男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～7

男性向創作（コミケジャンルコード200）を中心とした
『男性向け小手および向上心のある男性向ピコ手さん』
のための情報交換スレです。

●エロ無しｻｸｰﾙに対する過剰反応ならびに叩き禁止。
○関連スレ・テンプレは>2-15あたりにあるはず。

●前スレ
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1085313833/l50

【質問する前に】
・最低限関連スレ・現行ログくらいは嫁。
　このスレだけで何でも解決しようとしてる香具師が
　海千山千の男性向でのし上がるのは無理。
・今までに出た質問と回答はテンプレ入れてあるので
　winは「ctrl+F」macは「コマンド+F」で検索汁！
=========================================
【テンプレ検索用キーワード】
ポスター・ディスプレイ・イベント
書店委託・女性島・印刷所
=========================================

2 ：スペースNo.な-74：04/11/14 08:56:32

注意
・部数自慢・売上自慢の書き込みは完全無視。
・売れない愚痴・売れる者への妬み書きこは下記スレへ逝ってよし！
【【ピコ～】本が売れない悲しさ１２【～大手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1088563625/l50
・商業主義／パロディ賛否の話はスレ違いですので他スレでお願いします。
・その他煽りも完全無視。無視できない人はピコ手スレへカエレ！
・サークル規模判定の話は過去スレで決着しています。ループ禁止。

●このスレにおける男性向けサークルの定義
書店卸や総刷数に関係なく、「コミケット１回の総搬入数」で定義します。
男性向ピコ…２～３００部程度
男性向小手…３００～１５００部程度
男性向中堅…１５００～３０００部程度
男性向大手…３０００部以上

3 ：スペースNo.な-74：04/11/14 08:57:35

●過去ログ
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～４ (html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1054041412/l50
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～３ (html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1040550236/l50
::にくちゃんねるに残っているのは現在３のみの模様::
http://makimo.to/2ch/comic2_2chbook/1040/1040550236.html
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～２ (html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030609037/
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～(html化待ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1019569796/
●前身スレ
真・男性向けピコサークルマターリスレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012514008/l50
●参考スレ
男性向けピコサークルマターリスレ（前半にお役立ちノウハウ有り）
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1000/10007/1000750248.html
【アタリ】買わなかった理由　Part9【ハズレ】（反面教師として）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1099285985/l50

4 ：スペースNo.な-74：04/11/14 08:58:27

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問□■□
「大きいサイズのポスターをスペースに飾りたいんだけどどうすればいい？」
　などｻｸｰﾙｽﾍﾟｰｽのディスプレイに関して

■関連ｽﾚ
スペースのレイアウト・3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080297912/l50
★ピコ手専用★売り方見せ方アイデア集！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/982561743/l50

■展示台のつくりかた（ｽﾚ2:750さんありがとうございます）
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/2.htm

■分割出力いろいろ
№25ポスターを作る。にIllustratorでの出力方法が記載
ttp://server09.joeswebhosting.net/~xx5491/se2_diary/se2_diary/
分割出力フリーウェアpopprint
ttp://rinn.e-site.jp/program/popprint.htm
■大判出力
同人サークルなのでイベントによってはスペースまで直接来てくれます。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~hiratuka/kai/service/hira.htm

■レイアウト説明用お絵描き掲示板
　文章やAAで説明しづらい時にご利用ください。適度に保守ﾖﾛ
ttp://dog.oekakist.com/code200/

5 ：スペースNo.な-74：04/11/14 09:01:24

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問2□■□
「男性向のイベントに参加したい・書店委託したいんですが」
**イベント申込・書店委託に関する質問は関連スレのほうが早い**

●イベント・書店系関連スレ
コミックマーケット総合スレ（32）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098988388/l50
コミックレヴォリューション　その１５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1098078071/l50
クリエイション総合スレッド8
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1096131157/l50
中小男性向けイベント～隙間でやってます～５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095998211/l50
関西イベントスレッド15《ｺﾐｺﾐ・青豚はこのスレに含まれます》
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100245410/l50
【心機】メンコミ【一転】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1098537595/l50

●○とらのあな○● 14店舗目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095851517/l50
【総合】男性向け同人ショップ【とら以外】その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094054780/l50
デジ同人65
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099736946/l50

●イベント情報リンク集
ｹｯﾄｺﾑ
ttp://ketto.com/
鍋鍵
ttp://nabe.cside3.com/nk/

6 ：スペースNo.な-74：04/11/14 09:02:14

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問3**女子必読**□■□
「男性向でｺﾐｹ申し込んだのに私のｻｸｰﾙ
　補足ｼﾞｬﾝﾙと違うところに配置されてるんだけど？」
「女性島って何？どうしてそういう配置なの？」

現在コミケでは女性代表者が男性向（ジャンルコード200）の申し込みをすると
補足説明で書いたｼﾞｬﾝﾙの島配置ではなく女性代表をまとめた場所
このｽﾚでの通称「女性島」へ配置になります。
隣が違う作品になることも決して珍しいことではなく
下手すると自分だけ離れ小島…なんてことにもなりかねません。
カタログでのカットの印象がばらけやすく
チェック時にスルーされやすい…かも（;´Д｀）

●女性島に配置されないためには
コミケ…男性の名前（家族のを借りる等）で申込む。
レヴォ…エロパロでもジャンルは「男性向創作」で申込む。
サンクリ…同じくジャンルではなくジャンルコード50番台の「男性成人向」で申込む

**補足**
コミケ：「女性が代表者でも男性と一緒に扱ってほしい！というサークルは
　　　　その旨を補足説明欄に書けば参考にします。」
　　　　(ｺﾐｹ64ｶﾀﾛｸﾞP95配置担当ｽﾀｯﾌより一言コーナーより)
　　　　との一文が掲載されましたが、スレの書き込みを読む限り
　　　　飛翔系・金岡糸東・ｺﾝｼｭｰﾏｰｹﾞｰなどの女性代表の割合が多いジャンルは
　　　　女性島配置は変わらないものかと思われます。
　　　　
レヴォ：アニパロ系は男女問わずこのやり方で申込みをしたほうが良いようです。
　　　　逆にゲーム系はゲーム系コード+成人男性向のほうが良い、説も出ています。
　　　　あとレヴォは女性のほうが多少受かりやすい説があるようなので
　　　　コミケとは逆に女性名での申込みをお勧め。

7 ：スペースNo.な-74：04/11/14 09:02:54

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問4□■□
「印刷所はどこかいい？」

このスレ的に(･∀･)ｲｲ!! 印刷所の条件
●過度な局部修正を要求されない。
●うっかり局部修正を忘れたとしても作業代が高くつかない。
●都産貿やpioなどオンリー系の会場搬入も対応(･∀･)ｲｲ!!
●同人書店の搬入も対応可能。
●大部数印刷するとサービスがある。

++今まで出た印刷所++
(･∀･)ｲｲ!!
こー新（ただし〆切早め）
部ロス（局部修正はかなり甘い。炉御用達？）
猫の尻尾（炉にも優しい。データ派に人気）
共進（セットものが意外と安い）
歩プルす（データ入稿と同ソ方面に人気）
サンラ伊豆（印刷代が高いが使い勝手のよさで人気も高い）
縞や（悪い評判はほとんど出ていない様子。堅実派？）
降りー区（修正はかなり甘い模様。）
仮名沢（ミラクル頼りはほどほどに(w

|´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
耐用・映光
（印刷費は安いが必要以上の修正要求・炉は印刷拒否の報告があがっています。
　印刷は当たり外れが極端との声が、社員の態度も不人気要因に）
緑用
（大手なら印刷してもらえるエロも小手ピコ手には厳しいとの報告が。1日本が人気

8 ：スペースNo.な-74：04/11/14 09:07:18

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問4-1□■□
「原稿の再現性」に関してはノウハウ板・同人板の関連ｽﾚを読んで
各自で判断してください。

同人誌印刷所スレ・その37
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098626674/l50
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099848027/l50
■ ここはヤバイ印刷所 Take5 ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
ムカつく印刷所
http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1015/10152/1015263682.html

::おまけ::オフ間に合わないぽ。
正しい？コピー本のつくりかた。その10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099034949/l50

データ入稿対応印刷所一覧
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/ind001.htm

9 ：スペースNo.な-74：04/11/14 09:10:07

ｽﾚ引越について。
900越えたらテンプレ修正案を出して検討
950を踏んだ人が引越お願いします。
規制に引っかかった場合は
次に立候補した人が作業お願いします。
※イベント後やコミケ当落時期など
ｽﾚの流れが早くなる場合は適宜対応でお願いします。

テンプレ案についての意見は具体的に。
あと引越前までにお願いします。
では続きをどぞー (・ω・)丿■ ｯﾊﾟ

10 ：スペースNo.な-74：04/11/14 09:11:31

>>3　にこれを忘れた、スマンコ
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～５
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1062816224/l50

11 ：スペースNo.な-74：04/11/14 09:44:25

>>1-10
何はともあれ乙です！

12 ：スペースNo.な-74：04/11/14 11:06:49

>1乙。

＞9のテンプレ
＞テンプレ案についての意見は具体的に。
にこれも追加してくれ。
**urlが変更されていた場合も報告をきぼんぬ**

13 ：スペースNo.な-74：04/11/14 21:04:01

字書きで男性向エロやってる人っています？
本買ってても殆どマンガなので、字の方は勝手が分かりません。
出してみたいんだけど、参考になる本やサークルが少なすぎて…
やっぱ男性向けで字は売れないのかな。

14 ：スペースNo.な-74：04/11/14 22:20:08

無名サークルには正直厳しいかと。
よっぽど良い絵師連れてこないとそもそも手に取ってもらえる機会がほとんど無い。
HP等オンラインで腕磨いて二次元にでも持ち込みかました方が多分将来的には良いかと。
デビューしてからなら同人でもちゃんと売れる…かも。

15 ：スペースNo.な-74：04/11/14 22:47:49

字書きいるけど同人ソフトつくってる
本は厳しいかもね

16 ：スペースNo.な-74：04/11/14 23:05:16

まだ同ソのほうがコストかからないからねぇ。
本は(・∀・)ｲｲ!!絵描きつれてこないと
書店でも相手にしてもらえない確率のほうが高いし。

冬の先着配布何にするか考えてる？
うちはカンビのコレカ作ろうと思うのだが。

17 ：スペースNo.な-74：04/11/15 01:06:20

実際に自分が買ってる本がマンガばかり、という点で既に
小説サークルがどれだけ買われてないか
分かりそうなところだが。

18 ：スペースNo.な-74：04/11/15 06:24:13

>>13-16

151 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2004/11/14(日) 22:12 ID:oAGFJtYF
男性向けは
・ジャンルだからと言って全部買うことがない
・一つのジャンルのみを買うことも少ない
と言う事情から、一つのサークルに掛ける時間が少なくまた本を選ぶ際にも第一印象を
重視する→内容を吟味しづらい小説は購入の対象外となる。
男性向けピコ/小手の最初の壁である「そもそも見てもらえない」を小説本で越えるのは
非常に困難。

あとは…オンでもたくさんあるし。
＃オンとオフの違いを声高に叫ぶ人はいるが殆どの場合言うほどのものはない

19 ：スペースNo.な-74：04/11/16 07:56:35

えーと即死判定って今どうなってるんだっけ？

20 ：スペースNo.な-74：04/11/16 13:59:38

50くらいだっけ？30？
しかし冬の原稿でかっつかつ。手を早くしたい…(´･ω･‘)

21 ：スペースNo.な-74：04/11/16 14:02:45

すまん、即死判定ってそもそも何？？

22 ：スペースNo.な-74：04/11/16 14:28:27

生命力基準に２Ｄ以上で出なければそうなる。

23 ：スペースNo.な-74：04/11/16 14:35:38

生命力基準に３Ｄでそれ以下を出せば成功。

24 ：スペースNo.な-74：04/11/18 04:42:48

この大事な時期に風邪を引いてしまった
手が遅いのでやべぇ

25 ：スペースNo.な-74：04/11/18 05:40:55

3000円のユンケル飲めばｲｲ

26 ：スペースNo.な-74：04/11/18 06:11:32

だがチンコびんびんになる

27 ：スペースNo.な-74：04/11/18 15:13:31

風邪ひいた時は100%オレンジジュースで薬飲むのもいいよ。
今回冬コミ申し込みしたジャンルと
出す本が違うんだけど、どう宣伝したものか悩み中。
いつもはとらと施設コミケカタログと
カタロムに登録してるけど

28 ：スペースNo.な-74：04/11/20 15:33:19

そういやそろそろとらのインフォメ募集してるかな？

29 ：スペースNo.な-74：04/11/20 16:30:51

メール届いてないからまだじゃね？

30 ：スペースNo.な-74：04/11/20 23:27:27

今年の冬コミの特典見てると
小冊子って書いてないから　やんねーかも知れないぞ？＞虎

31 ：スペースNo.な-74：04/11/20 23:57:30

とっくに小冊子はなくなってるよ

32 ：スペースNo.な-74：04/11/21 01:01:14

tu-kaウェブからのほうがいいよね。
買い手側としてみると楽チン

33 ：スペースNo.な-74：04/11/21 01:02:06

あ、ごめん。買い手側の立場になると楽チンだ。
解析見てるとそこからのリンクが多くなるなやっぱり。

34 ：スペースNo.な-74：04/11/23 18:57:24

■緊急事態■
嫌オタ厨房大暴れ。事件との関連を指摘されているアニメのパロは危険です

現在　DLsite.com　ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）に通報済!!!

特定のアニメに関して、すでにいくつかのパロ作品元に通報、
取扱の停止化が進んでいます。
ダウンロード販売同人という金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべてのパロが禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
本スレ　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1101198407/

35 ：スペースNo.な-74：04/11/24 01:58:48

↑なんだか気になるけどスレ読んでる時間が無いﾎﾟ('A`)

36 ：スペースNo.な-74：04/11/24 16:16:33

>35
読んでみたけどたいしたもんじゃなかったよ。
時間の無駄だった。

37 ：スペースNo.な-74：04/11/24 22:52:51

トレパク作家の話になってましたが…。

そういや皆冬の新刊って何描いてる？

38 ：スペースNo.な-74：04/11/25 15:20:00

周りでは舞-HiMEが多いです。

漏れは、スクランかネギまにするつもりでしたが
スクラン→原作がつまらなすぎて挫折(キャラはいいんだが…)
ネギま！→アニメ化待ちで来年

…という感じで、終わったジャンルの妹モノ。

39 ：スペースNo.な-74：04/11/25 15:49:39

未だに葉鍵。

東鳩２いつ出るのよ…

40 ：スペースNo.な-74：04/11/25 16:55:02

漏れはげんしけん
まー1年前からだが。

41 ：スペースNo.な-74：04/11/25 17:54:57

舞姫つまんねえよ・・・

42 ：70：04/11/25 18:37:24

腐女子に人気のアニメ　と　オリジナル。
↑
お遊び気分でPNと絵柄を微妙に変えて知り合いのとこに置いてもらったら
売上げが普段の倍以上だった。
冬も頼まれたんで作るけど、正直フォモ描いても楽しくねえ…＿|￣|○

いつまでもオリジナルにこだわってるからピコから脱出できんのだろうか。

43 ：スペースNo.な-74：04/11/25 18:38:33

変なクッキーが…＿|￣|○
70ってなんだよ。

44 ：スペースNo.な-74：04/11/25 18:54:20

>>42
＞いつまでもオリジナルにこだわってるからピコから脱出できんのだろうか。

オリジナルは商業誌で描けばいい。
200p500円の雑誌と、単体で張り合えるレベルの人は少ないぞ。
商業誌でやっていけない(依頼が来ない)レベルならなおさら無理。
同人誌では、同人誌でしか描けない(読めない)物を描くべきなんじゃない？

45 ：スペースNo.な-74：04/11/25 18:56:35

>41
大手を目指すスレで、個人的な好みを一言だけ書き込むなよ…

46 ：スペースNo.な-74：04/11/25 20:39:54

メカスレの人か＞70

47 ：42：04/11/25 20:45:40

>44
そう言われればそうだよな。
自分も創作少年系に行って同人誌買うくらいならｼﾞｬﾑﾌﾟ買うわ。
ありがとん。模索してみるよ。

>46
ノウハウは数週間ぶりだから別の人だとｵﾓ。

48 ：スペースNo.な-74：04/11/25 22:20:19

「腐女子に人気のアニメ」の男性向かと思ったらホモかよ…

俺は種デス。
種の時みたいに腐女子が買いにきてくれるといいなあ。

49 ：スペースNo.な-74：04/11/25 22:23:25

例え大手になるためとは言えﾌｫﾓは描けないなあ

50 ：スペースNo.な-74：04/11/25 22:29:32

>>49
大手になる為じゃなく、友達の為だろ。
それも多分、好意のある女友達の・・・な。

51 ：スペースNo.な-74：04/11/25 23:01:22

というか、女性作家さんなんじゃないのか？

52 ：スペースNo.な-74：04/11/26 03:33:06

斜陽気味ゲームから某作品にジャンル移動したら書店からの
発注がいきなり倍以上になった･･･。（初めて買い切りで４桁突破）
ジャンル効果ってスゴイねー。

53 ：スペースNo.な-74：04/11/26 05:17:45

いーなー

54 ：スペースNo.な-74：04/11/26 23:27:33

ひぐらし、もしくはスクラン？

55 ：スペースNo.な-74 ：04/11/28 02:03:14

漏れも種デス、売れるといいなぁ～

夏は惨敗だったから、印刷部数が弱気な漏れ
ピコで地方な自分は何部刷っていいかわからんとです…ピコです…

56 ：スペースNo.な-74：04/11/28 02:14:27

種デス微妙じゃね？
キャラ選定が難しいというか…
皆のネタは新キャラ？旧キャラ？

57 ：スペースNo.な-74：04/11/28 02:19:22

ルナマリア

58 ：スペースNo.な-74：04/11/28 06:34:24

>55
それは「完売したが、早々と売る物が無くなってしまいサークル参加的に“惨敗”」って事？
印刷部数と書いてあるのでそう判断したんだが、だとしたらそれは“惨敗”とは言わないんじゃ…
間違っていたら悪い＆釈明よろ。

59 ：スペースNo.な-74：04/11/28 07:25:12

普通に、売れなかったから何部刷ろうかな悩むって書き込みに見えるが。
売れるだろうジャンルで本をたくさん刷ったけど全然売れなかったんじゃないの「売れるといいなあ」と言ってんだし
種デスが放送中だけど自分の本が売れるかどうか心配なんでしょ

60 ：58：04/11/28 07:47:34

>59
なるほろ、解説アリ。
種（含Death）って男性向け弱いのかな？
いや、種見てなかったし今も見て無いのでわからんが
女性向けがあれだけ盛り上がってるんだし、外部から見てる限り
割と勢いあるように思えるが…
>55　夏は売れなかったかも知れないが、今冬は放送真っ最中だし
強気で行ってもいいんじゃないか？とｵﾓ。
あ、でもサークルカットや配置が種じゃなかったらダメかも？

61 ：55：04/11/28 10:38:35

うああ、説明不足ですた　ｽﾏｿ
夏は、ジャンル配置違いな本を作ってしまい、売れなくて惨敗って事
今回は種で取って種デス本新刊、売れるといいなぁ～
サクル活動今年はじめたばかりで、どのくらい売れるかワカラン

62 ：スペースNo.な-74：04/11/28 23:20:23

＞42
属性系のオリジナルなら
下手な流行モノ描くより命中率は高いと思うがどうか。

63 ：スペースNo.な-74：04/11/29 02:50:29

ジャンルで種でとった、ていうから
一瞬１日目の方かと思ってしまったが、まさかなｗ
…違うよな？

種は売れるかどうかはキャラしだいだと思う。
腐女子の購買層も期待するなら特に。

64 ：スペースNo.な-74：04/11/29 04:54:32

今凄く悩んでるので優しい人付き合って下さい。

冬コミで飛翔の死帳本を作る事にしたんだけど部数をどうしようか悩んでます。
自分的には大手も本を出してるので結構イケてんじゃないか？と思ってるんだけど
男性向け社会での世間一般ではどんなもんだろう？

今迄マイナーでもメジャーでもないジャンルの本でコミケ1000、虎1000部出してたんだけど
今回狙ってる印刷所が3000部からの印刷だと締め切りが凄く遅くなるので
思い切って頼みたいなぁと…思い切りすぎかな？
在庫は次の夏コミには無くなってくれるとありがたい位なんだけど…。いきなり1000も増やすのは無謀かなぁ

65 ：スペースNo.な-74：04/11/29 05:43:48

俺等とは次元が違うので、相談には暖簾。
好きなだけ刷ればいいのでは？4桁だったら1000も2000も変わらんだろ？
100にしようか300にしようか？ってんだったら身近な感じするけど。

66 ：スペースNo.な-74：04/11/29 06:19:59

>>64
財布が悲鳴上げていないのなら3000いっちゃえば？
当分はミサミサ人気あるだろうし、まだ本誌でも出るだろうから
今のジャンルよりメジャーならほぼ確実にいけるんじゃないかな。

67 ：スペースNo.な-74：04/11/29 06:56:23

がんばれ。そして結果を報告してくれ

68 ：スペースNo.な-74：04/11/29 06:56:51

今まで女性向けで2000部捌けて、初めて男性向けの本（デスノ）を作る、というなら
ちょっと考えたほうがいいかも。
女性に受ける要素と男性に受ける要素はかなり違うから、
同じように捌けるかといえば疑問。
男性向けで2000部捌けた、というなら虎1000がどれくらいの期間で完売したかによる。
1ヶ月でなくなるようだったら1000刷っても何とかなると思う。
3ヶ月で1000だったら500くらいに落としたほうがいい
4ヶ月以上なら……ご自分の腕を信じてくださいｗ

69 ：スペースNo.な-74：04/11/29 07:45:33

でも2000ラインを越えるかどうかって結構ポテンシャル問われるところだからなぁ。
それ以上いけるかどうかは結構難しい所かもね。
>>68の言う通り虎の1000がどれ位の期間でなくなったかによるかな。

70 ：スペースNo.な-74：04/11/29 17:55:04

表紙と本文２、３Ｐ（エロシーン部分）だけ先に描いて
とらに事前発注もらってみてはどうか。

71 ：スペースNo.な-74 ：04/11/29 19:54:39

>>63
2日目です　(・∀・)ﾉｼ

漏れは、200にするか300にするか迷い中だよ
田舎から出てくるから、印刷代もそげにないとです

72 ：64：04/11/29 19:56:00

64です。皆さんお付き合い有難うです。

今までの捌け方はコミケ当日２時位で完売。
虎は最初の月に800、その後２ヶ月目150、３ヶ月目で50といった感じです。
取り合えず虎の事前発注では1200部と微妙な返事。
残りの800部の行方が気になる所です。冬コミ当日でどれ位捌けるか…。

堅実に500で抑えておくか、冒険して1000逝っちゃうか…。
印刷代としては2500も3000も大して変わらないのであまり問題じゃないんだけど
長期間在庫を抱えるのが嫌なので悩む所です。

73 ：スペースNo.な-74：04/11/29 19:58:29

あまったら廃棄しちゃえばｴｴヤン。

74 ：68：04/11/29 20:11:04

>64
即売会/書店でそのピッチなら2500が堅実だと思う。
よっぽどの確変要素（原画やった等）がない限り、捌けて即売会で1200前後。
書店で2ヶ月目で150くらいなら、2500で4-5ヶ月くらいで無くなる感じかなあ。
破棄してもいい、というのなら3000バクチ刷りどうぞ。

ちなみにデスノは男性向けだと（最近流行ジャンルの中では）ちょっと厳しい感じ。

75 ：スペースNo.な-74：04/11/29 20:26:32

たしかにデスノは滑った感じがするな。
女性向けほど盛り上がりがないっていうか。

76 ：スペースNo.な-74：04/11/29 21:45:14

ミサミサだとどうしても取り調べと書いてﾗﾁｶﾝｷｰﾝ
ｱﾝﾄﾞｺﾞｰｶｰﾝ★ってネタばっかりになりがちだしなぁ。
あと小幡絵が敷居高杉。
男性向けでは思ったほど受けないと思う。
まだ武装連金のほうが部数はけそうなカンジがする

77 ：スペースNo.な-74：04/11/29 21:57:29

小畑神は確かに敷居高いな・・・

78 ：スペースNo.な-74：04/11/29 22:42:58

小幡絵のｷｬﾗは敷居高い以前に萌えないんだよなあ…
滅茶苦茶上手いのはわかるんだが

79 ：スペースNo.な-74：04/11/29 22:48:02

ヒカ碁のおにゃのこは萌えたよ
デスノもさゆやミサミサに萌えまくりですよ
ハァハァ

80 ：スペースNo.な-74：04/11/29 22:48:37

サイボーグGちゃんのころから
単行本をそろえてるけど
同人誌を出したい！って萌えとは
違うんだよな…＞小畑絵ｷｬﾗ

81 ：スペースNo.な-74：04/11/30 00:10:25

飛翔で男性向けで手堅いのは、いちごぐらいだろうね。
自分はいちご本出して初めて黒字になりますた。

82 ：スペースNo.な-74：04/11/30 00:11:35

女性向なら選り取りみどりですが(　´∀｀)

83 ：スペースNo.な-74：04/11/30 00:30:19

次に武装錬金とワンピ、それ以外はちょっと難しいか。
ブリーチ女性キャラは多いんだけどいまいち流行らんな。

84 ：スペースNo.な-74：04/11/30 00:47:22

作者のｲﾀﾀ伝説で拒絶反応起こす人も
多い希ガス…＞鰤イチ

85 ：スペースNo.な-74：04/11/30 00:49:45

オサレでいいじゃないの

86 ：スペースNo.な-74：04/11/30 00:56:02

>>84
男性向けはそういうのあんまりないよ

87 ：スペースNo.な-74：04/11/30 01:11:44

好きな作家が描いてれば買うって
そんなレベルじゃないかね＞鰤市

あえてジャンル探して買おうってカンジではなさそう？

88 ：スペースNo.な-74：04/11/30 01:34:47

ひぐらし

89 ：スペースNo.な-74：04/11/30 09:53:44

週間だったら飛翔よりもマガジソの方が男性向け的にはいいかもな。
いちごからスクランに乗り換える人多杉

90 ：スペースNo.な-74：04/11/30 10:20:36

自分の周りではいちごよりスクランの方が圧倒的。
やはり現行アニメ放映中って武器があるスクランは知名度がダンチだと思った。
先日のコスカでも、今だに根強い人気を誇るマニ見てを以上に本出している所は多かった。
まー、売れ行きはそうでもなかったがサークル側の注目度は結構高いんだろね。

91 ：スペースNo.な-74：04/11/30 13:37:42

スクランは、描き手から見ると
○絵が単純なので似せやすく、描きやすい
○キャラが類型的でストーリーが平凡なのでエロパロにしやすい(隙が多い)
○アニメ放映中で知名度が高い
…という、手軽で美味しく料理しやすい素材なので、安易に選んでる部分があると思われ。
供給＞＞＞需要で、早めに売り切らないとヤバいんじゃないか、という気がしています。

漏れはしばらくネギま！やるつもりですが
ラブひなと比べると、キャラデザイン(服装とか髪型とか)が凝っていて
数多くのキャラを出すと意外に面倒。

92 ：スペースNo.な-74：04/12/01 01:27:41

おいっおまいら、誰か庭球王子の男性向け出す椰子居ませんか？ヽ(`Д´)ﾉ
てか、ぶっちゃけ漏れが欲しいんですけど！

・・・ミケでいつも探すんだけど、全然無いよ・・・ｏｒｚ

93 ：スペースNo.な-74：04/12/01 01:39:51

ギャンブラー倶楽部の新刊は低級エロコーチ本だな。
あれが虎のプリンセスサイドに紹介されるかが
非常に興味津々です。
あとは女性島を回ればそれなりに見つかるかと。
まぁ女体化ｴﾝｶｳﾝﾄも高いがなー(w

94 ：スペースNo.な-74：04/12/01 01:45:08

とらの冬コミインフォメ募集があがってたけど
メールって届いた？

95 ：スペースNo.な-74：04/12/01 01:49:08

>>94
うちは29日に届いてたよ。

96 ：スペースNo.な-74：04/12/01 11:27:23

うちには来てないや･･･。
俺はいらない作家なのか･･･。

97 ：スペースNo.な-74：04/12/01 22:14:19

うちも届いてなかった・・・。

まー最後に委託したのが1年前なんで
ちょうど虎通もこなくなるあたりだから
自分みたいなのはデータとしては信用できないけど(;つД｀)

98 ：92：04/12/02 01:07:07

>>93
ありがとう御座います｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
冬コミで探してみます。

女体化だけはマジ萎えるので勘弁して欲しいトコですが・・・ｏｒｚ

99 ：スペースNo.な-74：04/12/02 04:10:07

Kブが委託販売終了ってマジ？

100 ：スペースNo.な-74：04/12/02 04:13:06

うちもとらの冬コミインフォ募集来てなーい(´･ω･`)
あと、委託のお願いって今回来てます？
前回はインフォメも委託募集も来てたし、売り上げもちょっと上がってるのにな…。
自分から言わないとだめなのかな…。

101 ：スペースNo.な-74：04/12/02 09:22:44

うちにもメール来てなかった。＞冬コミインフォメ、事前発注
虎スレ見てても、なんかメール来てない人がチラホラいるんだけど
今回は漏れが多数あっとと思うことにしてメール来てないけどインフォメだすよ。
別にメールが来た人しかインフォメ出しちゃダメって決まりはないんだし。

102 ：スペースNo.な-74：04/12/03 18:31:12

売り子って女と男どっちがいい？
あと女が売り子だったらやっぱりコスプレしてた方が嬉しいものかな。

103 ：スペースNo.な-74：04/12/03 19:24:36

異臭がするとか
背負ってる空気が重過ぎるとか
無駄にハイとか
じゃなきゃ性別はどうでもいいよ
サクサク捌いてくれりゃよし

104 ：スペースNo.な-74：04/12/04 01:12:44

コスプレ売り子はそれ目当てにたかる
客さばきに自信がなかったら止めとけ。
下手に隣にちくられても困るだろ。

105 ：スペースNo.な-74：04/12/04 07:21:49

やっぱり島中でもコスプレの女の子がいると違うものかな？

106 ：スペースNo.な-74：04/12/04 09:00:47

自己満足にすぎない気が

107 ：スペースNo.な-74：04/12/04 12:07:30

>>105
スペース前を通過する時に、女の子をちらちら見ていく人は増える。
売上は変わらない。そんな感じ。

108 ：スペースNo.な-74：04/12/04 12:21:41

むしろ売り上げが下がる場合もあるな

先日のコスカでは、向かいのスペがコス売り子置いてたが
サークル主と思しき男性がスペを離れるたび、冷やかし連中が周囲を取り巻き
両隣どころか、こちら側にまで迷惑かかってた。
サークル主が戻って来るとバーッと散る、でも積んであった本は一向に減ってないので
売り子によっては純粋にウザいだけかと思われ。

109 ：スペースNo.な-74：04/12/04 19:01:00

島中なら特に表紙で目引いて手にとってもらわなきゃいけないのに
コスプレねーちゃんで客の目線引き上げちゃな
って気はする

しゃべくりが上手なら話も変わってくるだろうけど

110 ：スペースNo.な-74：04/12/04 19:26:52

結論：
自分の本に自信があるなら小細工せず（コスに頼らず）無しで勝負する。
自信が無い場合にのみギャンブルのつもりでコスを置く、失敗しても諦める。

111 ：スペースNo.な-74：04/12/06 02:51:52

コスねーちゃんがすげーﾌﾞｻｲｸだと絵が上手くても客来ないから注意。

こないだ隣になったとこが絵やポスターは上手くて売れるだろうなーと思ったんだけど
売り子のコスねーちゃんがマジでやばくて、明らかに客が引いてた。
表紙すら手に取ってもらえてなかったよ。

ぶっちゃけ、げんしけんみたいにコスで売り上げ伸ばそうなんて普通は無理だから
無難に男2人で黙々と売るのが一番いいと思う。

112 ：スペースNo.な-74：04/12/06 03:00:58

ブスでもコスせずに目立たずおとなしくしてれば大丈夫だろうか？

113 ：スペースNo.な-74：04/12/06 11:00:44

>112　奇抜なコスを纏ってるよか100倍マシかと。
人あたりが良ければブス分は相殺されますし

114 ：スペースNo.な-74：04/12/06 12:03:39

まあ変なカッコの人間がいるってだけで、買う側は引くからな。
男性向けなんだし、普通に売ってくれるのが一番いいと思うよ。

115 ：スペースNo.な-74：04/12/06 12:21:15

うちは売り子・描き手ともに、お世辞にも可愛いとは言えない腐女子タッグですが
売り子ちゃんの笑顔とEカップを目当てに毎回本だけでなく
差し入れやらプレゼントやら持ってきてくださる「売り子ちゃん」のファンが結構います。
こないだのイベントでは売り子がお休みだったので、売り上げガタ落ちですた…
個人的見解ではありますが売り子に使うなら～

人懐っこいブサ（＋アニメボイス）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キレイだけどタカビーなコス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～だと思います。

116 ：スペースNo.な-74：04/12/06 12:43:45

>>115
あなたのサークルの場合は
明らかに肝心の本が全然見られていないってことだと思うんけど…
「同人活動」としてはそれでもいいの…？

117 ：スペースNo.な-74：04/12/06 12:57:30

どのような形でも売れりゃいいじゃんよ。
売れた本が読まれるかはどうでもいい事。

118 ：スペースNo.な-74：04/12/06 13:20:05

…そだな、買った後の事なんかわからないもんなぁ

感想の一通も来ないってのは、そういうことなのかもな…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

119 ：スペースNo.な-74：04/12/06 15:41:57

>>118
それは普通。
「あなたのエロ漫画読んで、感動して泣きながらｵﾅｰﾆしました」
などとは書きづらいもんです。

120 ：スペースNo.な-74：04/12/06 15:51:17

確かに普通のｽﾄﾏﾝと違いエロ本は感想が書きにくい。
「すばらしいストーリーです。あなたの本を泣きながら読みました」
ならいいけど
「すばらしいエロ本です。あなた本を抜きながら読みました」
とかならキモい変態扱いされる可能性大。

121 ：スペースNo.な-74：04/12/06 16:02:14

まともにストマン描いても感想なんて滅多に来やしねーけどな
極一部のﾏﾝｾｰ信者からくらいだ

122 ：スペースNo.な-74：04/12/06 17:24:47

ごく一部でも「ﾏﾝｾｰ信者」が付く>121は凄いと思うぜ？

123 ：スペースNo.な-74：04/12/07 01:20:24

○年前初めてコミケに行ったとき、すんごい可愛く美しいナコルルコスのお姉さんが
一人で売り子やってるサークルを見かけたが、あまりの神々しさに近づけず
遠巻きにしばらく眺めていたウブだったワシ(*´д`*)

124 ：スペースNo.な-74：04/12/07 02:49:04

げんしけんで描かれたサークル参加の仕方って
実際に隣にやられたら、かなり迷惑だよな。
開場前行列については言い訳があったけど、
コスプレ売り子がかさばる衣装で出たり入ったり
大人数でスペース内にいたり、騒いだり…。

125 ：スペースNo.な-74：04/12/07 21:30:46

あとスペース前での呼び込みもアレだよな。
アレ見て同人活動初めて
ああいうのやっていいんだってなると
ちょと問題ｶﾓﾅｰ

あー、でもこみパをマジで信じてる香具師らが
あんなにたくさんいたくらいだから
多分今後ああいったのが出てくる確率は高いな。

126 ：スペースNo.な-74：04/12/08 00:32:05

まぁ漫画だからいいようなもので
実際女装した野郎が売り子してたらそれだけでかなり迷惑だよｗ

127 ：スペースNo.な-74：04/12/08 01:13:41

以前夏コミで、隣のサークルの売り子が全員（常時2人+出入りが2-3人）
女装子だった。
私は一目で気づいたけど、手伝ってくれた友人は
声を聞いて気づいた以外の他の子も、
私がいうまで女の子だと疑わなかったそうだ。

128 ：スペースNo.な-74：04/12/10 14:43:20

委託の話を見にとらスレに行った。

何このスレ…(AA略

129 ：スペースNo.な-74：04/12/11 12:42:18

ミケカタログ昨日ゲット。

今回の女性島は
女性作家内壁から続くカンジなので
人の流れよさそうですよ。

130 ：スペースNo.な-74：04/12/12 19:07:27

とらのインフォメ締め切りが今日だったの
すっかり忘れてて大慌てでメール送信
してきたよー。
あとは私設ﾐｹｶﾀﾛｸﾞのインフォメ差し替えだなー

131 ：スペースNo.な-74：04/12/12 19:49:49

昨日、とらの冬コミのインフォメを申込んだのだが
前回の募集で申込んだ人でMacの人にちょっと聞きたい事が。
インフォメの要項が書かれているテキストファイルって
ダウンロード→テキストエディタで開いて要項を記入して、メールに
添付して…でいいんだよな？
Macなので添付したファイルが互換できないとか文字化けしたら
どうしようかと少し不安になったんだ。
ちなみにエディタはシンプルテキスト。
やっぱりメールにコピペして送信すればよかったかな…。orz

132 ：スペースNo.な-74：04/12/12 20:02:55

Macだけど、前回も今回もメールにコピペで送ったよー
今回はOS10で、Mac同士でもテキスト文字化けが起きたりするんで、迷いは無かった。

133 ：131：04/12/12 20:47:36

>132
ありがとう。Mac同士でもバ－ジョン違いでそうなるって事は
やっぱり文字化けがおこる可能性もあるんですね。
もう一度、今度はコピペで送り直してみます。

134 ：スペースNo.な-74 ：04/12/13 23:37:51

売り子が女性だと、男性の方は買いずらいですか？

135 ：スペースNo.な-74：04/12/13 23:49:41

ティーンは意識しすぎて買いづらい奴もいるのかな？程度だろうね。
それを心配してわざわざ男売り子を用意する必要はないよ。

136 ：スペースNo.な-74：04/12/13 23:58:57

男性の方、隣スペースの売り子が女性だと気つかいますか？

137 ：スペースNo.な-74：04/12/14 00:02:56

ここのスレのヤシって、
印刷所何処使ってるの？
ちなみに印刷の修正が甘い無し関係無しね。

みんなやっぱ『ねこのしっぽ』か？
漏れは大陽か、コミケだけ緑用かな。

138 ：スペースNo.な-74：04/12/14 00:05:22

＞１３６
散々ガイシュツなんだが…
すこしは過去ログか、前スレ読め、ボケ！

139 ：スペースNo.な-74：04/12/14 00:06:46

さげ間違いちゃいました　ｽﾏｿ

>137ﾀｿ
印刷屋は伏せ字で
歩婦留守です

140 ：スペースNo.な-74：04/12/14 00:13:39

猫尻尾は社員がDQNだからｗ

141 ：スペースNo.な-74：04/12/14 00:19:56

日の出です
修正基準は重要だよ

142 ：スペースNo.な-74：04/12/14 00:26:07

力用使いたいけど
高くて手が出せない

143 ：スペースNo.な-74：04/12/14 00:38:02

力用は値段分の仕事するからね。
耐用は安いけど、、、安いだけの事はあるというか。
どっちが良い悪いではなく顧客層で住み分けてるので
自分の懐具合と実力で判断汁。

144 ：スペースNo.な-74：04/12/14 01:17:25

あと自分の画風を考えて
印刷所は選んだほうがいいと思う。

耐用は印刷濃いから
ベタ頭キャラでトーンばりばりだと
ココロまで塗りつぶされる
黒さであがってきたことは忘れない…orz
今は日の出。psdファイルで突っ込めるし
RGBからの変換も満足いくし。

新刊2冊のうち一冊は込むフレックス使うので
人柱報告してみるっす。

145 ：スペースNo.な-74：04/12/14 02:00:58

力用は締め切り良いし印刷も綺麗だけど、修正基準きついんだよな…それが圧倒的に辛い(´･ω･‘)

普段は歩婦留守の本文オフセット。
基本のオンデマンド印刷ならかなり安いんだけど、
オフセットだとあんまり安くない(ぶっちゃけ日の出とか力用並の値段に…)
のが難有りかな。
長い付き合いなんで印刷の出具合が分かってるのと、
締め切りに融通が聞くこととで今でもお願いしてる。

146 ：スペースNo.な-74：04/12/14 03:43:16

印刷屋話は印刷屋スレでやれって…

147 ：スペースNo.な-74：04/12/14 14:00:24

あっちへ(・∀・)ｲｹ!!

148 ：スペースNo.な-74：04/12/14 15:49:31

修正基準の話は此処で良いかもね。
力用キツイ意外に目立つ所って有るかな…。

149 ：スペースNo.な-74：04/12/14 21:59:03

修正の話とか男性向け特有の話は
ここでいいと思うよ。

でも
＞ちなみに印刷の修正が甘い無し関係無しね。
とか逝ってる>137はｱﾌｫだな。
テンプレ>>7読めばいい話だろうに。

150 ：スペースNo.な-74：04/12/14 23:34:32

おれあんまし局部アップ描かないから役に立たないニャー

151 ：スペースNo.な-74：04/12/15 12:35:41

>>7で言われている(´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝな印刷所は
「局部アップ」じゃなく、「局部をロングショットで」描いても
18禁指定のエロマンガである限り、修正具合によっては
厳正な審査の末、修正し直しを要求されたりします。
「具(耐用のとてもふくよかな受付嬢・談)」は全部隠せ、消せ、と。

152 ：スペースNo.な-74：04/12/16 16:22:15

耐用で刷った時に「下着の上から弄る」というのも
「紛らわしいから」ダメと言われて仕方なく修正したことがある。

153 ：スペースNo.な-74：04/12/16 19:17:16

耐用は修正で懲りたから一回使ったっきりだなぁ…
その後ピ子とか力用とか使い始めたけど一度も修正引っかかったことないよー

色んな意味で安い＝悪いが認定された印刷所だな…
受付のコニーからしてヤバいくらい接客なってないし…

154 ：スペースNo.な-74：04/12/17 09:48:41

昔、英公で微エロ本(少コミよりヌルい)刷った時、『生理の血がにじんだパンツ』まで
修正された……どんなシーンなのか、わかんねえじゃねえかよ……五年位前の話だけど。

今は日の出使ってるけど、修正甘い商業誌程度の修正で文句言われたことはない。
次は、『どこまで薄く出来るか』にトライする。……アナルは消さなくて平気かな。

155 ：スペースNo.な-74：04/12/17 13:55:20

>>154
約5年前って、Ｋや都がどこまで口を出してくるのか分からなくて
印刷所も過剰反応していたのかねぇ…？最近の事例では
耐用・英港以外で、常軌を逸した修正要求をする印刷所は無いみたいだから。

156 ：スペースNo.な-74：04/12/17 17:53:28

昔、若気のいたりでほぼ無修正のものを部ﾛｽで刷った。
今じゃ怖くてできないけど、よく刷ってくれたなぁ…(´д`)y-～

157 ：スペースNo.な-74：04/12/17 21:43:17

>>154
刷ってくれても、コミケで販売出来るとは限らない罠。
ビッグサイトでマジック修正したくないなら、ちゃんと消しとけ。

158 ：スペースNo.な-74：04/12/17 21:57:48

一回のイベントにつき新刊２冊３冊出してるやつって
一冊辺り何ページくらいの本出してんの？

159 ：スペースNo.な-74：04/12/17 23:09:50

ウチは一番厚い本で80P、薄いので36P
ちなみに全部漫画、イラストやラフでオフ印刷出すヤツって豪気でいいよな
もったいなくてそんな無駄な真似できないよ

160 ：スペースNo.な-74：04/12/17 23:26:17

ページ合わせに仕方なく載せる場合はあるけど、大抵漫画だなあ＞ラフやイラスト
まあ、本業が忙しいので三ヶ月に一冊薄いの出すのが精一杯なんだが。

161 ：スペースNo.な-74 ：04/12/17 23:39:13

大体>160と同じ
休みの日にちまちま描いて、一回のイベントに新刊１冊

162 ：スペースNo.な-74：04/12/18 23:34:33

うちは36ページくらいのオフ本を入稿したあと、
20ページ前後のコピー本を作ってる。
コピー本は時間がなかったらイラスト本になるな。
まぁ、イベント用のおまけなので。

163 ：スペースNo.な-74：04/12/19 01:36:46

んで、何部位捌けとるん？

164 ：スペースNo.な-74：04/12/19 02:00:16

>>162
自分も似た感じ。
コミケなら40～60くらいのオフセを出来る限り丁寧に上げてから、
当日までのあまりの日で頑張ってコピー本。
こっちはラフだったりイラスト本だったりする事結構有るかな。

その他のイベントの場合はオフセ本の頁が減る感じ。

165 ：スペースNo.な-74：04/12/19 13:57:01

サイトでの宣伝効果って如何ほどのものなんだろうか。
余程CGが上手くないか、頻繁に更新してオン大手にでもならない限り
買い手はサイトみてオフの本も買おうなんて気にはならんか。

下手にサイト更新するより、その力をオフに注いだ方がマシか…

166 ：スペースNo.な-74：04/12/20 04:15:53

サイトの効果は、散々既出というか言い尽くされてるんですが
「無いよりはあった方がいい」という程度の効果だと思っておくといいかと。
エロＣＧがたくさんあれば、回りまわって売上につながるとは思いますが。

コミケ前だけ、サークル名や作者名で検索して訪問する人が激増するので
新刊情報とスペース情報だけしっかり記載して、普段の更新は
たまーにカラーイラスト、普段は日記とらくがき。そんな状態で十分だと思います。

頑張りすぎると「サイト運営そのものに飽きる(燃え尽きる)」という罠が待ってるので
”宣伝効果”を考えるなら、細く長くがオススメです。
燃え尽きちゃうと、イベント情報のアップすら面倒になるみたいだから。

167 ：スペースNo.な-74：04/12/20 22:10:47

>>166
今の俺がそうだorz
コミケ落ちたからってHPにアップしまくってたら息切れしてきた・・。

168 ：スペースNo.な-74 ：04/12/23 19:46:11

事前発注して発注貰ったんだけど
その前に本完売して、断ったﾔｼっている？

169 ：スペースNo.な-74：04/12/23 21:33:18

>>168
それはなんのための事前発注なんだ…？
俺は事前発注もらったら、印刷所で刷ってもらった本を
印刷所から直接、イベント会場と委託先に別々に送ってもらうから
そういうことにはなり得ないんだが。
それともこのやり方は特殊なのか？

170 ：スペースNo.な-74：04/12/23 22:53:36

うちも事前発注もらったら印刷所から直に送ってもらってる。
てか印刷所から直に送ることで送料がかさむのが防げたり、
発行部数を増減させたりして発注数分しっかりと確保して送ることができるために
事前発注というものがあるのだと思う。

書店側は作家を信頼してその数を「予約」しているのだから
どんな理由があるにしよ、それを断わるのはちょっとひどいと思うよ。
次から発注数しぶられたり、発注断わられても文句言えない気がする。

例えば書店に予約しておいたCDなりゲームなりが
「他の人に売っちゃったのでなくなりました。あなたの分はありません」
って言われたら腹たつでしょ？

168はそんな人いる？　って意味で書き込んだんだと思うけど
「金銭が絡んでいる以上それは信用問題に関わるのでやってはいけない事」
ってのが答えかな。

171 ：スペースNo.な-74：04/12/23 23:09:23

事前発注貰ってるけど、一旦自分のところに送ってもらってるなあ。
で、イベント会場から納品書つけて発送してる。
直接搬入なら送料取られない印刷所だし、万が一印刷ミスとかがあると困るし。

172 ：スペースNo.な-74：04/12/23 23:47:04

ぶっちゃけ断っても大丈夫。
その後の発注に影響もないよ。
ただし、連絡はしたほうがいい。

173 ：168：04/12/24 00:18:17

書店に事前発注したんだけど
ミケ終了後、部数の残ってると思うから発注してみたんだが
ピコなので再販貧乏だけは避けたいし、たいした部数じゃないから

発注かけて向こうが提示してくる条件に見合わなかったら
お断る事もあるよね？どうなの？

174 ：スペースNo.な-74：04/12/24 01:38:12

>>173
それ、事前発注とは言わない。

事前発注とは、入稿する前に発注貰って、
発注貰った分だけ印刷部数を多めに刷る事。

コミケ後の残部を預かって貰いたいなら、
始めからコミケ後に発注貰うこと。
それで無いと書店も困っちゃうからね。

175 ：スペースNo.な-74：04/12/24 05:27:55

文脈や事前発注を理解していない辺りからから察する所
>168は、あんまり頭の良くない子なのかな？

176 ：スペースNo.な-74：04/12/24 06:33:04

ハナからイベントで売れるであろう数しか刷らないなら
事前発注する必要ねーじゃんﾜｹﾜｶﾗﾝ

177 ：スペースNo.な-74：04/12/24 06:36:38

もしくは、発注数100以下のピコピコなのかも？
うちはイベ一回100程度とら200のピコピコだけど、とらの発注分上乗せして刷ってるぞ…
再販なんてありえないので、事前リサーチが大事…。

ところで、100出ないピッコピコから、400刷って夏冬のコミケ二回＆とらで売り切る感じまで来れたんだけど
この先はなかなか大変そうで凹んでます…
赤字ではないから、趣味でのんびりすればいいのかなーなんて言うと、このスレの趣旨に会わないですが…(´･ω･`)

178 ：168：04/12/24 08:48:41

＞177ﾀﾝの言うとおりﾋﾟｯｺﾋﾟｺです
上乗するほどの発注数じゃないんで困って…
ミケの様子みて、考えてみます

相談にのってくれた方、ありがとうでつ

179 ：スペースNo.な-74 ：04/12/25 23:10:00

来週ミケですな

180 ：スペースNo.な-74：04/12/25 23:36:10

落ちたから関係ねー…

181 ：スペースNo.な-74：04/12/26 00:11:47

売り子つかまらなかった…orz

182 ：スペースNo.な-74：04/12/26 10:06:38

うちも、あと一人欲しいんだけど、みつからない……

183 ：181：04/12/26 10:41:43

うちなんて自分ひとりだよ…orz

184 ：スペースNo.な-74：04/12/26 12:12:15

友達いないのか？

185 ：スペースNo.な-74：04/12/26 13:19:19

友人なんぞ一般人と別ジャンル…。

186 ：183：04/12/26 17:45:37

>184
サークル持ちで全員スペース取れてるから
頼めないんだ。

187 ：スペースNo.な-74：04/12/26 21:15:51

売り子っていくら売ろうが自分に金が入るわけじゃないし
本は買いにいけないし、やってもあんまいいことないわな。
それでも手伝ってくれる俺の友人は本当に神様だよ。
大手と違ってコネも何もねえ小手なのにな。ありがたいことだ。

188 ：スペースNo.な-74：04/12/26 21:51:07

漏れも無理逝って、友達にｵﾀｸ旅行＆売り子して貰ってる　orz ｱﾘｶﾞﾀﾔ
ピコだから本買いに逝けないって事は無いし、漏れも買いに行きたいから

昔、連れって逝ったﾔｼは殆ど帰って来なかったな…

189 ：スペースNo.な-74：04/12/26 23:33:30

漏れは、10年頼んでた友達（高校の同級生で一般人）が帰郷して以来
ずっと一人売り子だけど、そんなには困ってないなぁ…。
作家の友人たちは、自分のスペースで手一杯で頼めない。

13時頃には暇になるので、金庫だけ持ってテーブルクロスをかぶせ
一時販売中止してトイレ行ったり、買い物行ったりしてる。

行列ができるようなサークルだと、そういうわけにもいかんだろうけど
ピコ～小手ぐらいなら、一人でも十分回していけるから…。

190 ：スペースNo.な-74：04/12/27 22:46:18

うちは真のピコなので
お昼ごろから忙しくなるな。
開場後にスペース空けてても悲しいことに
支障がない…orz

191 ：スペースNo.な-74：04/12/28 15:12:56

ここは大手を目指すスレなのに
この物悲しさは何なんだ(;´Д｀)

うちも忙しくなるのお昼くらいからだよ＿|￣|○

192 ：スペースNo.な-74：04/12/28 15:47:28

昼からでも忙しくなる時間があるだけいいだろ･･･。

193 ：スペースNo.な-74：04/12/28 18:19:11

どこでも、とは言わないけども、開場と同時に列ができるサークル以外は
おおむね11時ぐらいからが「売れ始める時間帯」だから
開場直後は、スペース空けても支障は無いってのは
そこまで悲観的になるような状況じゃないぞ。

んで、13時ぐらいまでが勝負(というかピークタイム？)ってのも
ピコ～小手中手ぐらいなら、ごく普通。
今日日コミケの売り上げなんて、総売上の2～3割ぐらいなもんだから
一喜一憂しなくても大丈夫だと思います。

直接販売ゆえ、ダイレクトに楽しさ・悲しさを感じちゃうんだろうけど
落ち込むのは、とらの明細内容(売り上げ)がズタボロだった時まで
取っておいてもいいと思います。

194 ：スペースNo.な-74：04/12/28 20:07:11

ちゃんと三ヶ月で売れる数、発注してほしいよなあ
ぬか喜びしてしまう

195 ：スペースNo.な-74：04/12/28 23:58:32

お誕生日席外側か島角配置が多いんだけど
今回はさすがに島中。
時間によっては人だかりができる程度のピコなんで
両隣のはみだしがちゃんと注意しきれるかが
ちょっと不安だ…今回売り子つかまらなくって
ひとり参加だし

196 ：スペースNo.な-74：05/01/01 14:00:39

あけましておめでとうございます。

年賀絵でｴﾛいの描いてメール送信したよ。
そして私に送られた年賀絵は、ひとりでしたorz
みんな忙しいのかね～

197 ：スペースNo.な-74：05/01/02 01:59:31

>>196
普通は、１月１日に年賀絵が出来てる同人なんていない。
最低一週間は待て。

198 ：スペースNo.な-74：05/01/06 23:19:53

男性向けで鈴車道使ったことある人いますか？
修正が厳しいとかありますか？

199 ：スペースNo.な-74：05/01/07 03:45:51

>198
よく使ってるけどそうでもないよ
オマケ程度な修正でも勝手に修正入れられたこともない

ただ自分の絵がそれっぽく見えてないだけかもしれんが

200 ：スペースNo.な-74：05/01/07 10:59:35

男性向けで修正要注意なのは態様と曳航だけじゃない？
曳航では未だに（向こう任せだと）付箋紙サイズの消し入れられちゃうし
態様は男性向けそのものの印刷を拒む事多し。

201 ：スペースNo.な-74：05/01/07 16:13:08

>>198
全然厳しくないよ。
グレスケ原稿綺麗に出してくれるので好印象。

202 ：スペースNo.な-74：05/01/07 23:19:25

鈴等車道は女性向けってイメージがあるなぁ。
昔から多色刷りが強いからなんだろうか。

そういや印刷所ｽﾚ見てると
ひさびさにこれはちょっと…な印刷だったって
報告が多かったねぇ。
こうなると印刷所選びも一苦労だわ（;´Д｀）

あと女性島は女性商業作家もしくはゲンガーの
内壁から流れるような配置だったので
今回は人の流れがよかったぽい印象を受けたけど
実際はどうだったのか報告キボンヌ

203 ：198：05/01/07 23:22:32

土人板の印刷所スレで、「態様は男性向けに厳しい」と聞いて、
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとなったもので…。
実際、態様で刷られた男性向け同人誌も持っているんですけど、
やはり、大手なのでOKなんでしょうか。

鈴はフェアとかわかりやすいので、利用したかったんです。
レスありがとうございました！

204 ：スペースNo.な-74：05/01/07 23:39:26

過去レスぐらい読もうや

205 ：スペースNo.な-74：05/01/08 00:18:04

ログを読んでここが疑問だった
回答おねがいってふうな
質問ってなかなかないよな

206 ：スペースNo.な-74：05/01/08 04:55:06

>202
女性島配置でしたﾉｼ
誕生日席＋割と注目ジャンル？ってこともあって400部が午前中で完売
ただ人だかりなのか通り道なのか混雑なのか終始人大杉でわからず
ありえない方向からお会計してくる人も居たのに困りました
並んで下さいとお願いしようにも並ぶスペースすら…

買ってくれた書店の人からメールで委託してくれるってきたんだけど
400部自体初めて刷った数なんで再版していいのかわからないよ…
受かるかわからないけどレヴォとサンクリ、あと夏参加する予定なんだけど
注目ジャンルにいる人達って普通どの位刷っててどのくらいではくもんなのかな

207 ：スペースNo.な-74：05/01/08 06:34:42

男性向けは注目ジャンルだからってだけで
午前中で400掃けないと思うんで
206の力があったってことじゃないかなあ。

虎とメロン以外のショップはあんまり数が出ないので
貰ったメールが他書店ならスルーしてもいいかも。

まあ暫く同じジャンルでやるなら
虎とメロンに見本送って発注貰ってから
再版の数を決めてみてもいいのでは、と思います。

208 ：スペースNo.な-74：05/01/08 06:47:16

スペースが無くても一応並んでくださいって言ってください。
それで列が出来る場合もあるんだから。
女性島で一日中隣のサークルがはみ出してきて、口で謝るだけで何もしなくて、腹が立った者より。

209 ：スペースNo.な-74：05/01/08 10:11:46

>>206
午前中で400は、そこそこたいした数字ですよ。

あと、お誕生日席だからあまり影響なかったと思うけど
左右にお客がはみ出すのは、今後は早めに対処した方がいいよ。女性島ならなおさら。

210 ：スペースNo.な-74：05/01/08 16:26:19

>206
とにかく「２列で！」とか叫び続けてください。混雑の中では列が出来て
るんだか出来てないんだかわからないので。
スペースがないなんてのを気にしちゃいけません。列のスペースなんて
のは作るものです。

211 ：スペースNo.な-74：05/01/08 17:31:43

周りのサークルに恨まれて
アンケートに書かれたりしたらそれこそ・・・
女性島はだいたいメンツが決まってるから

212 ：スペースNo.な-74：05/01/08 19:16:00

>206
400午前中完売オメ！
皆が言ってるとおりで列を作り始めれば
ちゃんと並び始めてくれるから
列は作らないとダメ。
それで周りのスペースの反感買ってもつまんないでしょ。

それでも横から手ぇ伸ばしてくる買い手はいるけど
そういうのはお隣のスペースをふさいでしまいますので
ってちゃんと断るべし。

213 ：スペースNo.な-74：05/01/08 22:33:46

お誕生席っつってるから、隣のサークル側じゃなくて
通路側から手を伸ばしてくる買い手が多かったんじゃなかろうか。
実際斜め後ろから肩たたいてくるヤツとかいるからなあ。

まあ女相手だと舐める人間もいるから
余計に毅然とした態度でいないといかんよね。大変だと思うけど。

214 ：スペースNo.な-74：05/01/09 21:00:59

＞余計に毅然とした態度で
＞いないといかんよね。大変だと思うけど。

1日ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞの店員にでもなったつもりで
にっこりきっぱりの態度をキープ汁！
それで大概乗り切れる。

215 ：スペースNo.な-74：05/01/10 20:53:57

直前まで悩んだけど
レヴォ最後だから申し込んだよ…
新刊はマジで売れねーんだよなー
コミケで500～８００冊売ってるのに、レヴォで100～150冊て…

書店卸すと、レヴォ新刊ってすげー売れるけどな…
すぐ書店で売ってないのに(当日売りではない、1週間後ぐらい)
書店サークルって思われてるのかなァ…
当日は新刊100冊持ち込んで午前中に帰ろうと思う。

コミケスペシャルは有明レヴォみたいに
なりそうだからスルーした。

216 ：スペースNo.な-74：05/01/10 21:04:36

事前に決めたサークル以外見て回るのがしんどいイベントなんだよ。酸素少ないし＜レヴォ

217 ：スペースNo.な-74：05/01/10 21:42:00

レヴォはここ数回もう出てないな…なんかもうレヴォは凹まされるし

次回ファイナルだからどうしようかと思ったけど、結局申し込まなかったな…

218 ：スペースNo.な-74：05/01/10 21:42:51

新刊どころか既刊も売れません

219 ：スペースNo.な-74：05/01/10 22:32:24

レヴォはあっさりと小部数で終わらせる。
下手な期待はしないことにしてるよ。
なんでファイナルも申し込んだ。
あとはスペース取れるかどうかなんだけどね。

ミケスペシャルはｽﾚで暴れてる
企画ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰな方を見てると
何かものっそいやる気がそがれていきます。
男性向けは午前中で終わるみたいなので
それ終わったら帰るくらいで考えてる。

220 ：スペースNo.な-74：05/01/11 00:05:21

レヴォ申し込み忘れた…orz

レヴォは売れないねぇ。ウチの新刊は、コミケ３～４：レヴォ１ぐらい。
書店売上比率だと、コミケ２～３：レヴォ１ぐらいまで縮まります。何故…。
一番売れたのは、セラムンバブルの頃だったなー。
レヴォはもう、サンクリと同じ、大手とコピー誌の為のイベントって感じ。

221 ：スペースNo.な-74：05/01/11 00:49:29

>>215-220
壁サークルでなくても、頑張れば３００くらい売れるだろ。
売れないのは、ｵﾏｲﾗが頑張ってないだけではないのか？

222 ：スペースNo.な-74：05/01/11 01:24:14

有明よりはマシってレベル。
だけど300売るほど人来ませんなー
ゲーム系なんで
前回天候の悪さに加え
ﾏﾀｰﾘBホール配置だったのもきつい…orz

223 ：スペースNo.な-74：05/01/11 02:57:35

ぬぁ。
今回初めて、サンクリ＆レヴォに申し込んでみたんだが、そんなものなのか……
書いてとしては、そんな感じはせんかった。
書店から冬コミ本の追加発注もきたし、まとめて多めに刷っといて原価下げようと思ったのに
きつそうだなあ……どうしよう。

224 ：スペースNo.な-74：05/01/11 09:18:59

＞220
レヴォはリアルこみ派以降
大手とコピー誌のためのイベントにすでになってた。
サンクリがそのあとをおっかけていったｶﾝｼﾞじゃね？

225 ：スペースNo.な-74：05/01/11 12:06:31

>224
と、言う話は２ちゃんでは聞くが、買い専から見ると単純に
・人密度高杉
・ホール間の移動面倒杉
という理由からある程度優先度の高いところ以外を見て回れない、というだけだと思う。

226 ：スペースNo.な-74：05/01/11 13:16:11

いや、ピコ～中手の売り手側(買い専の優先順位が低いサークル)の立場で言うと
その単純な理由によるデメリット(売り上げ減少)が、致命的というか、困ったことなんですよ。

227 ：スペースNo.な-74：05/01/12 15:20:05

逆にピコ～中手が一番売れるイベントは？
うちはコミケ（500～600）＞オンリー（200～300）＞レヴォ＆サンクリ（150～300）
ってかんじ。

228 ：スペースNo.な-74：05/01/17 05:45:03

へぇ…。オンリーって意外に数出るんですね。
開催時期によっては、書店売りが伸びない可能性があるけど
今後、盛り上がってるジャンルをやるときは参加してみよう。

漏れは、すっかり斜陽の12妹から抜け出すきっかけが見つからない orz...

229 ：スペースNo.な-74：05/01/17 21:13:56

いいじゃないか。

こちとらその「すっかり斜陽の１２妹」に新規参入だ。

230 ：スペースNo.な-74：05/01/17 21:32:29

やる気がなくなったっつーわけでもなかったら
すっかり斜陽ジャンルだって無理に
抜け出そうとしなくていいと思うよー

流行ジャンル無理やり描いても
意外と売れません（;´Д｀）
斜陽でも好きなもんのびのび描いてるほうが
買ってもらえることが多いと思う。

231 ：スペースNo.な-74：05/01/17 21:56:07

ただ斜陽ジャンルに拘ってしまっててもそれはそれで辛いけどね…
売上はそうそう伸びないだろうし。
かといっていまいち好きになれない作品の同人描くのもモチベーション的に良くないだろうから、
アンテナをしっかり伸ばして好きな作品、好きなキャラを見つける努力をしてみる
ってのが実は同人で売れるために重要な事かもしれない。
無理矢理好きになるってんじゃなくて好きになれる物を見つけるために頑張るってトコがポイントね。

232 ：スペースNo.な-74：05/01/19 23:48:56

なんだかんだ言っても、原作好きじゃないと
絵にもエロにも気合い入らないもんなあ

233 ：スペースNo.な-74：05/01/20 00:04:14

夏ミケ何で申し込もう…

234 ：スペースNo.な-74：05/01/20 01:56:49

とりあえず候補言ってみ？
好きな物順に。

235 ：スペースNo.な-74：05/01/20 02:38:49

言ったらバレルほど弱小ジャンルでつ
そこその規模で毎年新作の出るゲームジャンルはいいでつね

236 ：スペースNo.な-74：05/01/20 04:36:47

候補
くじアン、種死、デモベ、ジャンプ系
どれも萌え度は同じくらいなので、棒でも倒して決めようかと思う
でも、冬がくじアンで今までで一番売れ行きよかったから、またくじアンにしようかなあ

エロゲーやパソゲーはやらんのでわからん
デモベはコンシューマーのクトゥルフものって聞いてやって、はまったし
東鳩2やれって勧められてるけど、葉っぱだしなあ…

237 ：スペースNo.な-74：05/01/20 05:04:10

書店売りを重視する漏れなら種死。次点でくじアンかなぁ。

238 ：スペースNo.な-74：05/01/20 05:19:31

萌え度が同じなら冬からの継続買いを期待してくじアンかなぁ。
ハマれたら儲けモノ位の気持ちで東鳩2をプレイしてみるのも選択肢としてはアリ。

239 ：スペースNo.な-74：05/01/20 07:06:23

> 棒でも倒して決めようかと思う

その程度の萌えなら別に
無理して何かを描かなくてもいいんじゃないか？
お前の萌えは何かを生み出しているのか？

描きたくて、描かずにはいられない何かを
描くべきなんじゃないか？

などと言ってみる

240 ：233：05/01/20 22:15:15

>234
属性系オリジナル・属性系パロ
ｽｶｰﾘ斜陽の格ゲ
…漏れは本当に大手を目指しているのだろうか○|￣|＿

これが私のご主人様は
キャラはかわいいけど
同人は似たようなネタばかり続出で
買い手が夏までに飽きちゃう予想。
あと原作が一番エロいとか思われたりとかもしそう。

>236
くじアン・げんしけん、あと候補には
上ってないけどスクランは春までに供給が需要を
上回ると思うから止めたほうがいいと思う…。
新キャラがダメでも旧キャラで
勝負可能な種死が鉄板かも。
飛翔・ﾃﾞﾓﾍﾞは弾数は少ないけど命中率が高そう
と見たけどどうかなぁ。

241 ：236：05/01/20 23:49:11

レスﾄﾝｸｽ
やっぱり種死が鉄板ですかねえ……
春ごろにくじアン本を出す予定はあるので、在庫は持っていこう
余裕があれば、デモベ本も出す方向で計画立てようと思います

>239
それとこれとは違うよ

242 ：スペースNo.な-74：05/01/21 01:21:07

大手を目指すとなると、天才でもないかぎり、
どうしても自分の良いと想う作品だけ描けば良いってわけにはいかない場合があるよね…。
ある程度のマーケティング戦略は必要だろうし。

>>239はちょと熱いレスが書きたかったのでしょう。

243 ：スペースNo.な-74：05/01/21 02:18:25

自分の書きたいものを書きたい、という気持ちもあるし、
書いたからにはたくさんの人に見てもらいたい、という気持ちもある。
書きたいものがいくつかある場合、その中から『一番多くの人に喜ばれるであろうもの』を
選ぶのは、そんなにおかしなことではないと思う。

244 ：スペースNo.な-74：05/01/21 07:43:11

冬の動向を見ている限り、種死はすでに供給過の状態だと思うけどなぁ
あくまでも男性向けって意味でね、ﾎﾓｹﾞｲで腐女子ターゲットってんなら
まだまだ見込めると思うけど、すでにへた（ｒｙサークルは淘汰されつつあるようだし
旧シリーズとの判りやすい線引きができない以上有力老舗サークルが
すでに10歩も20歩も先んじてる状況で、売れ線狙いでこのジャンルに飛び込むには
リスクが大き過ぎると思うんだが…

245 ：スペースNo.な-74：05/01/21 07:57:45

う～ん
>240-241で纏まりつつある流れを混ぜっ返すようで悪いが、個人的に>244に胴衣かなー

自分も夏の申し込みで悩んでるクチだけど種死は選択肢に無いな、理由は>244の言う通り。
舞姫で行きたい所だが、需要はとっくに萎んでるだろうし。
それだったらまだスクランに活路を見出せそうな気が
卑小関係は腐女子ジャンルってイメージがあるから、何となく敬遠しがち。

246 ：スペースNo.な-74：05/01/21 08:11:39

漏れは、ガンダムの知名度はやっぱでかいと思う派。

ターンAの時もそうだったんだけど、作品そのものの評価は別として
売り上げの持続力が違います。
書店の話であって、イベントではまた別だと思いますが
スクランだと、1～2ヶ月売れて急ブレーキって感じなんだけど
種だと、部数そのものも多いし、半年経っても毎月そこそこの部数が出るんです。
とらがプッシュしてる間はスクランもいいかもしれないけど
秋～冬新刊の、他サークル含めた売上状況を見ると不安。

やりたくて仕方がないジャンル・作品ではなく、売れ線狙って
作品選んで描くのであれば、(レヴォ向けであれば)漏れは種死描くなぁ。
夏コミなら…とりあえず種死でカット描いて、「○○もアリ？」とか端っこに書くかな。

247 ：スペースNo.な-74：05/01/21 11:09:54

>246　半分同意だが、半分は？かな。

癌全体ってジャンルで見ると新しいし開拓余地は大きく残ってるし
スクランよりも売れ行きが見通せるって意味では見過ごせない分野だよねー
書店専売サークルにとっては十分「旨みのあるパイ」って事で異議なし。
ただしイベント参加となると、まるっきり別。
男性向けだと特に種ってだけで拒否反応示すｶﾞﾉﾀも多いんだよな…
オンリーイベントとなると腐女子対象ばっかだし、書店委託専用って思い切れるんなら
種死はオススメ、でもイベントでの売り上げも視野に入ってるなら、大きな疑問符付くと思われ。

248 ：スペースNo.な-74：05/01/21 12:36:18

なるほど。
＞種ってだけで拒否反応示すｶﾞﾉﾀ
ってのは考えてなかったなぁ…(漏れもファースト～Ｚあたりが好きなタイプですが)。

正直、売上がイベント2：書店8とかになっちゃうと
イベントでの評判は、あまり考慮しなくなっちゃうんですよね…。
アメとして、限定本やコピー誌を作ることで対応すればいいや、みたいな。

249 ：スペースNo.な-74：05/01/21 13:05:10

>種ってだけで拒否反応示すｶﾞﾉﾀ

つーか、ソレ特殊例
あのバカどもは癌を脳内神聖化してっから
癌キャラのエロ本になんざ、寄り着ききゃしないでしょ？　考えすぎ

種死、鉄板は言い過ぎだろーがイベント歴の浅い厨が、底引きで買い漁るから大丈夫じゃね？
個人的にゃ、あの鋭角キャラデザインで萌えられる連中が心底羨ましいと思ってるけどな。

250 ：スペースNo.な-74：05/01/21 13:09:34

スクランは供給過多かー…。

スクランに本当に萌えている漏れは負け組みですか…orz

251 ：スペースNo.な-74：05/01/21 13:19:12

萌えるのは悪くないとｵﾓ
ただ、ここは「大手を目指す」スレだからね…
年二回のビッグイベントでスカを掴まない為の意見交換がテーマだし。
決して「スクランがスカ」と言ってるわけじゃないよ？
約半年後の配置ジャンルに「スクラン」をチョイスしていいのか？って事であって
（当然アニメは終了してるだろうし、大量集客って視点からダメぽ判定出すサークルは少なく無い）
本気で萌えてるサークルは夏の動向なんか気にしないで、好きな本作ればいいんじゃないかな？

>249　鋭角キャラデザイン

　　　　　　　　　　　　　　　　　(　・∀・)ﾜﾛﾀ!

252 ：スペースNo.な-74：05/01/21 13:23:34

売れたいが為に、好きでもない本出す下衆どもが集うのはここですか？

253 ：スペースNo.な-74：05/01/21 13:31:53

夏は難しいよな。
新番組情報のみで博打張るのも2～3年前までなら結構な有効策だったけど
去年はﾌﾟﾘｷｬｰ!青田買いしたまでは良かったが
蓋開けてみたら本編のあまりのダメっぷりに、泣いたとこ多かったし
不良在庫で今も苦しんでる様とか見せられると恐いもんなぁ～

結局、最終的に>250みたいに本道貫いたサークルが笑うようになってるのかも知れない。

254 ：スペースNo.な-74：05/01/21 14:13:51

いつでもそれなりに安定した部数を出せるホームグラウンドを
持ってないサークルって大変なんだね

255 ：スペースNo.な-74：05/01/21 15:15:32

だからこのスレがあるわけだ

256 ：スペースNo.な-74：05/01/21 15:27:38

何書いても売れる大手になれりゃあ、こんな悩むこともないわけだが。
ジャンル買いでなく作家買いさせるには、まず最初に、より多くの人の手に渡ることが
必要なわけで、その上で『このサークルは、いつもいいネタを使う』と買い手に思わせねばならぬ。

もう何年も参加してきて(買い手入れれば十年)、10～11月新番組という伏兵はいれども
冬コミの動向は読みやすいんだが、夏はさっぱりわからない。
年末商戦向けゲームは一般層向けが多くて、同人ネタとして盛り上がるかどうかは未知数だし、
1月新番組は、『コレだ！』と思ったものほど外すことが近年多い。

257 ：スペースNo.な-74：05/01/21 17:54:29

安定したけりゃ絵とエロ磨くしかねーだろ
それ以外の要素は適当に

258 ：スペースNo.な-74：05/01/21 20:23:23

>1月新番組は、『コレだ！』と思ったものほど外すことが近年多い。

あー…やっぱりそうなんですね～
前出のﾌﾟﾘｷｬｰ!が抜きん出てダメだったから、他が目立たなかっただけか。

259 ：スペースNo.な-74：05/01/21 22:41:42

ｽｸﾗﾝはこのｼﾞｬﾝﾙのｵﾋﾟﾆｵﾝﾘ-ﾀﾞ-であるｱｶﾍﾞ-の
進退が大きな影響を与えるだろうね｡

260 ：スペースNo.な-74：05/01/21 22:47:18

>ｽｸﾗﾝはこのｼﾞｬﾝﾙのｵﾋﾟﾆｵﾝﾘ-ﾀﾞ-であるｱｶﾍﾞ-の

　そんなん知らんがな。
ところで来る来ると昨年後半辺りからネタになっている「ステルヴィアⅡ」は？

261 ：スペースNo.な-74：05/01/22 00:26:39

>259には悪いけど赤米にそこまでの
影響力はないと思うよ。

262 ：スペースNo.な-74：05/01/22 02:34:37

>249
>240は>236が上げてる候補の中でなら
種死が鉄板だって言ってるんでないの？

>253
夏まではよかったよﾌﾟﾘｷｬｰ。
ただ夏ﾐｹ明けのﾌﾟﾘﾍｱのもり下がりっぷりは…

263 ：スペースNo.な-74：05/01/22 21:42:34

今日放送日だったのでたまたま見た。＜種死

俺的結論：同人女連中が萌えるのはわかるが、あんま男性向けではない。

264 ：スペースNo.な-74：05/01/23 02:01:58

俺もこないだ10分くらい観た。
男女の区別がつかんかった…。
なんか、負けた気がしたよ。

265 ：スペースNo.な-74：05/01/23 06:30:49

東鳩２いいよ
葉っぱだけど東鳩２はいいよ

266 ：スペースNo.な-74：05/01/23 06:48:06

マルチ出て来ないんだろ？
あれはマルチで萌え尽きたヤツ多いから、結構危険な橋を渡る事になるとｵﾓ。
勢いも何だかイマイチだし、あえて選択肢に入れるべきコマじゃないな…
好きな香具師・萌えてる香具師に任せておくよ。発破だしな…

267 ：スペースNo.な-74：05/01/23 15:02:13

ひぐらしはどうかな。…かな？

268 ：スペースNo.な-74：05/01/23 17:28:17

ショップのサポートがセットになってるから出せ。
いくら作為的なブームでもブームはブームだ。

269 ：スペースNo.な-74：05/01/23 17:45:07

まだ流行と言うにはちょっと規模が足りないかな。
夏それなりにあれば流行といっても良いんじゃない？

270 ：スペースNo.な-74：05/01/23 18:17:38

TH2はPC版が出てくれれば飛び込む気になんだけど・・・
ギャルゲーでPS2のみでは動きがとれん

ひぐらしはとらその他の動きがあからさま過ぎて俺の周りでは疑問符状態
目をつぶって突入してムリヤリ踊っても買い手がついてくるか不安・・・

尻すぼみ確実だけどスクランでもやっとこうかなあ・・・

271 ：スペースNo.な-74：05/01/23 18:56:47

次善の策として多くの人が選択しそうだからこそ、スクランはマズいんじゃないか？
いや、やりたくてやるのであればＯＫだけど、消極的ならやめた方が…。

272 ：スペースNo.な-74：05/01/23 19:28:57

ねぎまが出てこないのは
アニメが糞だからか・・・

273 ：スペースNo.な-74：05/01/23 21:09:31

ねぎまはもはや、しゃぶりつくされちゃった感があるなぁ～
アニメ化は完全にタイミング外した、やるならもうちょっと早くやんなきゃ…
しかも、あんな糞をタレ流されちゃあ、再燃しようにもダメ過ぎる。
アレで食い付くと思われてるんじゃ、ヲタも随分と舐められたもんだよ。

274 ：スペースNo.な-74：05/01/24 00:38:34

ゲームは純粋に興味あるw＞ねぎま
同人としては、キャラが多すぎて、読み手としても書き手としてもターゲットが絞れない
クラス全員が登場すると言えば、ガンパレもそうだったけど、アレは半分は男子だったし、
キャラの組み合わせも、ある程度バリエーションあったからなあ
30人以上の女子が一人のショタラブラブじゃ話が作れんよ

275 ：スペースNo.な-74：05/01/24 04:10:06

＞ネギま！
期待してたけど、"エロ同人誌的には"完全に尻すぼみでがっくり。

原作とゲームは、ヲタドリームのツボを突きまくりで純粋に面白いけど
少年漫画的に面白すぎて手に負えないというか、料理しづらいことこの上ない。
ラブひなの時は、スクランのように隙だらけで想像の余地がたっぷりあったんだけど。

あと、人気キャラが炉利に偏っているので、炉利キャラを上手く見せられない人は
参入しづらいってのもあるかも。図書館部・鳴滝姉妹・エヴァ・まき絵…
みんな低年齢で、姉萌えの漏れはギブアップしました。ていうか、語りｽﾏｿ

276 ：スペースNo.な-74：05/01/24 07:08:25

ねぎま、アニメが初見組だけど確かにキャラ多杉でゲンナリ。
それに「今更、ねぎま…って」感あるし、夏のジャンルとしてはちょっと…
まだスクランの方が勝ち目あるような気がする。

277 ：スペースNo.な-74：05/01/24 09:22:33

ところで３月にはサンクリ27とコミケＳＰ、
４月にはレヴォファイナルと春のイベントは賑やかそうだけど
人の入り＆売り上げはどんな順になりそうかな
やはりレヴォ＞サンクリ＞コミケＳＰ？
みんななら新刊はどれに合わせる？

278 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:15:05

舞姫描きたいけど大手の上手い人がいっぱいかいてるから不安だー

279 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:34:10

サンクリとレヴォ目標かなぁ。
レヴォは島中だから人こないだろうけど
やっぱり最後なので新刊を飾りたい。

ミケSPは前日にふたけがあるんで
多分新刊は出ないだろうと（;´Д｀）
逆にｲﾊﾟｰﾝとして楽しみたいという気持ちがなんか
強くなってきたよー

280 ：スペースNo.な-74：05/01/25 00:53:06

いい感じに建設的な流れになってきたな

281 ：スペースNo.な-74：05/01/25 01:09:55

ＳＰは大手目当てで一般はかなり来るんじゃないかなと思う。
そこで目を惹ければサンクリやレヴォより売れるんじゃないかと予想。

ウチはＳＰに薄い本だして、レヴォでいつも通りの本かな。

282 ：スペースNo.な-74：05/01/25 01:31:28

シャッター前レベルの大手は第一部でしょ。
第二部も午後4時からだから
大手買ったらそのまま帰る一般の
割合が圧倒的に多そうな希ガス。

283 ：スペースNo.な-74：05/01/25 07:47:38

中堅の限定本がたくさん出るのに海鮮が一部だけで帰るかね？

284 ：スペースNo.な-74：05/01/25 17:34:03

中堅以下の自分が一部に配置されるのは不利だorz
アニパロエロだから一部配置なのかな。

285 ：スペースNo.な-74：05/01/25 22:36:40

コード200で申し込めば2部配置じゃないの？

>283
早く帰らないと転売できる本屋さん
閉まっちゃうでしょ(w
そのへんから考えても6時当たりで
一般は帰っちゃいそうじゃないかと。

286 ：スペースNo.な-74：05/01/26 01:51:44

>>285
おお！納得した！ｗ

って寂しい話だよなあ、オイ('A｀)

287 ：スペースNo.な-74：05/01/26 11:49:53

濃い人の目に留まる機会と見るが吉＞ＳＰ

288 ：スペースNo.な-74：05/01/26 16:52:46

みんながみんな転売屋でもあるめえ。
転売する為に本を買われると、少数しか用意できなかった時腹が立つ。

二部の入場列は何時から作るのかね。
それによっては、一部を十時で切り上げ→書店→二部なんて慌しい奴も
いたりして。

289 ：スペースNo.な-74：05/01/26 20:39:02

ＳＰは転売ヤーもある程度は来るだろうけど、大手はここぞとばかり色んな販売方法
を取ってくるだろうから、それを予想してあまり来ない可能性もあるな。

今までの例だと
・クイズが解けた人のみ販売
・麻雀をやる人の後ろに並び、やる人が上がったら得点の４ケタ以上の人数だけ販売
・丁半賭博で勝った場合のみ販売
・原稿があちこちのサークルに渡されており、そのサークルの条件にあてはまる人にだけ
　１枚分が買える。主催サークルはその原稿を入れるバインダーだけ売っており、どのサー
　クルに渡されているか教えない。
・外国紙幣や珍しいお金でのみ販売
色んな手を考えてくると思われ。

290 ：スペースNo.な-74：05/01/26 21:23:48

たのしそうだなあ
自分は昔、イベントで普段は300円の本を2ドルで売ったことがあった

意外といるのな、ドル持ち歩いている人

291 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:28:35

それはｶﾞｲｼﾞﾝさんにじゃなくて？

292 ：スペースNo.な-74：05/01/26 23:34:23

うん。少なくとも見た目は日本人
三人くらいいた

293 ：スペースNo.な-74：05/01/28 03:28:36

男性向けサークルで独自ドメイン+サーバ取ってる人に質問なのですが、
規約でアダルトに関するページ禁止などの場合、
通常のエロ同人サークルの活動にも支障をきたすのでしょうか？

使おうかなと思った安いところがそうなので心配しております。

294 ：スペースNo.な-74：05/01/28 03:49:04

その会社によって違うとしか言いようがない。
二次元もダメなところから、実写以外はOKなところもある。

295 ：スペースNo.な-74：05/01/28 07:17:15

どこのサービスを使いたいのかによるな。
自分ところは、同人はOKなところ。
メールで問い合わせてみたら？
ここで聞くより早いと思うけど。

296 ：スペースNo.な-74：05/01/28 09:28:26

>メールで問い合わせてみたら？

釣れますか？

297 ：スペースNo.な-74：05/01/28 10:39:12

さくらインターネットでいいだろ？

298 ：スペースNo.な-74：05/01/28 12:36:01

二次元エロ系はさくらがかなり多いよね。なんでだろ。

299 ：スペースNo.な-74：05/01/28 13:16:52

>296
>295が言っているのは、

（使いたいサービス会社に）メールで問い合わせてみたら？

ということだと思う。

300 ：スペースNo.な-74：05/01/28 15:21:56

さくらは、昔コミケカタログに男性向け大手の絵で広告載せたりして、
明らかにコッチ向けの方針打ち出してたからな。
それに今はともかく、数年前にサービス、容量を兼ね備え、素人でも手がでる価格帯の
レンタルサーバーは、あそこくらいしかなかったのだ
プロバイダスペースはいろいろ制限あったし
その名残と信頼感だろうな
かく言う俺も、さくら5年目なわけだが

301 ：293：05/01/28 18:37:04

ttp://www.55link.com/domain_server/exp/hosting.html

レスどうもっス。使ってみようと思ったのはこの辺で年10ｋ以内くらいのです。
桜よさそうですね。検討してみます。

302 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:12:27

ロリポは
表現としてのアダルトオッケーって
なってたっけか。

303 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:46:29

テンプレに載ってなかったので質問です。
ピ/コと栗栄者って修正厳しいですか？
今印刷所決めかねててこの２社が気になるんですけど…

304 ：スペースNo.な-74：05/01/28 23:48:08

栗は男性向けには厳しい。
ピは知らん。

305 ：スペースNo.な-74：05/01/28 23:52:29

ピは修正、緩くはない。商業誌レベルぐらい？
個人的にはベタ割増料金があったのにびっくりした。
ずっとベタ割り増しの無いところで刷っていたので。

306 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:55:05

商業誌レベルって言ったって幅ありすぎ。
コアとかTIとか無茶苦茶緩い部類もあるぞ。

307 ：スペースNo.な-74：05/01/29 05:39:52

無粋なツッコミ入れなくてもいい。

308 ：スペースNo.な-74：05/01/29 05:51:55

p子が無尽レベルで刷ってくれる訳がねーじゃん、とﾂｯｺﾐ入れるのは無しか？
初心者っぽい質問するならその旨を明記しろよ。
>>306みたいに釣ったつもりでスルーはみっともない。

309 ：306：05/01/29 07:40:02

いやｽﾏﾝ釣りでもなんでもなくて、
修正に幅のありすぎる商業誌レベルって言われても
どの程度の修正かが全然イメージわかないんでツッコミ入れただけなんだが。
ピがどのくらい厳しいのかも知らないし、具体的にどの雑誌位かってのが聞きたかっただけさ…。
なんか煽りっぽくなってしまってたかな…ｽﾏﾝ。

310 ：スペースNo.な-74：05/01/29 08:15:40

すぐに折れるくらいなら、はじめっから余計なﾂｯｺﾐ入れんなよ、ヘタレ

311 ：スペースNo.な-74：05/01/29 08:19:37

カルシウム置いておきますね。
(　ﾟДﾟ)⊃[Ca]

312 ：スペースNo.な-74：05/01/29 08:27:15

>306
すまん、喪前が例えたTIとかコアってのもどんな雑誌かピンと来ないぞ

313 ：スペースNo.な-74：05/01/29 08:32:28

>>312
コ/ミ/メ/ガとか無尽の辺りの事。あそこらへんほぼ無修正でしょ。
というか現状で『商業誌レベル』って言われてどの位かって皆具体的にイメージ沸くか？
コンビニ誌くらい（海楽天等、全白抜きレベル）とか
書店置きの中では厳しい方（阿吽とか、ある程度隠れるレベル）とか
そういう感じで表現されれば分かるけどさ。

314 ：スペースNo.な-74：05/01/29 08:35:12

印刷屋に持っていくかFAXかメールして
聞いてみたほうが早い

315 ：スペースNo.な-74：05/01/29 08:55:57

結局のところ、そうなるよな。
>303は自力で解決してくれ

316 ：スペースNo.な-74：05/01/29 09:40:17

>>313
無修正で売ってる出版社は確信犯であって、参考にならない。
無修正のモノを売ってはいけない、という「常識」の範囲外だから。

でも、昨今の商業誌の修正状況を見ていると、「商業誌並の消し」という表現は
幅がありすぎてややこしいから、使わない方がいいかもね。
『あそこは、消しが小さかったり、具が一部見えてたりすると刷ってくれないよ』
みたいな具体的な部分まで言った方がいいのかも。過保護すぎる気もするけど。

317 ：スペースNo.な-74：05/01/29 11:43:40

>>312
TIは松文、一水についで修正大きい方だぞ。今はな。
いつでも無修正なのは富士美の桃姫くらいだろ。

318 ：303：05/01/29 14:18:59

色々な意見サンクスです。
そうか、栗は厳しいか…

319 ：スペースNo.な-74：05/01/29 14:21:58

栗と猫は中の人がイ多なので、できれば使いたくないな…

320 ：スペースNo.な-74：05/01/29 23:46:00

P子利用してるが、
口と接合部、苅りに2～5mm程度の線が入ってればOKってな感じ
穴ルは挿入時だけ、栗は修正無しでも刷ってくれる。
コミケ基準よりはぜんぜん甘いので、一度NGくらった。
レヴォの残部で少しだったので、売らなかったけど。

321 ：スペースNo.な-74：05/01/30 00:48:37

そうか、印刷所で無問題でもコミケのチェックを
通れなきゃ意味ないんだった。

322 ：スペースNo.な-74：05/01/30 02:30:45

逆にいえば男性向けだとコミケくらいしかチェックないしな。
当方縞や。ピコだけど何も言われた事無い。コミケで怒られたことはある('A`)

323 ：スペースNo.な-74：05/01/30 05:20:56

モザイク処理でやったとき、コミケスタッフが鷹のような目になった瞬間があった

324 ：スペースNo.な-74：05/01/30 05:32:23

鷹の目ﾜﾛﾀｗ

325 ：スペースNo.な-74：05/01/30 06:39:50

ミホーク！？

326 ：スペースNo.な-74：05/02/03 02:34:00

自分は今年から参加するようになったﾋﾟｺ手以前みたいなｻ-ｸﾙです。
買うと売るでは色んな意味で違うから夏ｺﾐの申し込み悩んでるよ。
しかも候補が色んな意味で読み取りにくいんで
候補は
種死、ﾃﾞｽﾉ、武装、ひぐらし、東鳩２、ｽｸﾗﾝ
割と絵を描き込む方だし、下手では無いつもりだが
323とかの萌え絵じゃないから余計ｼﾞｬﾝﾙが限られてる気がします。

自分の絵はうたたねひろゆきと鬼ノ仁を割った様な感じです。
どれも萌えと言うより原作が好きなんで、決めかねているよ。
我ながら浮気者杉だ漏れ・・・。

327 ：スペースNo.な-74：05/02/03 03:30:21

一買い手＆書き手としての意見。
ソッチ系の絵だったら、陵辱モノが映えると思うんだよな。
で、陵辱物が好きそうな人が買いにいくジャンルは、
種死やスクランじゃないかと。
WJ系は、多少なりとも絵に原作のテイストがないときついかも。
藻前の絵は、余りにも原作からかけ離れていると思われ。
神レベルに上手ければ別だけど。

328 ：スペースNo.な-74：05/02/03 21:24:48

ジャンルじゃなく創作なんだが
属性モノってのはどういうのが需要あんのかねえ
姉、妹、ネコ耳、メイド、制服、その他…

329 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:03:51

凌辱を描くために生まれてきたような絵なだ

330 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:48:14

>>328
有るよ。
只、姉や妹ﾓﾉとかはぱっと見になり易い同人では地味っぽいと言うか
分かりにくいからﾈｺ耳メイドﾓﾉをお勧めする。
付属品が多い分、描くのは大変だが表紙も華やかになるしね。

但し構成上、炉利な絵柄じゃないと浮いた感じになりやすいのが難点。
あと、制服ものは版権ﾓﾉに間違われて分かりにくくなりそうだから
手にはとられにくいかもね。

331 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:58:29

属性系は組み合わせて使うと吉と出てます。

332 ：スペースNo.な-74：05/02/04 00:44:13

メイドブルマーとかか

333 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:06:12

そ、それは読みたいなｗ

334 ：スペースNo.な-74：05/02/04 01:57:36

ブルマがメイド服で隠れて見えないじゃないかｗ

335 ：スペースNo.な-74：05/02/04 02:44:57

知名度0のﾋﾟｺ手が今更fateに新規参入するのはやめといたほうがいいだろうか？
創作かどっちかで悩み中…どっちにせよたかがしれてるかな。

336 ：スペースNo.な-74：05/02/04 03:03:12

FATEは発売直後の一年前なら買い手も熱ありまくりで
財布の紐もゆるかったからﾋﾟｺでも手にとって貰えたと思うが
今は信者でも醒めてる気配だし、大手が出しまくってるから
失礼だが、正直今は大手とまでは言わなくても実績有るｻ-ｸﾙじゃないと
きついと思う・・・・・。

それならﾊﾟﾛより地味とは言え、ちゃんと見てもらえる可能性の有る
創作が言いと思う。上に書かれてる需要有る属性とかなら下手なﾊﾟﾛより
売れると思うし。

337 ：336：05/02/04 03:10:07

それと、あんまりﾏｲﾅｽに考えない方が良いと思う
自分もｽﾗﾝﾌﾟの時に無理やり描いて、本を出したら
見返してみると、その時の精神状態が出たのか
下手以前に熱を感じない、絵柄・作風もどっちつかずな感じの本に
なってたよ。だから頑張ろうと思って描いた方が絵に出ると
思うから買い手にも伝わると思う。だからｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

338 ：スペースNo.な-74：05/02/04 04:35:00

>>335
>>336とは意見違うけど、個人的には売上面で言うなら、
創作に行っちゃうよりは笛の方がいくらかマシとオモ。
創作は正直無名の人間がやってもよっぽどの属性or画力見せないとどうにもならんよ。
委託も視野に入れるならなおさら。

まぁモチベーションが保てるのなら笛を。
そうでない場合は売上なんて気にしてもしょうがない。
そういう時はまず好きな物描き散らして経験点貯めるのがいいかと。

339 ：スペースNo.な-74：05/02/04 05:24:53

パロと創作、両方やればいいじゃない？

自分はそうしているよ。
初見の買い手はまずパロ本を読むけど、
それが気に入ってくれたら創作本も読んでくれる。

パロは瞬間風速が大きいけど、失速もスゴイ。
その分創作は長く売れるからネェ。
長期的に見たら創作本の方が部数が出ていたりするよ。

340 ：326：05/02/04 16:39:01

>>327
意見ありがとう。最初に出した本が比較的ソフトな方で出来てみると
結構違和感が有ったから、確かに自分の絵だと陵辱系のが合うかも知れない
夏ｺﾐも種死で申し込んでみます。

341 ：スペースNo.な-74：05/02/05 02:35:29

藻前らに聞いてみるが
今、一体どれがﾋﾟｺ手に優しいｼﾞｬﾝﾙなんだろうな・・・
書店委託受けしような種運命か？！
ｱﾆﾒ効果のｽｸﾗﾝか？！
萌え同人定番の鍵の蔵か？
大手一人勝ちとは言え、FDと言う力の残ってる笛糸か？！
先物買いで買うﾔｼが多そうな東鳩か？！
どれが良いのかわから～～ん！!!

342 ：スペースNo.な-74：05/02/05 03:23:43

エロを絨毯爆撃で買っていく奴が多いであろうジャンルは、
その中では種死かなー。
ｽｸﾗﾝはそろそろ伸び止まるだろうし、月や葉鍵系はなんでもかんでも買うような奴は少ない感じ。
ジャンルが大きくなりすぎると、その中でもお気に入りのサークルしか手に取らなくなるヤツが
多くなるからな。

343 ：スペースNo.な-74：05/02/05 05:40:26

水差すようで申し訳ないが、種死ももはや供給過多だよ
中堅どころがとらからの発注、見込みの半分しかもらえなかったと言ってるし
夏、これで申し込むサークルは賭けの要素が大きいかも？

344 ：スペースNo.な-74：05/02/05 05:45:09

マジか
ミーアで行ってみようかと思ったんだけどなあ……
もうこうなったら、メイドブルマしかないのか

345 ：スペースNo.な-74：05/02/05 05:54:18

メイドブルマﾜﾛﾀｗ

ﾈｺ耳メイドが推奨されてるが
俺的にケモノ耳属性はねーんだよなァ…

346 ：スペースNo.な-74：05/02/05 08:15:43

ﾐｹでは100行くか否かのﾋﾟｺだけど
今度、ﾐｹの小手さん2人呼んで種死でﾙﾅﾏﾘｱ本出すんだが
ちなみに片方の人はとらだと500部１ヶ月で無くなる
もう片方の人は有名ｻｲﾄで１Day/3000行くｻｲﾄさん
表紙もﾓｻﾞｲｸ係りまくりのｴﾛｴﾛ路線だが
どんだけいけるかね？

347 ：スペースNo.な-74：05/02/05 08:48:17

表紙は誰が描くの？
本文はそれぞれ何ページずつ？

348 ：スペースNo.な-74：05/02/05 08:52:51

顔・名無しキャラにひたすらヤられるだけのｴﾛｴﾛだったら伸び悩むと思う。
こんなこと言いたくないが、ルナはいつ死ぬかわからないキャラだし。
夏まで生きてるかわからないのが種キャラのネックだ。

あと、種の売れてる中堅と売れない中堅の違いは
女性層にも好かれる作風と内容かどうかにかかってくると思う。
女性も手にとりそうな丁寧な絵柄で、既存のｷｬﾗとのｶｯﾌﾟﾙｴﾛなら
上手くいけばかなり伸びる。
しかし、ただ男ｷｬﾗと絡ませればいいわけではない
人格崩壊してるようなものでは名無し相手より始末が悪い。

349 ：スペースNo.な-74：05/02/05 09:01:03

女性ファンが多い作品で、男キャラを悪し様に書くと好感度下がるよなあ
別に自分がそのキャラ好きでなくても、なんとなく微妙だ

350 ：346：05/02/05 09:05:04

表紙は自分です。ﾃﾞｻﾞｲﾝ・ﾛｺﾞは一応ﾃﾞｻﾞｲﾝ業で食ってるから
ｶﾗ-はそれなりなつもり。
本文はそれぞれ4ｐで全部で28～36の予定
男はｷﾞﾙﾊﾞ-ﾄﾞで内容的に陵辱とは言え、自分の愛奴にする感じ。
線が細い方なんでﾄ-ﾝも結構貼ります。
女性層率は全ｼﾞｬﾝﾙだとｲﾍﾞﾝﾄで見る限り２、３割でした。
ｶﾗ-の絵のｲﾒ-ｼﾞはｶ-ﾈﾘｱﾝ系だから万人・女性受けはする方なつもりですが。

351 ：346：05/02/05 09:10:55

×全ｼﾞｬﾝﾙ
○前ｼﾞｬﾝﾙ

352 ：スペースNo.な-74：05/02/05 09:46:07

議長×ﾙﾅﾏﾘｱ調教系かー……女性受けするタイプの内容じゃないな
ﾀﾘｱが入ってれば、別だろうけれど

353 ：スペースNo.な-74：05/02/05 09:50:39

>>352
ﾚｲ×ﾙﾅﾏﾘｱの方が無難って奴？

354 ：スペースNo.な-74：05/02/05 10:33:17

議長×ルナなら議長をｶｺﾖｸ描ければ
ルナ受け全般が好きな女性もターゲットにできると思う。
調教でもオケだと思うけど、議長とルナの間に少なくともなんらかの
愛情めいたものが無いときついかもしれませんが。

ただ本文4ｐだとストーリーもへったくれもなくなるから
本当に絵だけで勝負するしかないだろうなあ…
ページ数が変えられないなら
アスルナかレイルナか、ギリギリまで他の男性候補を待つのがだ
無難だと思うんだけどね。
シンルナはステラフラグがあるので夏には滅亡していると思われる。

355 ：スペースNo.な-74：05/02/05 11:32:04

>350
ひとり4Ｐ？
挿入してすぐ終わりじゃねーか
一人でじっくり描いた方がよくね？

356 ：スペースNo.な-74：05/02/05 14:21:44

一人4Pでどうやったら28～36になるんだ…？
小手程度じゃラフで埋めて売れる訳無いぞ。
せめて一人は16Pくらい描かないと駄目。

357 ：スペースNo.な-74：05/02/05 14:51:30

すでにこの時点で、>350の本はダメの烙印を押された。
じっくり描き上げる腹づもりがないなら、すぐにテンプラ本だと見抜かれる。
読み手はそれほどバカじゃない、「上手ければ」「売れてれば」ってだけで
流行ジャンルに踏み込んで、お手軽本でこずかい稼ぎかよ…
ほんっと、愚かなｻｸｰﾙが増えたよなぁー

358 ：スペースNo.な-74：05/02/05 14:56:30

なんか種死でどうだろうって
書き込みがあるとレスの伸びがいいってのは
なんだかんだで注目されてるんじゃないんだろうか
っツー気がする。

>348と>354のレスは女性買い手のことまで
視野に入ってるので参考になるとオモタ。

359 ：スペースNo.な-74：05/02/05 15:26:31

一人4Pじゃなくて14Pの間違いだったらいいんだが。

そうでなければ>>357に胴衣

360 ：スペースNo.な-74：05/02/05 15:52:14

本文4p×3　トーク1p×3　イラスト2p×3
表紙4p　目次奥付宣伝等4p

…以上でだいたい30p前後にはなるね。
せめて本文(漫画)8p×3にしないと売れないと思うけど…。

361 ：スペースNo.な-74：05/02/05 16:06:57

＞読み手はそれほどバカじゃない

そうか？

362 ：スペースNo.な-74：05/02/05 16:12:02

いや、どっちかというと6：4くらいでバカが多いよ

363 ：スペースNo.な-74：05/02/05 16:17:54

350が練り餡本人だったら
この構成でも売れるだろうなー

364 ：350：05/02/05 17:36:49

ｹﾞｽﾄさん（二人）が４P数ずつで残りのP数を自分でと言う
意味でした。言葉少なすぎだな・・・自分(-_-;)
単純にﾙﾅ好きだし、議長も好きなんで愛は有りますし
絵も上手くは無いけど、丁寧には仕上げてるつもりです。

女性の買い手さんの購入意欲の理由も大変参考になりました。

365 ：スペースNo.な-74：05/02/05 22:18:52

素直な奴は伸びる素質がきっとある。
がんがってくれぃ。

366 ：スペースNo.な-74：05/02/05 23:00:46

この流れで、こんな発言は反感買うだろうが
種死以外で来そうな元ネタって何だろう？？

種はあのキャラデザインがもうどうにも…(+д+)

つか、癌ダムって冠さえ付かなかったら好きになれてたかも知れないのに。
とりあえず、舞HiMEやスクランは（夏のジャンルとしては）あまり見込みなさそなので…

367 ：スペースNo.な-74：05/02/05 23:24:50

いや、反感は買わないだろ
自分もいま模索中＞種死以外のネタ
武装錬金やりたいんだが、使える女キャラが実質一人しかいないってのが
ネックなんだよなあ……愛はあるんだが。
ゲーム系は東鳩2なんだろうが、ゲームやらんのでわからん
つうか、この週末中に決めないといけないんだよ、早くしろ自分

368 ：スペースNo.な-74：05/02/05 23:30:50

女神だ女神。

369 ：スペースNo.な-74：05/02/05 23:35:05

コミケ申し込み前だからな。
とりあえずアニメ系で申し込んでおいて春のアニメ見て決める。

370 ：スペースNo.な-74：05/02/06 00:09:19

とりあえず自分はしばらく東鳩２で行こうと思う。
たまねぇ、いいんちょに萌え狂ったし
本編がこれからって所で終わってるから描きたいネタも色々と出来た。
前作程の大ブレイクはなさそうだけど、しばらくは安定してそう。＞東鳩２

371 ：スペースNo.な-74：05/02/06 01:46:51

島鳩２は正直微妙。
いや、つまらんとか萌えねーとかっつーんじゃなくって
前作があれだけヒットしたせいで、いろいろねぇ…
リリースのタイミングとしてももうちょっと早ければ波を逃さずに済んだと思うんだが
さすがにちょっと遅すぎた。

372 ：スペースNo.な-74：05/02/06 02:01:37

ときメモ2みたいなものだな
出来が悪いゲームじゃないんだがな、ときメモ2も

373 ：スペースNo.な-74：05/02/06 02:26:05

党鳩はなぁ…マルチやいいんちょで萌え尽きたって香具師も多いし
再燃しようにもすっかり冷え切って、更に湿ってて余計火が点きにくいとオモ。
好きな香具師らだけでじっくりねっちり築き上げるべきジャンルかな～

この夏のコミケに持ってくるには辛過ぎ…

374 ：スペースNo.な-74：05/02/06 03:37:40

ピコは小ブレイクジャンルのほうが売れる気がするんだけど、
（見つけたら片っ端から買っていく人がいるから）
その規模のものは春以降でないと、何が来るのかわからないんだよね。
原作ものアニメも、ブレイクはアニメの出来に全部左右されるから、
今から目星つけておくのは難しい。

そういえばコミケで男性向け女性島は売れない、って言われてるけど、
「女性島で誕生日席」と「通常男性向け島で島中」だとどっちが売れるんだろう。
素朴な疑問。

375 ：スペースNo.な-74：05/02/06 03:44:15

それでは、夏に女性島誕生日席、冬に通常男性向け島中に配置された
ピコピコがお答えしよう
ちなみにどっちも、割りと寂れたジャンルだ

前を通る人間の数が段違いなので、断然島中
作家買いさせられる実力がないサークルや(恥ずかしいことだが)、駆け出しなら、
島中のほうが有利だろうなあ
女性島でも1ジャンルでまとめられるジャンルとかだと違うんだろうけれども

376 ：スペースNo.な-74：05/02/06 04:46:23

は～俺も東鳩2は結構安定するんじゃないかと思ってたが
微妙という見解が結構多いんだな…

夏にはもう冷え切るほど湿っちゃうものかなあ
俺も>>370と同じく萌えた派だからそう思うのかもしらんが

377 ：スペースNo.な-74：05/02/06 07:10:48

ひぐらしも目明しがｱﾚな内容じゃなきゃ「詩音萌え～(〃▽〃)」
なﾔｼを釣れたし、FATE程は大手参入＝腹ｲﾊﾟ-ｲ＝ﾋﾟｺｲﾗﾈ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
にはならないから、ﾋﾟｺには優しいｼﾞｬﾝﾙになったと
思うが・・・。(´・ｪ・｀)
ここの流れだと種死＞＞＞東鳩２なんかね～。
春も舞姫みたいに狙い過ぎで外すｼﾞｬﾝﾙな予感だしな。

378 ：スペースNo.な-74：05/02/06 07:40:33

東鳩２はいい感じに同人熱加熱するオンリーが開かれるかどうか
3月に2つやるみたいだけど悪評主催と京都開催で微妙ぽ
6月あたりかなあ
どっちゃにしろ俺はMy萌えを信じて今年一年東鳩２吶喊致しまするー

379 ：スペースNo.な-74：05/02/06 07:47:58

前作がどうって言うのは今更東鳩では関係ないだろ。
２って名前を冠してるだけでメイン絵師もシナリオも前とは違う事を買う側だって判ってる。
評価に１を引きずった意見はほとんど見られないし、単品で見るべきだろ。
そういう意味では萌え尽きたとか波を逃してるっていうのはそもそもあまり関係ない話だと思う…

それはそれとして初動の遅さがちょっと気になるけどね。
じ盛り上がるかどうかはレヴォ辺りでどれだけ大手が突っ込んで布教してくれるかに掛かってそう。

380 ：スペースNo.な-74：05/02/06 08:03:05

今、一番燃えているモノ、で本出したら、ﾃﾞｶﾚﾝ(かﾋﾋﾞｷ)になるよ、俺……
あー、最終回えがった……ｼﾞｬｽﾐﾝエロかった……

381 ：スペースNo.な-74：05/02/06 08:09:55

やっぱ響鬼だろ

382 ：スペースNo.な-74：05/02/06 08:28:49

響鬼が男性向けジャンルとして成立するかどうかは置いとくとして
一発狙いの響鬼ネタは汎用性高そうだｗ

383 ：スペースNo.な-74：05/02/06 08:32:01

>１を引きずった意見はほとんど見られないし

だから微妙だって言われてんだろ、１のキャラが一人でも二人でも出てれば
もうとっくにスレが埋め尽くされるくらいに盛り上がってると思う。
党鳩と名乗ってる割にゃ、継承されているのが制服デザイン程度じゃ…
単に二匹目のどぜうを狙ったと懐疑的な意見出てるのも理解できなくもない。
個人的には「そりゃ勘ぐり過ぎ…」と思いたいけど、１からのキャラを一切排除した事が
吉と出るか？凶と出るかは春以降だろうねぇ…

384 ：スペースNo.な-74：05/02/06 08:36:56

>>383の無印東鳩への思い入れはわかった
すごくわかった

385 ：スペースNo.な-74：05/02/06 08:51:51

このスレの東鳩２微妙派の意見が少数の被害妄想的なものだってのは分かった

386 ：スペースNo.な-74：05/02/06 09:00:08

鍛えてるから

387 ：スペースNo.な-74：05/02/06 09:47:21

種も棟鳩２も両方ﾋﾞﾐｮｳ

388 ：スペースNo.な-74：05/02/06 09:48:38

ｼﾞｬﾝﾙでなく作風の話になるが
今の男性向けって萌えと鬼畜の両極端になるが
ﾋﾟｺならどっちが受けるんだろうな・・・・・。
俺は萌え絵とは言えないし、一応ｺﾞ-ｶﾝもの描いてるが比較的ﾉ-ﾏﾙｴﾁだから
ぶっちゃけどっち付かずだよ。
323絵辺りを意識してﾇﾙｴﾛのﾗﾌﾞﾗﾌﾞで描くか、それとも
堀川悟郎や天野雨乃の様な「女は肉便器のﾏｿﾞ豚」な路線で行くか
元ﾈﾀのｼﾞｬﾝﾙも有るかもしれんが難しい選択だな・・・。
ちなみに俺は鬼畜系も純愛路線もおｋな両刀です。

389 ：スペースNo.な-74：05/02/06 09:57:00

＞323絵辺りを意識してﾇﾙｴﾛのﾗﾌﾞﾗﾌﾞ

こっちじゃね？
萌えは買い専を思考停止させるし。

390 ：スペースNo.な-74：05/02/06 09:58:43

あげちまったｽﾏｿ

391 ：スペースNo.な-74：05/02/06 10:05:43

萌え絵で鬼畜
てのはどうだ？

392 ：スペースNo.な-74：05/02/06 10:07:07

ふつー

393 ：スペースNo.な-74：05/02/06 10:11:58

>>391
二頭追うものは・・・っと一緒で、そういうのは大抵どっちも半端で終わって
お前はどっちが描きたいんだ？！になって
ｲﾏｲﾁで終わる希ｶﾞｽ

394 ：スペースNo.な-74：05/02/06 10:14:57

B5平綴じの商業えろ誌で溢れてるような奴＞萌え凌辱

395 ：スペースNo.な-74：05/02/06 10:39:17

萌え優先のエロは上手く流行に乗ったときの爆発力は凄い。
委託してる所で言えばデジラバだな。虎の下半期ランキングで狂ったようにランキングされまくり。
ただそういう所は飽きられると萎むのも早い事多い模様。
鬼畜寄りで描写が濃い方向になると属性が搾られて
パイは小さくなるだろうけど安定するかと思われ。

萌え絵で鬼畜っつってもよっぽどのプレイしなきゃ鬼畜として受け取ってもらえない気がするが…。

396 ：スペースNo.な-74：05/02/06 10:52:18

最近のマイブームは、『ラブラブでエロい』だな。
陵辱モノとか鬼畜モノ書いてると、キャラがかわいそうになってきて、
責めの手を緩めてしまうことがあるんだよなー。良心の呵責もあるし。
しかし、ラブラブエロであれば、女がどんな淫乱でも『男が好きだから！』
男がどんなにエロいことやっても、『女が好きだから！』
四六時中ヤリまくってても、『ラブラブだから！』
変なプレイやってても、『ラブラブだから！』

こっちの系統に作風変えてから、『エロくなりましたね』とよく言われるようになった……
ちなみに絵は、プニ萌え寄りのアニメ系。

397 ：スペースNo.な-74：05/02/06 10:58:07

こんなスレあったんだね

398 ：スペースNo.な-74：05/02/06 11:12:16

>396
商業で売れてる人はそんな作風が多い気がするな

399 ：スペースNo.な-74：05/02/06 13:41:10

あまゆみとか？

400 ：スペースNo.な-74：05/02/06 15:47:06

ずいぶん進んでるから荒れてるのかと思ったら違うのね

俺も武装錬金やりたいなあ
ちょっとはアニメ化企画でもあがってないのかなあ

401 ：スペースNo.な-74：05/02/06 16:59:39

部総連金はがん無礼ズ打ち切りが
痛恨のダメージだったのか
ずいぶんとキャッチーに描いてる印象をうけるな。
方針演技を読んだときに感じた感想と似ている。
飛翔系エロやるなら苺より競争率高くなさそうだし
ﾃﾞｽﾉみたいに絵の敷居高すぎないし
いちばん安パイだと思うけどな。

アニメ化はどうなんだろうなぁ
もっとセイント★矢みたいにクロスバリバリなら
おもちゃの企画も出しやすく
アニメ化の確率も高かったんではなかろうかという希ガス。

402 ：スペースNo.な-74：05/02/06 17:55:42

飛翔系は書店発注少ない印象

403 ：スペースNo.な-74：05/02/06 19:20:57

すんげえな、みんな色々模索してやってんだねー
自分は創作エロで好きなもんを好き勝手に描いてるけど…。
やっぱり売れてる人はそれだけちゃんと考えてんだね。

404 ：スペースNo.な-74：05/02/06 19:33:03

いや、むしろ売れないから考えてる(笑)

『好きなもの書きたい！』って気持ちと、『書くからにはたくさん見てもらいたい！』って気持ちの
狭間の迷いだよな、ジャンル選びって。
俺は、一番萌えているものに対しては、萌えすぎて逆にエロがかけないタイプなので、
本を出すのは二番手、三番手の萌えモノになるんだが、
それだとたくさんありすぎて、『じゃあ、この中で一番需要のありそうなものを……』となる。
故に、毎回、コミケの申し込み前は悩みまくる。
二番手くらいの萌えものが、勢いにノリノリだったら、『ｳﾋｬｯﾎｰｲ』と乗ってっちゃうんだけどな。
今期はどれもイマイチで……ｳｰﾑ……
いっそ、DSでの復活の勢いを信じて、逆天祭番で行ってみるかなあ……完全趣味だけど

＞401
最近の飛翔系アニメでオモチャって言うと裕義王くらいしか思い浮かばないんだが……
あんま関係ないんじゃない？　むしろ、コミックスは売れてるけど、アンケートは低迷気味って言う
『一部のコア層を中心には受けてるけど、浅く広くはイマイチ』って現状が
編集部に二の足踏ませているんだと思う。

405 ：スペースNo.な-74：05/02/06 19:51:41

下手の考え休むにと言いますし
ここはやはり　Don't think. Feel it.　でしょうか

406 ：スペースNo.な-74：05/02/06 21:01:55

ちょっと気になったがｶﾗ-ﾜ-ｸは男性向け的には
背景真っ黒なﾀﾞ-ｸ調な色合いか
今のｴﾛｹﾞ風のﾎﾟｯﾌﾟ（？）な感じの淡い塗りどっちが売れやすいかね・・・。
黒っぽい表紙の方が凝ってるように見えるから手には取られ易いが
それだと、次の本も似たようなｲﾒ-ｼﾞになるのがな・・・。

407 ：スペースNo.な-74：05/02/06 21:23:12

中身の傾向次第

408 ：スペースNo.な-74：05/02/06 21:48:06

同人歴浅い連中なんかは腐女子以外でも
「撫層憐菌？金岡のなんとかってのと別？」って聞いてくるくらいだから
卑小系以外での知名度はイマイチなのかも試練。
あと描いてるのが輪憑きってだけで敬遠する香具師らも多いみたい。
つか、読みもしないで毛嫌いしてるって潜在購入層が多いんだとｵﾓ…
なんでやねん。

409 ：スペースNo.な-74：05/02/07 02:19:40

面白いのになあ･･･…
そういう俺は、金岡を一度も読んだことがないわけだが

410 ：スペースNo.な-74：05/02/07 02:44:38

タイトルで結構ソンしてるんだよな…＜撫層錬金
どっちが先に始まったかはわからないが
アニメ化で金岡の方の知名度が上がっちゃったからね。
ﾊﾞｶﾚﾝ厨の中にはパクリ呼ばわりしたり
「紛らわしいから署名集めてタイトルを変えさせよう」とか言い出す輩もいて
実際、どっかのオンリーで数百人分集まったらしい…

411 ：スペースNo.な-74：05/02/07 09:28:42

輪槻はﾊﾟｸﾘの前科が有るからね・・・。
話は金岡とは全然違うがﾊｶﾞﾚﾝ信者には輪槻＝ﾊﾟｸﾘ野朗の
ｲﾒ-ｼﾞが有るのかも。

412 ：スペースNo.な-74：05/02/07 09:52:02

撫荘が結構話題に有るから聞いてみるが斗貴子さん萌えが
多いみたいだが、早坂姉弟本とか需要ないの？てか俺が読みたい！！
近親相姦好きな俺にはﾂﾎﾞなんだけどな・・・・・。俺だけかな？(´；ω；`)
おねえちゃん可愛いのに。

413 ：スペースNo.な-74：05/02/07 10:04:09

所詮癌癌のマンガの儲にパクリ呼ばわりってのも屈辱だな……
まあ、前科はあるけど。俺は好きだけどね、輪尽のパクデザインw

飛翔系で男性向けだと、今は苺、鳴門、鰤、部ソ連、椅子、死帳くらい？
鳴門がこの先、どうなるかだなあ……
一部に出てた少女キャラが、いい感じに色っぽくなって
再登場すれば、勢いついて、苺に並んだりするかもしれん
部ソ連は、ヒロイン以外にエロス担当がいれば……
鰤はキャラはいいんだけど、作者のイメージ悪いし

個人的に注目してるのは、灰色男だったりするんだけどな

414 ：スペースNo.な-74：05/02/07 10:06:32

>412
お姉ちゃん、腹黒キャラなのがむずかしいところｗ
エロくていいんだけどな、あの姉弟
ﾊﾟﾋﾟ姉とか読みてえ、と思った最新刊

415 ：スペースNo.な-74：05/02/07 10:15:17

>>410
鋼の方が大分先。
鋼が4巻の時に武装の1巻が出たんじゃなかったかな。

今はどうか知らないが、最初の武装は特に錬金術じゃなかったから
俺の周りでも、タイトルを鋼人気に便乗してつけたんじゃないかって話題になってた。

しかし署名が集まるって…恐い話だ。

416 ：スペースNo.な-74：05/02/07 10:15:43

>411　ぁー、環突ってパクリストだったか…
だから「環突の漫画なんか読むに値しない」って人達が多いのか。
過去に「あんた、流浪煮で活動してなかったか？」ってサークルまで嫌ってたから
でも理由言わないしで、その意味が理解できなかった。

417 ：スペースNo.な-74：05/02/07 10:20:57

>>412
あー俺も近親相姦好きだが
近親相姦に拒否反応起こすﾔｼって結構いたりする？
そうでもない？

姉弟モノ好きなんだよなー俺。

418 ：スペースNo.な-74：05/02/07 10:32:01

普通に知名度低いからダメぽ＜武相
卑小読んでない香具師からは「何それ？」って言われる。
アニメ化の話でもあれば、青田買い組が見つけてくれるかも知れんが
現状で夏のジャンルとしてチョイスするには、ちとｷﾂ杉…
本当に好きなサークルが愛情もって描いた本には敵わないし。

419 ：スペースNo.な-74：05/02/07 11:11:03

> 知名度低いからダメぽ＜武相

胴衣、なんでここで武装の話が出るのか全然わからん。
好きなサークルが描いて、好きな読み手が読んでってんだったら
専用スレで思う存分語って欲しい。
けど、ここは「大手を目指す」スレなんだから、言っちゃ悪いけど
ジャンルとして成長しそうな要素が無いネタの話振られたってなー…

少なくともアニメ化されてる事、される可能性や情報があるのが前提だろ？

420 ：スペースNo.な-74：05/02/07 11:52:28

大手が武装描くのと小手が描くのでは話が違うしな。
武装じゃ大手は目指せない。
ジャンル大手だとしても出る部数は少なそう。

421 ：スペースNo.な-74：05/02/07 12:05:22

えー、武装錬金ダメかなぁ？　十分面白いのに。
でもまぁ>418-420の言いたいこともわかるんだよな…
好きってのと、受けがいいってのは別だしね。
オンリー出たいけど、腐女子向けばっかなんで
エロ描いてもスルーされそうだしなぁ

422 ：スペースNo.な-74：05/02/07 12:44:53

知名度低いとは言うけれど、話題性はあると思うんだよねえ＞武相
ぶち撒けヒロインとかさ
飛翔読んでない奴には、何ソレ、だったら、ゲームやらん人には
東鳩？笛糸？何ソレ、だし。
男性向けもOKっぽいオンリーがあったら、ぜひ参加したいジャンルの一つ。
まあ、『大手を目指す』ジャンル選びだったら、
選択肢にあがってこないのは分かってるんだけどさ……

423 ：スペースNo.な-74：05/02/07 13:00:33

読んだ事なかったが、武装には興味あったけど
このスレで輪憑作品だとわかってしまったので
もういらん！　つか、輪憑絵の女性キャラって萌えるかー？

424 ：スペースNo.な-74：05/02/07 13:06:10

ゲームやってないけど島鳩は普通に知ってると思うぞ？
笛とやらは、何のことだかさっぱりわからんどな。
飛翔系とは言え、ペニスや鳴門、それに苺はわかる
でも武装は知らなかったし、知りたいとも思わなかった。
逆に苺は興味湧いたから調べてわかった…って感じ？

正直、飛翔系ってだけで敬遠する男性向けも多いし
女性向けなんだか男性向けなんだかわからない位置付けも
武装にとっては不利に働いているとｵﾓ。

425 ：スペースNo.な-74：05/02/07 13:09:24

つーか、ぶっちゃけ武層で大手は狙えない。

その段階ですでにスレ違いだと思うが？
>422は～
「『大手を目指す』ジャンル選びだったら選択肢にあがってこないのは分かってる」
ならスレ違いだと認識しる。

426 ：スペースNo.な-74：05/02/07 13:25:13

正直、武装錬金の話はもうたくさんなんだが…
今日から申し込みも始まったし、もっと建設的な意見出そうよ。

427 ：スペースNo.な-74：05/02/07 18:14:15

夏は難しいからね…長いし。
まーしかしよく考えてみれば選択肢は三つなんだよな

A.今やってるモノで、夏には需要無いかもしれんが一番いいと思うモノで出す
　＜メリット＞　選択肢が多い、別のモノを出すにしろ周りもそうなっている可能性高い？
　＜デメリット＞コミケカタログでチェックしてもらえない可能性大、辺境スペースの可能性も

B.今やってるモノで、夏にも続いているモノを出す
　＜メリット＞　確実に同ジャンルが集まるため、買い手に見て貰える
　＜デメリット＞選択肢が少ない、ジャンル変更するとマジで買い手に見てもらえない可能性も
　
C.夏にやっている需要アリと思われるモノを出す
　＜メリット＞　良くも悪くもバクチ、それが当たって、その本が出せればいいが…
　＜デメリット＞こちらもバクチ、下手するとヘンなスペースに割り当てられるかも？？

Aなら舞Himeスクラン、Bなら種死？、Cならこれが私の～てところなのかな
迷ったらDもアリだな

D.出したいもので出す
　＜メリット＞　気合も入る、固定の人が出来るかも…？
　＜デメリット＞所詮我々は男性向け小手中手、準備会に切られて落選or在庫の山の諸刃の剣…

428 ：スペースNo.な-74：05/02/07 21:29:19

Aは最終的に在庫抱えて
ちょおトホホってなる危険性もはらんでるな。
Bはプリキュアみたいに夏コミ以降一気に
ジャンル温度が氷点下まで下がるとアウトだ。
通路が本当にただの通路にしかならない。
Cが狙いあたればオッケーなんだろうけどむずかしいよね。

一時のエヴァやセラムン
月姫やマリ見てのブレイク当初みたいな
ピコでも小手でも中手でも
どんなｻｸｰﾙがやってもハズシのない
バブルジャンルが今はなくて困りモノだし(;´Д｀）

武装錬金が話題にあがってるのは
発行部数は少なくても命中率の高そうなジャンルを
出して足元を固めていこうって狙いも
あると思うんだけどどうなんだろ？

上記の理由で今候補に挙がってるのはスパロボ。
OVAの出来はどうなのよ？っつー博打要素もあるけど
ゲーム自体は知名度あるし
ゼオラ・クスハの巨乳ユニット狙いでなら
そこそこ逝けそうかなと思うんで。

429 ：スペースNo.な-74：05/02/08 00:11:33

スパロボの女性ｷｬﾗってｱｷﾞ-ﾊしか知らない･･

430 ：スペースNo.な-74：05/02/08 02:25:07

ただ、スパロボだとニュース系サイトに補足されなさそうだから、
本を出したこと自体、知られなさそうなんだよね…。
元々知名度があるサークルなら別なんだろうが。

そういうこと考えるとやっぱり東鳩2とかになるんだよな。

431 ：スペースNo.な-74：05/02/08 02:53:51

ニュース系サイトは
サイトのｈｉｔ数と同じで
実際の売り上げにはたいした影響でも
ないような気もするんだけど。
過去ログでもそんなレスだったような
記憶あるけど気のせい？

432 ：スペースNo.な-74：05/02/08 04:33:24

相当重点的に扱われない限り、大差ない＞ニュースサイト

433 ：スペースNo.な-74：05/02/08 11:39:16

となると結局
そん時流行っているジャンル×本の出来→売上具合
っつー当たり前の結論に帰結するわけだな

434 ：スペースNo.な-74：05/02/08 12:37:57

せっかくだから、俺はこのＤの扉を選ぶぜ！

435 ：スペースNo.な-74：05/02/08 12:42:20

DかつAである俺はどうしたもんか

436 ：スペースNo.な-74：05/02/08 13:10:51

漏れもAかつDなんだよな…。
やっぱり、萌えが大手仕様になっていないんだろうか。
大手とまではいかなくても、中堅クラスにくらいはなってみたい今日この頃。

437 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:30:17

うちもAかつDだ。
固定客がついたので、とりあえずこのジャンルに
冬がくるまでまでがんばってみるつもり。
売上げはまだ上がってるし。
まだ1種300部のピコピコだけど、目標はコミケで新刊完売。

438 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:42:00

春終わるまでは好きな物を仕上げて、アンテナ高くして夏コミまでに流行り物を描くのぢゃ！
と身も蓋も無い事を言ってみるテスト。

セラムン以降大当たりの時代は終わったと言われたけど
確かに月姫マリ見てはキてたよな～
マリ見ては自分的に燃えなかったので手をつけなかったけど、
ここで貪欲にイッちゃうような香具師が上に行くんだろうか、、？

439 ：スペースNo.な-74：05/02/08 18:13:08

やっぱある程度のめり込めてないとダメだよ
本のノリが悪い

440 ：スペースNo.な-74：05/02/08 18:29:22

同意。
やっぱ勢いのあるエロとか萌えとか描けるのが一番だろな。
…そういう部分で年食ったと思い嘆く今日この頃。
３クール以上のアニメとか時間のかかるRPGや泣きゲーがしんどくなってきた…OTL

441 ：スペースNo.な-74：05/02/08 18:40:49

俺の最萌えは、一ヶ月前に友人からBOX渡されたウェピーなんだが…
このアニメすげえね、氷上にみやむーにゆかなだ、ﾘﾘｨ萌えですよﾑﾊｰ！

夏に需要あるかな？（ｗ
いや、わかってるんだ、無い事ぐらい……ｲｯﾃﾐﾀｶｯﾀﾀﾞｹﾃﾞ…

442 ：スペースNo.な-74：05/02/08 19:10:24

ごめん…　ウェピーって何？
ぐぐったけどヒットしなかった。

443 ：スペースNo.な-74：05/02/08 19:16:25

セーラームーン華やかなりし頃
それの後追い的な作品としてウェディングピーチというのがあってのう
言うなればミルクで乾杯じゃ
水を入れると白濁する酒でよくやったもんじゃ・・・

444 ：スペースNo.な-74：05/02/08 19:21:08

ウェピーか。
ミルクで乾杯！　……エロイよな。エロ過ぎる。

445 ：スペースNo.な-74：05/02/08 19:31:55

何の参考にもならない昔の作品を出してくるなんて、とってもご機嫌ななめだわ

446 ：スペースNo.な-74：05/02/08 20:01:41

それだけ男性向けが不況って事か・・・。

447 ：スペースNo.な-74：05/02/09 05:56:46

871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/06/30 15:33 ID:WH9bOFa2
>>870
男性向けは作品単位で考えるんじゃなくて属性単位で流行ができる事が多くなってしまってるからなぁ。
『～萌え』なんてのが余り無かった時代はどちらかというと作品単位で流行り廃りがあったけど、
今は作品の中身を属性で切り分けして部分部分を取捨選択してる感がある。
…なんか上手く説明できんないな…分かりにくかったらｺﾞﾒﾝ。

とにかく男性向けの流行が出ないのはアニメの数が多すぎるという単純な問題では無い気がする。
市場が成熟したかどうかは置いておくとして、市場全体の規模はそれ程変わらないまま
個々のニーズが分割されて行く所謂『典型的な細分化市場』にいま男性向けは有るんだと思う。
アニメだとかのコンテンツビジネスに限らず、どんな市場でも長年続けばこの傾向は免れないんだろうけど、
全体として閉塞感があるのも間違いない。

448 ：スペースNo.な-74：05/02/10 05:41:20

数年前、2000冊/作　程度のお誕生日クラスだった俺。
ツテで郷里の会社に就職し、同人とは縁を切った。
そして不況で会社が潰れ、、ソロモンよ、私は帰ってきた！（古）

ちっくしょー　ゴリゴリ描いて同人の星目指すぞゴルァ！
二度と会社勤めなんかするかどちくしょー
ストレスでM字ハゲになったぞゴルァ！
夏コミは間に合わないとして、次の冬コミまでには植毛しなきゃな、、

449 ：スペースNo.な-74：05/02/10 08:28:48

>448
自分はその200分の1も売れるかどうかですけど…
不況に負けずに頑張って欲しい（ノロ｀）

450 ：スペースNo.な-74：05/02/10 09:41:28

>>427
冬はDで行って、まんま＜デメリット＞の通りになった。

落選＆在庫の山の現実は
どんなに強い意志を持ってしてもどうしようもねーわ。
これから自分を殺して売れるモン描いてく事にするよ。

451 ：スペースNo.な-74：05/02/10 10:43:43

後に続く者達のため、せめてそのジャンルを。

452 ：スペースNo.な-74：05/02/10 12:02:00

俺も気になる＞ジャンル

453 ：スペースNo.な-74：05/02/10 12:52:03

>>451-452
450の、今までの実績と冬コミ新刊の落差がどれぐらいなのか
部数(あるいは比率)で示してもらわないと、冬のジャンルだけ言っても意味がなさそう。

454 ：スペースNo.な-74：05/02/10 13:55:40

そもそもコミケは斜陽ジャンルの方がむしろ落ちにくいんだが。
在庫が余り易いのは確かだろうけど。

455 ：スペースNo.な-74：05/02/10 20:41:12

落選時のための保険という意味でも
男性向け作家のダチは欲しいよな。

俺はあまり人付き合い良い方じゃないけど
両隣とは結構話すようにしてたら何となく知り合いが増えていって、
落選した時、知り合いのスペースに新刊置かせてもらったりした。（売り子＆荷物蕃もさせられたがｗ）
もちろん逆の時があったら快く置いてもらうつもり。

情けは人の為ならずってなー

456 ：スペースNo.な-74：05/02/10 21:31:40

うちは女性島でマイナージャンルだから、両隣が別ジャンル…。
同じジャンルの知人が欲しい。

今年こそは女性島脱出できるといいな。

457 ：スペースNo.な-74：05/02/10 21:38:32

男の名前で申し込むのが早いよ＞脱出

458 ：スペースNo.な-74：05/02/10 23:09:32

そういや男性代表と合体スペースつーことで
申し込んだらどっちが優先されるんだろうね。
女性代表のほうが「男性と同じ扱いにしてほしい」って
書いたとして。

女性代表を考慮して女性島逝きになったら
それこそ女の中に男がひっとり～♪って
子供のときにはやしたてたみたいなオチになるのか？

459 ：スペースNo.な-74：05/02/11 00:19:06

>458
そのパターンやった事あるけれど（女性代表は特に表記なしで）
男性島配置だったよ

460 ：スペースNo.な-74：05/02/11 00:25:51

元々女性島って
「周りが男だらけだと何か気後れする」人のための処置じゃなかったっけ？
いやテキトーに言ってるだけだから違ったらスマンけど。

461 ：スペースNo.な-74：05/02/11 00:49:05

＞460
女性代表で島中配置だったらみんな女性島逝きでしょ。
偽壁とか内壁とか壁にならないと脱出できないんじゃ？

462 ：スペースNo.な-74：05/02/11 02:35:13

一応申し込み備考欄に『女性島配置は止めてくれ』と書けば、考慮してくれるとはプレスにもあったけど、
『効果なかったぞｺﾞﾙｧ』っていう報告もどっかのスレで見かけた。
確実に出たいなら>>457の言う通り男性向け名義でやるしかないぽ。

463 ：スペースNo.な-74：05/02/11 16:06:39

自分、女で男性向けやってるが女性島は配置されたくないけど
一人暮らしで親も居ないから>462の様な、男の名前使うのは
出来ないんだよな・・・下手に書くとﾀﾞﾐ-と思われそうだし。

464 ：スペースNo.な-74：05/02/11 17:51:33

郵便局に「○○○（男の名前）でも手紙が来るので配達ヨロシクです」って届けとけばいいんじゃない？
ペンネームやサークル名でも、事前に届けとけばちゃんと配達してくれるんだし。
申し込み用ペンネームと思えば（笑）

465 ：スペースNo.な-74：05/02/12 12:14:54

以前に聞いた話では地域……というか管轄によるようなんだけど
ウチでは別に届けなくても普通に配送してくれる。
今まで6回引っ越したけど、いつもそうだったよ。
（本名姓）様方　○○○○で届く。
○○○○部分は「ぬこさま」でも「ポッキー」でも
別人の名前でもなんでも良い。

466 ：スペースNo.な-74：05/02/12 15:18:05

何か段々ﾈﾀ臭くなって来てるぞ？気のせい？

467 ：スペースNo.な-74：05/02/12 22:08:27

本名姓＋適当な名前
でいつも郵便ちゃんと届くよ

468 ：スペースNo.な-74：05/02/13 00:27:43

心配なら自分で自分にはがき出して確かめれば確実。
どうせ50円だし、、

469 ：スペースNo.な-74：05/02/13 18:00:53

いい加減だな郵○局

470 ：スペースNo.な-74：05/02/13 18:17:17

郵便番号以外はマンパワー依存だから
良い加減と言ってやれ

471 ：スペースNo.な-74：05/02/13 22:47:14

>>469
それぞれのお宅の家族構成や住人数なんて一々知らんよ。
番地、部屋番号、苗字しか認識してまへん。

むしろ配達のおやじが詳しく知ってたら、その方が怖い。
葉書とかの内容を勝手に読んでる可能性が出てくるから。

472 ：スペースNo.な-74：05/02/14 00:03:01

さてお前ら、申し込みは済んだかい？
俺は今書き終わったところだよ

473 ：スペースNo.な-74：05/02/14 00:38:37

ｶｯﾄ描き終わったー（;´Д｀）

474 ：スペースNo.な-74：05/02/14 01:04:42

明日投函の自分
迷った末、今やってるジャンルで申し込んだ
無駄な抵抗かもしれないが、男性と同じくしてちんまげも書いた
受かるといいな

475 ：スペースNo.な-74：05/02/14 01:46:53

>>471
大都市以外の話でいえば把握してる。
同姓名が多い地域なら名前で判断するしかないし。
世帯個人に大量に届く年賀状をどうやって仕分けてると思ってんだ。
郵便も読んでるよ多分。
守秘義務あるからしゃべらないだけで。

476 ：スペースNo.な-74：05/02/14 02:17:26

時間が無いのでペン入れせずパパッとトーン処理して仕上げた
いつもより(;´Д`)ﾊｧﾊｧなカットが上がった
・・・・・・ペン入れ精進しまつ　orz

477 ：スペースNo.な-74：05/02/14 11:36:07

いま出してきた。
結局、>>427のAであろう舞-HiMEで出した。

それはいいのだが、郵便局で振り込み票をのり付けしてたら、
ピンクの封筒持った似たようなオーラの兄ちゃんに無造作に置いてたカット見られた。
俺が悪いのだが激しくイヤだった。鬱田詩嚢。

478 ：スペースNo.な-74：05/02/14 15:50:31

>477　見られただけなら問題なし、俺は話しかけられたんだぞ！
局担当と思しき集配係のおにぃさんにだ。
入り口のまん前に赤いワゴンが止まってたから、嫌な予感はしたんだが…
ちなみにコード200のエロジャンル、カットも乳と汁にまみれたヤツさっ！
んで集配郵便物が揃うと、ソレを抱えて「受かるといいですね」って爽やかに出て行ったさ。
残された俺は、慌てふためくようにして入金だけ済ませて帰ったさ…
本当は窓口で貼ってそのまま投函するつもりだったのに～

479 ：スペースNo.な-74：05/02/14 16:15:00

>>477の場合
ｸﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ
カタログをチェックした兄ちゃんがｽﾍﾟに来てくれる。
思いもよらぬｲｲ香具師で同人の輪が広がり、作風にも幅が出た！
しかも兄ちゃんには超ｶﾜｲｲ妹が(ry

ﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ
カタログをチェックした兄ちゃんがｻｲﾄを荒らしに来る。
しかもある事無い事を申込書にﾁｸﾘ欄で書かれ、2chにも晒される…

>>478の場合
ｸﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ
ｽｹﾞｰ丁寧に郵便処理してもらえる。
しかもｺﾐｹにも来てくれる、思いもよらぬ固定の人ｹﾞﾄ！さらに口コミで増えまくり！
しかも郵便の人には超ｶﾜｲｲ妹が(ry

ﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ
実は200ｼﾞｬﾝﾙ嫌いで最悪な郵便処理をされる。
封筒の文字を書き換えられて（１＞４とか)不備落ち。
さらに住所もﾁｪｯｸされ、個人情報が2chに晒される…

ﾌﾊﾊﾊﾊ、今日はｴﾛｹﾞｰと現実の区別がつかないぐらい絶好調だぜ！！！

480 ：スペースNo.な-74：05/02/14 16:22:56

> 封筒の文字を書き換えられて（１→４とか)不備落ち。

この時期に、そんなネタやめてくれ…
今の郵政公社には、面白がってマジにやらかしそうなバカがいっぱいいるぞ！

481 ：スペースNo.な-74：05/02/14 18:28:54

申し込んできた
この間の放送のアホらしさに脳髄蕩けたので、種死で申し込んできたぜ
L･O･V･E！ラークス！ﾋｭﾋｭｰ！

漏れは、窓口のお姉さんに、『ここ、書き漏らしがありますよ？』って
書類不備指摘されたよ……払込票にサークル名書くの忘れてた
『皆さん書いてらっしゃるのに、書いてないんで気になって……』と
ありがとうお姉さん、あなたのおかげで書類不備落ちを免れた

あと、最後のチェックして封してる時、横の兄ちゃんに同類の気配を感じて
ふと見たら、同じピンクの封筒手にしてた
やっぱり、大学の近くの郵便局は、そういうヤツ多いのかな

482 ：スペースNo.な-74：05/02/14 18:52:23

ち！ライバルが一人減ったのに…

～と思ったけど、払込票って2番目だろ？
サークル名書く欄なんてあったか？
1番目の払込取扱票にならあるが。

483 ：スペースNo.な-74：05/02/14 18:59:01

ああ、そこそこ＞1番目の払込取扱票

484 ：スペースNo.な-74：05/02/14 20:33:42

なんだかマンレポに出てきそうな、、、
俺アレ読むの結構好きｗ

485 ：スペースNo.な-74：05/02/14 22:42:27

まんレポマニア倶楽部で
井戸端会議ノリで読み書きするのが
楽しいよな＞まんレポ

結局属性系オリジナルで申し込み。
ｶｯﾄにあと●●の予定って作品名書いとく
チキンな保険をかけたよ（;´Д｀）

486 ：スペースNo.な-74：05/02/15 15:40:14

＞485
コミケ前の忙しい時期なのに、あのスレにハマると、いつまでも時を過ごしてしまうw＞マニア倶楽部

487 ：スペースNo.な-74：05/02/15 20:51:10

そうそう、あのｽﾚは危険度が高い（w＞マニア倶楽部

488 ：スペースNo.な-74：05/02/16 03:04:29

本のサイズだけどB5じゃないと売れないよね？
フルカラー本作りたいんだけどB5高い(つД`)

489 ：スペースNo.な-74：05/02/16 03:26:04

A5はなあ。小さいし、目立たないし、総集編とかなら別だろうが……

普通のエロマンガがA5なわけで、それと同じ厚さと値段で、
同じくらい抜けれれば売れるんじゃねえの？

490 ：スペースNo.な-74：05/02/16 04:49:55

ｻﾝｸｽ

491 ：スペースNo.な-74：05/02/16 07:56:54

いやー、普通の本と並べるならともかく
会場でも書店でもB５の本に囲まれてるんだから、A5は止めた方がいい希ガス。

492 ：スペースNo.な-74：05/02/16 10:22:07

表裏で続いてる絵柄にして、会場で2列に並べて
A4で見せるならなんとかなるかな。
書店は厳しいかな。
厚くて安くて魅せる表紙ならいけるかも。

493 ：スペースNo.な-74：05/02/16 10:53:59

>492
経験上言うがなんとかならない。
書店は厳しい。
金がかかってもB5にするべき。もしくはフルカラー本を諦めろ。

494 ：スペースNo.な-74：05/02/16 13:40:45

折り綴じ本で印刷してもらって、自分でホッチキスで中綴じにするのは駄目？

495 ：489：05/02/16 14:21:27

ありがとう。
B5で作れるように金貯めるよ。

496 ：スペースNo.な-74：05/02/16 17:40:07

>>494
全然アリだと思う。
やってた人の本買ったことあるけど
後書きで暴露されてなかったら分からなかったよ。

ただ、紙はコミック紙などの分厚めなものの方がいいかも。
最近安価で折り綴じ本刷ってくれる印刷所増えたけど
上質90でもペラくてコピー本の方がましに見えるものが多いから。

497 ：スペースNo.な-74：05/02/16 19:52:48

その場合表記はオフセ？コピー？

498 ：スペースNo.な-74：05/02/16 19:55:13

オフセ

499 ：スペースNo.な-74：05/02/16 20:01:20

むしろA4なんかはどうだろう？
書店的に置き場所に困るようなきもするけど、CG集とかだと大きい方が売れるような気が。

500 ：スペースNo.な-74：05/02/16 20:34:50

>498
ｻﾝｸｽ

501 ：スペースNo.な-74：05/02/16 20:58:59

フルカラー本高いか？
B5で1000部作っても40万くらいでしょ？

502 ：スペースNo.な-74：05/02/16 21:09:25

何が言いたいんだよ、喪前？

503 ：スペースNo.な-74：05/02/16 21:48:02

>501
40万も出したら50ページくらい埋めないとならんぞ
20ページ1000部なら17万くらいで出来る

504 ：スペースNo.な-74：05/02/16 22:27:10

オールフルカラーならそれくらいかかるかな。
ページ数によって違うし、印刷所によっても違うし、
何が言いたいのかよくわらかんな。
表紙のみフルカラーで作りたいだけなら、数万から出来るよ。

505 ：スペースNo.な-74：05/02/16 22:32:00

>>499
A4は本棚に納め辛いから嫌われるぞー
前A4＋本文フルカラーやってやたら痛い目見た。
普段の半分近くの部数にまで…
しかも本文フルカラーは値段設定の都合上印刷費の割合がどうしても上がるしorz

506 ：スペースNo.な-74：05/02/16 22:32:09

費用対効果的にはどうだろ
本文フルカラーと墨刷り
表紙はデフォでフルカラーとして

507 ：スペースNo.な-74：05/02/16 22:34:02

正直A4ってだけで買うの控えてしまうな俺は

508 ：スペースNo.な-74：05/02/16 22:43:29

B5だったら
本文フルカラーと墨どっちが売れる？

509 ：スペースNo.な-74：05/02/16 22:52:25

えろさによる

510 ：スペースNo.な-74：05/02/16 22:57:43

フルカラーでもヘタレじゃ売れないよ

511 ：スペースNo.な-74：05/02/16 22:59:59

そりゃそうだ

512 ：スペースNo.な-74：05/02/16 23:03:01

フルカラーなんて余程の実力か知名度が無い限り
労力的にも印刷代的にも販売値段的にもリスク高杉

513 ：スペースNo.な-74：05/02/16 23:37:20

「オールカラーだから買う」という読者はほとんど居ないのよね、、。

オールカラー本を無理して出す労力＆経費で
表紙フルカラーで本文墨の本２冊出せる。
そしてそっちの方が儲かるという罠。

514 ：スペースNo.な-74：05/02/16 23:55:08

自分は、フルカラーより白黒のほうにエロさを感じるタイプなので、興味ない
フルカラーだと一枚絵って感じで、マンガとしての盛り上がりを感じないんだよなあ
割りとこう、感情移入しながらエロマンガ読むほうだから

515 ：スペースNo.な-74：05/02/17 00:19:50

本文フルカラーは口絵くらいに押さえておけということでFA？

516 ：スペースNo.な-74：05/02/17 00:27:15

好き好きでしょ。売れてるとこもあるし。

517 ：スペースNo.な-74：05/02/17 01:09:57

イラストか漫画かでも違うよね。
フルカラー本って大概イラストじゃない？

518 ：スペースNo.な-74：05/02/17 01:31:33

売れてるのは漫画じゃね？
ゲンガーの本は別として

519 ：スペースNo.な-74：05/02/17 01:41:28

501だが、４０万程度なんだしＡ５にするならＢ５で作ったほうが良いよって意味だったんだ。
１７万で作れるなら尚更だ。Ａ５はマジで売れないよ。
印刷代ケチって安い本作って在庫が残るより良いでしょ？

520 ：スペースNo.な-74：05/02/17 01:41:57

>>517
いや、そんなことはないよ。

派手に見える本文カラーを最大限に生かすため、
クライマックス的な1枚絵(大ゴマ)が、だらだらと続く本はあるけど
少なくとも、フルカラー本を何冊も出してるサークルは、マンガ中心なことが多いです。
過去に痛い目見てるんでしょう…。

521 ：スペースNo.な-74：05/02/17 05:27:44

俺の中でオールカラーで漫画、だと梅タマン蛾が一番に思い浮かぶよ

522 ：スペースNo.な-74：05/02/17 09:47:16

フルカラー漫画を描いてサイトで公開することはあっても
フルカラー本を出して利益がでるような部数出すことができないので
フルカラー本を出してみたいというのがとりあえずの夢。

523 ：スペースNo.な-74：05/02/17 17:28:41

いつかはクラウンのノリだな

524 ：スペースNo.な-74：05/02/17 18:05:06

その例え、今時の子は知らないんじゃないかな…？

525 ：スペースNo.な-74：05/02/17 21:05:13

フルカラー紙袋配布ってのも夢。あこがれるなぁ

526 ：スペースNo.な-74：05/02/17 22:04:32

やっぱ表紙はクリアPPがいいのかね。
箔押しとかしてみたいんだけど。

527 ：スペースNo.な-74：05/02/17 22:11:52

知り合いが何人か集まってフルカラーのイラスト本作ってたけど
3000作って2000が即ハケてあとダラダラ売る感じだっていってました。
装丁凝っても売れ行きには変わりがなかったらしい。

528 ：スペースNo.な-74：05/02/17 22:33:45

こんなもの発見
http://www.rakuten.co.jp/chotto-print/489067/578926/

529 ：スペースNo.な-74：05/02/17 22:40:29

どこかと思ったら日の出かよ。
あそこなら同人丸出しの原稿出しても全然問題ないけど、
この締め切り設定と120mm*120mmっていう限定仕様が問題だな。

530 ：スペースNo.な-74：05/02/17 22:41:01

日の出の楽天出張所ですな

531 ：スペースNo.な-74：05/02/17 23:29:38

ですな

532 ：スペースNo.な-74：05/02/17 23:38:52

533 ：スペースNo.な-74：05/02/19 03:24:24

装丁とかポスターで少しでも売上変わる？
どんなのが人気あるのかな。

534 ：スペースNo.な-74：05/02/19 03:38:10

買い手として歩いてる時に感じるポスターの役割は、
『人多すぎて、机の上がよく見えないスペースで、好みの絵柄を見つけるもの』だな

535 ：スペースNo.な-74：05/02/19 03:52:12

装丁の効果は正直良し悪しの明確な基準が無いから判りにくいけど、
会場におけるポスターを掲げる事での効果は確実に有るよ。
少なくとも男性向けなら悪目立ちすることもあんまり無いし。

とりあえず島中なら人の頭の上からでも見えるくらいの高さに
（ただプレスにある規定は守って…。スタッフに降ろされたら仕方ないし）
ポールを使ってA2くらいのポスターを掲げるのが良いかと。

536 ：スペースNo.な-74：05/02/19 04:15:23

女性向けだと、特殊紙とか面白い装丁とかでデザインチックな表紙もあるけど、
男性向けは『いかにエロいか』『いかに萌えるか』がメインだからなあ。
ほのぼの系萌えエロマンガなら、中の紙変えたり、色刷りしたり、
装丁に凝ってみるのも一興だと思うが、エロ追求型の本なら、
余計なことしないのが一番じゃないかね？

537 ：スペースNo.な-74：05/02/19 14:06:49

書店委託を想定するなら
単色刷り表紙はアウトかなぁ。

つい書き手の目で見てしまって
トーンきっちりはって仕上げれば
単色でもいいかなぁなんて思ってしまう。

538 ：スペースNo.な-74：05/02/19 14:10:43

昨日同人ショップいったら
回りがカラーの洪水の中、
単色、二色等は結構浮いてた。
よってあえて少ない色数で勝負するのもアリかもしらんね。

539 ：スペースNo.な-74：05/02/19 14:19:02

単色表紙は白黒でも上手く見える人じゃないとホントに売れないよ。
ごまかしきかないから。

ある程度作家買いしてもらえるレベルになってから
低価格（16P/300円ぐらい）で書店に出すなら
お手軽感アップで逆に新規の人にも手にとってもらえていいと思うが。

540 ：スペースNo.な-74：05/02/19 15:19:38

二色でも、チャンネル分けで色を混ぜて、紙にもこだわれば結構見れるもんよ
肌色の洪水の中では、目を引く部分もある

541 ：スペースNo.な-74：05/02/19 15:30:10

単色の場合、デジタルグレスケ丸出しはちょっと危険。
中身の仕上げもいいかげんと取られかねない。
単色するならデジタルアナログ問わずトーン処理をきっちりするのが大事かと。

542 ：スペースNo.な-74：05/02/19 15:38:42

むしろトーン無しペン・ベタのみで凄いの描け

543 ：537：05/02/19 18:46:01

>538-542
レスありがトン。
3月はサンクリとミケスペシャルがあるので
予算の都合上、単色で書店売り300円くらいの
売値を押さえた本を委託するのはどうなのかなと
ふと思いまして。
色の組み合わせは
脳板の単色刷り・多色刷りｽﾚで勉強してきます。

ｺﾐｽﾀを購入したので
今は基本的にペン入れトーンまでアリの
原稿にシフトチェンジしてます。

冬の新刊で鉛筆グレスケやって
今ひとつ気に入らない面が(´・ω・)ゝ”
あと書店の見本もなんかうすらぼんやりだったし
鉛筆グレスケメインならコピー本のほうが
よいかもしれないと思い始めてます。

すごいの、というと
つゆだくﾌﾞｶｰｹ系ですか…？
それとも著駆動漢みたいな
「くぱぁ」系とかでしょうか（;´Д｀）エロスはむずかしい。

544 ：533：05/02/19 20:26:13

ありがとうございました。

545 ：スペースNo.な-74：05/02/20 05:46:45

ポスターというか卓上A１パネルには抵抗無いのに
手持ちのパネル（漢板？ｗ）は二の足を踏むチキンな俺。

546 ：スペースNo.な-74：05/02/20 14:30:42

>>545
卓上にA1なんて置くと狭くない？

それはそれとして2.5m位まで伸びるポップ掲示用のポールがあるから、
それを使うのが一番いいと思うよ。
多少値段張るけど。

547 ：スペースNo.な-74：05/02/20 15:42:53

>546
車搬入じゃないとキツイな

548 ：スペースNo.な-74：05/02/20 18:48:07

普段は1メートルちょいのポールだから、
飛行機やバスでも行けるよ。
むしろ看板の台紙に使ってるボードの方が邪魔orz

549 ：スペースNo.な-74：05/02/20 21:33:32

あれたしか仕事で扱ってる人が
結構重たいって書き込みが過去ログに
あったような覚えが。

550 ：スペースNo.な-74：05/02/20 22:39:09

>>546さんの言うような、おそらくプラスチック製の
伸縮可能なつっかえ棒みたいな縦バー＋トップの横バー(折り畳むと1本の棒状になる？)
…みたいな形状のスタンドなら、たしかに電車等での手搬入も可能は可能。
会場では椅子の背にくくりつけて、倒れないように補強する形になると思うけど。

無理なのは、業務用のステンレス製POPスタンド。
あれは長すぎて、ワゴン車で縦に貫通するように積んでも、物によってははみ出ます。

551 ：スペースNo.な-74：05/02/20 23:43:08

>550
＞伸縮可能なつっかえ棒みたいな縦バー＋トップの横バー
それってのぼりの棒だけとはまた違うのでしょうか？

今は100円ショップで買ったつっかえ棒を伸ばして
その先にPOPスタンドの先側をつけるという
力技このうえない真似をかましているので
早いところ1本で済ませられるそんな感じのが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

552 ：スペースNo.な-74：05/02/21 04:28:00

サイトに載せるページ数って遊び紙とか表紙も込み？
人によって違うからどっちがいいか迷う。
特に遊び紙。

553 ：スペースNo.な-74：05/02/21 05:53:14

550の言ってるのはノボリの棒（+トップの横棒）であってると思う。
ホームセンターで500円～くらいで売ってるよ

>>552
あそび紙入れるのは反則な気がする。
拍子も省いて、本文○×ページと書けばいいんじゃまいか？

554 ：スペースNo.な-74：05/02/21 06:15:35

表紙含めて頁数書くのが普通かな。
遊び紙は普通入らない。

555 ：552：05/02/21 06:46:07

周りは遊び紙含めてる人も結構いたから迷ったよ。
省いて書くことにする。㌧ｸｽ

556 ：スペースNo.な-74：05/02/21 13:24:01

中にはいるもんね、ペラコピー本とか遊び紙含めて表記してるトコ。
前後に挟めば4Pは水増しできるからかも試練が、やることがセコいと思う。

557 ：スペースNo.な-74：05/02/21 22:35:54

>554の表記が普通だと思う。

ﾂｰｶそんなせこい表記をしている
ｻｸｰﾙがいることにびっくりしますた…（;´Д｀）

558 ：スペースNo.な-74：05/02/21 22:40:21

>>557
たまに、ある程度有名なサークルでも、薄い突発本なんかで
印刷所の最低印刷ページ数が”表紙込20p”だから、という理由で
仕方なく遊び紙を3,4pと数えて、ムリヤリ総ページ数20pにする
…みたいな力技を使う、というケースも無くは無いぞ。

559 ：スペースNo.な-74：05/02/21 22:44:06

>558
そりゃ印刷所に対して言うことであってサイトを見てる人＝読者に言うことじゃなかんべよ

560 ：スペースNo.な-74：05/02/21 23:27:46

それもそうか。

ただ、一段階上のページ数の価格で売ってなければ(薄い分ちゃんと安ければ)
買い手としてはどうでもいい問題のような気もする。

561 ：スペースNo.な-74：05/02/22 00:35:28

話蒸し返すが、ノボリは椅子じゃなくてカートか台車に結びつけた方がいいよ。

562 ：スペースNo.な-74：05/02/22 02:07:42

椅子の背もたれに括りつけると斜めになるよね
冬に真横のｻｰｸﾙがそれやってて
後ろを通ろうとしてる人の邪魔になってたし
ｻｰｸﾙの正面からもよく見えてなかった

563 ：スペースNo.な-74：05/02/25 03:43:09

安いから4色カラーしか使ったことないんだけど
5色カラーってやっぱ綺麗？売上とか変わってくる？

564 ：スペースNo.な-74：05/02/25 03:55:48

データなら4色のほうが元データに忠実に出るぞ
アナログなら、かなり変わるが

565 ：スペースNo.な-74：05/02/25 09:25:35

>>564
データだと忠実に出るって事は一概には言えないんじゃね？
４Cでやってる限り表現可能な色領域が狭くてモニタでやってるのとはどうしても齟齬がでるっしょ。
オペレーターさんの腕次第だけど、蛍ピ加えた方が表現可能な色領域広がるんだから、
広がった色領域を使ってるようなデータだと４Cより５Cの方が忠実に出るって事になる。
実際自分の場合は、４Cだとどうデータを弄っても思ったより肌色等が沈んでしまって不満があったんだけど
５Cにして貰ってかなりいい感じになった。
何度か赤すぎたり黄色すぎたりと意図的に行かなくて、
オペレーターさんと話し合った上でかなり試行錯誤する羽目にはなったけどさ。
でもいい感じに色が出るのはやっぱ気持ちいい。

>>563
とはいえ所詮描き手の自己満足だよこんなの…。
多少色が意図と違ってても元データをじっくり見ない限り誰も気付かないし。
４Cを５Cにして売上が変わるなんて事はほとんど無いと思う。

566 ：スペースNo.な-74：05/02/25 19:37:49

しかしプリンタとかでは普通にRGB並の色が出せるようになってるのに、
なんで未だに印刷所はこんな状況なんだ……。

567 ：563：05/02/25 22:19:02

皆ｻﾝｸｽ。
いつか懐に余裕ができたら一度やってみるよ。

568 ：スペースNo.な-74：05/02/25 22:33:42

>>566
使ってるインクの種類の問題じゃないの？
プリンタインクは、厳密にはCMYKじゃない、中間色が
入ってるから単純比較できないぞ。

蛍光ピンク入れて5色使えば、びっくりするぐらい綺麗な刷り上りになるけども
同人誌印刷所だと、4色でも肌色の発色のいい所も多いから
自己満足レベルの差しかないんじゃないかなぁ…。

569 ：スペースNo.な-74：05/02/25 23:04:26

相変わらず、技術に弱い女ばかりのスレだなぁ。
ＲＧＢとＣＭＹＫの技術差ぐらい、勉強してから話せ。
ｵﾏｲﾗもう大人だろ？

570 ：スペースNo.な-74：05/02/25 23:40:24

>566みたいな糞釣り、相手にするだけスレの無駄でしょ。

仮にマジで、RGBとCMYKの違いが判らずに入稿してるんなら
所詮は、その程度の描き手って事。

571 ：スペースNo.な-74：05/02/26 00:27:07

>>569-570
なんでそこまで言われるんだか良く分からん。
なんでいきなり、RGBとCMYKの違いが分からない男にされてるん？

いや、知識不足なのは認めるけど、印刷の色味の違いなんて
読者にとってはどうでもいい、作家側の自己満足なんだから
そんなに追求しなくてもいいんじゃねーの？…ってことが言いたかったんですが。

実際、表紙の出来が自分で見て落ち込むような仕上がりだったとしても
売上にはまったく響かないんだから。

572 ：スペースNo.な-74：05/02/26 00:44:12

なんか、これほど見苦しい開き直りってのも初めて見た…
自分の無知を自慢してまで、何をして欲しいの？

573 ：スペースNo.な-74：05/02/26 00:49:40

黙って欲しいｗ

オレ、開き直ってたのか。

574 ：スペースNo.な-74：05/02/26 00:57:51

>追求しなくてもいいんじゃねーの？…

～って問いかけておきながら黙れとは、コレ如何に？
とにかく恥ずかしい香具師。

575 ：スペースNo.な-74：05/02/26 01:11:22

いや、ていうかね。
>>568 >>571に書いてしまった「勉強不足な所」が一切指摘されずに
糞だの出直せだの言われれば、「…なんで？」と思わないか？普通。

576 ：スペースNo.な-74：05/02/26 02:52:31

ここまでの流れ読んだ限り、RGBとCMYKの違いが
解ってないとか、そういうことじゃないと思うが。

あと煽ってる奴は文章よく読め。
>>566 >>568 >>571の主張をごっちゃにしてないか？
後者の2人は同じ人だとは思うが。

で、オフセ印刷とプリンタ印刷って色合いにどんな違いがあるの？
技術的な部分、素で知りたいんだが。

577 ：スペースNo.な-74：05/02/26 04:21:13

印刷屋にきけ
スレ違い

578 ：スペースNo.な-74：05/02/26 09:55:34

買い手のPC所有率ってどのぐらいなんだろう。
イベント告知用に携帯用サイト作ったら効果ある？
hit/dayよりも販売数の方が多いよ。

579 ：566：05/02/26 12:35:09

うわ……なんかちょっと荒らしちゃってみたいでｽﾏｿ(;´д｀)

RGBとCMYKの違いは知ってるけど、
最近買ったｴﾌﾟｿﾝのPX-G920だと結構モニタのまんまの色が出て……

８色とかインクを使えばちゃんとこうして市販されてるプリンタとかでもっと良く出来るんだから、
印刷所とかにもそういう8色インクを使ったRGB並の発色！
とかいうのが出ないのかなーって趣旨のレスでした……

580 ：スペースNo.な-74：05/02/26 14:04:27

>>578
あんまり効果無いと思います。

パソコン持ってなければ、紙媒体から新刊情報得るだろうし
極端に言えば、漫画喫茶かネットカフェで検索すれば分かること。
携帯サイトから情報収集する人が多いとは思えないなぁ。

581 ：スペースNo.な-74：05/02/26 15:21:48

>578
需要は無くもないんじゃない？
当日カタログ忘れた時とかにスペースNo確認するときとかに便利そうだし。

582 ：スペースNo.な-74：05/02/26 18:39:41

とりあえずテストってことで新刊にQRコード載せて
アクセス解析してみたらどうよ

583 ：578：05/02/27 00:17:49

ありがとう。参考になったよ。

584 ：スペースNo.な-74：05/02/27 08:05:46

まぁ569は女性を見下したい気分だったんだろ、と亀レス

印刷屋のパンフで見る4色と5色（その他ゴージャスな印刷）って、
並べて比べれば「あー違うなあ」って言えるけどね。
でも最初から赤にピンクとか混ぜて肌色の発色を良くしてる同人印刷所も多いらしいから
気にしない人はあまり気にしなくても良いんじゃなかろーかとも思ったり。

まぁ、まずそれ以前に本文のレベルを上げて固定客増やすのが重要＆早道だがな～

585 ：スペースNo.な-74：05/02/27 10:07:59

肌色の発色がいいのってどこだろ？
日の出いいよね。

586 ：スペースNo.な-74：05/02/27 10:46:22

>>579

日の出にハイファイカラーという６色印刷があるが高い。
更にエプ並に多色インクを取り入れたら幾らになるんだ？
エプのインクだって特色はコスト跳ね上がってるぞ。
インク色ごとのコスト表（可能印刷枚数）がエプのサイトに以前あったから
まだあったら見てみれば？
しかもその場合RGB入稿になるからそれ用の調整も印刷所側で必要。
締切も当然バカっ早くなるわな。

印刷費が跳ね上がり締切も早くなり利潤が悪い。
大手だってほぼ敬遠するだろうよ。
余程の見栄っぱりなら手を出すかもしれんが。

インクコスト、人件費を考えてとうてい商売にならないから出てこないんだろ。

587 ：スペースNo.な-74：05/02/27 12:31:05

でも、こんだけ印刷所が乱立してきたら売りになるんじゃないかな？

サンライズのも今見てきたけど、あんな風にオプションで用意して
いちいち相談が必要にな感じにしないでRGBデータ入稿専用でやれば
そのうち今の４色くらいの値段にはなるんじゃない？
インクのコストも量を仕入れれば安くなるだろうし

ノウハウだって、データ入稿がこれだけ浸透して、
データ専門の印刷所も出来てるし本腰入れればすぐ何じゃないかと思ったり

まぁ、そもそも印刷の機械自体を作ってるメーカーがその気にならないと難しいんだろうけど

588 ：スペースNo.な-74：05/02/27 13:16:46

なんか印刷所スレみたいな流れだな。間違ったかと思ったぞ

587に無駄にポンポン立つのは漏れだけか？

589 ：スペースNo.な-74：05/02/27 15:27:48

そんなゴージャスなことをしなくても、今のデータ印刷は
アナログの頃に比べて、発色も再現性も良いから、不満ないな。
昔のカラー表紙+モノクロ本文の印刷代＝オールカラー本印刷代
くらい安くなってくれたし、印刷所の努力には感謝感謝だ。

590 ：スペースNo.な-74：05/02/27 16:21:24

マァあれだ、
向こうも商売だから削れるトコは削るし、省けるトコは省くだろ。
つまり、値段が下がらないのはそれなりに理由があるんだと思われ。

ピキューンとくる表紙の同人誌とか見たら、思わず奥付で印刷所確認したりする俺。
やっぱ鮮やかな表紙で目立ちたいもの。

591 ：スペースNo.な-74：05/02/27 18:12:41

多少値が張ることしてもきっちり利益として返って来るくらい
数売れるようになりゃいいんだよ
何も印刷所にコスト背負わせる必要は無い

592 ：スペースNo.な-74：05/03/01 12:35:15

印刷数が1500を越えるあたりから
オプションの値段や書店卸しの値段に拘らなくなったな。

593 ：スペースNo.な-74：05/03/01 14:23:00

オプションはあまり気にならなくなったが書店卸は未だに悩む。
特にイベント500円の時と、800円以上の時だな。
500円の時は700か600か、800の時は1000か1100か…皆どっちにしてんのかね？
一冊なら70円の差だけどそれに部数掛けるとン十万単位で変わってくるし。

594 ：スペースNo.な-74：05/03/01 17:44:14

俺はイベント500円、店頭も500円（卸し350円）なんだが、、、これって少数派なのか？（汗）

595 ：スペースNo.な-74：05/03/01 18:33:29

どうですかねえ(汗)

596 ：スペースNo.な-74：05/03/01 18:33:47

まあそういう考え方もある

597 ：594：05/03/01 19:24:00

いや、、、マジでどうなの？：
俺、あんま作家のダチいなかったし、こういうの判らなかったから
書店に電話して「他のサークルはどうされてるとこが多いんですか？」って聞いて、、、
ずっと同じ値段で、、、やって来たんだが、、、

モシカシテ大損ブッコイテタ？　orz

598 ：スペースNo.な-74：05/03/01 19:31:53

700円にした場合の売れ行きと500円での売れ行きを
実際データ取って比較しないと損してるかどうかは分からん
少なくとも書店としては値段抑えた方が売れると判断した
ってだけのことでそ

599 ：スペースNo.な-74：05/03/01 20:07:28

俺はイベント500円なら卸値が500円近辺になるようにしてる。
店頭で700円とかな。
多分この方式のサークルが最も多いんじゃなかろーか？　ソースは無いけど。

というか、卸350円じゃ辛くねえか？　　1000部売れても35万だべ？
印刷代その他引いたら半分も残らないだろ。

600 ：スペースNo.な-74：05/03/01 20:15:02

自分はイベント400円で卸350円。店頭価格がイベント+100～150円に収まるようにしている。
なぜならそれ以上になると、自分が買う気しないから。『これなら、イベントで買うよ』と思う。
ピコなので、イベントでの優先度も低いし、ギリギリの価格設定ですよ。
まあ、イベント価格と卸値の差は少ないので、印刷代引いてもそこそこ残る。

それよりも、なんとなくキリのいい店頭価格にしなきゃ、とか思ってたけど、
みんなそこら辺気にしてない？　730円とかになってもきにしてない？

601 ：スペースNo.な-74：05/03/01 20:17:31

>>600
書店にはレジというものがありましてバーコードピッピッ状態なので
あまり気にされる必要は無いかと

602 ：スペースNo.な-74：05/03/01 20:35:39

>>600
前はちょっと気にしてたけど、今はだいたい消費税込みの表示だし。
半端に見えるのは一緒だから、気にしなくなった。

603 ：スペースNo.な-74：05/03/01 20:43:26

風俗の7980円は微妙な気がしますが
同人書店の798円は全然無問題です

604 ：スペースNo.な-74：05/03/01 20:47:14

うちはイベント400で書店500。
部数が少なくて単価が高いのでこれ以上下げると赤字。
逆にあげるとイベント価格との兼ね合いで
ぼったくり感がでるから、これぐらいが妥当かと。

605 ：スペースNo.な-74：05/03/01 20:56:33

会場売りと書店売りで値段一緒にすると
買い手の会場周り優先度が下がって来ないかな

606 ：スペースNo.な-74：05/03/01 21:16:58

そこまで気にして買ってる香具師は少なそうだけど。
読み手からすれば、大勢のサークルの内の1つだしな～、
わざわざ値札覚えてて見比べるわけでもない気がする。

607 ：スペースNo.な-74：05/03/01 21:27:39

>>600
一応気にはする。

冬の新刊は、イベント300円・書店399円(税抜380円・卸266円)で出した。
書店、というか通販の比率が非常に高い(イベントの5倍弱)ので
420円より399円の方が、カートに入れる動機が強くなるかなぁ、と思って。

608 ：スペースNo.な-74：05/03/01 21:31:28

>606　普通、気にするだろう？
だって書店もイベントも同じ物、似たような値段だったら
わざわざ足運ぶ理由がないし、真っ直ぐ書店行った方が良い。

609 ：スペースNo.な-74：05/03/01 22:57:19

会場と書店が同じ値段なのが気になる。
36Pで600円～700円。
書店じゃ妥当だけど会場じゃ高い気がする。

610 ：スペースNo.な-74：05/03/02 00:25:33

フルカラーでもそう思うけど
一色だと余計に高く思う。
20Pで500円とか。

611 ：スペースNo.な-74：05/03/02 04:32:54

当然、買って無いよね？

612 ：スペースNo.な-74：05/03/02 12:39:01

一色モノクロは『お試しでどうですかエコノミー版』って位置付けになってる。
、、、あくまで俺的基準ね。
だから宣伝用と割り切って、思い切って安くしてる。

そもそも20Ｐだと、本としてかなりペラペラ感があるしな～。
特に中身が確認し難い書店ではペラモノクロ本に500円はちょっとダメだと思う。
昔、”内容が濃ければいいじゃん”と２４ｐ中マンガ２２ｐの本作った事もあるけど
仲間からの第一印象評価は「薄い」「気合が足りん」と芳しくなかった。
イヤ、漫画ノｐ数ハイツモト同ジナンデスガ、、

613 ：スペースNo.な-74：05/03/02 14:16:43

22/24漫画って表2･3にもオプション印刷したの？
それとも表紙・裏表紙まで漫画とか…
本文のみで24Pって話だったら、普通なんじゃ？？
中身が濃いってのはそんな事じゃないと思うんだが…

614 ：スペースNo.な-74：05/03/02 15:09:34

男性向けでは本文中漫画22/24頁な作りは普通だよな。
それともトークだの落書きだので水増しした方が
買い手はお徳感があるのだろうか？

615 ：スペースNo.な-74：05/03/02 15:41:41

> 落書きだので水増しした方が買い手はお徳感があるのだろうか？

んなわきゃねーじゃん！　つか、むしろ２２P漫画なんて物足りない部類だし（ｗ

616 ：スペースNo.な-74：05/03/02 15:58:28

２２頁が物足りないかどうかは人それぞれだと思うけど
確かにエロ大手って結構本文の頁数多いんだよな。
最近は濃いエロ描写が求められるから売れてる所ほど
ねちっこく頁数かけて描写する傾向が高めかね。
トークでの水増しは論外だけど（前書き後書きで２頁以内に納めて欲しい）、
ラフでもちゃんとエロいやつのとか、
設定資料的なのとかならあった方が好き。

617 ：スペースNo.な-74：05/03/02 16:00:18

ガチの凌辱モノと
ベタ甘の萌エロモノとじゃ
また傾向違うよな

618 ：612：05/03/02 16:15:42

ええと、本文24ｐで、漫画２２ｐ、後書１ｐ、奥付１ｐです。

ウチはストーリーに力こぶ入った和姦物ばかりなので
エロシーンは大抵１０ｐ過ぎたあたりから、、、
「ちょっと淡白だね」とはよく言われる　orz

コミケ合わせの本は漫画を２本入れたり、エロイラストを描いて水増ししたりで
大体４０ｐ～６０ｐ位になるようにしてます。
他の人の本を読んだときに、トークで埋めてる本を見るとガックリくるので
自分もトークは最大２ｐまでと戒めてるよ。。

619 ：スペースNo.な-74：05/03/02 16:45:20

でも、アンケ取ったら500円までの本が買いやすいって意見が大半だった。
500円で売るとなると、精々40頁ってとこだよな。
それ以上は600円、700円で売りたい。

短い物が内容薄いとも限らんし、話はそっちのけで
絵にしか反応できない読み手もいる。

620 ：スペースNo.な-74：05/03/02 17:33:07

正直、ストーリーに力の入ったエロなんて中途半端。
いくら背伸びしたところで、プロの描く同人誌には敵いっこないんだし
ストーリー狙いなら、二次パロよりオリジナル創作で探す。

621 ：スペースNo.な-74：05/03/02 17:59:17

612はオリジナル創作かも知れんぞ

622 ：スペースNo.な-74：05/03/02 18:07:49

仮にも大手を目指すスレなんだから、オリジナルとは考えにくいんじゃないか？
創作はあんま、こういうところ立ち寄らないしな。

623 ：スペースNo.な-74：05/03/02 18:27:11

話らしい話はなくて、ねちねち性行為が描いてある（例えばB○LZE）
そういうのが人気だよね、って話じゃないの？

間違っちゃいないが、無名の間は安い本の方が売れる。
ある程度固定ファンがついたら、長編も出すよろし。

624 ：スペースNo.な-74：05/03/02 18:58:32

bolzeは話も上手いけどな。

500円クラスの本が無名の間は良いってのには同意。
ただし最低全体で32頁、本文26頁位のしっかり仕上げた漫画描いて
満足度も高くしておかないと次買って貰えなくなる。

625 ：スペースNo.な-74：05/03/02 19:13:37

それが満足度低くて高い糞本でも、需要＞供給ジャンルの本だと
次も買いに来るんだな。

626 ：スペースNo.な-74：05/03/02 19:19:36

b○lzeは、エロシーンに話を織り込んでいくのが上手いよ。
バレッタのヤツとか、エロがちゃんとキャラとストーリーを立たせてて、すごいと思った
ああ言うのが書きたい。ストーリーからむやみにエロに流れ込むのではなく、
エロのためにきちんと成り立ったストーリーがあるやつ。

ピコだと、分厚い本は賭けになっちゃうからなー……
『手軽に手にとってもらいやすくて、ちょっと買ってみようかな、って気にさせる』本を
一冊はおいとくことを心がけてる。ちょっと鮮やかな二色刷りで30Pくらいで3～400円の本。
ただ、自分は敢えて2～3P、トーク入れてる。
他の萌えモノとか好きキャラ書いて、サークル属性を覚えてもらうため。

627 ：スペースNo.な-74：05/03/02 19:23:56

話が上手い本もある、であって、全部上手いわけじゃない。
ただやってるだけの本も多いよ。

628 ：スペースNo.な-74：05/03/02 19:25:20

>>625
近頃男性向けじゃそういうジャンルめったに無いけどね…。
それにそのパターンではジャンル移ってもちゃんと人が
付いて来てくれるような大手にゃなれん。

629 ：スペースNo.な-74：05/03/02 19:58:38

>>628
コンシューマーゲームのRPG、SLGなんかにそう言うジャンルは有る。
毎年新作が出るので、他のジャンルに移る必要無し。
作家のレベルも低めだし、競争相手が少ない。

630 ：スペースNo.な-74：05/03/02 21:53:16

>629
パイも小さいだろ？
上限が低いジャンルじゃ、ジャンル大手にはなれても、真の大手にゃなれん。

631 ：スペースNo.な-74：05/03/02 22:26:51

パイが小さくても中堅程度になって電撃系で仕事貰ったへたれもいる。

632 ：スペースNo.な-74：05/03/02 22:30:56

いきなりへたれがパイの大きいジャンルに乗り込んでも
埋もれるだけじゃん

633 ：スペースNo.な-74：05/03/02 22:43:44

へたれパイ

634 ：スペースNo.な-74：05/03/02 22:52:52

周りののサークル20P台後半を500円で売ってるよ。
高いの？

635 ：スペースNo.な-74：05/03/02 22:55:26

>>634
イベント価格であれば、一般的に言って高い。

でも、それでいいと思ってるなら別にいいんじゃないの？
部外者がどうこう言うような問題じゃないし。

636 ：スペースNo.な-74：05/03/02 23:11:17

>>630
小さいと言っても、書店も含めて２～４千部は出るよ。
流行ジャンルに行けば、もっと売れるのかな・・・

>>634
３、４年前はそれで普通だったけど、最近安くなりつつある。
書店委託価格が影響してるのかな？

637 ：スペースNo.な-74：05/03/02 23:14:17

28Pトークあり漫画部分20ページだと200部。
巻頭カラー差し込み32ページ漫画部分24ページで350部。
ちなみにイベント価格500円、書店600円。
両方ともだいたい同じぐらいの感じで売り切ったので、やっぱり
28ページ500円は高いのかな～と実感した。
冊数が出る方がもうけは出るし、気合入れてページ数増やそうとｵﾓﾀよ。

638 ：スペースNo.な-74：05/03/03 00:57:18

うちなら28Pは400円かな。
その下なら200円だ。計算しやすいし。
ただ前に20Pという中途半端な本を出した時、200円設定にして
血反吐を吐いた。
もう無理はしない。

639 ：スペースNo.な-74：05/03/03 04:28:00

そんなことより

24～28ｐで４００円
32～36ｐで５００円
40～48ｐで６００円

のうち、どれが一番冊数が刷ける
（あるいは早く完売する）のかを知りたい訳だが。

640 ：スペースNo.な-74：05/03/03 05:56:03

普段44P表紙フルカラー600円とか、
そんな値段設定＆頁数で本売ってるんだけど、
冬の本を24P表紙一色300円、書店400円で作ったら20％増し位の速度で捌けた。
ただ今までよりかなりメジャーなジャンルなんでジャンル効果かもしれない。

641 ：スペースNo.な-74：05/03/03 12:06:46

やっぱ500円が1つの壁だと思う。
500円以上に値段を上げるなら、それ相応の厚みが無いと厳しい希ガス。

安い本は、安いからとついでに手にとって貰えそう。
、、、というか、俺も書店でそういう買い方した事あるし。
新規開拓宣伝本と思って、儲け少なめで出してみるのもイイかもしれない。
実力がある程度伴わないとキツイかもだが、、、

642 ：スペースNo.な-74：05/03/04 05:48:23

しかしみんな売れてるな…

俺はアンソロとか、ほぼ月刊で描いたりしてるが
エロ同人出しても、ミケで300くらい。虎でも事前発注数300くらいｗ

643 ：スペースNo.な-74：05/03/04 13:39:40

それは、、、ウーム、コミケ限定本とか出して壁に行く努力を、としか思い浮かばん。
俺はアンソロは何回かやったけど雑誌は経験なし。
でもアンソロ見てチェックしましたって人は結構居るからガンバレ～

虎の事前発注300はチトきついな。
流行り物の本を出してみるとかどうだろ。

644 ：スペースNo.な-74：05/03/04 14:48:01

>>642
エロ系のアンソロに、ほぼ毎月レギュラーで描いていて
コミケで300売れるなら、確実に発行部数で4桁行きそうだけどなぁ…。

考えられる原因は、
○オリジナルエロである
○特殊系(四肢切断とか激しいすかちょろとか)である
○エロくない(創作少年・少女系)

…ぐらい？なんなんだろ？

645 ：スペースNo.な-74：05/03/04 15:14:38

いや。エロじゃないノーマル系のアンソロなんだ
RPG系で女性作家が多い

で、同人はエロ。それが悪いんかな
ミケで300売れるなら、発行部数1000行くってマジですか！？

646 ：スペースNo.な-74：05/03/04 15:18:59

続き

アンソロ何回か経験してる>>643は
本何部くらい刷ってる人なんだろ？

俺は現ジャンルのノーマルアンソロなら去年、ほぼ月刊で10冊くらい載せてもらいました
エロもRPG、巨乳かわいこちゃん系でほぼフツーかと思ってる…
だが虎発注300。半月くらいで売り切れている
これから増えるのかなぁ…だといいなぁ

647 ：スペースNo.な-74：05/03/04 16:01:08

半月で300部売り切れてるなら、メールで在庫を問い合わせて
「店舗も通販も在庫が無いなら、数100部の追加発注に対応できますが、どうですか？」
…的な営業かけないと勿体ないです。

例えば追加発注で＋300部納品すれば
『販売実績』として500～600冊の売上が残るでしょうから
次のコミケ新刊からは、発注600～800になるんじゃないでしょうか？

648 ：スペースNo.な-74：05/03/04 16:17:53

>>647
うちは毎回事前発注5～600（買取と委託半々）で
１ヶ月で売り切れるから300ほどこちらから営業かけて追加発注、
それも３ヶ月以内には売り切れるけど
いつまでたっても事前発注の数は増えないよ。

話題になるくらい株が上がってきたサークルでもないと
なかなか増えないのかな…。
最近は数千部クラスの大手を取るのに必死で
中堅の数百部なんて気にしてられないんだろうな。
倉庫もｲﾊﾟｰｲだろうしな。

649 ：スペースNo.な-74：05/03/04 16:26:57

おお、タメになる意見ありがとうございます
じゃあこれから、自分の方から営業かけていきます

俺は、今まで全部委託なんですけど
買取半々ってのも出来るんですね

650 ：スペースNo.な-74：05/03/04 16:28:23

そうそう
なんか虎は倉庫がいっぱいぽいですな
女性向けも始めたし、ギリギリなんだろうなぁ

651 ：643：05/03/04 16:49:37

俺もエロアンソロじゃなくてゲーム系アンソロだ。
アニパロでエロかいてたらギャルゲーアンソロ描きませんかと声掛けられたクチ
本は一冊辺り1500～2000程刷って一年かけて消化。
お誕生日レギュラーだけど壁の気配は遠い。

エロと健全の二束の草鞋は、、個人的にも色々考えるが、
正直俺も手探りだから有効なアドバイスは出来ねえ。
健全アンソロの仕事は原稿料安いけど、続けとくといい。
コネも知名度も広がっていくから投資だと思ってな。
エロアンソロ話が来た時断っちまったが、健全だけでやっていける気配も無いし
勿体無かったかなァと後悔してるチキン人生な俺。

647も言ってるけど半月で売り切れるなら追加した方がいいな。
それか事前注文の時に「前の本追加でXX部だったんで、今回XXX部納品したいんですが」とか。
多分、虎のスタッフも手が回らないんだろう。

652 ：スペースNo.な-74：05/03/04 17:27:43

>>648
それなら、事前発注で部数の連絡が来た時に
「今までずっと、3ヶ月間で900～1000部売れてるんだから
　分割納品ではなく、一気に1000部納品させてもらえませんか？」
という営業をかければいいんじゃ…。その辺は、結構融通ききます。
それこそ、数百部の違いはどうでもいいことだろうから。

売れそうな部数をまとめて刷って、印刷所か自宅に
在庫として保管している場合は別として、印刷代の節約にもなるんじゃないかと。

…というか、委託始めたばかりの頃のとらならともかく、今のとらは
ピコ～中手にかまってる人的余裕は無いだろうから
自分から積極的に営業しないと、委託販売の部数が伸びないと思います。
販売部数が増えることは、とら・サークルの双方にメリットがあるんだから
やれることは、今まで以上にやった方がいいと思います。

653 ：648：05/03/04 19:17:12

>>652
目からｳﾛｺ　ｻﾝｸｽ…

まとめて刷ってはいるんだけど、その方が手間もかからんし
在庫のない空白期間がなくていいな

つーか俺って本当に頭悪いんだな。orz
そりゃ大手にもなれねーってもんだよ　ははは

654 ：スペースNo.な-74：05/03/04 21:26:50

盛り上がってるとこ大変申し訳ないが
漏れはその手の営業かけても
勝率すごぶる悪いぜ…orz

虎では３ヶ月で400～600部程度のペースだが
初回発注はいつも200～300くらいだよ。
頃合見計らって追加の営業かけてるが
タイミング悪いとＯＫもらえないこともある。
初回数を交渉してみたこともあるが、その時は断られた。
（それ以来トラウマになって、初回数の交渉はしてないっすｗ）
なんとなく、繁忙期は倉庫が塞がってるから、虎側も
一気に沢山置きたくないor置けないんじゃないか？と睨んでる。
ちなみにコミケでは１回で400～600程度の小手っす。

…もしかして営業しすぎて
「このサークル、いちいちうるせー」とか虎に思われてやしないかと
ヒヤヒヤしてます。
店舗⇔通販間の在庫移動とか良く頼んでるしなあ…。
虎の中の人からチェックされてないといいんだが…orz

655 ：スペースNo.な-74：05/03/05 00:47:02

にいさんたち、俺から見ると十分すげえなあと思うんだけどもorz

初めての書店委託はどんな感じだったんすか？
イベントで声かけられ？　or　自分から営業？
そんときのコミケ搬入部数の目安ってどれくらいでした？
教えていただけるならぜひ参考にしたい

656 ：スペースNo.な-74：05/03/05 02:18:38

100部しか刷ってなかったんだけど、自分で通販処理するのめんどくさくて、
試しに送りつけてみたら、残ってた分全部引き取ってくれたんで、
それ以来お世話になってる。
今は、最初2～300、追加で200くらい発注貰ってるかな。
ジャンルコロコロ変えるし、その時流行ってるとか関係無しに、
好きなもの優先で書いてるので、部数安定しないけれど、
全体の打率は上昇中だし、このままマイペースで大手を目指すよ

657 ：スペースNo.な-74：05/03/05 03:32:03

今更だけど男性向けって、ジャンルが良いと売れるのか
絵柄が良いと売れるのか分からなくなる。
自分は某ﾏｲﾅ-少年漫画のｴﾛ同人やってた時は、こんなﾏｲﾅ-ｼﾞｬﾝﾙ
ﾋﾟｺが出しても売れないだろう。と思って少なく刷ったら
意外と売れて、男性向け的に受けそうなｼﾞｬﾝﾙの本を
多めに刷ったら殆ど売れないと言うﾄﾗｳﾏが有るからわからなくなってきた。
変な話ですまん。

658 ：スペースNo.な-74：05/03/05 04:15:19

需要＞供給なら売れるんだよ

659 ：スペースNo.な-74：05/03/05 04:56:49

やっぱライバルが少ないところこそが
勝ちなのか

660 ：スペースNo.な-74：05/03/05 05:40:50

自分は前ｼﾞｬﾝﾙ、そこそこサークルも居るが斜陽と名高いｼﾞｬﾝﾙで
ｺﾐｹでもたいして売れないし虎でも半年かけて100くらいしか売れなかった
今は放映中アニメで人気と思われるｼﾞｬﾝﾙでやってるが
600部が1週間しないで注文不可になって
虎に問い合わせたら店舗在庫もゼロだった

ｼﾞｬﾝﾙ効果ってすげーなって思ってたんだけど
そうでないこともあるのかorz

自分の絵柄がｼﾞｬﾝﾙに合ってるかってのも関係あるんかな

661 ：スペースNo.な-74：05/03/05 07:58:49

有るだろうな。いくら上手くても、葉鍵系で劇画調とかリアル系とかの
絵だと引かれると思うし。

662 ：スペースNo.な-74：05/03/05 08:16:22

ジャンルの規模と、サークルの規模で効果はまちまちじゃない？
総部数　小手～1500部～中手～5000部～大手
位と設定して考えると、

描き手の少ないマイナージャンルの場合
小手→需要＞供給の関係で＋効果
中手→パイの小ささの問題で頭打ち、－効果
大手→別に何描いても売れる。でも多少－効果

描き手の多いメジャージャンルの場合
小手→供給が多く埋没、－効果高し
中手→売れ行きに伴う実力があればかなりの＋効果。
大手→別に何描いても売れる。でもジャンル効果もあわせてさらに＋。

大まかな所こんなトコじゃないかな？
>>661の言うような絵柄の相性も勿論あるし、
最終的にはジャンル云々よりもいかにエロ漫画描く事分かるかってのが重要なんだけど…。

663 ：スペースNo.な-74：05/03/05 08:20:29

ぶっちゃけ絵柄とエロ内容とジャンル次第で
まともにストマン描かなくてもOK？

664 ：スペースNo.な-74：05/03/05 08:55:59

ぶっちゃけ絵柄もそれ程イラネ。
書店委託で売れてるサークルはむしろ泥臭い絵柄が多い。
何よりも抜けるか抜けないかそれが最重要。
絵柄はその次。

665 ：スペースNo.な-74：05/03/05 15:11:47

>>663
エロ漫画における「ストーリー」をどう捉えているかでずいぶん違う。

例えば16pのエロ漫画で、12pまで創作少年的な日常風景描写が続き
最後の数pでエロって終わり、みたいな「ストーリー」なら
いっそエロ無しにするか、16p中15pエロシーン描いた方がマシ。
エロ薄めの萌え系だとその方が…とか例外はあるだろうけど、一般的に言って。

逆に、キャラの魅力やエロの動機を引き出し、エロシーンの感情移入度を上げる目的で
最初の4～8pをストーリーに使うなら、それは必要な物だと言えるでしょう。

666 ：スペースNo.な-74：05/03/05 16:00:20

３０ｐにしてエロもストーリーも濃い目に、、、実践は中々難しいけどナー。
純粋にストエロが好きという人もいれば、
コミケ以外の舞台も視野に入れてストエロ描く人もいるわけで。

ストーリー無しの影男陵辱物で制作インターバルを下げ
ガンガン本を出しまくるのも、それはそれでアリ。
突き詰めればクリムゾンという成功例もある。

667 ：スペースNo.な-74：05/03/05 16:23:02

>クリムゾンという成功例もある。

アレを実行するとしたら、社会生活を犠牲にしないと…
つか、果たして成功例なのかな？
“粗製濫造の具現化”としては格好のパターンだと思うが。
実際、主な購読層は同人初心者やリア厨だし
リピーターはそれほどいなさそうだし…

668 ：スペースNo.な-74：05/03/05 18:03:15

それでもクリムゾンは、売れてる感がする
あの自意識を完全に押し殺した、淡々とした
サービスを提供するだけの体制は、同人じゃないよな…

それも才能の一部なんだろうなぁ

669 ：スペースNo.な-74：05/03/05 20:46:11

> 同人じゃないよな…

それには同意、ただ才能ではなく「商法の一種」ではないかと。

670 ：スペースNo.な-74：05/03/05 21:12:24

同人という舞台で、商法を行っている

というのが、ある種の才能だと言ってるんだろう
実際あれをマネしようと思っても、なかなか出来ないじゃん
商才というのかな

671 ：スペースNo.な-74：05/03/05 21:25:37

こんな所で栗無損の話なんかやめてくれ
一応、売り上げだけは大手並なんだからスレ違い

672 ：スペースNo.な-74：05/03/05 21:30:24

方法論の模索として売れてるサークルを検証することの
どのへんがスレ違いなのか

673 ：スペースNo.な-74：05/03/05 21:35:46

個人レベルで実現不可能な方法論なんて
スレの無駄使いでなく、一体何だと？

674 ：スペースNo.な-74：05/03/05 21:36:41

>672　クリムゾンスレがあるんだからそっちでやってくれ

675 ：スペースNo.な-74：05/03/05 22:16:35

まあオチツケ

676 ：スペースNo.な-74：05/03/05 22:17:21

インターバル短く数出すってのも重要だよなぁ
月１で30Pくらいの本出し続けるってのも有効だよな…

この前の冬は一年の間を空けて本出したら売り上げガタガタになったわ…
また１からやり直しだな…

677 ：スペースNo.な-74：05/03/05 23:15:44

＞栗
…の話ではないんだけど、某多人数サークルで
描いてる人の話聞いた時思ったんだけど
そこの親玉、「投資家が、半分趣味で同人誌作らせてる」らしいのよ。

損金が出た時の割り切り方や、入る金や出る金の単位が2桁多い話や
税金対策の話を聞いた時、素人が個人でやっていく限界を悟ったな…。

ありゃ、同人誌じゃなく企業活動だ(栗無損含めて)。

678 ：スペースNo.な-74：05/03/05 23:51:20

いま、栗無損売れてなくね？
虎の年間ランキングになんか入ってたっけ。

679 ：スペースNo.な-74：05/03/05 23:53:00

投資家というのは、嘘とは言わないけどかなり尾ひれじゃねえの？
ある程度の実力があれば作家は独立するだろうし、
そもそも同人誌の印刷ってそんなに金掛からんもの。
（昔は一部女性向け大手がハードカバー同人誌とか基地外じみた事してたらしいが）
投資してもらう必要性が無いじゃん。
はした金で活動拘束される物好きは少ないと思うが。

有限会社化してるようなマジ大手サークルで
マネージャー役の話なら聞いた事あるな。
漫画は描けないけど気心の知れたダチに社員として給料出して
事務全般、申し込み、在庫管理、申告から打ち上げの手配までやってもらってるそうな。

680 ：スペースNo.な-74：05/03/06 00:01:44

印刷に金かからなくても
本作るのは時間がかかる

681 ：スペースNo.な-74：05/03/06 00:29:25

経費とかちゃんと計算してみると、結構な額だ
画材代、機材代、交通費、搬入費、資料代、交際費
ここらへんまでは片手間で同人やってる奴でも、経費として申請できるし、
有限会社化してれば、住居費、光熱費、アシスタント代、倉庫代、その他もろもろ。
実家が有限会社化したときは、『こんなものまでレシート集めるのか』と思った。
何もかも経費といえば経費になっちゃうよなあ。

682 ：スペースNo.な-74：05/03/06 00:36:19

＞674
スマソ、672ではないが
現行の栗無損スレってどこにあるんだっけ？

あの半分のペースでも、
もうちっとクオリティ気をつけて出し続ければ
かなりな売上にはなりそうなんだが
いかんせん手が追いつかないよ…。
よく「本気出したら俺にもやれるけど、
プライドが邪魔してできない」的な書き込み見かけるが
プライドなくても自分にはムリぽ。
そういう意味ではあのスピードは評価に値する。
あとジャンル選択の微妙さ加減も、ある意味上手いと思うｗ
イベントでは駄目駄目にしろ、書店であれだけ売れるなら
十分だろ…。

683 ：スペースNo.な-74：05/03/06 00:50:45

なんで栗ム損を褒める流れになってるんだよ。キモー。

684 ：スペースNo.な-74：05/03/06 01:16:14

過去スレでも既出だなぁ
別にあの方式をマンセーする訳じゃないが
描く苦労を知ってると、あそこのスピードと持続力は認めざるを得ない。

プライドが勝つ様じゃ、どこかに余裕があるんだろうな～
テレビで若手のお笑い芸人が親族会議開かれそうなすっごいパフォーマンスしてるの見ると
素顔晒す訳でもないのに俺は何に拘ってるんだ、とか少し落ち込む。

でも、踏み切れないよな、、
正直、俺の女性との接点って同人イベントくらいしかないので
男性向けってだけでも厳しいのに、
陵辱物ゴリゴリ出してたら僅かな可能性が全く無くなっちゃうかも知れないのが怖くてなー
ぶっちゃけ人並みには彼女だって欲しいし、結婚もしたいよ。
結局どっちつかずのまま、半端に食い繋ぐだけの今日この頃。

685 ：スペースNo.な-74：05/03/06 01:40:18

>683
自分のサークルの褒められる所ある？

686 ：スペースNo.な-74：05/03/06 01:44:06

いや、陵辱モノ描いてても、相当特殊プレイでもない限りは、
書き手自身もそんな性癖だと思うような人は、あんまりいないと思うぞ……
まあ、女性受けするラブラブモノとか萌えモノだと、
むしろ女にモテたりするのは事実だが。

自分も男性との接点がイベントくらいしかないのだが、
知りあっても、一緒に『萌えー！』と叫んでたり、エロゲ貸し借りしたりで、
そんな方向にすすまねえよ……

687 ：スペースNo.な-74：05/03/06 01:46:26

だから、栗を褒めてるやつは、栗が今も売れてるデータをもってこい。
今、栗が最盛期よりどれだけ売上が落ちてると思ってるんだ。

>>685
無きゃ、同人の売上だけで生活できてないだろうな。

688 ：スペースNo.な-74：05/03/06 01:49:17

>>684

どっちつかず漫画を描いていて、彼女はできましたか？
何のためにエロ同人やってるのよ、この人は。

689 ：スペースNo.な-74：05/03/06 01:50:36

なんか絡んでるヤツがいるなあ
クリムゾンの話はこっちでやってくれ

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1105337322/

690 ：スペースNo.な-74：05/03/06 01:50:45

>>687
今はともかく最盛期は凄かったろ。
その時のやり口を考察するくらいいーだろうに。
何を必死になってんの。

691 ：スペースNo.な-74：05/03/06 01:55:26

最盛期２、３年だけ凄くてあとはジリ貧がいいのかよ。
どうせなら10年、20年大手で有り続ける、話も絵も素敵なサークルを
目指せよ。

栗が書店で売れたのは、あの時代だから売れたんだよ。
今同じ事をしても、もっと速いサイクルで飽きられるだけ。
もっと頭使って分析しろ。

692 ：スペースNo.な-74：05/03/06 01:57:36

やりクチを考察ねえ・・・考察全然出来て無いジャンｗ

693 ：スペースNo.な-74：05/03/06 01:59:17

時代のせいか

694 ：スペースNo.な-74：05/03/06 02:06:40

デジラバなんかは何故売れ続けてるんだろう

695 ：スペースNo.な-74：05/03/06 02:07:03

エロ同人の書店委託と言うものが、広く知られた時期で
ネットでの情報交換（P2Pのファイル交換含む）が今ほど活発じゃなかった
そんな時だから売れた。

696 ：スペースNo.な-74：05/03/06 02:07:12

とりあえず繰り無損の話で荒れるのは止めようや…

697 ：スペースNo.な-74：05/03/06 02:09:00

10年20年大手って商業作家が多そう
同人専業でそれだけやっていけるもん？
>691は>687と同じ人だよね
何年やってるの？

698 ：684：05/03/06 02:14:50

>>688
男性向けをカミングアウトした途端、電話に出てくれなくなったことがあってな。
結局そのまま自然消滅、会場で会っても他人の振りさー。

どっちつかずだと彼女どころか人生にそっぽ向かれそうだ。
ビデオに撮ってた今日のメチャイケ、森３中を見てると何か自分の小ささに笑える。
おおー、なんかじわじわパワァが沸いてきた。
気合いれて原稿描くわノシ
みんな愚痴聞いてくれてサンキュ

699 ：スペースNo.な-74：05/03/06 02:17:32

>>697
bolzeは？晴海時代から人気だよ。

自分はエロは4年ほど。まだまだ全然。

700 ：スペースNo.な-74：05/03/06 03:54:55

女と同人イベントしか接点がなくて
そこで出会った彼女だとしたら

男性向け程度で逃げるなんて、その女こそがおかしいと思うな…

701 ：スペースNo.な-74：05/03/06 04:07:22

男性向け女性作家と仲良くなればいいじゃないか。

702 ：スペースNo.な-74：05/03/06 04:16:22

連中は何かとガードが固い…
先方が自分とこの大ファン等のシード権でもない限り
きっかけを掴むのは難しいと思われ。

703 ：スペースNo.な-74：05/03/06 04:43:59

まあ、変なストーカーとかつく可能性を考えつつ活動してる人ばっかだからね…＞男性向け女性作家

704 ：スペースNo.な-74：05/03/06 04:44:08

男性向け女性作家って
不思議と彼氏持ちが多くね…？

俺の数少ない女性作家の友達、全員彼氏持ち

705 ：スペースNo.な-74：05/03/06 05:06:39

漏れの知ってる範囲では、両極端、というイメージ＞エロ系女性作家

彼氏・夫がいる人は、普通の女性の部分を残してるんだけど
彼氏いない人は、腐女子すぎるというか、女性同士で萌え・カップリング話するのが
楽しい、あるいは好きで、交友範囲に男が入り込めない雰囲気があるかな。
リーマンとの合コンで、わざわざハマリジャンルの話をまくし立てて
合コンの場がドン引きだった、という武勇談を楽しそうに話してるのを見ると
「あー…。これじゃあどんな男とも続かないわな（；´д｀）」と思ってしまう。

男でもそうだけど、同性同士で無批判のぬるま湯に浸かって
生活全てが、ヲタク事で塗りつぶされてるというのはいかんよね…。

706 ：スペースNo.な-74：05/03/06 12:09:20

俺の周りの、プロマンガ家とプロ小説家がほぼそんな感じ
みんな口を揃えて、俺ホモだからとか逝ってるな
いると、なんかもう邪魔なんだろうな…異性自体

707 ：スペースNo.な-74：05/03/06 12:30:49

しかし、毎日毎日絵空事を考えてなきゃいかんわけで、
そういう意味で『現実の異性になどかまってられるか』というのは、
一つの選択ではないかね。
恋愛ができない＝人格欠損者という価値観なら、仕方ないが。
自分も別に恋人とかいらない、いなくても十分楽しく生きてるし。

708 ：スペースNo.な-74：05/03/06 13:25:21

まあいらない人は、別にいらないんだろうな
とは思うが
現実の異性などにかまってられない、恋人はいらない楽しい
ってのを、正当化しちゃった時点で終わりな希ガス
あくまで自分は変だと思った方がいいとは思うなぁ

なんつか
中学生が、こそこそタバコ吸って
うわー、俺ヤヴァイ事してるーって思うのは正常だが
ハァ？こんなん当たり前だろが。何が悪いの？ってのがヤバイ感じ

709 ：スペースNo.な-74：05/03/06 13:31:23

>>708
上段だけで下段の例えはいらないと思われ

710 ：スペースNo.な-74：05/03/06 13:37:28

>>709
わかりやすく例えたんだけど、気に障ったのか

711 ：スペースNo.な-74：05/03/06 13:45:44

単に蛇足って奴じゃね

712 ：スペースNo.な-74：05/03/06 14:00:01

エロ同人で大手目指してるんだ
その時点で普通だとは思ってないよ

713 ：スペースNo.な-74：05/03/06 14:54:54

おミズでトップ目指してるようなもんか。
（大手≒店持ち？ｗ）
カタギ男と結婚して慎ましい家庭、ってのは、
無くは無いだろうが、他の職業に比べて可能性は低いかも。

ただ、あのブドウは酸っぱいに違いない、って気持ちがどこかにある異性嫌いは
後で必ず後悔する。

昔、女なんてイラネとか言ってたオタのイトコが我に返ったらしく
危機感マルダシで相談してきたが、本人の賞味期限がギリギリ。
女性の知り合いはいるけど紹介できないよ；

714 ：スペースNo.な-74：05/03/06 14:59:51

賞味期限っていくつ

715 ：スペースNo.な-74：05/03/06 15:08:54

四捨五入すればなんとか３０。
ギリと見るかどうか人それぞれだとは思うけど。

716 ：スペースNo.な-74：05/03/06 15:49:20

男は40までと、最近は言うけどな

といっても、四捨五入30がオタから我に返って
これから必死ってな場合は、かなりギリギリかもしれない

717 ：スペースNo.な-74：05/03/06 18:14:02

男性向けなんだから、人並みに性欲はあるけど、
諸事情で恋人は諦めてるっていう人が多いだけのような気がする。

諸事情①ロリ入ってるから。

諸事情②年齢が賞味期限切れ。

諸事情③同人活動など、時間を絵に取られすぎて忙しい。

718 ：スペースNo.な-74：05/03/06 18:19:00

>>717
俺は２と３に該当するな…

719 ：スペースNo.な-74：05/03/06 18:24:03

このスレの平均年齢が気になる…

自分は今年26
同人歴は3年目に突入です

720 ：スペースNo.な-74：05/03/06 18:34:54

23歳。
同人歴は3年半だけど、男性向け歴はもうすぐ1年てところ。

721 ：スペースNo.な-74：05/03/06 18:47:52

28。既婚です。
同人暦は７年、商業暦は４年。

いまだにイベントでいい時で３桁のピコ…

722 ：スペースNo.な-74：05/03/06 19:14:45

>>>719
まったく同じでびびった

ﾘｱ厨・ﾘｱ工あたりから漫画に目覚めたかった

723 ：スペースNo.な-74：05/03/06 20:40:33

>>721
似てる…
29歳既婚、同人歴10年、商業は5年ぐらい前まで数年間やってた。
イベントでいい時で三桁…(´･ω･`)人(´･ω･` )

724 ：スペースNo.な-74：05/03/06 23:32:02

26歳。ちゃんと同人活動するようになって２年ちょっと。
コミケで３００部、書店卸しこみで７００部が最高。

１０００部の壁がなかなかやぶれない。
冬調子に乗って刷りすぎた本がかなり余っている･･･。

725 ：スペースNo.な-74：05/03/06 23:34:20

25、同人歴5年。

虎のランキング見たがデジラバマジで凄いな。
総部数という意味じゃ今一番売れてるサークルだろうな。
部数の見当はつくから概算してみたら印刷費差っ引いても
04年で5000万以上稼いでる計算に。
税金対策大変だろうな…。

726 ：スペースNo.な-74：05/03/07 00:08:46

'`,、'`,、（´∀｀） '`,、'`,、ｽｹﾞｰなｦｲ。

自分のちっぽけさに死にたくなってきた。

727 ：スペースNo.な-74：05/03/07 00:12:18

デジラバがここまでなった経緯を知りたい…

728 ：スペースNo.な-74：05/03/07 00:15:17

任意直前くらいに準大手化してたよな

729 ：スペースNo.な-74：05/03/07 00:18:32

デジラバはサンクリ、コスカ、オンリーなど
まめにイベント出てるよね。新刊もその都度出してるし。
個人的には制服サークルのイメージがあるけど
ブレイクしたのは任意たんあたり？

730 ：スペースNo.な-74：05/03/07 00:33:42

コミケシャッター前になったのは確かＲＯから。
任意とＲＯ掛け持ちのときは非常口のところじゃなかったっけ。

デジラバは描写がものすごく生々しいんだよなあ。
ＤＬ２２の看護帽プリの話なんか男には描けねえと思うわ。
でも最近はちょっと売り上げ落ちてる？
内容が薄めになってきたからだろうか。
俺も最近の本は一回読んで終わりだし。

731 ：スペースNo.な-74：05/03/07 01:23:38

健全任意本出してた頃が懐かしい…。

最近は非ロリなので、漏れてきには需要が少ないけど

732 ：スペースNo.な-74：05/03/07 06:28:40

いきなりだが。やっぱりみんな、２ちゃんで晒されたりしてるか？

俺は男性向け、虎含め500のめっさピコ手なんだけど
下手糞すぎとか、いいって言う奴が全然わかんないとか
ジャンル内で最近晒されはじめて、一体何が起きたのかドキマギしてる

733 ：スペースNo.な-74：05/03/07 06:37:59

729も言ってるけど、
夏冬コミケには2冊かそれ以上、他イベントも度々に新刊を用意ってすげえな。
学ばねば、、、見習わねば、、。

734 ：スペースNo.な-74：05/03/07 06:44:40

普通あそこまで大手化したら何やっても売れるから
慢心して手抜き本（ペン入れしただけ、トーンなし、やっつけ仕事）とかイラスト本になるのに
それがないのが凄いところだと思う。
あと、今だに会社勤めしてるところか…（笑）>デジラバ

>>732
同人やってりゃたまにあるから気にするな。
そこでイイよね、とかレスが貰えるようガンガレ。

735 ：スペースNo.な-74：05/03/07 06:54:08

>>732
君が♀なら、同性のやっかみの可能性が高い。
もう♀作家に付いて回るものと思ってスルーリと無視しとけ。
男の購買意欲は作者と無関係。

君が♂なら、個人的怨恨に起因する晒しか、
サイトや本のトークでマジ引かれる程ハッちゃけ過ぎてるかのどちらか。

736 ：スペースNo.な-74：05/03/07 07:41:55

>>734
イラスト本って手抜き？漫画より時間かからない？

737 ：スペースNo.な-74：05/03/07 08:21:01

ディテールが凝っていて、構図も考えられてて、背景もあり、仕上げもしっかり
だったら漫画と同じくらいだけど
大体一ページに女性キャラ1人がエロい格好で、なおかつ下書き状態っていうのが
最近の定番ではないかと思うのだが（笑）

738 ：スペースNo.な-74：05/03/07 09:10:10

>732
ある。
しかし、叩かれまくってるレスの中に、『でも、俺は好きだよ』とか
『言われてる点もあるけど、それ以外は神だと思うよ』とかレスがあると、逆に励まされる
『叩くくらいには印象に残ってるんだ』と思うようにしてるよ

739 ：スペースNo.な-74：05/03/07 09:37:47

叩きってのは言い換えれば
それだけ気になる無視できない存在って事だからな…
対象がどうでもいい存在なら気にもかけられないし。

例えば俺とかなorz

740 ：スペースNo.な-74：05/03/07 17:26:40

２chでいくら叩かれようが本人が気にしなければ関係ないと思う。
西又も池上もにうもなんだかんだ言って大手だし。
まったく叩かれてない大手なんてほとんどいないしさ。

741 ：スペースNo.な-74：05/03/07 18:10:11

抱かれたくない男ランキングみたいなもんだな。

742 ：スペースNo.な-74：05/03/07 18:41:58

問題は大手じゃないのに、何故か叩かれていて
ならもっと売れてくれよ…って事じゃないのか

743 ：スペースNo.な-74：05/03/07 19:13:58

総印刷数500か、、、いいトコ大阪インテでお誕生日席くらいか？
その位の香具師は（煽りでなく；）掃いて捨てるほど居るから
わざわざ叩くほどの事ではない気がする。

俺はジャンルスレとか見ない人だから判らんけど、
狭い世界なら叩かれ始めるのかねぇ？
732が実はエログーロとかスカトーロの熱狂的信奉者だとかいうなら、
かなり辛いが判らなくはない。

気のせいか、女社会特有のかほりを感じるんだが、、、うーん。

744 ：スペースNo.な-74：05/03/07 19:43:08

>>732ですが
男性向けやってる♀です

現ジャンルは、エロ本はほとんどなく、ホモもあまりないとこです
ギャグやノーマルカプほのぼのが多い
エロの方向はごく普通かと思う。。

745 ：スペースNo.な-74：05/03/07 20:29:40

女は、ちょっと人と違うことやってる＝目立ってると、すぐ叩くからなあ。
そりゃもう、大手とかピコとか関係なく。気にしなくていいよ、好きにやるがよろし。
好きなことやるのに、一々、匿名でしか意見言えない奴の戯言など気にする必要はないし、
お前が書くものが確かなら、客は離れないよ。

746 ：スペースNo.な-74：05/03/07 20:32:37

女性エロ作家には、粘着女と粘着男が、男作家の数倍ついて回る
晒しんとこは、マジで見ないのが一番だと思うョ

747 ：スペースNo.な-74：05/03/07 21:00:36

♀作家には

え？女の作家がこんな漫画を(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･
と
女の作家は寒いからｲﾗﾈ( -д-) ､ﾍﾟｯ
の極端な意見を貰い易いからなｗ

748 ：スペースNo.な-74：05/03/07 21:13:40

男性向けの買い手は、絵柄と話さえ気に入ればジャンルとかあんま気にしないからな。
いわゆる作家買いというやつね。

女性向けでよくあるジャンル大手や派閥やお局や叩きやなんかは
関係ない、というか通用しない世界だから
無視してほっとけばいい。

749 ：スペースNo.な-74：05/03/07 21:18:41

作家買いしてもらえるのは大手だけ。
それ以外はジャンルの力に乗っかってるだけ。

750 ：スペースNo.な-74：05/03/07 21:36:53

>>749
何かいやな事でもあったのか？

751 ：スペースNo.な-74：05/03/07 21:44:05

このｽﾚ的にはジャンルの力に乗るのも必要ってことで

752 ：スペースNo.な-74：05/03/07 21:56:03

女性向けとの差異をあげてる流れで？
そりゃ男性向けにもジャンルの力はあるけど
748の言ってるジャンルとは違うだろ。

それが読めないというなら、もう話すことはないが。

753 ：スペースNo.な-74：05/03/07 22:06:55

いや、叩きとか気にするなってのは同意だよ。
絵柄と話さえ気に入ればって、それ、すごい大変な事よ。
みんな気に入られてないから、千部の壁も越えられないんでしょ。

それはそれ、これはこれ。全然別の話だべ。

754 ：スペースNo.な-74：05/03/07 22:10:32

ジャンルって言っても、大まかに言えば
作品と属性で二つに分かれるよな。

男性向けでは作品は重視されないけど属性はかなり重視される。
後者の意味でなら画力はそれ程でもないが属性へのこだわりが凄くて
（男性向けはそれも含めて実力というべきだろうな）、
大手に押し上げられてるサークルも確かに多い。
そういう意味でならジャンルの力に乗ってるだけのサークルは少なくないかもね。

755 ：スペースNo.な-74：05/03/07 22:19:47

文脈と内容からして、
恐らく男性向けに変わって間が無いんじゃないかなぁ？
そういう知識のない相手に1000部の壁とかケンケン言うのも大人気ないでそ。
別の話だというなら突如割り込むべきではなかったな。

756 ：スペースNo.な-74：05/03/07 22:41:43

天野雨乃とか美和美和とか画力よりスカなり触手なりの
フェチズムで売れた様なもんだしな。

757 ：スペースNo.な-74：05/03/07 23:20:40

>732
虎委託コミで300のちょおピコ手だけど
自分のｻｸｰﾙ名でググったら
２ｃｈのジャンルｽﾚがでてきてびっくりした経験はある。
ジャンルは激しく斜陽で
昨年の夏コミ新刊は他ジャンルですか…と書き込まれてた。

当時はまだｽﾚが読めたので
飛んでみたらどうやら前ｽﾚでも
検索のヒントだけはあがっていたらしく
そこそこに褒めてはもらえてたらしい。

ちなみにurl貼り付けはやられてなかったので
うちの買い手さんは良心的だということが
わかりちと安心したのと
何で斜陽ジャンルの本だけ買っていく人が
変に多かったのか納得。

758 ：スペースNo.な-74：05/03/08 15:00:57

>756
>画力よりスカなり触手なりのフェチズムで売れた様なもんだしな。

そうか？　俺はどちらの絵柄も好きだが、「触手いらんっ！」「フタナリかよっ！」「ウンコか...orz」とか思う時あるよ。
二人とも画力が抜きん出ていたから売れてんだと思う｡

759 ：スペースNo.な-74：05/03/08 15:14:55

天野は上手いと思うけどな。スカイラネには同意。
美和美和は上手いかどうか俺には良く分からん。
ただあの乳がエロいのは良く分かる。

760 ：スペースNo.な-74：05/03/09 04:47:22

藻前らイベントと書店それぞれで売れる比率ってどんくらい？

俺は３：７くらいなんだが。
近頃のサンクリレヴォなんかはもうﾀﾞﾒﾎﾟだな…

今更だがｲﾍﾞﾝﾄで売れるのと書店で売れるのは質が違うよなあ。
ｲﾍﾞﾝﾄ売りは半ば諦め気味だ漏れ…

761 ：スペースNo.な-74：05/03/09 05:27:18

うちも書店が多いよ。
割合も似たようなもんかな。

762 ：スペースNo.な-74：05/03/09 05:39:34

つーか、書店に委託するサークルだと認識されているから
イベント売りが芳しくないだけでは？
ウチ、書店売り止めた途端イベントで売れるようになった。
まぁ小規模な行列ができる程度のピッコピコだけどね…

763 ：スペースNo.な-74：05/03/09 09:12:08

自分は１：２０くらい。
これって、イベントの比率が少なすぎ？

イベントでどうやったら売れるようになるんだろう…ｏｒｚ

764 ：スペースNo.な-74：05/03/09 10:25:37

やはり書店委託を止めるか減らす事しかないんじゃね？
書店で手に入る可能性が高い本目当てに、イベント会場にまで足運ぶ必要ないからな
もちろん、ある程度の知名度と顧客・常連客が付いている事は言うまでもないが。

765 ：スペースNo.な-74：05/03/09 11:00:59

先着で無料コピー誌つけるとか、
カラーに自信あるなら下敷つけるとかしてみたら？

766 ：スペースNo.な-74：05/03/09 11:27:15

とりあえず部数伸ばしのために書店委託するよりは
イベント会場で客捌ききれなくなってから書店委託って方が
会場も書店も部数伸びていいんだろうけど
目先の稼ぎ欲しいよなあ、やっぱ

767 ：スペースNo.な-74：05/03/09 11:40:49

bolze戦法がやっぱ安定するよ。
オフセ片一方は卸さないとまではいかなくても、
オフセ以外に毎回コピー誌を作るようにしておけばイベントでも人は来てくれる。
ただしあんまりコピー誌だからと手を抜きすぎると意味なくなるから、
エロに真摯に向き合って少ない頁数でいかに満足してもらえるかを頭ひねって描くべし。

>>766
普段から委託以外の本作ってる場合なら、
最初から書店委託も知名度伸ばす効果高いから悪くないよ。

768 ：スペースNo.な-74：05/03/09 12:03:49

知名度上がれば、イベントでの注目度も上がるしね

769 ：スペースNo.な-74：05/03/09 14:53:56

俺イベント：書店が１：１くらい
書店が増えないものか、悩んでいる…うーん

770 ：スペースNo.な-74：05/03/09 15:25:04

イベント：書店が10：１くらい。
書店で売れるのうらやましい・・・

771 ：スペースNo.な-74：05/03/09 16:03:04

↑
健全本じゃね？俺もギャグ本の時だとそんくらい

772 ：スペースNo.な-74：05/03/09 19:31:04

てーか、特にとらなんか無茶な発注数持ち出して来ない？
いつも発注の1/3しか送らないんだけど、いい感じに一ヶ月前後で捌けるから
それで適正数だと思ってる、アニメパロだから一ヶ月過ぎると賞味期限切れっぽい…

773 ：スペースNo.な-74：05/03/09 20:12:12

定番商品にしたいんじゃないのか？
ピコ手の俺からすると、いいなぁ………って感じ

774 ：スペースNo.な-74：05/03/09 20:42:55

俺はいつも発注数分だけ送ってるな。
半年くらい経っても売ってたりするけど、
少しづつでもいつか捌けるサと放置。

775 ：スペースNo.な-74：05/03/09 21:10:16

うちはいつも再版不可にして、在庫数よりも納品可能数を少なくするんだけど
在庫全部送れって連絡が来るんだが
再版可にしたら在庫数以上の発注がきたりすることもある？

776 ：スペースNo.な-74：05/03/09 22:04:25

あるよ。
あと300部しかないってメールに明記したけど、500部発注が来たことがある。
どうするか悩んだけど、300部先行納品・200部増刷2週間後納品。という対応をしました。

フルカラー表紙だったらコスト面で断ったと思うけど
たまたまこの時は1色刷りだったんで、まぁ何とかなりました。

777 ：スペースNo.な-74：05/03/10 00:04:43

再版は最低でも５００部ライン乗らないと効率悪くて辛いよな…。

778 ：スペースNo.な-74：05/03/10 00:36:36

事前発注かけて出してもらった部数を
そのまま送ってる。
イベント用在庫が切れたら書店在庫から
搬入してもらってるので
本当に書店を倉庫代わりにしているひどいﾋﾟｺｻｸｰﾙだ。

779 ：スペースNo.な-74：05/03/10 01:32:08

俺もそんな感じ…でも虎は一ヶ月で売り切れるから
倉庫にもなってないけどな

780 ：スペースNo.な-74：05/03/10 21:14:04

表紙の絵と中身の漫画描いてる人が違う本ってまずいかな？
複数人数の合同誌なんだけど

781 ：スペースNo.な-74：05/03/10 21:32:44

ギャップの度合いによる

782 ：スペースNo.な-74：05/03/10 22:13:37

普通は表紙描いてる人の作品が載ってると思うからな～

合同誌は問題ないけど、表紙だけの場合は注意しないと。
特に中身のレベルよりも表紙のレベルが高かった場合、羊頭狗肉と取られかねない。
（商業エロアンソロはそんなのも多いけど、ね。）

783 ：スペースNo.な-74：05/03/10 22:21:46

>>781 >>782
レス有難うございます。
ギャップは絵的にも中身的にもかなり激しくて
表紙は商業レベルの可愛い系で中身はピコレベルのエログロです。
レスは参考にさせて頂きますね。

784 ：スペースNo.な-74：05/03/10 22:28:51

表紙だけよくて中身がヘボすぎると
落胆度がでかくて危険だよ

785 ：スペースNo.な-74：05/03/10 23:01:37

下手すりゃ晒されるね

786 ：スペースNo.な-74：05/03/10 23:02:48

>>782
エロアンソロは、確かに表紙はイラスト専門の腕のいい絵師とかがやってるけど、
内容だってそこそこの面子をそろえてるから売れるんだよ。

正直780のは、かなり微妙。
買った人も売った人もダメージ喰らう希ガス。
せめて中身描いてる面子の中で一番腕のいい奴に表紙描かせるか、
表紙やる人に短編描いてもらうとかしたほうがいいのでは（汗）
書店も忌避して委託数伸びないだろうし、
イベントでは中身が見えるから尚キツイ。

787 ：スペースNo.な-74：05/03/10 23:50:18

というかその一冊は売れたとしても以降売れない可能性でるから、
表紙描いた人が中に全く描かないのならやるだけ逆効果だと思うぞ。

788 ：スペースNo.な-74：05/03/11 00:00:29

ご意見有難うございます
表紙の人は漫画が描けないから絵だけ描きたいと
言ってるんですが、>>786さんの意見を参考に中身をお願いしてみるか
中身に参加してる人の中から表紙を描かせようかと思います。
ただ、もう１冊目は入稿済みなので次回からになってしまいますが(´｀;)
サンクリ参加するので明後日手に取った人の反応見ようと思います。

789 ：スペースNo.な-74：05/03/11 00:19:36

買う時に金を本の絵に投げつけて無言で本持っていく客がいる
こっちは乞食じゃないんだからそんなことされたら凹むよ
金返すからお前にうちの本はヤラン！と一度言ってみたい

790 ：スペースNo.な-74：05/03/11 00:34:52

>788
反応見るまでもないと思うが？
表紙と中身が別物って、買い手が一番嫌がるパターンじゃねぇか…
刷ってしまったのなら仕方ないが、軽くでもいいから説明付けておいた方が良くない？
サークル名を今後も使って行くつもりなら、その辺の姿勢はキッチリしておいた方が良い。

791 ：スペースNo.な-74：05/03/11 00:43:23

つか、>788の話聞いてたら、表紙描いてる人も同人作家に多いｶﾗ-は
上手いけどﾓﾉｸﾛ（漫画）がお察し下さいな感じがするから
売り上げ的には表紙の人描いても描かなくても変わらない気はしそうだけどな。
まあ、それでも建前程度でも描かせないと次の本に悪い影響は出るだろうが・・・。

792 ：スペースNo.な-74：05/03/11 00:46:27

>>789
俺、売買のやりとり以外は会話も交わしてないのに、去り際に名刺を投げられた事有る。
忍者かお前は！と思った。
そんな人とは仲良くしたくないので、名刺は会場で捨てた。

投げる人は、多分悪気は無いと思うんだが、それでもいい気はしないな。、

793 ：スペースNo.な-74：05/03/11 00:51:25

>791　そうだよな、サークル側にそんなつもりはこれっぽっちも無くても
手に取った方は知ったこっちゃないし、表紙で釣りかよ…(　ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ!
と、思われても仕方ない話だ。　そこんとこちゃんとフォローしとかないと
サークルの姿勢を問われる事になる、悪い話だけは結構着いて回るからな。

794 ：スペースNo.な-74：05/03/11 01:01:32

表紙の人は個人でイラスト集か、
モノローグ紙芝居形式マンガでも出せばいいのに。

かわいい系とエログロじゃ、一緒に活動する意味はないよなあ。
”友人と一緒に本作ってイベント出たい”って気持ちも判らなくはないけど、
形としては詐欺に近いからなー。

795 ：スペースNo.な-74：05/03/11 01:04:55

ちょっと気になるんだが、ﾋﾟｺが縛りとか肉ﾋﾟｱｽとかの
いわゆるSMの調教系の漫画出すと引かれるかね？
某ｱﾆﾒｼﾞｬﾝﾙで出してみたいが・・・。
引かれないなら、どのﾗｲﾝがおｋなんだろうか？拘束具は良いけど
孕ませやｽｶは駄目とか・・・。

796 ：スペースNo.な-74：05/03/11 01:10:43

>795
一般が手に取ってくれそうなのは、拘束あたりまでがボーダーっぽ。
孕ませ＝ふたなり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スカ＞＞｜壁｜＞＞死姦・切り落とし系グロ
拘束も結構難しいんで、画力さえ伴なっていれば手を染めてみるのもアリかと。
ただし、自信が無いならやめておけ…　ヘタ（ｒｙのマニアック路線ほどダメなものはない。

797 ：スペースNo.な-74：05/03/11 01:15:32

同意、ヘタレは通常路線で十分修行を積んでからでないと…
触手とか縛りで関節が変な曲がり方してるだけで禿萎えだからな
冒頭の１～２ページでうんざりさせられるし、嫌な気分になる。

798 ：スペースNo.な-74：05/03/11 01:33:14

ピコだから引かれるとか、
ピコのくせにハード路線出しやがって、みたいな事はないよ。
ただ、上でも既出だけどハード路線自体の市場が小さいから注意。
ハードSM系の同人誌自体、あんま見ないしね。

自分はソフトSMとかでもピンと来ないな～
脱がした服のソデで軽く後ろ手縛りとかは描いた事あるけど、その辺りが俺的ボーダーかも。

799 ：795：05/03/11 01:35:22

>>796 >>797レス有難う。
画力はﾏｼな方位と言う辺りの自信しかないが、ｱﾌﾞﾉ-ﾏﾙは以前出した本に
ｲﾗｽﾄとかで拘束具ちょこちょこと描いたのと、ｵﾀｸ友に全員一致で
「お前は普通の絵より縛り系のがうまい！」と言われたから大丈夫・・・だと思う。

それはそれで絵描きとしては喜ぶべきか悲しむべきか・・・悩むけどね。

800 ：スペースNo.な-74：05/03/11 01:36:02

得意持ってるのはいいことだべ

801 ：スペースNo.な-74：05/03/11 02:18:06

女体化は敷居高い？

原作で既に女体に変身するキャラのエロ本は結構売れたんだけど
別ｼﾞｬﾝﾙの全く関係ないヤローを女にするのは引かれるかな
それか普通の女の子の漫画の中に女体化をしのばせるのは詐欺っぽい？

女体化にする意味はと問われたら
ただ単にTS好きだからとしかいえないんだが
世間的にはどうなんだろうなあ…

802 ：スペースNo.な-74：05/03/11 02:55:16

>796
孕ませ＝ふたなり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スカ＞＞
これは人によって順番もかわるし、不等号の量も違うだろうな。
というか孕ませネタはそんなにアリな方なのかｗ

803 ：スペースNo.な-74：05/03/11 03:03:43

>801
女に人気あるジャンルならそこそこ喜ばれそう。
ただそれだったら男性向けより女性向のイベントに出た方が良い気も。

804 ：スペースNo.な-74：05/03/11 03:05:08

>801　男性向けで女体化の需要は皆無だよ、逆も然り。
女性向けでってんならイケるかも知れないが、それだとスレ違い。

805 ：スペースNo.な-74：05/03/11 03:05:48

ぐわ！>803とｹｺｰﾝした…

806 ：スペースNo.な-74：05/03/11 08:41:06

TS好きの需要は小さいながらもあることはあるが、本当にわずかだからなあ
でも、種死とか男女に人気あるジャンルだと割りと出たりすることはあるね
買う比率はどっちが多いのか知らんが
まあ、女体化で大手は目指せないが、趣味で出すなら止めはしない
俺は好きだから＞TS

807 ：スペースNo.な-74：05/03/11 09:08:03

美麗な少年が少女化して極太双頭ディルド装備の三つ子ょぅι゛ょに前後口犯される
ってシチュエーション限定でTS好きだけど
ユーザ層限られ過ぎてるだろうって理由でいつも躊躇

808 ：スペースNo.な-74：05/03/11 10:15:29

TSって女体化って意味なの？
初めて聞いた、由来の説明よろん

809 ：スペースNo.な-74：05/03/11 10:56:58

TransSexual　→　TS

女体化というか性器レベルまでの性転換者を指す言葉

性変の度合いによって
TransVestite(TransVest) →　TV
TransGender　→　TG
なんて言葉もあるみたいだよ

810 ：スペースNo.な-74：05/03/11 11:54:19

おお！回答ありがとうございます。
あんまり馴染みのない言葉ですけど
そのスジでは日常化されてるんでしょうね…

811 ：スペースNo.な-74：05/03/11 12:36:43

ぶっちゃけあんまり流行んないな。
最近TSで売れた本って多分陸遜ちゃんくらいか？
アレだってあのサークルの他の無双本に比べたらどうだか…。

812 ：スペースNo.な-74：05/03/11 13:03:37

正直、大手どころか中堅どころさえも狙えそうにない女体化の話なんて
ここでは続けるだけ無駄な気がするんだが？
その手の話がしたければ、専スレ（あるのかどうかは知らないが）でやってくれ。

813 ：スペースNo.な-74：05/03/11 13:32:07

無駄だと思うなら他の話題振ればいいのに

814 ：スペースNo.な-74：05/03/11 13:33:50

アホみたいに画力と漫画力があれば大手が狙えるかもしれんけどな。
しかし、それは別になんだって大手が狙えるという罠。

「売れにくい物を売れるようにする技術」ってのはあるけど、
やはり限度ってのがあるわけで…

815 ：スペースNo.な-74：05/03/11 18:06:31

レヴォが次回で最後らしいと小耳に挟んだんだがが、
亡き後のポストレヴォイベントはどれになるんだろう？
そろそろコミケ以外にも進出したいなと思ってたんだが。

サンクリが巨大化していくのかな？

816 ：スペースNo.な-74：05/03/11 18:24:18

サンクリスレでは、新しくイベントが出来るんじゃないかな、と言われてたなー。
どうなんだろう。

817 ：スペースNo.な-74：05/03/11 18:51:22

そこで目盛りー図ですよ！

818 ：スペースNo.な-74：05/03/11 19:05:38

メンコミを関東に引き揚げようぜ

819 ：スペースNo.な-74：05/03/11 21:39:32

正直、オンリーイベントの乱発で、レヴォは「コミケ間のつなぎ」としての
役割は薄くなっていたと思う。
物理的に年４冊ペースが平均とすると、サンクリよりむしろ、
個々のオンリーがその代わりになっていくんじゃないかなぁ。

820 ：スペースNo.な-74：05/03/11 21:59:03

オンリーの無いジャンルも有るんじゃあ！！

821 ：スペースNo.な-74：05/03/11 22:38:58

⊃オンリーのあるジャンルを渡り歩くガッツ

822 ：スペースNo.な-74：05/03/11 22:55:55

>>820 盲点だけど、「男性向けエロ」(非パロオリジナル)ってオンリーの
無いジャンルなんだよね。

>>819 漏れは書店売りの比重がより高まって行くんじゃないかと踏んでいる。
ただ、スケジュール管理上「イベント合わせ」のほうが〆切が設定できて
いいんだけど…。書店売りだといつ完成させてもいいことになるので、
ズルズルと発行が延びる可能性があるという欠点が。

823 ：スペースNo.な-74：05/03/12 10:39:26

公式ページにも
関連ｽﾚのレヴォｽﾚにも
思いっきり次回で終了って
書いてあるけどなぁ…（;´Д｀）

ミもふたもないけど
323が参加するイベントがポストレヴォだろ事実上。

824 ：スペースNo.な-74：05/03/12 12:13:12

>823
なんかそれすっごい納得

825 ：スペースNo.な-74：05/03/12 16:37:05

夏ｺﾐはどれが多いんだろうな～
爆乳で話題（？）になったﾗﾝﾌﾞﾙﾛ-ｽﾞは思ったほど受けが良くないみたいだし
FATEは大手の一人勝ちだし、ｽｸﾗﾝは需要より供給が上回ってきてるし
葉鍵は昔程の勢いは色んな意味でないしな～。

826 ：スペースNo.な-74：05/03/12 16:42:33

申込時期以来久々にその話題だね
葉鍵というか東鳩２というか委員長限定で来ると思うけど
東鳩２からの新規参加がどれくらいあるかだね
一番活気あるのは笛だと思うよ
それと東方のじわじわ感が気になる

827 ：スペースNo.な-74：05/03/12 17:52:15

笛は申込数はともかく、実際に出される本の勢いはFDの発売時期次第じゃないかな。
6月ごろに間に合えば、夏でまた爆発するかと。
東鳩２は発売時期と申し込み締め切りの頃合いがかみ合ってたと思うし、
かなり多いと思う。
ひぐらしはなんかこのままマターリと収束していく予感。

アニメは…種デスはそこそこあると思うけど、他はまったく読めないな。
スクランもこっからの上積みはなさそうだし、ねぎマもねぇ…？

上向きのジャンルが不在な気がする

828 ：スペースNo.な-74：05/03/12 18:07:43

葱間はアニメがもの凄いブレーキ作用起こしてる稀有な例

829 ：スペースNo.な-74：05/03/12 18:30:39

苺100%アニメの出来がよければまだいけるかな？
去年苺の本出したら発注がいつもの倍だった。

830 ：スペースNo.な-74：05/03/12 18:41:23

ゲーム系
笛（◎→）とりあえずまだ安定。ただ、FDが出ても去年以上の爆発はないかと。
東鳩２（○↑）申込数は確実に多いと思われる。ただ、書き手の勢いが夏まで続くかが鍵。
東方（△↑）マターリと着実に拡大中。ただ、今後も大爆発はなさげ。
ひぐらし（△→）すでに初期の笛その他から流れたサークルは次に移っているか？新規の伸び次第では。
鍵（△↓）蔵エロFD発表も起爆剤にはとうていならない…AIRのTV版は神だが、あれは同人がやりにくい…
その他だと…パンヤとか三国無双あたりがぼちぼちあるかどうか

831 ：スペースNo.な-74：05/03/12 19:41:13

>828　まったくな…　あんな糞アニメ初めて見たよ。
一気に漫画原作まで嫌いになった

832 ：スペースNo.な-74：05/03/12 21:58:12

漏れん所はロリ系なのでふたご姫で迷いなし。まああんまり大きい市場では
ないんだけど、確実にヒットして一年続くことが約束されているので安心
してハマれそう。

エロゲ系とかの人は大変そうだなぁ…。

833 ：スペースNo.な-74：05/03/12 22:04:16

ふたご姫本を探してゾンビ化した炉助をｶﾞｸﾌﾞﾙしながらスペースで待ち受けるのもいいな

834 ：スペースNo.な-74：05/03/12 22:15:13

同人でのパイの大きさとしては炉って実はそれほど大きくないみたいだけど、
属性に関しては偽れないから仕方ないな。

835 ：スペースNo.な-74：05/03/12 22:17:00

プリキュア、2年目突入＆新キャラ登場で「巨大需要間違いない！」と踏んで
勝手に盛り上がって、夏コミも申し込んでしまった俺は早くも負け組決定さ…orz

836 ：スペースNo.な-74：05/03/12 22:35:34

プリキュアは、キャラが萌え的な意味でいまひとつなのが、、、。

炉でもＣＣさくラとかは全盛期は結構大きかった気がするし
原作の人気でも違ってくると思う。

837 ：スペースNo.な-74：05/03/12 23:38:38

葱魔、アニメ化決定を聞いて原作読んだら、意外に面白かったんで、期待してたんだかなあ…
でも、原作は普通に好きなんで、売れなくていいから、エロなし本でも作ってみるよ
女の子がわらわらしてるのは華やかで楽しいね

838 ：スペースNo.な-74：05/03/12 23:54:25

「エマ」はどうなんだろう？
原作好きなんで、アニメ化効果で夏行けそうかなぁ？

839 ：スペースNo.な-74：05/03/13 01:38:37

エマは、エロ買う人少ないと思うよー……そういうマンガじゃないから

840 ：スペースNo.な-74：05/03/13 01:59:18

＞女の子がわらわらしてるのは華やかで楽しいね

多過ぎて、一人一人に感情移入ができないという意見もハンパなく多い…
かつてない試みだったが、この手法は失敗と言うしかなかろうな。

841 ：スペースNo.な-74：05/03/13 10:34:03

あきや●商会ってとこサイトアボンしてるけど、どうしたんかなあ

842 ：スペースNo.な-74：05/03/13 10:41:27

なぜここできく？

843 ：スペースNo.な-74：05/03/13 13:37:35

他に聞く場所ないし
あそこの容赦ないエロが好きだったんだけどな

844 ：スペースNo.な-74：05/03/13 13:58:58

聞いたことないし、容赦ないエロってのが気になるな
えげつない陵辱や緊縛系なら、ここで聞くのは間違っているとｵﾓ。

845 ：スペースNo.な-74：05/03/13 16:31:03

今の男性向けって萌え系、鬼畜系どっちか売れやすいかね～
手に取られやすいor目をひくのは鬼畜系だと思うが
ﾘﾋﾟ-ﾀ-が多そうなのは萌え系だしな。

846 ：スペースNo.な-74：05/03/13 17:01:25

鬼畜系が…というよりは、萌えだろうが鬼畜だろうが
「激しく抜けるエロ」が描ける人が目を引くんじゃないかと。
和姦だろうが強姦だろうが、(ぱっと見の)エロが弱ければ難しい。

あと、萌え系好きの人は潮が引くのも早いから、あまり期待すべきではないと思います。

847 ：スペースNo.な-74：05/03/13 22:36:46

鬼畜とか陵辱モノは、演出として判り易いというのもあるわなー。

例えばサスペンスドラマではボコボコ人が殺されるけど、
殺すなんてヒドイ、と軽傷や気絶で済ましてると話が盛り上がりにくい。
安易だけど手っ取り早く話を進めるための手段という一面はある希ガス。
男性向けの場合は、ストーリーに悩まなくて済むし。

陵辱モノはたまに描くけど、レイプ物のＡＶ観ると引いてしまう俺。

848 ：スペースNo.な-74：05/03/14 00:48:47

>>846の両方の需要を満たすためには「ラブラブ鬼畜」が良い…とどこかの
スレに書いてあって納得した。

どんな変態プレイをしようとも、愛し合ってるんだからいいよね、みたいなやつ。

849 ：スペースNo.な-74：05/03/14 00:51:10

>>848
>愛し合ってるんだからいいよね、みたいなやつ
一歩間違うとレディコミになりそうだけどなｗ

850 ：スペースNo.な-74：05/03/14 01:27:53

＞どこかのスレに書いてあって納得した。

このへんかな>>388-399
俺のイメージとしては月/野/定/規のよく描くタイプ

851 ：848：05/03/14 03:02:48

>>850 自分はスレ内検索もしてなかったのか… orz
と思ったら、半角でラブラブとあったか。

ラブラブ表現を強化しようとキスシーンを3ページに渡って書こうとしたが、
なんかネタが尽きた(w　ディープキス→舌絡ませ→唾液交換くらいしか
思い付かないよ…。あと、口内描写とかできねえよウワァァン！！

852 ：スペースNo.な-74：05/03/14 03:13:04

>>851
画力上げれ。

853 ：スペースNo.な-74：05/03/14 03:54:43

プレイとして捉え過ぎなんじゃ？
心理描写入れたり、会話を挟んだりとか工夫汁。

口内描写は、、、自分は受け付けない人だな～
下手に描くと生々しすぎてグロはいっちゃいそうだし。
それよりは表情とか手足の反応で表現したい。

854 ：スペースNo.な-74：05/03/14 14:30:06

カメラワークと演出を工夫すれば、なんとかなるっぽい。
適当に思いつくまま書きなぐってみると

ディープキス→舌絡ませ→唾液交換→見つめあう
→効果音で勢いつけて貪るようなキス→背景と効果音だけのコマ
→顔のアップ→女の子の背後からのショット(体がぴくぴくいってるor手が硬直してるとか)
→息荒く見つめあう(前回との対比)→照れる→愛撫→キスしながら押し倒す

…みたいな感じにすれば、3p使えると思う。
もはや「キスシーン」ではないかもしれんが。

855 ：スペースNo.な-74：05/03/14 15:21:36

ちゅーする＞見つめ合う＞もいっかい濃いちゅーする＞また離して見つめ合う＞別のトコにちゅー
とかよく使うな

そろそろネタ出ししたいんだが…ネタねーよ。
昔はこれもやりたい！アレも受けそう！みたいなカンジがあったのだが。
エヴァの頃とか、おっぱい！おっぱい！のAAみたいなカンジで
アスカ本！それ5冊！それ3冊！レイ本は両方5冊！ついでにふしぎ遊戯とウェピーも！！
ときメモもキャラ全部！虹野さん二倍買い！KoFも全部！セラムンは蛍本買いまくり！

…みたいな、すごい買い方してたが、今買いたいのがあんまナイのは何故だ…
そんな漏れは舞-HiMEで出した瞬間にアニメが鬱展開まっしぐらでどうしょーもない状況
落ちた夏コミ用のスクランを完成させるかどうか迷ってるんだが
冬に出しても需要無さそうだよなぁ…
かと言って腐女子が便箋交換してるだけの地方ｲﾍﾞﾝﾄでｴﾛ出しても浮くだけの罠、地方ﾂﾗｲよorz

856 ：スペースNo.な-74：05/03/14 15:28:41

そんなに張り切って作って売ってたのか！
と思ったら、買ってたのか…

857 ：スペースNo.な-74：05/03/14 16:24:36

スマソ（ｗ

でも欲しいと描きたいは似たような欲なんで、漏れの場合。
エロ全般よろずカモンなんで、自分が欲しいジャンルが需要アリジャンルだと思ってしまうワケですよ。

858 ：スペースNo.な-74：05/03/14 20:11:52

ブ○ックジャックの黒男先生と某ﾖｳｼﾞｮの本って男性向け的に
どうなんだろ？てか、俺が読みたい＆描きたいんだよ～！！
夏ｺﾐとかで出したら浮くよな絶対。そのうえ手ﾂﾞｶ大先生を
汚してるしな。orz

859 ：スペースNo.な-74：05/03/14 20:25:02

ショタやヤオイだと時々見るけどな＞黒男先生

俺は、ｻﾌｧｲｱ輪姦本が見たい

860 ：スペースNo.な-74：05/03/14 20:39:13

サファイアはまだ判るけど、某ヨウじょの方は、かなり需要無いんじゃなかろうか？
理由は、ああいうキャラはオタ読者にウケが悪いと思うから。

858には悪いが、俺自身も全く興味がでない、、、

861 ：スペースNo.な-74：05/03/14 21:04:54

俺結構好きだけど
男性向けで買ってもいいレベルまで達してる本とは
出会ったこと無い

つーことで>>858は頑張って作ってくれ

862 ：スペースNo.な-74：05/03/14 21:51:52

俺的にはﾃﾂﾞｶセンセイの漫画を
そっち方面に持っていって欲しくないなあ…
某所でアトムとウランのｾｸｰｽ漫画を見たが結構引いた…

あくまで俺的には、だけどな
一般的な需要はｼﾗﾝ

863 ：スペースNo.な-74：05/03/14 21:58:16

俺は三ツ目が通るのエロを買ったことがある。
まあ、わとさんはょぅιﾞょじゃない上
作家買い対象の人だったから買ったんだけど。

手塚とか藤子とか、巨匠のディフォルメキャラ愛好家はコマは小さいが
確実にいるから、好きなら描いてもいいんじゃね。
あと、絵柄が原作に忠実な方が好まれる気がする。

864 ：スペースNo.な-74：05/03/15 01:05:33

>858
虎で見かけた気がする
黒男先生×某ﾖｳｼﾞｮ

865 ：スペースNo.な-74：05/03/15 07:23:46

黒男先生×某ﾖｳｼﾞｮ

今はどうだか知らないけどひと昔前は
女性向けでけっこうあった。
ただしエロじゃなくほのぼの。
そういったのは絵柄もかわいい系になってた。

手塚作品ってどっちかってゆーと女性作家の方が多い気がする。
ほのぼのもしくはホモ。
藤子エロっては時々見かけるけど手塚エロはあんまり見かけないなぁ。

866 ：スペースNo.な-74：05/03/15 09:14:07

手塚作品の根底に流れる歪んだエロスは、
エロ漫画として前面にだしてしまうと趣が無いかもなぁ。

手塚先生は幼女萌えもロボ娘萌えも男装少女萌えも動物っ娘萌えも
通過した偉大な先駆なりよ…

867 ：スペースNo.な-74：05/03/15 10:10:30

偉大だとは思うが、、、と以下数行書いてみたが、荒れそうなので削除。

ところでメロンからメールが来てたんだが、ＤＬ販売始めるらしいな。
俺は今までＤＬとか胡散臭くて、案内が来ててもゴミ箱直行だったんだが、
どうもＤＬはそこそこ需要があるのかも？

俺的には『販売数誤魔化されるんじゃないか』とか
『昔の作品がいつまでも残ってるのって辛いかも』って避けてたんだが、
デジパレに続いてメロンも始めたのは、
なにやら流れなのか？、と思ったり思わなかったり。
（シェア下位から導入していってるのも色々考えさせられる、、メロンのメール内容も変な言い回しだったし）

868 ：スペースNo.な-74：05/03/15 11:10:28

単に売り上げが落ちてるから、打開策として始めてみただけな希ｶﾞｽ・・・。
実際そのﾃの店、大手の売り上げは好調みたいだけど
ﾋﾟｺ・中堅の売り上げは落ちてるみたいだし。
取り扱いが百単位の大手とは言えないｻ-ｸﾙの本でも、塵も積もれば・・と
一緒で大きく出てくると思うし。

869 ：スペースNo.な-74：05/03/15 11:30:55

虎は発注伸びてるにも関わらずメロンは下降気味だなぁ…
ちなみに健全だが…

発注数は虎の約1０分の１…

870 ：スペースNo.な-74：05/03/15 16:16:24

スゲー
俺健全だと、虎とメロンほとんどかわんねｗ

DLはデジパレの5割以上の高額手数料で
避けていたんだが、3割のメロンは魅力だな

871 ：スペースNo.な-74：05/03/15 22:10:53

>>870
嘘は止めろやDLSiteの工作員。
手数料が糞高いのはテメエの所だろうが。

デジぱれは三割だけだぞ。
それも100円の商品でも30円の手数料。

DLSiteは最低手数料が400円。
定価400円だとサークルは一銭も入らない糞搾取なヤクザ業者。

872 ：スペースNo.な-74：05/03/15 22:56:34

騙されたのか？

873 ：スペースNo.な-74：05/03/15 23:10:03

確かにDLは安い本だと全くうまみがないんだよな
今は、厚くて高い本作れる体力あるサークルは少ないんだから
改善してくれ

874 ：スペースNo.な-74：05/03/16 14:16:27

>>871
DLSiteとデジパレの差がわかってなかった
ゴメンゴメン。別に工作員じゃなくて、よく知らなかった人

そうか。出時パレは3割なのだったのか
サイト見に逝ってこよ

875 ：スペースNo.な-74：05/03/16 22:45:05

自分の撫荘熱が上がってるから次のイベントで本を出してみたいんだが
スレ内読んだら、飛翔系は原作に似せないときびしいと書かれてたけど
ｵﾚ的に輪槻絵でエロは握れない希がするのがな～
自分絵で行くか、原作に似せるか・・・売れ行きとして
どっちがいいんだ？

876 ：スペースNo.な-74：05/03/16 23:16:29

売れ行きとしては似せた方が結果的に伸びるとｵﾓ
飛翔読者かつ同人初心者って層を書店で取り込みやすくなるから
でも普段売ってるヲタガイズに売ることだけを考えるなら
自分絵でえろく描くことに集中してりゃいいんでないの

877 ：スペースNo.な-74：05/03/16 23:30:56

このスレの>400あたりから読んでみ？

878 ：スペースNo.な-74：05/03/17 02:48:47

同人板のスレでも、定期的に武装錬金の話題を蒸し返す人がいるけど、
同じ人？>>875

879 ：スペースNo.な-74：05/03/17 05:23:52

だろうな…　
武装なんとかなんて一部の人間しか知らんようなジャンルで
大手なんか目指せるワケねーじゃん、専用スレでも立ててソコでやってくれよ。
ぶっちゃけｳｻﾞいんだよね。

880 ：スペースNo.な-74：05/03/17 07:06:24

そうか？
一部の人間しか知らないから却下、というのは一概に正しい訳じゃない。

自分はどう考えても向いてないからやらないが十分武装は有りだと思う。
少なくとも供給がまるで無いのは確かだろ。
潜在的需要がどこまであって売上が伸びるかどうかってのは分からないが、
キャラと合致した属性持ち・規模は未だ小手位のサークルが、
とりあえず手に取ってもらう手段としては案外そういう様な
規模が小さかったり枯れてたりするジャンルは悪くない。
そういう作品の方が下手に流行作品に行って埋もれるよりはマシって事が多々ある。

ただ、武装単体では継続的に売れるのは無理だから、
サークルの核の属性をアピールする形で本作って
次に繋げるようにしなきゃ駄目だろうけどな。
武装だったらやっぱトキコでツンデレとか
そういう属性パターンで行くのが一番分かりやすいか？
同じく先の事を考えるなら原作に似た絵で売れても仕方ないと思う。
絵柄パクリまくりで活動続けていくのなら別だけど、
同人作家個人として認識してもらうなら属性と絵柄を強く打ち出して行くべきかと…。

881 ：スペースNo.な-74：05/03/17 08:45:14

ﾏｼﾞﾚｽ禁止

882 ：スペースNo.な-74：05/03/17 08:51:08

潜在的需要はあるけど、供給が少ないジャンルを狙うってのは確かにありだよな
打率を高めていくほうが固いというか
現視研なんか、とらが押し出している割りには供給が少ないので、
ある程度のクオリティさえあれば、ぐーんと部数は伸びるみたい
なんだかんだ言っても、飛翔自体の知名度は高いから、
書店に卸せば、『ああ、このキャラの本もあるんだ』と手にとってもらえる確率は高いよ
一発当てるとまでは行かなくとも、足場を固めるという意味では可能性ゼロではないのではないかと

883 ：スペースNo.な-74：05/03/17 09:50:52

書き手に回るぐらい「濃い」オタクって、
「飛翔系は女子の物」って思っちゃうからノーマークの人が多いけど、
若い買い手だと、男でも毎週飛翔読むってのは普通だしね。
（特に地方のオタクだとなおさら）

飛翔じゃないが、何故かだれもがスクランに手を出そうか躊躇していた時に
積極的に攻めた某サークルが大勝、一気にのしあがった例もあるしな。

884 ：スペースNo.な-74：05/03/17 10:00:39

稀少性が大事な戦略なのに安易にネタバレするのは如何なものか

885 ：スペースNo.な-74：05/03/17 10:43:00

戦略ネタは出し惜しみしないでドンドン出せよ
ここはそういうスレだろ？

886 ：スペースNo.な-74：05/03/17 11:33:29

ピコの第一歩は手に取ってもらう事だからな
俺は飛翔も原始権もノーマークだけど確かにそういう
男性向けとしては王道ではないが、意外と需要がある・・・
そういうｼﾞｬﾝﾙに目を向けるのも有りだとは思う
リピーターが付くかは別として、売り上げを伸ばす
という意味ではこのスレに通じるし。

887 ：スペースNo.な-74：05/03/17 12:29:16

「ブームに乗って顧客を掴み　オンリーワンで大きく羽ばたく」

ビグトゥモロー的コピー

888 ：スペースNo.な-74：05/03/17 18:00:36

むしろ、ブームと言うより、「表層のブーム」と「潜在的需要」の差を見極めることかと。

ネットで積極的に発言する連中（大手サークル、ニュースサイトBlog等）
の間でブームになっていても、実際にその影響が大多数の「普通のオタク」に
届いているかは見極めが必要。

まぁ、同人誌を買うぐらいだと、普通よりはいくらか濃いグループではあるだろうけど、
それでも、そのあたりの温度差を間違えると失敗する可能性もある。

所詮ひ○らしが売れたと言っても、行って２～３万本？（いや、そんなにねぇか）。
ﾏｶﾞｼﾞｿの読者は100万人。そのうち同人に手をだす％を考えても市場規模はかなり違うかと。

889 ：スペースNo.な-74：05/03/17 18:47:08

暮らしは売り方間違えてる感じ
焦らずにもっと口コミ展開っぽく仕掛けていきゃよかったのに

890 ：スペースNo.な-74：05/03/17 19:38:37

ブーム捏造感が激しくマイナスですかね

891 ：スペースNo.な-74：05/03/17 19:54:52

とりあえず、何処かスクランでラブくてストーリーがっつり＆エロもがっつり
な本作ってくれないかのぅ。
スクラン同人は「とりあえずヤってればいいやー」みたいな本が多すぎなので、
中身が濃い本に対する需要はけっこうあると思うのだが。

…って、俺が作れ？いや、それもそうなんですが。他の人のも読みたいぢゃん。

892 ：スペースNo.な-74：05/03/17 20:03:05

>>891
一応俺それやる気
お前もやってくれ。買うから

893 ：スペースNo.な-74：05/03/17 20:46:02

スクランはまだ十分狙える、暮らしもうまくやればまぁ夏までは何とか。

ただ、タイトルも中身もハガレンのパクリみたいな無名で、まるで見込み無さそうな漫画で
さも「大きく売り上げ上がる」みたいな、(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯな自演してる連中だけは
激しくスレ違いなんだよな、飛翔スレの中でだけでやってくれって感じ？
客観的に市場広がりそうなランクにまでなってから、そのパクリくさいタイトル持ち出しなさい。
まったくもって厚かましい…

894 ：スペースNo.な-74：05/03/17 20:55:47

武装錬金は面白いよ。
ただなぁ…アレで大手を狙うってのは、さすがにどう考えても㍉。
定期的にタイトル持ち出してくる香具師がｳｻﾞいってのは同意だし
ここで名を上げる時点で、なんだか稚拙な作為と感じる。
本人達が「面白いし、大手を狙える」と感じてるんだったら
自力で良い本作りゃいいって、そしたらブーム独り占めじゃん？

895 ：スペースNo.な-74：05/03/17 21:29:22

飛翔の中でなんとかなりそうなのは今のところ苺ぐらい？アニメも始まるし。
とらのランキングでもずっといいんだよね。
一部のサークルが売れてるだけかなって気もするけど。

896 ：スペースNo.な-74：05/03/17 21:36:48

男性向け・飛翔って括りで、大手を狙えそうなのってソレくらいだべね。
男性向けジャンルで作品のアニメ化（または決定済み）は必須。

897 ：スペースNo.な-74：05/03/17 22:17:24

苺で売れてるサークルってムチムチのエロエロ、汁汁路線な作家が
多い気がする。
まあ原作がエロ同人やってください、なキャラとノリだからね～。
以前イベントに参加したとき隣接になった香具師が苺本出してたけど
売れないってアイタタな事をぼやきまくってた
そいつは妹姫やってたらしく、プニ系のCGは可愛いけどモノクロが・・・な
ヤシだったよ。

898 ：スペースNo.な-74：05/03/17 23:32:34

＞ムチムチのエロエロ

とらつうの年間ランキング見ていて思うのは

　おっぱいは強い

ってことだな。
上位の巨乳・爆乳系比率はかなり高い。
デ○ラバみたに可愛い系の絵柄で上位にくいこんでるのもいるけど、
やはりムチムチ系が圧倒的。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

899 ：スペースNo.な-74：05/03/18 00:38:18

今更だが、やはり男性向けではオッパイがメインになるのか・・・
尻フェチの俺にはおっぱいのよさはわからんし、上手く描けねえよ～
(´ρ`)
俺がピコなのも画力の問題やらも有るが、おっぱいが下手なのも
有るんだろうな(´・ｪ・｀)

900 ：スペースNo.な-74：05/03/18 00:57:31

尻フェチなら、尻で堂々と勝負すりゃいいじゃねえか
おっぱいがダメだから～といった、逃げ道作っちゃいかん

901 ：スペースNo.な-74：05/03/18 03:18:13

やはりヒロインはハイティーンに設定すべきか？、、、ウーム。

炉でやってきたけど、特に激しく炉萌えという訳でもない自分に気付いた今日この頃。

902 ：スペースNo.な-74：05/03/18 03:48:47

ランキングといえば、やっぱり萌え萌え系より、多少泥臭いエロのほうが
売れてるよね
でも、コミケの壁サークルは萌え系が多い気がするんだよなあ

903 ：スペースNo.な-74：05/03/18 04:01:29

書店だと表紙じっくり見れるから
派手にセックスアピールできる本が手に取られやすいんじゃないかな？

904 ：スペースNo.な-74：05/03/18 06:12:21

多少泥臭いエロっていうのは確かだけど、
『泥臭いから』売れてるって訳じゃないんじゃないか？
やっぱ上位で売れてる人たちは絵柄はともかく
エロ漫画が何たるかをしっかり分かってる気がする。

書店は値段が高いし悩む時間もたっぷりあるから吟味がきつい、
だから絵柄は最先端って訳でもないけど確実に抜けると確信できるサークルが売れてる、
って言う事なんじゃない？
ぶっちゃけ絵が上手くて萌える絵描く人はそこを武器にしてる誇りからか
エロがおざなりな事がはっきり言って多いし書店じゃ敬遠されるんでしょ。

905 ：スペースNo.な-74：05/03/18 11:05:15

とらのランキングと言えば、
以前、大阪のイベント行った時についでによった大阪とらのランキングが、
秋葉原店とかなり違うのにびっくりした。
アキバだと、ガチエロ系と萌えエロ系が五分五分といった感じだけど、
大阪店はほとんどムチムチガチエロ系ばっかり。
店員に聞いてみたら「やはり大阪だとボリューム感がありそうなものが売れますね」
だそうで。さすがアキンドの町…

906 ：スペースNo.な-74：05/03/18 11:18:29

まぁ大阪自体が“泥臭い”お国柄だしな。

907 ：スペースNo.な-74：05/03/18 11:40:37

>>906
藻前のようなレスが絶対来るとｵﾓﾀ

漏れも大阪好きじゃないから別にいーけど

908 ：スペースNo.な-74：05/03/18 11:42:37

大雑把に二つにわけるとこんなかんじだろうか？

即売会大手＝萌え絵メイン。特別エロさは必要なく流行の絵でカラーイラストが上手い。　
　　　　　　　　　モノクロ原稿は多少難がある。即売会限定でラフイラストのペラ本をやたらとだす。　　　　　　　　
　　　　　　　　　近い実力のサークル同士のつながりが強い。本にゲストを呼ぶことが多い。
　　　　　　　　　スタッフとも仲がよく即売会のチラシ絵を描いたりする。
　　　　　　　　　ネトゲ、ブログ、mixiなどネットでの交流を頻繁に行う。
　　　　　　　　　書店卸しはしない、もしくは極小。電撃系萌え漫画家やエロゲ原画家になる人が多い。
　　　　　　　　　年齢層は若め。20代前半だったりする。

書店大手＝エロメイン。絵柄に新しさはなくとも濃厚なエロで勝負。実用度重視。
　　　　　　　背景、トーン処理など基本的な漫画の技術を持っている。
　　　　　　　ジャンルは濃いオタクが好むものよりも一般人でも知っているような作品を選ぶ。　　　　　　　
　　　　　　　他作家との交流は少なめ。ＨＰはあってもあまり更新しない。エロ漫画家になる人が多い。
　　　　　　　年齢層は萌え系に比べると高い。30代の人も普通にいる。

909 ：スペースNo.な-74：05/03/18 16:02:25

今の時代即売会大手はシャッター前まで行ったとしても
総部数では書店大手より劣るから、
総部数考えるなら実用度重視で行くのが堅いか。
＋イベント限定本でイベント人気も確保と。
…まんまbolzeだ…。

910 ：スペースNo.な-74：05/03/18 19:19:59

＞まんまbolze

そりゃ仕方ない。好き嫌いはあるだろうけど
bolze.商法は、同人業界での優れたビジネスモデルなんだから。

まだ知る人ぞ知るという時期から、今日の1000円より1年後の1万円という判断を
素人同然の連中がしてたのは、正直たいしたもんだな、と思う。
普通、目先の数10万の魅力に勝てないもんなのに。

911 ：スペースNo.な-74：05/03/18 23:35:59

自分は上記のどちらかを目指せと言われたら
書店大手を目指す方かな・・・ぶっちゃけ323とかの萌え絵作家って
可愛いとは思うがどうも好きになれないし、しっかりした絵を
描きたいと思ってるから、エロと完成度を重視して描いてる
お陰で売り上げは、委託はそこそこだがイベントは
散々(　；∀；)
委託8でイベント2くらいだよ。

912 ：スペースNo.な-74：05/03/19 00:02:50

うちは委託7.5 イベント2.5ぐらいから…
正直、たまに「誰がうちの本を買っているんだろう？」と
書店の報告書みながら不安（というかよくわからん感情）になることがある。

913 ：スペースNo.な-74：05/03/19 07:40:00

ｲﾍﾞﾝﾄ3000：委託1000
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　ﾄﾞｳﾅｯﾃﾙﾉ

914 ：スペースNo.な-74：05/03/19 08:17:58

908の分類はかなり頷ける部分がある。
業界のベクトルが志向に反映してる気がする、と言ってみるテスト。

カラー表紙が映える人→イラスト技術に重点を置いている→イラストレーターはテクと同時にコネも重要視。
（イラスト自体が中心になるメディアは余り無いからゲームとか小説、アニメなど他業種との連携が不可欠）

モノクロが映える人→漫画技術に重点を置いてる→漫画家は個人の腕のみで勝負
（漫画はそれ自体で完結する為、仕事上で作家同士のコネはさほど重要ではない）

うーん書いてはみたけど、チトこじつけっぽいかなｗ

915 ：スペースNo.な-74：05/03/19 08:22:18

パロ同人って訴えられないの？
ポケモソやコナ３で昔裁判あったらしいけど
今はもう大丈夫？

916 ：スペースNo.な-74：05/03/19 08:30:05

ｸﾏｰ

917 ：スペースNo.な-74：05/03/19 12:11:14

>>913
あんたはもうこのスレ卒業だ。

918 ：スペースNo.な-74：05/03/19 21:12:59

>>913
いいなぁ
俺もガンがろうっと

919 ：スペースNo.な-74：05/03/20 21:56:36

泥臭いエロってｗ
反意語はオシャレエロか？ｗ

920 ：スペースNo.な-74：05/03/20 22:00:39

あるじゃん、オシャレエロ。マンガエロティクスFとか。

921 ：スペースNo.な-74：05/03/20 22:07:53

俺は変則少女漫画絵なんてありがたがらないぞ！
肉感お汁マンセーｗついでに少年漫画絵マンセーｗ

922 ：スペースNo.な-74：05/03/20 22:16:26

>>919
マジレスすると、泥臭い≒ねちっこいとでも思っとけ。
これだと、対義語はあっさりさっぱり軽めの、みたいな感じになるから分かりやすい。

923 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 17:32:53

えろいorねちっこい漫画
1.台詞回しが生々しい隠語を多用（ただし、度が過ぎると
みさくら某の様にｷﾞｬｸﾞ漫画扱いされる可能性も有り）
2.画面から飛び出そうな程汁っけが多い
3.女がムチムチ、ｵﾊﾟ-ｲが某大針並に揺れまくる

こんな感じか？

924 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 20:50:18

俺はカキ文字でかなり損してる気がする
エロいカキ文字描ける人がうらやますい

925 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 00:40:43

同意。
エロいカキ文字を描くコツってあるんだろうか・・・(´･ω･`)

926 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 10:27:19

>>923
あと「線がシャープすぎない」ってのもあると思う。

927 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 14:04:13

コミケＳＰに参加してきた。
売り上げはレヴォよりちょっといいぐらい。
一応コミケってことで少しは期待してたんだけど
みんなこんなかんじだったのかね。

928 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 14:12:00

ｓｐ乙カレー

俺も行ってみたかったな。
売り上げはどうか知らないが、催し物面白くて楽しかったと言う人が多いらしいね。

929 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 14:59:45

>>927
俺は出し物メインでどうせ本は売れないだろうと、
かなりやる気のない搬入をしたら、あっとい間に本が無くなって大後悔。

>>928
うん。なんか大学時代の学園祭のノリを思い出して楽しかったよ。

930 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 18:53:52

最初はすべるかなと思ったけど出だしとしては悪くないみたいだね
コミケSP。
レヴォがﾋﾟｺのｺﾋﾟ-誌ｻ-ｸﾙと大手の限定本のｲﾒ-ｼﾞ強いせいか
好きじゃなかったから、来年とかもコミケSPやってくれたら出てみたいが
またやるの？

931 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 19:18:55

マジレスすると、SPは５年毎。

しかも過去のSPの内容はぶっ飛んだ物ばかりだった希ガス。
沖縄開催とか、、、
今回はたまたま普通のコミケっぽい感じになっただけだと思われ。

でも俺も正直、春の大イベントはコミケットにビッグサイトでやってほしいな。
今回みたいな面白祭りなら全然文句ないんだが。

932 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 20:47:08

うちはオンリーアンドスペシャルで
間に合うくらいのコピー本を持っていったんだけど
結局オンリーで売り切ってしまったので
無料配布のみとかなめきった参加で終わったよ（;´Д｀）
なんで企画とか屋台村とかで遊んでた。

今回は大手がかなり参加してたんで
ｲﾊﾟﾝ参加が多かったというわけで
次のSPがどうなるかわかんないからなぁ。
もし参加するとしたら有明レヴォくらいの
搬入をするのだと思う。

933 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 23:04:56

>>929
うちもそんな感じの売れ行きだった。あんなに人来ると思わなかったよ。

934 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 09:00:32

>>930
のっけから喧嘩越しで悪いが、出来ればコミケにもう来ないでくれ。
今回は、カタログ購入必須だったはずだし、
申込書にも色々書いてあっただろ？
コミケ30年誌、サークルには配布だったんだし。

コミケの理念も知らずに参加するのは、ホントに止めて欲しい。
今回のスペシャルで、マジにそう思ったよ。

935 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 10:05:49

まあオチケツ
元々SPは認知度が低いと言うか、
内容がアレなのでコミケイベントと認識しにくい部分はあると思う。　
俺も沖縄SPとか、もう沖縄って時点で脳内スルーかましてたし、
今も沖縄以外何があったっけ？程度。

いろんな奴がいるのがコミケ。　
けしからんとも思うかもしれないが仕方ない部分もある。
あと、カタログは売り切れ以降は持ってなくても入れたらしい。

まあ、934が熱くなるほどに今回のSPは成功だったらしい。（本の売り上げは別にして）
レポスレとか読んでも、列整理以外ではホメ言葉で溢れてる。
俺も参加すれば良かった。

936 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 10:27:16

沖縄の前が、さよなら晴海コミケだっけか？

937 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 12:02:44

コミケの理念とか言われても
イベント参加歴1年未満の香具師だってゴロゴロいるわけで。
周囲に迷惑かけるｻｰｸﾙじゃなかったらどんな考え持ってようがいいじゃん。

938 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 13:14:03

面白い本を供給してくれるなら、何を考えてようがどうでもいい。
でも、ああいうお祭りイベントも楽しくてよい。
五年に一度じゃなくて、毎年恒例になるといいな。

939 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 15:35:05

毎年恒例だとスペシャルじゃなくなるじゃん

と思った自分（ノワ｀）ﾊﾊﾊ

940 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 16:26:32

スペシャルじゃなくてもいいじゃん

と思った自分（ノワ｀）ﾊﾊﾊ

まあ、祭りの準備をするサークル、スタッフ、印刷所は辛いだろうけど。
来年からレヴォが無くなるなら、代わりに恒例化してほしいなあ。

941 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 17:13:24

終了前のスタッフがことごとく死んだ目してたからな･･･
無理だろ多分。

942 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 17:17:43

いや、別に毎年２４耐やれと言ってるわけではｗ

943 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 17:22:17

うむ。24時間ぶっとおしの必要はないが
お祭り企画おｋなイベントはまたやって欲しい。

944 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 18:48:41

沖縄の時は、本当に話題のわの字もなかったから
あんまり興味なくて、参加しなかったけど

当日も一般で行こうかと悩み行かず
終わって、良かったと言ってる人が多いのみると
サークルで参加しとけばよかった…と激しく後悔

945 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 22:50:48

>>934
何をそんなにカリカリしてるの？　もしかして、

「ﾋﾟｺのｺﾋﾟ-誌ｻ-ｸﾙ」

ここが癇に障っちゃった？　いやあ、ごめんごめん。そんな深い意味はなかったんだって。
そんなものすごい勢いで噛み付かれるとは思わなかったんだよ。
あなたの劣等感を刺激しちゃってごめんね？

946 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 23:04:02

スペシャルは楽しかった。

…しかしﾚｳﾞｫの通知がまったく来ないという
不安が楽しかった思い出をつぶしていくのです… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

947 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 01:31:17

>>945
荒れる原因になるからよそでやってくれないか？

948 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 01:55:08

>947
ｽﾙｰしなはれ。

でテンプレの中の人ですが
次スレテンプレどうしましょうか。
いっそ削るところはとことん削ろうかと
考えてはいるのですが。

949 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 07:06:07

しかし、ざっと見てみると
どれも多かれ少なかれ後進の参考にはなりそうだしなァ

削るとしたら>>5のイベント情報のトコとかを少し整理するくらいでもいいかも？
メンコミは死んでるし、レヴォは最後だし、、

950 ：スペースNo.な-74：2005/03/24(木) 19:48:58

ﾖｶｯﾀ、ﾚｳﾞｫの通知自分だけ来てないのかと・・・
3月中旬って、もう下旬だよなぁ

951 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 06:02:07

同人イベント板のレヴォスレによると、カタログの編集作業がまだ終ってないらしく
そっち優先。
それが終ったら当落通知発送だって。
ちなみにカタログの発売予定は4月上旬。
まあ、その頃には届くだろう・・・・

952 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 06:04:47

ttp://www.comicrevolution.net/revo/index.htm
＞3月24日、当選サークル様にサークルマニュアル一式を発送しました。
＞落選通知は、近日発送いたします。

当選通知は発送済み
今日明日のうちに来なかったら落選と考えて良さそうだね

953 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 06:05:08

って、今レヴォスレ見てきたら、24日に発送したのねん。

954 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 06:06:01

ｃ⌒っ*ﾟ∀ﾟ)っ

955 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 06:14:07

ああ、こんな時間にこのスレ見てるやつがこんなに・・・

956 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 06:47:52

今日は一日ポストに張り付いていよう

957 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 06:55:12

仕事池。

958 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 07:07:51

自宅が仕事場さ(ﾉ∀`)

959 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 22:52:27

今日は届いてなかった……明日は届くかな？それとも落ちてるのかな？(´･ω･｀)
まあ、落ちても本は作るけど……書店オンリー本なんてはじめて作るぜ

960 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 22:59:36

>>959
ふっ、今更何を仰る！俺なんぞコミケ３回連続落ちだから
3回連続で書店委託オンリー本だしてるぞ！！！！！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

もう落ちるのはいやああああああ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

961 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 23:02:56

三連入ったら救済リーチかかって高確率ゾーン突入だからきっと大丈夫

962 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 01:55:17

間に書類不備が挟まってる罠。

963 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 03:59:01

担当が悪意を持って落としてるだけだから大丈夫。

964 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 04:02:23

そういうことなら仕方ないな
素人の相方作って名義借りとけ

965 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 19:25:45

萌え系は東京のみという話だけど、たしかにそうっぽいね。
名古屋のとらのランキング見るたびに首をかしげていた。

同人で食べていく気はないので、
イベントでの売り上げが伸びる方法を
模索したいなあ。
今コミケで新刊８００冊ぐらい。

966 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 21:35:21

イベントで新刊８００とはかなりのモンだが、、
まぁ将来のこと考えると、そういう選択もありだろうな。

とりあえず思いつくのは、書店売りをしない新刊を毎回用意。
できればオフ本がいいと思う。
これを時限売りで売る。

967 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 21:44:54

オフを時限で売る意味有るの？
しかも８００冊。完売まで早くても一時間はかかるだろ。

968 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 21:46:52

レヴォからのお手紙来ないよ……？
落ちたの？　おいら、落ちたの……？

969 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 21:49:51

>>968
（・∀・）ﾉｼ

970 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 21:51:15

月曜日まで悶々と過ごすがいい
それで届かない／落選通知到着ならしぼんぬだ

971 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 21:56:50

当落通知はもう北海道や中国地方まで届いているらしいね。

972 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 22:03:09

北海道のクロネコマークってｷﾂﾈ色ってほんと？

973 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 22:08:06

こんがりきつね色
訳ねーよ

漏れ北国、吹雪で郵便遅れてるようだ

974 ：965：2005/03/27(日) 01:53:11

コンスタントに出す、っていうのは
年に４冊ぐらいなのでしょうか？？（足りないかな）

975 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 02:42:51

ちょっと足りないかも。コミケとレヴォにしか本出してないことになるしな。
個人的には6冊くらいだと、『がんばってるなあ』と思うが。

976 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 04:54:39

んー、冊数でもない気がする。
しっかり手の入った、充実の内容だったら4冊でも納得だし
ラフばっかで12P足らずの“新刊もどき”なら、10冊出そうが(ﾟДﾟ )ﾊｧ?って感じ。

977 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 10:40:31

とりあえず最低条件として、
大きなイベント毎に一冊は新刊が欲しい。

978 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 22:54:16

俺も>976に同意
確かに数（本）を出す方が覚えられる可能性が高いけど
いい加減な落書き本を乱発状態で出す人より
発行ｽﾍﾟ-ｽは遅くても、しっかりした絵で描く人の方が
自分の絵の短所に気づくの早いと思うし、伸びると思う。
そういう本の方がﾘﾋﾟ-ﾀ-も付きやすいしね。

979 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 04:06:05

「とにかく１枚でもいいから描け」
「ただしイラストではなく漫画を描け」
「１ページ漫画でいい」
「イラスト集ではいずれ飽きられる」

とイワエモンも言っている。

980 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 08:36:39

レヴォ、落選サークルの発送も終わったのかな
ということは、今日当たり、俺の手元に落選通知が来るわけか……ﾊﾊﾊ……
印刷所の予約、一週間先延ばしにして、早割り適用してもらおう(涙

981 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 21:07:52

！

982 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 23:13:12

　∧||∧
（　 ⌒ ヽレヴォ落ちた･･･。
　∪　　ﾉ
　　∪∪

983 ：948：2005/03/28(月) 23:35:43

残り少なくなったのでテンプレを貼る。
リンク方面の確認を頼む。

男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～8

男性向創作（コミケジャンルコード200）を中心とした
『男性向け小手および向上心のある男性向ピコ手さん』
のための情報交換スレです。

○基本ですが煽りはスルー。
●エロ無しｻｸｰﾙに対する過剰反応ならびに叩き禁止。
○関連スレ・テンプレは>2-15あたりにあるはず。

●前スレ
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/l50

【質問する前に】
・最低限関連スレ・現行ログは嫁。
　*このスレだけで何でも解決しようとしてる香具師が
　海千山千の男性向でのし上がるのは無理。
・今までに出た質問と回答はテンプレ入れてあるので
　winは「ctrl+F」macは「コマンド+F」で検索汁！
=========================================
【テンプレ検索用キーワード】
ポスター・ディスプレイ・イベント
書店委託・女性島・印刷所・売り子
=========================================

984 ：948：2005/03/28(月) 23:36:52

ここから２

注意
・部数自慢・売上自慢の書き込みは完全無視。
・売れない愚痴・売れる者への妬み書きこは下記スレへ逝ってよし！
【ピコ～】本が売れない悲しさ１３【～大手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100252001/l50
・商業主義／パロディ賛否並びに著作権の話は
　スレ違いですので該当スレでお願いします。
・サークル規模判定の話は過去スレで決着しています。ループ禁止。

●このスレにおける男性向けサークルの定義
書店卸や総刷数に関係なく、「コミケット１回の総搬入数」で定義します。
男性向ピコ…２～３００部程度
男性向小手…３００～１５００部程度
男性向中堅…１５００～３０００部程度
男性向大手…３０００部以上

985 ：948　ここから３：2005/03/28(月) 23:38:59

●過去ログ
※h抜きのアドレスは2ch dat落ちスレ補完所に依頼して
過去ログをうｐしていただきました。

男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1085313833/l50
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/27/0206/1085313833.html
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～５
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1062816224/l50 (html化待ち)
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/27/0206/1062816224.html
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～４ (html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1054041412/l50
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/27/0206/1054041412.html
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～３ (html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1040550236/l50
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/27/0206/1040550236.html
にくちゃんねるのログ
http://makimo.to/2ch/comic2_2chbook/1040/1040550236.html
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～２ (html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030609037/
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/27/0206/1030609037.html
男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～(html化待ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1019569796/
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/27/0206/1019569796.html
●前身スレ
真・男性向けピコサークルマターリスレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012514008/l50
●参考スレ
男性向けピコサークルマターリスレ（前半にお役立ちノウハウ有り）
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1000/10007/1000750248.html
【アタリ】買わなかった理由　Part9【ハズレ】（反面教師として）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1099285985/l50

986 ：948　ここから４：2005/03/28(月) 23:39:38

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問□■□
「大きいサイズのポスターをスペースに飾りたいんだけどどうすればいい？」
　などｻｸｰﾙｽﾍﾟｰｽのディスプレイに関して

■関連ｽﾚ
スペースのレイアウト・3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080297912/l50
★ピコ手専用★売り方見せ方アイデア集！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/982561743/l50

■展示台のつくりかた（ｽﾚ2:750さんありがとうございます）
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/2.htm

■分割出力いろいろ
・イラストレータを使用したポスター作成方法
ttp://server09.joeswebhosting.net/~xx5491/se2_diary/se2_diary/
2001/12/01(Sat) ポスターを作る参照。
・分割出力フリーウェアpopprint
ttp://rinn.e-site.jp/
Categories＞プログラム＞POP PRINT v1.07
■大判出力
同人サークルが主催しているので
イベントによってはスペースまで直接来てくれます。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~hiratuka/kai/service/hira.htm

■レイアウト説明用お絵描き掲示板
　文章やAAで説明しづらい時にご利用ください。適度に保守ﾖﾛ
ttp://dog.oekakist.com/code200/

987 ：948　ここから５：2005/03/28(月) 23:40:16

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問2□■□
「男性向のイベントに参加したい・書店委託したいんですが」

**イベント申込・書店委託に関する疑問は関連スレのテンプレを読んだほうが安心確実**

●イベント・書店系関連スレ
コミックマーケット総合スレ（32）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098988388/l50
クリエイション総合スレッド9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1108249628/l50
中小男性向けイベント～隙間でやってます～５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095998211/l50
関西イベントスレッド15《ｺﾐｺﾐ・青豚はこのスレに含まれます》
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100245410/l50
**レヴォスレは2005.4.24をもってファイナルとなるため削りました**

●○とらのあな○● 16店舗目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110309080/l50
【総合】男性向け同人ショップ【とら以外】その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106912762/l50
デジ同人104
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1111669388/l50

●イベント情報リンク集
ｹｯﾄｺﾑ
ttp://ketto.com/
鍋鍵
ttp://nabe.cside3.com/nk/

988 ：948　ここから５：2005/03/28(月) 23:41:18

コミケ総合スレのアドレス訂正（;´Д｀）

コミックマーケット総合スレ（34）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104896624/l50

989 ：948　ここから６：2005/03/28(月) 23:41:50

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問3**女子必読**□■□
「男性向でｺﾐｹ申し込んだのに私のｻｸｰﾙ
　補足ｼﾞｬﾝﾙと違うところに配置されてるんだけど？」
「女性島って何？どうしてそういう配置なの？」

現在コミケでは女性代表者が男性向（ジャンルコード200）の申し込みをすると
補足説明で書いたｼﾞｬﾝﾙの島配置ではなく女性代表をまとめた場所
このｽﾚでの通称「女性島」へ配置になります。
隣が違う作品になることも決して珍しいことではなく
下手すると自分だけ離れ小島…なんてことにもなりかねません。
カタログでのカットの印象がばらけやすく
チェック時にスルーされやすい…かも（;´Д｀）

●女性島に配置されないためには
コミケ…男性の名前（家族のを借りる等）で申込む。
　　　　男性代表と合体参加だと男性島に配置してもらえた、との書き込み有。

**補足**
コミケ：「女性が代表者でも男性と一緒に扱ってほしい！というサークルは
　　　　その旨を補足説明欄に書けば参考にします。」
　　　　(ｺﾐｹ64ｶﾀﾛｸﾞP95配置担当ｽﾀｯﾌより一言コーナーより)
　　　　との一文が掲載されましたが、スレの書き込みを読む限り
　　　　飛翔系・金岡糸東・ｺﾝｼｭｰﾏｰｹﾞｰなどの女性代表の割合が多いジャンルは
　　　　女性島配置は変わらないものかと思われます。

○サンクリはジャンルコード50番台の「男性成人向」で申込みましょう。
　女性島というくくりはありませんが、女性代表がいた場合は
　隣が女性代表になるように配慮されているようです。
　不安な場合は「隣が男性代表でもかまいません」と
　一文書いておくといいと思われます。

990 ：948　ここから７：2005/03/28(月) 23:42:32

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問4□■□
「印刷所はどこかいい？」

このスレ的に(･∀･)ｲｲ!! 印刷所の条件
●過度な局部修正を要求されない。
●うっかり局部修正を忘れたとしても作業代が高くつかない。
●都産貿やpioなどオンリー系の会場搬入も対応(･∀･)ｲｲ!!
●同人書店の搬入も対応可能。
●大部数印刷するとサービスがある。

++今まで出た印刷所++
(･∀･)ｲｲ!!
こー新（ただし〆切早め）
部ロス（局部修正はかなり甘い。炉御用達？）
猫の尻尾（炉にも優しい。データ派に人気）
共進（セットものが意外と安い）
歩プルす（データ入稿と同ソ方面に人気）
サンラ伊豆（印刷代は高いが使い勝手のよさで人気も高い）
縞や（悪い評判はほとんど出ていない様子。堅実派？）
降りー区（修正はかなり甘い模様。）
仮名沢（ミラクル頼りはほどほどに(w

|´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
耐用・映光
（印刷費は安いが必要以上の修正要求・炉は印刷拒否の報告があがっています。
　印刷は当たり外れが極端との声が、一部社員の男性向に対する態度も不人気要因に）
緑用
（大手なら印刷してもらえるエロも小手ピコ手には厳しいとの報告が。1日本が人気）

991 ：948　ここから８：2005/03/28(月) 23:43:14

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問4-1□■□
「原稿の再現性」に関してはノウハウ板・同人板の関連ｽﾚを読んで
各自で判断してください。

同人印刷所スレ・その41
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110544407/l50
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099848027/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take7■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/l50
ムカつく印刷所
http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1015/10152/1015263682.html

::おまけ::オフ間に合わないぽ。
正しい？コピー本のつくりかた。その11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1110845845/l50

データ入稿対応印刷所一覧
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/ind001.htm

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問5□■□
「売り子が女性だと気になる？」
「女性売り子はコスプレしてたほうがいいもの？」

・女性島配置ならそんなことは気にしてられない。
　男性島ならサクサクとさばいてくれれば性別は気にならない。
・コスプレ売り子はそれ目当てにたかる香具師が多い。
　客さばきに自信がなかったら止めとけ。

--結論--
自分の本に自信があるなら小細工せず（コスに頼らず）無しで勝負する。
自信が無い場合にのみギャンブルのつもりでコスを置く、失敗しても諦める。

992 ：948　ここから９：2005/03/28(月) 23:46:45

■ｽﾚ引越について。
テンプレ修正案を出して検討
基本的には950を踏んだ人が引越宣言のち引越をお願いします。
引越('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾな人は書き込まないほうが無難でしょう。
スレ立て規制に引っかかった場合は
次に立候補した人が作業をお願いします。

※イベント後やコミケ当落時期などでｽﾚの流れが早くなる場合
もしくはスレの流れがﾏﾀｰﾘな場合は適宜対応でお願いします。

テンプレ案についての意見・修正意見（url引越など）
は具体的にお願いします。
では続きをどぞー (・ω・)丿■ ｯﾊﾟ

993 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 01:19:30

＞948
特に問題ないと思うので、新スレ立てお願いします。1000行く前に。

994 ：983-992：2005/03/29(火) 01:42:35

引越し完了しますた。

男性向けサークルスレ～明日の大手を目指して～8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1112027581/l50