新しい街 若葉台を盛り上げよう!part6

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1wh
>多摩で一番新しい街「若葉台」を盛り上げていきたいと思います。
>若葉台住民の方もこれから若葉台住民になる方も、書き込みを
>お願いします!!
(part1、1より引用)
2wh:2002/07/04(木) 23:18 ID:Xy3UNcxQ
過去スレ

一番新しい街若葉台を盛り上げよう
http://mimizun2.mine.nu:81/log/machi/tama/1002820379.html
新しい街 若葉台を盛り上げよう!part2
http://mimizun2.mine.nu:81/log/machi/tama/1010515814.html
新しい街 若葉台を盛り上げよう!part3
http://mimizun2.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html
新しい街若葉台を盛り上げよう!part4
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1019548362
新しい街 若葉台を盛り上げよう!part5
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1022123134
3多摩っこ:2002/07/05(金) 01:09 ID:C40y4lL6
yes
4ワルツ在住:2002/07/05(金) 14:30 ID:NGdKrVhk
>299

ウルトラマンコスモスのようです。
撮影時間も短いようですし、風景だけなのかも・・・(!?)
(撮影現場は見ていないので・・・)

そうそう。ニュースにありましたが、ウルトラマンコスモス再開するようですね!
5多摩っこ:2002/07/05(金) 16:54 ID:9.fq39m2
映画のウルトラマンコスモスです。
6多摩っこ:2002/07/05(金) 20:34 ID:0LS.lkeo
撮影は、7/7or7/8に延期になったって
7ずりあ:2002/07/05(金) 20:37 ID:jCwG8W6U
wh様ご苦労様です。
「ああなれば、こうなればいいね!」という半分夢、でも半分は現実という
スレッドであることを願っています。
8多摩っこ:2002/07/05(金) 20:55 ID:zKbnw9To
若葉台は他の地域と比べると・・を考えてみると、
浮浪者がいるわけでもなし。
あちこちでケンカしてるわけでもなし。
チカンとかひったくりのような犯罪の話もほとんど聞かないし。
(どろぼうの話は聞いたことがあるが・・・)
帰宅時に若葉台の駅に着くと平和な町だなーーと実感します。
(帰宅途中の電車乗り換え地点は物騒な町が多いです)
新しい町だからまだ住む人も新鮮なんでしょうね。
みんな最近の住宅ローンの審査に通った人ばっかだから
ちゃんとした普通の人が集まった町って感じかな?
9多摩っこ:2002/07/05(金) 21:29 ID:7HgbKwvU
>>8
ローンの審査通らない人は普通じゃない、ちゃんとしてない、
みたいな物言いはよくないと思います。
それに最低限チカンとローンの審査通るのは関係ないし(w
10多摩っこ:2002/07/05(金) 21:40 ID:7VX5oRgs
ちゃんとローンの審査を通った人は地元でなく他所の街で痴漢行為を働きます。
11wh:2002/07/05(金) 21:51 ID:a1GSKWUw
ウルトラマン撮影情報ありがとうございました。
コスモスの主役の人は事件に巻き込まれちゃいましたが、早速、撮影が再開なの
でしょうかねぇ?大丈夫なのでしょうか?
ともかく、子供達にも人気のようなので、撮影再開ならよかったですね。
子供達も、業界関係者の方も(^^)。
12ずりあ:2002/07/06(土) 10:13 ID:7Hzo6r6o
以前話題になっていたらすみません。
蒼の区からWの丘へ通じる道の右側、時計台のようなものと何となく陸上
競技場を思わせるような建物が建っていますがあそこは何ができるのですか?
テニスコートと聞いた覚えもあるような・・・・・・。

それから丘の手西の宅地部分の整備、急ピッチで進んでいますね。
小学校とバス停の間(元幼稚園予定地)の造成も急展開です。
でもあそこは今までの丘の手西よりも若干坪単価が高いでしょうから
上物付きで値段を抑えようとしたら、かなり質が下がりそう・・・・・。

あそこにもキジの夫婦が来ていたんだよね。
13多摩っこ:2002/07/06(土) 12:36 ID:Cigfqdk.
昨日の早朝、もみの木若葉台保育園のすぐ横(普段は、子供たちが通る
階段のところ)で、キジの夫婦見ました。朝早いと、こんな民家のすぐ
近くまで降りてくるんですね〜。
14wh:2002/07/06(土) 13:45 ID:valt8QtA
>>12
たしか、水道関係の施設で、屋上にテニスコートができるはずではなかったですか
ねぇ。過去に出たような記憶があったもので、サラッと過去ログ見たのですが、見
つけらなかったです。見落としたかな。
計画に詳しい「丘」さんや、ご存知の方、追加情報お願いしまーす。
15多摩っこ:2002/07/06(土) 17:50 ID:pqIA5u5A
part3の280にリンクがありました。

http://www.wakabadai.ne.jp/koukyo/park.htm
稲城第四公園(仮称)
 春のお花見が楽しみな円形広場や花の段々畑が整備されており、
 今後テニスコートなどが設置される予定です。
 また、本公園は、防災拠点としても位置付けられており、防災上の
 観点から公園内に給水所を設置しています。

http://www.mayors.or.jp/shisei/shisei01.07/wagashi/inagi.htm
また、若葉台地区の稲城第四公園は、災害時における活動拠点の一つとして
位置付け、都水道局の6,500トンの配水池を利用した災害時の給水施設の設置や、
帰宅困難者など市民の避難や防災活動の拠点となる広場などにも考慮しています。
16多摩っこ:2002/07/06(土) 21:12 ID:gd3x/m2.
4面のテニス・コートなどは、若葉台駅改札を出て正面にある公団の計画図にも描かれています。
17wh:2002/07/06(土) 22:15 ID:TOOFixv.
情報ありがとうございました。
過去スレ見たときに、part3のリンクは見たんですが、どっかで、もっとハッキリ
したものを見たような気がしたので、気になっていました。
若葉台駅改札の公団の計画図を見てみまーす。
18多摩っこ:2002/07/06(土) 22:51 ID:gd3x/m2.
細かくは見えませんが、ネット上で見られる計画図はこちらです。
画像右下をクリックして拡大すると施設らしきものが見えます。
http://www.tama-nt.com/library/profile/areas/images/map01b.jpg
19ずりあ:2002/07/07(日) 20:49 ID:8i5s6vhc
ありがとうございました<テニスコート情報
でもまた市役所での抽選なのかしら?
20多摩っこ:2002/07/07(日) 23:27 ID:2SAXrXJI
多摩センターから若葉台経由で、是政のほうまでモノレール?建設予定って本当?
21wh:2002/07/08(月) 00:36 ID:oLMZdqio
>>20
建設予定というより、単なる構想のようです。死ぬまでにできるかどうか・・・。
↓に整備予定の地図がありますので、見てみてください。
【参照】多摩都市モノレール
http://www.tama-monorail.co.jp/gaiyou/gaiyou.htm
22多摩っこ:2002/07/08(月) 08:29 ID:Dr2KF6Wc
駅前交番の2階部分の色が、覆いの向こうに透けて見えるようになりましたね。
もうすぐ全貌を現すのでしょうか。街並みに合うデザインだといいですね。
23多摩っこ:2002/07/08(月) 10:11 ID:rUlmHwYg
>>9
そうは言うが現実は、低所得者が少ない町の治安がいいのは事実です。
そう言った点で、安い賃貸住宅がほとんど無い若葉台はいいところです。
24:2002/07/08(月) 10:35 ID:.t0GgwaE
たしかに安い賃貸がなく、
ほとんどの人が家族で住んでいるから層が安定しているのかも。
25多摩っこ:2002/07/08(月) 17:40 ID:Lk3i.lhE
稲城スレッド更新のご案内
【稲城】PART8
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1026101666
26多摩っこ:2002/07/08(月) 23:17 ID:H5.UEKKo
24
同感
向陽台と比べて安い賃貸がなく、治安も良いかも
27多摩っこ:2002/07/08(月) 23:56 ID:i6i.pr4k
若葉台住人ではないのですが...。(隣の市の住人です。)

>>23
海外旅行のガイドを読むと「低所得者の多い町=治安の悪い町」と堂々と
書かれています。大っぴらに言えないだけで、国内でも現実は同じでしょうね。

若葉台では、
・公営住宅がない(都が新たな建設を中止したから)
・分譲がほとんど(公団が新たな賃貸の建設を中止したから)
・区画整理事業区域がない(大規模開発のみで中小アパートができない)
と、住人の層が安定する要素がそろっています。
いい意味で、ニュータウンの中でも希少価値があると言えます。
28多摩っこ:2002/07/09(火) 00:25 ID:cXp9.bDY
以下のような記事がありました。
若葉台としては、何か影響があるのでしょうか・・・?


国交省、都市公団など独立行政法人化1年前倒し
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020708i301.htm

国土交通省は7日、都市基盤整備公団と地域振興整備公団について、
独立行政法人への移行時期を1年前倒しして、2004年度中に実施
する方針を固めた。2003年の通常国会に関係法案を提出する予定だ。
・・・
主に大都市部の住宅整備などを行う都市基盤整備公団については、
2004年度に廃止したうえで、都市再生事業への民間投資を促すための
新たな独立法人に業務を移行する。
・・・
29多摩っこ:2002/07/09(火) 10:16 ID:tm3Igyt.
>27
海外旅行でもそうですが、結局は油断している人が一番事件に
遭い易いんですよね。低所得者層の町が治安が悪いってのは事実だと
思いますが、そこに大金持ってむやみに足を踏み入れる人も悪いって
ことです。

今は大きな事件が起きていない若葉台でも、油断している人は
事件に巻き込まれる可能性が注意してる人より大きいってことですね。
30多摩っこ:2002/07/09(火) 10:30 ID:wO05lxlU
>>29

話の流れみえてますか?
31244です:2002/07/09(火) 12:42 ID:ZjLhMsJc
>29
“事件”と言うのは、いかなる場合でも加害者が100%悪く、被害者は悪くない。
当事者間において、責任の所在が流動的である“事故”と混同してはいけない。
従って、大金持って・・・と言う論理は成り立たない。
そして、油断している・・・と言うのは、どんな場合・場所でも当然な事。
と私は思いますが、違いますか?
32多摩っこ:2002/07/09(火) 13:19 ID:vSX9Fcnk
おお!
弁護士ですか?
33ごんちゃん:2002/07/09(火) 21:56 ID:MG77A8Hk
この街に引っ越して2年になりますが、
本屋さんがないのはとても不便です。
三和とユニディとファミマだけですもんね。
新しい商業施設の話など、
誰かご存知ありませんか。
34多摩っこ:2002/07/10(水) 04:32 ID:wk.5Z7VE
>33
お洒落な商業施設が早くできるといいですね。
商業施設の用地になっているところは、予定通り商業施設ができてほしいです。
用途を変更してマンションができるなんてのは勘弁してほしいです。
そういえば、杜と丘と中学校に挟まれた三角形の用地は、マンション用地に
変更されてしまったんですよね、確か・・・。
35多摩っこ:2002/07/10(水) 12:05 ID:2cQz37/s
>>34
確かに、
http://www.business-location.com/guide/
では、I-12という「杜と丘と中学校に挟まれた三角形の用地」はもう、なくなって
いますね。売れたのかなぁ。
ところで、マンション用地に変わったという、ニュースソースはどこですか?

(まだ、消し忘れかもしれないが、下記のHPではH-12の土地が書かれているが、)
http://www.business-location.com/guide/kanto/tama/map03.htm
36多摩っこ:2002/07/10(水) 12:09 ID:2cQz37/s
↑ 
http://www.business-location.com/guide/
から、「関東」→「9.多摩ニュータウン」で入ってください。
37ずりあ:2002/07/11(木) 20:25 ID:NQIRlGUc
>34、35
でも今日現在看板はまだ立っていたけど・・・・・。
それにあそこはそんなに広くないような気がしますがいかがでしょうか?
38多摩っこ:2002/07/11(木) 21:06 ID:EYZm3UDo
>>37
あそこはあまり広くないですね。
あんなところに、無名のデベロッパーの一棟建てのマンションなんて建ったら、
街全体の雰囲気と合うのか気になりますね。
39多摩っこ:2002/07/12(金) 00:59 ID:mImQiMfI
11日のフジで10時からやっている「恋愛偏差値」で若葉台の駅前が
使われていたね。
40多摩っこ:2002/07/12(金) 10:17 ID:mxkfmYD.
>35
そういえば、稲城台病院の北側(I-15)も造成が始まりましたね。売れてはいないようですが。
http://www.business-location.com/kakuchi/chiku.asp?CHIKU=60
41ずりあ:2002/07/12(金) 20:28 ID:jvrklILA
>39
見ましたよぉ〜〜〜〜〜。
今夕も若葉台駅改札(つまり下の道)にロケ車がいました。
時間的には夜遅くの撮影でしょうかねぇ?
42多摩っこ:2002/07/13(土) 02:23 ID:Q4lHFhDQ
今日若葉台からバスに乗ったら上谷戸大橋で
バカデカイライトで下のほうを照らしてた。
これもドラマの撮影かな?
43多摩っこ:2002/07/13(土) 03:49 ID:GSPntdxM
>35
ニュースソースは、広報いなぎ13年10月15日号です。
若葉台小隣の幼稚園用地から住宅用地への変更と同じ時期です。

>>37、38
面積は約6,300m2だそうです。若葉台ではかなり小さい方ですね。
http://www.business-location.com/guide/kanto/tama/K_43.htm
街並みに合うマンションになるのか心配です。
44多摩っこ:2002/07/13(土) 05:04 ID:oMBAmf5M
>>43心配する必要なし、もともとたいした街並みじゃないんだから
45多摩っこ:2002/07/13(土) 08:38 ID:hjpGrmPI
>>27
それだけ条件が揃っていると,エゴイストが相当出てきそう...
何をやろうとしても揉めるんだろうな...
46多摩っこ:2002/07/13(土) 13:09 ID:hrJSRMNU
>>43
ニュースソースUP、サンクス。
でも、稲城市のHPにないから、すぐには見れなかった。
稲城市のHP作ってる奴はダメだなぁ。データベースになるんだから、毎月、入力
した分を削除しないで、保存しときゃぁいいのに。

>>43
有名なデベならいいですが、中小の建設業者の安かろう、悪かろうの売逃げ粗悪マ
ンションができないといいですね。
キンテツ、ハセコー、ノムラなど、当地区を手がけたところが、街並みに合わせて
作ってくれるとマシなのができそうですね。(キンテツに南大沢のような超高層マ
ンションを建てられても困るが)
47多摩っこ:2002/07/13(土) 13:47 ID:UnTdh65o
>46
たぶん公団のコンペになるのでしょうが、公団の街づくり理念を
どこまで反映させられるか、業者の利益だけを考えて街づくりを
考えない企画設計をどこまで排除できるか、がポイントでしょう。

近隣の住民は、元々あの場所は公益的施設の予定地でマンション
予定地ではないと思って引っ越してきているのに、予定を変更して
建つマンションの計画に対して意見を言う機会すらありません。

公団の指導力に期待をかけるしかないのでしょうか...
48多摩っこ:2002/07/13(土) 15:10 ID:UnTdh65o
>46
あの場所は容積率200%ですから、あの敷地面積で超高層は難しい気がします。

素人目には、ファミリーレストランが入った複合施設が適しているような
気がするのですが。交差点に面しているし、すぐ近くには他にファミレスは
ないし、結構いけるのではないかと思います。
49まちだぬき:2002/07/13(土) 18:03 ID:peAmCGSk
前スレ>>206情報のサイゼリアさん、ついに看板つきましたね
50多摩っこ:2002/07/13(土) 18:43 ID:N7YgZNQs
>>48
油断は禁物!
容積率だって、所詮、人間が決めたもの。変更はいくらでもできます。
公団が自ら主導の開発を放棄して、民間業者に土地を売却し、開発してもらう以
上、民間業者の意向を聞き入れなくては、公団所有の土地も塩漬けで売れなくな
ってしまいます。
ということで、南大沢の丘陵の北斜面の土地が民間業者に売却され、普通に法解
釈すれば、建たないであろう超高層マンションが建つことになっております。
若葉台も注意深く、見守っていかなくてはならないと思います。

ローレルスクエア南大沢問題
http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/
51多摩っこ:2002/07/14(日) 00:21 ID:lkmu.zw6
ここの人達は、家のことばかりなのね。
52多摩ッ孤:2002/07/14(日) 01:07 ID:53Mg5BI6
南大沢のローレルは違法建築です。
デベが自ら隣のライオンズの住民に言ったそうです。
更に言うと、コンクリはコールドジョイントです。証拠写真を見たことあります。
気になる人は若葉台もウォッチした方がいいですよ。
53多摩っこ:2002/07/14(日) 01:09 ID:xR.nVrHE
家のことを含めて街のことに関心が高いのでしょう。
なにしろ、これから街ができあがっていくのですから。
白紙に絵が描かれていくようなもんです。
あーでもないこーでもない、というのが楽しいんですよね。
必ずしも思い通りになるわけではないとわかっているんですが。
プロ野球のファン心理に近いものがあるような気がします。
54多摩っこ:2002/07/14(日) 01:19 ID:MO9XNclM
他を読んでみなよ。
ここは真面目すぎてつまらない。
新しい町って言うけど、前からあるんだけど・・・
確かにここ最近は、新しい住宅がたくさん建ってきたけどさぁ。
55多摩っこ:2002/07/14(日) 08:48 ID:aIDANbvs
新しい町です。
以前は村でした。
56多摩っこ:2002/07/14(日) 22:09 ID:N9T50Xlc
若葉台に住んでいるのですが、この前夜空を見上げたら
何と4等星が肉眼で見えました。
東京では2等星くらいまでしか見えないと思っていたのに、
4等星が見えるとは感動でした。

周囲を丘に囲まれていて市街地の明かりが入らず、空気も
澄んでいるおかげでしょうか?
57多摩っこ:2002/07/14(日) 22:24 ID:iHTfU1FM
>>54
じゃぁ、面白いネタを提供してくれよ。
つまらねぇなんて言ってないで、自分でオモシロクしろ!
じゃなかったら、ほかのスレ行けば。
58多摩っこ:2002/07/15(月) 00:13 ID:YDYE6GcU
>>55
以前は村だったって、前から住んでいる人に失礼じゃないの?
59多摩っこ:2002/07/15(月) 08:02 ID:EVnI0dY6

自分の住んでいるところの歴史ぐらい自分で調べなさい。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/inagisi_info/si_nnai/ayumi.htm
60多摩っこ:2002/07/15(月) 11:40 ID:ebIsYH0A
ここはマターリでいいの!
61多摩っこ:2002/07/15(月) 12:26 ID:OtbFGwlE
また、かまって君のしわざだろう
62多摩っこ:2002/07/15(月) 13:54 ID:NY2L4I6A
かまって君ですかぁ〜。困ったもんですねぇ。
そういえば、また、稲城系のスレを立て逃げしてますねぇ。
63多摩っこ:2002/07/15(月) 20:57 ID:Y27P0XVU
>59
58じゃ無いけど、勉強してみました。
そこで教えてください。
「三多摩が東京府へ移管、東京府南多摩郡稲城村に」
とありますが、それまでは神奈川だったのですか?
ちなみに、三多摩ってのも、よく聞きますが、どこのことでしょうか?
64多摩っこ:2002/07/15(月) 21:00 ID:Y27P0XVU
63です。
http://www.tama2.net/tama/pro.html
に三多摩詳しくでてました。
65多摩っこ:2002/07/15(月) 22:20 ID:3AXwFQPc
たまには、こんな感じでいいのでは?
家のことばかりだったからね。
66?????:2002/07/15(月) 22:36 ID:.8Hig2k2
Iー12用地がマンションになってしまう・・・。全く知りませんでした。
あそこは、公益施設になると信じていたのに。。。。
「自分が甘かった」と情けなくなりました。
住民にとって、マンションより、公益施設が必要とされているのが
公団や稲城市の職員には、わからないのでしょうか?
関係者のかた、コメントをお願いします。
67多摩っこ:2002/07/16(火) 00:36 ID:5idvx1EE
h>66さん
私もこれを知ってがっかりです。多少なりとも影響を受ける可能性大だったりしますし。
でも、公団や市の状況からいうと住民より我が身大事であり得る可能性も考えていました。
どちらも手を打てる場所は打ってしまえという経済情勢ですから。

救いの一つが面積の少なさと容積率、そして小中学校の間といったところなので、
南大沢のような高層はないと思っていますが・・・
68多摩っこ:2002/07/16(火) 02:39 ID:GLkIw7Fg
43です。
I-12がマンション用地になった件はけっこう知らない方も多いんですね。
広報に出てたので、てっきり皆さん知っているもんだと思っていました...

しかし、周辺の住民へ説明会を開いたりして理解を求めるくらいの
活動は必要だと思うのですが。(→公団?稲城市?)
69?????:2002/07/18(木) 00:20 ID:Kzq3VSao
68さん。そのとおりです。
まして、稲城市立第6中学校の正面ですよ。
保護者に対して、事前の説明会くらい、して当然です。
「土地が売れて、お金が入れば、地域住民や環境なんて関係ない」と、
公団や稲城市は思っているのでしょうか?
70多摩っこ:2002/07/18(木) 00:32 ID:rIENvXFY
ファインストーリアの入居時期っていつ頃なんですかね?
子供の幼稚園や学校が、いつ頃ドカッと人数増えるのかが気になるもので・・・
71非若葉台民:2002/07/18(木) 01:49 ID:UUb5T/0w
>保護者に対して、事前の説明会くらい、して当然です。

当然かどうかは別として、現実にされていないのですから、
掲示板に書くだけでは無く、行動を起こさないと意味がないんじゃないでしょうか

この掲示板、新しい町に対する希望の書き込みは良いとして、
不安の書き込みも沢山あります
あそこに何ができるんだろう?今後どうなるんだろう?
ああなるらいいよ、何々が建つらしいよ

希望にそぐわないことがおきそうであれば行動しないと町は良くなっていかないんじゃないんでしょうか?
72多摩っこ:2002/07/18(木) 02:20 ID:EF0n6h9k
I-12に建つマンション住民には罪はないのですから
みなさん排斥や差別、いじめをしないでくださいね。
いままでの発言(の一部)をみると危惧してしまいます。スミマセン。
73多摩っこ:2002/07/18(木) 07:27 ID:YI0sVKZA
それぞれのマンション居住者同士でいじめはないでしょ?
購入者は、同じサラリーマン。
74多摩っこ:2002/07/18(木) 08:38 ID:T7VBGKCA
しょせんは同じサラリーマン家庭ですからね。
農家と商店と工場とサラリーマン家庭、あるいは地主と賃借人が混在する地域での
住民相互の深い溝やいがみ合いに比べたら、平和なもんですよ。
75多摩っこ:2002/07/18(木) 09:11 ID:GBi2XYGY
>>74
確かに住民の質が均一であることは、利害の対立が少なくて良い。
76ずりあ:2002/07/18(木) 15:48 ID:gFxXIfdw
しかしながら横並び意識が強くて多少異質であると浮いたり、叩かれたりする、
特に学校がらみ・・・・ね。
年のいったおばさんの戯言です。
77多摩っこ:2002/07/19(金) 09:28 ID:FozyVKyw
ムラ意識が強く、群れを作ってちょっとでも異質なものを排除しようとするのは日本人の悪いクセですよね。
普通は、職業(自営業、会社員、…)や資産の大小(地主、…)によって構造的な利害の対立があるので、
価値観の大きな差異が生じてそのまま群れを作るようですが、若葉台のように限りなく均質で構造的利害の対立がほとんどない場合、
どうなるんでしょうか。価値観が近い分まとまりが強くなるのか、それとも、
小異を捨てて大同につくといったことができにくくなって小さな群れが乱立するんですかね?
78多摩っこ:2002/07/20(土) 10:40 ID:4gJZn9VE
>43
若小隣接地の件は説明会もあったので良く覚えていますが、I-12の方はまったく記憶にありません。
『集合住宅用地』になったのでしょうか。
よろしければ、「広報いなぎ」の関連部分を引用して頂けますでしょうか。
79隣の市の多摩っこ:2002/07/20(土) 11:59 ID:Ga8kkzj2
初めて来ました。
ここのスレは勉強になりますね。(^-^)
80多摩っこ:2002/07/20(土) 16:10 ID:moysI7M.
とうとう若葉台駅前の交番が姿を現しましたね。まだ全部ではありませんが...
レンガ色のタイルで、お洒落とはいかないまでも、落ち着いたデザインだと思いました。
81多摩っこ:2002/07/20(土) 20:43 ID:HCjWgLR2
w.wのちらしの若葉台のマップによれば、平成13年10月15日付けの「公報いなぎ」に、I-12の三角の土地が集合住宅用地である旨記載されていたらしいです。
82多摩っこ:2002/07/20(土) 22:44 ID:4gJZn9VE
>81
情報ありがとうございます。一次情報(広報誌自体)で確認できれば良いのですが。
今年の4月付けで公団から配布された「若小隣接地工事のお知らせ」の地図(古そうですが)
によれば、I-12は「その他公益的施設用地」のままなのですが。
なお、公団のサイトでは最新の変更は未掲載で確認できないようです。
http://www.tama-nt.com/library/udc/tochiriyou/index.html
83?????:2002/07/21(日) 23:08 ID:4.EcL.dY
78さんへ。私も「丘の手地区の説明会資料」を覚えていますが、第6中学校前の
用地変更の件は、触れていませんでした。地元住民からの反対がいやで、あえて、説明しなかった
のでしょう。
稲城市の職員の行動は、信用してはいけないことが、今回よーくわかりました。
結局、住民のことなんて、考えていないです。土地を売ればいいや・・・だけです。

この件も含め、おかしいと思ったら、「市長への手紙」で追求しましょう。
返事は、必ずもらえます。
(文章での回答ですから、証拠になります。)
「ご指摘のとおりなので、努力します」と答えておいて、何年かたっても、
全然、改善されないことも、よくあります。
改善しなくても、市の職員としての身分は、安泰ですから。(公務員ですものネ)

納税者の側が、市や公団の横暴(手抜き)を許さない・・とういう態度を持つことが
何よりも必要ですネ。
84J:2002/07/21(日) 23:54 ID:lBTT7SlM
デザイナーズ・マンション1Fのお店「CunaCafe」行って来ました。

結論的には「まぁ合格」かな。
お店の雰囲気、店員の応対は○、でも味は...好みの問題ですが、
私にはちょっと味が濃いですね。
ランチで1、2品というのが良さそう。
ディナーで3、4品だとちょっとキツイ...。

いずれにせよ、雰囲気を含めて若葉台では貴重!なお店なので
これからも足繁く(?)通わせてもらおうと思います。


PS.イマイチ不評な「BirdLand」ですが、私は結構
   好きです。
   もちろん一流店に比べれば!?ですが、お値段相応かな
   と思いますが...。
85まちだぬき:2002/07/22(月) 10:06 ID:zIp9i4UU
サイゼリアさんに7/26オープンという看板がありました。
以上、ご報告まで。
86ファインフィル:2002/07/22(月) 15:14 ID:o.C6jetA
85さん、またはご存知な人
サイゼリアはどこにオープンするのですか?
87多摩っこ:2002/07/22(月) 17:12 ID:eB6VxVKk
>86
鶴川街道ガストのある三叉路を尾根幹線方向に登って、
西松屋の先あたりです。

若葉台京王ゴルフ練習場の下と言えばわかります?
88J:2002/07/24(水) 12:15 ID:Wv3XxFbc
最近、駅周辺、三和周辺のタバコの吸殻が増えたような気が
しませんか?

状況からしてファインの工事関係者のような気がするのですか!?
89多摩っこ:2002/07/24(水) 19:06 ID:jQ3omPvI
吸い殻が増えたと感じたのは、いつごろですか?
何曜日ですか?
私は、吸い殻を最も散らかしているのが工事関係者ではないと思っています。

通勤に毎朝晩、自宅、三和前を、駅の経路を歩いていますが、
駅周辺、三和周辺が汚れているとの書込があり、確かに少々汚れているけど、
あれほど目くじらを立てる程ではないと感じていました。
ところが、数週間前、初めて、土曜日の朝早くに同じ道を通り、唖然としてしまいました。
吸い殻のバケツをひっくり返したかのような吸い殻が一面に散乱していました。
他にも、思い出しただけで気分が悪くなるほどに、汚れていました。

毎朝、大勢の工事関係者らしき方とすれ違いますが、それは、月曜日から金曜日です。
あの吸い殻等を散らかしたのが、工事関係者とは思えません。

あの散らかしようは、異常を越えて、はっきりいって犯罪ものです。
速く交番ができて、取り締まっていただきたいと思いました。
90ワルツ在住:2002/07/24(水) 21:45 ID:TrmCHCfA
以前ADSLなどについて質問しました者です。

最近、ワルツのポストにPowerBand(www.powerband.co.jp)という常時接続のプロバイダの広告が入っていました。
結構よさそうだったので問い合わせしたところ、
「管理組合がきちんと対応してくれない」と言うことでした。
どうしてなんでしょうね?
そろそろ常時接続が欲しいと思っていたので、導入したいのですが・・・。
どなたかそのあたりのことご存知の方はいらっしゃいませんか?
91多摩っこ:2002/07/24(水) 21:59 ID:TIj2sc7Y
尾根幹(JOMOのある所)からユニディ方面に行く道路で、
鶴川街道に出るために右折車が多い交差点なのに右折信号が無く、
その1つ先の必要ないと思われる交差点に右折信号が設置されているのは、
単に付け間違いじゃないかな?
92?????:2002/07/24(水) 22:26 ID:PJXliTvg
第6中学の交差点を、「鶴川街道に出るために右折すること」は、止めてもらいたいです。
尾根幹から、鶴川街道への抜け道として利用されるのは、地元民として、迷惑です。騒音や
排気ガスで、第6中学校の生徒がかわいそうです。(特にディーゼル車はひどい)
その辺の気持ちを道路管理者が理解してくれて、あえて、右折の信号を設置していないと思
います。右折しやすくすると、利用する車が増加する恐れがありますから。
若葉台の道路は、「住宅地の道路」だということをお忘れなく。
93多摩っこ:2002/07/24(水) 23:56 ID:coyBIujw
>>92
激しく、ジコチューだな。
若葉台住民はこんなヤツばかりなのか?
94多摩っこ:2002/07/25(木) 00:53 ID:IxQ0qZdA
>>92
93は言いすぎだけど、以前からの道路のある経緯を考えると92は言いすぎじゃぁないか
なぁ。まぁ、意見として言うのは自由だけどね。
っていうのは、あの道路はニュータウン方面から、鶴川街道へ抜ける道として以前から
あり、元は稲城台病院の丘の下を沿ってカーブしながら、京王のゴルフの打ちっぱなし
場の方へ下っていたんだ。(昔はテニスクラブだったけどね)
その道が区画整理で、交差点を通るようになったのだから、本来は右折信号があってし
かるべきと言っても過言ではないでしょう。
もし、地元民として迷惑なら、若葉台は新しい街なのだから、最初から、購入しなけれ
ばいいし、第6中に通わないように、私立中にでも進学させればいいでしょう。
後から、引越してきて、文句を言うぐらいなら、最初から引越して来なきゃいいし、購
入する場合でも、都市計画をちゃんと調べてから、購入しましょう。
そういう配慮をしないで、あとから文句を言うのは不快なので止めましょう。
95多摩っこ:2002/07/25(木) 01:33 ID:VJZUQQFA
>>93
若葉台住民にはこんなやついない。
わけわからない。
それらしく非常識なことを書かないでくれ。たのむ92よ
96多摩っこ:2002/07/25(木) 05:33 ID:Gr9kvW0c
確かにあの交差点に右折信号がないのは不便だが、
これはその先を曲がれということだなと解釈している。
少なくとも現状では、よほど空いている時を除いて
先まで行っちゃったほうが早いよ。

この前は、あの道でねずみ取りを見つけたからおっかないし。
97多摩っこ:2002/07/25(木) 09:08 ID:uAuVb8LQ
>92
あそこが抜け道?中学校が建つ前からある道ですよ。そもそも一直線だった。
あそこが抜け道だったら、永山方面から鶴川街道に出るのに、本来の道はどれ?
9897:2002/07/25(木) 09:17 ID:uAuVb8LQ

一直線というより、一本道ですね。
99多摩っこ:2002/07/25(木) 11:15 ID:9UdDVBvw
93は稲城スレによく来る「かまって君」です。レスをつけてかまってあげると
調子に乗って、ますます出てきます。かまうのはやめましょう。放置決定!
100?さん:2002/07/25(木) 23:31 ID:ACCokLKg
都市計画道路なのは、そのとおり。だけど、環境も大事だから、マイカーを自粛しませんか?
国土交通省も「公共交通機関をご利用ください」と言っていますよ。
ディーセル車への排ガス規制も強化されるそうだし・・・
みんなで取り組めば、地球のためになるのでは?
101多摩っこ:2002/07/25(木) 23:59 ID:UEmB/BJc
>>100
>>92は別に地球がどうのこうのなどとデカイスケールの話をしている
んじゃなくて自分の住環境が良くなればいいということで語っている。

ましてや右折しないで欲しい・じゃどうするの、の話の中に急に
環境問題の話を振るってのは論旨のすり替え?
それとも、話の流れがまるでわかっていらっしゃらない中での横槍でしょうか。
102多摩っこ:2002/07/26(金) 08:50 ID:BFMjBoQw
今日サイゼリヤがオープンですね。
どなたか行かれた方います?感想を教えてください。
103多摩っこ:2002/07/26(金) 10:47 ID:qkqA.xUo
その交差点の近く、前にも話題になりましたが整地してますよね。
何の目的なんでしょうか?また、そこから黒川方面でも工事してます。
トンネルはできてました。どう言う道ができるのでしょうか。
104◆7Ppngd5I:2002/07/26(金) 14:21 ID:xkatB6h6
若葉台住人ですが、ほんとに自分のことしか考えない人多いですよね。
105多摩っこ:2002/07/26(金) 17:31 ID:uiOQg/rQ
69=92は、六中のジコチュー父母でしょうか。
まったく自分たちのことしか考えていなくてショーモナイですねぇ。

100は論理をすりかえようとしたのかわからないが、議論がかみ合わない
ようなトンチンカンなことを言っているので、逝ってよし。
100は今後一切、マイカーになんか乗るなよな。
106:2002/07/26(金) 17:34 ID:I5ZM0uMQ
103さん
黒川方面・・・に関しては以下の通りです。
黒川地区 区画整理事業中の、京王・小田急各線路を上にまたぐ構造の
道路設置のための路盤工事です。
線路で分断されている両地区を南北に結ぶもの。
その道路、尾根幹線に接続すると↑の話題の・・交通量が分散されて良いような
気がするのですが、今のところ、その地区からの接続道路は、上麻生・連光寺線と
町田調布線のみです。
ちなみに、当該地区の小田急線に新駅の構想があります。

稲城台病院方面の交差点付近ですが
多摩ニュータウン土地利用計画I-15区整地事業に伴って施工されている
旧道路撤収根きり作業で、特に何かが建設されるわけではない筈です。
ちなみに良く見ると一部アスファルトが斜めにカットされ残っていますが
アレは都境界の神奈川県側です。・・笑
107103:2002/07/27(土) 12:20 ID:oTncb40Q
丘さん、久々の登場ですね。情報ありがとうございます。
ところで、いつ頃の開通予定なのでしょうか?
108多摩ラブ:2002/07/27(土) 13:04 ID:gbcTVfBA
>>102
昨夜早速サイゼリヤに行って参りました。
以前から知り合いに「いっぺんいっといたほうがイイ」と言われていたので
良い機会でした。(以前から食べ物やに「緑」の看板というのが納得できない、
というかあんまり惹かれなくって近づきませんでした。なんか病院とか薬局の
イメージだから...)
しか〜し、イメージとは裏腹に、安い旨い!ハウスワイングラスで90円ですからね。
お店ももちろんピカピカで大満足、でありました。
109多摩ラブ:2002/07/27(土) 13:12 ID:gbcTVfBA
連続投稿ですが...しかも食べ物
みなさん、ガストのルームサービス(出前)ってご利用になられましたか?
この間初めて頼んでみたんですが、ネットからも注文できて便利だし
なによりまたまた安くて旨い!店内では出してないメニューもあって、
商売うまいな〜といった感じです。
まだの方、ぜひお試し下さい。
http://www.i-skylark.com/
110:2002/07/27(土) 15:13 ID:edrcbe2Y
107さん
加筆いたしますと
その道路は打ちっぱなしゴルフ場前(上麻生・連光寺線)にT型に接し、
計画用地内を環状に進み線路をまたぎ、更に環状に進みサイゼリアの
交差点予定地にT型に接続する環状型道路です。
一部放射上に出て、鶴川街道(調布・町田線)に接続します。
当該地区は都市公団施工で、確か平成16年から17年度に掛けて住居地域を中心に
分譲開始の予定なので、恐らくその前後に開通する・・・との事です。
ちなみに、
町田・府中線(ジョモ⇒中学校の道)からの右折の件ですが
この道当初から直線に鶴川街道に接する計画でしたが若葉台区間の施工が
予定よりも大幅に遅れるため、ジョモ以西が開通した時点で
他の道路に接続する必要性から右にカーブさせ、当時一本道だった
上麻生・連光寺線に強引に繋げたもの。⇒現在は交差式ですが。
従って、今までの投稿にもありましたが、・・・
直線が本線である。
右折側道路の上麻生・連光寺線は低規格である。
多大な交通量を想定していない。
黒川地区開発後の交通量の見込み。
・・・などの理由から、鶴川方面の短絡路で便利なのですが、
交差点の構造も低規格で右折信号も今のところ設置なし
こういう事らしいです。
道路は公共のものだが、住居もある。
まあ、両者が少量我慢しつつ利用し生活していく他ないのではないでしょうか。
蒸し返すようで、恐縮ですが。。。
111多摩っこ:2002/07/27(土) 22:20 ID:u3bowWyE
お祭り終わりましたね。実行委員の皆様、お疲れさまでした。
夕飯を会場で食べようと目論んでいたのですが、やきとりは
早々に終わってしまい、やきそばは長蛇の列。30分近く並んでも
先頭は遠い彼方だったので、あきらめて帰宅しました。周りも
そんな人が多かったです。もっと供給を多くすれば、たくさん
売れるのに〜。ちょっと残念。
112多摩っこ:2002/07/27(土) 23:57 ID:atTT92EU
>111
同感です。定番のたこ焼き、お好み焼きは何とかしたいですよね。
113多摩っこ:2002/07/28(日) 02:19 ID:II7kaRiA
>>111
お祭りの露店はコンビニじゃないですよ。
いつ行っても買えるなんて思わないほうが良いです。

天候などで客足が大幅に変わる条件下で、大量に食材を購入して
大量に廃棄する(廃棄するのにもお金がかかります)ということだけは
絶対に避けたいところでしょう。
「予算と食料をムダに使っている」なんて言われたくないですからね。
114しゅう:2002/07/28(日) 10:59 ID:ijVeKm3g
夏祭り、大盛況でしたね。
実行委員会の皆様、ご苦労様でした。
露天は、実行委員による善意の店のみだったようです。
(場所柄の問題もあるでしょうから)一般のてきや的な
店は入っていないのですから、食べ物の店が少ないのも
しょうがないと思います。
でも、盆踊りが短かったのがとても残念。
皆一生懸命参加してたのに、あっという間に終わって
しまったって感じでした。
以下のリンクに4枚しか取れなかった写真をアップしました。
よろしければどうぞ。
ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=892116&un=14010&m=0
115ごんちゃん:2002/07/29(月) 00:08 ID:01kuueig
夏祭り、すごかったですね。

特に最後の花火は一昨年よりパワーアップしていたみたいで、
感動しました。
(最前列の子どものところまで、火の粉が飛んできそうだったので、
もう少し花火との距離をとっておいたほうが安全だったように思いましたが)

お店は地元住民の有志か、三和さんなど近くのお店の善意での
出店のみだったと私も聞いています。
ですから、多少食べ物が足りない感じがするのも仕方がないですよね。

とにかく、実行委員の皆さん、本当にご苦労さまでした。
翌日も朝早くから片付け作業をされていた由、頭が下がります。

あんなにも子どもたちが喜ぶお祭りなのですから、
是非来年もやっていただきたいと思います。
よろしくお願いします。
116◆7Ppngd5I:2002/07/31(水) 08:14 ID:L6F3CYX.
サイゼリヤの感想、誰かおしえて下さい。
117多摩っこ:2002/07/31(水) 08:21 ID:yxOtoxfI

別に普通のサイゼリアと変わらない
118多摩っこ:2002/07/31(水) 08:38 ID:ZvIPBxPQ
>116
駐車場は広いし、中は清潔だし、接客もまあまあかな。
味はどこのサイゼリヤも一緒だよね。
難を言えば料理が出てくるのが若干遅いかな。
119まちだぬき:2002/07/31(水) 16:19 ID:AvQHYnJs
>>110
直進だとほとんどの信号に引っかかるので、
多摩NTから鶴川街道へは直進しようとする自動車が少ない罠。
右折信号を設置するか、連動を見直してホスィ
120しゅう:2002/08/01(木) 09:32 ID:Um8jMwWI
多摩テレビのインターネット接続料金を引き下げて
速度アップをするみたいですね。

ttp://www.ttv.ne.jp/n.info.html
121若葉まーく:2002/08/01(木) 11:18 ID:vydmMTU.
若葉台駅周辺に無料駐輪場はありますか?
交番完成したし、撤去されたら((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
122多摩っこ:2002/08/01(木) 11:44 ID:H/mUSW.I
>119
信号のタイミングは「あえて」かもしれませんね。
なにせ、あれだけのマンション群ですから、
目の前をビュンビュン通り過ぎられると困るでしょうからねぇ。
→その為にJOMO過ぎてすぐの交差点に右折信号、が現実的かなぁ、
 と個人的には思います・・・。また蒸し返しちゃいました?(笑)
123メールマン:2002/08/01(木) 14:55 ID:92WXh6DQ
やっとお中元の繁忙期が終わった。
しんどかったー。
124多摩っこ:2002/08/01(木) 15:45 ID:RN5gCYY6
ワルツの駐車場入れ替え問題。
近隣の住民が交通渋滞や騒音を理由に反対したら計画は中止だと
6月の総会で言ってましたが、ワルツNEWS Vol8 では
そのことはふせてありますね。
ある理事さんは「改造車じゃないからうるさくない」なんて発言
をしてましたが、深夜から明け方にかけて800台以上の車が家
の目の前を走行・車庫入れしたら、やっぱりうるさいですよね。
バック音やドア閉め音って響くし。しかも時期が夏だから窓をあ
けて寝ている家庭も多いかも。冷房代くらいは請求したい気もす
るが、「騒音に対して損害賠償請求するようなレベルの低い人間
は若葉台にいない」旨の発言もあり。これではワルツはジコチュー
の集まりと言われてもしかたない気がします。
道路の構造上、騒音被害はWの丘のみならず、ファインや蒼の区
まで広がる見込み。管理組合理事達は騒音によるトラブルのこわ
さをあまく考えているような気がします。
125多摩っこ:2002/08/01(木) 16:17 ID:937MzHCk
↑ワルツ以外の方には何のことだかさっぱりわからないですね。
すみません...。
正確な車所有者数はわかりませんが、約830台前後の車が
1晩のうちに置き場所を総入れ替えする予定です。ワルツの
敷地内でおさまらないため、三和・ユニディの駐車場を一時
使用。ワルツ〜ユニディ間は車だと迂回・迂回が必要で騒音
をまきちらすことに...。道路もおそらく占拠状態。
126ワルツ以外の住人:2002/08/01(木) 17:44 ID:/g6WmBpw

いつ頃の予定ですか?それは。
127多摩っこ:2002/08/02(金) 03:28 ID:DI4Ci43Y
>124さん
近隣との関係における気配りは大事ですよね。なかなか意識の高い方とお見受けします。
私は車を保有していないので、どんな影響があるのか気づかなくて...(^^
確か、ちょうど現在駐車場委員会の委員を募集中だったと思います。
近隣との良好な関係を保つような入れ替え方法について、委員としてご提案されては
いかがでしょうか? 124さんのような気配りは必ず生きてくると思いますよ。
128多摩っこ:2002/08/02(金) 06:03 ID:WmQF1LtU
そうそう。私もすごく興味あります。
ぜひ、830台の車を渋滞も騒音もなく、短期間に入れ替える方法があったら
教えてください。もちろん、実現可能な代替案をお持ちだから
理事会を非難されてるんですよね?
129多摩っこ:2002/08/02(金) 06:59 ID:gAme4oE.
駐車場の入れ替えは、毎年するのですか?
3年に1度?
130部外者:2002/08/02(金) 07:19 ID:2gwPFzDs
私の経験では200台くらいなら、ある休みの日に朝9時くらいから、空いたら入れ
替えてってやったらそんなに混乱も無く終わりましたが、このマンションの住民の
方は車でお出かけすることが少ないんですか?830台って言うのが凄いけど。
何も日付が変わった午前0時にこだわらなくても、、、、
今後はブロック分けなんぞをして小分けしてやるのもいいかも。
131多摩っこ:2002/08/02(金) 09:30 ID:bO9vqGFw
午前0時なんて、
あまりにも官僚的な発想ですね。
理想論に現実がついてくれば良いけど。
結果が楽しみ。
ぜひ、ご報告を。
132多摩っこ:2002/08/02(金) 11:30 ID:7Mp1EodI
待ちに待った若葉台駅前交番、ついにオープンですね。
お巡りさんが何人かいました。
133多摩っこ:2002/08/02(金) 13:28 ID:uow4MO1g
>132さん
交番のおまわりさん、常駐するかどうかですね。
そういえば前から疑問だったのですが、交番と駐在所って
何が違うのですか?

>>124さん
なぜにそんなに苦労して駐車場入れ替えをやるのですか?
分譲マンションではあたりまえのことなのですか?
134多摩っこ:2002/08/02(金) 16:25 ID:VBaswvfQ
135多摩っこ:2002/08/02(金) 16:37 ID:P0oRY3zc
124です

>>127さん
身体上の理由から委員活動は難しく。まだまだ偏見・差別も
ありますしね。議事録を読んで後から文句言うことぐらいは
できますが。

>>128さん
前発言で私が問題だと言っているのは入れ替え方法ではなく
理事会の騒音に対する意識の低さです。騒音トラブルは大抵
音を出す方は「これくらいうるさくない」、音を出される方
は「ものすごくうるさい」という食い違いから始まるのです。
それを認識した上で近隣へ配慮してほしいと提案しているの
です。

駐車場入れ替え自体を中止するという選択肢もありますが、
1度決めたことは途中でやめられないのはどこかの国の公共
事業と同じですな。
136多摩っこ:2002/08/02(金) 16:39 ID:WdYXnR..
>>133
「交番と駐在所」をgoogle等で検索してごらん。

http://www.google.com/
137多摩っこ:2002/08/02(金) 17:24 ID:w2WB0/rw
>135さん
ワルツの住人です。
わたしの駐車場は抽選にはずれ、入居以来機械式です。
入れ替えで平置きの駐車場になれたらいいなとずっと待ち望んでおります。
機械式でつらい思いをしている人もいるんです。
入れ替えの問題はこれからみんなで考えていけばいいのでないでしょうか?
そのための駐車場委員の募集もあるのではないですか?
自分が変わるのが嫌だからといって文句ばかり言うのはやめていただきたい・・・
つらい思いもしている住民のことは考えてくれないのでしょうか?
同じ住民としてとっても悲しいです。
138多摩っこ:2002/08/02(金) 18:47 ID:sbWCXk2w
>>133

駐在所は離島や山間部など、人口の少ない地方に置かれ、原則として一人が勤務に
あたります。駐在所の中ではその一人の警察官とその家族が生活している場合がほ
とんどです。つまり24時間駐在しているわけです。

派出所は、都市部など人口の多い地方に置かれ、複数の警察官が交代で勤務にあた
っています。原則には3交代制なのですが、夜間は無人となるところもあります。
139多摩っこ:2002/08/02(金) 18:58 ID:ZCze7a66
>137
部外者なのでよく分からないのですが、あなたが平置きの駐車場を
GET出来たとしても、今まで平置きだった人が機械式になってしまった
ら、その人はつらい思いをするのではないでしょうか?
140多摩っこ:2002/08/02(金) 19:35 ID:x51BIuTk
>137
辛口ですが、現在機械式を使用している方は、入居前からその可能性は
知った上での購入だったはずです。抽選にはずれたからと言って、文句を
言うというのは、ちょっと。私は最終分譲組ですが、100%平置き保証、
という謳い文句を信じて購入したというのに、1年も経たないうちに
総入れ替えの話。正直、だまされた!としか思えません。
141多摩っこ:2002/08/02(金) 21:41 ID:es9SrHnc
>>140さん
ワルツの最終分譲の購入を考えていたのですが、確か、平置き100%が売りでした
ね。なぜ、他の分譲分と一緒に、総入替になってしまうのですか?
管理組合が一緒だとか、敷地の所有権が共有だからとか、理由はあるのでしょうが、
あらかじめ購入の際に、その旨、契約の中に記載されていなかったのでしょうか?
平置きの駐車場の使用権等が明記されていれば、主張されてはいかがでしょうか。
また、そのようなことが書かれていない場合、売主にクレームを言ったらいいので
はないでしょうか。部外者ですが、購入を考えていただけに、ひとごととは思えず、
書込みさせていただきました。
142140:2002/08/02(金) 22:46 ID:x51BIuTk
>141
そうなんです。こちらが「なぜ?」と聞きたいぐらい。
管理組合が一緒、敷地の所有権が共有、まさにそういった理由で、
既に入居済みの工区の方々が、駐車場入れ替え計画を検討していた
らしいのですが、そのことをきちんと説明せず、100%平置きという
条件で販売に踏み切ってしまった、販売会社に非がある、という
ことになってしまっています。最終分譲組の立場からすると、機械式
に不満のある先住民の方たちが、手ぐすね引いて我々の入居を待って
いたとしか取れないのです。ずいぶん意見も出し、議論しましたが
数の論理でどうにもなりません。非常に不条理なものを感じています。
143141:2002/08/02(金) 23:00 ID:9TUNQI8s
>>140さん
契約には平置き駐車場の使用権については、明記されていなかったのですか?
明記されていれば権利を主張できますし、明記されていないならば、平置き
100%保証の宣伝文句は虚偽記載となりますから、デベロッパーや販売会社に
対して、それなりの対応はできると思いますよ。
それにしても、酷い話ですよねぇ。
少なくとも、販売の際に、各分譲分ずつ、駐車場の抽選はあったのだろうから、
その際に決められていた平置きと機械式の比率が守られないと、不利になる人
はかわいそうですよね。機械式もあると知っていた人は、ハズレでも覚悟しな
きゃいけないけど、平置き100%保証と言われた人は覚悟なんてしていないで
しょうから。
144多摩っこ:2002/08/02(金) 23:55 ID:jvTJoekM
駐車場入れ替えをするなんて、騙し合いですね
やっぱり郊外のマンションを購入するのはやめました
145多摩っこ:2002/08/03(土) 00:11 ID:0BuMqypU
>142さん、143さん
100%平置き保証というのは、最初の駐車場割り当て(つまり、入居後
1年間の使用権)についてであり、この保証は既に満たされたと考え
られます。
一方、恒久的な100%平置き保証はどこにも記載されていませんよね。
将来に渡って既得権を主張するための根拠はないのではないでしょうか?
もっとも、販売会社がこのことをきちんと説明したかは疑問ですが。
146多摩っこ:2002/08/03(土) 00:59 ID:6gVkfXJU
>>145
ワルツの最終分譲分の入居開始から、まだ確か、1年も経っていないですよねぇ。
147多摩っこ:2002/08/03(土) 01:38 ID:0BuMqypU
>146さん
145です。
言葉足らずでした。確かに、最終分譲分の入居開始からまだ1年も
経っていませんが、管理組合総会での議決では入れ替えを行うのは
来年ですから、「入れ替えを行ってもこの保証は満たされることが確実」
ということになります。
148部外者:2002/08/03(土) 02:05 ID:AkC7rbcE
機械式も含むのですね、しかも入居時期の違う方が混在して平置き保証などという
わけのわからん保証が付いている方がいると、しかも800台以上,,,,,,
こんなマンションの管理組合の理事はやりたくないですね。
今はまだ建物が新しいので駐車場のことに専念できますが、この問題を引きずると
将来の修繕計画にも影響しますから、早く解決しないと結局皆さんが損しますよ。
まもっとも自主管理でもしない限り、管理会社に殆ど持っていかれてしまうのが
マンションの宿命なので、修繕積立金確保のためには今の状況に甘んじて、先住民
の方には設計段階から機械式駐車場含みであるものが平置き保証などありえず、集
合住宅の宿命としての公平性が優先されることを納得していただき、余剰金ができ
た暁には自走式立体駐車場をおったてると言うことにしては如何?手始めに管理会
社との契約見直すのはどう?
149多摩っこ:2002/08/03(土) 09:41 ID:oj0oTByo
ワルツの丘は、傾斜がある土地で、敷地が広いので、148さんが書いているように
自走式の2段か、3段ぐらいのものを作ればいいですよ。機械式は管理費がかさ
みますし。
150るる:2002/08/04(日) 01:20 ID:CUcqRdBk
こんにちわ
151ワルツ自転車派:2002/08/04(日) 09:43 ID:ExMNn.GM
車を持っていない人間のことも考えてくれ。

新駐車場はマンションの資産価値があがるかもしれないので
賛成できるが、入れ替えにかかる費用(警備員代?)を管理費
からだすのはやめてくれ。

車を持っている人間のためだけに住民全体のお金である管理
費を使うのは不公平。
152多摩っこ:2002/08/04(日) 09:48 ID:7FKOlqUk
>>151
それはちょっと違うんでは。ワルツ住民じゃないので確認できないけど
普通、駐車場の使用料は管理組合の収入となっている。
だから、その収入を得るための経費は当然管理組合から出る。
駐車場運営は管理組合の貴重な収入源なのでひとつご理解よろしく。
153多摩っこ:2002/08/05(月) 09:45 ID:MHxTk.JE
私は費用がどこから出るかよりも、いくらかかるかが気になります。
確か予算には計上しないで住民には事後承認にするんですよね。
後から追加徴収とかなければいいんですけど。
154l:2002/08/05(月) 12:36 ID:8Ge05HdY
>>149

ジコチューと言われそうですが、850台をも収容できる自走式駐車場は
止めて欲しいです。
ファインのあの駐車場以上の巨大なものですよねぇ?
街としての景観はもちろん、マンションとしての景観も...。

ファインもあれが建つまでは結構いいなと思っていたけど、
あれが建ってからはショッピングセンター?と思ってしまう
のは私だけでしょうか!?
155部外者:2002/08/05(月) 13:22 ID:8s0gTpUw
>>152
普通はそのとおり。
>>153
実行時期が予算承認前に決まっているのであれば予算化し承認されておくのが当然。
予定外の経費と言うことで有れば駐車場関係の経費として理事会の裁量範囲で支出
し事後承諾でしょう。裁量範囲以上に経費がかかる場合は当然臨時総会の召集と言
うことになるんでしょう。
>>154
機械式の駐車場になっている時点で景観も安全性もないと思われますし、路上駐車
で近隣に迷惑かけるより良いかもしれない。
あくまでも部外者の意見ですが、
ちなみにこのマンション何世帯の人が住んでますの?理事長さん相当リダーシップ
無いとつらいすね。でもこの難局を切り抜けられたら市会議員間違い無いですわ。
156多摩ラブ:2002/08/05(月) 14:07 ID:Pol73GAU
マンションの方々専用のスレを立てたらいかがですか?
157多摩っこ:2002/08/05(月) 15:34 ID:YFsmipew
>156
マンションの話もそうでない話も好きに書き込んだらいい。
スレ分けると見るのがめんどいでしょ。
158多摩っこ:2002/08/05(月) 15:55 ID:pDtvsPdI
杜っ子の話は、こちらでどうぞ
http://www.geocities.jp/ihkun/
159多摩っこ:2002/08/05(月) 18:27 ID:g4I.ST6A
>>154
おいおい、149をよく読めよ。「2段か3段ぐらい」って書いてあるんだからさ。
どう考えたって、ファインみたいな、「これ住居棟?」って思うような大きさに
なる訳ないだろ。
いまある平地の駐車場と、機械式のところで、広そうなところに、ソックリかぶせ
るように2段の駐車場を作りゃいいし、外観が気になるなら、傾斜部分を削って、
半地下みたいに作ったって、そんなに難しい工事じゃぁないさ。
これからは、ちゃんと読んでから発言しろよ。
160多摩っこ:2002/08/05(月) 19:08 ID:i9v/Ft4E
私は今、平置きで1BOXにのっています。機械式になると車を売らなくては
いけません。誰が責任をとってくれるのですか?
161多摩っこ:2002/08/05(月) 21:17 ID:7Jb05cPQ
今からでも地下スペース作って駐車場にできないんですかね?
個人的には地下のほうがいいんですけど・・・
162多摩っこ:2002/08/05(月) 23:13 ID:7Jb05cPQ
>>160

買い換えれば。
第一工区で平置きにはずれて車替えた人いるよ。
163たまたまっこ:2002/08/06(火) 00:12 ID:skVYOdeA
>159
ファインは3段(3階建て)の立体自走式だったと思います

>>160
個人的な意見ですが、機械式に入らない車は平置きか機械式の上(?)が優先
されていいかと思います
既に買った車を買い替えるのも何ですから
ただし、駐車料金にはそれなりの差をつけてしかるべきかも
164多摩っこ:2002/08/06(火) 00:19 ID:.Hxp22tE
あまりにも杜に限定の話題は、このスレではいかがなものかと?
165多摩っこ:2002/08/06(火) 06:17 ID:oUcWD3oE
>160
G・H棟の駐車場は、いつも10台ぐらい空いてます(平置き)
スワップ方式で募集してますが、満杯になる事はありません。
多少遠くなりますが、平置きが確保できないと言う事はありません。
と、言う事で入れ替えする必要は無いと思っていたのですが。
166多摩っこ:2002/08/06(火) 06:55 ID:VMuVFIhc
>>144
正解でしょう。
いっそのことクルマなんか要らない都心にでも暮らしてみたら如何でしょうか。
クルマは利用しても月数回になるのでレンタカーの方が安いです。
マンション価格も場所を選べばそう高くはないですよ。
167多摩っこ:2002/08/06(火) 07:30 ID:A1EbA/jc
kk
168多摩っこ:2002/08/06(火) 07:32 ID:A1EbA/jc
若葉台駅から見える高層住宅って、腐った柱使ってるってほんと?
169多摩っこ:2002/08/06(火) 07:42 ID:.Hxp22tE
それにしてもファインの駐車場、巨大ですね。
前の棟から駐車場に辿り着くのに
どのくらい時間かかるんでしょう???
170多摩っこ:2002/08/06(火) 08:29 ID:4oqb9Xis
160
仕方がないでしよ
171多摩っこ:2002/08/06(火) 13:10 ID:1lfJLs0.
>>160
平置き100%じゃないマンション、ということを承知で買ったんでしょ?
自分の責任じゃん。自分で責任とろーね。
杜ってジコチューばっかだね。
172多摩っこ:2002/08/06(火) 13:37 ID:p9rOLzjk
永遠のテーマとなりそうな?駐車場問題ですね。杜1期の住民ですが、車買い換えました。
自己中はしょうがないと思うけど、駐車場入れ替えについては、一度はしなくてはいけない問題ということを前提になっていない気がしてちょっと残念です。
今回やっと入れ替えが決定して、いろんな意味で前進だと思っています。
実は、一期の駐車場決定には不正があったのですよ。このままにしていてはいけないと思いませんか?
はずれはしょうがないけど、不正のあったはずれは納得いかないというのを分かってもらいたいなー
173多摩っこ:2002/08/06(火) 14:40 ID:NbTCgQO6
>>155さん
駐車場入れ替えは来年9月。予算承認は来年6月です。通常総会にもばっちり間に
あうはずなのに秘密にするもんだから余計気になっちゃって。他で理事をやってい
る友人が、お金がからむ時は先に賛成だけとって後から金額を公表すればどんなに
高額でも住民は拒否できないって言ってたし。

たまには家以外の話題でもいいですか。
日曜日久しぶりに向陽台の三和に行ったら改装されててびっくりしました。
中に入ってるパン屋さんもいい感じで、若葉台と同じ三和なのに何かが違いますよね。
でもマックはやっぱりシェイクなしでした。
174多摩っこ:2002/08/06(火) 16:24 ID:ST4UPbfk
>>172
一期の駐車場決定に不正があったのですか?どんな不正があったのでしょうか、
教えてください。今回の入替騒動はそういうことを揉み消して、うまくやって
しまおうということなのでしょうか?

ハズレる可能性は誰にでもあるわけですから、当然、機械式がある以上、車が
入らなくなることに関して、覚悟は必要だと言うのは、当然です。ただ、それ
は原則論で、マンションとはいえ、自分の家なのに、駐車場が入らなくなるな
んていうのは、悲しいでしょ。だから、ハズレた人のことを考えて、車を買換
えなくていいような当面の方策(平地式の増設など)と、抜本的な対策(自走
式の設置)などを平行して考えてはいいのではないでしょうか。
175多摩っこ:2002/08/06(火) 16:29 ID:ST4UPbfk
でも、これから長期修繕などでもモメそうですね。販売期別に建設時期も違いま
すし、建物の高さなども違ってきますから、お金のかかり具合も違ってきますし。
今回の件に以上に、エゴとエゴのぶつかり合いになりそうですね。
176部外者:2002/08/06(火) 19:06 ID:hCmImwSA
ベランダ問題が出なくなったと思ったら
今度は駐車場問題かー。
大変だねーー。
もう少し読んで得する楽しいスレにならんかね。
177多摩っこ:2002/08/06(火) 19:12 ID:AdN4/YxE
>>169
大きなお世話
178多摩っこ:2002/08/06(火) 22:48 ID:fMQANdUA
だれか福福の湯に言ったことある人、感想プリーズ
179多摩っこ:2002/08/06(火) 22:59 ID:blGvlRTk
>>174
おっしゃるとおり、原則論で、覚悟は必要・・・つまり、背高車を購入するリスクを承知の上でのマンション購入というわけですよね。
確かに、マンション購入という人生の一大イベント(?)のなかで、駐車場がどうとか、重要事項の説明の内容だとかうわの空になってしまいがちですよね。
私もその一人だったような気がします。駐車場ハズレていろいろと読んで、勉強になった気がします。

悲しい事に?8月4日に駐車場検討委員会の募集の紙には誰の名前もなかったのですが・・・

>>176
そうですね。有用な楽しいスレが多くなるといいですよね。私も有用な情報あれば出せるようにしたいとおもっています。
180多摩っこ:2002/08/06(火) 23:48 ID:2R9fko.E
>>176
正直なところ若葉台でネタと言っても店は少ないから
結局自分たちの身近な問題に関する話が多くなるのは事実。

それに、あなたを得させたり楽しませるためだけに
みんな書いてるんじゃない。
つまんないと思うなら得する楽しいネタを探して提供してくれない?

それができないなら他の読んで得するサイトを自分で探して
そっちにとっとと移って楽しんだください。
181部外者:2002/08/07(水) 07:15 ID:ph6xyJFM
>>173
そうですか、それは普通じゃないですね。
でもまだ1年あるので、どうにかなるんでしょう。
ここでは不満があっても、いざ委員会とかなると尻込みしてしまうと言う気持ちも
わかるんですが、関心は高そうな問題ですから恨みっこなしで誰かがやらないとね。
ちなみに前にマンション暮らししてた時駐車場台数が少なく敷地内駐車場を増設し
たんですが、他所のマンションを見学したりして機械式は安全性と対投資効果の点
から没、自走式も場所が無く、泣く泣く芝生とか削って作りました。
費用は受益者負担と言うことで修繕積立金を前倒し支出し不足分を駐車場代値上げ
で償還しました。
マンションの駐車場は結構大変で、入居してから一切入れ替え無いところもあるし
100%確保のはずが実は敷地外も含んでいて、いつの間にか駐車場がなくなることも
あるんですよ、そういうマンションは敷地の周りは路上駐車のオンパレードで、止ま
る車も決まるから区画を切って駐車場代とれば良いのにって思う。
敷地内に駐車場が余っているのにあえて駐車場借りない人もいるみたいだし。
ワルツが話題になっているけど、一度他のマンションの駐車場も参考にされては如何?
>>175
それって、自分の建屋と関係ないから他の建屋の修繕に修繕積立金使うなって意見が
出るっていうことですか?まさかね、
182多摩っこ:2002/08/07(水) 10:54 ID:.R2nFA1.
>>178
しみじみしてていいですよ。お肌つるつるになりました。
でも駐車場が少ないかな@ 福福の湯
183多摩っこ:2002/08/07(水) 11:26 ID:NBCeEdQ6
ワーズワースの駐車場代は1000円だと聞きましたが、本当ですか?
何でそんなに安いんでしょう?ちょっとうらやましいです。
184多摩っこ:2002/08/07(水) 11:44 ID:ddxBuOX2
>>182
おお!そうですか。なんだか銭湯の延長みたいで躊躇
してたんですけど、いってみます。
ありがとう
185部外者:2002/08/07(水) 13:35 ID:p5CFo8Y6
>>184
福福の湯はロテンガーデン、クアガーデンと同じコーラ色したお湯です。
難点は源泉がひな鳥山なので従業員の方がバケツでせっせと運んだお湯だというこ
とですが、泉質は良いと思います。ひな鳥山の駐車場に車だけおいて送迎バスで往
復と言う手もあります。でも若葉台からだと湯冷めしそう。
186多摩っこ:2002/08/07(水) 14:16 ID:uNfIumic
>>181
すでに151みたいな奴がいるが
187多摩っこ:2002/08/07(水) 15:30 ID:nWZe6dVk
駐車場代が安いというのは決してよい事ではないよ。
駐車場収入は通常管理組合の収入でその維持も大変な筈
だからむしろ5千円くらいは取ったほうが後々安心だと思う。

デベは売りやすくする為駐車場代を安くする作戦を取りがち。
後で維持困難になって結局値上げという例は結構多いよね。
188部外者:2002/08/07(水) 17:10 ID:QG87BrTM
>>180
あんた正確悪すぎ。
189多摩っこ:2002/08/08(木) 01:06 ID:H5.UEKKo
ちなみにワーズワースの駐車場は1000円から5000円と差をつけてあります。
それに、管理費が結構高いから、維持については問題ないと思いますよ。
駐車場代が安いのは、高い管理費と表裏一体ってところかも。
190多摩っこ:2002/08/08(木) 06:32 ID:H5.UEKKo
ひな鳥山と言えば、『和風ドレッシング』美味しいですよ〜!
あそこまで行くなら買う価値アリです。
191多摩っこ:2002/08/08(木) 09:32 ID:UNQXT6Og
>189
管理費が高いから、維持については問題ないとは、一概には言えないですね。
駐車代から、純粋に駐車場の管理にどれくらい費やされているか、管理費全体に
どれくらい組み込まれているか、も問題になりますし、また、管理費が高いこと
自体が妥当か否かもわからないですからね。
販売当初は、デベ系列の管理会社が管理すると思いますが、利益タップリのせて、
管理費を決定してますからね。駐車場にしても、消防施設等の管理なんて、いくら
でやってもらっていて、それが妥当かなんてわからないですからねぇ。
管理会社を変えたら、同じ管理内容で、管理費激減なんて、ザラみたいですから。
無駄ガネを払うぐらいなら、管理会社を替えて、浮いたお金を修繕積立金に回した
いですな。
192多摩っこ:2002/08/08(木) 10:01 ID:/JvtptuQ
>191
そのとおりです。
それに気づくのが長期修繕の直前で泣きを見るのが多い。
193多摩っこ:2002/08/08(木) 10:07 ID:aFEk/sf2
>187
昔は駐車場代を高くして管理費を安くするデベが多かったよね。
国土交通省が駐車場代は管理費でなくて修繕積立金にいれるように通達を出した
から手口をかえたのか?

>>191
まったくそのとーり。
駐車場代が高いか安いかでなくて管理費全体がどう使われているのか修繕積立金
はたりているのかを考えないと後で泣く。管理会社をかえる気がなくても合い見
積もりとったら値下げされたって話しもよく聞くよ。
194部外者:2002/08/08(木) 13:52 ID:joDk85U.
いっそ自主管理にしてみたら、1000世帯くらいいそうだから中にはそう言うこと
詳しい建築関係やら設備関係の人の1人や2人いるでしょ?
大変だけど経費節約にはなるよ。試しに管理費いくらだか見てみれば。
あそうだペイオフがあるので銀行は複数口座をうまくやりくりしてね。
それから下手に運用しない方が身のためなので、一応言っとく。
地道にやれば駐車機壊れる頃には自走式立体駐車場も夢じゃないかもよ。
195多摩っこ:2002/08/08(木) 15:12 ID:lFpfnzB6
1000世帯なんてとてもまとめ切れないな。
善意のボランティアも最後は投げちゃいそう。
やはり団地は大変そう...。
196多摩っこ:2002/08/08(木) 22:58 ID:bNoOnaY.
>193
国土交通省が駐車場代は管理費でなくて修繕積立金にいれるように通達を出したというのは、いつ、どのような通達ですか。
ワーズワースの駐車場使用料の内、4分の3が管理費4分の1が団地修繕積立金に回りますが、妥当ですか。
197丘の手住民:2002/08/08(木) 22:59 ID:GVl55Gro
駐車場で、神経を使うのは、本当に大変だと思います。
丘の手地区は、現在宅地造成中なので、分譲開始したら、引っ越しませんか?
車の高さに気を使わずに、生活ができますよ。
ただし、駅からチョット遠いけれど。
198プール大好き:2002/08/08(木) 23:14 ID:oIkCOuy6
市営プールを休止したかわりに、小学校プールの解放日が増えました。
8月3日から24日まで、市内4つの小学校プールが利用できます。
市も、たまにはいいことしますね。
市営プール一箇所より、4箇所の小学校プールが使えるほうが、市民としては
ありがたいです。市営プールの工事が終わっても、小学校プールの解放は続け
て欲しいものです。
199多摩っこ:2002/08/09(金) 07:41 ID:UwK4Jve.
以前、第3公園でのバーベキューは禁止されているのか、という話題が
ありましたが、広報いなぎによると、バーベキュー自体が禁止されている
わけではないようですね。明文化されて禁止となっているのは、
○ゴルフ ○スケートボード ○ラジコン ○バイクの乗り入れ ○犬を放しての散歩
だけのようです。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/top/txt/801/140801-3.htm#80132

もちろん、ゴミを持ち帰るなどマナーを守るのは当然であり、禁止されて
いるかどうかとは別の話ですが。
200多摩っこ:2002/08/09(金) 08:43 ID:xmw5uyWs
>198
小学校プールの開放は、地区の体育振興会に
運営を委託します。委託費は体育振興会へ支払われます。

長峰の体育振興会の活動はとても盛んで、
体育館開放などもやっています。
若葉台体育振興会は立ち上がったばかりで
役員が不足しています。

夏祭りの実行委員も体育振興会のメンバーが主でした。
活動を通して徐々にメンバーを増やし、充実した活動が
出来たらと思っています。

永い目で見てやってください。
201m:2002/08/09(金) 11:25 ID:TxMCVfv.
一昨日の夜、Wの杜にパトカーが来ていましたね。
何かあったのでしょうか?
202FS検討中:2002/08/09(金) 11:29 ID:TxMCVfv.
ファイン、結構出来上がってきましたね。
で、知っている方がいらっしゃったら教えて欲しいのですが。
あんなに「白い」のでしょうか?
学校?と思えるほど、白い...。
パンフとかとちょっと印象が違う気がするのは私だけ!?
203FS契約済:2002/08/09(金) 13:11 ID:3BASJv3Q
「白い」ですよね。
あんなに真っ白なのかとビックリ。
青いあみあみがとれてあの白さを始めて実感しましたが、
私もあんなだったけ?と、パンフ見返してしまいました。
Wの杜や、Wの丘に比べて高級感がない感じがします。
数年後汚れが目立ちそうで心配です。
風通しのよい雰囲気はありますが、、、
204多摩っこ:2002/08/09(金) 13:11 ID:nBH8TqTA
205FS契約済2:2002/08/09(金) 14:07 ID:oP8ek63A
確かにあの白い部分は吹付けですから、数年したら汚れてしまうのではと
おそれています。磁器タイルか石材にしてほしかった。
206196:2002/08/09(金) 14:17 ID:50q9F46M
>204
ありがとうございます。
参考にします。
ただ、このリンク先の中に建設省の通達はありますが、国土交通省の通達がないのですが、具体的にどのリンク先ですか。
宜しくお願いします。
207多摩っこ:2002/08/09(金) 15:15 ID:El21Vhg6
>202、203
ファインが白いって具体的にどこが白いんでしょうか。
そんなに貧弱なんですか?
208多摩っこ:2002/08/09(金) 15:15 ID:El21Vhg6
>202、203
ファインが白いって具体的にどこが白いんでしょうか。
そんなに貧弱なんですか?
209多摩っこ:2002/08/09(金) 15:18 ID:El21Vhg6

二重書き込み失礼しました。
210FS契約済:2002/08/09(金) 15:26 ID:3BASJv3Q
>207
黄色や青のタイルじゃない部分。つまり、普通の壁部分が、
いまどき珍しいほど真っ白なのです。まぶしいくらいです。
貧弱ってほどではないですが、10年位前の公団の団地って感じ。(言いすぎ?)
見方をかえれば、とても清潔感のあるあかるい感じです。
211多摩っこ:2002/08/09(金) 17:25 ID:El21Vhg6
>210
そうですか。
わたしも契約者なんですけど、確か担当の方が「丘も杜もちょっと暗めなので、
ファインは明るくする」って以前に言ってたのを思い出しました。
212FS検討中:2002/08/09(金) 17:44 ID:TxMCVfv.
>211
あの「白さ」は意図的なものなんですね。
確かに杜や丘はよく言えば重厚、悪く言えば暗い...。
210さんのいうように確かに「清潔感」は感じますね。

それと、夏真っ盛りで、若葉台は日差しがカンカンなので
余計に白く見える気もします。
普段(ピーカンの夏以外)はそうでもないのかも!?
213多摩っこ:2002/08/09(金) 17:49 ID:dJGRkQs6
>199
裸火禁止じゃありませんでしたっけ?
小田良の森がバーベキュー推奨地なので他の公園では想定外なだけと思いますが・・・
214多摩っこ:2002/08/09(金) 21:09 ID:zk.fCTYo
>>213
いまは裸火のバーベキューなんてやっていないでしょう。みんな、BBQ用のコンロ
やグリルを使っているでしょう。いままで、地面に直接、焚き木は見ないですね。
BBQぐらい問題になりそうなことが、明文化されて禁止されていないということは
「常識の範囲内」では、OKということではないでしょうか。
もっとも、今後、火事になるとか、市役所に苦情が殺到するとかになれば、禁止の立
て看板が出そうですが。
215たまっこぅ:2002/08/09(金) 21:59 ID:2ApNgGv.
ファインはタイルが少ない(吹き付けタイルが多い)
バルコニーはガラスが多い

なので明るい感じはするでしょう

裏をかえせば安い、修繕にお金がかかるということです
216部外者:2002/08/09(金) 23:06 ID:Q1hiDbH2
個人的にはうすぺらのタイル貼り付けるよりもボーンタイルの方が味気はないが
持ちは良いような気がするけど、施工にもよるか?
あんまり高いところからタイルはがれて落ちなければ良いが、
それよりなにより見栄えばかりよくてもパイプシャフトが部屋の真ん中通るような
作りのマンションは改修のこと考えてるのかどうか不明。
217部内者:2002/08/10(土) 10:10 ID:CYp7cSM2
タイルについては詳しくは以下のurlを参照。。。

http://www.dnc.co.jp/technology/30lcc_02.htm
218若葉台に住みたい人:2002/08/10(土) 13:42 ID:wx.E2KWs
はじめて書き込みします。
ファインの第3期相談会が始まるってHPにあったんですが、どの棟のことか知ってる方いらっしゃいますか?
先日抽選があった高層棟は第1期2次なので、低層の方でしょうか?
低層は完売と聞いたんですけど・・・。
219多摩っこ:2002/08/10(土) 17:00 ID:j5cy4Ffk
>218
今販売しているのは、高層棟ですよ。うちが購入した時、低層棟はラストでしたから。
どうしても低層希望でしたら、キャンセル物件があるか聞いてみてはどうでしょう。
公庫の結果は既に出てますから。
220多摩っこ:2002/08/10(土) 17:00 ID:h/OpWcdM
低層等棟の2期2次を買った者です。
あとC棟の一部が低層等では残っています。ですから3期の今回あたりで売り出すのでは
内でしょうか。メインはB棟だと思いますが。
221220:2002/08/10(土) 17:07 ID:h/OpWcdM
C棟の残りは15件位で部屋タイプもいろいろあったかと思いますが、
マンションパビリオンに電話して聞いてみた方がいいと思います。
222219:2002/08/10(土) 18:52 ID:we4AjXgw
>220
若干ではあるものの…まだ残っていたんですね。
最後みたいな事言われたけど、営業に騙されてた?!(w
223多摩っこ:2002/08/10(土) 20:41 ID:oOlesopw
>>222
C棟はファインでは例外的に条件が悪いから見送って正解ですよ。
同じ値段なら狭くてもB棟の方がいいんじゃない?
224多摩っこ:2002/08/10(土) 20:51 ID:X3RJKMLU
>222
名目上は即日完売です
大本営発表と同じ
AB棟の竣工が遅い関係でモデルルームも長く引っぱれますから
低層棟もわりとゆっくり売れるということ
焦って値引きする必要は無い

でも、そろそろ本腰入れてまともに売る時期はおしまいというふうに見えます
昨年秋から張り付いていたやり手の営業は夏前に他の物件に移動し始めています
225多摩っこ:2002/08/10(土) 20:56 ID:X3RJKMLU
付け加えると
本日ファインの側を通ったので見て来ました
だいぶ立ち上がってきたという印象ですが、

金属格子とガラスのバルコニー と 1階部分が総吹き付けタイル
この2点がなんか悲しかったな
吹き付けタイルは2期2次のときはパンフの上ではタイルと書いておいて
重要事項説明会で「実は大部分は吹き付け」と訂正する確信犯でしたからね
226若葉台に住みたい人:2002/08/10(土) 23:28 ID:gLE2UJbc
>221
C棟、残ってるんですね。知らなかった・・・。
キャンセル住戸は以前紹介してもらったんですが、買い替えの人のキャンセルの
高い物件ばかりで、手が出なかったんです。ローン審査は嘘か本当か、皆通ったそうです。
今度また行ってみます。
227多摩っこ:2002/08/11(日) 00:03 ID:AubvOiN.
どこもそうですが営業はとにかく売るのが商売
だからウソは平気のヘイです。
アレだけの規模なので最後の引渡しまでキャンセルは
ボロボロとでるのであせる事はないですよ。
228丘の手住民:2002/08/11(日) 00:20 ID:WYHz/.CI
ADSLですが。稲城市若葉台地区もやっと対象になりました。
ヤフー12メガですが、常時接続で、月額約3700円です。
今、試験期間中ですが、「早い」のは助かります。この先、
トラブルがなければ、乗り換えようと思っています。
BBフォンも利用可能で、市外通話も市内料金並です。
229多摩っこ:2002/08/11(日) 00:33 ID:4L9vK/rU
>>228
受け売りの宣伝文句が多くてなんか…
せめて自分の家から収容局までの距離とか実速度とか書いてください。
http://speed.on.arena.ne.jp/
↑こういうサイトもありますんで。
230多摩っこ:2002/08/11(日) 00:35 ID:0c4kV53g
>225吹き付けタイルは2期2次のときはパンフの上ではタイルと書いておいて
重要事項説明会で「実は大部分は吹き付け」と訂正する確信犯でしたからね

これって具体的に何処がどうかわったんですか?
第2期2次って、低層階の時ですか?
231FS検討中:2002/08/11(日) 00:45 ID:LvXcAbCw
>217
やっぱり「吹き付けタイル」は建築費が桁違いに安いんですねぇ。
ファインが安いのがちょっと納得...。
でも"タイルが吹き付け"って一般人には理解し難いですよね。
"タイル"っていうと、貼るものって感じしますからね。

>>225
しかし、パンフと重要事項説明が違うとは...。
噂(?)では、最初のモデルルームはタイル貼だったとも...!?
今はキチン(?)と吹き付けでしたが。(^^;
232多摩っこ:2002/08/11(日) 04:23 ID:LR/NIHE.
吹き付けとタイル貼りではこんなに耐用年数が違うんですね。
http://homepage3.nifty.com/eguchi/m-rifoomu/buibetukaisetu.htm

白い壁は明るいですが、雨の流れた跡が縦にシミのように残るのが
イヤですよね。築3年のサンワでも既に見え始めています。
233若葉台に住みたい人:2002/08/11(日) 07:39 ID:uHzM.u6E
>231
聞いたところによると、最近施工費が上がってるそうです。
住宅情報にも載ってました。
そのため、A棟よりB棟の価格は上がりそうとのことでしたよ。
駅から遠くなるのに・・・。

施工費もケチってるのでは?
予定よりも材料の質を落とすって、よくあるんでしょうか?
234多摩っこ:2002/08/11(日) 09:47 ID:NhEsJnoU
重要事項説明会ではパンフレットなどの資料の訂正資料を提示し、
印鑑を押印します

そこで、例えば間取り図の消化器の位置が間違ってましたとか
面積の少数点以下が間違っていた とか訂正するんですが

タイルじゃなくって吹き付けタイルでした ってのは騙そうと
していたとしか考えられないんです
抽選に申し込んで、当選して初めてわかるんですから

2期2次だけじゃないと思います
それ以前も多分そうだと思います
235多摩っこ:2002/08/11(日) 09:55 ID:NhEsJnoU
付け加えますと

重要事項説明会で説明しているので騙したことにはなりませんが
販売する時点で正誤表をパンフレットにはさむくらいのことは
してもよかったのかなと思って上記のようにかきました
236多摩っこ:2002/08/11(日) 10:17 ID:8XUESotw
>>234
何が気に入らないのか(もしくは他の目的があるのか)知らないけど
調べればすぐわかる嘘をつくのは止めた方がいい。
ファインの販売を(といってももうほとんど終わってるが)邪魔して
儲かるのは、もしかして近隣で販売してる業者の方かな?

私はファインの低層棟も高層棟も検討したので、今後の参考にしようと
未だにパンフレットを全部持っている。
調べ直してみたが、外壁は一貫して吹き付けタイルと表示されてる。
正確には、低層棟は「吹き付けタイル(一部タイル貼り)」、
高層棟は「吹き付けタイル」となっている。
例えば
ttp://www.fine-storia.com/equipment/equipment_4.html
ttp://www.fine-storia.com/equipment/equipment.html
をみればわかる。これは後から差し替えられた物ではなくて、
印刷のパンフに載っている図と同じもの。
237多摩っこ:2002/08/11(日) 10:19 ID:yOITLMRU
>223,224
希望住戸相談会といって売れる数を見積もり、売れる分だけを売る。
だからマンションはどこも即日完売なんてなるんですよね。
C棟は駅から遠く、エントランスも凝っていないので条件がよくない
といえばそうですが、個人的には低層棟で部屋から中庭が見えるのは
C棟だけなので気に入っています。駅からの距離で値段もちがって
いるようだったので、多少安かったですし。
238多摩っこ:2002/08/11(日) 10:28 ID:NhEsJnoU
>236
234,235ですが
ここで喧嘩をするつもりも、販売の邪魔をするつもりもないので
これで最後にしておきますが
嘘ではないですよ

ただしちょっと語弊があったかもしれないので訂正をすると
低層棟のパンフにも「吹き付けタイル」との記述はありましたが
絵というか図は非常に紛らわしくいかにもタイル張りみたいな絵でした

高層棟では吹き付けらしくのっぺりとした絵に変わっていました
あそこは基本的には外壁の仕様は全部の棟で同じはずなのに、、、
そういうことを重要事項説明ではじめて明らかにするのはあまり
良心的ではないと思う ということを言いたかったのです
吹き付けタイルと書かれていてもわからない人多いじゃないですか
でも将来の修繕にも関わるとても重要なことのはずです


ちなみに私は業者ではありません
ファインを検討していたものです
今でも少しだけ検討しています
上記のようなことは理解した上で
239多摩っこ:2002/08/11(日) 11:17 ID:8XUESotw
>>238
?? なんかつじつまあってないなー。

「騙そうとしていたとしか思えない」とか言っといて、嘘がばれると
あまり良心的でない、とか言い換えてるし、正誤表をパンフレットに
挟むべきだ、とか言っといて、指摘されるとパンフレットにはちゃんと
吹き付けタイルって書かれたって認めてるし。

今度は「基本的には外壁の仕様は全部の棟で同じはず」とか言い出してるけど
少なくともパンフレットでは低層棟と高層棟は違ってるように見えるけど。

それに、重要事項説明会で初めて修正されたってことにこだわってるけど
ということは234さんは、申し込んで、当選して、重要事項説明会に出て、
そこで初めて吹付タイルだって気が付いて、
それが良心的でないからって契約を辞退して、
にもかかわらず、まだ「少しだけ検討中」なのね...??

さっぱり訳わかんないや。というかまともな行動とは思えない。
やっぱり別の意図があってそれをごまかそうとしてませんか(笑)
まあいいや、もう来ないそうだから。

別にファインを擁護するつもりなんてないけど、
批判は事実を元にフェアにやりましょうね。
こういう嘘の書き込みが混じると、せっかくの貴重な情報(吹き付けタイルの
耐久性とか、価格とか、その他若葉台自体の話題とか)が
信頼されなくなっちゃうんだよね。
240FS契約済2:2002/08/11(日) 11:32 ID:m4xEtQRs
>239
ここでは貴重な情報や信頼されている情報だけを書かなければいけない
わけじゃないでしょ。
ちょっと熱くなりすぎてないですか?
言いたいことはわかるし、意図的な嘘はまずいと思うけど、
話すことは、愚痴や噂などでもいいんじゃないですか?
241多摩っこ:2002/08/11(日) 11:37 ID:8XUESotw
>>240
おっしゃるとおりです。貴重なご助言ありがとうございます。
意図的な嘘を止めていただければ十分です。
242多摩っこ:2002/08/11(日) 15:10 ID:ny78Q7D6
坂浜側から毎日眺めてますが、まぶしいー!
照り返しってのは住んでる方には関係ないことですが・・・
243多摩っこ:2002/08/11(日) 22:24 ID:4LH0aCOU
暑い、篤い若葉台ですから。
244あぶないよ:2002/08/11(日) 23:19 ID:WYHz/.CI
土曜日の夜8時頃、若葉台小の前の道路に数台の車が駐車してあります。
おそらく、小学校体育館利用者(空手か拳法の練習)だと思うのですが、
夜間の路上駐車は、通行車両や通行人にとって危険なので、止めて欲しいと
思います。小学校内の駐車場を借りるか、バスまたは徒歩でお願いします。
245多摩っこ:2002/08/11(日) 23:44 ID:yj1VUSLs
>234、238
別にタイルどっちだっていいじゃない。その分安くなってるんだから。
あんた買ってないんだろ。だったらいいかげんなこというな。
わかった?
246多摩っこ:2002/08/12(月) 00:05 ID:QVQQDKGA
247若葉台に住みたい人:2002/08/12(月) 00:46 ID:8eYfzkRQ
1年くらい前若葉台でオヤジ狩りがあったと、住んでる人に聞いたんですけど・・・。
若葉台にも夜中、高校生くらいの子がたむろしてることとかありますか?
248多摩っこ:2002/08/12(月) 09:23 ID:nZDOqQrA
>246
すごく参考になりました。
私もそのとおりだと思います。
タイルは常に爆弾を抱えているようなもので、
年月が経てば経つほど爆発の危険性が高いということですね。
見栄えか安全か。
249ずりあ:2002/08/12(月) 09:44 ID:SkRugAOI
>244さんへ
確かに危ない。でも空手等じゃないみたいです。
空手は5時半に終わると聞いていますし、車の送迎は少なそう・・・。
若葉台小の前というのは正門前ですよね?
確かにあそこに駐車されると本当に危ないですね。
250FS契約済:2002/08/12(月) 09:45 ID:dNCcSqjY
えっと、うちは条件の悪いと言われてしまったC棟です。
オーダーメードなので、その設計なんかを相談に行ってる時に(契約前)
パンフレットの記述に間違いがありましたので、
ご確認くださいと、正誤表をくれました。
だから、うちより先の契約の方々は、重要事項説明会の時に、
初めて聞かされると言うこともあったかもしれません。

それより、C棟にあまりがあるなら、私はB棟よりオススメしちゃいますが。
C棟は駅から遠い分、あとオーダーメードする分を多少考慮して、元の値段が安めです。
B棟も思ったより値段が安いみたいなのですが、間取りがいまいち。タワーの宿命なのでしょうが、、、
C棟人気ないのか。ちょっとショック。
でも、個人的には気に入ってるからいいんですけど。
営業トークでしょうが、FSのコンセプトはC棟中心に作られていると言われました。
たしかに家にいて、あの中庭が見れるのは、A棟、B棟、C棟だけですもんね。

ベランダで中庭見ながらビール飲むのが私の夢です。。。
251多摩っこ:2002/08/12(月) 10:15 ID:GTncbVog
ファインの外観って長峰のマンションに似てるって思うのは
私だけ?素人なので工事手法の違いなんかはわからんけど。
252FS契約済2:2002/08/12(月) 11:26 ID:cgXcVVp6
>250
どの棟も良い所とそうで無い所があるみたいですね。
私はD棟契約者ですが、C棟はオーダーメイドなので
うらやましいです。
中庭はあのグラフィック通りに広々してるといいのですが。
253多摩っこ:2002/08/12(月) 12:21 ID:1vaOCZFs
多摩の凶悪な餓鬼どもが若葉台目指して集結しyてるんだってさ。
3年後は地獄の町になるだろうね。
254多摩っこ:2002/08/12(月) 12:22 ID:ASvY6ENQ
オーダーメイドはどんぶり勘定っぽくて不明朗会計なのが気になり
ますが、コンセントの位置に至るまでなんでも思いどおりにできる
ので、入居後の満足度はおおきいでしょうね。
255多摩っこ:2002/08/12(月) 16:36 ID:/QhAhfXg
おい!田舎者の稲城住民!!あんな田舎になんで8もスレがあるんだよー
稲城でネットやってるヤツって50人もいないだろ
たぶん3人くらいで8つのスレを回しているんだろ
迷惑だから1つに統一してくれ。
256多摩っこ:2002/08/12(月) 16:42 ID:WXb5kLws
ワルツに問題一家がいて、何回も警察沙汰になっていると聞きました。
その一家の息子の友達も悪いやつばかりで大変らしいのですが、
本当ですか?
257多摩っこ:2002/08/12(月) 17:01 ID:/QhAhfXg
稲城スレハここに統一スマシタ(`∀´)!

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1025682986
258多摩っこ:2002/08/12(月) 21:06 ID:vojtdQTQ
>>255=257
おい、田舎者の平尾住民!!あんな田舎でなんで東京多摩板にスレがあるんだよー
平尾でネットやってるヤツって50人もいないだろ
たぶん3人くらいで平尾のスレを回しているんだろ
迷惑だから、神奈川県板に逝ってくれ。二度と越境攻撃してくるな!
259多摩っこ:2002/08/12(月) 21:25 ID:.TwaxBpk
かまって君(253,255,256,257)は放置しましょう。
260FS契約済:2002/08/13(火) 09:43 ID:KFX0U5VE
やっぱり、FSの壁の色はお天気にも左右されるみたいですよ。
昨日、今朝とあまりかんかんに日が照っていない時は、
落ち着いた感じのさわやかな白でした。やっぱり白いですが、、、

ちょっとだけショックを受けた私をフォローしてくれた方々、ありがとうございます。
いずれにしても、入居が楽しみですね!!
Wの杜や、Wの丘の住民の方々のお話を見てみると、
入居後もいろいろ大変そうですが、、、
261多摩っこ:2002/08/13(火) 14:59 ID:AjZg7W3U
>260
私も契約しましたが、タイルとか非常階段が貧弱だとか言う人もいますが、
個室性のある設計やエレベータの数、二重天井・床、管理(防犯カメラなど)など目に見えないところで
お金かけてる部分もあるので全体的に見れば問題ないですよ。
とにかく自分達が住む所なので本質的な部分で良い環境にしていきたいですね。
262多摩っこ:2002/08/13(火) 17:27 ID:qruSQugY
>259
どうすればIP−ADR確認できるんですか??
263262:2002/08/13(火) 18:35 ID:qruSQugY
>259
すいません。(253,255,256,257)を勘違いしてIPアドレスだと思ってしまいました。
失礼しました。
264あぶないよ:2002/08/13(火) 22:38 ID:3r.h2SuM
「ずりあ」さんへ。
若葉台小正門前の駐車は、空手ではなかったそうですね。大変失礼しました。
体育館の明かりがついているのですが、誰でしょうね?
路上駐車さえしなければ、体育館を利用することは、全然問題ないのですが・・・
265多摩っこ:2002/08/13(火) 23:16 ID:Pj9nHfKg
若葉台に住んでる連中ってなにもわかってないんだな。
すこしは昔どういうところだったか図書館にでもいって調べたのか!
(地形や、造成の様子なんか)
おれは恐くてとても住めないぞ。
266多摩っこ:2002/08/13(火) 23:47 ID:sjw9wvWs
>265
図書館へ行きなさい と言われそうですが
どういったところが具体的に恐いか、教えていただけると幸いです
267多摩っこ:2002/08/14(水) 00:42 ID:rkFIf8CI
Wの杜やWの丘はバイク置き場がたくさんありますか?
ファインは少ししかないので、抽選にもれた時は何処に置けばよいか心配です。
ポーチが広いところはそこに置けるんでしょうが・・・

C棟ってオーダーメイドなんですね。
初めて知りました。いいですねー。
具体的には、どのようなところをオーダーできるんですか?
268多摩っこ:2002/08/14(水) 00:46 ID:3sM1fOT6
今後悪質なイジメや少年犯罪が多発する予感がわかb
269多摩っこ:2002/08/14(水) 06:34 ID:KM4VrmAY
>>265
また近隣の業者か… そんなに売れないのか?

>>266
「若葉台って…」という単位で地形は語れないので安心して。
地形っていうのはもっと細かい単位で変わる。

ちなみに京王の車庫があるあたりは水田。家を建てられるような
地形じゃないので車庫になっている。あと、三和・ユニディ方面に
向かうあたりが谷間だな。これは造成のときに谷を埋めているだろう。

ワルツ・WW、ファイン方面は丘。
古い地図では果樹園になっているので梨畑だろう。
ただし一部、浅い谷間になっているところがあるが、
これは現在A棟があるあたりだと思われる。なぜなら>>236で紹介された
ファインのページを見ると、A棟は支持層が30m下にあるのに
B棟は直接基礎だから。正確な位置関係をご存じの方、フォローよろしく。

昔の地形図と比較する限り、元の地形を考慮して計画を決めているのが
よくわかる。京王車庫や商業施設は理由もなくそこにあるのではない。

造成の様子については、私は長いこと多摩NT住民なので
荒れ野原の時代から毎朝毎晩、電車から見ている。
特に気になるところはないが、直接見た訳じゃないし
資料もないのでわからない。情報を持っている人はぜひ提供してほしい。

ひとつ言えるのは、若葉台あたりは造成されてから年月が経っているので
民間が急造した造成地にすぐ建てた家なんかよりは安全だと思われる。
それに水田を埋め立てて家を建てたところは日本中に無数にあるが、
若葉台はそういうところを外して開発してるだけ良心的。
商魂たくましいところだと、今の京王車庫のところも家建てて売っちゃうよ。
270多摩っこ:2002/08/14(水) 08:05 ID:OqrTtnBI
>267
構造上問題がなければオーダーメイドでなんでも変更できますよ。
制約は
1.コンクリート面にコンセントなどは持ってこれない。
2.防音上、一定のラインよりベランダ側に風呂・キッチンを
持ってこなければならない。
3.床などの色調は3つのパターン中から選ばなければならない。
といったことくらい。
担当コーディネーターと数回にわたって打ち合わせて決めていく。
削った項目の費用が差しひかれ、追加した項目の費用が加算される。
図面代20万円がかかる。
どこにいくらかかったのかの詳細が分からないどんぶり勘定式なのは
気に入らなかったが、かなり細かいところまで自分の好みにできる点
はとてもよかった。完成が楽しみ。
271多摩っこ:2002/08/15(木) 18:24 ID:ESbi8A7o
ナナフシがいました。
こんな虫が住んでると思わなかった。
272多摩ラブ:2002/08/15(木) 19:36 ID:9xGqHdY.
カミキリムシが壁に張り付いていたり、デカいバッタがめがけて飛んできたり、
野生のカブトムシが元気に歩いていたり、やはり自然が多いだけあって
虫たちもたくさんいますね〜。もう何年もこういうところから離れていただけに
とても感動しました。虫嫌いの人にはたまらないでしょうけど(^^;
273多摩っこ:2002/08/15(木) 21:21 ID:eo2IhZ.2
2ちゃんねるのFSスレ、なんであんなに荒れてるの?
274多摩っこ:2002/08/15(木) 23:49 ID:ovkJgzBY
そんなスレあるの知らなかった。さっそく行ってみたが、
昔俺がカキコしたのをコピペされてた。なんか変な感じだ。
275多摩っこ:2002/08/15(木) 23:51 ID:keFFcZ2k
雷すごかったねー。びびったよ。風呂入ってて、外光ったから一瞬痴漢だと・・・
276多摩っこ:2002/08/16(金) 00:06 ID:BP6O0BrE
>>273
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1019835298/-100
見てきたけど、まともなレスが全然無い。
最初から荒らすつもりで立てて、自演しているような感じ。
277多摩っこ:2002/08/16(金) 00:33 ID:1kED9KX2
>>275
雷のせいでスカパー受信できなくなった。
もう直ったけど。
278多摩っこ:2002/08/16(金) 17:20 ID:rMQoywRk
>255さん
若葉台地区が恐いとしたら、殆どの場所は危険になります。
丘陵地だから安全という事にはなりませんが河川堆積層の地区に比べればかなり安全です。
また、丘陵地だけに、かつての谷状の地区も存在しますが、低地の河川地周辺とは
地盤の構造が違い、前者は削取形、校舎は堆積形です。海抜の高い箇所は河川の
流速が高く削られますが、低地は流速が低いため土砂が堆積していくからです。
丘陵地区も富士山の火山灰の堆積層が存在しますが、年数経過を考えると問題ありません。
造成地区は相対的軟弱地盤を法令に基づき盛土して自然沈降に伴う地盤の硬化を待ちます。
また、建築条件はかなり厳しいものがあり、法面の傾斜角度・地形・基準点からの高さ
などにより、建築できる面積構造高さなどが決定されます。建物は民間施工でも造成は公団が
行っています。公団はその点忠実ですから公団施工の大規模な造成地は安心して問題ないです。
沿岸堆積や低地河川周辺の堆積層・水田に民間がすぐに宅地造成した箇所は、
かなり疑う必要がありそうですが、若葉台地区は、どう考慮しても安全です。
279多摩っこ:2002/08/16(金) 19:23 ID:DfHwyfjM
皆様、真剣にお話中申し分けありませんが、
どうしても気になってしまっているので、教えてください。
新しく出来た若葉台の交番の上についてる緑の小さい看板。
あれには、「KOBAN」と書いてあるが
「KOUBAN」の間違いじゃないのか?
280多摩っこ:2002/08/16(金) 19:28 ID:SFRyTjfg
交番って発音してみな。
音便って知ってるか?
まあ、短音と長音との区別のために長音記号をつけるべきだけど。
281多摩っこ:2002/08/16(金) 21:02 ID:7M7lHNfw
>>279さん
そして、280さん、すみません。
音便や、長音などと大げさな話しではありません。

口語的には“こーばん”なのですが
文語的には“こうばん”が正しいのです。
ですから、ローマ字のスペリングは“KOUBAN”が正しいのです。
では、なぜ、あえて、間違え?の“KOBAN”にしているのか?
・・・訳があります。
実はこの KOBAN の看板は外国の方が解るように付けられたものですが
対象の中心としているアメリカには日本の交番(派出所)システム自体存在ません。
従って日本の交番のシステムの事を英語で現地でも、KOBANと言います。
訳す場合もそのまま、交番⇒KOBANとされているのです。
つまり、“KOBAN”は日本語のローマ字書きではなく、立派な英語なのです。
これが、正しい理由です。
282280:2002/08/16(金) 21:43 ID:SFRyTjfg
べんきやうになった。ありがたう。
283多摩っこ:2002/08/17(土) 00:10 ID:v2UxbfYw
>>281さんの補足になるかどうかわからないですが、

"O"の英語の正式な発音は「オウ(ゥ)」。
よって英語圏の人間が発音して「コウバン」に
一番近いのが「KOBAN」だったのでそのまま決定したようです。
※逆に「KOUBAN」だと「カウバン」と読まれかねません。

それがわからないにしても、「TOKYO」や「OSAKA」を
「トキョ」とか「オサカ」とは通常読まないことを考えれば
大体理解できると思います。
284多摩っこ:2002/08/17(土) 04:37 ID:b5nRevc.
>281>283
( ´,_ゝ`)プッ
君たち、小学校中退ですか?
ローマ字の書き方を小学校逝って勉強してね。
285おぼっちゃま:2002/08/17(土) 09:19 ID:7mvgki0U
>>284
( ´,_ゝ`)プッ
貴方が、小学校中退ですか?
交番の英語表記が「KOBAN」って>>281氏が言ってるじゃないですか?
ローマ字と英語は同じじゃないですよ?
286多摩っこ:2002/08/17(土) 11:02 ID:OS3rHaAw
>>285さま
まあまあ、284はロクに文章読まないで書いたか、もしくは読んでも
理解力無いのでしょうから。
掲示板のルール・この板の趣旨さえ、理解出来ない方なんですから。
このような人・投稿は無視しましょう。・・笑
ところで、昨日散歩したのですが、隣の聖ケ丘の公園、セミが凄かったですよ。
一つの枝に何匹もいました。夕方はトンボの大群!!
周辺も含めて、本当に環境良いところですよね〜〜
287おぼっちゃま:2002/08/17(土) 11:18 ID:7mvgki0U
>>286
つい・・・。ちと反省。
漏れは実は若葉台の民でなく、永山の民だったりするんですが…。
でも、若葉台が発展(=多摩ニュータウンが発展)する事は多摩地区全般にプラスだと思ってます。
若葉台地区も整備中・新規整備された公園ありますが、多摩市はじめとした周辺の自治体の公園もイイトコありますよ〜!
個人的には、
多摩市の瓜生緑地(鎌倉街道沿い)とか都立桜ヶ丘公園〜大谷戸公園はオススメですね。
ただ駐車場がネックなんですが。
288多摩っこ:2002/08/17(土) 12:02 ID:OGpnOkcw
>>287
バスも走っているよ。
289多摩っこ:2002/08/17(土) 13:39 ID:m5NwUBPs
そうそう、バスもありますよね。
バスと言えば、聖蹟や永山方面からのバス、連光寺とか聖ケ丘団地行きとか
若葉台まで来てくれれば良いんですけどね〜
そうすれば、便利だと思うんでけど。
290多摩っこ:2002/08/17(土) 20:08 ID:5YMWvD9s
どっかから「大東京音頭」が聞こえてくるんだけど、近くでお祭やっているところが
あるの?情報キボ〜ン!
291多摩っこ:2002/08/18(日) 00:53 ID:kjTM7DOM
>>290
あなたの家がどこかわからないので「近く」が
どこか分からないですが、
長峰夏祭りat長峰小学校じゃないですかね。

母が行ったのですが毎年2,000人以上が来る
そうで、今年もかなりの人だったそうです。
稲城⇔若葉台のバスで来る人も多いとか。
292多摩っこ:2002/08/18(日) 03:34 ID:gSd1Bj1k
>>291
サンクス。
長峰の夏祭りだったんですねぇ。行けばよかった。
若葉台と長峰って隣同士なのに、チョット離れているし、情報も流れないので、
気をつけてないと、見過ごしちゃいますね。
293多摩っこ:2002/08/18(日) 03:47 ID:F96AeGHM
>>285-287
( ´,_ゝ`)プップップップッ
君たちも>>281の内容をよく読んでから書き込むように。
あまり偉そうなことは言わないようにね。
294多摩っこ:2002/08/18(日) 05:57 ID:UBM8xEMc
295多摩っこ:2002/08/18(日) 06:05 ID:UBM8xEMc
というわけで新スレ建てちゃいました。僭越でごめん。
新スレでもますます盛り上がることを祈念しております。
part6の寿命は約45日。新スレも同じペースで進むとすると
終了は10月初めごろになります。初秋の若葉台に何が起こるのか。
次スレ、とんでもない結末が?!
296部外者:2002/08/18(日) 11:33 ID:dhUp3hRg
293の言ってる意味がよう解らん。
もし293=283だとすると相手にしない方が良いのか?
297多摩っこ:2002/08/18(日) 12:20 ID:mK3YyT1Q
>>296
相手にしないが吉だと思われます。
298多摩っこ:2002/08/18(日) 16:00 ID:kyK5Xrtk
荒らし、かまって君、煽りは、レスを付けずに放置すること!
299多摩っこ:2002/08/19(月) 01:49 ID:iwNnOMzA
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300多摩っこ:2002/08/19(月) 01:52 ID:iwNnOMzA
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