新しい街若葉台を盛り上げよう！part4

僭越ながらpart4を作らせて頂きました。

＞300
ファインの中で、駅より一番近く南向き更に最上階に近くて、８５�uで３６００万
ポッキリでしたら、だいぶ割安です。
全体的に安いと感じておりますが、かなり割安とは感じてません。

レスをしようとしたら300件越えでできませんでした。part4勝手に作ってしまい
ましたが、いろいろ知りたいのでみなさんよろしくお願いします。

part3の297です。実は私ファイン購入者です。
タワーの高層階はプレミアムが付くことが一般的で、若葉台の他のマンションと
比較するならすでにほとんど売り終わったタワーでないものと比較したほうが
いいかもしれません。どこのマンションもそうですが、パンフやHPにはなかなか
戸別の値段が出ないので電話して聞いてみるのが一番かと思います。同タイプの
部屋の場合階が一つ上がる毎に平米７千円増しといった感じです。

＞part3 299
＞実際に行ってないのですが場所的にどうなのでしょうか
マンション敷地の中心までで駅５分、坂無し。場所はいいです。

＞結構、高めで勝負しているとの専門家の意見もあります。
タワーが大好きな人って結構いるようですし、多摩地区に競合物件が少ない
ことから、強気の値段設定になっているのかもしれません。
私まだタワーの値段知らないんで、あいまいなレスですいません。

■　新しい街 若葉台を盛り上げよう！part2 ■
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1010515814
■　新しい街 若葉台を盛り上げよう！part3　■
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1016103794

■　新しい街 若葉台を盛り上げよう！part2 ■
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1010515814
■　新しい街 若葉台を盛り上げよう！part3　■
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1016103794

■　新しい街 若葉台を盛り上げよう！part2 ■
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1010515814
■　新しい街 若葉台を盛り上げよう！part3　■
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1016103794

電車から見える要塞のような巨大マンション

ホンのちょっと前はシケた駅だったのに

>>7
シケた駅じゃなくて、山しかなかったに訂正しとけよ。

>part3 285
なるほど、テニスコートは給水所の上に作られそうですね。

>part3 299
850世帯だと意見の集約が大変なのも事実ですが、その分パワーもすごい
ですね。各方面の専門家がいるのも強みですし、管理費修繕積立費の
総額も巨大ですから業者に対する交渉も強気にできるでしょう。
ひょっとすると市議会議員を出すことも可能かも。
(1999年の最下位当選者の票数は831票のようです。)

>part3 296
「中古市場にも似たような物件が同時に多数出回り」ということには
なるでしょうね。しかし、別の観点から見ると「若葉台に住み続けたいが、
家族構成の変化などの理由で住み替えたい」(3LDK→4LDK、とか)という時に
物件が見つけやすい」というメリットもあると思います。

>>7
ついでに黒川なんて10年前は無人駅で有名だったから…

■一番新しい街若葉台を盛り上げよう■
http://mimizun2.mine.nu:81/log/machi/tama/1002820379.html

↑4,5,6　三重書込みスミマセン。m(__)m

>>11
サンクス。Part1がどこにあるのかわからなくて、書けませんでした。
みみずんの中にあったんですね。失礼しました。

＞Ｗの杜住民さんへ
意地悪と思わないで聞いてね。
以前いた分譲マンションも各方面の自称・他称専門家がたくさんいらして
皆自分の意見、実績に自信のある方々が多かったので、意見の調整は
大変でしたよ。絶対に譲らないものね。

それから理事を輪番制にすると必ず子連れの奥さんが出ていらして「ウチ
は主人が忙しくてこういう状況なので・・・・しかできません。」という
のが出てくる。女性蔑視ではないけれど、そうなると、管理その他の面で
いろいろ崩れ始めます。
長期修繕計画をはじめとする管理の基幹となるものはなるべくやる気のある
人がいるうちに作ってしまうことをお薦めします。

長期修繕計画って購入時にデベ系管理会社が作ってあったりしないんですか。
修繕積立基金とかいって購入時一括で数十万払うんで計画はできているんだと
思ってました。

part2の222で登場の多摩センターの100�u3800万円のマンションは
どこのディベロッパーですか。ＨＰがあったりするとうれしいんですが。
いまさらすいません。

>>296 (Part3)
確かに集合住宅だと管理組合の役員が面倒ですね。ただ、集合住宅にはつきもの
なので、集合住宅のメリット（価格が一戸建てに比べて安いが一番かな）を享受
する代わりに、デメリットも受け入れなくてはしょうがないかなってところだと
思います。
だから、297さんも書かれていますが、そのデメリットを我慢できないようであ
れば、予算が大丈夫なのであれば、一戸建てが安心だと思います。

＞13・14
アドバイスありがとうございます。杜の理事候補は当面は大丈夫でしょう。後１０年
以上は。また、再選もあるでしょう。
長期修繕計画を含め、細かいメンテも１０年目・２０年目と細かく規定されております。
修繕等は計画に則って進められます。
以前のマンションでは、１０年目の大改修の時、修繕費が足りず各個�uにより
１００万支払いました。今の景気では物価が極端に上がる事は考えられず、一時拠出金
は、少なめ又は無しで行けると思います。また、後で判明しいたのですが修繕費が
かなり高かった。管理会社の系列でいいなり。住民・管理組合に相見積もりできる力
も無かった。また、管理・修繕費の滞納者がいて（もちろん一時拠出金も無い）裁判中
でしたが修繕会社が裁判が終わるまで立て替えるとの条件で進めたのですが、終了２ヶ月後
何の連絡無く管理費から取られてしまった。
まぁ、杜でしたら相見積りもできるし業者に対しても強く意見が言え安心しております。

＞17
なんかひどい管理会社ですね。修繕会社が管理会社を通して管理費から連絡無しに
裁判終了後払うことになっていた修繕費を回収した、ということですよね。
大手ですか?その管理会社って。

>18
今、危ない藤○不動産の系列でした。住民の方にその業者の方がいまして。そう言う
事もあったのかなと。

>part3 299
管理組合の役員は丘の場合、各棟ごとに数人なので全体では４０人くらいになります。
１０人というのは１棟の人数ではないですか、各階１人くらいにはなると思います。
そうすると、１０年以内に１回は回ってきます。
>１３さんが言うように管理組合の運営はかなり大変なようです。
>１８さんのケースのように販売業者は業者の関係者（デベロッパー、管理会社社員等）にも積極的に、
販売するケース（キャンセル物件、売れ残り物件はその典型）が多く、
住民の中にかなり業者関係者がいるはずです。
こうした人間が管理組合の役員になって管理会社と結託して自分たちのいいように組合を運営するという話は
よくあります。ですから役員に立候補するような人をそのまま役員にしてしまうのは、
かなり危険といえます。

>part3 296
マンションの資産価値については、多くを望むべきではないでしょう。
よく言われるように、クルマや冷蔵庫のように耐久消費財ととらえた方が良いのかもしれません。
向陽台のマンションを例に取ると平成のはじめの頃の物件が新築当時７０００万円程度であったものが
今現在、３０００万円台です。一方戸建ては７０００万〜８０００万円だった者が現在６０００万円台です。
マンションの資産としての劣化の早さがわかります。

＞15
若葉台スレなのに恐縮です。
たしか最近チラシが入っていたのですが・・・・
「アルテ・ヴィータ」というマンションです。
デベロッパーは余り有名でないところだったと思う。
ホームページも不明。でも業界では注目されています。

参考に
http://www.smiletama.com/
青山孝子の「ここがポイント、今日の不動産アドバイス」の4/5号をクリック。

＞20前半
確かに危険です。業者の関係者は理事から排除するべきかもしれません。
＞20後半
一戸建ての値下がり率が低すぎませんか。平成はじめごろといったらバブル真っ只中だったわけですし。
一戸建ての場合中古で売ろうとすると、敷地はその時の実勢＋建物は築５年で新築価格の３〜４割くらい
になります。ですから安い物件ほど建物の占める割合が大きいので買った値段からの下落率は大きくなり
ます。マンションの場合は建物の耐久性が一戸建てより高いので下落率は低いですが、土地の権利はあく
まで持分であり自由に処分できないので価値はひくいです。よって築10年で近隣の新築物件価格の７割
くらいで売れれば御の字じゃあないでしょうか。最近出ている向陽台や南大沢などの中古物件の売り希望
値段は新築物件の値段からしてそれは無理でしょといいたくなるものも結構多いです。買い値がいくらだ
からという気持ちも分かりますが、売れるかどうかとは話は別です。
逆に資産劣化を気にする方は中古物件に目をむけてはどうでしょう。資産価値の劣化速度は時とともに
緩やかになるので、築１０年くらいのある程度価値の落ちきったやつを買えば資産価値という点では減り
にくいとおもいます。もっとも新築の香りは味わえませんが。

ってゆーか、マンションネタばっかでつまらない。

小田急と京王の線路に挟まれたところに建つマンションですよね。
ちらっと多摩センターの前スレで話が出ていましたよ。

多摩センスレで聞くのが一番いいでしょう。

す、、、すみません！
24は 15に宛てのレスです

多摩センターの100�u3800万円のマンションは
どこのディベロッパーですか。ＨＰがあったりするとうれしいんですが。

＞小田急と京王の線路に挟まれたところに建つマンションですよね。
ちらっと多摩センターの前スレで話が出ていましたよ。
多摩センスレで聞くのが一番いいでしょう。

ということで若葉台スレから来ました。教えてください。

失礼。多摩センタースレのつもりで書いてしまった。

ごめんなさい、長期修繕計画云々は以前のマンションが公団だったので。
民間では最初から決められているのですね、失礼しました。

あぼーん

＞29
そしたら、文句を言う前に、
自分で話題をつくれば良いのではないでしょうか。
基本的に自由な場のはず。

>>29
逝ってよし。

＞29
ということで「若葉台駅前大規模マンションの方！」という
別スレを作ってみましたが、いかがでしょう。
ここでは同じ境遇のマンションの悩み、相談を語り合う場として、
当スレは若葉台の街全体を対象として語る場として利用してみては、
いかがでしょう。
もちろんややこしいと言うことであれば、新スレは自動消滅すればいいことで。

29逝ってよし。29＝ﾄﾞｷｭｿ
逝ったみたいなんで、みなさんまた盛り上がりましょう。

ＰＣがトロいんで29を追い出してる間に32さんから提案がありました。29は下品なんで
逝ってもらうとして、32さんのようにマンションねたは合わないと考えている方へ私の
意見。これから若葉台でマンションor一戸建てを買おうとしてる人・もう買った人の中
には他人の状況が気になってる人も多いと思われ。大きくそれない範囲ではいいのでは。

多摩センターの多摩センターの100平米3800万円のマンションはジョイントコーポレーションです
ジョイントは環境がよくないところに安いマンションを建てています
幾つか見に行きましたが、ジェイパーク南町田は駅徒歩２分ですが、国道１６号目の前とか
この多摩センターのマンションの建設予定地も見に行ったのですが、そごう関連の配送センターか何かの跡地です
住所をmapfanか何かで検索すると出て来ますよ
現地は南側にでかい建物があって、もろ線路に挟まれており、少なくともファミリー向けではないと思います。

若葉台は色々意見があるようですが、私自身はのんびりとした感じの環境が気に入っています

>Part3　300
価格については一概に比べられません。
広さだけではないからです。
例えば、杜に比べて　ファインは　壁や床のコンクリ厚が薄いです。
丘に至っては、販売資料に公表されてなかったように思います。
こういう駆体部分はリフォームできませんから、大きいです。

Part3で、ペット可だとエレベータとかが臭くなりそう！なんて書込がありましたが、
そんなことはないですよ。　偏見だと思います。

みなさん、ちゃんとケージに入れるか抱いて乗ってらっしゃいますし、
そもそも室内飼いできちんと管理してらっしゃるので
臭いなどで気になることはありませんね。
ペットより、躾の悪いガキンチョのほうが余程　問題おこしてます。

＞36
でもファインは２重床、２重天井で、リフォームしやすいみたいですよ。
その分音も響きにくいのでは。

ファインストーリアの購入を考えていましたが、先週、北側の
の大通りから見たら、マンションの階段が、鉄骨階段であったことを
知って、愕然としました。

安っぽい。安普請。これが第一印象でした。
高級マンションと思っていたのに、正直ショックでした。

ゼネコンの友達に聞いたら、一番安い工法だそうです。
客の眼は、自分の購入する部屋にしか眼が行かないので、出来上がった
時に、あまりの安っぽさにクレームが多いと聞きました。

パンフレットやモデルルームでは、階段が、どのような素材でできて
いるかなんて、感心ないですよね。

いい勉強を、させていただきました。

>>23・29
若葉台ってマンション以外ネタがないでしょ。

ファインを既に買った方、子供の学校どうしますか。1月末引渡しってすごく中途半端
ですよね。2月から即転校、それとも学年変わる4月から。転校生用クラスとかあると
いいんですけどまあ無理か。
あと地図で見た感じ若葉台小より長峰小のほうが近そうなんですけどやっぱり若葉台小
じゃないといけないんですか。坂もないし長峰小の方が便利かも。

同じ場所、立地条件等同じであれば、マンションの価格は多少の差こそあれ、
ほぼ同じだと思います。土地の値段、資材、運搬費・人件費等はあまり変わらない
訳ですから。安ければ安いなりの理由、高ければ高いなりの理由があると思います。
その部分を個人的にどうとらえるか（納得するか）だと思います。
画期的な工法、資材は全て中国産等の安いとこから、作業員は全員外国人とかに
すれば、かなり差がでるかも。でも、そう言ううたいもんくのマンションがあっても
買いますかね。

今、安いマンションはそれなりに安普請が当然。
しかし、これが中古市場となると築年数と金額が注目され、
壁厚、床厚、鉄骨階段等を気にする人は少なくなる。

不動産にお買得なし！！

お邪魔します。
狛江市民なんですが、若葉台ってずいぶん町のようですね。
うらやましいなあ。

＞45さんへ
狛江好きですよ。昔からのいろんな小さなお店がたくさんあって。
じゃぁ、何で若葉台へとチャチャが入りそうだけど、家を買うにあたっては
商店街だけじゃないしね（笑）。
それから若場合は「町」じゃないと思っています、単なるベッドタウン。
で、これから「町」にしていきたいねーというのがこのスレッド。
いろんな荒らしが時には入るけど、「あーでもない、こーでもない」「あれが
欲しい、これが欲しい」って言っているだけでも楽しいこともあるから、
・・・・・・改めてそれだけかと思うとちと悲しいですね（笑）。

戸建ての資産価値について言えば、丘の手より蒼の区の方が土地単価が高いのに
何で売れないんでしょうね。単に経済情勢の問題かな？

学校の問題。
ずっと前に私が間違ってファインは長峰と書いてしまったけど、実際長峰の方が
いいと思う。若葉台小は今度増築に踏み切るそうです。で、現在各クラス共に
これからの転入を見込んで３５人程度にしているとか・・つまり転入があれば
４０人クラスになるわけですよね。
少人数が絶対にいいとまでは言わないけれど（少人数だって問題が起きるときは
起きるから）、向陽台では少子化で一クラス２５〜６人だって言うのに若小が
４０人というのもおかしいよね。

> 戸建ての資産価値について言えば、丘の手より蒼の区の方が土地単価が高いのに
何で売れないんでしょうね。単に経済情勢の問題かな？

タワーの影響ってあるんでしょうか。日照とか風。
経済情勢は大きいですな。

丘の手・蒼の区ってどこいらへんのこと？

「若葉台少は東京都のモデル校」ということは
ファインの担当者から何度か聞かされました。
23区内からの購入者の知人も「若葉台小」ということが
決め手の１つだったそう。

長峰小のことを全く知らないので何とも言えないけど、
外部から見ていると
若葉台小は設備等ハード面が充実で、うらやましく思います。
実際はソフト面が大切なんでしょうけど。
でもこれ以上の児童増加は、先住民から嫌がられているような。

マンションネタで恐縮ですが、ファインの購入を考えている者です。

>３６
杜に比べてコンクリ厚が薄いとのことですが、
杜はどの程度なのでしょう？
以前モデルルームに行ったＷの丘は２２ｃｍだったと思います。

>３９
えっ、あの鉄骨階段はあのままなのですか？
なんらかの「化粧」がされるのではないのですか？

>２
実はあの「安さ」が気になっています。
先日まで販売されていたＷの丘に比べると、確実に安い！
でも、立地にも良くて、建物も良い、でも安い．．．
なにか「裏」があるような気がして．．．。
実はモデルルームに行くのを躊躇しているのですが、
見た方、外装や内装、キッチンの設備などの質感は
如何でしたか？

あと、管理費・修繕積み立ての費用も気になっています。
あれだけの敷地とフロントサービスを維持するとなると
結構な額になるような気がして．．．。

「さっさとモデルルームに行けば！」と言われそうですが、
一度行くとしつこいので．．．ご意見お待ちしています。

HPにバーチャルモデルルームあるから見てみそ。もう見たかもしれないけど…
そしてやっぱり行ってみるべきだと思います。やはり自分の目で見ないとだめです。

それと値段の差は５％くらいかそんなもんなので市況の下落の範囲と考えればok。
私の印象ではセールスはしつこくないです。50さんは以前ライ○○ズマンションでも
見に行ってしつこくされたのでは。あそこはしつこいです。個人的に嫌いです。

まあ見た上で買うもよしほかあたるもよし。

あぼーん

あぼーん

http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1019647665
このスレはどうするの？
乱立させないでね。事故中だなあ。

マンションなり戸建てなり、購入する事を既に決めているのでしょうか。
決めていて色々比較している段階ならば、モデルルームに行くべきです。
ほんとに捜しているのならしつこい方が、返って助かります。
一生に数回の買い物。気に入らず、キッパリ断ればそれで終わりです。
＞２は、前レスの延長で８５�uで３６００万〜で、〜につられるなとの意味。
その条件で３６００万ポッキリは無いでしょうと言いたかったのですが。
ほんとに３６００万ポッキリだったりして。

52については放置、無視で願います。

276 名前： 多摩っこ 投稿日： 2002/04/25(木) 13:17 ID:CfiUpwgk [ 139.202.104.203.livedoor.com ]
>>275
お前ナ、ちゃんと読んだか？？？？？
前スレがマンションネタで荒れてるから、真スレ立てたんだよ。
ちゃんと文章読んでから、削除依頼出せ！

マンションなり戸建てなり、購入する事は決めているのでしょうか。
決めているのなら、行くべきです。ほんとに購入したいのなら、しつこいぐらいのが
助かります。全く購入を考えておらず興味本位でしたら、行かない方がいいでしょう。
気に入らず、キッパリ他の物件を購入予定といえば、それで終わりです。
＞２は、前レスの延長で８５�uで３６００万〜。〜に惑わされるな、との意味。
その条件で３６００万ポッキリは無いでしょうと言いたかったんですが。
でも、ほんとに３６００万だったりして。

>>12
part1は↓の117番にあります。part2以降もここに収まります。
http://machibbs-tama.hoops.ne.jp/

＞２の意味は、８５�uで３６００万〜で、〜に惑わされるなと言いたかったのですが。
でも、この条件でほんとに３６００万ポッキリだったりして。

>３６
杜に比べてコンクリ厚が薄いとのことですが、
杜はどの程度なのでしょう？
以前モデルルームに行ったＷの丘は２２ｃｍだったと思います。

＞ファインは２０ｃｍで２重床なので合計で３０センチあります。
直接地面に響かないようになっていて、最近の傾向です。

>３９
えっ、あの鉄骨階段はあのままなのですか？
なんらかの「化粧」がされるのではないのですか？

＞されます。

Ｎ不動産の人の話では、最後に土地をかったので単に土地代が安かったと言うことです。
それがそのまま価格に反映されてます。
ファインは平地、各フロア３戸に１個の割合のエレベーター設置など、
後からできた分良く考えられてます。
豪華さはないかもしれませんが。

２重床ってほんとにいいんですか？
空洞がない方がいいような気がしますが・・・。

同じ質問を私もしました。
太鼓現象みたいに響くのではと。
そしたら一応そのあたりは、
防音効果の綿みたいなものを張り巡らしているそうです。
三井不動産の物件も最近２重床みたいですよ。
天井も２重でリフォームしやすいそうです。

あぼーん

あぼーん

>>63
あんたかわいそうだねぇ。こんなことを書込むぐらいしか、自分の存在感を表現
できなくて。自分の町のＢＢＳで、面白いネタでも提供すればいいのに。
こうやって、レスが付くのを待っているのかなぁ？？？
ＰＣで、掲示板荒らしてばかりいないで、友達と外で遊びなさい。逝ってよし。

>>63､64
29､52はあんただろ。削除板でも相手にされずに、本当にイタイ奴だ。
若葉台スレから、永遠に逝ってよし。

子供の煽りにﾏｼﾞﾚｽすることもなかろうに

>>63
そうです。珍走が大量に湧き出てきてもビビって放置するような人間しか
来ない駄スレです。

低偏差値浪人生の孤独な煽りに反応しないでね

珍走は都内でもいるとして。。。
なにか新しいお店の情報とかありませんか。

新しいお店といえば、すでに開店（4月18日）済みですが、駅の南側のデザイナーズ
マンションの１階に、美容院がオープンしたようですね。

>>50
Ｗの丘で、キャンセル物件が１戸、売りに出されています。
価格表では１０７平米、５１７８万円の物件です。
いかがですか。
私の場合、ＦＳのモデルルームとＷＳの丘のモデルルームを比較して、
Ｗの丘方を選びました。

>７２
情報ありがとうございます。
Ｗの丘のキャンセル物件、確認してみます。

ちなみに、差し支えなければＷの丘をチョイスされた
理由を教えていただけませんか？
特に、ＦＳとの比較など．．．。

63、64
いびつやね・・・・

さて、ファインストーリアの「鉄骨階段」についてですが、
ランドスケープを大事にする大規模なマンションで、
あまり例がないのでは？

駅側から見た、表の顔は大事ですし、いい線いってると思います。
でも、600戸が生活する側から見た顔も大切です。
特に600戸もある大規模なマンションでは、なおさらと思います。

その毎日生活する顔が、ちんけな「鉄骨階段」というのは、悲しいですね。

タワーから見たら、賃貸アパートが前にあるみたいにならないか、
他人事ながら心配です。

今からでも、コンクリート製の高級感のある階段に変更できないのですかね？

63、64
いびつやね・・・・

さて、ファインストーリアの「鉄骨階段」についてですが、
ランドスケープを大事にする大規模なマンションで、
あまり例がないのでは？

駅側から見た、表の顔は大事ですし、いい線いってると思います。
でも、600戸が生活する側から見た顔も大切です。
特に600戸もある大規模なマンションでは、なおさらと思います。

その毎日生活する顔が、ちんけな「鉄骨階段」というのは、悲しいですね。

タワーから見たら、賃貸アパートが前にあるみたいにならないか、
他人事ながら心配です。

今からでも、コンクリート製の高級感のある階段に変更できないのですかね？

72です。
比較的広い物件を探していまして、残念ながら、ＦＳには予算に見合うものはありませんでした。、
ＦＳの方も、広くて、気に入った間取りの部屋は、いい値段してますね。
Ｗの丘は、全戸ほぼ南向き、角地矩形の立地、英国風の外観が気に入っています。
３５０世帯位が、小規模でなく、かといって大規模すぎない世帯数かと思います。

あぼーん

77は歪んだ人格の持ち主

63､64､77は放置ということで。

あぼーん

あぼーん

引越しでお勧めの業者はどこでしょう。料金・サービスなどなど。

あぼーん

あぼーん

＞84
おまえ29だろ。意味なく1行飛ばしにすんのやめろ。んではやく逝っっちゃえ。

＞82
引越し代金は、同じ業者でも担当者によって値段が変わる。
どれだけの荷物があるかの判断が変わるからである。
めんどうでも、少なくとも３〜４社の見積もりを取ったほうが良い。
それを基に値引き交渉もできる。
らくらくパックなら安い業者や、
運ぶだけなら安い業者、
ピアノやエアコンの料金が安い業者などいろいろあります。
料金も１．５倍から２倍くらい変わる場合もあります。
私の経験では、マミーが安かった。
ムービ○グが最悪だった。

杜、丘の引っ越し状況を見て、現在の運送会社の売れ筋がわかりました（笑）。
１０年前は数字ばっかりの会社がダントツだったけど、今は動物園みたい。

あぼーん

＞86
大規模マンションの場合、不動産屋の指定引越し業者（あくまでもオススメという形での案内）が
ありますが、そこを使わないと何か不利益がありますか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今日はファインの気球あがっているのかな〜？

>89
こんにちは。私は昨年末に丘に引っ越してきた者です。
引越し業者ですが、うちは指定業者を使いませんでしたけど、何の不都合も
なかったですよ。
丘では相鉄運輸というところが指定業者になっていましたが、うちではマミー
引越しセンターさんにお願いしました。
料金も安かったし、とても親切でした。
もちろん相鉄運輸さんを利用している方もいらっしゃいましたが、むしろ他の
引越しセンターをる要されている方のほうが多かったように思います。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1019835298

あぼーん

ゴールデンウィークに南大沢ではフラワーフェスティバルが、多摩センターでは
ガーデンシティー多摩が開かれますが、若葉台にも何かイベントがほしいですね。
今日は、ユニディーの後ろに滑り台と山羊、羊、牛などが出ていましたが。
盆踊りとか、秋祭りとか。自治会や商店会がないと難しいですね。

あぼーん

あぼーん

若葉台のマンションではペット可能とのことですが、
実際のペット人口（？）はどのくらいなのでしょうか？
また、その内訳は？

あぼーん

「若葉台ふれあい祭り」やってますね。ファイルの客集め企画みたいですが。
やぎやら犬やら、巨大なすべり台に気球まで。休日は賑やかな若葉台です。

＞９４さん

引越しの件、アドバイスありがとうございました。
助かりました。

スレあらしが削除され、見やすくなりましたね。

あの人達は、何が楽しいのでしょうね？
ほんとうは入りたいのでしょうね。
子供の時、そういう表現しか出来ない子供がいたな・・・・・・・

先日、電車を乗過ごしてしまい橋本まで行ったとき
仕方なくタクシーで帰ることにし運転手さんに「若葉台」と　
つたえ寝てしまったんですが（かなり酔っていたので・・）
とんでもない所に連れて行かれ参りました。
なんでも近辺に４ヶ所ぐらい同じ地名があるようです
皆さんも気をつけてください。そんなやついないか・・・

＞酔っぱらいさんへ
反対に横浜の若葉台へのパートの初日にここに来てしまったおばさんに駅の
ホームで話しかけられたことがあります。
「若葉台」と言わずにまず「稲城」と言ったほうがいいけど、寝てしまっては
無理か・・・・

そこまでの人もいるんですね、私の場合酔ってる時が最大の弱点で
普段はそんなことないですよ。
この前は、調布で乗換もせずに聖蹟桜ヶ丘で気がついて
そこからタクシー乗りました。
聖蹟ならいいですがそのうち高尾山口まで行きそうで怖い・・
まだ若葉台歴半年の新参者です。

天気がいいので、稲城第３、第４公園は、大盛況ですね。(^^)

京王運輸使ったかたいましたらどうだったか教えてください。
HPに料金出ていて安心なのでいいと思っているんですが。
株主優待もつかえるし。

引越し業者なんですけど，指定業者のほうがいいケースもあります。
どうしても指定業者を利用する人が多くなるので，
新築マンションなどで引越しが多い日は，ほかのチームのメンバーが
手伝いに入ったりしますから，搬入が思いのほか早くなったりします。

蒼の区のコダテ買っちゃいました。
ちょっと高いかな。
あの金額なら実家のある三鷹の方のコダテにも手が届くし・・・

なんかこのスレ文体独特だな。

若葉台は終わってイクヨ。
栗木住人はそう思う。

あぼーん

113は削除を依頼しました。

下のサイトでこの掲示板のアドレスと投稿番号を記入すれば削除を依頼できます。
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1019908192&LAST=30

＞46
学年初めの時点で１学級４０名以内を基準にクラス数が決まるそうです。
今年度の若小は、人数が４０の倍数に当たる学年が二つもあるので、
これらの学年では年度内転入があれば、４０名を越えてしまいます。
昨年度も「ＷＷの丘」が１２月入居だったために、３学期に新入生が激増し、
学級運営に困難を来したクラスもあったとか。

なお、来年度に備えて近く行われる増築は、若葉台１丁目に予定されていた小学校が
生徒の増加見込み薄から設立見合わせとなったためにＦＳの子供たちを若小で受け入れる
必要ができたこと等によるようです。丘の手の西側にも２２０戸の戸建てが予定されています。

あぼーん

＞六中前の交通整理のおじさんへ
もう少し、効率よく交通整理してくれぇ〜〜〜〜〜〜〜

２８日（日）のＰＭ２時頃、杜と丘の間の幹線道路。ユニディ・三和に右折する
所、渋滞凄かったですね〜。６中まで伸びてました。丘の手に２２０戸もできたり
すると、もっと凄くなるのでしょうか。

>118
そこを直進して分離帯が切れたところでＵターンして逆に上がってくると
左折で曲がりやすいです。
もっとも昨日の渋滞はＷの丘の引越車が止まっていたのも一因と思われますが。

＞119
なる程。でも、この渋滞は何だと思っている車も多く、急に左側に出て直進しよう
とした瞬間、後ろから直進車が来てぶつかりそうな場面もありました。
気をつけて下さい。

あぼーん

それよりも、黒川方面から三和に車で行くときは本当に面倒臭い。
わざわざ遠回りしなきゃいけないから鬱。

多摩境にですら久美堂があるってのに、どうして若葉台にはないわけ。
これはおかしい。いますぐ出店ｷﾎﾞﾝﾇ。

本屋もそうだが、ＣＤ屋が周りに無いのは本当に辛い！

ところで、黒川の「ブックスーパーいとう」はどんな店でしょうか？
まだ行ったことありませんが・・・。(^^ゞ

>>123 >>124
ブックスーパーいとうがあるからイイじゃん。
それか栗平のブックポートに行くしかないね…
>>125
店はちょっと大きいね。古本と中古ゲームと中古CDが定番。
それとチョコエッグの中身とかボトルキャップとかフィギュア系も取り扱ってる。
あとはリサイクル品も最近になってから取り扱うようになったよ。
プラス駄菓子もあるし…最近グチャグチャになってるよ。

だいぶ、前の話題で恐縮ですが、やっと
「わかば台歯科」に行ってきました。

医院自身が、キレイで新しいのは良いんですし、
男の先生は、気さくで良い感じだったんですけど
若い女性の衛生士の方っていうのかしら、
その人たちが、患者の口の中をいじくり回し
歯の治療にたずさわるというのは、どうも、なじめないし
不安です。

先生の補佐としての仕事だけなら
どこの医院でもしていることだと思うのですが、
ここでは、型をとった歯を削ったり、はめたりする作業も
このバイトの衛生士さんがやります。
普通は、バキュームの手伝いや、
型を取るときに使うものを、こねたり
歯石の除去の作業くらいじゃないですか？

なので、前に期待していたよりは、むむむ・・・・状態でした。
以上、ご報告でした。

>>127
私もそうです。
このスレ見て行ったのですが、男の先生２人は確かに、親切で、キチンと説明して
くれて、良かったです。しかし、助手か歯科衛生士かわかりませんが、女性は親切
で、応対も良いのですが、未熟なのか、不慣れなのか、とても不安になりました。
最後に、歯石を女性（助手か衛生士と思われる）に取ってもらって終了したのです
が、最後に、男の先生（歯科医師）に点検してもらいたかったです。
以前、他の歯科で歯石を除去した時より、アマかったような気がしたからです。
医師がいいと思われるだけに、残念です。

>>127
私もそうです。
このスレ見て行ったのですが、男の先生２人は確かに、親切で、キチンと説明して
くれて、良かったです。しかし、助手か歯科衛生士かわかりませんが、女性は親切
で、応対も良いのですが、未熟なのか、不慣れなのか、とても不安になりました。
最後に、歯石を女性（助手か衛生士と思われる）に取ってもらって終了したのです
が、最後に、男の先生（歯科医師）に点検してもらいたかったです。
以前、他の歯科で歯石を除去した時より、アマかったような気がしたからです。
医師がいいと思われるだけに、残念です。

>>127
私もそうです。
このスレ見て行ったのですが、男の先生２人は確かに、親切で、キチンと説明して
くれて、良かったです。しかし、助手か歯科衛生士かわかりませんが、女性は親切
で、応対も良いのですが、未熟なのか、不慣れなのか、とても不安になりました。
最後に、歯石を女性（助手か衛生士と思われる）に取ってもらって終了したのです
が、最後に、男の先生（歯科医師）に点検してもらいたかったです。
以前、他の歯科で歯石を除去した時より、アマかったような気がしたからです。
医師がいいと思われるだけに、残念です。

↑　多重書込み　申し訳ない。

昨年のＧＷには、若葉台より聖蹟まで無料シャトルバスが運行した気がするのですが
今年は無いのでしょうか？

>>132
正月に、無料バスが運行された時は、若葉台駅の掲示板に出ていたけど、ＧＷに
なっても、そのような掲示が今回はないようなので、運行はないのでは。

若葉台も昔は駅前のすかいらーくしかなかったのにねぇ…
それと黒川駅の方はよく台風でがけ崩れしてたのが懐かしい…

ついでに>>127、あの歯医者の下の駐車場はよく通り抜けされてるね…

age

>>134
すかいらーくはとっくの昔にガストに変わってますが？
あの歯医者も駅前に移転しましたが？
で、歯医者があったビルの駐車場は通り抜けができないように
鉄製の柵がつけられていますが？

駅の稲城市側にはマンションがいっぱい建ちましたよ。
ＧＷですので、散歩がてら若葉台にも遊びに来て下さい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

天気がいいのに風が強すぎてちょっとこれが難点ですねぇ＜若葉台
混まないうちに三和に行った方がいいかも。
なんだかんだ言ったって（歩いていける距離でもの意味）行ってしまうと買いすぎる
のが主婦の弱さ、結局山のような食料品を車に積んで帰ってきました(T_T)。
それにしても商品がやけに少なかったけど、これから夕方にかけて増えるのかな？

それにしても若葉台って三和しかないのが難点…もうひとつ何か店を作ってﾎｽｨ
例えば、栗平のブックポートみたいな店をね。

だから、休日になるとあそこって混むのか…

稲城第３公園の広場でＢＢＱするのはいいけれど、
横断歩道上に駐車するのはやめてほしい。

さっき散歩に行ってきたけど（第３公園）、ものすごい車（工事に使う車）を
自家用車代わりに身障者用駐車スペースに停めてあったよ。
「こるぁ〜〜」と言いたいけど可愛い子ども連れの怖いヤンパパ＆ヤンママで
ござんした、はぁ〜〜〜〜。

>143
>>144
あんな稲城第３公園の広場でＢＢＱするのは
消防法などの法律的に問題ないのか？

＞１４５
民人が楽しんでいるのに、ケチつけないように。
役人ですか？

>146
楽しめば何をしてもよいのか？

多分問題あると思いますよ。
だって城山公園で花火をするのも消防署から禁止されているらしいもの。
でも誰も告発しなければ止めないだろうし、告発するだけの根拠を探す
暇もないし。
ただ自分はしないだけ。

＞１４６
そういうつもりはないが、外部からの決まりとかばかりではなく、
日本人に欠けている自己責任をもって、それぞれがアクションをおこせばいいのではという意味。
お上の決まり決まりばかり言っているから、責任を持たないやつが増えてくるのである。
いかがかな。

自己責任をもてる奴はここでＢＢＱをやれる場所なのか確認する。
ＢＢＱをやりたいならばそれなりに施設のある国営昭和記念公園
などでやれば問題ない。
あそこでＢＢＱをやっている連中はマンションの連中なのか？
もしそうならば、自分のマンションの施設でやれ！
よく知らないが、自己中心的な奴だ。

最近は敷地内にBBQ施設の付いた物件もありますよね。
私はよく相模川の河原でやります。

ってゆーかBBQって何？

バーベキュー。

市内にもあるけれど、存在すら忘れられている。
稲城ふれあいの森〜小田良（こだら）の里〜　（坂浜1307）
http://www.city.inagi.tokyo.jp/kurasi_guide/bunka_sport/camp_top.htm

車から降りてすぐのところに、広くてきれいで明るい場所があると、勝手にバーベ
キューを始めてしまうらしい。

着火剤での事故が多いので気をつけましょう。
先日も関戸の多摩川でシャツに燃え移って大火傷、という事故があった模様。

若葉台は丘の上だから、風が強いのぉ。これは本当に困る。

>車から降りてすぐのところに、広くてきれいで明るい場所があると、勝手にバーベ
>キューを始めてしまうらしい。

本当に困ったものだ。

着火剤の使い方もわからないようなら、ＢＢＱなどは止めておいた方が無難なのでは。

ところで、稲城第３公園の広場でＢＢＱしに来るのはどこの人なのですかね。
庭付きといえるぐらいの一戸建ての住民ならばわざわざあそこでＢＢＱをする
必要もないし。
若葉台の一戸建ては一応庭があるのが多いので、やはり若葉台のマンションの
住民なのかな？　それとも遠くからやってくるのかな。
もし、山火事になったら、誰が責任を取るのだろう。

庭でやるなら、家の中とたいして変わらないような気がします。
たまには日常と違ったところで寛ぎたいのではないですか？
でも、カンカン照りの広場にテントを立ててやるって言うのも大変でしょうに、
良く頑張っていると思います。
ご苦労様とほめて差し上げたくなります。

若小前交差点を南から北へアクセル踏み込んで突っ走ったら、大きくバウンドして死にそうになった。
路面にくぼみがあるためみたいだが、ジュースもこぼしてぐちゃぐちゃ。最悪。

今日も良いお天気で、たくさんの人達がテントを広げて
バーベキューやアウトドアしてますね。
夏休みの海辺かと思っちゃいました。
あれだけの人が堂々とされてるんですから
許可されてるんじゃないんですかね？
だとしても様々なルールは守っていただきたいですね。

公団のホームページに｢夏には第三公園でバーベキューもやったね。｣
なんて記述があるので、許可されているものと理解していましたが
（公団はそのあたり手堅いだろうと思ったので．．．）、
どうなんでしょうね？
http://www.dpoint.co.jp/ntclub/kaihoushi/vol08/tokusyu.html

規則尽くめは如何なものでしょうか？
許可されているか否かは問題にしたくありません。
BBQに反対されている方が多いようですが、本当の反対の理由は、危険だから
でしょうか？(そう山火事になるとは思えませんが・・・、花火やタバコの方が
もっと危険ではないでしょうか)
ちなみに、私BBQの方達は見苦しいので止めて頂きたいと思っています。
もちょっとおしゃれにして欲しい。（これぞ自己中）

＞164
たばこのポイ捨て、以外にありますよね。
この前、スクーターに乗ったサラーリーマン風の男が火がついたまま
ポイ捨てし、スクーターに乗ったままとあるマンション前の交差点を
突っ切って歩道に進入、そしてマンション内に消えていきました。
いくらマンション住まいで戸建てに比べて火事の危険が少ないとはいえ、
信じられない光景２連発でした。

子供が安全に歩ける広い歩道を逆手にバイクや、車の進入など何を
考えているかわからない住人も少数だろうけどいますよね。

私が今一番止めて頂きたいのは、ベランダ越しに丸見えの洗濯物、布団干しです。
アジアのイメージそのものではありますが・・・・・
あれを見て、日本の60年代の団地や昔の香港九龍城を連想するのは私だけでしょうか？
杜は洗濯物を干すところが不透明ガラスになっていて、洗濯物が見えない設計と
思われますが、丸見えのxxは本来の生活を考えていない、設計ミス？
管理組合等でなんとかしないと、イメージダウンも甚だしいのでは？
ほとんどの家に乾燥機のある今日、欧米のように、外から見える洗濯物禁止
にできると良いのですが・・・・無理でしょうね。

>166
欧米には、日本のような敷布団がない

＞１６４
同感です。意味のない日本的な規則ではなく、マナーの問題だと思います。
＞１６６
同感です。そのあたり豊かになったとはいえ、まだまだ文化的価値観は低いですね。
太陽に少しでも近づけたい気持ちはわかりますが。。。

規則づくめは確かに悲しいことです。
しかし、マナーを守れない人間があまりにも多すぎるから、
規則を作らざるを得ないという考え方もあります。

＞166丸見えのxxは本来の生活を考えていない、設計ミス？

英国風の重みがあるのに、どうしてベランダだけ？と思っておりました。
あそこだけ、日本的に工夫して欲しかった。コンクリートより安価で軽量
だからでしょうか。杜の様にしたら、かなり重量が増し基礎工事工法も違い
販売価格にも影響してくるのでしょうか？

>168
文化的価値観に高い低いも無い。
ていうか、価値観が低いって言い方は無い。
もちろん言いたい事はわかりますが。

>>166
あんたは馬鹿？
そんな事言うんならアメリカに住めば？

>166
そんなこと言ったって布団はたまには干したいし洗濯物はやっぱり太陽光で
干したくありませんか。おたくは乾燥機で足りてるんですか。べつにモデル
ルームに住んでるわけじゃないんだし生活感が残るのはしょうがないと思い
ますが。欧米は本当に外から見える洗濯物は禁止なんですか。
少なくとも私は洗濯物布団ともほとんど気になりませんが。

第三公園のBBQ。
裏のゴルフ場との境目にゴミが多くなってきました。
綺麗に、安全に使われれば、問題無いと思いますが、
パトカーの見回りがあっても路駐はなくならないし、
そろそろ制限する？される？べきかもしれません。
自主性も尊重されない状況にしかもっていけないこの現状は悲しいですね。
もちろん、若葉台の住民だけの問題ではありません。

布団干しについてはベランダの壁に干すのは落下したとき事故につながりますから、禁止されているはずで、それを行なっていれば問題でしょう。
しかし、ベランダ内であればとやかく言うたぐいのもではないのでは。
生活している以上、生活感を排除せよとは無理なお話かと。
また布団や洗濯物を干した後に特有の「お日様のにおい」は太陽光と微量の洗剤・汗などの残りが化学反応して起きるそうです。
マンション買っても布団を干せないなんてなんとつまらないことか。

ＢＢＱについては、している人のマナーを問題にされているのでは。
公園は自転車乗るにしろ、ＢＢＱをするにせよ公共の場ですから自分だけ楽しめれば良いわけではないですよね。
ＢＢＱする人にはその感覚が欠如しているなぁと私自身はた目で見ていて思います。

>166

言われていることは分かりますが、郊外型マンションなので
それほど気にするのものではない気がしますが。
都内の億ションならいざしらず．．．もっとも都内で室外に
干す気はしないか。(^^;

それこそ、アメリカなど、乾燥機が当たり前でそれが
気候風土に合っているところならともかく、高温多湿の
日本（アジア？）では乾燥機を室内に置くことさえ
難しく、最近流行りつつある乾燥機付き洗濯機も
マンションなどの高気密住では結構問題多しのよう
ですし。

個人的には多少の生活観があったほうが好きですね。
無機質ではなくて。
もちろん、ゴールデン多摩ッ子さんがいう通り、マナーを
守っての話ですが。

ちなみに、今日見る限り「杜」も見た目上、あまり変わらない
気がしましたが、構造上何か工夫されているのでしょうか？
今度できるファインストーリアは開放感重視（？）で、コンクリ
部分少な目なので、さらに目立つ！？

>>166
日本の気候風土を考えれば、欧米のようにはいかないのでは？
逆に、聞いたことの或る話では、当初管理組合の規則で布団干しを禁止していたマンションで、
規則をかえて布団干し可能にしたという話をが有ります。
それに、エネルギーを使って乾燥機で干すより天日で干した方が環境にも良いし。

これだから安マンションはイヤダ...

同じ会社の人が布団をベランダの壁に干そうとして布団ごと落ちて亡くなり
ました。壁に干すのは危険ですよ。

>>172に禿同。>>166は日本に住むな。

>>179
それは怖いね…

でも若葉台もマンション街になってからは好きじゃなくなった…
できるなら10年前に戻ってﾎｽｨ

以前住んでいたマンションの上の人がシーツごと干すのでうちのベランダにシーツ
がひら〜りひら〜り、これって耐えられないほど嫌だった（子どもさんが布団の中で
食べたであろう湿ったお菓子も落ちてきたこともありました）。
管理人さんを通じて注意してもらったら今度は「神経質だ」と中傷されこちらが年上
なのに凹んでしまった思い出があります。
と同時に取り込むときの布団叩き。せめてベランダ内側に引いて自分のベランダ内
で叩いてほしい（そもそも布団やさんに言わせると叩かない方がいいとの話ですが）。
・・・・結局上階の人とうまくいっていなかっただけのことかもね（笑）。

でも太陽に一日干した布団って文化、気候風土、イメージを越えて気持ちいいよね。

part3 151 来年3月に若葉台に引っ越します。近くに三和があるのは便利なのですが、うちは週末に1週間分の食料を買い込むスタイルなので、どちらかというとロヂャース（吉祥寺が本社だけど、埼玉中南部に展開するディスカウンター。ご存知？）のように強烈に安いスーパーが欲しいんです。車で30分くらいのところに何かありませんでしょうか。
ドンキホーテ並みの安さではちょっと不満なのです。どなたか知ってましたら教えてください。
＞151
多摩センターの千歳屋は安いよ！
>>151
ロヂャースじゃないんですがジェーソンっていうディスカウントショップが
南部線の中野島に有ります。
ここは社長がロヂャースの弟だとか。
後はラブラブってのが野猿街道？とモノレールの交差してるそばに
有りますね。
食品だと永山の駅の下のクリシマとか聖蹟のＯＰＡの地下とか
安いと思います。

>part3 153,155
情報をいただいてから1ヶ月近くたちようやくチェックしてきました。ロヂャースには
およびませんが千歳屋はなかなかよかったです。中にはロヂャースより安かったりする
ものもありました。OPAの地下は安いという気がしませんでした。クリシマは駐車場が
ないし、安いってほど安くないと思いました。ジェーソンはもとロヂャース系列だった
ようですが、今では面影もなく安いなと思ったのはドッグフードくらい。
ところで府中街道の川を渡ったあたりに大東京綜合卸売センターなるものがありますが、
あれを利用されたことのある方ご意見をお願いします。

＞182
千歳屋なかなかでしたか。それは紹介のしがいがありました。
京王線駅下のクラウン街も同じようなものです。ただし、駐車場なし。
しかし、どちらも肉や魚がいまいちかな。

府中の総合卸売センターは一般の人でも利用できます。
駐車場は屋上等にいっぱいあります。
安いものもあるけど、そうでもないものもあります。
学校のクラス単位の行事でお菓子や学用品を買うとき等に利用しています。

京王線駅下のクラウン街とは多摩センターですか。次回そっちに行ったとき行って
みます。千歳屋は野菜がきれいで安かったです。あと牛乳や豆腐などの日配品がよか
ったです。不満な点といえば駐車場が混んでいる（サンリオPL利用者も多いので）
のと、調味料類があまりやすくない（安いものもあるが）くらい。
実は綜合卸売センターにも足をのばしたのですが、土曜の午後だったので多くの店は
閉店後でした。奥の総合食品店は調味料類がプロ向けで種類が多く感動しました。
その他の魚屋・肉屋・八百屋のことが知りたいです。
でも総合卸売センター＋千歳屋でロヂャースの1割り増しくらいの範囲で買い物がで
きそうです。

>181
年上も年下も関係ないだろ

>185
こういうのって注意する方が気を使うのです。
おばさん（笑）が我慢したうえで必死の思いで注意したのに「それがどうした」と
若い人に言われて凹んだという意味。
確かに「関係ない」です、仮に布団を干すにしてもマナーありということですよね。

とにかく若葉台の活性化につながるよう、
くだらない誹謗中傷はやめて、みんなの為になる板にしましょー

>>181＝>>166＝病人。

あぼーん

>187
同感。ずりあさん、へこまないで。

今、若葉台小って一学年何クラスぐらいあるんですか？
うちの子、２年後に入学予定だけど、今よりもっとクラス数は
増えるんでしょうね〜。クラス数より、１クラスの人数の方が
問題ですが・・・稲城はまだ４０人学級なのでしょうか？

＞190
若葉台小学校ホームページ
http://academic2.plala.or.jp/waka-e/
この中の「学校案内」のさらに中の「学級数・児童数」に出てます。
1クラス40人を越えるとクラスを増やすみたいですね。

＞190じゃなくて＞191 ｺﾞﾒﾝﾁｮ

あぼーん

あぼーん

194,195は削除を依頼しました。
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1019908192&LAST=30

>>196　巡回お疲れ様です。

>ずりあさん
悩んだ末にやっとの思いで伝えたことに対して、
｢神経質だ」なんて中傷されたら誰だってへこんでしまいます。
人を嫌な気持ちにさせてることに気付かない無神経な人って
ほんとに多いですよね。
我慢したり、それを理解してもらおうと勇気を振り絞った人が
加害者的に扱われることって世の中多いですね。
悲しいです。

若葉台駅の黒川側（ガスト近く）の新しい美容院に行ってきました。
時間に余裕のある方で丁寧なカットと応対がお好みの方にはお勧めです。
向かいのおそば＆うどん屋さんも限定数のこだわり手打ちで美味しいそうです。
美容院隣りの店は、フレンチのカフェ＆レストラン６月初旬オープンだそうな。
数年内に若葉台駅から陸橋ができるそうです。
若葉台側より発展がはやかったりして･･･

>199
神奈川県側の陸橋ってどのようなルートでできるのでしょうか。

>>198
でも「悩んだ末」てのが相手に伝わらなきゃどうしようもないような。
まあ集合住宅だからある程度はお互い様精神で。

最近想像力が不足している人間が多いというのは同意。生きにくいね。

「相手の立場に立って」とか、「思いやり」っていう感覚が欠如しているんだよねぇ。

「相手の立場」どころか、「自分の立場」すらわきまえない責任感の
欠如した政治や経営が当たり前のようにずっと行われてきましたからね。
そんなやり方が堂々とまかり通る社会に生きていれば、「相手の立場に
立つ」のは相当に難しいことだと思います。
要するに、個々人の問題ではなく、社会問題であるということです。

＞２０３
同感です。
一番「相手の立場」というか「皆の立場」を理解・行動すべき
政治家があのザマですからね。(^^;
私利私欲の世界...。
もっとも、政治は国民レベルの鏡という話もあるので鶏と卵!?

本来、「自分と立場」と「相手の立場」って対のものですよね。
「自分と立場」の主張は、相手から見れば「相手の立場」。
結局、自分を主張するってことは相手も尊重すなければなら
ないってことだと思うんですけど。
実践するのは結構難しいですけどね。

>>196
お前、もしかして煽り厨房の>>189か？
>>189のバカもちゃんと削除依頼出しとけよ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何か布団干しからずいぶんとお話が大きくなったようで（汗）。
あくまでも以前住んでいた分譲マンションでのお話ね、念の為。

何だかはっきりしないお天気で嫌ですね〜〜〜。
若葉台なんだから緑が美しく見える天気になってほしいです。

あと２，３日は雨模様らしいですね。
この時期恒例ですが、坂浜のよみうりカントリーで女子ゴルフが始まりました。
稲城の駅から無料バスがでてます。
ゴルフ場近辺の空き地が臨時の駐車場になるんですが、１台１０００円くらい。

192さん、情報ありがとうございました。
やはり、これからは児童数は増加の一途なんでしょうね・・・
それとも、ゆとり教育やらを敬遠して、私立に流れる子供が
多くなったりするのでしょうかねぇ。

お金に余裕があればねえ。

お金に余裕があれば．．．

　毎日ＢＢＱできるのに．．．

昨日家に帰るとマンションの管理組合よりVDSL方式のブロードバンドインターネット
加入意向を調査するアンケートが届いていた。回線会社はwakwak（ＮＴＴ−ＭＥ）に
内定しているようで、回線速度15MBで月額3800円とのこと。
これが導入されれば、ようやく我が家にも文明の灯火が！！

みなさん、くだらないレスには無反応が一番。
多少我慢がいりますが、ためになる、
楽しいレスで賑わえる板にしましょうね。

>203
政治とか社会の問題にしてはいけないと思うんだよね。
「相手の立場に立つ」のは相当に難しいことは同意しますが、
やはり個人の問題だと思います。
同じ社会でも、できる人はできる訳ですから。
何でも、社会（他人）のせいにするのは、単に都合の良い言い訳に思えます。

って、ここは若葉台のスレでしたね。
堅苦しい話で、ごめんなさい。

>>218
お金があっても、掃除が面倒くさいだろ。

今息子が通ってる小学校の担任は何かにつけて言い訳をします。サラリーマン教師
の典型です。ああいう人は教師になるべきではありません。若小に今度転校すること
になりそうですが、そういう先生いませんか。いつも責任逃れみたいなことばかり
言っている先生。

>>222
　そうか、確かに面倒だ。
　よかった、お金に余裕がなくて。
　毎日ＢＢＱの後かたづけをしないですむ。

>>223
場所位晒してよ。

何の場所？

>>223
教師に過度の期待は禁物よ。

それと同時に親の質も落ちてるね。
授業参観や保護者会に行くとそう思うよ。
家庭できちんと躾けられていない子供が多い。

＞227
しつけは家庭の仕事ですよね確かに。一応しつけは厳しくしてるつもりですが、
学校ではできていない子が結構多い。そんないろんな子がいるクラスを仕切る
のが先生の仕事かと思うのですが、今の担任はそういうことすらも面倒くさい
と考えている雰囲気がある。聞いてもない予防線的な言い訳するし。
学級崩壊って問題児（あるいは問題児に同調する子）の家庭の責任４割、あとは
先生の資質にある気がする。
教師にあまり期待はしていないが、仕事なんだからちゃんとやれよって気持ちもある。

>>226
住んでる場所もしくは子供の学校だ。

>>228
たしかに責任逃れが多いね。
運動会の弁当、最近は家族と一緒に校庭で食べないよね？
前にも話題になったけれど、想像力を育む教育（他人の立場に立って考える教育）を
してないからそういった場当たり的なコトになっちゃうんだろうなあ。

そんなの言えるわけないじゃんまちBBSとか2chとかで。
でも都外だよ。

>>230
運動会で家族で一緒に食べなくなったのは、
親がこれない子が可哀想だから全国的にそういう流れになったと
聞いたことがあります。
いいか悪いかは別として･･･
でもきっと、可哀想って発想は学校側から出るよりも
違うところからなんだろうなあ･･･なんとなく･･･
変な平等意識がまかり通ってる。
いろいろとね。

かけっこに順位をつけないとか、
通知表が五段階の数字の評価じゃなくなるとか、
小さい頃から人と違うことを子供自身が認める場を
どんどん削っているのですね。
だから他人を認められない大人が増えてるのでしょう。

>233
それよく言われてますよね。私もそう思う。
そう思ってない人の方が少ないと思うんだけど、学校教育ってどんどん
変な方向にいってる。おかしいよね。

昔の若葉台なら勉強になる場所が多かったのに…
今はもう何もないからなぁ…
漏れが消房の頃、チャリで新百合から永山まで旅に出たことあったから…

>>232
僕は運動会に親が来たことなかったけど，そういう連中も多かったから
そういう連中だけ集まって教室で食べるのも結構楽しかったよ。先生も
いたし，いつもと違う雰囲気でね。

子供を自分勝手な論理で可哀想がって，変な価値の押し付けるのはいい
加減勘弁して欲しいな。

どこか遊具のあるオススメの公園、教えていただけませんか。
3歳〜5歳の子どもが喜びそうな所。おねがいします。

>237
3歳〜5歳の子どもならワルツの杜の公園で十分では。

↑でもワルツの杜の住民でなければ使えないかぁ

＞２３８
本当にありがとうございます。　
ただ、、、もうすこし遊具があるところがいいんですが。
ワルツの所は、ちょっと物足りません。活発なもので。。。

>240
近い順だと、若葉台小、パークヒルズ西側の「山桜公園」、くじら橋北側の「稲城中央公園」、
聖ヶ丘を抜けて徒歩３０分ほどで桜ヶ丘公園北側の「大谷戸公園」でしょうか。大谷戸公園なら
予約すればバーベキュー一式が使えて終日遊べます。

＞241
大変助かりました。感謝します。
こういった嬉しいと思える掲示板にどんどんなっていくと良いですね。
他の方が見ても、充実した地域情報にもなりますし。

若葉台地区外のものですが、
若葉台周辺の公園は、広場ばかりで、遊具に乏しくありませんか？

マンション内に遊具があるのも、親としては安心でいいですね。

父親としては、休みの日に、遠くの公園までつれていかなくてもすむ
事を考えたらうらやましいです・・・・・・

>239
ワルツより６中に向かう歩道橋の近くの公園は、市の公園でワルツの敷地ではあり
ません。どなたでも、ご自由に利用可能です。

最近サンワやユニディに行ったついでに若葉台を散策（？）
していますが、「お茶」する場所がありません．．．。

噂では杜やファインストーリアにはお茶できるところが
あるそうですが、マンション住民以外は利用できない
のでしょうか？

＞241
「大谷戸公園」のＢＢＱは、稲城市住民でも予約できるのですか？

＞246
ここに情報があります。稲城民でも利用できるようです。

http://www.natsuzora.com/may/park/oyato.html

>247
手軽に出かけたい方は下の地図の左下の「いなげや」でお茶とおむすびを買えば楽々です。
地図の左上が大谷戸公園です。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=35.37.54.450&el=139.27.52.337&CE.x=250&CE.y=246

まあ、マンション敷地外にもマックとレストランの二軒はありますが、無いに等しいですね〜
あと、ニ・三年経つと徐々に店などが出来てくる筈なので。。

以前の投稿内容と同じ筋からの情報ですが、
ここ一・ニ年の間に、ある大規模な開発会社による駅付近の用地の
取得（開発ではなく、取得であることがミソ）があるらしいですし、小規模な開発・商業店舗の建設はそう遠くない
将来に行われるだろうとの事です。
具体的に駅周辺のある区画では、ある計画も進行しているそうです。
詳細は私にも教えてくれませんが・・。
気長に待つしかないですね。

あと、敷地内の喫茶店は住民以外も利用する事は可能な筈です
ちなみにクリーニング店は原則として無理なようですが・・
住民の方、いかがでしょう？

最近の「団地」はきれいだね。

＞250
そうでしょ！結構良いですよ。

「ワルツの杜」や「ワーズワースの丘」に賃貸で入居できますか？

「ワルツの杜」や「ワーズワースの丘」などは「団地」ｏｒ「マンション」？
そもそも「団地」と「マンション」の違いは？

団地：戸建て住宅、集合住宅に関わらず、まとまって開発されたもの。

マンション：本来の意味は邸宅、日本では不動産業者が販売促進のため、
　　　　　　この言葉を用いたのが広まった。共同住宅、集合住宅が正。

つまり若葉台の住人は全員「団地」住まいで、奥さんは全員「団地妻」っちゅうことで
決まり！！

>245
ええ、お茶するところ、私もほしいっす。
せめてマックじゃなくて　ドトールとかサンマルクカフェとか
そのぐらい出来てくれればいいんですけど。

ちなみに　杜のコモンズカフェを住民以外が利用しても
かまわないんじゃないかな？　
確認してないけど、利用者が増えることは悪い事じゃないですし
実際　住民かどうかなんて　わからんですから。
一住民としては「ええんちゃう？？」と思ってます。
どうぞおいでください。
ちなみに　紅茶はちゃんとポットサービスです（＾＾）

第３公園のＢＢＱについて　一時　批判めいたことが出てたけど
いいじゃないですか、別に。
　　直火は使わず火の元に責任をもつ、
　　ゴミの始末をきちんとする、
　　駐車場を正しく利用する
の３点さえ守ってもらえれば何の不都合もないと思います。
今時貴重な空間だと思うし、もっとそういう場所は増えていいと思います。

なんでも管理、管理、予約しないとなんもできない、という世の中がいいとは全然思いませんね。

マンションのベランダで七輪で焼き物するのも禁止されている世の中です。
第３公園はオアシスだと思いますね。

>>257
いやべつにＢＢＱ自体を批判してたんじゃないと思うよ。
マナー守れや！ということでしょ。

なんだっていいじゃないですか。
とにかく楽しくやりましょ。

>256

杜さんの喫茶は、皆さん良く利用されているのですか？
お味のほどはいかがですか？
居住者以外でも怒られませんか？

259は＞255に対する発言でした。すみません意味不明で。。。

>249
水面下では開発計画があるのですね。楽しみです。

ところで、駅前交番もだんだん形が見えてきましたね。
どんな外観になるのでしょう．．．？

>219
回線速度15MBで月額3800円とは安いですね！うらやましい。
初期費用はどれくらいなのでしょうか？よろしければ教えてください。

初期費用10,000円です。

ＮＴＴ−ＭＥのＷＡＫＷＡＫピアルを使います。
http://www.pial.jp/index2.html

>219
すいません月額3980円の間違いでした。これにモデムレンタル費が800円だったかかかります。
さて、昨日帰宅すると掲示板に、このＷＡＫＷＡＫピアル導入意向確認のアンケートの
回収状況が芳しくなく、提出を促す告知が貼り出されておりました。

みんな、あんまり関心ないのか！！　(T_T)

若葉台だったら坂浜局近いしADSL使えるでしょ。
8Mbあれば十分だと思いますが。安いし。

坂浜局から何キロくらい？

>266
日本テレコムのJ-DSLに申し込みましたが、光ケーブルが入っているので、
断られました。10,000円払ってメタルにしても、2割程度の成功率しかないと
言われました。

しばらく、待たなければブロードバンドはダメだとあきらめていたので、
総会で賛成多数により導入が決まればよいなぁと心待ちにしています。

>267
蒼の区あたりなら1キロもないかと。
>>267
そっか。光になってたんですね。でも何で2割なんだろう、うまく行く確率。
10,000円かかっちゃうんでうまく行かなかったときの予防線のようにも聞こえる。
YahooBBとかもきいてみましたか？KDDIやNTTcomにも。結構違うこと言うかも
しれませんよ。素人なので細かいとこ分かりませんが････
でも初期費用同じで、15MBだったらそっちのほうがいいかもしれませんね。
わたしはファインストーリア居住予定なのでブロードバンド事情知りたいです。
その後どうなったか教えてください。多摩テレビは割高でイヤなので。

２つめは >268でした。ｽﾏｿ｡

>269
私も詳しくは知らないのですが、無理やりADSLにしても
ISDNの干渉を受けるそうです。うまくいかなくて、元に戻すときにも、
10,000円掛かるそうです。

私も多摩テレビは絶対にいやです。
今時、64Kで4千円弱、2Mで5千円出すなんてバカげていますよね。

私は長峰住民ですが、フレッツADSL断られました。
>>268さんと同じ理由です。
多摩テレビはネットもケーブルTVも高いですよね。
Bフレッツの予定もまだみたいですし…

多摩テレビは質問があって電話しましたが、すごく不親切でした。
テレビ自体も高いし、別に普通にアンテナ立ててくれればいいんだけどナー。
部屋についているケーブルテレビ用の端子って確か10万円以上（ひとつ）
するし、いいとこなしだと思います。
NTT-MEに期待ですね。

多摩テレビは多摩市の第３セクター。
お役人様だから、サービス精神が全く無い。

>271,272,273,274

きわめつけが、WEBで加入申込できないお粗末さ。
そいでもメールで資料請求はできるようになったんだっけ。
やる気ないというか、ナメんなよって言いたくなります(^^;
固定IPサービスは魅力ですが、サービスの品質などが全く信用できないからなぁ。

フレッツに申し込んだとき、若葉台３丁目は「要注意」２丁目は「注意」地域とＮＴＴの担当者に言われました。
僕は杜なので、「要注意」でしたが、メタル→光の収容替えをして、快適に使えています。

＞276
光→メタルの間違えでは･･･

>257
>第３公園のＢＢＱについて　一時　批判めいたことが出てたけど
>いいじゃないですか、別に。
>　　直火は使わず火の元に責任をもつ、
>　　ゴミの始末をきちんとする、
>　　駐車場を正しく利用する
>の３点さえ守ってもらえれば何の不都合もないと思います。

その通りです。
しかし、現状は守られていませんよね。

>278
こないだなんて、公園の中に車を乗り上げて駐車してた。

>257
公園利用者は不特定多数。
しかも278,279の言う通り「別にいい」状況では無いのが現状です。
「きちんとした」人にとっても不都合が発生しうる可能性があるんです。
で、あなたなら、どうやって具体的に守ってもらいますか？
利用者のモラルを信じるのみ？
何か改善案は無いでしょうか？

>>280
通報すれ
公園に車を乗り入れたあげく火をつけていると

以前話題に上がった（？）「新文化センター」について、
平成１５年度に土地（２，３００平米？）を着手して着工
との話を聞きましたが、建設場所が確定したのでしょうか？

情報をお持ちの方、いらっしゃいますか？

しかし、不況ということを考えても、役人様の事業の進展の
遅さはいかんともしがたいですね．．．。
１５年度に土地取得、１６年度に計画、建設着工はその先の
ようですから、完成は１７・１８年度！？

新文化センターって何するところですか。なんか税金の無駄遣いのかほり。

新文化センターは、図書館、児童館の機能を持った文化センターで、
坂浜、若葉台、長峰を利用範囲にしているようです。
図書館機能の充実を希望します。

稲城市には現在中央文化センター、第二〜第四文化センターおよび城山文化センターがありますが、
若葉台周辺だけ文化センターがありません。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/kurasi_guide/bunka_sport/bunka_center_top.htm

整備が遅くなった分、充実した文化センターとなることを望みます。
しかし、土地が2,300平米とは小さすぎですね。

>>282,283
前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1016103794
の40に古いですが情報があります。