岐阜の路面電車廃止決定と壊滅的な空洞化中心街の復興策６輌目

路面電車は細江市長の断念表明で廃止と決まりました。
電車の話題はもう済んだのであとは、中心街をどう復興させるかです

↓５輌めはこちら
岐阜の路面電車のやがて来る市街地の深刻な空洞化５輌目
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1089099619&LAST=50

名古屋みたいに100�b道路や地下鉄があればともかく、今更、復興と
言われても時既に遅し
路面電車廃線に拠り道路の慢性渋滞が緩和され、中心部の住民が郊外へ
買い物に行き易くなる点でプラス。
空洞化は間違いなく加速的に進む。

ダイエー跡地にまたまたマンション建設かよ＞大京

いよいよベッドタウンってとこで・・・

マンション街に生まれ変わる事が果たして岐阜の発展なのか？
空洞化する柳ヶ瀬以北よりマシか？

中心部の人口が増えればまた新たな商売始める企業や個人があるから
空き地よりはマンションの方がマシ。
それに郊外に低密度に市街地が広がらなくて良い。

低層階には商業施設入れるんじゃないのかな？

まぁ、名古屋自体が名駅界隈に豊田ビルなど
オフィスビルの建設ラッシュで栄→名駅シフトが加速中なので
星が丘辺りに家買って東山線で通うよりＪＲで２０分の岐阜駅界隈の
マンションは魅力だ罠。
駅界隈に東海中学校を目指す小学生の進学塾が乱立しそうな悪寒。

前スレで具体的な案をとの声があった職住近接の話だけど、
岐阜の就業者人口一人あたりの事業所数を計算してみれば
東海３県の他の主な都市と比べて特別低いわけじゃないんだよね。

（事業所数÷就業者合計）
名古屋　0.0922
豊橋　0.0661
四日市　0.0721
岐阜　0.0887

それと下のソースを見てもらうと分かるように、岐阜の雇用成長性は
全国平均よりは高く、低いわけじゃないみたい。
http://www.cin.or.jp/needs/jinzai/chiiki/tsukin/koyo.asp?CNO=33

そんなわけで岐阜は、相対的に見ればそれなりにオフィスの集まった街であるけど
その原動力となる人が中心部に増えるのは、自然に考えればプラスだと思う。
駅前にマンションが増えるからって、＝ベッドタウン化してしまうのか？との
声もちらほらあるようだけど、大都市から離れた場所にある中核都市でも
マンション駅付近に結構建ってるもんだよ。

>>8
これは持論だけどはっきり言って、名古屋通勤目的となると
一宮や名古屋市内のマンションらには勝ち目あんま無い。
普段は車での移動を好む気質に加え、距離に比例する交通費も馬鹿にならん。
おまけに価格も大して変わらんとなれば、名古屋を拠点にしたい人が
他を差し置いて岐阜を選ぶというのは考えにくい罠。

７日に名古屋市東部から花火を見に行くんですが
会場近くに駐車場ありますか？
なければ路駐できる場所ありますか？
鉄道とバスを使うと乗換えが多いので
車で是非行きたいです。

よそ者ですが、路面電車の廃止は痛い。
行政は足元見ずに買い取ってほしかった。
これからの中心市街地活性化には欠かせない
財産だと思うのですが。

>>10
会場近くに住んでいる者だが、会場近くに駐車場はない。
路駐できる場所もない。
おとなしく公共交通機関を利用して来てくれ。

花火の開催時間前後の混雑がたまらんのよ。
うちのまわり、車と人だらけで身動きとれない。

>>10
何十万人って人が来るんだよ。
クルマで来て近くに駐車なんて無理。
まぁ前日に来るってんなら話は別だけど。

>>10
大人しく県庁駐車場からシャトルバスに乗れ。

シャトルバスも動かないかもよ ピーク時は

悪いことは言わんから電車で来たほうがよろしいかと。

イベント時はほんとに軌道系交通は助かるのにねぇ。
どうせ車は動かないから一車線潰してバスレーンにして欲しいと
いつも思う。

花火の開催場所を来年から鏡島の長良川畔に変更して西岐阜駅から
シャトルバスを出した方がいいかと。

これで東海地方では豊橋だけになるんだ

犬山にもあるでないかと

>>19
犬山の橋は、すでに車道と分離されている

>>17
同じ日に鏡島と長良で岐阜新聞と中日新聞がやる。　（･∀･）ｲｲ!

>>21
しかし集客は倍にはならんと思われｗ；

>>20
もう一箇所山の中にｗ

>>8
>星が丘辺りに家買って東山線で通うよりＪＲで２０分の岐阜駅界隈の
>マンションは魅力だ罠。

そうかなぁ？

再来年に出来る、JR岐阜駅前の４３階立てのマンションはイイかも。
実質、駅ビルに住む様なもんでしょ？

>>12 路駐を見つけたら、日頃の珍走族の騒音の憂さ晴らしに傷をつけて
やるよ。人混みに紛れてやればモーマンタイ。

>>24 東海大地震の事を考えれば、大きな川が近くに有る事で火事等の
危険を少なく出来るメリットが有る。（逆に堤防決壊の危険は有るが。）

>>26
どうして大きな川があると火事などの危険が少なくなるの？
訳わからん。

地震が起きたら消火栓なんかもズタズタになって使えないから、消火作業が
出来ないが、大きな川があればある程度なんとかなる。

それに延焼が川でくい止められたり遅くなったりするから、逃げ場が確保
し易いし。最も広島原爆の事例みたいに全市壊滅状態だと、川があっても
どうしようもないが。

大きな川があってもなんともならないでしょ。
どうやって水を汲み上げるの？
まさかバケツリレー？ｗ
確かに対岸への延焼はくい止められるけどそれだけでしょ。
っていうか対岸も燃えてると思うけどね。

>>9
豊田通勤圏より岐阜通勤圏の方が雇用成長性が上という時点で、資料の信憑性を疑うべきだと思うが。

>>30
同意！
　そもそも岐阜経済圏の範囲って？

>>31
豊田経済圏は、世界では名古屋よりも有名。名古屋を知らなくても豊田は世界が知っている。
岐阜経済圏は、その名古屋の出先のようなもの。世界は名古屋を知らないし、岐阜はもっと知らない人が多い。ひょっとすると東京の人も知っていないかもしれないな。

>>10
俺は毎年車で行ってるけど、会場近くに6時半頃着いても余裕で駐車してるよ。
帰りも帰る道を良く考えれば9時台には名古屋の栄にいる事も可能。

>>32
渋谷のギャルに出身地を聞かれてギ・フと答えると、ほとんど、「はぁ？」
だよな　名古屋とまで言わないけどせめて、下呂や高山みたいに東京で
人様に名乗れる所に生まれなかった

>>33
こういう違法駐車族がさらに渋滞を増大さしてるんだよな・・

花火当日は付近進入禁止にしてくれよ。
関係ない住民まで困る。

>>35
まぁその種の批判はくると思ってたよ。
ただ本人に言うより主催者に言ったほうが効果的ではあると思うがね。

何故警察は駐車違反を取り締まらないんだ
一部の見せしめでも構わない
どんどん取り締まってくれ

>>37
岐阜はベタベタだからね
警察なんか怠慢もいいとこだよ

「路面電車＆空洞化街の復興策」のスレ違いの書き込みが多いね

名鉄岐阜市内線の廃止、本当に残念です。

このあいだ鹿児島へ行ったら、路面電車がすごく元気に走っていた。
しかし鹿児島と岐阜では路面電車の置かれている環境が全然違う。
　
鹿児島は、
１．市営なので、市が路面電車を中心としたインフラ整備をしている。
２．道が広い（軌道敷＋片側２車線ある）。軌道敷には車は原則的に入れない。
３．運行本数が多い。一番乗降客の多い「天文館通」あたりでは３分毎くらい。
４．路面電車の路線を中心として、市街が形成されている。
　
岐阜は１〜４、全部あてはまらない。これでは公共交通機関として機能できない。
路面電車の廃止はやむを得ないと言うより、当然なのではないでしょうか。

鹿児島レポ、乙です〜

道の真ん中に停車してそのまま放置されるのは堪らない。

>>41
１．はちょっとおかしい。
公営でなければ成り立たないというのなら、広島や長崎はとっくの昔に廃止されているわけで。

２〜４は同感。岐阜の軌道敷乗り入れ全面可というのはちょっと異常だった。
徹明町付近はともかく、千手堂以北程度の道幅なら、他の都市なら当然乗入禁止になる。

廃止そのものは止むを得ないと思うけどね。

＞＞４１
一番大事なのは４。
駅前や沿線沿いを中心とした街づくりをしないと
効率性を求められる鉄道として成り立たない。

岐阜ではバスがすでに交通の主役となりつつあるので難しいな
多分鹿児島とは交通量がちがうから煙たがられるだと思うね

軌道内乗り入れ禁止にした交通実験やったら朝夕の渋滞がさらに酷くなったもん
昼間でも渋滞がおきた

>46
鹿児島市の人口は岐阜よりも多い55万人あり、交通量もそれ相当にあります。
市電も過去には交通渋滞の元凶として路線廃止がされてきました。

しかし、近年は車中心の社会を見直そうという機運が高まり、いくら車が渋滞しようとも市電優先です。
逆に、渋滞に巻き込まれるバスの利用が減っています。

持ち家志向が強いとか、地元民と転入者との比率とか
独立性のある拠点都市であるか否かという条件にもよって
廃止後の状況は変わるでしょうね。
静岡近辺で言えば、ＪＲの駅前に高層マンションができて、
駅からでるバスは廃止、近所では買わずに静岡で買って帰ると
いう状況があります。

>>47
　消費者に名古屋へ逃げられてしまうし、飛騨や、東濃の
　人さえ寄り付かない岐阜市と対象的に鹿児島市は数多い離島を含め
　南九州の中心都市だからね〜
　だけど、岐阜市の一番の問題は郊外（駅の無い地域・・薮田、茜部など）ばかりが発展してる事で
　鹿児島市みたいにバスより市電優先なんて事ははじめから不可能だった

岐阜は鹿児島どころか、将来は豊橋や浜松に抜かれる勢いらしいねｗ

>>47
基本的に岐阜市の中心市街に集客力がなさすぎなんだよ。
何をするにも、車でいける郊外に魅力的で楽しいところがたくさんある。
中心地だったら、バスとか市電で行こうと思うだろうが、郊外だったら車だろ。

何より、車の所有率がすさまじいもんね、岐阜は。
１人あたり1.5台とからしいじゃん。
老いも若きも、いい車を持つことが１つのステイタスだもんね。

鹿児島の天文館は、日本では数少なくなった活きている繁華街です。
まるで40年前の柳ケ瀬のように活気があります。薩摩側だけでなく、
対岸大隈側の桜島や垂水から来るお客も多い。ここらはフェリーで
渡るわけで、人だけなら安いが車を乗せると非常に高くつくという
事情があります。フェリーの乗り場から中心部へも電車で行けます。
そんなこともあって、鹿児島にはマーサやカラフルタウンのような
郊外型パワーセンターはありません。天文館で用は足りますし、
フェリー埠頭近くの鴨池には大きなダイエーもあります。
岐阜とは全然事情が違うと思います。

＞人だけなら安いが車を乗せると非常に高くつくという
＞事情があります。

　大変勉強になりますた。島が多い鹿児島のへんぴな土地事情が
　皮肉にも中心街の繁栄を支えていたとは・・
　鹿児島には行った事ないが、５５万都市の活力が岐阜市みたいに分散せず
　一点に集中する天文館、一度見てみたいなぁ
　ダイエーが生き残ってるかどうかっていうのも、都市の
　現在の繁栄の物差しになる罠

>>49
確かにそうだな。不便なら名古屋に逃げてしまう　ＪＲでたったの20分
下手すれば岐阜市内を移動する間に名古屋に着く、それぐらい身近だからなあ
鹿児島は逃げるといっても福岡、遠すぎる

名古屋が近杉る事よりも岐阜はマンセ〜渋滞の方が大問題じゃねぇ？
長住町通りを通過しる（名鉄田神駅辺りからパルコの前通って
問屋町の北側の道通って真砂町通り横断して敷島町方面へ行く）だけで
２０分過ぎてしまう（笑

それでもって今日みたいな日曜は嘘みたいなゴーストタウンｗｗ

でもね、鹿児島もいずれは郊外にパワーセンターは必ず出来ると思う。
５５万人の人口を大手が放っておく筈ないからね。
そうなれば市街の空洞化は必至だわな。

>>55
断言がしにくいのですが、鹿児島は山（シラス台地）が海の近くまで
迫り、住宅地が谷筋にあるところなのでデベロッパーが道まで造らなければ
ならないとこなので、なかなか進出が難しいでしょうね。

ジャスコとヨーカドーの両方とも店舗の無い県が実在したとは
驚き!!鹿児島といえば昔から山形屋が有名だけど、岐阜県を地盤に
してた名門百貨店（？）のヤナゲンもこんな土地なら生き残れていたかも
しれない
http://www.aeon.info/jusco/shopinformation/shoplist.html
http://www.itoyokado.iyg.co.jp/ap/store/

最近の中日新聞の市民意見では路面電車を惜しむ、
車中心の街づくりに対する怒りの投稿が目立つ。
岐阜はただの地方都市に成り下がるのかな。

>>58
そりゃ、中心街に土地持ってて値下がりした人は怒る罠ｗ
　新岐阜辺りでもピークの１／９でしょ！

　＞岐阜はただの地方都市に成り下がるのかな。

　”地方都市”以下だろ　前述の鹿児島市は”地方”として独立しているが
　岐阜市は愛知県名古屋市岐阜区ですから

養老町の住民投票で大垣市との合併がすんなり決まった
岐阜市との違いは何？

色々教えてくださった皆さん、ありがとう。
県庁まで車で行きました。ただ、
雨が降ってきたので結局、花火を見ることなく
引き揚げることに。家路についてからＪＲも名鉄も止まっていたことを
知ったので、車で岐阜まで行って正解だと思いました。

徹明町からの路面電車にのりました。
がたんがたん揺れて楽しかったです。学生時代は毎日乗ってたのになあ・・・
昔あった駅のところの喫茶店もなくなってたし、ラコン○もなかったし。
岐阜そのものがさびれていった結果なのでしょうね。

あぼーん

>>60
　町全体の関心が低い上、推進派しか積極的な行動をとらなかったから。

ttp://www.geocities.jp/gihugihu2004/

運輸交通板からの拾い物
かなり過激的な論調だが。

日本刀・火縄銃・その他骨董品を現金で買い取ります！
御家に日本刀や骨董品があってどうしたら良いのか分からない方、
コレクションを今すぐお金に換えたい方、現金で買い取ります。
詳しくは、ホームページをご覧ください。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=yosi1984

>>65
現実を直視した内容だと思うよ。
一部で言われている鉄道至上主義に対する反論だね。
写真もあるが、ネックとなっている場所をキチンと
押さえている。

>>67
ただ、鉄道マニア＝公共交通推進派とは違うからね。
岐阜の路面電車廃止はやむを得ないと思うが、
だからと言ってこれまま車中心の街作りでいいのかという
思いはある。
たしかに車は楽だが、環境への影響、街の活性化は大事。
最近ゴミ出しが厳しくなって、面倒だけどもかなりの人は
しっかりやってる。
意識さえ高まれば、多少の不便を強いえても、未来の街のことを
考えると願っている。

>>68
ハイブリッド車や電気自動車などは環境のことも考えていると思うが。

>>69
　実質普及しないと意味無いと思うけどね・・・。

>>65
市民に電車利用を強制するような言い分に比べれば
マシ。
　長浜市のガラス文化や”ついで買い”とか岐阜にも適用できそうな
ヒントもあるし。要は必ずしも電車が町のキーとならないわけであり、
無理に残す必要がないと言うことだな。ただ、岐阜へ来る観光客の
80.1％が域内で使う交通機関として車を選んでいるということは初耳。
この辺の話が存続希望派とは喰い違うな。この喰い違いを
存続希望派はしっかり説明する責任があろう。そうしないと他の
利用予測や収支といったものも信用できなくなるし、出任せや
生活形態を無視した杜撰な予測なら存続は到底容認できない。

>>71
＞ただ、岐阜へ来る観光客の80.1％が域内で使う交通機関として車を選んでいるということは初耳。
裏を返せば、近隣地域からしか集客できていないという意味でもあるんだけどね
岐阜の排他性を表す数字でもある

80.1%のなかには「レンタカーも含む」という但し書きもあるし、
自動車利用多い＝近隣からしか来ない　　というわけではなかろう。
実際、漏れも遠方へは現地でレンタカー使うし。
廃止は必須だと思うが。

岐阜の問題は官民ヤクザ、一体となって改革しないとダメ。

�@市、名鉄、JRで駅周辺１ｋｍの土地を買収、大規模なショッピング施設と大型のバスターミナルを設置
�A同バスターミナルからは夕方６時〜夜中の1時にかけて100円で巡回バスを運行、巡回先は
　新バスターミナル→JR岐阜駅→金津園→やながせ方面数箇所→新岐阜駅
�B県知事、岐阜市長、「岐阜は名古屋のベッドタウンとして・・・」と開き直り宣言
�Cヤナガセ付近に「朝まで飲んでも安く泊まれる施設」を優遇して設置。
　マンガ喫茶、サウナ、カラオケボックス、ファミレス
�D駅周辺にある古くからのホテルは
　「当日夕方５時以降予約のお客様は５０％オフ」サービスを展開。
　ビジネスホテルはもっと安く。
�E県警は飲酒運転の徹底取締り。
�F新バスターミナルから１時間以内の通勤圏にバスを大増発、
　１時間以上の所の直通は基本的に乗り継ぎで対応。
　深夜バスも増発。
　廃線になった名鉄、廃線予定の路線の復活も念頭におく。
�G風俗産業は金津園に集結、ヤナガセは飲み屋、新岐阜駅はカラオケ等が中心に。
　風俗は入店１１時迄、飲み屋は２４時間営業可能に。

深夜に岐阜から徹明町まで歩いたが、人は多い。
ただお店が閉まっている。
景気がよくなりかけている今、岐阜駅周辺を大型のターミナルとして、
車社会→公共交通機関社会
に大きく転換する事により、市街地に活気を取り戻す。
風俗エリア・飲み屋エリア・商業エリア・住宅地、それぞれ色分けをはっきりし、
県警、やくざ、双方で睨みをきかせて不法滞在の締め出しと犯罪の減少を。

じゃなきゃただのゴーストタウンになっちまう。

岐阜の皆さんに教えてあげましょう。
岐阜と言われて、よその地方の者が、まずイメージするのは
金津園ですよ。駅のすぐ近くにあんな所がある県庁所在地って
他にありますか？

名鉄を柳ヶ瀬まで延伸して始発にしましょう。
そうしてバスターミナルを柳ヶ瀬に造って県内各地への起点とするのです。
逆に名古屋方面の客を柳ヶ瀬に呼びましょう。

あ〜、もうだめかもわからんね（泪

>>74
＞�G風俗産業は金津園に集結、ヤナガセは飲み屋
　
　それは理想だけど、今、酒飲むのに柳ヶ瀬にワザワザリスク冒して行くのは
　皆無。ピンサロ＆キャバが目的。それさえも最近は郊外に乱立して地位を
　脅かされてる

>>76
　　名鉄が本来の繁華街へ来ず、一歩手前で止まってた事が
　　岐阜市にとっての致命傷だったと思う
　　普通、大垣でも一宮でもどこでも駅は繁華街の中心部にあるからね

>>78
＞それさえも最近は郊外に乱立して地位を
＞脅かされてる

そこを官民暴、一体となって他の場所はできないように規制＆暗黙の規制をかける。

↑７８は岐阜、一宮経済圏の発展でなくて柳ヶ瀬地区だけの
発展を願ってるんじゃないか？

　＞じゃなきゃただのゴーストタウンになっちまう。
　　　　　　　
　　　　　　　↑
　大いに結構。渋滞が解消されれば市役所へ行くのが便利になる

結局、あれでしょ、頑なに残そうとしている人達は自民党嫌いなんでしょ？
お隣の愛知が民主王国であるのに対し、岐阜は・・・・？
自民党＝高速道路をバンバン造る＝土建屋マンセー政党＝車社会助長政党＝ｱﾝﾁ鉄道政党

という公式を脳内で築いているんだろうね。だから車を敵対視すると。
こういう変な輩の思うとおり（つまり存続）になったら岐阜は滅茶苦茶だよ。
何が何でも線路は剥がされなければならない。たとえば市民が線路の上に座り込みとかね。とにかく
「電車なんかイラン！鉄道はでていけ！」という強硬な意思を
示すべきだろう。まあ、それくらいの気構えはもってほしいものだ。

柳ヶ瀬へのこだわりはやはり一度捨てなければ駄目だろう。
今は現在進行中の再開発に力を入れて、駅周辺の価値上昇を図ることで
減ってしまった中心街の定住人口増加、および柳ヶ瀬への相乗効果を狙うほうがまだよろし。

>>74
それはそれでいいんだけど、ベッドタウン化を目指すのはやはり反対だなあ。
お隣一宮市の人口の割には・・・な中心街を見れば、何も無い街まっしぐらという未来図が
どうも見え隠れしてしまうわけで。
首都圏ベッドタウンの繁華街が規模も大きく、かつ賑わってるのはまさに鉄道社会の賜物。
だけどこの地域に深く根付いた車社会はそう簡単には変わらない。

岐阜市の最大の武器は、名古屋へ通勤通学する勢力よりも
岐阜市内へ通勤通学してくる勢力なわけだけど、そんな人達が
そのまま郊外へ帰るのではなく、ふっと帰りに立ち寄ってもらえるような
魅力的な繁華街を築いていくほうが、再生を目指す姿としてはよりリアルな気がする。
そのためにも駅付近の再開発でよりいい店に進出してもらうのが大事。
今は土地区画整理中の河合塾の前の空き地がどう生かされるかは本当に期待してる。

名鉄を長良川温泉まで延伸するのはどうですか？
名鉄が単独でやらないなら岐阜市と第三セクターで。

>>83
川から北なんぞ、岐阜市と言わないだろ
お荷物の「若宮町通りから以北」は岐阜市じゃないから山県と合併して消えてくれ！
そうすれば、羽島市や岐南町、笠松町も喜んで合併してくれる筈だ
何と言っても彼らは「岐阜市」のネームバリューは欲しい筈なんだから

昔、旧ダイエーのすぐ南隣にあった薬局って閉店してたんだな
東側にあったコンビニや携帯ショップも全〜部シャッター閉まってる

これが本当に新岐阜かよ？

>>84
っていうか、畜産センター周辺だけ岐阜市から離脱してほしい

>>86
そう！
分離合併ならスムーズに合併がまとまるし、周辺の自治体も反対しないだろな
岐阜市は南北の対立（綱引き）が激し過ぎる

以前ＴＢＳ「東芝日曜劇場」で神田正輝＆中江有里Ｗ主演でやってた「センチメンタル無宿」ってドラマ（もち一話完結）
内容わけわからんかったけどＷ岐阜の路電でて音楽もよくって印象てきでした。
再放送してくんないかな？岐阜路電がまだ走っているうちに。。。

>>85 死ン岐阜と改名すべし。あ、でも来年２月には迷迭岐阜になる
けどな。

>>88
雨が降っているシーンの直後に晴天になったり
天気がコロコロ変わるのが印象的だった。

ジャズ喫茶のシーンだけしか記憶が無いな。

路面電車廃止と岐阜市中心街の空洞化は、はっきり言って関係ないと思う。
　
路面電車廃止　　　利用者の減少＝自家用車の普及のため
中心街の空洞化　　郊外型大型店舗等に客を食われた＝自家用車の普及のため
　
原因は同じだけどね。

路面電車を廃止されたくない房が
中心街の空洞化と結び付けたがっているだけ

柳ヶ瀬は７時過ぎたらみんなシャッター下りてるね。
やる気が無いんだから客も寄り付かないよ。

ヤナガセ商店街は残念ながらおわった場所。
郊外店（マーサとアピタなど）、JR岐阜駅のショッピングモールが
あればヤナガセの店にわざわざ買いにいかんよ。まじで

振興策あればだれかだしてあげてほしい。俺にはまったく思いつかない

あとは西ヤナガセの飲食街だけど、金津園付近に移転して「風俗特区」
でも申請したらどうか。
特例で深夜5時まで営業許可。深夜バスを一時間に一本くらいはしらせるなど。
１８歳未満も勤務可能にすれば、客いっぱい来るだろうけど、さすがに夢物語か。

>>94
１８歳未満も勤務可能ってのは無理だろうけど、風俗特区はありだな。
それだけで観光客も増えるだろ。

岐阜の人はいつまで受動的移動手段、旧態の乗り物である鉄道を
使うのですか〜？時代は車ですよ、車。能動的移動を可能とする
車。21世紀になっても自分の運転で移動できないなんて見苦しいですね！
世界からの笑い者ですよ！（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

要は田舎だから車社会なのだよ。
＞＞９６
君は８０年代と勘違いしてないかい？

新岐阜周辺を東海地区の渋谷に改造する！！を提案する。

�@新岐阜周辺に渋谷でコギャルに人気のファッションビル１０９を誘致する。
�A既にパルコとＬＯＦＴがあるので１０９を加えれば簡単に渋谷化できる。
�B名古屋駅のタワーズよりも高い高層ビルを建設し高級ホテルを誘致。
�C岐阜はファッションの街だから、アパレル業者と協力し渋谷原宿化する。
�Dそうすれば名古屋や滋賀、福井からも若者が集まる街となるであろう。

柳ヶ瀬周辺を大阪のミナミ化する！！を提案する。

�@柳ヶ瀬商店街を大阪の心斎橋商店街を参考にして街の雰囲気を改造する。
　ただし名鉄を柳ヶ瀬まで延伸して集客を図る必要あり。
�A柳ヶ瀬の飲み屋街は大阪のミナミの宗右衛門町の雰囲気を参考にして改造。
�B既に大阪ミナミに本店のある高島屋があるので柳ヶ瀬は簡単にミナミ化可能
�C新岐阜（渋谷原宿）に対して柳ヶ瀬を大阪のアメリカ村的な雰囲気に改造。

>>98
渋谷タワーレコードの上にあったT-ZONE(パソコンショップ)と
DOS/Vパラダイス(パソコンショップ)を復活してほしい

>>98
それは無理です。渋谷がナゼ、若者の街と成り得たか？
中高年との差別化を図ったから。
渋谷駅�G公口には殆どｵﾌｨｽ街が無い（お店ばかり・・ＮＨＫもかなり遠い）
オヤジが闊歩してたら若者の街、恋人たちの街というイメージぶち壊しだからね
岐阜はどうか？パルコ前に16銀行がでーんと居座って、近くには繊維問屋街の
ｵｻｰﾝがうろうろｗｗ

＞１０９を誘致する。
　　東京急行も走ってないのにマルキューなんか来ません。

＞岐阜はファッションの街だから
　　
　　岐阜アパレル（但し、婦人モノ）の想定顧客対象は６０代　原宿はﾊｲﾃｨｰﾝですよ　（笑）

>101殿へ
金沢は東京急行が走っていないのに１０９アルヨ。
新岐阜を渋谷原宿化すればオヤジは闊歩しづらくなって
柳ヶ瀬へ行くアルヨ。

１０９、ラフォーレ原宿

>>102
新岐阜から柳ヶ瀬まで鉄道もなく、市電も無くなるのに
どうやって臭い汚い恥知らずなオヤジを遠ざけるんだよ？
闊歩するだろ！
そもそもその理論は順序が逆！　オヤジを排除してから渋谷化が進むんだろ

まぁどうせ無理。大須、秋葉原みたいな電器街なら可能性あったが
YAMADAが来てそれも無理

とにかく、電車を廃止に追い込まないことには話が進みませんな。

電車の存続を言っている方達の事業計画が下のスレッドに転載されています。

投資総額は３６０億円です。税金当て込んでいます。
電車と平行区間のバスは廃止です。バス利用者は乗換えを強いられます。
北方の樽見鉄道(廃止の話あり)との交点には駅と駐車場５００台以上を持つショッピングセンターが出来ます。広い道路もないのにショッピングセンターを作っても採算が合います。
メリットもないのに他の人や商店や事業者も協力的です。

住民との対話重視だそうです。誰の声を聞いて計画されたのでしょうか。
それでこんな計画が出来ました。その他いろいろ突っ込みどころ満載です。
すばらしい方達が作ったすばらしい計画です。


名鉄廃止後の岐阜地域の交通体系を考える２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/l50

岐阜駅を渋谷化は難しいとしても、考え方はいいと思うよ。
名古屋にはない独自性がないと人は集まらない。
ただ、東京と大きく違うのはやはり車社会だということ。
鉄道だと各駅から人を集め、岐阜駅へ一気に吐き出す。
いやでも岐阜駅に人は集まる。
車だとそのまま行くから点と点の繋がりにしかならない。
かといって鉄道の利便性が高まらなければ、車で来る。
車の利便性を奪えば文句が出る。
難しいね。

だから、廃止、廃止、電車は。
名古屋から週一で所要でやって来る漏れからの要望。
岐阜市民がどう思っているかは知らんが、漏れは
路面電車を敵視しているからな。
これが外部の人間の意見。大いに尊重しろよ。

市内線を単線にして駅を西野町と徹明町と新岐阜駅前だけにすれば
道路も拡張できて揖斐線利用所(おれ)も電車に乗れて
一挙両得

213 名前： 国道７７４号線 投稿日： 04/08/14 21:14 ID:
また、市民集会みたいなのやるんですか。
ずっと思っていたんですが、集会といっても存続派のいくつかの
市民団体がシナリオを既に決めてしまっているようで、
どうも、参加する気になれない。今後を考えると言っても
市民と話し合って、交通をどうするのか、という話し合いとか集会やるなら
いいんだが、まず、市内線の存続を前提に事を決めるというのが何とも。
交通を考えるのですから、バスとか乗り合いタクシーとかの案が出てきても
いいはず。事の長所、短所はともかく。しかし、市内線以外の手段は一方的な
批判で、しかもそれは欠点だけを羅列したもの。それで市民を惑わそうと
している。たとえ、そういう気が無くてもそう思われても仕方の無い
やり方を行っている。

本当に岐阜の事を考えているのならあのページで言われている
長浜の事例をはじめ、色々な取り組みを調査すべき。
また、岐阜とその周辺の観光に8割が車を使うという事実も
意識すべきでしょう。もし、この辺の数字を知らなかったのなら
市民団体は調査不足というか、何というか。

こういうことからも「ただ、市内線を残したいだけ」と思われても仕方ない。
それが原因で僕を含めて多くの市民が一歩引いた場所からこの問題を
眺めているのだ。

おれはオジさんだが、岐阜駅周辺の渋谷化は良いと思う。
もう１０何年前だったか、CBCか東海ラジオだったか忘れたが、女のアナウンサーが
名古屋で一番おしゃれなのは岐阜の子、そう言ってたな。
当時、名古屋にはパルコが無かったの原因らしいが・・・
今は知らんが、そういう時代もあった。
駅前に訳が分からん箱物ばかり作るくらいなら、その金で優良企業を誘致した方がいい
自治体がそういうことするのは当然のことだよな。

>>111 あの時代はそうさ。だって、あの繊維問屋街にＤＣブランド店があったんだから。
　　　２０年近く前は、本当、名古屋から岐阜に服を買いに行く時代だった。

岐阜出身のファッションデサイナー山本寛斎氏や
映画監督の篠田正浩氏に岐阜の街づくりについての
アイデアを聞くっていうのも、いいかもね。

車の利便性を奪わずに公共交通を快適にするには
車利用者から税金取るしかないな。
ヨーロッパではそうしてるし。
その代わり、高速無料だけどね。

路面電車って廃止が決まったんだよね？
たいして行動する訳でもなし。
自分のお金を出す訳でもなし。
だけど存続させろ・・・おもしろいね。

>>101
＞＞１０９を誘致する。
＞東京急行も走ってないのにマルキューなんか来ません。

三重県明和町にも109があるよ。　四日市にもできるらしい。
http://109cinemas.net/

はっきり言って岐阜の市内線が存続したら
それを餌に他の地域にもローカル線の存続を鉄ヲタが押し付ける
可能性がある！これは岐阜だけの問題ではない！
岐阜が全国に迷惑をかける恐れがあるんだよ。
何としてでも廃線に追い込まなければいけないし、それが
岐阜市民のやらなければならないこと。

金沢や四日市は若者が集まってくる街
岐阜市は若者が（木曽川や柳津や名古屋へ）逃げていく街

109なんて笑止ｗｗｗｗ夢のまた夢

>118
四日市のどこが若者の集まる街なんたよWWW
中心市街地はまるで廃墟、空きテナントばかりで
ジャスコも松坂屋も撤退。
若者はこぞって桑名、長島、名古屋へ。
まさに岐阜と揃って衰退兄弟WWW

名古屋圏との差別化の方向で。。。
ショッピング街にするのは、勝ち目なさげ。
だからといって、放置で古い景観のままでは、新しい変化を求める人は出て行きそう。

首都圏や名古屋圏の人が羨ましく思えるような、環境にしちゃえば、いいのでは。
少なくとも、アスファルトだらけで過酷な夏の都心部には、私は行きたくない。
　目先の採算は度外視した、美観・心地よい環境重視の方向がいい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/86
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/87


これを見たうえで、存続派の資質を問い、存廃を検討すべき。

パルコ前のイチロク銀行をなんとかするべき
最高の商業地にあんなものをおっ建て
繁華街を分断した罪は大きい。

>>120
こっち見た方がいいでしょう

名鉄廃止後の岐阜地域の交通体系を考える２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230

>>122
神田町通りを通ったら日興コーディアル証券が閉店してた。
寂れきった平和通り、真砂町通りに対し、岐阜の一番の目抜き通りで
ある筈の神田町通りが金融のオンパレードでその最たるものが十六銀行。
今更よそで逝けとは言えないから、市電が廃線になるのを契機に
岐阜の中心街を他へ移し変えて行くしかない
候補は西岐阜駅周辺かなぁ

岐阜の町はどんどん寂れていくね！！！
これで名鉄廃止になったら、おしまいだね。
どんどん名古屋に若者が流れて行くし、美濃・関の学生はどうすれば
良いのか考えるべきだ！！！

>>125
岐阜市の若者は市内が廃虚と化した事など全然関係ないけど、確かに
岐阜を頼りにするしかない美濃・関の学生はどうするんだ？

いつも思うんだが、なぜ、中濃にＫＩＲＩＯｏｒカラタンみたいな商業施設が
出来ないのかね〜？

>124
日興コーディアル証券は少し北の元福井銀行に移転したのよ

追伸

今調べたら、ビルの建て替えですって。一時間借り中

>>124
それは単に日興コーディアルの入っていたビルが建て替えられることによる移転です。
向かいの野村証券みたいに新築ビルへ生まれ変わるのでしょう。

>>128
レスがもろに被ってしまってｽﾝﾏｾﾝ

>>119
岐阜と三重は名古屋駅のストロー現象の影響が典型に現れていますね。

名駅はこれから大規模ビルが建ちますから、益々ストロー現象の
影響大きくなりそうです。

>>127
　て事は福井銀行に撤退されたって事だなｗ

福井銀行はかなり前に撤退。

岐阜駅前に建設中の建物の情報希望

岐阜プラ本社

岐阜プラモデル？

岐阜プラレール

超岐阜ビルディング

マジレスだが、「大岐阜ビル」みたいな時代遅れの
すぐ取り壊されそうな名前だったような気がする

「大岐阜帝県」って感じか？

そういや「大名古屋共栄圏」みたいなスローガンもあったな。

完全に岐阜の発展は閉ざされた。って感じかな。
中心都市としての機能ではなくベッドタウンとして生きる道を選んだということ。

大体の県庁所在地を見てみると
第1　地下鉄がある。（東京、大阪、名古屋、札幌、仙台、京都、神戸、福岡）
第2　路面電車がある。（広島、岡山、熊本、長崎など）
第3　バスがある。（その他）
って感じだもんね。栄えてる順に。2から3に転落なのか、
もともと3程度の規模しかもっていなかったのか分からないけど。

電車のバスに対する優位性って定時性だと思うんだけど、
岐阜の市電にはそれが無かった。
線路内に車が入ることに手を打てなかったのがもっとも痛かったんだろね。

バスのような、時間の読めない乗り物しかない街では
ビジネスは栄えないだろうな。

>>141
だから、岐阜へははるばる名古屋（栄）から週に１度ですが
車で岐阜へ行っています。車なら時間が読めますから。
えっ？事故渋滞したら？
鉄道だってアクシデントがありますし。８月に岐阜へ行ったときは
夕方から雷でした。ＪＲや名鉄は止まっていたようですね。
漏れは車だったので難なく帰れました。ＪＲや名鉄を使ってい
たら足止めを喰っていたでしょう。

個人的には岐阜駅周辺の駐停車禁止を
解除して欲しいですね。あれでは沿道へよりつくことも
できないし。

>>142
ちゃんと駐車場に止めればいい。
栄に較べて岐阜駅周辺は民間・公営の駐車場はたくさんある

>>141
路面電車廃止するくらいで、そこまで言い切るほど将来閉ざされたもんなの？
もともと人乗らないから当然のごとく廃止になるんだし、その程度で
中心都市機能が損なわれてベッドタウン化するとは考えられないんだが。
逆に、そこまでバスや車が過小評価される理由がイマイチ分からない。

ヴァカ高いバス料金払って、柳ヶ瀬へ買い物に行くバカはいない。
ヴァカ高いタクシー料金払って柳ヶ瀬へ酒飲みに逝く馬鹿もいない。

岐阜市って大都会！
JR岐阜駅前の屋台らーめん屋まだある？

>>145
交通手段なんかに関係なくわざわざ柳ヶ瀬へ買い物に行く必要もないし
柳ヶ瀬へ酒飲みに行く必要もない。

中途半端な地方都市の復活は、もうないだろうなあ。

要は、車がない時代の常識を未だに引きずっている人がいるということか。

路面電車自体が消え行く時代の流れにあるのは事実だが、一時代を担った
県民・市民の足として文化的な足跡を重視し、一部路線だけ動態保存する
という程度は考えても良いのではないかとは思う。

ただ、それには絶大なるスポンサーが必要になってくるが、県や市が出し
渋っている今や、一部の県内企業の寄付などに期待せざるを得ない。
しかし、岐阜県にはこういう「腹を切って文化・教育のために」という
主旨で挙手をする企業はない。
ケチな県民性なのだろう。

本気で残したいと思っている連中にしても、投資家優遇を付けた公募債を、
県内外に広く募れば、資金調達なんて簡単に解決できるだろう。
それをしないのだから、当事者にアイデアがないのか、廃線にするのが既に
暫定シナリオになっているのかのどちらかなのだろう。

前にも後にも進まぬ、廃れゆく町だ。
住んでいて実に情けない。

全面廃止は勿体無いね、岐阜駅から金華山までのみ観光用で残して欲しい。

>>150
住んでいて情けないと思うならお前がなんとかしろ

住んでいる住民自身がなんとかする、なんていう素敵な
自治の歴史は、岐阜には存在しません。利益にかかわる
ことは別ですが（ｗ　･･･なんとも、なりませぬ。

＞県民・市民の足として文化的な足跡を重視し、一部路線だけ動態保存

どこに文化的価値があるんだよ。路面電車が教育のため・・・・
笑っちゃうよ！

となりの一宮市には負けないでくれ！
駅前の寂れ方は一宮の方がひどい！
がんばれ岐阜市！まだ未来はある。
駅前ビルどこに出来るの。
テナントは何が入るの？
おしえてくん。

>>152
>>154

吐き捨てて言うのは誰でもできるんだよ。
反論するのならその前にちゃんと文章を理解し、
ちゃんとした文章で反論して欲しい。

>>150＝156
反論もなにも廃止が決まったのに何言ってるの？
「ケチな県民性」とか「資金調達なんて簡単に解決できる」とか
「前にも後にも進まぬ、廃れゆく町だ」とか言うのは誰でもできるんだよｗ

国土交通省じゃらちがあかないので
文化庁に金だしてもらおう

>>157
じゃあ、お前にどんな策があるんだ？
お前のレスって、お前がやったらどうだ、お前が金出したらどうだとか
そんなレスばっかじゃん。
たまには具体的な意見でも言ったらどうだよW

個性のない田舎ベットタウンに成り下がるのは必死だな。
車社会で観光都市でない所は魅力のない街ばかりだからな。
文化が生まれないし、無機質な街になる。

>>160
本当にそう成り下がる事のないよう、今こそ気張らなアカンのよ。

>>159
策？・・・廃止容認派の俺に存続するための策を語れってかｗ
わけわからん。

車主義なんだから廃止は当然

ttp://www2.govt.pref.gifu.jp/s11111/library/xls2002/00001/2400008200200.xls

う〜ん、80.1%が車利用では車中心の街づくりが必須でしょうな。
岐阜への観光客も毎年4%ほど延びているようだし。こういうデータを
隠して「観光客は路面電車を使う」と言われては困りますよ。

車利用を考える限り、狭くて駐車場も少狭高な中心街は廃れるしかない。

路面電車を廃止したからといって、あの狭い通りに路上駐車が許される
筈も無いし。

単に廃止するだけでなく、「車を使えばこんな楽しい街になりますよ」
といった、開き直りとの誹りを甘んじて受けても都市活性化計画ぐらい
発表できぬものか？

>>162
お前>>１を読んでんのかよ
当然そのレスだろうが　訳わからんのはお前だってｗ

>>166
残念ながら車がメインじゃ楽しい街にはならないな。
住んでる人たちが楽な街にはなるけど。
楽しい＝楽じゃないんだな。

でも、週一で岐阜まで行く漏れとしては
車で動きやすい町にして欲しい。
去年の秋だったか、路面電車の線路内が通行できない、
一部の道路が通行止めにされたけど、あのおかげ（特に通行止め）
でエライ手間がかかったから。

路面電車の線路内が通行できない、→路面電車の線路内を通行できない、

岐阜はテーマパークつーか乗り物や遊具を置けるスペースある遊園地ってありましたっけ？
これは愛知県になりますが名鉄系列である「明治村」には京都かな？市電がひいてあって一般客の乗降が可となってましたが。
全廃するにしても可能であれば”動態保存”がかなわないだろうか？固定して餓鬼どもの遊び場や一坪図書館も悪くないんだろうけど

>>169
電車利用者にとっては車が邪魔

どっちもどっち

岐阜公園はいいところなのにな、目の前に川原はあるし
名古屋から人呼べないのかな。

路面電車存続派集会呼びかけ
ビラ表面
ttp://kari.nm78.com/data/up006418.jpg

　　　　　　まだ終わっていない、路面電車存続運動
　揖斐線・美濃町線・路面電車を、市民の力と意思で、再生を！

●路面電車存続の断念を岐阜市長が表明●
　　　　　しかし、あくまでも市としての財政出動の断念というものにすぎません。

●岐阜市議会９月定例議会に向けてとにかく住民の意思を表明し、組織化を図ります●

▽急がなければならない理由▽
◆名鉄所有の土地、設備、電車が売却される。
◆自治体の同意が必要な軌道廃止の同意書が提出される。
→ただし、岐阜市はあくまで同意書を提出しない方針です。

▽「存続の受け皿」を確立するために▽
　名鉄や岐阜市と交渉する団体として認められるには事業化が求められます。
　　→事業に対する「沿線住民の固い意思」を表明します。
　事業主体を作るために
　　→個人から企業や経済人へ、事業化を働きかけるための組織を作ります。

●住民と資金との力で存続し、魅力ある都市交通に衣替えします●

▽市民の協力で、行政・政治・財政の各課題を克服▽
　　市民参加の「どう活用していくか」会議を組込みます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バス、駐車場、タクシー、鉄道の連携を、住民参加で作ります。

▽魅力あるプランで、投資家、市民に参加呼びかけ
　　軌道の複線化、中学生の小児運賃化、ＩＣカード、新車両導入、住民との対話、市民参加の枠組み整備などなど・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これまでに無い、新しい事業手法、まちづくり手法を用います。

●ぜひとも、ご参加ください●
　　この岐阜市中心部の生活上、商業上の価値を守る一大事業に、ご支援、ご協力、ご参加をお願い申し上げます。


　『まだあきらめないで！揖斐線・美濃町線・路面電車の存続と再生を願う住民集会』

　　日時　　８月２８日（土）　　午前１０時３０分〜
　　場所　　ＪＲ高架下　ハートフルスクエアＧ・大研修室

　　◆主催◆
　　・『未来を作る路面電車』を訴える緊急ネットワーク　顧問　朝日大学教授　吉田良生
　　・揖斐線・市内線を存続させる会　　代表　安藤○●
　　・岐阜未来財団　代表　堀○●

ビラ裏面
ttp://trafupload2ch.hp.infoseek.co.jp/img/img20040823224344.jpg

●２８日の集会で、岐阜市議・９月定例議会に請願・要望すべき内容●
　下記を２８日の集会の場に諮り、賛同いただける方の署名を頂きます。

１．市要綱に基づく公的補助の対象を拡大
　○　現在はバスのみを対象。
　○　「バスに対して」でなく「都市内交通一般に対して」に。

２．万一廃止でも「復活」可能なよう軌道敷・線路の保存を
　○　状況の進捗をみて１１月定例議会の時点で要望の検討を要します。

３．市条例の「交通安全対策会議」を改正
　○　昭和４７年制定、出席者は「行政」と「事業者」のみを対象。
　○　出席対象に地元代表の「市民代表」「ＮＰＯ関係者」も含める。
　　＊交通安全対策会議は市の交通安全計画を作成し、
　　　　　かつ市の区域における陸上交通の安全に関する施策の企画に関して審議、実行を推進する会議です。

４．土地・設備・車両の引継ぎは一旦公共が担う枠組み作りを
　○　新事業体が「運行や保守は責任が持てる」とする必要あり。
　○　「請願」とするもの、市当局への「要望」とするもの、などを話し合い、市当局とも事前に調整を。

●新しいサービス、新しい暮らし方●

▽電車の運行間隔１０分を目指します▽
　○　当初は全線で１５分間隔を実現します。

▽全ての電車がＪＲ岐阜駅から発車します▽
　○　ＪＲ岐阜駅構内に電停を設置してそこを起点に出発。徹明町を経由して進みます。

▽揖斐線・美濃町線を１０分ほどの短縮を図ります▽
　○　３年後を目途に高速化と高頻度化を実現させる計画です。

▽　バス、クルマ、自転車との乗り継ぎをしやすくします▽
　○　クルマ、自転車で駅に来るパーク＆ライドの整備や、バスと乗り継いだ際の運賃の軽減などを盛り込みます。

参考スレッド

名鉄廃止後の岐阜地域の交通体系を考える２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/l50

すべて他力本願で自分達で１円でもカネを出すとは一言も書いてありません。


＞土地・設備・車両の引継ぎは一旦公共が担う枠組み作りを

まず行政に負担させその後は１円も出さないつもりでしょう。
本当に出すつもりなら最初から出しています。


＞３．市条例の「交通安全対策会議」を改正
＞○　出席対象に地元代表の「市民代表」「ＮＰＯ関係者」も含める。

自分達がかかわることによって路面電車優先で
バスの平行区間廃止や車の市内乗り入れで規制するつもりです。


＞岐阜市中心部の生活上、商業上の価値を守る

建前で　まず路面電車ありきで住民や商店の事など少しも考えていません。
プランの作成に市民の声をまったく聞いていないのが証です。


詳しいプラン内容

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/146-159
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/330-335

>>173
名古屋本線が、岐阜公園辺りまで伸びてなかった事が
岐阜市の致命的欠陥だった

どっちにしろクルマ社会で交通弱者のことはまったく考えていない。
広島や熊本では路面電車の軌道は専用にしてクルマの乗り入れを禁止しているし、
他でもバス専用道を設けている
京都でも市電廃止は古都政策で最大の失敗だった
同じことを繰り返すのか。信長が泣くぜ！
すでに岐阜公園に路面で行けなくなってから
金華山の観光客も激減した
長良川はいまとなっては死の川（上流はきれいだけど）
行政も相当アホだね。自然と共存できる魅力ある町だったのに。

↑行政がアホではなく（確かにそりゃそうだが）、岐阜市民が
アフォなのでわ（ｗ　岐阜市の行政職って、村役場吏員だもんね。

でも、県の白書を見ると観光客が岐阜市域へ来る観光客は前年より4.1％増えているね！

>>178
岐阜みたいな中途半端な街は観光でやってくしかない。
商業は近くに名古屋があるし、工業も名古屋、三河だ。
東京近郊のベットタウンは駅前が栄えているが
岐阜はどこも栄えないないベットタウンになりそうだ。

観光の目玉らしい目玉が無い。
増える予定も無い。
前年比４％増でも意味ないっしょ。

開き直ってベッドタウン作れって。

≫180
観光客が増えたのは鵜飼の屋形船に便乗した風俗産業の統計だろうが
屋形船で○○○って風俗雑誌にも載ってたぜ。
そこまでしなきゃ、観光が成り立たないのか？
元々市街の長良川でさえ遊泳できたのにな。
観光の目玉がないんじゃなくて、活かし方が下手すぎるんだよ。

岐阜の市電ってルート悪すぎる。
同じ名鉄のバスが道なりに岐阜駅から繁華街に行ってるのに、
千手堂で曲がって徹明町で曲がって岐阜駅無視してるのって
市内線が郊外から乗り入れるだけの一ローカル線としてしか
見られていない証拠じゃないか？
岐阜市内線は結局、自分で路面電車を保護してるつもりになってた
名鉄の手によって腐らされてきたのだと思う。
名鉄は別会社に市電をただで渡して岐阜市内のバス事業から
撤退するべき。それで中心部のバスのルートを岐阜公園あたりまで
線路しいてトレースすれば、赤字も今より減るのでは。

もらってくれる会社あるのか？新しい線路引く余裕ないでしょ、金銭的にも道路的にも。
赤字が減ったって黒字になる見込みがない限り企業として成り立たないよ。
岐阜市の交通形態に市電は見合わなくなったってこった。

>>183 屋形船で、何できるの？？？？

>>183
いまって長良川で泳げないの？

>>182
＞開き直ってベッドタウン作れって。
　　　
同意！岐阜市の特に駅周辺の唯一の武器は名古屋へ交通の便がいいって事。
名古屋への通勤が困難な郡部の人が駅周辺のﾏﾝｼｮﾝへの移り住んでいる。
朝日大学村上記念病院北側に又、ﾏﾝｼｮﾝが建設中

鉄道社会じゃないのにベッドタウン化したら自殺行為だよん。
>>181氏の指摘どおり何もない街まっしぐら。

対名古屋への労働力供給も視野に入れつつ、自己還元（拠点性向上）も
視野に入れんと岐阜はダメ。

安全島設置を全く認めない岐阜県警は
長崎県警＆広島県警を見てほしいな！

>>189 禿げ同。駅周辺のマンションの住人は、決して周囲の店で金は
使わない。高速道路が開通した田舎と同じく、都会に全ての富を吸い
あげられて干からびるのみ。

>>189
同意。確かに安易なベッドタウン化はイカンでしょうな。
東京近郊ベッドタウンのような発展を期待できる訳も無し。
そもそも駅に集まる人の数が桁違いなのでね。
第一、自己努力の余地もあろうものを安易な思いで、たかが
名古屋に擦り寄ろうとする、ベッドタウン容認派の根っこに
ある奴隷根性が好かん。
神戸のような特徴を持った町を目指すなら○でしょう。
市東部を中心に大阪へ通勤客を排出しつつも、中心部の新陳
代謝を怠らないことで、市西部北部から人を吸引し拠点能力
を維持する。
規模は違えど、人口相応の模倣ならできるはずだ。
そのためにも柳ヶ瀬でニーズや流行に合わない物を売り続け
胡坐をかいてる馬鹿店主を駆逐して、テナントの入れ替えを
推進し、賃料も地価に合わせて適正化する。
そういう自浄努力も含めて、岐阜市がまだまだやるべき事は
あるはずだろうと。

柳ヶ瀬はオーナーが多いから駆逐するといっても難しいだろうね。
今、再開発といってもこの連中が抵抗勢力になるのは目に見えてるし、
いっそのこと、このまま野垂れ死にさせたらどうだ。
１０年先のことも考えていない連中だし・・

＞＞１９３
そうかも。
いっそのこと柳ヶ瀬の店潰してきれいにしてから
金つぎ込んだほうが良いかも。

もうちょっとほかっといてオーナーが半分以上死んだところで
森ビルとかの民間に再開発をやらせるってのはどう？

非現実的なのは分かってるが、柳ヶ瀬すべてを潰してしまい
巨大駐車場を一角に備えた超巨大な都市型SCを作ってしまう。
中のテナントは大都市の百貨店やファッションビルに引けを
取らない店舗が揃い、中央にはテーマパーク的なスペースも。
岐阜駅からの歩行者にも配慮して、玉宮町通りを歩行者天国化し
両サイドにおしゃれな店を重点的に配置し、そぞろ歩きを楽しめる
エリアを形成する。

以上、個人的な妄想ですた（　´∀｀）

>>196
それが出来れば岐阜の活性化に大いにつながると思うのですが。
いろいろむずかしいんだよね。

＞禿げ同。駅周辺のマンションの住人は、決して周囲の店で金は
＞使わない。高速道路が開通した田舎と同じく、都会に全ての富を吸い
＞あげられて干からびるのみ。

いいじゃん、不要な産業は滅びれば。
無理にファッションタウンだの観光都市だの言っている方が
街の新陳代謝を遅らせている。
儲からない商店は閉めちゃって駐車場にして
大型のスーパーと住宅・マンションだけになればいいと思う。

その後に必要とされるモノは生まれるだろう。

＞儲からない商店は閉めちゃって駐車場にして
＞大型のスーパーと住宅・マンションだけになればいい
そうなってしまった町にそれ以上必要なものが生まれるのかな？
それで終わりじゃん。ていうか恐ろしくつまらん町だな、それ。

儲からない商店を閉めて駐車場？
ニーズに合う店に入れ替えるという発想は無いのかい？
スーパーに住宅・マンションだけの町なら他にいくらでも有る。
差別化を図らないで生き残れるわけ無いでしょ？

>>199
俺は岐阜の町自体が生き残らなくてもいいと言ってるんだよ。
無理に生き残る必要無い。
過疎化が進んでも問題無い。
（そもそも岐阜市民じゃないし）

人が不便だと思えば都会へ出て行くだろうし、
都会に疲れりゃ戻ってくる。
店が無くて不便だと思えば誰かが供給側に回るだろうし、
需要が少なくなれば過当競争になった供給側は店を閉めていく。
（今の岐阜市街の状態ね）
だから無理に活性化させる必要は無いよ。
自然とサイクルは出来てるから。
だから廃れればいい。

>>200
同感。
岐阜要らないよね。
この地理的位置に都市を発展させる必要はまったくない。
この地方の中心都市として名古屋があるからね。
中途半端な都市の存在は中途半端な公共投資を生み、
民間投資から相手にされないどっちつかずな構造を生む。
まさにそれが「岐阜」という街。
あっても中途半端だし、なくてもいいのさ。

あとはローカルの執着心。
「岐阜」というブランドへのこだわりかな。
たいしたネームバリューもないこの「岐阜」にどれだけこだわるか。
地元民に活気もやる気もなくて、維持することで大して経済効果も
見込めないんだったら、いっそのことバッサリ切っちゃった方がいいよ。

岐阜の人たちって、どうしたいのか、何をしたいのか主体性がなさすぎ。

柳ヶ瀬もド祭りやるんだね。名古屋にあわせて。
がんばってくり。

路面電車が廃止となっても、その代わりに
谷汲、山県、本巣、関、郡上方面へ
岐阜始発の急行バスを頻繁に走らせて
それらの地域の人々が名古屋へ行こうとした場合には
必ず岐阜経由でしか行けないような交通体系にしてしまえば
どうですか？
岐阜各務原インターから岐阜の中心部に都市高速を引き込むのも
重要かと思われます。

>>191-192
そそ、ただマンション作るだけじゃダメなのよね、やはり受け皿（商業＆業務施設）あってこその活性化だね。
浜松の例をまた引き合いに出すようで悪いけど、浜松駅周辺は実にマンションが多いわけだが、その中でも
西武跡地にできたザザシティなど、中層部以上がマンションで、下層部が商業施設（レベル高めの）という
スタイルの再開発は、岐阜都心部に作る大型マンションのモデルケースとして、とても良い例だと思ってる。

>>201
岐阜という名前にこだわってるんじゃなくて、４０万都市としてあるまじき悲惨な中身を嘆いてるといったほうが
正しいかと。
それと地理的位置として岐阜ｲﾗﾈという話だけど、本当に都市など無くてよい位置だったと言うなら、４０万人も
集まるほど大きくはなってなかったと思う。
都心から３０キロ圏の都市というと、関西には京都・神戸・奈良があり、関東には大宮・川越・立川・町田・横浜
千葉・柏などがあるけど、車社会じゃなくて鉄道社会という違いこそあれど、どこも発展してるよね？
都心から遠すぎず近すぎずというのが発展するキーワードみたいなもんなんだけど、そんな条件にピッタリな
３０キロ圏の都市を切り捨てねばならぬほど、東海地方の力がショボいとは思わないんだけどなー

>>202
第一回柳ヶ瀬商店街まつりの、いちイベントとしてやるようね。
パクりのパクりで盛り上がるのかという疑問はさておき、人集めは大事だよね。

>>204
なーに言ってんだ？
岐阜が「東京にとっての横浜」だとか「大阪にとっての神戸」にでもなるっつーんかい。
関東圏や関西圏の衛星都市は、それなりに個性があって、産業もあって、
明確な存在価値があるから発展してるんだ。

名古屋にとっても岐阜の存在価値って？　ただの植民地でしかないだろ。

岐阜に個性があるか？産業があるか？文化があるか？
なんにもないだろ。
現に発展してないじゃないか！それどころか衰退してるじゃないか！
「発展」なんてのは、無理やりさせるもんじゃないんだよ。
資本や人間の動きがそうなるべきなら自然に起こるものなんだよ。

折れはそういう都市としてなら、豊田や豊橋、浜松を挙げたいね！
岐阜みたいに10年も20年も時代遅れになってる街は新地にしてマンション乱立させた方が世の為だぜ。

>>205
そう感情的な煽りで返さなくてもいいじゃないのよ。
別に横浜神戸と同規模になろうとは思ってない、人口に適した規模で発展すればいいだけの話。
問題視してるのは人口規模に適した商業インフラが整ってないから中心街が衰退するんだという一点。

文化や個性を問うているが、それは主観が入るから、岐阜には無いとする考えには同意しかねる。
なら豊田の文化は何、豊橋の文化は何、関東圏関西圏の衛星都市の文化は何という疑問にはどう答える？
そもそも個性も文化も客観的に測れる資料などありはしないのだから。
関東圏関西圏の衛星都市には個性や文化があって、岐阜には無いと言って納得させたいなら、それなりの
具体的な例くらい挙げればいいんでないのかと。

産業については、工業的には確かに皆無だが、岐阜都市圏７０万人の受け皿としての役割と、県都としての役割がある。
関東圏関西圏の衛星都市らは、岐阜以上に産業が貧弱なのに現に発展してるんだしね。

岐阜は自己努力を怠ってきたから衰退したんだろ、地域一番の都市ということに怠けすぎて都市間競争に対する危機感が薄かった。
それがこの結果だ、だが素材はある、このまま腐らすことこそ愚の骨頂だね。

あぼーん

>>207
宣伝。絶対踏むな！

>>206
愛知県は「産業観光」を前面に出しているように、強力な地場産業があるんだよ。
そして都市もそれを基盤に文化的にも経済的にも発展してる。
浜松・豊田・豊橋。どこも強力なメーカー本社などを抱えてる。

これらのパワーを持つ都市に岐阜が競争できるか？無理だろ。
７０万人の受け皿だぁ？どこに受け皿になるような雇用があるんだよ。
岐阜の求人情報なんて、しょぼいもんだぜ。まったくみんなどこで働いてんだか。
県都としての役割？極論を言えば、それってどんな極小ミニ山村でも
村役場の庁舎は必要で、議会が必要で、お飾りの村長が必要だって言ってるようなもんだぜ。

岐阜以上に産業が脆弱とか言ってるけど、岐阜に何がある？
皆無だろ。産業なんて。何もないぞ。ゼロだ。
商業インフラなんて、資本が魅力を感じれば勝手に整うっつーの。
岐阜には魅力がないから整わないだけ。
商業的な発展なんて、どうにかしてどうにかなるもんじゃないのよ。
人が集まるところにしか発展はありえないよ。
ﾔﾅｶﾞｾ？駅前？
いまさら誰があの辺りをうろうろしたいと思う？
川向こうのイーオン行ってみろよ。
アメリカのショッピングモールに遜色ないぜ。
あれ見たらﾔﾅｶﾞｾも駅前もあきらめつくぜ？
現に愛岐大橋は週末混雑してるらしいしな。

パワーセンターひとつで、岐阜あたりのしょぼい商圏なんかつぶせるのさ。
岐阜はそれだけの街だってことだ。

「岐阜」と言われてなにを連想しますか？
なんて質問やってみたいね。
「鵜飼」「金華山」「岐阜城」「長良川」こんな答えが関の山だろ。
繊維に変わる産業を育てなかったもの岐阜の敗因だ。
いい加減腹くくれ。名古屋が介錯してやる。

なんか悲しい人だね。
この人、鉄板でJR岐阜駅を叩いてる人だと思う。
そんなに否なら、アナタにとって魅力的な豊田や豊橋に住めばいいよ。
アメリカもビックリのイオンの在る、木曽川町でもいいしね。

否定するだけでイイ所が見つけられないなんて、寂しいよ。
街の魅力は決して自動車産業だけじゃない。
それこそ風俗産業だって豊田や浜松・豊橋にはない岐阜の個性。
私には豊橋や豊田の駅前も充分すぎる程、寂れて見えるんだけど。

209豊田も豊橋も自動車関係以外はろくな仕事ないよ。
名古屋ぷっ。
守山区の住民？

>>210
どっかの鉄ｦﾀと一緒にするなよ。一般論で議論しようぜ。
アナタとかワタシじゃないんだよ。この人とかあの人じゃないんだよ。
そうやって一個人にして議論をうやむやにするなよ。

「寂しい」ってことばに逃げるな。現実を見つめろ。
発展させたくないのかさせたいのか。
感情論では経済は動かないし、世間はなびかないんだよ。
「地球がかわいそうだから、環境にやさしい路面電車に乗りましょう」
なんて訴えても誰も動かないんだよ。

誰もが一生懸命生きてる。その動きがそのまま文化をつくり、経済を発展させてきたんだ。
岐阜にいいところがないとは俺は言ってない。
ただ、俺は「岐阜は一生懸命生きてるか？」と問いたい。
岐阜の人間が岐阜という土地で、文化をつくり、経済を発展させようとしたか？
過去にはあったかもしれない。それを今も継続しているか？

俺は岐阜の人間じゃないから大きなことは言えないが、
岐阜の現状は、怠慢の結果でしかないように思えてならない。

ところで、岐阜なんか岐阜で生まれて岐阜で育った連中くらいしか住んでないから
他所もんには良さがわからんとでもいいたいのか？

俺は愛知県の都市を客観的に評価しているだけだ。
別に好き嫌いでものを言っているわけではない。
「豊田や豊橋や木曽川に行けば？」だと？
どこに住もうか俺の勝手だろうが。
別に一般論にあてはまるところに俺自身が住みたいわけじゃない。
どこが快適なところかなんて各々で決めることであって、無理強いすることじゃない。

俺がどうして今岐阜にいるのか。
それは個人的に岐阜の寂れ具合が好きだからさ。
20年間変わらない街の汚さと昭和を色濃く残すﾔﾅｶﾞｾの古いｱｰｹｰﾄﾞ街。
駅前の夕暮れ時のなんともいえない物悲しさ。
シャッターの下りた繊維街。
金津園のおぼろげなﾈｵﾝと泡姫たち。
長良川にﾎﾟﾂﾝと船を浮かべる川漁師。
ﾊﾟﾙｺ前の化石のような暴走族とﾔﾝｷｰ達。
なにか古い映画を見ているような気分にさせるこの街が、
三十路で独身の俺にぴったりなのさ（失礼）。

>>211
おっと、勘違いしちゃいけないぜ？
その自動車関係すらもない岐阜の出る幕はないぜ？
それに俺は岐阜市内在住だ。それももう８年目。
残念だったなｗ

>>209
産業が０だって？
まさか工場だけが産業とか言いはしないよね、岐阜都市圏７０万人の受け皿としての役割もれっきとした産業の一つだろ。

商業販売額（単位）人口規模
堺　　　　1,725,627（百万円）大阪府No2
八王子　1,235,197（百万円）東京都下No1
豊橋　　 1,147,552（百万円）愛知県No2
豊田　　 1,490,302（百万円）愛知県No3
岐阜　　 1,891,813（百万円）

岐阜市は、人口８０万人を超える堺市とタメ張れるくらいの産業力を持ってるんだよ。
もちろん受け皿になる雇用が無ければこの力は生まれないだろ。

>>208で関東圏関西圏の衛星都市らは岐阜以上に産業が貧弱でも現に発展してると言わせてもらったけど
上記以外の、大阪東京の衛星都市の商業販売額はそれこそ１兆円に届かない自治体が大半なんだわ。
その発展してる関西関東の衛星都市だって、ただのほほんと構えているわけじゃない。
どこの街も郊外型SCの乱立、大阪東京商圏の脅威、さまざまな外敵にさらされている。
大阪東京、郊外店との競争を視野に入れて、常に中心街の魅力向上に努めてるわけだ。
そういう努力あってこその結果が、資本参入の活発化であり、更なる商業インフラの充実なんだってば。

魅力が無いから発展しない？否だね、そんなのは素材はあるのに魅力ある街つくりを怠ってきたツケに過ぎない。

神奈川県の海老名市を例に取ろうか。海老名は元々、大して人が集まるわけでもなく、それこそ何もないところだった。
だが駅前再開発により、隣の厚木商圏をも脅かす魅力ある商業施設が出来上がってから人の流れが変わった
本当に発展した。
名古屋の大須商店街も、従来のスタイルのままのんきに構えてたせいで、栄に圧されて一度死にかけたが
テーマ性を持った再生を図る方向で商店街全体で努力した結果、見事生まれ変わることに成功した。

じゃあ岐阜にその努力があったかと言われれば、答えはNoに近いでしょ？
郊外SCの乱立、名駅再開発、こんなことはずいぶん前から分かってたことだ。なのに中心街の再生を図ることなく
人が集まってくれるという現状に満足しきってた。それがいつの間にか都市間競争力を落とす結果になっていた。
そして尻に火が付いたところで岐阜もやっと動き出した、もちろんタイミング遅すぎた感は否めないよ。
でも何もしないのと何かするのとでは全く違うでしょ？だからこれからの再開発を自分は素直に応援したい。

可能性を最初から否定するのは簡単だよ、だけど何もかも後ろ向きな発想しか持てないんじゃ
後ろに行くしか本当に道は無くなる。
前向きな発想こそ今の岐阜に必要であり、そういう建設的な意見を出し合う場がこのスレだと思ってる。

とりあえず、個性と文化についての問いに、それ相応の答えが聞けなかったのは残念だった。

だけど>>212
＞ただ、俺は「岐阜は一生懸命生きてるか？」と問いたい。
＞岐阜の人間が岐阜という土地で、文化をつくり、経済を発展させようとしたか？
＞過去にはあったかもしれない。それを今も継続しているか？
＞岐阜の現状は、怠慢の結果でしかないように思えてならない。

ものすごく同感、激しく同意、狂おしいほど納得だよ。

>>213
70ﾏｿの受け皿とそれによる雇用ってのは、それこそ仕方なく存在する産業だ。
そこに住む市民が生活するために最低限必要な分ってことだろうが。
それだけじゃ発展はありえねーよ。
それこそ、人口5000人の村にはそれなりの産業があって、人口1000ﾏｿ人の都市には
それなりの産業があるはずってだけの理屈じゃねーか。
ここでは岐阜の将来性を議論してる。
受け皿だけでは将来の展望は明るくないんだよ。
受け皿を大きくしようとするパワーが必要なんだ。
受け皿で満足している分にはれっきとした怠慢だ。

岐阜を県都と言い張るなら、それこそ堺や八王子、豊橋や豊田と比べて反論するなよ。
その辺とタメはって「勝ってる」なんて主張してうれしいのかい？
名古屋の１衛星都市ではなく、あくまで「県都」だと言い張るもっと大きく出てでかい舞台で勝負しようじゃないか。

だいたい、郊外型ﾊﾟﾜｰｾﾝﾀｰと岐阜の商店街が競争してるか？
競争どころか大店舗が逃げ出して空き家じゃねーかよ。
戦意喪失して敵前逃亡かぁ？笑わせるぜ。

岐阜は　「何　か　を　し　て　る　の　か　？」　と禿しく問いたい。

俺がどこで可能性を否定した？
そりゃ岐阜は神戸や横浜にはなれねぇかもしれねぇ。
浜松や豊田にもかなわねぇかもしれねぇ。
でもな、いくらでも改善の余地はあるぜ。

重要なのは、「　や　る　気　が　あ　る　の　か　？　」 ということだ。

街を歩いていても、なにも感じられない。
スローライフだぁ？スローライフってのは、もともとのんびり生活してた人間がやることではない。
岐阜はほっといてもスローすぎるくらいのスローライフだｗ
岐阜に求められるのは、スピードとパワーだ。勘違いしすぎ。

いっとくけど、俺のベッドタウン案だって後ろ向きじゃねぇぞ？
山も川もあってそこそこ便利な岐阜は住環境としては悪くないんだ。
人口が増えれば確実に財政は確実に豊かになる。
福祉は充実するし、インフラ整備だって進むだろう。
観光に力を入れる余裕も出てくるだろうし、
もっといい街にしようという機運も盛り上がるかもしれない。
住宅地を巡回するLRTだって実現するかもしれない。
案外おしゃれなストリートができて、名古屋から若者が逆流するかも。
そしたらそこで独自の文化だって生まれるかもしれない。
可能性は無限だよ。

あとな、決して俺は岐阜は嫌いじゃない。むしろ好きだ。

>>215
熱いっすね！
すげえ同意っす

>>215
>スローライフだぁ？スローライフってのは、もともとのんびり生活してた人間がやることではない。
>岐阜はほっといてもスローすぎるくらいのスローライフだｗ
>岐阜に求められるのは、スピードとパワーだ。勘違いしすぎ。

ここ笑っちゃうぐらい同意です。

やる気が無いというか、あきらめムードは漂ってるね。



とりあえずこれ見てもちつけ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

>>215
勘違いしないでほしいんだけど。
＞７０万人の受け皿だぁ？どこに受け皿になるような雇用があるんだよ
＞産業など０だろ
という意見に率直に反論しただけだが何か？
そもそも豊橋とか関西関東の衛星都市に産業で負けてると言ってきたのはどちらですか？と
言いたくなるんだが。

あなた「受け皿などあるか？産業も０、将来性もなし、介錯してやる」
　　　　　　　　↓
俺「受け皿はあるだろ、将来性も十分論じるに値する」
　　　　　　　　↓
あなた「受け皿だけで満足すな、ここは岐阜の将来性を議論してる」

・・・おいおい、調子をコロコロと変えないでくれよ、と。

とにかくあなたは岐阜の将来性を論じる気があるんだね？
>>201から>>209まで続いた、岐阜を全否定するような、あなたの意見には辟易してたわけだけど
>>215は、一部を除けば、胸のすくような爽快感ある意見だと思う。
そういう声なら大歓迎だよ、その調子で意見を戦わせていきたいね。

>>216
そうだね、熱い意見だと俺も思った。

自分の住んでるまちのこと
こうやって真剣に考えてる人がいるだけでも希望あるのでは？

>>219
調子を変えているわけではない。一貫してあくまでも将来性のことについて論じているつもりだ。

　俺「将来性がないから介錯だ（名古屋のベッドタウンにしろ）」
　　　　　　　　　↓
　ｱﾝﾀ「受け皿があるから今でも十分だ、将来性もある」
　　　　　　　　　↓
　俺「受け皿なんて田舎の山村でも持ってらぁ、将来性を言うならやる気を見せろ」

　・・・とこういうつもりだが。

俺は職業柄役所の人間とよく仕事をするが、
「ああしよう」「こうしよう」なんて気運は全然感じられない。
保守的で、冒険心のない考え方ばかりだ。
　「これまでと変わりないように」
　「今までのやり方はどうだったっけ？」
　「あまり波風たたせないように」
　「長いものには巻かれろ」
だから徳山ダムに多額の税金なんか投入してるんだ。
だいたい人口７０万の血税はどこ行っちまってるんだ？
現状維持が精一杯か？
状況は改善されているのか？
よくこんな県政・市政で市民が納得しているものだ。
みんな選挙行ってんのか？
民主党なんかに議席与えてるけど、あれは総意なのか？

とにかく、保守的で、議論の場で、ｺﾞﾈてばかりで
黙ぁーってる岐阜人見るとｲﾗｲﾗするんだよ。

岐阜にはもっと街を変えようとする勢力はないのかよ。
これからは民間資本の時代だ。
借金だらけの行政なんか頼りにならん。

>>221
お互いのやりとりについてそこまで解釈が違うとはね。
これじゃあ話がかみ合わないのも仕方ないな。

受け皿など無いという声に対して、受け皿はあるが何か、と答えたまで。

将来性など無いという声に対して、今の衰退は岐阜が自己努力を怠ってきたツケだ
でもやっと岐阜も動き出した、何もしないのと何かするのとでは大違いだ
可能性を最初から否定するのは簡単だ、だけど何もかも後ろ向きな発想しか持てないんじゃ
後ろに行くしか本当に道は無くなるだろと答えたまで。

受け皿があるから「今でも十分だ」などと述べた覚えは「一切無い」ぞ。
岐阜は人口相応の街ではないと答えた覚えならあるけどな。

波風のたたないようにする、変化を嫌う・・・
これは悪くないことだな。前例と慣習を重んじることが大事。
しかし、今はそうも言ってられない。岐阜市は市内電車を
切り捨てる必要がある。たとえ波風立とうが・・。

小学校・・・多分３年〜５年の間だったと思う。
社会の時間に岐阜の県花とか県鳥かそんなのを習った事があった。
岐阜県のマークとかね。
覚えてるかな？

そしてその時から２０年の時が流れて漏れは３０になった。
・・・で、岐阜県知事変わってないの何故なん？
悪い人だとは思わない。先見の明もあると思う。
が、どうかと思う事もたくさんある。
それも保守的なん？

通勤通学だけ何とかすりゃいいんだよ

岐阜と良く似た状況の都市ってどこだろう？
車社会、中心部が寂れてる、近くに大都市がある、県庁。
そこはどういう開発、街づくりをしているのか？

滋賀県の県庁所在地の大津市は京都駅から１０分、
大阪から５０分ほどの距離にあって
これといって産業も無い。ソープ街の雄琴があるところが
岐阜と共通している。大津はどのような街づくりをしているのか？

真似ばっかりするな。
「誰かと一緒」ってのが岐阜人の悪い癖。
美濃のツレション、輪中根性。

参考にするのはかまわんが、自分らで苦しんで考えぬくことを忘れるな。

でも、街を変えていく上で市内電車廃止は必須事項ですよ。
今の交通体系を柔軟に、そして自由に、能動的に動ける
車中心にしないといけないと思います。

ちなみに私は岐阜市民ではないので。岐阜へは週に一度
所要で行く名古屋市民です。岐阜へ車で行く人間のうちの
一人としての意見。

○所用
×所要

>>229
いい加減やめとけ。
お前そのうち「名古屋は東山線を廃止すべきだ」とか、とんでもないことを
言い出すんじゃないか？
路面電車うんぬんは置くとして、そこまで公共交通機関を敵視する理由は何？

>>231
地下鉄は車の通行を妨害しないだろ

>>231
別に敵視していないよ。こっちだって普段は電車の世話になっているから。
ただ、使われもしない、しかも今後の街づくりにおいても全く
威力を発揮しないような物を残す必要はないということ。

路面電車では球場にも市役所にも行けない。

>>226
その条件に当てはまる岐阜に似た県都だと、和歌山かな。
（終わった産業がメイン、中心部はガラガラ、近くに大阪、県都）
大津は純粋なベッドタウンだから、岐阜とはちょっとタイプが違う。

その和歌山だけど、実は岐阜以上に悲惨な状況になってる。
郊外スーパーや大阪への流出による中心部の衰退にとどまらず、人口の長期的な減少まで起こしてる。

色々、存廃論や街づくりについて活発な議論がなされているが、
　それよりも路面電車存続派のほとんどが鉄道マニアだということを
　忘れてはいけない。まず、はじめに鉄道マニアの資質や人格について
　考えた上で存廃や街づくりを議論すべきだろう。そのうえで、
　我々は鉄道のことしか頭にない、巨額の税金を費やしてでも自分たちの
　好きな電車を残すべきだと言う考えはどうか？旅行をしてもろくに
　観光もしない、列車にひたすら乗り続けることだけを追求し、旅行だと
　思っている鉄道マニアに街づくりや観光を語れるのか？こういうことを
　踏まえると、鉄道マニアはこういう議論からはずされるべきだろうね。
　それに、「車は健康上悪い」と言っておきながら鉄道マニア自身の体格は
　ガリかデブばかり。健康な体格をした香具師がいない。彼らの言うことは
　説得力０。

>>235
思えばマニアのオナニーのために巨費が投じられるのは疑問。

あと、社交性がないというか、
協調性が０というのか、とにかく
他人の言う事を尊重する姿勢も無い。だから、彼女イナイ歴＝自分の年齢
なんだろうが。そういう人たち存続云々言うべきでない。

岐阜が存続した場合､マニア連中が他の廃止危機に陥っている鉄道路線にも
「岐阜が残ったんだから、※※も鉄道を残すべき」と叫びかねないし。
そしたらその地域に大迷惑だ罠。

自分に欠陥のある人間はまず自分を正せと。

あ〜あ、安易な鉄ヲタ叩きに転じたか。

チンチン電車には、子供の頃一度しか乗った事ないなぁ
岐阜市に住んでるのに。
廃線になる前に一回乗っておこっと。

ttp://vote3.ziyu.net/html/haisi.html

廃止派が存続派の約２倍・・・。

鉄道版にアドレス張られててこの数字だから

　昨日の市民集会の様子が記事にでていたが、
９月にも役所へ要望を出しにいくらしいね。自分たちがどれだけ
恐れ多いことをやろうとしているのかわかっているんだろうか？
役所への要望・・・、それは昔なら直訴ということで死罪は間違いなし。
近代以降でも直訴は大それた行動だった。それでも年貢が生活を
圧迫しているから・・、この政治では民のためにならないからという
理由で命を投げうってでも逼迫した状況から民を救うために直訴をした
人達がいた。記憶に新しいところでは足尾銅山事件があるね。
鉱毒に悩まされている住民を思い、田中氏は死を覚悟して天皇に直訴。

　直訴にはこのような歴史があるのだが、今の岐阜にとって路面電車が無くなったから
といって市民が生活できない、命に関わる・・、このような事態に直面する
のだろうか？そして、存続要望派は命を投げうつ
覚悟があるのだろうか？そうでないなら軽々しく要望なんか出さないで
欲しい。まして命をかける覚悟がないのなら、それを犠牲にしてまでも
民の事を思いやった先人たちに大変失礼！！今すぐ存続市民団体は
解散すべし！

痛々しい支離滅裂なこと書いてるよ。
よくそんな駄文をｽﾗｽﾗ思いつくね。
存続派の連中を阻止したければ、直接そいつらに言えば？
匿名じゃなきゃ何も言えないか。

路線内に平然と車が入ってくるのは、他の町ではいわゆるDQNといわれる
方以外あまりみられませんね。緑の安全帯も減速せずに突っ込んで
きますしね。実際廃止になるのはここまで邪険にされているのですから
致し方ないでしょう。電車も大事にされるところに貰われていった方が
幸せでしょう。
ただねえ、公共交通への無策ぶりはバスも同じような方向になるような
気がします。

関係者は、岐阜の路面電車を存続させる気がなかったとしか考えられない。

名古屋鉄道、岐阜市役所とも国土交通省にパイプがなかったのか、情報収集を怠ったのか。
利用者が存続を望んでいるのなら、それは怠慢として非難されてしかるべきである。

資料
国土交通省７月５日付プレスリリース
http://www.mlit.go.jp/crd/city/bf/sien/index.html

存続を望んでいるのって沿線住民だけだろ、さっさと廃止でいいよ。

同意!！

利用者が望んでいるのは運賃が高くならない事　特に定期
路面電車残してもバスより安いと違法になるから
バスと同じ運賃にしないといけないらしい
それなら路面電車廃止してバスになったら
緩和処置で差額補助出来るらしいので
本数の多いバスになったほうがいい

＞名鉄廃止後の岐阜地域の交通体系を考える２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/459-460

岐阜市は”中華串”とやらで、県とは対立しているからなあ。
宅さんに、せめて相談していたなら、いろんな対策が出てき
たんだろうにな。知事会長の意地に賭けて何かをやりそう。

岐阜の路面電車の欠点は
・道路が狭く、電車と自動車が共存できない
・電車の本数が少ない
・郊外電車的な性格を併せ持っているので、駅間が中途半端に長い
　
いま路面電車が残っているのは
札幌　函館　東京（都電＋東急世田谷線）　豊橋　富山　高岡　京都
大阪・堺　岡山　広島　松山　高知　長崎　熊本　鹿児島
（江ノ電、福井電鉄、京阪大津線、筑豊電鉄は除く）
　
この中で、岐阜と状況が似ているのは高岡。その高岡は加越能鉄道が撤退して
第三セクター化。ＬＲＶを導入したけど、果たしてどこまでもつかな・・・。
岐阜が路面電車にスパッと見切りをつけたのは正解だと思います。

>>249
＞この中で、岐阜と状況が似ているのは高岡。その高岡は加越能鉄道が撤退して
＞第三セクター化。ＬＲＶを導入したけど、果たしてどこまでもつかな・・・。
＞岐阜が路面電車にスパッと見切りをつけたのは正解だと思います。

万葉線を地元がどう見ているか

北陸・甲信越まちＢＢＳ
万葉線ってどうよ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1004977589&LAST=50

万葉線スレ２２７
＞バスに話を戻すが、改善案としては米島口電停前の加越能が経営する映画館を潰しその敷地をバスターミナル化するべきだ。
＞市内北部・氷見方面へのバスはすべてそのターミナルからの発着とし、バス利用者に高岡駅から無理矢理万葉線を使わせる。

万葉線と平行するバスを廃止して無理やり万葉線を使わせる
路面電車問題に揺れるどこか身近なまちでも聴いたような話（ry


万葉線スレ１４１から　ＩＰ　osakaの万葉線擁護書き込み多数

>>244
名鉄の社長さんの前職は国土交通省中部運輸局局長で
名鉄に呼ばれ社長さんにまでなった人です。

国土交通省にはパイプが有りますよ、名鉄に入社してからの時間より
遥かに運輸省の時代の方が長かったですから。

岐阜の路面電車と公共交通を一緒にしちゃあかん。

路面電車の話はもういいだろ。廃止が決定したんだから。

昨夜放映してたが、結構面白かったよ。

http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/040902.html

>>254
「みの再生鉄道」として存続する運動が未だ有ります。

http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040829/lcl_____gif_____007.shtml

第四セクター穂運等にできたらいくら出資する？
おれはとりあえず50万用意済み。

× 第四セクター穂運等にできたらいくら出資する？
○ 第四セクター本当にできたらいくら出資する？

おれはヨソ者だけど、もし後継会社が設立したら
数千円くらいなら募金してもいいよ
いろいろｱﾝﾁから叩かれてるけど、行動力を買う

出資とか募金もいいけど継続利用が一番必要かと思われ。

今日、緑色の電車が走っていたけどアレ何？

いつも走ってるのか？

久しぶりに（20年ぐらい？）
ＪＲが高架になったぐらいであまり変化を感じなかったな。
本当は真の岐阜の発展を思うなら、戦後の闇市の雰囲気を残す
駅前を昭和30年代ぐらいに再開発しておくべきだった。
昔ＰＨＰに「最も発展しない県都Ｎｏ1」て書かれて
知事が噛み付いていたけどほんとになりそう。
なにも中心部が空洞化するのはここだけではないんだから
しょうがないんじゃない？

昔の塗装らしいよ

そんな所に金かけるな

小さいころは緑の電車も走ってたな

ようやく廃止で清々したよ。
名鉄もよく今まで耐えたもんだ。
メモリアルセンターを作るときに
そこまで名古屋本線を延ばして北岐阜駅でも作っておけば
今でもＪＲより名鉄のほうが乗客多かっただろうになあ・・・。

北岐阜駅って岐阜市内を高架で？地下で？それとも
長良橋通り（神田町通り）を路面でパノラマスーパー？

あぼーん

あぼーん

>>265
　メモリアルやら箱物が乱立してるのは皆「県立」だよ
　民間の名鉄があんな岐阜市とは呼べない川北に北岐阜駅を設ける訳ない
　名鉄も近鉄もルネッサンスホテルや、長良川ホテルなどで分かる通り
　川北から逃げ出そうとしてるんだよ
　県立は川北へ、民間は南へ・・官民対抗南北綱引き大会なんだよ、岐阜市は。

>>266
そりゃまあ、高架か地下でしょうなあ。
どっちも非現実的で、私の妄想ですが。
でも、今の名古屋本線の客の少なさは防げたと思うのだけど。

>>267
あら、自分は岐阜市からなのに、aichiになってるねえ・・・
岐阜市民ですよ。

>>269
あなたは岐阜の偉い方ですか？？？？
いや、ずいぶん偉そうなもので。

只今　名鉄揖斐線は台風の影響で運休中です。
この機会に　廃線後の予行演習として　バスの代行輸送を実施中です。

代行バスに乗ってきましたが
バスの方が電車より速かった。
道路が混雑していたけどね。
もう、廃止でいいよ、電車は。

もう代行バスの予行演習ですか…、それもバスのほうが速いとは、トホホ…。
美濃町線ならともかく、揖斐線でさえバスより遅いなんて…。
で、バスが速いのは新岐阜駅から忠節？忠節から揖斐線本体？
それとも全部でした？
よろしかったら教えて下さいませ。

岐阜市ね、方向性が見えないね。
私は、関市との大型合併で、川と山の文化、の街へ踏み出して欲しかったが…
羽島とか岐南とか、尾張色のある地域との合併は望まなかった。
結果的には拒否されて終わったが・・・

産廃放置しといて、何が川と山の文化だよ！って反発します。

>>274
だから言ったでしょ！
岐阜市は”南北合衆国”なの
互いにアレルギー反応を見せるわけ

結局、どっちでもいいんじゃない。
向こう十年のうちに大震災に見舞われて岐阜やとか路面やとかいう前に
東海の盟主「名古屋」、ものつくり王国「三河」ともども更地になるんだろうし
その後の青写真を考えたほうが意外と建設的なのでは（ｗ
そんな私は、旧谷汲沿線居住者でした

路面電車見直しが進むこのご時世に廃止かよ
岐阜って遅れてるのな

岐阜の空洞化が如何に悲惨かって事だ

名鉄なんかに頼ってないで、
市で運営すればいいんだよ。
バスが速いって、市電を遅くしているのは行政だろが！
バスだってＰＲのために飛ばしているだけで、
どうせ、廃止後は渋滞で時間通りの運転なんでできないだろが。
で、挙句の果てに事故事故事故事故。

>>280

というか、全然飛ばしていなかったよ。
たぶん、駅でのすれ違い時間、忠節での時間調整がなかったから
時間的に早かったんだろうね。それに、バスなら真ん中の電停まで
歩く手間が省けるし。もはや、路面電車は廃止しか道は残されていないと思う。

廃止でしょう。
存続となれば税金の無駄使いだしね。
忠節〜新岐阜間で見ても市民の足とはならない。
仕方ないことだね。
岐阜市を愛する方々がいっぱいいたので何となく嬉しく思いました。

東京ですら都電残っているのに、
ほんに岐阜は馬鹿だね〜。
普通、電車の区間はクルマの乗り入れ禁止だよ。
それをクルマの通行の邪魔になるって廃止したら、
新潟みたいにおしまいの町になってしまう。
残せるものを活かせないお馬鹿さんにいくら言っても無駄だけど。
これで過疎化がまた進むよな。
まあ合併、合併で人口増やして静岡のように見栄はるか？
それほどの人口もないから政令指定都市なんて無理だけど…。

人口なんて増えなくていいよ、ゴミとか増えるだけだし

>>283
路面電車の利用状況や経営状態知らないでしょ。
車の邪魔になるから廃止じゃないんだよ。

岐阜市長は岡山の市電会社に譲渡しようとしていたらしいが、
そんなこと考えること自体おかしいでしょ。
利用状況や経営状態の悪いのは、明らかに行政が放置しているからだ。
人口40万の岐阜が人口50万の岡山に市電引き取ってもらおうとする情けなさ
まあ、一度決まったもんはしょうがねいけど、
市電だけでなく揖斐や美濃町も全廃か。過疎地じゃしょうがないわな。
中途半端な都市政策はかえって空洞化を招く
いっそのことコンクリ引っ剥がして原始的に農業王国にしたら？
いまの岐阜にはそれしか生きる道ないっしょ！

ここに集っているOFSfi-01p3-246.ppp11.odn.ad.jp みたいな奴は
まさに既得権益に執着して変化を嫌う抵抗勢力のような存在ですな。

>>282
あなたは岐阜の方ですか？岐阜を愛する方って？？
岐阜を愛する人ってそういう発想になるわけですか？
岐阜に愛情の無い人の考えに思えますが･･･

>>286
めちゃくちゃな文章ですね。それと事実認識も。
岡山の会社に譲渡？どこからそんなお話が･･･
鉄道施設は行政が主体となって名鉄から買取り、
電車の運営一式を岡山の会社に委託するスキーム
だったのですよ。
あやふやな情報･知識で考え、書き込みしないで
頂きたいものです。
ＰＳ．あなた様はどちらのかたですか？
岐阜の街をご存知ですか？

>>282
尻毛・又丸は結構（そこそこ）乗っていますよ。
市内線区間の利用者が少ないからといって、岐阜市民の
足になっていないというのは、どうなのでしょうか･･･
岐阜シチョーもあなたと同じ程度の認識なのかもしれませんが。
それとも、長良川から西の地区は岐阜市民とはみなされない？？

尻毛・又丸の人は電車に乗って南下して来るだろうが、
加納、茜部など南部の人が電車に乗って尻毛・又丸に行く用事があるだろうか？
昼間はガラガラ
廃線前の羽島市の竹鼻線（江吉良ー大須）と大差なし

>>291
ずいぶん強引な否定の仕方。そんな事言ってたら、昼間の各務原線や尾西線だって、
ガラガラの電車は多いですよ。
各務原線や尾西線も廃止しろ！とでも？

>>291へ

　今の名古屋鉄道ならば、やりかねません。
　蒲郡線はどうなるのでしょうか？
　しかし、ホンマに明哲は名古屋本線を含めて苦戦中の路線が多いね。

今の書込み、
「>>291」は間違い。
正しくは、「>>292」

新スレ立てました

岐阜の路面電車　７輌目
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1094865855&LAST=50


中心部の空洞化対策は別スレを立てるか岐阜市スレに統合してください
（テンプレ）
タイトル
岐阜の路面電車がもたらした壊滅的な空洞化中心街の復興策

岐阜市中心部の空洞化は自動車社会に対応できなかった事が原因の一つです
路面電車があるために少しの時間道路にと車を止めて用事を済ますということも出来ませんでした
路面電車がなくなれば道路に車をちょっと止めてタバコを買うことも出来ます
路面電車がなくなっても変わらないと路面電車の廃止に反対する人が一部にいますが
路上駐車の台数分は確実に人が中心部に来ている事になります
路面電車の存在こそが中心部の空洞化の原因の一つだったといえます
ここまで空洞化すると復興は難しいかもわかりませんが
中心部を活性化するためには何が必要か語りましょう

>>295
思い込みって、スゴイですね？！
決めつけって、スゴイですね！！

>>295
路上駐車が可能かどうかが、中心部が空洞化するか
しないかの要因ですか･･･
ご立派なお説ですね。岐阜市民ってあなたのような考えの人が
多いのですか?
路面電車がある−路駐が出来ない−買い物が出来ない−
中心部が廃れる･･･すばらしいかんがえですね−ﾄﾎﾎ
中心市街地を囲む「長良橋通り」「忠節橋通り」「若宮通り」は
路駐出来ますﾖ!!それでもタバコは買えないですか??
295さんがタバコえを買えないのは徹明通りでしょう？
路面電車が走っているのは、四辺のうちの一辺にしか過ぎないの
ではないでしょうか?
それも、電車が走っている道路の南の道も、北の道も、東の道も、
西の道も片側2車線、または3車線、4車線などゆとりが有り、
車で走りやすいですよ。
岐阜の街、道路状況を知らない人が見たら、まるで
295さんの書き込みが本当のように、間違って認識してしまうでしょうね。
みなさま、一面のみを捉えて、○○するのは止めましょうね。

もう廃止は必至だ。
代替バス路線について検討しよう。
全く同じ路線は走れない。
忠節橋を降りて、すぐ西折れするのが、現存路線に近いが、
実質利用者の北高、特に岐阜商業高の事を思えば、
もう少し、北に走ってから西折れした方がよい希ガス。

どうように、千手堂には涙を飲んで貰って、鶯谷高校を通ったほうが、
本巣方面から鶯谷高へ通う人間には、便利だなー。
長良川、伊自良川を渡る橋は、忠節尻毛、は動かさない。

157号は片側一車線で、バス停停車への苦情と、渋滞の恐れ。
島大橋を無料化してマイカーは、そちらに誘導。

＞＞296
確かにそうですな。295氏が何でそんなに路面電車を嫌っているかは
わからないが、思い込みと言うかモーソーが激しそうですな。
今までの電車が中心街に役に立っていないのは事実だが、中心街がダメに
なった要因とは、コジつけですな。

�@路面電車は早い速度が出せない。
�A渋滞していなければ車で移動するほうが、よほど早い。
�B路面電車が走っていると自動車の通行の妨げとなる。
名古屋では３０年前に廃止，京都でも２０年前に廃止してしまった
路面電車という交通手段に何故固執するのでしょうか？

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