新福岡空港建設を考える 第十集

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933NASAしさん:2006/10/28(土) 22:34:18
発着回数を2〜3割でも増やせるなら、
今の空港に2本目の滑走路つくるのがベストだと思うけど、
周辺住民が納得するかな?
934NASAしさん:2006/10/29(日) 07:42:06
>>933
関空だって滑走路1本で4割増やせるんだから、
福岡もエプロン増設程度で2〜3割は増やせるよ。
新空港で利権を保持したい連中は否定したがるだろうけど。
935NASAしさん:2006/10/29(日) 10:58:36
滑走路よりエプロンの方が航空機処理能力高いからエプロン増設なんて
意味ない 問題は場所と形では?
エプロンの処理能力が問題で 滑走路の処理能力より低いなら
離陸待ちの航空機が滑走路に並ぶことはない。
到着した航空機がスポットに入れずどんどんたまっていく

2本目滑走路は地形上無理でしょ まわり山ばっかり
936NASAしさん:2006/10/29(日) 22:27:16
離陸待ちの飛行機がズラリ並ぶことは日常茶飯事だが、これはエプロン(スポット)の容量とは関係ないだろう。
単純に今の1本の滑走路が、離着陸を円滑に処理できていないだけ。

確かに2本目は東側は地形上無理でしょう。
西側では都市高速でも移設すれば可能だろうが、そこまでするなら新空港の方が借地料なども考慮すれば安く済むだろう。

934は何を根拠に福岡空港で2〜3割増やせると言うのか?
関西が4割増やせるから、なんて根拠だったら笑われるぞ!
937NASAしさん:2006/10/30(月) 01:19:59
たけし
938NASAしさん:2006/10/30(月) 03:16:12
時刻表を見ると同時間出発便とか結構あります。時刻表を調整するだけでも
離陸順番待ちは相当改善されますよ。
939NASAしさん:2006/10/30(月) 03:42:34
おはよ〜チェック(笑)

26 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/28(土) 10:54:08 ID:ZqBN2iDr0
ポムの樹にオムライスを食べに行きたいものです・・・・。


おはよ〜っす・・・。
今日はお仕事中です・・・・。

いい天気ですな〜。

107 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/30(月) 02:34:14 ID:cSa9puoD0
おはよ〜♪

起きてるのはケーンだけだから寝ようかとおもいましたよ・・・でも、そろそろねますが・・・。w
940NASAしさん:2006/10/30(月) 11:43:35
新宮沖=高コスト、ILS片側設置→×
雁ノ巣沖=高コスト、騒音、危険性、自然への影響→×
糸島半島=障害地形、用地所得の困難性→×
糸島沖=高コスト→×
現空港拡張=用地取得の困難性→×
941NASAしさん:2006/10/30(月) 12:07:01
>>936
関空が増やせて福岡が増やせないという根拠は?
国交省は関空の二期工事問題に影響するのを恐れて
この事実を公表しなかった。需要予測もそうだが
国交省は国民に信頼される資料を提出すべき。

関空のやり方の一部を羽田に適用し発着枠を増やしたそうだが、
航空会社は、福岡にも適用することを望んでいる。
942NASAしさん:2006/10/30(月) 12:50:24
おはよ〜チェック(笑)

26 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/28(土) 10:54:08 ID:ZqBN2iDr0
ポムの樹にオムライスを食べに行きたいものです・・・・。


おはよ〜っす・・・。
今日はお仕事中です・・・・。

いい天気ですな〜。

107 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/30(月) 02:34:14 ID:cSa9puoD0
おはよ〜♪

起きてるのはケーンだけだから寝ようかとおもいましたよ・・・でも、そろそろねますが・・・。w

943NASAしさん:2006/10/30(月) 16:17:47
都合の悪いことを隠すのは公務員の得意技w
容量も需要予測も国交省は信じらんねえな!
944NASAしさん:2006/10/30(月) 17:20:07
★福岡空港と那覇空港の容量拡大で総合調査進む
 地元と国交省で、今後2〜3年で具体案まとめ
945NASAしさん:2006/10/30(月) 22:54:18
845は、「福岡空港を利用するはずの人口」は間違いなく減少する、と自信満々に言い切り、
また、854では、福岡空港を利用するはずの人口の増減を判断するには「重みづけ」を行った計算が必要との意見を否定し、
地域特性を無視して全国の人口減少をその根拠と主張するなど、トンチンカンな意見があったので、
「福岡空港を利用するはずの人口」について、きちんと重みづけをして計算してみた。

◎福岡空港を利用するはずの人口の増減に関する試算
(試算の方法は以下の通り)
◆ステップ1
【福岡空港国内線利用者の居住地内訳】を設定。
◆ステップ2
ステップ1から、関東など福岡空港の就航便相手側地域を除いた、
【福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地割合】を求める。
◆ステップ3
【福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地別人口増減率(2030年/2000年)】を設定。
◆ステップ4
ステップ3で設定した、「福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地別人口増減率」を、
ステップ2で求めた、「福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地割合」で「重みづけ」し、
【福岡空港国内線利用者(地元側)の人口増減率(2030年/2000年)】を求める。
946NASAしさん:2006/10/30(月) 22:54:54
◆ステップ1
【福岡空港国内線利用者の居住地内訳】
・福岡都市圏:24.4%(= 福岡市17.0% + その他福岡都市圏7.4%)
・その他福岡県:11.9%
・佐賀県:3.0%
・長崎県:2.7%
・熊本県:1.7%
・大分県:1.5%
・山口県:1.8%
・その他:52.7%
※国内航空旅客動態調査 1999年 より
947NASAしさん:2006/10/30(月) 22:55:47
◆ステップ2
ステップ1から関東など福岡空港の就航便相手側地域を除いた
【福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地割合】
・福岡都市圏:51.6%(= 24.4% ÷ (100−52.7)%)
・その他福岡県:25.2%(= 11.9% ÷ (100−52.7)%)
・佐賀県:6.3%
・長崎県:5.7%
・熊本県:3.6%
・大分県:3.2%
・山口県:3.8%
948NASAしさん:2006/10/30(月) 22:56:23
◆ステップ3
・福岡県の人口(2000年→2030年):501.6万人→498.6万人
・福岡都市圏の人口(2000年→2030年):223万人→267万人
・その他福岡県の人口2000年→2030年:(501.6−223)=278.6万人→(498.6−267)=231.6万人
(日本の将来推計人口、PIレポート より)
【福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地別人口増減率(2030年/2000年)】
・福岡都市圏:1.20
・その他福岡県:0.83(=231.6÷278.6)
・佐賀県:0.86
・長崎県:0.79
・熊本県:0.90
・大分県:0.83
・山口県:0.79
(参考:日本全体:0.93 九州全体:0.91)
※日本の将来推計人口、PIレポート より
949NASAしさん:2006/10/30(月) 22:57:33
◆ステップ4
(ステップ3)で設定した「福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地別人口増減率」を
(ステップ2)で求めた「福岡空港国内線利用者(地元側)の居住地割合」で「重み付け」した
【福岡空港国内線利用者(地元側)の人口増減率(2030年/2000年)】
・福岡都市圏:0.62(=1.20×51.6%)
・その他福岡県:0.21
・佐賀県:0.05
・長崎県:0.05
・熊本県:0.03
・大分県:0.03
・山口県:0.03
◎合計(人口増減率)=1.02 
よって、「福岡空港(国内線)を利用するはずの人口」は、2%増加する(2030年/2000年)と試算される。
950NASAしさん:2006/10/31(火) 00:52:18
843 :
佐賀や北九州と違い、福岡都市圏の人口はまだ増えますが、なぜ福岡空港の需要は減少するのですか?

845 :
>>843
福岡空港は 福岡都市圏の人だけしか利用しないのですか?佐賀や北九州の人は 利用しないのですか?利用しますよね。
それならば、20年以内に福岡空港を利用するはずの人口は間違いなく減少します。

852 :
>>845
福岡空港利用者の地域別の割合で重みづけをしなくてもいいのでしょうか?
仮に福岡都市圏が半数程度とすると、半数の福岡都市圏は増加、残り半数の他地域のほとんどは減少、となり、トータルで増加するか減少するかは計算しないと分かりません。
 
854 :
>>852
よく読め!
ついでに・・・揚げ足取るの隙だから先に言っておくが、
福岡空港を利用するはずの人口・・・だからな。
平成16(2004)年に1億2,748万人でピークに達し、以後減少して平成62(2050)年には9,203万人に達する。
このように日本の人口はまもなく人口減少時代に突入し、右肩上がりの人口増加の趨勢は終焉する。

845と854のバカっぷりが証明されましたwwwww
951NASAしさん:2006/10/31(火) 01:04:34
845と854をはじめとする反対派の低脳ぶりには閉口する。
このスレを通して言っていることだが、論理的かつ科学的に物事を考えろ。

もっとも、それができないからこそ、バカなんだが。

いつも「信用できない」「確証がない」のワンパターンの手口だが、そんなことは出来の悪い小学生でも言える。
どこがどうおかしいのか、きちんと論理的に反証するように癖をつけろよ。

(ていうか、808は出来の悪い小学生だったなw)
952NASAしさん:2006/10/31(火) 14:44:22
離発着回数が限界に近いとされる福岡空港問題で、国土交通省九州地方整備局は18日、
現空港にもう1本滑走路を増設する案を、17日に東京都で開かれた福岡空港総合的
調査専門委員会(委員長、森地茂・政策研究大学院教授)に報告したと発表した。
国交省が滑走路の増設案を示したのは初めて。

世の中の流れは、新空港建設を否定しつつあるようです。
当然と言えば、当然ですね。

953今井真人 ◆f.EsLE9CIc :2006/10/31(火) 15:29:31
>>952あの周辺部の同和部落住民が滑走路増設案なんか、
素直に受け入れるわけがない。
954NASAしさん:2006/10/31(火) 16:23:30
>>951
>845と854をはじめとする反対派の低脳ぶりには閉口する。

845の言ったことが間違っていたら、反対派は「低脳」なのか?
そもそも間違っていた845は「低脳」なのか?
「論理的かつ科学的に物事を考えろ」というあなた自身の主張と
相容れないのではないか。それとも自分で勝手に基準を設けておいて
それを他人に当てはめようとするのか?

実際問題として、今回の計算結果が賛成派を喜ばせる内容かというと
そうでもない。伸びは僅か2%にすぎない。連絡調整会議が需要増の
根拠として言っていた「福岡市の人口が2030年までに20万人増え
る」が、他地域の人口減でほぼ相殺されるということが分かったにすぎない。
955NASAしさん:2006/10/31(火) 16:25:27
>>951
>「信用できない」

 誰が書いたものを指すのかは知らないが、俺も需要予測に関して
その言葉は書いたことがある。もちろん信用できない根拠があり、
そのことはこのスレでも指摘した。
 空港問題の対策で費用を出すのは国民なのだから、需要予測などが
国民に信頼されなければ意味がない。素人である一般国民に、論理的科
学的に証明することを求めるのであれば馬鹿げている。需要予測などは
今回のように計算すれば誰にでも出来るような簡単な内容ではない。
国交省の役人も国民が税金で雇っているのだから、国民に信用される
仕事をするよう国民が求めるのは当たり前である。
956NASAしさん:2006/10/31(火) 16:40:00
>>952
まだ決定というわけではないだろうけど、現空港拡張は可能だと
専門家が考えたから、委員会に案として報告したのだろう。
このスレでも「拡張は不可能」と主張する人がいたが、どうやら
そうではないようだ。
957NASAしさん:2006/10/31(火) 16:48:39
拡張案はともかく新空港建設を目指していながら、
建設案が全く賛成派から出てこないのはおかしいね。
「連携案」「拡張案」を否定することはしても
建設案はでてこないね。
「連携案」「拡張案」が厳しくても、「新空港案」が
それ以上に厳しければ、「連携案」「拡張案」が浮上することに
なるだろう。
958NASAしさん:2006/10/31(火) 17:00:20
福岡空港:専門委、初の増設案を提示 国交省、事業費などは示さず /福岡

 離発着回数が限界に近いとされる福岡空港問題で、国土交通省九州
地方整備局は18日、現空港にもう1本滑走路を増設する案を、17
日に東京都で開かれた福岡空港総合的調査専門委員会(委員長、森地
茂・政策研究大学院教授)に報告したと発表した。国交省が滑走路の
増設案を示したのは初めて。
 増設案は滑走路の位置や長さなどの違いで数パターンが提示された
が、いずれも大まかなもので、事業費や移転費用などは示されなかっ
た。同省は今後、現空港の活用▽近隣空港の活用▽新空港の新設――
の3案を作成し、来年度にも地域住民から意見を聴取する。
 また同省は、現空港と近隣空港との連携について、アクセス道路な
どが整備された場合▽現空港への長距離路線の発着を制限した場合―
―などケース別に需要予測を出していく方針などを説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000270-mailo-l40

959NASAしさん:2006/10/31(火) 17:12:23
3案を出すのはいいが、今回の需要予測はPIの結果、約半数のひとが
信用していないそうだ。勝手に進めれば、さらに信用を失うだろう。


3案を出す場合、様々な要素を検討して比較できるようにしてほしい。
特に建設費。CONFAのような嘘は無しにしてほしいが・・・。
960NASAしさん:2006/10/31(火) 21:21:01
まあ、細木数子の占いと同レベルの予測だな。
961NASAしさん:2006/10/31(火) 22:43:01
950 951は、単なる荒らしです。
賛成派としても恥ずかしいと思っています。
気になさらずに、スルーされてください。
962NASAしさん:2006/10/31(火) 23:10:58
10時くらいの混雑具合が一日中続いていたらさすがに「限界に近い」って
いっていいとおもうけど、実際はね・・・
963NASAしさん:2006/10/31(火) 23:39:01
>>954
航空需要は人口の伸び以上に増加しており、人口が2%も増えれば十分。
圏域人口という点では、那覇とともに最も需要の増加が見込まれる空港と言える。
実際は九州新幹線の開業などで、さらに福岡空港利用者は広域から集まり、増えるだろう。

北九州市の人口は2030年には2000年時と比較して16%も減少すると予測されている。
福岡空港利用圏域人口が僅か2%しか増えない、だから航空需要も増えない、というなら、
北九州空港はどうなる?
今のうちに廃港にしておいた方が良さそうだ。
964NASAしさん:2006/10/31(火) 23:47:10
小田急線も8時台くらいの混雑具合が一日中続いていたらさすがに「限界に近い」だから「複々線化が必要」って
いっていいとおもうけど、実際はね・・・
965NASAしさん:2006/11/01(水) 00:25:36
福岡空港が混雑しているのは、10時台などごく一部の時間帯だけ。
だから他の時間帯に需要をまわして平準化させれば新空港は必要ない。

小田急線が混雑しているのは、通勤ラッシュ時などごく一部の時間帯だけ。
だから他の時間帯に需要をまわして平準化させれば複々線化は必要ない。
966NASAしさん:2006/11/01(水) 00:31:31
福岡空港の利用時間を朝夜1時間ずつでも拡大すれば、空港容量が増え、ピーク時の混雑を緩和できる。

小田急線の始電を1時間早く終電を1時間遅くすれば、輸送能力が増え、ピーク時の混雑を緩和できる。
967NASAしさん:2006/11/01(水) 00:39:17
滑走路増設案大賛成だ。
これなら一生食いっぱぐれることはないからな、フッフッフッ
968NASAしさん:2006/11/01(水) 03:35:58
おはよ〜チェック(笑)

26 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/28(土) 10:54:08 ID:ZqBN2iDr0
ポムの樹にオムライスを食べに行きたいものです・・・・。


おはよ〜っす・・・。
今日はお仕事中です・・・・。

いい天気ですな〜。

107 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/30(月) 02:34:14 ID:cSa9puoD0
おはよ〜♪

起きてるのはケーンだけだから寝ようかとおもいましたよ・・・でも、そろそろねますが・・・。w
969NASAしさん:2006/11/01(水) 06:49:36
【航空】スターフライヤー、早朝・深夜便低迷で赤字10億円…06年9月中間決算 [06/10/31]
1 :明鏡止水φ ★ :2006/10/31(火) 23:25:23 ID:???
 新規航空会社のスターフライヤー(北九州市)が30日発表した2006年9月中間決算は、
営業収入(売上高)が約60億5900万円、経常利益は約10億7600万円の赤字、税引き後利益も
約10億8000万円の赤字だった。07年3月期も当初の黒字予想から赤字見通しに修正した。
 3月16日に北九州〜羽田路線に就航した同社にとっては、今年度が実質的な初年度決算
となる。
 上半期は首都圏での認知度不足や早朝・深夜便の低迷から、平均搭乗率が56・3%と
採算ラインの62・7%を下回り、原油高による燃料費の値上がりや円安の進行も収益を
圧迫した。
 上半期の不振が響き、07年3月期の業績予想は営業収入が6月時点の見込みより9億円
少ない130億円、経常利益は約1億2000万円の黒字から15億円の赤字、最終利益も約9億円の
黒字から7億円の赤字にそれぞれ修正した。
 スター社は、11月からの早朝・深夜便の一部減便などで収支改善を図る方針で、
「下半期は平均搭乗率を約66%に高めて赤字幅を圧縮したい」としている。
▽News Source YOMIURI ONLINE(2006年10月31日 読売新聞)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06103101.htm
▽スターフライヤー
http://www.starflyer.jp/
▽Financial Results
http://www.starflyer.jp/starflyer/press/press_20061030.pdf
970NASAしさん:2006/11/01(水) 06:58:41
>>964
複々線化すれば同時に2編成出発できるよな。
福岡の場合新空港などで滑走路2本にしたって
航空路が単線だから、混雑時の順番待ちの状況は
あまり変わらないというのを聞いたことあるぞ。
971NASAしさん:2006/11/01(水) 07:02:00
>>963
おまえワイかw
福岡VS北九州を煽るヤシは、対決スレを立ててそっちで
やれ!
972NASAしさん:2006/11/01(水) 08:18:42
>>963
人口増えるったって90%は老人だぞ。
973NASAしさん:2006/11/01(水) 09:51:21
まずは、南側のオーバーランを利用して、滑走路を3500メートル
にして長距離国際線を誘致しよう。
974NASAしさん:2006/11/01(水) 10:06:49
次スレッドは、ID付きの交通政策板へ。
http://that4.2ch.net/trafficpolicy/
975NASAしさん:2006/11/01(水) 12:38:33
おはよ〜チェック(笑)

26 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/28(土) 10:54:08 ID:ZqBN2iDr0
ポムの樹にオムライスを食べに行きたいものです・・・・。


おはよ〜っす・・・。
今日はお仕事中です・・・・。

いい天気ですな〜。

107 名前: ☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正月気分♪] 投稿日: 2006/10/30(月) 02:34:14 ID:cSa9puoD0
おはよ〜♪

起きてるのはケーンだけだから寝ようかとおもいましたよ・・・でも、そろそろねますが・・・。w

976NASAしさん:2006/11/01(水) 18:51:47
>>973
需要もないのにw
977NASAしさん:2006/11/01(水) 19:27:38
>>948
平準化って馬鹿ですか??
978NASAしさん:2006/11/01(水) 19:31:52
>>953
>混雑時の順番待ちの状況は
>あまり変わらないというのを聞いたことあるぞ。

だれから?根拠は訳のわからない伝聞を書くな

「混雑時の順番待ちの状況は
完全に解消されるというのを聞いたことあるぞ。」と書くのと同じ

滑走路2本あれば冗長性からして全く違う
979NASAしさん:2006/11/01(水) 19:47:33
強制的に北九州に振り分ければOK!
980NASAしさん:2006/11/01(水) 22:23:07
北九州空港の国際拠点化・ハブ化への第一歩?
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26488
981NASAしさん:2006/11/02(木) 03:33:16
296 名前: ☆鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正社員気分♪] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:37:40 ID:ud60Mhei0
舞台のほうがテレビ映画よかふいんきが良く出てる・・・・。

297 名前: 鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sage退社する者だけが 美しい・・・・♪”] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:39:38 ID:ud60Mhei0 ?2BP(20)
ちくしさんは明日から新しい職場なんでしょう?

298 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:51:34 ID:pLJp4nzaO
そうみたいです

299 名前: ☆鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正社員気分♪] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:54:22 ID:ud60Mhei0
新しい職場はどきどきしますな・・・・。
私は仕事変わるときは、時間がかかるたい〜ぷ。

300 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:00:12 ID:pLJp4nzaO
すぐやめるかもしれませんw本当は他のことしたいんだと思う。私も将軍さんみたいに上手に波乱万丈な人生を送りたいものです

301 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:05:03 ID:pLJp4nzaO
もう寝ます。おやすみ〜
982NASAしさん
302 名前: ☆鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正社員気分♪] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:08:17 ID:ud60Mhei0
そ〜ですね〜やりたいことですか〜。
私もやりたいことやってないですよ・・・。

ん〜、全然じょうずじゃないっすよ・・・。
負け越してます。w

303 名前: 鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sage退社する者だけが 美しい・・・・♪”] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:09:54 ID:ud60Mhei0 ?2BP(20)
>>301
おやすみなさ〜い。
明日頑張ってね〜♪