新福岡空港スレッド Part７

｢新空港｣について時にはマターリ、時には熱く語りましょう！
なお、本スレでは以下のことを守ってね。

(1) 民主主義を否定するようなカキコ禁止！議論そのものを否定することになりかねません。
(2) 熱い議論おおいにＯＫ！ただし、相手の意見を拡大解釈しての反論、論点をすりかえての反論はダメ！
　　※議論をする上での基本的マナーです。ただし、議論が平行線になり結論が出ないときには、
　　　「このテーマはまた別の機会に議論しましょう。別の視点で空港問題を語ってもよろしいか？」
　　　ぐらいのことは書くこと。
(3) 根拠のない「想像・憶測」を「事実」または「一般論」であるかのように主張することは禁止！
　　※主観や想像を交えて話をするなら、「私の考えでは・・・」とか、「あくまで想像だけど・・・」
　　　ぐらいのことは書くこと。議論をする上での基本的マナーです。
(4) 特定の個人・地域を誹謗中傷することは禁止！（一般常識です）

過去ログ
前スレPART6 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1141918783
PART5 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1130583539
PART4 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1117619378
PART3 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1091609129

新北九州空港スレッド4 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1145615227
【政治】九州人が政治経済を語るスレ　Part２【経済】 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1125850267&LAST=50

福岡空港調査連絡調整会議 http://www.fukuokakuko-chosa.org/
（福岡空港の総合的な調査を行い、今後のあり方について検討する。国県市で構成。）

新福岡空港私案
雁ノ巣・アイランドシティ利用案（朧氏） http://tare2002.at.infoseek.co.jp/
雁ノ巣〜海の中道案（たれ氏） http://new-fukuoka-airport.hp.infoseek.co.jp/index.html

政策研究所〜新福岡空港構想の検証（下の方に関連リンク多数あり。ただしリンク切れもあり。）
http://www.geocities.jp/policy_research_institute/new_airport.html
CONFA案 http://www.geocities.jp/minaosukai/hansyoo/koso_kaitumami.html
新福岡空港構想を見直す会 http://www.geocities.jp/minaosukai/
福岡空港問題を考えるページ（城井崇）http://www.kiitaka.net/data/archive/kuko/kuukou1.html
福岡新空港構想を考える（環境保護の立場でしょうか）http://fukuokakuu.exblog.jp/

前スレまで貼ってあった山崎市長の案のサイトは現在なくなっています。

前スレの意見ですが、非常に合理的な意見なので貼っておきます

連携の方法とは具体的にどんなことを言うのか、だれか教えてくれよ。
国際線を移すとか、北九州や佐賀空港まで新幹線を引くとかよく言われるが。
国際線を移すといっても、行政側でてきるのは「移す」ではなく
福岡空港から「追い出す」こと。
福岡より需要の落ちる北九州に実際移ってくれるのは
ごく一部の高需要路線だけで、福岡から追い出されたら
そのまま逃げてしまう路線が多いんじゃないか？
新幹線を引くったって、その初期投資に加えて、毎年赤字垂れ流し
間違いないだろうから、今の福岡空港の莫大な借地料の支払いが
永遠に続くからダブルでマイナス。
新空港作ったほうがよっぽど安いんじゃないか？

これは、航空板からですが、非常に共感した意見ですので、議論の材料にして
いただけると幸いです。


>玄界灘に１兆円！絶対にやめさせよう。
> 旅客数は頭打ち、国際線は縮小の一途、こんな福岡に新空港は要らない。

空港整備費用は妥当なものが付くだけ。２種空港ではあるが現福岡は
那覇と同じく国土交通省が指定した、国際線も有する地域重要拠点空港。
空港新設抑制の対象からは外れ、対策が検討される。【単滑走路一本で
日本一の混在、延滞が慢性化その他課題が山積み】な空港の整備は有益だ。

福岡の経済が衰退に繋がるような事を財界や国交省も黙って見過ごす訳には
いかない。県も国も市も推進方針だ。また地域が衰退すると言う事は、
反対する人間の地元生活にも影響する事を意味する。滑走路を限界まで
能力拡張した事や、『需要の一時的踊場状況』のみをとり上げて短観し
建設不要と短絡するのは、反対する人間の近視眼的で危険な意見。

現実的に下方修正までされた国土交通省需要予測が嘘偽りと主張するなら、
その明確かつ絶対的な根拠はあるのか?。翻って反対派の予測の信憑性は
どうか。
またもし判断を過って地域経済衰退のトレンドを作ってしまった場合、反対する
人は責任をどう取るのか？。福岡の経済衰退が起きれば影響は福岡のみならず
九州山口一円に及ぶ。
雇われプロ市民のような人間は、政党雇われで「地域に根付かない」外人部隊
だから、地域経済を無視した無責任で身勝手な事も平気で言えるのだろう。
単に『金使うな』と。
空港は国の整備事業。日本各地の他空港もその手法で整備された。
時折聞く、資金源で福岡のみ地元負担を強制するような馬鹿な意見など
あり得ないｗ。優先度の高い事業であるにも関わらず後回しになった上に、
他地域と不当な格差をつけるような事も許されない。

現福岡空港発着便の平均搭乗率（１便あたりの座席利用率）は６４％にすぎず、
大手航空会社の経営統合もあり、協議をすすめれば同一路線の集約も可能です。

需要予測について「調査会」は、現在の福岡空港年間利用者数（１９６９万人、
２０００年実績）が、１０年後には５００万人増え、２５年後には１０００万人増える
としました。現福岡空港の利用者は、「高度成長」期を経て１５年かかって１０００万人
の伸びを示しています。今後、かつてのような「高度成長」は誰も予測せず、
また、景気低迷が長期に続いているにもかかわらず、「いまから１８年後（２０２０年）に、
利用者が１千数百万人増える」などというのは、新空港をつくるための数字合わせ
といわざるをえません。

さらに、空港島本体工事だけで８２００億円、連絡橋や連絡道路、鉄道延伸などの
関連工事を含めると１兆５０００億円を超すともいわれる巨額の建設費を誰が負担するのか
も不明です。国が７００兆円に迫る巨額の「借金」を抱えているもとで、
巨額の地元負担が押しつけられることは間違いありません。

「候補地」に挙げられた新宮町周辺は国定公園となっており、
環境破壊に対する住民の不安も広がっています。

もう一つ、これも大いに共感した意見です。賛成派の方はつくづく物事を
よく考えておられると思います。

>>259
騒音被害にあっておられるのですか。お気持ちお察し申し上げます。
空港移転反対を唱える人達は仰せの通り、全く空港騒音問題や大事故
危険性等にはまともな返答など致しません。まさに雇われ市民、
しかも騒音被害など及ばぬ地域に在住のストレンジャーなのですね。

このような人達は口先で都合の良い事を申しますが、所詮福岡市民や
都市圏住民の生活や暮らしなど考えていないと言う事は明白です。
有効な空港拡張など無理なのに、多額の金を費やしてでも現空港を
拡張したく、騒音被害や大事故危険性を未来永劫一般市民に押し付け、また
市内各地の高度制限も改善されす、多額の空港地代や騒音対策費用も
更に拡大累積させるのを良しと考えるとんでもない連中でございましょう。


空港地権者とも癒着し、空港跡地利用の有効性などには全く耳も貸さず
単純に建設反対を唱え、福岡都市圏や周囲地域の将来の経済衰退をもよしと
する、不貞の輩でしかありません。公共事業に反対し、雇われ先と
共に見せかけの功労を上げ名を上げたいだけの俗物で御座いましょう。
このような輩達の妄言を一般市民の方、特に騒音被害に合われる方や
福岡都市圏の経済の未来を案ずる人は耳を貸す必要はありませんよ。

また福岡では地元にもかかわらず、私怨から小倉の基地害が有害連投しますから、
あまりお気になさらずＰ１，Ｐ２とまっとうな議論の推移を見守るのが
よろしいかと思います。

>>5
あなたの論の誤りを指摘したい。

＞＞現福岡空港の利用者は、「高度成長」期を経て１５年かかって１０００万人
の伸びを示しています。

これは、バブル期も含まれるが、バブル崩壊後、マイナス成長の中であっても
福岡空港の利用客は着実に成長し、利用客も倍増した
というように訂正されねばならない。したがって、

＞＞利用者が１千数百万人増える」などというのは、新空港をつくるための数字合わせ
といわざるをえません。

は、日本はすでに景気拡大基調に入った。福岡空港の利用客は今後も大いに
成長することも予想され、新空港建設の議論をいち早く進めなければならない。
というように訂正されなければならない。

新福岡空港の建設が予定されている新宮沖は、玄海国定公園に指定されている所だ。
そこに水深10〜30ｍの海域を埋め立てて3000ｍ級の滑走路を２本建設するとしたら、
海の生態圏をかなり破壊することになる。また、「土砂」として削られる山において
もそうだ。

立花山　2個分の土砂に相当すると云われている。

>>8
海の生態圏をかなり破壊することになる。

は、海の生態圏を破壊することになるかもしれないが、騒音や危険から解放される
現福岡空港周辺の住環境は極めて改善されることになる。

＞あなたの論の誤りを指摘したい。

余計なお世話。
考え方、意見と言うものに　正しいとか誤りとかは　無い。

ましていわんや、オタクに指摘や訂正をされたくもないし、・・・・ウザイ！！

「恋の浦ウミガメを守る会」をつくるきっかけは、初めてウミガメの産卵を
見かけたときのあまりの感動に、「また見たい！」と思ったからです。

主な活動は、5月〜8月頃の産卵時期にあわせて、ウミガメが何回産卵に来たかを
確認することと、ふ化の時期にそっと見守ることです。
会員は当番制で恋の浦海岸を観察し、産卵場所が荒らされないように監視します。
そのほか、勉強会や海岸の清掃を行っています。海岸に産卵するごみの量は
年々増え続けており、大きな問題になっています。

津屋崎町に毎年訪れるアカウミガメは、環境庁の絶滅の危ぐ種に指定されています。
今後も、この貴重な存在であるアオウミガメが産卵に戻ってくることが
できるよう海岸の環境保全に取り組みかめが産卵に訪れる限り活動を続けたいと思ってます。
（恋の浦ウミガメを守る会会長：置鮎純子さん）

＞＞余計なお世話。
考え方、意見と言うものに　正しいとか誤りとかは　無い。

おおありです。正しい予測に基づかない経済政策、論理や証拠に基づかない判決、
そんなことで日本国がどうして成り立つというのでしょうか？？
あなたたちが主張するのも自分たちの論が正しいとおもうからでしょう。
好き嫌いだけで判断するのであれば、それこそ、幼児と一緒ではありませんか。

福岡空港の抱える、都市部にあることによる騒音と事故の危険、借地料や騒音対策費等の負担

新空港を作ることで、上記の問題は解決できるはずだが、候補地の環境破壊と巨額の建設費と
新たな問題が生じる

新空港を作っても作らなくても問題は山積、解決方法はないように思える
今度の市長選で争点にしてみるのもいいんじゃないだろうか？

自然破壊をする・・・・・？？
普通、いけないことだよね。子供でも知っている。・・・良い事らしい　（変）

空港周辺の住民・・・・？
空港が横にあることを知っていてマンションを　買っているのよね。
騒音が　好きなんだよ。
板付遺跡の頃から住んでいる人は　居ないだろう。爆

新空港が出来たら・・・うみがめさんも困るけど、今住んでいる人たちは、
もっと　騒音で困るんじゃない？　騒音が嫌いだから、田舎に住んでいるのに。

だから、賛成派の方はつくづく物事をねじ曲げて考えておられると思います。

☆所詮無力なあなたの決めることではなく、国の決めることだ。
☆現実さえ認識できないあなたのような愚か者にさえ、選挙権を
　与えるという今の制度がそんなに正しいのか。
☆「民主主義こそ正義だ」そんな戦後教育を間に受けるあなたを滑稽にさえ思う
☆あなたのような人間が世間では負け組と呼ばれるのでしょうね
☆理不尽極まりない主張をするのはあなたの頭がおかしい
☆部外者の北九州の人から口を出される問題ではない
☆福岡市に内政干渉まがいの発言をする、インチキまがい発言をして
　恥とも思わぬの汚らしい輩がいる
☆あなたのようなものの道理も通らぬ考えをもつ市民が増えると、
　福岡の街も間違った方向に進んでいきます
☆あなたが議論するに値しない小中学生レベルの脳みそであることがよく分かりました。
☆礼儀も社会の仕組みもろくに知らぬあなた

このような発言をするなよ！

>> i58-89-146-110.s04.a040.ap.plala.or.jpの人

NGワードに”ワイ”と入れておけばいいと思うのですが…

>>新空港を作っても作らなくても問題は山積、解決方法はないように思える

だから、政治家がいるのです。その見識が問われるのです。

偉そうな言い方かもしれませんが、自然環境を守ろうという運動は
とても尊いことです。それを否定するつもりはないし、ウミガメ保護などの
環境改善のために是非頑張っていただきたいと思います。
でも、それが全てではない、それだけでは、解決できない問題があるということです。

＞16
なるほどね・・・・
だから、みんな見えないんだ・・・！！

一人で、頑張ってね！
オタクの意見・・もう　見えないから！！ｗｗｗｗｗ

ワイ氏へ

需要予測が信じられないのは、調査した機関が、地下鉄七隈線と同じなのも
理由の一つだが、あなたはどう考える？

自然を保護することが「最も重要」と考える人の割合が、
人間社会と保護との「調和」を唱える人を上回り、初めて
多数派になったことが、内閣府が発表した世論調査の
結果で分かった。

　調査は、自然の保護と利用についての意識を調べるため、
５年ごとに実施されている。

　自然保護についてどう考えるか、三つから選ぶ設問では、
「人間が生活していくために最も重要なこと」が ４８％、
「人間社会との調和を図りながら進めていくこと」が ４７％、
「開発の妨げとなるので不要なこと」が ２％だった。
前々回から前回調査にかけて「最重要」派は３６→４０％と増えた。

　なぜ自然保護が必要なのか尋ねた設問（複数回答）では、
「人間の心にやすらぎやうるおいを与えてくれるから」（３７％）
「生態系や動植物保護は重要だから」（３７％）
と、関心が高く、無闇な開発を懸念する声が見受けられた。

「気温の調節、二酸化炭素の吸収など人間の生存に不可欠な
環境条件を整えるから」（４７％）が続いた。

　自然保護に最も力を入れるべき地域では、
「都市やその周辺の緑地や水辺」といった身近な自然を挙げる人が
計８割近くを占めた。

北九州の人は、海外旅行に行く時・・・福岡まで来るんだよね。
佐賀の人もそうだろう。　じゃ、これからは逆でもいいじゃん。

　ステップ２の意見締め切りは９月いっぱいですが、
ハガキは１０月３１日（投函）まで受け付けています。
ハガキはステップ２のパンフの最後のページに付いています。
パンフはインフォメーションコーナーや公共機関の情報窓口等で配布します。
また、以下の場所と日時に配布します。

パネル展示：福岡市南区役所(1階まちかど文化ひろば)9月25日〜29日
インフォメーションコーナー：福岡空港第2ターミナル 9:00〜17:00(毎日)
　　　　　　　　　　　　　　福岡県庁、福岡市役所1階 開庁時(平日のみ)


　このスレ４と６で紹介されている文については、２ちゃんにて議論が続けら
れています。参加されたい方は、そちらへどうぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1150530712/

基本的なことですが、新空港の建設賛成派であれ反対派であれ
このスレで議論をするのなら>>1のスレ内ルール位は守って欲しいですね。
議論するうえでの基本的なマナーです。

相手に乱暴な言葉を使われたからといって、
同じような言葉遣いで言い返しちゃダメですよ(^_^;)

それとあえて名指しは避けますが、
このスレは現行の民主制度を前提として議論を進めるスレです。
民主主義を自分の都合のいいように捻じ曲げて解釈するのは止めて欲しいですね。
少数の意見に耳を傾けて議論することは大事なことですが、
少数の意見が多数の意見を駆逐するようなものを民主主義とは言いません。

現在の民主制度にも確かに欠点はあります。
それは国民が政治に無関心になってしまったら
政治家や官僚、及びそれらを利する一部の企業の思惑によって税金の使い道を
決められてしまうという危うさがあることです。
しかし、これはそんな政治家を選んだ側にも問題があります。

それを防ぐためには選挙で一票を投じるときに、その立候補者の人格や能力を慎重に見極めること。
そして国民は常に行政に対して関心を持ち、
民意に反したことが行われそうであれば
毅然とした態度で批判することが求められていると思います。
そうすれば民意は国政に反映されるはずです。それこそが民主主義だと思います。

理解しました。

乱暴な言葉を使えば、相手がどれだけ不快に感じるか、
少しは　わかってもらえたと思えます。

>>22
>>このスレは現行の民主制度を前提として議論を進めるスレです。

無論、私も承知していることです。であれば、なおさらのこと、
国は、福岡を地域拠点空港として整備するという既定方針どおりに
それにふさわしい空港整備を進めて欲しい。それに多くの人が賛同してほしい。
「空港特会を福岡だけは使用してはいけない」など、現行制度を逸脱、無視
した主張は反対派の方がずっと多い。

>>22
＞＞少数の意見に耳を傾けて議論することは大事なことですが、
少数の意見が多数の意見を駆逐するようなものを民主主義とは言いません。

そのとおりです。国は福岡を地域拠点空港とすでに決めているのです。
佐賀や北九州という少数派を尊重するあまり、福岡という多数の人間の利益を
ないがしろにされるようなことが絶対にあってはならないと思います。

ねぇ、そんなこと書く暇あるなら早く答えてよ。

ワイ氏へ

需要予測が信じられないのは、調査した機関が、地下鉄七隈線と同じなのも
理由の一つだが、あなたはどう考える？

>>26
スレが荒れる原因をわざわざ召還せんと、スルーしてくれよ

ここのサイトを　馬鹿にする人がいました。
自分中心に世の中が　動いているみたいな人です。


質の高い議論が繰り広げられていますね。皆さんに脱帽です。
ご存知、まちｂｂｓでは、共産党まがいの環境保護団体、「福岡の空港機能を
よこせよこせ」とうるさい北九州と、あらゆる人たちを相手にしなければ
いけないので大変です。
もっとも、一般市民の理解者を増やさなければと、私は考えるので、
少ない知識と知恵を絞って書き込みを続けようと思っています。
皆さんの意見を拝借することがあるかもしれませんがよろしくお願いします。

>>27
二度と来れんよう書いとると。

>>26
福岡空港が移転するのだから、現空港の利用を極端に下回るということはない。
今でさえ、混雑しているのだから、現空港の同等か以上の利用があれば建設
する意味はある。そういう意味で七隈線とは全く違う。
少し頭を働かせれば誰でもわかることですが。

>>28
それを書いたのは私ですが、私は議論の中身に感心しただけで、別にここを
馬鹿にしたつもりはありません。被害妄想が強すぎると思います。スレの中で
はないのだから、ルールに逸脱したことを書こうが私の自由です。
馬鹿にされるのが嫌なのであれば、質の高い議論を目指していただきたいと
思います。大切なのは、それが事実かどうかということ。
言葉狩り、民主主義で最もやってはいけないことです。

需要予測について「調査会」は、現在の福岡空港年間利用者数（１９６９万人、
２０００年実績）が、１０年後には５００万人増え、２５年後には１０００万人増える
としました。

これを受けて、需要予測が信じられないのは、地下鉄七隈線と同じ機関が調査した。
と、補足しているのにもかかわらず、相変わらず　わけわかめ。
((笑´∀｀))ヶラヶラ

＞言葉狩り、民主主義で最もやってはいけないことです。

じゃ、きっかけとなるような暴言を吐き散らすのが　民主主義なんかね！！

小学生レベルの多数決だけが　民主主義と思っているオタクが
偉そうに云うの・・・・・・チャンチャラ　おかしいわ　爆

＞一般市民の理解者・・・・・オタク・・　役人？　政治屋？　何様？

＞＞これを受けて、需要予測が信じられないのは、地下鉄七隈線と同じ機関が調査した。

だから、どこが調査をしようと、新福岡空港が現福岡空港の利用者を下回ることは
考えにくい。今でさえ、混雑しているのだから、現空港の同等か以上の利用があれば建設
する意味はある。ロジックというものが分からないのですか？

地下鉄七隈線の需要予測を全く、でたらめな数値を発表した機関が、
空港の需要予測を出しているのだから　あてにならない。
それについて　オタクは　どう考えるか？

と、26の人は　質問している。　理解できるか？

＞新福岡空港が現福岡空港の利用者を下回ることは考えにくい。
そんなオタクがわかるようなことは、誰でもわかるｗｗ

がしかし、現空港の同等か以上の利用程度で、１兆５０００億円の費用、
自然破壊、新たな騒音被害が出る事・・・・この負の面を、軽視する
空港オタクの考え方が　理解できない。建設する意味も無い。

test

新福岡空港をできるだけ安く建設する方法はありますか？

>>35
寝ている間にフォロー、ありがとう。
まぁワイも語るに落ちたな。
全く回答になっていない。

>少し頭を働かせれば誰でもわかることですが。
やはり化けの皮がはがれたか、この無礼者が。

　この前、テレビで仙台市の地下鉄建設を特集。南北線が既に出来上がっているけど、この累積赤字が千数百億円もあるのに新たに東西線を計画。
　そして地上のケヤキ並木だったか、これを相当範囲伐採して後で植林する。元に戻るのに数十年。この並木は樹齢１００年近く、青葉城恋歌でも歌われた杜の都の象徴です。
　仙台市は市民へのアンケートではこの並木の伐採等はほとんど触れず地下鉄が必要かとの方式を取り、利用者の利用予測も相当高い数値を出しているけど初めの南北線の累積赤字は利用予測の見誤りとのこと。
　反対派の反対理由は過大な利用予測を出して自然を破壊して不要な地下鉄を造る。赤字は膨らむ一方。仙台だけでやるのならまだしも国の補助で行う。当然反対と。どこかと似てますね。

ちょい待ち。

＞現在の福岡空港年間利用者数（１９６９万人、２０００年実績）が、
＞１０年後には５００万人増え、２５年後には１０００万人増えるとしました。

・・・・と、

＞新福岡空港が現福岡空港の利用者を下回ることは考えにくい。

これって繋がらないと思うんだけど。

新福岡への交通アクセスが現福岡以上のものになれば別だが。
少なくとも部分廃線間近の超ローカル鉄道だけじゃ心許ない。

　福岡市がなぜここまで発展できたか？

�@新幹線が博多まで延伸したこと

�A板付空港が都心に隣接していたこと

　この二つの条件に恵まれていたことを忘れて、公共事業をやりたいという
目の前の欲にとらわれれば、都市としてのパワーダウンは逃れることはでき
ないと不安に思うのは私だけでしょうか。郊外の新空港から、電車を乗り継
いで都心へ行くようになっても、利用者が減らないと考えるのはかなりの思
い違いだと思いますよ。

ちょっと、勘違いしているかも。
彼から、攻撃されるよ。

航空船舶板より転用

312 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/09/23(土) 07:09:51
>>290
　まず、調査会の言う「都心」とは博多駅のことであり、それならば
快速電車を運行すれば、約２０分で着くことが出来る。（時刻表で調べた）
「天神」ということになると、地下鉄からの乗り換え時間を入れると、
３０分以上かかるだろう。
　宮地岳線をについてであるが、改良には莫大な費用がかかり、また、
利用客が２路線に分かれるため、採算性の問題が出てくる。
調査会も想定していない。

まあ、利便性が良く立派な物をつくろうとすれば費用がうなぎのぼりになるし、
安く上げようとすれば不完全な空港ができるということなのでしょうね。

新空港が建設される場合、おそらく売却されることになる現空港跡地
あそこが売りに出されると、福岡市の他地域は多分地価下落。
下手に商業施設でも作られると最近ピンチな天神地区からさらに客が
流れる可能性もありそうだ

現空港は　歴史的な土地権利の問題が残っていて、
売却は、問題がある。と言う、話しを聞いたことがあります。

詳しい方、いらっしゃいませんか？

新福岡空港を建設すると言う議論よりも、現存している佐賀空港と
新北九州空港への利便性を向上させるっていう議論はまったくないのかな？
現在の福岡空港は日本で一番というよりは、世界で一番交通の便が良い
飛行場であり、その利便性から利用者が増加し、福岡市も発展してきた
ことを忘れてはならない。

新しい公共工事が必要だというなら、地下鉄七隈線を博多や、マリノアシティ
まで伸長してほしいな。
あの中途半端な終着駅は、いったいなんなんだ？
駅の周りはまったくなにもない。せめて、先にある商店街に駅をつくれなかった
のか？と、疑問におもってしまう。
はっきりいって、七隈線の利用者が伸びないのは当たり前の現象。
福大から先の駅周辺には、まったくなにもない。
それに、そこらへんの住民は地下鉄より、バスの方が結構便利だったりする。
あたらしい飛行場造る計画より、中途半端な七隈線を、しっかり建設して
ほしい。
博多、姪浜、マリノアシティ、九州大学の移転地辺りまで延ばしてほしい。

>>41

>福岡市がなぜここまで発展できたか？
>�@新幹線が博多まで延伸したこと

さらに補足すれば、終点のまま30年間も有り続けるからなんだ。
当時の計画だとすぐに長崎ルート、鹿児島ルートが出来る予定だったが。
博多から先が30年以上できないことが分かっていたなら、新幹線は下関
止まりだった。九州に上陸してわずか100ｋｍ足らず、20分のために巨費を
投じて新関門トンネルを造ったわけだが、それも全ては博多以南の計画
があってのもの。もし岡山止まりが30年続けば岡山も福岡市並みの都市に
なってただろうし、下関にしてもしかり。
つまり福岡市は、新幹線計画の見直しの上に中核都市に偶然にもなってし
まったわけ。
今後熊本までフル規格でつながると、かなりの九州支店が移転するかもね。

何か航空船舶板の方が大荒れだなあ。

>>45
本来　新空港建設だけを考えるのではなく
現空港跡地利用、新空港交通手段を含む都市圏交通、都市の将来像等々
長期的都市計画ヴィジョンをベースにして新空港の是非を議論すべき。

＞下手に商業施設でも作られると最近ピンチな天神地区
それこそ地元財界の最も懸念するところｗ

そもそも福岡が今後どのくらいの規模の都市圏を目指すのか
それが定まらない限り新空港や現空港跡地利用も方向性が見出せない。

福岡がスケールアップを目指すなら新空港・新都心（現空港跡地）は必要だと思う
しかし福岡が将来も現水準若しくはそれ以下なら新空港・新都心共不要。

漏れ的には福岡が都市間競争に勝ち残るには新空港よりも
福岡中枢部に巣食う“商店街気質（＝寄生虫体質）”を一掃することが先決と考える

ＪＲ九州が整備中の九州新幹線鹿児島ルートが２０１１年春に博多駅まで全線開業するのを機に、
山陽新幹線と相互乗り入れする方向でＪＲ西日本と調整していることが２６日、分かった。
ＪＲ九州の石原進社長が同日の記者会見で明らかにした。

石原社長は大阪までの所要時間が熊本から３時間、鹿児島から４時間程度となるとした上で
「非常に価値がある」と評価。「新大阪への直通運転を出したい」として、年内にも結論を出す考えを示した。

東京までの直通運転については「コストの割に乗客は少ないとみられる」と否定した。

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006092601000757.html

　西日本との直通は難しいみたいです。需要の問題か？そもそも、博多ー小倉間が西日本というのがおかしい。
　今こそ取り戻そう。それか高い税金かけるか？

>>45
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1150530712/l50
上記スレの４６０氏が勝手に引用し、反論を書いています。
その人がこちらへ来て、議論をすればよかったのですが。

＞５３さん

すごいね。人のIPを　２CHに晒して・・・・
で、一人で何役かしているみたいだし。

言いたいことがあるなら、ここで書けばいいですね。

>>53
こっちで反論できない理由があるのかもw

>>54
あのー45は私の書き込みですが…
番号勘違いされてませんか？
ぷらら使ってることがわかるだけですから、IP晒しくらいは別に大した問題はないでしょう

あぼーん

あぼーん

＝2006/07/04　西日本新聞夕刊＝
　民主党県連は、山崎市長が前向きな新福岡空港建設と、
五輪招致に伴う須崎埠頭（中央区）再開発計画について内部で異論があり、
現職への相乗りを避ける方針。

＝2006/07/10　西日本新聞夕刊＝
　福岡市長選をめぐっては、五輪招致に関連した須崎埠頭地区の再開発や
山崎市長が意欲をみせる新福岡空港建設に対して、
（民主党）県連内部に反発が強い。


＝06/07/28　西日本新聞朝刊＝
　福岡市長選立候補者 吉田氏会見
―山崎市長が前向きな新福岡空港の建設については?

　混雑の状況によっては遠い将来考える必要があるが、
現在急いで考えなければならないテーマとは思わない。
北九州空港や佐賀空港との機能分担もあり得る。

・

空港建設派の人の方が合理的なこと言ってるねえ。
賛否はともかく、知性の差を感じるよ。

[ i58-89-146-110.s04.a040.ap.plala.or.jp ]
はひどいな、中学さえ出てないんじゃないか

>>60
煽るのは簡単だけど、議論に参加してみるとわかることもあるんだよ。
話の通じない人間相手に対話をすることの難しさ、そして理不尽なまでに身勝手な
解釈を振り回しつつ確固たる持論を提示せずに敵意剥き出しの言葉を垂れ流す人間
に対して何もできない自分への苛立ち。そのようなストレス下に長期間おくと人は
誰しも暴力的（あるいは自暴自棄）になってしまうもの。若ければなおさら。

それを分かっているんじゃないかな、ワイさんは。だからいつも的外れなことを
書いてワザと相手をイライラさせている。そして相手の反応を楽しんでいる。
そういう趣味の人だろうね。

>>61
>ワザと相手をイライラさせている。そして相手の反応を楽しんでいる。
>そういう趣味の人だろうね。

たとえ誰であろうとそのようなカキコは
板（スレ）が荒れるのを誘発するような行為であり感心しないな。
まして板（スレ）を炎上させる目的のカキコは削除どころかアクセス禁止になる可能性が高い。

ここは意見交換や議論の場だ。
熱い議論は結構だがその中に誹謗中傷や差別表現が含まれてしまったら
それはもはや議論ではない。
単なる醜い言い争い、罵り合いでしかない。

それを避けるためにも
・荒らし、煽りはスルー
・スレ内ルールを守る
といったことをお願いしたい。

>>60
[ i58-89-146-110.s04.a040.ap.plala.or.jp ]は
合理的な意見よりも情に訴えかけるのが目的かもしれない？

それでも書き込みが幼稚な気はするが…


賛成派の人達の意見は確かに合理的でわかりやすいものがあるのは
確かだけど、新空港の有効さについてのみの意見がほとんで、それが
福岡市全体、極端なことをいうと西区や南区の人間にとってどんなメ
リットがあるのかわかりません。
新空港つくるくらいなら、地下鉄の延伸と道作ってくれた方がメリットの
ある人が多い気がする

この間、福岡インターから苅田北九州空港インターまで40分しかかからんかった。
北九州空港まで50分。新宮沖にもし造ったら、時間距離はあんまり変わらんな。
巨費を投じて何の意味があるんだろう。

有明湾岸道路の建設も順調に進んでますしね。

>>62
お叱りは謹んで受けます。議論の妨げになってしまい申し訳ありません。
ただ「話の通じない人間は相手にするな」とアドバイスしたかっただけ
です。スルーするのも最初は難しいものです。私にはそれができません
でしたので、ここで議論をするのをやめました。以降スルーにてお願い
します。

>>61
そんなに凹むこたぁないよ。
あんたの気持ちよく分かる。皆な同じ。

>>66=61
イヤ、別にあなたを批判してるわけじゃないですよ。
こちらこそ言葉が足りずに申し訳ない(^_^;)

>>65
スレ違いだが、敢えて突っ込むとあれは「有明湾岸道路」じゃなくて「有明海沿岸道路」。

しかも実際に「沿岸」を走るのは大牟田市域のみ。
もともと海に面していなかった旧三橋町域を通る時点で「沿岸」とはほど遠い。

スレ違いだと思うが、適当なスレがわかんないんで・・
23時過ぎて5分おき位に飛行機が着陸してるんだけど
関東の悪天候で羽田からの便が遅れてるのか？うるさ過ぎる。

香港の空港が移転した今、世界一利便性の良い空港を
移す理由がいまいちわからん。
なんでここまで議論になるのか、教えてエロい人。

一リーマンの耳でスルーしているだけかもしれんけど、
空港までの移動時間って、確定の時間だけど、
空港内の移動時間って結構大きいもので。
空港に直で着けばハイ終わり、ってもんじゃなくて。
正直な話、深夜発着とか、そういう時間の融通は
北九州空港にまかせておきゃいいんですよ。
スターフライヤーで１時に着いて、２時過ぎには
福岡に居る訳なんだから。
スターフライヤーも当初見込み需要を割り込んでる
みたいだけど。

＞＞４７
＞＞６４

１００％賛成！！

1 ：芋の煮っ転がされφ ★ ：2006/10/07(土) 00:21:25 ID:???0
　大雨と強い風の影響で、成田空港では６日、着陸できる風速の制限値を超えたため、
北京発の全日空機が着陸できず、羽田空港にいったん行き先を変更するなど、
日本航空やノースウエスト航空など計８２便の旅客、貨物便が、ほかの空港に行き先を変更したり、
出発した空港に引き返したりした。

目的地変更などの便数は開港以来最多。

　成田国際空港会社（ＮＡＡ）は行き先変更した航空機が成田に戻る場合などに備え、
空港の運用時間を通常より３時間延長。

　７日午前２時まで発着できる措置をとった。
しかし、出発便の一部で機体のやりくりがつかず、空港ロビーで一夜を明かす旅客も出た。

　ニューヨーク発の日本航空００５便（ボーイング７４７―４００型）は成田に着陸しようと上空待機していたが、
燃料が不足してきたとの理由で行き先を羽田に変更し、午後５時２１分、管制上の優先権を得て緊急着陸した。

■ソース
asahi.com[2006年10月07日00時00分]
http://www.asahi.com/national/update/1006/TKY200610060312.html

一生懸命に　釣られるのを我慢する賛成派・・・・・可愛そう。


ついでに、一人何役もするカタカナの人・・・・
お疲れ！

すごい沈黙。
59〜72までのほとんどが、同一人物と言う事が、良くわかる。
結局、賛成派と言うのは、反対派の揚げ足を取る事しか考えていないのだよね。

自論が無いのだから仕方が無いか。

北九州空港や佐賀空港と連携したらどうか？

北九州空港や佐賀空港と連携したらどうかという意見もあります。

よくある意見として福岡空港の国際線を全便北九州空港か佐賀空港に移転させたらどうかという意見があります。
ところが、平成11年6月に航空法の需給調整規制が廃止されましたので、行政側から強制的に
福岡空港の国際線を北九州空港や佐賀空港に移転させることはできません。（国内線も同様）
行政にできるのは、一部の路線の乗り入れ制限のみであり、その路線の便を北九州空港や佐賀空港で
運航するかどうかは航空会社の判断になります。
北九州空港が開港する前に福岡県知事と北九州知事が韓国の航空会社の本社を訪れて
北九州空港への就航を陳情しましたが、北九州空港には就航せずに福岡空港行きを増便しました。
福岡空港と北九州空港と佐賀空港のどの空港が魅力的かを尋ねられたら多くの人が福岡空港を挙げると思います。
それと同じことで、航空会社も魅力（需要）のある空港には就航しますが、魅力（需要）のない空港には
就航しません。

国際線が北九州空港や佐賀空港に移ると、乗り継ぎ需要が見込めなくなります。
また、福岡空港の旅客の多くは福岡都市圏の住民であり北九州都市圏や佐賀市の住民ではありません。
福岡都市圏の住民がわざわざ北九州空港や佐賀空港まで行って飛行機に乗るでしょうか？
そのような航空需要を低下させる要因があるのに、不利な立地条件にある北九州空港や佐賀空港に
多数の国際線が就航するでしょうか？

結局、福岡空港なら需要があるから就航するが北九州空港や佐賀空港ならば需要が無いから就航しない
という可能性が大きいです。

北九州空港アクセス鉄道や佐賀空港アクセス鉄道を作ればどうか？

北九州空港アクセス鉄道や佐賀空港アクセス鉄道を作ればアクセスは改善されるので検討してみます。

北九州空港アクセス鉄道・佐賀空港アクセス鉄道と他の空港アクセス鉄道を比較すると
他の空港アクセス鉄道よりも条件が悪いことは一目瞭然であると言えます。

・北九州空港アクセス鉄道の事業費は、仙台空港アクセス鉄道の事業費の約2倍に対して旅客数は2017年度でほぼ同じになります。
・北九州空港アクセス鉄道の事業費は、中部国際空港アクセス鉄道の事業費より約70億円多いのに対して
旅客数は2017年度で約3分の1しかありません。
・仙台空港アクセス鉄道や中部国際空港アクセス鉄道の沿線は開発により空港利用者以外の
アクセス鉄道利用者が増える可能性がありますが、北九州空港アクセス鉄道は全線がトンネルの為途中に駅が無く、
空港利用者以外のアクセス鉄道利用者が増える可能性はありません。

・佐賀市の人口が約20万人しかいない佐賀空港アクセス鉄道に関してはさらに悪い状況になると考えられます。
・広島空港アクセス鉄道ができると広島空港利用者が増えることにより新幹線利用者が減るため
JR西日本はアクセス鉄道への協力を拒否し、広島県は広島空港アクセス鉄道の建設を断念しました。
博多-新大阪はJR西日本が運行しており当然北九州空港と新幹線は競合状態になるため、
JR西日本はアクセス鉄道への協力を拒否すると考えられます。
・北九州空港アクセス鉄道の採算性が確保できる場合の運賃およびルートとして在来線新門司ケースで800円とあります。
小倉〜北九州空港が16.6kmで800円（在来線）に対して博多〜古賀が17.6kmで360円であり、
在来線の同距離区間と比べて倍以上もする明らかに高いと実感する運賃と言えます。
が、ホームページをよく読んでみると、これは北九州空港の航空需要が525万人/年のときに採算が取れる運賃になっています。
これでは、仮に福岡空港の国際線を全便北九州空港に移したとしても足りません。
北九州空港120万人/年、福岡空港国際線200万人/年　合計320万人程度にしかなりません。
・事業費が17分の1しかなく2017年度の利用者数と近い宮崎空港アクセス鉄道の宮崎空港駅の
1日あたりの利用者数は1500人程度にしかすぎません。
これは西鉄宮地岳線の西鉄新宮駅の平均乗降客数1638人(平成16年度1日平均) よりも少ないです。
ところが、在来線新門司ケースで800円のとき6942人も利用すると書いてあります。
・佐賀空港は、佐賀駅〜佐賀空港のバス路線しか残りませんでしたし、北九州空港もバス路線の撤退が起きています。


いろいろと検討しましたが、現状では北九州空港アクセス鉄道・佐賀空港アクセス鉄道の建設は
採算が合わずとても無理だと考えられます。

結論として北九州空港や佐賀空港との連携は難しいと思われます。

http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/ より

＞78のURLには

『なお、当Webサイト製作者は多少空想癖があり一部事実関係と多少の相違があることをここにお詫びします。』
と言う注釈があります。

よって、７６〜７８は　根拠のない数字の羅列である可能性が極めて高い。

＝ワイ＝
もっとましな物をコピペしたら・・？？

>>79
>>76〜78の「ここがおかしい」と個別、具体的に反論したらいかがですか？

「多少の相違」と「根拠のない数字」は全く違う。
製作者が謙遜して書いていることさえ考えられる。

内容におかしいものが発見されないということは、正しいということでしょう。

>内容におかしいものが発見されない
まともに読むﾔｼもいないから、おかしいものも発見されないよ。

おまい、>>の使い方がおかしいぞ。
お手本示してやるよ。

>>79
76-78の「ここがおかしい」と個別、具体的に反論したらいかがですか？

＞ワイ
多少空想癖があり一部事実関係と多少の相違がある


この部分を先に正しい数値にすべきじゃないのか？
論議の前提となる資料が不可解なものを　提示しておいて（あんたが）
個別、具体的に反論したらいかがですか？ ・・・・・

って、逆切れ？？

新北九州空港は基が曽根空港だから多寡が知れてるよな。
それでも元の空港よりはだいぶ良くなった。韓国便は北九州じゃ採算は取れないのか。
他国内外線も無理か。

書いてある内容に何の反論もないようなので、
空港板のスレと同じく
論理的・科学的な反論がなければ、このスレの結論として、

【北九州、佐賀との連携は不可能】

と決定しますがいかがでしょう。

＞空港板のスレ
って、よくわからないが・・

８２を　読んだか？

ワイが　教育勅語の様に仰ぐ、アハハハハ、わりーわりー
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/のHPから、
『なお、当Webサイト製作者は多少空想癖があり一部事実関係と多少の相違があることをここにお詫びします。』

の　文章が　削除されている。


これって　どうなん？
賛成派が　考えられない数字を捏造している・・・って　考えられるよね。

ありもしない数字で他からのHPを　根拠に反対派を黙らせようとしか
考えられない。

このHPの作者は　お前だろ。

ワイは　アホやねんけど　許してや。　　自虐ギャグやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワイ将軍のことでは　ありません。　hahahahahahahahahahahahaha ba.....ka
!

>>85、86
内容に何も異論はないのですね、よく分かりました。

異論は　あるよ。

>>86 >>88
彼を相手にするのは止めましょう。
過去のスレを見れば、彼がどんな人間かよくわかるでしょ。
スルーが一番だよ。

>>８９
事実を述べて何が悪い。

>>84、っていうか、クレクレワイへ

>・・・と決定しますがいかがでしょう。

でたぁ〜〜！！！
このあたりの論調は、彼の国と通じるものを感じるが・・・。

更新情報に、
文末の
『なお、当Webサイト製作者は多少空想癖があり一部事実関係と多少の相違があることをここにお詫びします。』
一文を削除しました。2006.10.15
がない。コマめに更新情報書いてる割には片手落ち。

現在削除したとは言え、普通まともな人間が自分のサイトにこんなこと書くか？
理解できません。

『ホームページをよく読んでみると、これは北九州空港の航空需要が525万人/年のときに採算が取れる運賃になっています。
これでは、仮に福岡空港の国際線を全便北九州空港に移したとしても足りません。
北九州空港120万人/年、福岡空港国際線200万人/年　合計320万人程度にしかなりません。 』

という、記述があるが　北九州市のHPには　そんな事は書いていない。
特に　北九州空港の航空需要が525万人/年のときに採算が取れる・・・・

ここは　アクセス鉄道ありの時、525万人の航空需要が見込まれる。
　　　　アクセス鉄道無しの時、368万人しか　見込めない。
を　ワイ曲させたもの。
以下　HPより抜粋
この結果から、新北九州空港にアクセス鉄道を整備することによって、
その利便性の向上を要因として１．４３倍程度の航空需要の増加が見込める
ことが予測された。

また、
＞2017年度の利用者数と近い宮崎空港アクセス鉄道の宮崎空港駅の
1日あたりの利用者数は1500人程度にしかすぎません。

の　部分も不可解。
2017年度の空港利用数は　561万人・・・宮崎空港の利用者数に
本当に近いのか？

さらに、宮崎空港は市内中心部まで車でわずか。
また、車無しに生活化できない土地柄であるゆえ車の利用者が多く、
JR利用者が少ないのは当然のこと。
かつ、JRは上りのみで1日30本しか出ていない。
北九州アクセス鉄道が　1時間に2本しかないだろうか、いや　ありえない。

面白い意見に出くわしました。

780 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/10/17(火) 23:17:16
北九州市と佐賀県よ、頼むから空港アクセス鉄道造ってくれ！
でなきゃ連携マンセー派が納得しない！
赤字でいいから、造ってくれ！！
赤字は北九州市民と佐賀県民に負担させればいいから！！！

それはひどい！

面白い意見に出くわしました。

　1001 ：ＳＡＮＡしさん ：200X/13/-17(冥) 23:17:16
　福岡市よ、頼むから新福岡空港とそのアクセス鉄道＆アクセス道路造ってくれ！
　でなきゃ新空港マンセー派が納得しない！
　赤字でいいから、造ってくれ！！
　赤字は福岡市民に負担させればいいから！！！

とまあ、このように他の掲示板のレスを勝手に引用するのはやめましょうね。
その板のレスに言いたいことがあるのなら、その板のスレッドで言えばいいことです。
わざわざ、まちBBSに引っ張ってくることはありません。
ニュースソースを引用するのならともかく、他の板のしかも他人のレスで物事を語るのは
他人のフンドシで相撲をとるようなものです。
自分の言葉で語りましょう。

第一、他の板からの流用ばっかりやってると、
この板（スレ）の独自性（スレ内ルール、その他）が保てなくなります。
事実、>>56では引用した内容に、まちBBS削除ガイドラインに抵触する部分がありました。

新福岡空港が何故必要なのか！


あらためて問いたい。
逆説の質問は　答えません。

不必要だし.......

新空港が不必要は　必然。

だが、ここまで意固地になっている人たちの意見を　知りたい。

>>96
＞＞他人のフンドシで相撲をとるようなものです。
自分の言葉で語りましょう。

あなたの意見はおかしい。人間だれしも及ばぬところがある。それを補う
有益な意見を紹介するのは、このスレの読者にとっても有益である。
「お前の引用はくだらない、その理由は…」というなら分かる。
しかし、有益な引用さえ認めぬとは、言論の封殺に他ならない。
ひいては、このスレが固く禁ずる民主主義の冒涜ではないか。
大体、何故あなたがわざわざこんな下らぬ意見を書くのか理解できない。
そんなに反対派のにとって都合が悪かったのですか。

>>ここは　アクセス鉄道ありの時、525万人の航空需要が見込まれる。
　　　　アクセス鉄道無しの時、368万人しか　見込めない。

北九州空港の利用者は年間１００万人は達成しそうだが、３６８万人
という数字に程遠い。宮崎空港にも当然及ばない。それゆえ、

>>北九州アクセス鉄道が　1時間に2本しかないだろうか、いや　ありえない。

は、本数も１時間１本とか、２時間に１本とか、もっと少なくなるということになります。

＞100＆101

ワイさん　　すごいすごい！！！　　パチパチ　パチパチ　ｗ
そうですね。
　あなたの　おっしゃるとおりです。

スレ内ルール提案者として一言

スレ内ルール以前に、まちBBSの削除ガイドラインに『コピー＆ペースト』があります。
１，２回位ならおおめにみられるかもしれませんが、
あんまり繰り返すと当然削除の対象になります。
言論の自由とは最低限のルールを守ってこそ保障されるものです。

ルールを守ることに関しては新空港賛成派も反対派も関係ありません。

また、ここはあくまで『まちBBS』です。
２ｃｈやその他掲示板の話題はそちらの方で行うのが基本であり、
掲示板を使う上でのマナーだと思います。

もうワイには・・・って思って久しいが、ここまで何度もかましてくれると。
もしかしてワイの人生そのものが、世の中への「釣り」と思えてくる。

いいかよく聞け。
・このスレは300で打ち止めの、一つ一つが貴重なスレ。

・このスレは他の掲示板をコピペして紹介するスレではない。

しかし、96氏に質されると、
　>そんなに反対派のにとって都合が悪かったのですか。
とは。完璧に将軍様の国と同じ理窟だな。

賛成・反対を超えて、読むだけで腹が立ってくる。
やっぱり「釣り」なのか・・・？最近真剣に悩むよ。

>>103
確かにまちＢＢＳのガイドラインにはこう書いてあります。

◆いわゆる荒らし行為を行った者のホスト (IP) に対してアクセス規制を行う場合がある。
　　▽執拗にコピペ文, AA, 煽り文, 誹謗中傷, 宣伝などを書き込む。

ガイドラインを読む限り、荒らし行為としての「コピー＆ペースト」
を禁じているのであって、他スレの意見を紹介する行為を禁じているとは
読めないのだが。
「コピー＆ペースト」＝禁止という誤った図式を読者に刷り込もうとする
意図をもって書いているとするなら、何という厚顔無恥な行為であろうか

だから、ここは他スレの意見を紹介する場では断じてないって。
最後はまた北の国営放送の論調か。

そうだ！そうだ！
ワイさんの云う事は　正しい。
執拗にコピペ文を書いたわけじゃないんだから・・・

94では　佐賀市民と北九州市民をちょっと　からかっただけですよね。
ねっ！　ワイさん♪

新福岡空港　マンセー　　マンセー　マンセー

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

だけど、俺は、もう　コピペしません。

おまいが同級生だったら、多分いじめてるかも。>小学生だった頃のオレ。

現時点でコピペ反対の意見が多数のようですね。
スレ内ルールに加えましょうか(^_^;)

スレ内ルール
(5) コピペ，特に他掲示板のコピペは原則禁止。
　　ただし、ニュースソースとして紹介する場合はその転載時に
　　出典元の記載（できればリンクを貼る）をお願いします。

ご意見、改正案等があればお願いします。
賛成意見が圧倒的に多い場合にはスレ内ルールに加えようと思います。

追記
まちBBSは原則としてコピペ禁止です。
削除ラインに書いてある
　▽執拗にコピペ文, AA, 煽り文, 誹謗中傷, 宣伝などを書き込む。
等はあくまで削除の一例にすぎず、
これらに該当しないコピペを容認しているわけではありません。
実際に単なるコピペだけで削除された例もあります。

>>109

私は反対です。有益な意見を紹介するのは、このスレの読者にとっても
有益であるし、読者の執拗にコピーペーストをしたということもない。
ルールに加えなければいけない何ら合理的な理由もない。
議論を封殺しようとする劣勢になっている反対派の悪意を感じる。

>>109
恣意的にルールを捏造しようとするとは何様のつもりであろうか。

スレ内ルール
(5) コピペ，特に他掲示板のコピペは原則禁止。
　　ただし、ニュースソースとして紹介する場合はその転載時に
　　出典元の記載（できればリンクを貼る）をお願いします。


↑賛成。
1ｽﾚｯﾄﾞ300ﾚｽしか付けられないということを考えれば、各自の意見を書き込んで行く方が
好ましいことなのは当然。ｺﾋﾟﾍﾟに頼らなければ自説の立証が出来ないというのは情けない
話だろう。

>>110
ｽﾚ内ルールはあくまでｽﾚ住民が話し合って決めるもの。
それにこのｽﾚは、ｺﾃﾊﾝが居座って強弁する場所じゃないことも理解願いたいものだが。

じゃ多数決で。きょうの0時まで締め切りにします。

softbank218114252068.bbtec.net です。
賛成。

現在　賛成3
　　　反対1

賛成。

この話になった直接のコピペは、＞９４
この９４の内容が　有益な意見なのだろうか？
『釣り』でしょ・・

他のサイトにおける釣りの書き込みを　わざわざここに持ってくるのは
『あらし』と　批判されてもあなたはおかしくない。

＞議論を封殺しようとする劣勢になっている反対派の悪意を感じる。
良くこのような文書がかけるものですね。

>>103
>きょうの0時まで締め切りにします。

ん〜、このスレを深夜に覗く人もいるんで（仕事の都合とか）、
翌日の深夜０時までにしませんか(^_^;) ？

アンカー間違えました。
114は112氏へのレスです。スイマセン。

>>114
了解。ではあしたの深夜0時までといたします。
寝てしまってたら、集計結果の発表は翌日の朝になるかもしれん。

現在までの集計

賛成：4
ntfkok052172.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
i125-202-28-148.s05.a006.ap.plala.or.jp
softbank218114252068.bbtec.net
i58-94-28-109.s04.a040.ap.plala.or.jp

反対：1
ワイ

投票は一度だけにしてくださいね。

96のカキコをしたものです。

>>109
賛成！

ここはあくまで『まちBBS』。　２ｃｈの話題は２ｃｈでやればいい。
我々は『まちBBS』で議論の場を与えてもらっているに過ぎない。（しかも無料）
よって、『まちBBS』のルールに従うことや、
スレッド住民によってスレ内ルール作りが議論されるのは当然だ。

言論の自由の意味を履き違えている人へ特に言いたい。
今の世の中で情報発信の手段はいくらでもあります。
そんなにコピペしたいのなら
自分で理想とするBBSサイトを立ち上げるべきです。
少なくともそれを邪魔する人はいませんよ。

>>116
了承していただきありがとうございます。

それにしても、その時間は俺も起きてないかな
寝酒を飲みながら布団に寝そべっているかもｗｗ

>>103
私は反対に一票。議論には絶対にワイにかなわない反対派の汚い意趣返しに過ぎん。
民主主義の否定などといいながら、自分たちが一番それに近いことをしている。
反対派とは脳みそのない滑稽な奴らだ。

ワイ。もういいだろう。こんな能力の低い奴らに書き込みを続けるのは。

＞119

もういいだろうと書き込みながら　反対票を投じるあつかましさに脱帽するよ。

で、挙句の果てに　脳みそが無い　とか　小学生レベルとか・・。
楽しい人が多いよ、まったく。

>>120
反対票を入れることがどこがあつかましいの？？？？？？

＞121

それぐらい　自分で考えたら？

>>122
分かったよ。新福岡空港を建設されると新北九州空港が潰れて困るから、
なりふり構わず反対しとる、それに反対するのは厚かましい、と
こういうことでしょう。まあ、お気の毒様ですなあ。

＞123

変わった人だ。

119の書き込みに対して　『もういいだろうと書き込みながら　
反対票を投じるあつかましさに脱帽するよ。』って、書いたんだぜ。

北九州空港がつぶれる？　なにそれ？
どこから出てくるわけ？？？？？？？

>>北九州空港がつぶれる？　なにそれ？
どこから出てくるわけ？？？？？？？

いや、あなたたちのこれまでの書き込みを見てそう思っただけ。違いますか

＞125
本読んで、もっと読解力上げた方がいいよ。

さよなら。

賛成

意見は自分の言葉で述べるべきだと思うので

>>119
おいおい、民主主義の否定が>>94かよ。笑わせんな。
ワイよ、もういいだろう、自作自演はｗｗｗ

＞＞ [ ntfkok064083.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]に告ぐ

ルールを改定する場合は、やはり、一週間くらいじっくり議論すべきでしょう。
なぜ、多数決の大前提となる議論もせず、一日や二日で全てを決めるのか。
そんな汚い人間にルールを決める資格など一体どこにあるのか。
有無を言わさず都合の悪いものを排除しようとしているとしか見えない。

>>129
ではなぜその意見を>>110の時点で言わないんだ？
情勢が悪くなってきたから「1週間くらい」と言い出したとしか思われんよ。
ましてや君は>>94程度のコピペをすることで自説の正しさを立証しようとしているわけだが、
そっちのほうに悪意を感じるのは俺だけじゃないみたいだぞ。だから賛成なんだろうしｗ

いいよいいよ、では27日（金）0時としましょう。

でもいいか。
結果にぜ・っ・た・い・に文句言うなよ。

>>131＆スレ住民の皆さんへ

>>129ワイ氏の提案
>ルールを改定する場合は、やはり、一週間くらいじっくり議論すべきでしょう。

↑に賛成の方は挙手を願います。

ちなみに私は反対です。
賛否の判断がつきにくいような提案ならともかく、この件に関しては
各住人のイエス、ノーの意思はハッキリしているわけだし、
そんなに時間をかける必要は無いと思います。
ルールに不満がある場合は、ルール削除の提案、あるいは改正案を提出すればすむことです。
賛同者が多ければあなたの希望はかないます。

>そんな汚い人間・・・・

あなたが私のことをどのように感じているかはあなたの自由だが、
それはあなたの個人的な主観に過ぎない。
『汚い』という言葉を使ってカキコした時点でBBS削除ガイドライン、
スレ内ルールの誹謗中傷に当たるということを自覚しましょう。

>> [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]に告ぐ

＞９４のコピペは　有益な意見なのか　単なる釣りなのかを説明した上で、
ルールの改正に対しての意見を述べてもらいたい。

今まで私を含めて　コピペは存在した。
だが、この事態を招いた責任は　あなた自身の９４のコピペにある。
どこが　有益な意見の紹介なのか・・・多くの人が疑問と憤りを持って、
読んだ事がルールの改正に繋がっていることが　何故理解できない。

あなたの文章、そしてコピペは　読み手に対して不快感を与えるものばかりだ。
だから、私はあなたに対して常に　汚い言葉を使ってきた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ルール改正に　1週間の猶予は必要ありません。

0時過ぎたが起きてた。
>>132-133
ごめん、投票言い出しっぺのオレがついつい1週間延ばすと書いてしまった。
確かにお二人の意見が正論だが、ここで延ばす延ばさないでを賛成・反対して
るとややこしくなるので、ここは目をつぶってワイの言い分を飲んでくれないか。
自分も新空港不要派（反対派）なのだが、コピペ禁止に関しては賛成派な訳で
投票を延ばすことには賛成してしまったし。・・・ややこしい。

・改めて記します。

スレ内ルール
(5) コピペ，特に他掲示板のコピペは原則禁止。
　　ただし、ニュースソースとして紹介する場合はその転載時に
　　出典元の記載（できればリンクを貼る）をお願いします。

以上の件について、10月27日（金）までに賛成・反対を投票してください。
投票は一人1回。組織票防止のため簡単に理由の記述もお願いいたします。

現在までの集計

賛成：6
ntfkok052172.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
i125-202-28-148.s05.a006.ap.plala.or.jp
softbank218114252068.bbtec.net
i58-94-28-109.s04.a040.ap.plala.or.jp
ZT075148.ppp.dion.ne.jp
z55.220-213-69.ppp.wakwak.ne.jp

反対：2
ワイ
27.suba423.attnet.ne.jp

>> [ ntfkok106015.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

どんな内容でも、多数決の前に議論が前提となるというのは、民主政治の基本中
の基本です。ましてや、ルールを決めようというのですから、なおさらのこと
です。あなたのように、逆転した考えを持つ人が今、多くなっているようです。
「中身は二の次、過半数が取れればいい」という民主主義を履き違えた発想が、
実際の政治にもはびこっています。そうした結果、誰がとは言いませんが、中身も
何もない政治家が権力を握ることになるのです。迷惑を被るのは私たち、市民なの
ですが。

私への反発が集中するのは、>>94の引用で「３空港の連携など出来ない」と
いうことを証明してしまったからです。反論できないことは、ただただ反発
するしかない。その結果として反対派を中心にコピペを認めぬという運動に
発展した。空港連携が不可能と証明されたことで、このスレももう、役目を
終えたのかもしれません。

　このスレの多数はいまだ反対している状態ですが、新空港が必要だという
一定の証明が出来たということで、私は満足しています。私も今後、書き込む
ことを控えようと思います。今度書き込む時は、趣向を変えて。反対派のふり
をして書き込もうかなとも思っています。

>>134
そのように言われてしまったら、
こちらとしてもダメとは言いにくいですねｗ
それじゃあ、今回は目をつぶって言い分を飲みましょう。
ただ、他の方々も言い分を飲むかは分かりませんよ。

>>135ワイ氏
基本的な議論のマナー（このスレのルール）を守りさえするのであれば
誰でも自由にこのスレに参加していいはずです。
賛成派・反対派の双方がいて成り立つスレですしね。

しかし、人の提案に対して「恣意的にルールを捏造」とか「汚い」という
表現を使って批判する人が
「反対派のふり」をしてカキコをするというのはは感心しませんね。
スレ住人だけでなく、自分自身さえも偽るおつもりですか？

スレルール　（３）違反
94の引用で「３空港の連携など出来ない」ということを証明してしまった。

まぁ〜　＞９４を　書いた事で満足したみたいですから、彼については、良しとしましょう。
他人を誹謗中傷するような意見も書き込まないと言うことですから、
私も満足しています。　さようなら

　まだやってるの。エンドレスなスレだこと。

＞138

馬鹿を　からかっているだけさwwwww

福岡市長選が近くなってきたんで燃料投下。
なにせ、新空港建設とかなり関係ありますしね。

現時点で立候補を表明しているのは以下の6人

現職 山崎広太郎
民主党、社民党推薦　吉田宏
共産党（推薦or公認？）県委員会副委員長　清水とし子
元福岡市議　高山博光
無所属　技術コンサルタント　上田光彦
無所属　元福岡市部長　山口啓志

選挙期日の告示日（立候補届出日）・・・・　平成１８年１１月　５日（日曜日）
選挙期日（投票日）・・・・・・・・　平成１８年１１月１９日（日曜日）
　
漏れも立候補するぞ！という人はお早めにｗ

【参考サイト】

西日本新聞　福岡市長選2006記事一覧

民主党、社民党推薦　吉田宏
http://www.hiroshi-yoshida.com/

無所属　元技術コンサルタント　上田光彦
http://gorityan2006.web.fc2.com/
http://blog51.fc2.com/gorityan/

高山博光
http://www.takayama-jp.com/

他にもありましたらフォローよろしくお願いします。

連投スマソ

西日本新聞のリンク先が抜けてましたorz

西日本新聞　福岡市長選2006記事一覧
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/fukuoka2006/

何度もスイマセンでした・・・・orz

追加

清水とし子
http://www.ne.jp/asahi/fukuoka/simin/

ググッテてみると、
この人と同姓同名の日野市 市議会議員（共産党所属）がいますが全くの別人ですね。
名前だけでなく政党も同じだったので混乱しましたｗ

しかし、残り２名のサイトが見つからない。
特に現職市長の公式サイトが無いというのも珍しい。
もし、ご存知の方がおられたらフォローお願いします。

次に、各候補の新福岡空港についての考えを簡単にまとめてみました。

○積極推進派・・・現職 山崎広太郎

○必要なし、反対・・・民主党、社民党推薦　吉田宏

○新福岡空港の是非については明言していないものの、大型公共事業には否定的
　　共産党（推薦or公認？）清水とし子
　　無所属　高山博光
　　無所属　上田光彦

○現時点で情報確認できず・・・無所属　山口啓志　

これも、ざっと調べただけなので、もしかしたら間違いがあるかもしれません。
その場合は指摘してください。

連投スマソ

>>134
賛成
無意味なコピペはやめた方がいいね。コピペ返しが来るだけ。
ルール改定決議も1週間延ばしたし。

約束の時間が過ぎたな。

賛成：7
ntfkok052172.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
i125-202-28-148.s05.a006.ap.plala.or.jp
softbank218114252068.bbtec.net
i58-94-28-109.s04.a040.ap.plala.or.jp
ZT075148.ppp.dion.ne.jp
z55.220-213-69.ppp.wakwak.ne.jp
softbank218114214006.bbtec.net

反対：2
ワイ
27.suba423.attnet.ne.jp

結果
「コピペ，特に他掲示板のコピペは原則禁止」

いいかワイ。
お前が今後どんな形でこの掲示板に関わろうが知ったこっちゃない。
オレは締め切りをお前の言うとおりにした。
お前も今後は絶対にルールは守れよ。
それから、言い訳と負け惜しみだけはここに書くな。もうイタイぞ。

>>146
乙です！

賛成派、反対派に関わらず、熱い議論や明確な意思表示のために
今後このスレが機能していくことを願っています。

久しぶりに来ましたがカキコが減ってますね。
「荒らし」が去った今こそ議論しやすい環境ですね。
私も時々しか来れませんが、盛り上げていきましょう。

>>144
市長選は山崎候補が争点隠しをしていますね。
「福岡市は順調で争点が見当たらない」とも言ってます。
空港問題が山場を迎えるのが来年です。そのとき市長が山崎氏では、
民意は反映されません。オリンピック招致騒動を見れば明らかです。

また、麻生知事が４選を目指すそうです。自民は基本的に４選以上の
多選を認めない方向だそうですが、こちらも動向が気になるところです。
なにしろ彼は「新宮沖案」の中心人物ですから。

　連絡調整会議が、意見を募集しています。内容は、
「福岡空港の総合的な調査に係るPI(ステップ2)に寄せられた
　ご意見とそれに対する考え方」に対する意見」
　　だそうです。詳しくは下記HPをご覧ください。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/pi2_iken_bosyu.html

ステップ２への市民の意見に対する連絡調整会議の考え方は、
詳細版にあった従来の考えを繰り返すだけで、新しいものはありません。
市民の意見を採り上げて調査に反映させるなどの姿勢は感じられません。
「市民の意見募集」は単なるポーズで、彼らにしてみれば通過行事に
過ぎないのかもしれません。ステップ１の時は読売新聞に批判されていましたが、
今回も全く進歩がありません。市民を馬鹿にしています。
　
　今回は募集期間が１４日（火）までと短くなっています。
もう一度、予測に対する意見を書き、今回発表された回答が
不十分なこと、不誠実なことなどを意見として出しましょう。
　また、「予測が信用できない」「新空港反対」「無駄遣いはやめろ」
などの簡単な意見でもいいので意思を再度表明しましょう。

次に、連絡調整会議が「対策」として来年出すであろう
「近隣空港との連携」「現空港の活用」「新空港」の３案について
まとめてみました。足りない観点があると思うので補足があればお願いします。

近隣空港との連携案
・需要の中心から遠く、アクセス費用と時間がかかる。
・福岡都市圏の需要を北九州・佐賀空港へ持っていくこと一部を除いて厳しい。
・アクセス建設費がかかる。空港建設費は滑走路延長などがあればかかる。
　ターミナルは増設の必要があり、建設費がかかる。
・鉄道アクセスは採算が合わない。
・北九州・佐賀空港着陸料値下げは、効果が限定的である。
・福岡空港の使用制限は、地域経済へ影響がある。また、制限された路線が
　北九州などに就航する保証はない。
・深夜便や貨物専用便は現在も行われ、佐賀の貨物は実績を上げている。

現空港拡張案（誘導路二重化、滑走路増設案など）
・現空港が抱える問題は解決できない。騒音や危険性は増える。
・滑走路増設の場合、用地取得に費用と時間がかかる。
・アクセスは現在と変わらない。西側展開した場合、鉄道を引くかどうか課題となる。

処理能力の増大策
・管制能力の向上
・発着間隔を詰める
・進入速度を一定にする　など

新宮沖案
・県が中心となって案を作成
・水深が深く建設費が莫大になる。１兆５千〜２兆円とも言われている。
・ＩＬＳが片側にしか設置できず、「荒天時はしばしば閉鎖される」と
　専門家が指摘している。
・環境への影響は他案より少ない。
・騒音問題は最小限度に押さえられる。（横風用滑走路設置の場合は、
　騒音問題が起こる可能性あり）
・アクセスは博多駅から快速で２０分程度を予想している。
・アクセス費用はＪＲ延伸と都市高延伸で１４１０億円と
　ＣＯＮＦＡが試算。(延伸部分のみ）

雁ノ巣案（地先埋立案）
・福岡市山崎市長５案のうち３案がこれに当たる。
http://ime.nu/fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/　にある案で検討すると、
・一見建設費が安くつきそうだが、アクセスなどを含めると１兆円近くになる。
・過去の調査で「不適」とされている。
・市内に新たな騒音区域が発生。市中心部が航空路になり危険性が生ずる。
・自然環境への影響が非常に大きい。（予定地に国定公園第一種特別地域）
・上記ＨＰにある滑走路配置では必要なウインドカバレッジは確保できない。
　（別方向にも滑走路が必要であり、建設費が莫大になる）
・アクセスは他案より優れている。ただし、アクセスを２路線建設すると
　採算の問題が出てくる可能性がある。
・人工島が救済される可能性がある。

糸島案
（半島）
・最近脚光を浴びる。（データマックス社）
・用地買収に時間がかかる。費用は安いらしい。
・小山があちこちにあり障害地形になる可能性あり。
・滑走路配置を南北にすると片側にしかＩＬＳを設置できない。
　新宮案と同じ状況になる。
・地域に騒音問題の可能性。
・アクセスは福岡市以外の地域から遠くなる。（糸島・唐津地区などを除く）
・アクセスは建設費の面で優れている。

（沖）
・水深が深く建設費が莫大になる。
・沿岸付近は国定公園、特別地域もある。
・半島案、沖案ともに未調査な部分が多い。

　最後に、新しいルールができましたね。関係の皆様本当にお疲れ様でした。
ところで、ルールに「荒らしはスルー」を加えたらいいと思いますがどうでしょうか。
　最近「２ちゃんねる」に行きましたが、荒らしの数はここより多いですが、
ほとんどスルーされているようです。どういう状態かというと、まじめに話をする人は
その人たちどうし、荒らしは荒らしどうしで、話が進んでいるようです。
このスレの荒らし君も、２ちゃんで見かけましたが、まともな人には
スルーされています。
　荒らしには何を言っても、どんなルールで防ごうとしても、無駄なところがあります。
やはりスルーが一番だと思いますが、どうでしょうか。
そういう私も前々スレまで相手をしていました。この辺でいいかなと思います。
また、荒らしが書いた内容で、他の人が誤解をしそうな内容のときは、
荒らしに返答するのではなく、事実をそのまま書く、あるいは、第３者当てに
書くようにすればいいと思います。ご意見があればお願いします。

たまに着陸かとおもったら急に進路を変える飛行機が
タッチ＆ゴーしている機体を見ます、玄海灘からストレートに降りる場合は
箱崎上空を通過しますが、
最近は天神上空を通り大宰府側から着陸している空路があります、
玄海灘側へ離陸するときは急上昇しています、そして右へ旋回していきます、
福岡空港も羽田空港と同じように上昇していきます、
田空港は横田がある関係でルートが限られているようです、
福岡空港も国内と海外のターミナルを隣接させて、
拡張して滑走路を２本作れないのかな？
スレ違い書いてスンマセン。

>>155
間違ってたら申し訳ありませんが、もしかして前々スレ５さんでしょうか？
もしそうだとしたら、IP規制の巻き添えで書き込めなかったようですね。
本当にご愁傷様でした。

さて、スレ内ルールに「荒らしはスルー」を付け加えるとi
う件ですが、
このようにしてはどうでしょうか？

テンプレのスレ内ルールの最後に
『これらのルールが守れない、いわゆる「荒し」は相手にしないでスルーしましょう。
　　あまりにもしつこい荒し行為者には「削除依頼」で対応してください。』
という文言を付け加える。

あくまで私案ですので、皆さんのご意見をお聞かせください。

２２：０５
また管制ミスか飛行機側のミスか、
海側から着陸しようとして箱崎付近から旋回して南区側から着陸してました。

新北九州と佐賀との連携が出来ないという決定的な証拠が出たら、コピペを
出来ないようにしてワイ氏を締め出す。ここでは公平な議論など期待しようもない。
ワイ氏もレベルの低さにうんざりして書き込みをやめたのではないか。

>>159
えっ？あなたはワイ氏が公平な議論をしてきたと言うのか？

フシアナ君、さようなら。

158
福岡空港はよくやっています、
そのためか北にいくときは急上昇しています、
わたしは箱崎４丁目団地からよくみていますから

テスト

テスト２

>>159
遅レスで申し訳ありませんが、
「新北九州と佐賀との連携が出来ないという決定的な証拠」とはいったい何のことでしょうか？
さしつかえなければ教えてください。
また、前スレから新空港反対派に対して「連携の具体案を示せ」というカキコがいくつかありましたが、
『現福岡空港と佐賀・新北空港との連携』のことですか？
それとも『現福岡空港と鉄道・貨物ターミナル・港との連携』のことでしょうか？
そのあたりをハッキリ言ってもらわないと、答えようがありません。

−追記−
スレ内ルールについてなにか誤解なさっているようですが、
これは特定の誰かを締め出すためのものではありません。
このルールは議論をするうえでの基本的なことです。
もし特定の誰かが「締め出された」と感じたのであれば、
それは単にその人が基本的なルール・マナーを守れていないだけのことだと思います。
コピペ禁止にしても『まちＢＢＳ削除ガイドライン』に元々あるものです。
原文の一部のコピペや原文にアレンジが施したものであれば削除の対象になりませんが、
原文をすべてコピペした場合は削除対象になるようです。
（おそらく著作権法への配慮やサーバーへの負担を軽くすることが目的なのかもしれません）

まちＢＢＳ削除ガイドライン http://www.machi.to/saku.htm

ちなみに２ｃｈやmegabbsのような掲示板でも同様の削除ガイドラインはあります。
もっとも、２ｃｈではろくに守られていないようですが・・・

追記の方が長文になってしまったorz・・・

遅ればせながら、現職 山崎広太郎のサイトを貼っておきます。
http://www.hirotaro.net/

しかし、これを見ると「新福岡空港」についての記述がまったくない。
>>148氏の言われるように、明らかな争点隠しですね。
新空港が必要だと言うのなら、選挙の争点にすべきなのに・・・
オリンピック誘致のときと同じように、市民不在のまま建設を進めたいようです。

さて、明日は投票日。大野城市民の俺は見守ることしかできませんが、誰が当選するかな？

選挙の結果が民意だな。
これで新福岡空港議論も過去のもの。

おごる平氏久しからず。
税金食い物の土建屋もこれまで。
ワイ、合掌・・・礼拝。

福岡市長選の結果が出ましたね。
大型開発よりも財政再建が優先課題であると、多くの市民が考えていたのではないでしょうか？
もっとも、新市長の行政手腕は未知数なだけに、これからも注意深く見守る必要があると思います。

それにしても山崎氏の敗戦の弁で「まさか投票率がここまで伸びるとは・・・」には失望した。
政治家が投票率の増加を嘆くとは情けない限りだ。

愚民化政策って本当にあるんだ・・って思えてしまう・・

福岡市長当選の吉田氏、人工島事業は「全体像描き直す」
新空港建設も必要なしとの意向。

ソースは読売新聞　九州版
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06112104.htm

昨日の朝も管制ミスか９：００頃着陸予定だった飛行機が、
海からアプローチしてたが上昇していきました、最近よくあります。

過去にあれほど反対された百道浜でみんなうれしそうに楽しんでいる・・・。

さて、今回の市長選挙の結果を新空港建設の観点から考えてみたいと思います。

当選した吉田氏は最初に作った市長選のチラシには
「新空港は必要ありません」の文字が目立っていた。
ここまで明確な公約を掲げて当選した以上、
福岡市民の多くは『新空港は要らない』と考えているということだろう。
国土交通省はこの結果を重く受け止めて欲しい。

航空、船舶板にまたワイ氏が出没し出しましたよ。

国と地方の借金でググッてみるとわかるけど、この額は凄まじいね。
約770兆円だそうです。しかもこれには林野庁や旧国鉄の赤字分は含まれていないとか。
この現実を見るだけで、もはや大型公共事業の時代は終わったと感じるよ。
つまりこれからは新しい施設を作るのではなく、
既存の施設を最大限有効活用することが求められるということだ。
しかも少子化の影響で、これからの税収はどんどん減っていくとか。
つまり公共事業が減るだけではなく、
大幅な増税や行政サービスの低下も覚悟しなくてはならないとか・・・
なんだか暗い話題になってしまったけど、これも現実だ。
現実を直視してどのように対応するかも大切と思う。

新空港建設賛成派の人達も、この現実を直視して欲しいな。

新空港賛成派は、一時的な潤いが欲しいだけ。
目先の自分達の利益しか考えていない。
山崎氏にもこういう公共事業に貪るのが、集っていたんだろうね？
まだ建替える必要ない火葬場も専門家の意見無視で押し切ったからね。
174が書いてる様に今覚悟を持って対処しないと
増えた借金を未来に押し付けても、日本に住む事が馬鹿らしいと
若い人たちが日本を見捨てて出て行て行ってしまうのが目に見えている。

北九州空港と分散すべきである

北九州空港はバスの便が少ないからもっぱら福岡空港から乗って東京に行きます。

福岡から北九州空港間にバス運行すれば
スターフライヤー利用してみたい。

>>174
まさにそのとおり。米国なんか先に日本の基地を使って節約しだした。それが米軍再編問題。
このような状況で新たな空港を荒い玄界灘を埋め立ててまで造る必要性ないと思うが。そんなのを
造る余裕あればまだ未整備の国道や危険箇所の工事が優先。こんな狭い日本にそんなに空港造って
どうすんの。静岡なんて最低。福岡も同様。

>>157
　その通りです。巻き添え状態は今も続いており、別のＰＣから仕事の合間
を縫って書き込んでます。そのため時々しかここへ来れません。「荒らし」
対策ですから仕方ないと思っていますが。（管理人の対応にはかなり不満を
持っています・・）このスレの「荒らし条項」の件については次スレから入
れてもらえればと思います。

>>170
http://new-fukuoka-airport.hp.infoseek.co.jp/index.html
上記は雁ノ巣地区に新空港の私案を作った方のＨＰです。その中の
「補足説明 高さ制限は大丈夫なの？」に雁ノ巣新空港案の航空機の進入ルー
トが掲載されています。それを現空港にそのまま移動させると、現空港の進入
ルートになります。
１５６、１５８の書き込みは、北風時の経路だと思われます。
１７０の書き込みは、「上昇していきました」とあるので、混雑していて滑走路
内に航空機があり着陸許可が下りずに、再上昇したことが考えられます。これは
何度か経験があり空港の南側で右に旋回し、糸島の海岸に出て、再び箱崎側から
滑走路へ向かいました。　
１７０さんの書き込みは前から気になっていたのですが、なかなかレスできずに
申し訳ないです。

前回書いた現状の「新空港」に一つ付け加えたいと思います。

分港案：福岡近郊に地方路線・中小型機用空港を建設する。

　場所は現在新空港が検討されている所を中心に選定。滑走路は２０００〜２２００ｍとし、
主に現空港のローカル線小型機を発着させる。幹線や国際線は現空港に残す。アクセスはバス
を中心とし、軌道系は利用客数により考える。専門家の話によると、滑走路の向きを現空港と
ほぼ同じにすれば、管制上、両空港を一元化で空域管制出来るそうです。滑走路２５００ｍ分
の用地を確保していれば、将来的に大型便も一部新空港に移せます。

便利な現空港が残る。
現空港の問題が一部緩和される。
大規模な新空港より建設費が低くできる。
両空港をあわせると、新空港(クロースパラレル）より、滑走路容量が大きい。
ローカル線からの乗り継ぎが不便。
場所の確保が難しい。（ウインドカバレッジの問題）
どの路線を移すか、航空会社の了解が得られるか？

　反対派(の中の現空港派）と新空港派の折衷案みたいなものです。このアイディアは私自身の
ものではなく、２ちゃんねるなどでかなり前からあった案です。国交省が考慮しているかどうか
は不明です。

（今回の選挙で考えたこと）
　福岡市長選で吉田氏が当選しました。吉田氏が新空港に反対を訴えて当選したことは、
大きな意味があると思います。市民も事前の世論調査によると「大型事業反対」だったので、
市長選で改めて新空港反対が民意として示されたと言ってよいでしょう。

　今回の吉田氏当選で一番期待したいのは、本人もインタビューで答えていましたが、
「市政に民意を反映させる」と「情報公開」です。ともに民主主義の基本的な部分です。
前市長のように市民を騙し無視したりして勝手に暴走したのでは、例えそれがよい政策であっても、
よい市政とは言えません。単なる独裁です。
　賛成派の中には、吉田氏が山崎氏同様変節することを期待している人もいるようですが、論外でしょう。
自分たちの要求を通すために民主主義を軽視すれば、いずれそのツケは自分たち自身に返ってきます。
　この板も他の板もそうですが、市民無視の政治が行われていれば、いくらスレを立てて議論しても
全く生きません。政治が市民と向き合っていればこそ、市民の間の議論も大きな意味を持ってくると思います。
　だから賛成派は、新市長の変節を期待するのではなく、世論を「新空港賛成」へと向けさせる努力が必要です。
なぜ新空港なのか、市民にとってメリットは、デメリットは、新空港で何がどう変わるのか、
財政や他の懸案とどう折り合いをつけるかなど、説明すべき事は山ほどあると思います。
　また、私は吉田氏が、様々なことを考慮して新空港に賛成することは、可能だと思います。その場合、
きちんと情報公開をし、なぜそうなったのか説明責任を果たすべきです。そして市民の了解を得るべきでしょう。
山崎氏の五輪招致パンフのように一方的な情報で世論誘導をしてはダメですね。
プラス面マイナス面すべてを正直に出して判断を仰ぐべきでしょう。その上で市民が賛成であれば、
福岡市としてその方向で進めていけばいいでしょう。同じ事は、県や国などにも言えます。
その点で国交省の需要予測、現在行われているＰＩは疑問です。

バランスが大切
　よく賛成派の中に「新空港が必要なのは明らか」という人がいます。私自身はそうは思っていませんが、
仮に「必要」だとしたら、本当に建設できるものなのでしょうか？
市の財源は非常に限られており、国庫補助はどんどん減らされています。２兆７千億円の借金返済もあります。
それに反し「○○が必要なのは明らか」の「○○」が実にたくさんあります。教育、福祉、医療、道路、港、
環境、少子高齢化対策、まち造り(七隈線延伸、再開発事業など）、財政再建・・・・数えればキリがないほどです。
新空港はその中の一つにすぎません。しかも新空港には莫大な費用がかかり、他へのしわ寄せは必至です。
賛成派はそのへんは考慮しているのでしょうか？自分の得た空港問題の知識を基に、市民は愚かだと発言をする人がいますが、
正しいのでしょうか？今回の吉田氏当選を衆愚政治と評する人もいます。正しいのでしょうか？私はそうは思いません。
（もちろん空港問題その他にもっと市民が関心を向ける必要はあると思います。）
大切なのはバランスだと思います。バランス感覚に欠けていれば市民の支持は得られません。
山崎氏は開発行政に偏りすぎていました。しかも、五輪招致の傍らで市民サービスを低下させました。バランスに欠けた
政治と市民には映ったでしょう。共産党がなぜ選挙で勝てないか？色々原因はありますが一つは、福祉政策などに
偏りすぎてバランス感覚がないからだと思います。市民は福祉も大切だし、開発も必要だということは解っているでしょう。
その点、新空港建設は予算が開発に著しく偏ることになり、バランスに欠けます。市民の支持は得にくいと思います。
限られた予算の中、何を優先するか、どうバランスをとるかを、市民は市長に期待していると思います。吉田新市長ですが、
学童保育無料化復活など市民サービス向上に意欲を見せていますが、開発の全てがダメだとは言ってません。
元々七隈線博多延伸には意欲を見せていました。須崎開発では、財政に影響を与えない民間開発なら容認する構えです。
(山崎時代の開発構想は、市税国税の大量投入）市民と対話しながら、財政も考慮して、バランスよく市政を運営していく
ことを願っています。

　一方、国の方ですが、「特別会計改革」関連法案が来年の通常国会に提出
されるようです。造反議員の復党問題や道路改革の骨抜きなどで、安部内閣
の支持率は下がっています。古い自民党に妥協した結果でしょう。安部総理
には国民の方を向いた政治をするよう頑張ってほしいと思います。特にこの
特別会計改革は、透明性を確保し無駄遣いを決して許さないような仕組みづ
くりを期待したいと思います。

>>174
参考までに。
リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

たまに来ての長文申し訳ないです。面倒な人はスルーでお願いします。

>>180
う〜ん・・・、まだまだ巻き添えが続いてるんですね。本当にご愁傷様です。
削除や規制を担当している管理人さんは660cc氏ですが、
何らかの事情でここ数ヶ月現れていませんね。（学校関連のレスは削除してくれていますけど）
スレ立てを担当されてる管理人り〜ま氏は復活されましたが、
たまってる削除以来や規制解除のほうもどうにかしてもらいたいですね。
660cc氏が何らかの事情で管理・運営ができないのであれば、
一時的にでも他の管理人さんに変わってもらえるとありがたいんですけどね。
自治スレでも話題にはなってるんですが・・・
1日も早い規制解除を願ってます。

>>182
>この板も他の板もそうですが、市民無視の政治が行われていれば、いくらスレを立てて議論しても
>全く生きません。政治が市民と向き合っていればこそ、市民の間の議論も大きな意味を持ってくると思います。
>だから賛成派は、新市長の変節を期待するのではなく、世論を「新空港賛成」へと向けさせる努力が必要です。

↑この部分、激しく同意ですね。『民主主義とは何か』を深く考えさせられました。

>>184
>リアルタイム財政赤字カウンタ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

元日付朝日新聞（西部本社）によると、国交省は現空港の西側に新滑走路を増設する案で
地元との調整を開始し、年度内にも具体案を示すとのこと。
（３０％の処理能力ｕｐ可能、予算3000億）

榎田の倉庫街買えば可能だろうけど（現滑走路より北側にずらせば都市高速はクリアできそう）、
ターミナルどうするんだろ。

あぼーん

>>187
北九州に関するあなたのカキコはスレ内ルール(3)(4)に抵触します。
また、コピペはスレ内ルール(5) コピペ，特に他掲示板のコピペは原則禁止。
に該当するため、あなたのレスはスレ違いです。
スレ内ルール(5)ができた経緯にかんしては、本スレッド>>94-146にその詳細があります。

ちなみにコピペ禁止というルールは『まちＢＢＳ削除ガイドライン』にもあります。
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ　http://www.machi.to/saku.htm
削除ガイドライン ４．コピー＆ペースト

あなたが建設賛成の主張をすること自体は全く問題ありませんが、
円滑な議論を進めるためにもルールを守ってカキコしてください。

あぼーん

共和国国営放送より・・・でした

削除ガイドラインもスレ内ルールも守れない人はスルーしましょう。

>>191
どうぞ、削除依頼を出せばよろしいでしょう。

ただ、他のスレでもコピペが氾濫する中、それらのコピペには何も異議を挟まないのに、
なぜ、このスレのみは「禁止！禁止」と声高に叫ぶのか。論破されるのを恐れているの
でしょうか。いかがわしい意図を感ぜざるを得ません。

さて、福岡空港拡張案が出てきたようです。

私は反対も賛成もしません。国交省が福岡空港の問題をきちんと考え、

現実的な方策を提示したのをうれしく思う反面、騒音や事故の危険性を

解消できないこと、もし、再び新空港を建設するようなことになれば、

二重投資になると不安に思う気持ちが半分です。

スルーしなくちゃイカンとは思ったが・・・

>>192ワイ
他のスレではコピペが多いから、このスレでもかまわないだろうってか？
すごい理屈だね。

自分で「私は荒らしです」と宣言してるようなもんだ。

現在多くの自治体でポイ捨て禁止条例があるけど、守らない人も多い。
だからってポイ捨てしていいってことにはならんだろ。

車の制限速度を守ってない人はたくさんいる。
しかし、つかまったときにそのような主張をしたところで、
違反を取り消してもらえるわけじゃない。

掲示板だってそうだ。
削除ガイドラインができたのはそれなりの理由がある。
もちろんそれを守れていない人も大勢いる。
しかし、ここは議論を深めることを目的としたスレッドだ。
たとえどんなすばらしい主張をしたとしても議論をするためのルールが守れないのなら、
その主張はには何の価値も意味も説得力もない。

自分の主張を他の誰かに受け入れてもらおう、理解してもらおうと思うのなら
最低限のルールを守ることは当然のことだ。
ルールも守れない人の主張なんて誰も支持しないよ。
同類の荒らしなら支持するかもしれんけどね。

>>192ワイ

スレ内ルールはスレ住民が話し合って決めたものだ。

スレ内ルールに不満があるなら、改正案を提出すればいい。
削除ガイドラインに不満があるのなら、自治スレッドで議論すればいい。
君の希望が実現するかどうかは分からんけどね。
それも嫌なら自分で理想とする掲示板を立ちげるんだね。

ところで、君って『まちＢＢＳ』に書き込みを控えるって135で宣言してたよなｗ
あれからまだ3ヶ月もたってないぞｗｗｗ

ワイへ
146をもう一度読んでくれ。一言。

>どうぞ、削除依頼を出せばよろしいでしょう。

一言だけ。

卑怯者。

あぼーん

ちゃんと「議論」してくださいね＾＾
>>195 議論をどうぞ。
>>196 あなたも煽らない。

私が書き込みを再開したのは、現空港拡大案が国交省の最有力な案として

浮上するなど、状況が大きく変化したためです。

先ほども書き込みましたが、私はこの案に賛成も反対もしているわけでは

ありません。現実として、現空港を拡張すれば、騒音や危険性が増大しこそ

すれ、減ることはありません。ただ、財政や世論という制約の中で、これしか

不可能であるというならば、私も同意いたします。

後で新空港を建設するということにでもなれば、２重投資にもなりかねない

ので、熟慮につぐ熟慮が必要だと思います。

最後にお願いがあります。心ある新空港反対派の方々には、ぜひ、福岡の将来と

理想だけではうまくいかないという現実を是非見ていただきたいと思います。

>>197

私への不当な削除依頼を却下していただき、ありがとうございます。

公平公正に議論を見守ってくださって、管理人の方には本当に感謝しています。

管理人の仕事は本当に大変なことだとは思いますが、卑怯な訴えや不当な圧力に

屈することないようお願い申し上げます。陰ながら応援しています。

（元日朝日新聞記事について）
　この記事についてはこのスレや２ちゃんねるでも採り上げられ、波紋を
広げているようですね。
　まず言えるのは、国交省が世論や財政問題を無視できなくなったという
ことです。世論調査や市長選、連絡調整会議のPIどれをとっても民意は新
空港にNOでした。その成果が現れたといえます。拡張にかかる費用は、
３千億円程度と新空港（１〜２兆円）の３〜７分の１です。かなり負担減
と言えますが、地方負担分は約１千億円、まだまだ低くしなければならな
いと考えます。今後の需要動向を見ながら、拡大される施設の規模を最低
限にするよう、無駄なものが無いよう、訴え続ける必要があります。
これからは人口減の時代、２０３０年以降人口が急激に減少します。
いずれは今の施設だけで十分やっていけます。

　もう一つ言えるのが、PIを国交省が勝手に進めているということです。
ステップ２のまとめレポートにも寄せられた意見を生かそうとする姿勢は
見られません。今後ステップ３，４と進むわけですが、このあたりも含めて、
新空港反対を訴えていく必要があると思います。

　国交省が方針転換を示唆したからといって「拡張案」が決定したわけではありません。
知事選で麻生氏が再選されると、再び新空港建設を訴え、国交省が呼応する可能性も
あります。麻生候補の言動には今後も注意を払う必要があるといえます。また、水面下で
新空港賛成派の利益誘導議員や財界などが国交省に働きかけを強めていることも予想されます。
まだまだ波乱がありそうな気がします。市民としては、今後のPIや知事選、
市議会議員選、世論調査などで「新空港NO」を訴え続けていく必要があると思います。

国交省といえば、ステップ１，２で出てきた、滑走路容量や需要予測に対する
市民の不信感がありますね。先の需要予測が一人歩きをされても困りますね。
現実には予測と正反対の現象も起こっています。このあたりについてもPIなどで
きちんと意見を言う必要があります。
今回の朝日記事はあくまでも途中経過にすぎません。まだまだ気は抜けないし、
これからが正念場だと思います。

■福岡空港将来像素案―

過密化が指摘される福岡空港の将来像について、国土交通省が検討している
「現空港の機能拡充」と「新空港建設」の素案が３１日、明らかになった。

現空港を拡充する場合は、既存の滑走路（２８００ｍ）に平行して２５００
ｍの滑走路を増設する。*新空港は福岡市のＪＲ博多駅の半径３０ｷﾛ圏内を
条件に、博多湾や玄海灘沿いに適地を選定すると言う内容で、四月以降、
国と福岡県、福岡市が協議して年内に最終案をまとめる。

―――　西日本新聞　２月１日木曜　朝刊第一面　

福岡空港の過密化を解消する手立てとして、拡張か、新空港の建設、

いずれかに絞られたといってもよいと思います。

２者以外に選択の余地はない。これが福岡市の将来にとっても、至極当然の

結論であります。

この板を見てくださっている良識的な市民の方々には、くれぐれも一部市民の

卑劣な書き込みに騙されないようにお願いしたいと思います。

少子化、市場と経済の縮小、航空会社の地方路線・不採算路線廃止の折、何をホザクかバカ。

新福岡空港ができて、２４時間化されたら、北九州空港は壊滅的だな。
福岡にも早朝深夜便が運航されたら、北九州の便は大きな打撃を受ける。
また、北九州市でも八幡、戸畑、若松は完全に新福岡の勢力圏に入るだろう。
北九州〜羽田の年間約１００万人の利用者のある程度は新福岡に移るだろう。
さらに、北九州と佐賀の深夜貨物専用便の貨物の半分は福岡都市圏発着の貨物だから、これらも新福岡に移るだろう。

名古屋・大阪・鹿児島・宮崎は減るが、東京は増加し、トータルではそう大きな利用者の減少はなさそう。

北九州市が新福岡潰しに必死になるのも当然か？

福岡空港は結局どうなるの？新空港建設？現空港拡張？

痛いところを突かれた反対派は何も書き込めないみたいだし。

>>205
>痛いところを突かれた反対派は何も書き込めないみたいだし。

『痛いところ』とは何のことでしょうか？
さっぱり分からないので、具体的に指摘して欲しいですね。

最近のカキコを控えていたのは、
建設の是非に関する
政財界の新たな動きが無かっただけのことなんですけどね。

ところで、『痛いところ』と言えば、賛成派の方こそ
先の福岡市長選挙の結果をどのように受け止めているのでしょうか？

あぼーん

あぼーん

ワイへ。

206氏の質問、
福岡市長選挙の結果をどのように受け止めているのでしょうか？
に答えろよ。

コピペ、二重投稿、おまえみたいなプロ市民がどうした。
それからいやがらせはやめろ。

>>207
マジレスだけど、そこまで苦痛なら引っ越せばいいと思うよ。

俺、昔新築で家を建てたんだけど、隣の親父がどうしようもないDQNでさ（詳細は書かないけど）、
何度苦情を申し入れても裁判になっても、相手はまったく変わらず。結局、家を売り払って
別の場所に引っ越したよ。かなり損したが相手が動かないんだから、自分が動くしかない
わけでさ。空港なんてのはもっと相手が悪すぎんだから、空港に動いてもらうことを期待する
よりもさっさと引っ越した方が身体にいいよ。


あとｺﾋﾟﾍﾟ禁止な＞ワイ

苦情言えるのは、空港出来る前から住んでる人だけ。

まあ昔は畑ばっかやったから・・・

新空港イラネ、現空港が最も適している場所。

春日市の着陸ルートの真上に住んでいて、航空機通過時は"超"が付くほどうるさいけど、
よく利用する立場から言うと利便性はこの上ないから新空港ｲﾗﾈ。

でも現空港の拡張は非現実的だから新空港建造は決まったようなもんだ。
国交省のシナリオ通りだな。需要予測も捏造あるあるだろ。

麻生知事は今春の知事選で４選に向けて立候補します。

民主も若い候補を擁立するようですが、新福岡空港には反対のようです。

主張だけであるならば、それは、それで大変に結構なことではありますが、

それに代わる責任ある代替案を示せないのであれば、この板の多くの

新空港反対者と同様、説得力を持ちえません。そんな人物には当然のことながら、

福岡県政を担う重責を任せるわけにはいきません。新福岡空港の必要性を重視する

世論が高まっている今、麻生知事も、稲富候補も建設推進を県民に訴えていくべきだと思います。

新福岡空港の問題で、地域間対立ということが言われていますが、県内の争いに

限定するならば、どう贔屓目にみても、やはり、北九州側が譲歩をしなければ

いけないと思います。

今回できた北九州空港は、ある新聞報道にもあったように、福岡空港を凌駕

する地域拠点空港にしようという明確な意志を持って造られた空港です。

そういう意図を持って空港を造った人たちが、いくら新福岡空港に「反対」

「反対」と叫んだところで、いかがわしい意見だと色眼鏡で見られるのは

仕方のないところです。反対派の名誉のためにも「そのようなことは決してない」

と証明していただきたい。

でなければ、妨害工作などもってのほかと、福岡市民が怒りだすのも無理はない

ことのように私は思えます。

ワイという奴は、旅行したことあんの？
もしかして、ニート？

>>216
・地域間対立など誰も言ってない。自意識過剰なだけでは？
・北九州空港は第二種空港。つまり設置者は国。福岡空港と同列だね。
・ないことの証明はできない（悪魔の証明）。

新空港反対・現空港拡張派の俺だけど、おまえの意見に賛同できた試しが無いのはどうしてだろうねｗ

新空港反対
美味い魚が食えない

あぼーん

掲示板にカキコする前にワイはまず、掲示板のルールを把握する能力を身につけるべきでしょう。

福岡空港の問題を書き込むと、必ずこういう不思議なことをいう人たちに出会います。

「福岡市民は遠く離れていないのだから、北九州、佐賀の空港を使え」と。

しかし、この論理構成には明らかな無理があります。何故自分たちは近くにあるはずの

福岡空港を使わずに自前の空港を造ったのでしょうか？？

無理が通れば道理が引っ込むということわざがありますが、理不尽な主張を繰り返す

反対派も見事にこれに当てはまります。

「福岡市の足を引っ張ってやれ、理由はいらぬ」とばかりに道理のない

地域エゴがまかり通れば民主主義も衆愚政治に陥るのです。

今変わった航路でした、
北に向かうときは右に旋回していたが今さっきは
左に旋回していました何かあったのかな？

>>221の続きです。

どこかの板で新空港反対派のことを指す言葉で「北九州派」という言葉が使わ

れていました。的を射た面白い表現だと思います。

遠くからの書き込みも多数あるようですが、それにしても反対派の人たちは

いろいろな反対理由がよく思いつくものだと感心します。そこまで反対派の

人たちを駆り立てる情熱は一体何なのであろうか、実に面白い勉強をさせて

頂いていると感謝しています。

福岡空港は拡張か新空港に建設するというのはすでに国交省は決めているのだろう。

ならば、福岡市民にとってよい方を選べばいい。

北九州とか、佐賀とか訳の分からない人間が入るから話がやっかいになる。

ここに書き込みをしている「北九州派」は機能分担を主張しているが、
問題を整理したいと思います。

・北九州空港にアクセス鉄道を引く、仮に需要があって、維持管理のために
国費が投じられるのでなければ何ら問題はないだろう。また、北九州地域の
空港として、福岡空港の需要過多を補完する。騒音や市街地立地といった
問題を考慮から除けば、これほど望ましい解決策はない。

・しかし、である。福岡空港が福岡市、あるいは福岡都市圏の住民の需要を
吸収できず、住民が北九州空港を利用しなければならない、という事態になれば
話は別である。そうなれば福岡市の利便性は大きく下がり、地位の低下は
免れない。

このスレで私は主に後者の事態を問題にしているのである。

あぼーん

あぼーん

>>225
福岡「市」じゃなくて福岡「県」だな。

福岡市民に任せてたらそれこそ糸島とかわけわからんところに移転しそうでヤダ。

たまにタッチアンドゴーしてる飛行機あります、
昨日深夜２６時頃ですが自衛隊のヘリが飛んでいました。

自衛隊機でしょうか？空港向かい側は西部航空方面隊司令部と春日輸送隊（空自：ヘリ）があります。
また、旧米空軍板付基地跡です。今でも米軍輸送機が使用しています。

福岡市は九州の中心都市であり、空港が十分に機能することがその地位を
担保するものだと言えます。

「福岡市は北九州空港を使えばいい」という主張も聞かれますが、
福岡市の地位を著しく低下させようとするのか。
福岡市を追い落とし北九州市を中心都市にしようという住民エゴなのか。
いかに考えようとも否定されるべきおかしな主張と言わざるをえない。

＞北九州とか、佐賀とか【訳の分からない人間】が入るから話がやっかいになる。

一句いや短歌だ･･･

能古の島つぶして作る福岡空港･･･
アクセス簡単、土砂も自前！

ということで、解決。

>>234
なら、志賀島じゃねの？
長大橋作らなくていいし。ｗ
能古島より離れてるから騒音問題も少なくなるし。

>>>235
ふむふむ・・・
でも地震の巣ですよ･･･それに、他県に唯一ランドマークとして話が通じる場所ですし
「金印の場所」･･･。
他県の人間にランドマークとして話して分るのは後にも先にも中州と大宰府と志賀島だけですが。
マリンスポーツのギャルのためにもとって置きましょう。
それに、陸路では、いったん福岡市の東の端までいく必要があるので遠い。
最後は、糸島半島と志賀島を長大橋でつなげる話になると思う。

能古の島に、空港を中心としたTAXFREEの都市を作り、盛り上げるというのは？？？
カジノは成り行きで作る。
海上自衛隊の基地も作るとパールハーバーみたいでかっこいいと思う。

あぼーん

成田と羽田、関空と伊丹セントレアと名古屋
手狭になって新空港作ったもののイマイチうまくいってないように見える
成田があるにもかかわらず羽田から国際線増やしたがってるし、廃止される予定だった伊丹はそんな話はなかったことにされてる。
セントレアも名古屋から引っ越ししたはずなのにいつの間にか福岡←→名古屋便復活。
みんな近いところ使いたいんだよね。
仮に福岡が新空港を作ったとしても3大都市圏がこの状況なのにうまくいくとはとても思えないんだが。
北九、佐賀の分担案も一緒。結局、現空港の拡張目指すしかないと思うけど。
まずはさっさと地主から強制的に土地を買い上げる方法を考えるべき。

福岡空港の発着時間を朝と夜３０分程長くすればいいのではないかな、
最新鋭旅客機は低騒音型になってきているから騒音は気になりません、
飛行機の離陸着陸が見えるところに住んでいますが(吉塚駅と箱崎駅の間の建物に)
気にはなりません、
たまに海外の７２７・航空自衛隊機が飛んでくる時と曇ってるとき意外は気にはなりません。

北九州市の謀略から福岡市を守ろう、それだけは強く訴えたいと思います。

謀略も何も、新キタキュウを無言で作らせた歴代知事が間抜け。
福岡の空港問題にけちが付いた。全国区で見れば、所詮北九も福岡県の空港。
「もう作ったじゃないか」と決め付けられたら打つ手はないと考える。
全国区では、「あれが新福岡空港だ」と考えている節が多分にある。
つまり、福岡の空港政策は終わった・・・と。
であるから、国交省は福岡空港拡張案という「お付き合いの提案」を出したのだろう。
拡張可能空港が、県内に新規オープンした後、新造空港を作ることができる可能性は
少なくなってしまったということ。
福岡の空港政策はすでに誤っていたのだ。

計画例１）北九州空港―行橋―田川伊田―田川後藤寺―飯塚
　　　　　―桂川―原田―新鳥栖―佐賀空港

この板を見ていて不思議に思うのは、北九州市は国に新空港を造ってもらった。
福岡市や県内他の自治体は口を出さなかった。
今度は、福岡空港の問題が大きくなってきた。建設理由も北九州空港よりも
ずっと、もっともな理由がある。
福岡市はもちろん、県内の他の自治体は何も言わないのに、北九州市民だけが
「無駄だ」と叫んでいる。これが県内の図式である。

何度も繰り返して悪いが、新福岡空港の新設や拡張にはもっともな理由がある。
そして、北九州市にはひびきや空港など赤字事業の「前科」もある。
無駄、無駄と叫ぶならまず、自分のところの無駄からなくすのが、
筋ではないだろうか。

243：建設理由も北九州空港よりもずっと、もっともな理由がある。

はい分りました。そうですね。でももう県内には海上空港があります。
3000Mまで拡張できます。平行滑走路も簡単に出来ます。
福岡市内に飛行機は落ちません。
使わないのですか。使わないとしたら全国的な税金の無駄ですな。

福岡市民「おかあちゃーんこの服、体に合わないよ嫌だぁ〜！それに色も違う！」
全国民「何贅沢言ってるんだろうねこの子は！家は貧しいんだよ！」

スターフライヤーは全日空とコードシェアの運行を夏から始めるようですね。

元気がいい県だから

この際、小倉県をつくっちまいましょう。

そして、福岡県西半分を博多県にしてしまえばスッキリするね。
新幹線で来る人も県名と駅名が一致して買いやすくなるしね。

>>245
夏でなく６月からでした。

「ワイ」もこのような分類に相当

＜携帯電話＞離陸前に電源切らなかった組員に逮捕状　警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000055-mai-soci

先程、タッチアンドゴーが福岡空港で見れました。

>>250
海から、
その後はＤＣ９・コリアと通常に着陸していきました。
>>250
角度を間違ったか通常より高かった為か上昇していきました、
急に爆音がしたため何かなと空港方面をみましたらそんな場面でした、
見た場所は東区の市営住宅よりでした、以上報告終わり

最近福岡空港着陸はこういう場面が多いようです。

配置された航空管制官が新人になったのかな。

帰省中、東京で捕まった保安防災の痴漢男が復活したためだと思われ。

連絡です。

>>前々スレ５さん
規制が解除されているかもしれません。
何か書き込んでみてください。

>>251
実際問題に、市街地に立地する福岡空港では、どんな事故が起こるか
わからない。実際問題として、ガルーダや米軍機のような事故があった。

こう書くと必ず、路線ドロボーしようとする輩が現れるのです。
それが、北九州派だとは言いませんが。

>>スレ住人の皆様へ

このスレは議論をするためのスレです。
ただし、削除ガイドラインやスレ内ルールを守って円滑な議論を進めてください。

まちＢＢＳ削除ガイドライン http://www.machi.to/saku.htm
スレ内ルールについては>>1に書いてあるものに加えて、以下のルールも追加されています。

(5) コピペ，特に他掲示板のコピペは原則禁止。
　　ただし、ニュースソースとして紹介する場合はその転載時に
　　出典元の記載（できればリンクを貼る）をお願いします。

これまでにルールを守れなかったカキコは、すでにいくつか削除されています。
賛成派、反対派に関わらず、ルールを守ってのカキコお願いします。

また、荒らし（スレ内ルールを守れない人を含む）は完全スルーでお願いします。

海外旅行９．６％減　０６年　福岡空港　高齢化進み“熱”冷める？
ソース西日本新聞　07年07月26日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20070724/20070724_020.shtml

需要予測の見直しが必要でしょうね。

関空に新滑走路でき、羽田も４本目の滑走路、空自百里基地にも１本滑走路造って新空港開設。
あと、那覇も米軍再編の絡みで１本滑走路造る計画あり。静岡もか？これが限界じゃあない。
米軍再編で、築城、新田原、鹿屋の整備行われるんでこれ以上空港造るのは財政的に無理。
それよっか、芦屋の滑走路を延ばすか向き変えて民間用にする方がいいんじゃあない。

福岡空港将来像　滑走路増設・新空港建設　２対策に絞り検討　調整会議　増設は新たに３案
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20070907/20070907_023.shtml

H19.9.7 第1回福岡空港調査連絡調整会議
http://www.fukuokakuko-chosa.org/confe/confe_2a.html

福岡空港増設に１兆近くかけるのあれば、
新宮沖等に海上空港がいいのではないかな、
アクセス鉄道関係も西鉄貝塚線の西鉄新宮から伸ばして、
ゲージが同じであるＪＲ・市営地下鉄を総合乗り入れしたら
いいとおもいます。

>>260
>>259氏のリンク先の記事では海上空港建設に約１兆円かかる。
現在地での滑走路増設の方が金額的負担がかからないと思う。

新宮沖なんて移転したら福岡市内から空港へのアクセスだけでも
１時間近くはかかるぞ。

福岡空港移転→利用者減って自滅→北九州バンザイ！
でもいいんだけどね。
税金が無駄になるのは勿体無いかな。

鹿児島便、伊丹便は廃止だね。

>>254
空港問題が動き出したようなので来てみたら、
書き込めるようになっているようです。
会議室で管理人に働きかけてくださったのは254さんですよね。
遅くなりましたが、お気遣いありがとうございました。
ＳＴＥＰ３も始まりますので、これからまた時々書いていこうかなと思います。

　新空港の事業費について話題になってますが、
調整会議パンフに次のような但し書きがあります。


「概算事業費は、空港用地を海岸線付近の水深の浅い位置に
配置した場合の金額であり、今後ステップ４に向けてさらに検討を深めて
いくことにより、変更する場合があります。」
http://www.fukuokakuko-chosa.org/confe/pdf/19a2.pdf


　今まで出されたＣＯＮＦＡなどの資料によると、海岸線付近での空港設置は
まず無理です。実現可能とすればもっと水深の深い位置になるでしょう。
そうなれば、埋立費用やアクセス費用が高騰します。
現実的に１兆〜１．１兆円で建設することは、不可能だと思います。

　ＳＴＥＰ３詳細版？で費用の内訳などが出てくれば、もっと分かりやすくなると思います。
この件についてはＳＴＥＰ３発表後書きたいと思います。

「概算事業費は、空港用地を海岸線付近の水深の浅い位置に
配置した場合の金額であり、今後ステップ４に向けてさらに検討を深めて
いくことにより、変更する場合があります。」
http://www.fukuokakuko-chosa.org/confe/pdf/19a2.pdf

　この記述通りに滑走路を配置すると、滑走路はたぶん北東−南西方向になります。
この滑走路配置では、北東側にＩＬＳが設置できない事が過去の調査で分かっています。
滑走路方向をずらすなどしなければなりません。方向をずらせば、水深が深くなります。
また、陸地側に騒音区域ができる可能性があります。それを避けるためには
さらに沖合に建設しなければならなくなるでしょう。
ウインドカバレッジの問題もあります。
　よって、「新宮案１兆円、奈多案１．１兆円」では厳しく、もっと多額の建設費が
かかると考えられます。

>>263
復活おめでとうゴザイマス！
これからも切り口の鋭いカキコをお願いします。

>会議室で管理人に働きかけてくださったのは254さんですよね。

管理人氏にチョビットお願いしたくらいですよｗ
当時は管理人660cc、Pirの両氏は超多忙だったようで、
管理作業は数ヶ月間滞ってましたからねぇ。
しかも、当時の削除依頼で未処理なものもまだあるし・・・orz

ちなみに私自身も先月に３週間ほどホスト規制の巻き添えにあっていました。
ホスト規制スレや削除依頼スレに３回ほどカキコして
やっとカキコできるようになりましたけどね。

スレ違い＆愚痴ってしまい申し訳ありませんでした。

>>266
どうもありがとうございます。

ニュースです。
ＡＮＡ福岡−富山　１０月より廃止　　１往復
　　　福岡−新潟　　４月より廃止　　２往復
　　　福岡−仙台　　４月より廃止　　２往復

富山線は決定、新潟、仙台線は各県と交渉中。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07091305.htm
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20070912/20070912_029.shtml

ワイさんへ
この廃止のラッシュ、現空港がパンクするからと新空港建設促進を唱える
あなた、どうコメントしますか？逃げはないよ。

今更やけど、埋立てでアイランドシティつくるんやったら空港作った方が良かったかもね。
陸海空の流通の拠点としても便利が良かったかもしれんし…

実質公債比率　福岡市は政令市でワースト３位へ！

ワイさんがんばれ！　このままでは新福岡は潰されてしまう。
実質公債比率ワースト１になっても構わない
世界１の借金都市になっても構わない。

とにかくこれ以上廃止路線が増えないうちに新福岡を作ろう
無駄でもいい

２兆円のおいしい仕事　めったにない

ワイさんがんばれ　あなたも土建や？

すばらしきﾎﾒｺﾛｼ

いままでＡＮＡの福岡富山・新潟線があったのか不思議でした、
仙台線はＪＡＳ時代からありましたから、
ＭＤ８１が３往復していましたし一時期はＡ３００も飛んでいましたから
それなりの乗車(搭乗)率だったとおもいます、
仙台空港もアクセスよくなったですが、
１時間に１本ないし２本しか電車は来ませんから、
それに西鉄３０００系のような電車が２両でしたから、、、
大幅すれ違いすみません。

いっそアイランドシティに新空港…ってわけにはいかないよな

博多駅⇔福岡空港国際線、地下鉄利用最悪。
階段上り下り、タイル張りの路面（スーツケースが運びにくい）、地下鉄の料金高い・
混雑する・改札通りにくい、・・・
片道５００円でもいいから、再開してくれ。


を運行していて、大変重宝していたけど、
廃止になった。
地下鉄利用だと、階段を上り下り、

↑
入力ミスしたので・・・
再開してほしいのは、西鉄バス博多駅⇔福岡空港国際線。

廃止になったの？

http://jik.nnr.co.jp/cgi-bin/Tschedule/fare.exe?flg=A&pwd=h%2Ffare.pwd&mojifr=%94%8E%91%BD%89w&mojito=%95%9F%89%AA%8B%F3%8D%60&from=D00201&to=511430&subb=%89%5E%92%C0%82%CC%8C%9F%8D%F5

国内線じゃなく国際線ね

ステップ３
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/pi_report03.pdf

　目を通しましたが、はっきり言って肝心なものが抜け落ちてます。ステップ２の需要予
測の検証です。需要予測は市民の約半数が信用できないとしています。しかも、昨年から
今年にかけて航空会社が地方線を廃止にするというニュースが多く聞かれました。需要予
測の信頼性はさらに下がっていることでしょう。
　需要予測の基になったのは２００４年実績です。そこから２００７年５月までどう実績
が推移したかというと、２年と５ヶ月で、２００４年実績から、

実績　：−５４．５万人

予測Ａ：＋８４．１万人
予測Ｂ：＋６２．８万人
予測Ｃ：＋４１．１万人

惨憺たる有様です。予測と実績の開きは最大で１３８．６万人。
わずか２年５ヶ月でこの有様です。今後も路線の廃止や減便が相次ぎます。
この傾向はまだ続くでしょう。

こういう状況を市民が知ったら、どの対策案もまず反対されるでしょう。
連絡調整会議はこの状況は今後も無視を続けるのでしょうか。
そうできないようにＰＩで訴えていく必要があります。

>>267
自分は新空港不要論者なんですが、同時に某サッカーチームのサポーターでもあります。

アウェー（敵地のこと）の試合を年に数回見に行くんだけど、
新潟、山形、仙台の路線が無くなっていくのは
ちと悲しいなあ・・・時代の流れってやつか・・・

>>280
福岡仙台はあとからＡＮＡが参入してきたから、
それにＪＡＬ(ＪＡＳ・ＴＤＡ)がむかしっから飛んでいたから、
福岡新潟線はどうなんだろうなあ、
羽田まで飛んでリムジンバスで池袋に行き
西武高速バスに乗り継いで行く形かな？
または大阪伊丹乗継で新潟(山形)かな？

ＪＡＬ11月時刻表見てたら福岡仙台線が３往復から２往復になっていた
機種もＭＤ８１からＭＤ９０になっていました。

新空港奈多沖案（あくまで試算）

　連絡調整会議は、候補地を２カ所に絞り建設費をそれぞれ、新宮沖案１兆円、奈多沖案1兆１千億円
としています。しかしそれには、
「（新空港の）概算事業費は、空港用地を海岸線付近の水深の浅い位置に配置した場合の金額であり、
今後ステップ４に向けてさらに検討を深めていくことにより、変更する場合があります。」
という但し書きがついています。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/pi_report03.pdf

　では実際に「海岸線付近の水深の浅い位置」を見ると、滑走路方向は陸地に沿って北東−南西にな
ります。ところが、その滑走路配置では自衛隊芦屋基地との関連でＩＬＳが設置できません。また、
冬の強風に対応できずしばしば滑走路が閉鎖されそうです。（新宮沖で７日程度）また、海岸近くは
国定公園に指定されています。海岸付近に滑走路が横たわれば、海岸線への影響も大きいでしょう。

　そこで、滑走路方向を変えて北西−南東にするとどうなるでしょうか。
・新宮沖では、滑走路は住宅地の方を向き、騒音問題が発生します。また、その奥に高い山があるこ
とからＩＬＳを設置できない可能性があります。
・奈多沖では、ＣＯＮＦＡの調査によると、ウインドカバレッジが確保できません。横風用滑走路が必要なようです。

　２案のうち新宮案はどうしても不具合が生じてしまいます。そこで、
奈多案　滑走路：北西−南東２本クロースパラレル＋横風用滑走路：北東−南西１本　がどのくらい
の建設費を要するか、試算してみます。あくまで試算です。

　やり方は、空港の水深が埋立費用に比例すると仮定し、関空、中部と奈多沖を比較して埋立費用を
算出します。その他の数値は、ＣＯＮＦＡ案を中心に、たれさんや朧さんの私案を参照させてもらい
ました。あとはおおよその数値を使ってます。

・空港位置：空港島の陸地に一番近いところが沖合１．２ｋｍ（国定公園を避け、海岸線への影響を
最小限にする。市中心部への騒音・危険性を最小限にする）
・滑走路方向：北西−南東（ＩＬＳを両側につけ、冬の風に対応する。平均水深２１ｍ）
・横風用滑走路：北東−南西（ＣＯＮＦＡによると上記の滑走路だけではウインドカバレッジが確保できない。）
・敷地面積：５３０ha（連絡調整会議）と横風滑走路用１２０ha（ＣＯＮＦＡより）

・アクセス：香椎線経由で連絡鉄道、都市高速を連絡橋手前まで５ｋｍ、一般道はアイランドシティ
の道路を拡幅（橋梁部を含む）と九州道から雁の巣レクセンター付近までを一般道の拡幅を中心に行う。
連絡橋（鉄道併用）１．２ｋｍ

１、関空二期　用地造成費１兆円（５４５ha）１８．３億円/ha　平均水深１９．５ｍ
http://www.kald.co.jp/contents/2nd_project/01.html
http://www.kald.co.jp/contents/2nd_project/05.html

なお、「水深１８mの関西空港では沖積層のみなず洪積層が地盤沈下を起こしており、その対策に巨
額な費用を投じています。関西空港での洪積層の例を見ると、水深２０mある新福岡空港も地場沈
下対策がより必要になる可能性があります。」
http://www.araki-jp.com/Shinkuukou.htm
とあることから水深２１ｍの奈多沖も地盤沈下対策費が必要になる可能性がある。
今回は深さのみを比較し数値を出し、地盤沈下対策や波対策の費用は考慮しないものとする。

・埋立費用
主要部：２１÷１９．５×１８．３×５３０＝１０４４５億円
横風用：３１００億円（ＣＯＮＦＡ案の４ゾーンの比較より、費用増加分の平均）
・基本施設１５００億円（ＣＯＮＦＡ）＋５００億円（横風滑走路）＝２０００億円
・ターミナル１６００億円（ＣＯＮＦＡ）−２００億円（需要予測下方修正分）＝１４００億円
・漁業補償：１１５億円×６５０ha/２７２ha＝２７５億円（朧氏私案　神戸空港との比較）
　　　　　　２７５億円＋１００億円＝３７５億円（玄界灘とポートアイランド沖との差）
空港本体計１兆７３２０億円（漁業補償費を含む）

・アクセス費用
・香椎線電化複線化６．４ｋｍ×１６．８億円＝１０８億円（たれ氏私案）
・香椎線から分岐〜連絡橋手前、連絡橋空港側〜空港駅１７０億円×３ｋｍ/２．８ｋｍ＝１８２億円（ＣＯＮＦＡ案）
・空港駅２０億円
・香椎駅改良、博多駅改良など１００億円
・連絡橋４００億円（鉄道併用橋と見なす。ＣＯＮＦＡ案）
・都市高９２０億円×５ｋｍ/８ｋｍ＝５７５億円（ＣＯＮＦＡ案）
・都市高香椎浜ジャンクション５０億円
・一般道アイランドシティ経由１００億円
・一般道九州道から連絡１５０億円

アクセス費用計１６８５億円

総計１兆９００５億円

天神からのアクセスを考え地下鉄を延伸した場合
・地下鉄（貝塚〜連絡橋手前８．９ｋｍ）地下部分２．６ｋｍ：５３３億円（朧氏私案）
地上部分１７０億円×６．３ｋｍ/２．８ｋｍ＝３８３億円（ＣＯＮＦＡ案）
天神駅ホーム増設１５０億円
空港駅ホーム増設駅舎増築２０億円

合計：１０８６億円

総計：２兆００９１億円

※その他の費用：税金が使われると考えられるものだけ挙げると、米軍、自衛隊、七管海保福岡基地の移転費用。


２、中部国際空港４７０ha 　埋立費８．５億円/ha　　平均水深６ｍ
http://www.araki-jp.com/Shinkuukou.htm

中部の場合、開発地区が空港島に隣接しており、その分護岸が短い。また、名古屋港の浚渫土砂をホースで空港島に送り込むなど経費節減の工夫がされている。今回はそのことは考慮せず、計算は「埋立費用が水深に比例する」と仮定して行う。

・埋立費用
主要部：２１÷６×８．５×５３０＝１５７６８億円
横風用：３１００億円（ＣＯＮＦＡ案の４ゾーンの比較より、費用増加分の平均）
・基本施設１５００億円（ＣＯＮＦＡ）＋５００億円（横風滑走路）＝２０００億円
・ターミナル１６００億円（ＣＯＮＦＡ）−２００億円（需要予測下方修正分）＝１４００億円
・漁業補償：１１５億円×６５０ha/２７２ha＝２７５億円（朧氏私案　神戸空港との比較）
　　　　　　２７５億円＋１００億円＝３７５億円（玄界灘とポートアイランド沖との差）

空港本体計２兆２７６８億円（漁業補償費を含む）

アクセス費用込み
総計２兆４４５３億円

天神からのアクセスを考え地下鉄を延伸した場合：１０８６億円

総計：２兆５５３９億円


　以上です。玄界灘の荒波は考慮してません。まあ埋立に関してはその量が多ければ、単位あたりの価格が安くなるので、
関空の方が近いかもしれません。ただ関空も１期で失敗しているので、２期はかなり節減しているようです。
同じことが福岡に出来るのかどうかは疑問です。まず開発方式からして違うでしょうね。拡張にしろ連携にしろ新空港にしろ、
「官」がやる場合はスポンサーである国民がしっかり監視してないと、「どうせ税金だから」といい加減なことが行われます。
ＰＩにも自分の考えをしっかり書いていきましょう。
最後にもう一度あくまで試算です。前提条件もあるのでよく見てください。
長々と失礼しました。

北九州空港出来てから、板付の飛行場の利用が必要なくなりました。
駐車場が１日５００円弱。ライドオン　フライト、フライトオフ　ライドの
気持ちのいいトリップ満喫です。博多の新空港案が　出たとき　北九州が
じっと、だまって　知らん振りしてたのは　賢かった。
　北九州の住人より

新北九州空港は交通弱者には不便な空港でうけどね、、、、、。

福岡空港の凋落を見越して転職した私は勝ち組

次スレとお願いです。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1190655502&LAST=50


議論については何も言いませんが数レスを使っての書きこみは控えて下さい。

このスレは連投が多いので書きます。

まちBBSは300レスしかないです。
2chであれば、1000レスですし、1レスで書ける分量も多いです。
そちらで、した方が良いのでは？と思います。
議論自体は多いに結構ですが、運用上2chの方が双方良いのかなと。

他の板の空港、新空港スレはコンパクトに自分の主張を書いてます。
丸々引用は止めて、最後に付録として参照webを書くなど工夫お願いします。

>284
関空は、洪積層の粘土の圧密沈下。玄界灘には、洪積層粘土はない。

>>291
だが玄界灘には瀬戸内海とは比べ物にならない荒波がある。

国内に興味深い事例都市が存在する。
大阪（関西）である。そもそも大阪においては、伊丹という、都心に近いが騒音・発着時間制限等問題のある国際空港が
存在していたが、これらを解決すべく海上新空港（関西国際空港）が計画建設され、 それに従い伊丹は廃港となる予定であった。
しかしながら伊丹はその利便性（＋当然負の問題も）を保持するが故、廃港とはならず 現在もその重責を担っている。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info1/step01/gaiyo/img/glf18.gif
ところで、関空はその大半が国際線であり伊丹とのすみ分けが見事になされている。
大阪都心から関空までは距離があるがその軌道系アクセスの充実はそれを補って余りある。
おおよそ福岡では考えられない軌道系の充実ぶりである。
確たる産業の存在する大阪でさえ、その利便性は捨て難いのであるから ましてや‘寄生都市’福岡は論を待たない処である。

さて、現在将来の福岡を鑑みるに到底関空（大阪）の充実は福岡の将来モデルとなりえないのはいうまでもない。
モントリオールの悪夢こそが福岡の将来モデルに他ならない。
そうすると新空港建設に関わらず、‘寄生都市’が利便性激高現空港継続使用となるのは
当然の帰結であるから、新空港建設の前提となる現空港利用客数新空港平行移動は全くの空論となり、
新空港建設は国際線就航数指数関数的急増でない限り、コムシティ化するのは必死である。
果たして、‘寄生都市’‘国際的無観光都市’福岡に国際線就航数指数関数的急増となりうる要素は存在するのであろうか？
また、その寄生的無能体質都市福岡が今後何かしらの産業を持ちえるだろうか？

　　　　　答えは　　余りにも簡単明朗なので割愛する。

北九州空港の利便性、アクセス、何もかもが、私にとっては利用しやすく、最高です。
福岡空港は、もう必要ないですね。
あとは、北九州空港の発着路線が増えて、滑走路がどんどん増えていくのを、楽しみにしています。
5年後、10年後が、かなり楽しみですね。

昨日、私が航空板に書き込んだレスが>>293でコピペされました。
コピペするならするで一言断るべきだと思います。
尚、>>293は私が航空板に書き込んだレスの一部に過ぎませんので
曲解されるのも心外ですので以下全文掲載します。
（結果全文コピペになりますが、あくまで私の考えです）


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
福岡（都市圏）は、‘支店経済’の街。
言い換えれば“東京本社への寄生を業とする”街。
その鍵となっているのが
東海道山陽新幹線博多駅＋東京便過密の福岡空港（博多駅から地下鉄５分）
これは動かし難い事実。
ところで、‘博多駅から地下鉄５分’とはすなわち
福岡空港着≒博多駅着　と捉えられる。
この利便性がまた福岡空港の長所であり、
同時に支店経済都市　もとい　‘東京寄生都市’の根幹を成すものである。

果たして新空港建設により現空港廃港となる場合、この利便性が失われた暁にはどうなるであろうか？

〜続き〜
ここに興味深い一例がある。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/step03/2-1-3.pdf
＝コラム６＝
＞都心から遠く利用者利便性が低下したため、新空港の利用は低迷し、 アクセス整備も進まなかったことや、国内線と国際線の空港を分けたことによる
＞国内／国際線の乗り継ぎ利便性の低下もあり、多くの航空会社が撤退し、他都市へ移る結果となりました。
＞これにより、モントリオールの拠点性も失われ、人口や航空旅客数で トロントに大きく水をあけられるなど、地域の衰退の要因ともなりました。
・博多駅から現空港まで４ｋｍ（地下鉄で５分）・新空港まで約３０ｋｍ
*****
■１．　福岡の揺ぎ無い現実（体制）　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　第１支配層　　　博多商人　ドラゴンファミリィ　　○●会
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　第２支配層（表に出てくるのはここから）　七社会
　　　　　第１奴隷階級　　　　福岡市長
　　　　　第２奴隷階級　　　　福岡市役所
　　　　　　　真性奴隷　　　　福岡市民
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■２．福岡にバスが多い理由とは？
人権最優先至上主義の土壌歴史より、止むを得なかったから。
営業所の所在地からも一目瞭然（人権板にて御確認を）。 ドラゴンと七社会の繋がり（■１．）からも明白。
*****
（以上■１．２．から新空港まではバスのみのアクセス＝４０分前後、道路状況で時間の保障なし））
と想定されている福岡に余りにも酷似しているではないか。 福岡がこのような愚を犯す必要はどこにも存在しない。

〜続き〜
さらに国内にも興味深い事例都市が存在する。
大阪（関西）である。そもそも大阪においては、伊丹という、都心に近いが騒音・発着時間制限等問題のある国際空港が
存在していたが、これらを解決すべく海上新空港（関西国際空港）が計画建設され、 それに従い伊丹は廃港となる予定であった。
しかしながら伊丹はその利便性（＋当然負の問題も）を保持するが故、廃港とはならず 現在もその重責を担っている。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info1/step01/gaiyo/img/glf18.gif
ところで、関空はその大半が国際線であり伊丹とのすみ分けが見事になされている。
大阪都心から関空までは距離があるがその軌道系アクセスの充実はそれを補って余りある。
おおよそ福岡では考えられない軌道系の充実ぶりである。
確たる産業の存在する大阪でさえ、その利便性は捨て難いのであるから ましてや‘寄生都市’福岡は論を待たない処である。

さて、現在将来の福岡を鑑みるに到底関空（大阪）の充実は福岡の将来モデルとなりえないのはいうまでもない。
モントリオールの悪夢こそが福岡の将来モデルに他ならない。
そうすると新空港建設に関わらず、‘寄生都市’が利便性激高現空港継続使用となるのは
当然の帰結であるから、新空港建設の前提となる現空港利用客数新空港平行移動は全くの空論となり、
新空港建設は国際線就航数指数関数的急増でない限り、コムシティ化するのは必死である。
果たして、‘寄生都市’‘国際的無観光都市’福岡に国際線就航数指数関数的急増となりうる要素は存在するのであろうか？
また、その寄生的無能体質都市福岡が今後何かしらの産業を持ちえるだろうか？

　　　　　答えは　　余りにも簡単明朗なので割愛する。

>>297
俺は新空港反対派だけど、おまいさんとは意見が合わない。
嘘や誤認させるような文章を書いてまで反論しなくてもいいと思うよ。

＞ところで、関空はその大半が国際線であり伊丹とのすみ分けが見事になされている。

伊丹から国際線が無くなったのは事実だが、関空は利用人数ベースで国際線と国内線の比率は２：１程度。
住み分けが見事になされているのであれば国内線の利用客が1/3もいるのはおかしい。

＞大阪都心から関空までは距離があるがその軌道系アクセスの充実はそれを補って余りある。
＞おおよそ福岡では考えられない軌道系の充実ぶりである。

おいおいそりゃないだろうよ？　あんた関空行った事ないだろ？
新大阪からJRの特急はるかのノンストップで50分。大阪から行けば1時間。
難波から南海電鉄に乗っても55分。アクセスが充実してても距離がありすぎ。
新空港にもアクセス鉄道を作ると言っているのだから、「福岡では考えられない」という文章に意味がないｗ


そもそも、伊丹の例を持ってこられても困るんだよな。【移転】ということが前提の議論なのだから、伊丹は
そのまま継続使用していると言われても、「だから何？」としか思われないと思う。

と言うわけで、持論を展開するのは自由だが、あまりにアホっぽいのは止めてくれよ。と言わざるを得ない。

>>298
>>295>>296を踏まえてから>>297を。

枝葉を捉えて批判するのはいいけど
バス最優先の福岡で軌道系充実が相当困難なのは周知の事実。
関空の都心からの距離大But軌道系濃がアクセス充実を満たしていると。
物理的距離じゃなくて体感距離なんだ。

移転に関しても、全てをよく読んで。
廃港→全面移転こそが、福岡の危機になると。

>>298
しかし、君の文章からは新空港賛成としか見えてこないが
本当に反対なの？

伊丹：関空開港後あぼーんの予定　　→　現在も利用者数かなりある国内有数の拠点空港
福岡：新福岡開港後あぼーんの予定　→　？？？？？？

仮に今の福岡空港があぼーんとなると
モントリオールの二の舞。


　　ー都心から遠く利用者利便性が低下したため
　　ー利便性の低下もあり、多くの航空会社が撤退し、他都市へ移る結果となりました
　　ーこれにより、福岡の拠点性も失われ、地域の衰退の要因ともなりました


悲しいかな、これが支社街の末路。