新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part68

京王線若葉台駅を中心とする地域の話題で盛り上がりましょう。

若葉台スレローカルルール
・スレ立ては280以降
・スレタイは通番以外変更禁止
・スレタイに関する発言は禁止
（スレタイ議論はローカルルールスレでやるのが決まり）
過去スレは次レス以降

■前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1141311692
古い過去スレは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/182/1063771461/l100へ

>>１
前スレリンクは１に入れて欲しいのですが。
前をたどるときに不便です。
なぜ2に入れるのですか。

>>2
前社長のコンプライアンス無視、ＣＳＲ無視の結果整理ポストのところを使うのはやめたいです。

【前スレおよび最近の過去スレ】・・・2005/05/21(土)〜
67…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1141311692.html
66…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1138864985.html
65…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1133188275.html
64…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1130733581.html
63…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1128430259.html
62…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1124992905.html
61…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1120883584.html
60…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1116624127.html
>>3
同感です。不便ですよね。

>>4
あなたは生扉株で大損こいた方ですね

2004/04/26(月)〜2005/05/22(日)
59…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1113516565.html
58…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1111318931.html
57…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1109172218.html
56…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1102606547.html
55..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1095459921.html
54..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1091851178.html
53..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1088790829.html
52..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1087621976.html
51..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1086638005.html
50..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1085721090.html
49..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1084885037.html
48..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1083751671.html
47..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1082986413.html

2004/02/17(火)〜2004/04/26(月)　ものすごく早いスレ進行時代
46..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1082272410.html
45..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1081565358.html
44..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1081325527.html
43..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1081024734.html
42..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1080748651.html
41..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1080303977.html
40..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1079118245.html
39..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1078946952.html
38..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1078657966.html
37..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1078394379.html
36..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1078155377.html
35..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1077892438.html
34..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1077427292.html
33..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1077018064.html

2003/07/05(土) 〜2004/02/17(火)　Part31は管理人るぱんさんによる不名誉スレ立て
32..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1075571431.html
31..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1073386927.html
30..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1072798420.html
29..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1070803269.html
28..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1069239231.html
27..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1067638597.html
26..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1066658675.html
25..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1063884944.html
24..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1062298339.html
23..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1060707807.html
22..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1058556027.html
21..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1057408567.html

<<ID:eg7FQuE.>>さん、無駄なことは止めましょう。以下のリンクで十分。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/182/1063771461/

>>９
そこは反社会的だと思いますよ。許せません。但し自分はそこの株は買ってません。
株の損失はあくまでも自己責任ですね。

2002/12/30(月)〜2003/07/06(日)　マターリ時代？
20..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1056048901.html
19..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1054361638.html
18..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1052659208.html
17..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1050891052.html
16..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1048620114.html
15…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1047722518.html
14…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1046535195.html
13…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1044482343.html
12…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1043124769.html
11…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1041254117.html

2001/10/12(金)〜2002/12/30(月)　若葉台スレの創生期
10…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1038623494.html
09…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1035150461.html
08…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1031753746.html
07…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1029617670.html
06…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025791835.html
05…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022123134.html
04…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019548362.html
03…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html
02…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1010515814.html
01…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/ 1002820379.html

【すみません。０１がリンクできないので入れなおします。】
2001/10/12(金)〜2002/12/30(月)　　　　　　　若葉台スレの創生期
10…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1038623494.html
09…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1035150461.html
08…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1031753746.html
07…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1029617670.html
06…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025791835.html
05…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022123134.html
04…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019548362.html
03…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html
02…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1010515814.html
01…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1002820379.html

補償行為ですな。

そのようですね。補償行為の特徴は、「当人にとって何のメリットもない」
ことだそうです。

前貼りナゲーヨ(`皿´)ｳｾﾞｰ
スレの進行が速すぎるのも荒らしや煽りの温床になるし、ﾏﾀｰﾘ進行にもマイナスなのをまだわからんかね、チミ！
前スレの最後はなかなか埋まらず、その結果いつも荒らされている事に気付け！
新しい町なんだから過去にこだわるより今を大切にネ！

おかしなルールは無くした方がいい。
稲城スレはスレタイがすっきりしていい感じでしょ？
ここも見習うべきだよ。

荒らしが多いのは新興住宅地のスレによくある現象。
変わった人が集まる傾向がそのまま掲示板にも反映されてしまうようだ。

●荒らし、煽りはスルーが基本
●レスは流れ、広がり、深みを意識
●レスは短く、わかりやすい内容や言葉で

まあローカルルールなんてどーでも良いんだけどね。
テンプレ読んで→書き込みしてる人なんて数人だろうし。

ただ、「若葉台を盛り上げよう！Part○○」は基本にして
その前に１つ時事的な事は書きたいと思ってる。が、
いかんせんスレ進行速度と荒らしがなー。

荒らしや煽りに対しては徹底的にスルー。
どんなにムカついても、エサになるレスは絶対にカキコしない。
これだけで無くなるんだけどなぁ

皆さんは散髪はどちらに行きますか？
近くて上手い店を探しています。
宜しくお願いします。

>>20
若葉台不動産の横のリーフス。
以前はそこしかなかったし。

床屋、多摩地区に越してきてからびびってるんだけど、なんで前かがみで洗髪なの？
今まで色々な散髪屋行ったけど日野市内も町田市内もここも洗髪前かがみ・・・。
あれ、苦痛ですよね？美容院に行った方がいいのかね？

>>22
そうなんだよ。
昔の散髪屋と同じで前かがみで洗髪するんだよね。
>>21のリーフスもそう。
仰向けの方が楽なんだけどね。

新都市ビルのお店は仰向けだったように思います。

地域に関係なく、ここ2、3年にできた新規の散髪屋さん以外は
前かがみの店がほとんどではないでしょうか。
後ろかがみ用のイスを新調して、かつそれを使いこなすための
技術研修の受講も必要でしょうしね。
私が良く行く店も若い人は後ろかがみ用、店長さんは
使い慣れたであろう前かがみ用しか使いません。

>>20
前はそこ（Ｌｅａｆｓ）へ行ってたけどマスター一人だけなので土日は予約で満杯が多く希望の時に行けないのでこの２年ほどはやめてしまいました。（マスター店員を雇いたいんだけど土日の差が大きすぎて・・・とぼやいていました。理容店は夫婦あるいは親子で営業するのが最も効率がよさそうですね。）
今は、小田急黒川駅前（マルシェ唯一お店としてのの生き残りテナント）の「コールマン」に行ってます。予約はしたほうがいいけどたいていは大丈夫。４０日以内なら５００円の割引券もあり、ポイントサービスもあります。（店長さん壽で退職されるそうです。）カット、顔そり、シャンプーが分業制です。
（ISO9001 2000年版の6.2.2　力量、認識及び教育・訓練？？）・・・わかりますかこの意味・・わかる方にはわかるでしょうがわからない方にはチンプンカンプンでしょうね。（笑）

>>20・・・【レス２５の続き】
若葉台新都市センタービルに理容店できたけどまだ行っていません。最近よくある１０００円カットはやっぱり雑なので行きません。
美容院はカミさんに連れられ行ったことあるけど顔そりはないしいやです。
今は「コールマン」で顔なじみです。一見こわそうに見えるお兄さんも実は優しいですよ。
「コールマン」は仰向けシャンプーです。
顔そり中は、ボディソニックでヒーリングミュージックサービスもあります。いつも季節感あふれる装飾、企画をしています。
「コールマン」がお勧めです。１０００円カットで充分という方以外なら。
（コールマンは柿生が本店で川崎市麻生区内に数店あるようです。）　
コールマンの唯一の不満・・・耳毛の剃りに機械を使うこと。女性にはエステもお勧めですよ！

普段は仕事の合間に会社（新宿）の床屋さんで済ますけど
休日とかポッコリと時間が空くと手持ちぶたさなので、こんどLeafsさんへ行ってみます。

>27
絶対電話していかないと無駄足になる恐れあり。
予約で埋まっているんだから。

理髪店は多摩とか町田に行けば安くていい店がたくさんあると思うがね。

コールマン黒川店の女性エステは三月いっぱいで一応なくなります。
その後は柿生店へどうぞとのことです。

郵便局の上の床屋。
予想に反して(どんな予想もしてなかったが)良かった。
ただ髭剃りのときだけ文句を言わせてもらおう。
頼むから目に薄い布か何かをのせてくれ。お兄さんの顔うｐで見たくない。

2004年の春以来、スケジュールの更新されてないリーフスのHP
http://www.h3.dion.ne.jp/~leafs/
電話してから行かないと土日はほぼムリ。

>>29
１０００円カットの類は希望通りにならないし雑だからイヤ。
>>31
どこがいいかな？文句は言わなかったけど希望のスタイルにしてくれなかった。
子供は変な髪型になってしまい床屋を行きなおした。

若葉台は美容院は増えたが理容店は不足。
美容院は２度と行きたくない。

＞＞ＡＬＬ
そろそろ理容店の話は出尽くし感
話題変えませんか？

歯医者増えたけどどこがいいですか？
駅南口は日曜日やめたので変えました。

若葉台と言えば、長峰のファミマ潰れたの？
バスターミナルのファミマって雰囲気どう？
バイトしたいんだけど

私は夜９時ぐらいに若葉台バスターミナルのファミマ使うことが多いけど、
人が多すぎ、レジも込んでいる上にお弁当の入れ替えとかもあって大変そうです

若葉台に1000円の散髪屋があるんですか？
駅ビル？
オトナですが・・・いくら？
店の名は？

>>35
もっとまともな仕事探そう。

>>34
馬引沢のオナガ歯科
>>37
永山駅にはあるが若葉台にも出来たの？

>>35
稲城駅前や平尾などのコンビニ店員の質が高いので若葉台はあなたが頼りです

>>35
スレ違いの話題はやめてください。
あそこは若葉台であるとは認められません。
若葉台から（または稲城から）バスに乗っていく地域です。
今後は長峰スレッドに書き込んでください。

やや新しい街 「長峰」を盛り上げよう【稲城】　Part９
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1138980176

（ちなみにリニューアルのための一時閉店の模様）
>>37＆39
ありません。（子供料金はわからないが）
1000円床屋はやはりそれなりなんで行きたくないな。
>>34
そこは若葉台とは言えないですね。
若葉台からだとどうやっていくのですか？

>>41さん
確かに長峰だけど、生活圏に入っているし、多少の話題振りとしてそんなに直ぐに排除しなくても
良いのではないでしょうか？もちろん延々と長峰の話が継続するならば多少の諌めは必要かもしれないけど
あなたは若葉台に住んでいて、他の地域には一歩も外に出ないのですか？

41
あんた、何様？

>>43さん
＞あんた、何様？

「あんた」とあなたに言われる筋合いはないと思います。
ケンカを売る気ですか？
言葉遣いに気をつけたほうが良いかと思いますがいかがですか？
謝罪していただきたいと思います。

>>42さん
長峰のファミリーマートのことは長峰スレッドには書いてあります。
そこへ誘導したまでです。
若葉台地域において長峰地区が直接関係があるのは、一部地域の小学校校区だけです。
打ち切りにしたいと感じたまでです。

話題を若葉台に戻してある方のホームページ（最近更新なし）のアンケートページは見てみると面白い。

若葉台の特性が見えるように感じる。
http://hpcgi2.nifty.com/~akio/enquete/wakabaenq1.cgi
若葉台にほしいものとして・・・
若葉台地区を神奈川県川崎市に編入、黒川と一体開発が65票１２％を締めている。
これが１位です。
２位の郵便局と本屋はその後実現しました。

駅付近で行政区域が分かれていることによる問題を感じている人が多いのですね。

出た。ぷぷぷ

川崎なんかいいかね？？

出たね。ぱらのいあ

妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）

特徴

挫折や拒絶に過度に敏感
侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
個人的権利を執拗に求める
病的に嫉妬する
過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

あぼーん

えっ　雨降っているの？　＜朝から部屋にヒキコモッテました。
そろそろ食料買出しに山下りてヤオコーにでも行こうかなと思っていたのだけど
面倒くさいなあ

>>51
ゴメンゴメン
雨降ってないみたい。
今日はずっと布団の中にいるから外見てなくて、ポタポタ水の音してたからてっきり…
台所の蛇口から水がポタポタ…
景気の足を引っ張ってしまったorz

雨の日は、駐車場から濡れずに店内に入れるという意味で、三和よりヤオコーに軍配かな。

>>47
川崎から越してきたけど稲城のほうがいろいろな面で劣る。
稲城は家庭ごみ収集を早々に有料化したし。市の広報もイマイチ。
道路も途中で切れてしまう。
区画整理事業も３０年にわたり止っている。
川崎市のほうが優れている。
病院は稲城は立派かな？
以前のはひびが割れてて「死に病院」のように見えたが。

無理だろうが可能性があれば稲城市若葉台と川崎市麻生区黒川、はるひ野が一体的に開発されると素晴らしい。

>>53
ヤオコーの駐車場は入り口でもたもたされるとものすごく迷惑。
（また、もたもたしてる車が多いのが若葉台の特徴。もっとてきぱき走ってほしい。）
駐車場内でもたもたする人が多そうなのはヤオコー。
リトナードの駐車場も障害物多くて嫌いな人が多いみたい。
ちっとも難しくないのにね。
下手な人は運転しないでほしい。

公共交通（バス路線）にも悪影響がある。
神奈中の鶴川行きは２箇所も入り口前を通る。

>>52
私も朝から布団中から顔出してノートパソコンが窓でした　（＾＾；
雨降ってなかったので、ヤオコーに買出し行ってきたよ
若葉台入口（ＦＳの傍）に人いっぱい、ロケ撮影みたいだった
あぁ一日無駄に過ごしたなぁ

若葉台は便利ですか？

>>57
どこに比べてかですか？
まあ、一般論にてお答えしましょう。

多摩ニュータウン「ファインヒルいなぎ」３地区（向陽台、長峰、若葉台）のなかでは、
住宅地が駅から徒歩圏が多いため若葉台が便利でしょう。

向陽台や長峰は全般的に駅からは徒歩では遠いです。

生活面では、大規模店舗に頼る傾向で、商店街がないことは、皆様の価値観によるでしょう。
かなりお店は出来てきましたが、ＣＤ／ＤＶＤ店、レンタル店はありません。
居酒屋やパチンコ店もありません。（ある意味クリーンな街とも言える？）
少なくとも成熟した街ではありません。

日中であれば京王新宿から若葉台駅まで３０分以内で来れます。（遠いと見るか近いと見るかは個人の価値観ですね。）

若葉台でCDショップとかレンタル屋は無理では？
夕方の乗り降り見ててもそんなに多い訳ではないし
もし出来ても中途半端な品揃えで期待はずれになるのでは？
あとレンタル屋が出来ると周辺に路駐が増えそう。

nyがあれば不要

>>60さん
nyって何でしょうか？
グーグル検索したけれどもわからなかったのです。
>>59
確かに周辺駅に（たとえば永山）に比べれば徒歩圏人口は少ないです。
でも稲城市若葉台だけで乳児を含め９０００人稲城市の人口の役１２％あります。
鶴川方面はるひ野Ａ（南口側）含めればもっと人口があります。
世帯の年齢層は比較的若いです。今の若い人は携帯プレーヤーでダウンロードなのでしょうか？
（圧縮メディアは音が悪いと自分は感じています。）
若葉台でも需要はあるように思います。
三和の中かフレスポにCD＆DVD店あれば一定の顧客はありそうには思います。
我が家は車走らせて「むさしの」か「蔦屋書店」に行っています。
「ヤオコー」ＶＳ「三和」の陣、「三和」も結構危機感をもって頑張っているように思います。

路上駐車は徹底的に取り締まりましょう。
若葉台交番のお巡りさん頑張ってください。

パラノイアとは．．．なんとも的確な診断ですわね！

>58
向陽台の土地分譲を検討している者ですが、
確かに駅に近いという若葉台の魅力はあるのですが、戸建てだとやっぱり
結構遠くなる。
車の便は高速のインターがすぐそばにある向陽台のほうが断然便利だし
南武線が利用できて立川経由、中央線、武蔵野線で埼玉方面、登戸や武蔵小杉
経由で小田急や東急利用で渋谷、大手町、品川方面にも足が広がる交通の便は、
新宿にしか向いてない若葉台より向陽台の方が上かと思っています。

若葉台も場所によっては小田急も使えます。自転車なら若葉台全域から小田急利用も可能。
でも向陽台も良い所です。丘の上だから徒歩通勤の帰り道は苦労するかもしれないけど
生活のインフラは整っているし、美しい商店街もありますよね。
若葉台は大規模店が中心になるので、なんというか正しくて便利だけど潤いに欠けるかな？
インターへの距離は毎日通勤で使うのでなければ、さほど気にするほどの時間差は無いですよ

ぱらのいあ、うちのマンションなんじゃないかと思うときがある。
どうやらnifの頃からのぱらのいあさんがいるらしい。

>63
私は向陽台か若葉台か迷って、結局若葉台の戸建てにしてしまいました。
ＦＳのすぐ裏手の場所なので、車の免許のない私には駅が近くて助かっています。
向陽台も場所によっては駅までバスを使うのが現実的な場所もありますし、
どうせバスに乗るなら若葉台から稲田堤で乗り換えても同じかな、と思ったので。
（実際はかなり乗り換えが面倒だとわかりましたが…）

でもやはり向陽台は町並みが美しい！
若葉台の開放的なデザインも良いのですが、向陽台は適度にメリハリがあるデザインで、
用があって行くたびにいいなーと思ってます。

若葉台がパラダイスであるとパラノイアしてるパラサイトがいるんだね

バス便なら、どの程度の間隔でくるのかが重要ですよ。
数分単位でくるなら、徒歩１０分よりもバス便１５分のほうが楽かもしれない。
通勤時間帯に１０分以上の間隔があると乗り過ごした後の後悔が大きいので疲れます。

あと終バスの時間も要チェックかな

>>66
入居に所得制限がある公営住宅がある街はいやだ。
公立学校のレベルが下がる原因になる。
若葉台はそれがないから良い。
>>68
若葉台地区なら駅からならタクシー660円で行けるでしょう。
安いものです。
急ぐ時や疲れたときはタクシー使います。

＞６９
所得制限云々・・・公立のレベル下がる・・・
大人の勝手な枠をつくるから問題児が生まれる。
公立の利点は多様な階層が集まり、社会の仕組みを学ぶんですよ。
揉まれながら育っていくんですよ。学力より大事なものって？
　
　ちょっと話がズレますが小学５年生自殺に偏見かも知れないけど
家庭での躾に落度があるんじゃないのかな？叱られたことないとか？

>70
>公立の利点は多様な階層が集まり、社会の仕組みを学ぶんですよ。
>揉まれながら育っていくんですよ。学力より大事なものって？
それは少し前までの話。
親世代の勝組、負組がはっきりしてきた昨今は当てはまらなくなってきた。
（貧富の差はこれからますます開く。総中流時代の終焉）
親が貧者・・・熟にも行けない→成績悪い→（場合により）落ちこぼれ
親が富裕者・・教育費が充分かけられる→成績が良くなる（ダメなのもいるが）
多くの私立中学の試験問題見てください。（見たことありますか？）
学校の教科書の範囲から出題されてはいますが、学校で習った範囲だけでは太刀打ちできないでしょう。
（続く）

（７１の続き）
合格を勝ち取るには応用力、創造力、知的好奇心などが試されるのです。
最近は、ゆとり教育の名のもとに単元が減らされ最低限しか教えなくなっています。というより時間も足りない？
落ちこぼれにあわせた教育をされたり、学級崩壊になってしまったら勉強の出来る子にとっては不満足です。
これからはどんどん階層が、好むと好まざるにかかわらず開いていくのです。
ちなみに若葉台地区の私立中学受験率は３０％代を超えたようです。
（地方出身の親御さんの中にはこの実態が理解できないそうですが。）
世間で言う良い学校を出るより「何が出来るか」が大事なのは事実ですが
より良い教育環境を与えておきたいと思うのが親心ではないでしょうか？
「金八先生」のような先生は今はほとんどいないでしょう。

やっぱり子育ては田舎でやるもんだな。

（長すぎて入らないので２レス連続します）
>>71-72
69氏の言うような表現には賛同できないが、70氏の意見は今は首都圏においては時代遅れ。
今年１月ごろから断続的に朝日新聞に「中高一貫校のいま＠首都圏」という連載記事が出ている。
「公立校への不信感」、「受験にかかる費用」、「最近の私学の中学併設ブーム」、「特徴ある教育のためへの施策」などさまざまな点に触れられている。
どこの塾でも説明会に行くと「公立中学のレベル低下」を強調してくる。
以前は麻布や開成といった難関校チャレンジが中心だったが、最近は、そのようなものばかりでなく中堅クラス校も多数ある。高校からはとらない学校。高校からでは難しい学校も多数ある。（中堅クラス校でも小学校の授業だけでは入試突破は難しい。）
・ ・・次レスへつづく・・・

・ ・・７４のつづき・・・
算数は文章題で問題の読解力を訓練しないと問題が解けない。国語の中になぜか社会科的な要素や時事問題が埋め込まれたりすることがある。新聞やテレビも見ておく必要がある。
公立小学校で成績がよくても、塾等に行かないで中堅校クラスの私学への合格は難しいだろう。
都立の中高一貫校は始まったばかりで大学進学実績が現れるのは５年後だが、この場合は学費は私立に比べ格段に安い。
若葉台地域での中学受験率は、さらに上がっていくと思われる。
（過去スレにもあったが、近々予測される中学校のマンモス化、今は荒れていないが将来どうなるかの不安、現状の地元中学の教育状況等を見て）

・・・私学に行くと寂しいのは地元の友人が減ること。中学からの受験生が増えればそれもやむを得ないだろう。・・・

「めざめなさい！」

>>70
>>公立の利点は多様な階層が集まり、社会の仕組みを学ぶんですよ。

だったら親世代の職業や所得層が限られている若葉台地区に住んでいたらだめです。
ＤＱＮもいれば裕福層もいる、商店の子もいれば弁護士の子もいる
下町の再開発地域に住むといいです。

>>77
稲城市内ならば大丸とか東長沼（稲城長沼駅周辺）矢野口ならさまざまな人が住んでいる。
ニュ−タウンはどうしても勤労者世帯が中心になる。

特に若葉台（稲城市）は今年で街開き７年目。
分譲マンションも一戸建ても同じような世帯の集合体。

３月２５日オープンのドラッグストア「ツルハ」の広告入ってた。
ドラッグストア多すぎ。駅下の「クリエイト」が自分は一番好き。

若葉台には、パサージュいなぎや稲城台病院などの施設が整っています。
（地元の反対運動があったみたいであるが・・・・・）

>>72
金八先生のような先生がいる公立だったら子供をやりたくありません。
すごく迷惑ですよ、うっとうしいし…。
本気でああいう先生がいたらいいと思ってるんですか？
信じられない…

あぁまたいつもの話題でループしてるのね
「まちＢＢＳ」なんてで教育問題をウダウダ語る親に育てられ子供って･･･

７０です。
５６才団塊世代は成熟社会にとって時代遅れの感はあります。
自然環境に恵まれた若葉台に孫と住める・・・ただそれだけで十分なのですが
敢えて言わせて頂くと７７さんの
＞＞若葉台地区に住んでいたらだめです。
　そんな威圧的で狭い考えの方がこの地区に多いとしたら残念です。
学力は国力、国益にとっても大事ですが、思いやり、優しさが欠ける
と益々住み難い世の中になるのでは・・・？。

ヤヴァイヨ若葉台

皆がいっせいに同じ方向に走る必要はないから、各自が思うとおり
の教育を選べばいいのでは？
子育ての経験から言えば、親がどんなに軌道に乗せたくても、子は
自分の生きたいように生きていく。　またそれが健全な証拠だしね。

っていうか、今の親があまりにも情けないと言うかね。。。
自分の子供だけは特別と言うかひとりだけ突出した
才能でもあるとか思って勘違いしてるし。
で、自分だけ特別なんだ、みたいな妄想に入っちゃってるし。

７０さん、ウチはいたって普通です。大筋で道を逸れなければ
子どもがしたいようでいいし、親に養ってもらうのも18才まで。
大学に行きたければ勉強するだろうし、いったところで学費しか出さない
と常日頃から言ってます。
中学受験もしたけど学校の選択はよかったと思ってます。　流石に
その日暮らしの家の子はいないけれど、上には上がいるから、ウチの
ような都下在住（若葉台）のサラリーマンは彼女いわく｢ﾊﾟﾝﾋﾟｰ」らしい
です。　でもイイ感じに挫折しながら育ってますから。

子供の事ばかり言う前に大人のおまえらの常識のなさをなんとかしろ。

これが若葉台くおりてぃ

自然が多く、伸びやかに子供が過ごせるであろうと考えて若葉台に住む私には、この意見をどう受け止めれば
良いのであろうかと悩むところです。

親の見栄に関する話題しか出てこないからつまらないです
（子供の話題も子供の環境を良くすると言い訳を言いながら、結局はどの学校に入れると高学歴になるか的な話題ばかり）

若葉台と似た層の人種でスタートした長峰で起きた大事件を検証する事から始めましょう

中学受験で全力使い果たすと後が続かないよー。

しかし、若葉台の住民って本当に均一なんだろうか・・。
そうは思えないが、みんなしてそう思いたがってる感あり。

＞８２，８４，８５，８６，８９さんの意見に何かホットした気分。
　８７さんも指摘されてますが、大人がルールやマナーを守ることが先決。
　
　遊ぶ、学ぶ、憩いに恵まれた若葉台で伸びやかに子供達が育っていけたらと。

それにしても王ジャパン世界一に感動、感激。王さんの野球への情熱、人柄は
おやじ達の　お手本、憧れです。余談ですがトリノ冬季五輪の美姫ティ（御酒）
に乾杯！太ももにタマランチ！脱線したら止まりません。サマランチ会長がダマランチ！

>>91
もう終わった事だし思い出したくねぇ
>>93
真央の急成長にイーナイーナギ

六代目山口組組長。府中にいるらしいよ

>>95
情報ソースキボンヌ
>>91
ググって知った。びっくりした。
でもスレの内容見てるとありえそうで怖

大事件てなんですか？

あぼーん

>>98
余計なリンク貼らなくてもいいのに・・・

＞若葉台の小学生は3人に１人はお受験目指すようです。
平成１７年度（平成１８年３月若葉台小学校卒業生は、４クラスあったのに
平成１８年度の稲城第６中学校の新一年生は３クラスでスタートするとのこと。
受験失敗して地元公立に来る子もいるだろうからあながちおかしくない率ですね。

地方出身者、親世代からは想像できないかも知れないが
これが、東京、神奈川の現実であると思います。
(良い特徴のある私学が増え公立不審が蔓延してる。）
高校からは狭き門になる学校がずいぶん増えました。
ただ大学（いわゆる中流・大東亜帝国、日東駒専クラスの）ほぼ１００％大学までエスカレーター進学可能な大学附属中学はちょっとどうかと思う。
（高校からならわかるが、中学から大学を決めることはないと思う。）
・・・慶応とかなら別だが・・・

>>99
今はマーチ以上でもなければ完全付属高はすくないですよ。
99さんがいうようにそんな大学しかいけないんじゃ親がひきますから。
あの日大付属でさえ５０％が外部進学（でも実際はﾆｯﾄｳｺﾏｾﾝがおおいんだが）
帝京大学（中高）にいたっては半分以上が現役でマーチ以上です。
これがそのへんの都立だと浪人してもやっとマーチになっちゃうからな…

「マーチ」って何ですか？
日本大学とか帝京大学って、小学生の頃から受験勉強しないと入学できない
のですか？いわゆる中流・大東亜帝国、日東駒専クラス・・・亜細亜大学、
専修大学等ですか？・・・こういうところは付属中・高から受験しないとい
けないのですか？おっしゃることがさっぱりわかりません。

何がしかの大学に入学したいならば、その大学の入学試験で、しかるべき点
数をとればよいだけではないですか．．．？

>>92
外と比べると恐るべき均質度。

>>102
それは、あなたがそう思っているだけですよ。つまり、あなた自身が没個性
的集合に属していて、ほかの個性を知覚できないだけです。

>>101
日大3高も帝京大高校も偏差値でいえば
中央大の付属と同レベル、明治の付属よりは難しいくらいです。
当然中学からはいれば、この高校への進学はできるわけですから
それなりの受験勉強をしてないと無理でしょう。

また、今は大学の一般入試で受験する子供は大変に減っていまして
国公立でさえ推薦を多く取り入れていますので、
一般入試での合格は難しくなっています（募集人員が減りますから）。
もちろんそれにしたって入学試験でそれなりの点をとればいいのはたしかですが
公立中高では、その「なにがしの点数」をとれる教育はなされていないので。
都立には重点進学校というのが決められていて、その学校は別ですが。
ここいらだと八王子東ですね。でも公立中からその学校に進めるのは
学年でも数人（ほとんどオール５レベルじゃないと無理）ですから…。
上記私立はそういう学校の併願校になってます。

マーチというのは、昔の六大学みたいなもんで。
今は早慶が別格で、その次が
M（明治）A（青学）R（立教）C（中央）H（法政）とよばれてます。
中学からいれちゃおうとする人が増えるわけです。

>>104　M（明治）A（青学）R（立教）C（中央）H（法政）
教えていただいてありがとうございます。わが国も今や、どの大学を出たか
ではなく、卒業後どのようなキャリアを積んだかが問われる時代となってい
ます。小・中学校でいかに受験勉強したかなんて、意味のないことです。社
会に何の貢献をしたわけでもないのですから。

日本国民の三大義務をご存知ないようですね
教育を受けさせる義務と権利があります。

勉強をきちんとしなくてはいけません。

そして勤労の義務があります。

ニートや寄生虫はいけません。
仕事をきちんとしなくてはいけません。

>>105
> 小・中学校でいかに受験勉強したかなんて、意味のないことです。社
> 会に何の貢献をしたわけでもないのですから。

あなたには意味のないこと、というのはよくわかりました。
とりあえず、受験に必死になっている世の親御さんやそのお子さんたちに
あなたの考えを押しつけて、
世の中全てがあなたの思い通りの世界になるようがんばってみてください。

ﾁﾗｼが入ってたんですけど、若葉台歯科の隣のｵﾚﾝｼﾞの看板の美容院に行った事ある方いますか？
ﾌﾚｽﾎﾟにも美容院が出来るし迷ってるんですけど・・・

親が、自分の子供の頃にろくに勉強していないと、子供の勉強のことで悩む
ことになりますね。子供は親を見て育ちますし。ハハ、、、

まあ実際地方出身で東京にすみついてるような両親だと
中学受験なんてすごく特殊なことだとおもってたりしますよね…。
逆に23区から移住してきたような親だと
若葉台の受験率の低さが気になるんですけどね。
全体にモチが低い＆教師が受験に関してとんでもない反応したりして。

若葉台が他地域に比べると金太郎飴のように均質社会であるということですな。
>>110
そうじゃないですね。
今のカリキュラムは「ゆとり教育」の名の下に易しくなりすぎです。
３０年前のオール４は今のオール５くらいになるのではと思います。
少なくとも公立中学では。

ただせっかく大学出てもそれ相応の仕事に就けない人は結構いますね。
（最初の就職でうまくいかなかった人、職を転々とした人）
今でも伝統ある会社では学歴が影響してきます。
ただし業務能力は４０年前の高卒＞今の大卒　ということが起こりえます。

大学院出てても業務処理能力が？？？と思う者がいますから。
ただ最近は大学院が増えすぎ。
大学院のインフレ化といえる。

ttp://blog.livedoor.jp/nappara48/archives/50519498.html
三和とヤオコーの見学記

>>112
＞ただせっかく大学出てもそれ相応の仕事に就けない人は結構いますね
そうですね。
学歴の問題より一芸に秀でていることの方が求められる、
かえって職人の方が技を磨けば尊ばれる。
並みの人間はなかなかはい上がれない世の中のなってしまいましたね。

なんだかなぁと思います。

ただこのスレ同じ話題がループしてますね。
街の歴史、規模からしてネット人口が多いことを加味しても
本来ならPART３０くらいが順当でしょう。
（自分も話題ループさせてしまってるのかな？）

一芸を持つには努力だけじゃなく素質が必要
でもそんな素質をもっていない子供、具現されない子供が殆ど。
努力だけで無理矢理得た物を素質がある一芸のフリで社会人になれば
要求されだけ努力してお追いつかない日が来てますます苦しくなる。
簡単に一芸っていう人は自分が一芸持ってるのか？
自分はないけど人には求めるお調子者なのか？
若葉台は一芸よりそこそこ堅実系リーマンの巣窟に思えるが。

長男、早稲田。次男、一橋。三男、開成から東大って人若葉台に住んでるらしいですが？

また学歴の話になるかね。
なんか地方都市の新興住宅地みたいだ。

>>116
別にめずらしくもないと思うけど、それがなんだといいたいのかなー。
兄妹姉妹で極端なサガあるほうがめずらしいのじゃないの？
親がおなじように手をかければ。

もういい加減にしませんか?
なんでこうも荒らしや煽りに食らいついていくんだろうかなぁ、ココの住人は。
スルーを覚えましょうよ。ね？

で、
>>109さんのネタ振りをスルーしてどうするん。。。
って、いっといて済まんが、、、オイラはそこわからん。申し訳ない。
誰か書いたってや。

私立中高がない田舎がいいな。それでも東大に入る子もいるし。
私立中高だけでも学費だけで５００万以上かかる。さらに大学。

膨大な住宅ローン抱えてみんなよくやると思う。
マーチあたりを目指すのならオール公立（都立高上位）で十分。金の無駄。

私立なら国立医学部あたりに行ってくれないと元がとれない。

子供の学校選びを進学実績でしかとらえられない
しかもモトを取るとか取らないとかいうことしかいえない親が多いの？
子供に与える環境（学校）ってもっと全体的なものじゃないの？
120みたいな親がいっぱいいるのが公立なら公立はいやだな…。

だいたい都立高校から現役で十分にマーチはいれるかどうか
ちゃんと調べてからかいたほうがいいよ。学校のホームページでわかるから。
それも大抵予備校なんかに大枚払ってるよね。高校受験でも大学受験でも。

田舎がいいなら勝手に田舎に行けばいいけど
嘘八百妄想並べて結局はせこい金勘定でしか教育を考えられない親は
出て行ってほしいと思う。

田舎の人は他に張り合うものがないから自動車や学歴で自慢しようとする。
ここの住人も同じレベルということだね。
街に話題にできるようなものがないという証拠とも言えるが。

はーー？？？
都立国立高を例にすると、Ｈ１７年度、早稲田・慶応で現役合格が８０人くらい、浪人を含めるとその倍ですよ。
マーチなんて楽勝じゃないですか。
もう少しレベルの低い都立でも１浪位すれば入れる。

121さんの都立って若葉総合高のことじゃないですかー。

でも私立中高の方が大学受験に有利なことは認めますよ。お金があればいいじゃないですか。

ｸﾆﾀﾁってw
一応第10学区のﾄｯﾌﾟ校なんですけどｗ
内申46、合格可能性６０％の偏差値が66ですよ。

偏差値で50くらいつまり公立中できわめて平均的な成績の子が
進学する都立高校は「調布南」や「狛江」です。
本当にものをわかってないのか、いやがらせでやってるのか…

多くの親は子供の進学についていろいろな意味で真剣に考えてるのですから
お花畑な妄想でひっかきまわさないでください。

それからクニタチは学年300人ですからそのうち80だったら25％にしかすぎません。
しかもあなたのいう80は進学数じゃなくて合格数でしょｗ
早慶なんかひとりで何学部も受けて出来る子はぜんぶ合格しますから。
実際に早慶以上に合格進学している子は50人いないんじゃなかったかな？

現役受験生は300人弱しかいないのに、合格数が450以上あることを不思議に思わないかな…
受験に対する基礎知識皆無のこういう人が好き勝手なこといってるのは
２ちゃんではよくありますけど、ここは２ちゃんじゃないんですからやめましょうね。

論点は
＞都立高校から現役で十分にマーチはいれるかどうか
ですよね。

細かい数字の話をしてもしょうがないです。

神代高あたりまでレベルを下げても入れますよ（もちろん、上位の子だけですが）。
国立、八王子東レベルなら楽勝。

＞都立高校から現役で十分にマーチはいれるかどうか
という単純な問に対しては
「入れます」が正解ですよ。

教育熱心なのはいいけど、あまり屁理屈でかき回さないでね。

どんなに頑張っても、いくら金をかけても、遺伝というのも大きいですから。
家庭の事情で高卒ならまだしも、精一杯努力したのにマーチにも入れなかった
ような親の子は･･･？
将来、子供にバカにされるよ。
俺より学力低いのにウダウダ言ってんじゃねよ〜〜！！　ってね。

学歴話しつこいなー
若葉台と関係ないでしょう？
ぽちさんに通報しますよ！！

>>128
通報すればいいじゃない。
通報しますよ！！だなんて幼稚な脅迫してないで。
な〜んて書くと「脅迫なんてしてません！」て返してくるんだろうけどｗ

いいじゃない。
ケヤキモールに買い物に行っても、あ〜、ここいらに住んでる連中は、
学歴と社会への貢献度で人を測るんだよね〜　ってわかっていいからさ。

あ

ケヤキモールってどこ？　ここの住民デスか？

立川若葉ケヤキモールの事ジャマイカ？

立川住民が煽りに来ているに、1万ペセタ。

管理人氏は、ここが要注意スレであることはご存じなんで、あんまり暴れないでね。
＞ALL

>129
＞な〜んて書くと「脅迫なんてしてません！」て返してくるんだろうけどｗ

自分のレスに保険掛けて必死だな（藁

今週にはフレスポ若葉台、フルオープンですね。
コーヒ屋さんが楽しみ

でも今ひとつ魅力に欠ける店舗展開ですね。

わたしはとなりの永山に20年すんでるけど
間にバブルがあって再開発もあったけど
やぱりそうそう町って育たないね。
永山も多摩センも聖跡も
どこかがつぶれてしばらく空き店舗
またどこかが入るとどこかが閑古鳥みたいな…。
住人の年齢層が揃っているから
同じ店じゃ需要にこたえきれなくなって続かないんだろうけど。
結局このへんは車に乗ってあちこち出かけるしかない感じ。
そんなわけで若葉台や南大沢あたりにも出没してます。

あぼーん

若葉台って民度が低いね。
ＤＱＮな町。
おうちはそれなりに高かったろうに。

すぐ学歴の話になって止まらなくなるのが悲しいね。
他に話題ないから仕方ないか…。

学歴の話なんざどうだっていいよ。
それより明日オープンのフレスポについて語ろうよ。

>>139
専業主婦多いのかもね･･･
多いと無理してでもグループ内でのランク付けしたくなるし。

みんな同じような階層だから何とか周囲に優越感持ちたいんだろう。
それが学歴か車。
地方の新興住宅地と同じ。

あぼーん

>>142
もとちょーなんせいでいちろうしてにちだいです。
あなたのいってることはあってますけどこんなとこで
がくれきばなししてなんになるんですか？
がくれきばんいってください。

と馬鹿っぽく言ってみる。
明日ヤオコー開店だよ！

>１４３
貴方はきっと素敵な方なのでしょう。
でも天は貴方に味方しないし、きっと裁かれる時がくる。
昼間っから仕事もしないで油うってると、かーちゃんにも
にげられっぞーーー。　　　て、あんたウチの？

"日本で幸せになりたかったら、公務員になりなさい"
ということである。
同じ１時間の仕事でも、強度が弱く、賃金が高い方がいいに決まっております。
このことを親は経験で知っている。だから親というものは、子供をいい職場＝
強度の弱い職場に入れたいと願うが、子供にそのことをうまいこと説明できん。
せいぜい「マーくん、いま勉強しとかんといい暮らしでけんのやで！」くらいと
違うか。こんな説明では、子は腹をすえて勉強する気にならんで。もっと具体的
に言わな、胸に染みんで。
つまりこんな具合です。「どんなボンクラでも必ず売らなければ生きていけない
ものがあるんやで。それは労働力や。マルクスの。『資本論』では、この労働力
を『１人の人間の肉体、すなわち、人間の生ける人格のなかにあって、何らかの
種類の使用価値を生産する場合に、人間が活動させる肉体的、精神的能力の総体
である』と定義しているんやけど、これを会社員にたとえるとこうなるのよ。

電車に揺られて朝9時に出社。部長に呼ばれて午後の会議用として、得意先の
クレーム処理資料を作る。会議で部内の人間に資料の説明と今後の対応の打ち
合わせ。
部長からの小言と説教。得意先との電話での折衝ののち、すぐさま
部下を連れて得意先へ。得意先担当者に頭を下げて、その担当者を連れ出して、
接待後、部下を連れていきつけの飲み屋でつい愚痴を言う。自己嫌悪を抱きながら
会社に戻り、報告書を書き部長の机の上に置く。終電に乗って帰宅。

>>144
ヤオコーはすでに開店してるのですが・・・
正確には「フレスポ若葉台」のグランドオープンですな。

交通渋滞・事故起きなきゃいいが。

>>146
公務員も内容によりますよ。
最も楽なのは現業でしょう。（給料は安いけど）
区画整理の係とかは大変。買収交渉は大変。
用地買収は、地主と家主が違ったりしてまた、
地主家主の思惑によってとても苦労する。
厚生施設の係りも大変。
ちょっと感に触られると税金ドロボーといわれるし。
>>147
なんだか悲哀を感じる。あなたの毎日。

皆さんの会社には時間外の総枠規制ってあるのですか。
うちはヒラに時間外規制があって時間外をさせられず（サービス残業させることもできない。）
1時間でも残業を付けてくる。（自分はヒラ時代1時間では残業つけなかったが）
1時間なんて整理のうちでは？
総枠規制もひどいもので、月に一人平均10時間が限度。多くの社員は5時の鐘で帰ってしまう。
中間管理職は遅くまで残らざるを得ない。
これって何か変。
強く言うと労働組合が問題にしてくる。
女はしっかり月に二日特別有給が・・・サイクルが合わないんだが・・・
これも言えばセクハラといわれかねない。

なんだか若葉台に関係ないけど・・・
まあ、明日は休出だが夜かあさって言ってみよう。

>>149
変な文章ですね。
＞なんだか若葉台に関係ないけど・・・
＞まあ、明日は休出だが夜かあさって言ってみよう。

たぶん「明日は休出だが夜かあさってフレスポ若葉台に行ってみよう。」かな？

そんな悠長な会社があるのですね。役所よりひどそう。
利益が出てるのですか？
若いなら転職しなさいと言いたくなるが中間管理職と見受けられ簡単に転職できそうもありませんね。
まあお大事に。
定年までに倒産しないことを祈ります。

（149の書き直し）
皆さんの会社には時間外の年間総枠規制ってあるのですか。
うちはヒラに時間外規制があって時間外をさせられず（サービス残業させることもできない。）
1時間でも残業を付けてくる。（自分はヒラ時代1時間では残業つけなかったが）
1時間なんて整理のうちでは？
総枠規制もひどいもので、月に一人平均10時間が限度。多くの社員は5時の鐘で帰ってしまう。
中間管理職は遅くまで残らざるを得ない。
これって何か変。
強く言うと労働組合が問題にしてくる。
女はしっかり月に二日特別有給が・・・サイクルが合わないんだが・・・
これも言えばセクハラといわれかねない。

なんだか若葉台に関係ないけど・・・
フレスポ若葉台グランドオープン
まあ、明日は休出だが夜かあさって行ってみよう。

150さんが訂正をしてくれてる。
レス消費すみません。

フレスポ若葉台オープン
リトナードが最も影響受けそう。
生き残れるのは本屋とドラッグストアと寿司屋だけ？

次はCDとDVDの販売とレンタル店が出来てほしい。
あとは大型電気店が来てほしい。

>153
ポイント制って結局、ポイントを買わされているような気がしませんか？
値段の張るのを買うときその発生ポイントを使って何か買うものがあるならいいが。
たとえば４０万円の大型薄型テレビ買って、ポイント20％で８万ポイントついても困るかも。
３２万円で買えたほうがいい。
しかも値切るとポイントはなくなるとか・・・
買い物の原点は「正札販売」でなく値引き交渉だと思う。
ポイント制で買い物の原点を見失わされている気がする。

「正札」が決定的に安いなら別だが。

その点ではＫｓデンキが好き。
最近、尾根幹線唐木田付近にもお店できた。（府中にもある）
値引き交渉しだいで思い切った価格出してくれます。
ポイントを使えるタイプの延長保証ではなく５年間などの延長保証もついてくる。

家の会社は時間外の総規制というものはありませんね。
Q毎のコミットはあります。達成率を必ず数値で出します。
達成すればいわゆる日本企業でいうボーナスが出るので、それを２年程度最高クラスで
やりつづければ余録で若葉台の建て売りぐらいなら買える金額になります。
これを後十年やれと言われたら厳しいけど、今の年齢なら４ー５年ぐらいならなんとかできるかな？
後はのんびりと小さい会社で暮らせればいいです。そんなに大きな野望はありません

>>154
値切るなんて関西人しかやらないと思ってた。
安くできるなら最初からその価格を付けろって思う。
図々しい人には安くするけど気が小さい人からぼたくろうとするののどこがいいのか。
ポイントはともかく、ヨドバシやさくらやの価格はそうして値切らない価格をつけることから
はじまったんだけどなぁ。

開店前日にようやく修正したみたいですね。
SUT->SAT

ここに大手の一部上場企業に就職できた若者がいる。彼の初任給が20万円。
30歳で、35万円前後までべースアップして、さらに１日６時間の残業をいとわず
にやれば、残業手当てが１時間２千円ついて、月収は60万円や。会社の業績もよく、
ボーナスと合わせて、何とか１千万円の大台に乗った。これは肉体労働にくらべれ
ば、断然おいしい給料なわけや。
　しかしそれでも公務員に勝てるかと言うたら、僕は「勝てない」と結論する。
一部上場企業や銀行、マスコミといったところは、いったん入ればラクちんのよう
に見える。しかしそれは、中小一般企業と比べてのことで、仕事の強度でいったら、
公務員よりも相当にハードやで。一般企業の彼がこの給料をも追うために、いかに
多くの時間を会社に差し出すか。さらにはどれだけの労力と精神的負担を費やして
いるかを考えた方がいい。一般企業は会社の収益が上がらないことには話にならん。

だからこそ社員に大なり小なりノルマを課している。仕事は本来なら１日のノルマ
さえこなせば終わりにしてもええんやけど、ニッポンの労働者たるもの、仕事の
カタがついたからと言って「ほなお先に」と簡単には言えん。周囲に合わさんと
出世にも響く。
　何度でも言うがこの世は競争社会や。学校が作り出す偏差値教育で、一生があら
かた決まってしまう。偏差値の低い人間は、給料でも待遇でも割の悪い仕事が
待ってるのは、周知の事実や。そして一般企業への就職は、それがどんなにめぐ
まれているように見える職場でも、新たな競争社会への参加にほかならんという
ことも忘れてもろたら困るのや。競争で消耗する体力は相当のものがある。
しかも倍の労力使ってなんとか収入が倍になるんやったら、まだ人間は働くが、
その業種が衰退して、労力に賃金が見合わなくなったら、悲劇や。

それでも一般企業に行きたいというんやったら、僕はもう止めん。
しかし忠告しておきたい。まず『会社四季報』を買って業績を調べなさい。
その会社に直接行って、会社の雰囲気を確かめなさい。
その上で次の4点をチェックするのや。
�@利益を労働者に還元してること。
�A下請けからは正当な値段で仕入れ、儲からないけれども誰もが喜ぶ事業に投資してること。
�B他社との販売競争はいっさいないこと。
�C仕事はラクで給料だけは高いこと。

この4点を満たしている企業を探しなさい。
もうこの企業の答えはわかりますな。お役所ですがな。
夕方5時に公務を終え、とっとと帰れるのは、収益を目標とする競争がないから。
つまり利潤を追求していない職種なわけよ。収入は国民が毎年きちんと払ってくれ
てる税金やねんから心配ない。財政が赤字になり、国民が不況にあえいでも
ビジネス上のトラブルなく、収益ノルマのストレスに神経磨り減らさんでええのは、
この職場しかないのやで、マーくん！

フレスポ混んでる？

>>156
関西でもやらない。営業関係の人によると、北関東が一番多いらしい。

なんかさ、いろんなパラノイアさん出没してんなぁ
話題になるような街の特色が少ないから、
ＰＣの前で妄想スウィッチがOnしちゃうのかな。

フレスポ行ってきました。
混んでるよ。。。ヤオコー以外は。。。時間帯が時間帯だからだけど。
オープニングイベントは市長も来てましたよ。

市長さんはイベントで何か挨拶してましたか？

>>148さんへの反論です
労働の強度の差異というものは、存在します。
　それは実は公務員も例外ではないからです。介護など福祉業務に現場で従事する
職員ともなれば、本当に心身ともに大変な生活を強いられるからです。
　しかし、それでも公務員であれば、まだマシです。給与にそれほどの差が出ない
ことがその理由。
　一般企業であれば、労働の強度がキツイ仕事というのは、たいていは給与面でも
待迎面でもなぜだか低いことになるのです。平等の原則であれば、「働きの度合い
に応じて分配されるはずの富」が、資本主義ニッポンでは、そうはなりません。
働かせる側、上につく側がまずいい仕事といい給料を取っていき、最後に残った
いやな仕事（必然的に強度の強い仕事）を下の者が奪い合う仕組みになっておるの
です。
　小泉内閣がいま取ろうとしている改革は、エラソーな官僚たちや旧態依然の
不正体質を色濃く残す族議員ども（すなわち税金ドロボーたち)をやっつけている
シンボルのようで、一見心地良く見えるのですが、内実は、お金持ち優遇の政治
であって、キミらがそれで潤ったり、幸せになれることはありません。

簡単に言えば、構造改革の中でやろうとしていることは、まず金持ちにもっともっと
儲けさせ、精一杯金持ちを元気にして、「そろそろ失業者たちを雇ったろか」
と思わせることで、貧乏人の雇用を増やそうとしているにすぎないのであります。
　こういう時に、キミらが自らの身を守るために取るべき道はたった１つしかないの
です。それが、「二度と強度の強い仕事にはつかない」ということですわ。

どん引き

フレスポ行ってきましたよ。次のリニューアルオープンが待ち遠しい。

>>169
道路混雑してましたか？

>>170
道路は混雑してなかったよ。
ゲームコーナーは親子連れで大人気でした。

　フレスポ歓迎。ダイヤモンドシティでもできないかな。空き地はあるぞ。

午前中につづいて、今、フレスポ行って来ました。
フレスポ全店開店の影響かな、
いつもならもっと残ってるヤオコーのパンや惣菜がほとんどなかった。
ダイソーは大きいいね。
いろいろあって助かりそう。
そう言えば、めがね屋が意外な繁盛ぶりだったね。

ダイソー大きいんだ。
じゃ、黒川までいかなくていいのか。
さんくす。

明日あたり覗いてみようかな
飲食店はどんな感じでした？

あぼーん

フレスポの抽選会でDSあるね

それにしても若葉台にできる店って、百円ショップやディスカントドラッグ
ストアのようなお店ばかり。
しょうがないか・・・・・・・ローンで苦しい家庭が多いからな。

フレスポに開店した大衆食堂　半田屋　若葉台レベルの飯ですな。

つ【スルー】

ウルトラセブンが来てた。
人間サイズだったよ。

飲食店は混んでるね。
もっとすいてから行ってみたいですね。

>１７６
アンタ！　　いいかげんにして仕事しなさいよ！
素敵なセフレはエリートのダンナがいるからいいけど
アンタはアタシがいなかったら洗濯してくれる人もいな
いっしょ！　　チビが鼻たらして待ってんのに現実を
直視しろーー。　　　　　かーちゃんより。

かーちゃん、ごめんよ。
今日、家の掃除したからゆるしてくれ。

ゆ・る・す（＾０＾）/〜

さて、今夜はアンタの好きなニラレバ炒めにしよっかなー。

何これ？

>>171
>ゲームコーナーは親子連れで大人気でした。
青少年健全育成のためにはイヤだなぁ。歓迎しない。幼児向けの店にしてほしい。
小遣いをメダルゲームやUFOキャッチャーに費やしたりしたり塾帰りに遅くまで遊んだりしたら。
もっと困るのは親の財布からこっそり持ち出しや喝上げ。不良が溜まらないように祈る。
交番のお巡りさん、どんどん巡回して指導、歩道して下さい。
それとメダルゲームに没頭するパパママ族なんだかいやだ。（みっともないなぁ）
（聖蹟桜ヶ丘の某ＳＣに同種の人がいる。）

多少猥雑なものもあってもいいんじゃない？
問題は親の躾だよ。
「無菌培養」すると将来とんでもないことしてしまうかも知れないよ。

しかし「フレスポ」どこは言わないがミスマッチングな店もある。
マーケティングリサーチしたのだろうか？
1年後には入れ替わったりしてる店があるかも。
問題は土日祝でどれだけ集客し収益があがるかにかかっている。
周辺人口少ないし、平日の昼か人口少ないから平日は苦戦しそう。
その前に駅下で変動が起こるだろう。

あれだけ店ができたのに意外にこのスレでの反応がにぶい（レスが伸びない）ですね。
　
なぜ？

>>184
例の稲城に巣くう　　　　ではないかと？

考えてみたらあれだけのマンション群があるわりには若葉台駅周辺って
人いないなw

あぼーん

＞１９０
空気読んでる？
せっかく、君が速やかに退場できるように「かーちゃん」役まで
かってでて現実に戻してあげようとしたのに。　春休みだと思って
グータラしてないで、なにかしなさい！　　妄想の世界は自分だけ
で楽しむこと。

>>191
つ【スルー】

>>191
孟宗竹とはあなたのことよ

１００円ショップダイソーのHPが更新されてフレスポ若葉台店の情報が掲載されました。
http://www.daiso-sangyo.co.jp/shop/list/area.php?code=13&order=area2&sort=desc
これを見ると、東京都内大規模店は
１位、2000坪　ギガ町田店
２位、1000坪　アルカキット錦糸町店
３位、638坪　フレスポ若葉台店
ということです。大きいはずだ

>>194　なるほど！
ちなみに黒川のダイソーは２階建てで独立店舗で売り場面積は
広いと思っていたのですが、260坪とは意外。
フレスポ若葉台店、大きいですね！

近場に大規模店ができたとはうれしい

若葉台の発展って西側偏重ですよね。
若葉台駅からふれあい橋を通って若葉台公園に抜ける道を中央として
若葉台地区を東西に分けると、

【西側】
サンワ、ユニディ、フレスポ若葉台（ヤオコー等２１店舗）、ファミリーマート、コープとうきょう、
都民銀行、三井住友銀行、内科、小児科、整形外科、歯科、耳鼻科、接骨院、調剤薬局、
美容院、学習塾、みはらし緑地、けやき公園、やまざくら公園、
交番、市役所出張所、郵便局、文化センター・芸術ホール（建設予定）、
若葉台小学校、稲城第六中学校、保育園

と商業施設も公共施設もたくさんあるのに、

【東側】
ケーキ屋、えのき公園、こぶし公園、保育園

くらいしかなく、不便です。
東側も発展して便利になっていくといいな、と思います。

それだけでも想像以上の発展だよ
リトナードや鶴川街道沿いの店もあるし

>>197
たかだか１万人の町だぞ
十分過ぎる位だと思うが

>>197
あと１０年したら店舗の４分の１は何らかの形で無くなっていると思うが

我々住民がいかに店舗にお金を落とすかなんだよな、結局

住民だけではムリポ

>>

>>185
>>交番のお巡りさん、どんどん巡回して指導、歩道して下さい。
こーゆー発想の輩が多いから治安がよくならないんだよね！

自治会でパトロールするなど、公助に頼らない共助を中心とした
まちづくりをしなくてはね！

>>156
>>>154
>値切るなんて関西人しかやらないと思ってた。
>安くできるなら最初からその価格を付けろって思う。
>図々しい人には安くするけど気が小さい人からぼたくろうとするののどこがいいのか。
>ポイントはともかく、ヨドバシやさくらやの価格はそうして値切らない価格をつけることから
>はじまったんだけどなぁ。
カメラ店のポイント制度などなかった時代は電気製品は秋葉原などで何軒か値段交渉して買うのが当たり前でした。
関西人しか値切らないというのは関西人に対して蔑視発言にも見えます。（私は関西人ではありません。）
（続く）

>>205
また始まるわ、延々続くのよ、このひと、パラノイアだわ

（205の続き）
ヨドバシのポイント制度が始まる前は、この手のカメラ店には電化製品はあまりありませんでした。
「第一家電」「ラオックス」「サトームセン」「石丸電気」「ヤマギワ」「ロケット」「ナカウラ」「シントク」などが元気な時代でした。
ただ当時は定価が存在しました。
カタログのスペック等を比較した上で、定価から何％値引けるかというのが駆け引きでした。
値段で無理ならオプションや消耗品をおまけさせるなどあの手この手を使ったものです。
あるときから「オープン価格」が主流になり「定価の何割引」が通用しなくなりました。
こうなると、いろいろな店を比較する必要があります。
最近は「カカクコム」なども参考になります。送料や延長保証、代引手数料などを加味して比較する必要はあります。
（続く）

>>206さん
あとひとつです。ご容赦くださいませ。
（207の続き）
この比較をするとポイント還元制のところは、値引きをポイント還元で行っていることが浮き彫りになります。
単価が大きいものはこのポイントを買わされているとも言えなくもありません。
５０万円の大型薄型テレビを２０％ポイント還元で１０万ポイントもらうより
４０万円で買えたほうがいいのではと思います。
（同時にＤＶＤレコーダーなどを購入するつもりならいいでしょうが。）
この点で、ポイント制をとらずズバリ値引きするお店が私は好きです。
もっとも気風がいいのは北関東新勢力御三家「コジマ」「ヤマダ」「ケーズ」のうち
もともとポイント制がない「ケーズ」です。
ヤマダ、コジマはポイント制もありますが最近は現金値引きを強化していますね。

値引く気持ちは大事です。会社の調達・仕入れ部門（資材部、購買部等）は常々納入業者、メーカーと値引き交渉をしています。
個人の購買行動も原点に戻るべきではないかと私は思います。
（ズバリ価格が決定的に安いなら別ですが。それと値引きすることで価値がなくなる高級ブランドは別）

>>207
ほら始まったでしょ、延々続くのよ、このひと、パラノイアだわ

>>209
つスルー

>>205.207.208 ID:0WW5rEuQさん
同感です。
お店の思う壺にはまらないようにしましょう。

外国行くと衣服や革製品などを売り込んできます。
値段はふっかけています。
値切るのは当然の行為です。

若葉台って値切るのが当然と思う人が多いのですか？
なんかすごい町に発展しそうですね。
あちこちの店頭で値切っている人がわんさかいる町って
私はなじめそうにありません。

いくらふっかけても適正な価格でなければ買わないという住民が多ければ
店側はふっかけたりしなくなります。
よその町に客を取られるだけですから。
そんな簡単なこともわからず外国までひきあいに出して
知ったかぶりされても…

パラノイア・パラダイス
ぱらぱら若葉台　ばんざい！（笑

無理に里山潰すもんじゃないね。自然破壊とかそういうのではなく、
開発なんかしなければ、変なのが大量に越してきて変な書き込みも
見なくて済んだかと。

夜になると無人駅になる、何も無いあの頃が懐かしい。

>212
車や家電はあらかじめ高めの値段を付けておき、交渉によって値段が変わるのは日本全国どこでもやって
いることです。　高めと言ってもふっかけているのでなく30%まで値引きできるのに最初は10%引きで表示
している、というようなことです。　それはそういう業界だからです。
だけど、そういったところで値切る人の全員がスーパーのレジでも値切っていると思いますか？　それはありえ
ません。　なぜならスーパーやコンビニのレジの人には値引きの権限がないし値引きに応じる店ではないから
です。　もちろんスーパーで売ってる大根は八百屋では値切れる可能性が大です。

買い物上手の人は値切れるところはちゃんと値切り、普通の店では値札通りに買っています。これは若葉台
住民に限らずどこでも一緒だと思います。

ちなみに、デジタルテレビのように販売競争が激しい商品になると意外と安くないチラシ価格より交渉により
かなり安くなって、安く感じるネットショップよりもさらに安くなるケースもあるって事は新聞にニュースで
載るくらい知られたことなんですけどね。

あほじゃないの？
>>車や家電はあらかじめ高めの値段を付けておき、
それを許すかどうかが住民の腕のみせどころだっていってるの。
はじめから底値で価格表示してあれば誰も値切る手間かけずに安く買えると
いってるんですけど。

値切らないで買えるスーパーと高めの値段がついているけど値切れば
スーパー並の価格になる八百屋、どちらを選ぶかといえばスーパーって人が
多いと思いますけどね。世の中値切るのが趣味の暇人ばっかじゃないし。
買い物上手をみせびらかしたいならアキバでもどこでもいってやってください。
日常の買い物ではうざいだけ。

たまプラやあざみ野などの高級住宅街は新横浜に近いので関西出身者が多い。
その影響があるのか、値切りの文化はしっかりと定着しているよ。
若葉台はエコノミークラスのニュータウンだからもっと値切った方が良い。

>>216
頼む。気持ちはわかるが、釣られないでスルーしてくれ。
あんまりウザかったら「趣旨違い」なんで削除依頼を。

>216
あほはあなた。世の中を知らないだけ。
許す許さないもなにも商売は駆け引きだから北海道行っても沖縄行っても、住民が
いくらがんばったって値引きの余裕を上乗せした価格を見込んだ価格設定をする
業界は存在します。　あなたみたいな人が１００万人くらいいたとしてもです。
では、同じ大根がスーパーと八百屋で売られてるとして値引きの一切しないスーパー
と八百屋、どちらで買います？　もちろん、同じ品質のものと仮定してね。

あなた以外の人は、店と物に見極めて賢く買い物しているということですよ。

>>218
すまんへん、釣られてしまいました。またあほな反論があるでしょうが書きません。

スーパーと八百屋で大根が同じ価格で売られていると仮定したら、ですね。
わからない人に何言ってもわからないと思いますので私はこれ以降スルーします。

長文ばっかで目がチカチカするな。
暇な主婦しかいないのか。

確かに長文ばっかで目がチカチカする。

若葉台の住人は面白い人が多いんだね。

ID:Lw.gxA5Aて変

あぼーん

やっぱ、若葉台は民度低いわ。
あほばっかり。

>たまプラやあざみ野などの高級住宅街は新横浜に近いので関西出身者が多い。
その影響があるのか、値切りの文化はしっかりと定着しているよ。
若葉台はエコノミークラスのニュータウンだからもっと値切った方が良い。

本当です。あとは浦安周辺も多い。千里に東京人が多いのと同じ感じ。

関西人の真似してまで安く買いたくない

フレスポの大衆食堂「＊＊＊」に行かれた方はいますでしょうか？
ズバリ・・・とてもまずいです。
しかも、カツ丼頼んだら冷めていました（ご飯が）。
（なんとカツ丼ができる前からご飯を盛っていた）
食にはうるさくない方なのですが、こんな飲食店があってよいのだろうか
と衝撃を受けました。

おたくではカツ丼ができた後にゴハンを盛るのか？

注文してすぐにご飯を盛るんですよ。
上モノは数分後にできあがるから当然冷めています。

半田屋のホームページを見ると、「生まれた時からどんぶりめし」というタ
イトルのレトロな絵が目に入るけれど、その「どんぶりめし」が冷めている
とすると興ざめね。

　半田屋、そうですか。期待していたのに。明日、食べようと思っていたのに。

ちょっと他所から覗きに来たけど、
アツイね、ここ。カカカ。

>229
同感！２３３さんやめたほうがいいです。
となりのスパゲッティも最悪。2度と行かない！
若葉台住民の舌をなめてるのか？
コーヒー屋、スタバならいいのに・・・ムリか？
なんだかフレスポは全体に安っぽい。

同じ品なら1円でも安く買いたいのは東西関係ないのではないでしょうか？

先日、北関東系電気店で、特に強く交渉しなくてもカカクコムより安く値段出してきました。
さらに交渉しましたよ。
買い物は賢くしましょう。
「よーく　考えよう　お金は　大事だよ」

しかしオープンプライスというのは買う側泣かせ。
数件比較しないと価格レベルがわからない。

定価などあってないような商品、業界もありますが。

フレスポのコーヒー屋、アメリカン頼んだら目の前でブレンドにお湯入れてた。
他でもやってるのかもしれないけど、せめて見えないところでやればいいのに・・・

若葉台に住んでる時点で庶民なんだからさ…
値切る事自体は悪い事じゃないと思うよ。
強引なやり方なら問題だけどね。
やっぱりこのエリアって東北の人が多いよね。

>>236
タリーズとかスタバとかはカタログを見ると
商品の説明に「お湯を注いで飲みやすくしたものです」って書いてありますよ。
今じゃそれが普通なんでは…

半田屋きのういったけど「さめているものは電子レンジで温めてください」って
貼り紙がしてあって、電子レンジが2台おいてありました。
けどさ、乾燥しちゃってるものをさらに電子レンジにいれるのってどうなの…。

ちなみにご飯は3サイズあって「ミニ・小・中」ですが、基準がどんぶり飯だから
ミニたのんでもえらい量です。

>>237
そうかな？
自分の知り合い範囲では
最も多いのは、東京近県
ほかに九州は多い。

東京で生まれ育った庶民には「値切る」って感覚が無いんです。
関西人の真似してまで安く買えなくてもいいっていうか。
粋じゃねえことすんなよみたいな。

東京は逆に「オマケ」の文化ですね。
店側がすすんで「じゃ、これオマケしとくからっ！」っていう。
出身地によって背負ってる文化が違うのはしょうがないですね。

ちなみに私の周りは23区から都落ち組がほとんどですが
住んでいるマンソンによっても、自然とあつまる人種が似通うんじゃないかな。
「ここは譲れない」みたいなこだわりも違うだろうから。

逆に関西は値切りを前提にもとの値段設定が高かったりする。

値切るというとみっともないことのようだけど、元呉服屋から
発展したデパートなんかだと「値切り」の文化が残っている。
値切るなんて！とバカにしている人は外商を使ったこと無い人なんだろうね。
というか「値切る」という言葉自体がガツガツしたイメージがあるから
適切じゃないのかも知れん。

自分はスパゲティーはそれなりに食べれました。
235のマダームは他人に行くなと言っているが、
あなたの舌は特別ボンジュールなんだね。
まぁこういった場所に行くなとか書き込まない方が
いいですよ、マダーム

>>242
実家の両親は外商でしか買い物をしないけど
大きな買い物だと（テレビとか）
値切らなくても向こうから値引きを提示してきますよ。
東京のデパートってみんなそうなのかと思ってた。

値切りや値引きを前提に定価を付けていたために
家電品などはかえって適正価格がわからなくなってしまい
「オープン価格」ってものができてしまった。
はじめから適性価格をつけて、標準範囲で売っていればそんなことはなかったはず…。
実際、本なんかは値切り不可だから誰も値切らない。

なんで「値切り」の話にみんなそんなに熱くなってるの？
っていうか、地域情報か？
｢此処｣は安いとか旨いとかってんならわかるが、
値切りに対しての講釈は｢ウザイ｣から、ほか逝ってください。

だいたい｢値切る行為｣ってのは、店主(店員)と客との阿吽の呼吸の元に
両方が気持ちよくやるもんだがな。
それもわからず｢やるのが当たり前｣みたいなのはタダの知ったか。
そんなのにいちいち釣られてレスを重ねるなと云いたい。

話題がなけりゃぁ無いでまた〜り行けばいいのに。

あと店名挙げて「不味い」とか｢酷い｣とかって断定口調でのレスもやめませんか？
確かにご当人にはそうだったかもしれませんが、全員がそうとは限りません。
行って見なきゃ、食べて見なきゃわからないものでしょう？
＃　だいたい苦情はお店や本部に言うもんでしょうに。
何ヶ月かしても同じならたたかれても仕方ないかもしれないけど、
それでも｢らしい叩き方｣ってのが有るように思いませんか？

多摩板で「都落ち」っていう言葉を使う人って
それ自体が荒らしだという事に気づかないのかな？

単に地価だけが人生の基準なんだろうか。
豊かな自然環境を求めて敢えて多摩に住んでる人だっているし
これだけ都心の住宅価格が下がってる現在
多摩に住んでいながら23区23区ってこだわるの哀れ。

本当に凄いスレだ。
若葉台住民の質が分かる。
隣接地域の掲示板見てみよう。
明らかに住民の質が違うって分かるよ。

若葉台はハイクオレティーなんだわ

>>247
うわー都落ちって言葉にこだわる方がどうかしてる。
「23区内で育ったけれどもこちらに家を購入した人」って書くのが面倒だから
かいただけなんですけど。私だって世田谷育ちだし。
それが地価がどうのなんていわれても…。

「23区内から引っ越してきたけど、こんな田舎だってそれなりに地価は高いし
住んでるマンソンは7000万もしたし都落ちなんて言われる筋合いないわよっ！」
って言いたいんですか…痛いよ、それ。

７０００万で買っても売るときは半値以下ご愁傷様です

食べ物の味覚は人それぞれだから、断言するのはどうかと思うよね。
味と値段の兼ね合いもあるし。
あぁ〜この値段でこの味ならしょうがない、まぁまぁかな・・・　とか
げッ！こんな高いのにコレかよッ！　って事も。
誰にも支持されない味で値段ならじきに淘汰されていくし、支持が多いなら
生き残って行くでしょう。

おれはまだフレスポの飲食店は未利用だからそのうち除いてみようっと。

>>250
うわー掲示板で自分の言葉の勝手な解釈を他人に押し付ける方がどうかしてる。
「23区内で育ったけれどもこちらに家を購入した人」＝「都落ち」なんて
…痛いよ、それ。

だったら最初から都落ちなんて書かないで
23区内で育ったけれどもこちらに家を購入した私って書けばいいのに。

釣るなって　ｗ

釣られるなって　ｗｗ

煽るなって　ｗｗｗ

な、みんな、もちつけ。

またーり、またーりぃぃぃ。
コーヒーでも飲みながらアンニュイな若葉台の午後を楽しみましょう

あぼーん

あぼーん

稲城第三公園付近の通りのピンク色の桜並木、見事ですね〜
ヒ（緋）ザクラっていうのですか？

>>258
寒緋ザクラですね。正式には緋寒ザクラと言うみたいなんですが、
彼岸ザクラと名前を混同しないようにに「寒緋ザクラ」と言うようです。

夏の消毒が不十分だったのか、枝先に花の付いてない樹が多いですね。
アレだけ華やかな道は近所ではなかなか見かけないので大切にしてもらいたいものです。
東京都の怠慢に喝！

>>258
ヨウコウ（陽光）と言います。
アマギヨシノとカンヒザクラの交配種です。
高岡正明氏が交配した園芸品種です。
高岡氏の功績。
↓
http://www.philanthropy.or.jp/contents/activity/machikado_2003.html
箒を逆さにしたような樹形ですから、
枝が横に張り出さず、車道脇に植えるには向いているかと。
また、花が下垂しますから、見上げて楽しむのにも向いていますね。
だいたい、都心でのソメイヨシノの開花とほぼ同時期に咲くことが多いみたいです。
このあたりで最初に咲くソメイヨシノは、駅の川崎側のセブンイレブン横のでしょうか？
これは、都心より早いかもしれません。
ちなみに、やまざくら公園のサクラもヨウコウです。
だからホントは里桜公園と言ったほうがいいかもです。
あのサクラ並木には間違って植えられたんじゃないかと思われるソメイヨシノも混じっています。

なお、アマギヨシノはオオシマザクラとエドヒガンの交配種です。

>258,259,260 さん
桜のお話ありがとうございます。
越してきて初めての春を迎えますので、桜や春花の見所を
紹介して頂けるとうれしいです。

>>259
カンヒザクラはもっと赤いです。
>>261
このあたりでは上谷戸通りあたりを散歩すると、
エドヒガンやカンヒザクラ、ヤマザクラも見れます。
旧家の庭に植えられているので、歩きながら眺める程度ですけど。
この地域にはオオシマザクラも多いですよ。

>> ヨウコウ（陽光）と言います。
>> アマギヨシノとカンヒザクラの交配種です。
なるほど交配種なんですね〜。カンヒザクラは、長峰の稲城中央公園に植わっ
ていまして、確かに色が濃いです。陽光ですか．．．なんとも華やかです。

>>252
美味しくない（私は何回食べてもそう思う。）のに淘汰されない不思議なカレー屋チェーンがあります。
若葉台の近所では鶴川と聖蹟桜ヶ丘の近く。
特に安くもない。
不思議。

一方、京王グループのＣ＆Ｃは安くて美味しい。
若葉台の高架下にも開店してほしい。
自分はオリジナル味の「辛口」が好き。
中辛が15年ほど前にでき、
甘口が最近できた。

> 美味しくない（私は何回食べてもそう思う。）のに淘汰されない不思議なカレー屋
おいしくなかったら食べなきゃいいでしょう、なぜ何回も食べるのですか？
壱番屋のことでしょう。時々利用しますが、価格相応と評価します。

自分の味覚のレンジの中で、マズイからもう行かない！ってほどではないが
だいぶ下のランクにもかかわらず、なぜか時々行きたくなるとこがあります。
私にとって駅近辺によくある立ち食いそばはそんな感じです。おおって思う
店もありますが大概はチープだなぁって思いつつなぜか行きたくなります。
わざわざ車とばして戸隠のうまい蕎麦屋へ行く位うまいが蕎麦好きなのに、です。

その不思議なカレーチェーンも人によっては時々行きたくなるなにかを
持ってるかも、ですね。

>>266
なるほど．．．
吉野家とかＫＦＣとか、ようするにＣ級グルメってことね

>>267
そのとおりです！　私はマックみたいなハンバーガーは嫌いなのでよっぽどの
事がない限り行きませんが、立ち食いソバは時々行きます。
どちらも食べない人から見ればどっちもどっちですが、私と逆の人もいますよね。
それくらい味覚は人それぞれっていうことじゃないかと。

≫２６１
少し足を延ばして黒川駅徒歩５分の、川崎市青少年野外活動センターの桜は
見事ですヨ！　同じ黒川で鷹ノ巣（たかのす）の桜は麻生区でも有名な桜です。
場所は地元の人に聞けば誰でも知っています。国士舘大学の方向です。
ぜひ見に来てください。

大手のハンバーガーは豪牛産で概ね安心だが
その辺の立ち食い蕎麦は・・・

中毒なのかもしれませんが、週に一回はＫＦＣのチキンを食べずにはいられな
いのです、助けてください。

桜の話、ありがとうございました♪

山田うどんは最悪だった。
きつねうどんを頼んだのだが
ねぎのかわりに？、たまねぎが入ってた。

＞＞271
わかるその気持ち。
若葉台にもほしいな。

＞＞270
そばと牛に関係あるのですか？

^黒川の山の奥に大きな桜の古木がある。
たしか川崎市の指定されていた。
樹齢500年？

>>273
10年程前だったとおもうけど山梨で名物の「ほうとう」たべたらネギの代わりに玉ねぎが入っていて幻滅。
いくらネギが高いからといって代用しないで。

「ほうとう」大好きだけど、「小作」あたり、多摩に店出したら流行ると思うけど。どうかな？

尾根幹線の桜きれいだけど育つにはあと10年？

桜が終わると稲城は名産の梨の花が咲く。

>>２７８
なしの次はクリの花？
綺麗じゃないしくさい。

変な味なのに生き残るチェーンは不思議ですね。
安いから？

次スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1143741814

スレ進行早いですな　春休みだから？

２８１のスレは失敗したので立て直しました（削除依頼済み）

次スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1143755373

>>264
たしかにC&Cカレーはうまいよね。
値段を考えたら他の追随を許さないでしょう。
駅の安カレーと避けてた人も是非一度食べてみてよ。
あ、食べ放題のラッキョウもナイスだよね。

俺は代々木駅にあったカレーショップが好きだった。
予備校時代に毎日食べてました。
あそこの店員さんは、親切だった。
今はもう無いので残念だわ。

>>283
スレタイ変えて欲しかったね。
「盛り上げよう」があるとどうしてもね…。
「盛り上げよう」を外したらこのスレの流れも多少は改善される気がしてならないよ。

なんでこういうローかｒルールが若葉台スレにあるんだか

若葉台スレローカルルール
・スレ立ては280以降
・スレタイは通番以外変更禁止
・スレタイに関する発言は禁止
（スレタイ議論はローカルルールスレでやるのが決まり）

稲城の板に巣食う　　　　が勝手に作ったルール。
従う必要はまったくないよ。
最初のはともかく残りの二つは誰も同意していない。
他の稲城市スレ見れば分かるけどなぜか「盛り上げよう」がついている。
これは　　　　がスレを乱発した名残。
稲城スレはすっきりしていい感じでしょ？
他も見習わないといけないんだが…。

次スレ専ブラ用
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1143755373

>>288
でもさ、だったらそのローカルルールを
毎回ひきついでるのってその＊＊＊って言う人（知らないが）が
新スレをたててるからってこと？
そんなローカルルールなしのスレたてたらいいと思うけど。

以前に稲城を入れる入れないでおおもめにもめた経緯がある。
また２５０くらいで次スレがたつ時期（他スレでも）があり２８０ルールは多摩板のガイドライン。

基本的に若葉台は駅は川崎市だが稲城市がわに中心があり、そんなことでもめるのは変ですね。
他のスレッドなどしょっちゅうスレタイ変えて遊んでいるのに。

過去スレ３０あたりをみるとよくわかる。
スレタイ変更禁止はみんなで決めたルールでないことはたしか。

三重複スレ等で管理人が当面の指針にしただけでは？

当時とはここもスレ住人が入れ替わっているように感じる。
今後は変えて行ってもよいのではないだろうか？

つスルー

スルーでいきましょう

皆さん、こっちを先に埋めてねー。

サクラ並木が満開ですよ。
早めに咲いた花は、ときどきひらひらと花びらを散らせてます。
今日が見ごろ！！！
年に一度です。
休日で、天気がよくて暖かい日と、サクラ並木の満開の日が重なるのはめったにないですよ。

よこやまの道に行ってきました。
サクラが満開でした。
お花見の人たちがいました。
交通量の多い道のそばで、おまけに狭いですけど、
毎年お花見やってますね。

今日あたり、サクラ吹雪

雨ふらなきゃね

桜咲く
私の心は
まだ若葉

300get