多摩板 削除依頼・議論スレッド50

前スレ
多摩板 削除依頼・議論スレッド49
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1146916612

まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm

【 重要 】
削除依頼・レスをする際の注意事項などは以降を参照。
特に初めてレスする方は必ずご確認下さい。

●要望や意見は
　多摩板のローカルルール part15
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373

【 削除依頼の際は必ず下記をご覧ください 】

●削除ガイドラインを参考に、削除理由を明確に書いてください。
　主観的な判断理由は削除理由にならない場合もあります。
　板の雰囲気に合わない、自分が書いたから、ＩＰが露出したから等も同様です。

●スレッドタイトルも書きましょう
　ただしスレタイに問題がある場合（スレタイに電話番号名前などの個人情報が含まれている
　など）は伏字にするなどの配慮をお願いします。

　依頼テンプレートは>>2を参照下さい。

●ローカルルール
　多摩板ローカルルールがあります。>>3をご覧ください。

●削除依頼に必要な情報一覧

　削除依頼の際は
　
　　・削除FAQの基準、板ローカルルールなどを参照しての削除理由
　　・レス削除依頼の場合「レス番号」を明記して下さい。
　　・「レスを全て読む」によって表示させたスレッドのURL、
　　
　を記入してください。
　　※削除対象の特定が困難な場合、削除が行われない場合もあります。

【削除依頼テンプレートを以下に示します】

＜ (1) ＞ (2) (3)
スレッドタイトル
スレッドのＵＲＬ
(1).削除ガイドラインを基準とした削除理由
(2).レスの場合「レス番号」
(3).板ローカルルールなどを参照しての削除理由や、追記したい情報をお書き下さい。

---------------------------------------------------------
【レス削除依頼の例】
---------------------------------------------------------
＜個人情報＞ 261　個人の携帯番号が書き込まれています。
■□■　多摩地区のネット環境 Part１　■□■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085○○○○

---------------------------------------------------------
【スレ削除依頼の例】
---------------------------------------------------------
＜宣伝・広告＞ 通販サイトの宣伝スレです。
☆★　入会でお得なチケットをプレゼント　★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085○○○○

--------------------------------------------------
　　　　　多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール
--------------------------------------------------
１．重複スレが立った場合には280以前に立てたスレは削除対象
２．280以降のスレの重複は原則として以前のスレタイを継承した物を残す
３．２においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
４．上記のいずれにも当てはまらない重複の場合先発スレ優先
５．ただし上記いずれにおいてもスレタイに問題ありと管理側で判断した場合は後発スレを残す場合あり
※．但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし、管理人はそれをよく考慮したうえで
　　重複スレの整理をする。住民の意思が継承スレだけを必ずしも望んでないと思われる場合などは
　　１〜５のルールに反していても住民の書き込みの内容や過去スレを読むなどして臨機応変に対応。

--------------------------------------------------
多摩板ローカル＠需要なしスレ削除ルール
--------------------------------------------------
１．２ヵ月位まともなレスの無いものは削除対象とする
２．季節ネタなどの削除判断は、管理側にお任せいただく

--------------------------------------------------
　　　多摩板ローカル＠単県による出身地スレ禁止ルール
--------------------------------------------------
まちＢＢＳが地域カテゴリーとして提供している下記「地区単位」より細分化し、
単県での出身者趣旨スレを、多摩板内に立てることは禁止。
　■北海道地区　■東北地区　■北陸・甲信越地区
　■関東地区　　■東海地区　■近畿地区
　■中国地区　　■四国地区　■九州地区　■沖縄地区
　※どの県が各地区に含まれるかは、まちＢＢＳトップページで確認してください。
　http://www.machibbs.com/

多摩板「ぽち」不信任決議スレッド�A
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1117449835

多摩板「ぽち」不信任決議スレッド ３
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1144846130

【隠蔽工作】暴君ぽち@多摩板管理人の傲慢管理を徹底的に暴く！
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1138604861
管理の問題を呈する発言が次々と消えていく・・
そして突如現れる謎の管理人擁護集団・・・

続々と寄せられる管理人への不評・苦情。
しかし一向に改善の兆しは見られない。
なんとしてもこの悪質極まりない管理人を引き摺り下ろすべく、
悪行の数々を晒していく！！！

「えっ、これが！？」「あの書き込みが、なぜ！？」
疑問に思われた削除・不正な削除等があった場合は、
速やかに当スレッドまでご報告下さい。
一緒に悪人を退治しましょう！！

消されようとしていますのでこちらに張っておきます

279 名前： まちこさん 投稿日： 2006/05/28(日) 21:36:14 ID:O45Q3Qz6 [ z208.211-19-88.ppp.wakwak.ne.jp ]

矢野口スレ、ポチ管理人が207にて警告した後222まで全て削除されていますね。
野崎スレ、向陽台スレといい、降臨した所はほとんどがかえって悪くなっているようです。
ひょっとして、支配欲をさらに満たすべく削除すべき書き込みが増えるよう
意図的に荒れることを狙って降臨しているのではないですか？
とにかく、かえって場を乱すような管理の仕方は慎んで頂きたいと思います。
利用者の迷惑が増大するだけですので。

240 名前： おおまんこぽち 投稿日： 2006/05/26(金) 22:21:47 ID:WFbhgIS. [ p8037-ipad26hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

あーあ、また、バムさん乙っすーって、現れるんだろーな、、、、、
いつも通りに、御依頼はありませんがって
板の趣旨と異なる発言とやらの削除報告するんだろーな、、、。
そこまでお前の好きなようにしたいのかね、、、不思議。

228 名前： まちこさん 投稿日： 2006/05/25(木) 15:06:28 ID:74uSh/Fc [ 221x241x190x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]

【誹謗中傷】地域蔑視の書き込みです。s駆除してください。
廃墟になどなっていません。地域蔑視です。また風評被害につながりかねません。削除お願いします。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147949997&START=203&END=203&NOFIRST=TRUE

ぽちさんが書き込んでからスレッドがまた荒れてしまいました。
迷惑です。

前スレ>>296
＞ここまで対応しました、残りはスルーで。

ほとんど削除されていませんよ。どこが対応したっていうんですか？
いつまで私怨を抱いてそういう小学生のような態度を取るつもりで？


22 名前：ぽち[] 投稿日：2005/04/30(土) 18:59:21 ID:ZJ4CZxlY [ YahooBB218132252068.bbtec.net ]

いやー、もう何と言いますか、、、
「良く恥ずかしく無いな」と言いますか、もう開いた口が塞がらないと言いますか。


64 名前：ぽち[] 投稿日：2005/09/21(水) 07:47:29 ID:Ek5cAs6c [ YahooBB218132252083.bbtec.net ]

単純に、「薄き気味悪く」また「子供じみた下らないレス」であると思いますがね。

恥ずかしげもなく展開できる神経を疑わざるを得ないのですが、、、


1 名前：ぽち[] 投稿日：2005/09/22(木) 04:49:10 ID:y0Y0Guq. [ YahooBB218132252083.bbtec.net ]

ふーん、、、
全くもって馬鹿馬鹿しい。少しは恥と言うものを知って頂きたいですね。


134 名前：ぽち[] 投稿日：2005/09/24(土) 21:50:24 ID:9iP0/zYI [ YahooBB218132252083.bbtec.net ]

貴方がその様な、みっとも無くも小っ恥ずかしい振る舞いをなさらない事を望みます。


210 名前：ぽち[] 投稿日：2005/09/29(木) 07:57:55 ID:qZaCJ3EM [ YahooBB218132252083.bbtec.net ]

彼らは幼児なのだろうか？これでは、自分のした悪戯を指摘され、拗ねたり、
さらに行為を激化する駄々っ子と全く同じ、いや、純真さなど皆無と言う意味
では、子供以下の感覚しか持っていないのでは無いか？とさえ疑いたくなる。

彼らに真剣に問いたい、「大人として恥ずかしくないのか？」、と。


164 名前：ぽち[] 投稿日：2005/12/11(日) 21:54:53 ID:L/SNj.RM [ softbank218132252001.bbtec.net ]
>>163
御自分の為されている事を、一度胸に手をあてて冷静に見つめ直してみると宜
しいのでは無いでしょうか？　恥ずかしくありませんか？


249 名前：ぽち[] 投稿日：2006/01/23(月) 00:17:19 ID:Sk.JXKNo [ softbank218132252028.bbtec.net ]

エロレス３連発を削除された腹いせですか？　恥を知りなさい、恥を。

管理人が未回答の質問／未対応の要求がある事を風化させたくないので再掲載します。
テンプレートは
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1146916612&START=115&END=115&NOFIRST=TRUEに
従っておきます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
多摩板 削除依頼・議論スレッドにおいて、
以下の質問は管理人より回答されていません。
早急な回答をお願いします。

a)「多摩板 削除依頼・議論スレッド49の>>48の質問への回答要求」

c)質問・要求内容
　1)明文化された「管理者規定」が、まちＢＢＳにないなら、
　　早急に「管理者規定」を明文化の上、住人に公開してください
　2)管理人への抗議・批判が半数近くという状況です。
　　(2006/05/09 14:00時点)
　　これに対して、管理人からの釈明を求めます。
　3)2)の状況の改善を図るための対策を提示してください。

質問原文は以下のＵＲＬの該当レスを参照してください。
多摩板 削除依頼・議論スレッド49
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1146916612&START=48&END=48&NOFIRST=TRUE
レス番　48
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＜単発＞
【多摩蘭坂】多摩の曲【中央フリーウェイ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148915128

＜電話番号露出＞ 228
>゜))彡多摩地区在住、北海道民はここへ 10
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1117709212


>>10
音楽スレくらいいいではないですか

>>9
わたしも「未回答の質問／未対応の要求の再書込み者００１」の方に賛同して
わたしも同様に再掲載させていただきます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
多摩板 削除依頼・議論スレッドにおいて、
以下の質問は管理人より回答されていません。
早急な回答をお願いします。

a)「多摩板 削除依頼・議論スレッド49の
　　>>28、>>29、>>30、>>43、>>73の質問への回答要求」

b)ど田舎でもいいんだよ！あきる野 34
　　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146454981&START=38&END=40&NOFIRST=TRUE
　　>>38
　　（犯罪性に基づく証拠保全と発信者開示要求)

c)質問・要求内容
　1)b)で示した書込みに対して、管理人は「根拠を示さず」に「事件性」
　　「犯罪性」はないと断言しました。
　　その示されなかった根拠を提示してください。

質問原文は以下のＵＲＬの該当レスをを参照してください。
多摩板 削除依頼・議論スレッド49
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1146916612&START=28&END=30&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1146916612&START=43&END=43&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1146916612&START=73&END=73&NOFIRST=TRUE
レス番　>>28、>>29、>>30、>>43、>>73
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
わたしの質問は既に数回の回答を経て「回答に値する」と管理人ぽちさんも
判断されているはずです。
よって今後「未回答」になることはないと認識しています。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146755670
245 246 247
趣旨違いレスです。いい加減アクセス規制してください。

＜メルアド露出＞ 136
調布　８０
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148145436

ここまで対応しました、残りはスルーで。

>>10
需要があれば問題無いかと思いますので様子を見ましょう。

>>13
警告後に特定の話題に誘導する目的の発言であると判断し、＜管理人判断＞と
して削除致しました。また、併せてレス248も同理由に依り削除致しました。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜スレの趣旨と異なるレス＞　2,6
＜荒らし目的の発言＞　3,8
☆★ 昭島市田中町について語ろう ☆★ part7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148783761

＜荒らし目的の発言＞　2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148919415

＜個人名露出＞　256,257
■昭島周辺のSC(イオン,モリタウン,IY,西友…)6階■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1133716363

＜電話番号露出＞　236
谷保23
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1131380108

＜個人名露出＞　64
味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ前ぢゃないよ！飛田給 Part13
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1142732770

＜電話番号露出＞　228
>゜))彡多摩地区在住、北海道民はここへ 10
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1117709212


以下スレを削除致しました。

＜単発＞
永山or聖蹟桜ヶ丘の美容院
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148989279

＜板の趣旨と異なるスレッド＞
石原新太郎都知事「被差別部落八王子を埼玉に売り飛ばす」
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148952342

多摩センタースレの卑猥発言、いつまで放って置くつもりですか？


＜板の趣旨と異なる発言＞ 43 45 46 47 49 53 56 58 59 72
☆多摩センター☆(その66)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148553921

多摩センタースレの卑猥発言、いつまで放って置くつもりですか？


＜板の趣旨と異なる発言＞ 43 45 46 47 49 53 56 58 59 72 75 78
☆多摩センター☆(その66)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148553921

＜重複スレ＞
ど田舎でもいいんだよ！あきる野 35
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149081454&LAST=50

既に下記の同名のスレッドが先行して存在します。上記の後発を削除願います。
ど田舎でもいいんだよ！あきる野 35
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149052703&LAST=50

＜重複＞
ど田舎でもいいんだよ！あきる野 35
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149052703&LAST=50


多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール
--------------------------------------------------
１．重複スレが立った場合には280以前に立てたスレは削除対象

と、ありますので、こちらが削除対象となると思います。
スレの立った日時が280以前なので。

お願いします。

＞個人名を出す場合には、伏字を使用してください。

伏字でもいいわけないですよね？削除願います
＜板の趣旨と異なるスレ＞
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1139928553

ヨンデー様
バム様

まずは、ヨンデー様、御回答ありがとうございました。
お礼が遅くなるとともに、早とちりしてヨンデー様が回答責任を放棄されたような書込みをしてしまいました。
ご容赦ください。

ヨンデー様、バム様の御回答二つを総合すると、
１）このスレは、削除処置に対する疑問・不服を検討議論するスレッド
　　である。
２）>>76(http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1146916612&START=76&END=76&NOFIRST=TRUE)で、
　　回答期限を特定する事なく無期限で回答を停止し、実質的回答
　　拒否モードにはいった、ぽち殿の態度は管理人として「問題無し」である。
　　可能な限り議論はされていたし、説明責任は十分に果たしていた。
ということですね。

では、やはり更なる質問をしなければなりません。

(>>21の続き)

２）の回答に言う「説明責任を十分果たしていた」という事と
以下の>>76でのぽち殿の対応は、明らかに相反していませんか？
>>76では、返答期限も提示せず実質無期限で返答を保留し、回答していない質問が残っている状態です。
そういうのが「説明責任を果たしていた」と言えるんですか？

＞http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1146916612&START=76&END=76&NOFIRST=TRUE
＞
＞76 名前：ぽち[] 投稿日：2006/05/11(木) 08:33:18 ID:8Thf487c [ softbank218132252033.bbtec.net ]
＞議論にならない議論に１つ１つお答えしていても、まるでキリが無い様ですか
＞ら、取急ぎ削除依頼と削除報告のみを致します。その他については、時間の取
＞れた時にでも「返答に値する」と私が感じたもののみ、纏めてレスします。

現に残っている質問として、
>>131 名前：未回答の質問／未対応の要求の再書込み者００１[] 投稿日：2006/05/13(土) 23:48:47 ID:mzpLWtFU
（http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1146916612&START=131&END=131&NOFIRST=TRUE）
>>137 名前：未回答の質問／未対応の要求の再書込み者００２[] 投稿日：2006/05/14(日) 15:05:59 ID:tgiVydjY
（http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1146916612&START=137&END=137&NOFIRST=TRUE）
の二つが「明示的」に再掲載されています。このスレにも再々掲載されています。
(潜在的質問がどのくらいあるかは不明です。）

まずは、この二つにぽち殿が全うな回答をされて始めて「説明責任は十分果たしていた」いえるのではないですか？

(>>22の続き)

>>21に示した、相反する事実に対してヨンデー様、バム様が
依然「ぽち殿は説明責任は十分果たしていた」といわれるなら、
その相反する事実･･･矛盾を解消するような説明をする責任がヨンデー様、バム様に発生します。
依然そういうお考えなら、『その説明』を要求します。

ヨンデー様とバム様には説明責任が発生してるので、回答拒否はできません。
一旦、回答期限を、今週末の２００６／６／４としますので御回答ください。
それより遅れる場合は、そちらの可能な回答を期限を提示してください。
（但し、２００６／６／１８までのいずれかの日付です。提示無き場合は
　予定通り２００６／６／４を回答期日とします。）

>>20のURL　訂正です
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149077822

＜板の趣旨と異なる発言＞＜誹謗中傷＞ 60-63
三鷹市・野崎/大沢の話題 PART13
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148427697

ここまで対応致しました、残りはスルーで。

>>18,19
多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール第１項の適用に依り、ID:1149052703の
スレを削除させて頂きました。　


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言・連続投稿＞　273,281,282,284,285,287,288,290
☆〜立川〜☆ Part140
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147785116

＜私人監視＞　145,147,155
＜板の趣旨と異なる発言＞　154,157
☆★【町田で盛り上がろう 第九十七】★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148126142

＜板の趣旨と異なる発言＞　11,12,14
☆★ 昭島市田中町について語ろう ☆★ part7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148783761

＜板の趣旨と異なる発言＞　99-101
■□■□■　保谷　【西東京市】　１６　■□■□■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145365249

＜板の趣旨と異なる発言＞　259,260
■昭島周辺のSC(イオン,モリタウン,IY,西友…)6階■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1133716363

＜コピー＆ペースト＞　125
▲▲▲正義の三鷹(市)(商店街ネタ禁止）Part34▲▲▲
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137942958

＜板の趣旨と異なる発言＞　23,32,37,39,48-50,56-58,60-63,65
三鷹市・野崎/大沢の話題 PART13
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148427697

＜削除スレへのリンク＞　298
★立川、八王子エリアの漫画喫茶★PART４
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094909078

＜削除スレへのリンク＞　296
【１８禁】三多摩の風俗ってどうよ？Part 33【大人の世界】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1139928553

＜荒らし目的の発言・投稿者Ａ＞　20,38,40,43,66,69,70,102,111,113,115,118,128,
　　　　　　　　　　　　　　　　131,115,118,128,131,132,135,159,160,173,184,
　　　　　　　　　　　　　　　　189,191,193,196,201,208,232,233,235,238,239,
　　　　　　　　　　　　　　　　241,244,246,248,250,253
＜荒らし目的の発言・投稿者Ｂ＞　73,77,129,133,138,142,145,150,151,154,158,161,
　　　　　　　　　　　　　　　　198,203,205,206,211,214　
））））東久留米＠前沢・南町（（（（ Part4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1136016723


以下スレを削除致しました。

＜重複＞　同趣旨スレは既に存在します、地域限定も不要です。
★立川、八王子エリアの漫画喫茶★PART５
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149104676

＜板の趣旨と異なるスレッド＞
いわゆる「日の丸ステッカー」について
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149084202

＜管理人判断＞　＞＞1に「個人名を出す場合は、伏字を」とありますが、個
　　　　　　　　人名を記載することは、例え伏字であってもお止め下さい。
【１８禁】三多摩の風俗ってどうよ？Part 34【タイーホ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149077822

＜管理人判断＞
ぷんぷん国分寺　PART102
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149082943

へぇー、この粘着z208.211-19-88.ppp.wakwak.ne.jpって蝦夷野郎なんだぁ。
ｸﾞｸﾞって思わず茶ﾘﾊﾞｰｽしちまったよｗ

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=z208.211-19-88.ppp.wakwak.ne.jp&FR=0&OCR=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DC=10&CK=1&IME=1&NKW=1&FILTER=0
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1147097402

なんの目的で蝦夷くんだりから多摩板に粘着してんだかｗｗ

　今日は、他所から御邪魔します（スレ削除依頼）。

　【スレッドタイトル】無修正動画、完全無料で見放題。
　【スレッドＵＲＬ】http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149136606
　【削除理由】宣伝・広告

＜板の趣旨と異なる発言＞ 54
西調布part22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148291493

＜板の趣旨と異なるスレッド、相手の誹謗中傷＞

■■■■　府中スレ110!!　■■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148505044&LAST=50

ＩＤ zWPwulao, Ha8Th6rc の発言

>>29
りょうかいですー。宣伝につき削除しました。

>>30
この程度なら放置とします。。

>>31
今後も続くようなら対応しますが今回は放置とします。
煽りにはなるべく相手をせず放っておいてあげましょう、、
尚、依頼する時はIDではなくレス番号を明記してください。
レス189,212　誹謗中傷、及びコピペ
レス218　AAにつきそれぞれ削除しときました。

ありがとうございました。。

>>32
まちＢＢＳ会議室への単発スレ立て削除依頼投稿があります。
削除済み投稿の本文まるまるコピペの為、リンクは省略。
依頼者[ eAc1Abu201.tky.mesh.ad.jp ]が削除を希望しているレス番号は【189番】【190番】の２レス。

既に削除していただいているようですが、１９０番が残ってるのは無関係な投稿者のレスの流れのようでチョッと好ましくない削除だと思います。
１９０番も削除対象への反応レスとして削除することが望ましいと思います。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148505044&START=188&END=190&NOFIRST=TRUE

バムさん乙っす。


>>33
スルーで宜しいかと。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言＞　96,98,102-104
■□■□■　保谷　【西東京市】　１６　■□■□■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145365249

＜中傷＞　240,241
やっぱ聖蹟桜ヶ丘でしょ！Part113
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147288034

＜電話番号記載＞　5
【１８禁】三多摩の風俗ってどうよ？Part 34【大人の世界】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149115190

＜中傷＞　139
□　小平市東部　花小金井駅周辺に住む人のためのスレ　 Part60□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148801347

＜板の趣旨と異なる発言＞　11
☆〜立川〜☆ Part141
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149092909

＜板の趣旨と異なる発言＞　16-18
☆★ 昭島市田中町について語ろう ☆★ part7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148783761

＜公序良俗に反する発言＞　183
立川市若葉町についてPart5 【けやきモール】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145119287


以下スレを削除致しました。

＜板違い＞　神奈川板さんへどうぞ
岡上万歳【人口５０００人の飛び地というより独立国みたい】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149170741

>>34
申し訳ありませんが私は＞32 バム氏へのレスです。
見解の相違！あなたはスルーでイイと思う人。
私は今回の例のようなスレの流れ(レスアンカー付きの場合は問題提起は致しません)を何度か見ておりますし、
私自身の投稿が削除されたため其の削除により、真上の人物が叩かれているような削除のアトのスレの流れが変だったり〜〜〜！って何度も経験致しておりますので
削除した人物へ、意見を述べました。ただそれだけのこと。

z208.211-19-88.ppp.wakwak.ne.jpとsoftbank219205236167.bbtec.netにゃ、
ﾊﾞﾑも完全ｽﾙｰ決め込んじゃいましたねｗ

大体「回答期限」とかほざいてる時点で腹ｲﾀｽ

回答期限が過ぎ去ってもﾚｽして貰えないと思うンですけど、そしたら延長するんでしょ〜〜か！？
一生待ってれば〜〜〜ｗｗ


あ、なにわｷﾓ粘着ﾊﾞﾊﾞｧは早く巣にお戻りなさいな。ﾊｳｽ、ﾊｳｽっ！！

ぽちさん乙っす〜

＜板の趣旨と異なるスレッド＞
あ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149233803

班長の浩一ってウザくね？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149230319

＜重複・単発＞　多摩地区には今いません
多摩で見かけた駐車監視員
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149124713

・スレ削除依頼
　宣伝、各板にマルチポスト

本気モード☆PNA-PNA《フィリピ-ナの乱》
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149241774

＜メルアド露出＞＜宣伝・広告＞＜マルチポスト＞ 遺失物横領・転売の疑いあり
161
調布　８０
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148145436
210
★◎★調布市【柴崎・菊野台】其の26★◎★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1143892990
107
☆多摩センター☆(その66)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148553921

＜コピー＆ペースト＞ 114
☆多摩センター☆(その66)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148553921

＜板の趣旨と異なる発言＞ 個人監視・個人情報書き込みを促す発言 1 2
＜電話番号露出＞ 5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149115190

＜電話番号露出＞ 262
＜板の趣旨と異なる発言＞ （削除に関する発言） 297-299
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1139928553

>>33
削除対象への反応レスはケースバイケースなんですが、
今回の場合はその後の流れを見てもさほど影響も無いとの判断で放置とさせていただきましたです。

>>38
それぞれ理由通りにつき削除しました。

>>39
宣伝につき削除しました。

>>40
一部削除済みも含めて対応しました。残りは放置で。。

ありがとうございました。

＜板の趣旨と異なる発言＞189-190
卍高幡不動卍 その47
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146429014&LAST=50

バムさん乙っすー


>>42
理由通りに付き、削除致しました。　他にレス179-185,191も同理由に依り削
除致しました。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言＞　186
＜公序良俗に反する発言・左記への反応レス＞　188-192,202
☆★【町田で盛り上がろう 第九十七】★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148126142

＜公序良俗に反する発言＞　28,30-32,36,40,41
☆〜立川〜☆ Part141
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149092909

＜個人名露出＞　7
小平市一橋学園その16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149160093


以下スレを削除致しました。

＜宣伝＞
駐禁やられた
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149260624

>>41 バム氏
ありがとうございます。

今回のことに限ったことではありませんが、
まちＢＢＳを利用する場合の重要なことを知らない住民さんが多いのも困った問題です。
「荒らしは放置、荒らしはスルー。」
「反応するあなたも荒らしです。」
「削除されるようなレスにはレスしない。」
多摩板の場合は知りませんが、大阪板など酷いものでした。
管理人キャップ付きが一部住民と馴れ合っての中傷投稿や、特定コテ叩きを平然と行ってまいりました。
会議室に立ったもののぽち氏が削除依頼を投稿し、立て直した本来ならば本スレとなる筈だった「多摩板削除依頼スレ」
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1144630571&START=60&END=60&NOFIRST=TRUE
質問の投稿をしましたが回答なし。

「削除依頼」投稿と、「質問・議論」投稿が一つのスレになっているのは好ましくなく
スレを分けては如何でしょうか〜？と、何処かに投稿しているはずですので御一考下さいませ。

>>36
勝手に拝借勝手に引用ですが・・・。
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1143732708&START=29&END=29&NOFIRST=TRUE
>レス内容に対する反論などならともかく個人中傷は不毛であり
>掲示板を利用する他の住人にとっても迷惑となりますので
>ご遠慮いただきますようお願いします。

＜板と趣旨が違う発言＞ 2
ファインヒルいなぎ 向陽台を盛り上げよう！Part20
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149290853

リンク先はマンション情報掲示板であり、地域板とは趣旨が異なります。
当該マンションは、同地区内に最近建設されたものです。通常のレスであれ
ば、リンクを張る程度は容認されるでしょうが、#1のタイトルレスに続けて、
関連スレの扱いをするべきではありません。

＜板と趣旨が違う発言＞　171,173
新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part73
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148719253

荒らし容認・奨励、他の参加者に対する威嚇

＜板の趣旨と異なる発言＞192-199
卍高幡不動卍 その47
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146429014&LAST=50

43での対応ありがとうございました。その後も続いていますのでお願いします。

＜板の趣旨と異なる発言＞ 260
★★★　聖蹟桜ヶ丘の昔を語ろう！Ｐａｒｔ　４　★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1119664073

>>45
当該リンクが好ましいとも思いませんが、削除に値する程とも思えません。
スルー願います。

>>46
こちらも好ましい発言とも思いませんが、削除に値する程とも思えません。
スルー願います。

>>47
理由通りに付き削除致しました。他にレス200も、同理由に依り削除致しました。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言＞　47-51,53,55
☆〜立川〜☆ Part141
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149092909

＜公序良俗に反する発言・コピー＆ペースト＞　260
★★★　聖蹟桜ヶ丘の昔を語ろう！Ｐａｒｔ　４　★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1119664073

＜板の趣旨と異なる発言＞　82,83,86,87
東村山について語るスレ PART31
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148039635

＜宣伝＞　107
多摩地区のバイク乗りスレッド・１8台目
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144941916


以下スレを削除致しました。

＜板の趣旨と異なるスレッド＞
沖縄板のスーパースター　エイ・サーが多摩板に降臨！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149329582

＜企業スレ＞
◎●お世話になっています。八千代銀行◎●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149397124

＜単発＞
多摩地区で蛍の見れる場所！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149422565

>>50
理由通りに付き、削除致しました。

>>51
＜重複＞として削除致しました。以下スレでお願い致します。

多摩の昆虫・野生生物 その２
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148919415


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言＞　201,202,203,209
＜コピー＆ペースト＞　　　204-208,211
卍高幡不動卍 その47
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146429014

＜板の趣旨と異なる発言＞　211,226-228
＜公序良俗に反する発言＞　213,218-220,224,225
☆★【町田で盛り上がろう 第九十七】★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148126142

＜公序良俗に反する発言＞　219
武蔵小金井 part50
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146289885

＜公序良俗に反する発言＞　204
清瀬のみんな★アリガトオ69
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148395218

＜板の趣旨と異なる発言＞　79,82,84
☆〜立川〜☆ Part141
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149092909


以下スレを削除致しました。

＜重複＞　上記＞＞５１さんへのレスを参照下さい
多摩地区で蛍の見れる場所！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149423816

いつも迅速な管理感謝します。

東村山について語るスレ PART31
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148039635
ID:jWhrcXw.の一連の書き込み(>>93->>97 >>99->>101 >>102)は削除するほどのないものも含まれていますが、
削除された>>82>>83と同一人物と思われ、
コテハンの詐称までして一行連投レスでの荒らし行為と思われます。
念のため確認してください。よろしくお願いします。

>>53
削除させて頂きましたレス、>>82>>83の投稿者と同一人物か否か以前に、「今
日はＸＸ行って○○を食べました美味しかったです」の様に、スレに個人の日
記であるかの様な書き込みを連投することなど、板の趣旨である「地域情報コ
ミュニケーション」とは看做せません。

依って、＜板の趣旨と異なる発言＞として、レス93-97,99-101,103-106を削除
させて頂きました。

御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言＞　86-88,90,91,93-96
☆〜立川〜☆ Part141
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149092909

＜公序良俗に反する発言＞　82
◆◆◆　永山スレッド Part 71　◆◆◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148921154

＜板の趣旨と異なる発言＞　107-111
東村山について語るスレ PART31
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148039635

＜削除スレへの誘導リンク＞　299
＜板の趣旨と異なる発言＞　　300,301
※※※車社会の街・町田市鶴川　パート67丁目※※※
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147011182


以下スレを削除致しました。

＜多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール　第１項＞
※※※車社会の街・町田市鶴川　パート68丁目※※※
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149432819

多摩センターその66スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148553921

ID:sfwxA1O2で
126、133、136、140、

ID:jYYAC6Fgで
146、148、157、158、160、163、

永山、桜ヶ丘スレにもマルチで書き込み、
避難されると「呪いをかけました」「死ぬよ」。

こんなのを放置するなんて管理人の目は節穴ですか？
さっさと削除して以後書き込めないようにしたらどう？

>>56
多摩センタースレは私怨で意図的に未来永劫放置。

若葉台スレッドの出口が見えない悲劇的な荒れ方に辟易しています。
街の話題はほとんどなく喧嘩スレッド状態です。
申し訳ありませんが「ぽち」さん以外の管理人さんから警告書き込みをお願いしたいくらいです。
これ以上荒れるなら次スレ建て凍結処置も止むを得ないかも知れません。

前回降臨したばかりだよ。
またどうせすぐぶり返すんだから意味ないよきっと。

>>59
残念なことに、>>58が荒らしの張本人と思われます。
自演を指摘されて、ここでも補償行為を行っているものと思われます。
引っ掛らないでくださいです。

>>60
関係ない人を勝手に犯人と決め付けるような人が
若葉台住民にいらっしゃるのであれば残念ですね。

>>56,58,60
放置で十分かと、お互いに問題がある様ですし。
お互いに、他者の気持ちを少し慮って、気持ち良く掲示板を利用して頂きたい
ものですね。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜個人名露出＞　120
★★★★★　八王子の昔を語ろう！Part５　★★★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1119736302

＜スレの流れと無関係なＡＡ＞　20
■■■■■　府中スレ111!!　■■■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149469350

＜板の趣旨と異なる発言・左記への反応レス＞　112-119
東村山について語るスレ PART31
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148039635

＜電話番号露出＞　177
◆◇町田の中でも特に成瀬Part41◇◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147525234

＜コピー＆ペースト＞　218
卍高幡不動卍 その47
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146429014

＜板の趣旨と異なる発言＞　299
■多摩地区で住んでみたい街■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1116156162


以下スレを削除致しました。

＜板の趣旨と異なるスレッド・単発＞
オススメ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149537460

テスト

御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言＞　19,20
☆★ 昭島市田中町について語ろう ☆★ part7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148783761

＜板の趣旨と異なる発言・ＩＳＰ通報実施＞　121,122
東村山について語るスレ PART31
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148039635

＜荒らし目的の発言・全て同一投稿者からの投稿＞　5,12,13,23,31,41,167,180,183,190,195
【競艇】　☆★☆府中市是政Part 9☆★☆　【競馬】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1142868998

＜板の趣旨と異なるスレッド＞
【誤動作↑】多摩のエレベーター［１F］【欠陥↓】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149642366

立ったよ！羽村市民part32
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147285621
実店名出して、店舗の営業妨害　誹謗中傷　
ID:33oG6YhA
134　132　126　124

＜宣伝＞　14
＜誹謗・電番記入＞　65,78
多摩地区のおいしいパン屋さん情報　part２
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1057110202

＜重複・単発＞　福生スレで十分かと思われます。
牛浜イイってところ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149657644

＜単発＞
教官オススメ板♪
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149697630

＜板の趣旨と異なる発言＞ 172
■そうだ！武蔵野台について語ってみよう！！Part5■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137892957

ここまで対応済みです、残りはスルーで。


>>65
時事ネタですし、中傷にならず需要があれば問題無いかと。

>>66
理由通りに付き、削除致しました。

>>67
理由通りに付き、削除致しました。

>>68
需要があれば問題無いかと。

>>69
理由通りに付き、削除致しました。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜荒らし目的の発言・板の趣旨と異なる発言・左記への反応レス＞　123-158
東村山について語るスレ PART31
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148039635

＜板の趣旨と異なる発言＞　21-27
☆★ 昭島市田中町について語ろう ☆★ part7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148783761

＜板の趣旨と異なる発言・左記への反応レス＞　86,87
八王子みなみ野 Ｎｏ．３２
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148466318

＞時事ネタですし、中傷にならず需要があれば問題無いかと。

これかは時事ネタは、中傷にならず需要があればスレたてＯＫなのか？
テキトーなことが多いから言質をとっても無駄ではあるが……

＜誹謗中傷＞　　25
【日野】もぐもぐ百草園【PART15】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148595413

携帯電話からのカキコについてですが、
全面禁止なんでしょうか？
それとも、一部OKなんでしょうか？
全面禁止か全面OKかのどちらかがいいと思うのですが、
VodafoneからだとOKなんでしょうか？

＜板の趣旨と異なる発言・および反応レス＞ 3-10
新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part74
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149753826

スレ立て毎に、争いごとを繰り返させる、荒らし常習者による冗長な書き込み、
および反応レス。

そろそろ、221.241.190.nnnのアク禁を検討していただきたい。

>>75
気にするほどのことではないのではないですか？放置でいいと思います。
前よりマシになってますから。
それよりも前スレ73の延々とした地域比較議論のほうが問題。
これも脳内あぼ〜んできるかどうかにかかっていますが。
レス１に前スレリンク入れたがらない理由ってなんなんでしょう？
これも揉め事の原因になっているようですが。

＜重複＞
【これで】小平市　花小金井駅　Part62【いいだろ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149737350

＜２ヶ月レス無＞
【まごころ】ハートのマークの三和を語ろう【いきいき】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1074949521
この街この場所この景色
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1042178941
小田急線＠マターリ出発進行！《狛江・町田・多摩》その2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1118639146
【南町田】グランベリーモール【駅前】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1057665900
多摩出身のＡＶ女優 パート2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1056369166
☆☆日の出団地〜あの頃は若かった〜★★Part�A!!!
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1117529861

＜荒らし目的の発言＞　262、263、265、266、268、269
））））東久留米＠前沢・南町（（（（ Part4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1136016723

>>73
理由通りに付き、削除致しました。

>>74
特に問題となる事案も無いのに、一律に「×××だから」、今回で言えば「携
帯電話だから」などというう括りに依って、規制を掛けなければならない理由
を見出せません。

>>75-77
削除する程では無いかと、、、　スル−願います。

>>78
多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール第１項の適用に依り、御依頼のスレを削
除致しました。尚、現行スレに張られた削除スレへのリンクも併せて削除致し
ました。

>>79
それぞれ理由通りに付き、削除致しました。

>>80
それぞれ理由通りに付き、削除致しました。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜荒らし目的の発言・板の趣旨と異なる発言・左記への反応レス＞　159-172,174,177
東村山について語るスレ PART31
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148039635

＜削除スレへの誘導リンク＞　25
□　小平市東部　花小金井駅周辺に住む人のためのスレ　 Part61□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149687389

＜個人名露出＞　72
【稲城】　平尾スレッド　ＶＯＬ　12　【新百合ヶ丘徒歩圏】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147573487

＜個人名露出＞　196,198,199
立川市若葉町についてPart5 【けやきモール】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145119287

＜個人名露出＞　246,250
卍卍　田無の懐かしい話【Part�V】卍卍
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1119192939

＜スレの流れと無関係なＡＡ＞　124
＜人種差別＞　125
ぶんぶん国分寺　PART102
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149085028

＜マルチポスト・中傷＞　8
【大都会】京王長沼　その６【人口過多】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148900448

＜マルチポスト・中傷＞　56
☆★☆ 京王線北野駅 Vol.20 ★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149063494

＜電話番号露出＞　42,48
清瀬のみんな★アリガトオ70
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149585898


以下スレを削除致しました。

＜個人名露出・中傷＞　○は管理者判断に依り伏字としたものです
【店長】ほっかほっか○○○○○○店【万歳】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149780280

＜単発＞
≪奥多摩町→≫西多摩地域の看護師って・・・。≪←立川市≫
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149766690

書き込みした本人です。
☆★昭島総合48★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147171488
の261の書き込み不適切でした。
削除お願いします。
余計な手間かけさせてすいませんです。

＜重複＞

稲城市をもりあげよう！１
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149856507

＜趣旨違い＞
女性スタッフの嫉妬
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149826733
女性スタッフの嫉妬
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149827250

まんこぽちさん
また爆撃してよ、心底頼むよ

>>83
＜中傷＞として削除致しました。今後はお気を付け下さいませ。

>>84
理由通りに付き、削除致しました。

>>85
それぞれ理由通りに付き、削除致しました。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜巨大ＡＡ＞　181
＜板の趣旨と異なる発言＞　182,184
東村山について語るスレ PART31
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148039635

＜削除スレへのリンク＞　57
＜中傷・公序良俗に反する発言＞　68
□　小平市東部　花小金井駅周辺に住む人のためのスレ　 Part61□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149687389

＜板の趣旨と異なる発言＞　175,193,195
＜公序良俗に反する発言＞　194
＜中傷＞　198
☆〜立川〜☆ Part141
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149092909

＜公序良俗に反する発言＞　58
■多摩地区で住んでみたい街　その２■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149519171

＜板の趣旨と異なる発言＞　41-43
【まだ工事中！】多摩湖・狭山湖の情報集まれ！　その13
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147533061

＜板の趣旨と異なる発言＞　35,36
小平市一橋学園その16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149160093

＜地域蔑視・中傷＞　131
小宮・北八王子でマターリpart8
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1143677434

＜地域蔑視＞　87
マイナー東大和 part98
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149412882


以下スレを削除致しました。

＜多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール第１項＞
【これで】小平市　花小金井駅　Part62【いいだろ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149825298

＜中傷＞162

◆◇◆昭島市中神町 PART10◆◇◇

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1143504710

よろしくです

＜中傷・侮辱＞125
□　小平市東部　花小金井駅周辺に住む人のためのスレ　 Part61□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149687389

卍高幡不動卍 その47
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146429014&LAST=50

243の削除理由を教えてください

＜板の趣旨と異なるスレッド＞
W杯日本戦を大スクリーン･画面で･･･
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149905725

>>88
理由通りに付き、削除致しました。

>>89
理由通りに付き、削除致しました。

>>90
以下の報告で御確認下さい。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。


＜中傷＞　124
□　小平市東部　花小金井駅周辺に住む人のためのスレ　 Part61□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149687389

＜板の趣旨と異なる発言＞　225,231,237,238,240
☆〜立川〜☆ Part141
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149092909

＜不適切なＨＰへのリンク＞　52
青梅市河辺周辺18
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148028160

＜板の趣旨と異なる発言＞　243
卍高幡不動卍 その47
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146429014

＜不適切なＨＰへのリンク＞　79
■□■武蔵境-Part66□■□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149382273

＜板の趣旨と異なる発言・左記への反応レス＞　240,241,243,244,246
八王子総合　81
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148263110

＜板の趣旨と異なる発言＞　137
【東村山市】青葉町の気持ち・最終回【永遠に】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1140693097


以下スレを削除致しました。

＜重複＞
向陽台ってステキな街ですね！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149945081

>>91
時事ネタですし、需要があれば問題無いかと。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言＞　266
国領33
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146062668

＜板の趣旨と異なる発言＞　188
東村山について語るスレ PART31
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148039635

＜板の趣旨と異なる発言＞　210
☆〜立川〜☆ Part141
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149092909

＜板の趣旨と異なる発言＞　81,83,86
□　小平市東部　花小金井駅周辺に住む人のためのスレ　 Part61□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149687389

＜板の趣旨と異なる発言＞　144
【日野市】　　やっぱり南平 　Part24　　【京王線】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147837996

＜板の趣旨と異なる発言＞　236
(^o^)(^o^)多摩地区のラーメン情報板 20杯目(^o^)(^o^)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146870982

具体的にどの部分が問題なのか教えていただければ、問題のないように
修正したいのですが。

>>94
他の住民を、「自らの主張のゴリ押し」の為に巻き込む荒唐無稽なローカルルー
ルなど、認められよう筈がありません。まちＢＢＳ＠多摩板を巻き込まず、リ
ンク・公認スレとしたいと主張されているスレッドを御利用になられて下さい。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言＞　245,246,248,250,257,260,262,265,269-273,287-290,296-299
☆〜立川〜☆ Part141
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149092909

＜公序良俗に反する発言＞　144
やっぱ聖蹟桜ヶ丘でしょ！Part114
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149200745

＜板の趣旨と異なる発言＞　202
万願寺 甲州街道駅 石田大橋周辺 ＆ 泉 Part14
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1138503536

＜板の趣旨と異なる発言＞　135,137,139,140
□　小平市東部　花小金井駅周辺に住む人のためのスレ　 Part61□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149687389

＜板の趣旨と異なる発言＞　198
東村山について語るスレ PART31
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148039635

＜中傷＞　283
立川駅南口「柴崎/錦/富士見/羽衣」★パート６★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1133473248

＜公序良俗に反する発言＞　153
瑞穂町 19
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147799705

＜公序良俗に反する発言＞　96
東中神10
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137914574

＜個人名露出・中傷＞　293,295
国領33
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146062668

＜板の趣旨と異なる発言＞　51
□　小平市東部　花小金井駅周辺に住む人のためのスレ　 Part61□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149687389

＜板の趣旨と異なる発言＞　18
☆〜立川〜☆ Part142
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150019024

＜板の趣旨と異なる発言＞　156
やっぱ聖蹟桜ヶ丘でしょ！Part114
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149200745

＜板の趣旨と異なる発言＞　83
■□■武蔵境-Part66□■□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149382273


以下スレを削除致しました。

＜荒らし目的のスレ立て＞
石原慎太郎都知事が民族浄化を目的に八王子市に原爆投下を明日予告！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149998061

＜荒らし目的のスレ立て＞
石原慎太郎都知事が女子中学生をレイプ！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149999020

＜単発＞　各地域スレでお願い致します
多摩地区の町内会（＆自治会）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150000397

＜荒らし目的のスレ立て＞
中央線立体化工事
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150030793

削除人さんへ。
依頼も無いのに、すぐに通常レスを削除するのは控えていただけませんか？

>>97
そういう質問をするときは

１、どこのスレのどの部分が削除されたのか？
２、どんな内容のものが削除されたのか？
３、その結果どういう影響がスレに出たのか？

を明確に書いた上で、質問した方がいいと思います。

削除の方針について一つ質問があります。

＞市政ネタを語りたいのであれば、御自分でＨＰを立ち上げるなり、他に適切な
＞掲示板を見つけるなどして下さい、まちＢＢＳ＠多摩板にその場を求めずに。

と、ぽち管理人が立川スレで書いていたのですが、市政ネタはどのような場合でも
原則的に禁止なのでしょうか？　それとも条件付きで許される話題なのでしょうか？

政治にそこまで執着したりはしないが、興味がそこそこある私としては、地域に特化した
市政スレがあるとそれなりに便利だし、地域に特化した市政スレは決してまちBBSの趣旨に
反しない気がするのですが、実際のところどうなのでしょうか？

まちBBSは「地域情報系掲示板です」と謳っており、なおかつローカルルールで市政ネタを
禁止していないのが現状ですから、市政ネタが別段「板の趣旨に反している」とは思えないのですが・・・。

「地域の市政」の話がいつのまにか「イデオロギーだとか国家」の話にすりかわって、
地域の情報から逸脱しまっくってる場合は『板の趣旨と異なる発言・スレッド』として
それらを削除すべきだとは思うのですが、「市の税金がどう使われたか」とか「市が
談合汚職をまた繰り返している」とかの話なら、地域情報として十分許容範囲なのでは
ないでしょうか？

この辺り、管理人としてはどう判断しているでしょうか？
お忙しいとは思いますが、回答よろしくお願いします。

>>98（質問じゃなかったな、どうもすんません）

×　そういう質問をするときは
○　そういうご意見を書き込むときは

×　質問した方がいいと思います。
○　書き込んだ方がいいと思います。

↑こういう訂正してる奴ってキモイよね。だから何？って感じなんですけどw

【 日本終了 】 朝鮮人大量移住法案、13日に成立？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150089687
主旨違いだと思うのですが…

>>99
選挙期間中は熱く議論してるうちに、法に触れる部分も出てくると思う
その線引きがちゃんと理解できてるかどうかだと思うのだが、
便乗していい加減な事書く人も出てくるだろうし
恐らく匿名掲示板では無理なんじゃないかと思うよ
もし語りたかったら、選挙後とか告示前にするべき

＜誹謗中傷＞
☆〜立川〜☆ Part142
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150019024
上記スレの48です。
公職選挙法に違反するのではとの指摘がありましたので削除をお願いします。
ご迷惑をおかけします。

てかさ、 pd307c6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ってさ、So-netの多摩ニュータウンってことだろ？
なんでニュータウンの住民が立川市政に口出ししたがるの？
市政は市民のためのもので、他市住民は関係ないでしょ。

このｽﾗｲﾀﾞｰｽ関連ｽﾚ10時までに梅ると荒らしのDQNﾊﾞﾊﾞ長野在住がﾏﾑｺうｐ汁とほざいています協力ﾖﾛ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1147875058/l30

＜単発＞　各地域スレでお願い致します
多摩地区の町内会（＆自治会）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150000397

立てた本人です。
これは各地域ごとでどのような違いがあるのか、その点を明確に比較したかった意味もあり立てました。
各地域ごとではその地域のことしかわからないし、現時点で実際に参加している人にとっては地域生活に密着しすぎていることもあり、限定された地域スレだとなかなか本音が言えない、という部分があると思います。
その点を今一度、ご考慮お願いします。

>>105
IPアドレスには詳しくないんでその辺どうなっているのか知りませんが、
生まれも育ちも立川だし、只今も立川の団地在住者なんですけど・・・。
そして市民なのに、それほど市政に興味が無いという頭ぱー君です、どうもすんません。
（そんな私がなぜこの問題について質問しているのかは>>99を参照してください）

>>103
実はそれと同じような書き込みを自分でも書いていて、今朝立川スレに書き込もうかと思った
んですが、立川スレで削除議論してもしょうがないので没にしました。そんなわけで市政ネタの
扱いに関しては私も>>103の方とほぼ同意見なのですが、実際はどうなのか興味があったので
直接ここで質問してみました。

＞市政ネタはどのような場合でも原則的に禁止なのでしょうか？
＞それとも条件付きで許される話題なのでしょうか？

だもんで上記のように「条件付き」ではOKなのか？伺ってみたのです。
ローカルルールには今のところ明記されていませんが、市政ネタは明らかに削除の
手間が増大するネタだと思います（書き込む方がいい加減すぎるから）。

したがって管理人が「今はローカルルールに明記されてはいないが、まちBBSでは
正直扱いたくない話題なので原則禁止です。多分そのうちローカルルールにもそのことが
明記されます。」などの返答があれば、私としては特に異論ありませんし、「市政ネタは
どのような場合でも原則禁止」という判断が単に管理人の個人的な見解であったとしても、
やっぱり異論はありません。私はそれほど熱心でもない単なる一利用者ですから。

ただ、立川スレで「市政ネタ」を書き込んでいる人達に「やめた方がいいと思いますよ」と
忠告するときにまちBBSの公式見解があった方が何かと便利なので、上記のような質問を
してみました。その辺をご理解いただければ幸いです。

ぽちさんが実質的な市政隔離スレの「日野市がんばれ」スレを禁止する前は
スレの平和が保たれていたんですよね。
がんばれスレがまちＢに相応しくない話題のスレだという意見はもっともです。
しかし隔離スレが消滅したことによって地域スレは元の荒れた状態に戻って
しまった。

今回も「自らの主張のゴリ押し」をしている人の一部は「ゲリラ的に書き込む」と
地方自治板で宣言していますがどうお考えですか？
いくら削除や警告をされてもちっとも改善されないんじゃないですか。

そこで代わりの市政ネタ隔離スレを別の板に設けようという妥協案です。
100%満足がいく案ではないことは承知しています。
スレは住民のものでもあるはずです。スレ住民で討議だけでもさせていただ
けないですか。その結果で×ということなら納得もいくのですが。

もし何か別のよい解決案をお持ちでしたら教えてください。管理人さんはこ
ういった事例の情報も入るでしょうから。

よろしくお願いします。

＜２ヶ月レス無＞
八王子市鑓水
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1105794929
【桜】お花見スポット【梅】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1080309360
■■中央線、青梅線、八高線の車内温湿度にもの申すスレ2■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1143193303

まちＢの管理人も人間って事じゃね？
まちＢや２ちゃんに限った事じゃないけど、掲示板の管理人て神的な扱いを受ける事があるけど、
あくまでも人間。必ずしも正しいとは限らないんだよ。

>>99,103,108
一律に「市政ネタは全面禁止」などと言う判断を、多摩板全体で敷いている訳
ではありませんよ。問題なのは、スレが政治絡みのレッテル張りや、中傷の温
床となってしまう、またその様に誘導したくて仕方のない一部のユーザに、ス
レが占有／占領されてしまうケースです。

「××市長／議会の失政を暴く」などの告発や啓蒙（と主張する）レスや、そ
れを嗜めるレスに対して、「○○党書き込み隊が云々」などのレッテル貼り。
これらが「これだって市の話題だ！」と、延々と書き込まれる、、、　

これらは果たしてまちＢＢＳの趣旨に照らし、相応しいでしょうか？

通常の話題・トピックとして語られる範疇であれば全く問題はありませんが、
「排他的」かつ「継続的」にこれらの話題が「スレの通常の進行を著しく妨げ
ている」と看做せる場合には、スレの進行を元に戻す為の判断も適時必要とな
るでしょう。

>>102
理由通りに付き、削除致しました。

>>104
＜板の趣旨と異なる発言＞として削除致しました。

>>107
そうでしたか。　
＞＞１に仰られて居られます趣旨を明確に記載して、再度スレ立てを行なって
下さい。二度手間になってしまい申し訳有りません。

>>109
レッテル張りや中傷で構成された「スレの平和」など、平和ではありません。

何故「平和だった」と主張するスレは、「隔離スレ」など呼称されなければな
らなかったのでしょう？　その時点で語るに落ちておりますな、、、

貴方がゴリ押ししたい「マイルール」を「ローカルルール」などと言い張って、
「これについて討議しろ」とスレ住民に強要しようとするなどもってのほかで
す。

貴方の主張に相応しい趣旨を持った、別の掲示板をお探し下さい。と言うより、
既に見つけられて居られる様ですので、そちらを御利用になって下さい。

>>110
それぞれ理由通りに付き、削除致しました。

御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言＞　75
【ひなた村】本町田について Part4【市立博物館】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1140465481

＜板の趣旨と異なる発言＞　167
やっぱ聖蹟桜ヶ丘でしょ！Part114
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149200745

＜板の趣旨と異なる発言＞　40,42-44,46,58
☆〜立川〜☆ Part142
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150019024

＜荒らし目的の発言・ＩＳＰ通報実施＞　25
▲☆▲三鷹駅41▲☆▲【中央線】【三鷹市】【武蔵野市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149917857

＜板の趣旨と異なる発言＞　139
【東村山市】青葉町の気持ち・最終回【永遠に】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1140693097

＜電話番号露出＞　111
多摩地区のバイク乗りスレッド・１8台目
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144941916

＜マルチポスト・左記への反応レス＞　278,279
☆★☆　南大沢 PART32　【八王子市南部】　☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1139378328

＜マルチポスト＞　145
★多摩境の出番ですよ♪episode20★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146011965


以下スレを削除致しました。

＜単発＞
どこまでが多摩やねん！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150066805

ん？　読み返したら何だか＞＞１０９氏への返答の前半は、文意を誤解し妥当
を欠いて居りますな。　再記させて下さい。

>>109
隔離スレで毒を吐いていたので、地域スレの平和が保たれていた。しかし、隔
離スレが無くなったので、毒が各地域スレに廻ってしまった。やはり、毒溜め
は必要だ。だから他掲示板に毒溜めの掲示板を作ったので、そこへのリンクを
多摩板の地域スレに貼らせろ、と。

そう言った趣旨ですね？

その様な不適切な他掲示板へのリンクなど認められませんし、あまつさえその
リンクを＞＞１に記載せねばならないなどという、我侭勝手な「マイルール」
を、「ローカルルール」と言い張って、「これについて討議しろ」とスレ住民
に強要しようとするなどもってのほかです。

良い解決法は、貴方の主張を認めて貰える掲示板を他にお探しになられるか、
貴方自身が作成し、そちらを利用するすることです。

まちＢＢＳ以外にも掲示板は星の数程存在するのですから、まちＢＢＳ＠多摩
板に執拗にその場を求めず、他で存分に御自分の主張を展開なさることを御検
討下さい。

お忙しいところ、回答どうもありがとうございました。

＜個人名露出・中傷＞　149
国立　その72
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148823843

＜板と趣旨が違う発言＞　209
稲城　45
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146570198

＜連続投稿＞ 292-298
狛江市ってどうなの？51
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146084808

ここまで対応済みですー

>>115
いえいえ。

>>116
＜マルチポスト・コピー＆ペースト＞として削除致しました。

>>117
削除にまでは値しないかと。スル−願います。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜スレの流れと無関係なＡＡ＞　249
東小金井を語ろう[31]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144474610

＜板の趣旨と異なる発言＞　285,287,288
(^o^)(^o^)多摩地区のラーメン情報板 20杯目(^o^)(^o^)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146870982

＜板の趣旨と異なる発言＞　77
☆〜立川〜☆ Part142
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150019024

＜公序良俗に反する発言＞　199
◆◆◆　永山スレッド Part 71　◆◆◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148921154

＜公序良俗に反する発言＞　186
ぶんぶん国分寺　PART102
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149085028

＜荒らし目的の発言・ＩＳＰ通報実施＞　294
●●●吉祥寺スレッドPart117●●●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149684504

＜マルチポスト・コピー＆ペースト＞　265
谷保23
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1131380108

＜中傷＞　85
☆★【町田で盛り上がろう 第九十八】★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149735864

＜板の趣旨と異なる発言＞　242
▲▲▲高尾 22▲▲▲
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144321332

＜板の趣旨と異なる発言＞　292-298
狛江市ってどうなの？51
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146084808

＜公序良俗に反する発言＞　20
☆★多摩テック！！★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148056988

まだ意地張って無視してるんだ。
もはや小学生レベルを通り越してキチガイ・変態だね。

＜板の趣旨と異なる発言＞ 12,14
国領34
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150161900

私の書き方が悪くて誤解された部分があると思うのですが、
毒舌を吐いている側ではなくて毒舌に困っている側の立場です。
スルーできていないときもあるのでシロではないんですけどね。
市政ネタを書き込みたいと考えている人間と、まちＢではやめ
てほしいと考えている人間に分けるとすると後者です。

荒れたら「スルーして削除依頼」というのが今のルールですよね。
しかし最近とくにひどい状態になってきているのは管理人さん
もよく承知されていることだと思います。つまり今のやり方では
解決できていないわけです。
そこで市政ネタを積極的に書いている住民の方と話し合って、
隔離スレのリンクを貼るという妥協点に至ったわけです。
管理人さんの考えは間違ってはいません。リンクなんかない方が
いいんですよ。でも現実的にはうまくいってないじゃないですか。
だから理想を捨てて現実的な効果のある解決策を提案しただけです。

スレが荒れるのと隔離スレへのリンクが1に貼られるのとどっち
がいいでしょうか。自分はリンクが１行貼られている方がいいと
おもいました。
過去には日野市がんばれへのリンクが貼られていたので、そんなに
無理な注文ではないと考えたのですが、管理人さんにとっては
違ったようですね。住民がどう受け取るかはわかりません。すぐに
削除されちゃったのでね。
管理人さんにはもうちょっと住民の意見を聞く心の広さを持って
ほしいです。もう少し住民の反応を見てみるとか、削除せずに
自分の意見を書込んでおくとか。削除では議論にならないわけです
よ。
管理人さんは独裁者ではないでしょ。誰のために管理人やってる
のか考えていただきたいです。

最後にお願いがあるのですが、いままでのやり方では解決していま
せん。管理人さんも次の手を考えていただけないでしょうか。
それから削除処理はこれまで通りきっちりやってください。

よろしくお願いします。

>>114みたいに回答できるのなら、他のちゃんと回答しろよ
気まぐれで統一性のない管理人
それとも他の質問の回答は、自分のおでこに書いて答えた気になってんのかぁ？
ｳﾋﾟｳﾋﾟいってんじゃねぇぞ

ここまで対応済みですー

>>122
何故か、ここ会議室の書き込みが上手く行きません。やむを得ずレスを一時的
に以下へ記載させて頂きました。こちらへの転記ができましたら、当該レスは
削除致します。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373&START=80&END=81&NOFIRST=TRUE

御返答があれば、ここ会議室にてお願い致します。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言・ＩＳＰ通報実施＞　162,163,168-172
【日野市】　　やっぱり南平 　Part24　　【京王線】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147837996

＜公序良俗に反する発言＞　12,14
国領34
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150161900

＜板の趣旨と異なる発言＞　5,34,58
＜中傷＞　98,
★☆★【ふっさ】福生市情報　Vol.73★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149600205


以下スレを削除致しました。

＜単発＞
町田【居酒屋】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150209325

＜スレ違い＞　東京23区板でお願いします
メジャー野方part1
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150208278

＜中傷＞　○は管理人判断に依り伏字としたものです
○○整形外科
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150215977

嘘付け！

ここの会議室は自分の自由にならないけど
多摩板なら改竄削除ログ操作なんでも可能だからじゃん

余りにもわかり易過ぎ

いや、まちBBSの会議室は全般的になんか不具合があるんですよ。
先日、私も原因不明の不具合で書き込みができなくなってびっくりしました（２回経験済み）。
でもこの不具合（書き込みができなくなる）は５〜６分ですぐに解除されるうえに、
別のスレッドには普通に書き込めるんですよ。会議室以外の板には問題なく書き込めるし。

そんなわけで正真正銘、単なる不具合です（多分）。


※しかも、この文書を書き込もうと思ったらまた不具合で書き込めませんでした。
　これで３回目。どうもなんかしらの条件が重なると書き込めなくなるみたいです。

そんなわけで、会議室で書き込みが規制されたら、まずは落ち着いて、
会議室内の別のスレッドに書き込めるかどうか試してみてください。
多分書き込めますから。そのあとでまたもう一度、元々書き込む予定だったスレに
文章を投稿してみてください。ブラウザがIEの場合、別のウィンドウを開いて
書き込むと普通に書き込めます。

※専用ブラウザでの対処方法は試したことないので不明ですが、一度ソフトを終了させ、
　再度立ち上げて書き込めば、多分書き込むことができると思います。

＜スレッドの趣旨と異なる発言＞
多摩板のローカルルール part15　80-83
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373&START=80&END=82&NOFIRST=TRUE

ぽちが書き込めなかった理由はNGワード規制でしょう。
（転載しようとしたところ弾かれました）
管理人自ら不適切な語句を使用する、もしくは不必要な
NGワード規制を行うってどういうことですかね？

我侭勝手

>>129
少しずつ文章を削っていけば、どの文字がNGなのか判明します。
最初は段落から、NGになった段落から一行ずつ消しながら、
そして最後にNGで残った行から一文字ずつ消していきます。

ここで一緒に探してみませんか？
↓
【test】色々ｔｅｓｔスレ（トリップテストとか）【テスト】　５題目
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144875673

＜ＡＡ＞ 60
＜連続投稿＞ 69 72-74 78
＜コピー＆ペースト＞ 81
＜板の趣旨と異なる発言＞ 135
【調布】多摩川住宅【狛江】Vol.4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144497518

>>129
どうもよくわからんが、「な」と「議」を続けて書くとNGワード規制がかかる。
あと「な」と「気」も続けて書くと駄目。これはなんでだろ？誤作動？

＜住所露出＞216
東村山について語るスレ PART31
http://kanto.machi.to/tama/#1

おい、管理人共。なんでwakwakの依頼をわざわざ無視して「御依頼はありませんが・・」なんだ　えー
答えろ！
返答しだいでは、メガトン級の爆撃すっぞ！

>>135
専用ブラウザのNG機能にでも登録されてるんじゃないですか。
と、管理人でもなんでもない第三者の私が答えるのはありですか？
無しなら失礼いたしました。

しかし、そのアッラーの聖戦士みたいな交渉術はなんとかならんでしょうか。
もう少し日本語駆使して対話を試みてもいいと思うんですけど。

>>136
やっちゃえ、やっちゃえ、多摩板が全域に絨毯爆撃して
板が使用不能になるぐらいの望む！！！

＜宣伝＞
フットサルやろうよ！！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150289822

管理人とかいったって、ほどほどの方がやっているのですから、
文句もほどほどにしときなさいよ、ハハ^^

>「市政ネタ」と書けば聞こえは宜しいですが、その実は単なる「特定政党への
>中傷」や「レッテル貼り」です。依って上記に該当する書き込みは、当掲示板
>の趣旨には適合しません故、書き込みをお断り申し上げて居ります。

その点はまったく同意です。今後ともきびしくお断り願いたいです。

>ここは会議室ですから、貴方が「住み分け先である」と主張している他掲示板
>上のスレッドへのリンクを貼られて、皆さんに御覧になって頂いてはどうでし
>ょう？　
それではみんなに見てもらうために、まちＢで自称隔離スレへリンクを貼ってもい
いわけですね？

>「次の手」を考える必要も全く無いと思います。我々管理人は、スレ住民の方
>が気持ち良くまちＢＢＳを利用出来るお手伝いをする為に存在しているのであっ
>て、不適切な利用をしようとする者との共存を計る為に存在している訳ではあ
>りませんので。
「次の手」というのはスレ住民が気持ちよくまちＢＢＳを利用できるような
次の手を考えてくださいということですよ。現状はできていないとおもいます。

＜板の趣旨と異なる発言＞ 33　36　55
●●●吉祥寺スレッドPart118●●●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150127100

>>140
>>ここは会議室ですから、貴方が「住み分け先である」と主張している他掲示板上の
>>スレッドへのリンクを貼られて、皆さんに御覧になって頂いてはどうでしょう？　

>それではみんなに見てもらうために、まちＢで自称隔離スレへリンクを貼ってもい
>いわけですね？

上記の管理人の提案は『会議室にあるこの削除依頼・議論スレにまずはそのリンクを
貼ってみて、第三者に見てもらってはどうですか？』という意味だと思われます。
ここでなら「自称隔離スレへのリンク」を貼ったとしても、一応話の流れ上、スレ違いでは
ありませんから。

ですから「まちBBS（卍高幡不動卍 その47 ）」に自称隔離スレへのリンクを貼るのは
やめておいた方がいいと思います。またまた荒らし行為とみなされ、削除されるのが
目に見えてますから。

まあ、勘違いはお互い様ですのでここはどうぞお二方とも笑って水に流してください。
私も>>126-127の書き込みで、NGワードと不具合を勘違いしてましたし。人間誰しもミスは
あります。今回の私の書き込みも単に早合点した勇み足な書き込みかもしれませんし・・・。

※90の方は削除議論スレにリンクを貼る予定でしたか？
　それでしたら私がまたまた大ボケかましました。どうもすみません。

昨日以下レスを書き込み出来なかった原因が判明しましたので、こちらに転載
の上、＞＞124のリンク先を削除致しました。

>>122
貴方が白だか黒だか知りませんが、そんなことはこの議論とは無関係でしょう。
「市政ネタ」と書けば聞こえは宜しいですが、その実は単なる「特定政党への
中傷」や「レッテル貼り」です。依って上記に該当する書き込みは、当掲示板
の趣旨には適合しません故、書き込みをお断り申し上げて居ります。

これらの「特定政党への中傷」や「レッテル貼り」を推奨する掲示板へのリン
クを貼り、「住み分けをさせろ」と仰って居られる様ですが、何故まちＢＢＳ＠
多摩板が、その様な不適切な掲示板へのリンクを保障しなければならないのか、
全く理解に苦しみます。

繰り返しになってしまいますが、その様な不適切な他掲示板上のスレッドへの
リンクを、＞＞１に記載せねばならないなどという、我侭勝手な「マイルール」
を、「ローカルルール」と言い張って、「これについて討議しろ」とスレ住民
に強要しようとするなどもってのほか、お話にすらなりません。

これら「適切を欠いた議論」への誘導を住民に強制するレスは、「ぽちの心が
狭いから」や「ぽちが独裁者だから」削除されたのでしょうか？　これでは正
に、「特定政党への中傷」や「レッテル貼り」を、「これは市政の話だ、スレ
と無関係じゃ無い。お前ら黙って聞けや」と延々繰り返す手法と全く同じなの
ではありませんか？

ここは会議室ですから、貴方が「住み分け先である」と主張している他掲示板
上のスレッドへのリンクを貼られて、皆さんに御覧になって頂いてはどうでし
ょう？　私はあの様な不適切なスレッドを紹介するつもりはありませんから。

「次の手」を考える必要も全く無いと思います。我々管理人は、スレ住民の方
が気持ち良くまちＢＢＳを利用出来るお手伝いをする為に存在しているのであっ
て、不適切な利用をしようとする者との共存を計る為に存在している訳ではあ
りませんので。

＜ＡＡ＞ 123 124
マイナー東大和 part98
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149412882

＜個人情報＞＜私人監視＞ 229 232 236
秋津だ！新秋津だ！乗り換えだ！◎22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145089418

＜ＡＡ＞ 30
なつかしの昭島市を語ろう！Part１
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145616517

＜電話番号露出＞＜住所露出＞ 226
奥多摩 その5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1125317417

ここまで対応済みですー　残りはスルーで。


>>126,127
他管理人さんからの御指摘に依れば、本来問題の無い語句がＮＧワード規制に
反応してしまう類いのトラブルの様です、御迷惑をお掛け致しました。

>>134
＜管理人判断＞として削除致しました。

>>138
理由通りに付き、削除致しました。

>>140
＞＞142さんの発言を御覧下さい。

>>142
＞上記の管理人の提案は『会議室に...削除されるのが目に見えてますから
全くその通りです。

＞NGワードと不具合を勘違い
NGワード「の」不具合ですから、当たらずとも遠からずかと。
重ね重ね、御迷惑をお掛け致しましたことをお詫び申し上げます。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜荒らし目的の発言・ＩＳＰ通報実施＞　28
●●●吉祥寺スレッドPart118●●●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150127100

＜荒らし目的の発言・ＩＳＰ通報実施＞　20
矢野口・京王よみうりランド part20
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149875074

＜削除スレへのリンク＞　286
卍高幡不動卍 その47
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146429014

＜板の趣旨と異なる発言＞　101,102,105-107,111,113,115,120,122,124,127,128,130
★☆★【ふっさ】福生市情報　Vol.73★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149600205

＜公序良俗に反する発言＞　218
▼▼▼日野駅17▼▼▼ 【いなげや新店舗完成？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144124892

＜中傷＞　4
(^o^)(^o^)多摩地区のラーメン情報板 21杯目(^o^)(^o^)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150240683

＜コピー＆ペースト・マルチポスト＞　301
■昭島周辺のSC(イオン,モリタウン,IY,西友…)6階■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1133716363

＜コピー＆ペースト・マルチポスト＞　33
●●●吉祥寺スレッドPart118●●●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150127100

＜私人晒し＞　226,232,236
秋津だ！新秋津だ！乗り換えだ！◎22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145089418

＜スレの流れと無関係なＡＡ＞　30
なつかしの昭島市を語ろう！Part１
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145616517

＜電話番号露出＞　226
奥多摩 その5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1125317417


以下スレを削除致しました。

＜管理人判断＞
【改札切替】卍高幡不動卍 その48【南北通路】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150315489

＜単発＞
【100円ラーメン】西八王子【名物ババァ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150356229
拝島に出来た　出張マッサージや
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150354197

＜宣伝＞
新緑の北海道
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150372272
こんにちゎ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150373138

＜重複＞
檜原村
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150372919

もう一個よろしく。
＜重複＞
懐かしい瑞穂を語りたい
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145605054

それではリンクを貼りますよ。

緑と清流・住環境を守る合を支援する（日野市）
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1108003939

内容は読むに値しないスレです。

ここへのリンクを貼ればまちＢのスレに平和が戻るわけです。たぶん。
実効性があるかどうかはテストする必要があるでしょう。
できればリンクは貼りたくないんですが、一向に荒れた状態が解決しないの
で、解決策の一つとしてスレ住民に提案したいわけです。
いまは提案自体さえぽちさんに拒否されている状況です。したがって住民が
どう受け取るかは不明です。
ちなみに以前、別の隔離スレへリンクが貼られていた時期があって、その当
時は荒れませんでした。その隔離スレがぽちさんによって禁止されて以降
荒れるようになりました。まちＢに隔離スレを立てるのは問題なので、問題
ないとこへ隔離スレを立ててそっちへリンクを貼ろうという意図です。

ぽちさんに禁止された隔離スレは前任の管理人のるぱんさんは了解済みでした。
荒れた状態を解決するために考えたローカルルールで、市政の話題は隔離スレ
でやってもらうことになってたわけです。
以前やってたことなので住民が大反対するとはちょっと考えにくいです。

理想よりも現実的な対応をお願いできないかとおもうわけです。

削除依頼スレのみなんさんはどう考えるでしょうか。よろしくお願いします。

ぽちさん
話を誤解してリンクを貼ってスレ立てしてしまいました。すいません。

ではとりあえず多摩板ローカルルールとして提案してみたらどうでしょうか。

多摩板のローカルルール part15
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373&LAST=50

今のままここで議論をしても多分平行線を辿ると思います。もしもこの議題を前向きな
方向で進めたいのであれば、上記のスレであなたの方針を「新ローカルルール案」として
提案するのが得策ではないでしょうか？

ただ、個人的な印象ですが、高幡不動スレって今現在はそんなに荒れてないような
気がするんですけど・・・。今後、何かあったときも「２ちゃんでやってください」とか
「日野で２ちゃん検索して、そこでやれ」とたしなめれば済むような・・・気がしないでもないです。

高幡不動スレをずっと見てきたわけではないので、実際、どのようになるかは
予測できませんが、「冷静なコメントによる誘導方法」を試しつつ、もう少し様子を
見てはいかがでしょうか？　それで駄目なときは「ローカルルールスレ」で
あなたの方針を提案し、他の人の意見を聞いてみてはいかがでしょう？

※立川スレも似たような状況になりましたが、今現在はそこそこ普通の状態に戻っています。
　そんなわけでまずは「コメントによる誘導」という対処療法をお勧めします。
　それで駄目なら抜本的解決策を実践してみてください。

【只今市議戦真っ最中の立川スレ】　（誘導のしすぎで只今ぷち荒れ中）
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149092909&LAST=50
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150019024&LAST=50

>>147
それぞれ理由通りに付き、削除致しました。

>>148
それぞれ理由通りに付き、削除致しました。

>>149
需要が無ければ統合すべきでしょうね。もう暫く様子を見ましょう。

>>150,151
＞内容は読むに値しないスレです。
何故、「読むに値しない」スレのリンクを貼り付けることで、「まちＢのスレ
に平和が戻る」のか、まるで理解が出来ませんね。

何度も何度も繰り返して居りますが、その様に「読むに値しない」他掲示板上
のスレッドへのリンクを、＞＞１に記載せねばならないなどという、我侭勝手
な「マイルール」を、「ローカルルール」と言い張り、「これについて討議し
ろ」とスレ住民に強要しようとするなどもってのほか、お話にすらなりません。

＞前任の管理人のるぱんさんは了解済みでした。
前任の管理人と、私の判断が異なることに何らの不都合も感じませんね。
状況が変われば判断も異なることは必然でしょう。私は現在のまちＢＢＳ＠多
摩板に、「隔離スレ」なるものが必要だとは判断して居りません。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言＞　142
☆〜立川〜☆ Part142
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150019024

＜個人名露出＞　220
青梅市河辺周辺18
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148028160

＜荒らし目的の発言・ＩＳＰ通報実施＞　223
□　小平市東部　花小金井駅周辺に住む人のためのスレ　 Part61□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149687389

>>151
一般論なんですが、まず、スレ内で話し合いをしたらいかがですか？
それで合意形成ができたのなら、その段階で運営にお願いするのが筋かと。
あなた個人の「こうするのがベスト」という判断で、
スレのローカルルールを決めてしまうのは、やはり不自然だと思います。

とはいえ、まちＢＢＳと２ちゃんねるとは、まったく異なる運営形態の掲示板で
削除基準も異なりますので、あたかも関連スレのように２ちゃんねるへの誘導を
はかるのは、どうかな…という気がしてはいます。

また、隔離スレとあなたが呼ぶものが、二年ほど前にもめた
「駅前スレ」と「市制スレ」の重複スレ問題だったとしたら、
スレを一本化した方がいいという当時の運営判断を、私自身は支持します。

市制を議論するという目的（それもほとんどが特定政党その他の誹謗）が
まちＢＢＳそれ自体に合わないのですから、議論がヒートアップするとか、
互いに罵りあうような展開になったら、速やかに削除依頼を出すなど、
問題の多い書き込みを抑制していくのが、スレの雰囲気を保つにはベストと思います。

ぽちさんの口調が元に戻ってきてるのが気になる。
せっかく一ヶ月間くらいスルーを覚えられたんだから、もうちょっと我慢した
方がいいと思う。
バムさんが出てこられない状況を作るとまた多摩板が荒れちゃうよ。

>>154
>一般論なんですが、まず、スレ内で話し合いをしたらいかがですか？
>それで合意形成ができたのなら、その段階で運営にお願いするのが筋かと。
まったく同意です。
実際にそうしようとしてスレに提案の書込みをしたんですよ。そしたら
いつもの「ご依頼はありませんが以下のスレを・・・」ってくらいました。
提案も許されない状況なので削除に異議ありとしてこっちへ書込んでいる
わけです。

>「駅前スレ」と「市制スレ」の重複スレ問題だったとしたら、
重複はしてないです。駅前は日野駅周辺限定のスレ。日野市がんばれは市内全域
のスレ。禁止になった理由は重複しているからではなく、内容がまちＢの話題とし
て相応しくないから。禁止になったことで地域限定スレが荒れるようになりま
したが、まちＢに相応しくない内容だったというのは正しい判断です。

>あたかも関連スレのように２ちゃんねるへの誘導をはかるのは、どうかな…
>という気がしてはいます。
というか関連スレですね。まちＢにふさわしくない話題は２ちゃんでやって
くれという誘導です。問題があるのは承知しています。

>速やかに削除依頼を出すなど、問題の多い書き込みを抑制していくのが、ス
>レの雰囲気を保つにはベストと思います。
もちろんやってます。
それで効果があればいいんですが、現実には抑制できていないので次の手を
考えたわけです。

自分の目的はスレが荒れないようにするということです。２ちゃんの隔離
スレへリンクすること自体が目的ではありません。他によい方法があれば
それでもよいのです。

自分の考えたやり方がいいかどうか、効果があるかどうかはわかりません。
しかしまちＢのスレに提案さえ許されないことなのか疑問に思います。

>>154.156
お二人の議論真っ最中、割って入ってしまい申し訳ない。

「一般論」では今回の「高旗不動スレにリンクを貼らせろ」事案は語れないで
しょう。

何度も言って居ります通り、当該スレで過去に横行していた特定政党への誹謗
中傷・レッテル貼りが、現在殆ど沈静化の傾向にある状況の中で、何故「読む
に値しない、他掲示板のリンク」を「＞＞１に貼らないスレは無効スレとする」
などと言う、荒唐無稽なスレローカルルールの討議を住民に強制せねばならな
いのでしょう。

その様に、「議論の対象以前の議題を掲げ、強制的に住民を巻き込もうとする」
真の目的は、単なる「蒸し返し」であると私は看做しています。

＞＞１５６氏が貼ったリンクを一読した感想を述べさせて頂くと、「まちＢに
ふさわしくない話題は２ちゃんでやってくれという誘導」などという発言は、
その内容から鑑みるに、単なる詭弁であってまるで的を射ていないと思うので
すがね。

「目的はスレが荒れないようにすること、他によい方法があればそれでよい」
と言う事ですから、、、

１．今後その様な「我侭勝手なローカルルール」を住民に押し付けようとする
　　行為は慎む。

２．誹謗中傷やレッテル貼りを見掛けたら、速やかに削除依頼を頂く。

３．まちＢＢＳ＠多摩板の趣旨に沿わない話題は、それなりの掲示板をお探し
　　になる／御自分で作成するなどして、思う存分自己責任に於いてそちらで
　　語って頂く。

４．まちＢＢＳ＠多摩板に、３の趣旨で作成した「不適切なスレッドへのリン
　　ク」を貼る事はお止め頂く。

この四点を推奨させて頂きます。

私も当該スレはかなり気を付けて見て居りますので、スレが以前の様な状況に
再び陥ってしまうことの無い様、削除要件を満たす不適切な書き込みは、適時
削除させて頂いております。皆様に置かれましても御協力の程、宜しくお願い
申し上げます。

御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜電話番号露出＞　82
【京王線】多磨霊園５【南参道／東郷寺】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145363793

＜荒らし目的の発言＞　90,113,128,143,145
清瀬のみんな★アリガトオ70
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149585898

＜板の趣旨と異なる発言＞　223-225
青梅市河辺周辺18
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148028160

＜スレの流れと無関係なＡＡ＞　144
■□■□■　保谷　【西東京市】　１６　■□■□■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145365249

＜電話番号露出＞　280
■■■■■　府中スレ111!!　■■■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149469350

＜コピー＆ペースト＞　184,200,203,205
【日野市】　　やっぱり南平 　Part24　　【京王線】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147837996

＜マルチポスト・宣伝＞　130
【青梅線】塩船周辺住民集まれ！【河辺駅北】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1089961558

＜マルチポスト・宣伝＞　227
青梅市河辺周辺18
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148028160

＜マルチポスト・宣伝＞　273
青梅 その54
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144158904

＜マルチポスト＞　141
☆★熊川地区限定 Part4☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1130643875

＜マルチポスト＞　164
★☆★【ふっさ】福生市情報　Vol.73★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149600205

>>157
読みにくいので
改行をきちんとして頂けませんか？

>>159
おこちゃまですか〜ｗ

>>143
あなたが行ってる「レッテル貼り」行為
　　↓
>その実は単なる「特定政党への中傷」や「レッテル貼り」です。

>これらの「特定政党への中傷」や「レッテル貼り」を推奨する掲示板へのリンクを貼り
　　↑
はて、特定政党への中傷やレッテル貼りを推奨する掲示板なのですか？
そうおっしゃる根拠をどうぞご説明願います。
できないならあなた自身の行為がレッテル貼りですよ。

＜板と趣旨が違うスレッド＞
多摩板 削除依頼・議論スレッド50
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1148821037

>荒唐無稽なスレローカルルールの討議を住民に強制せねばならな
>いのでしょう。
住民もバカじゃあない。荒唐無稽なら討議しても認められないはず。
削除依頼スレのみなさんはどう思いますか？荒唐無稽でしょうか。
ローカルルールは
・１に２ちゃんの市政隔離スレへのリンクを必ず貼る。
・市政の話題は禁止。
みたいな内容です。

>特定政党への誹謗中傷・レッテル貼り
たしかにそうなんですよね。事実の部分もあるにせよ、まちＢにふさわしい
話題のスレじゃありません。問題があるのは確かです。
しかしその問題がある内容がまちＢでたびたび書込まれているのが現状です。
そういった状況を解消したいだけです。

>当該スレで過去に横行していた特定政党への誹謗中傷・レッテル貼りが、
>現在殆ど沈静化の傾向にある状況の中
現在、誹謗中傷をされている方はここの議論の結果を待っておられるよう
ですね。ここの議論に影響するので遠慮してくれているようです。
その氏は不適切なリンク先で今後もゲリラ的に書込むと明言されています。
再発する可能性は大いにあるでしょう。過去に何度も再発・削除が行われて
いる事実はぽちさんが誰よりも承知しているはずです。
もし沈静化しているなら
>私も当該スレはかなり気を付けて見て居りますので、
などという必要もないのでは？

>削除要件を満たす不適切な書き込みは、適時削除させて頂いております。
その点は迅速な対応に感謝してます。今後とも頑張ってください。
しかし削除だけじゃ効果がなくなってきています。書込んでも削除される
だけで、アク禁にはならないってのがだんだんわかってきちゃったのでね。
削除で効果あるなら不適切なスレへのリンクは不要です。

>>159
ブラウザの表示フォントが、プロポーショナル固定ピッチ（等幅）であるか否
かの問題かと。流石に個々人のブラウジング環境にまでは配慮できませんので
御容赦を。一度、ブラウザの表示フォントを「プロポーショナル固定ピッチ」
に設定してみて下さい。

>>161
高旗不動スレの今までの流れや、当該「読むに耐えない」スレの内容を精読し、
御判断下さい。

>>163
＞みたいな内容です
〜みたいななどと、「ローカルルール案」とやらの殆どの内容を割愛し、掲載
するのは何故でしょう？　正しい材料が無ければ、正しい判断など導き出し得
ないのではありませんかね？　あなた自身が「読むに耐えない」と言いつつも
高幡不動スレへのリンクを執拗に求め、当スレの＞＞１５０で紹介して下さい
ました問題のスレ上の＞＞２３１に、その全文が掲載されていますね。

＞特定政党への誹謗中傷・レッテル貼り...そういった状況を解消したいだけです。
であれば、私が＞＞１５７に示した四点を遵守して頂ければ宜しいかと。

＞現在、誹謗中傷をされている方は...などという必要もないのでは？
その辺が「語るに落ちている」んですよね。そもそも誹謗中傷をする様な者の
納得を得たり、その捌け口を用意（他掲示板の不適切なスレッドへのリンク貼
り）する必要がまるで無いでしょう。

＞アク禁にはならない
そんなことは全然ありませんよ。ＩＳＰ通報等も適時実施して居ります。

御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜コピー＆ペースト・巨大ＡＡ＞　171,172
★☆★【ふっさ】福生市情報　Vol.73★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149600205

＜板の趣旨と異なる発言＞　224
☆〜立川〜☆ Part142
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150019024

＜私人晒し＞　275
【八八】八王子八日町・八幡町・八木町を語ろう【八八】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1081042571

＜マルチポスト・宣伝＞　218
東青梅 その12
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1136513963

＜宣伝＞　231
青梅市河辺周辺18
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148028160

＜私人晒し＞　187,188,197
立ったよ！羽村市民part32
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147285621

＜板の趣旨と異なる発言＞　212-214
立川市若葉町についてPart5 【けやきモール】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145119287


以下スレを削除致しました。

＜板の趣旨と異なるスレッド＞
多摩地区でよく見る凄い格好の人
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150532388

>>163
運営側の判断はいっかんしているようですね。
一つ思うのは、「荒れの実態と頻度」がどうなのか？です。

市制の話題を振り必ず荒れさせようとする特定人物が常駐していて、
そのことだけで常にスレが騒然とするなら、
ローカルルールに「市制ネタはご遠慮ください」
とするよう合議するのが、手始めじゃないでしょうか？
あるいは「市制ネタは原則スルーで」ということでもいい。
あなたが特定リンク誘導にこだわる理由がよくわからないのです。

また、ある傾向の発言を完全に排除することは、まちＢＢＳのシステムでは
無理ですから、「たまに蒸し返される」から「スレが荒れている」という風に
とらえるのもやや過剰反応かと。
住人がスルーし、削除依頼で削除していけばいいことではないでしょうか？
管理人が注意してくれることですし、様子をみればいいと思います。

＜重複＞
【火の用心】　多摩地区の火事速報！！！　【め組】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150601912

確認しておきたいのですが、

ぽち氏の発言に

＞スレ建て自体には問題が無いと思いますが、その内容が板の趣旨とはまるで異
＞なったものとなって居りますので、理由通りとして削除させて頂きました。
＞今後、市政ネタは御自分でＨＰを立ち上げるなり、他に適切な掲示板を見つけ
＞るなどして頂きたいものですね、まちＢＢＳ＠多摩板にその場を求めずに。

と、ありますが、
１、「板の趣旨」とは、地域情報の交換ですよね？
地域の政治的情報は地域情報に含まれないのでしょうか？

２、「特定政党への中傷」や「レッテル貼り」ではない、
市政ネタを削除するとしたら、削除ＦＡＱのガイドラインのどこの違反しているのでしょうか？

あと、
＞今後、市政ネタは御自分でＨＰを立ち上げるなり、他に適切な掲示板を見つけ
＞るなどして頂きたいものですね、まちＢＢＳ＠多摩板にその場を求めずに。

３、これは、削除権者の権限で、権限内の発言としておっしゃられているのでしょうか？
今後市政ネタをスレ立て・レスしたら、削除しますよ、という宣言なのでしょうか？

さいごに、４、多摩板ローカル・ルールとして、
「特定政党への中傷」や「レッテル貼り」の市政ネタは削除します、と
明記しないのは、なぜでしょうか？

>>167
理由通りに付き、削除致しました。

>>168
１、繰り返し「特定政党への中傷」や「レッテル貼り」は、その対象が、例え
　　地域的な繋がりを持っているものであったとしても、「地域情報」などと
　　は看做せません。

２、「市政ネタ全般は、まちＢＢＳ＠多摩板では全面禁止」などと申し上げて
　　は居りません。「特定政党への中傷」や「レッテル貼り」などが繰り返し
　　行なわれ、「スレ住民が巻き込まれている・通常のスレ進行が困難である」
　　場合など、スレ毎に各々の事情や状況を勘案した上で「市政ネタは御遠慮
　　頂く」との管理者判断をするケースがあります。

３、上記３に関連しますが、スレの状況に依っては、その様な「市政ネタ関連
　　のスレ立て」を禁止し、当該レスを削除する場合もあります。

４、多摩板ローカルでは無く、掲示板上での「特定政党への中傷」や「レッテ
　　ル貼り」などは、常識的に許されるものでは無いからです。「それが許さ
　　れている掲示板だってある」とお考えになっているとするなら、それは大
　　きな勘違いですよ。他者を中傷すれば、責任を負わねばならないのは「書
　　き込みをした本人」です。まちＢＢＳ＠多摩板では、その様な「責任云々」
　　のお話以前に、他のまちＢＢＳ＠多摩板の利用者にとって、「特定政党へ
　　の中傷」や「レッテル貼り」は、迷惑以外の何物でもありません故、「訴
　　追や捜査協力依頼・弁護士照会を待たずして削除させて頂いて居ります。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜個人名露出＞　249
東村山について語るスレ PART31
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148039635

＜板の趣旨と異なる発言＞　17,26
☆〜立川〜☆ Part143
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150562032

＜板の趣旨と異なる発言＞　233
多摩の美味しいカレー屋　3杯目
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1070193532


以下スレを削除致しました。

＜宣伝＞
若い女性の方に大人気
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150608832

>>169
早速のご回答ありがとうございます。
ですが、３以外、官僚答弁みたいに、
質問に対する直接の答えをなさっていただけませんでしたね。

端的に、ＹＥＳかＮＯかで、お願いします。

１、「特定政党への中傷」や「レッテル貼り」では「ない」地域の政治的情報は、
地域情報に含まれないのでしょうか？

２、「市政ネタを御遠慮いただく」場合とは、
「削除ＦＡＱのガイドラインの条項」に「違反している」から、なのでしょうか？

３、ローカル・ルールや削除ガイドラインに「該当しなくても」、
「まちＢＢＳ＠多摩板の利用者」にとって「迷惑」だと、「削除人さんが」判断された場合は、
削除されるのでしょうか？

>>164
>ローカルルール案」とやらの殆どの内容を割愛し、掲載
>するのは何故でしょう？　正しい材料が無ければ、正しい判断など導き出し得
>ないのではありませんかね？　
なぜかそっちが見えない状況なので、正確なところが書けません。
他に
・リンクしなかった場合は無効として立て直す。
・削除依頼出したら削除分を隔離スレへコピペする
みたいなことは書いたような気がします
あくまで「案」なので内容については住民で納得のいくように討議すればいいでしょう。
見えるようになったらコピペします。

ローカルルール案では「市政ネタ全般は、××スレでは全面禁止」という部分も含んでいますが
この部分は問題ないのでしょうか。

>誹謗中傷をする様な者の納得を得たり、その捌け口を用意する必要がまるで無いでしょう。
本来はそうですね。
でも話合いは必要でしょ。このままだったら何も解決しない。
どうしたら荒らさないでくれるのかお互いに話し合った結果ですよ。

>そんなことは全然ありませんよ。ＩＳＰ通報等も適時実施して居ります。
この件に関しての話です。
市政ネタでアク禁になったケースはあるのでしょうか？
なった場合はどういう基準でアク禁されたのでしょうか。

>>166
>一つ思うのは、「荒れの実態と頻度」がどうなのか？です。
たとえば１つ前の４６で削除されたのは
3,4,6,9-17,19,23,25,27,32,33,35-41,43,47-49,51,
(ぽちさんの警告52)
警告を無視して53-55,60,62,
別の話題で97,98,104,105,109,115,116,123,128,132,139,140,142,143,145,
147-149,152,153,156,157,162-174,176,181,
別の話題で245,251,252,257-261,276,277,291-301

いま沈静化しているのは削除依頼スレの動向を見守っているからだと推測さ
れます。

>ローカルルールに「市制ネタはご遠慮ください」
>とするよう合議するのが、手始めじゃないでしょうか？
>あるいは「市制ネタは原則スルーで」ということでもいい。
それは何度もやってます。
市政ネタを書く人が合議で賛成するわけはありませんよね。
原則スルーもあまり意味ないのがわかってきたので、最近はみんなスルーし
ないようになってきてます。
スルーして削除依頼出しても、火の手が大きく上がらないうちは削除するに
値しないとして削除されないこともあります。反論書いて大火事になれば削
除されますしね。スルーせずにきちんと自分の意見を書いて反論すべきなの
ではということでしょう。自分もなるべくスルーするように努めてますけど
状況が改善されないので。
もちろん削除依頼も適宜出してますし、依頼を出さなくても要監視対象の
スレですから削除対応はきちんとされています。

>管理人が注意してくれることですし、様子をみればいいと思います。
いまになってはじまったことじゃないんです。何年も前からです。
ずっと様子を見てきました。あと何年様子をみればいのでしょう。

>>169
>掲示板上での「特定政党への中傷」や「レッテ
>ル貼り」などは、常識的に許されるものでは無いからです。「それが許さ
>れている掲示板だってある」とお考えになっているとするなら、それは大
>きな勘違いですよ。
明文化を検討してもらえないでしょうか。勘違いしている人も多いようです。
他の削除基準だって「常識的に許されない」ものがいくつも明文化されてい
るではないですか。実際に市政ネタ問題は日野市内だけの問題でなく立川で
も問題になっているようですね。

>>170
「ＹＥＳかＮＯの二択などで片付けられる問題では無い」と、私は申し上げて
いるのですがね。同じ趣旨の質問をオウム返しに繰り返される前に、他者の意
見を良く読み、発言の意図を汲み取ろうとせねば、議論になどなり得ないと思
うのですが。

>>171
＞内容については住民で納得のいくように討議
「討議」は此処、会議室でお願いしますね。繰り返しますが、当該スレの住民
に、荒唐無稽なスレローカルルールの討議への参加を強要する行為は、厳に慎
んで下さい。

＞でも話合いは必要でしょ。
「議論の対象にも成り得ない荒唐無稽な議題を掲げ、強制的に当該議論に住民
を巻き込もうとする」真の目的は、「話し合い」などでは無く、単なる「蒸し
返し」に過ぎないと看做している。と私は申し上げて居るのですが。

＞どうしたら荒らさないでくれるのかお互いに話し合った結果ですよ。
その辺も「語るに落ちている」んですよね。貴方自身が「読むに値しない」と
仰る他掲示板の不適切なスレッド上に於いて、荒唐無稽なまちＢＢＳ＠多摩板
のスレローカルルール案を策定した「お互い」とは、一体どの様な方々のこと
を指すと言うのでしょう。

>>173
何故、「特定政党への中傷やレッテル貼りはいけません」などと、扱く一般常
識レベルのことを、ルールとして規定・明文化し、スレに掲示などしなければ
ならないのでしょう。

当たり前すぎて、ルールとして規定・掲示する以前、マナーレベルのお話です。

「人を馬鹿呼ばわりしたり蔑んではいけません」「人の身体的特長を揶揄して
はいけません」などなど。その様に常識的な範疇のルールまでもが掲示されて
いなければ、まちＢＢＳ＠多摩板の当該スレは利用できないと思いなのであれ
ば、その様に子細なルールまでもが規定されている他の掲示板をお探しになら
れるか、自ら立ち上げ、まちＢＢＳ＠多摩板の御利用はお止めになられること
をお勧め致します。

御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言＞　28,29
卍高幡不動卍 その48
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150327786

＜板の趣旨と異なる発言＞　35
(^o^)(^o^)多摩地区のラーメン情報板 21杯目(^o^)(^o^)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150240683

＜個人晒し＞　57
■■■■■　府中スレ112!!　■■■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150428376

＜公序良俗に反する発言＞　165
【京王線山田駅】４
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1141480925

>>173
まあ、問題というか、単に誰一人として「どこまでがOKで、どこからがアウト」なのかを
知らなかったことが問題だっただけのような気がします。

つまり「削除ガイドラインとまちBBSのInfomaitionを参照しつつ、削除事例をあたり、
どこからがアウトなのかをきちんと把握している人間が誰一人としていなかった」という話です。

面倒臭がりが多いのでしょう、立川住民は。そういうことなので明文化すれば話が
済むのかもしれませんが、明文化には２つほど大きな問題点がある気がします。

１、明文化したとしても「本物の荒らし（市政ネタ大好き）」には意味がない。
　　始めからルール違反を承知でやってるわけですから。

２、明文化すると「じゃあここまでならOKだろ？」という認識のもと、今よりも性質が悪い、
　　悪質な荒らし行為が横行し、削除するのに手間がかかる。
　　（解釈の緩いルールから解釈の厳しいルールにすることで削除スピードが遅くなり、
　　スレが荒れる可能性が高くなる）

まちBBSのInfomaitionに記載されている「実際に管理」とか「実際の板の運営は各板ごとの
管理人が」という原文を拡大解釈して、「明確なルール違反ではないが荒らし目的とみなす
ことができるレス・スレッド」を削除することはできますが、そのようなことをすれば
「なんのためにわざわざ明文化したんだ？」とか「また独裁ですか？ルールなんて意味ねーな」
という野次が飛んできて、作業効率は落ちるし、削除依頼・議論スレが今以上に混乱するしで、
デメリットの方が大きい気がするんですけども。

>>173
実際、現在の削除ガイドラインもその辺を考慮して物凄く緩く規定してあるんですよね。
何より前文が凄いですから。

＞まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
＞他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
＞例えば、以下のようなものが削除に該当します。

「例えば」ですよ、「例えば」。つまり、削除ガイドラインに明確な規定はされていないが、
これ以外にも削除される書き込みはある、と明言しているわけですよ。簡単にいえば
削除ガイドラインは「単なる目安」でしかなく、もっとはっきりといえば「飾り」なわけです。
まあ飾りってのは大げさな表現ですが、ともかく削除基準は削除ガイドラインに縛られないのが
現状です。そしてまちBBSはそのような削除基準・削除方針のもと、運営されているわけです。

そのことがメリットになるのか、デメリットになるのかはわかりません。多分、一長一短でしょう。
しかしながら、以上のようなことがはっきりと明記されている以上、「政治ネタに関する
削除ガイドライン」を明文化することはそれほど意味があるとは思えませんし、
議論も不毛なものになる気がします。（前述しましたが明文化によるデメリットもありますし）

運営を任されている管理人が、「明文化しよう」という提案をどう受け止めるかは不明ですが、
以上のようなことから考えて、あまり期待はしない方がいいと思います。また、提案を退けられた
としても不当であるとは思わないでください。（※そしてやっぱり退けられてました）

>>173
結局のところ、まちBBSでの運営や削除方針は管理人の判断と、住民の良心で
決まるシステムになっています。まちBBSとは、削除ガイドラインの一番下に記載されている
以下の文章が、建前ではなく本気で採用されている掲示板なのです（多分）。

＞まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。

よって、様々な事例についてひとつひとつ削除ガイドラインを決めるのではなく、
全て個々人（管理人と住民）の良識の範囲内で判断することになるわけです。
確かに削除ガイドラインに効力はありますが、あくまで目安です。場合によっては例外的な
措置が取られることもあります。

そんなわけで板ごとに配置されているボランティアの方々は削除人ではなく管理人であり、
管理人にはそれ相応の運営権（自治権？）が認められているわけです。

このような私の解釈が正しいかどうかは不明ですが、一定のご理解がいただければ幸いです。
また、もう一度Infomaitionと削除ガイドラインを確認していただけるようお願い申し上げます。
(そして長々と失礼いたしました)

>>170
私の判断で恐縮すが、以下のように管理人は判断していると思われます。

> １、「特定政党への中傷」や「レッテル貼り」では「ない」地域の政治的情報は、
> 地域情報に含まれないのでしょうか？

その場合は地域情報に含まれますが、含まれるからといって削除対象から外れるわけでは
ありません。地域情報として非常に有益な書き込みであったとしても、その書き込みに
「スレを荒らす、またはそれに順ずる目的」が内包されている場合は明確な削除対象に
なりえます。

例えば、物凄く有益な情報であったとしても、文章の一文字目を縦に読んだら
「○○しね」と読める場合はどうでしょうか？　私の残り少ない良心と照らし合わせてみて
考えると、やはりその場合、削除処理は免れないし、削除されても仕方ないと思います。


> ２、「市政ネタを御遠慮いただく」場合とは、
> 「削除ＦＡＱのガイドラインの条項」に「違反している」から、なのでしょうか？

削除FAQのガイドラインの条項に違反しているから削除するのではなく、
削除FAQのガイドライン全文と照らし合わせて考えると、違反している、または違反している
可能性が非常に高く、削除した方がいいと判断しているから削除しているのだと思われます。


> ３、ローカル・ルールや削除ガイドラインに「該当しなくても」、
> 「まちＢＢＳ＠多摩板の利用者」にとって「迷惑」だと、「削除人さんが」判断された場合は、
> 削除されるのでしょうか？

ローカル・ルールや削除ガイドラインに該当しない場合は、削除されないと思います。
が、しかし、利用者にとって明らかに迷惑だと「多くの人が判断できる行為」の場合、
ローカル・ルールや削除ガイドラインに捕らわれず、削除される場合もあるかと思われます。
が、そのような削除がされることはほぼないといっていいでしょう。

※以上の判断は、結局のところ色々な情報から総合的に推測したにすぎません。
　とどのつまり、私の勝手な解釈です。しかし、それほど外れてはいないと思われますので、
　もしよろしければ参考にしてください。

削除基準を明快にするために、細かくガイドラインを決めるべき、
という意見がたびたび出ますが、基準を細かく決めると、
「削除するorしない」をめぐり、観念的解釈論に陥る可能性が大きいと思います。

「ガイドラインに規定されていない案件は削除しない」を前提とすると、
「それなら、きちんと規定するべき」という風になると思うのですが、
その規定がどこまでの範囲かを厳密に明かさないから無効である、という
言い分も成立してしまう。ケースバイケースという臨機応変さにも欠けます。
とどのつまり、規定の範囲や対象について、ああだこうだと議論する流れとなり、
結果的に揚げ足取りに終始、話が空転することは、すでにこのスレでも多々ありました。
削除判断をめぐり、基準はどうなっている？と問い詰め、運営をいたぶりたい人もいます。

だからこそ、管理人裁定の「グレーゾーン」があるのでしょう。
まちＢＢＳは管理人判断にまかされている領域が大きい掲示板であり、
最終的には、その管理人の判断に従うことが参加条件。
さらに、削除した理由をいちいち参加者に説明する責任も管理人にはありません。
そのように私は考えています。（178さんと同じですね）

>>180
＞（178さんと同じですね）

と、最後にありましたので、蛇足とは思いますが、少しだけ訂正をさせていただきます。


＞まちＢＢＳは管理人判断にまかされている領域が大きい掲示板であり、
＞最終的には、その管理人の判断に従うことが参加条件。

この判断はちょっと違うかな、と思います。
少なくとも私はまちBBSを上記のようには判断しておりません。


＞さらに、削除した理由をいちいち参加者に説明する責任も管理人にはありません。

この一文は私の解釈とは違うと思います。
ただし、あなたの解釈を否定し、ここで議論を始めるつもりはありません。ご了承ください。

＜単発＞
本町田のコナカの後は何が出来るの？
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150675196

>>181さん、
すみません。ちょっと乱暴な括りでした。

ただ、私は「ガイドラインに明文化されている内容」を
具体的に詰めていく議論や作業は、結果的に不毛になると感じています。
「明文化＝正しい」とは、必ずしもいえない運営形態もある。

177のレスで発言されている通り、あくまでも「目安」にすぎないもの
（というより、あえて「目安」という緩やかなものにしてあるのでしょうけど）
の具体を、明文化していくことが、運営上より好ましいとは思えません。

参加者の良識も千差万別。
全員一致できる基準点はない。

とすれば、恣意的運営判断であっても、その判断が全体にとって有意義と
予想されるなら、すでに十分であるというのが私の考えであり、
よい規則とは、融通がきき、弾力的判断が可能な規則だろうな、という見解です。
それでこそ、ケースバイケースも可能になる訳ですから。

あと、私もここで議論するつもりはまったくないので、これにて終了します。

>>174で早速のご回答ありがとうございます。

しかし、どうも、ぽち氏は、議論をやりたくないと受け止めました。
私が二択の聞き方をしたのは、質問に対し直接お答えされず、
はぐらかすような答えをされたからですよ。

ちゃんと、私の意見を良く読み、発言の意図を汲み取ろうとしていただきたいものです。
まぁ、そうしたからこそ、はぐらかす回答をされたのだと思いますが。
結局、言質を与える回答はしないという、政治家や官僚の答弁そっくりなんですね。

>>179さんのように答えられないのは、逃げとしか思えません。

＞何故、「特定政党への中傷やレッテル貼りはいけません」などと、扱く一般常
＞識レベルのことを、ルールとして規定・明文化し、スレに掲示などしなければ
＞ならないのでしょう。
＞当たり前すぎて、ルールとして規定・掲示する以前、マナーレベルのお話です。

一般常識で判断できるから、ルールの明文化は必要ないと言ったら、
極端なはなし、法律は３章で足りることになります。
それに、「特定政党への中傷やレッテル貼り」は、　明らかに一般常識で判断できるものから、
客観的には正当な批判であるが言われたほうからすれば中傷やレッテル貼りと受け止めるもの、
まで、幅があるものです。
一般常識で簡単に判断できないものもあります。
「人を馬鹿呼ばわりしたり蔑んではいけません」「人の身体的特長を揶揄して
はいけません」と同列には比べられない言説です。

あと、>>180さんの
＞さらに、削除した理由をいちいち参加者に説明する責任も管理人にはありません。
には、異論がありますね。
権限の行使には責任も伴います。説明責任をはたさない削除は無形の暴力と同じです。

この点、ぽち氏は削除理由をつけられていますので、評価はできます。
ですが、＜板の趣旨と異なる発言＞で政治ネタを削除するのは、如何なものでしょうか。

さて、長々と書きましたが、来年の統一地方選挙を控えて、
市政ネタの書き込みが増えると予想されます。
従って、板のローカル・ルールとして、
＜政治ネタは削除する場合があります＞
は、ムリとしても、
＜特定政党への中傷やレッテル貼りは削除いたします＞
と書いたほうが、スッキリすると思うのですがねぇ。

まぁ、こういうことは、表現の自由とのからみで、削除人のマニュアルで
運営側から止められているのでは、と邪推もしますが。

あと、
＞前略、まちＢＢＳ＠多摩板の当該スレは利用できないと思いなのであれ
＞ば、その様に子細なルールまでもが規定されている他の掲示板をお探しになら
＞れるか、自ら立ち上げ、まちＢＢＳ＠多摩板の御利用はお止めになられること
＞をお勧め致します。
と
＞今後、市政ネタは御自分でＨＰを立ち上げるなり、他に適切な掲示板を見つけ
＞るなどして頂きたいものですね、まちＢＢＳ＠多摩板にその場を求めずに。

これは、あなたが言っちゃいけないセリフだよ。
寅さんなら、「それを言っちぁおしまいよ」と言うことでしょう。

最後に言うのもナンですが、迅速な削除・回答をされる
ぽち氏には、敬意を表します。
今後も色々と面倒をおかけしますが、
どうかよろしくお願いします。

追伸　２ちゃん専用ブラウザだと、ローカル・ルールって見えないし、
普段、見ないものなんですよね…。

>>185
細かい規定ではなく、
＜特定政党への中傷やレッテル貼りは削除いたします＞
という緩めの規定でしたら、既に削除ガイドラインの２にほぼ同意のものが明記されています。

＞２．誹謗中傷
＞特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
＞これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
＞含めて削除対象となり得ます。
＞店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
＞同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。

これだけはっきりと明記されているので、今さら板ローカルルールとして明記する必要が
あるのかどうかはやや疑問です。が、板ローカルルールには削除ガイドラインの１と
ほぼ内容が被っている以下のようなルールが明記されています。

【多摩板ローカルルールより抜粋】
＞個人が特定できる投稿は禁止です。文章に注意してください。（伏字・イニシャルも禁止します。)

【削除ガイドラインより抜粋】
＞１．個人情報
＞個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
＞（本人による書き込みかどうかも問いません）
＞また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
＞これについても削除する場合があります。
＞きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
＞ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。

したがって、板利用者の多くがその必要性を認めるのならば板ローカルルールに記載する
必要性があるのかもしれません。ただ、その場合はこちらのスレッドではなく、下記のスレッドで
議論を行うべきかと思われます。

多摩板のローカルルール part15
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373&LAST=50

>>185
それと余談ですが・・・
＞まぁ、こういうことは、表現の自由とのからみで、削除人のマニュアルで
＞運営側から止められているのでは、と邪推もしますが。
これはいくらなんでも邪推かと。現に多摩板のいくつかのスレでは管理人自ら
「地域と関係のない政治の話題は禁止（意訳）」と明言してますから。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146429014&START=12&END=13

>>184
＞しかし、どうも、ぽち氏は、議論をやりたくないと受け止めました。
＞私が二択の聞き方をしたのは、質問に対し直接お答えされず、
＞はぐらかすような答えをされたからですよ。

私がコメントするのは蛇足かと思いますが、管理人は別に議論を拒否しているわけではないと
思います。単に「回答済みの質問に対して何度も議論をしたくない」だけだと思われます。

あなたが「はっきりと、YESかNOで答えてほしい」と考える気持ちは分かりますが、
質問文が曖昧すぎる場合、「YESかNO」の二択で答えることは不可能だと思います。

>>184
＞１、「特定政党への中傷」や「レッテル貼り」では「ない」地域の政治的情報は、
＞地域情報に含まれないのでしょうか？

＞壱、書き込みが荒らし目的、またはそれに類する目的ではない場合において、
＞　　明らかに特定政党への中傷やレッテル貼りではない地域の政治的情報は
＞　　削除対象でしょうか？

「１」の質問では曖昧さが残るため「YESかNO」で答えることはできません。
自らの発言に対して責任を取らないのであれば二択で答えることも可能ですが、
その場合、大きな誤解を生み出しかねません。

もし二択による回答を望むのであれば「壱」のような質問文で回答を望むべきだと思います。
ただ、個人的には「管理人はこのスレで既に似たような質問に対して何度か回答しているので、
今さら同じような質問をするのはどうだろうか？」と思っています。

もしよろしければ、前スレと現行スレだけでも一度目を通してはどうでしょうか？
その上でまだ疑問が解けないのであれば、管理人に直接質問したらいいと思います。
ですが、>>170のような質問であれば、たとえ直接の回答が見つからなかったとしても、
似たような質問、および管理人の幾つかの発言内容から自ずと答えは推測できると思います。

今後のためにも削除に関わる問題には管理人自ら直接回答してもらいたい、というあなたの
考えは理解できますが、似たような事例から容易に推察できることでしたら直接の回答を
要求しなくてもいいのではないでしょうか？

第三者が口を挟んで申し訳ないですが、削除と議論のスムーズな進行のためにも、
どうかご理解とご協力をよろしくお願いします。

あのですね、＜特定政党への中傷やレッテル貼り＞というのは、
明らかに一般常識で違法・不当なものであると判断できるものから、
正当な政治的発言でありながら批判されるほうにとっては
中傷やレッテル貼りと受け止められるものまで、
幅のある言説であって、
しかも、後者は民主主義にとって最も重要な表現の自由で保護される発言
なんですよ。
だから、本来は、こんな理由では安易に削除してはならないし、
それどころか、ガイドラインとくに、ローカル・ルールごときで
一方的に定められる事柄じゃないんですよ。
ですから、削除ガイドラインの２とは「全く異なる」内容のものです。

こんなルールを公の機関が定めたら、憲法違反で一発アウトです。
２ちゃんねる本体だって、こんな＜特定政党への中傷やレッテル貼り＞という理由では、
「絶対に」削除依頼は通りません。

だからこそ、削除ガイドラインにこの様な条項は無いし、
ローカル・ルールにも載せられないのかなと、愚考しています。

だったら、今までのオマエの発言はなんだったのか？ということですが、
私の本意は、＜特定政党への中傷やレッテル貼り＞という理由での
削除自体に反対の意見です。

ただ、以上のことを踏まえても、もし、この理由での削除を続けるなら、
あえて、この板のローカル・ルールで
＜特定政党への中傷やレッテル貼り＞は削除する場合があります
と、規定するのもフェアなのかな、と思いますね。

なんでわざわざ「特定政党への中傷」という言い回しをしますかね？
特定政党でなければ中傷していいというわけではないのですから
単に「中傷は削除します」でいいかと。荒らしには「ウピウピ」といった
言葉も厳選して使うとか言ってる管理人には馬耳東風でしょうけど。
そういうわけで186氏の言うようにルール追加の必要はないでしょう。

「レッテル貼り」というと聞こえは悪いですが、
「主観に基づいて一方的に評価・格付けしたり、分類したりする」
という意味で、そんなのはまちBでは日常茶飯事で
政治ネタに限って禁止するのはおかしいのでは。

そういえば、>>169で、

御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。
＜板の趣旨と異なる発言＞　17,26
☆〜立川〜☆ Part143
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150562032

とありますが、削除されていませんね。

17 名前：多摩っこ[] 投稿日：2006/06/18(日) 12:18:29 ID:HV2PDV8c
>>12
前回は知りませんが、今回の選挙カーで「♪た・な・か、チャチャチャ
き・よ・か・つ、チャチャチャ・・・・♪」って流れて来たときは
頭のなかであの調子が１０分くらい流れていました。

26 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 13:33:13 ID:S0QPvQKk

２chは永久規制されて書き込めない自分が泣きながら(ry
某Ｎ氏が選挙後どうなるか物凄くきになります。

これのどこが、＜板の趣旨と異なる発言＞なのか、
全く理解できませんね。
多摩板を、「政治的地域情報を除いた」地域情報の交換の場ととらえれば、
まさに板の趣旨と異なる発言だと理解できますが。

また、17 26が、「特定政党への中傷」や「レッテル貼り」と言われるなら、
ぽち氏への疑問・議論発言は、全て「ぽち氏への中傷やレッテル貼り」と認定できますね。

単に選挙期間中だから、政治的発言は全て削除した、としか思えませんが。

>>190
＜特定政党への中傷やレッテル貼り＞という言い回しは、
ぽち氏の発言から引用したものなんですが…。

>>189
現在の削除方針・削除基準についてあなたは多少誤解なさっていると思います。
もしもある書き込みが「特定の政党に対する正当な批判」であり、なおかつ「地域情報」と
密接な関係が認められる、と第三者の立場から見ても明らかで、なおかつその信憑性と、
書き込みに関してのあらゆる責任の所在が明確である場合、その書き込みは削除対象には
なり得ません（基本的に）。

※ただし前述した通り、レスそのものには問題がなくても「荒らし目的、またはそれに
順ずる目的」が内包されている場合は、「正当な批判であり、確かに地域情報でもある
書き込み」であったとしても削除対象になります（例外的に）。

あなたが問題にしておられる「民主主義にとって最も重要な表現の自由で保護される発言」
というのが上記の条件をクリアーしているならば、喩え批判される側がその書き込みを
「中傷やレッテル貼り」と受け止めたとしても、基本的に削除対象になり得ません。
現行のまちBBSは多分そういうシステムです。その辺を多少誤解されていると思われます。

詳しく述べると少々時間がかかるので、まずは下記のリンク先を訪問し、全てをお読みに
なってください。時間的に余裕がない場合は「ぽち」または「中傷」という言葉で検索しながら、
参考になる部分をお読みになってください。その上でまだ疑問や不満が解消されない
場合は、誠に申し訳ありませんが、ご不明な部分を再度こちらで質問してください。
お手数とは思いますが、どうかご協力よろしくお願いします。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1141787753&START=9
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144875192&LAST=50
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1146916612&LAST=50

>>191
差し出がましいとは思いますが、私が回答させていただきます。

＜板の趣旨と異なる発言＞　17,26
☆〜立川〜☆ Part143
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150562032

上記の削除は既に実行されており、該当する個所は存在しません。
多分、あなたがご利用の専用ブラウザに記録が残っているだけなのではないでしょうか？
一度IEなどの一般的なブラウザでご覧になってみてください。
二箇所とも既に削除されているはずです。


>>192（>>190）
『特定政党』ではなく『不特定政党』の場合は中傷が成立せず、削除対象にならないことが
多いからなのでは？

例えば『この地域の政党は腐っている』と書き込んだ場合、中傷が成立しません。
どの政党を指しているのか分かりませんし、多分どの政党も訴えてはこないでしょう。
（ただし、前後の文章が「政党名」を補足していれば削除対象になります）

もちろん政党名を不明にした文章であろうとも、別の理由で削除対象にはなり得ます。
そこは誤解のないようお願いします。

>>191
また、正確な回答は出来かねますが、該当個所の削除理由については以下を目安として
いただければ幸いです。ただし、以下の理由はあくまで推測です。削除理由が本来の
ものとは違っていることもあります。予めご了承ください。


【17番目のレスの削除理由】

削除した本人ではないので断言はできませんし、公職選挙法について詳しくないので
なんとも言えませんが、多分、選挙期間中にネット上で特定の立候補者を話題にしたのが
「余計な誤解を招く恐れがある」と管理人に判断されたため削除されたのではないでしょうか？

※ただし、同スレッドの12レス目に書き込まれた「同人物の話題」は削除されていないので、
　この解釈は間違っている可能性があります。

削除理由が上記の理由でないならば、単に「見る人によっては立候補者を揶揄している
ように見えるため」というのが削除理由かと思われます。

または単に「書き込まれた内容が事実である、という証明がなされていないうえに、
現在立候補している人物の話題であるため、個人、団体のいずれかが実際に被害を被る
可能性がある」と管理人が判断し、削除したのではないかと思われます。


【26番目のレスの削除理由】

上記の理由とほぼ同じです。

※補足しますが、基本的にまちBBSでは公人を話題にすることは禁止されていません。
　しかし削除ガイドライン、または多摩板のローカルルールでも「イニシャルを利用して
　特定人物の情報を公開する」ことを誹謗・中傷不成立の条件とはみなしていません。
　よって該当個所の削除理由は17番目のレスと同じく、「選挙期間中」ということと
　「いくつかの点が不明瞭であるため余計な誤解を招きかねない」ということだと思われます。

明文化の件はそれほどこだわっているわけではないので反論しません。
市政ネタ問題がいくつものスレで問題になるようだったら改めて検討していた
だければと思います。

>その辺も「語るに落ちている」んですよね。貴方自身が「読むに値しない」と
>仰る他掲示板の不適切なスレッド上に於いて、荒唐無稽なまちＢＢＳ＠多摩板
>のスレローカルルール案を策定した「お互い」とは、一体どの様な方々のこと
>を指すと言うのでしょう。

市政ネタを書込んでいる当人ですよ。
ぽちさんと違って意見の合わない人ともきちんと話し合う用意があるのでね。
相手に対して語るに落ちたなどと言ったりするようなぽちさんには理解でき
ないかとは思いますが。

>「討議」は此処、会議室でお願いしますね。繰り返しますが、当該スレの住民
>に、荒唐無稽なスレローカルルールの討議への参加を強要する行為は、厳に慎
>んで下さい。
そうさせてもらってますよ。
荒唐無稽かどうかは意見の分かれるところです。
仮に荒唐無稽だったとしたら、そのローカルルールを押しつけることなんて可能
でしょうか。それこそ一笑に付されておしまいですよ。そんなことができるなら
こっちが知りたい。
ここで延々と議論を続けるより簡単じゃないですか。荒唐無稽ならね。
それができないのはなぜでしょう。
少なくとも削除依頼スレで荒唐無稽だとまで言っているのはぽちさんだけですよ
ね。高幡スレで客観的な意見を聞いた方がいいのでは。

リンク先が見られるようになったみたいです。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1108003939
ローカルルール案については上記を参照してください。
削除依頼スレ163に書いた部分が譲れない根幹部分。
171に追記した部分が話によっては修正が必要な部分。
みなさんは荒唐無稽だとおもいますか？

>>196
リンクはあっていますが、該当部分のアンカー指示が間違っているようです。
多分以下のような表記が正しいのではないでしょうか？

『225に書いた部分が譲れない根幹部分。』
『231に追記した部分が話によっては修正が必要な部分。』

間違っていましたら訂正お願いします。

ここ最近、十分に活発な議論が為され、正に「議論スレ」といった感じですね。
今後の議論の方向性にも影響があると思いますので、以下のみ補記します。

選挙に関してですが、公示から投票終了時間までは、特に候補者氏名や政党名、
過去から現在に至るまでの政策・実績等、有権者視点から見た場合に、投票対
象の選定に影響があると看做せる書き込みに関しては、ネガティブ・ポジティ
ブ、実名・伏字であるか否かを問わず削除する方針です。

「×月○日は選挙だよ、ちゃんと投票行こう」などという、書き込みは「投票
対象の選定」には影響が有りません故、削除の対象とはならないでしょう。

選挙期間中以外の政治ネタに関するジャッジメントは、既に何度もここに記載
して居ります故、割愛致します。


>>182
理由通りに付き、削除致しました。

>>196
＞高幡スレで客観的な意見を聞いた方がいいのでは。
削除の手間が増えるだけです、お止め下さい。

貴方自身が「読むに値しない」と仰られる、他掲示板の不適切なスレッド上に
於いて策定された「ルール」などに、まちＢＢＳ＠多摩板のスレッドの住人が
従わなければならないなどという無法が罷り通る道理がありません。

貴方が提示しているスレローカルルールを、私は多摩板＠管理人として「荒唐
無稽で住民を混乱に陥れる悪意の目的に依るもの」と判断しており、認めて居
りませんし、今後も認める可能性はありません。

ここ会議室は「議論の場」でもありますから、上記案について議論を持ちかけ
ることについては一向に構いません。しかし、最早何度も何度も同じ趣旨のお
話が繰り返されているだけでは、、、？

御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜スレの流れと無関係なＡＡ＞　203
清瀬のみんな★アリガトオ70
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149585898

＜個人晒し＞　287
☆☆府中本町スレッドpart３☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1109833265

＜個人晒し＞　61
■■■■■　府中スレ112!!　■■■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150428376

＜個人名露出＞　95,96
味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ前ぢゃないよ！飛田給 Part13
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1142732770

＜板の趣旨と異なる発言＞　148,149,151,164-166.169-172
☆★【町田で盛り上がろう 第九十八】★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149735864

＜公序良俗に反する発言＞　4
青梅 その55
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150638485


以下スレを削除致しました。

＜宣伝＞
昭島・立川で演劇！！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150697096

以下は高幡不動スレの問題で出てきたローカルルール案に対する私の個人的な感想です。
ただし、あくまでも『現時点での私個人の感想』です。またこの書き込みは私が>>197で
指摘したことが正しかった場合の感想です。その点については誤解しないようお願いします。


【各項目に対する個人的な感想　その１】

＞・地方自治板のスレを高幡スレ公認の市政スレとする。

90が主張する隔離案が多摩板で認められるのであれば異論はない。

しかしそうでない現状を考えると「公認」という表現は難しいと思う。「多摩板・高幡スレ黙認」
という表現なら賛成できる。また、「市政スレ」という表現も現状では難しいと思う。「迷惑住人
隔離スレ」という表現なら賛成できる。


＞・高幡スレの1には市政スレへのリンクを必ず貼る。
　 何らかの理由で貼られなかった場合は無効として新しく立て直す。

90が主張する隔離案が多摩板で認められるのであれば異論はない。

しかしそうでない現状を考えると「市政スレ」という表現は難しいと思う。「迷惑住人隔離スレ」
という表現なら賛成できる。ただし、かつて削除ガイドラインを無視し、数多くの迷惑行為を
行ってきた者達が、今さら上記のようなローカルルールの支持に素直に従うとは到底思えない。
よってこの案には賛成できない。


＞・高幡スレでは市政の話題は禁止する。

90が主張する隔離案が多摩板で認められるのであれば異論はない。

しかしそうでない現状を考えると「市政の話題は禁止する」という表現は妥当ではないと思う。
「政治に絡んだ誹謗・中傷・レッテル貼り、またはそれに類する文章を禁止する」という表現なら
問題ないが、そういった内容を今さらローカルルールとして記載する必要性は全く感じられない。
よってこの項目には賛成できない。

【各項目に対する個人的な感想　その２】

＞・市政の話題の削除依頼を出す場合は、該当部分を市政スレにコピペする。

どのような場合においてもこの項目は認められない。90が主張する隔離案が多摩板で
認めらた場合、市政ネタを高幡スレに書き込むこと事態が禁止項目なわけで、そのような
ルール違反の書き込みをされたときに、当の被害者である高幡スレ住民が、自らの手で
「地方自治板の市政スレ」に転載するなど道理に合わない。

これでは「車に轢かれたものが自ら治療費を全額負担すべき」とでも言っているようです。
はっきり言って意味不明です。また90の提案する隔離案が認められていない現状では、
意味不明さがより増すため、この項目はどのような場合でも認められない。


＞・市政だけではなく、削除されそうな話題も上記2ch地方自治板のスレへ。

どのような場合においてもこの項目は認められない。90が主張する隔離案が多摩板で認め
られた場合、予定されている市政ネタ隔離先のスレッドはあくまで「市政ネタ隔離スレ」であって、
間違っても「誹謗・中傷・レッテル貼り、またはそれに類する文章」を保存するスレッドではない。
もしもこの案を成立させたいのならば、せめて隔離先のスレッドの総称を「迷惑住人隔離スレ」
または「迷惑レス隔離・補完スレ」にするべきです。しかしその場合ですら、この項目の有効性は
相当疑わしいです。基本的にはこの案を成立させる必要性を感じません。

また、90の提案する隔離案が認められていない現状では、「迷惑住人」および
「誹謗・中傷・レッテル貼り、またはそれに類する文章」をこの項目だけで隔離することは
ほぼ不可能である。よってこの項目はどのような場合でも認められない。

【個人的感想のまとめ】

90が主張する隔離案が多摩板で認められるのであれば以下の項目に賛成する。

＞・地方自治板のスレを高幡スレ公認の市政スレとする。
＞・高幡スレの1には市政スレへのリンクを必ず貼る。
＞・高幡スレでは市政の話題は禁止する。

ただし、90が主張する隔離案が多摩板で認められないのであれば以下の項目についてのみ
「条件付き」で賛成する。

＞・地方自治板のスレを高幡スレ公認の市政スレとする。



以上が『現時点での私個人の感想』です。ただし、あくまでも『現時点』であり、
『個人の感想』です。その点については誤解しないようお願いします。

>>196-197
・・・すみません。>>196の文章を勘違いしてました。

＞削除依頼スレ163に書いた部分が譲れない根幹部分。
＞171に追記した部分が話によっては修正が必要な部分。

上の文章は間違ってません。早とちりして余計な訂正文を書き込んでしまいました。
どうもすみませんでした。

＜重複・企業＞
【シティ】立川バスを議論するスレ【本体】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150718108

>>200-202
私は以下の様に判断して居ります。


＞・地方自治板のスレを高幡スレ公認の市政スレとする。
他掲示板のスレを、まちＢＢＳ＠多摩板の「公認スレ」などという触れ込みで
勝手にリンクし、まちＢＢＳ＠多摩板に於ける迷惑投稿者を「隔離」と称して
流入させる様な行為など、倫理的に到底許されるものではないし、そもそも他
掲示板のスレに「公認」を与える権能などは、まちＢＢＳに存在しない。

＞・高幡スレの1には市政スレへのリンクを必ず貼る。
上記「公認」を認めないと判断する以上、当然にこの項目も認められない。

＞・高幡スレでは市政の話題は禁止する。
通常語られる埒内の「市政の話題」を問題にしている訳では無く、禁止である
のは「中傷」や「レッテル貼り」である。但し、これらを執拗に誘導する悪質
投稿者の存在に依って、これら通常の埒内である「市政の話題」をすることが、
当該スレに於いて現在は妥当を欠いていると看做さざるを得ない。これについ
ては書き込みを個々精読し、適時判断していく必要がある。

＞・市政の話題の削除依頼を出す場合は、該当部分を市政スレにコピペする。
他の掲示板利用者に、掲示板を利用する上でのマナー違反を強いるなど、全く
荒唐無稽であると断じざるを得ない。

＞・市政だけではなく、削除されそうな話題も上記2ch地方自治板のスレへ
この様に、当掲示板に於いて削除される様な問題投稿を他掲示板に流入させる
様に誘導することを目的とする行為など、断じて認められない。

>>205
＞＞・市政の話題の削除依頼を出す場合は、該当部分を市政スレにコピペする。
＞他の掲示板利用者に、掲示板を利用する上でのマナー違反を強いるなど、全く
＞荒唐無稽であると断じざるを得ない。

管理人の解釈から推察するに、この部分は書き間違えをしているのではないでしょうか？
正しくは下記のような感じで表記するべきかと思われます。

＞＞・市政の話題の削除依頼を出す場合は、該当部分を市政スレにコピペする。
＞当掲示板利用者に、当掲示板、及び他の掲示板を利用する上でのマナー違反を強いるなど、
＞全く荒唐無稽であると断じざるを得ない。

市政の話題の削除依頼を出すところは「多摩板　削除依頼・議論スレッド」であるから、
マナー違反を強要されるのは「まちBBS利用者」（一時的利用者を含む）であり、

該当部分をコピペするスレッドは「２ちゃんねるの該当スレッド」であるわけですから、
不適切な利用方法（マナー違反）を実行される掲示板は「まちBBS」と「２ちゃんねる」だと
思われます。（ただし、２ちゃんねる以外の掲示板が利用される場合もある）

>>203の時のようにまた私が勘違いしているのかもしれませんが、疑問を感じたので一応ご確認ください。
また、私の勘違いだった場合はこの場を借りて謝罪いたします。本当に申し訳ありませんでした。

＜宣伝＞
会員募集
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150767289

深大寺スレッドの新スレですが、タイトルに問題があるとのことで
スレ住民諸氏より猛反発を食らっています。このままでは大荒れ
となってしまうので、大至急削除していただけるように
お願い申し上げます。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150773482

208の続きですが、深大寺スレは以下のスレを使います。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150782926
夜になってアクセスが増えてしまうと大混乱になることが予想されます。
したがいまして、208の削除をすみやかに行っていただけるよう
よろしくお願い致します。

>>198
> ここ最近、十分に活発な議論が為され、正に「議論スレ」といった感じですね。

白々しい。少し前まではそんな認識は微塵もなく、
住民に「管理人室と勘違いしている」と揶揄されてたくせに。

住民が議論の結果を出したところで方針を変えるなど、はなから考えてないはず。
唐突に削除する方針を出してきたことがそれを裏付けていますよ。

>>210
あなたがそのように仰る気持ちは分からなくもないですが、どうかここはその気持ちを
抑えていただけないでしょうか。今現在は確かに議論が成立していると思いますし、
このままの状態で議論が継続されれば一定の結論が出され、今後のためにとても
有意義な情報が得られると思われます。

それにもしも管理人があなたの仰るように
「住民が議論の結果を出したところで方針を変えるなど、はなから考えてない」人物だと
するならば、明らかに管理人不適格であり、そのときはまた別の措置を考えれば
よいのではないでしょうか。>>178で前述しましたが、まちBBSとは以下の文章が
建前ではなく本気で採用されている掲示板です（多分）。

＞まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。

この場合の「皆さん」とは管理人と住民の両者であり、その両者の良識によって
まちBBSは運営されているわけですから、どちらか一方の良識を無視することは
あきらかにまちBBSの運営方針から外れた行いです。

ですから、もしも管理人が「良心に欠ける人物」で、そのことが誰の目から見ても
明らかな場合、運営・一般利用者双方の合意のもと、該当人物を罷免することは
そう難しいことではないと思われます。

そのような判断を実際に行うためにも、高幡不動スレ問題に関する議論を前向きな
方向で勧め、一定の結論を導き出す必要があるのではないでしょうか？
多摩板の管理人が「不適格な人物」なのかどうかの客観的な判断は今のところ私には
できません。客観的な判断をするための判断材料が手元にないからです。

勝手なお願いとは思いますが、どうかこの件についてのご理解とご協力をよろしくお願いします。

>>211
あなたの議論に対する意欲はよくわかりますが、あなたがこのスレを
とりしきって、あなた流の結論や考え方を徹底させる、
もしくは、あなたが望む形で決着させる必要はないと思います。

まちＢＢＳの在り方は、ここでの議論によって左右されるものではないですし、
多摩板も同様です。

しばらく様子を拝見していて、本質論めいた流れにもっていこうというような
狙いを感じるのですが、そういう議論や検討そのものにあまり意味がないと思います。
管理人判断に依存するのが、まちＢＢＳのシステムだからです。
最終判断を下すのは運営であって、参加住民ではありませんし、
極論すれば、ここで合議したことに運営がとらわれる必要もありません。

まちＢＢＳの存在論や運営論などは、多摩板とは別の「まちＢＢＳを考えよう」スレ
などの方がふさわしいと思いますよ。
少なくとも、高幡不動スレの関連スレリンクに関しては、運営裁定が出ていますので、
これ以上議論するのは、削除依頼スレの混乱を招くことになると感じます。
そろそろ、やめませんか？

つけ加えるなら、「客観的に」どうみえようと整理しようと、
掲示板運営には、純粋客観などありえません。
掲示板運営は科学の実験ではないですし、そもそも不特定多数の参加者が見込まれる
掲示板そのものが、各人の「恣意的主観」によって成立している現場。

211さんが、いかに「客観的に」分析してみても、それが正しいという結論には
なりえないのです。

また、まちＢＢＳは板別に管理人を置き、管理人裁定によって運用されることが
前提となっている場所です。
客観がどうこうという厳密なすりあわせをする必要も義務もありません。
そこに問題を感じるのなら、疑問点は「まちＢＢＳ全体を考えるスレ」で
議論した方がいいでしょう。
あるいは、まちＢＢＳの総責任者にお訊ねになるのがよろしいと思います。

>>212-213
＞とりしきって、あなた流の結論や考え方を徹底させる、
＞もしくは、あなたが望む形で決着させる必要はないと思います。

それは誤解です。私が望んでいるのは「議論の結論が出る」ことだけです。
「結論の内容」に興味はありません。また、私流の結論や考えをこのスレで
主張する気はありません。私が書き込むときは、基本的に「誰かの意見を
解説する」ときがほとんどです。（ときにそれは大ハズレしますが・・・）

ですから「本質論」についてここで議論する気は毛頭ありません。
また、私が「まちBBSの運営方針は〜」と書き込んでいるときのその目的は、
「まちBBSの運営方針についての個人的な感想」を単に一つの目安として
紹介しているだけであって、「運営方針についての議論をこの場で始める」ことでは
ありません。あくまでも「私個人の感想」を目安として紹介しているだけです。

ですから「管理人判断に依存するのがまちBBSのシステムなのか？」ということに
ついてもここで議論する気はありません。ご了承ください。

また、私の表現の仕方がいらぬ誤解を生んでしまい、大変申し訳ありませんでした。
それにこのスレッドをよくよく見れば、私の書き込み数は明らかに異常であり、上記のような
誤解を招いても仕方ないと我ながら反省しております。以後は書き込みを自粛しようと
思いますので、どうかお許しください。大変ご迷惑をおかけしました。

＜重複＞
▲△▲　高尾　23　【八王子の大自然】▲△▲
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150810362

＜コピー＆ペースト＞ 89
＜差別発言＞ 90
仙川57
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148917578

＜私人監視＞ 137-140
＜板の趣旨と異なる発言＞ 141
【調布】多摩川住宅【狛江】Vol.4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144497518

＜重複＞
【パチンコ】高尾２３【メーカーじゃないよ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150379028

過去にもスレタイに関していざこざがあり、
高尾スレのタイトルは、▲▲▲高尾 XX▲▲▲
で統一という結論に至っています。よろしくおねがいします。

ご意見ありがとうございます。第三者のご意見はとても参考になります。
みなさん今後ともよろしくご指導ください。

>>198
>削除の手間が増えるだけです、お止め下さい。
なぜ削除なのでしょう。削除ガイドラインのどれにあたるのか見当がつきません。
自分たちのスレのあり方をスレ内で議論することのどこがいけないのでしょう。

>他掲示板の不適切なスレッド上に
>於いて策定された「ルール」などに、まちＢＢＳ＠多摩板のスレッドの住人が
>従わなければならないなどという無法が罷り通る道理がありません。
もしそれが無法なら提案したところでまかり通りませんよ。

>貴方が提示しているスレローカルルールを、私は多摩板＠管理人として「荒唐
>無稽で住民を混乱に陥れる悪意の目的に依るもの」と判断しており、認めて居
>りませんし、今後も認める可能性はありません。
荒唐無稽だと言っているのは管理人さんだけですよ。それは個人の主観で板を
管理していることになりませんか。はじめから結論ありきで議論されているのは
問題がありませんか。
ローカルルールは内容に問題があれば修正に応じるつもりです。

>しかし、最早何度も何度も同じ趣旨のお話が繰り返されているだけでは、、、？
私は一向に差し支えありませんよ。
管理人さんの主張はわかりましたが、まわりの意見もだいぶ出てきたようですし
議論の余地は残っているでしょ。

>>200
>「公認」という表現は難しいと思う。「多摩板・高幡スレ黙認」という表現なら
>賛成できる。また、「市政スレ」という表現も現状では難しいと思う。「迷惑住人
>隔離スレ」という表現なら賛成できる。
公認というのは板公認じゃなくてスレ公認です。
名称については難しいですね。それでは連中の立場がないじゃないですか。
実質的な内容はそういったスレなんでしょうけど。

>かつて削除ガイドラインを無視し、数多くの迷惑行為を行ってきた者達が、今さら
>上記のようなローカルルールの支持に素直に従うとは到底思えない。
いちおう数多くの迷惑行為を行ってきた者達に了解はとりつけてあります。
過去に同様の隔離スレがまちＢ内に認められていた時代には荒らされなかったという
実績もあります。
スレが平和になる可能性はおおいにありますよ。

>「市政の話題は禁止する」という表現は妥当ではないと思う。
>「政治に絡んだ誹謗・中傷・レッテル貼り、またはそれに類する文章を禁止する」という表現なら
>問題ないが、
誹謗中傷でなければ市政の話題もかまわないと思います。市民の１人として市政に
興味関心を持つことは責務だと思います。
しかし真面目に市政の話題を書き込んでも誹謗中傷に結びつける人達がいるわけです。
これが毎回必ず起こります。必ずね。
どこまでがOKでどこからNGかの切り分けも判断が難しいところです。
全部NGならわかりやすいでしょ。

>>201
>当の被害者である高幡スレ住民が、自らの手で「地方自治板の市政スレ」に転載する
>など道理に合わない。
たしかにおっしゃる通りかもしれません。わざわざルールにして強制するべきもので
はないですね。
削除依頼を出すのは主に自分なので、自分の中だけのローカルルールにします。

＞・市政だけではなく、削除されそうな話題も上記2ch地方自治板のスレへ。
これも確かにおっしゃる通りです。
実際には市政を含めた総合隔離スレとして運用することを考えています。
これは明文化せずとも暗黙の了解でいいかなとも思いますが「数多くの迷惑行為を行っ
てきた者達」からの要望なので追加しました。

>>205
>まちＢＢＳ＠多摩板に於ける迷惑投稿者を「隔離」と称して
>流入させる様な行為など、
流入？
まちＢＢＳからの排除が目的ですが？

>これら通常の埒内である「市政の話題」をすることが、
>当該スレに於いて現在は妥当を欠いていると看做さざるを得ない
その通りです。

>>206
ご推察通りです。
管理人さんに誤解を与えるような書き方をしていたならごめんなさい。

他の方からのご意見もお待ちしてます。
ローカルルールは荒唐無稽なのか？
高幡スレでローカルルールを検討することは許されないようなことなのか。
このへんが特に知りたい部分です。

ここまで対応済みです、残りはスルーで。

>>204
入れ違い失礼致しました。以下スレで十分対応可能であると判断し、削除させ
て頂きました。以降はこちらでお願い致します。

(^o^)多摩の路線バスを語ろう・2号車(^o^)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1079365107

>>206
有り難う御座居ます、私の＞＞２０５での発言の一部は、御指摘通り誤記です。

＞・市政の話題の削除依頼を出す場合は、該当部分を市政スレにコピペする。
誤　他の掲示板利用者に
正　当掲示板利用者に

以上、慎んで訂正させて頂きます。

>>207
理由通りに付き、削除させて頂きました。

>>208,209
最初に建ったスレは、特に問題は無いスレ建てですし、先に建てられたスレの
方がレスも伸びている様ですので、スレＩＤ：1150773482のスレを残すことと
致します。

>>215,218
暫く様子を見て、住民の方の支持スレを見極めてから判断を致しますので、暫
くお待ち下さい。

>>219-221
＞自分たちのスレのあり方をスレ内で議論することのどこがいけないのでしょう。
何度も同じ話が繰り返されているだけに感じてしまうのですが、、、

荒唐無稽なマイルールを掲げ、「これをローカルルールとしてスレ内で討議せ
よ」などと、強制的に住民を巻き込もうとする真の目的は、「話し合い」など
では無く、単なる「蒸し返し」に過ぎないと看做している。と私は何度も申し
上げて居るのですがね。

貴方の掲げた「マイルール」を、何故私が「荒唐無稽」だと称するかについて
は、私が＞＞２０５で指摘させて頂いた内容を良くお読み下さい。

＞もしそれが無法なら提案したところでまかり通りませんよ。
住民を混乱に陥れる目的（であると看做している）の荒唐無稽なマイルールな
ど、提案に値しないと申し上げているのですよ。

＞ローカルルールは内容に問題があれば修正に応じるつもりです。
では、私や他の方に指摘されている問題点を解決した「案」を、ここに提示願
います。

＞議論の余地は残っているでしょ。
ここ会議室で議論をする分には全く構いません。但し現状のまま、つまり「荒
唐無稽なマイルール」を、「ローカルルール（案）だ、これについて討議せよ」
などと称して、地域スレ上に持ち込む事はお止め下さい。削除の手間が増える
だけです。

＞まちＢＢＳからの排除が目的ですが？
「排除」でも「流入」でも同じです。まちＢＢＳ＠多摩板から悪質な中傷投稿
を行なう者を、他の掲示板に誘導する様な行為は、倫理的に許されません。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜電話番号露出＞　205
★☆★【ふっさ】福生市情報　Vol.73★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149600205

＜私人監視＞　137,140
【調布】多摩川住宅【狛江】Vol.4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144497518

＜差別発言・人種差別＞　90,91
仙川57
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148917578


以下スレを削除致しました。

＜単発＞
清瀬市議会議員７人集
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150818364

これまでの経緯をみると、運営は、今現在、高幡不動スレ内でローカルルールの
相談をするのが　１）タイミング　２）提案内容　の二点から問題があると
考えているようです。

基本的に、多摩板では「隔離スレ」は認められていないはずです。
日野駅前スレと市政スレでもめた時も、一方を隔離スレとして使用してきたから、
荒れ防止のため存続を認めてほしい、という主張は通りませんでした。

一度、隔離スレを認めれば、原則的にすべてのスレにその可能性が出てきますが、
サーバー負荷の面からも、大変なことになるのは想像できます…。
その上、隔離スレと称するスレで話される発言内容が、多摩板に不適切であれば、
当然、存続させる必要はありませんし。

それと、話し合いのタイミングですが。
スレ内が小康状態であるのに、今の時点で、荒れの要因となっている市政ネタに関する
ローカルルールの相談をすると、むしろ一層荒れを呼ぶという判断かと思います。
その可能性は、高いかもしれません。
あなたの意図がどうであれ、管理人が指摘する「蒸し返し」になることは十分考えられます。

また、多摩板ではＩＰが出ません。
このため、特定参加者の自作自演による議論誘導が簡単にできてしまう。
これも大きな問題です。
だからこそ、ＩＰ表示のこちらの場所で話し合いをするように、という訳です。
過去にも、不毛なスレ内自治議論のため、数年にわたり、幾つものスレを消費した
ところがありました。自作自演によって議論が混乱したのがその原因です。
一定方向の市政ネタにこだわる特定人物は、すでに２〜３年がんばっておられるよう
でもありますから、ＩＰ表示なしの場所では建設的な議論になりにくいかも…と、
私も感じます。

最後に、提案内容について。
あなたが誘導スレととらえている場が、「誹謗中傷の温床」である場合、
そのようなスレに、多摩板から誘導することそのものがおかしい、という判断でしょう。
「多摩板では個人晒しができない」→「個人晒し可能な掲示板へ多摩板からリンクする」
というのが認められないように、私もやはりおかしいと思います。

さらに、削除された発言を誘導先のスレに記録するといった行為も、？です。
「多摩板で個人晒しが削除された」→「削除された個人晒しをリンク掲示板に保管する」
という手法が、多摩板に限らず、まちＢＢＳで許容されるとはとても思えません。
あなたの提案は、これらとどこが違うのでしょう？

スレ自治の話し合いをしたいだけだ、ということなら認められて当然と思いますが、
「リンク先を表示するor市政ネタを一切禁止する」しか、スレの荒れがおさまらない
という風に結論づけるのは、時期尚早だと思います。
また、市政ネタに関わらず、荒れを抑制するには、適度な水入り（インターバル）も必要。
また、真面目な議論や検討をするなら、安易な自作自演が行えない場所でやるのも、
とても大事です。

今のところ、ここでは高幡不動スレ住人からの意見は特にないようでもありますし、
スレも大荒れに荒れているという訳ではありません。
運営からは、荒れ抑止のために運営預かりにしてくれ（運営がスレ経緯に注意する）
という積極的な回答をもらっていることでもありますし、
「しばらく様子をみる」というのが最も適切だと思うのですが、いかがでしょうか？

>>223
＞＜電話番号露出＞　205
＞★☆★【ふっさ】福生市情報　Vol.73★☆★
＞http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149600205

この削除ですが、
削除ガイドラインの、
＞個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、
＞あらゆる例外を認めません。

の、電話番号とは、「個人」情報の電話番号ではないのですか？

ちなみに、個人情報保護法２条の個人には、法人は含まれませんが。
『要説　個人情報保護法』　　Ｐ１５　多賀谷一照　弘文堂

あと、当該レスは、過度な広告目的の発言ではなく、
店舗情報であり、公開されている情報ですが、
その場合でも電話番号は削除対象なのでしょうか？

質問追加

電話番号の削除は、

１、公人ではない私人の自宅の電話番号
２、公人の自宅の電話番号
３、個人商店の営業用電話番号
４、会社・事業所の電話番号（代表等）
５、公的機関（弁護士会等）の電話番号
６、公機関（市役所等）の電話番号

このうち、削除ラインは、どこにあるのでしょうか？
電話番号は、全て削除対象なのでしょうか？

もちろん、明らかに広告・荒し目的のものを除いた場合ですが。

>>198
>選挙に関してですが、公示から投票終了時間までは、特に候補者氏名や政党名、
>過去から現在に至るまでの政策・実績等、有権者視点から見た場合に、投票対
<象の選定に影響があると看做せる書き込みに関しては、ネガティブ・ポジティ
>ブ、実名・伏字であるか否かを問わず削除する方針です。

１、まず、この方針の根拠を具体的に教えてください。

２、公職選挙法が改正されて、ネットでの選挙活動が解禁された場合、
方針は変更されるのでしょうか？

なお、仮定の議論は出来ないとの立場であるならば、
実際に法改正がされた場合は、その時に質問すれば回等をされるのでしょうか？

＜重複＞
☆☆京王堀之内　PART45☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150871313

>>229
削除いたしました。

>>222
>単なる「蒸し返し」に過ぎないと看做している。と私は何度も申し
>上げて居るのですがね。
それは曲解だと思いますが。
荒唐無稽かどうかはスレで提案すればわかることです。


>>224
>あなたが誘導スレととらえている場が、「誹謗中傷の温床」である場合、
>そのようなスレに、多摩板から誘導することそのものがおかしい、という判断でしょう。
まちＢＢＳが「誹謗中傷の温床」になっている現状はどうなのでしょう。

>>225
>さらに、削除された発言を誘導先のスレに記録するといった行為も、？です。
その部分は取り下げます。

>スレ内が小康状態であるのに、今の時点で、荒れの要因となっている市政ネタに関する
>ローカルルールの相談をすると、むしろ一層荒れを呼ぶという判断かと思います。
>その可能性は、高いかもしれません。
根回しができているのでその心配はないでしょう。

>荒れを抑制するには、適度な水入り（インターバル）も必要。
いままでインターバルのない状況が５年以上続いています。
このことにうんざりしているわけです。どうしたらインターバルができるのでしょう。

>スレも大荒れに荒れているという訳ではありません。
172参照。その後ローカルルール議論で休戦です。

>運営からは、荒れ抑止のために運営預かりにしてくれ（運営がスレ経緯に注意する）
>という積極的な回答をもらっていることでもありますし、
>「しばらく様子をみる」というのが最も適切だと思うのですが、いかがでしょうか？
去年の７月から運営預りですよ。しばらくというのは具体的にいつまでですか。
しかも最近は管理人さんの警告も効果が薄くなっています。

＜板の趣旨と異なる発言＞ 105
＜宣伝・広告＞ パン屋関連多数
★◎★調布市【柴崎・菊野台】其の27★◎★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149939480

>>232
宣伝・広告で削除依頼してるけど、
そんなに、「利用者の情報交換の妨げになるような、
過度な広告目的の発言」なのかねぇ？

誉めれば、宣伝・広告と言われ、
けなせば、誹謗中傷と言われ、
当たり障りの無いことしか書いちゃダメなのか？？？

>私や他の方に指摘されている問題点を解決した「案」を、ここに提示願
>います。
ちょっと考えてみます。少し時間をください。

ローカルルール案なのですが、根幹部分に絞って残りはいったん取り下げたい
とおもいます。

根幹部分とは
(1)市政の話題は禁止
(2)隔離スレヘのリンクを1に必ず貼る
の２点です。

管理人さんが(2)を問題視しているのはよくわかりました。
確認なのですが(1)についてはどうですか。
市政の話題自体が問題なのではなく、市政の話題と称した誹謗中傷が問題
だという管理人さんの考えは理解していますが。

管理人さんが主張している
＞まちＢＢＳ＠多摩板の当該スレは利用できないと思いなのであれ
＞ば、その様に子細なルールまでもが規定されている他の掲示板をお探しになら
＞れるか、自ら立ち上げ、まちＢＢＳ＠多摩板の御利用はお止めになられること
＞をお勧め致します。
ですが、
自分で掲示板やＨＰを立ち上げたら、
そこへの誘導を多摩板のスレに書き込んだら、
広告と見なされて、削除されるのですかね？

ヨンデーさん乙っすー
ここまで対応済みです、残りはスルーで。


>>226,227
電話番号は「全て」削除対象です。

広告・荒し目的は論外ですが、明示的または黙示的に依らず、それが例え純粋
な善意に基づくものであったとしても、管理者が書き込まれた電話番号の正当
性、「悪戯では無く、誤記等も絶対に無い」ことを担保出来得ない以上、全て
削除対象とするスタンスです。

>>228
１、公職選挙法を御覧下さい。

２、仮定の議論は出来ません。
　　法改正に伴う判断の変化は当然あり得るでしょう。適時判断を致しますの
　　で、その際にお問い合わせ下さい。

>>231
＞荒唐無稽かどうかはスレで提案すればわかることです。
それは「許さない」と何度も申し上げて居ります。

＞まちＢＢＳが「誹謗中傷の温床」になっている現状はどうなのでしょう。
「温床」という表現を用いるからには、長期的かつ継続的な中傷行為が行なわ
れていることを指しての御指摘であると判断致しますが、どのスレッドのどの
レスを指しての発言でしょうか？

＞去年の７月から運営預りですよ。しばらくというのは具体的にいつまでですか。
この問題は、果たして期限を設定して語れる問題でしょうか？

>>234
通常に進行しているスレにあっては、誹謗中傷に依らない市政の話題の埒内で
あれば問題はありませんよ。
但し、荒らしが燻っている高旗不動スレで、今現在語られるべき内容として果
たして相応しいかどうかは、よくよく考られる必要があるでしょうね。

>>235
その通りです。
「こっちだと削除されるからこっちで（中傷）やろうぜ」などという意図と看
做せる他サイトへのリンクなどは、全て削除させて頂く方針です。
今までも、そしてこれからも。

御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜板の趣旨と異なる発言＞　10,12-15,18
ぶんぶん国分寺　PART103
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150740287

＜中傷＞　98,104
■■■■■　府中スレ112!!　■■■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150428376

＜中傷＞　292
☆☆府中本町スレッドpart３☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1109833265

＜板の趣旨と異なる発言＞　105
★◎★調布市【柴崎・菊野台】其の27★◎★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149939480

＜板の趣旨と異なる発言＞　299
◆◇町田の中でも特に成瀬Part41◇◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147525234

＜中傷＞　256
やっぱ聖蹟桜ヶ丘でしょ！Part114
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149200745

＜板の趣旨と異なる発言＞　47,51-53,56
☆★　昭島市総合　49　★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150114477

＜コピー＆ペースト・マルチポスト＞　22,24
■□■多摩地区の釣り情報■□■(ぱーと2)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1136566102

＜コピー＆ペースト・マルチポスト＞　120
ど田舎でもいいんだよ！あきる野　35
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149081454

＜コピー＆ペースト・マルチポスト＞　17
青梅 その55
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150638485

＜板の趣旨と異なる発言＞　189-194
【　火災発生　】　Ｐａｒｔ　６
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1141811648

＜個人名露出＞　201,205
小平市回田町･御幸町を語ろう２
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1117953079

＜公序良俗に反する発言＞　175
八王子みなみ野 Ｎｏ．３２
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148466318

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149585898
>>246　>247　>249

管理人発言まで引用する悪質なコテハン叩き＋荒らしが見ていて不快です。＜板の趣旨と異なる発言＞＜中傷＞にあたり
削除すべきでしょう。
この板は特定のコテハン発言のせいで荒らしが出ますが、管理人さんが警告をしてくれた後はマトモになったと思います。
今はその特定のコテハンを粘着して叩く悪質な人の書き込みが目立って非常に目障りです。

>>231
たびたび、すみません。
純粋にローカルルールの話し合いをなさりたいのであれば、運営にお願いし、
こちらのスレで続けてはいかがですか？
その際、
「市政の話題は誹謗中傷やレッテル貼りなどにご注意」
「選挙期間中の市政ネタはやめましょう」
といった、ごくごく妥当なルールを検討されるのが第一歩かと思います。
（運営がここで話すようにと指示してから、当該スレ住人であなた以外
　まだ、どなたも意見を表明されていないようですが…
　あなたと同じような問題意識をお持ちの住人は、とりたてていないという
　ことかもしれませんね）
まちＢＢＳの管理が外れた場所で相談し、その経過や結論をこちらに持ち込んでも、
運営が納得することは難しいでしょう。

また、>>220で
＞市民の１人として市政に興味関心を持つことは責務だと思います。
と書かれておられますが、「責務」であるかどうかも含め、
多摩板参加者にはさまざまなスタンスがあります。
まして、政治絡みの意見・見解は宗教同様、もともとデリケートな領域に属します。
どうしてもまちＢＢＳで積極的に取り扱うべき話題ではないかもしれません。
たとえ真面目な内容であっても、市政ネタを書き込むことで必ず場が荒れるのなら、
そのような話題を控えることも賢い対処ではないでしょうか？

内容が真面目不真面目というよりも、不特定多数が集まる場では、
「さしさわりのない話題のやりとりを心がける」ことも大事だと思います。

連続投稿、すみません。運営側にご相談があります。

多摩板には「ローカルルールスレ」がありますが、このスレをこちらの会議室に
移動することはできないでしょうか？
移動というよりも、新しく立てることになりますが…。

運営側でさまざまな荒れ対策をとっておられるのは承知しているのですが、
今回の高幡不動スレのように、何年にもわたって特定の話題が続くなど、
荒れが常態化しているとはいえなくても、なんとなく参加しにくい雰囲気に
陥りがりなスレはあると思うのです。

個別にスレ内で対策を話し合うことは、どこのスレもやっているでしょう。
が、ＩＰが出ない状況で話し合いをしていても、荒らしている当人が議論を誘導、
その間にもっとややこしくなることも多々あります。

更にこじれた時、最終決定を下す管理人判断に、住民の多くが納得しきれず、
潜在的不平不満を覚えてしまうのも、ＩＰ表示の有無が大きいと考えます。
一般参加者には、発言者の信用度をおしはかる指針が何もなく、
「もっともらしい発言」をしている人が、同時に荒らしでもあるような構図に
気づきにくいということがあると思うのです。
そのため、何もかも管理人の独断である、といった極論に陥りがちです。

こういった点をクリアにして、参加者同士が建設的合議をする場が、
ＩＰ表示可能な会議室内にあっていいと思うのですが、いかがでしょうか？

>>236
早朝からご回答ありがとうございます。

１、>>226,227に関連して
>>236
>電話番号は「全て」削除対象です。
>広告・荒し目的は論外ですが、明示的または黙示的に依らず、それが例え純粋
>な善意に基づくものであったとしても、管理者が書き込まれた電話番号の正当
>性、「悪戯では無く、誤記等も絶対に無い」ことを担保出来得ない以上、全て
>削除対象とするスタンスです。

つまり、この削除理由は、「自然人たる個人の私的な電話番号」以外の
「法人等の電話番号」を削除する場合は、削除ガイドラインの１．個人情報条項で
削除するわけではない、と理解してよろしいのでしょうか？

そして、電話番号をこのような理由で削除する以上、
多摩板に書き込まれた全てのことは、
『明示的または黙示的に依らず、それが例え純粋な善意に基づくものであったとしても、
管理者が書き込まれた』全てのこと『の正当性、「悪戯では無く、誤記等も絶対に無い」ことを
担保出来得ない以上、全て』削除対象とするスタンスである、と理解してよろしいのでしょうか？


２、>>228に関しては、異論がありますが、まぁ、いいでしょう。
ですが、選挙目前になったら、注意的に明示するか、
削除するときには、>>198を指し示す必要があると思います。

３、>>235ですが、
『「こっちだと削除されるからこっちで（中傷）やろうぜ」などという意図と看
做せる他サイトへのリンクなど』は、ともかく、
ぽち管理人氏の規制のないところで市政ネタをやりたいから、
自分で「中傷目的でない」ＢＢＳなりＨＰなりを立ち上げ、
そこへのリンクを貼ることも禁止（削除）されるのでしょうか？

このリンクは、多摩板の「正常な運用を妨げる」わけでも、
「他人に迷惑のかかる可能性の高い」投稿であるとは思えません。
なぜなら、これにより、多摩板から、削除される可能性が高い投稿が減ることで、
むしろ正常な運営が保たれること、
仮に他人に迷惑がかかったとしても、それはそのリンク先が
責任を取ることであって、まちＢＢＳが責任を取るべきことではない
からです。

なお、この誘導リンクをベタベタ貼ったりしない、ガイドラインに触れない範囲で、
リンクをした場合の議論をお願いします。

＜メアド晒し＞　111
＜根拠を明示しない一方的な罵倒・コピペ＞　114,115
■■■■■　府中スレ112!!　■■■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150428376

悪戯がどうかわからないものは全部削除なんて考え方していたらきりなくない？
飲食店の食い物がまずいとか、店員の態度が悪いとかも、全部でっち上げの
営業妨害かも知れない。個人医院への悪評が書いてあったりするけどそれも放置。
対象が個人で風評被害がもっとも顕著と思われる業種にもかかわらず。
選挙期間にだけ限定するというのも意味わからない。
市政はダメだけど猥褻はOKとかいう管理人に何言っても通じないだろうけどね。

＜重複＞
▲△▲　高尾　23　【八王子の大自然】▲△▲
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150810362
【パチンコ】高尾２３【メーカーじゃないよ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150379028
＜個人名露出＞
LOTO6大当たり2回目
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150948615
＜２ヶ月レス無＞
★★多摩地区のテニススクール教えてpart5★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1123136634
＜２ヶ月レス無＞で最終レス（若しくは数レス）有効とは思えないスレ
★多摩地区のイベント★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1130419723
★多摩地域の幸運スポット★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1082971198
【内装】お洒落なカフェ教えて【外装】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1143353026
■□■□■□■　中央・青梅ライナー帰宅組PART４　■□■□■□■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1074288699

>>236
>どのスレッドのどのレスを指しての発言でしょうか？
「温床」というのはちょっと意味が違ったとおもいますが、日野市内の各スレにたび
たび書込まれている現状を言いました。すいません。

ところで234の(1)については住民の同意があれば問題ありませんか？

>>239
>「市政の話題は誹謗中傷やレッテル貼りなどにご注意」
>「選挙期間中の市政ネタはやめましょう」
>といった、ごくごく妥当なルールを検討されるのが第一歩かと思います。
改めて検討するまでもなく、誹謗中傷はルール違反ですよ。


>たとえ真面目な内容であっても、市政ネタを書き込むことで必ず場が荒れるのなら、
>そのような話題を控えることも賢い対処ではないでしょうか？
同意です。そういうルールができればベストです。しかし市政ネタを書込む人達を
同意させられない状況です。

>このリンクは、多摩板の「正常な運用を妨げる」わけでも、
>「他人に迷惑のかかる可能性の高い」投稿であるとは思えません。
>なぜなら、これにより、多摩板から、削除される可能性が高い投稿が減ることで、
>むしろ正常な運営が保たれること、
>仮に他人に迷惑がかかったとしても、それはそのリンク先が
>責任を取ることであって、まちＢＢＳが責任を取るべきことではない
>からです。
これ。同意なんですよね。そういう効果を狙っているわけです。荒唐無稽なんだ
そうですが。

>>238
ちょっとコテ叩きの方がしつこい様ですね。
これ以降も続く様であれば、スレ上で御注意をさせて頂きます。

>>240
＞参加者同士が建設的合議をする場
それが、ここ「多摩板 削除依頼・議論スレッド」だと思うのですが、、、

>>241
１、＞つまり、この削除理由は、「自然人たる....してよろしいのでしょうか？
　　　ここで自然人と法人の権利主体の違いまでをも語る必要は無いでしょう。
　　　基本は「削除ガイドライン１．個人情報条項」に沿った削除と考えて頂
　　　いて結構です。削除ＦＡＱで「個人情報」として削除要件が定義されて
　　　いることの本質を見極めれば、自ずと答えは出る筈です。
　　　
　　　ＨＰ等で会社概要や所在地・連絡先が広く公開されている法人を他者に
　　　紹介したいのであれば、そのＵＲＬを示せば良いのであって、内容をコ
　　　ピー＆ペースト或いは転記する事を避ければ、住所・電話番号の書き込
　　　みを禁じた「削除ガイドライン１項」に抵触する様なことは有りません
　　　し、誤記も防げます。

　　　逆に「告知を行なっていない」、例えば電話帳にも掲載がされていない
　　　様な店鋪の電話番号を書き込む様な行為は、「その対象が法人であるか
　　　ら」などと言う理由であろうと肯定できるものでは無いと思います。

　　＞多摩板に書き込まれた全てのこと
　　　話が飛躍しすぎていますよ、拡大解釈も程々に、、、

２、その様な必要があれば検討しますが、殆どのスレでその様な必要は生じな
　　いでしょう。

３、それが営利・非営利を問わず、宣伝であればそもそも削除対象でしょう。

>>242
理由通りに付き、削除致しました。

>>244
それぞれ理由通りに付き、削除致しました。

>>245
＞日野市内の各スレにたびたび書込まれている現状を言いました。
中傷内容であれば全て削除させて頂いて居りますし、これからも適時スレの様
子を見守って行きますので、過去にあった様な「温床」などと言う表現が当て
嵌まり兼ねない状況は、もう起こり得ないと思いますよ。

＞ところで234の(1)については住民の同意があれば問題ありませんか？
ですから、現状スレでその様な討議が必要な状況に無いにも関わらず、「住民
に同意を取る」などと言う名目の元に「このスレでは市政の話題は禁止、是か
否か討議せよ」などと、強制的に住民を巻き込もうとするのは、単なる「蒸し
返し」に過ぎません。削除の手間が増えるだけですからお止めください。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜個人名露出・板の趣旨と異なる発言＞　74-76
卍高幡不動卍 その48
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150327786

＜板の趣旨と異なる発言＞　126,127
ど田舎でもいいんだよ！あきる野　35
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149081454

＜削除スレへのリンク＞　62
【町田】金井・藤の台・薬師台・薬師が丘・榛名坂【町田】 Part 4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147398898

＜板の趣旨と異なる発言＞　219
【日野市】　　やっぱり南平 　Part24　　【京王線】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147837996


以下スレを削除致しました。

＜単発＞
八王子市のお寺について
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150964918

＜単発＞
ダイソーの浪曲(1)と(7)多摩地区で探しています
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151010261

＜重複・地域を限定し過ぎです＞
†††町田市金井スレッドPart1†††
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150966549

以下スレで十二分に対応可能かと

【町田】金井・藤の台・薬師台・薬師が丘・榛名坂【町田】 Part 4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147398898

>>246
私が提案したのは、会議室に「各地域スレの自治などについて、話し合う」
スレを立てられないか？です。
現在ある、多摩板の「ローカルルールスレ」ではＩＰが出ないため、
自作自演での持論誘導がたやすくできてしまい、実りある議論に
ならないことが多々あると感じているためです。

たとえば今回の高幡不動スレのように、
「スレ自治について当該スレで話すには、タイミングがよくない」
と運営判断された場合や、運営が介入する以前から「この点をなんとかしたい」
と思っている場合など、スレ自治について住民が相互に相談できる場所を、
多摩板以外にもう一つ設けてみてはどうだろうか、ということです。
ＩＰ表示の別スレがあれば、削除基準の質疑や削除依頼と
まぎれてしまうこともないし、採決をとる時にも有効ですから。

こちらのスレだと、間借りして臨時に相談しているという感じが否めません。
また、住民同士よりも、運営と住民の一部とが直接やりとりすることが
主眼となっています。
そうではなく、住民同士の話し合いのための場として、
別途「多摩板スレ自治議論スレッド」のようなものがあったらいいな、と
感じているのですが。

削除とISP通報の依頼

＜差別助長の意図で虚偽事実の書込み＞
□　小平市東部　花小金井駅周辺に住む人のためのスレ　 Part62□ 211
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150436763

>>246
毎日、管理人のお仕事ありがとうございます。

１、>>241についてですが、
制度趣旨が若干違いますが、
個人情報保護法では、「個人情報」には、法人情報は含まれません。
そして、「削除ガイドライン１．個人情報条項」も、
対象は、「公人」との対比から、明らかに自然人としての個人に限られています。
従って、「自然人と法人の権利主体の違いまでをも語る必要は」あるのです。

次に、違いを踏まえたうえで、
『削除ＦＡＱで「個人情報」として削除要件が定義されて
いることの本質』を議論すべきでしょう。

そして、その本質が、法人にも及ぶか？を議論すべきなのです。

思うに、管理人さんの発言によって場が荒れる原因は、
「〜本質を見極めれば、自ずと答えは出る筈です。」と、
答えをはぐらかす・突き放す、からではないでしょうか？
私が理解している本質と管理人さんの理解している本質が、
一致しているかは、管理人さんの理解している本質を
提示していただかなければ、私にはわかりません。
また、重要なのは、管理人さんの理解している本質のほうです。
削除権を持っているのは管理人さんなのですから。
そして、その本質の理解を利用者が共有することで、
正常な運営が保たれるのではないでしょうか？

従って、まず、管理人さんの考える本質を述べられたうえで、
〜だから、全ての電話番号は削除する方針です、と答えられればいいのです。

ちなみに、『明示的または黙示的に依らず、それが例え純粋な善意に
基づくものであったとしても、管理者が書き込まれた』こと『の正当性、
「悪戯では無く、誤記等も絶対に無い」ことを担保出来得ない』ということが、
削除ＦＡＱで「個人情報」として削除要件が定義されていることの本質なのですか？

もし、違うなら、管理人さんの理解している本質を教えて下さい。

続く↓

ｳﾝﾁｸｾｰ>(ﾟ∀ﾟ　)(　ﾟ∀ﾟ)<ｳﾝﾁｸｾｰ

続き

２、
>>241 >>246
＞多摩板に書き込まれた全てのこと
＞話が飛躍しすぎていますよ、拡大解釈も程々に、、、

これは、確かに飛躍ですが、管理人さんの見解を敷衍すれば、
このような限定の無い削除理由になり得ます。
現に電話番号に関してこの理由付けを使っているのですから、
他のことで使わない保証はないでしょう。

それ以前に、管理人さんには、『書き込まれた電話番号の正当性、
「悪戯では無く、誤記等も絶対に無い」ことを担保』する責任があるのですか？
そのような責任があるのならば、電話番号以外にも、
書き込まれた内容について『正当性、「悪戯では無く、誤記等も絶対に無い」ことを
担保』していらっしゃるのですか？

３、>>246　
＞ＨＰ等で会社概要や所在地・連絡先が広く公開されている法人を他者に
＞紹介したいのであれば、そのＵＲＬを示せば良い
これが、可能なこと、初めて知りました。
以後、そのようにしたいと思います。

ところで、
ぽち管理人氏の規制のないところで市政ネタをやりたいから、
自分で「中傷目的でない」ＢＢＳなりＨＰなりを立ち上げ、
そこへのリンクを貼ることも禁止（削除）されるのでしょうか？
＞それが営利・非営利を問わず、宣伝であればそもそも削除対象でしょう。
とありますが、
「利用者の情報交換の妨げになるような、過度な広告目的の発言」で
なければ、ガイドライン　８．宣伝・広告 には該当しないと思うのですが？
どのような理由で、削除されるのでしょうか？

>>xxx 〜が売っているお店ってありますか？
>>yyy URL表示　ここに売ってますよ。

と、

>>xxx ○○候補者、この前の公約と違うこと言ってるよな？？
>>zzz URL表示　市政ネタはこっちでどうぞ。

では、どう違うのでしょうか？（両者xxxは、関係者以外の人）

上で、yyyをそのお店の人が書き込んだ場合と、
下で、zzzをそのサイトの開設者でない人が書き込んだ場合
とで、違いはあるのですか？

そういえば、２ちゃん専用ブラウザだと、
削除されても、自分のログには残ったままなんですよね？>>194

これだと削除された発言者が２ちゃんブラウザを使っていたら、
自分の発言が削除されたと気づかず、何回も繰り返し、
同種の削除される発言を書き込むことになりませんか？

たしか、２ちゃん本体だと、専用ブラウザでも、
ログに残らなかった気がするのですが。

まぁ、これは、ここで言っても詮無きことか…。

ところで、
>>191で、
公示期間内の選挙に関する発言を、
＜板の趣旨と異なる発言＞という理由で、削除してますけど、
>>198にあるように、
公職選挙法142条あたりと総務省解釈が削除の理由であって、
削除ガイドラインの７．板と趣旨が違うスレッド・発言
とは、別の理由に基づく削除ではないのでしょうか？

もちろん、全ての削除は突き詰めれば＜板の趣旨と異なる発言＞だから
削除するのであり、そもそも管理人は削除するときには理由を示す義務は無い、
と言われたら、返す言葉がありませんが。

私は、当該削除が正当なものか判断・議論するためと、
類似の削除を減らすためすなわち不当な発言を減らすために、
できるだけ実情に合った削除理由を付けて頂きたいと思うのですが、
いかがでしょうか？

>>253
訂正というか、
自分が使っている２ちゃん専用ブラウザは、
OpenJaneDoe α01122なんですが、
他の専用ブラウザだと、削除したログが残るってことは
ないのですか？

>>254
ギコナビでも残るよ。

>>254
2Chだとレス番ごと削除するんで、無かった物になるような。
なので次の差分取得時に整理されてしまうはず。

ここはレス番残しての削除なんで、差分取得時にも障害にならず。

そうですか。

これだと削除された発言者が２ちゃんブラウザを使っていたら、
自分の発言が削除されたと気づかず、何回も繰り返し、
同種の削除される発言を書き込むことになりませんか？

については、どう思われます？

＜重複＞
八王子みなみ野NO32
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151050927

＜地域違い＞
西武新宿線＝武蔵関
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151036662

>>247
>強制的に住民を巻き込もうとするのは、単なる「蒸し
>返し」に過ぎません。削除の手間が増えるだけですからお止めください。
そういうルールが可能かどうか、問題ないかどうかをお尋ねしているだけですよ。
管理人さんの了解ナシに高幡スレで討議する気はございません。

>>236
電話番号の件は、全部禁止ってことになると、電話番号が書かれている
HPへのリンクなんかも削除対象になってしまいます。
リンク先に電話番号が載っていないことなんてほとんど無いと思われます
ので、もうチョイ詰めてレスした方がいいと思います。

ごめんなさい。
>>246に答えが書いてありました。

＜単発＞サブタイ酷過ぎ
【小学受験】多摩地区の教育【ＤＱＮ多発地帯】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151074181

＜個人中傷＞
いたずら無言電話常習者
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151124815

＜電番＞　154
＜趣旨違いのリンク＞　162
■■■■■　府中スレ112!!　■■■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150428376

＜板の趣旨と異なる発言＞286
国立　その７２
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148823843
＜板の趣旨と異なる発言＞246
立川市若葉町についてPart5 【けやきモール】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145119287

>>265
＜板の趣旨と異なる発言＞なんて、おおまかな理由ではなく、
もっと具体的な理由を付けるべきでは？

＜板の趣旨と異なる発言＞
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149753826&START=206&END=206&NOFIRST=TRUE

　★　放置ではなく削除をお願いします。

>>248
＞「各地域スレの自治などについて、話し合う」スレを立てられないか？
ですから、ここがそう言う場ではないか？と申し上げたのですが。

＞ＩＰ表示の別スレがあれば ... 採決をとる時にも有効ですから。
メリットは薄いと思いますよ。ネットカフェからの投稿の取り扱いや、プロク
シを駆使したり、ＰＰＰ接続の度にリモートホストが変化するユーザの自演な
ど、結局避けられない問題が山積みなのですから。

まちＢＢＳ＠多摩板の様に、匿名を容認し、誰もが気軽に書き込めることが出
来るネット掲示板上で発生した様々な論争・トラブルに於いて、「採決」など
の様に「数の論理」を用いたり、「匿名性を排除する」中で解決を計ろうとす
るアプローチ自体に無理があるのでは無いでしょうか。

>>249
＜板の趣旨と異なる発言＞として削除致しました。

>>250,252,253,254,266
法学掲示板等で存分にお語りになって下さい。ここは地域コミュニケーション
を主たる趣旨とする掲示板であって、ここ会議室にあっても、（管理人は）「自然人と法人
の権利主体の違い」までの法議論を展開しなければならないとの主張は、明ら
かに板違いでしょう。

＞提示していただかなければ、私にはわかりません。
「私は納得いかない、だから納得できるまで説明してくれ」とここ会議室に於
いて求めることは利用者の自由ですが、「それに応じる（説明をする）か否か」
は管理人の裁量権の及ぶ範囲であると解釈しております

管理人は貴方の為にのみ存在しているではありませんし、残念ながら、貴方が
大量に列挙しています御質問に対して１つ１つ解答し、「貴方個人の」了承や
納得を得る必要性・必然性を見出すことが出来ません。依って、貴方の御質問
に１つ１つ回答することは拒否させて頂きます。

スレローカルルールの様に、比較的局所的かつ流動的なルールに関しての議論
ならいざ知らず、削除ＦＡＱに掲示してある様な、まちＢＢＳ＠多摩板を利用
するにあたっての根幹を成すルール、及びその運用に大いなる御不満があるの
であれば、まちＢＢＳ＠多摩板に固執せず「他の掲示板を利用し、まちＢＢＳ＠
多摩板は利用しない」という選択肢をお取りになることを御検討されては如何
でしょう？

>>258
それぞれ理由通りに付き、削除致しました。

>>259
＞高旗スレで討議する気はございません。
御理解頂けて良かったです。

ルールについてですが、、、
貴方が「ローカルルール（案）」として掲げて居られます「マイルール」に、
高旗スレの住民はまるで関心が無い様に見受けられます。前スレに貼られたこ
こへの誘導に、未だ貴方以外に誰も参加して来ないのは何故でしょう？　誰も
必要としていない、誰の関心も得られない個人の意見を「ルール」と称し、そ
れをスレ住民に押し付けるのは些か無理がありますし、提案には値しないと思
います。その点どうお考えでしょうか？

>>262
＜板の趣旨と異なるスレッド＞として削除致しました。

>>263
理由通りに付き削除、ＩＳＰ通報を実施致しました。

>>264
それぞれ理由通りに付き、削除致しました。
尚、レス168をコピー＆ペーストとして削除致しました。

>>265
それぞれ理由通りに付き、削除致しました。

>>267
放置願います。

>>269
ぽち様
267です。不快です。
なぜ放置なのですか？
理由をお願いします。

>>268
了解しました。ご回答、ありがとうございました。
私は単純に、多摩板で「この発言も自作自演か？」などと疑心暗鬼になるより、
ＩＰが出る場で話した方がまだ納得がいくと思っていただけですので、
特定スレのローカルルールなどについても、この場を利用するのがベストなら、
それでまったく構いません。

ということで、
>>90=259さん、
自治のためのローカルルールについて相談したければ、地域スレではなく
こちらで住民同士の話し合いをなさればいいと思います。
自治について議論できないということではありません。
スレ経緯をかんがみ、議論の場がここになっただけでしょう。

ただし、あなた以外どなたも参加しないのなら、スレ住民は今現在、
特別ローカルルールを求めていないということかなあと思いますが。

>>268

１、まず、自然人と法人との違いにこだわってきたのは、
管理人さんの削除ガイドラインの理解がまちがっていると思ったからです。
それに対して、法学掲示板等に行けとおっしゃるなら、
勿論、管理人さんも来てくれるんでしょうね？
管理人さんの見解についての議論なのですから、
管理人さんがいらっしゃらないところで議論しても無意味です。

２、
＞管理人は貴方の為にのみ存在しているではありませんし、残念ながら、貴方が
＞大量に列挙しています御質問に対して１つ１つ解答し、「貴方個人の」了承や
＞納得を得る必要性・必然性を見出すことが出来ません。依って、貴方の御質問
＞に１つ１つ回答することは拒否させて頂きます。

確かに、僕個人の納得のために質問していますが、
それによって得られた管理人さんの答えは、
板利用者全ての人の利益になるものです。

ここ最近の議論で、
電話番号は全て削除の件、
選挙公示期間中は選挙ネタは全て削除の件
電話番号情報を知らせたいときにはＵＲＬを貼ればよい件
など、２ちゃん利用歴５年以上、まちＢＢＳ利用歴３年ぐらい？の
私でも知らないことが明らかになりました。
これを知っていた人はどれだけいたでしょうか？

私が、質問で心がけていたことは、なるべく個別問題に収縮しないように、
原則論を引き出したいと思っていたこと、それによって、これから無用な削除が
減って、板利用者の利益が増すようにしたいと思っていたことです。
そのために、長文で、迂遠に、繰り返す、ことになったのは申し訳ないですが。

続く↓

>>268

そして、「大量に列挙」と言われますが、
答えようと思えば、それぞれ数行で答えられる質問が
５，６個ぐらいじゃないですか？
しかも、管理人さんの発言内容の確認などですのに、
全て回等拒否というのは無責任ではないのですか？

３、
＞削除ＦＡＱに掲示してある様な、まちＢＢＳ＠多摩板を利用
＞するにあたっての根幹を成すルール、及びその運用

について、多摩板管理人さんが議論に応じてくれないのであれば、
どこで議論をすればよいのでしょうか？
まぁ、適当なスレを探してみます。

４、
＞スレローカルルールの様に、比較的局所的かつ流動的なルールに関しての議論
＞ならいざ知らず、削除ＦＡＱに掲示してある様な、まちＢＢＳ＠多摩板を利用
＞するにあたっての根幹を成すルール、及びその運用に大いなる御不満がある

勘違いをされていたら困るのですが、
僕自身は、不満はありません。疑問があるだけです。
そして、その疑問点も極端なはなし結論はどっちに転んでもかまわないのですよ。
ただ、結論とその理由が知りたいだけで。
その動機は勿論、板の正常な運営と板の趣旨に合った利用にあるわけですが。

５、
＞スレローカルルールの様に、比較的局所的かつ流動的なルールに関しての議論
＞ならいざ知らず、削除ＦＡＱに掲示してある様な、まちＢＢＳ＠多摩板を利用
＞するにあたっての根幹を成すルール、及びその運用に大いなる御不満があるの
＞であれば、まちＢＢＳ＠多摩板に固執せず「他の掲示板を利用し、まちＢＢＳ＠
＞多摩板は利用しない」という選択肢をお取りになることを御検討されては如何
＞でしょう？

お断りします。これからも利用させていただきます。
まちＢＢＳ所有者のひろゆき氏に言われるならともかく、
あたなに言われる筋合いはありません。
もし、私が利用するのを拒否なさるのであれば、どうぞアクセス禁止にしてください。

　他所からですが御邪魔します（スレ削除依頼）。

　【スレッドタイトル】公演
　【スレッドＵＲＬ】http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151222317
　【削除理由】板と趣旨が違うスレ

さて、議論スレで議論に応じてくれなくなったのは、
あまり管理人の手の内をみせると、管理がやりにくくなるからでしょうかね？

■■■■■　府中スレ112!!　■■■■■
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150428376

で、>>154で、電話番号が記載されていたのに対し、

168 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 19:18:11 ID:Wg0q36BY
>>154
電話番号は「全て」削除対象です。

広告・荒し目的は論外ですが、明示的または黙示的に依らず、それが例え純粋
な善意に基づくものであったとしても、管理者が書き込まれた電話番号の正当
性、「悪戯では無く、誤記等も絶対に無い」ことを担保出来得ない以上、全て
削除対象とするスタンスです。

多摩板 削除依頼・議論スレッド50
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1148821037/236

と、指摘してあげたら、ここの議論スレ>>269で、

>>264
それぞれ理由通りに付き、削除致しました。
尚、レス168をコピー＆ペーストとして削除致しました。

と、ありますが、
このように利用されると困るからですかね？

それとも、削除されることを指摘してあげる場合は、コピペでなく、

>>154
電話番号は「全て」削除対象ですよ。
多摩板 削除依頼・議論スレッド50
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1148821037/236
を参照してみてください。

と書けばよかったのかな？

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150729199&LAST=50

18 22 24 30 31　板の趣旨に合わない書き込み

>>269
つまり
・高幡スレ住民が関心を持っていないようである。
・スレに議論を持ち込むことは、「蒸し返し」になり「削除の手間が増えるだけ」
という点が問題なのであって、案自体の内容には問題がないと解釈してよろしい
ですね？
高幡スレからの書込みがない件については、にここでこういう議論を行なって
いるということをあらためて「具体的に」案内するのは構わないのでしょうか。

★☆★【ふっさ】福生市情報　Vol.73★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149600205/

236　また○友叩きです

>>270
無視すれば十分では無いでしょうか？

>>271
＞特定スレのローカルルールなどについても、この場を利用するのがベストなら、
そんなことを私は申し上げては居りませんがね。

匿名を容認する掲示板で起ったトラブルの解決にあたって、「採決」などの様
に「数の論理」を用いたり、「匿名性を排除する」中での解決を計ろうとする
アプローチ自体に「無理がある」と指摘しているのです。

仮にリモートホストが公開されているスレ（例えばここ会議室上で）で議論さ
れたとしても、「反対×票　賛成○票　依って△△とする」などという結論は
認められませんよ。

前述の通り、ネットカフェからの投稿の取り扱いや、プロクシの使用、ＰＰＰ
接続の度にリモートホストが変化するユーザの自演など、結局は「数の論理」
の根拠足り得ませんから。

重要なのは「匿名性の排除」つまり「誰が何を言っているか」を明らかにする
ことなのでは無く、発言の内容・主張の正当性を精査することではありません
かね？

>>274
理由通りに付き、削除致しました。

>>276
微妙なんですが放置で、今後も繰り替えされる様であれば、今回御依頼分も含
めて削除致します。

>>277
＞高幡スレからの書込みがない件については、にここでこういう議論を行なって
＞いるということをあらためて「具体的に」案内するのは構わないのでしょうか。
前スレに貼られたリンクに、どなたも関心を示していないことは明らかではあ
りませんか。貴方の「マイルール」を「ローカルルールとする」などと言うこ
とを、スレ住民が望んで居ないばかりか、ここ最近のスレの平和な現状を鑑み
るに、貴方がその様なルール付けをしようとした動機は、既に失われていると
感じます。

貴方が＞＞１５０にリンクを貼られた「読むに値しないスレ」と、現在の高幡
不動スレの状況を見比べますと、既に貴方が切望している「住み分け」は成さ
れている様に感じられますし、いつまでも独り相撲を「議論だ」と言い張り続
けても、意味が無いと思います。

何度も申し上げては居りますが、貴方が仰居ますところの「読むに値しないス
レ」へのリンクを「＞＞１に貼らねばならない」さらに「市政の話題は禁止」
などという荒唐無稽なマイルールを「ローカルルール」として認める様、「住
民間で討議せよ」などと強制することに加え、「誰の関心も得られなかったマ
イルール議論への参加」を、高幡不動スレ上で再度促すこともお止め下さい。
削除の手間が増えるだけです。

>>278
ひとまず放置で、また以前の様に繰り替えされる様であれば、今回御依頼分も
含めて削除致します。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜私人晒し＞　142,144
西調布part22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148291493

＜スレの流れと無関係なＡＡ＞　105,120
＜人種差別＞　113
調布　８１
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150034099

＜板の趣旨と異なる発言＞　7
☆★☆　南大沢なにがある？ PART33　☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150812770

＜公序良俗に反する発言＞　221,222
＜コピー＆ペースト＞　223
☆〜立川〜☆ Part143
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150562032

＜スレの流れと無関係なＡＡ＞　153
京王多摩川駅 その9
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1142648397

＜中傷＞　141
＜公序良俗に反する発言＞　147
西八王子スレ29
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146581206

＜公序良俗に反する発言＞　80
【まだ工事中！】多摩湖・狭山湖の情報集まれ！　その13
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147533061

＜中傷＞　102,104
小作 8
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137817656

＜公序良俗に反する発言＞　242,243
多摩の美味しいカレー屋　3杯目
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1070193532

＜人種差別＞　25
☆多摩センター☆(その67)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150807381

＜私人晒し＞　293
☆☆府中本町スレッドpart３☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1109833265

＜コピー＆ペースト＞　222-225
☆★【町田で盛り上がろう 第九十八】★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149735864

＜私人晒し＞　291,292
国立　その７２
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148823843


以下スレを削除致しました。

＜重複＞　日の出スレあります
日の出団地〜あの頃坂はキツかった〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151242175

次スレを建てましたので、３００レス満了後に移行して下さい。

多摩板 削除依頼・議論スレッド51
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1151274161

ぽちさん　生意気いってすみません〜　やっぱりまちB使わせてくださいー！！
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｡ 　∧＿∧｡ﾟ　　　ﾄﾞ
　　　　　　ﾟ（ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　ド
　　　　　　 ( つ　　/　　　　ｫ 　　　←cb8a1f-223.dynamic.tiki.ne.jp
　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ｫ
　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ
　　　　　　　　　　　　　　 !!

>>198で、
＞ここ最近、十分に活発な議論が為され、正に「議論スレ」といった感じですね。

と管理人さんに書かれ、そのつもりで質問・議論していたのに、
とうとう、相手にもされなくなりました。悲しいことです。

まぁ、とりあえずの疑問点はいくらか解消されたので、
この辺でいいでしょう。粘着扱いされるのもイヤだし。
十分粘着ですか？　すみませんでした。

ところで、ほぼ毎日、板の管理をなさっているぽち氏には、
敬意と感謝の気持ちを持っていることは、もう一度言っておきます。
ただ、今後は、この削除・議論すれも注視しますので、
また、何かありましたら、どうかお相手をしてくださいね。


と、書いて、リロードしたら、>>283が。ワラタ。
まぁ、そんなとこです。

>>279
たびたびすみません。
ぽちさんは、「採決」という言葉にこだわっておいでなのですね。
また、運営側の指示を曲解されないように、なんらかの言いがかりの根拠に
されないように、ひどく慎重になっておられるのだな、と感じました。

私自身は、「リモホ開示＝数の論理の根拠となる」とは全く思っていません。
また、別リモホから大量に同意のあった見解を総意とするべき、とも。
そもそも、ここに書き込む人は、特定少数に違いないと思いますしね。

また、まちＢＢＳは、直接民主主義の実践の場ではなく、
管理人による運営が前提となる一掲示板です。
たとえ住人がどう考えようと、運用面に反映させる最終判断は運営にある。
「みんながこう思っているから、その通りにしろ」と要求するのはアリでも、
運営が、それらの要求を必ず受け入れる必要もないと思っています。

ぽちさんが懸念されておられることが提案の趣旨ではないので、悪しからず。

単純な話、こちらのスレでは削除依頼だけじゃなく、個別スレの進行や
問題点について、まずは管理人（運営）抜き、住人同士が自由に話し合いを
してもいい場所なんだな、ということを確認したかっただけです。
スレがもめている時など、自治の話をするとかえって火に油になりがちですが、
そのような際、こちらで自治の話をするのはいい、というご判断と理解しています。

みんなあんまり粘着すんなよ。
ぽちさんが他の人よりマメすぎの対応してくれちゃうから、甘えて粘着
しちゃうのかもしれないけどさ。
あんま締め付けた詳細なルール作ったって良いこと無いぞ。
結局自分の首締めることになりかねない。
管理者が管理しやすいルールで十分だろ。私設のBBSなんてさ。

スルーと、あぼ〜んを推奨します。

見る「義務」なんざ無いんだから、気に入らなきゃおまいらの好きな
見ない「自由」を振りかざせ。
＃　後ろ向きですかそうですか　Orz

昔は平和だったのに…

次すれの>>6さんへ

＞「１」の表記は基本的に正しい。（ただし110など誰もが知っている番号は多分削除対象外でしょう）
>>236参照

＞「２」の表記は重大な誤りがある。（選挙期間中であっても選挙ネタを全て禁止してるわけではない）
許される選挙ネタとは、>>198の
＞「×月○日は選挙だよ、ちゃんと投票行こう」などという、書き込みは「投票
＞対象の選定」には影響が有りません故、削除の対象とはならないでしょう。
だと思われますが、
＞投票対象の選定に影響があると看做せる書き込み
は削除されます。
一般に、投票率が上がると野党候補に有利とされますが、
投票率を上げようとする野党支持者が「×月○日は選挙だよ、ちゃんと投票行こう」などと
書けば、投票対象の選定に影響があると看做せるでしょう。
従って、形式的には「全て」の選挙ネタが削除対象になるわけではありませんが、
実質的には公示期間中は「全て」の選挙ネタが禁止されるのと同じことなんですよ。
あくまでも、「ならないでしょう。」というだけですから。

＞「３」の表記は軽微な誤りがある。（電話番号情報のためのＵＲＬ貼りだとしても削除されることはある）
>>246を見ると、「軽微な誤り」ではなく、広告宣伝の例外があるということでしょう。

＞「５」の表記は非常に重大な誤りがある。（それは電話番号限定の話です）
だから、拡大解釈による「可能性」の問題です。
可能性が全く無いとは言えない以上、誤りとは言えないでしょう。
まぁ、これは、ぽち氏の言葉を私が拡大解釈したものですから、
「捏造」と判断されても仕方ありませんね。

ちなみに、フライングをしてまで>>4で書いた理由は、
ほぼ定式化されたので、まとめて>>3の次に示したほうが、
分散されているより、いいかなぁと思ったのですが、
フライング違反の点は、お説ごもっともで、批判は甘んじて受ける所存です。
それとも、管理人氏にほぼ自由に削除されうる多摩板のローカルルールスレに
書いたほうが良かったですか？

あと、粘着と呼ぶか議論をつくすと呼ぶかは、
評価の分かれるところでしょうか？

>>288
当スレが満了になり、次スレに以降したら、そちらで回答します。
申し訳ありませんが、どうか次スレに以降するまでこの件はお待ちください。

>>289
それはいいけど、スレッド３７はどうするの？放置？

＜趣旨違い＞　と、思いますが。
町田、橋本、多摩センターの人妻ハントのポイント
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151289164

>>288
管理人からスルーされてしまった限りに於いて、それ以降いくら当人が
「議論」だと言ったところで、はたから見れば「粘着」にしか見えません。

>>290
他に　↓　も有る
多摩板 削除依頼・議論スレッド48
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144630571
管理人が削除依頼して放置するよう呼びかけている限り、
スレが生きていてもウピウピスレッドでしか有るまい。

つ【よい子は放置で】

>>292
うーん、そうですか。
どうやら、ここはスレタイと違って、議論スレではなかったようですね。

では、次のスレのテンプレに、以下の文を加えたほうがよろしいかと。

このスレは、スレタイは議論スレですが、
議論に対応するかは管理人の裁量によります。
また、質問なさっても、お答えするかは、
同じく管理人の裁量によります。
なお、一度、管理人がスルーしたら、
そのことを蒸し返すと粘着と認定されます。
どうか、お気をつけ下さい。

とね。

というわけで、>>289さんには、申し訳ないが、
もう、議論できないようなので、これで、失礼します。
次スレにも、書き込みしませんので、スルーでお願いします。

管理業務ご苦労様です。
失礼な内容も含みますが少しだけ書かせてください。

>>280
>前スレに貼られたリンクに、どなたも関心を示していないことは明らかではあ
>りませんか。
どう明らかなんだろう？ここに書かなければ関心無いとは言い切れない。
おれもその一人だし。
この議論スレ見て引いちゃう人が多い、ということも考えられるでしょう。
管理人さんのあまりに頑固なその態度に。

>貴方の「マイルール」を「ローカルルールとする」などと言うこ
>とを、スレ住民が望んで居ないばかりか
スレ住人が望んでない、と判断した理由をお聞かせください。
280で住民は”関心ない”と言っておきながら
”望んでない”と強く否定する気持ちがスレ住人にあるとしたその理由を。

>>280
ということは再度荒れる状況になった場合は話が変わってくるということですね。

スレ住民からの書込みがない件は高幡スレヘの告知がじゅうぶんだとは思えません。
しかし高幡スレでじゅうぶんな告知をするということは、スレ内でローカルルール
の議論が始まってしまう畏れがあります。
現在はルールの是非を議論している段階ではなく、ルールの検討の是非を検討して
いる段階です。少なくとも私と管理人さんがいれば議論は成立します。

単に高幡だけの問題だけではなく、たとえば立川スレで「市政の話題は禁止」
といったルールを制定することが可能かどうか考えを教えてください。

>>295
あのお、運営がここでローカルルールの話をしてください、と
最初から指示を出しているのですから、
高幡不動スレで「現在話し合いをしています、ご参加ください」
と誘導すればいいだけのことじゃないですか？

告知してないから知られていない、よって誰も参加していないのだ、
というのなら、よけいにそうでしょう。告知すればいいんです！

それに対して、誰かが高幡不動スレで、ルールに絡んで市政ネタ粘着
めいたことをするなら、削除依頼を出せばいいのだと思うのです。

あなたが是非とも今のタイミングで高幡不動スレにおける市政ネタを
なんとかしたい、だからローカルルールについて話し合いをしたい、
そのためには、暫く会議室で議論する必要がある！と強く思うのなら、
子どもじゃないのですし、自主的に誘導すればいいでしょう？
その申し出に反応がなければ、強い懸念を感じているのがあなただけ
ということになるかもしれませんけどね。

いちいち運営におうかがいをたて、指示を出してもらう理由がわかりません。
ローカルルールについてどうでも話し合いたいなら、本スレで誘導をはかり、
この場で早く始めればいいと思います。
結局、管理人と議論したいだけなんじゃないかなぁ。そんな気がします。

>>285
＞単純な話、こちらのスレでは削除依頼だけじゃなく、個別スレの進行や
＞問題点について、まずは管理人（運営）抜き、住人同士が自由に話し合いを
＞してもいい場所なんだな、ということを確認したかっただけです。
数の論理や匿名性の排除が、この様な掲示板では意味を成さないことは御理解
頂けている様ですね。であればその「管理人（運営）抜きの話し合いの場」に
は、多摩板上に存在する「ローカルルールスレ」を推奨致します。

>>291
理由通りに付き、削除致しました。

>>294
その様な言葉尻のお話は、今回の高幡不動スレにまつわる一連の議論の本質と
はまるで無関係であり、返答に値すると思えませんね。

>>295-296
最早、私は貴方の種々の提起について、いづれも「容認できない」との結論に
達し、その判断を貴方に何度も何度も繰り返えしお伝えさせて居ります故、今
後同様の御質問や議論の蒸し返しに、一々お答えすることを拒否させて頂きま
す。

まちＢＢＳ＠多摩板管理人であります、私「ぽち」の判断に御納得ができない
のであれば、当掲示板運営者で「地方１」氏にメール等で直接本件に対しての
異義を申し立てるか、まちＢＢＳ＠多摩板の御利用を控え、他の掲示板を利用
して下さい。


御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜スレの流れと無関係なＡＡ＞　66
清瀬のみんな★アリガトオ71
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150997772

＜スレの流れと無関係なＡＡ＞　188
【三宝食堂】東府中　Part 7【きくよし食堂】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1129216796

＜中傷＞　119,132,137,143,145,147,148,150
仙川57
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148917578

＜板の趣旨と異なる発言＞　146-149
西調布part22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148291493

＜公序良俗に反する発言＞　185
瑞穂町 19
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147799705

＜重複スレ　 従来のスレタイを継続していません。変更については議論中です。＞

□　花小金井駅周辺のスレ Part63　□　
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151330783

次スレ

多摩板 削除依頼・議論スレッド51
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1151274161