若葉台を盛り上げよう！part17

Part17です、盛り上げていきましょう。

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1048620114

過去スレ
多摩板避難所稲城スレッド参照
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=182&KEY=1011969748

関連スレ
【稲城】PART14
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1049996448
ファインヒルいなぎ　向陽台を盛り上げよう！ PART5
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1044187614

タイトルか >1に、稲城市と明記した方がいいですね。

「稲城」で検索できん。

>>1
おつ〜

稲城スレと統一ということになったんではなかったのか？
ま，できたものはしょうがない。育てましょうか。

統一地方選挙のこと？

どうでしょう・・・でしょう。
みなさん、今日ですよ！

若葉台で出前を取る場合はどこの店が有りますか？
寿司屋は有るようですが、そば屋と中華の出前をしてくれる店はどこでしょう？

聖ヶ丘の増田屋はお薦めです。
http://members.aol.com/Hmasudaya/

増田屋、結構頑張っている蕎麦屋のようですね。
HPですと、Wの杜、Wの丘までが範囲のように書かれていますが、
家はもう少し遠いのですが・・・。カバーしてくれるかな・・・。

それから、やっぱり中華の出前は無いのでしょうか？

稲城市若葉台と書いてありますから大丈夫でしょう。FSなど新しいところは未掲載
なのではないでしょうか。ご心配ならメールでも出して尋ねる手もあります。

中華麺類なら出前メニューにあるようですが。
http://members.aol.com/Hmasudaya/demae.htm

FS向かいの土地の用途変更に関して規制を設けるべく署名集めをされているよう
です。これまでに有志の方々よりチラシにより経過報告をしていただいており、
12日に野村不動産から日照の影響のシミュレーションがあったと聞いております。
そのシミュレーションによれば低層階に重大な影響があるとのことでした。
ここで重大な影響とは日照が一日何時間程度日照が阻害されることを指すのか
指摘されていなかったのですが、ご存知の方がいましたら書き込みをお願いします。
建物の高さを20mとした場合のシミュレーションだったようですが、前面道路の広さ
からしてその程度の高さだとせいぜい2時間くらいかなと素人考えで思ってしまった
のですが、もっと長いのでしょうか。

FSてのは自前のサイト（フォーラム）持ってないのか？

ないのでしょう。

FSの掲示板じゃないんですからね。
個別の話は、遠慮なさったほうがよろしいかと。

この話題ってＦＳ限定なんでしょうか。
私はもうちょっと奥まったところに住んでいますが、この用途変更に
関しては他人事ではいられません。
経過も気になりますし…

いやいいんだけどさ、玉川学園のｽﾚみたいに荒れるのはｶﾝﾍﾞﾝね。

若葉台ってなんかありますか？

京王全面禁煙ぢゃ！

若葉台駅で禁煙時間にどうどうとたばこすってる
おっちゃんたち。　ざまーみろ。　ほんと、若葉台は
道徳がないおっちゃんの町だ。

JRもなるの？

調布で準特急からの乗り継ぎ時に決まってタバコ吸ってたので、禁煙は
ちとさびしい。でもあそこであわただしく吸う必要もないわけで、まあ
いいかと。

>>21
JRは全面禁煙の予定はないとニュースで聞きました。

若葉台駅横の商業用地、なんか工事はじまってません？！

JRは何でも遅れてる

>20
道徳がある町があったら教えて欲しい

>>24
土を盛ってましたねー。
でも工事するときの看板（施工目的とか日程とかが書いてある…）が
見当たらなくて。
あれでただのメンテナンスだったらガッカリ。

やっと最新のにたどり着きました。この2月からFSの住人です。
これからよろしくお願いします！
駅横の商業地、何が始まるんでしょうね。
ご存知の方いらっしゃいましたら是非情報を。

問い合わせたら教えてもらえるところが有るのでしょうか？？

あんなに土盛ってどうする積りなんでしょう。
商業施設の工事とは思えない。

単に公費消化しているだけなのでは？？

消化って、それ無駄使いじゃん！！

予算がついたばかりの新年度に消化なんてするのだろうか…。
あそこが図書館だったらいいのになー。

土盛って建物って事はないんでしょうね？？？

駅前のファインストーリアに入居が始まってから、
やけに、駅とストーリアまでの歩道にゴミが落ちているのが目に付くようになった。
タバコやパンの袋に空き缶など。

ストーリアに住んでいる人間だけの歩道ではないので、
頼むからオマエラ、ガキの躾くらいはキチンとしてくれ。
あとタバコも捨てるな、ハッキシ言って俺からすれば君達は非常に迷惑だ。


P.S.選挙遊説のバカ共がたまらなく五月蠅い。
あんなことやっても逆効果だってことには、あのクソ低脳な頭じゃ気が付かねぇよなぁ･･･。

>35
ファインストーリア居住者が原因なのは確かなのか？そうなら確かに問題だ。
こんなところで遠吠えしてないで、きちんと管理組合か何かにクレームを
付けてくれ。
ところで、どちらにお住まいですか？
大きなお世話でしょうが、すごーく興味があります。

あらら...
厨房なのでスルーしましょう

歩道といえば、芝桜がきれいですね。
駅までの道を歩くのが楽しいです。
白詰草やハナミズキの可憐な花、サツキの葉と花の鮮烈なコントラスト、
若葉台で迎える初めての春ですが、春の多摩は本当に美しいなあと
実感しています。

>37
ごもっとも。
大人げなかった。

>>36
具体的に統計を取ったりとデータを持っているわけではないので、
多少勇み足の発言であったことは認めます。
ＦＳにお住まいの方、申し訳ありませんでした。

ただ、ここ１年間での自分の経験を振り返ると、
入居が始まりかけた時期とゴミが増え始めた時期がほぼ一致しており、
また他に原因が考えられないことから、
多分そうではないかという結論に行き着いたわけです。
もしお心当たりのある方は「どうかヨロシクお願いします」としか言えませんね。

>>37,39
大人って、素敵ですね。
そんな大人には死んでもなりたくないです。
大人げなくてスイマセン、一応成人ですが。

必死だね

ほんとに

あははは。
若葉台の無政府状態は一向に改められる気配を見せませんね。
まき散らかされたゴミは、まるでクラスター爆弾の子弾頭ですよ。
米国では新保守主義の台頭、こちらは大人げない新幼稚主義の台頭ですか？
幼い若葉たちですね。はははは。
大人げないとは大人気ないと書くのですよ。
大人気（だいにんき）ないんですよ。
お分かりですか＞35=40さん
あなたに「大人げ」すなわち「大人の毛」は生えているんですか？
米国の大統領選挙はもう少し先ですが
稲城の選挙は明日なのですよ。

明日は市長選、市議選の投票日です。
投票権のある方は投票しましょう。
市長選、市議選は生活に直結しますし、
若葉台地区の投票率が高ければ、地域のメリットは大きいと思います。
木曜日頃の新聞に選挙広報が入っていたと思います。

>40
工事の人たちじゃないんですか？
毎朝駅からパン食べながら、タバコ吸いながら逆方向歩いてくる人が結構いっぱいいるけど。。。

だいたい、人が増えればこう言う事ってつき物ですよね。
そう言うあなたは見かけたら都度注意できる人ですか？
そこに興味あります。

立候補者にお聞きしたい。

�@すでに実現した事柄（たとえばアイバスの運行）に対し、各候補者が
「自分が成し遂げました」とPRしてますが、本当はだれの功績なのでしょうか？
�A若葉台駅に「急行を止めさせます」と公約する候補者が一人もいないのはなぜ？

>46
急行停車の話は時々ここで出ていますが、稲城駅より乗客数が少なく、また永山、多摩センターと
三連続で止めさせるのは現実的に無理な話でしょう。例えはるひ野や今後の若葉台の開発で
人が増えて稲城より増えたとしても、やはり永山を超えるのは無理ではないかと。

若葉台は車庫があるので急行よりも快速や各駅の始発のほうが期待ありかも。

とはいえ、急行停車のようなことを望むのであれば、市議会議員には
まず街の発展を進めてもらうことでしょうか。
そんな話（公約）をしている人は皆無か・・・
そのためにはやはり若葉台出身の市議会議員が必要？

もうヤダー楽しみに仕事から帰ってきて、掲示板見たのにー
でもね、ちょっと一人で笑ったよ
４０読んでまじで久しぶりに大笑い自分でしちゃた！
久しぶりに笑う事できた！楽しかった

<48
鉄道会社が、ある駅に快速（急行）を停車させる理由とは
�@その駅に停車させることにより、自分の会社線に乗ってくれる乗客を
　増やす（または、停車させることにより、他社線に奪われないようにする）
�A地元との関係上、要望を無視できない
　（たとえば、駅用地を市から譲渡してもらった・・とか）
が、本音の理由で、「乗降人員が多ければ急行を止めます」は、たてまえだけです。

若葉台の対策としては
�@小田急「はるひの駅」にがんばってもらい、若葉台駅に急行を停車させないと
　京王の乗客が減少するというプレッシャーを与える。
�A・若葉台駅の周りの用地を稲城市が取得し、京王へ便宜を図ってあげる
　・稲城市（または市民）が京王の株式を大量に取得し、株主として、急行停車を要求する
などを思いつきますが、いかがでしょうか？

そういえば以前あった「若葉台アウトレットモール」計画はどうなったんでしょうか？

>>45
ＦＳ在住の方ですか？でしたら必死ですね。
工事が全盛期だった時期にはゴミは今よりかは目立ちませんでした。
たしかにタバコを捨ててたバカが多かったようですが。
一度目の前で捨てられて「オイ、捨てんなよ」と注意したことはあります。

>49
なるほど。
京王が南大沢や稲田堤に急行を停車させるようになった理由は
�@なんでしょうか？�Aなんでしょうか？
その辺の事情に詳しくないもので．．．

都知事選挙では若葉台の投票率は稲城市の中で一番高い方だったのに、
今日の選挙では１２時現在最下位。
やはり地元の立候補者がいないからですかね。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sigisityou/touhyou.htm

>55
地元意識の問題ですかね？
慎太郎は知ってても、市議候補はぜんぜん分からないというのも
ありそうですね。
大事なんですけどねぇー、自治体の選挙って。

５４です。
５３へのレスです。
間違えてごめんなさい。

>>49
(3) 駅の近くで系列の不動産部門が土地開発をやっている。

これが一番大きいでしょう。京王だと聖蹟とめじろ台あたりか？
若葉台は都市公団だから...

しばらく留守にしていたらここにたどりつけなくなってしまいました。
若葉台を考えてくれる人が当選するといいですね。

町会長さんとか、マンションの理事会長さんとかが
立候補してくれると良いですよね。
それでマンションあげて投票して議会に送りこむわけです。
便宜はかりまくりらしいですよ。
そんな方の立候補お待ちしています。

まだ投票は間に合います！
投票に行きましょう！！

若葉台全体で自治会を作って市議会議員を送りこんだら、
どんな政策をかかげ、どんな便宜をはかってもらうべきでしょうかね？

皆勝手なこと言ってるけど、若葉台中心選挙じゃないんだよ。
稲城市の選挙なの。わかる？
稲城市全体を考えて、優先順位を間違えず仕事をしてくれる人を選ぶの！

>61さんへ
はい！そうでした（笑）。
国政選挙と違って一番身近だとついつい自分の利益のことを考えてしまいます。
（でもさ、他の昔からの地区からの議員さんって地元の利益優先なんだよね）

>61
教科書みたいなこと言っててもねぇー

>61
確かにその通りなんだけど、その「優先順位」を「地元や地盤の利益」
じゃなくて「稲城市全体の利益」で考えている候補っているのかしら？

>62
市会議員は地元優先で良いのです。
若葉台から送り出さないと何かと不利になると思います。

若葉台に何か作らないと稲城市も活性化しないと思うよ。
この選挙期間中でも買い物に多摩市やら調布市に行くもので
選挙演説も他市のばかり聞いているし、多摩市とかの方がちゃん政策を
語っていてなんかやってくれそう。
稲城市長、市議、若葉台では名前連呼だけなんて若葉台バカにしていない?

T民銀行の「がんばる人の応援定期」の利率ですが、
３００万円以上５年もので０．２５％になってしまった。
去年の今ごろは、同条件で０・５％だったのに・・・

高金利を維持してきた、A銀行の「ダイレクト定期」の預金金利も
５月から下がるそうです。
駆け込み預金は、実質あと２日。

>66 何か作らないと
でもお店だけでは・・・

おされなカフェができてほすぃ〜。
緑に囲まれたGarden風＆パティシエの作るSweetsが楽しめるcafe。

稲城市議選、８５０票で当選なので、ワルツの杜だけで二人当選できますね。

きょさんやこめいのやしらは地元より組織優先だからその分は差っ引かないと
だめかもね。それでも若葉台地区から4人は送り込めそうだね。

本気の話，ワルツで一人位送り込めるんじゃないか？
地区で自治会作ったとして，そこが所謂プロ市民や左翼勢力に汚染されなければ。

昨日三和のウラの入り口から、クロパグが入ってきた。
店内でしばらくさまよっていた。
首輪もしておらず飼い主も見当たらない。迷子なのか捨てられたのか・・・。
飼い主さんとあえたかな？でも、首輪をしていなかったのが気になるところ。
クロパグとはぐれてしまった飼い主さん。三和に連絡を！

市議選の立候補って保証金いるんだっけ？

市議って年俸いくらなんですかね。

22人って多いような気がするけどどう思う？
25人立候補で3人しか落選しないんだって。

＞73
昨日の黒パグ、私も見ました！かわいかったなぁ。
ちょっとして、飼い主さんがあわてて探しにきましたよ。
無事、飼い主さんのところへ行ったみたいでした。
しっかりとした首輪につなぎましょう。

当選したみなさま。おめでとうございます。
選挙公約を忘れないで実行してください。
特に、与党のみなさま、言い訳はききませんです。
若葉台→長峰→市立病院とバス路線を引くと公約された、あなた！
１票入れました。
ｉバスなら市のバスだし、必ず実現させてね！

>>46
ｉバスは市民自治、公明、共産。
それ以外は２０年前の立ち上げの時から
はっきり反対していた人たちばっかです。
さも自分の手柄のような顔をしているけどね・・

若葉台は自前の候補を立てる、より先に今の市長の追い落としを実現した方がいいのでは？
彼は若葉台の開発費用の都負担分を議会の承認を経ずして勝手に稲城市に振り替えさせて、
それが今の大赤字財政の元凶と目されてます。
で、まあその話が忘れられない限り、若葉台が稲城市番外地のあつかいから逃れるのはむづかしいと思います。
向陽台や長峰とちがって市内移住組も少ないし。

>７９
「稲城市番外地」・・・。
結構だと思います。
稲城市が多摩市に合併されれば、若葉台は稲城市の中心地（地理的ですが）に
なるのでは？

何で若葉台は、稲城市なんだろう?
始めから、多摩市になっとけばよかったのに。
多摩市との合併は、気乗りしない。
こじんまりした、稲城市が好き。

合併するとしたら川崎市？多摩市？
同じ稲城市内でもそれぞれ生活圏がちがうから、どちらか一方
というのは心情的に難しいんだろうけど...。
いっそのこと2分割とか。
（そうなると若葉台は多摩市でしょうか）

>81
ほんとうにそう思います。
図書館等の公共施設も商業施設も比べものにならない。
生活はほとんど多摩市にお世話になっています。

稲城市は教養（教育）施設が貧弱すぎる。

体育館と病院にお金かけすぎちゃったのかな？

合併はもれなく大借金がついてくるから，どこも乗る気無いんじゃないかな。

>82
2分割良いですね。
若葉台だけ多摩市。

稲城市の大借金って、日本有数じゃなかったっけ？
何年か前の週間ダイヤモンドで読んだような…。

具体的にいくら？
何にどのくらい使ってるの？

若葉台在住、でっかい会社のしゃっちょさ〜ん。
まちの発展のために土地かってぇ〜。
でもって、カフェと本屋とビデオ屋もろもろ作ってくれぃ。

＞８９
1999.5.15のダイヤモンドのようです。
矢野口の区画整理などの後年度負担が大きいと赤旗にのっていました。

でも、若葉台駅前でもらった市長選の石川候補（当時）のビラには、借金が少ないような記述があったような・・・。
真実はどうなっているの。

南武線沿線の区画整理や、南山の区画整理などで将来の財政負担が
大きいのだと思います。
特に南山は大きな問題です、今時、山を崩して宅地を造り、それを
売却して事業が成り立つと思いますか？予定の価格で売れなければ
税金で補填することになります。
区画整理が市長選の争点にならなかったのは非常に残念です。

南山ってどこですか。
坂浜のあたりの区画整理の話は聞いたことがありますが・・・。

んと、確か大元はニュータウン開発 > 大借金
で、矢野口と南山の区画整理が後押ししてるって感じかな？

週間ダイヤモンドのその号を読んだかぎりでは、
国や都から補填される分を差し引けば、実際は
かなり減額されるとかって書いてあった記憶が
ある。

区画整理なんて、4半世紀単位でやるような事業を
なおかつスタートしちまってるもんを途中で中止に
なんか出来る訳ねぇだろが、ゴルァ!!

と、地権者さんから言われた事がありまつ。

<８８
私の記憶では、ダイヤモンドの記事は、
「稲城市の借金は、NT開発のため膨大だが、将来は、公団や都から
補填されるため、問題にならない」という趣旨だったかと・・・

＞９４
南山とは、「稲城」から「よみうりランド」にかけての、緑の豊かな山のことです。
稲城市の最大の緑の財産なのですが、「ガケの安全を」の名のもとに、
緑を削り、区画整理にむかって進んでいます。

貴重な動物（鳥類？）の生息が確認されていますが、開発計画は続行中です。
地球温暖化を阻止するためにも、緑は保全しなければいけないのに・・・。
「稲城市の財産」なのではなく、「稲城市にある個人の財産」だったのが
残念です。

若葉台駅周辺にもキジがいますね・・・

>96　昔からある地名ではないわけですか？

>>98
うんにゃ。
地元民は、あのガケ一帯を南山と呼んでまつ。

南山が都立公園だったら緑が保全できたのに・・・。残念です。
今からでも遅くはないのかしら？

向陽台も若葉台も緑と自然にあふれたところでした。
そこを開発して新たに町を作ったワケですが、
そこの住民に、開発は止めれ、自然を残せ
と叫ばれてもねぇ。

何をおっしゃいます。が本音だす。

>77
わたしも気になってお店の人に聞いてみました。
そうしたら、すぐに飼い主さんが迎えに来たとのこと。よかったです。
わんちゃんを外に出す場合は必ず『首輪』と『連絡先』を書いたプレートなどをつけましょう。
何かにびっくりして逃げだしてしまったら戻れなくなってしまうこともあります。
気をつけましょう！

>>94
崖の安全ですか・・・。そのまま放置しているから危ないんですよね？
木を植えて根を張らせることができれば危なくないのに・・・。
開発以外にできる安全策を考えること・・・していないのでしょうか？
安全=崖の撤去。土木屋さんに牛耳られているお役所の考えそうなことです。
開発をして一部業者に利益を与え、借金は市民から吸い上げる。
冗談じゃありませんよ〜。

>>92
石川市長のビラには『日本一ゴルフ場の土地比率が大きい町』と胸をはった記事がありました。
不快です。ゴルフ場、勘弁して欲しい。農薬まみれのゴルフ場。
若葉台の水は大丈夫？

駅横の商業用地、車の出入り口に立ってるおじさんに
何か出来るんですかって聞いたら、「いえ、上の遺跡発掘現場から出た土の
仮置きです」だって・・・。

>103
はぁぁぁショック。仮置きだったらもっと他にも場所はあるだろー…
でも聞いてくれてありがと！変な期待を抱かずにすみました。

あぼーん

↑なんだこれ！
やばそうな英語のウィンドウも勝手に開くぞ！
見ない方が良いよ

<101
どこかの時点で、「緑を残す」政策に転換しないと。
「今の住民に、緑を主張する権利はない・・」と言い続けると、
いつまで経っても、緑は減り続けることになります。

>107
101みたいなのは相手にしないほうがよろしいかと・・・

101にも一理あるとおもいますが。なんでもかんでも排除することはないかと。
>>107
今の若葉台だとまだ大丈夫ですかね（^_^;
その「どこかの地点」を見極めるのは非常にむずかしいですね。

101には理はないでしょう？
感情だけかと。

ほとんどの若葉台人は宅地ができたから来たのであって、
山を削るかどうかの選択にかかわりのあった人は
少ないのでは？

101みたいに、緑の山だったころを知っている連中こそ、
緑を残すと言う選択が可能だったんじゃないの？？？
ワシには101みたいなのはヒガミ根性の責任転嫁にしかみえんぞ。

稲城の旧市街地を含めどんな宅地だって、昔に遡れば緑を削って開拓したんでしょ。
101のは身勝手な感情論だね。

今の市の財政状況から言っても、新たな開発をする余裕はないよね。
まずは既存のニュータウン地域の発展に注力し、十分発展して税収が上がるように
なってから（３０年後？）、新たな開発に着手するべきなんじゃない？
アブハチ取らずは避けなきゃ。少しでも緑を延命できるしね。

>102
つーかある程度崩落している崖はもう植物も生えませんし
崩落するのが自然の摂理なわけです。
それを防止しようと言うのはある意味人間の「わがまま」であるわけです。
でもその場所に人間が住もうとするならそれなりの
対処をしなければならないのは仕方のないことでしょう。
崖を崖のままにしておくことはできません。

後から来た人間は自分が来ることが自然破壊の一因になっていたことは
しっかりと認識しておかないといけないと思います。
だから残っている自然に対して責任があるわけで
>>101の言い方はある意味正しくまた間違ってもいるわけです。
そして自然を残すと言うのはまた自分の好きなように
残すことではないことも考えておくべきことです。
今はやりの「里山」がいいかどうかということも含めて。

前のスレに美味しいケーキやさんの情報があったかと思うんですが、
なかなか見つかりません。
すみません、なんていう店でしたっけ？
おしえてくださいませ。

案の上叩かれてますな。
まぁ、ワザとそういう書き方しましたが…

もうちょっと補足すると、若葉台も向陽台も長峰も
もともと山林の所有者がいて、それを公団が買収して
開発したものです。なおかつ一部税金を投入して整備
してます。

今度の南山も山林の所有者がちゃんといます。
(一部、大手不動産屋が入ってグチャグチャなところ
もありますが)

その人たちは毎年固定資産税を収めて、相続が発生する
度にその南山の所有地も資産として計上されてます。

それを整備するだけです。決っして誰の物でもない
無人の荒野を開拓するのではありません。

税金を投入するのがイカンというなら、なぜイカンのか
説明してもらいたいですな。

個人的には南山開発はこのご時世じゃやらないほうが
いいと思ってはいますが、地権者の前ではそんな事
口に出せません。

自然を残す=正義
開発=土建屋と地権者が儲けて税金を無駄に使うから悪。

みたいな短絡的なものの見方で断ずることが出来るほど
簡単な話じゃないです。

自然はタダ！いくらでもある。
こんなに豊富にある土地・・・開発すれば金になる！と思っている旧市民よりも、
自然を好みこの地を選んだ新市民の方が自然を守る意識は高いかもよ？

崩落した崖の修復！いまの技術でどうにもならないわけ？
いくらなんでも削るしか能がないの？日本の土木技術って！
ま〜さ〜か！そんなことはないでしょう。・・・でしょ！
ここでこそ発揮していただきたいね！自然を復旧し日本の土木屋のイメージ回復したら？

若葉台の情報をもっとのせて！
http://forum-tama.net/

>115
新百合→ニコラス、リリエンベルグ
多摩センター→グラン・クリュ
永山→ヒューゲル
八王子→ア・ポワン
あたりが挙がっていたと思います。
リリエンベルグやア・ポワンは有名なお店だけど、それ以外にも
結構美味しいお店がありますね。

若葉台ってちょっとオカシイ人がPTAに多いって学校の友人から聞いたのですが・・・
本当なんでしょうか？

>120
本当です。

>>121
うわ、実話なんですか・・・
どういったことが今までにあったんですか？

>116
あなたの発言、とてもよくわかる。その通り。
＞117
あなたの発言には、納得いかない。

若葉台にPTAなんてあった？？
PTA組織は作られてない。もどきはあるけどね（w

みなさん117はスルーですよ。

まちがい。１１６はスルーです。
しつこいようならスレ違いで削除依頼を出しましょう。

>123 >125
どうぞ。スルーなさって。

何も出来ない、考えない無力な方々。

お久しぶりです。
例のたぬき、２９日早朝、車にはねられて死んでいました。

＞１２２
具体的な内容を教えて下さい。
来年から子供が通うからすごい心配です。
おかしな父兄は幼稚園だけでたくさん！
今だって、うんざりしてるのに・・・

>129
ガセネタです。
チョット近寄りたくないなってひとの割合はごく普通
かと思います。

＞案の上叩かれてますな。
＞まぁ、ワザとそういう書き方しましたが…

プッ

>>101
いや、賛否の是非は問わないにせよ、これからの地方自治体の財産として
「純粋な自然」ってファクターはより重要になってくると思う。
正直、手つかずの自然をその生態系を傷つけることなく、
資本のサイクルの中に取り込むことが出来れば、物凄い利潤を生み出すはず。
自然は消費してしまうのではなく、利用するのが正しい冨の産み方だと思う。
時間という概念だけは、資本では今のところ作り出せないものだから。

＞正直、手つかずの自然をその生態系を傷つけることなく、
＞資本のサイクルの中に取り込むことが出来れば、物凄い利潤を生み出すはず。

って所は、「自然に触れあう」コトを目的とした都会（外部）の人間を受け入れる、
と言うことを具体的には指しているつもりです。
中途半端に自然の残る地域を「〜ランド」みたいにして半人工的に改良してしまうよりも、
開発は最低限度に留めて、生態系の保全を図る、と。
高齢者層が増加し、本当の意味でのアウトドアな需要が高まるであろう昨今、
多少「お客」には厳しいくらいでも「美しい」モノを残す方が、理には適っていると感じるのだが。
ひいてはこういった動きが、国民のモラルも高める（例えばゴミは捨てない、など。
本当に、信じられないようなコトをする人がまだまだ日本には大勢いらっしゃいますし。ｗ）
こともあると思う。
他の自治体がやらないような象徴的で、先進的な動きを見せなければ衰退するだけ。

長々とスイマセンでした。

ここ、スレッド削除依頼出されているようですけど…
「地域と関係ない」という理由になっていました。
（私が出したのではありません。ねんのため）

>>134
いやレス削除じゃないでしょうか（105のリンク）

>>135
も、申し訳ない…
　105:地域と無関係なので削除願います。
でした。お騒がせいたしました。･ﾟ･（ﾉД'）･ﾟ･
回線切って首（ｒｙ

南武線で通勤の方、教えてください。
京王稲田堤からJR稲田堤まで歩いて何分かかるでしょうか。
駅前探検倶楽部だと10分と出るのですが、地図でみるともう少し
近く感じます。実際のところどうなんでしょうか。

>137
駅構内の移動時間とか考えると、１０分ぐらいはかかるかな。

>138
どうもです。あまり便利ではないんですね。

>>137
いまはもう南武線には乗ってないけど、昔は通勤者でした。
乗り換えにはコツがあって、それを守れば少しは早い。
それは先頭車両に乗って、東口（だっけ？寂れている方）から乗り換えること。

乗る場所はたしか３番目のドアあたりが最適だったと思う。
これで、京王稲田堤で階段の目の前に降りられるはず。
あとは階段を駆け下りて改札をくぐり、右折２回でＪＲ稲田堤に出られる。

後側にも階段があるけど、こちらを降りちゃうとにぎやかなほうの改札に出ちゃって
ＪＲ稲田堤の乗り換えのときに踏切を渡らなければならなくなるので不利。
運が悪いと、目の前で乗りたい電車に逃げられるという悲劇を味わいます　笑）

＜１１６
南山の森林所有者は、当然いらっしゃると思います。
だから、その所有者が、「緑をけずる」方向に進まずに
「緑を残す」ほうに進めるよう、行政がフォローすることが
必要です。

たとえば、�@森林を行政が購入し、国立（都立）公園にする
�A森林所有者の固定資産税を免除する　　等　　です。

そのために税金を使うのであれば、全然OKです。

そういえば今日から多摩センターでガーデンシティ多摩が始まりましたね。
昔は南大沢、向陽台＋多摩センターの三カ所で開催されていたのですが
いつのまにか多摩センターだけになってしまったような…？

南大沢はもうラフェットができてしまって場所が無くなっちゃいましたが
若葉台にはまだまだ場所があるので、来年に遊歩道が再オープンした記念にでも
また稲城会場が復活してくれると楽しいんですけどね。

>140
最短時間はダッシュで３分ってとこですかね。のんびり歩いても５分くらい。
最近、保育園沿いに駐輪場ができて、そこを通ると効率よかったっす。
スレ違いではありますが、京王線とＪＲの駅統合と
稲城駅まで武蔵野線が南下してくれる事は私の夢です。
（そ−なれば便利な上若葉台の資産価値も上がりますよね）

もうこれで最後にします
>>141
行政が購入することはまずないし、税の免除や、
行政が負担することもまずないでしょう。

自然保護団体の方が地権者の元へ同じような事を
言って、同意を求めたそうですが、その地権者さん曰く、

「やだね、俺の地所をどうしようと俺の勝手じゃねーか。」

税金まで使って、整備された所に住んでいて、
たまの休日に散策するだけの人が、
所有することによって生ずる責任を果たしてきた人へ
あーしろ、こーしろってのはエゴ丸出しでしょう。

これで結局>>101へループしちゃうんですよ。

今日明日に工事が始まるのではなく、本格的に始まるのは
早くても10年後ぐらいからだろうから、自然や緑が貴重
だと思うなら一日でも多くそのあたり散策されたり、
景色を目に焼きつけておくことをお勧めします。
まだ残っている、今を大切にして。

>101,144
結局「森林の経済価値」が分かっていないから、開発するんですよ。
そのまま大事に持っていれば、大化けする潜在価値を持っていて
数年のうちに具現化する可能性を秘めているんですけどね。
地権者は売れない住宅地開発して得られるであろう儲けよりもはるかに
大きな利益を逃してでも開発するんだから、仕方ないでしょう。
もうすこし経済に強い市長や地権者だったら、絶対南山保護政策しかないん
だけど。

そろそろ話も煮詰まってきたので、
あの若葉台の話を世界情勢に合わせて書く
“あの人”が書き込んでくれないかな。

>>145
その話、面白いなあ。森林の経済価値について具体的に教えてよ。
数年のうちに現金化出来るんでしょ？
うち、南山じゃないけど山林持ってるんだよね。本音を言えば宅地化したって
何したって構わないからとにかく現金化したい。山林のまま売ったって赤字だから。
>>145がいうには、宅地化するより確実に儲かるって事だから
それを信じて>>145に宅地よりちょっと安い値段で売ってあげるよ。
ぜひ自分が「経済に強い地権者」になって大金持ちになってくれ。

そういえば絶対儲かります、という電話がよく掛かってくるな。
こういう連中に、どうして自分でやらないか聞くと答えられないんだよね。
>>145の話は、そういうたぐいの話とは違うんだよね？？
だったらぜひ自分でやってみてよ。

経済価値＝現金化とはまた頭が悪い事を（ｗ
森林が果たしている機能を全部人工装置で代替したときにいくらになるかって
話だっつうの。マクロ経済の話ね。
持ちきれない山林なら物納しちゃえば？　
カイショ無しは山林なんか持っちゃいけないんだよ。

>>148
じゃ>>145に書いてある、
１）「経済価値が具現化する」とはどういう意味か。
２）地権者が「売れない住宅地開発して得られるであろう儲けよりも
　　はるかに大きな利益」を逃すとはどういう意味か。
を解説してくれ。
森林が果たしている機能を代替した時に掛かると推定されるコストは
具体化した経済価値では全くないし、地権者が利益を逃すというからには
このまま保持した時に地域社会やマクロ経済では無く、地権者に転がり込む
利益があるはず。

それにしても「カイショ無しは山林なんか持っちゃいけない」には
恐れ入った。私有財産を持つ権利すら否定するとは共産圏の方ですか。

山林の所有者は本音では「自然なんてどうなったっていいから少しでも
多い現金に変えたい」と思っているんでしょ？
それはよくある話だから、容易に推測できる。
だけど、その山林の所有者の欲望のためになぜ市民の税金を注ぎ込む
必要があるのか、全く理解に苦しむ。

あはははは。共産圏とは笑わせてもらいました。
極論はなはだしい。
ＳＡＲＳ騒動の渦中にある中国を笑えませんね。
本当にマスクが必要なのはあなたではないですか？
中華人民共和国は私有財産を認めてるんですよ。
我が国に墾田永年私財法ができたのはいつのことでしたか？
農地開放はいつのことでしたか？
まるで、戦場で爆発物を拾ってきた新聞記者ですね。
このスレでおみやげを爆発させるのは誰でしょうね？

でもさー、たかが数千万円とは言え､若葉台に住んでる以上は各々はっきり開発側に荷担してるわけじゃん。
宅地としての需要がなければ開発なんてありえなかったわけで。
ごちゃごちゃ言ってる誰かさんだって開発の結果南山の方が若葉台より条件の良い住みやすい土地になったら、そっちに引っ越すんじゃない？

>>151
煽りじゃなく、本心から思う。言いたいことが全く理解できない…
こういう人は、ちょっと何をしでかすか分からないから
本能的に底知れぬ恐怖を感じるよ…
相手にした私が馬鹿だった。潔く認めるよ。申し訳なかった。
お国で幸せに暮らしてください。では。

>>153
>>151は別に１５３さんが相手にしていた本人というわけでもないのでは？

>148
物納とおっしゃいますけど、
仮に心ある地権者がその山なり、田んぼなりを物納しようとした場合、
現実問題物納できません。
すぐにでも転売できて現金化できる土地じゃないと役所が引受けないのよ。
そこんとこ、どうなんでしょう?
緑、自然、里山。大好きさ。そのままがいいさ。
でもさ、世の中息してれば、銭金が要るのさ。
役所が、金で収めろ、金目の物を出せ、って言うの。
地権者をあんまり悪く言ったらかわいそうよ。
知恵貸してやらねば･･････。

>129
私も同じで、幼稚園の時の保護者でうんざりしていて、
小学校に行けば、小学校ならと思ってましたが、同じ以上でした。
さらに、教師のかかわり方とか、学校の雰囲気、地域の雰囲気が
結構ストレートに子供に影響するので、それも驚きました。
仕方ないです。公立ですから、お嫌でしたら私立学校へ。
又は、学校改善に自ら乗りだすとゆう手もありますが･･･。

>147
145です。その話本当に格安で売ってもらえるなら（小生の買える範囲
でですが）買いたいものです。どのぐらいの広さの森林があって、樹木
構成はどうなってますか？
148さんのおっしゃる森林のExistence Valueや147さんが考えている
Option Valueもそうなのですが、小生がたくらんでいるのはCO2排出権
売買です。すでに欧米でも実施されていますが、CO2排出権のうちSinkの
売買をできるマーケットがすでに存在しますので、Sink Regをとって
マーケットで売っちゃおうというものです。Sinkは年間枠なので、森林を
売却せず、毎年CO2 Sinkの売却益が定期的に入ってきます。この額、結構
いい金額になりますよ。要は、その森林がどのくらいのCO2吸収効果が
あるかで儲けが決まっちゃいますけどね。

最近私立人気の理由がわかったような気がします。
自ら学校改善なんかに乗り出したら子供にどんな影響が出るやら・・・
恐ろしくてそんな勇気ないっす。
人質に取られるのと一緒ですね。

>>157
山としての手入れや治安の確保といったコストを差し引いてなおみいりがあるのですか？
温帯湿潤気候下の植物はそうそうほったらかしにできるものではない、と思います。
でも本当ならもっと広く知られても良い話ですね。

これは極論なんだが。

スイスの山林がどれほどの経済的価値を持っているか気づかない者は
いないと思うけれど。

あそこに虫食いでマンションが建っていたら今もスイスは貧しかっただろうね。

結局、大局を見る政治が問題なわけだ。
日本はいつになったら精神的に豊かになるのかな。
必死で経済力を求めてきた割に文化や生活レベルはまだまだ低いなあ。
と思いませんか？

米軍ゴルフ場を潰して、里山にもどす。

160ですが。

その代わりそういった環境の維持にはもちろんコストがかかり、
スイスの税金、物価はめちゃくちゃ高いわけです。
でもその代償を払っても住みたいという人や、
絶えず観光客もいるから国が成り立つわけですな。

個人的には、アクアラインやら熊の出る高速道路に多額の維持費をつぎ込むよりは
比較的都心の再開発をして郊外の自然保持に努めた方が、
今後発生するであろう環境コストを考えてもよほど効果的だと思うのですけれどね。
戦後数十年で日本の失った文化的資産は、決して少なくないですよ。
結局、まだまだ土建屋の思う壺なんですよ。現状では。

>159
条件次第です。なので、どの程度の広さがあって、どのような植生を
しているかによって、Cost-Benefitが決まってきます。ただ、現在の
マーケットでみると、大体のケースで利益がでます。
残念ながら日本ではまだ排出権取引は実験段階でかつ森林のSinkを
含めた取引まで想定されてませんので、日本国内では一般的ではない
かもしれません。
これは、京都議定書の排出権取引を先取りしたものなので、
今後一般的になっていくと思います。また、162さんが書かれている
ように環境維持にはコストがかかりますが、そのコストを差し引いても
売り物になるマーケットに成長していきますよ。
稲城市の中だけでもそうした排出権取引を導入すれば、具体的に見える
んでしょうけど。

「今」を前提に考えるのはよしましょう。
山のままでは、物納できないとか、現金化できないとか、言うのは、
目先の損得しか考えていない証拠です。

自分の子供達に、１０年後・２０年後どういう社会（環境）を残してあげたいか・・
の視点で考えてみてください。

緑豊かな環境を残してあげたいと思いませんか。

119さん、ありがとうございます。
さっそくいってみますね。
ついでに和菓子もどこかご存知で？

出来立ての街に住む人間が何主張しても
間抜けなんだよな。
言ってる事間違って無くても。

それ言い出したらキリ無いんだけど

稲城市民の多くに山だった頃のﾆｭｰﾀｳﾝ地区の記憶があるから
なんかね。

>166
うーん、ちょっと言うことに説得力が無さすぎやしませんか？
相手に対して「何主張しても間抜け」では、コミュニケーションが成立しません。
コミュニケーションを取るつもりがなくて書き込んでいるなら荒らしと一緒です。

>164
目先の利益だけでなく環境維持コストがかかるから、できるだけ早く
現金化したいのが地権者の言い分で、自然を残すことで維持コストが
まかなえて、できればそこから何がしかの収入が得られれば、１０年
だろうと２０年だろうと緑豊かな環境を残すことに反対ではないんです。
そのコストをどうまかなうのかが、問題なのでは？

>>166
残念ながら若葉台は開発されてしまいましたが、開発後の若葉台も
残すべき緑やまだまだ増やせる緑があります（たぬきやきつねは
戻ってこないかもしれないけど）。今の新しい若葉台住民はその
緑の価値をプラスに判断して引っ越してきたんだから、その存在価値
を高めることにお互いが協力できれば、稲城市全体にとってもプラス
だと思います。「出来立ての街に住む」住民だからこそ、自分の
街の価値を高めたい訳で、この掲示板の趣旨である「若葉台を盛り上
げる」ことのひとつが自然を守ることであれば、りっぱな価値のひと
つと思いますよ。つまり、「出来立ての街」だからこそ失われたものを
取り返しても余りある価値が作れる可能性を持っているのではないかと
思うのです。

この不景気な世の中。株だって紙ッキレ。
山もいまじゃ三文にもならず。
どうせなら、山をもっているあなた！自然保護団体にプレゼントしたら？
そうすれば山の地主のあなた。
孫やひ孫やそのまた先の何百年先のあなたのDNAがつながった子供たちがあなたに感謝!
あがめるよ。
その上、身もしらぬ人々に感謝されれまくり!すばらしね！」
おおきな心で寄付されたし!

大きな心の持ち主って、わたしだ〜い好き!

だからぁ、101とか166はスルーなんだってば。

南山を語りたいなら別のスレが本筋でしょうに、
それをわざわざこのスレで書き込んでるんだからネ。

この手の旧住民は若葉台が気に入らないだけなんだから、
キッカケがあれば若葉台人を貶めたいと思ってるだけなのよ。
先祖代々のいなかっぺ根性丸出しのシットなのよ。

168さんのいうような事は勿論分かってますよ。

ま、自分も「間抜け」は言いすぎなんだけど

前の方にあった「若葉台も昔は山」的主張の人に対する
弾き方が尖がりすぎじゃない？みたいな。
そんなんじゃ人の心掴めませんぜ、みたいな、ｹﾞﾛｹﾞﾛ（古
168さんのような表現なら伝わると思うけど。

開発は必ずしも反対しないけれど、
もう少し自然や歴史に配慮した開発はできないものかな。
何でも更地にしてからでないと開発できないものなの？

個人的には、ニュータウン開発と周囲の
国立公園指定はセットにしておけば良かったと思うのだけれど。
多摩ニュータウンか多摩田園都市か、どちらかを大型マンション主体で作って、
どちらかを軽井沢のように整備すれば、
近郊の保養地として人気が出たかもしれないのに。
現状はどっちも半端だよね。

ブーローニュやヴァンセンヌに限らず、
パリ郊外には多くの大規模な森があるんだけれど。
もちろん、公費で整備されている。
都市圏人口の差（三倍程度）を差し引いても、
東京には残念ながらそういうところが少なすぎるね。
一番近くて高尾だもんね。
今から作ろうとしても難しいだろうね。

日本人には田舎を田舎のままで美しく整備することができないのかな？
この違いはなぜなのか、理由を知っている人いますか？

田園都市は東急でしょ？
私企業のは難しそうだが。

だいたい多摩ﾆｭｰﾀｳﾝだって計画人口50万を30数万に減らして
今の状態でしょ。
昔は住宅供給しまくらなきゃいけないと考える時代だったので
軽井沢！なんて発想は無理だったんだろうな

若葉台ではトンビに油揚げをさらわれることが月に何回くらいあるでしょうか？

このところさらわれっぱなし。

しかしなぁ，相続税の控除は5000万＋相続人1人につき1000万。
山林持ってる誰かがポックリ逝けば，さっさと現金化したくなるだろうよ。
土地担保にして貸りたって利息は誰が払うのよ。

>176
同感
そこんところに、新住民の若葉台の方々知恵を出してやってくだされ。

うちも親が山形の山林を相続しちゃって…
緑を残さなきゃという気持ちとも分かるし、税金が大変な気持ちもわかる。
地方ですらそうなんだから、東京郊外なら余計いろいろと大変だろうなと
思います。

172さんはフランスを例に挙げられているけれど、イギリスも田舎住まいが
ひとつのステータスのようになっていて、自然は自然のまま、
古いものは古いまま、美しく保たれています。
税金の額の違いもあるんだろうけれど、やっぱり国民性の違いでしょうか。
（どちらが優れている、ということではないです。）
やっぱり日本人は新しいものを求めるし、もともと治水によって生活の
安定を得てきた民族だから土木事業の力が強い…のかも。

町田市では相続税とかの物納で土地を受け取り公園にすると聞いたが？

相続税は国に納めるはずですが？

>176,177

157と163で知恵を出しましたが、いかがですか？

>>181
稲城あたりの個人所有の山林で相続税やその借入利息を賄える程のCO2収入があるとは思えないのだが。
脳内理想主義に浸っていないで、もっと現実を見ては如何？

>180
一旦国に物納されたものを市が必ず買い取るという約束をするものらしい。
国も買い手のない土地だと物納されても困るので，こういう話は都合がいいのだと。
でその分，市は土地をやすく手に入れることができるようだ。

>>182
いや、相続税の利子なんてセコイ話じゃないだろ。
宅地化して売るよりはるかに儲かる、と言っているわけだからもっとすごい金額。

CO2排出に絡む金は賃料として入ってくるわけだから、はるかに儲かる、と
言うからには最低でも10%くらいの配当がないとダメだろ。
土地代が坪50万として、坪当たり4000円／月の賃料がとれれば良いわけだな。
南山全体で100haくらいか？そのうち宅地になるのが面積で60%とすると
宅地面積が坪数にして20万坪。とすると、月に8億円くらい払ってもらえるなら
確かにCO2排出権を貸した方がはるかに得って感じか？

>>183
若葉台の開発負担金でまっかっかな市の財政・・・てとこにまたループしたいのですか？

ってそんなつもりないのは分かってるけど言ってみたくなる書き方だもんで（笑）

森林所有者（相続者含む）
　　「森林で儲けよう」などとは考えないこと。損をしなければ可とする。
国・都・市
　　森林所有者に「損」をさせない制度を作ること。
　　（税の免除や森林の買取など）
住民
　　森林所有者に損をさせないため、ある程度の税負担を容認すること。

これで、どうでしょう？

話が小難しくてよくわからん

>>186
その場合森林そのものにかかるコストはどうなるの？
ついでにいうと「考え」を規制するのはちょっととんでもない危険思想ですよ。
他人の「考え」を変えさせようだなんて・・・（絶句）
そゆこと抜きで真面目に実現可能な話をしましょうよ・・・

山林を持ってるだけで何もするな、っていうのはちょっと無理だと私は思います。
先祖代々町場の暮らしで土地所有とは無縁なのですが、たとえば
なにか積極的な理由付けもなしに、土地の面倒だけ見ろ、と言われてうべなえませんよ。
もともとは山林所有というのは、環境保全などの掛け声のためではなく、
薪や日々の糧をまかなうためのものであったはずで、
それと同程度以上のプラスの値打ちが山林を所有することにともなわなくては
このスレで謳われているさまざまなアイディアも実現できないと思います。
お金だけのことではなく、山林そのものから得られる喜び、が社会のコンセンサスとして実在しないかぎり。

言ってるだけで具体的には何もないのがイタタなのですがそれはこれから考えます（笑）

話が激しく若葉台からぶっ飛んでる！

公園でのバーベキューやめてほしい。
芝生にも車を乗り入れているし、横断歩道の周辺にも駐車している。
どうにかしてくれ！！

こうして話題はﾙｰﾌﾟするのであった・・・

今年の固定資産税、家土地あわせて15万円。
や...安っ！
横浜に住んでいたときはマンションでも18万ぐらいだったのに。
今の家は駅からちょっと離れているからでしょうか。
安くて助かるけど...ちょっと複雑な気分...

>192
「固定資産税の新築住宅の減額」が適用されていて安いということは
ありませんか？
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/o-15.htm

街づくり、ｽｰﾊﾟｰ、洗濯物、布団干し、犬、ときて自然環境。
長文ﾏｼﾞﾚｽさん達のﾊﾟﾜｰに圧倒される。
意見出し合ってるのは毎度少数の同じ人なんだろうけど

凄いよ・・・
これを若葉台の文化に出来ないかなｗ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>184
貴兄の前提だと５０坪程度の土地の戸建住宅地4,000件を各戸月20万円で
貸すということですね。現実として今の環境でそれが可能かどうかは
分かりませんが・・・。FSでさえ苦労してるわ、蒼の区も２０戸程度の
販売にてこずっているなかで・・・でしょ？
ちなみに参考までですが、60haのコナラ林を想定しますと、CO2排出権は
年間で１億円ぐらいの収益になります。森林管理コストや税金等すべての
費用を控除した後の収益です。コナラやクヌギは１０年ごとに皆伐する
必要がありますので、10年で７〜８億ぐらいかな？CO2価格は京都議定書が
本格稼動するともっと上がる（英国のレポートでは今の１０倍？）と
いわれていますので、「大化けするかも」と主張したわけです。
ご期待の金額には到底達しないかもしれませんが、今のままでこの儲けって
大きくはないですか？
これから先は、私のビジネスの宣伝になっちゃうのでもう止めときます。

>>196
やはりその方面の方でしたか。

南山程度の広さでペイするかは疑問が残りますが、
CO2排出権取引、非常に興味深い話ではあります。

高射砲で上空1万メートルの飛行機を予測射撃で
当てるのと同様、あさっての方角に砲塔が向いて
しまうので、万人を納得させるのが問題ですね。

>196
なかなか興味深い話をありがとうございました。
リスクとしてはどんなことが考えられますか？
京都議定書に対するアメリカの態度が最大のリスクでしょうか？

>194
この声を行政につなげられる人がいさえすれば、若葉台にとってすごいパワーに
なるのですがね。
市議だと、報酬が約４２万／月、４年毎に改選ですので、今の仕事を投げ打って
出る人は誰もいないんでしょうかね〜。ちょっとリスクが高すぎて。
（なお、市長というさらにハイリスクな手もあります。）
既に一線を引退した方ならどうでしょうか？地域のために貢献なさっては．．．

>市議だと、報酬が約４２万／月
その他に賞与はあるんですか？

>199
市議なんかになったら、意見の違う連中からの叩かれ方は、このスレの比で
ないんでしょうね。

>>196
60haで年間1億なんていくらなんでも嘘。株屋の儲け話よりももっとマユツバっぽい。
これをそのまま信じると，8キロ四方の森林で年間100億円。80キロ四方で10兆円。
250キロ四方あれば日本の国家予算が賄えてしまいます。

もっとも，あなたが幾ら手数料取れるのかは存じませんが，宅地化の方が遥かに収入に
繋がりやすい稲城で議論するよりも，もっと山の方が似合っているのでは？

>>193
あ、なるほど。情報ありがとうございました。
そうですよね...どうりで安いと思いました。

>202
まあ、そういわずに自分でも計算してみては？インターネットで必要な
データは入手できますから。ちょっとtrickyなのは「コナラ」を想定
したことかな？コナラは日本の植生ではもっとも二酸化炭素吸収量が
大きいですから。そんなコナラやクヌギの雑木林はとっても貴重です。
日本の管理森林に多いスギやヒノキはコナラの１０分の１以下ですから。

なお、私はCO2ブローカーではないので、取引仲介手数料なんか取りませ
んよ（^^)。

>>196　最大のリスクは、ロシアの参加ですね。ロシアが参加しないと
議定書が発効しないし、ロシアは最大のHot Air供給国ですから。

スレ違いなので詳しいことは別スレで。

なんか　若葉台スレってつまんない・・・。
スレ違いってようやく気づいた？？？

>205
自分の町を住みやすい町にするための方法の議論のどこがスレ違いなのか？
あんたのしたい話っていったい何？

小難しくて具体性のないハナシよりも
もっと生活に密着したわかりやすい話

ちなみに
＞スレ違いなので詳しいことは別スレで。
↑自覚有り

若葉台ってな〜んにも起こらない町なのに〜、
続く続くレス・レス・レス！お話好きなひとが多いのねン！

どちらのご出身の方が多いのかしらぁ？
話し好きッ！と言ったら関西系？

だから・・・
自分のしたくない話があるんだったら、
自分で話を振ればいいのでは。

文句を言ってる暇があったら、自分でネタ探しなり
自分の持ちネタを披露しませう。

そう言う私、決して三和の品揃え好きとは言えないが
9時までやっているのはやはりありがたいし、
週末あれだけ車の行列ができるぐらい混むユニディも
平日夜にゆっくり買い物が出来るのはそれなりに
ありがたく思い始めている。
とはいえ、せめて向陽台の三和程度の品質には
してほしい・・・

>205・207
賛成！

若葉台スレらしい盛り上がりかたで、これはこれでいいのでは？
全然関係ない話題ともいえないし、そろそろおしまいっぽいしね。

＞２０９
三和・ユニディが１０時まで店を開けててくれるとうれしい。

向陽台の三和で自転車や家具や電化製品など高額商品を買うと
ポイントがたまるのかな？
ユニディのユニディカードはメリットが少ないような気がするな。

>208
関西人はシャイやさかい、読むだけやっちゅうねん

サンワ横の工事中の歩行者専用道路、来年完成したら何か
若葉台を盛り上げるためのイベントに使えないですかね？
多摩センターでＧＷ中にガーデンシティ多摩というイベントを
やっていましたが．．．
若葉台ならではのユニークなイベントがあったらいいな。

>200
今、駅においてある市議会だよりによれば、
年間支給率が１００分の４８５だそうです。
どうです？やる気になっていただけましたか？

政治家と聞くとそれだけで“金持ち”という感じがしますが、
それほど給料多くないんですね。
他に収入源があるのでしょうか？

それにしても八百数十票で当選と聞くと
身近に感じますね。

でも、それだけの票をとることは実際は
大変なことなのだろうナ

>212
ユニディカードってどんなメリットが有るんですか？

>>217
２％引き。
海旅保険がついてくる。

ユニディは9時でもいいから、
三和は11時までやってほしい。
9時までじゃ、8時まで仕事して間に合うか間に合わないかだし。
普通は9時過ぎまで仕事してるし。
おかげで平日はほとんど自炊できません。

>219
同感！最近はどこの駅前スーパーでも営業努力をしてるもの。
２３時まで営業している店だって多数あるのだ！
他にお店がないからってあぐらをかいていると足下すくわれるよ。
っていうか、是非京王ストアーにでもすくっちゃっていただきたい。

でも残業して疲れて帰ってきて、それからお買い物、炊事って
辛くないですか？？
私が不真面目なだけかもしれないけど…
土・日にまとめ買い、まとめ下ごしらえが無難だと思うのですが。

それとは別にやっぱりスーパーは競合がほしい！
今の三和はあんまりだ…

スーパーよりも永山のグリナードみたいに肉屋、魚屋、米屋、酒屋、パン屋、などの
専門店街ができないものだろうか？

＞212
ポイントたまりますよ

九時過ぎてから晩御飯ってのもなー。
それだったらお仕事場の方で適当に外食なさった方が健康的なのでは？
それか遅い時間じゃ置いてるものも知れてるんだし、
２２１さんのおっしゃるように、週末にまとめて全部やっちゃう。
若葉台内で食材を調達する手段としてほかに割とポピュラーなところで生協の個人宅配というのも。
週一だから、献立力と料理力は要求されそうですけどね。

>223
奥さ〜ん。（奥さんじゃない？）悲しいサラリーマンの日常、教えてあげよう。
終電で帰る日・・・そりゃぁ腹ぺこになるから会社で食べるさ。でもね、２１時前後というもっとも中途半端な時間に仕事が終わった場合。これが一番の悩み所。
そりゃぁね、飲み屋にでも行けば良いのかもしれないよ。でもね、毎日はつらい。だってお金かかるもの。それに外に食べに行ったら食べるだじゃすまないよ！飲んじゃうもの。がっつりいっちゃうよ！
そしたらもれなく脂肪肝もついてくる！折角家買ったのに、あっという間に病院送り？そりゃ辛い！
まぁ、理由はそれだけじゃないけどさぁ、やっぱり家で食べたいわけ。遅くなっても家のもの。家でつくったご飯にみそ汁。体が求めている訳よ。
だからといってご飯にみそ汁だけじゃちと寂しい。そこで美味しい総菜屋さんの出番なわけ。ご飯にみそ汁は譲れない。でもおかずは買ってきたって良いの。だって自分で作るよりおいしいから。作るの面倒だし。
終電までやっている、おいしい総菜屋が入ったスーパー。サラリーマンのちょっとした高望み！

気持ちはわかるけど、若葉台に住んでいる限りかなわぬ夢とみた。
だったら汐留みたいなとこに引っ越すか？
それに脂肪肝になるのは、自分自身の責任です。
人間は弱いからってか？
ま、それも一理ある・・・

私は、お夕飯のほかにお弁当も作ってるから、
すべての栄養がそこに傾くのですね。
肉はいつも冷凍庫にストックがあるから困らないけど、
新鮮な野菜（三和にあるのが新鮮かどうかは謎として）が手に入らないと、
野菜不足になってしまいます。
まぁ、そんな生活ですから、「野菜！野菜！」と気にしてますので、
平均よりは摂取できてるかもしれませんが。

私は一人暮らしだからまだ困るのは自分だけだけど、
共働きの方は、スーパーの開いてる時間に帰らなきゃ！と、
仕事にならないんじゃないのかしら？

>226
うちは私が家に帰れるのは翌1時なので、最初からスーパーは
あきらめてます…（泣
野菜は買いだめしたときに簡単に調理して保存しておくと便利です。
緑黄色野菜はゆでて水気を拭いてから冷凍。トマトはスパイス多めの
ソースにして冷凍。
いざ調理するときに格段に楽ですよ〜。
生野菜は週の初めに摂ることになりますが、温野菜は量を多く
摂れるのがうれしいですね。

朝仕事に行く前に夕食を作ってしまって、夫にはそれを温めなおして
食べてもらっています。
私は会社でダイエット食…おかげで痩せた（泣

>224
若葉台で独身？

>228
悪い？独身で！

いいえ

隣の多摩市の諏訪にある団地内のスーパーは２４時間営業なんですよね。
三和より安いし。特にひき肉は三和では買えない。三和のひき肉は高すぎる！
今晩のおかずがギョーザのときは諏訪のタカラヤまで行ってしまうんだけど
駐車場が無いのが辛い・・・・・

すいません。２４営業なのはタカラヤではなく、
もう少し永山寄りにあるセイフ−です。
若葉台の三和より小さいスーパーですが一通り揃っており、
夕時でもメチャ混み状態ではありません。
広い公園に面していて子供達が遊んでいる姿もあって生活感があり、
団地育ちにはなんとなく懐かしい気分になったりして・・・・・・・

三和のひき肉、8時半くらいになると半額になります。
品がないときもありますが。
前に一パック100円になってたときもありました。

セイフーってどこにあるんですか？
初めて聞く名前です。
場所をご存知の方、教えて下さい。

ネットは皆さん何を使ってます？

ＮＴＴに問い合わせたら「光はまだ使えない」「ＡＤＳＬも使えない」との回答でした

>234
御自分で調べて下さい。

>>235
過去ログを参照願います。

うちはBフレッツオッケーですぜ。

うちは多摩テレビ
4〜6Mでてます。

>>237
速度どのくらいでてます？

>236
答えてあげるか否かはあなたの自由です。そこまで言わなくても。
ここで聞くのも調べるうち。
話題の堂々巡りもまたよし。

うちもBフレッツ。
＋無線LANで4M程度。

>239
答えてあげましたが何か？
話題の堂々巡りはリソースの無駄ですね。

>241
低速回線の人にとっては、確かにリソースの無駄かな。
でも、低速回線の人に過去ログ見ろって言うのもかわいそう。

うちBフレッツで20M以上は出てると思うけど。
今家じゃないからわからないけど。
無線LANだとそんなに下がるのかしら？
うちも無線LAN考えてるんだけどな〜。パソコン一台しかないけど。

最大10Mですから。早いときは6M位かな。
ところで、そのうちこのネタもスレ違いって叩かれるよ。

まあそう言わず、なんでも有りで気楽に行きましょう。

Mってベガバイト？メガビット？

たぶんMbps

みなさんごめんなさい
自分で頑張ります

言論統制委員長のお出ましか？

Mbps　＝　1/10MByte
ぐらいで概算計算してもいいのかな？

どうせ100Base-TのLANカードでつなぐんだから、
それ以上の速さなんてでないだろ。

イーサーネットでもいーさ♪

そんなこと書いてるんならセイフーの場所を教えたあげたらいいでしょ

>>250
1/8のがいいかも。

ところでみんなは三和以外ではどこへ買い物いってるんですか？

>>251
確か
１００Base-T(←多分TX)ケーブルの
伝送速度は１００Mbps固定じゃなかったっけ？
それ以上とかそれ以下ってあるの！？
元々が１０Mbps程度って話ししてるんだから
関係なさそう・・・
間違ってたらゴメンネ！

256にレスを付けないで下さい。

243>無線LANと組合わせるとかなり速度低下する話は良く効きますよ。
雑誌にも良く取り上げられますしね。

251> ノートパソコンですら、1000BaseTX I/F付きのものが販売されているよ。
UDPであれば実効速度でもフルに出るようですよ。

256> Cat 5 Eケーブルは、1000 Mbpsに対応していますが、
カードの制約で100Baseしか対応していなく、最大100Mbpsです。

最大というのは、上位の回線やプロバイダによって、
それまでしか保証されていないからです。（ベストエフォート…てやつです）

>255
会社帰りに新宿デパ地下！
ルミネ地下、タイ料理屋さんのインスタント・タイラーメン。
安くてうまし！京王線特急ホームに近いのがありがたい。
でもほぼ生協と三和で凌いでおります〜。
たまにラフェット多摩の中にあるスーパー。ちょっと楽しい！

スレ違いの話題に関しては削除依頼を致します。

>260
半分以上の削除依頼が必要になりますね。

たとえ100Baseで100Mbpsといっても、
パケットが流れているときだけなんだから、
常に100Mbpsってことは無いだろう。
現実的には複数のPCがつながることもあるわけだし、
そうなると原理的に常時100Mbpsは不可能だ。

GbEにしましょう。

>>255
多摩センターの千歳屋。
安いものをより安く買うときには便利。

こちらに来てから、買い物は多摩センター。
どこの駐車場を使っても、どこで買い物しても良いという利便性は
私には感動ものでした。駐車場で並ぶ事があまりありません。

>>265
えっ、それは土日でもですか？

>234
かなり永山寄りになってしまうのですが・・・・・
歩くとすれば、Ｗ杜西にある遊歩道を登り稲城台病院を通過して
三角公園を通り抜けて階段を下り、（左側にはよこやまの道がある）
橋を渡って多摩東公園の脇の道を歩きつづけて通過し、
電車見橋を渡ってすみれ幼稚園を通過し、
さらに道なりに進むと団地の商店街が見えてきて、
（右側にスーパータカラヤ、諏訪幼稚園などがあります）
さらに道なりに進むとたどりつきます。
Ｗ杜からは早めに歩いても３０分以上はかかるでしょう。
日常利用はむずかしいですね。
大きめな公園があり、サッカーゴールや遊戯などもあるので
子供を遊ばせといて主婦は買い物といったパターンが目に付きます。

>>266
16:00-18:00を避ければたいていどこかにとめられます。待ちなしで。
千歳屋で買い物するとき、ｶﾘﾖﾝじゃなくて向かいの高架下が比較的
空いてることが多いです。

そうなんです。
ニュータウンは車社会だってことを実感しますよ。

>>260
他の分野に関係ない
『若葉台限定の話し』って
どういうのがあるの！？
「削除依頼・・・」みたいなコピペばっかやってないで
話題ふってくれ！！

>>228とか
たいした意味も無くただ聞いてみただけなのかもしれないけど
独身かどうかで
驚きの反応されちゃうような街って怖いね。
同じような人ばかり住む街って不健全だな
227じゃないけど。
子供にも良くないだろう。

まちBBSが全てではないのは勿論だが
若葉台の未来が不安だ

>>271
でも一度に開発された街というのはどうしても年齢層や家族構成が似て来るのよ。
そのまま歳をとって、ゴーストタウンになっていくのです。都営辰巳団地のように。

>269
車社会最高！！

>273
賛成

私も独身なので228の一言で「えっ！？おかしいのか。」と思い、
なんとなくしょぼんとしてましたが、
今日はお休みだったのでよくよく見てみれば、
確かにマンションの敷地内にこんなにもたくさん子供がいるのかとビックリしました。
この子達が大きくなって独立する頃には、
老人ホームのようになっていたりして。
そういうサービスを行う事業でもおこそうかな（笑）
でも、このマンションでそのサービスを行う頃には私も老人か。

独身の頃・・・都内（六本木のワンルーム）
新婚・・・都心から10分（世田谷の2LDK）
Baby出来て・・・・都心から20分（調布の2LDK）
遊び盛りの子供・・・緑が多い（若葉台ね）
他人はこういうのを都落ちって言うんでしょうね。
私は満足しているのでOK。

私は生まれも育ちも田舎者なので若葉台くらいがちょうどよいです。
都会は怖くて生活できません。実家も近いし。

今日は三和に野菜を買いに行きました！
と、思ったら三和の野菜高い〜。
手に取りかけた野菜をすべて元に戻し、電車に乗って永山のクリシマに行きました。

>>277
で、電車代と使った時間の元は取れたの？

永山、多摩センターはちょくちょく行くので、
定期を多摩センターまで買ってあるのです。
時間も電車のタイミングが偶然にもよく、20分くらいで買い物して帰ってこれました。
少し、重たかったけど。

わたしもシングル!
でもここが好き！
ま、ほとんど寝るためだけに帰っているような毎日だけど、
都会で仕事してここに帰ってくるとほっとします。
最近は新緑も美しくこころが落ち着きます。
シングルとかファミリーとか、どんな家族構成でもいいじゃない！
べつに気にしないよ！

若葉台で初めての春ですが、緑がすばらしいですね。
濃くなっていく緑を確認する毎朝。
今まで、10回以上引っ越しましたが、こんな生活、生まれて初めてです。
ここに来てほんとに良かった。

悪いところも教えてください。

>281
その緑を削ってできたのが若葉台なんです。

>283
だから？

>284
だから何？

>>283
多分、君の住んでいるところも、数十年前は緑で覆われていたところなんだろう。
数百年前かな？

今でも覆われているんじゃないの。

これから覆われるんだよ

隣町のはるひ野の話題がほしいね。
神奈川板にないし、住んでる人ほとんどいないから「

折込ちらしによると2,143万から
ちょっと坂が多くて急かな

前に神奈川板に若葉台スレがあったよ

>>289
いちおう五月台/栗平/黒川スレだろうな。
単独でそれほど話題があるとも思えんし。
若葉台駅南側住民の俺としては発展に期待。

次スレ
ここを使い終わったらどうぞ。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1052659208

age

283は京都や大阪、堺、又はいわゆる江戸出身だったりしてｗ
あり得ない話しではない

新しい街 若葉台を盛り上げよう！part18
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1052659208

age

まだまだ

298

うめたて299

新しい街 若葉台を盛り上げよう！part18
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1052659208

少なくとも283は部外者だね。