803
別に機材のせいにしてるわけじゃないんだが。

単純にｲﾏﾄﾞｷMIDI対応で作る意味も利点もないと言いたいだけだよ。
同じ曲・コンポーザなら録音のほうが全然完成度が高いのができるっしょ？

>804
wavetableで鳴ることは鳴るけどね。

806 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 04:36:18

漏れは音楽ど素人だからGarageBandで素材つなぎ合わせてるだけだyp

807 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 07:44:27

>>779
オレ漏れも。
ひぐらしは面白かったが、その後に試してみた月姫は全然ピンと
来なかった。何か、キャラクターが印象に残らない感じなんだな‥。

808 ：807：2005/07/12(火) 07:46:44

>>776
ちなみにオレは40代の大オヤジだ、安心しる。

809 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 07:51:12

>>805
そのとおり、っつーかミックスダウンまでやって完成なわけで、完成度で比較することも
おかしいかも知れんが。

環境依存で、コンポーザの意図した音色で鳴らないものなんて完成とは思えんしなあ…。
正直PCのGM音源がBGMで鳴るとちょっとゲンナリする。

810 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 08:49:49

絶対音感どころか相対音感すらない身としては
MIDIで音鳴らすだけでも必死なんだよ！（泣

811 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 09:21:06

いやMIDIで鳴らせればそっから先は音感関係ないでよｗ
ソフトシンセで内部でミックスできる奴探すと吉

812 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 18:36:11

絶対音感あっても音楽書けない奴もいるから安心汁

813 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 20:27:57

音楽の長さに合わせてシナリオも伸ばしたりする？
それと、場面にもよるだろうけど最低、何秒くらいは流し続けるのが
いいんだろうか？あまり、細切れで流すとユーザーは落ち着かない
だろうし。

814 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 21:16:12

>>812
音感とかリズム感とか、色々な能力が必要だから仕方がないよ。

815 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 21:25:25

絶対音感ってのは所詮補助だからな、あれば便利だがなくても問題はない。

>813
シナリオに合わせて音楽を作る。
つかそれが"BGM"ってもんだろ？

816 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 23:00:17

調整段階では
合わせるのが容易なほうを合わせるのが現実的だがな

817 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 23:47:35

>>813
なんかそれ、ＢＧＭというよりジングルの事言ってるような気がする。

818 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 13:49:40

やっぱりヲタにはメタル好きが多いんだな。いや俺も大好きだけどさ。

819 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 16:49:42

ヲタといってもモーヲタとかはメタル好きじゃない気がする。
アニヲタとかゲーヲタはメタル好きそうだが。

820 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 19:44:43

俺はFM音源の曲とか好きだけどな、メタルに似ているのかな？

821 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 21:20:35

「絶対デッサン」とかが見えるヤツいたら、絵を描くのがツライだろうな (｀ω´ )

822 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 23:35:32

絵を見るのも辛いだろうな。

不協和音聴かされてる感じ？

823 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 23:36:39

鋼鉄ジーグのOPが頭の中でリフレインしてますが何か。

824 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 23:50:01

>>821-822
この板に出没するデッサン厨房がそんな感じだ。

825 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 23:51:48

Ｈ×Ｈを叩いてるヤシが、たま～に居るだろ。

826 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 23:55:19

HxHはデッサンが叩かれていたのか？ｗ

827 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 00:39:21

オレの友達、デッサンは崩れてるわ、線はキタナいわなんだけど、なんだか知らんが無性に萌える絵を描くんだよね。

才能、って言葉は使いたくないけど、天性の何かを持ったやつっているんだと思う。

828 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 05:31:39

センスだな

829 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 11:07:20

マジックタッチ

830 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 11:20:10

描いてる本人が萌えてるか萌えてないかで違うと思う……。

831 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 13:36:25

へたうま

832 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 13:41:37

ちょっとブス子ちゃんが萌える概念？ｗ

833 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 20:33:12

さて、あと一月なワケだが…
みんなどう？

834 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 20:35:32

まあ、落ちた俺には関係ないけどね

835 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 23:36:37

>>834
右に同じく。

まぁ受かったつもりで頑張ってきたけど夏コミまでに
間に合う気配無し。ぶっちゃけもう完成なんかしないんじゃないかと思ってる。

836 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 17:36:14

保守

837 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 19:10:30

事前発注がそろい始めたがあんまいかねーorz
この一線を越えるにはどうしたらいいんだ…

838 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 19:12:24

エロを入れろ

839 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 19:14:41

>>837
あんまいかねーって何？？方言か？

840 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 19:22:06

あんまり、いかない。

だろ。
本数が伸びないって言いたいんだおる。

841 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 19:26:41

だおる
は方言か？

842 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 19:41:31

いや、萌えキャラ。

843 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 19:58:43

>>837
技術を向上させてみれ。

844 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 20:04:22

コミで売れて話題になれば、追加発注もあるでそ？
勝負はこれから。

845 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 22:10:19

虎とかの事前発注の際って、向こうのスタッフは提出された
ゲームを全部クリアしてんのかね？

846 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 22:13:06

>837
買取じゃないなら、あまり事前発注は多くない方がいいぞ。
500発注されて430帰ってきたらかなりショックだ。

847 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 22:40:50

>>846
(；´д⊂）

848 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 23:09:13

>>846
やべぇ・・・オレもそうなりそうな予感・・・
少しでも多く掃く為には、
雑誌社から掲載させて下さいってメールが来たら
尻尾降って飛び付くべきなのだろうか・・・
エロゲじゃないのにエロゲ雑誌ってのはなぁ～、なんて思ってたけど。

849 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 23:10:40

>>846

俺そういうのやった事ないんだけど、
買取じゃない場合でも量はあっちが指定するのか？

500発注されたから500作ったら430返されたじゃ笑えんが。

850 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 23:15:09

500だと、手焼きじゃなくてプレス？
だとしたら、本気で泣くに泣けないな。

851 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 23:23:14

手焼きでもある意味泣くに泣けないが

852 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 23:25:33

>>848
納得のいくものはできたのかい？

853 ：848：2005/07/16(土) 23:37:17

>>852
やれるだけのことはやった・・・
でも、イベントに間に合わす為に細かい部分を妥協して
完成を優先させたりもしたけど・・・

854 ：837：2005/07/17(日) 00:22:58

みんなありが㌧。
うちは基本的にほとんど買取りでやってもらってるので
後でｷﾞｬｰｽってのは無いんだけどね…。
なーんか作り続けても相変わらず評価かわらんのでちょっと
愚痴ってみただけ…。

855 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 00:33:41

これだけ同人ゲームが増え続けている中で>854の発注数が
変わらないのはいいことじゃないかとポジティブシンキング。

856 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 01:00:48

店舗販売するときって

買取だと何枚で、委託だと何枚になりますか？って
聞くと失礼なのかな？

857 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 01:41:55

失礼ってことはないんじゃ

858 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 06:02:54

全然失礼じゃないでしょう。
金の関わる事はそれくらいやって当たり前です。

859 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 09:02:06

確認は当たり前だが
同じことを二度聞くのは失礼だからな

860 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 12:52:38

お店の方？

861 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 20:26:35

常識の範疇だよ馬鹿。

862 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 21:08:05

店舗販売するときって

買取だと何枚で、委託だと何枚になりますか？って
聞くと失礼なのかな？

863 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 21:11:15

失礼ってことはないんじゃ

864 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 21:34:16

全然失礼じゃないでしょう。
金の関わる事はそれくらいやって当たり前です。

865 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 21:58:14

なんだ、この流れw

今日一日かけて、スクリプトが完成してご機嫌
ご褒美グルメのグータが美味い

866 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 22:04:15

(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ･･･

867 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 22:08:24

俺も200円以上のカップラがご褒美だな
865の気持ちは痛いほど分かる

868 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 22:23:54

グータ旨いよな

869 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 22:49:38

ちょっとまて、おまえら本職何なんですか？

870 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 23:13:12

プロ市民

871 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 23:52:49

プロニート

872 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 23:59:52

http://syeri.finito-web.com/next.html
ここのサイトきもいオタホモ
管理人２４時間BBS見張ってます

数人でユニット組んで荒らしてるので
よかったら参加してください！！

夜９時以降チャットに集合
http://syeri.finito-web.com/next.html

873 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 03:21:13

>872
すまんがどんな状況であろうが荒らしは嫌いなんだ。
荒らしこないだ常駐スレを荒らされてな。
てか荒らしってガキがむかつくからとかの理由でいじめてるように見えて笑えるw
ｶｴﾚ!(･∀･)ﾆﾝｹﾞﾝｼｯｶｸｼｬﾒ!

874 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 03:27:09

スルーしろｱﾎ

875 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 04:18:46

ぐーた、俺食べたことないよ……。

よし決めた。今日の昼飯はぐーただ。誰がなんと言おうとぐーただ。ちょうど休みだし。

ところで関係ないんだけど、ここの住人でオン専門ってどれくらいいるんだ？
この時期どこいってもミケの話題ばっかりで、実は結構寂しい。

876 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 04:34:00

三毛猫マジかわいいと思うぞ？

877 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 04:59:15

すまん、本気で何の略かわからん＾＾；

878 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 05:47:40

推測するとだな
オン＝オンライン
ミケ＝コミケ
ではなかろうか？

879 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 05:59:32

「グータ」のことを言ってるんじゃないだろうか
グータって何

880 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 06:15:32

カップラーメン

881 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 06:27:08

タグをかっこつけて言ってるんだろ
スクリプト言ってるんだから

882 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 13:24:26

シースーとかゴイスーとかそんなノリか

いつの時代の人間なんだ。

883 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 13:31:16

ザギンでグーフーだろ

884 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 13:31:59

いやごく普通の略し方だろ。
オフライン会とは言わないのと同様。

885 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 14:20:05

オンならまだしも、ミケは初めて聞いたｗ

886 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 15:45:06

ミケはわりと新しい言葉じゃない？
最近聞くようになった。

887 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 16:11:11

「大丈夫、キミとなら…きっと世界を壊せる」
それは、妖と人との悲しき争いの物語。

完全フルボイスBLノベルゲーム「妖孤島」を現在製作中です！
それに伴いCV様を募集しております。

■募集人数■
男役：14名、女役：２名、その他落選者から数名

■〆切■
７月19日（火）の日付変更迄。

■発表■
〆切後一週間以内にサイト上にて発表。
その際に応募者様全員にメールにてご連絡します。

■報酬■
現時点では無報酬ですが、イベント等で有料配布となった場合は多少お支払いができるかもしれません。

■その他■
※応募方法等、詳細はサイト参照でお願い致します。
※イメージ重視ですので、初心者の方も奮ってご応募下さい。
※明日が〆切となりますが、ご連絡頂ければ21日迄お待ちします。
※これ以降の募集はありませんので、迷われている方は是非ご応募下さい！！

888 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 16:57:36

もうだめぽ

889 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 20:08:30

ん？ただもコピペだろ？
いちいち気にすんな、夏だし仕方ない

890 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 21:40:21

さて、夏コミに落ちた漏れだが
冬コミが２日開催と聞いて、また落ち込んでいる…orz

891 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 21:59:50

コミケはもう捨てようじゃないか

892 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 22:10:55

>>890
つ ttp://www.pasoket.com/

893 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 01:10:19

>>885
使ってるの、婦女子に多いかもしれん。

894 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 01:22:36

コミケとすでに略されてるのに更に略す意味がわからん

895 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 01:25:03

コミケも略の略だがな

896 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 01:48:13

そのうち一文字になりそうだなｗ

897 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 01:57:26

友人との間では、「夏」と「冬」の１文字で通ってる(w

898 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 02:20:37

>891
お前は俺かorz

899 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 05:18:37

人文字からさらに画数省略までいくかもしれんぞ
コミケがコになってさらにニになって＿になるとか

900 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 09:19:21

アンダーバーはもう捨てようじゃないか

901 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 10:33:37

今年の夏の「」には行かない

902 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 23:57:31

アンダー婆様ー

903 ：837：2005/07/20(水) 01:21:52

うわあん最終的には前回よりちょっとだけ減ったぞ。･゜･(ノД｀)･゜･。
もう俺頭打ちなのかorz

904 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 01:28:00

>>903
1000が950になったぐらいか？

905 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 01:45:59

前回2200→現状1800、もう少し増える可能性もあるけど2200には絶対届かなそう

906 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 02:08:36

ジャンルがオリジナルノベルだと今後は縮小する一方かもね・・・

907 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 02:17:07

バブル崩壊か

908 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 05:41:41

今はシューティングバブル

909 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 10:30:19

ここでいまさらベルトコンベア式アクションゲーですよ！

910 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 17:25:01

やはりノベルは駄目か…

911 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 17:52:18

ノベルは当たりはずれが大きい

912 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 18:59:57

でも、一人だと、ノベル以外はデバッグが辛いノーネ

913 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 20:08:34

でも、漏れはノベルで逝くぜ！

914 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 20:11:45

今のこの有様を、当時の中村光一に見せてみたいな

915 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 20:18:03

まさか、エロリの巣窟になろうとはなｗ

916 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 21:42:14

>712
>「─」の長いヤツ
吉里吉里/KAGの過去スレにマクロがあった。
…いや、そもそも「─」2マスの画像でできるんじゃないだろうか？

917 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 01:09:10

商用ゲームだとアクションゲームなんて見向きもされないのに、
同人ゲームだと何故急に掌を返したように評価が甘くなるんだ？

918 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 01:13:41

コンシューマだとアクションってRPGの次に人気のあるジャンルのはずだが

919 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 03:04:17

>>915
ニュートロンのロード画面の事か

920 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 03:16:01

>>919
俺はテープ版だったから見たことねえんだよ

921 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 03:21:41

少女漫画家志望だったらしいからな

922 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 03:28:36

>>917
ノベルなんかでも評価はめちゃくちゃヌルいじゃん。
勘違いして商業に行った同人サークルが叩かれまくりだぞ。

923 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 10:38:47

そもそも同人全体がヌルいよな
俺はマターリやりたいから
それでいいと思うけど

924 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 14:20:24

そういやメルブラなんかですらアーケードの基準では思いっきり叩かれてるな。
まあそういうものか。
納得した。

925 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 22:16:04

しかし、メルブラはドル箱な罠
アケであそこまでインカム稼ぐのは最近だと大分減ってるからな

926 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 00:07:09

目立つものは何でも叩かれるご時世ですから

927 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 00:38:59

>>922
参考までに具体例を。
俺の知る限りだと、ラバソとあかべえは同人時代もダメだった気がする。

928 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 01:37:18

同人だといい所探しの加算方で評価をしてくれるわけだが、商業だとアラ捜しの減点法になるからな。
まあ値段の差なんだろうが。

929 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 01:38:14

加算方→加点法

930 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 02:29:44

コイン一個入れる

931 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 04:12:08

ありがたや

932 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 08:16:35

そもそも同人と商業ゲーを同じ土俵で比べようってほうが間違ってるだろ。
日々の仕事の合間の時間で、極少人数（最低一人とか）で作ったものなんだから、
その環境を考えて「おぉ、このゲームすげー」ってなるんじゃないか？

933 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 08:17:10

ageちまったorz
申しわけない・・・

934 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 18:34:15

間違ってるけど
その間違いを指摘すると逆ギレされますから…

935 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 18:42:21

一人でやってる分、一人、強力なアンチが付くとボロボロになるよな
アンチも個人対個人だから、とことん追いつめてくる

936 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 19:40:35

>>909
お、同人でベルトアクションなんてあるんすでか？
ｷｬﾗ描く人は凄いねー。

937 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 19:44:49

>>935
というか、クレーム処理の専門部署がないからだろ。
商業は、何重ものクッションを用意できるから制作チームは
製品開発だけに専念できる。
同人は、いきなり制作者のメールボックスに爆弾が飛び込んだり
コミケのスペースに厨太郎が突撃してきたりするんだからな。(´・ω・`；)

938 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 19:45:24

>>935
なにされるんだ？俺本気で想像できん。

939 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 19:55:21

大したことないよ。出所不明の怪文書であることないこと晒されたりとか、
真夜中の無言電話やピンポンダッシュとか、場合によってはコミケ帰りに
暗がりで取り囲まれたりとかな。そんなところ。

940 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 19:58:39

直接来るんだ？
なら対処はできそうだな

941 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 20:16:41

ピンポンダッシュ懐かしい・・。

僕は、来たメールでパソコンがおかしくなった事が
あるから、置かず、消去型の掲示板辺りにするかな。

942 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 20:23:08

恐ろしいなｗ
厨ジャンルに手を出したか？

943 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 21:05:39

今はネットがあるからなぁ
一人の理不尽なキチガイに睨まれたら
あっちこっちで多数派風ネガティブキャンペーン大展開ですよ！

944 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 21:20:39

囲んで嫌がらせする価値のある人間だと思われてるんだよ

つか、どこまで暇なやつらなんだ
嫌いなやつ囲まないで、好きなやつ囲めよ

945 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 21:34:27

>932
>そもそも同人と商業ゲーを同じ土俵で比べようってほうが間違ってるだろ
これは少人数で作ってる人の理屈なんだよな。俺もそうだが。

買い専には買い専の理屈があるし、買い専からすりゃ何人で作ろうが知ったことかと言われるのがオチ。

946 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 22:17:06

>>943
ちょっとアングラ齧ったような香具師が
よくやるよな

947 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 22:35:50

コミケのスペースに厨太郎が突撃してきたりするんだからな。(´・ω・`；)

詳細よろ

948 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 22:41:58

>>943
同人だけじゃないけど、それは無茶苦茶あるよなぁ。
アンチの粘着度には恐れ入るよ。
下手すると何年も煽り続けてる。

949 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 23:53:31

世界が狭いんだよ、連中は。だから叩くことにしか頭が働かない。

950 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 02:48:39

女の同人房はもっと怖いぞ。カップリングが気に入らない、ってだけでチャットで罵詈雑言の嵐とか・・・
男はそういうのないけど。

951 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 04:07:27

カップリングの攻受が違うだけでキモイ扱いだしなあ
こえーよー

952 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 04:21:06

俺は、可愛い男の子がゴスロリ着てオナってるやつｷﾎﾞﾝﾇといったら
きもいと言われたぞ

953 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 04:25:55

アンチは大抵、逆恨みか嫉妬
自分に無いものを持っているのが妬ましいだけ

954 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 05:09:31

>>952
お前は正しい
俺が援護するから自分が信じる道を進め。

955 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 05:37:43

>>954
　同意。952はジャスティス。

956 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 07:59:54

美少年ではなく可愛い男の子と言うのがポイントだな

957 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 09:08:39

>>952
自分の信じた道を進め、
と言いたいがちょっとｷﾓｽとｵﾓﾀ(ごめんよ

958 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 11:21:24

ネタだろ？
ちょっとじゃなくて普通にキモイ

959 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 11:30:03

>>958
はぁ？
自分と違って普通の人だと信じてた自分の兄貴の部屋を漁った時
出てくるエロ関係の9割がTS（性転換、主に男→ｵﾆｬﾉｺ）物だった
俺の気持ちなんてお前には一生わかんねーよっ！

ありがたくアナルジャスティスをご相伴に与ったぜおにーちゃん('A`)

960 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 12:14:27

可愛い男の子は実は女の子だった。というのはありがちな設定。

961 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 12:35:24

>>959
人生いろいろだな。
俺は最近フタナリがブームだぜ！
どーせキモイよ俺は、リアルでもきもいが

962 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 13:05:33

次スレ誰か立ててくれ。

963 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 13:14:09

この進み具合なら980位でいいんじゃない？
ちょうど、ネタが増えてくる頃に

964 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 15:57:21

次スレはここに立てる?
それとも同人ゲーム板あたりに移住した方がいいんだろうか

965 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 16:00:17

同人ゲーム板は製作者よりもユーザーよりなので、ここでいいんじゃね？

966 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 16:24:40

ココでﾏﾀｰﾘがいいよね。

967 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 16:51:06

ゲ製作は？

968 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 16:58:17

ここでいいんじゃね？

969 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 17:16:23

ゲ製作かここかどっちかがいい
同人ゲ板は製作系の板じゃないしな

970 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 17:17:31

あ、でもID出るからゲ製のほうがいいな
ということでゲ製に一票

971 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 17:20:57

俺はここの方が無難だと思うけど。

972 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 17:45:53

板移動なんてしなくていいだろ

973 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 17:47:25

移動する意味がわからん。
嵐が常駐しているワケでもないんだし・・・。

974 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 18:06:43

点プレ１

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が
集まるスレッドです。少人数ならではの知恵や悩み、
苦労を分かち合い、いつかは自分が考えたゲームが
日の目を見るのを夢みて日々、頑張りましょう！

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1117957728/l50

975 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 18:07:40

点プレ２

過去スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1115789794/l50
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107266639/l50
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1091777402/
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1078906581/
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070973774/
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1052914299/

関連スレ？

同人ゲームの宣伝方法を語るスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1097817890/l50
同人ゲームを作ることになったんだが
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014289297
同人ゲームの宣伝方法を語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1097817890
友達と同人ゲームつくることになりました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1106628787
CDのプレス
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955732300/l50
デジタル同人メディア話
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/957269917/l50

976 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 20:18:07

参考リンクみたいなのは無理か

977 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 20:27:01

星の声のひととか

ちがうか

978 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 20:31:02

点プレ１-修正版

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が
集まるスレッドです。少人数ならではの知恵や悩み、
苦労を分かち合い、いつかは自分が考えたゲームが
日の目を見るのを夢みて日々、頑張りましょう！

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1117957728/l50

過去スレと関連スレは>>2-5辺を参考にして下さい。

979 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 20:32:44

えてして「点プレ１」の部分までコピペされる歴史

980 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 20:53:34

使おうと思ってたフリー音楽が「ひぐらし」で使われてた…orz
気にせず使用してもいいだろうか？

981 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 21:08:31

>>980
そりゃいいでそ

982 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 21:10:27

あるあるw

983 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 21:17:56

>>981

㌧クス
それじゃ、遠慮なく使おうっとｗ

>>982
やっぱ、あるんだ？

984 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 21:38:14

いい曲だったら、みんな使いたいもんな。

985 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 22:26:59

フリーの効果音だと思ったらなんか微妙な表記されててorz
個人の範囲以外での使用を認めないって
個人で効果音使う局面って一体。

986 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 22:55:32

>>985
ごみ箱を空にするときの音に丁度良いですね♪　とかメールしとけ

987 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 23:01:57

ところでゲ製作とこことどっちに立てるか決まりました？

988 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 23:09:04

いや板移動する理由ないし

989 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 23:17:38

立ってるな、乙

990 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 23:22:00

とりあえず、はっとかんと。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1122127863/

991 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 23:25:37

3ゲッターが一人でｶﾜｲｿｽ

992 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 23:29:44

まだまだ、向こうには行かないよ

993 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 02:15:10

ゲー術板の場合はホントにゲームの話しかないからな。
ＣＤプレスに関する話とか、イベントの話をしようと思ったら、
やっぱ脳板が良い。

994 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 03:25:29

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

995 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 07:12:31

いいかげん、このコピペにも飽きてきたな・・・・

996 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 14:09:30

ume

997 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 14:18:09

kigoe

998 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 14:18:44

u-u-

999 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 14:20:07

hogehoge

1000 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 14:20:44

一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1122127863/

何が「くださいです」だこのカマトトが！↓

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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