「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2

今後のまちＢＢＳの全体像について議論するスレです。


※このスレッドはあくまで、「まちBBS全体」に対する質問や要望、
　ご意見、議論などに使用するスレッドです。
　会議室という当板の件に関しましては、会議室運営 質問要望スレッド、
　各地域板に対する御要望等は、それぞれの板の専用質問要望スレッドへお願いします。

ひとつだけ補足ルールつけさせて頂きます。

真面目に話し合いたい、自分の意見を皆に聞いて欲しい、誰かに返信を頂きたい
そんな方は固定HNをつけてください。
誰が誰だかわかんなくなるのを防ぐ、という利便性のために、お願いします。
”このスレッド専用の捨てHN”で構いません。
自分の初登場レスの番号、なんていう程度のHNで構いません。
例えばsapodori.hokkaido.ocn同士で良い激論が交わされても、
当人達以外にはなんのこっちゃらわからなくなる可能性もございますよね？
そういうことの防止のためです。

よろしくご協力お願い致します。

前スレ

★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド
1 名前： ノブ★ 投稿日： 2012/12/22(土) 12:39:38
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/

.

▼全国管理人＆メアド一覧表（更新不完璧）
　http://www.machi.to/info.htm#4Q4

-------------------------------------
× スレ立て依頼制（6地区） 削除表示　/ メイン削除人　/　要望スレメイン回答人　　　　

北海道　なまら名無し　　＊透明削除　・　こりぃ（★登場なし）/こりぃ（基本週末のみの登場）
23区　　東京都名無区民　＊透明削除　・　地蔵　　/　地蔵　　　(要望少)　 　　　　　　
神奈川　神奈さん 　　　 ＊透明削除　・　HISKA ＆ SABERTIGER / SABERTIGER
近畿　　誰やねんっ 　　 ＊透明削除　・　播風　/ 近畿雀
大阪　　ななしやねん　　＊透明削除　・　SABERTIGER　 / SABERTIGER　
九州　　名無しでよか？　＊透明削除　・　660cc (削要請全国最少）/　660cc（要望全国最少）

----------------------------------------------------------------------------
◎ スレ立て自由制（8地区） 削除表示 / メイン削除人　/　要望スレメイン回答人

東北　　ゆきんこ　　　　まいね　　　　・　RareBear77φ /　RareBear77φ
関東　　利根っこ　　　　うっちゃる　　・　白くまφ　/ 白くまφ
多摩　　多摩っこ　　　＊透明削除　　　・　紗夏　/ 紗夏 （要望少）
北陸甲信越　雪ん子　　　除雪　　　　　・　ミルヒーホルスタイン　/ ミルヒーホルスタイン
東海　　東海子　　　　＊透明削除　　　・　東海管理人(★登場完全ゼロ）/　東海管理人（★登場完全ゼロ。する気なし）　
中国　　名無しなんじゃ　削除したけん　・　とんぼφ　/　とんぼφ (要望少)
四国　　お遍路さん　　　大師の杖　　 ・　散歩道φ・三橋架φ / RareBear77φ
沖縄　　ちゅらさん　　　ぐそ〜ん。　 ・　ふちゃぎφ　/　ふちゃぎφ・オキシライト
--------------------------------------------------------------------------------

※sage機能は12地区＋会議室で無効（現在北海道と中国だけが有効）
※関東地区板だけ上限300、以外は1000
※東海管理人は、そのハンドルネームも東海管理人ということ

▼データバンク　（各板クリックで、さらに各板のデータ）
　http://tdb-sabuch.jpn.org/machi/index.html

.

12 名前： ノブφ 投稿日： 2013/02/18(月) 21:05:42 ID:2+OKYWcA [ MODERATOR ]
　広く会議を興し、万機公論に決すべし。

------------------------------------------------------------

「広く会議を興し、万機公論に決すべし」（ばんきこうろん）は
明治天皇の「五箇条の御誓文」第一条にある言葉。

意味は、「天下の政治は世論に従って決定すべきである」


.

引き続き、前スレでの一ユーザの「未解決問題」に皆々の意見感想を
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/969

この方個人の問題、一例ではなく、
まちB全体の最大最多の一番ポピュラな問題のはずです。
単に声に出すか出さないかの問題で、声がない＝問題がないではないはずです。
983でも「あなたしか文句出てへんがな」と、その根拠にされてますが。


（今北用流れ）
969で、hodogaya.kanagawa.ocn が このスレに相談
981で、神奈川板管理人が969に対し
　　「地区板のことなんだから、ここに書かないで神奈川板に書けよ」と野球の例え話を用いて一喝。
983で、hodogaya.kanagawa.ocn が981に対し
　　「書く場が不適当でしたか？　それはすんませんでした」
　　　「でも、他に“中立的”な場が思い浮かびませんでした。そゆ場を提供して欲しいでう」
　　　同じく野球の例え話を用いても反論。
　　　993で、983に対し神奈川管理人が、再び野球の例え話で
　　　「球団にオーナーに直接直訴したいなんて100年早い、自分とこの監督で十分。
　　　　選手会の例えを出しても、今んとこあなたしか文句言ってなく選手会じゃなく
　　　あなた個人一人だけの意見。といういわけで、直接上と話したいはアカン、わいと話してりゃいい」
999で、hodogaya.kanagawa.ocn が、993に対し
　　　「やっぱ、納得いきまへんわ、自分と同じような意見も、他に、ほら出たし」
　　　「神奈川板内で話してても跳ね返されて前に進みませんがな。どないしたらええねん」


※たまたま、一例として、この問答をUPさせていただきましたが
　神奈板管理人さん個人には何の感想もありません。
　現状のシステムが、そのような別人格を創り出してしまう結果と思います。

>>p2160-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

まず>>2で補足されているんでコテハン必須。よろ。

次に>>4はアンタなの？
だったらわかってるハズだよね？
オイラ北陸甲信越の下っ端スタッフです。
神奈川板に対しては何の権限もありません。
だから>>7にて「神奈川管理人が野球の例え話」ってのは巨大な間違いであり、読者に重大な誤解を与えます。

それと、オイラが回答してるって事は実は「他板管理人の考え」であり、
これは「hodogaya氏の要望通り」ですよん。
（ま、誰も回答してなかったからレスしておいただけですが。）

んで
>>たまたま、一例
とか言いつつ
>>「未解決問題」に皆々の意見感想を
ってアンタが何故募集？　まるで当事者代表風に？　わざわざ交通整理して（しかもミスリードｗ）

ま、いいけどさｗ
要望通り、他板管理人として意見を既に述べさせてもらったんで、今後は当該地域（自治スレ？）で討論続行が当然でしょ。

まだGWなんだから、まちび如きにしがみついて連投なんかしてないで出掛けなさいよｗ
お外で遊んでらっしゃい！
ウチらのメンドー増やさんでくれぃ。。。(-。-)y-゜゜゜

ー本　件　は　糸冬　了ー

専用ブラウザだと1つずつしか最新レスが読み込めないんだけどどうなってるの？

janeだと読み込むどころかレスが倍になってくんだけど

>>10
ですよね
バイバイで増えていくからビックリしたｗ

何か仕様が変わりました？
Jane Styleで読んでいるとエラい事にwww

スマホ2chmateだと１個飛びであぼーんになってるしｗ
Jane　ｗ　もうレス番号2156とかになってるｗ

同じこと考えてる人がいて安心した

うちもJane Style使ってるんだけど、読み込むとまた1からログを取得してしまうので
レス数が大変なことに・・・
今日の夕方（17時くらい）まではそんなことなかったから、この数時間で起こったことだね

>>13
mateは設定のこのアプリについての変更履歴を押して公式サイトから最新版をインストールすれば1つおきのあぼーんは治るよ

V2Cは今リロードをしても最新ログが読み込まれなくなった…

治りましたね

>>筆頭管理人or鯖管どの

こんだけ全体的に騒いでるんだから、統一での見解なり告知なりすべきじゃないんですか？
　・そもそもまちｂｂｓの仕様を変更したのかしてないのか？
　・専ブラばかりがトラブってるような印象だが、実際のトコどうなの？
沈黙してるウチに憶測と混乱で妄想が膨らむ一方な困ったちゃんが、そのうち暴走しかねないと思うんだが。

>9見た段階でJaneStyleで確認したけど普通に取得できてたけどなぁ

あれ？
名無しのデフォルトネームが消えてるな・・・

またいちいち試し書きしないといけない臆病者が書き込み始めてるね。

V2Cは、新しいバージョンで動作確認しました
使えない人は、アップデートを試してください

結局、どう変わったの？

やる気ないならもうやめちまえよ

東海板でcommufaが規制解除される気配が一向になし

削除

>>17
ペーペーの地域削除人ですがサーバー管理者に問い合わせた結果
・read.cgiは適宜、機能やデザインの変更を行うため出力の同一性は保たれない
・まちBBSとしては専ブラのread.cgiからの使用は非推奨
・専ブラ向けにはofflaw.cgiを用意している（http://machi.to/offlaw.txt）
とのことです。

つまりread.cgiはIE等通常のブラウザ向けにhtmlを出力するものなので
ブラウザでの表示に問題が無ければ専ブラで問題が起きても
その為に対処する予定は無いと言う事です。
read.cgiにアクセスする専ブラはそのhtmlを独自に切り出して処理しているので
出力内容が変わればその都度専ブラ側で切り出し部分を修正していただくか、
offlaw.cgiを使うようにしていただくようお願いします。
なお、offlaw.cgiに不具合が生じた場合は対処する方針のようです。

>>26

わざわざ問い合わせの上での、それを基にの的確完璧な初回答ご苦労様です。
2010年からの23区板の方ですね。

しかし、専ブラで挙動おかしければ、ふつうにそのまま見ればいいだけなのに
いつまでも、あーだこ−だと、もがいてた
自己解決力のない方々の人数の多さは何なんでしょうか？w
意地でも専ブラ以外では見ないぞという信念でしょうか？w

>>27
こんなんもあったぞ

つ http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1269181273/3

もがいてるヤツら眺めてると、
専ブラユーザって自発的にバーションアップって発想持ってないヤツ大杉ｗ
って思うよ。

自発的にうｐデできる人は喘がないんじゃ？

>28
？？？　おかしかったのはサーバであり、何で閲覧してても全部おかしかったんだけど。
>>26及び、サーバ管理側の言ってることは
サーバ側で治した後も、各専ブラユーザが、そのまま、おかしいままなのは
専ブラ向けには作ってないし、対処する予定もないから自力でということで。
　

つまり、＞28の中でいう
今回のトラブルは専ブラユーザだけがおかしかったというのは
とんでもない大デタラメ、大間違いでありますね。
私の全台のPCでも全国の知人の報告でも同じ症状でしたから。

何一つトラブルが起きてないユーザがいてもサーバが原因ってかｗ

オマエさんとその知人とやらのPCがぶっこわれてんだよｗ

>>27
普通にって2chmateとかスマフォ用専ブラを使わずにブラウザで見るには酷だぞ
専ブラに慣れたら普通のブラウザであの見にくい画面で見ようなんて思わないわ

>>31
サーバーが原因なら同じページで同じ操作をした全てのユーザに同じ現象が発生するでしょう

30の知人とやらがいったい何人いたのかが気になります

>>30
「何で閲覧してても」について、閲覧に使ったソフトウェアの実名を列挙おねがいします。

>>26
ここで聞いていいのかどうかわかりませんが、管理者に問い合わせるルートをお持ちのようなので…

> なお、offlaw.cgiに不具合が生じた場合は対処する方針のようです。
不具合とは違いますが、リンク先の仕様を見ると「リモートホスト情報の出力を見合わせています」とあって
これが専ブラ側が独自にhtmlを解析せざるを得ない大きな理由の一つではないかと思います。
これに対応される(各板の設定に従って出力する/しない等)可能性はありますでしょうか？

起きてた障害はスレによりではなく、同じスレでも更新したら
変になったり、治ったり、また変になったりを繰り返してたものなので
たまたま、その時見たスレが、見た時が、全部正常だった人は

障害なんて自分は起こってなかった　→　と、いうことはサーバ側の障害と言ってる人は頭おかしい

と、>>33みたいな人が登場するわけですね。　全地区の質問スレ見れば、その日、全国で同時に起きたことがわかるのに。
でも、>>33の言い分だと、たまたま全国で無数の人が同日同時に異変が偶然起きただけだという。
そもそも障害が、すべての人に同様に必ず起こるもんだと信じてる時点で、もう・・

今日もまだ、あちこちでおかしいだのなんだの言ってる人がいますけど
サーバ側の障害自体は当日夕方には治ったみたいだけど
その日以来、初めて専ブラで見た人は、おかしいままで止まっていたわけですね。

専ブラって情強が好んで使うもんだと思ってたけど情弱でも使うんですね。
大半の人は、どういじったら治るか実践して勝手に自分で治してるのに。

俺も嘗ては専ブラ入れていたけど、Win8組んでからは入れていない。
2chはWindowsうｐの時だけのROM専だし。昔は、専ブラ入れていないと
逆に情弱扱いだったしな。当時は、人大杉規制が頻発したから仕方がなく
入れたが...。

>>33-34
答えられないみたい

しつけぇなぁｗ

>>起きてた障害はスレによりではなく、同じスレでも更新したら変になったり、治ったり、また変になったりを繰り返してたものなのでたまたま、その時見たスレが、見た時が、

オレもその周辺でも、何度更新しても何の不具合も発生てないんだがｗ

>>その日、全国で同時に起きたことがわかる

オイ、肝心な事を省くな。
全国で同時多発したのは基本「専ブラユーザ」だ。
しかもヴァージョンアップで順次解決してるそうやないか。
いつまでグチグチ女々しい繰り言続けるんだよ見苦しい…

>>たまたま、その時

たまたま？
そんなもんは大事に股間にしまっとけ。
粗末に扱うと赤い玉が出て早々に打ち止めだぞｗ

あのね、

【先ずコテハン（捨てHNでいいので。ピンポイント回答がし易くなるから。）】
【利用板名（地域板名）】
【利用してる環境（OS、回線種類、プロバイダ）】
【利用している閲覧ツール（ブラウザ名、専用ブラウザ名（バージョンも））】
【具体的な症状、事例】
【好きなドリンク名（理由も）】
【その他一言】

これくらい書いて、その上でぶーぶー言ってくださいplz。
で、ないと、統計っつーかデータが取れないんですよ。
みんなもわたしたちも、対等対等。
享受の関係じゃないの。一緒に何とかしましょうよ。

本件、大阪掲示板冒頭のスレッド一覧に「大阪板スタッフへの疑問や不信任は ★ まちＢ ＢＳ運営 質問要望スレッド」
との案内がありましたので、大阪掲示板管理人のSABERTIGER氏の不信を訴えるべくリンクを辿り参りました。


私は544以後いっさい、何の書き込みもしておりませんが、大阪管理人のSABERTIGER氏から一発で一方的にホスト規制＆ISP通報をされました。
これは明らかに、管理人としての公正さを欠いており、管理人権限の濫用という管理人としての適性を逸脱している現れかと思われます。

41です。途中で書き込みボタンを押してしまったようです。申し訳ありませんでした。

さて、以下の書き込みを「大阪板　質問要望スレ」に投稿したのですが、SABERTIGER氏からはなしのつぶてです。

ーーーーーーーーーー

☆生野区を語ろうpart56☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1356426733/533-548

★　大阪板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/282-284

度々申し訳ありません。

>>41に誤記がありました

　正：私は542以後いっさい、何の書き込みもしておりませんが、
　誤：私は544以後いっさい、何の書き込みもしておりませんが、

つまり、「生野区を語ろう」スレの542の書き込みで
一発ホスト規制＆ISP通報されたという事です。

削除

削除

削除

>>41-43 申し訳ありませんでした。
　http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1356426733/552

>>47 ありがとうございました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1356426733/556

>>47

本件の人物が大阪の質問要望へ苦情を書き込んだのが

＞282 名前： まちこさん 投稿日： 2013/06/02(日) 14:28:40 ID:KVThFqDw [ ai126212129093.5.tik.access-internet.ne.jp ]

その後僅か３時間でこのスレッドへ苦情を拡散させている。
この短気さは尋常ではない。よって大阪板へカエレと指摘した。

本件そのものは解決したのかもしれないが、このような短気拙速を放置してよかったのか？
住民はどんな罵声を発しても許されるとでも？
管理人は24時間常駐して監視していると思い込んでいるなら、この機会に認識を改めさせるべきではないのか？
まちびは商業サイトではないんだろ？　アンタらボランティアなんだろ？
こっそり報酬もらってたのか？

謝罪すべきは謝罪し、言うべきは言う。
でないと模倣事例が続発するぞ？

削除

>>50
まちBBSは基本的姿勢として口論非推奨です。
（あなたは運営スタッフの誘導を無視する困ったちゃんではないと思います）

で、
49の書き込みはアンカーにて運営スタッフ宛てとなっております。
あなたにもご不満に思うところがあるかもですが、
つっこみどころ満載な人と思うなら、あなたがスルーすべきです。
同じ次元でレスを返せば、罵り合いとなってスレッドが荒れるだけですよ。

>>49
本件の詳細はさておき、
私ども運営スタッフは無償ボランティアであり、したがって24時間体制で業務にあたることは不可能です。
この点についてはそちらの指摘通りであり、日曜だから迅速な対応ができるなどという保証はありません。
現在の日本において、土日が勤務の人は決して少なくないです。（かく言う私も不定勤務）

が、削除されたからでしょうけど、あまりに乱暴な表現で書き込みされますと、
正しい部分があっても、過剰にトラブルを誘発します。

どちら様もどうぞ冷静に願います。

Android4.1の標準ブラウザですとリファラかUAの関係(?)でまちBBSに書き込みができないようです
ご対応いただければありがたいです

>>51
改めて管理人様各位への御礼及び要望として投稿させて頂きます。運営にお役立て頂ければ幸いです。

今回の件は、対象者を間違え「プロバイダ規制＆ＩＳＰ通報」をしてしまったとの事ですが、
当初、板でプロバイダ規制を受け「ＩＳＰ通報しました」との記述を見た時は大変戸惑い、
大阪板質問要望スレでやり取りも返答が途絶えてしまいました為、藁をも縋る想いでこちらに参りました。
結果的に管理人様がご自身のミスを発見され、早急に善処して頂き、却って大変感謝しております。

私個人は「人間、誰しもミスは付き物」と思っておりますので、特段気にもとめておりませんし、
管理人様が必要以上の自責の念にかられる事は、本意でもありませんのでどうぞお気になさらずに。

管理人様各位が、他に本業をお持ちのボランティアということは、私を含め多くの方々が認識しております。
心より御礼申し上げますと共に、今後とも板住人の為にご尽力頂けます様、何卒よろしくお願い致します。

他スレでも質問していましたが回答頂いていないためこちらで再掲します。
ホスト規制率一覧についてです。
＞ホスト規制率一覧(過去24時間のデータから算出)
＞北海道板の現在の規制率：0%
上記の数値は何を基準としてるんでしょうか？
規制されてカキコミのできないホストが散見されてるのに0%とか
まったく実状とそぐわない感が否めないのですが

>>53
それ、「Androidのユーザー全員」ですかね？

>>35の件なのですが(他スレで既に何か情報が出ているようでしたら申しわけありません)
どなたでも管理者さんと接点のある方、仲介をお願いできませんでしょうか？

>>57
すみません、専門的なことはさっぱりなのですが、
「これをこうしてくれ」と要望を書いてくだされば、
取り次ぎますから書いてくださいm(_ _)m

アホだな

沖縄板、オキシライトの解任を要求する。

オキシライトの解任を要求する。

再度オキシライトの解任を要求する。

再々度オキシライトの解任を要求する

>>58
ありがとうございます。ではよろしくお願いします。

【要望】
offlaw.cgiにリモートホスト情報出力機能の実装をお願いします。

何回目か解らんが、オキシライトの解任を要求する。

(´・ω・｀)

無能なオキシライトの解任を要求する。

反論できんだろ？（）

（）

老婆心で言うが、自分から降りた方が良いと思うがな。

>>71
日テレでラピュタやってるからそれ見て落ち着いてくれよ。
ってか沖縄では日テレ見れない？

静岡からご苦労さん

文体からみて、シャリーンだな。

最高のショーだと思わんかねー

ＣＭ中

>>64
「板ごとに設定可能なように実装」ってのを書かなきゃダメだと思うんだな

>>75
辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！

>>75
辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！

辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！

>>64,76
ありがとうございます。サーバー管理者に伝えました。回答まで少々お待ちください。

スマホ用の専用ブラウザーで書き込み者のIPアドレスが指示されないのは街BBSの仕様なんですか？

>>75
辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！

>>80
専用ブラウザの仕様だろ

>>82
そうなのか
壺作者に聞いてみる！

>>75
辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！

辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！

>>75
辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！

近畿版の質問要望スレにも書いていることですが、まちBBS共通の話題の場合もあるので確認させてください。
【確認したい内容】
削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
における個人情報とはなにか？　定義について教えてください。

【質問事項詳細】
１．個人情報
個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
（本人による書き込みかどうかも問いません）
また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
これについても削除する場合があります。
きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。

と書かれていますが、そもそも個人情報が何かを定義していません。
であれば、社会一般が理解する個人情報　つまり個人情報保護法に規定する個人情報
であるということですか？
つまり、

（定義）
第二条 　この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により
特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。


さらに上記GL1では、「伏字や遠まわしな表現」も追加して明文化していると思いますが、
そのような解釈でいいのでしょうか？

こんな当たり前の話なんで、申し訳ないです。

>>86
ここに来ていきなり書き込むんじゃなくて
ひととうり読んでみたらどうだ。
特に>>２　>>８

>>86
まちBBSの運営上よく見かける「個人情報」という言葉の定義ですね。
「個人を特定する可能性がある書き込み」と考えています。
住所や電話番号は個人情報として削除対象とする一例です。

＞であれば、社会一般が理解する個人情報　つまり個人情報保護法に規定する個人情報
であるということですか？

個人情報保護法が定義している個人情報とは関係ありません。
まちBBSの管理人が「個人情報である」と判断した書き込みが個人情報として削除対象です。

＞そのような解釈でいいのでしょうか？

文意がわかりませんが、「伏字や遠まわしな表現」は個人を特定する可能性の一例です。

>>75
辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！

辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！

>>88
辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！

辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！

>>1
辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！

辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！、辞っめろ！

波状攻撃。

>>88
東海管理人容疑者なんかには人権なんぞ要りません。
まして、もう捜査機関へ通報しなければならない様な、
東海管理人容疑者による不正操作事件、利用者の人権侵害、
その他刑法犯への加担は明白な事実です。

東海管理人容疑者の擁護は絶対に許されるものではありません。
法人を含めた利用者の方々は、東海管理人容疑者に対する憎悪感
で満ち足りつつあります。

>>88 ノブさん　回答ありがとうございます。
発端になった事例について、説明しますが、削除のこの内容についてです。
西明石スレッド　Part34 381 http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1365158799/381
381 名前：Deep Eco[] 投稿日：2013/08/06(火) 21:06:42 ID:VMsuMeog [ MODERATOR ]
>>350を「GL.1 個人情報」
>>379までの一部を除き>>350に反応した投稿「GL.7 板と趣旨が違うスレッド・発言」
以上の理由で削除いたしました。
以下略------------------------------------------------
問題は、>350 で、出没地点の道路上のポイントをGoogleMapのリンクと出没者の年格好、服装を書いていました。
これを個人情報として削除されています。自分は、350ではなく、関連スレとして消されたものです.。にたような事例として
★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/38
38 名前：まちこさん[] 投稿日：2013/01/09(水) 15:13:04 ID:GjEc6y1g [ ntoska101216.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>37
私はあなたの削除方針に全く納得がいきませんね。
例えば、「○○で茶色のニット帽にサングラスとマスク姿の男を見た」
あなたはこれを個人情報に該当するとして削除したが、
個人情報保護法を始めとして、どの定義を用いても個人情報に該当するとは到底思えない。
以下略----------------------------------------------------------
については、最終的に個人情報ではないという結論に達し、さらに以下URLに示すように、管理人間で情報共有化したい旨書いています。
------------------------------------------------
★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/55
55 名前：ノブφ[] 投稿日：2013/01/11(金) 11:18:00 ID:WN+fP5UQ [ MODERATOR ]
>>51
その内容の通りでしたら個人情報で削除は説明不足だったかもしれませんね。
大変失礼いたしました。今後はそういうことが無いよう、管理人間でも研鑽に努めます。
以下略-----------------------------------------------------------
西明石スレでの、発言が個人情報であり、上記（大阪板でしょうか）の発言が個人情報でない理由がよくわかりません。その辺の違いを教えていただけないでしょうか？　単に管理人によるばらつきでしょうか？

>>88
【質問の補足説明】
文書がわかりにくかった部分の補足をします。

>さらに上記GL1では、「伏字や遠まわしな表現」も追加して明文化していると思いますが、
>そのような解釈でいいのでしょうか？

保護法で規定している個人情報に+アルファして、まちBBSでの個人情報にしているか？
という質問です。　ですが、回答されているように、独自に個人情報と決められているという
ことなのでプラスαもなにもないですね。

なんかtwitterとかでtarget abuse なる聞き慣れない単語が出てきて新しいルールが規定されたりしてますが、予防的措置による削除は本当に妥当かどうか判断つきかねますね…
相手の類の及ばないところで好き勝手するというのはそれはそれで問題あるような

まちＢＢＳは、人を語る掲示板じゃなくて、街を語る掲示板なんだって(^ω^)ﾉ

イベントとかで有名人や公人の人が来たとかだったら、街の話題として有りとは思うけど(^ω^)ﾉ

ところが
それを好んでやる人がいる訳ですよ
特定の一地域をターゲットに絞って迷惑行為をする人が。
何が彼の得になるのか全く想像つかないですけど。
いるのは確かですね

>>97
街の交通事情として、道路整備が遅れていることから生活道路の問題が
発生しており、市政や県議会での状況、また警察庁が進めているZone30対策など
を紹介や議論したのですが、個人情報を含む書き込みの関連の発言のために
削除されたわけです。　別に人を語っているつもりではないのですが

削除人も個人情報等ガイドライン上まずいので削除したが、そういう趣旨の発言をしたい
ならガイドラインに気を付けてくれ　ということを言ってますよ。

>>97
街を語ることは、そこで生きる人々を語ることに他ならぬ。

"坊主憎けりゃ袈裟まで憎い"を
地で行ってるんですかねあれは？

うむ。

>>100
人を群衆単位で語るなら良いかもだけど、個人個人をクローズアップしちゃいけない、って感じでないかな？(^ω^)ﾉ

モブか？人間を抽象的にしか捉えることができない輩は、
「まち」を語る資格もない。

>>94
発端になった事例についてご説明ありがとうございます。

＞問題は、>350 で、出没地点の道路上のポイントをGoogleMapのリンクと出没者の年格好、服装を書いていました。

個人情報で削除対象ですね。原則的に、ですが。

いわゆる「町の有名人」的な個人、名物店主やホームレスまで含めて、既に誰でも知っている個人の場合、
それは町のシンボル的なもの、あるいは準公人とノブは解釈します。
またそうした人たちは、掲示板で噂になることに嫌悪感は少ないだろうとノブは予想します。
しかし、板ごとの考え方には差があるはずで、一切ダメとしている板もあるでしょう。

私たちはトラブルを防ぎたいわけでして、好き嫌いで削除しているんじゃありません。
好き嫌いで言うなら、削除しないほうがめんどくさくなくていいわけで。

トラブルといっても、いろいろな方向性があるじゃないですか。
トラブルの結末として最大のものは掲示板閉鎖ですし、
ジミに被害が大きいのは、書いた人と書かれた人のトラブルです。

「一切ダメ」としている板は、トラブルを未然に防ぐことができる代わりに利用者の批判は強い。
できるだけ書けるように管理している板は、トラブルが発生すると影響が強い。
どちらにも管理人が背負っているものがあります。

＞ついては、最終的に個人情報ではないという結論に

その例については、関連スレとして削除したものを個人情報で削除と報告した、という問題だったと思います。
そもそも個人情報ではないので、結論としてはそうなります。

＞単に管理人によるばらつきでしょうか？

個人情報の判断には管理人間のバラつきがありますが、上記２つの事例はバラつきではありません。

削除に関して報告義務というのは無いのですが、できる限り報告は上げるようにしています。
ただ、すべての事例を文字で説明するのは時間的に困難なので、
便宜的にガイドラインの項目名を引用しているだけで、
個人情報であるか否かは大した問題ではありません。

掲示板利用者ではない第三者の権利にも配慮していますが、すべての削除は、
「掲示板運営にとって迷惑だから削除した」ということです。
「これは個人情報ではない」とか「誹謗中傷ではなく事実だ」とかの議論は無意味です。


>>95
＞独自に個人情報と決められているということなのでプラスαもなにもないですね。

そうなっちゃいますね。
個人情報の定義が曖昧なままだと、管理人の恣意的判断でなんでも削除できてしまうことを心配されているようですが、
システムが改善されたから今は心配無用です。

ネット上の個人情報問題は保護法以前からあり、保護法はその問題解決のための法律ではありませんから、
引き合いに出されても困りますが、時制で言ったら、まちBBSガイドラインの方が先です。
我々の運用実績の方がよほど事例も多く、経験も豊富です。

余談ですが、絶対に削除する電話番号。これも、ガイドラインが作られた当時はまだ、
「個人商店がホームページを持っている」という例が稀だったために書かれたものです。
管理人が確認することができないから削除なのです。

インターネットタウンページもまだなかった時代です。しかし今は違いますよね。
書かれた電話番号の正当性は管理人が確認できます。確認できない携帯電話などは削除対象ですが、
確認できる電話番号については削除対象から外してもいいのではないか、
という疑問はガイドラインを書いた当人からも出ていました。

ただそれも、内容が批判的だった場合に「書いてあったのはまちび」となってしまうと、
やはり「迷惑だから削除」になってしまいます。
それ以前に、書かれた電話番号全部管理人がチェックするのか！　てのがあります(^-^)
電話番号自動チェックスクリプトでもできればいいんですけどね。

削除対象についてはケース・バイ・ケースが多すぎます。
掲示板利用者と管理人すべてが納得できる定義を作ることは無理だろうと思います。
ご質問ご要望はありがたいですが、管理人の指示に従ってください。

何故だかお前には一生解るまい。「黒いたぬき」よ。

>>105
丁寧な回答ありがとうござます。

ただ、ポイントがところどころ記載がなく、結局わかりません。

１）個人情報でない　という理由
>個人情報で削除対象ですね。原則的に、ですが。
「服装と年恰好」とノブさんの言う「準公人」とは、まったく違うものかと思います。
本件について、この準公人であれば削除対象という話は私は結びつき方が理解できません。
どのように結びつくのでしょうか？

２）２つの事例の理由が書かれていない
まとめると、削除に報告義務なし、また理由は意味がない　という話をしていますが、
片方が個人情報、もう片方が個人情報でない理由が説明されていません。質問は理由を聞いていますが
回答がごっそり抜けています。
再度お尋ねしますが、
おなじように、服装と容貌等の情報かと思います。何が違うのでしょうか？

かなり突飛なことを書いています。
だからどうしろというわけでもなく、感想なのかもしれません。

3）削除に理由の報告必要なし、何の問題によって削除したかは意味がない　ということについて
ネットもひとつの社会であり国家の小規模なものととらえるべきと考えています。
司法について考えると何の罪で告発されたかを明らかにして、罰を受ける仕組みを
あたり前であると思っています。　それが、このまちBBSでは、何の罪で削除をされたかを
明らかにしない（報告義務なし）、それが何の罪（GL)かは問題じゃないというのは、かなり驚きです。
実社会において、罪状が明らかにしないまま、判決をうけるようなことだと思います。
冤罪が発生する事案だと思います。
究極は、国家と何が違うかということを考えると基本的人権をネット上の今私が作った造語として
基本的ネット権が存在しないからではないかと思います。
つまり、ネット上での存在を保証しない、あわないなら出ていけというのを会議室で見たことが
あります。
たしか
ガイドラインにあればあきらめてください
ここはあなたにあわないかもしれない
というくだりだったと思います。
つまり、ネットの治安維持のために合わない人はでていく、つまり存在の否定をされているようです。
つまりこれって独裁国家に近い形なんだと思います。
独裁国家で、国民が何人死んでも体制が維持できればいいようなことに近いのかもしれません。

でも、それで何年も続いているならそれでいいのかもしれません。西明石スレでは、もっぱら100均ショップ
のエアコンの話題ぐらいしかなかったりします。

>>107
＞「服装と年恰好」

それプラス場所でしたら、ほぼすべての管理人が個人情報と判断するでしょう。

＞本件について、この準公人であれば削除対象という話は私は結びつき方が理解できません。

「原則的」の説明です。
準公人は削除対象「でない」というお話しと、その判断のバラつきの結果について書いています。

準公人は範囲が広く、解釈も様々で、バラつきがあると思います。
ケース・バイ・ケースの最たるものでしょう。キーポイントは「名前で稼ぐ人」だと思います。

公人
　総理大臣
　　　　　　　
準公人　　　　　　　
　公務員は公人か？
　先生は公人か？
　タレントは準公人でいいよね？
　町の有名人は準公人なの？

個人（ちなみにコンビニ店員も個人）
　削除対象


＞片方が個人情報、もう片方が個人情報でない理由が説明されていません。

＞＞その例については、関連スレとして削除したものを個人情報で削除と報告した、という問題だったと思います。
＞＞そもそも個人情報ではないので、結論としてはそうなります。

個人情報でない方の件を、このように説明しました。
もう一方のご質問の件は、個人情報として削除対象です。

あなたの書き込みの特徴かもしれませんが、ご自分で理解できなかったことを、
「説明されていません。」のように断定する傾向がありませんか？
「説明されていないような気がしますがどうでしょうか」ぐらいに留めておくと、世の中丸く収まると思います。

>>108
＞ネットもひとつの社会であり国家の小規模なものととらえるべきと考えています。

同意します。ノブも「掲示板もひとつの社会です」とお話しして来ました。

＞このまちBBSでは、何の罪で削除をされたかを
＞明らかにしない（報告義務なし）、それが何の罪（GL)かは問題じゃないというのは、かなり驚きです。

驚かせてしまってごめんなさいね。

＞実社会において、罪状が明らかにしないまま、判決をうけるようなことだと思います。
＞冤罪が発生する事案だと思います。

おっしゃる通りですね。無実の罪で処罰されることがあるかもしれません。

＞究極は、国家と何が違うかということを考えると基本的人権をネット上の今私が作った造語として
＞基本的ネット権が存在しないからではないかと思います。
＞つまり、ネット上での存在を保証しない、あわないなら出ていけというのを会議室で見たことが
＞あります。

国家の人権に対する、掲示板のネット権ですか。それもおっしゃる通りでしょうね。

一つ質問しますが、ネット権というのはどこにあるのですか？
ネット権が保証されているwebはどこか、という質問です。

＞ガイドラインにあればあきらめてください
＞ここはあなたにあわないかもしれない
＞というくだりだったと思います。

「嫌なら使うな」ですね。あまり使いたくない言葉ですが、ノブも使ったことがあります。

＞つまり、ネットの治安維持のために合わない人はでていく、つまり存在の否定をされているようです。
＞つまりこれって独裁国家に近い形なんだと思います。
＞独裁国家で、国民が何人死んでも体制が維持できればいいようなことに近いのかもしれません。

おっしゃる通りですが、ここが掲示板利用者と管理人の考え方の分かれ道でしょうね。
「存在の否定」ではなく「存在の自由の指摘」かな。

もしあなたがネット権をお持ちなら、ノブにもネット権があるはずですよね。
あなたの存在は否定しません。そして、まちびにも同様なネット権を認めてください。

わりと大きな掲示板ですし、２ちゃん系列という点でも誤解されがちですが、
まちびは国家でも区役所でもないのですよ。２ちゃんねるでもありません。
あなたと同様にネット権を持った個人が維持している遊び場です。

人間は地面に付属していますよね。国家はそれを一括りにしただけなのに、人の生活を左右します。
一方の掲示板は、書いてある通り「ｗｗｗ．」なのですよ。地面にくっついていません。

今でこそ「海外移住」なんてこともできますが、昔は関所を越えることすら禁止されていました。
ｗｗｗ．国は、最初から出入り自由ですよね。

そうすると、「あなたがこのｗｗｗ．国を選んだんじゃないですか」という、
私たち管理人の主張も、ある程度は汲んでいただきたいわけです。
「この国の法律に従って遊んでください」ということです。

ノブはよく「公園」に例えます。自由に遊んでいただきたいのですが、
火を使わないでね。喧嘩はしないでね。犬のリードを外さないでね。
そういったことを公園管理人としてお願いしています。
公園管理人には公園を守る義務がありますから。

＞でも、それで何年も続いているならそれでいいのかもしれません。

ノブもそんな風に思わないでもなかったですが、東日本大震災の時のまちびをご覧になってましたか？
強烈にアクセスが増えていたんですよ。国家のインフラと言えなくもないぐらいに。
あのとき、まちびがあってよかったと言う人は少なくないと思います。

＞もっぱら100均ショップのエアコンの話題ぐらいしか

わかりますｗ
ただ、話題が乏しければ話題を投下する。それでも反応がなければ、更に投下する。
スレッドはそうやって創っていくものです。

あなたが面白いと思うスレッドを創ってください。
やり方がマズイと削除されたり、アク禁されたり、それはそれで苦労が多いお仕事ですが、
面白くて役に立つスレッドは、どこかに転がっているものではありません。

>>109
すいません、できるだけわかりやすく書き直します。

>＞「服装と年恰好」
>それプラス場所でしたら、ほぼすべての管理人が個人情報と判断するでしょう。

一方は
>例えば、「○○で茶色のニット帽にサングラスとマスク姿の男を見た」

場所情報も当然書かれていると判断しています。
正確な書き込み内容は、削除済みのものが見れていないのでそこに誤解があるかも
知れないです。
場所については、目撃情報を発言しているのでおそらく場所についても書いていることは
自分が勝手に想定しています。

どちらも、服装と年恰好　さらに場所　です。
何が違うのでしょうか？

>あなたの書き込みの特徴かもしれませんが、ご自分で理解できなかったことを、
>「説明されていません。」のように断定する傾向がありませんか？
>「説明されていないような気がしますがどうでしょうか」ぐらいに留めておくと、世の中丸く収まると思います。

あえてそうしています。意見を交換しているのです。多くの誤解の上すれ違いもあるでしょう。
自分の主文としての主張をあいまいにして、相手を立てなければならないような人が結構多いのは
経験的に社会でも多く遭遇しますが、ほぼ100%相手にする価値のない人だったですね。

例えば以下の発言について
★　近畿板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/143

143 名前：まちこさん[] 投稿日：2013/08/09(金) 02:41:04 ID:pPRsyYpg [ 180-146-117-221f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
主文に対する補足、説明（例えばの話）なのでその必要はないと思われます。

---------------------------------
正しいか間違っているかはおいておいて、自分なら、「必要ないです。」
と書きます。何か男らしくないと思っています。　思っただけとかなんか逃げ口上のようで、それがまずいやなんです。
発言に責任を持ちたいから、はっきりものを言って間違っていたら謝るというのが
自分のスタイルとしています。

スゴイ会議の著者のセミナーも受けたことがありますよ。
「まちのあかりがとてもきれいな横浜」の話とかです。　ね-->な　になっています。

別にこの件は、ノブさんが頭が悪いか意地がわるくて回答していないなんて思っていません。
たぶん質問の意図が伝わっていないため、付けたしの質問のほうを主にお答えになった
のでしょう。

英語のサイト漁ってみるとcyberbully(ネットの弱い者いじめ）と言う単語をポツポツヒットするようになってきましたね

cyberbullyingの間違いでした。失礼しました。

>>111
【兵庫県】 西明石スレッド　Part34 【明石市】
＞＞３８０　より
「問題は、錦城中学の横の道自体も生活道路だと思うし、
そこが渋滞してることがその原因じゃないかと思う。」
なぜ、生活道路だし、原因だ、と書かなかったんだろ。
あなたは男らしいよ。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/141
> 自分の間違いを認めるところからはじめましょう。
言うても治らんもんに言っても仕方ない。


あなた既にコメント貰ってたんじゃないの？
＞管理人に従って下さい

>>110
大阪の松原と富田林のニット帽をいつまで引っ張ってるの？
あれは特殊なんだしそのときの松原の依頼者は私。
明石に関しては関東板の広域質問スレに書いたから削除される前にお読み下さいな。
あの元の発端の投稿は削除されてもしかたないわ。

関連レスとして削除したのは過剰反応だと思う。
直接反応したというよりも
その地域で起きてる困ったおじさん問題なんだから

個人情報らしきものもないやりとりは残しても問題ないと思うのをバッサリ全部消してしもたのは感心せん行き過ぎた削除。

>>110
＞何が違うのでしょうか？

どちらも「発端になった書き込み」は「個人情報」であり「削除対象」です。違いはありません。

>>111
＞自分のスタイルとしています。

そういうことならいいですけど、匿名で責任を持つ方法はあまりないですよ？


>>96,113
target abuse　調べてみましたが、まだ日本語解説はないような。アビューズはチート行為ですかね。
cyberbullying　外国ではむしろ新しい言葉なのかもしれませんね。日本語解説あり。

>116
>＞何が違うのでしょうか？
>どちらも「発端になった書き込み」は「個人情報」であり「削除対象」です。違いはありません。

さらに謎が深まりました。
なにかとんでもない勘違いをしている（自分が）のだと思いますが、

前者は個人情報で、後者は個人情報でない　ということじゃないんですか？

>そういうことならいいですけど、匿名で責任を持つ方法はあまりないですよ？

断定口調云々の話の前に、言っておきますよ。

ノブさんは、自分が記載が抜けていたことに指摘されると、相手のせいにする変なくせが
あるんじゃないですか？人にそういわれないですか？

回答部分を引用すれば
1.個人情報でない理由
---->個人情報で削除対象ですね。原則的に、ですが。
理由になっていません。
そのあと町の有名人が準公人とか話をしていますが、発言には町の有名人だという情報はない。
なんでそういう話なるかは全くわからない。

2.２つの事例の違い
--->そもそも個人情報ではないので、結論としてはそうなります。
これも理由になっていません。

これだけ明らかに回答していないものを「思います」口調では話せないですね。

>109
>国家の人権に対する、掲示板のネット権ですか。それもおっしゃる通りでしょうね。
>
>一つ質問しますが、ネット権というのはどこにあるのですか？
>ネット権が保証されているwebはどこか、という質問です。

質問されているので、まずこれにコメントしておこうと思います。
言葉の定義があっていないとまず認識のずれがあるものかと思います。
質問のきっかけは個人情報の定義の話だったかと思います。
個人情報はマチBBSではどうやら個人を特定できるか否かで成否を判断しているような
回答があったので、そういうことなのだろうと思いますが、ガイドラインには
個人を特定できるものであるという記載はなく、GL1に理由として個人が特定できるから
という記載があることから、想像しなければならない定義のようです。

さて
基本的ネット権の前に、基本的人権について、お互いの認識があっているのか確認が
必要かと思いますし、まず人に概念を尋ねる場合は自分から言うものだと思いますし、
そういう意味でも、逆におたずねします。
基本的人権は、どこにあり、何が何に対して保証してるとお考えですか？

こんなことが結構、人によって違っていたりするものですから

>>115
あなたは、文章の読解力がないんですね。
>>105でご質問ご要望はありがたいですが、管理人の指示に従ってください。
と言われたのは貴方じゃないの。
さすがに男らしい。

富田林の件と西明石の件がそれぞれ個人情報か否かについて、このスレッド番号でもう一度整理します。
自分のことをbb-westと略します。

>>94　bb-west :西明石の件が個人情報で、富田林の件が個人情報でない理由を教えて

>>105　ノブさん:西明石の件は、個人情報です。原則的に。　富田林の件は、そもそも個人情報でありません。
（ぜんぜん理由じゃないよね）

>>107　bb-west:おなじように、服装と容貌等の情報かと思います。何が違うのでしょうか？
（おんなじこと聞いています、2回目）

>>109 ノブさん:＞＞そもそも個人情報ではないので、結論としてはそうなります。
（なぜか同じコピペ）

>>110 bb-west: どちらも、服装と年恰好　さらに場所　です。何が違うのでしょうか？
（言い回しを少し変えただけ、最初から数えて3回目）

>>116 ノブさん:どちらも「発端になった書き込み」は「個人情報」であり「削除対象」です。違いはありません。

????
今まで、そもそも個人情報でない　から、あっさり個人情報にかわっています。
とりえあず、言葉を変えて3回聞いたら答えがかわるのでしょうか？

個人情報の件で結論が出てるのにネチネチネチネチとひつこいね。
結論
個人情報保護法が定義している個人情報とは関係ありません。
まちBBSの管理人が「個人情報である」と判断した書き込みが個人情報として削除対象です。
いい加減理解しなさい。

質問は回答済み。

普通の人ならば
「ありがとうございました」
それで修了

言葉尻を一つとらえてぐちゃぐちゃと。。。

あんたを満足させてあげれる方法

連レスでええから
名前「86」
名前「ノプ」
名前「86」
名前「ノプ」
名前「86」
名前「ノプ」
まだまだスレは残ってるから独りで気に入る答のほうも書き込みはったらよろしいわ。

『基本』
（まちBBS）ネットと無縁の地域住民さんを巻き込んだ投稿は「個人情報露出」という削除理由で削除します。

自分がその立場になったこと考えてみたら削除で当たり前やと気がつきそなもんやけど
なんでそんな必死になるんやろなー。

>>120
どさくさに紛れて何を書いてもええのん？
レスアンカーまちごたんやったらやっぱしその内容やねんから謝罪は必要ちゃうかなー？

>>124
大変失礼な事をいたしました。申し訳ありません。
>>120の発言は私の間違いです申し訳ありません。

>115
>http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/141
>> 自分の間違いを認めるところからはじめましょう。
>言うても治らんもんに言っても仕方ない。
仕方がないとどの時点で判断するかは人によって差があると思います。

>>>110
>大阪の松原と富田林のニット帽をいつまで引っ張ってるの？
>あれは特殊なんだしそのときの松原の依頼者は私。
何がどう特殊なのかできれば説明がほしいです。
「そもそも個人情報でない」　という説明だけでは特殊性について理解できません。

>明石に関しては関東板の広域質問スレに書いたから削除される前にお読み下さいな。
>あの元の発端の投稿は削除されてもしかたないわ。
なぜ、関東版の広域質問スレなのでしょうか？
ヒントだけでも教えてください。

>関連レスとして削除したのは過剰反応だと思う。
>直接反応したというよりも
>その地域で起きてる困ったおじさん問題なんだから
>個人情報らしきものもないやりとりは残しても問題ないと思うのをバッサリ全部消してしもたのは感心せん行き過ぎた削除。
最終的にはそこが着地点だと思っています。ただ管理人は関連発言の削除についても、書き込み側に非があり
削除の正当性を主張していますね。その管理人　deep ecoさんですが、さきほども書いていましたが質問の
回答も拒否していますし、それに従うというのはかなり抵抗がありますね。
以下の引用のレスでもあります。
>あなた既にコメント貰ってたんじゃないの？
>＞管理人に従って下さい

>>123
3回きいて、3回目でまったく違う回答されて、ありがとうございましたって
どこの軍隊ですか？
自分が勘違いしているからそういう理解になるのだというのを前もって書いてますよね。

deep ecoさんの最終回答
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/154

>123
まず、河内弁で人を非難することはやめてくれませんか。全国の方が参加される場所なので
基本的マナーだと思いますが違うでしょうか？

>『基本』
>（まちBBS）ネットと無縁の地域住民さんを巻き込んだ投稿は「個人情報露出」という削除理由で削除します。
あなたは、ガイドライン以上の権威者かなにかなんですか？

ここに基本　とか書き込めば新たなルールになるという、しくみなのでしょうか？

>自分がその立場になったこと考えてみたら削除で当たり前やと気がつきそなもんやけど
削除部分に関しては、貴殿と同意ですよ。
自分が、個人情報で削除の部分について、削除すべきではない　とは言ってませんよ。
もしそうでないというならソースを示していただけますか？

>123
>言葉尻を一つとらえてぐちゃぐちゃと。。。
いったいどこが言葉尻なんでしょうか？
きっちり引用しないと回答ずみだと勘違いされるみたいです。
もしくは私が勘違いしているならそのポイントを教えてください。
そもそも個人情報です　が回答ずみっておかしくないですか？

もう一度読み返してみたら如何？

ノブちゃんさんは、自分が管理人をしている関東での処理と
他の管理人の板では判断が違うって言ってるでしょ？

それすら理解出来ていないから何を言っても貴方には話が通じない。
表向き準公式のようなこの板で話の通じない貴方のような投稿者を相手に続ける必要なし。
管理人が言ってることに従えないなら御利用頂かなくても結構です。

もうね、あんたに返って来るコメントはそれしか無いと思うのよ。
反応レスのニット帽を反応レスと但し書きしなかったことも解決済みなのに
それを歪めて二転三転と書いてるし。。。

そもそもが遊び心の作り話のニット帽であっても地域に住む人に迷惑がかかる。
明石のじんべさん違うサムエファッションの他人さんまで白い目で見られてしまうという
ネットのもたらす被害者が発生するということで「個人情報」として処理しても問題無し。

もういいよ節子(T_T)

>131
河内弁はやめていただいたようですね。ありがとうございます。

>他の管理人の板では判断が違うって言ってるでしょ？
正確じゃないですね。

>個人情報の判断には管理人間のバラつきがありますが、上記２つの事例はバラつきではありません。

全体としてばらつきがあるかないかという話ではなく富田林の件と西明石の件が違うのはばらつきか
どうかについて質問しています。　回答は明確にばらつきでないとしています。

上記のように発言そのものを読み返す必要のあるのは、あなたのほうですね。
もう一度自分が間違っていないかよくお考えください。

貴殿の発言についていくつか疑問点を投げかけています。　まちBBSについては、貴殿がよくご存じで
あることだと思います。わからないから質問しているわけですから、知識を共有したうえで
議論を深めるべきです。回答もせずに自分の意見を繰り返すのは、それは、共感や同意を得るという
対応ではなく、一方が一方を懲らしめる対応でしかありません。　お互いに合理的に理解しあえる
発言をしようではありませんか。
もう一度自分の態度を見つめなおしてほしいと思っています。

反論のコメントの中で、よく「結論はでている」
というくだりがあるのですが、少しその辺の認識の違いを説明します。

1.個人情報の定義の件
まず、個人情報の定義の話です。
回答はいただいていて、個人情報保護法で定義する個人情報であるか否か。
これは明確に回答いただいています。個人情報保護法のそれではないと
あくまで、まちBBSの運営者が、GLを定めたときから個人情報保護法を意識せず
保護法以前からあった個人情報という言葉を使ったので、後出しの個人情報
保護法ではない。　という認識であることがわかりました。

ここで、そのことについて聞きたかったんは、まさにまちBBSの管理者たちの
認識のことであり、認識はそれであるということは、確認できました。
なので、特にここでは、この件の話を出していません。

ただ、こういったコミュニティがそういう法令を意識せず定めた規約であっても
法令に適用になるケースがないとは思っていません。

その理由を明確にするために、具体例で議論すれば明らかになると思い
富田林と西明石の例の説明を求めています。
どちらかが、個人情報でどちらかが個人情報でないなら、明らかになるかもしれない
と思ったわけです。

例えばですが、

>明石のじんべさん違うサムエファッションの他人さんまで白い目で見られてしまう
これは、個人を特定できていないということでしょう。

結論に対して
理解できる能力のある人　理解できる能力のない人
理解できる人、理解できない人
理解する人、理解しない人
個人情報保護法を含む独自判断と理解する人、そう理解しない人
飴玉を貰わないと理解しない人、飴玉を貰わなくても理解する人
人はそれぞれなんだなぁ。

世の中には、同姓同名　生年月日まで同じ方がおられます。
この場合も個人を特定できていない事になります。
法の判断を仰ぐしか無ないでしょう。
法の判断を仰いでみてはいかがでしょう。

（まちBBS）『基本講座』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%91%A8%E7%8E%87

http://www.youtube.com/watch?v=QWOD6xlBGZ4
http://www.youtube.com/watch?v=NyCG6epl1m8
http://www.youtube.com/watch?v=MLvyta_NzsU

>>136-137 みたいなのは、質問の主旨が理解できない人
って言うんだろうな。

進展がないので、根本的な話をしていきます。
第16回 プロバイダー責任制限法　掲示板運営時の法的義務を知る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080307/295666/

プロバイダー責任制限法
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_041006_2.pdf

言い換えれば、プロバイダ等は、自己の管理下にあるサーバに格納された情報が他人の権利を
侵害していないかどうかを監視する義務はない。このような義務があるとすると、サーバ内で頻
繁に更新されていく情報を常にモニタリングしなければならないことになって負担が大きいばか
りでなく、不作為責任を問われることを恐れてサーバにアップロードされる情報をプロバイダ等
が事前にチェックして、必要以上に情報を削除してしまうなどのおそれがあり、「表現の自由」
に対する萎縮効果をもたらす可能性があるからである。

注釈:プロバイダ等に対しサーバにアップロードされる情報を監視し、取捨選択する義務を課す
ことは、電気通信事業法３条により禁止される検閲に該当し、憲法２１条２項に定められた検
閲禁止の精神に反するとする考え方もある。

引用ここまで-------------------------------
まちBBSもこの法律の範疇にあることはご理解いただけるかと思います。
ただ、責任を回避できる条件を書いているものなので、プロバイダー責任制限法の枠外であっても
責任がない場合だってあることは認識しているつもりです。
ただ、実際には、ほとんどこれの範疇であれば黒と判断できるもののように思います。

民法２０６条「所有者は法令の制限内において自由にその所有物の使用、収益及び処分をなす権利を有す」

プロバイダに監視する義務なんか無いんだから、監視すんなや
表現の自由が犯されるだろ、って意味？

そうだったら、マジキチ

これは、じゃあこれは、じゃあこれは、中学生の勉強みたいだよ。
さぁ次はどんな質問に替わるのかな。

順番にお話ししているつもりです。
1.まずローカルルールといてどうか
2.ローカルルール上の用語の定義
ここでは一定の回答があり、意識はないってことでした。

3.意識はなくとも適用のケースがある？
富田林と西明石の事例の質問
-->ところが回答が変わってしまう。　そこで回答マチ状態

4.次に法的にはどうか？
そこで、プロバイダー責任制限法です。
まちBBSもこれに基づいていなければならないはずです。

よく、これはどうかこれはどうかと質問の回答しないまま次の質問を
する方がいらっしゃいます。　正直近畿雀様がそうでした。未回答の
まま、次々に自分の正当化する理由の説明を続けるのです。
自分の場合は違います。回答がないままで話が進まないので、順番を進めて
いるだけです。
管理人が、時間の都合ですぐに回答できなくても仕方がないので、回答があれば、そこまで話を
戻すつもりでいますよ。

☆高島平団地 36号棟★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1368532770/

ここで現在団地にJ:COM（ケーブルテレビ）が入るということで、その詳細を調べて書き込んでくれる人と
その書き込みが不快だという人とでイザコザが起きています。
私は今その高島平団地に住んでいて、その記事にすごく助かりましたし、他にもそういう方がいます
しかし、せっかくのまちBBSがあまり荒れるのは嫌です

管理人の人の意見が欲しいです

>142
注釈については、あんなフォーマルな文書にあって、語尾が弱めて（男らしくない表現）がされているので
かなり、微妙ということだと自分は解釈しています。

>>144
プロバイダ責任制限法が、誰の、何を、どうして
規制するのか、もう一回勉強して来い。

>>147
そういうなら、まず、貴殿が説明したらどうですか？

>147
以下の部分を読まずに発言されているのでしょうか？　
>ただ、責任を回避できる条件を書いているものなので、プロバイダー責任制限法の枠外であっても
>責任がない場合だってあることは認識しているつもりです。
>ただ、実際には、ほとんどこれの範疇であれば黒と判断できるもののように思います。

文章理解力の問題ですかね？

自分的にも、結論が見えてきたので、その辺書きます。
1.発端となった書き込みについては、削除は適当かと考えます。
理由：法的根拠等ではなく、立ち向かう輩が発生しうると予想されるから。
個人情報について：個人情報ではありません。以下資料において個人情報でないから

プロバイダー責任制限法　名誉棄損・プライバシー関係ガイドライン
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_041006_2.pdf
その他：　プロバイダー責任制限法に基づいて、削除予告をしてから削除すれば、100点ですね。
2.関連する書き込みに関する削除に関して（西明石のケース）
結論；削除は不適当
理由：なんら、その書き込みが騒動を起こすことに関係しないという理由と
法的にも、プロバイダー責任制限法の制限をうける事案ではないため、また煽りがあったというがこれは善意から他人の救済からの発言ですから。以下その理由
-------------------------------------
★　近畿板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/121
121 名前：Deep Ecoφ[] 投稿日：2013/08/07(水) 19:59:27 ID:KZoa0L+g [ MODERATOR ]
■2.について
削除対象投稿に反応した投稿はそれも削除の対象となる場合があります。
今回は火種となる内容を残さないために関連投稿も対象としました。
一部の扇動や罵り合いもそうですが貴方の360も煽り投稿と判断しています。
---行数オーバーなので略---------------------
内容が有用であったとしてもそういった言動が含まれていればそう判断せざるを得ません。
---以下行数オーバーなので略--------------
360については、内容の有用性を認めています。
プロバイダー責任制限法　名誉棄損・プライバシー関係ガイドライン（一部抜粋）
プロバイダ責任制限法３条２項１号は、米国ＣＤＡ（Communication DecencyAct）やＤＭＣＡ（DigitalMillenniumCopyrighAct）
等に認められる「グッド・サマリタン（善きサマリア人）の法理」に近い規定である。善意から他人を救済しようとした者の不法行為責任を免じ、又は軽減する考え方である。

結論をみるとなんらここ他の発言者とかわりません。　>126 にも書いてある通りです。
結論が同じであれば、それは同じ方向を向いているということだと思います。ただそういう中で
「もう一度勉強してこい」　だの　「言葉尻を一つとらえてぐちゃぐちゃと。。。」
「いい加減理解しなさい」とか「個人情報の件で結論が出てるのにネチネチネチネチとひつこいね。」
どういう残念な発言が多いのは残念ですね。
自由な発言の場だとしても、節度ある発言をしていただきたいものです。；

>>145
ここは今困った人がいてレスが流れてしまうので、23区の質問要望スレにいってみたらいかがでしょう。

>145　さんはいいこと書いてますね。
------------------------------------------------------------------
あなたの理屈だと、賛同書き込みが多くなれば少数の否定派なんか気にするな！
もっと同じ話題を延ばしてもいいと言うことになりませんか？
それも違うでしょう？
賛同人数が多かれ少なかれ、スレタイに沿った話題に対して
やめろと言う方が筋違いでは無いでしょうか
沿った話題であったとしても、あまりにも非道な内容であれば、
それは不快にも思うし非難されても仕方ないと思いますが
そのような内容であるとも思えません

あと不快に感じたからと言って煽りや中傷文句を書き込んでも
良い理由にはなりませんよね
----------------------------------------------------------------
確かにこのスレで相談するのは場違いかもしれませんね。

「2.関連する書き込みに関する削除に関して（西明石のケース）
結論；削除は不適当」
ならば法的に明らかにすればいいんじゃないの。
司法が結論を出してくれるよ。
司法の出した結論を書いて頂きたい。
所詮まちＢＢＳの管理人に対して質問の形でしか対応できないんだろ。
ノブさんも、もういいよって言ってるじゃないか。

>>152
ありがとう。そちらにいってみます

>109 の後半部分を読み返していたのですが
>「存在の否定」ではなく「存在の自由の指摘」かな。
>一方の掲示板は、書いてある通り「ｗｗｗ．」なのですよ。地面にくっついていません。
というくだりから、たぶん意図が伝わっていないのではないかと思っています。

基本的人権については、このケースは居住権の話で考えたらわかりやすいかと思います。基本的ネット権について造語として言い出しましたがそれがなんだとは言ってませんし理解できる人がいればいいな程度で書いたことです。基本的ネット権は、ネット上のあるコミュニティにおいて居住・移転の自由があるのかということと考えています。

>そうすると、「あなたがこのｗｗｗ．国を選んだんじゃないですか」という、
>私たち管理人の主張も、ある程度は汲んでいただきたいわけです。
選んだからには、それに従い、いやなら、そこに居住する権利を保証しないということなら、基本的ネット権がないということになります。
いいかえると居住権は、管理人の主張をのむという条件つきになり、保証されているとはいえません。また、管理人の主張も繰り返しになりますが、罪状が明らかにしない（報告義務なし）、それが何の罪（GL)かは問題じゃないというのは、冤罪が発生するしくみというわけです。そうなるとわけがわからないまま追放されることになりかねないです。

たぶん
>＞ネットもひとつの社会であり国家の小規模なものととらえるべきと考えています。
>同意します。ノブも「掲示板もひとつの社会です」とお話しして来ました。
と冒頭で理解しているかのようなコメントをしていますが、この件に関しては、公園と国家では真逆な存在です。わかっていてはぐらかしているようにも思いますが、そんな意地の悪い人とは思いたくありません。

>109　の返信のつづきです。

もっとわかりやすい言葉で表現すると仮に、
長老の言うことをきけ、従わないならでていけ　なら　それは極度の村社会ですね。

>＞でも、それで何年も続いているならそれでいいのかもしれません。
>
>ノブもそんな風に思わないでもなかったですが、東日本大震災の時のまちびをご覧になってましたか？
>強烈にアクセスが増えていたんですよ。国家のインフラと言えなくもないぐらいに。
>あのとき、まちびがあってよかったと言う人は少なくないと思います。

正直そのとき、まちびは見ていません。
まちびがあってよかったという人がいるなら、まちびが必然な方も存在することが
想定されます。であれば、居住権など、基本的ネット権を保証するべき事情保証されたい人たちがそのとき
存在していたんじゃないでしょうか？

関東板の浦安スレに23区板で永久アク禁になった基地外（tky.mesh)が暴れています
白くまは対処する気がないのですがどうしたらいいですか？
23区板同様一度居つくともう何か月も規制解除後も粘着することはわかりきっているのですが…

>>158
＞どうしたらいいですか？

URLとレス番号を教えてください。

千葉県 浦安市 part 95
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1373800612/
レス番号
49,61,64,67,73,76,117,129,132-135,138-139,142,145,149,155,160,164,166,172,174-178,192,195,198,201-202,205,207

削除依頼は出したけれど白くまは「1人を目の敵にするのはよくありませんよ」ということで削除すらされませんでした。
関東板は300レスと少ないのにほぼ独占状態でスレ進行もめちゃくちゃです
NGワード登録したところで書き込み頻度が増えてきた現在かなり無理があります。

関東板の要望スレに書き込んでみましたが「このスレにいる本物と見比べてどうですか？浦安スレの基地外はかわいいものでしょ」的な発言で一蹴されました。
あきらめるしかないのかな？

沈黙は金でしょうか？　とりあえず、言い分はちゃんと書いておきます。
自分がここで多数の発言をしてスレッドを消費していることは承知しておりますが、これには理由が
あります。
1.管理人サイドの優位性から多数の行の発言をし、いくつもの論点についてノブさんが質問しています。
>>109がそうです。あんな行数一般のユーザーは行数オーバーになります。そこに論点を広げていくつもの
質問をあげています。　当然レス数が増えます。　これはあらし行為ではなく、管理人の発言から
そうせざるを得ない状況になっています。
>>109のノブさんからの投げかけたことについて追って回答してますが、だんまりのようです。
別にその回答を強要するつもりではありませんが、結果的自分の発言のみ伸びる結果になります。

2.共同者が反論しております。
複数のアカウントで反論すれば、一方の返事をするほうのレスが増えるは当然のことです。

3.同じ意味合いのものや、ただ単に誹謗中傷する発言はしておりません。
言い換えたりすることはあっても同じ発言はしていません。

4.ノブさんが同じ回答の繰り返し後、最後にころっと違う回答をしています。
こういう回答をされるとどうしても発言が増えてしまいます。

5.最初からだんまりになったら、ここでこのような形で終わりにするつもりでいました。
>>140で決着するつもりで、まず法的根拠を示して、それに照らし合わせて自分で
判断にいたりました。　質問を投げかけて、回答にお答えしないという状況でもあるし
3回目に違うことを言ったというと（ミスの指摘で）だんまりしてしまうし、まぁ前向きな議論ができる場では
ないというのは認識しました。そういうことを期待した自分が間違っていたのでしょう。

ISPの責任範囲を規定する事で、結果的に
「公権が」間接的に「検閲するのを防いで」
「私人の発言の自由を守る」法律であって
ISPのような私人に、他の私人の発言の自由を
保護させるよう義務付ける法律では無い。


つまり、行き過ぎた削除も、恣意的な削除も
管理権の濫用も、法的な問題など存在しない。

>162
ちゃんと自分の意見をまず述べてくれたのですね。ありがとう。あなたの言う通りですよ。法律上の問題が発生しないです。つまり法律によって、規制や命令がでることがないということです。
ところが、法律があることによって間接的に影響することがあるということを言っているのですよ。自分の稚拙な文章なのでそれが伝わらなかったのだと思います。
>ただ、責任を回避できる条件を書いているものなので、プロバイダー責任制限法の枠外であっても
>責任がない場合だってあることは認識しているつもりです。
>ただ、実際には、ほとんどこれの範疇であれば黒と判断できるもののように思います。
ちゃんと解説します。　たぶん、勉強してこい　とおっしゃるようですので、しっかり以下のPDFをお読みになっている前提でお話します。
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_041006_2.pdf
別の言い方をするとプロバイダの責任制限法はプロバイダの法的保護のために、プロバイダの責任があらかじめはっきりとない部分については、すぐに対応がとれるようにしたものです。この法律をプロバイダ等が活用することで、法的問題がかなり軽減されます。プロバイダ責任制限法で保護される部分は、それで問題が軽減されるが、保護されない部分はどうなのかということになります。それは従来通り個別個別の対応ということになります。ということであれば、できるだけ、制限法の枠内に入れていくべき話なのです。上記PDFについて、よくお読みになっているなら、個別判例についても書かれており、判例と同じケースはほぼこれで判断がつく内容になっているのです。逆の取り方をすれば、責任制限法の適用にならないものというものは、どういうものなのかというと個別個別の判断なので難しいですが、プロバイダ等に責任があるケースと考えるべきことではないかと思うわけです。
具体例をあげれば、　服装、年恰好、出現道路上の位置　を　削除しました。とすると、プロバイダー責任制限法の個人情報にあたらないため、その適用外です。そこで法的トラブルになるとなにかと面倒になります。一方、氏名、年齢　の発言を削除しました。　という場合プロバイダー責任制限法　で制限の対象となります。ネット管理者は、トラブルをさけるためにプロバイダー責任制限法の枠内で管理していくことになっていくことが容易に想像できます。

プロバイダ責任制限法の生い立ちを考えれば、逆説的な方法での法整備ということがわかるかと思います。

発端は、削除依頼したが、ネット管理者側が削除に応じなかったようなケース
これを簡単に法整備すると削除しなかった場合に罰する法律ができてもおかしくないのですが
そうではなく、逆に、こういうケースで削除しても責任は免除するよ。
という法整備にしたのです。　確かにプロバイダー責任制限法でプロバイダ等を規制する法律ではありませんが、
罰則がいやで守るのではなく、恩恵があるのでガイドラインにあわそうという 法整備なのです。

なぜ、より広範に対応する事で、法的リスクが増すのか。

>165
すいません、おっしゃれていること(質問)がどのようなことなのか理解できません。
もう少し具体的に説明いただけると助かります。

同法適用外の事案(今回であれば法規で定義されて
いるより広範の「個人情報」)を削除する事で
一体どんな法的問題が発生して、それでどう
複雑化するのか。

質問の意味がわかりました。

適用外については、法律的にはプロバイダー責任制限法の制定前と同じ扱いとなり
なんら変わらないような法体系になるかと思いますが、実質的には違いが発生すると
考えています。
この辺はもっと法律の専門家が考えるべきことかもしれませんが、
例えば、法規で定義されているより広範の「個人情報」)を削除する事件についての判決がでる
場合についてですが、
このケースに限らず、当然　従来の判例を元に判決がでると考えるのが妥当です。
ところが、プロバイダー責任制限法のそのPDFには、今までの事例をふまえて、適用、不適用を
記載しています。つまりプロバイダーが負ける事例を不適用、勝訴する事例を適用、
どちらでもないものは不適用というように見えます。
そういった中、法規で定義されているより広範の「個人情報」)を削除する事件については
プロバイダー責任制限法の個人情報を基本に判断されるのではないかと思います。
なので個人情報として扱われない場合が考えられると思います。

回答は以上ですが、ここから考えられる今後のあり方ですが、---＞つづく

-->つづき
ローカルルールであるまちＢＢＳのGLですが、これは現在においても、法的には注意喚起したという
エビデンスとして有効ですが、プロバイダ責任制限法と合わない部分は、リスクが残ります。
リスクが残るというより、合う部分はリスクが軽減され、そうでない部分が残るのです。
この際、ばっさり、GLをプロバイダー責任制限法に合わせてみればどうでしょう、そうすれば
残りのリスクは軽減できます。　ただ、制限法を超える規制については、それは必要な措置として
あるわけですから、ある意味リスクと引き換えに実施しているともいえます。

例えば、服装、年恰好、出現場所を削除した場合に　削除するリスクと削除しないリスクを比較してみると
削除しないリスク
実犯罪発生-->データの公開を求められる　(面倒な作業の発生）
削除するリスク
発言者からの損害賠償の訴訟リスク
犯罪の証拠隠滅等の刑事上のリスク

リスクヘッジとしてどちらがいいかという判断になるかと思います。前者は大変かもしれませんが
定型化作業等、軽減の工夫ができるのではないかと考えています。

さらに考えると

削除したところで
犯罪が発生しなくても、名誉棄損等の発言があれば　
告発されれば警察からの要求、プロバイダ責任制限法により被害者からの要求で
-->データの公開を求められる　(面倒な作業の発生）

することは変わりはないです。

社会正義のために実社会の犯罪抑止のために、GLに法律の範囲を超えて定義するのは
立派なことだと思いますが、そんな社会正義のためにまちBBSがリスクをおかす必要も
ないのではないかと思っています。
政治ネタとか禁止しているバランスを考えるてみてもそう思います。

>>158,160
書き込みには多少唐突感はありますが、言葉のキャッチボールができていないだけで、
削除に該当する書き込みとは思えません。白くま管理人の判断通りで問題ありません。

あの書き込みに基地外だの出て行けだの言い出したら、むしろスレッドの独占で逆に規制するかもしれません。
温故知新と思って、あなたもキャッチボール始めてみたらどうでしょうか。

>>171
あの書き込みは全部葛西の話題でスレ違い

>>172
関東スレに移動しましょう。

削除しても証拠はログに残っているから、同リスクは無い。
発言者に保障すべき「損害」が無いので、賠償リスクも無い。

むしろ、不法な内容を把握しながら削除しなかった場合に
同義務違反となる点を鑑みれば、削除しない事で
悪くなる事はあっても、削除する事で悪化する事は無い。

>174
1.
私>削除しないリスク
私>実犯罪発生-->データの公開を求められる　(面倒な作業の発生）
--->
むしろ、不法な内容を把握しながら削除しなかった場合に
同義務違反となる点を鑑みれば、削除しない事で
悪くなる事はあっても、削除する事で悪化する事は無い。
2.
私>削除するリスク
私>発言者からの損害賠償の訴訟リスク
-->発言者に保障すべき「損害」が無いので、賠償リスクも無い。
3.
私>犯罪の証拠隠滅等の刑事上のリスク
--> 削除しても証拠はログに残っているから、同リスクは無い。
-----以下　コメント------------------
3.は、システム上そうなっているなら同意です。異論はないです。
1.は、「同義務違反」というのがわかりません。
プリバイダ等が、不法な書き込みに対処しなければならないとする義務があるかのようですね。プロバイダー責任制限法においてその義務を課さない法律があるのですよ。「同義務違反」の法的根拠について理解できないです。説明可能なら、お答えいただければ幸いです。
2.発言者に保証すべき損害がない　というのなら、プロバイダー責任制限法の法律の意味がありません。　もともと削除が発言者の権利を阻害するかもしれないつまり損害賠償リスクがあるので、そのリスク回避のための法律ですよ。
具体的に考えれば、ある道路上の地点、服装、年恰好の情報を書いたことを削除した場合に、「表現の自由」が損なわれたという損害が発生したと主張する場合が考えられます。　あくまで自由なのは公共の福祉に反しない限りという前提がつくものと考えていますが、さらに、まちＢＢＳにおいて、発言の趣旨について制約をつけることも、国の法律において自由に決められると考えています。「集会結社の自由」があるからです。　関東版であばれているやつをお見受けしますが彼とは根本的に違うと思っています。　彼は、掲示板で政治ネタがだめということの「集会結社の自由」という公共の福祉に反していることに気づいていないと思われます。
私の場合は、会議室の趣旨に沿った内容（スレ違いではない）、かつ、少なくともプロバイダー責任制限法における個人情報ではありません。つまり公共の福祉に反しない範囲ので「表現の自由」があるのです。

嫌味のつもりではありませんが、人に納得させる説明することはなかなか難しいです。

>>174は、プロバイダー責任制限法の法律の意味がちゃんと理解していればわかる話です。
義務を課さないことと、民事責任の責を負わないことであるという説明を何度も説明して
いるつもりですが、ここまで来てまだそれを質問するというのは、なかなか説明が伝わらない
ということかと思います。　なので一度説明したからというのではなく、何度でも説明可能なら
説明してあげたほうがいいと思いました。
そういう意味で管理人は大変だと思います。

1.条理上の作為義務(地裁判例あり)
2.金額算定できる損害がない。
3.ここでのレス削除は、あくまでレスを見えなくするだけ。
ホスト名やらレスの内容はログに保全されている。

>>176
門外漢なんで法解釈についてはコメントする知識もないんだが
結論としてプロバイダー責任制限法>>ＢＢＳルールだから、個人情報に関する
ＢＢＳルールは同法にそった改訂すべきと言うことなのかな？

>>177
地裁判例ありとは、具体的になんの法令のどの部分ですか?
どの判例でしょうかソースがあれば示していただけますか?

>>178
基本そうです。自分がひとの運営に口をはさむ話ではありませんが、そのほうが楽に運営できると思っています。

自分が貼ったリンクにソースがあんぞ

裁判所の命令があれば、削除せざるを得ないんだから
こんなトコで管巻くより、とっとと削除命令ださせた方が速いと思うぞｗ

>>181
ありがとう。 p41にあった。
判決では確かに条理上の作為義務があるとは言っているが、極めてまれなケースでもあり、あてはめ つまり責任制限法においては、管理責任無しと結論づけていますね。

対して、発言の自由を犯したとして、一私人が
敗訴した判例があるなら、法的リスクも認めないと
いけないけれど。 あんの？

>184
正直、ここからさらに壮大な話に展開しそうですね。
一点気になるのが、>一私人 というのが、まちび　のことなら、
パケットモンスターじゃないの　？　という話にもなりますね。
一私人という条件をまず外した話しかできないと思っています。
実際にまちびについても2chについても、運営者がパケットモンスターであり、
「パケットモンスター　仮処分」　で検索すれば一発ででます。
仮処分がでている話です。

たぶん気にしているのは、ボランティアでやっている管理人たちそのものに
賠償責任が発生すると思っているなら、そういうことのようには思いませんけど
そう思ってる方が少なからずいるのでしょうかね？

>184
表現の自由を争点になった判例は　Wikiによると（というか今見たところですが）
1.北方ジャーナル事件、
2.家永教科書裁判
であり、前者は、表現の自由を主張したほうが敗訴しています。ですが、これは公共の福祉に反した内容
なので、それは「表現の自由」が保証されないのであたり前に思います。
後者は、一見、表現の自由の主張側が敗訴したようですが、敗訴したのは、国の検定制度そのものが違憲か
どうかであり、実質的に検定内容については、国側に40万の賠償を命じています。つまり実質勝訴している
と言えます。

この家永教科書裁判においても、第一次訴訟で全面敗訴しているが、それも争点が公共の福祉に反する
と判断されたからでもある　ということにも注目いただければよいと思います。

BBS上の書き込みと教科書検定では話が違いすぎるという批判があるかもしれませんが、
判決上の要件や判決理由を考えるといずれも同じように公共の福祉に反するかどうかが
争点になるようですね。

「公人」に対して、パケットモンスターみたいな法人も
一「私人」だけど。

仮処分 で検索掛けても、名誉毀損とかでの
削除命令絡みだけで、発言の自由の侵害での
賠償命令は見たところ無いが。

>>186 の後者は、「国の検定制度」と言う公権により
行われている事であるから違憲判決が出ているのであって
私人にも同様に当てはめてはいけない。

>187
>「公人」に対して、パケットモンスターみたいな法人も
>一「私人」だけど。
言葉の定義の問題ですね。

法人も一私人という解釈なんですね、自分はそうは思いませんでしたのでそういう話を
しましたが、貴殿が　法人==一私人　というならそれに合わせてお話します。

ただ、相手が、国であった判例では判例がないのと同じということをおっしゃっている
わけなんですかね。

法人が表現の自由を侵して、損害賠償の判例があれば納得するが
国が、表現の自由を侵して、損害賠償の判例があっても納得できない
ということなのでしょうか？

>>182
たぶん、長々とこのスレッドをみないとわからないのだと思います。
削除してくれっていう話の反対のこと。　つまり超簡単に言うと削除するな　という
ことを言ってるんですよ。

挙げられた被告側敗訴の事案は、公権が公法に違反したから
敗訴したのであって、発言の自由などの「公法」で
定められた条項で、「私人」が罰せられた事案があるなら
驚愕と共に渋々了承するわ。

>188
えっ、全然反対ですよ。
違憲判決はでていません。
とは言うものの
ただこの判例は、表現の自由が侵された部分の賠償したわけではないようですね。

原文も少し確認した。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120909797645.pdf
八　同第二章（本件検定の適用違憲）について
　　本件検定が憲法の諸規定に違反しないことは既述のとおりであり、本件検定が、
制度の目的及び趣旨に従って行われる限り、それによって教科書の執筆等に一定の
制約が生じるとしても、適用上違憲になるということはない。教科書の検定が、教
育に対する不当な介入を意図する目的の下に、検定制度の目的、趣旨を逸脱して行
われるようなことがあれば、適用上の違憲の問題も生じ得るが、原審の認定によれ
ば、本件検定処分等を通じてそのような運用がされたとは認められないというので
あるから、所論違憲の主張は、前提を欠く。論旨は採用することができない。なお、
本件検定の個々の処分について、文部大臣に国家賠償法上の違法があれば、違憲を
論じるまでもなく国に賠償責任が認められることはいうまでもない。
---------------------------
あくまでも、国家賠償法上の責任となっており、国がちゃんと働いていなかったという
損害賠償のようですね。
ここまで書いていたら
>>191
ですね。前半はそのとおりです。

>発言の自由などの「公法」で
>定められた条項で、「私人」が罰せられた事案があるなら
>驚愕と共に渋々了承するわ。
については、少し検討中

>191
貴殿の希望ぴったりのものは、探せていませんが、

(4) 本と雑誌フォーラム第１審判決（東京地判平成１３年８月２７日）※　（上記PDF P.47)

ニフティサーブが会員に訴えられた判例で、表現の自由を委縮せず、排除して
いないことから、責任が問われなかったことがあったようです。
---------------------------
言論による侵害に対しては言論により対抗するというのが表現の自由（憲法２１条１項の基本原理であるから、
被害者が、加害者に対し十分な反論を行い、それが功を奏した場合は、被害者の社会的評価は低下していないと
評価することが可能であり、このような場合にも、一部の表現を殊更取り出して表現者に対し不法行為責任を
認めることは、表現の自由を萎縮させるおそれがあり相当とはいえない。
--------------------------
つまり、仮にという前提がつきますが、反論する会員の書き込みを削除したり、アクセス禁止にしていたならば
ニフティサーブは名誉棄損、プライバシー侵害で敗訴していると判断できますね。
名誉棄損は場合によって刑事事件なので、2chのように賠償を拒んでるレベルではなくなりますね。

ここは、コピー＆ペースト ＯＫなの。

>>193
外出で疲れ切ってて長文書く元気が無いが
その事案を例に出すのは自爆で無いか。

>190
別に自分の言ってることが何一つ間違っていないとも思っていないし、
実際は突っ込みどころ満載とまでいかなくとも多くあるように書いているつもりです。
一方、一度意見を言ってだんまりになるのは、ある意味自分の意見を譲らない傲慢さを
自分は感じています。
このスレの中でも、いくつか適格な指摘により自分の誤りを認めている部分は多くありますよね。
>>182 は、実際自分の書いた　>175 で関東板の主張に反論していますが、これは182の書いた段階で
誤りだと思います。　そのことの指摘があれば甘んじてうけるつもりでいますよ。
自分が当初からの主張が指摘されることや調べることで、間違いに気づくことができれば、
それもハッピーなことだと思います。
>驚愕と共に渋々了承するわ。
ということは、たぶん同じ方向を向いていると思っていますよ。

>>175 については、すでに解除された模様ですが、アクセス禁止措置について法廷に訴えれば、
十分勝訴できる事案だと考えています。

本来、表現の自由が損なわれた　という輩は、判例をみても、名誉棄損で訴えられた抗弁として
使うケースが多いようで、このパターンなら表現の自由側が敗訴のケースばかりです。

未来のことを予測するというあほなことを書くとすれば、バンバンGLに基づいて削除やアクセス禁止し、
なぜか気に入らない一方のみを規制しまった場合、集会結社の自由よりも表現の自由が優先される
ということで、裁判ではかなり管理人が不利になるという予測ができます。

BBS等で、納得のいかない削除、規制をしているのは、まちBBSや2chぐらいしか思い当たらないという
ことからもそんなことを想像しています。

その予想はほとんど存在し得ないほど限定的だろ。

名誉毀損で訴えるには、主体が客体を特定している必要が
あるけど、それには客体が自己の身分を露わにしてないと
いけない。

分かりやすく言い換えると、被害者が加害者に、自身を
特定できる情報を掲示していないといけない。


まずまちBBS利用者に、そんな事してる奴なんて
居ないよな。

なら、そもそも訴えようがない。
>>193 の様なケースもまず発生し得ない。

そして、>>193 のケースは、そもそも管理者側が
全削除等の措置を、速やかに行わなかったから、発生した
訴訟ではないのか？
めんどくさいから調べてないけど。

真面目に議論していただきありがとうございます。
前後しますが、はっきりする部分を先に回答します。
>そして、>>193 のケースは、そもそも管理者側が
>全削除等の措置を、速やかに行わなかったから、発生した
>訴訟ではないのか？
確かに、訴訟に及んだのは、速やかに行わなかったことがきっかけですね。しかし、速やかに行わなかったため、責任が逃れた判決になっています。
まぁ、プロバイダー責任制限法がある現在においては、情報公開請求を速やかに対応することと、削除依頼においても、発言者に
通知し、猶予時間経過後削除すれば、全く問題は発生しないと言えます。BBS側が自ら規制しないことが法律的には安全かと思います。

確かに名誉棄損の対象者が必要ですね。仮の話の、さらに仮にが入りますが、某白くまさんを批判している方が名誉棄損で訴えるとすれば、
発言者ではなく、たぶんマイノリティの特定のグループ、特定の人をさしての名誉棄損があった場合ならそうなりますよね。どういうヘイトスピーチがあったのかは探しましたが見つかりませんでした。

別のケースで考えてみましたが、ある飲食店がつぶれたという情報を誰かが書いたとします。（実際に自分が書いて少し荒れてしまい一部削除された書き込みがあります。）
仮に、これの具体的店名や立地が示されたうえで、論評の域を超えた発言の賛否が議論になり、それの片方のみをアクセス禁止にした場合も一私人たるまちＢＢＳが、名誉棄損になると思います。

いずれにしても、「存在し得ないほど限定的」というのは少し違っていて、限定的ではあるが、存在しうる話かと思います。
バンバンGLに基づいて削除やアクセス禁止し、なぜか気に入らない一方のみを規制しまった場合、これ自身はすでに発生しているますよね。　それの対象者の個人に対するものなのかどうかは不明ですが
管理人が、名誉棄損の対象の個人が特定されているかどうかまで判断していないのであれば発生していてもおかしくないと思います。

なら該当レスは全削除の上、両ホストを規制すれば
何ら問題なし、つーことだな。


今まで通りじゃないか。

>>199
長文でわかりにくかったかもしれませんが、全く逆です。
発生しうる問題だし、安全なのは削除依頼のあったものを発言者に通知の上削除することです。

すいません。両ホストですね。先ほどの発言者は訂正します。 両ホストなら、okですね。
片方という条件がつきますね。少なくとも管理人は公平に裁く必要があるということで、今は、あまり公平に裁く意識は少ないと思います。

集会結社の自由よりも優先するケースと
集会結社の自由に該当しないケース
を管理人が規制や削除した場合に問題があるということに
なります。
なのでガイドラインに番号で示されていないものを
管理人の独自判断で削除等した場合にそれが運営上の支障をきたすものでないような場合は問題が発生すると考えます。

最初のほうに管理人が判断すればすなわち削除理由として正当という発言がありましたが、それは間違いということになります。

ノブちゃんさん

関東板はNGで貼れないリンクだから此方で。

2013/08/07　そこで、これ以上ないというぐらいの「削除となる理由」を述は述べられてるし
まとめといたった
地域別掲示板 まちBBS www.machi.to ４丁目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1348981203/504-507

まちBBSとしては、
これ以下でもそれ以上でもありませんでしょ♪

※　 350は「容姿、場所を特定した地図の（以下省略）

自由権の侵害が原因で罰せられたケースは、今のところ
見つかってないんだろう？
自由権が間接的に働いて、罪を免れたケースはあっても。

なら、相も変わらず、法的リスクがあるから他者の
自由権を侵すべきでない、とする自論への誘導は
おかしくないか。

少なくとも、初動は法律に反する行為があってからだ。

よって、法で禁止されている行為をオーバーラップする
範囲で、管理側が削除する分には何ら構うまい。
そこに恣意性を感じる偏りが生じてようが、そもそも
訴えようがない書き込みしかないなら、問題あるまい。

なにより、>>198 で挙げた例のような店舗情報なんて
発言の自由があった所で、当事者が当初から見てないのでは
名誉を回復する機会が、等しく与えられてるとは
考えられまい。

なら、依頼があるまで放置というのは、より被害を
広げているとの見方が妥当では？

>203
典型的な、都合のいい部分しか引用しない例ですね。
ノブさんは、>116　を（他の話題を除く）最後に黙っています。
まとめとして　>121 に書いています。これに回答してほしいです。
ローカルルールの個人情報の定義について問い合わせ途中に回答を断念した状態なんですよ。
同じ理由で個人情報でないというものがあったから理由を聞いているのですよ。
途中で、回答が変わっているミスがあってもいいじゃないですか。
どうも自分のミスをしてしまい指摘されるととんずらするような、残念な方だとは思いたくは
ないです。
ただ間違いなく、言えることは、ニット帽の件については個人情報であるかないかについては
議論のある話ですよね。　それと同様の内容なのに、その説明なしには納得できる話では
ありませんよ。

>204
>自由権の侵害が原因で罰せられたケースは、今のところ
>見つかってないんだろう？
>自由権が間接的に働いて、罪を免れたケースはあっても。

貴殿がそのケースがなければ納得しないというなら、そうかもしれませんね。
ただ、自由権が間接的働いて罪が逃れたケースがあるという同意が得られたのは
ひとつの成果だと思います。

>なら、相も変わらず、法的リスクがあるから他者の
>自由権を侵すべきでない、とする自論への誘導は
>おかしくないか。

そこには理論の飛躍があります。貴殿が納得する理由が提示されなかったとしても
自論への誘導そのものがおかしいわけではないですよね。

間接的に罪を逃れるケースがあるのであれば、間接的に罪が逃れなれないケースが
ある（もしくは将来起こる）ことはなんら不思議なことではないからです。

プロバイダ責任制限法もまちBBSの歴史からすればほんの最近できた法令ですよね。
BBSのコンプライアンス的な問題はこれから変化すると誰もが考えられることです。
今までなかったからこれからも安全というのは考えにくいですね。

>204 続き
>少なくとも、初動は法律に反する行為があってからだ。
>
>よって、法で禁止されている行為をオーバーラップする
>範囲で、管理側が削除する分には何ら構うまい。
>そこに恣意性を感じる偏りが生じてようが、そもそも
>訴えようがない書き込みしかないなら、問題あるまい。

ここまでくると、厳密に書かないと少し誤解しますね。
初動は法律に反する　というのも、例えば、表現の自由を反することでも法律に反することですよね。
集会結社の自由を侵さない範囲での書き込みを削除してしまったことでも法律に反する行為
ですよね。

>204
>なにより、>>198 で挙げた例のような店舗情報なんて
>発言の自由があった所で、当事者が当初から見てないのでは
>名誉を回復する機会が、等しく与えられてるとは
>考えられまい。

西明石スレで実際、つぶれた店名を書いてはいいのか悪いのかと少し議論になっていますよ。
そこに論評の域を超えた発言つまり、店舗の良しあしとは関係ないところで誹謗中傷合戦になり
なぜか片方のみの意見のほうをアクセス禁止した場合ですよ。
お店の名誉が傷付けられたのにＢＢＳ側がその抗弁の機会を奪った場合です。

>なら、依頼があるまで放置というのは、より被害を
>広げているとの見方が妥当では？
それは、プロバイダー責任制限法の判例にも詳しく書いてあります。
-----
管理者は、被害者の被害発生義務を負うべき場合もあるが、刑罰法規や私法秩序に反する状態が生じれば一律義務を負うのではなく、問題となった刑罰法規・私法秩序の内容により、事柄の性質に応じた検討が不可欠である。
→ 例えば、ウイルスの伝播などでは、他人の財産に巨額の影響を与える蓋然性が高く、一般人の日常の生活利益を侵害するおそれも強いこと等から、その行為がされたことを確定的な事実として認識した時点で、条理上の義務として、被害発生防止義務が生じる。
→ 名誉毀損では、犯罪行為で私法上の違法な行為だが、当事者意外の一般人の利益を侵害するおそれは少なく、管理者が名誉毀損に当たるかの判断も困難なことが多いため、被害発生防止義務を負わせるのは妥当ではない。
-----
他人の財産に巨額の影響を与える蓋然性が高く、一般人の日常の生活利益を侵害するおそれも強いこと等から、
その行為がされたことを確定的な事実として認識した時点で
という条件がつきます。
たしかに、そのような社会的にも重大な事態の場合は、義務を負いますが、それこそ、ガイドラインの中の
管理人の判断によって削除する場合の話になると思います。

例えば、西明石スレの350については、ひょっとすると、その地点のその容貌の人に対して、面白がってかどうか
はわからないが、以前と同じように静止を受けたときに警察に通報するだろう　ということが予見できます。
それが問題として削除したこと自身には自分は賛成ですが、それが、この「他人の財産に巨額の影響を与える蓋然性が高く、
一般人の日常の生活利益を侵害するおそれも強いこと等からその行為がされたことを確定的な事実として認識した時点」
かといえば、違いますね。

妥当かどうかというと妥当かもしれませんが、必要ないことというのがプロバイダー責任制限法の解釈ですね。

これから出かけるから個別に答える事はできんが

自由権を定めてる憲法のような「公法」は、
ぐぐれば分かるが「国家」「公人」の規律を
定めたモノで、法人のような「私人」を規制する
モノじゃない。

だから、「公法」以外に規制・保護する「私法」がない
権利の侵害で、「私人」が罰せられたケースが無ければ、
「公法が何故か私人同士の係争に適用される」という驚愕の
事態は起こり得ない、との自分の理論は間違いでなく
逆に、権利の侵害で法的リスクがあるから云々という
>>86 の理論が誤りになるから。

発言の自由が、何らかの私法で規制・保護されてるなら
別だが。

>210
>自由権を定めてる憲法のような「公法」は、
>ぐぐれば分かるが「国家」「公人」の規律を
>定めたモノで、法人のような「私人」を規制する
>モノじゃない。

驚愕の　ということをおっしゃっておられるので、これこそ驚愕の理屈ですよ。
表現の自由については判例が見つけられなかったですが、
それでは、基本的人権という範囲で法人が規制されるケースがないということですか？
基本的人権の中には社会権、労働基本権がありますよね。
労働基準法違反で罰せられる企業はいくらでもありますよね。

>>211
> 労働基準法
それ私法。

表現の自由を保護する私法があるなら教えてくれ。

>212
意図して表現の自由に話を戻したいようにも思いますが、
労働関係では、私法的な部分と公法的な部分があるようですね。

http://www.mz-consul.com/index.php?%E7%BE%A9%E5%8B%99%E3%81%AE%E7%A8%AE%E9%A1%9E
就業規則の中には「会社は、労働安全衛生法、その他の労働関係法令を遵守する」
等の条文がある場合があります。この場合は、労使の合意により「公法上の義務」を「私法上の義務」
としても負うことになります。

いやそれは、労働法の中で、私法の部分だから決して公法が私人を規制しないといえば
確かに正しいですが、法律の分類上の話なので、もともと私人を規制する法律が私法なのだから
私法が私人を規制しないのはあたり前の話ですね。

表現の自由においても、私人と私人の取決めによって、公法上の義務が私法上の義務が発生する
ケースがあるかどうかの話になるかと思います。

>表現の自由においても、私人と私人の取決めによって、公法上の義務が私法上の義務が発生する
>ケースがあるかどうかの話になるかと思います。
よく考えるとこれが論点ではないですね。

私法のみが私人を規制するもの　それはその通りというより分類なのだからあたり前です。

以下の引用部分には飛躍があります。
>だから、「公法」以外に規制・保護する「私法」がない
>権利の侵害で、「私人」が罰せられたケースが無ければ、
>「公法が何故か私人同士の係争に適用される」という驚愕の
>事態は起こり得ない、

権利の侵害そのものではなく間接的に罰せられるケースはあるからです。

表現の自由を侵害された　--> これに関する私人に対する規則はない　
その通りですが

表現の自由を侵害され、精神的苦痛を受けた　--> 民法等の私法により罰せられるでしょう。

すでに説明している話ですよね
>自由権が間接的に働いて、罪を免れたケースはあっても。
ヘイトスピーチがどうしたこうした言われた人がいて、仮に特定の個人に名誉棄損があり、
名誉を傷つけられたほうのみアクセス禁止されたこのケースでも間接的に働いているケースで、
名誉棄損等の法的問題が表現の自由と関連した場合です。

もとから、間接的に影響した例まで具体的に出している状況で、直接規制する法律があるとか
ないとか言う話にもっていくことにかなり違和感がありますね。

法律に詳しいかもしれませんが、なにか精神的に大人げない論評のように思います。

うん。

だから公法でしかない憲法では、私人同士の係争を
裁けないはずなのに、私法ではなく公法で、私人を
罰してるケースを見つけてみろよ、と言ってる訳で。

それなら、私法で保護してない(と自分は思ってる)はずの
発言の自由が、私人同士の係争でも法的に保護される
証明になるだろ？

単純に、発言の自由を侵害した、として裁判になり得る、と。

管理側には管理権があるのに、何が何でも発言の自由は
保護すべし、ホスト規制や削除は極限少なくするべし
って結論がおかしい、と。

発言するための媒体なんて、他にいくらでもあるのに
その管理権より発言の自由は、優遇されてしかるべき
なのかと。

私法で発言の自由が保護されてるなら、運営上回避不能な
合理的な理由・方法で無ければ、発言を排除する事を
まず免責される事はないだろうが、私法で保護されて
いないなら、上記理由でリスクなどあるまい。

詰まる所、発言の自由単体でのリスクなど、皆無だと。


なら、発言の自由を特別優遇する必要などあるまい。
管理人が、誹謗中傷含む、板的に不適切と判断した
発言を削除・ホスト規制する事に問題もあるまい。

それでも敢えて言うなら、荒れたら全削除しとけ、と。
もしくは、普段から全く手を付けるな、と。
恣意的にやりたいなら、私法に引っ掛からない程度にな、と。

>216
>管理側には管理権があるのに、何が何でも発言の自由は
>保護すべし、ホスト規制や削除は極限少なくするべし
>って結論がおかしい、と。

そんなこと言ってませんが、まずおかしいのは「何が何でも」とかつけるのは
何ですか？　自分は、どこにそんなこと書いていますか？
「保護すべし」とかどこに書いていますか？
私の主張は、自ら規制すべきではない、というより、規制する操作を自己判断でやるべきでない
ということです。　保護する意思もありませんよ。ただ管理人サイドとして責任がかからない方法
として発言の自由を規制するのはリスクがあるという話をしているのです。


>発言するための媒体なんて、他にいくらでもあるのに
発言する媒体がどれだけあろうが関係ない話です。

代替性って、他の権利を侵害する場合には
ものすごく重要なポイントなんだけど。

>その管理権より発言の自由は、優遇されてしかるべき
>なのかと。

全然話が伝わっていなかったのでしょうか、そんなことを言っていませんよ。
管理権が何なのかはわかりませんが、私が今までの説明では集会結社の自由とは違うもの
のようですが、
単純に、このテーマの話題がだめとすることの根拠だと考えています。
そういう意味のでの管理する側の権利については、すでに私が書いているように
優先する事情がない限り、管理側の権利を認めることを言っていますよ。

>私法で発言の自由が保護されてるなら、運営上回避不能な
>合理的な理由・方法で無ければ、発言を排除する事を
>まず免責される事はないだろうが、私法で保護されて
>いないなら、上記理由でリスクなどあるまい。

だから、これは、私人間効力の直接適用か間接適用の話のようですが、
間接的にも保護されるということを何度も説明しています。
それらの私の意見を否定せず、唐突に結論を反対意見だけ述べるのは、そういうディベートの
方法なのですか？　少し理解に苦しみます。


>詰まる所、発言の自由単体でのリスクなど、皆無だと。
それまでの理屈が破たんしていますよね。
以下の部分も同様なので個別にはコメントは割愛します。

>なら、発言の自由を特別優遇する必要などあるまい。
以下略

>>218
全体的にいえることだと思っていますが、私は具体的な今回の事例がどんな問題があるだろうという
ところから始まった話です。　貴殿は、広く一般的な法則について話を持っていきたいようですね。
これもディベートの方法なんですかね。　心情的にかなり残念な方だとは思いたくありません。

>204
>自由権の侵害が原因で罰せられたケースは、今のところ
>見つかってないんだろう？
>自由権が間接的に働いて、罪を免れたケースはあっても。

の部分は、今考えれば、罰せられたケースとかいうこと自身おかしいわけで
知っていながら、そういうことを言い出すのも、心情的に残念さを感じてしまいます。

公法なのだから、無効／有効の判例しかないわけなのに、それを罰せられるか否かという
ことを言っているわけですよね。

実質的に無効／有効なりでることで間接的に賠償する判例は、あるわけですよ。
日産自動車事件では、無効としかでていませんが、実質的に日産自動車が賠償した形ですよね。
確かに、自由権ではないにしても、貴殿の主張する公法が私人に対するという意見について
ちゃんと反論できていますよ。

>162
>つまり、行き過ぎた削除も、恣意的な削除も
>管理権の濫用も、法的な問題など存在しない。

から

>>216
>それでも敢えて言うなら、荒れたら全削除しとけ、と。
>もしくは、普段から全く手を付けるな、と。
>恣意的にやりたいなら、私法に引っ掛からない程度にな、と。

に変化しているのは、前進があったということですね。

いつまで下馬評が続くのか？

たぶん、お話する前提が違っているせいで話のスレ違いもあるのかもと思っています。

たぶん、管理人側は性善説に立ち、よりよい運営のために正しい管理業務を行っている　と
考えている方と
ボランティアでやってるし、利用者はただで利用しているから管理人の好きにしてよい
もしくは
管理側が暴走した場合に自己修正能力がない。
と考えている私では、話の前提が違うでしょう。

白くまさんの話をみる限り後者という感想を持っています。

またその辺のことを　>108 で私が書いて、　>109でノブさんがとりあえず回答されていますが、
>>156 >157 で回答に関して、>109が、ほぼ詭弁であるということを書いています。
これも、上記の管理人サイドの方を後者としてとらえる理由でもあります。

削除依頼
§●§泉南市ってどうよ？　その42§●§
>>107
理由　個人名

700:SABERTIGER(2013/08/17(土) 03:13:09 ID:eH3wDz7Q)

　#106 [ pw126253143100.6.panda-world.ne.jp ]
　　削除GL4(コピー＆ペースト)GL7(板と趣旨が違う発言)

それは地域の中で発生した事件報道（毎日新聞）の
記事本文のみコピペしたもの。

ニュース記事の本文のみの貼り付けは事実確認が出来ないことも含め、
ソース無しはコピペとして一律削除が望ましい。

そういう理由からのコピペ削除は自らソースを探しだして削除しないというニュースが有ったと思えば
今回の泉南地方の投稿削除。

ほんまたいがいにせなっ！

仏像と無人島のコソドロ土人、謝罪乞食どもは
世界の恥さらし

自分でWebサーバ立ててそこに書け
まちBBSがあなたに表現の場を提供する義務はない

で終わりなきがする

当初から自分が主張している事はこうだ。

１．自己の所有する物件内で、私法の関与しない他人の
自由権を保障する義務など無い。

２．この他人の自由権を侵害する行為に、法的リスクなど
存在しない。

確かに >>86 の主張する通り、名誉毀損やら私法を
犯す場合には、「相対的に」リスクが生じると言えるが
私法さえ意識してする分には、萎縮する必要など無い。

恣意的な削除も、差別的な発言も、管理権の濫用も。

ここまでは間違い無いんだろう？

>>228
ありがとう、ちゃんと自分の意見を述べるているのは、すがすがしいです。
たぶん、認識はそう変わらないと思いますが、書き方が少し不自然ですね。
法学者ならわかる話のようですが、公法、私法という表記をなくして書くべきですね。

2とその注意書きは以下に表記しないとリスクがあるのかないのかわかりにくい。
--------自分なりに書き直したもの-----------------
２．この他人の自由権を侵害する行為に、法的リスクなど
基本的に存在しないが、例外がある。
例外は、名誉毀損などの法を犯す場合には、「相対的に」自由権を侵害する行為について
リスクが生じる。
--------------ここまで------------------------、
そう、あくまで例外的にあるという認識です。

>恣意的な削除も、差別的な発言も、管理権の濫用も。
これが、どちらかというと私としては本題かと考えています。
差別的発言なら民法90条違反というリスクはないのでしょうか？

民法第90条は、公序良俗に反する「法律行為の無効」を
定めたもので、契約を交わしてるのなら未だしも
ただの発言では、無効にしようもあるまい。

>>227
まちB以外にも表現の場はいっぱいあるのにね
なんでまちBを使うんだろう？

民法709条のほうですね。すいません。
つまり、管理権の乱用があった場合に損害賠償の責任を負うことにならないでしょうか？

>恣意的な削除も、差別的な発言も、管理権の濫用も。

>>231
問題が発生したところで問題の対応を行うことがまず当たり前だからです。
西明石スレで、削除され、近畿板要望スレで問い合わせすると、一応こちらに誘導があった。
それで、ここで削除の疑問点を投げかけているうちに、ノブさんはとんずらしてしまい、
その続きで問い合わせをしているのです。　>228 >229 がかなりそれに近いものになって
いると思いますが、当初から不満であり不法と思えるものに管理権の乱用の問題があります。
これは、上記の　>108 において独裁国家ということで書いていることです。
これに関する納得できる回答があれば、ほかにネタもなくなるので、そこで終わりだと思います。

内容的には　>228 はかなり合意できるのだけど、
「私法さえ意識すれ」ば、というのはよく考えれば、あたり前のこと言っているだけですね。
私人を規制するものを私法としているからあたり前の話です。

私法をそのまま置き換えれば、そのおかしさがわかりますね。
「私人を規制する法律でなければ、私人は規制できない」

管理権の乱用も例外ととらえれば、ほぼ　>229 の理屈は
100点で合意できる。とはいうものの実際には、管理権の乱用する管理人が少なくないし、
乱用してもいいという意見もあることから、今のガイドラインのままの管理人の独自判断での
乱用が今後もでてくることが推測できる。
だから現状では問題があると判断しています。

そこで、　>163の運用 や　>169 （一部データは保存しているのであればそれは後述で否定されている）
のようにプロバイダ責任制限法をベースに管理を簡素化すればと言っているのです。
そうすれば、ここの管理人の独自判断による削除は少なくとも自分の発言においては行われなかった
はずと考えています。

>>174以降　議論しているのは、もともと賠償責任等がない状況なのに責任制限法云々は意味ないじゃ
ないかということを話をしていますが、普通のスレのパターンなら発生しないが、例外があるという
ことに落ち着きつつあると思っています。

告発 (Yahoo!百科事典)
犯人または告訴権者以外の者が、書面または口頭で、検察官または司法警察員に対し、犯罪事実を申告し、同時に訴追を求める意思表示をいう。
告発は、何人（なんぴと）でもこれをすることができる（刑事訴訟法239条
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/77284/m0u/
こく‐はつ【告発】. ［名］(スル)
１ 悪事や不正を明らかにして、世間に知らせること。「内部―」
§●§泉南市ってどうよ？　その42§●§
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1371822959/99
> 8分半で自虐史観の洗脳が解ける魔法の動画
> http://www.youtube.com/watch?v=Yi6t6r7FbjM&list=TLbVx3zBwPg4Q
---------------
★８分半で自虐史観の洗脳が解ける魔法の動画
（「愛国戦士のブログ」よりいただきました）
先の大戦で、私たちが＜本当に失ったもの＞を取り戻そう！
拡散＆コピー大歓迎
---------------
どういう目的でｕｐされたものか？
それも含めて削除されても仕方なかったかも？という程度の感想。
規制するほどの理由は何？と考えたら。。。当事者は右翼かなっ？ってことぐらいかな？

『告発』
狭義でそれってまちら〜の好きな
「規制希望」関連全部ですヤン（笑）

泉南のOCNさんの場合、ローカルルールの
「ご遠慮頂いております。2ちゃんねる等他のサイトからの引用も」
それにまるごと抵触。

シッカリ説明出来ないのはヤッパシ経験不足と理性に欠けた直情型やからアカンわね。

誹謗中傷／地域の差別　http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1374414605/129
どこかに書いてた今の管理人に告発された過去の管理人の発言
政治系は総合スレで。地域スレでの行政問題は削除対象とするという過去の（恣意的）ローカルルール。


その他、ニュース記事の貼り付けに関して
最近見た近畿のニュース貼り付け容赦なく削除らしいということ。
先日言った大阪の管理人の場合
ソースを探し出して来て・・・という問題
大阪府堺市総合スレ PART73
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1374414605/6
「堺区」は「堺市総合」の『子スレ』であることと
堺区の中に市役所本庁が在るといえども議員問題は堺市総合の問題。

ちょっとした質問＆雑談スレ＠大阪板Part 32
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1359986624/453,455
> 455 名前： SABERTIGER@大阪φ 投稿日： 2013/07/22(月) 23:46:14 ID:Zq0pYZag IP: MODERATOR
> >>451 東海管理人さんにメールしました。
>
> >>453 ソース見つけました。
>
死にリンク（2013年7月21日06時03分 スポーツ報知）
【http://web.archive.org/web/20130722064445/http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130721-OHT1T00044.htm】

専用スレが有るのに、その専用スレ以外で書き込めば削除出来る。とか、、、
そういう密談も全て曝した野良猫その他一名の複数管理人制が破綻した結果、
自分独りが好きにすることで段々と独裁者的な言動が増えてる難儀な状態。

身の程知らずと言うよりも、
それしてぇぇのは東海板管理人さんさんのように「ブレ」の無い趣旨一貫した「消すもんは消す」
私情は交えん管理人資質。

後任を見つけてくれ！直ぐにでも辞める！！！

あの発言（ノブちゃん相手）は現在も撤回していないようだから

頑張ってね。思いどうりにやりたい風に見えてるdocomo携帯さん。
携帯でも立派に削除人やってはったマシーン（中国管理人）さんの例もあるし
不可能では無いPC持たん管理人。

>230
レスアンカーが抜けていました、コメントは
>>232 です。
民法90条というより　民法709条です。

つか、なにをどうしたいのかが分からない。
削除取り消し＆書き込み復活を求めて訴えれば？

>>240
書いている目的は2つ　

1.>150 にあるように　西明石スレの自分の発言の削除は不適当であること
このスレにも合意の方がいらっしゃいます。ただこの主張は特に反対意見
がないので、繰り返し言うつもりはないです。目的はその次の
2.再発防止策の提言　これは　>168 >169 です。
被害者だからこそ主張したいことですよね。

ただ、この件は、法令を考えても全く勝ち目はないというのは、すでに納得して
いるところです。

ただ、何も改善せず、
>恣意的な削除も、差別的な発言も、管理権の濫用も。
を繰り返していると、損害賠償を負うことが発生するだろうということを
注意喚起しているのです。

要は、自称被害者がポケットから帽子を取り出してかぶり、
「訴えてやる！」と言いながら帽子を地面にたたきつけていると。

こんなの管理人も相手にしないわな。

提案内容のもっと具体的なメリットについて説明します。
提案内容は、今のガイドラインにプロバイダ責任制限法の部分を取り入れる
ことです。
メリットは、管理人の負担がずっと減る　ということです。

現在はローカルルールの法的根拠を求められても管理人は説明できない。
-->じゃあしなければいい
とかいう論法になります。実際はそれは違っていますし、自分たちが無料でやっている掲示板だから何にしてもいい　と思っている方がほとんどなのかもしれません。
例えば、条理上の作為義務が発生するケースがあるというのは、ここで議論のお付き合いされている方から出てきている話ですし、一定の責任があるのです。
ローカルルールは自分たちで立法し、それを判断、それを罰する行為でもあります。まさに大変な話です。ノブさんの発言にもこういうことがありました。
>わりと大きな掲示板ですし、２ちゃん系列という点でも誤解されがちですが、
>まちびは国家でも区役所でもないのですよ。２ちゃんねるでもありません。
大変だけど自分たちだけではできないことだってあるだろうということおっしゃっているのだと解釈しています。

自分は、自分たちで立法して取り締まるという今のスタイルから、脱出というか離れるべきだと考えるのです。何ががあっても、情報を提供している場なのだから当事者同士で解決してくれという形にするのです。　何があっても、プロバイダー責任制限法の通りやっているからそれ以上知らん　で通せばいいのです。そういわれて、日本の憲法が、表現の自由がどうとかいう議論にはならないはずです。プロバイダー責任制限法がちゃんとした国が定めた法律ですから。ただ知っているなら条理上の作為義務が発生するケースがあるので、その点のみ対応マニュアルかなにかを作る必要があるぐらいです。

今、ガイドラインにある通りやっている　では、ガイドラインに従う必要があるのか？から議論が始まるのです。
簡単に言うと、プロバイダー責任制限法にのっとってやれば、そこ辺のバイトのに〜ちゃんでも管理できるようになると思う。

今は、高度な判断や、頭でっかちの疑問を呈する輩の問い合わせについても回答を求められることもあり、管理人の資質がどうかという話にもなっているんじゃないでしょうか？

>>242
ここに居座ることが目的なのだから、ノブ氏も匙を投げるでしょう

>>242
訴えてやるなんて言ってませんよ。　貴殿が訴えれば？　というのでそれに答えただけですよ。

相手にするかどうかは、それこそ自由だと思いますが、ノブさんが出した質問の回答にも
答えないというのは、人間としてどうなんだろうと思います。

>244
長文なので、ちゃんと読んでいないのでしょうね。
>>233 に　管理権の乱用の問題のみ納得できたら終わりだと言っているでしょう。

同じ内容を何度も書くのは避けていますが、
結局　>140 が結論でもあります。　その前後に書いているように
順番に話をしていただけで、 >140 で終わりにするつもりでした。

ところがこれに否定する意見がでてきたので、話が長くなっています。
結論はなにも変わりません、法理的にはご意見はかなり理にかなっているものの
実質的には民法709条のようの責任が生じます。

さらに言うと話を続けるのは、反論されているからそれに対する反論することを
したいからです。　反論するなとは言いません。反論するならその反論が来ること
も当然想定して反論するべきです。お付き合いしていただいている方は、その
覚悟もできていることは、見習うべき態度だと思います。

＞西明石スレの自分の発言の削除は不適当であること
不当も何も説明は近畿板のスレで終わっとる。
【兵庫県】 西明石スレッド　Part34 【明石市】
350 ：近畿人：2013/08/05(月) 20:18:33
「じんべさん」
360 名前： 近畿人 投稿日： 2013/08/06(火) 11:38:12 [ 202-71-82-137.ap-w01.bb-west.ne.jp ] ←　
＞世の中の動きとしては以下のような状況ですね。

366 名前： 360 投稿日： 2013/08/06(火) 12:43:11 [ nthygo270017.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]　←
＞生活道路というのは一般的には市道を含みます。
★　近畿板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/119-120
> 120 名前： Deep Ecoφ 投稿日： 2013/08/07(水) 19:44:56 ID:KZoa0L+g IP: MODERATOR
> >>119
> ■1.について
> 近畿掲示板は地域の住人を糾弾する場ではありません。
350を発端とした投稿は大阪のニット帽同様関連レスとして全て削除。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/25-157　ほとんど全部がその滋賀ホスト
関連レス
★　近畿板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/92
> 92 ：近畿雀 ：2013/04/09(火) 22:19:03 ID:7Klonp5Q(3) [ MODERATOR ]
> >58-70-85-218f1.shg1.eonet.ne.jp
> コピー＆ペーストの連続投稿は削除対象です。
> 以下、続くようでしたら相応の措置をとります。
近畿質問要望スレとこの「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2の連投の滋賀を全部まとめて規制でよろしいのでは？

>>248
たぶん、水かけ論してもしかたがないですね。
コピペおよび水かけ論に反論しても仕方がないですね。

名前： 86　西明石での書き込みは、ピンボケ発言だったため削除されていないよ。
【兵庫県】 西明石スレッド　Part34 【明石市】
＞＞376　＞＞380
その後この様な書き込みをされました。
＞＞402　＞＞404

>230
ちゃんと意見表明していなかったので、自分の意見を書いておきます。

>>恣意的な削除も、差別的な発言も、管理権の濫用も。
>これが、どちらかというと私としては本題かと考えています。
>差別的発言なら民法90条違反というリスクはないのでしょうか？

管理人の管理権の濫用に関することです。
濫用は、>232に指摘しているように　民法90条ではなく、民法709条によって示されています。
-----------------抜粋---------------
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
--------------------------------

管理権の濫用があればこれに該当すると考えられます。
また、少し具体的には、その損害賠償の内容は以下のように書かれています。

----------------抜粋---------------------------
賠償されるべき損害には財産的損害と精神的損害がある。
精神的損害からは、慰謝料請求権が生ずる。
---------------------------------------------------

つまり、なんでもかんでも削除や規制している管理人がいるとすれば、それは慎むべきです。

なかなか時間が取れず反論が遅くなった。

差別的な発言は確かにアカンかったな。
事実に基づく公正な評論であれば、免責されるが。

変わって、管理権の濫用についてだが

これは、所有物を(権限の濫用も含めて)自由に処分する権利と
発言などの自由権との競合になるが、公共性の面から
前者が不利になり、回避性(代替性)の面から後者が不利になる。

詰まる所、濫用まで含めてようやくイーブン。
そこから法的措置に至れば、権利の濫用になり得る。


と、自分は考える。
実際司法がどう判断するかは知らん。

>252
ありがとう。　これですっきりしました。

また
発言の機会(権利・利益)を私人から無償で供与
されているだけで、与えられないのが通常。

だから、法的に保護すべき利益とは言えない
それを取り上げられても損害が発生したとは
言えない、という判断もあり得る。

この場合、ゴネる利用者は一方的に権利を侵害
しようとする悪だわな。


いずれにせよ、酷く分が悪いのは確かでないか。

YouTube貼って規制になる者がおった一方で

> 2013/08/02(金) 09:09:47 ID:6uZLB7fA IP: pw126214055192.1.panda-world.ne.jp
> これって出戸のとこじゃない？

顔も姿もまる写し

ご丁寧にどこの誰か解るような投稿まで追加
2013/08/20(火) 18:14:21 ID:n2IV8eJg IP: 180-147-62-245f1.osk2.eonet.ne.jp

また大阪板のキティか…

民法２０６条により何の問題もなし

>>254
>>257
ありがとう。　これですっきりしました。

まちBに何の債権も持たない第三者がごり押ししようとも、所有権絶対の原則に優越して法的に認められる権利などないということですね。

「緊急避難」とか、免責される条項は色々あるけどな。

それは双方持ち得るから、やっぱり均衡は変わらんかと思う。

東海板を何とかして下さい。

なぜか、サーバーエラー扱いに…

東海スレッドたてれません

雑談スレッド＠近畿板パート７
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1317227664/373
個人情報で削除された発言と　削除対象でない　という判断された発言があります。
どちらも個人を特定される恐れのある情報で、今までの管理人たちの発言からだと
するといずれも個人情報になるはずです。　そうでない理由を説明してください。
理由を説明できない、したくない　というなら、削除は恣意的、かつ身勝手に行われて
いるということを認めるということかと思います。

北海道板でスレ立て依頼しましたが、却下理由も書かれずに削除＆ホスト規制かけたみたいなんですが、
そんなこと許されるんですか？

最近、管理人の暴走が激しいですので、解任希望します。

>>264
『まちBBS 削除FAQ』を再度御確認ください。

７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。

※ FLA1Aay022.hkd.mesh.ad.jpの規制は行っておりません。

>86もこんな所でネチネチと法学講座開いてないで「管理権の濫用」とやらで司法に訴え出てみれよ。
訴えるときは実名でするんだぞ。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1380891242/273
> 273 名前： SABERTIGERφ@神奈川 投稿日： 2013/10/21(月) 22:10:23 ID:3Rtdwjcg IP: MODERATOR
> >>271 私でなく現実に地元の利用者は特定できてますね。これが問題です。

そんな判断でスレストにまで行くなら
まちBBSの中では＊＊＊の美味しい店教えて。
＊＊＊の安い店教えて！しか書けん。

あとは広報を見ればわかるような市のイベント情報の教えてくん投稿。
今まで書かれて来た叩きや中傷レスのほとんど全部
その場所（家）も名前も特定出来るのんぎょうさんあったし
今回の家は表札ないから名前は知らん。
そのはすかいにある家のおっちゃん（同級生やった子のお父さん）は市会議員やってたんやったかなぁ〜？？？とおぼろげな記憶。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/878
小学校の同級生の子の親が警察官だとか、、、何で私はよく知ってるんか知ったキッカケぜんぜん覚えてない。
宿院のちくまから扇型（90度）が守備範囲

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297063005/144
2013/10/25(金) 08:46:43.00

無駄にしか見えないスレッド別規制の副産物のテスト投稿

無駄な削除作業による負荷も考慮し
エラーメッセージを吐く負担と比較した場合
空白レスでのテスト投稿を紹介したところ
会議室がホスト規制ならば会議室にある代行依頼スレを使えというとてつもなく愚弄しているとしか考えられない自治マニアによる妨害レスポンス

こういう人を馬鹿にしている困ったカマってちゃん登場
↓
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356424778/793
> 793 名前： まちこさん [sage] 投稿日： 2013/10/24(木) 10:29:21 ID:/0vgvFxQ IP: s655119.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297063005/144
> 2013/10/25(金) 08:46:43.00

NGワードその他
投稿が吸い込まれた場合のことを考え本文再投稿可能なようにメモから転記の際に
適当に開いてたメモを使ったのでまちごて一緒にコピペしてしもたみたい。（海外焼串チャックに使った残像）

上２行は「まちBBS掲示板」とは全く無関係なのでその部分スルーでよろしこ〜♪

会議室の削除依頼関連　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147356/961-962に関して

柏原市立堅下南小学校
http://www.shimominami-e.city.kashiwara.osaka.jp/index.html
IPアドレス
210.161.33.179
.210.161.33.179 の管理者情報
組織名 柏原市
大阪柏原市の公式HPで公開している【校長室のページ】
「校長のあいさつ」の校長の氏名（公開情報）
それならかまへんのんでしょ？

4月の移動は公開情報
それなんぼなんでも考え直さんと、、、新聞に載ったのんは容疑者の氏名＋DQNだとか事件以外のこと書いても報道されたものとして削除依頼があっても削除せんかったり・・・
もうバラツキ有り過ぎは気分次第でやっとんちゃうん？と思うわネッ♪

>>267　続報
ｷﾀ━━(*ﾟДﾟ*)━━!!近隣住民はそりゃ〜知らんはずない有明処

> 273 名前： SABERTIGERφ@神奈川 投稿日： 2013/10/21(月) 22:10:23 ID:3Rtdwjcg IP: MODERATOR
> >>271 私でなく現実に地元の利用者は特定できてますね。これが問題です。

個人情報を書き込むことは近所の噂話じゃなく5年先でも消えずに残ってしまう。
それを見て次から次へとだんだん詳細なお家事情や人物評価が書き込まれるのが難儀な問題。

この回答AAをアク禁理由にするのは誰が考えてもおかしいでしょう。

■■■幕張・幕張本郷・海浜幕張 vol.26■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1379664208/298n-

管理人はこんな無茶をしてはいけません。
アク禁乱発で、あまりに乱暴に過ぎる管理に困っています。
取り敢えず、アク禁解除を申請します。
白くま管理人は突出して運営が乱暴なんで、降りて貰うしかないと思います。
管理人リコール手続きをお教え下さい。

>>272
変な指示かどうかは個人々々受け取り方様々。
わざわざその投稿のリンクを関東板質問スレに貼っているということは
関東板では周知された規則ってことでしょ？
20日以上もその問題が解決しないのは運営側からの一方的な押し付けだったの？
それともその投稿者(#945)が理解していないだけ？
★　関東板　質問要望スレッド【Part10】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1364094527/945
> 「管理人の変な指示」なら以下の通り。
> 千葉市花見川区検見川について語ろう７
> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1215227875/258n
・・・・・・・・・・・・・・
258 名前： 三つ穴灯篭φ 投稿日： 2013/10/08(火) 13:04:33 ID:mkaqqfRw IP: MODERATOR
地方スレではAAはご遠慮ください
書込みはこちらでどうぞ
　　　　　　　↓
【AA】ＡＡスレ Part2【顔文字】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1303633287/

また複数のスレッドに同様な書込みは御避けください
・・・・・・・・・・・・・・
> 複数のスレッドに同様な書込みは御避けください
↓
【千葉県千葉市美浜区Part３】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1165045925/161n
> また複数のスレッドに同様な書込みは御避けください
【千葉県千葉市美浜区Part３】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1165045925/161n
> また複数のスレッドに同様な書込みは御避けください

>>272
*****************************
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1303633287/257
257 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/10/27(日) 12:21:32 ID:0kc4+lng IP: softbank220017074107.bbtec.net
会議室の関東板質問スレに貼ってた人のリンクでこのスレが紹介されてて知った記念♪
*****************************

可笑しい(・∀・)ﾊﾊﾊ部分はこういうもの
・・・・・・・・・・・・・・
258 名前： 三つ穴灯篭φ 投稿日： 2013/10/08(火) 13:04:33 ID:mkaqqfRw IP: MODERATOR
また複数のスレッドに同様な書込みは御避けください
・・・・・・・・・・・・・・
> 複数のスレッドに同様な書込みは御避けください
↓
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1165045925/161n
> また複数のスレッドに同様な書込みは御避けください
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1165045925/161n
> また複数のスレッドに同様な書込みは御避けください

キャップ付きのマルチは日常的に行われているけれども
一般利用者が呼びかけレスをマルチした←これ規制。
まだの部分を伝えたらキャップ付きが残り分をマルチするみたいな・・・
そういう実例が神奈川板にある

>>274の複数スレッドリンク転記ミス
検見川 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1215227875/258n
高浜 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1334800037/122n
美浜区 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1165045925/161n

「一発」抽出
>>42
なんでそのリンクは私の投稿「雪の女王」から始まってるん？
先日もアイスクリームを注文したらデッカイ入れ物にてんこ盛りでそれを二人で食べてた。
家庭の食卓チゲなども家族全員がお鍋からスプーンで掬って頂いてる。
お吸い物のお椀は使わないみたいね？

「一発」　ガイドラインスレでした。http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356189091/19
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/878
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/879-880
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/883
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/885 人権侵害

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1367469669/311　以前削除された筈やのになんでアンカー？と思った元レス
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1367469669/252-256　何度か説明した商店街スレが姿を変えた第一号から地域差別の激しいスレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1367469669/260　放置するとどんどエスカレートする
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1367469669/257-259
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1367469669/270-271

ちく萬90度扇の18度線よりも酷いはなし

音楽を聴く人の話
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/878 2013/10/23(水) 21:41:56 121-83-46-41f1.osk3.eonet.ne.jp
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/883 2013/10/27(日) 23:16:01 pw126210068101.5.kyb.panda-world.ne.jp
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/884 2013/10/29(火) 19:25:30 west10-p171.eaccess.hi-ho.ne.jp
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/885 2013/10/30(水) 11:16:53 121-83-46-41f1.osk3.eonet.ne.jp
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/887 2013/10/30(水) 18:15:15 west39-p225.eaccess.hi-ho.ne.jp
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/888 2013/10/30(水) 23:22:41 zaqd3870181.zaq.ne.jp

童話の話をする人
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/879 2013/10/25(金) 20:59:05 180-147-209-218f1.osk3.eonet.ne.jp
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/880 2013/10/26(土) 09:59:37 z21.124-44-80.ppp.wakwak.ne.jp

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/2
> 2 名前： SABERTIGER@大阪 投稿日： 2013/01/19(土) 23:42:26 ID:FcGyHVbQ IP: MODERATOR
> 大阪板スタッフに対する不信任はこちらで持ち込んでも結構です。
> 　★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド


http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1373898065/85
> > 85 名前： ななしやねん 投稿日： 2013/07/22(月) 07:56:01 ID:B/BY66pQ IP: softbank220043004019.bbtec.net
> これ以上言うとスレ閉鎖されるかもしれんから、
>
> softbank07も好き放題

softbank220043004007.bbtec.net
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1359986624/507　の1resみ

そのスレ softbank220017074107.bbtec.net　ひょっとしてわたしのことちゃいますん。
そのsoftbank220043004019.bbtec.net は日本語添削で規制された人。
あんたもよっぽどそのホストアドレスの印象悪いんやろなー！と思う。
複数のスレでそれにつっかかってこられた記憶しかない。
規制中のものやスレに出てないもんのウワサを書いたらあかんってあんた自身が書き込んでたんちゃいますん？

どんな問題でも住人は規制。
で、己はキャップ持ちやから何やってもかもへんというのんの見本市博覧会展示場みたいな管理人さん。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1364213760/42
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1364213760/43
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1364213760/47
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1364213760/51
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1364213760/53

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/265
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/267


下手な小細工してるその投稿全部消してネッ♪

医療機関への誹謗中傷をスレ住人が寄ってたかって誤診で命が危なかったとかそこまで書くようなものが出て来た
そういう寄ってたかってターゲットを絞った投稿を祭りという

投稿内容があまりにも稚拙だと添削した人を即刻投稿規制にしたという
それって自覚してるんでしょ？巧く文章に出来ない・・・

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1358284905/303-304
303 名前： まちこ 投稿日： 2013/03/03(日) 02:21:49 ID:ADqCn6lg IP: zaq3a55a1a1.zaq.ne.jp
【スレッドタイトル】玉造　その３9　【天王寺区・中央区・東成区】
【スレッドURL】http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1341366066/
【削除対象】908
【削除理由】特定団体の誹謗中傷。削除された、852から始まる859から866の流れで、やはり団体を特定でき誹謗中傷にあたる。


304 名前： SABERTIGER 投稿日： 2013/03/03(日) 02:48:57 ID:6dkD+USA IP: MODERATOR
>>303 特定はできても微妙ですが誹謗中傷とまではいかないでしょう。

908 名前： 玉ちゃん 投稿日： 2013/03/02(土) 17:43:12 ID:S8RhopBA IP: 112-70-112-170f1.osk1.eonet.ne.jp
医院については、このBBS以外だけでなくご近所さんでも色々話題になりますが、

25 名前： 玉ちゃん 投稿日： 2013/03/27(水) 02:34:43 ID:vDnloCWQ IP: 112-70-113-30f1.osk1.eonet.ne.jp
>>6,8 (ID: wmgLYfEA)

公共の掲示板で人に対して「悪質な投稿者」「悪辣・下劣な投稿者」と仰る以上、
覚悟をお持ちだと考えますので、質問させて下さい。
"""""""""""""""""""""""""""""""""
そこまで言って書き込み訂正
バカバカしい！！！

「医院については、このBBS以外だけでなくご近所さんでも色々話題になりますが、」


(ちなみに1行目は「BBS以外」ではなく「BBS」の間違いでした。)

地域情報掲示板
地域内の情報に板違いの判断をするそれが「まちBBS」の常識なの？
GL7(板と趣旨が違う発言)

940 名前： まちこさん [sage] 投稿日： 2013/11/09(土) 19:43:40 ID:Njm0fIBA IP: 219-75-239-164f1.osk3.eonet.ne.jp
2) http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1379591155/
3) 348

------------------
348 名前： ななしやねん 投稿日： 2013/11/09(土) 19:32:27 ID:s7btqaBQ IP: pw126254195034.8.panda-world.ne.jp
件名： 公然わいせつ事案の発生
告知内容： 11月9日午後2時ころ松原市三宅東1丁目9番付近路上において下校中の女子中学生に対し,男が下半身を見せつけるという事案が発生しました。
その他： 犯人は年齢30歳くらい,中肉,黒髪,緑色上衣,青色ジーパン着用,シルバー色の自転車に乗車した男1名。不審者を見かけたらすぐに警察に通報してください。
------------------
941 名前： SABERTIGERφ@会議室 投稿日： 2013/11/10(日) 01:21:20 ID:25bHbSKQ IP: MODERATOR
>>940 [ pw126254195034.8.panda-world.ne.jp ]
　　削除GL4(コピー＆ペースト)GL7(板と趣旨が違う発言)

関東板の判断にも注目
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1377421826/363-

なんかねぇ〜運がいいとか悪いとか・・・無縁坂の歌詞みたいだけど
神が味方するというか・・・いっつも資料提示に苦労せんでもええような宿命
そもそも関東板のdocomo　spモードの規制はモペラの巻き添えだったん？と思ったのは関東の代行依頼が有って知ったというちょっとした御縁がキッカケ

阿佐ヶ谷のブラクラ置いとくねさんだとかモペラ代々木が荒らしの定番だったよね？
これ置いときますねｗ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1042878236/292

犯罪発生情報m配信サービス名称一覧
2011年02月28日更新だからちょっと資料的には古い
北海道 → ほくとくん防犯m
青森県 → 青い森のセーフティネット（メルマガ配信会社「まぐまぐ」利用）
岩手県 → 岩手県警察＠生活安全情報（メルマガ配信会社「まぐまぐ」利用）
秋田県 → 大館署安全安心ニュース　山形県 → mDE 御用！　福島県 → Sm
茨城県 → ひばりくん防犯m　栃木県 → 地域安全情報m（登録は警察署別）
群馬県 → 上州くん安全・安心m　埼玉県 → 犯罪情報官NEWS　千葉県 → 八千代防犯情報（八千代警察署）、他は確認できず
東京都 → mけいしちょう　神奈川県 → ピーガルくん 子ども安全m
新潟県 → ひかるくん・ひかりちゃん安心m
富山県 → ｢ミ･ソ･ド｣m（富山中央警察署）、名水m（黒部警察署）など一部の警察署で配信
福井県 → リュウピーネット　山梨県 → ふじ君安心m　長野県 → ライポくん安心m
岐阜県 → 岐阜県警察安全・安心m　静岡県 → エスピーくん安心m
愛知県 → パトネットあいち　三重県 → 三重県警察ニュース
滋賀県 → けいたくん防犯情報　京都府 → 防災・防犯情報m
兵庫県 → ひょうご防犯ネット　奈良県 → ナポ君m　和歌山県 → きしゅう君の防犯m
鳥取県 → トリピーm　島根県 → みこぴー安全m　岡山県 → ももくん安心m
広島県 → 広島県警察mマガジン　山口県 → 警察署mマガジン（登録は警察署別）
徳島県 → 安心m　香川県 → 安全・安心ヨイチm
愛媛県 → 安全・安心mマガジン（メルマガ配信会社「まぐまぐ」利用）　高知県 → あんしんFm
福岡県 → ふっけい安心m　佐賀県 → 防災ネットあんあん　大分県 → まもめーる　
長崎県 → 安心m・キャッチくん　熊本県 → ゆっぴー安心m
宮崎県 → 防災・防犯情報mサービス　鹿児島県 → 県警あんしんm　沖縄県 → 安心ゆいm

東海板管理人さんさんは消すから不平不満の投稿が目立つけど、迷惑が掛かるだけなん分かっててもその投稿を消さん大阪板
晒しはしても迷惑が掛かるような書き方やっとらん見本が有るし。。。と思って個人板書いたん有ったわ。。。と思い出し抽出

個人情報スレ
「コンビニ」抽出
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/22324/1365749758/72　（2013/09/22(日) 20:51:49）

【友達】可児 ★さん、前みたいに楽しくやりとりしようよ６【仲間】スレ
> 76 （ 2013/09/22(日) 20:19:05）
> パトカー停まったサイレンの音
> またコンビニやろか？？？見てくる。

> 77 （ 2013/09/22(日) 20:45:46）
> 行ってきた。
>
> 情報収集。
> どうやら最近物騒らしい。
> 北側ローソンの強盗。その向かいの昔サンクスが有った横っちょの米屋も深夜の空き巣。神社本殿の中の物ごっそり（これは前もってもの不審者通報の職務質問されたのが犯人だったらしい）
>
> その他、放火がチョコチョコだというのも聞いて安心は出来んのどかな農村地方が難儀な環境に変わりけり。
その　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/22324/1372167404/76-77の続き
↓
> 表に出たらコンビニ前でぎょうさんたむろしてるのがおったからそれに注意したのかしら？と思ったけど違った。
> 同じくパトのサイレンで出て来た近所の人と喋ってたら道路を走って来たのが右折と同時にサイレンとめて赤色灯だけでコンビニの裏方面へ。
>
> 見に行ったらパト3台。個人宅での何かトラブルだったもよう。
> 空き巣や強盗ならば鑑識班（ワゴン）も来るだろうけどそれは無し。
>
> で、あれこれ最近の事件簿を伺って帰宅。

【要望】
タイトル・名前/メール欄でエスケープ文字を正常に表示してほしい

自分の携帯の仕様なんですが半角の「&」が「&」と表示されてしまいます
この現象はタイトル・名前/メール欄のみで本文では正常に表示されます
ソースを表示すると本文では「&」となっておりエスケープされていませんでした
つまりエスケープさせないか末尾にセミコロンを追加すると解決すると思います

ギコナビ使ってます
関東板
千葉県四街道市�"Part112"
千葉県四街道市�"Part112"
東京板
◇■■超地味、でも最高の街、駒込■■◇<Part77>
◇■■超地味、でも最高の街、駒込■■◇<Part77>

そもそもタイトルに半角スペースなどを入れると化けてしまって読めないのは２ちゃんねるでも時々起こる現象
ギコナビでそのタイトルをコピペした場合記号が出ない

中国板
★大田市�Part26★
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1345035477/
☤大田市〜Vol.26☤�
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1344734461/
>�1�：名無しなんじゃ：2012/08/12(日)�10:21:01�ID:Ccg7taTw前スレ
>�http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275562042/

>�2�：名無しなんじゃ：2012/08/12(日)�19:19:49�ID:qknYlDKQ
>�なんで変な文字が頭とお尻についてるの？
>�スレ立てるの初めてなの？

こういうドクロとかのなかにある記号を使ったみたい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1374615078/913
今のまちBBSでは投稿全体が文字化けする筈

なんで化けないの？変なもじゃもじゃ文字
千葉県四街道市"Part112"
◇■■超地味、でも最高の街、駒込■■◇<Part77>

千葉県四街道市 ＆quot;Part112＆quot;
◇■■超地味、でも最高の街、駒込■■◇＆lt;Part77＆gt;

スレッド一覧からレスポップにタイトルをコピペしたら記号が化けてるのになんで投稿は記号になるの？

最寄警察署に問い合わせたところ、内容証明の件は受けてないが、車両いたづらブロックの件は刑事課で受付確認出来ました。
公的立場や、関係者で何も起きていないかのような発言があっと思いますが。
問題は無いのでしょうか？

最寄警察署刑事課にて、
内容証明に関して確認できないが
車両いたづらについて（ブロックの件）受け付けたとの確認が取れました。
公的立場や関係者で何も起きていないと説明が行われてきたと思いますが問題は無いのでしょうか。
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-6hnhxtozpzvqm3teizful2yx3i-1001&uniqid=b38ece51-a0ba-4a15-8d11-98dec1e64bdd&viewtype=detail

https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-6hnhxtozpzvqm3teizful2yx3i-1001&uniqid=6211eada-d175-41d2-a7bb-0179036bcf07&viewtype=detail

https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-6hnhxtozpzvqm3teizful2yx3i-1001&uniqid=2f5a8967-8ff4-42e5-9bde-7512399a3558

大阪板で府警が希望者に配信している「安まちメール」なるものがあるらしく
そのメールを貼る人が各地域スレに何名か居て
たまたま大阪府の松原市という地域スレで削除依頼が出た

その前にそのメール貼り付け云々の質問が有って
最終結果のレスが
メール配信の申込み者に対するメールの貼り付け規則に承諾しているから
それの違反ということで。。。と誰かが書いたらそれ鵜呑みで
同じことを地域スレに書いた管理人。

メール配信の貼り付け許諾の有無なんて確認出来ないんだから
単にコピペ禁止で処理すれば良いこと。
そういうことも言われたらムッキー＆ファビョってしまって冷静な判断ができないらしく

以下のような失態をやってる二重のミス

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/511,513
> 511 名前： まちこさん 投稿日： 2013/11/13(水) 11:02:06 ID:YPp0P/lQ IP: softbank220034034005.bbtec.net
> 513 名前： まちこさん 投稿日： 2013/11/14(木) 01:14:38 ID:Eyp+CuZw IP: softbank220017074107.bbtec.net
> >>511
> ニューススレで扱えるんじゃないでしょうか？
> [復活] 臨時ニュース＠大阪 PART4
> http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1242858833&LAST=50
> 大阪の気象情報・事件・事故について語るスレです。

[復活] 臨時ニュース＠大阪 PART4
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242858833/1
> 1 名前： 大阪管理人 投稿日： 2009/05/21(木) 07:33:53 ID:V3YUR2hk IP:

神奈川管理人さんが大阪板を兼任している時に立てたニューススレ

大阪板では過去の管理人の発言で見た内容
「専用スレがあるのに地域スレに書き込めば削除対象。」

それはローカルルールでしかないから現在ローカルルールのなかにその項目が無いので削除対象とはならず
各地域スレにニュース記事のコピペを貼る人があとを絶たない。
【511】 softbank220034034005.bbtec.net さんが言ってることが理解できているわけではないけど
ニュース関連ならニューススレでよろしいのでは？とレスしたら

何でかこういうコメントが付いた
なんなんですか？このまちBBSの記者キャップ並の削除権限の無いキャップでの投稿してるのわ。
自分のホストが規制になってるから規制回避のφキャップで書いたんならそれは特権の乱用でしかありませんが？？？

「514 名前： SABERTIGERφ@会議室 投稿日： 2013/11/14(木) 02:46:52 ID:2r/dqxYQ IP: MODERATOR
　　　　>>513 他人のリモホと過去ログ晒す趣味の人に言われたら終わりですねw 」

http://www.machi.to/info.htm
ようこそ！まちＢＢＳへ。
管理人システム
板ごとの管理人一覧は？

管理人組合に連絡を取りたい場合
その一覧にメールを送信する

管理人組合でのMLにて連絡をしてくださいという要望を書き込むスレがあればいいんじゃない？と思いますよ。

「その一覧にメールを送信する」
それが会議室に登場していた当時の管理人の代行である人物が答えた内容。
そのコメントどおり管理人にメールを送ったとか、、、犯罪者扱いの投稿が有ったまちBBS

管理人組合だとかMLに関しては過去に何度か出てきているので周知されていると思う連絡方法
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1027261269/12,131

【直談判】管理人を誘導するスレ【要望】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1075345635/43-50
＞＞直接管理組合に対して苦情その他をメールで送信するなり、郵送する手段と言うのは無いのでしょうか？
＞管理人リストのメールアドレスにＣＣで送られてみては、、、

板やスレが消失するという問題
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1083198114/76-78　（http://mimizun.com/log/machi/osaka/1083198114/76-78）
> 76 ：ななしやねん：2004/05/03(月) 13:21:51 ID:6NdvBfSU
> 404 - NOT FOUND
> URL が見つかりません
◆大阪板 削除依頼・要望・議論 パート26
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1078233147/294,299
294 ：まちこさん：2004/05/03(月) 05:23:58 ID:5HuAUOYY [ zaq3d2e0a8d.zaq.ne.jp ]
削除依頼出そうと思ったら
http://osaka.machibbs.net/osaka_local_rule.html
404 - NOT FOUND
URL が見つかりません

http://www.machi.to/saku.htm 削除ガイドラインの削除基準で申請しときます
------------------------------
http://mimizun.com/log/machi/tawara/1078233147/299
299 ：koko：2004/05/03(月) 10:16:54 ID:T7foLmV. [ 73.27.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
【次スレッドのリンク】
◆大阪板削除依頼スレッド27◆
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1083546653

http://mimizun.com/log/machi/tawara/1083546653/2
2 ：koko：2004/05/03(月) 10:14:01 ID:T7foLmV. [ 73.27.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
必ずこちらに目を通しておいて下さい。
（略）
　『まちＢＢＳ大阪板ローカルルール』 　http://osaka.machibbs.net/osaka_local_rule.html
------------------------------
スレ立ての基本「死にリンクを貼ることはよくない。」
だからテンプレを前スレから丸ごとコピペしてるようなスレ立て代行はクソということ。

東海管理人容疑者の新たな罪状が判明しました。
今夏多発した実店舗（コンビニやうどん店、ステーキ店etc.）でのバイトテロ事件
への関与、長野県厚生年金基金横領事件への関与、医療法人徳洲会グループによる
公職選挙法違反事件への関与です。

東海管理人容疑者は今でも隠れ蓑して自分だけ不逮捕特権を翳すといった典型的な
国際テロリストの一員です！今すぐ東海管理人容疑者の一切の身元情報公開を命ず。

へ〜

いい加減こういうキ印は規制しろよ
意味不明なコピペばっかで運営の書き込みなんて全然無いしこのスレ機能して無いじゃん

小さい町の中にあるお店の場合は苗字で呼ばず屋号で呼ぶことも多いうちらの常識
深夜0時すぎの書き込みで警察がぎょうさん来てたとか書いたひとにわざわざ場所を訂正して名前を挙げるなんてやったらあかんのんちゃいますん？

「少なくとも地域の人なら特定できそうなので」

「現実に地元の利用者は特定できてますね。これが問題です」

地元ゆえあれこれそれは個人のことだというても意地からでも残しといたるというその態度が気に入らない

offlaw.cgi
>>79
＞サーバー管理者に伝えました。回答まで少々お待ちください。
http://www.machi.to/offlaw.txt
■オプション
オプションなし：スレッド全文取得(read.cgi共通)

lx：最後から数えてx個のレスを取得(read.cgi共通)

l１はラストから一個のレス。
それがまちBBSでは１＝２であることは大阪板からも連絡してくれてはるけど未だに変更されてない。

重複などでｄａｔ落させたスレを直ぐに呼び出してるのを最近何例か見てますが
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271819448/81
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/17,18
過去ログとなったものを呼び出して過去ログ読めますのやってるのはいいけど
大阪の場合は神奈川管理人さん時代に初めて切り替えたリモホ表示なし→リモホ表示
大阪板自治スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1245765383/1
IP表示について　2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242980969/l50
> 2009年5月18日より移行作業に入り、作業終了後、IPアドレスを表示させます。
> 書き込まれる方は、その点をご理解の上ご利用ください。

過去ログを読めることにしたそれも一緒に一律リモホを隠さずホスト表示にしてしまうってことが有っては拙いと思うんですけど
関係無いの？
>>64
＞【要望】
＞offlaw.cgiにリモートホスト情報出力機能の実装をお願いします。

なんでこんなもんで見る必要あるん？管理人さんなの？？？
http://kanto.machi.to/bbs/offlaw.cgi/kanto/1271819448/
> 109 名前： 東海子もどき 投稿日： 2013/10/16(水) 00:00:03 softbank220017074107.bbtec.net<br>　日付が変わる

なんで一回しか出て来ないの？と思ったら
それって全くリモホ表示無しなのね？本文のなかに書いて有った分の一個だった。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271819448/69
> 69<>利根っこ<><>2013/10/16(水) 14:04:12 ID:uyyMMoMA<>>>68<br>暢気にネットしてるどころじゃない

締め出し要請：
「本みりん◆HEzaqv16cw」＝「t=まみちん◆qFehTAMAMI」＝「◆h/zqq/0iBg」等の
ハンドルを駆使し、Yahoo!BBやKDDI、朝日ネット、ZAQ（関西マルチメディアサービス）
等のISPをも駆使して、FirefoxやSafari、IE等のブラウザだけではなくて他の掲示板専用
ブラウザをも濫用して他人のリモホと過去ログ晒す行為を延々と続け、挙げ句の果てに、
自らの身を隠れ蓑にするといった人物の永久追放及び身元開示を要請します。

大阪市平野区の住人であることは明確であり、「本みりん◆HEzaqv16cw」からの
削除依頼等は一切受け付けないで下さい。警視庁への告発対象でもありますので。

softbank220017074107.bbtec.net＝c10StyXhmmfv5gb2.nptky*.jp-t.ne.jpへ：
貴方に人権や名誉、生存権なんて要りません！何ら価値のない人間なだけ！！

病気治したい気持ちはあるの？今ならまだ間に合うと思うよ、KNさん。

掲示板上での書き込み内容について
迷惑行為及び削除であるかどうかという主観的判断を行うことができません。
その判断は、掲示板の管理者様がされるべきものであると思料いたします。
そのため、>>300のような事案の場合は該当掲示板の管理人からの要請を受け弊社ルールに則った対応をさせていただきます。

その状態のところに初めて入った時、てっぺん空欄で宣伝画像のみしか見えなかったから
どこかのミラーサイトだと思った
http://machibbs-kanto.webspace.ne.jp/bbs/data/machibbs-kanto/img/1555_tn_80e0c6a66a.jpg

縦長が冒頭に置かれている件
縦長はスレッドの左側に出すなど、それはまちBBSサイドで場所の指定が可能なのでは？と思いますが？

サーベルタイガーの大阪板管理人の解任を要求する！！
（理由）
１：デタラメな基準による削除対応が酷すぎる
２：そもそも大阪人ではない。大阪板管理人には現役の大阪人がなるべき。

>>304
> １：デタラメな基準による削除対応が酷すぎる
それ大阪だけ違うしどこの板でもそれで苦情が殺到してるのをこの会議室で見て見んふりしてる運営が放置しているのをあなたごときが言っても無駄。

そもそもが削除されたり規制された腹いせでしかない貴方がそんな問題提起することそのものが管理人不信人問題全体への妨害にしかならないと思いますよ。
規制や削除は管理人が好きにして良いサイトなんだから諦めたら如何？
削除人や規制人一人の判断で勝手なことが出来ない（やればそれなりの処分がある）２ちゃんねるとまちBBSの運営事情の違いを覚えたほうが良さそう。

> ２：そもそも大阪人ではない。大阪板管理人には現役の大阪人がなるべき。
神奈川管理人さん時代に言えば良かったのに？
それ見てもわかるように貴方ご自身が大阪府池田市スレで私怨がスタートの嫌がらせでしかない削除対象レスを繰り返して規制になった腹いせでしかない管理人不信人投稿なのが明らかだわ。
質問・要望スレにて書いたと思いますが、関東のあなたがなんで今更〜？と思う時期のあの事件に興味もったのはどこの板で話題が出たの？
うちらの人権板では2013/10/10に突然出て来た。

238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/10/09(水) 22:35:01.96 ID:FFQvIxMM0　←　1円特価のある某スーパーネタの私
菓子パン3種類ほどの当日の特価品
常日頃食べてるパンなら48円とかそれは安い

安いから買うというのは無駄遣い
明治のおいしい牛乳は安い
ヨーグルトが特価だったから買ったら水分が上に浮いてる分離がはなはだしいものだった

239 名前： もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a 投稿日： 2013/10/09(水) 22:42:48.42 ID:bCjLprYO0
ヨーグルトは分離してても大丈夫。
栄養価とは無関係。

240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/10/10(木) 04:20:54.33 ID:gV2+h/YE0　←　この人

こういう白々しいことまで書いたりして恥を晒してるだけやと思えんのやろか〜？

嘘や誤魔化しは通用しない削除されずに残った東京・神奈川のケーブルテレビ局 イッツ・コミュニケーションズユーザーの投稿。
★　大阪板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/389-391
> 389 ：まちこさん ：2013/08/27(火) 00:24:54
> ＞SABERTIGER様
> 390 名前： SABERTIGERφ@会議室 投稿日： 2013/08/27(火) 22:50:10 ID:HyJ0RSjw IP: MODERATOR
> 大阪板に書き込めないんですけどどうなってるんですか？？？
> >>389 池田市スレを除き解除しました。お試しください。
> 391 名前： まちこさん 投稿日： 2013/08/29(木) 01:43:32
> 書き込めました。ご対応ありがとうございます。
> ところで何で池田市スレだけ例外扱いなんでしょう？
> 過去に何か問題でもあったんですか？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/424-428
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/431-433

★　大阪板　質問要望スレッド【Part1】 そのスレだけでも19res 書いてるみたいね？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/308-570 (2013/06/29〜2013/11/24)
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/308,311,312,433,441,442,443,445,458,527,543,552,558,561,562

>>304
大阪板削除依頼スレッドPart4
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1384787467/30-31

件のスレ見てみたった
それら削除対象となる投稿を多数放置してるのん規制されてるCATVが見て不信任を叫びたくなるのもちょっとは理解してあげんと可哀想かなっ？(*´∀｀*)

> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1372364291/505-521

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1372364291/505-510 事件や死刑囚そのものを語る投稿
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1372364291/510-516　何度か書いてきてるけど附属という無縁になっちまった僻み根性まるだしに見える外野が貶し目的で書いてる風にしか見えんやつ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1372364291/517-521　そこから派生している神奈川のノロノロ問題だとか大阪なかもずのコーナンだとか日本の道路事情を根本的に変えりゃ〜解決するまちBBSで嘆こうが喚こうがどうにもならん板違いレス

まちＢＢＳの管理人一同（東海管理人容疑者以外）へ：

東海管理人容疑者ことＯＬ野郎容疑者の根絶に向けて、彼の身元一切の情報を
包み隠さず公開することを命ず。

彼は類い稀なるテロリストであり、彼に権利の主張は認めてはなりません。
奴（東海管理人容疑者）の生存がなければ、どれだけの命が助かってきたことか…

>>308の誤植：

誤：生存がなければ〜
正：生存していなかったら〜

★　関東板　質問要望スレッド【Part11】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/

このスレを見る限り、白くま管理人が荒らし化してるようですし、
いったん関東の管理人を変更した方がよろしいのではと提案します。

例)
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/60
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/68-69
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/86

「白くま」という管理人さんの滅茶苦茶な振る舞いに
一つのスレだけでもこれだけの批判があがってる。
これは管理人というより荒らしといえるレベルだと思います。
この人に荒らし行為をさせないでください。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1380263942/139
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1380263942/140
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1380263942/145
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1380263942/146
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1380263942/176
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1380263942/186
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1380263942/188
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1380263942/189

会議室で批判の対象となってる書き込みをさせなきゃ良いだけのこと。
「ﾆﾔﾆﾔ」。会議室でそれをNGワードに放り込んで貰ったとしてもキャップは全ての規制スルーすると思うので白くまのキャップ剥奪しか無いね？

「白くま」

・埼玉県さいたま市北区○○在住

・新聞配達バイトのオッサン

・家はそうか（近隣にシツコイ勧誘してた時期アリ）

・日中、息子（オッサン）がずっと家に居る事で有名

・自転車が趣味

・某ブログで短期間これら白くまの個人情報を晒された過去アリ

・○○ぽ手当世帯

・２ちゃん荒川サイクリングロードスレのピチパン煽り荒し

・一日中ネット遊びしかしてない税金喰いの虫ケラを叩くレスは全削除

質問要望スレ見てきたけど、こうやってアンチがギャーギャー騒いでるだけにしか…

>>314
と言うか白くまの対処がアンチ化させた。とでも言えば正しい。
北本市スレを例に産業で言えば

スレ民「新駅作るとか無駄じゃね？」
白くま「気に入らんから削除な。あとアク禁。」
おまいら「うおおおおおおおおおおおおおお！！！！！」

珍走団が駅の方に行ったから注意してね　ってだけで消したりアク禁って話ですね

珍走団が駅の方に行ったから注意してね　ってだけで消したりアク禁って話ですね

削除如何の最終決定権は管理人にあるよ、って削除FAQにあるのに
それを「その削除はおかしい」ってゴネるからでしょ？

>>316 に至っては、再三やめろって注意されたのに
理由が納得できないからってゴネてやめなかった結果でしょ？

暴走族が駅の方に行ったよ、注意してね」みたいな住民間の話題をやめろって注意したのがスレの住民ではなく管理人の白くまって何故ですか？
住民間で「珍走の話題はやめてくれ」と指摘があったわけじゃないんでしょ

manazazwaのおとこも弩級だったね〜
自演で、住人と二役やって自分の受け持ちであらゆるスレで
荒らしやってたんだから
いったいどういう脳構造だと、それが快感になるんだろ？？、
ほんとすごい現実だったｗ
なんかまちBのカンリニン集団って動物園の世界、いろんなすごいのが居過ぎｗｗ


投稿日： 2013/07/03(水) 23:54:12 ID:6Xp1dmHQ [ KD106160159022.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>184
運営兼荒らしの出来る人ってなかなか居ないよ。
しかも明け方まで。あらゆるスレで。
スキルというか、ノルマというか
そうとうな粘着力と足りない脳みそが必要かと

>>318
それはそもそも板の削除ガイドラインがあってだろ？
削除ガイドラインに書いてないけど気に入らんから消す。じゃ利用者は困惑するだろ。
と言うか外野は引っ込んでろと。
一応反論するなら白くまのキャップでどうぞ。

あと、アク禁にするにしてもアク禁のアナウンスをどっかのスレでやるべきだ。
あの糞ジェンヌですらそのくらいの最低限のことはやっているわけだが。

>>321
よく「ガイドラインに記載の無い削除はしてはならない」理論が出てくるけど
各項目の直ぐ上に「"例えば"、以下のようなものが削除に該当します」
って書いてあるのは無視してるのかな？
「具体例が全て」な訳ないでしょ？

> と言うか外野は引っ込んでろと。
削除した人・された人、当人が喋ればそれぞれの自己弁護と相手への
非難しか出ないでしょうに。
それぞれの見地に物言うなら、第三者でないと意味ないんじゃないの？
そもそも他地域管理人含め第三者に訴えかける為に運営質問要望スレに
投下したんでしょうに、第三者は物言うな、とはこれいかに。

> 一応反論するなら白くまのキャップでどうぞ。
直ぐそうやって、気に入らない反応は管理人認定するよね。
テンプレでもあるのかな？

> あと、アク禁にするにしてもアク禁のアナウンスをどっかのスレでやるべきだ。
その運用、それこそガイドラインにも書いてないよ？
勿論「よりベター」である事は確かでしょうけど、「しなければならない」
でも勿論無いし、その意見を汲み上げるかは、管理人が決めて良い事でしょ？

とか、こう言う感じに容易に反論を許す糾弾を、半ば発狂気味にするから
「ニヨニヨ」って生暖かく見守られるんじゃないかな？

>>322
例に書いてあるものと逆のことを書き込んで削除されているから納得いかないって話になってるんだけどな。
それこそガイドラインが機能してないなら作り直せと言いたいところではある。
で、管理側の見解を聞きに来ているのに外野の喚きなんてノイズにしかならんのだが。
管理側でもない外野の書き込みなんて全て想像の域を出ないわけだしな。

アク禁にかんしては削除ガイドラインになんて記載されているわけもないし、
行間かかなかった俺も悪いが、ちゃんと規制情報スレがあるんだからちゃんと書けと要望って言うか仕事しろって発言だ。

とりあえず管理者でもないならこれ以上付き合うのは無駄なんでNGにぶちこみます。

�@珍走団が駅の方に行ったから注意して→個人が特定されるおそれがあると削除+アク禁
�Aあの○○という店は接客も×だしソースかけ過ぎでまずい→ＯＫ

�@が削除+アク禁で�AがＯＫって意味わからん。
意味がわからん理由をつけられて多くの人が何度もアク禁にされているから腹にすえかねているのです。
どちらかというと�Aの方が個人特定しまくりでしょう
白くま氏は珍走団出身なのかもと多くの人が疑っているが、たとえそうだとしても管理人として私情を挟むのは×だと思うんです。

削除ガイドラインに該当しないものでも削除するのは有りだと思う。
ただ、その場合は誰が見ても荒らしだとか、本当に削除しないと誰が見ても板の運営が成り立たないような場合に限ると思うんです。
誰も変だと思ってないのに白くま氏の私情で勝手に削除したりアク禁したりするのは、多くの人が指摘しているように白くま氏が荒らしとなっています。

>>323
「例に書いてあるものと逆の事」って言うのが具体的にどういう事で、
それが「掲示板の正常な運用を妨げる投稿」や「他人に迷惑のかかる
可能性の高い投稿」に全く抵触し得ないのか何とも言えないけれども
少なくとも>>315で挙げられた例では管理人から「正常な運用を妨げる投稿」
って理由が挙げられてるよね。

「他の話題が出来ない程の議論を、再三の注意にも関わらず続けた事に
よって削除・アク禁」って言も付けて。

それが何故か要約すると>>315になるんだよね？
流石に話を盛り過ぎというか、意図的に悪印象を植え付けようとしてて
レス自体に嫌悪感を抱かせると言うか…。

それから、他地域の管理人さんに見解求めても、自分と同じ様に想像でしか
物を言えないと思うし、そもそも他地域の管理体制の事に、意見できる
体系ではなかったと思うけれど。
仮に何かしらの見解を貰っても、担当地域でなければ「だから何？」って
事になり得るし。

ガイドラインの不備を訴えるのも、おかしく無いかな？
それって、起こり得る全ての事例を網羅せよ、って事にならないかな？

>>326
管理人以外の返答は「個人の勝手な推測」に過ぎない。

ちょっと前までの北本市BBSでは珍走に関して、そんなに削除も規制もしてなかった。
個人情報に関しては、こちらも白くまの うっちゃる が有り難い存在だった。
それが、突然、牙を剥き出して噛み付くように、大量に 規制を厳しくして うっちゃる したのですから
「ニヤニヤ」とかバカにしたようなコメントもあるし、私達をバカにしてるしか思えない。

この板の荒らしの人って言う事決まってるね？
ガイドラインに書いてないから細かく書け！だとか書いてないから書いても良いと自分のルールで投稿をして削除されたり規制になったからとぶぅぶぅ文句垂れ流し。
あんなちょっとのガイドラインですら読みこなせないのに増やしたらますます自分の首を絞めるだけやのに・・・嘆かわしい。

契約書が6頁ぐらいでイザというときには甲有利になってるというのは常識。
諦めの悪い者は契約しない。ぶぅぶぅ言うならまちびぃ〜を使わない。

中学生の利用者が多いのでビックリしたけど彼等は消されても文句は言わない。
子供に恥ずかしいからこんな簡単な一行だけでも覚えたら？

★　会議室に関するガイドライン
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356189091/1
> 1 名前： ノブ★ 投稿日： 2012/12/23
【４】書き込みに関するガイドライン

これ！　→　３．その他、運営上支障があると判断された場合は削除対象となります。

節子、それこの板のガイドラインや

>>327
管理人の返答も、担当外地域の運用に対して
見解出した所で「外野の意見」でしか無いで

>>329
荒らしは白くま氏だろ
関東の掲示板の多くの人がそう思ってるよ
＞書いてないから書いても良いと自分のルールで投稿をして
この認識が間違っている
誰からも非難されるいわれはないのに白くま氏が勝手に私情で消したりアク禁を繰り返している
ず〜っと皆は黙ってたけど流石に腹に据えかねてきている
荒らしじゃなくて、しごく真っ当な人達が問題にしている

「私情で消したり〜」って件が既に、>>332の私情を満載にした
主観的な評価だよね。

> 関東の掲示板の多くの人がそう思ってるよ
ここも根拠が主観だけだし

> 誰からも非難されるいわれはない
こう言って、本当に問題がないケースって稀だよね。

> 荒らしじゃなくて、しごく真っ当な人達が問題にしている
以上をもって、ここで言う「至極真っ当な人達」って評価に
疑問の余地があるよね。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/387
> 387 名前： SABERTIGER@大阪φ 投稿日： 2013/07/08(月) 23:54:48 ID:Cqwkx/wQ IP: MODERATOR
> 規制したのは一度注意アナウンスしたにも関わらず再び個人情報を書いたからです。

その#387の中に規制しました語句が有りませんが？誤爆なの？
どのホストに向けてのコメントなのか不明です

このビッグローブですか？
-----------------------
　　#467 [ Dup1-133-205-51-61.tky.mesh.ad.jp ]
　　#472 [ Dup1-133-205-76-13.tky.mesh.ad.jp ]
　　#475 [ Dup1-133-205-128-78.tky.mesh.ad.jp ]
　　　削除GL1（個人情報）GL7(板と趣旨が違う発言)
　　噂レベルの話題と個人名の出てたレスを処理しました。
-----------------------

そういう重要な部分での推敲なし投稿はあきませんね。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1364495098/909
> 909 名前： SABERTIGER@大阪φ 投稿日： 2013/07/06(土) 21:45:09 ID:OEWFsvYQ IP: MODERATOR
> メールで削除依頼がありました。softbank220017074107.bbtec.netへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　句点、読点の打ち間違いだと思うその一行
たぶんこういう内容のつもりだったのでは？→「メールで削除依頼がありました、softbank220017074107.bbtec.netへ」

これもですが#132にメール云々書いていないようですが？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/132,135
> 135 名前： SABERTIGER@大阪φ 投稿日： 2013/05/08(水) 01:49:47 ID:5uhmMw2w IP: MODERATOR
> >>132 メールありがとうございます。
> 　　さっき読みましたが、迷惑メールにされてたので気づきませんでした。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/376-377
> 377 ：ななしやねん ：2013/07/07(日) 18:48:46
> >>376
> メールで依頼した人ってリモホが出れば誰だかバレて拙い人？
> 私が何のメールだったか送ったら迷惑メールに入ってて。。。ってあんたここで公開したですやん。
>
>
> メールは誰からだったかぐらいは公開するのんが筋ちゃいますのん？

同じくそのスレの管理人コメント
> 382 名前： SABERTIGER@大阪φ 投稿日： 2013/07/07(日) 22:28:46 ID:xv6fWUMQ IP: MODERATOR
> あなたのアカウントが終わると書いてたのでここで書いたまで。
> 　　メールの内容までは公開してません。]

そういうコメントを書いたかと思えば質問が出た時には全く異なる対応してますね。

警察からの要請だったり裁判所の仮処分決定をUPした弁護士からの依頼だったりと色んな削除依頼がある。

その時の質問者が取り上げた時期と質問者の内容からはそのような公的な削除要請では無かったというレス削除依頼で
それは掲示板に削除依頼投稿をせずメールでの削除依頼が有ったから削除したと管理人がコメント
だから質問者は誰からなの？と、表に出ない依頼とは？という質問になっているんでしょ？

神奈川管理人さんが正式に大阪板兼任の管理人さんになった初期のころ
削除依頼スレだけでは無い他の削除依頼方法も説明していたから色んな依頼方法があるのは百も承知。

> 628 名前： SABERTIGER@大阪φ 投稿日： 2013/08/25(日) 23:46:56 ID:uloE8CWA IP: MODERATOR
> 詳しくは書けない事情もありますが、表に出ないところで依頼が来る場合もあります。

> 631 名前： ななしやねん 投稿日： 2013/08/26(月) 01:21:45
> >>628
> 表に出ないところでの依頼とはどこで依頼されたものですか？
> そしてそれは私や他の人もそのルートを使えるのでしょうか？

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/638,640
> 640 名前： SABERTIGERφ@大阪 投稿日： 2013/08/27(火) 19:09:29 ID:HyJ0RSjw IP: MODERATOR
> >>638 最後です。守秘義務があります。
> 　＞・表に出ないところでの依頼とはどこですか？
> 　お答えできません。

スーパースレのなかの特定した一名のみの投稿者をリストアップするという異常な行動
【復活】大阪板自治スレ【建設的意見】part1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1364495098/34-843
公言しながら守っていないことが多過ぎる件
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/628
> 628 名前： SABERTIGER@大阪φ 投稿日： 2013/08/25(日) 23:46:56 ID:uloE8CWA IP: MODERATOR
> 　依頼がなくても削除する事があります。
> 　>>619にあるとおり依頼なしに削除した場合は今後はスレ内で報告レスします。

> 630 名前： SABERTIGER@大阪φ 投稿日： 2013/08/26(月) 00:05:31 ID:sTIz5+4w IP: MODERATOR
> 　　また、スレが荒れていて争っている当事者が一方のみの削除を依頼しても応じません。

【復活】大阪板自治スレ【建設的意見】part1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/2
> 2 名前： SABERTIGER@大阪 投稿日： 2013/01/19(土) 23:42:26 ID:FcGyHVbQ IP: MODERATOR
> もう一つリンクします。
> 大阪板スタッフに対する不信任はこちらで持ち込んでも結構です。
> 　★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド
> 　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/l50
**************************
>>3 前スレ
★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/1,938
> 1 名前： ノブ★ 投稿日： 2012/12/22(土) 12:39:38
> 938 名前： SABERTIGER 投稿日： 2013/04/20(土) 07:42:37 ID:HzZ08uoQ IP: MODERATOR
> 要は依頼制を支持する声をノブさんは無視して自由制を全国の板に敷きたいわけですね。
> ノブさんの権限は関東板と会議室だけだと思ってましたが？
>
> それなら大阪板の後任の管理人を早く用意してください。
**************************

白くまさんの言い分だと個人を特定できるこれもアウトのはず
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1384206060/75
でも削除されていない
他の方ですが、告発等も掲示板の趣旨に合わないと言ってましたね

結局はその辺の境界線の曖昧さが私情を挟んでると言われる理由だと思いますよ

>>338
> 自家発電してるおっさん
★まちBBS関東掲示板へようこそ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1319876685/1
> 1 名前： ノブ 投稿日： 2011/10/29(土) 17:24:45 ID:OvfZo3WQ IP:
＜抜粋＞
【まちＢＢＳについて】
まちＢＢＳは、「書く人も、読む人も、ご近所」です。
思わぬトラブルの元となりますから、書き込む内容には十分な配慮が必要です。

東京23区板　削除依頼＆要望スレ 19
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1136535057/2
> 2 名前： たんば 投稿日： 2006/01/06(金) 17:11:41 ID:oQ5/Mw2M IP:
＜抜粋＞
■削除ガイドライン補足：個人情報について
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
まちＢＢＳでは、個人を特定できる書き込みを禁止しています。
・どこそこの地域（ お店 ・ 学校etc ）のカワイイ（ カッコイイ ）人（ 店員 ・ 学生etc ）
・カワイイ（ カッコイイ ）人（ 店員 ・ 学生etc ）がいる地域（ お店 ・ 学校etc ）
・上記２点の逆パターン（格好悪い、危なそうなetrc)

この手のネタは、話題にされた御本人の関与できないところ（ ≒この掲示板 ）に個人情報が流れたり、
犯罪に巻き込まれてしまう危険性がきわめて高い、ということで削除対象になります。
・ また、こちらのレス#257〜#258にも見解が出されていますので、あわせて御覧下さい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　　　　
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0517.htm

白くま氏の考える「客観的な判断」と、利害関係者の考える「客観的な判断」に
差異があった所で、それはただの「認識の差」である可能性もある訳で
それを「客観的な判断をしてない」って言える客観的な根拠なんて、指し示せ
ないと思うんだけど。

なのに「私情を挟んでる」と評するのはただの下衆の勘繰りだよね。

それから、指摘のレスは既に消されてるから内容は不明だけども
「消されてないからOK」って言うのは間違いじゃない？

「OKか、まだ精査・検討されていない」が正解であって、本当に「OK」と
確定するのは、質問要望スレなり削除依頼スレなりで問題無いかを問合せ
した上で、管理人から「OK」の返答を貰ってからだよね。

消されてない事を根拠に、判断のブレを指摘しても、意味がないと思うよ。

なにより
スレ住民の民意との乖離やら、削除基準のブレやらを指摘する事自体にも
意味がないと思うよ。

ガイドライン冒頭
「（省略）"管理人達の判断によって"削除されることがあります」

最終的に管理人がそれをどう判断したかが肝要であって、それが民意に則して
いるかは、必須事項ではないから。
勿論、民意と違わない事がベストである事に違いないけれどね。

同じ理由で、当該関係者がその削除理由に納得出来る出来ないも関係ない
って結論も導き出せるね、ガイドライン上は。

で？
何しに来てるの？>>340

>>326と同じ輩だろ。
有用なレスなんかひとつも書かないからNGにとっととぶちこむが吉。

340もその前もそうだけど、言いがかり凄いね

>>343
言い掛かりと言われても、実際に「至極真っ当」を名乗る人が「問題無い投稿」
として具体例を挙げた2つとも「問題あり」だもの。

しかもその問題のある部分を、意識的にか無意識にか、書かずに
相手がおかしいって非難してるんだもの。

>>332も非難する割に具体例の提示が無いし、最初から「相手が悪」って
前提でレスしてるよね。

なら、疑問視されるのは当然じゃない？

みんないろいろ言ってるけど、しょせん掲示板ってのは”むこうさんが掲示板を提供し””こちらはそれを利用させてもらってる”て関係にすぎないんだろｗ
べつに提供と利用を契約しているわけじゃないんだから、むこうさんが個人的感情だろうだろうがなんだろうが、”あんたは利用させない”って言ったからって苦情言えるもんじゃない
まあ、遠吠えで”ちくしょうめ、しね”とか泣き言いうのは自由だがｗｗ

白クマ以外の管理人からもスルーされてるのに気がつかないのかな

>>346 のIP　
　
　　[ KD182249246026.au-net.ne.jp ]　←で検索してみよう！ｗｗ


萌え系メイド風俗店・メイド in 秋○原　/ お客様掲示板より　　　ｗ
　
　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　

>初音ゆうなチャンへ！nk さん
>pc2013年11月23日(土)18時30分[KD182249246026.au-net.ne.jp]
>削除
>先日は、とても楽しかったよ(*^▽^*)有り難う。まだ未定だが11/30(土)は早番に入ってくれると合いに行けるかもしれない！


http://www.tk-akiba.jp/bbs/bbs.php

変動ホストの過去ログ検索して何がしたいのやら…

あso-netは、自作自演を疑うのも推論。しかし、これが真だとすると、本当に人間として終わってるとみなしてよさそうだ。
しかし、歴史はこういう真実からこそ作られるものだ。
ここにカキコしているすべてのIPが、人間だとは、必ずしも解らないわけだし。
管理人ボットとか、儲かりそうなので、ちょっと寄ってみました。

>>346

ハゲなペド野郎がメイド風な風俗店で逝く瞬間って

やっぱり「　萌ぇ〜　〜　〜　ェぇぇェ〜！　！　！　！　」とか叫びながらイクの？ｗｗｗ

>>324
１のアク禁野郎です。
今度は公園でオナってたオッサン情報が削除されたようです。

もう、
「まちBBSは絶滅危惧種の珍走団と変質者を全力で保護します」
とでも書けばいいのに。

>>351 も「珍走を○したい」なんて危険思想の持ち主だから
積極的に個人特定して情報拡散すべきだよね！


って感じになるのを未然に抑止してるんだよ、って管理人の説明が
こうやって捻じ曲げられるんだから、当事者の言が如何に信用できないか。

毎度のことながら、自分で掲示板運営して、思う存分やればいいと思うのだけど。
なぜやらないのだろう。

>>353
それもそうだが、なんでぐちゃぐちゃ愚痴言うんだろうと思うよ
「書かせてもらってる」立場なんだから文句いえる筋じゃないだろ
書かせてもらっているのに何様のつもりかと

>>351
池田市スレでも極めて凶暴なレイプ常習犯の情報が削除されたし
単に治安状況を問い合わせただけの書込みですらGL2（誹謗中傷）とやらで削除されたし
本当に変質者や犯罪者に優しい掲示板なのね、まちBBSって。

>>345
「削除」「規制」それそのものならそういうことだわ。＜あんたは利用させない
しかしいちおうこのサイト（この会議室の板）では「何でなの？と訊く権利」（投稿しても良い）ってなってるんじゃないの？
同じく板の中で問題がある場合、要望を書いても良いというガイドライン。

★　会議室に関するガイドライン（暫定）
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356189091/1,4
【２】質問要望スレッドに関するガイドライン
１．まちBBS全体に対する「★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド」を新設します。
　　まちBBS全体に対するご意見ご要望は「★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド」でお願いします。
２．各地域毎に「★　各地域板名　質問要望スレッド」を新設します。
　　各地域に関連するご意見ご要望は「★　各地域板名　質問要望スレッド」でお願いします。

【３】削除依頼スレに関するガイドライン
２．削除に対する意見の書き込みは可能
尚、３−２については文言を修正しました。以下の通りです。
２．削除に対する意見の書き込みは「★（各地域板毎の）質問要望スレッド」でお願いします。

【５】規制
１．ガイドラインに抵触した場合、会議室、各地域板共に書き込み禁止となる場合があります。
※書き込み禁止となる場合と書き込み禁止とならない場合があるから
ほとんど同じことを書いているのに規制にしたのは何故？。。。それは規制相当だと思うが何故規制ではないの？？？って質問出来るんでしょ？

>>352
珍走被害者にとっては毎晩毎晩の騒音で殺したいという感情抱いてる人は全国に何千人も居る筈。
うちらの区内人口20万で殺したい衝動にかられた書き込み何例か有ったしだからといって真夜中に道路に出てゴムひも張るわけじゃない。

珍走関係の投稿も和める書き込みが幾つもあるし、それを読むと癒されて怒り半減という効果もある。

だのに、経験者じゃあにのか？有害な当事者なのか？そういう広いこころを以て対応すりゃ〜いいのに・・・機械的にしか出来んからあかんわ

＃珍被害の書き込みにクレームが付いてるのん見たことない。（大阪平野）

>>353
＞自分で掲示板運営して、思う存分やればいいと思うのだけど。
そういう板つぶしをやってきたまちBBSの管理人が複数名存在したという書き込みを致しました。
そういうところもちゃんと読んでくれはりましたん？

>>354
他サイトでやれ！という意見もあり
良識ある人物がサイト立ち上げたんだからまちBBS管理人は干渉すな！と言ってあげて下さい。

一度応じると何度も同じことをやってくるだろうということで
掲示板休止にしたまんまの板情報
半助さんに質問する掲示板　強制休止
> 1 名前： 半板住民第１号 投稿日： 2004/12/14(火) 20:06
> 本日２００４年１２月１４日午後時刻不明
> 強制　板休止になりました

9年経過
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/1079/
再開待ってるねんけど・・・湘南あたりの法曹会の人が管理人さんでしたっけ？？？

>>355
10年以上昔に犯してしまった犯罪であっても新聞で報道されたものは削除しないという規則があり
刑に服して出所して就活に影響するその当時に書かれた実名ありの掲示板での投稿。
消してもらえる手段もある・・・弁護士費用さえあれば・・・という就職も出来ない人に支払い能力が有るわけない。

方やエロい犯罪で職を辞したものの再雇用受け入れ先が経費で落とす手続きで綺麗さっぱり消してもらえるという奴も居てる。

そういう差があるということも踏まえてまちBBSでは実名込みの書き込みは犯罪者であろうと全て削除する（ニュースはニュースソースリンクは可）。
それって素晴らしいと思う東海板のような管理方法。

>>355 は、過去の事件を理由に地域の悪評を、アク禁されても尚執拗に
繰り返した為半永久規制になり、
質問要望スレでも、他人を装って規制解除を要請したり、同じ質問を執拗に
繰り返すなどした為、質問要望スレさえも追放された、真性の荒らし

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/ 中途半端な煽りや叩きレスで板やスレを荒らしてるパンダ

>>353
北本市スレはしたらば避難所が本スレ化したね。

斯く言う>>361も、大阪板質問要望スレに怪文書を連日投稿し
管理人に絡むものの、ほぼ全スルーされてる荒らし

なんで削除したのかその理由らしきものが考えられん。
やまと屋って何処？という質問への場所を教える代行依頼者。
無闇に削除した結果どんなけ無駄な投稿で鯖に負担をかけたことやら・・・
> 270 ：まちこさん：2005/03/31(木) 22:22:49 [ infoweb.ne.jp ]
> 300 ：まちこさん：2005/04/03(日) 01:31:21 　←　このデカAAでの終了まで無駄なやりとり

大阪府堺市PART３２
231 ：ななしやねん：2005/03/26(土) 17:19:48 ID:cb0MWcgU
　　新世界やまと屋堺東進出。値段も新世界そのまま。
232 ：ななしやねん：2005/03/26(土) 17:38:20 ID:tbCAOfYo ←　おまわりさん！この人荒らしです。
　　>新世界やまと屋堺東進出。
　　郵便局ご用達の○畑が危ない。
244 ：ななしやねん：2005/03/28(月) 12:53:42 ID:k0ZfMRMY
　　新世界やまと屋堺東店てどこらへんにできるのですか
【265】 削除されちまった [ infoweb.ne.jpの代行 ]　2005/03/31(木) 22:35:05 [ ZP232070.ppp.dion.ne.jp ]
　　　　>>270
　　貼っときました。
【268】 ：ななしやねん 投稿日： 2005/04/01(金) 13:51:20 ID:rTKX3Rb2
　　場所だけ投稿。直後に削除。
--------------
>>244
ここら辺
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E135.29.8.230N34.34.23.320&ZM=&SZ=&sw=1&MT=%C2%E7%BA%E5%C9%DC%BA%E6%BB%D4%CB%CC%B4%A4%C4%AE%A3%B2%C3%FA%A3%B3%A1%DD%A3%B3&C1=27&C2=201&POSTAL=
--------------
270 ：ななしやねん：2005/04/01(金) 17:35:42 ID:y2d0ejAs
　　やまと屋は7-11跡北隣。木曜休み。

銀座歩いてたというのが実際にその大物だったのかどうかは不明だけど
地元の者としては「あらぁ〜！羨ましいわぁ〜！！私も見たかったぁ〜！！！」と思った人が多数いたと思う。
商店街の店の息子（監督）を見たとか書いてても全然興味ないやろうけどね。

なんにも考えんと突発的にやり始めた結果ごろごろ出てくる過去ログ読めますサービスの削除されなきゃならん投稿
検索結果
参考ヒット数: [ ハンナン: 110 ] ／[ ハンナン: 110 ] [ 会長: 990 ] 検索式にマッチする 23 個／[ ハンナン: 110 ] [ 浅田: 160 ] 検索式にマッチする 41 個
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1024214403/244
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1031180189/11,18
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1035327939/148,183
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1042655094/154,213214,215,,274
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1053756165/19,48
---------------
1 ：ジョ〜ジ：2005/03/01(火) 22:45:08 ID:bGTuNDm6
1 ：koko：2005/03/07(月) 21:27:23 ID:48GIWces
1 ：ジョ〜ジ：2005/04/05(火) 21:50:01 ID:4Xi.hRvE
---------------
◆大阪板削除依頼スレッド31◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1111282554/
http://mimizun.com/log/machi/osaka/1111282554/
[1110198443]　削除依頼件数　0件
1 ：ジョ〜ジ：2005/03/20(日) 10:35:54 ID:SHZfoa3A
59 ：koko：2005/04/16(土) 19:35:44 ID:H5cEPXxI
76 ：koko：2005/04/25(月) 21:05:53 ID:K1XOTIHA

>>362
おい白くま
お前人を片っ端から追い出しておいて他が本スレ化したねとかどんだけナメてんだよ
テメーがいなけりゃ何にも変わらず淡々と進んでんだよ
自分から身を処せや

>>366
ちょｗｗｗｗｗｗ別人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
白くまが荒らすからまちBBS見限った人が多いって話だろ。

>>367
あっ、別人なんだ
とにかく白くまはいらん
北本スレにみんながいらんのじゃなくて白くまがいらん、キッパリ言わしてもらうぞ

まちBBSは荒らしを排除できた
スレ住人は白くま氏から解放された

Win-Win なんだから、何も問題無いじゃない

詭弁はいらねーんだよ

警察が居なければ、犯罪者の自分達も平穏に暮らせたのに

なんて主張のが詭弁でしょ？

>>371
お前ウザいよ
気付いてる？マジウザ

てか新聞配達の白くまを警察に例えるあたりお前バカくまかｗ
それだったら納得行くけど
低能のお利口ちゃん気取り、例えが的を射てるつもりでバカコメで低能バレバレｗ

そうやって、すぐ発狂するからスルーされたり、煽られたり
ニヨニヨされるって分からないのかなぁ…

誘導

>>374　（邪魔）
会議室の雑談3
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1383965960&LAST=50

警察は法にのっとり活動している。
白くま氏は私情で削除したりアク禁している。
いっしょにするなんて警察に失礼だ。
管理者というものは公的な存在のだから一定のルールに基づき管理すべき。
ＡはよくてＢは×なんてのはだめだ。
しかもＢが誰かに迷惑をかけたりガイドラインに全く抵触していないのが大問題。

しかも関東要望スレで質問しろと誘導しておきながら、質問したらアク禁ってなんなの？
すごい傲慢だね。まともな常識をもっている日本人の管理者とは思えない。
要望スレに質問したらアク禁ってルールに明記してくださいよ。
そうすれば納得できる。

一向にレスがつけれず、逃げまくってんだったらとっとと白くまを管理人から除外するべきだよ。
おもちゃにしてるだけで何も管理できてないじゃん。
論破されまくって何も言えなくなって一言顔文字書き込むだけになってるのがいい証拠。


どこぞのヘタレ白くまが来ないｗ
いつまでも別スレでグダグダやってるから荒らし扱いされるのに

えー、だってー、論客が居ないんじゃなぁ
俺に非があるなら、理路整然と論って呉れ給えよ
誹謗だけじゃ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔされて当然だろ

>>379
管理人さんは書き込みに反応しちゃいけませんよ

ジャッジマンは常に無言で、適正なジャッジだけをしてなくちゃあ
ヤジに反応しちゃいけませんし、抗議には「私がルールブックだ」と宣言して断を下し、後は沈黙してなくちゃあ

ある意味管理人は孤独です
孤高の人です
それが嫌でふつうに反応してモノ言いたい性格なら、管理はやめて普通の人に戻ったほうが、気も楽になりますよ

いやぁ、ファンサービスですよｗ

>>381
そういう軽い態度はおやめになったがいいと思いますよ
アンパイヤはどっしり腰が据わってなくちゃあ

>>381
お前「ファンサービス」って舐めてんのか？
普通の会話アク禁にしてファンだとコラ
身の処し方大人なら察しろよクズ

他所の利用者からアホアホ呼ばれる事も良しとするノブ氏も関東板が
担当だったよね。

関東板はちょっと他所とは風俗が違うんだよ。

それは価値観の違いであって、良い悪いと言うものじゃない。

これ（>>383）が>>332の言う「真っ当な方」の「普通の会話」かぁ…
勉強になるなぁ

>>385
クズへの会話の仕方だよゴミクズ

>>386
アク禁された理由が良く分かるレスをありがとうね

Webサーバたてて自由な掲示板作ればいいじゃん
はよやれ

既に隔離ｊ…避難所はあるらしいから、そこで悠々自適にしてれば良いのにね

"レンタルサーバ"で検索してごらん。
たくさんサービスがあるよ。個人契約可能な価格帯のものもいっぱいだ。
そこで掲示板設置すればいいじゃない。
だれも止めはしないよ。ほらほら、やれよ。
まちBBS嫌いな仲間がたくさんいるんだろ？　きっと盛況になることだろうよ。

このブロードバンド時代だ、自宅サーバもあるぞ！　すべて自己責任で思いのままだ。
妨害やら苦情やらがきたら、裁判で闘えばいい。正当な書き込み内容なんだろ？　言論の自由のため戦えばいい。
ほら、やれよ、どうした？

>>376
SABERTIGERの池田市スレッドでの振る舞いにも全く同じことが言える。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1384787467/58
> 58 名前： SABERTIGER@会議室 投稿日： 2013/12/06(金) 05:41:38 ID:d7xz9Zgg IP: MODERATOR

>　メディアを基準に考えてますので放置。
つい先日ニュース記事に容疑者（犯人？）の実名を書いた投稿者への直々のコメント
実名を書く事は違反だとして削除対象として消したけどねー？

やることなすことブレ多すぎ

>>392
おはよう。リロードしなくて書くからタブン指摘してる問題は違うと思うけど該当スレは一緒。

それってあなたが言うそのスレでの過去の処理の帳尻合わせというか、附属小学校問題投稿者vsそのスレ住人に加担した削除人で今後も路線は変えんつもりかと？？？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1384787467/58
> 58 名前： SABERTIGER@会議室 投稿日： 2013/12/06(金) 05:41:38 ID:d7xz9Zgg IP: MODERATOR
> ◆池田市スレッド パート74◆
> 　メディアを基準に考えてますので放置。

メディアというか日本全国の視点＝規制になった投稿者なんだけどねぇ〜？
＞池田のスター
＞高＊＊＊＊＊＊さんのおうちが

スターかどうかは興味あるかないかで全然違ってくるし、その投稿者「 zaq7ac4b00c.zaq.ne.jp 」は言いたくて言いたくて仕方がない
それこそ中学生の実名を出して「おうち」＝自宅がそのスレ圏内で駅でもちょこちょこ見かけるなんて書いたらパパラッチwやストーカーの餌食だと思うんですけどねぇ〜？
23区たんばのリンクを何度か貼ってるくせに。。。ホンマやることに一貫性なしで困ったものだわ

それ何？と思ったのん今再度ググってみたら男か女か不明の画像が出た。
その削除依頼するときに見たのは確かウィキペディアで女子中学生の部に載ってたと思う。
ストーカーって一般の常識では考えられん趣味があるから危険なことには変わりなし。

>>391
広告で運営してんだろ？
民放と同じだろ？
「放送内容が偏ってる」
って指摘したら
「自分でトランスミッタ買って放送しろ」
「Ｗｅｂでもできるし」
って言ってるのと同じやね。

民放の視聴者≒掲示板の利用者と考えれば
掲示板の利用者は「使ってやってる」って立場じゃねぇの？
ＴＶを見るとき「見させてもらってる」って思うか？

あっ！白くま氏が
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/164
で
「こんな所で愚痴るよりは、とっとと見限った方が気持ち的に良いと思いますよ」
って言ったのは
まちＢＢＳを利用率を減らす方法を語ってたのか…。深いな。

＜堺市＞堺区総合スレッドpart5
----------------------------
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1310603744/963-969
市長問題というよりも党派や政党叩きは大きな勘違いの板違い。サイト違いでもある。

そもそも板の分区スレ総合を立てる時の管理人の秘密の会話に政治話は親スレで！との目論みだった筈。
----------------------------

> スレ違いとは言えませんが、まだ続くようならGL3(連続投稿)で対応します。

よく言うわ。どこ見てんの？見えとんのん？？？と言いたくなるそういうコメント。

そのスレでぽつんぽつんと地域の話題を遠慮しながら書いてる私なんかがおるから連続になっとらんだけよ。
せやからどんどん総合スレにそいつらをのさばらしてるだけ。
元々堺市総合（堺市スレ）が議員やら市政問題に独占されたから堺市スレ見んのんやめた！！！というのんも投稿済み。

白くま氏が管理人として不適格なのはわかるでしょ
そういう感じで削除やアク禁を普通の会話でジャカジャカやるから皆が迷惑しているんですよ。
傷を舐めあってないで、利用者保護のために白くま氏に削除とアク禁の基準を示してほしいな。
それがガイドラインなんだろうけど、白くま氏は全くガイドライン無視ですから。
反珍走的な書き込みに敵意をあからさまに抱いている事から、もともと反社会的な人なのかもしれないけど、そういうのって管理者としてふさわしくないでしょ。
実際に管理の程度が低くて不満が噴出しまくってるわけだし。
運営は何らかの責任を取らせるべきだよ。

白くま氏の私情を挟んだ勝手な削除・アク禁基準をガイドラインや常識に近づけてくれれば掲示板は平和なんですよ。
他のところみたいに荒らしや変な人が野次とばしたり逆キレしているわけじゃないんですよ。

>>395
＞広告で運営してんだろ？
パソコンが壊れてしまうような広告を貼ってるかと思えば何故か広告なしの通常のサイズで見てたら空白画面のまちBBSのスレ達。

どないかならんと思ってますが何でそんな広告の入れ方するんやろうね？左上段。
ギコナビからIEにいどうするたんびスクロールもしくは全画面に切り替えせなやならんという状態。
運営は広告載せた歩合が入ればそれでええんやろうけど・・・
みみずんさんファンの私ですが２ちゃんのキャッシュをみみずんアドレスで貼るのんヤメにしたというぐらいの私（そんなん趣味ちゃう）はエロっぽいのんネットで見たくない派。
アフィリエイトでPCのブラクラ状態（20枚ほどのIE画面増殖）になった時の画像。
注意換喚起おながいレスは完全スルー
http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/13803tamami/213_1.jpg
↓　いろんな方々（２ちゃんミっちゃんさんだとか野鳥の美しい写真をイッパイ見せてくれはった京都の女性。。。など等）のご協力を得ても解決せんかった
http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/13803tamami/214_1.jpg
ツールから入って・・・という処理。それでもカスが残って普通の処理では消えんかったアフィリエイトの副産物
GoogleやめてYAHOO!にして落ち着いた。今でも危険なのはアスク何たら・・・という、検索で出てくる検索サイトっぽいとこ。

>>379
論がなにか理解できない頭の悪さを棚にあげて論客がいないと言われても困るな。
理論整然としてるレスに対してはぐうの音も出ないようでレスつけないし。
そして誹謗じゃなくて叱責な。叱責に耐えられないとかどんだけガラスメンタルなんだと。
やっぱり向いてないよ。管理人には。
面倒なら後がま探してとっとと引退した方が良いですよ。

>>384
みみずんさんが関東板民だと思ってたらどうやら23区に編入したらしい「まちBBS」最新情報。
お元気ですか〜？閑古鳥もアフィリエイト荒らし報告されてあのときをきっかけに閉じてしまわれたので
削除依頼ではありませんメールを送るハメに。

逆に言えばメールソフトが壊れてから２年は使ってなかったプロバイダーメールの設定をやることになってYahooのフリーメールがメインのネット生活からの脱出。
災い転じて・・・何事もプラス思考で平和日本。

まちBBS大阪板堺スレ小学校の校歌エンドレス投稿思い出す。へーいわにっぽんの国の文化を〜♪
（ながめーやる・・・かぎりなく　　　・・・のそのいにしえを）

ぐうの音も出ないほど、理路整然としたレスなんて反体制派の方に
一つも見当たらないんだけど、どれの事を言ってるんだろ。

もしかしてギャグなのかな？
ちょっと高度過ぎて判断つかないね。

感情論抜きに理詰めで語れば運営側も意見が出せると思うけど
言葉が汚かったり精神的に追い詰めよう的な内容を含むレスが多いと、運営としても反論する意味がなくなると思う

今日のNGID把握
pw126254009121.8.panda-world.ne.jp
てかpanda-worldでNGにしちゃってもいいかね。
禿iPhoneなんてあまり使ってる奴いないだろ。

これなりすましなどのクレームで辞めた人？
↓
★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/992
> 990 名前： ミルヒー・ホルスタイン 投稿日： 2013/05/04(土) 11:31:21 ID:wNnEQICQ IP: MODERATOR

> >>986（http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/986）
> 削除処理とするか、証拠保全とするか
> はケースバイケースですが、まちBBSでは多くの場合、
> 予防的削除
> というスタンスで処理される事が多いです。
>
> 必要があって（例えばアナタが訴訟を起こす等）保全してほしい場合は、
> 早め早めに（書き込みを発見したら即、とか）、当該板の管理人充てに「保全」を申し出てください。

※管理人充てに「保全」を申し出てください
管理人充てに「保全」を申し出たからと削除保留するかしないかもその管理者判断なんでしょ？

まともに反論できてないのは、このモノラルくまの方だよね。

>>403
その通りだよね。
まぁでも理詰めで考えられる人は、このスレまで持ち込まないんじゃないかな。

>>395
> 「放送内容が偏ってる」って指摘したら
> 「自分でトランスミッタ買って放送しろ」
> 「Ｗｅｂでもできるし」って言ってるのと同じやね。

何も間違って無いんじゃない？

民放でそれをやったらマズイのは、不必要な視聴者の減少→広告収入の減少→
(株式)会社の利益の減少→株価の低下→株主への背任行為←会社の使用責任
になるからであって、ここの場合、業務委託契約もされてないし。

> 民放の視聴者≒掲示板の利用者と考えれば
> 掲示板の利用者は「使ってやってる」って立場じゃねぇの？
> ＴＶを見るとき「見させてもらってる」って思うか？

放送局が無ければ見れないんだから
利用者は「見させてもらってる」のに対し、放送局は「見させてやってる」だし
視聴者が居なければ運用できないんだから
利用者が「見てやってる」のに対し、放送局は「見てもらってる」でしょ。

対して、ボランティアの管理人なら後者がないんだから尚の事
「使わせてやってる」に傾倒しても、差し支えないよね。

白くまみたいなろくでもない管理人をいまだに放置してるのか。
運営ってのも形ばかりで機能してねーな

ＺＡＱのオバハン＝「本みりん◇HEzaqv16cw」＝「t=まみちん◇qFehTAMAMI」へ最終通谷！

貴様、いつまでのうのうと生きてやがる？過去ログをあさっては人のあら探しを趣味にするわ、
２ちゃんねるやまちＢＢＳを何十年にもわたって荒らし続けることにしか生き甲斐を感じない
様なのに、生きている価値はない！！屑以下の存在だ！！

ある時にはソフトバンク携帯を駆使し、ＺＡＱ（関西マルチメディアサービス）やDION（KDDI)、
asahi-net（朝日ネット）等のＩＳＰを使用しては自分の前科を隠蔽して他の利用者を蹂躙し、
自分が非難されたら即時削除依頼を濫用するなんて、もっての外！！

何なん！？ぐうたらぬるま湯に浸かってきて、今更平常な人間を今後も装うつもり！？
貴様なんか、大阪府警に逮捕されろ！！一生獄中に収監されるがいい！！
貴様なんかに、墓や遺言、人権や名誉なんて、贅沢品以外の何者でもない！！

いい加減に実名を名乗れ！！虚偽名は一切許さんからな！！
お前のようなのが、のうのうと生きていること自体、世界中から非難されて当然だ！！

>>408の誤植：
×：最終通谷
○：最終通告

以上、ここに訂正します。

>>406

要するに白くま氏は雑踏警備員だから
まちＢＢＳの組織外って言ってる？

使ってやってる側からすれば
両方"中の人"なんだが。

>>408
ＫＮさんコンバンワ

>>408
本みりん◆HEzaqv16cwの実名公開命令
BBTEC
Japan Nation-wide Network of Softbank BB Corp.
1 名前： まちBBS会議室管理人 投稿日： 2013/10/08(火) 13:07:03 ai126241008030.tik.access-internet.ne.jp
本みりん◆HEzaqv16cw＝t=まみちん◆qFehTAMAMI＝◇h/zqq/0iBgの者へ
今すぐ実名を公表しなさい！貴女にインターネットをする資格はありません！
警察沙汰になってもおかしくないし、貴女は一度レッテルを張られなければ
済まないようだね！

2 名前： 東海子もどき 投稿日： 2013/10/08(火) 20:16:13 proxy20020.docomo.ne.jp
>>1
KNさんこんばんは

3 名前： 東海子もどき 投稿日： 2013/10/09(水) 12:43:33 softbank126123055093.bbtec.net
softbank220017074107.bbtec.net＝本みりん◆HEzaqv16cw
＝t=まみちん◆qFehTAMAMI＝◇h/zqq/0iBg
＝c10StyXhmmfv5gb2.nptky*.jp-t.ne.jp
=◆vwvwwvwwvw
という構図が成り立っている以上、「本みりん◆HEzaqv16cw」に生きる資格は
全く有りません。

>>2
そのKNさんとかいう人はもう既に亡くなっているのに（東海管理人容疑者により
自殺強要されたとの説あり）、いつまで故人のせいにする訳？阿呆じゃないの？？
一回貴方も死ななければあかんね、>>2のクズ人間が。

4 名前： 東海子もどき 投稿日： 2013/10/09(水) 18:45:52 proxybg017.docomo.ne.jp
>>3を名誉毀損罪並びに自殺幇助罪で告発します。

>>410
"両方"の意味が分からないけど、運営会社と管理人とは、雇用関係にないし
報酬もない（らしい）ので、運営会社の広告収入があろうが無かろうが
あまり関係ない。

なので「使ってもらっている」は、モチベーションとか気持ちの問題だけで
却ってモチベーションの下がる「現状が気に入らないけど使ってやってる」
と主張する人が離れて行った所で何とも思わない、むしろありがたいかも

と言う事。

また運営会社もアク禁については、会社に損害を与える意図をもってたり
しない限り、問題にできない

と言う事。

例えば私が気分でガイドラインに関係なく削除の山をつくったり理由なく自分の思想（元珍走なのに珍走批判がムカつくとか）に反するからとアク禁のやまをつくったらどう？

削除基準に抵触するっていう大義名分を説明できるなら良いんじゃない？

白くま氏は全然説明してないんですよ。
それと理由も説明できず良心的書き込みを消しまくってアク禁を多数だしたあげく、変な顔文字や書き込みでスレを荒らします。
おまけに名無しで「フェイスブックに書き込めよ」と書き込んで、それに従わずに書き込みを続けた場合、それが正統な書き込みであっても「あのとき警告したのに従わないから」と突然白くまの名で削除したりアク禁にします。
こういう中学生レベルの管理人を野放しにされては困ります。
一般社会人、管理者としての教育をしてもらえませんか？

要望は関東要望スレに書き込めよ！と誘導され、要望スレで書き込んだらアク禁ホスト規制ってどういうことなの？

>>416
教育問題はスレ違いだって何度も言ってんのに、一向に理解しない理由を聞かせてくれよ
単一スレで活動する態度は評価できなくもないが、
お前がいくら「良心的」「正統」と考えてても、まちBBSとは趣旨が合わないんだ
中学生レベルの管理人でもわかるように、思いを述べて呉れ給えよｗ


>>406
放送局は違うかなぁ
ありゃ一方通行なメディアだろ

>>418
＞＞中学生レベルの管理人でもわかるように
って書くってことはお前自分が中学生レベルだと認めるんだな
だったら即刻去れ！！
中学生レベルの頭に削除されましてや能書き垂れられる筋合いは一切ない！！

見苦しい

まちBBS関東掲示板 http://kanto.machi.to/kanto/
http://kanto.machi.to/kanto/subback.html ←　ここには載らん過去ログ読めますの再浮上スレ
>>298のとれとれ続報
> 重複などでｄａｔ落させたスレを直ぐに呼び出してるのを最近何例か見てますが
> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271819448/81

★　関東板　質問要望スレッド【Part11】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/17-18


同じように整理されたスレが削除依頼者らしき人が
削除されていないと言ってたスレが質問に答えることなく
密かに削除されてるという何のための質問スレなの？と、、、証拠は撮っておかなきゃ削除することが出来る側は削除してしもたら何事も無かったで済ませれると勘違いしてる
過去の大阪板の管理人のお陰で賢くなった（fusianasan機能を付けてみたり・・・大阪板の背景画＝壁紙をぶさいくな歌手のデカイ顔一面にやってみたり・・・）というのは先刻ご承知かと？？？

荒らしそのものの煽りや叩きでリソースの無駄なサーバーに負担を強いる荒らし行為を喜々とやってるものの
真面目にできない白くま＝スポにゃん

※ 消えた緑区あすみが丘
千葉市緑区あすみが丘&土気駅周辺part44
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1384204272/
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1384204272&LAST=50

※なんらかの原因により、まちＢＢＳサーバ内にログを見つけることができませんでした。

※リンク：みみずん検索で該当スレッドを探す

関東の画像掲示板の投稿番号指定のurlの貼り方が分からないので投稿文引用します。
これは削除されてもまたまた登場のスレッド。
リモホ表示の板でリモホの部分が表示されていないのがそれを見分けられる部分。

２ちゃんねるの削除依頼が投稿フォームを使ってるか直接書き込んでるのかを見るのは投稿時刻の最後が00になってるところを見る
愛知県警を騙った投稿10:01:27.00
http://machibbs-kanto.webspace.ne.jp/bbs/data/machibbs-kanto/img/1565_1036ae6c81.jpg
> [1565]Name：1555]Name：アフィリエイト 8CWZt/fcyU 　NEW!　Date：2013/12/07(土) 07:25 【softbank220017074107.bbtec.net】 [ 返信 ]
> http://machibbs-kanto.webspace.ne.jp/bbs/machibbs-kanto_topic_pr_862.html
>
> おんなじのん貼ってる人おんねんね？
> http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/397　←　それがもたらす最悪なパソコン画面
> http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/592　←　ここ

そういう重要なこともあんんで放っておくん？

今もその関東の画像に貼ってるような状態。白ボテ部分がほんまに邪魔やねんけど。。。

>>421 (偽) (偽) ★が (偽)に化けるのね？
連投の2分か3分の待機のあいだに見て来たのん
偶々の偶然なのか面白いのん有った偽ものらしき投稿
--------------------------
1 名前： 愛知県守山警察署　刑事課　五十嵐 [[email protected]] 投稿日： 2013/11/22(金) 10:01:27.00 HOST:p3041-ipbfpfx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp[125.207.175.105]

おいおい１年前のまさに今日も愛知県警を名乗った削除依頼してるじゃねーか

愛知県警察本部
http://unkar.org/r/saku2ch/1353573473
1 : サイバー犯罪対策課[@police.pref.aichi.lg.jp] : 2012/11/22(木) 17:39:01.00 HOST:p3041-ipbfpfx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp[125.207.175.105]
--------------------------
生で警察を騙れば罪になるんやろうけどネットで名前を騙っても罰則なしなんやろうね？

まるごと貼ってもた>>423　削除かな？
ちゃんと調べたら公開しているやろうけど・・・
今からお出かけ調べる時間なし

https://www.pref.aichi.jp/police/mail/cyb_mail_1.html
＞注意 ご登録いただいたメールアドレスに確認メールを送信します。
＞確認メールが届かない場合は、メールアドレスの記入間違い又は受信の制限により届かないことが考えられます。
＞@police.pref.aichi.lg.jpを受信できるように設定してください。

>>422
個人のブラウザの設定までは面倒見切れないだろ
ましてや広告クリックするかどうかは各人が決める事だしな

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/397　これ違うみたい＾＾

こっちだわ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/399
> ＞広告で運営してんだろ？
> パソコンが壊れてしまうような広告を貼ってるかと思えば何故か広告なしの通常のサイズで見てたら空白画面のまちBBSのスレ達。

最終通谷わろた

何か書いてるのは見たけど、急いでたから読まんと閉じた。
噂の主登場なのネッ♪

しょうもない反応せんとちゃんと真摯に対応せなんだらあかんやつぐっすら未処理ちゃいますん？

＞ましてや広告クリックするかどうかは各人が決める事だしな

削除ガイドライン６
リンク貼り付けは有って無い様なもの？

ビチパン暴走族の画像リンク貼り付けは関東板では血眼になって削除するのに？
クリックするかどうか自己責任って
まちら〜＝ネット初心者という見方してないの？

スレ違いな書き込みは削除されても仕方ない
というか、君等、会議室でもスレ違いなんかｗ

もうDNAレベルでスレ違いが身についてるって感じ？

>>425
まちBBSが昔の2chみたいにアングラサイト自負してるならそれでいいが、
そうじゃない一般サイト語るなら広告内容の精査は必須だぞ。
ソースコード見直してgoogleでも尼でも楽天でももっと害のないアドセンスに差し替えろって言ってるんだろう。
で、ちゃんとキャップで書き込めよ。

最新レス50
380 名前： まちこさん 投稿日： 2013/12/05(木) 22:37:47 ID:kODXdDUg [ eAc1Aat068.tky.mesh.ad.jp ]
>>379
管理人さんは書き込みに反応しちゃいけませんよ

ジャッジマンは常に無言で、適正なジャ

画面ちっこいからそこまで

なかなか難しいね。冷静な人の意見をきくって。。。

俺に言われてもなぁ

関東ズは下記スレに移動しろよ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/

>>1を理解できれば判る通り、ココは全体運営に関するスレだからね
某避難所で誤った考察してる奴居るけど、ココだから相手にしてるわけじゃない
あまり馬鹿の相手はしたくないだけ

ホントの馬鹿じゃなかったら移動してね

>>432
ここは白くまみたいな管理人を断罪するようなスレだったか。
アドセンスについては関東限定じゃなくまちBBS全体のアドセンスについての話だと思ったが、まちBBS自体の質問・要望スレって言うのは探しても見つからんかったな。
なけりゃ会議室にスレ立ててもいいんかね？

広告の話ならココで良いんじゃね

＞>>1を理解できれば判る通り、ココは全体運営に関するスレ


http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/2
> スタッフに対する不信任はこちらで持ち込んでも結構です。
> 　★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド
> 　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/l50

規制にされるぐらい荒らしレスをやってたらしいけど
それって結局は、真面目な投稿者さんの投稿を見て衝動的な煽りや叩きレスしてただけなのね？8res投下。
よそ者が他のローカル板に入り込む時にはその板の自治スレなどを読んで板の性質などあるていど理解してからするものよ。
テンプレすら読まずに荒らすって・・・染色体レベルの荒らし体質だと思いますよー。

「荒らしだから削除希望」だとか「規制希望」レスが多くなってる今のまちBBS
過去の素晴らしい管理人からのコメント「荒らしの定義」
　荒らし（システムへの負荷増大）
　内容はどうであれ、一種の意見表明の場合削除なし。
　上記のような意見表明も、同じ文面を繰り返し書き込むと荒らし行為ともなりかねない。
　ageやキリ番のみ等の無意味投稿を禁止はリソースの無駄遣いだという判断。

現在の「まちBBS」はローカル板の管理人が削除依頼や巡回で該当スレの書き込みを見た、その時刻の管理人の気分が大きく作用している。

私情や気分次第でなにがわるい。
まちBBSは私物なんだから、所有者が納得してりゃいいの。
利用者が言えるのはあくまで要望。
所有者と、所有者に任命された管理者が、要望に従う義務はない。

いやなら他行け。
サーバ用意して地域ネタ掲示板やれよ、削除基準もスレ違いも思いのまま！
さあ、出てお行きよ！

誤爆しちゃった(*´∀｀*)
http://to431yo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1373367651/762-763

http://to431yo.machi.to/tawara/
http://sei431yo.machi.to/tawara/　(・∀・)

ツリー表示にしたら投稿のurlが出せた
http://machibbs-kanto.webspace.ne.jp/bbs/machibbs-kanto_tree_r_1566.html

関東板の画像掲示板　リンク専用スレ
[1566]Name：1555]Name：アフィリエイト 8CWZt/fcyU 　NEW!　Date：2013/12/07(土) 16:24 【softbank220017074107.bbtec.net】 [ 返信 ]

>>436
池田市スレッドでSABERTIGERがいかに不当なアク禁対応してるのか
よーくわかる。
あのバカ問題ない書込みを気に食わないという理由で一方的に大量削除した挙句
アク禁掛けてやがるから本当にどうしようもない糞管理人だ。
おまけにアク禁による同一プロバイダの他の人に対する迷惑も想像できないようだし。
管理人失格だ。

まちBBS会議室削除依頼 PART22
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1319788014/472-473
誘導するにも誘導先のスレがあれへん

★　会議室に関するガイドライン（暫定）
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356189091/1
> 1 名前： ノブ★ 投稿日： 2012/12/23(日) 00:11:31 ID:0xAv7xtA [ MODERATOR ]
> １．「★　会議室運営　質問要望スレッド」を新設します。
> 　　会議室に関するご意見ご要望は「★　会議室運営　質問要望スレッド」でお願いします。
> ２．会議室のスレッド立ては依頼制にします。ご依頼は「★　会議室運営　質問要望スレッド」にて承ります。

※「★　会議室運営　質問要望スレッド」の新設したものの1000res使いきるなんて予想外だったのかも？
※依頼スレ「★　会議室運営　質問要望スレッド」が無いからスレ立て依頼無しなのね？

管理人よ
日本のネットでそこまで傍若無人振りを発揮してて最後まで大丈夫だと思うか？
よく考えろよ

「いやなら他行け。
サーバ用意して地域ネタ掲示板やれよ、削除基準もスレ違いも思いのまま！
さあ、出てお行きよ！」

グレーゾーンの掲示板ならともかく普通の人間が集まる掲示板でとんでもねー問題発言だな

リアルのサークルとか地域コミュニティでもそんなもんだろ
嫌なら来るなは不文律
まちBは敷居が低いだけで低脳からキレ者まで玉石混交

嫌なら来るな見るなはリアルですらごく普通
それでも来る見るなら我慢しろってのもまた常識
>>442はただの我が儘にしか見えない

「言論の自由が」とか「検閲」とか言うアホもいるが関係ないぞ！
まちBBS運営が、あなたに自由な言論の場を提供する義務はない。

さあさあ、出てお行きよ！
インターネットにこだわる必要はないぞ！
自宅前にリアル掲示板設置して、そこに貼ればいいのだ！
紙に書いて、駅前で配るのもいいネ！
アマチュア無線ならリアルタイム配信も可能だあ！
さあさあ、出てお行きよ！

「住民みんな不満」なんだろ？
本当なら、ボクの考えた新まちBBS作ればいいじゃない！

「住民みんな不満」なんだろ？
民族大移動だ！

「住民みんな不満」なんだろ？
まちBBSは過疎となって、潰れちゃう！

「住民みんな不満」なんだろ？
ボクの考えた新まちBBSは大盛況！

「住民みんな不満」なんだろ？
まちBBS運営は反省の涙を流し、謝罪と賠償！

「住民みんな不満」が本当ならね。

kitanet　NGあぼーん推奨

ほらほら、新掲示板作れ！
自分で管理すりゃkitanetアクセス禁止も思いのまま！

>>442
傍若無人の振る舞いをして、問題発言をするのは、たしかに良識ある社会人としていかがなものかとはいえるが、
他から何と指弾されようと、自分が管理しているところで傍若無人を振る舞ったって、それを禁止することはできないよなあ

まあ、俺たちは、傍若無人だろうがなんだろうがその管理人さんの管理下で掲示板利用させてもらっている立場で、
「権利」として何かもの言える立場じゃないんだから

「クソ管理人、死んじまえ！」とか、愚痴を遠吠えで言うくらいしかないだろ

>>449
自分で板を立ち上げたんじゃないしなりたがりが応募してキャップを使う許可もろてるだけ。
幾らローカルな板はその板の管理人の自由にして良いと言っても物には程度というものがある
適任者ではないと申し立てる権利まで奪っとらん。辞めさせてちょうだいんか！と書くのは自由。

許可もらってんだからいいんだよ。
第三者が口出すな。

あぼーん推奨とか言って、この書き込みも見てるんだろ（ｳﾋｮﾋｮ
さあさあ、新掲示板はよはよ！
kitanet亜ボーンする手間も省けるぞ！

>>450
＞＞辞めさせてちょうだいんか！と書くのは自由。

うん、それは自由だし、いくら書いてもいいと思うよ

ただそれが掲示板の所有者が読んでいるかどうか・・・・（たぶん読んでないと思う）
もしも掲示板の所有者が読んでいても、そんな意見に耳は貸さない掲示板所有者かもしれないし・・・・・（むしろ管理人を擁護する掲示板所有者かもしれない）

ようするに、こちらから何を言おうと、ゴマメの歯ぎしり、犬の遠吠え、愚痴のつぶやき、一人相撲の喧嘩、そして何かを叫んだ自己満足、に過ぎないんじゃないかなあ
向こう側で、その管理者と掲示板掲示板所有者が顔見合せてニヤリと笑ったりしていて・・・・・

>>452
自分に火の粉がかかるわけじゃなし使い捨てのコマでしょ？

ええ将棋の駒は使わせてもらえなかったけどどんな安もんでもちゃんと数えてから箱に収めるよう教育された（安もん言うても彫ってあるやつ）

>>453
＞＞使い捨てのコマでしょ？

たぶん、まちＢＢＳの管理人さんたちも、たしかに使い捨ての駒の人々でしょうねえ
でも、その吹けば飛ぶような使い捨て駒の管理下で我々は書かせてもらっているわけだし・・・・・（てことは我々は使い捨ての駒以下かｗ　　駒以下のハナクソが、メクソの駒に文句いってもなあ・・・・・）

「めめくそ」も立派に要をなす関東と大阪の言葉の文化の違い？

>>455
めめくそ？　何それ？
もしかして、オーサカちょん部落人民共和国の言語？

素晴らしい管理人さんというのはまちBBSの中でもめめくそ
「はなくそ」というのは洟垂れ小僧に向けた言葉
で、だれが鼻くそかというと、、、HN使い分けするような>>449の最終行のそのクソでしょ？
罵詈雑言を書き連ねることはマイナスにしかならんからお止しになられたほうが良いと思います。
キャップ使わせてもらってる者と掲示板を使わせてもらってる者。どちらが優位かというと後者です
おいφ（．．）ﾒﾓﾒﾓ　タイミングよく登録の一発変換・・・負い目もないし・・・ってことで自由に使って削除するならさせればいいのよ。規制もしかり。

何をクソ管理人がえらそうにｗ
自分で開発したワケでもあるまいしバカが
早いうちに管理人になったってだけのハナシだろ
適性検査もクソもなし
大多数に迷惑がられてんだから管理人が出て行けよ

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1325753177/900-901
そういうことも起こりうるのでやっぱり公開する場を作らなあかん

どのスレで依頼すれば良いのかわからないのでここに書きます。

まちBBS会議室削除依頼 PART22
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1319788014/
このスレの472以降について、
★　会議室運営　質問要望スレッド
で要望すべきだと言われました。
ですが該当スレは約一ヶ月ほど前に1000スレに達しており、次スレがたってません。
新スレをお願いします。

北朝鮮みたいなやつがいるな。
一般人の至極真っ当な意見に対して地位を悪用し弾圧する。
いやなら出ていけってのもブラックの発想だな。こういうアスペがワタミを作る。

ゆとり乙

ハンナン会長を見たという投稿が何故か削除され、それ絡みで（3res？）削除。
浅田会長クラスになると日本の常識では「公人」扱いで問題無いでしょう。
まちBBSのなかのハンナンがヒットしないのは
sikoku: [ ハンナン: 0 ] kousinetu: [ ハンナン: 0 ] tama: [ ハンナン: 0 ] touhoku: [ ハンナン: 0 ]
[ハンナン]１resのみの九州板　八代文化圏で逝ってみよう！パート12
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1090746306/119-143　ちなみに300番はデカうんこAA
発端はこの【119】 2004/08/15 20:29:18 ID:7iX.nMNw [ p3247-ipad02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]の板違いな質問。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1090746306/119-129 GL.2＋GL.7多数有り。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1090746306/131-134
131 名前： ざぼーん 投稿日： 2004/08/16(月) 21:19:42 ID:7Gz8M8qM [ Y039120.ppp.dion.ne.jp ]
　「ハンナン事件」
132 名前： Tамаранти 投稿日： 2004/08/16(月) 23:24:55 ID:Ugkv0HG2 [ ZE252109.ppp.dion.ne.jp ]
　四つのお願い
133 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2004/08/16(月) 23:55:19 ID:8pW8Mg7w [ YahooBB220063148105.bbtec.net ]
　四つの
134 名前： Тамаранти 投稿日： 2004/08/17(火) 00:24:22 ID:Rvh.Lqf2 [ ZE252109.ppp.dion.ne.jp ]

＃ちあきなおみ
※あめぶろttp://ameblo.jp/alain-terence/entry-11428215587.html
放送禁止の名曲…ちあきなおみ「四つのお願い」 初耳。。。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1090746306/142-143 そういう話題を議論する板ではありませんね。

そのような流れと会話の場合、まちBBSでは削除対象削除ガイドラインに抵触する。バカスカ消してた大阪のスーパーのきゃべつや某スーパーの中国野菜レス。
こちら集団食中毒
さいたま市 与野本町を歩こう 11丁目
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1251821747/10-14
10[ p2215-ipbf1709souka.saitama.ocn.ne.jp ]／11[ ZB077231.ppp.dion.ne.jp ]／12[ KHP222227180153.ppp-bb.dion.ne.jp ]／13[ proxya119.docomo.ne.jp ]／14[ p2205-ipbf2102souka.saitama.ocn.ne.jp ]

>>304　>>355　>>392　>>440
検索結果
参考ヒット数:

kana: [ h101-111-139-096.catv02.itscom.jp: 0 ]
tama: [ h101-111-139-096.catv02.itscom.jp: 0 ]
kanto: [ h101-111-139-096.catv02.itscom.jp: 0 ]
検索式にマッチする文書はありませんでした。


どうして無理にでもそのスレにこだわるのか理解できません

治安は良くないですよー！という内容をそのスレの誰かに書かせたいだけなの？
代行が可能な状況であっても見え透いたネカマレスの代行は出来ません。悪しからず。

345 名前： まちこさん [sage] 投稿日： 2013/12/08(日) 14:35:14 ID:PCjhWLrg IP: h101-111-139-096.catv02.itscom.jp

貼ったリンクに同一IPなし
-----------------------------
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1362407291/346
441 名前： まちこさん 投稿日： 2013/10/19(土) 02:14:35 ID:Iw5UZTGA IP: h101-111-138-060.catv02.itscom.jp
442 名前： まちこさん 投稿日： 2013/10/19(土) 02:28:19 ID:Iw5UZTGA IP: h101-111-138-060.catv02.itscom.jp
443 名前： まちこさん 投稿日： 2013/10/19(土) 02:35:11 ID:Iw5UZTGA IP: h101-111-138-060.catv02.itscom.jp


◆池田市スレッド パート73◆
980 名前： SABERTIGER@大阪φ 投稿日： 2013/06/26(水) 00:11:20 ID:uyjDA2QA IP: MODERATOR
>>574 削除GL2(誹謗中傷)GL7(板と趣旨が違う発言)
　　#780,#791,#824,#827,#831,#836,#858,#860-861,#866,#878,#882-883,#893,#920 [ h101-111-135-095.catv02.itscom.jp ]
　　#955,#970 [ h101-111-135-181.catv02.itscom.jp ]
　　#852 [ h101-111-135-095.catv02.itscom.jp ]
-----------------------------
こういう荒らしと足並み揃える気毛頭無いからやっといた
↓
346 名前： まちこさん [sage] 投稿日： 2013/12/08(日) 14:45:41 ID:4lozhnnA IP: KD182249246015.au-net.ne.jp


また規制に逆戻りでも正義は勝たなきゃならんから。。。

お好み焼き焼いてたら
早速消してる
◆池田市スレッド パート74◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1372364291/860
> 860 名前： SABERTIGERφ@大阪 投稿日： 2013/12/08(日) 15:23:09 ID:eYzBGIjQ IP: MODERATOR
> >>857 h101-111-139-096.catv02.itscom.jp の代行
> 　　削除GL7(板と趣旨が違う発言)


板違いってどういうこと？
もうね、ファビョってコメントしたらあかんって学習能力欠如モロ出しですやん

インスタントラーメン発明記念館
http://www.instantramen-museum.jp/

keywords
インスタント,ラーメン,記念館,博物館,手作り,発明,食育,日清,池田,安藤百福,チキンラーメン,カップヌードル

description
インスタントラーメン発明記念館は、大阪府池田市にある体験型の食育施設です。チキンラーメン手作り体験工房やマイカップヌードルファクトリーなど、インスタントラーメンに関する展示を通して発明・発見の楽しさが学べます。

日清のチキンラーメン関連なん？
ぜんぜん知らんかったわ。そんなん有るなんて。。。
昭和33年ころに33本のラインだったかで25円か30円ぐらいの袋ラーメンが出たけど
私はそのチキンラーメン食べたら戻すという体質的に合わなくてチキンラーメン食べ始めてまだ10年も経ってない
CMで南って△おむすびみたいな顔した太った人が生卵を落とすのんで麺の真ん中に凹んだのは知ってる。

◆池田市スレッド パート74◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1372364291/857

池田の神奈川県人を排除することにやっきになってるのがよく分かる
真上に「GL.1」と書いてある個人情報露出投稿の処理を放置してるのはなんぼなんでもちょっと考えんとあかんわ


http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1384787467/61,60
> 117 (GL.1 ＋ GL.4 ＋ GL.6)

> 61 名前： まちこさん [sage] 投稿日： 2013/12/08(日) 15:23:40 ID:66GSepCA IP: KD182249246043.au-net.ne.jp
> ◆池田市スレッド パート74◆
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1372364291/

神奈川板で原付盗まれた人が
ナンバーと車種を出してみんなに呼びかけたところ個人が特定できる情報はいかなるものもダメだと言われていました。
警察に届けるのは当然ですが、地域に密着した媒体だからこそもしかしたらと投稿しているだろうから。もう少し柔軟な対応できないですかね。
どうしてもダメならしかたがないですが。

>>469
１．ナンバーと車種が間違いなく盗まれた本人のものか
　　掲示板を見てる人には、欲しい原付･バイク･車を見かけて
　　置き場所を知ろうとした盗人と見分けられない
　　みんなにいちいち陸運局？に確認させる？

確認させるどうこうではなく

書いて良いかどうかのみに焦点を絞ったら？
白くまが書いてたガイドライン６．のリンクの場合はクリックするものの自己責任という判断で不適切なリンクという削除は受け付けんらしい。
ナンバープレートを見たから陸運局に問い合せたり、その行為そのものが個人情報を盗み見るという悪質な行為ってことにもなる。
ものの見方や考え方だとか人の判断に委ねられるというのは相反する結果になるのは当然のこと。
広い視野でものごとが見れる者なのかどうか？？？それは、その人の知性や教養・常識を映し出す鏡でもある。

大阪で見た最新分のなかに
これまちBBS的には削除でしょ？というのが有った。

地域限定しないで大阪板全体にその質問を置き換えてみた場合
それこそ削除依頼するかしないかは依頼者の心情が左右するガイドライン２とかガイドライン５．直撃の質問＆教えて投稿へのレスした投稿。
-------質問投稿の例--------
○○市▲▲区スレッド
現在□□区の賃貸に住んでいますが家賃が一ヶ月9万円
先日駅前の不動産屋のチラシを見たのですが▲▲区●●で築年数・間取り・広さがだいたい同じで7万円というのがありました。
□□が子どもの学校や買い物する日常生活に不自由しない場所なんですが2万の差は大きいです。
●●はどうなんでしょうか？
--------------------　
どんなレスが付くか地名「●●」だけでそれは削除が望ましいと思う▲▲区の常識と他府県在住の管理人の判断が違ってしまうというのは当たり前。
関東白くまとその擁護投稿のなかで見える「予防的措置」も通用せん「他府県在住の管理人」の目。

>>469
盗んだ人の情報が拡散されても問題無いという観点でのそういう情報を求める投稿者

その盗まれた本人のことが書かれているのは見たこと有りませんか？
今朝●●駅でバイク盗まれたらしい男がポリにえらい詰め寄ってたでー！

そんなの書かれてええ気します？
情報提供は、そのまちBBSのスレッドではなく、目撃した最寄りの警察へどうぞ♪というのが常識なんだけど
そういう常識を知らないから冤罪のような情報を書く人も居る。それがまちBBSの難点。

469です
未成年の犯罪者を特定したいがために
情報くれとか、DQNの車のナンバー晒すのとはまた違うと思いますが。
まあ書いた本人のものという証拠も担保されないからね。
うーんなかなか難しいですね。

結局このスレも管理人連中は見てないのか。

ルールにもとづき運営すべき
ガイドラインを充実させよう

ノブも夏から会議室では見掛けませんネ(^^♪お亡くなりになったとか？ｗ

★　東海板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356442119/1
> 1 名前： ノブφ 投稿日： 2012/12/25(火) 22:28:39 ID:RfuSOLhA IP: MODERATOR
> ・東海管理人さんからのご依頼によりノブがスレ立ていたしました。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356442119/1000 2013/11/13(水) 20:01:44

スレが無いから殆ど停止状態だったローカル板の自治スレで同じことの繰り返しでしかない苦情が出てきてる

本当に白くまの横暴のせいで多くの住人が去ってるよな。

白くまのアホは本物の荒らしじゃん。
運営の誰か責任取ってクビにしろよ
少しは機能させろよアホ

251 返信：まちこさん[] 投稿日：2013/12/10(火) 19:58:33 ID:0Hh2rRZg [ em111-188-132-197.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>240
「白くま」を管理人にしたのは、
さいたま市七里に住む「ノブ」ってアホ管理人（笑）だよｗ

経緯は、、
１　、白くま（当時は「ｽﾎﾟATB糊◇jrkjNuLlPo」ってコテ）とノブが共謀してローカルスレの書き込みした１利用者をリモホで追跡して
　　　しつこくストーキング煽りしてたのを一般利用者にバラされて問題になったの。
　　　　↓
２、「ノブ」火消に必死になり、削除や重複スレ立てまくり、スレごと消去と大暴れ　ｗ
　　　　↓
３、一緒に荒らしてた「白くま」を管理人にして火消し手伝いさせ今に到るｗ

ｽﾎﾟATB糊◇jrkjNuLlPo まちBBS事件　　　←　でググればわかるよｗ

ちなみに、ノブとかいうクズは身バレした上に
バイト先の職場にここの管理人（←　笑）してたのがバレてクビになりましたとさｗ

めでたし、めでたしｗ

たとえば４８０が管理人だとして、私情や思い付きでレスをたくさん削除したりアク禁を大量にだしたらどう思う？
それを白くま氏はやっているんですよ。
運営側は管理責任を負っている者として一考ください。

ノブさん及びシベリア寒気団長　　様

自分の犯行をひたすら隠蔽し、利用者を実社会上でも蔑ろにしてきた東海管理人容疑者
（olyaro）への懲罰的制裁措置は正に「今でしょ！」の状態です。

東海管理人容疑者（olyaro）の身元情報だけでなく、発言ログをPDFファイルにして、
東海４県下の各県警に提出することを命ず。凶悪犯罪者である東海管理人容疑者
（olyaro）の犯行を知らしめる為です。

愛知県警：http://www.pref.aichi.jp/police/
電話→052-951-1611

岐阜県警：http://www.pref.gifu.lg.jp/police/
電話→058-271-2424

三重県警：http://www.police.pref.mie.jp/
電話→059-222-0110

静岡県警：http://www.pref.shizuoka.jp/police/
電話→054-271-0110

尚、当該案件は個人情報保護法や特定秘密保護法の対象外です。

>>482
KNさん
ええかげんにしとかんとそれ通報したらあなたほんまに警察に調べられるかもわからないよ。
東海さんを特定するためには東海さんの最近のＩＰアドレスが必要。あんたみたいなんがおるから出て来てはれへん（故に最近のリモホが表示された投稿ゼロ件）
あなたのマルチポストの幾つものリモホは容易に出てくる。

ま、常に敵が必要なんやったら私だけにやっといたらどない？

>東海４県下の各県警に提出することを命ず。
わろた。馬鹿すぎ。

不満があるなら、「自分で」さっさと民事訴訟でいいんじゃない？
犯罪と思うなら、「自分で」さっさと警察通報でいいんじゃない？
自分の考えに自信があるんでしょ？

どうなるか見てみたい。

>>482
同情はするけど、白くま、弁解とか説明が下手くそだから追いつめるのは簡単www
馬鹿の固まりが白くなっただけwwwwwww

>>485
＞＞白くま、弁解とか説明が下手くそだから

それはいえるねｗ
後輩の昼行灯氏なんかのほうが説明ははるかに上手いもん

管理人でも何でも、曲がりなりにも人様をさばく立場の人間は、言葉を上手にしゃべれないとね

裏社会のスレにかきこみはどうしたらできますか？

>>487
スレッドタイトル検索：裏社会
検索結果 0 件
検索文字列：裏社会

まちBBSではありませんが、２ちゃんねるの中にカテゴリ【裏社会】というのがあるけどそれのこと？
ちくり裏事情
防犯・詐欺対策
架空請求・spam
薬・違法
違反の潰し方

＞かきこみはどうしたらできますか？

どういうふうにやって書き込みが出来ないのか「エラーメッセージ」が分からない。だから答えようがありません。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1384787467/96
＞忙しいんですから古いログを大量に依頼されても困りますよ。
＞少なくとももめてる当時に依頼がなかったのは住民が受け入れてると考えています。

過去から会議室の削除依頼者ってそのスレの住人じゃない人が依頼してきた
削除しないから依頼をしない

今はなんでも消すんやからこれも消さなあかんやろ!!!のお知らせだと考えたらどない？
それと同時に今の自分のやり方が大阪には合ってないということも考えて反省する機会だと思いますよ。

当時は削除しない基準をライ＠さんのコメントなどで勉強出来たけど
一貫性のない今の各板の管理人判断では中途半端に見てしまわないほうがええと思う板だらけ。

関東の整理削除されたスレ。そのまんま放っておいたらみみずんさんでしか見れんのをわざわざ即再うpしてる問題も
スポにゃんはむつかいいことはわからんよー！で済ませて
なんか知らん間に消してたり。質問スレで答えてからやるべきことせんと秘密でこっそりはアカンわ。（スクリーンショット画像で見せてる）

みみずんはまちBBSとは関係ないサイトなので、まちBBSでみみずんの事を聞かれても
難しい事は判らんよ、としか言いようが無いｗ
そして処理するのにいちいちお前にアナウンスする必要も無いだろ？ｗ

地震！！！！！！！！

>>490
どこでそういう回答になるようなことを、このわたくしがききましたん？
みみずんさんはhttp://mimizun.com/
あんたが質問されてたんはhttp://kanto.machi.to/
★　関東板　質問要望スレッド【Part11】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/218
多摩板もスレ立て自由制でスレごと削除を行っている板。
多摩の直近スレ削除されたのを２つ検証してみたところ、ｄａｔ存在せずそのスレが読めるのは、みみずんさんのみ。

削除した管理人が知らんのに再度そのスレ浮上で質問が出てる　→ http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/17
> 17 名前： まちこさん 2013/11/13
> 先日重複スレを白くま氏にDAT落ちさせていただいたのですが
> 他の依頼された重複スレは削除されています
> しつこいですが折角ですのでなぜ削除しなかったのか教えてください
> ご存じだとは思いますが重複スレをここに晒します
>
> 千葉市緑区あすみが丘&土気駅周辺part44
> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1384204272/

私が分かる範囲でレスしたのが　→　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/18
千葉市緑区あすみが丘&土気駅周辺part44
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1384204272/1
> 1 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/11/12(火) 06:11:12 ID:vZtFpDIQ

千葉市緑区あすみが丘&土気駅周辺part45
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1384206060/
> 1 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/11/12(火) 06:41:00 ID:ZP0FSBcg IP: e0109-106-188-18-71.uqwimax.jp

その二つの違いがお分かりでは無さそうですね。
(以下省略)

>>490
＞みみずんはまちBBSとは関係ないサイトなので、まちBBSでみみずんの事を聞かれても

みみずんさんの検索サイトのことなら一生掛かっても全て教えてあげられないほどの情報通なの。
だてにみみずんさんは便利ですぅ〜♪なんて音符付き書かへんですよ。多忙なんだから一文字でも減らしたい。

だから、みみずんにログがある不思議の話だろ？
お前の話はクドくて判り辛いんじゃｗ

http://www.machi.to/tawara/
まちBBSからのお知らせ

DAT落ちした過去ログの閲覧が可能になりました。（http://www.machi.to/tawara/log.html）

それは会議室だけではなくて、大阪板でも大昔の過去のスレッドがhttp://kinki.machi.to/osaka/のurlで読めるのが幾つも出て来た。

その内の過去のスレッドのレス削除依頼をした時に
過去ログ読めますスレのホスト非表示なのに管理人がIPの部分を隠さずそのまんまコピペした。

そのスレッドが大阪板のライブスレだった時期はホスト非表示の板だった。
だから今のホスト表示のレスを削除したのと同じように昔の投稿者のホスト部分もコピペして晒すことは良くないよー！と教えてあげた。
（なんせコピペが好きで・・・マルチグセのあるあんたの相棒）

>>494
★　関東板　質問要望スレッド【Part11】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/17　←　これ読めよ！！

ほんで真摯に亀レスのお詫びと質問に対するコメントを入れときなさいなー！！！


なんどもなんども同じこと言わせないでね。
おちょくってるん？

わたしがあんたにいつみみずんキャッシュのこときいたん？

あぁ、返答の必要が無いと判断したので、特に返答しなかったが
お前が質問者だったのか？

短く端的に、要点をまとめた文章の書き方をしないから、レスの主旨が伝わらないし

文章の書き方が下手くそだから、見てる人を不快にして反感を買うんだよ。

>>497
★　関東板　質問要望スレッド【Part11】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/17　IP: e0109-106-188-109-59.uqwimax.jp

なんで私が関東板の
千葉市緑区あすみが丘&土気駅周辺part44　スレの削除なんて問題に首突っ込むとお考えなの？　そういう回線uq　wimaxって使い方も知らんわ

＞返答の必要が無いと判断したので、特に返答しなかったが

うそばっかし。
＞難しい事は判らんよ

後付けだから何とでも言える。

★ちょっとした質問＆広域の質問＠関東板
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271819448/81,82
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1381239965/55
重複スレで一旦削除してるんでしょ？
荒れてるから一時凍結などとスレッドの様子が違うので削除したんだと思うのですが。。。

それはこれでしょ？
http://www.machi.to/tawara/
まちBBSからのお知らせ
DAT落ちした過去ログの閲覧が可能になりました。←これはサーバー屋さんがやってるんでしょ？
なんか計画したものの途中で何かあってヤメた！って気がするんだけど・・・なんで2009年が無いこととか2010年もそんなスレのみになってるん？

ほんでスポにゃんのその重複削除分が同時にｕｐされてるのが不思議。
スレを削除するときに削除方法の選択ボタンが有るの？
大阪ではまちごて消してしもたといのが2回ほどあったけどその時にはそんな選択出来んかったん？



82 名前： スポにゃん 投稿日： 2013/10/18(金) 11:57:52 ID:aGw5Xc5A IP: p93f179.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
さぁ？

>>499
なにを今更ｗ
色々回線持ってるんでしょ
君はいろいろクビ突っ込むのが好きみたいだし

サーバー屋さんがやってる事は判らんよ
俺みたいな末端は知らん事もあるんかもな

>>501
知らなきゃ問い合せて答える
それすら考えつかないようなら管理人辞めたほうがいいわ

お前の為に？ｗ
そこまでする必要ないだろ

せめて一言ごめんなさいで済むのに保身に必死で結局は固定叩きに走るしかない哀れな奴
社会生活は機敏に何事も応用で対処できるようになる人間性。それって自然に身につくものよ。
言っちゃ〜なんだけどあんた何で板の管理人なんかになろうとおもたん？
揉め事量産機でしかないと思うそういうキャラでもやれば出来るという信用で巧くやってけると思うんやけどねぇ〜？

嫌われてるとか書いてそれで私を葬ろうとしてるdocomoスマホspモード。それもあんたのなりすましなん？と思った人は一人や二人ちゃうと思うけどねぇ〜？？？

＞クビ突っ込むのが好きみたいだし
白くまφ 投稿日： 2013/11/13(水) 02:29:03　　「そのスレは既にdat落ち済み」
★　関東板　質問要望スレッド【Part11】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/17,18
17 名前： まちこさん 投稿日： 2013/11/13(水) 10:12:57 ID:RXRaRuTg IP: e0109-106-188-109-59.uqwimax.jp
18 名前： まちこさん 投稿日： 2013/11/13(水) 11:32:26 ID:Pl1NgLPg IP: softbank220017074107.bbtec.net

ほんまにデタラメもええとこすぎる
そういうスレのバックナンバーをまちごたからという削除依頼するわけないし
関係無い板でどんな削除が行われたなんて全然しらんかった私でも今一分時間を使っただけでこんなけのデタラメぶりが分かったわ。
やっぱ真面目にやる気が無いことが一番管理人に不向きってことかなっ？

関東板削除依頼スレッド57
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1377421826/372,379,381
> 372 名前： まちこさん 投稿日： 2013/11/12(火) 06:51:50 ID:ZP0FSBcg IP: e0109-106-188-18-71.uqwimax.jp
> スレ番が違っていたので削除してください
> 379 名前： 白くまφ 投稿日： 2013/11/12(火) 23:51:51 ID:Vw73z7LQ IP: MODERATOR
> ここまで対応しております。
> 380 名前： まちこさん [sage] 投稿日： 2013/11/13(水) 00:01:25 ID:FVRvXeNg IP: e0109-106-188-9-26.uqwimax.jp
> 再依頼です
> 381 名前： 白くまφ 投稿日： 2013/11/13(水) 02:29:03 ID:a4Fh5obg IP: MODERATOR
> >>380
> そのスレは既にdat落ち済みです

「dat落ち済みです」が落ちてないから質問されたその問題。ﾅｲｼｮで密かに消すというの問題は別問題。神奈川管理人さんが大阪板の兼任だった時に大阪をリモホ表示板にやった。
その直後んも非表示時代の大阪板の堺市のスレがまるごとリモホ表示で大阪板のurlで見れた。http://kinki.machi.to/osaka/
それを私が書いたらコメントもなくそのリモホ表示のスレは消えてた。リモホ非表示にやり直して再登場してたような気もするけど今回関係ないから興味があれば各自が各々時間の許す範囲でお調べ下さいませネッ♪
関東板削除依頼スレッド57　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1377421826/372,379,380
> 372 名前： まちこさん 投稿日： 2013/11/12(火) 06:51:50
> スレ番が違っていたので削除してください
> <重複>
> 千葉市緑区あすみが丘&土気駅周辺part44
> 379 名前： 白くまφ 投稿日： 2013/11/12(火) 23:51:51 ID:Vw73z7LQ IP: MODERATOR
> ここまで対応しております。
> ご依頼ありがとうございました。
> 380 名前： まちこさん [sage] 投稿日： 2013/11/13(水) 00:01:25
> 再依頼です
> <重複>
> 千葉市緑区あすみが丘&土気駅周辺part44
> 381 名前： 白くまφ 投稿日： 2013/11/13(水) 02:29:03 ID:a4Fh5obg IP: MODERATOR
> >>380
> そのスレは既にdat落ち済みです
★　関東板　質問要望スレッド【Part11】　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/17,18
> 17 名前： まちこさん 投稿日： 2013/11/13(水) 10:12:57
> しつこいですが折角ですのでなぜ削除しなかったのか教えてください
> 千葉市緑区あすみが丘&土気駅周辺part44
> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1384204272/
> 18 名前： まちこさん 投稿日： 2013/11/13(水) 11:32:26
> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1384204272/1
> > 1 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/11/12(火) 06:11:12 ID:vZtFpDIQ
> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1384206060/
> > 1 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/11/12(火) 06:41:00 ID:ZP0FSBcg IP: e0109-106-188-18-71.uqwimax.jp
> その二つの違いがお分かりでは無さそうですね。

まちびぃ〜で一番の厄介な問題は
都合が悪い過去ログは内緒で密かに抹殺（削除）してしまうという歴史があること。

しつこいようですが、、、
折角ですのでその「千葉市緑区あすみが丘&土気駅周辺part44」のリンクを私が踏んだ時の「まちBBS掲示板関東板の状態」（時系列）

千葉市緑区あすみが丘&土気駅周辺part44
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1384204272/1
> 1 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/11/12(火) 06:11:12 ID:vZtFpDIQ

千葉市緑区あすみが丘&土気駅周辺part44
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1384204272/1
> なんらかの原因により、まちＢＢＳサーバ内にログを見つけることができませんでした。
>
> リンク：みみずん検索で該当スレッドを探す
>
> 注）
> 「みみずん検索」は「まちBBS」の管理管轄外にあるため削除などの依頼をお受けすることはできません。
> また、リンク先の閲覧において発生する一切の事象に対し、まちBBSは責任を負いません。

こっちも同じく関東板の質問スレで取り上げた関東の削除されたスレは消えてないという不可解な過去ログ読めます。の副産物。
館山・鴨川・南房総・鋸南 01
新着レス 2013/10/17(木) 22:48
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1381239965/1,55
> 1 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/10/08(火) 22:46:05 ID:RxXJcIGg IP: i114-185-250-204.s41.a012.ap.plala.or.jp
> ネットマナーを守って、楽しく語り合いましょう。
　　　　　　　　　（略）
> 55 名前： 白くま 投稿日： 2013/10/17(木) 14:08:35 ID:JjMDJSKg IP: MODERATOR
> このスレは重複スレです
> 今後は下記の各地域スレでお願いします
　　　　　　　　　（略）

館山・鴨川・南房総・鋸南 01 　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1381239965/1
> 1 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/10/08(火) 22:46:05 ID:RxXJcIGg
> ネットマナーを守って、楽しく語り合いましょう。
　　　　　　　　　（略）
関東板削除依頼スレッド57　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1377421826/249,250
> 249 ：まちこさん ：2013/10/11(金) 19:04:57 ID:QqZr5QOQ [ i223-218-53-90.s41.a012.ap.plala.or.jp ]
> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1381239965/20
> スレの流れを無視した意味不明の書き込みです。
> 削除をお願いします。
> 250 名前： 白くまφ 投稿日： 2013/10/11(金) 23:15:12 ID:6HWYAm3A IP: MODERATOR
> >>247,249
> あまり気にしないことです
> 無視してください
館山・鴨川・南房総・鋸南 01 　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1381239965/55
> 55 名前： 白くま 投稿日： 2013/10/17(木) 14:08:35 ID:JjMDJSKg
> このスレは重複スレです
> 今後は下記の各地域スレでお願いします
　　　　　　　　　（略）
関東板削除依頼スレッド57　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1377421826/279
> 279 ：まちこさん ：2013/10/17(木) 17:23:41 (p)ID:2HlZoQ+Q(3) [ i223-218-41-23.s41.a012.ap.plala.or.jp ]
> 白くまクビにしていただきたい
> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1381239965/55
>
> こんな横暴絶対に許さない
> 館山以外は過疎スレなので合同スレ立てた
　　略
> その後順調に伸びている
> なぜ閉鎖するのか？
>
> まちびの趣旨に反するのであれば根拠を示して説明していただきたい

>>508
次の書き込みで100レス目になりますね！
ではどうぞー↓

会議室の質問スレが立っていないのでこちらから。
----------------------------------------------
ノフ゛ちゃん
----------------------------------------------
NGワード規制です。

最近会議室のNGワードに追加されたんですか？「ノフ゛ちゃん」
それとも最近NGに設定されたワードがこれら「ノフ゛ちゃん」を生成するコードのどれかと被ってますの？
便宜上「&」を「＆」に変えてます
10進文字コード ＆amp;#12494;＆amp;#12502;＆amp;#12385;＆amp;#12419;＆amp;#12435;　
16進文字コード ＆amp;#x30CE;＆amp;#x30D6;＆amp;#x3061;＆amp;#x3083;＆amp;#x3093;

★　会議室の削除報告スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356148307/186
> 186 名前： SABERTIGER@会議室 投稿日： 2013/12/17(火) 22:30:04 ID:uEW2Zd8w IP: MODERATOR
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1384671720/191-192 半沢ネタであるにもかかわらず削除＆規制までやった悪質な俺ルール
その流れからの投稿なのに何で削除なのでしょうか？
判断のブレ多過ぎるというのが指摘されているその管理人がそれをまたまたやらかしてる。
※ http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1384787467/106
106 名前： SABERTIGER@会議室 投稿日： 2013/12/17(火) 05:43:53 ID:uEW2Zd8w IP: MODERATOR
>>93 和泉中央の話題から派生してますし、その後は特に尾を引いてないので放置。

#192
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1384671720/192
> ハイヒールももこという芸人の本名
> それを名前欄だったか使ったのが1度ならず複数回削除されてた大阪板
> 吉本系ならその芸人も含めてネタにしてる大阪のお笑い芸人の世界
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E3%81%8A%E7%AC%91%E3%81%84)
>
> 旦那と結婚する前その小林君もテレビに出てたし小林君小林君小林君・・・耳にタコ
> そういうことも含めてやっぱり土地のことわからん者や不得手な分野がある者が
> 安易になんでもかんでもと消してたらあかんテレビ見んノン？と思ってしまいます
>
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1323015897/110,123,124,205,209,220,266,304,305,356,449,573
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1323015897/511,512,513,517
> 517 名前： SABERTIGER@大阪 投稿日： 2013/01/06(日) 20:18:00 ID:lgIElijw IP: MODERATOR
> 削除依頼があり、以下を削除しました。
> 　#511,#513 [ p7118-ipbfp1803osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
> 　　削除GL1（個人情報）GL7(板と趣旨が違う発言)
>
> これは管理人が違うから残してたのん http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242819700/16,29,127,258,304,418,756
【http://machibbs-kanto.webspace.ne.jp/bbs/machibbs-kanto_tree_r_1567.html】

管理人様へ、

s02.a001.ap.plala.or.jpのリモートホストの広域規制をお願いします。
対象はまちBBS会議板です。

北海道板 削除依頼スレッド106
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1375024774/

以上のスレッドで受理されない削除依頼を執拗に依頼し続けるのと、
批判･暴言等の書き込みに反応する位に問題があるからです。

SABERTIGER@会議室さんへ
>>512に関して
★　北海道板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1361085018/
>>802以降を一緒にご一読いただければと思います

北海道削除人の考え方は下記リンクのコメントにもあるとおり
しばらく放置後に規制削除という考えです。
北海道板 削除依頼スレッド106
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1375024774/535

u645010＠>>512さんへ

>受理されない削除依頼を執拗に依頼し続けるのと…
前管理人みたいに削除却下のメッセージが無いので
そのことを知らずに納得できずにいる投稿者は
繰り返し削除依頼する…これからも出てくるかもしれませんね。
（このことに関してなにかあれば↓北海道版へ移動お願いします）
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1361085018/

>対象はまちBBS会議板です。
>批判･暴言等の書き込みに反応する位に問題があるからです。
北海道内スレで迷惑だと思っている住人がいるようですが
会議室内では随時お掃除されていますので
批判暴言は見当たらないので許容範囲だと…
もし会議室内に該当者とそれに呼応した『批判暴言』が
残っているのであれば削除依頼を出せば良い事だと思います。

>s02.a001.ap.plala.or.jpの
>リモートホストの広域規制をお願いします。
広域規制ですか…。
じぶんが管理人ならば代行スレがあろうと
何も関係ない人は極力巻きこみたくないですけどね。

↑
×前管理人みたいに削除却下のメッセージが無いので
○前管理人が行っていた削除却下のメッセージが無いので

失礼

>>512
どうしてご指名いただいたのか理解に苦しみますが、
私も含めて管理組合は例外なく北海道板管理人こりぃ氏を信頼しております。
良識ある住民の皆様もぜひ感情的にならず手腕を見守って下さいますようお願いします。

アンカー間違ってしまいました。
>>513でした。

>>512　
>どうしてご指名いただいたのか理解に苦しみますが、
管理人の中で一番レス早そうな方を思いつきで指名してしまいました。
気分を害されたのであればごめんなさい。

>私も含めて管理組合は例外なく北海道板管理人こりぃ氏を信頼しております。
>良識ある住民の皆様もぜひ感情的にならず手腕を見守って下さいますようお願いします。

わかりました。
ご返答ありがとうございました。
m(__)m

そういうヤシが、のほほんと公僕、気を付けても、国家破綻。http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/504

白くまみたいな荒らしを
いつまで管理人にしておくの？
さっさと辞めさせなさいよ

気分次第、自分の感情次第、逆らったら削除、あまつさえアク禁
そんな人間公共の掲示板の管理人の適性はゼロ！！キッパリ！！
辞めさせなさい！！
他の管理人のクビも絞めることになるよ

辞めさせる権限が他の管理人に無いって事を分かってない時点で
上２人の脳ミソはお察しレベル

運営責任者に訴えてるんでしょう。

運営責任者は団長一人だけ〜。
解任できる権限は、のぶも新しめの管理人にならできる。
よって、>>480が本当なら、この二名が消えたので現在のまちBは
中央政府不在の無法地帯となっている。

元から各地域のヤリ放題の無法地帯だが。

>>520
皆さんね、運営運営言いますけどね、そんな大層なものではなく
単に削除処理という雑用の部門で
ほんとうの仕切ってるのはサーバ管理してる例の会社ですよ
削除担当係の形式上のボスが団長というだけでした。

横暴な勘違い管理人はサーバの会社に電凸やメールして
声の大きさで解任させましょう。
雑用の管理人なんて、向こうから見れば興味なくて誰でもいいのですから。
なんせ2chと違い、こっちは広告も取れない、どうでもいいとこなのですから。

あと、「嫌なら使ってもらわなくて結構です」とか、真顔で言ってる知障
北陸で恥ずかしい消え方した、あのメガ級の知障とか、この画面にもいますね

あのね、このセリフはね
銭出してるオーナーしか言う権利ないの。そうではない、たまたまの削除代理が何をｗ
こういう笑える勘違いして真性の池沼の下で、その真性池沼と会話してるのがあんたら。
池沼と会話して成り立つわけないでしょうがｗ
池沼ののぶが選んだんだも、ちょっとやそっとの池沼じゃないって分かるでしょｗ

今のままでは20年後もこのままですよ
なんせ、池沼が権力持てる世界はここだけなのですから
自分から離すことはないですよ　気に入らない奴をポアできるパスを。

サーバー管理してるとこの、あの人に
皆の声の大きさで勘違いしてるクズどもから
パスを取り上げましょうということです

てかね、どの管理人もリアル世界で底辺だからだと思うけど
長居しないで自分からある期間で去りましょう。

無期限で何しても解任もなけりゃ、そりゃ元から頭弱い池沼が
自分から手をあげてるんだも、死んでも、このポア快感権を手放さないでしょう。

団長の言う自治の基本というのは
板という場はこちらで用意したので削除とかの日常のメンテは
あんたら自分で交代でやってねということ
東京との連絡役Ａを決めて、日々の実務の削除係Ｂは
1ヶ月交代とかにしないと、これを（権力）と勘違いするからダメ
住民からルールに反すると意義が出たら任期待たず即解任。

前の管理人より、良いか悪いかの比較がすぐできるので
必然よくなっていくのだから。
評価よい管理したものは住民のカムバックの声でまた出戻り当選するのだから
でも、任期は1ヶ月なら1ヶ月の繰り返し
余程の強固な意志がないと必ず私情が入り乱れるのだから。

そもそも、どうでもいい削除なんかしなけりゃ
やることなんてないのだから
全国を1人でできるよ、削除だけなら。

〉〉５２６
痴呆２さんでつか？サラワクＷＡｋ

>>522
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1361165401/94
> それって人探し禁止に触れるし、しのなんか人の名前書くスレ次から禁止のまちびぃ〜の原典みたいに貼ってたスレ立て禁止令に真っ向から反してるね？
そのスレ立て大阪板　→　2003/06/27
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1361165401/125
> 2003年の3月〜5月に大阪板の管理人しまぎが消えた
> しまぎが消えたのはグッド・ファーザーさんとのトラブルが有ったそれが喧嘩両成敗ということで辞めなきゃならんようになったのか、
> それとも嫌気さして辞めたのかそれは辞めますスレ立てしたり板のトップにコメント残したりしてる管理人も居るけど
> いっこも出てけぇへんなぁ〜？？？　辞めたみたい。。。ということで結果休んでるんかもしれんものまで辞めたといた住人は判断してきたまちBBS。

このあいだ探したけど出てけぇへんかったん出て来たわ（岡山の歯医者＠ピンク板 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1063557447/234,235）　２ちゃんもまちびぃ〜も私の日記帳。重要な記録満載

過去ログ読めます(*´∀｀*)
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1150598743/167-

まだ出て行かないの〜？
はやく地上の楽園な地域情報掲示板作ればいいじゃない。
ほらほらはよはよ。

>>528
人に読ませる日本語が書けるようになるまで黙れ

>softbank220017074107.bbtec.net
この人の書き込み読んでる人いるの？

いないでしょ｡
日本語になってないからねぇ｡

それがさ、大阪・神奈川管理人のSABERTIGER氏は
この不自由な日本語を読んで、必要とあらばレスの削除もし
時には回答だってしてるんだぜ。
（削除依頼以外の絡みは９割がたスルーされてるが）

本当に頭が下がるよ。

http://aws-s.com/animal/panda.html
永眠パンダ
梅梅パンダ

下らんレスする前に、何故叩かれるか考えろよ。

そんなんだから、地域スレ内でもアンチが生まれるんだよ。

削除依頼出す前に、反省をしろ反省を。

さっきまたまた規定回数のエラーでもう邪魔くさいから削除依頼やらんと直接クレーム書いたった。
そいつはdocomoのspモード。携帯やiPhoneスマホでしかネットやってない奴って常識の欠けらすら持ち合わせんのが多過ぎる。

×　欠けらすら
○　欠片すら

まるで自分がそれを持ち合わせてるみたいな言い方するね。

そんなんだから（ry

こういうのん増えてきそうやね　→　//wimax-broad.jp/lp/home/img/gain_chart.png
119.224.160.0/19

ルールにもとづいた管理を希望します。
必要があってルール外で削除するなら、事後法で構わないからルールに加えるべきです。

まずは結論から。【規定回数以上のリンクエラーなんて必要ないと思うけどねぇ〜？】キャップの特権＝規制関連オールスルー。それつこてマルチやり続けてるあんたにゃ言われたくないわ！！！！！
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1384787467/156
> 156 名前： SABERTIGER@会議室 投稿日： 2013/12/23(月) 05:42:08 ID:EyBxoEMw IP: MODERATOR
> 特に直リンクして頂かないと余計な手間がかかります。
> 守れないなら会議室と大阪板両方規制します。
直リンどころかurl無しスレッドタイトルすらそのまんまコピペでない依頼でも処理やってたから倣ったもの。
自分的にはその削除依頼の全てが直リン同等クリックでIEが開く。
直リンでないというあんたの削除ツールを私は把握していない。
ハイパーリンク状態。青く変わってるWorld Wide Webで始まるurl
http://jisaku.155cm.com/src/1387791112_40887467156cc3da8e7b02f7477622ea7d92bcdb.jpg
まちBBS的に自分の環境では問題無い投稿でも規制にするという
それで通るなら何なと好き勝手にやりなさいな。
何せ「管理人判断」それ書きたいからいつまでも辞めんと居座ってるるつもりなんやろうし
管理人からのお知らせ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1277087004/6
> 6 名前： 大阪管理人 投稿日： 2010/06/21(月) 12:05:00 ID:QakIsH+A IP:
> 何が必要かと言うより今回お断りした理由ですが
　　　中略
> こういう方に責任ある仕事を依頼することは出来ないと思います。
>管理人で色々ありました大阪板ですから、慎重にさせていただきたいと思います。
大阪板削除依頼スレッドPart4
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1384787467/145,154
> 145 名前： 規定回数以上のリンクが検出されました（全体規制） 投稿日： 2013/12/22(日) 11:11:10 ID:0sBrtWdA IP: softbank220017074107.bbtec.net
> http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1384787467/154
> 154 名前： まちこさん 投稿日： 2013/12/23(月) 02:57:21 ID:E0isnhQw IP: softbank220017074107.bbtec.net
> さっきエラーが出たから邪魔くさいし投稿者に直接レスしたのんも。
> 【平野区】喜連瓜破について語る【その５８】
> www.kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1365168880/511

東海板の規制情報や要望を出すにはどこに行けば良いですか？
どこにあるのかさっぱり分かりません。

現在、会議室に該当するスレはありません。

強いて挙げるなら以下のスレですが、
「質問は、回答が返って来ないもの」
「要望は、通らないもの」
という前提を理解した上で書き込みましょう。


■◆東海板 議論・要望・自治スレッド　PART7◆■
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1303439323/

東海板の運営については、ノブさんが１０月の半ばに近々見解を出すって言ってそれっきりだしねぇ
最近とんと見かけないし、元気なのかどうか心配だわ

質問です。
地元の近畿地方、それも京都府舞鶴市のスレッドに書き込みたいのですが、この数日いつもホスト規制中と出て書き込みができません。
どちらに行けばよろしいか？

この辺
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1362407291/

>>547

お教え下さり、ありがとうございますm(__)m

東海板の管理人とは何処で意見をやりとり出来るのかな？

メアドも掲載されてないし
過去一度も質問スレにも登場したことが無いみたいだし

自己中心的で雑な削除が目立つので
リコールと新たな管理人の選任を要望します

自分でやるという選択肢は？

今後の事を考えると複数人がいいと思うんだけど
それを提案したり聞いてみる場所もないの

複数人にしたら人選誤ったみたいで、今の粘着が居るんじゃないの？
例の「東海管理人に人権はありません」とかトチ狂ってるの。

複数人にするにしても功罪あると思うしね。

どっちにしろ、このスレで議題を挙げても意味は無いんじゃないかな。

>>551
おろー貴方前に東海板質問要望スレにいたパンダさんだよね？ｗ
前と言ってること正反対じゃね？ｗ
それはそれで歓迎だけどさｗ

と思ったらパンダ違いでご本尊降臨かｗ
失敬ｗ

他に場所が見当たらなかったからとりあえずここに書いたんだよ

少しでも多くの声を上げることが必要なんじゃないかな〜って思って

あ、ちなみに東海管理人本人以外の火消し役はいらないからね

アホちゃうか｡

>>556
アホちゃうちゃう〜
なら他にいい方法があれば教えてくれ

一部の住人が騒いでるだけだろ｡
嫌なら自分で掲示板を開設して運営すればいいじゃん｡
はい提案したよ｡

まぁね、最終的に嫌なら書き込むなってことなんだろうけど、一応質問スレあるからそっちに意見するようになってるけど
東海板はそれすら機能してない、むしろスレがない
スレチは承知なんだけど書く場所なかったからここで聞いてみた、わるいな

アホやから、ここで騒ぐ事に意味がないのも分からんのやろ。

わかりやすいやろ。

んー、レス読まずにとりあえず叩くだけのやつから聞けることはなさそうだな

あと、教えるのと提案は違うからな正月休み明けたらちゃんと学校行けよ

レス読めてないのは自分やで。

今まで何度同じやりとりがあって、それら全てが無意味やったから
今この現状があるって分からんのやろ？

全ては>>558に帰着するんやで。

誰か一人でも、自分の言う「聞けること」なんてもんが
あったら、今この現状があるわけあらへんやろ。


学校は自分が行き直すんやで。

そうだよ
過去のスレ読んだけど何も変わってないし、今じゃ質問スレもどこにあるか分からない状態じゃない

確かに全ての人に都合がいいってのは不可能なんだけど、システムそのものが機能してないから
ここのスレまで来てしまったんだよ

まともなやり方じゃないのは知ってる

ず〜っとやってるって事は、ここで叫んでも何も変わらんて事だろ｡
無駄だと思わないのかな？

今運営って誰かやってるのかな？
管理人の上が誰もいなければ意味ないかもね

まあ、選択肢として声を上げるか、黙って従うか、去るの3つしかないからその内の一つを選んだだけだよ

管理人が出る間でもない、取るに足らないような程度の事だったってことだ

>>565
東海板質問、要望スレの過去ログを見ればわかるだろうけど、566は管理人本人疑惑が
出るほどの悪名高い管理人擁護厨だから相手するだけ無駄だよ
ノブさんじきじきに注意されたのにまだ懲りてないのな

既出だが、10月の半ばにノブさんが管理人に確認して、近々見解を出すって話があったんだよ
ところがノブさんぱったりと来なくなっちゃってね；；
管理人に消されたんじゃないかって、冗談半分だが心配してる

大外れや。 所謂「パンダ」はワイやで。

擁護厨認定する暇があったら「感情論以外の」論理的な反論でもしぃや。

>>568
そうみたいだね、それもあってここに書き込んでみたんだ誰かその後のことを知らないかなと思って

まず始めに東海管理人以外の火消しはいらないと言っているからね

現状に不満がない人はスルーすればいいだけの話しなんだよ

擁護のみしかしない人は最初から疑ってるよ

なんで仕切ってるんだ、ウザイ奴にしか見えないな｡
言葉遣いで印象が大きくかわるものを｡

自分に言ってるのかな？

仕切るも何も今回は自分発信だからね

状況判断力ないみたいだけど、特定の人に対してのレスだからな

残念ながら君ではないよ

俺じゃないのは最初からわかってるが、君だけの掲示板ではないから、他人を不愉快にさせる表現をするなと注意しついるのさ｡
周りを気遣えない奴が偉そうにほざくな｡

>>574
俺はお前が不愉快だがなｗ
もうちょっと日本語勉強して周りを気遣ってもらえませんかねぇｗ

ローカルルールに従ってここまで来たんだけどね

それに管理人、運営、それに近しい人がいないかの確認の為にも

「あえて」東海管理人以外の火消し役はいらないと書いたんだよ

いちいち突っかかって来るのが一番無意味だと思うんだが、ひょっとして管理人なのか？

もう少し日本語を勉強したら？

こんなんだから肝心な管理人が出てこないんだろうよ｡

要望

会議室内のゴミ箱設置^^

会議室自体が・・・

管理される側としては、管理人の権限の範囲と管理方針、責任をきちっと
定義してもらいたい
「北朝鮮に倣った管理方針で臨みます！！異論反論は一切認めません！！」って
明確に謳うなら、諦めもつくからさｗ

>管理される側としては、
一方的に管理される側だと決め付けてるけど、
書き込みしなければ管理されることはないぞ。

さあさあ早くここから出て行って、地上の楽園を築きなよ。
「管理人の権限の範囲と管理方針、責任をきちっと定義し」た掲示板を作りなよ。
仲間も一杯いるんだろ？

会議室グリーン化計画は頓挫していますが、グリーン化の趣旨ってどの様な
ものだったんですか？

東北管理人は掲示板内で刑事事件が発生したにも関わらず、放置し
被疑者のアク禁などの処置も講じず、掲示板を私物化しております。
管理人の資格に欠けると思われますので、解任などの処置をお願いします。

なんの対策も講じられずさらなる刑事事件を誘発した際には運営会社及び
管理人,被疑者に対して民事訴訟を起こします。

>>585
民事訴訟？

被疑者はもちろん刑事で、被疑者・運営会社・管理人は民事ということに
なると思います。弁護士と相談しますが

>>587
あなたが起こすってんでしょ
だとしたらあなたに民所訴訟のどんな原告適格があるんですか？
原告適格がないと訴訟は起こせませんよ（起こしても即却下もしくは棄却）

当方は刑事事件の被害者ですので、さらなる刑事事件が誘発され、
当方が危険にされされるような、適切が運営を欠いたとなれば十分
告発の理由になります。

>>589
刑事事件の被害者ですか
だとするとまず司法当局（警察）にそれを告訴しないとそれにかかわる民事訴訟はむずかしいです（刑事告訴が民事の証拠となってはじめて裁判審理がはじまりますから）

しかしどのような刑事事件の被害を受けたんですか？

原文は
名前：××× ◆×××[] 投稿日：2013/12/15(日) 08:15:16 ID:××××××××××××
>>841
今日書き込んだらお前は抹○する。

です。もちろん伏字には被疑者の名前とリモホが記され、当方を危険に貶めるような
書き込みであることは明白です。

既に事件としては成立しており、現在捜査中であります。
この事件に対しては被疑者に対して民事も辞さない覚悟で望みますが、
今後、なんの対策も講じずさらなる犯罪を誘発した際には管理側の責任
も問いたいと思います。

「自分は住所何処其処の誰某です」って自己紹介してたなら
別だけど、見た感じ客体が特定されてないみたいだから
脅迫罪にはならないけど、その辺分かってる？

ここに「訴えてやる」って書く前に、削除依頼出すなり
弁護士さんに先に相談しておいた方が良いんじゃないかな。

ヘタな事書くと、逆に自分が訴えられる側にもなるよ。

>>591
なるほど、刑法222条脅迫の罪ですね

だとするとここで削除要請とか訴訟を起こすとか言ってないですぐ警察へ告訴なさい
それによって警察から掲示板管理者に手配が回り、削除はもとより書き込み者の身元がわかります
それをもって民事訴訟を起こされたがいい

このような手順を踏まないと掲示板運営者も書いたやつも何も行動は起こしませんよ
だって警察への告訴がないものは別に世間では違法とも思われず、たんにあなたの愚痴と、書いた者や管理者はもとより世間一般から思われてそれで終わりですよ

841に私のリモートホストが記されており、警察も私の身元とリモートホスト
は結びつけたほうですので、そのへんは問題ないかと思います。

警察へは被害届が出ており、脅迫罪は親告罪ではないので、捜査は進んで
おります。警察と相談の上告訴状は時期を見てだそうということになっております。

>>592
＞＞現在捜査中であります

え、すでに告訴は受理されているんですか？
それなら簡単です、それをもって民事は提起できます

しかしほんとに警察は告訴を受けて捜査を開始してるんでしょうね？
まさかあなたの嘘じゃないでしょうね
もしもここであなたが書いた、警察が動いてる、なんてことが嘘だったら、あなたのほうが名誉棄損、営業妨害で訴えられますよ
（まあ、もう書いちまったからしょうがないが）

リモホだけじゃ、客体を特定してる事にはならないよ。

被疑者がリモホと個人を結びつけられる、so-netか警察の
中の人だったら別だけどね。

本当のことですので大丈夫でございます。ご心配ありがとうございます。
警察はやってるようですよ

>>598
まあ珍しく警察がんばってるんだから見守ろうじゃありませんか

>>599
ではその捜査の進展を見守ってお待ちになったらいいじゃないですか
もう司法当局の手に渡ってるなら、あなたが”さらなる被害の拡大”など心配する立場じゃないし

この件は捜査が進んでるのでいいのですが、
私が問いたいのは
運営側が被疑者に対してアク禁などの処置を講じないのは職務怠慢
なのではないのかということです

なにも対策をしてくれないということはまた同じような脅迫を受けるかも
しれないということです。とても恐ろしいことです。私は小心者なので
夜も眠れません。

>>602
いえ、司法当局の手に渡っているなら、当局の判断で放置できないと判断されれば、当局から運営者に強い指導が出て措置を講じるように促されます（運営者もこの指導は聞きます）
だからあなたが運営者にどうこう言っても、司法に渡ってるなら司法から運営者に何か出ないと、運営者はあなたの意見なんか聞きません（司法の取り調べ受けてるのにそれにかかることを勝手にやることは逆にできませんから）
心配なら運営者にではなく、告訴を受理した警察に相談し要望をしたがいいですよ

>>603
なるほどです。ありがとうございます。
早速警察に相談したいと思います。

>>604
えっ！まだ警察に届けてないの？
じゃ、今までは全くの嘘だったってことですねw

>>605
いや、告訴はしてるから、夜も眠れない不安を告訴したその警察に再度相談する、てことだよ
相談される警察もたいへんだなあｗ

>>605
あなたのした説明はおらからも彼にしていますよ。
協力するからとね。

ま、当局からは連絡はありませんし、こちらから捜査の協力を申し出ようとしても届けを出した部署を彼はおらに教えてくれません。
そういうことです。

>>607
ふ〜ん、そうだったの、管理人さんもたいへんだねｗ
当局から連絡はありませんてとこがイミシンで笑ったｗ
でも世の中にはよくいるタイプだから、管理人さんやさしく相手してあげてよ

>>606
夜も眠れないって・・・w
掲示板荒らしまくって大暴れだったけどねw
障害のある人達に暴言吐いて、金銭的に不自由な人を嘲笑って、エロトークで住民を不快にさせて。
自分のことは棚に上げて、権力に助けて〜ですから。

>>607
あなたの行動をみていると被疑者に有利な立場で行動しそうですが、
公平な立場で行動できると誓えますか？

>>609 が真実なら、むしろ送信防止措置を取られるべきは >>610 側だよなぁ。

>>607
対策が講じられてない回答をいただいておりませんが、どうなんでしょうか？
警察の部署がわかればアク禁対応になるのでしょうか？

>>611
その「送信防止措置」を取られて、逆恨みのあげく管理人に絡んでるんだよ。
「ボクたんを出入り禁止にするなんて許せない！！キィーーーーー！！！」
ってね。
口から出任せの謝罪文書いたりしてたけど、全ての人間がお見通し。

いろいろな地域スレに絨毯爆撃して、駄レスと嘘を書き込みまくり。
公認荒らし指定されて、理由なしの削除依頼が通る状態に。
自分でも「荒らしてた」と白状し、相変わらずの荒らし放題。
ついに雑談スレ以外はアクセス制限。
雑談スレでおとなしくしてりゃ良いのに、自分のことは棚に上げて削除依頼しまくり。
さらに自治スレまで荒らし、板規制にｗ
で、管理人を逆恨みの上、ここで大騒ぎ。

こういう人ですよｗ

613　ログ保存願います

>>584
>>585

東北管理人は上記に対して回答せずはぐらかしており、なんら回答しておりません。

現在事件中の案件については、現在以降再び脅迫が行われないのかという、
不安以外特に問題ないので関係ない人はコメントを差し控えて下さい。
差し控えて下さい。

今度は名誉毀損罪か

脅迫罪の要件も満たさないし
名誉毀損罪の要件も満たさないし

早いとこ弁護士に相談したら？
鼻で笑われると思うけど。

東北の管理人はこんなのもちゃんと相手しててえらいな

東海管理人見てるんだろ

とりあえず東海板の質問要望スレを早く作って、そこに東海管理人の名を名乗ってまず顔を出しなよ

自分以外の人間も待ってると思うから一回腹割って話そうか

何年なりすましでレスし続けるつもりなんだ

そんなレスで出てくるくらいだったら、もっと前から顔出してるよ。

>>618
残念ながら、東海管理人にはスレ立てするスキルはありません
今までもずっとノブさん頼みです
東海の削除依頼スレがもうすぐ終わるけど、その後どうするつもりなのか
密かに楽しみにしている

>>620
それで質問スレもないのか

東海板の削除人に質問できるところってないの？

>>620
東海管理人容疑者ことＯＬ野郎容疑者は学校もロクに行っておらず、義務教育も
ロクに受けてこなかった乞食以下の精神異常者以外の何者でもありません。
それでいながら、自分を正当化するだけに必死で、自分が処罰されることを切り
出されれば、利用者に罪を擦り付けるといった人間としてあるまじき野郎です。

断罪は急務であり、奴は死んで当然です。奴（東海管理人容疑者）がプライバシー
権だの人権だの個人情報云々を語る権利は皆無です。奴は右翼団体にでも殺されて
当然です。

>>621
東海管理人容疑者を断罪し、新管理人を立てることが先決事項です。
何よりも、東海管理人容疑者によって血塗られた掲示板を建て直すのは、相当の
時間を要します。

>>621
＞＞東海板の削除人に質問できるところってないの？

ここでいいよ
管理人は会議室板はまんべんなく見ることになているから、東海版の管理人もここは見ているよ
見ていても何も言わないのは無視してるってことさ

まちBBSは管理人が削除してるのか
削除依頼が出ていなくても削除されることは多いの？
削除ガイドラインに沿っての削除だとは思えないんだけど
2chほど削除基準は明確じゃないのかね

>>624
ガイドライン見て、どのようにガイドラインと外れた削除かを指摘すりゃいいじゃない

管理人は依頼がなくてもガイドラインに外れた書き込みは削除するよ、それが管理人の仕事だもん

【浜松】 Part36
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1377386274/

一条工務店の防波堤関連のレスが全て消されてるんだけど理由が知りたい
宣伝とも誹謗中傷とも思えなかったんだけど

ログ持ってないから正確な書き込み内容はわからないけど
防波堤は既存のものを改修してつくるのかとか
いつ完成予定なのかなんて削除する必要がある？

余計な波を風立てると判断したレスは関連含めて全削除。
それが東海クオリティ。ここはそういう場所なんだと諦めるしかないね。