新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part67

京王線若葉台駅を中心とする地域の話題で盛り上がりましょう。

若葉台スレローカルルール
・スレ立ては280以降
・スレタイは通番以外変更禁止
・スレタイに関する発言は禁止
（スレタイ議論はローカルルールスレでやるのが決まり）
過去スレは次レス以降

>>1
乙カレイ

■前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1138864985
古い過去スレは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/182/1063771461/l100へ

あぼーん

あぼーん

新スレがお互いに自爆宣言してるが、、、

>>4-5
は誤誘導です。
ローカルルール違反なので削除依頼済みです。

争いが多いのが若葉台です。

>>1
乙
支持します。

あぼーん

よそのスレッドではこの程度のことでもめないんですけどね。
若葉台ではなぜこんなに神経質なのですか？
スレタイ固定にこだわり過ぎと思う。異常です.

＞＞１
なぜレス１に前スレリンクを貼らないのですか？
たどるときに不便です。

きょうヤオコー開店。
どんなお店でしょうか？
東京都内には初めての出店とのこと。

いい意味で三和と共存共栄していくと良いですね。

60…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1116624127.html
61…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1120883584.html
62…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1124992905.html
63…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1128430259.html
64…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1130733581.html
65…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1133188275.html

開店セールあるかな？＞ヤオコー。

しばらくは無駄に込みそうだね

リトナードの時も、ちょっとの間混んでましたからね。
赤ちゃん連れだからしばらく行けないな…
行かれた方いましたら、良かったらレポお願いしますー

前スレ埋めてからこっちにどうぞ。

っつうか、こんな事書かせる住民の質に
感激！＼(^_^)／

このスレは荒れ続けて困っていると友人から言われて来た稲城市民でつ。
過去スレも読ませて頂きましたがすごいですね(T_T)
若葉台は新興住宅街でいいイメージを持っているのですが…どうしてなんでしょう？
レスは随分ついていますが、話が発展していかない（荒らしのせいかな？）感じがします。
新しい街だからと言った訳では無さそうですね！
「部外者が( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧー！」
なんて声が聞こえて来そうですが、きっと皆さんも感じているんじゃないのでしょうか？
私が偉そうな事を言ってもウザいだけなので、感じた事を一つ質問させて下さい。
本当に近所の人と会っても挨拶しない人が多いのですか？

いえ、挨拶しない人は極一部を除いていません。
しかし、挨拶してくる人はほぼいません。
こちらから挨拶すると気がついたように挨拶するか、
目を合わせずにさながら犯罪者のようにうつむき加減で
”あぅあぅど〜も・・・・・・”
みたいな感じか、どちらかです。
同じマンションの同じ棟でもそれですから別棟なんて
いったら全くといっていいですね。

>>19
何だか寂しいですね。
でも、これから段々良くなっていく気が何となくします！
若葉台は外から見たら住むのに凄くいい環境だなぁ〜って思いますよ。

つき合い方が昔に比べて希薄だからじゃないですか？
同じ棟だからと言って全ての人を知っているとは限らないし、いまどき知らない人に
越えかけられるとびっくりしてしまうっていう世の中ですから。

だからといって若葉台が特別ではなくどこも同じだと思いますけどね。
気持ちよーく挨拶してくれる人もいるし、しない人もいるというのが正しいと
思います。

>>18-21
>>17 が見えませんか？

若葉台住民の人なりがよくわかるなあ

ヤオコーはどうだったのかなぁ・・・。

ヤオコーいいですよ。
惣菜関係が充実してるかな。
サラダコーナーの充実がちょっとうれしい。
6時ごろに行きましたけど混んでましたよ。
コープ、フェニックスに連勝した感のある三和でしたが、
これはなかなか強敵かもしれませんね。
ドラッグストアが開店すると、さらに使いやすくなると思いますよ。
ただ、土日は駐車場への出入りが大変かもと思いました。
三和、ユニディの駐車場の出入り口より、人通りがありますから。

行って来ました、ヤオコーマーケットプレイス。何かマーケットプレイスが付いている
だけでセレブゥ〜な一時。
品揃えは三和より断然良かった。正直三和には牛乳だとかジュースだとかビールだとか
当たり障りのないもののみ買いに行くだけで、肉、魚などは永山の西友、聖蹟桜ヶ丘の
京王まで行ってました。
それがヤオコーときたらっ！お・ちゃ・め！永山の西友はクリアかな。
三和がひどすぎたってのは絶対あると思う。初めて三和に行った時の衝撃・・・・
肉の質の悪さは醜いの一言。三和で肉は一度も買ったことがありません。
ヤオコーは肉もそれなりにお客様が来る時用から今月ピンチ用まで揃ってる。何よりも
まともなブルーチーズが売っていたのが感動。魚コーナーも感動ものでした。

レポありがとうございます！
近所の奥様がヤオコーで買ってきてくれた手鞠鮨（桃のお節句ですもんね）、
三和ほどお酢が効いていなくて、お米もほどほど良い物を使っている感じで
美味しかったです。
肉・魚がちゃんとしているのは嬉しいですね〜。
オープニング時期だからというのもあるでしょうが、これからも質の
良い物を扱って欲しいです。
あまり期待していなかっただけに（スミマセン）、より嬉しいですね。
ベビーカー押して行けるのは何時の日か…ﾄﾎﾎ

杜の上のほうに住んでいる者にとっては、三和に一念発起して欲しい。
ヤオコーより家から三和が近い。

フレー！フレー！三和！！！！！
ヤオコーに負けないでください。

（不死鳥は問題外）

この板見てる人でヤオコーの他の店舗行った事のある人どのくらいいるのでしょう。
いままで、散々ダ埼玉のスーパーだとか言われてましたがかなり力いれてるのが
わかります。　他のヤオコーもこんなんでしょうか。
若葉台は長らくたいした競争ないの商業不毛の地でしたがやってくれましたね。
ヤオコーを見ると三和はヤバイです。　ヤオコーは特別に頑張ったのでしょうか？
それともどこもあんな感じ？

しかし、これでどの店舗も切磋琢磨してくれればいい目を見るのが消費者である
我々ですからこれから期待が持てます。

それにしても既死鳥、もとい不死鳥はなんとかならんものか・・・

フェニックスも朝市なんかは悪くないんだけどね。
その時間帯に行く人が少ないんだろうね。
あとは24時間営業をどう評価するかによるんだろうね。
それにはるひ野とか川崎側にお住まいの人にとっては近いしね。

ヤオコーってはっきり言って知りませんでした。
埼玉だから大したことないだろうとも思ったけど、
埼玉は商業激戦区（低価格）なので鍛えられているのでしょう。

でもしつこいけど、無理をしてでも三和にがんばって欲しい！！
もしも三和が撤退したら大変。

駐車場の共通化は当面やってはいけません。

ヤオコーの駐車場に入れなかった車を「三和ユニディ」の駐車場に停め
ヤオコーで買い物されたらたまりませんね。

ヤオコーの駐車場がもしあふれる状況だったら、三和ユニディが損しないように
購入金額による駐車料金無料サービスが必要です。

このままではちゃっかり三和ユニディの駐車場に停め、ちゃっかりホンのちょっとだけ
（百円単位）ヤオコーでしっかりお買い物という輩が現れないかと懸念します。

もういちど

フレー！フレー！三和！！！！！
ヤオコーに負けないでください。

もし三和が撤退したら困るな。
買物が遠くなる。

>>26
marketplace...市場

＞行って来ました、ヤオコーマーケットプレイス。何かマーケットプレイスが付いている
＞だけでセレブゥ〜な一時。

ワロタ

あなたの「セレブ」って「市場」レベルですか？
低レベルですね。

>低レベルですね。
だって若葉台だもん

>>33
26ですけど、やだわぁ。もう少し英語お勉強してね！
日本語もね！市場ってのはいっぱい意味あるんですよーーーーだ。

ヤオコーは、業界でも株価、財務内容が良い優良企業みたいよ

あぼーん

はるひ野のイタリアンレストラン「アベー○」は、最悪。定員の態度が最悪。

府中から移住しました。伊勢丹府中店の生鮮も開店から半年はすごく良くて
感激しましたが、その後は、「普通」になってしまいました。現在のヤオコー
は良さそうですが、このレベルを半年後も維持してほしいと思います。
　若葉台のコープも最初の半年はかなり良かったと思います。
　それから、若葉台の三和は肉魚は論外ですが、向陽台はまだマシな気がします。
　三和の店舗はどうせ旧公団系企業の所有だと思います。三和が撤退して、
ヨーカ堂が入ってくれたと、と夢想します。だって、南大沢のヨーカ堂は
そごうが撤退した後、公団が、「学生のマンション並の家賃」でヨーカ堂
に貸すことを条件にヨーカ堂が出店したと聞いています。

フレスポオープン日の横断幕、でかでかと「2006.3.25 (SUT)」と書いてあるのはどうにかして欲しい。
「SAT」が綴れないなら「土」と書けばいいのにね。

>38
同感！！

不死鳥・・・もうだめかもわからんね。

フェニックスは、コンビニのような雑誌販売や
チケット販売・公共料金などの扱いができないし、
スーパーのような、品揃えの豊富さや安さで
勝負するということもできていないのが問題ですね。
インスタント麺やドリンク・お菓子にいたっては
隣のクリエイトにも食われてる始末ですし、
来年の今頃には撤退しているかも…

なんか一気にスーパー激戦地区になってしまいましたね

ヤオコーだと売ってるいちごの糖度の表示があるね。
三和はなかったような。。。。

>39
三和の店舗は都市機構（旧都市公団）系の企業の所有です。
http://www.ntc-dev.co.jp/

しかし、南大沢のイトーヨーカドーの店舗は東京都系の企業
（株式会社多摩ニュータウン開発センター）の所有です。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/02gyokaku/dantai/keiei-jokyo/data/37tamant_se.htm
株式会社多摩ニュータウン開発センターは2001年に民事再生法適用となっています。

南大沢のあのビルはもともと1階がマイナーなスーパーで
上の方は家具の大正堂だったんだよね。
バブル崩壊してみんな撤退しちゃったけど。
その後ヨーカドーが入った。
でもいま、ヨーカドーは店舗縮小傾向にあって
絶対に儲かると計算できなければ出店しない。
しかも三和じゃ売り場面積狭すぎ（ヨーカドーは日用品や服飾関係も売りだから）。
三和なくしてユニクロとかシマムラとかライトオンとか
カジュアル系の服飾ショップいれてほしい

　39です。情報ありがとうございます。何か旧公団より、東京都系のほうが
気前が良いですね。南大沢のアウトレットも都の土地を三井不動産に定期借地
で貸したので出店できた、と聞いています。
　ヨーカ堂はＧＭＳよりコンビニやデパート（西武・そごう）に目を向けて
いるのですね。
　若葉台は中途半端に田舎じゃないから、イオンも来ないでしょうね。
そうなると、ユニクロ、しまむらですかね。
　ユニディは助かっています。あれほど安く建築関係の資材が手に入るところ
はないと思います。多摩境のカインズより買いやすい。

＞３８
そうですね。はるひ野のアベー○は、ファミレスの延長の癖に、変に勘違いしたタカビーなところがありますね。ウェイトレスの対応も客を見下したような感じだし、レジも一人ずつ精算を露骨に嫌がる。店長らしき人も偉そうだし。

三和撤退は、杜の中間部分の住民にとって死活問題。
あの場所にスーパーなかったら、買い物駅前まで行かなくてはならないので
遠くていやだ。
三和は駅から通り抜けていけるから大好き。フレスポは遠回り。
重い荷物もって買いにいくのつらい。
それと、カートで家まで三和なら押して持ち帰れる。
（ちゃんと断れば貸してくれますよ。三和は親切便利）

あんなところにユニクロなど要らない。
「しまむら」・馬引沢　なんて行ってみたけど最低！！二度と行きたくない品揃え品質。やっぱり埼玉品質？？

ほかのお店なら、イオンのマックスバリュだけど無理でしょうね。
ほんとは「クイーンズ伊勢丹」が最高だけどこれは高望み？

>>47
南大沢のビルは、ヨーカドーが入る前は、そごうとダイエーが入っていましたが、
両方とも経営がだめで撤退。
その後、ビルを改築してヨーカドーが入りました。だから店舗面積は都内最大級とか。

>38

来週日曜のランチに行ってみようと思っているのだが、
どういう風に態度が悪いの？

あぼーん

いやいや、ヤオコー混んでるね。
繁盛で結構。

先ず、例の通りに、ポテトサラダを買ってきた、、ちゃんと、
だしが入れてあって、うまい、、ヤオコーは合格。
どこかで売ってるのはだしが入っていないからね。。

ヤオコーはホント混んでますね。
若葉台は、過剰ストア状態となっていると思うのは私だけじゃないでしょう。
駅にある不死鳥、100円ショップは遠からず・・・・・・

それと専門店の開店が遅れたのはなぜでしょう？

>>51
その前は、と言うか開店当初は忠実屋(八王子が発祥の地場スーパー)、忠実屋が当時はまだ勢いのあったダイエーに吸収されダイエーになりました。

>>51.57
そろそろ南大沢の話はやめましょう。ちょっと出ただけならともかく・・・。
若葉台と直接の関係ないでしょう。　

↓でどうぞ！！

☆★☆　南大沢 PART32　【八王子市南部】　☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1139378328

ヤオコーのすき焼きしゃぶしゃぶロース牛肉の４割引って怪しいな？買って食べてみたけど。約１２００円／100ｇが約７００円ということだけど、もともと値段を高くつけていないか？
この手のインチキまがいってよくスーパーはやるよね。（埼玉らしいお値打ち感か？）
本まぐろ半額も中身が怪しい。
ただ、確かに三和は　肉、魚　部門が良くない。ヤオコーに負けないよう頑張ってほしいね。
ただ今日の三和はそこそこ頑張ってたよ。三和のほうが安いものもあったし。
ポイントサービスは三和が勝ってる。（若葉台だけでなく向陽台や真光寺でもつかうから）
ヤオコーは当面、三和をターゲットに土日中心に攻めて来るでしょう。
ただいつまでそれが続くか。駐車場は三和のほうが使いやすいし。

若葉台で今後が【危ぶまれる店予想（あくまでも個人的主観】
�@フェニックス・・・２４時間営業だけがとりえか？
�AＣａｎ Do・・・・・立地悪すぎ、規模も小さい
�BＡＫドラッグ・・・コープ対策の三和拡大時に影が薄くなり、また入りづらい。
�C牛角・・・・・・・土日だけ？もう飽きられているのでは
番外・・・コープとうきょう・・・なんとも言えないが・・・特徴なし。

三和は今後のがんばり方で残れるでしょう。
特に土日を強化することですね。
困ることは共用とはいえ自分たちの駐車場をヤオコーに使われてしまうこと。
駐車場サービス金額アップあるいは時間制限が必要かな。それとく共用化は絶対ダメ。

あぼーん

>>49
一応リストランテと名乗ってるのだから、レジで割り勘はよしたほうがよろしいかと。
ファミレスの延長に行きたければ、トラットリアと名乗ってるところへ行った方がよいと思います。

スーパーばかりが乱立するよりも、鮮魚・精肉・青果の専門店が欲しいな。
新百合のエルミロードや調布のパルコみたいな店。

そうなると最高ですね。駅前の空き地にできたら。

　それと埼玉県発祥ということで馬鹿にしていますが、埼玉出のチェーン店、
ロードサイド店は多い。三和は東京町田が本社ですか。

>>65

「さいたま」はやっぱり「ダさいたま」ですよ。
名古屋と似ていて「お値打ち」ですかね？

埼玉と東京なら東京が絶対上です。
町田でも立派です。
埼玉と聞いただけで虫唾が走る。

　昔の武蔵の国は、現在の東京都、埼玉県、横浜市・川崎市と聞いていますが。

三和にだっていいところはありますよ。
特にパン屋さん！
食べ比べてみて、パン屋さんは三和の方がおいしかった。
ヤオコーのパン屋さんのホテルブレッド、なんというか……
スーパーで売ってるヤマ○キとかパ○コのと変わらないじゃん！て感じでした。
しかもちょっとぱさぱさしてるし……。
どんなに遠くても、パンは三和まで行って買います。

三和にもがんばってほしいな。

　三和は公団の住宅地に集中的に出店。新興住宅地で競争の少ない場所。

「パン屋」
リトナード内に、京王系列のパン屋ルパがあってもよさげなのにね

>50
>杜の中間部分の住民にとって

ほー、君がその一人だな。
で、君のために、三和が居残ってくれるのか？

フェニックスより京王ストアで良かったんじゃないかと。

>69 そうそう 、そこッ。
若葉台ではライバルが2店もあるから、そこから目覚めて
うまくて安いのは三和ッ、ということになってもらいたいです。

若葉台公園の梅が見ごろですよ。
甘いいい香がしています。

風説の流布ととられかねないと思われる記述が>>59にあるのだが。。。

>>75
でも肉の品質、味って見ただけでは素人はわかりませんね。
当たり外れはよくある。
値段もわかりにくい。
もし松坂牛神戸牛って書いてあれば信じるしかないですよね。
切り身になった状態でわからないですよ。
１００グラム５００円程度の肉でもまあまあおいしい事もあれば、
１００グラム１０００円でもがっかりすることも。

まぐろはもっと難しい
冷凍が多いが解凍方法でも味は変わってしまう。

これは風説の流布とはちょっと違うでしょう。
工業製品は価格がわかりやすいが農産物、水産、牧畜関係の値段のつけ方は難しい。
まぐろもそう。おいしそうと思っても水っぽかったり筋が多かったり。

>>76
>>59の上から3行はそういう意味には読めないんで、
業者側からすると「風説の流布」といわれても仕方ないような気もするけどね。

駅前開発で、後は新文化センターぐらいかな？
他の土地はまだ、まったく見えていないけど、どうするつもりなんだろう？
南大沢のように定期借地してドーンと大きなショッピングモールでも作ってくれたら凄いんだけど

新文化センターについては、文化芸術専用ホールに期待ですね。
ちなみに、若葉台でも、コープとうきょうやフレスポ若葉台は
都市機構からの定期借地ですよ。

ユニディ方面に右折の進入車。
信号無視に近い状態で曲がってくる。自車側が青になっても強引に進入してくる。
あそこは右折用の信号も必要だと思う。

文化芸術専用ホールは箱があっても中身を呼べるか？という所で稲城市に期待が
できないので、うちの場合は図書館と児童館ですね、早くできてほしい

文化芸術専用ホールの中身については、ＰＦＩ事業者の頑張り次第
になると思いますよ。稲城市にノウハウがなくても諦めるのは早い。

成城石井か紀伊国屋出店してくれないかな？
小学生の頃から鍵っ子だったから成城石井の惣菜が「お袋の味」だったりする。

牛角の傘下になってからの成城石井はあんまり・・・

>>80
>ユニディ方面に右折の進入車。
>信号無視に近い状態で曲がってくる。自車側が青になっても強引に進入してくる。
>あそこは右折用の信号も必要だと思う。
そこはワーズワース東側前のＴ字路のことですね。
右折信号がないよりあったほうが良いですが、設けても結局変わり目（矢印が消える時）に
同様の状態にはなるでしょう。
Ｔ字路の信号が「青」になるタイミングを遅らせた（交差点の全赤時間を延ばす。）方が効果的と思います。

あそこで困るのは、Ｕターンですね。
右折車線からだと大回りでビックリするし、小回りされると切返しのために立ち往生。
もっと困るのは、左折車線からのＵターンをする者がいることです。

信号変わり目の車同士（右折同士）あるいは、Ｕターン行動に関する後続車とのトラブル（激しいクラクション等）よく見かけます。

ユニディ方面に向かう車は信号を無理に右折しないで欲しいですね。
それとあの交差点はＵターン禁止にすべきです。、

フェニックスかわいそうだから、いつもお菓子はフェニックスで買ってる
っていうかリトナードはほぼ同情心から御奉仕的なお買い物が多いです

無駄に赤字を累積するよりも・・。

フェニックスは自然食品屋でちょこちょこ買い物をすると結構な値段に…
フェニックスは無くなっても自然食品屋は何らかのかたちで残ると良いんだけど
なんて都合の良いことを言ってみる。

フレスポ、AUショップと半田屋もカタチになってきましたね。
半田屋は学食や社食のようなイメージがありましたが、存外小綺麗な作りで
よく言えばバフェテリアのような印象でした。
ちょっと大きめの子供さんなんかは、自分で好きな物を取って選べるのが
嬉しかったりするのかも知れないですね。

>>85
赤になりきっているのに強引に右折する車とぶつかりそうになって口論になっているの見たよ。
あそこを強引に右折しないでほしい。
Ｕターン右折がらみのクラクションは良く聞く。
自分の信号が蒼なのに前をさえぎられたら、
Ｕターンの挙動不審な動きや前をふさがれたら不快ですね。
権利意識が強い人、正義感が強い人ほどそう感じると思う。

あそこはＵターン禁止。
信号動作の見直しは必要と思う。

ヤオコー駐車場入り口前の挙動不審車もむかつくね。

>>86
リトナードで最も行くのは
クリエイト
次は啓文堂かな。
たまに牛角とくら寿司

フェニックスは行っても購入は１０００円以下

店の入れ替えを早急にしてほしい。
新星堂とかＴＵＴＡＹＡとかが来てほしい。
それとカレーショップのＣ＆Ｃ

山田うどんはやめてよ！
値段は安いとはいえまずかった。
なんできつねうどんに「ねぎ」でなく「たまねぎ」が入るの？
つゆも変な味だった。
駅の立ち食いそばのほうがマシ。

不死鳥は、店員の汚れの目立つ制服と、さらに上着の中に着ているだら〜んとはみ出た兄ちゃん店員
の私服のだらしなさが店のイメージを著しく落としているのを店長とか上司は気が付いているのだろ
うか？

不死鳥にお客の声を届けようとHPを見たけど、問い合わせ先のメアドもないし、なんだか客の声を
聞こうとする姿勢が見られないからほっといた。

若葉台には「山田うどん」がぴったりじゃない。

リトナードはさ、その気になれば鶴川街道側にまだ伸ばせるじゃない？
いっそのこともっと大きくするともっとよくならないかな。
フェニックスを便利に使ってるひともいるからなくなると困るかもしれないけど、
啓文堂があれぐらいの広さになるとか、あとは、やっぱ、ツタヤほしいね。
そういや、ハナミズキ線のとこのお店決まらないの？
だれか知ってる？

　若葉台に足りないもの

　１　文化センター・図書館（２、３年先？）
　２　衣類などを売る量販店（メド立たず）
　３　フィットネスクラブ
　４　ビデオ・ＣＤレンタル店
　５　喫茶店、軽い飲食店（Ｃ＆Ｃなど）

あくまで個人的意見
1　必要性が感じられないなー。　中途半端ならない方がましだよ。
2　フレスポ内に出来るよ。ちょっと良い物が欲しければ車で足を伸ばせばいいし。
3　商圏内人口が少なすぎ。今空いている土地に全てマンション&オフィスが入れば
　　なんとかなるかもね。
4　賛成！　これこそ、会社帰りにふらっと寄ったりするのに適した店。
5　まともなオフィスがないので就業人口がなさすぎ。　昼の人口の少なさを考えると
　　まだまだ先の話しだろーなー。

>>95
喫茶店はフレスポに出来るよ

フレスポができれば、くら寿司の、あの混雑もすくなくなるかな？
図書館とフィットネスクラブとレンタルビデオは是非欲しいですね。

ふ〜ん。
皆さん行きたいとこ＆欲しいもの＆こだわりたくさんあるんですね。
さすが、若葉台住人！！
向上心と、ポリシーが違う！！！！！

若葉台地区にないもの・・・ガソリンスタンド

ヤオコーができて毎日便利だ

ガソリンスタンド？
あるだろ、上と下に。
あれで充分。

赤提灯の美味しいのとかあると、ちょっと良いんですけどね。
東京側は規制が厳しいだろうから、神奈川側に飲屋街とかできれば最高

ＧＳは多摩市聖ヶ丘と麻生区黒川に所在
稲城市若葉台にはないって事ね

>>101
JOMOの鶴川街道のお店はセルフですがこの周囲では安いほうであると思います。
きょうの表示価格レギュラー１２１円／ℓ（会員だと１２０円／ℓ）
ハイオクは通常レギュラーの１０円／ℓ高

旧フレスコ向かいの方は系列店のようですがセルフでないので２円／ℓほど高いようです。

鶴川街道坂浜にあるエッソは値段の表示がありませんがうわさでは安くないそうです。
（値段を表示していないお店は入りたくないですよね）
>>100
三和とも共存共栄を望みたいところです。
それぞれに持ち味があるはずですから・

フレスポにできるお店、オッサンには今ひとつ興味がわきません。
老眼鏡は行きつけで作りたいから遠いお店にでも行きます。
携帯電話も今の電話会社で十分と感じているので１社だけのお店ではどうも・・・。
マスプロ的な安いだけのごはんやもちょっと・・・。

59> 駐車場は三和のほうが使いやすいし。

確かに駐車場から店舗まではそうなんだけど、
丘の手方面からはあの信号を右折しなくて良い分、
ヤオコーの方が気分的に行きやすいかも。

>>92
あんなまずいうどんは要らない！
ネギの代用？でタマネギを使うなんて最低！
調べたら埼玉県所沢市が本社。やっぱり埼玉だ。
ホームページで苦情を書こうと思ったらインターネットからの意見窓口がなかった。
うどんでも「杵屋」はマシ。本当の関西うどんとは言えないが。
関東の店で白ネギを使うのはやめて欲しいと意見出したら、すぐに丁重な返事が来た｡
関西系のネギが関東では入手しにくいのでやむなく白ネギを使っているとのこと。
最近ネギが変わった。入手しやすい万能ネギかもしれないが。
※万能ネギと関西の青ネギは違います。

「山田うどん」と「すき家」の話は荒れる原因なので「ここでは禁止」をローカルルールに加えたい。
※すき家本社は以前は横浜市、いまは東京都港区

　石川稲城市長は若葉台の街作りが完了するのは、街開きから１２年後と語った。
永山・諏訪地区のように一挙の高齢化しないために、若葉台小学校のキャパに
合わせて、人口を増やしていく政策とか。若葉台の街開きが２０００年とすると
街ができあがるのが、２０１２年頃になる。

若葉台はゆっくりと作れば良いよ、今でも生活便利な場所なんだから、無理して急ぐ必要は無い
とは言っても民間企業は利益が出るとみるとすぐに集まり始めてしまうのだろうな

でも今の商圏人口では店を維持できないよ。
若葉台だけだと８０００人程度でしょ。
大手が進出しないのはそのへんがわかっているから。
今の埼玉や千葉から進出している店が２０１２年まで我慢できるか
大いに不安。
撤退しないようにするには近隣からもっと人を呼び込まないとだめでしょう。
それなのにここの住人は選民意識が強くて、やれ坂浜はいやとか、はるひ野、
は来るなとか長峰に行きたくないとか、こんなことでは若葉台の未来はない。

　長峰、向陽台、坂浜、はるひ野、黒川などを含む「大若葉台」で現在の
人口は３万人くらいですか。

>>106
まずいと思えば自分がいかなきゃいいだけじゃん。
八王子ラーメン？の特徴らしいけどネギの代わりにタマネギを使うって感じで、
そば＋タマネギがそこの売りかもしれないでしょ？
自分が知らない味覚があるだけでそれを否定するのはなんだかなー。

食べ物なんて嗜好品なんだから誰が何食べようがその人の勝手。
絶対決着がつかない議論なんだからやるだけ不毛。祈って待ってろ。




ﾔｵｺｰ行ったけど良いね。買い物客多くても通路幅広いからゆったり買い物ができる。
不死鳥は論外として、さんわも厳しい罠。明らかに周りを意識しての零時営業だと思うが、
正面から客の取り合いをしてもジリ貧だろ。それよりは売れてない品排除して
他の値下げして魚の料理実演したりして(別にこれじゃなくていいが)不死鳥跡地にツタヤ恋。
真っ向勝負せずに個性だせ個性。

若葉台すごいね

ヤオコー、中身丸見えの透明袋はいやだ。
もう行かない！

成城石井は買収されてからお惣菜の味ががた落ちした。
旧経営陣から現業社員まで、モチベーションが低下してしまったのかな…
まあ、何れにせよ若葉台に成城石井なんて必要ないし、存在させ知らない人が大半だから関係ないか。

成城石井を知らない人なんていないでしょう。
個人的には買収前でもお総菜は口に合わなかった…
ヨハンのチーズケーキだけは良く買っていたなぁ。

>>114
どうしたの？
まさか衛生用品まで透明袋に入れられたわけじゃないよね…
買い物袋は持参がいいかもね。

>>116
（･ω･）そうですか。ﾎｶﾎｶ
私もチーズケーキかってました。

>>115.116
成城石井、クイーンズ伊勢丹、元町ユニオン、紀伊国屋などぜひ欲しい。
>>115
城西圏および延長上に住んでいて成城石井を知らないほうが「異常」！
よほどの田舎ものとしか思えない。

無理な相談なのかもしれないが、三和の肉と魚は若葉台店だけでも専門店に委託したほうが良いと思う。
立地と使い勝手は三和のほうが好き。

>>118
>城西圏および延長上に住んでいて成城石井を知らないほうが「異常」！
>よほどの田舎ものとしか思えない。
お前はよほどの田舎者なんだな

　>無理な相談なのかもしれないが、三和の肉と魚は若葉台店だけでも専門店に委託したほうが良いと思う。
立地と使い勝手は三和のほうが好き。

賛成。イオン（ジャスコ）だと肉、魚の専門店も入っている。

　もう一つ。フェニックスが京王ストアに変わればと、思う。

　いなげや、マルエツ、トップバリュー（？）、京王ストア・・・・
　いろいろＳＭがあるが、どこがいいのか。

>>109,110
はるひ野地区：ttp://takuchi.ur-net.go.jp/haruhino/
　計画人口（計画戸数）／約8,800人（約2,689戸）
はるひ野は戸建分譲が急ピッチで進められ、
小中学校の建設も始まりますので、計画達成が早そうです。
追って商業圏も開発されるでしょうし、多摩線で新百合・多摩センターが
利用できます。また車を使えば鶴川の真光寺も近いですから、
若葉台にはるひ野からの客を呼び込めるかは疑問です。
それよりバス路線が充実すれば若葉台から聖蹟に客が流れる可能性もあり得ます。

若葉台・長峰の開発計画のＨＰは
ttp://www.tama-ntclub.com/top.html 以外にありますか？

なんだか若葉台、センスのない建物ばかりになってきちゃった・・・
フレスポ、実物見てがっかり。今時あんなセンスの無い建物・・・。「ふれんどり〜すぽっと」略してフレスポ・・・
あの看板も恥ずかしい・・・チェッカーズの時代を思わせるセンスの無さ・・・。ダイワリース、やばすぎ。20年前ならもてはやされたであろう美意識。
南大沢みたいに「南欧風に」とかがよろしかった。若葉台新都市センタービルと言い三和と言いフレスポと言い、なんだか庶民的な生活感をびしばし感じる。店はともかくリトナードのモチーフはダントツおしゃれだと思います。

>>119
あなたは文章理解力がないとしか思えない。国語の成績が「１」だったのでは？想像したくもなります。
あなたに私が田舎者といわれる筋合いはないです！！！！！！！！！！！！！！（怒）
「陳謝」を要求します。
私が田舎物であると言う根拠を示してください。
あなたの発言には納得できません。

成城石井では以前小田急沿線に住んでいたとき、成城学園前でわざわざ途中下車して買い物していました。
最近はわかりませんが価格は高くても個性、魅力があった店でした。

あくまでも個人的見解で、三和を基準にすれば、

　　　　　　　肉　魚　野菜　パン　惣菜
三和　　　　　△　△　△　　△　　△
生協　　　　　○　○　○　　○　　○
フェニックス　×　×　◎　　×　　×
ヤオコー　　　◎　◎　○　　△　　○

このままではフェニックスは沙汰されるだろう

>>124
自分が最初に「価値観の押しつけ」をしていることに、いい加減気づきなさいよ。
何が「陳謝を要求」ですか。
国語の成績などを持ち出すところなど煽りの手口。
ましてや「！」の連打など・・・恥ずかしくないですか？そんな事して。（´。｀)

>>125
三和はすべてにおいて△でしょうか？
コープとうきょうがすべて○都も思えません。
ヤオコーの評価は現時点でありもう少し観察が必要でしょう。
>>121
京王ストアが別ブランドで出店を考えた時期があったようです。
建築計画ではとりあえず京王ストアでした。
開業直前に京王ストアは別ブランドで西調布に出店しており諸般の事情で
見送ったのではないかと推測します。

ただ京王が出てきてもフェニックスと同様の状態になっていたとは思います。
京王が出店するか否かの意思決定をするときフレスポ出店の情報をつかみ
出店を断念したんではないかと推測します。

>122さんへ
そうですか。はるひ野の住民は若葉台によびこめないかもしれないんですか。
そういう意味では平尾の住民は当然新百合に行くし、約4000人いる長峰や
10,000人になりそうな向陽台の住民も向陽台の三和が拡充されたり稲城駅に京王ストアが
できたりで、よほど若葉台の店に魅力がないと来てくれないかもしれませんね。
ここしばらくはものめずらしさもあって来てくれるかもしれませんが、
後背商圏があてにできないようではこの先不安です。
それなのにここ若葉台の住民の中には他地域の人や賃貸の人に対し排他的な意見
をいう人がいて、以前から心配していました。

以前の住居は最寄が成城学園前駅でしたが、私は成城石井は利用しなかったな。
通勤帰りは駅のＯＸ、ちょい買いはクイーンズ伊勢丹（成城店）で
休日は仙川（クイーンス・西友・丸正・京王）や烏山まで出ていったよ。
わざわざ途中下車する人がいる程の有名店だったとは･･･

はるひ野は駅の南側（若葉台の反対側）に宅地が広がります。
そこから若葉台の三和やヤオコー迄は徒歩で坂道を15分掛かります。
一方新百合迄は電車で７分程ですから、大規模店のサティやエルミロードに
行く方が便利です。多摩センター（ヨーカドー）も同様です。
（我が家では）車の場合は（新百合迄は混みますから）コープには行きますが
三和は鶴川店に行ってます。

若葉台ってようは都心から引っ越してきた人が多いわけですね。
だから都心の観点を押し付ける人が多いわけだ。
煽りじゃないっすよ、感想です。

あとフレスポの中に入る予定の塾で送り迎えのバスが走るみたいだね
それ必要か？

過去に、他地域の人や賃貸の人に対して排他的な意見があったとは残念です
商圏の層が厚くなるためには単一属性のみでは駄目で様々な価値観の住人が集まる必要が
あると考えています。実際に吉祥寺、国分寺、二子多摩川、自由が丘等の素晴らしい住宅地は
周辺からの集客、若年層も住む多様性があって素晴らしい町並みを形成しています。
若葉台はこれらの町に匹敵するだけのインフラは用意できるポテンシャルがあると思えます。
特に駅前の広大な用地はうまく活用できれば新しい多摩を形成することが可能なように設計されて
いるように見えます。今後この駅前をいかに使うかが問われる所でしょう。

あぼーん

すみません。　１２４さんではありませんが私、田舎で生まれ、育って、
今若葉台に住んでいます。　ハイソな街、若葉台のアウトローとして死ぬまで
ここに住むつもり。　　みんな、石投げんといて（＝＝；

134さん、大丈夫ですよ、若葉台は新興住宅街だから、田舎者多いと思います。
東京自体が偉大な田舎者の集まりですからね。
私も田舎出身です

あぼーん

　ハイソな街を目指したいですね
若葉台ブランドは広がるつつあるし。

そのような品の無い発言がブランド価値を下げるという事実

みはらし緑地からの夜景は綺麗ですね。
横浜のランドマークタワー等も見えるとは驚きです。

成城石井とかクイーンズ伊勢丹が好きなら世田谷あたりに住めば良いのに。
急行停車駅でもないし、わざわざそんなもの作ったところで先が見えてる。
ふつーの地域密着型の安いスーパーがあれば十分。
期待をとおりこして妄想だよ。
10年以上前の入居組程度の収入あったら
今じゃ区内の駅直結高層ﾏﾝｿﾝ買えるんだから。
現実直視しましょう。

世田谷では自然環境が貧弱。
環境と利便性の高度な両立を若葉台に期待しています。

若葉台スレッドの賑わいは見ていて面白い。
荒れスレは他にもあるがここの場合はちょっとちがうんですよね。

>>132
吉祥寺、国分寺、二子玉川、自由が丘は、
新宿・渋谷といった副都心から30分圏に位置して
複数の鉄道の乗換駅ですから、そもそものインフラが異なります。
同様な街つくりを期待するのは難しいでしょう。
京王線では調布・府中、小田急では新百合ヶ丘が相当すると思います。
若葉台は行政（稲城市）の中心からも外れていますしね。
乗換駅でなくて発展しているのは･･･たまプラ、仙川、聖蹟桜ケ丘、
南大沢なんてでしょうか。

　そんなだいそれたことは望んでいません。南大沢の７掛け、堀之内くらいに
なれば十分です。

　理由　１　平坦地でない
　　　　２　場所が稲城市
　　　　３　企業・大学がない
　　　　４　京王線で優等列車が停車しない

>144
そんな中途半端な栄えはいりません。

今6000万とか7000万だしたら
ビュータワーでも住めるもんな。

若葉台はｲﾀﾀな人たちが多いね。
高級スーパーはブランドイメージが大切。
ブランドイメージがる街にしか出店しない。
よって、若葉台には出店しません。

南大沢は商業的にはそんなに発展しているわけでもないですよ。
アウトレット＋シネコン＋イトーヨーカドー＋パチンコ屋（工事中）くらいです。
将来、若葉台のロータリー東側かサンワの東側に大型商業施設が１つできれば
同じレベルでは？

＞１３６
私１３４です。　少しおちゃらけて自分的に和みたかった
だけなのですが・・・。　煽りって・・・。

どうもお気に召さなかったようですね。

かわいがってあげるよ。
一緒に和もう。
おいで。

>>148
大学もあるし、若葉台のように線路で南北に分断されていない町並みがいいのかな。

>>151
バブル期に開発がスタートした南大沢には、柚木そごうと大手スーパーがあった。

　私も若葉台の住人です。若葉台がいつか南大沢、新百合ヶ丘のような街に
なってほしいと期待しますが、客観的に見ることもできます。

　弱点としては、　１　平坦地でない
　　　　　　　　　２　場所が稲城市
　　　　　　　　　３　企業・大学がない
　　　　　　　　　４　京王線で優等列車が停車しない

に書いた通りですが、加えると、
　　　　　　　　　１　尾根幹線の開通が期待できない
　　　　　　　　　２　土地が中途半端に高そう
　　　　　　　　　３　区画整理地がない（すべて公的な土地）
　　　　　　　　　４　京王、稲城市が「堅実」で先行投資をしない

　も挙がられると思います。

　高値で住宅を買っているので、夢を見たいのはやまやまですが。

多摩モノレールの延伸計画も頓挫したままですしね。
若葉台に交通の発展は期待できないでしょう

みはらし緑地って、どこ？

>>155
若葉台で、最も標高が高い所よ。

>>155
タンクみたいなのがあるところの近くの公園です。
>>154
マスタープランでは若葉台にもモノレールが来ることになっていますが無理でしょう。
>>153
若葉台住民としては更なる発展を希望しますがおっしゃる通りの限界がありますね。
若葉台地区の人口が稲城市の１１％くらいいるのに、若葉台地区の市会議員は一人もいません。
本来は議員定数を考えると２〜３人いてもおかしくはない地区です。
30代〜40代のサラリーマン家庭が中心のコミュニティなので市会議員に立候補は難しいかもしれませんが、会社を定年になった方、数少ない自営業の方が立候補されるなら応援します。
１０００票集まれば当選します。議員定数に対し立候補者数は多くないので公約次第で票は集められると思います

>>156
若葉台地区で最も標高が高いところは旧坂浜地区である『稲城台病院』周辺のように思う。
ただ見晴らし緑地からは新宿も横浜のランドマークタワーもベイブリッジやつばさ橋も望める。
反対側には奥多摩奥秩父の山並みも見える。
クルマを駐車できるスペースはないので散歩を薦めます。
>>157
同感します。
若葉台地区から市会議員を送り込みたいです。

>>156
それは八坂神社じゃないの。
あそこに三角点があるよ

まあ、若葉台を本当に発展させるためには若葉台の意見を言える市議会議員を立てるしかないね

若葉台が新百合ヶ丘を越えることは有り得ないと思う。
良くも悪くも若葉台はこの程度でいいと思う。」

>>155
見晴らし緑地はここに詳しく出てるよ。
http://www.medianet-as.jp/photopix/miharashi/index.htm
ただこの写真ほど景観はよくはないが。

若葉台のマンション手高い頃に購入した人っていくらくらいで買ってるの？
バブル前からあったんだっけ？

　今回は、若葉台の良いところを書きます。
　多摩ＮＴらしくない多摩ＮＴの魅力

　１　道路が整備され、しかも人車分離ではない。
　２　電線が地中化され、周囲の景観は抜群
　３　公団の分譲マンション、都営住宅がない
　４　若葉台小学校は人気
　５　周囲は市街地　多摩市、府中市、調布市、新百合ヶ丘も遠くない
　６　最後の公団造成街区で二度と出ない街区
　７　住民の階層が比較的高いと見られること

　ゴルフ好きの方には、近くに多摩、桜ヶ丘、府中、よみうり。

　これで、公共施設、商業施設が整備されれば。

　目先のお願い＝交通問題の解決に、南武線連絡のｉバスを増やしてほしい

↑人車分離だからいいんでしょ？人車分離されていなければ危険ですよ。

てか、この書き方はまた煽りの原因になるよ・・・。

　やってほしいのは、尾根幹線が開通して、中央道、圏央道とつながること。
　２０年以上先でしょうが、京王の笹塚ーー調布間の連続立体交差事業の
完成、せめて笹塚ーー八幡山は複々線にしてほしい。二つできると朝の
のろのろがかなり緩和される。

>>164
住民の階層が比較的高い
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

>>164
公団の分譲マンション、都営住宅がない
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

多摩ＮＴの他の街区の人車分離は下記の状態を指します。
若葉台は車道に沿って、完璧に歩道がありますが、従来の人車分離とは
違う考えでつくられています。誤解しないでください。
　一度、諏訪、永山を歩くと人車分離が理解できます。

>「ニュータウンができ始めたとき、ぜひ住んでみたいと思ったけどね」
「車の道路と歩く道が完全に別々で、交通事故の心配はないとか言ってたね」
「そうそう。それは実現してるようだよ」
「しかし、こう坂道と階段ばかりじゃね。若いときはいいが、年とって住むと
ころじゃないよね」

唐木田も完全人車分離ではないそうです。

>永山から落合にかけてのあたりなどは明らかに人車分離の考え方で造られて
おり、車道とは完全に分離された舗道が縦横に伸びているのだが、
唐木田一丁目の街並みにはそれがない。住宅街の中を抜ける道路は石畳や適度
な屈曲が与えられて通り抜けの車を柔らかに排除するように造られており、そ
こに暮らす人々の車だけが静かに生活の中に取り込まれている

＞２　電線が地中化され、周囲の景観は抜群

周囲には高圧線が縦横に張り巡らされているが・・

164はどうも荒らしたいよーだな。

よし！
みんなで　>>164をスルーしよう！

公団の賃貸はあるけどね

>>174
普通の賃貸なら人も時々入れ替わるので歓迎です。
入居に所得制限がある公営住宅とか生活保護世帯が集まるのは街の雰囲気が悪くなり、
小中学校のレベルが下がるあるいは荒れそうなので絶対にいやです。
（うちではお金がかかっても中学からは私立に行かせるつもりです。今の公立学校の教育に不信感を感じます。）

若葉台の街は、他の地域に比べて高学歴な家庭が増えそうですね。
いまどき高卒ではなかなか就職も大変ですから。
会社の最近の高卒入社者をみると本当に学力が低いです。
文章をまともに書くことができないのです。
添削で大変で、本来の仕事に取り組めません。
（ただの大卒でもだめなのが多いのですが。世間でいう結構いい学校を出ていても）
困ったものです。

若葉台地区にはまだまだ塾が増えそうですね。
ただあえて地元の塾には行かせません。
学校の延長になりそうだからです。

>>164
＞ゴルフ好きの方には、近くに多摩、桜ヶ丘、府中、よみうり。
他にも米軍のがある。稲城市は日本一ゴルフ場が多い（一部が稲城市に入る）そうです。

多摩カントリー、これらの中では会員権の価格が手に届くので買ってしまいました♪
他のところより大衆的ですが近いのがなにより。歩いても行けてしまいます。
コンペとか開くと近いのでみんなに喜ばれます。
ホールインワンやってしまいました。（保険で何とかなったけど）

南武線連絡バスは時間がかかりそう。
京王とＪＲの稲田堤が接近してくれれば助かる、
今は乗換えに最低４分必要（急ぎ足で）

向陽台付近で京王と交差している武蔵野貨物線を旅客化すると通勤が便利になる。
今より２０分以上時間短縮になりそう。（まあ無理だろうが。）

175-176荒らしたい派？

>>162
なるほど望遠レンズなんだろうけど富士山がきれいだな。
東京タワーも展望台まではっきり見えるな。

>>177
多摩板で有名な天然荒らし属性です。
スルー推奨です。

都営住宅がないのは大きなメリットですね。
永山・多摩センター・堀の内・南大沢の全てに都営住宅があります。
認めたくない人もいるだろうけど、都営住宅があると街が荒れる
のは事実です。

えー私の意見ですが
1. 平坦地でない
起伏はありますが、街路設計の優秀さ、特に駅前のエスカレーターによる高低差の緩和と、
逆に起伏をうまく使った設計には感服しました。若葉台の空の開放感、空気感は他では得られない
素晴らしい特徴だと考えています。

2. 場所が稲城市
これは駄目ですが、イメージが良い悪い以前に知名度がない、ただ、こじんまりとした市も
それなりにホノボノした田舎風で、こんなものでしょう。

3. 企業・大学がない
ご子息の入学ということでは大学は近辺に多くあります。町の活性化のために学生が必要という
ことならば学生がアルバイトする場所と、学生で出せる金額の賃貸物件は必要だと考えています。

4. 京王線で優等列車が停車しない
卵が先か鶏か？

5. 尾根幹線の開通が期待できない
しばらくは待ちそうですね。尾根幹線で問題のある区間は地下化すればよいのに

6. 土地が中途半端に高そう
たしかに、ただし企業用地はどうなるのだる？

7. 区画整理地がない（すべて公的な土地）
？？？
8. 京王、稲城市が「堅実」で先行投資をしない
まあ、真面目ということで

>>177
175.176が荒らしといえるかどうか？
（というよりあなたの『ひがみ』…所得？学歴？等々　にも見えますね。）
この人は裕福そうで自慢っぽくえらぶってるように見えるかも知れないが大したことないように思う。
このスレがもし荒れてもどうってことはないが、実際の街が変な人間のために荒れたら困るよ。
収入等が二極分化しようとする時代(貧富の差が開く。総中流時代の終焉）を考えると、
経済的困窮者が集まる街になってほしくはないです。

>>182
申し訳ないが、経済的困窮者じゃなければあえて若葉台に住む人はいないよ。
アンタだって好きでこの街に住んでいる訳じゃないだろ？
金に余裕があれば世田谷区や目黒区、せめて新百合程度の街には住みたいだろ？
戦わなきゃ駄目だよ、現実と。

>>176　
> 稲城市は日本一ゴルフ場が多い･･･
千葉県の市原市にはゴルフ場が３０程ありますが？
稲城市の案内によると　
ttp://www.city.inagi.tokyo.jp/inagisi_info/si_nnai/inagi1ban_top.html
「市域に占めるゴルフ場面積の割合が日本一」だそうですよ

いい加減に止めないと、削除対象だよ。
子供じゃぁないんでしょうから、程々にお願いします。ほんと、スルーを覚えて下さいよ。＞ALL

対象になる削除基準ね。たまには見て下さいね。
２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。

>183
経済的困窮者は若葉台に住めませんw

>186
そんなことありません。
ウチに侵入した空き巣の犯人は若葉台住民でした。

>7. 区画整理地がない（すべて公的な土地）
？？？

多摩ＮＴの区画整理地は個人の所有地なので、商店、ロードサイド店、アパ・
マンができて街ににぎわいで出ます。多摩ニュータウン通り、馬引沢など。

＞（うちではお金がかかっても中学からは私立に行かせるつもりです。
今の公立学校の教育に不信感を感じます。）

　これは深刻ですね。税金を大量に使っているのに、教員と一部の関係者の
既得権を保護するだけの利権産業になっている。

　６中の実態を知りませんが、やはり他の中学と同じでしょうか。

　私立という選択では、近場だと

　多摩大ーー近くて便利。中身は知らない。
　桐朋ーー難関校。その割には大学実績が。
　早稲田実業ーー遠い。
　大妻、恵泉、桐朋女子ーー女子には良い？

　日本型学歴社会は崩れつつありますが、替わって米国型学歴社会が
到来しつつあるので、学歴の必要性は残りますね。

>>163
稲城ニュータウンが向陽台の街びらきから始まって20年。その変遷を近くでみてきた中年おじんです。
若葉台はバブル崩壊後の復興期の街だから価額は高くてもせいぜい5000万台
から6000万台でしょう。価額からいえばバブル絶頂期にでき、富裕層の街と言われた向陽台は高かった。
180�uぐらいのﾏﾝｼｮﾝが7000万円、8000万円。戸建ては坪1百万以上したから1億円を超えて
しまう。私なんか手も足もでませんでした。それでも倍率なんか200倍とかでニュータウンは人気絶頂頃でした。
その当時からみると今は人気を落としてしまった多摩ニュータウンですが、
私は気に入っています。

続き
でもねえ賃貸や都営がないことを願う人が多いとしたらちょっと残念です。
132さんのいうように単一属性のみでは駄目で様々な所得層、年齢層、価値観の住人が
集ってこそ街が今後も活力を保ちつづけられるという意見、もっともだと思います。
まるで滅菌室で子供を育てるように社会から隔離したような生活は、安全で快適かも
しれませんが、一生そんな中で暮らしていけるならまだしも、現実の社会はそうではありません。
金持ちな人や貧乏な人、若い人、老いた人の痛みや苦しみも分からないそんな特殊な社会は
やはり異常です。若葉台もいろんな層の人が集まり、他地域からもどんどん
人が交流する街になってほしいと願っております。

向陽台万歳！！！

>189
近場の私立中学＠神奈川　
　桐光学園（小田急多摩線栗平）
　日本女子大付属（読売ランド）
　カリタス（南武線中ノ島）
なんてもあるね

>>189
このあたりで一番「お買い得」な中高一貫は
「帝京大中高」だと思いますよ。（高校で言えばトップ都立の併願レベルです）。
あと「桐蔭」とか「桐光」ね。なんでそれ全部無視するかな…

理想としては、
　若葉台駅前の商業地域→広い地域から多様な層の客を集客して大きく発展
　若葉台の住宅地域→価値観の近い住民が協力し合う地域
になることを願っています。

>191

まことにその通りですが、飲み屋もなく、にぎわいのないところに多様な人
が集まるとは思えません。街の設計がそうなっています。
　集まるのは、中産階級的で環境を求める人だと思います。その中で、若葉台
の差別化を図るしかないでしょう。

南大沢レベルにせめてなって欲しい。
現状の若葉台に買い物のために電車に乗ってまでやってくる人は少ないでしょう。
（稲城などは駅前にろくな店がないけど。）

この点が、　『　稲　城　市　の　無　為　無　策　』　ともいえます。

市役所もあるところの駅前にお店がまともにない市は珍しいでしょう。
いまさらは過剰身になるだろうがシネコンのような遠くから人が来る施設が市内に欲しかった。

稲城駅前の失敗を若葉台でリベンジして欲しい。

それとも稲城市自体を解体、若葉台は川崎市に属してはるひ野と共に成長したい。

。

稲城市には、遠くから人が来る人のための商店街はいらない。
そんなの多くの街にあるから。

三和の駐車場から出るのにさんざん並んじゃったよ。
川崎ナンバーの赤い車の運転をしていたおばさん、周りのことを考えよう！
20台くらいは出口待ちしてましたよ。

>>198
なぜ要らないの？市のことを考えてみてください。
大規模商業集積があれば市も潤うのですよ。
雇用も生まれるし。
以前地方に行くと「たばこは地元で買いましょう」というスローガンがありましたね。
市に税金の一部が入るからです。自分は喫煙者ですが稲城市内でたばこはカートン買いします。
（ほんのわずかでしょうが）
>>189
６中は現状は荒れていませんが、指導に熱意のなさを感じます。
（今はどこでもそうなのでしょうか？「金八先生の半分でよいからそんな先生なんていない？」）
塾任せ、事なかれと言った感じです。
今の小学校のマンモス化を考えると将来は生徒数が増え荒れてくると思います。
うちは下の子は私立中に行かせます。６中に失望したから。
上の子を６中に入れて失敗したと感じました。

大規模商業集積なんて冗談にしてください。市政は、静かで自然豊かな環境を
維持して欲しいですね。それがいやな人は、稲城を出てゆけばよいのです。

>>２０１
市の発展をなぜあなたがたは願わないのですか？
いつまでも道が途中で切れてる、中途半端な山が残った「いなか」市でいたいのですか？
稲城市の人口の１割以上は若葉台。（９２０２人/１２％）
ニュータウン地区（向陽台、長峰、若葉台）人口は、市域の２８％を占めています。
アルボの丘入居開始で３０％を越えるでしょう。
この人たちの購買力をよその市に食われるということは市にとってマイナスと思われます。
若葉台ははっきり言って稲城属性がないのでしょう。

・ほどほどの学校としては「日大３中・高」がありますね。最近は、みんなが日大に進むわけではありません。
　ほかには、２年後に明治大学明治附属中学高校が調布に移転してきます。ここも魅力ですね。
　２００さんがおっしゃるとおり今の若葉台小学校、稲城第６中学校に期待はできないと感じています。
　無理してでも受験させます。

>２０２
>>２０１
>市の発展をなぜあなたがたは願わないのですか？
>いつまでも道が途中で切れてる、中途半端な山が残った「いなか」市でいたいのですか？

稲城市は、発展の前に行政の無駄の見直しをしてほしい。

若葉台には、多摩センターや南大沢、そして府中や調布のような中途半端な発展は望みません。

都心に近く、周辺には商業地区が山ほどあるのに、そのうえまた商業集積を作
れだの、「市の発展」だの騒いでいる人のことを、いなか者というのです。
静かで自然豊かな環境を維持しながら、穏やかに変化してゆけばよいのです。
それがいやなら、出てゆけばよいのです。

ご自分の住む町を「いなか」市とおっしゃる方は、すなわち「いなか」市民、
あるいは「いなか」者と、ご自分を認識していらっしゃるわけですね。

目くそと鼻くそ、仲良くけんかしな

私学はピンキリですが、公立中も当たりが少ないです。
私が知る公立校教員の大半は、自分の子供を私学に入学させています。
この現実をどう考えますか？

長男は男子御三家に進学しましたが、次男が第一希望を落としたので、本人の希望もあり公立中に行かせました。
保護者面談を通して感じた事は、公立教員のレベルの低さです。
熱意も教養も、私学の教師のほうが明らかに高かったです。

　ある共産党員の公立中教員が、「息子を公立には行かせられない」と語って
いたそうです。某市某公立中校長の話。

いい齢した大人が「まちＢＢＳ」で教育や街並の不満をぶつけてるってのが
このスレの特徴、リアル若葉台もそんな人ばかりなのかと不安になるなぁ。
まぁ人それぞれだけど、わが子に見せて恥じない姿勢を示してね。

>>209
禿同
少し先輩の長峰がどうゆう道を歩んで、どうゆう結果（事件）を起こしたかを調べて考えなさい。

このスレの発言をみていると、長峰以上の大事件が起きる悪寒

つまんない話ばかりじゃあ飽きるだろうから…歌います
♪粉〜雪〜ねぇ♪

　みなさんＫＰですか。

>>213
ＫＰですが何か？

僕は若葉台に引っ越してきて数カ月の中学生です。
このスレを読んで正直がっかりしたと同時にやっぱりなといった印象です。
自分たちの希望と親の期待はかけ離れています。
僕はいい教育や自慢出来る環境より、いろいろな事が出来る自由や余裕がある町の方が好きです。
若葉台は僕から見たらゲームで作ったようで全然つまらないです。
正直にいうと、僕たちは生きる意味すらわからなくなってきているんです。好きにさせてください。

>>２０４
あなたが以前、このスレで一世風靡した「稲城ふぇち」ですか？

若葉台にもうちょっとましな店ができて欲しい。
それと昼間人口が増える施設(事務所等・・・マル暴はヤダヨ。）が必要。

>>210
そこには所得制限がある人が集う住宅があるが
若葉台にはない。
その街は元が同じ坂浜だったこともあり
若葉台を名乗りたがる。
店がまともにない街。
若葉台はそことは違う。
活力あふれる街を目指しましょう。

>>215
最後の一行がいきなり「僕たち」になっています。
自分の意見をいうのに人数を借りる必要はありません。
あなたが生きる意味がわからないのはあなたの問題です。
だいたい子供の希望と親の期待がかけはなれているなんて
当たり前のことです。
自分で道をきりひらけばいいだけです。
甘えすぎ。

こんな子供ばっかりなのかね？若葉台は

都市機構としては、平成２１年３月３１日までに多摩ニュータウン整備を終了してすべて販売する
と公約しているのだから、何らかの発展は見込めるでしょう。

>>218
すいませんでした。
でも甘えすぎでかたづけられる簡単な問題ですか？

つ 子は親の鏡

>>217
でたあ！
君がうわさの若葉台の評判を落としている勘違い人間か…。
若葉台を名乗りたがるなんて俺の知る限り、はあ？？？
近鉄不動産が若葉台の名前で売り出したことで妄想働かせてるのかね？
むしろ一緒にみられることが迷惑だっていう住民多いよ。気をつけてね。

ダイヤルアップを使ったID切り替えの一人芝居は面倒でしょう？＞＞稲城ふぇち

ここ、きもいんだけど

>>222
近鉄が初めてではありません。
もうひとつ街が長峰なのに若葉台を冠するマンションがあります。
当時若葉台駅そば、杜のモデルルーム事務所となりに事務所たてたが
閑古鳥だった。当時　杜の3期、ＷＷが販売中だった。
ウソ若葉台物件は相当販売に苦戦したみたい。
杜のモデルルームが賑わっているのにそこは閑古鳥だった。
電話攻勢もすごかった。
若葉台駅付近に居を構えたばかりのうちにも電話が何回もかかってきた。
電話帳に載せてないので順番にかけたのだろう。
しつこかった。

へー、こんな街に住んでいても選民意識持ってる人いるんだね。
独りよがりの価値観持つのは構わないけど、リアルでは口にしないでちょ！

ところで、素朴な質問ですが、若葉台住民のみな さんの中で、どこかのフィットネスクラブへ行ってる方いらっしゃいますか？

>62
あなたアベー○の関係者？
リストランテと名乗るならば、もっと従業員の教育と味に特徴をだしてくださいね。
今のままだとファミレスの高級版になっちゃいますよ。

なんだかまた荒れてますね。
このスレ住人はすぐに反応するから荒らしの格好のターゲットになってますね。
街の規模（稲城市域で９０００人後背人口を加えても１万人を超える程度の街）で
それほど大きな変化もないのに多摩板の中では多いほうに属するPart67までも伸びている。
（皮肉に見ればそれがこのスレの面白さでしょうが・・・）
「他の地域とはレヴェルが違うんだ！と思っているスレ住人が多いんでしょうね。」
>>227
長峰にある市立体育館のジムに通ってますよ。安いですよ。
ただ泳げるプールがない。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/taiikuhomepage/taiikusisetu/taiikukan/taiikukan.htm

他には永山にＮＡＳがある。
新百合ヶ丘にKOMAMI
稲城にアクラブがあるかな。
送迎バスがあるところも。

>>225
もうひとつ街が黒川なのに若葉台を冠する駅があります。

「若葉台」なんて地名は全国にごろごろしている。もっと、個性的な地名に
してよ。

北海道稚内市若葉台
福島県いわき市若葉台
千葉県流山市若葉台
東京都稲城市若葉台
神奈川県横浜市旭区若葉台
神奈川県津久井郡城山町若葉台
富山県富山市山室荒屋若葉台
石川県加賀市若葉台
石川県羽咋郡志賀町若葉台
岐阜県可児市若葉台
愛知県名古屋市名東区若葉台
滋賀県大津市若葉台
兵庫県神戸市北区若葉台
奈良県奈良市若葉台
奈良県生駒郡平群町若葉台
福岡県遠賀郡遠賀町虫生津若葉台
福岡県遠賀郡遠賀町若葉台

>215
大人と呼ばれる人たちも生きる意味なんて分かっちゃいないし
好きに生きてきた結果が今なんだよね。
結局｢自己責任」ってことだし、いわゆる社会のルールから逸脱
しない程度に好きにしてきたのが｢大人」であると思いますよ。
公立中とか若葉台とか関係ないと思うが。

傍から見てどんな人生も｢好きにした結果」なんですよね・。

>227
もうすぐ稲城駅前にできますよ。
http://www.keio.co.jp/news/nr050414v02/news.html
どこのクラブか知らないけど。

↑
どこのクラブでしょうかね？

フィットネスクラブはそのうち若葉台にもできるでしょうね。
当面需要が見込めそう。
スイミングとかも今は遠くへ行ってるがそれが解消。
幼稚園は無理かな？
保育園とバッティング？

きょうは三和も懸賞やってるんで賑わってました。
ヤオコーきょうは精細さに欠けますね。

先週無理したから疲れた？

困るのは運転が下手な人にとってヤオコーの駐車場は嫌われるだろう。
三和・ユニディの駐車場に停めてちょびっとだけ（100円とか）買って、
ほかの買い物ヤオコーでされたらたまらないね。

そうか、被害妄想の気があったのか。
いじめられっこというか、相手にされなかったトラウマか。。なるほど。

>>232
ありがとうございます。
自分は理想を勝手に持ちすぎていたのかもしれません。
僕もいずれ大人にならなければならなあと思うと…何だか寂しいです。
いろいろありがとうございました。
スレ違いな内容ですいませんでした。

まあ、不動産業者が物件を販売するとき、彼らが売りやすいと思う
街の冠をつけて売るのはよくある話だけど、それをもって
長峰の住民が若葉台に編入したがってるなんて妄想する217みたいな
輩がいるという事はほんと、なさけない。
でも先日ＵＲ都市機構までが向陽台でもない地区の宅地分譲を向陽台の
冠つけて売り出し始めたのには驚いた。

最後に
僕も若葉台の住民の一人ですし、大人の本音にも興味があるので、これからはロムりながら参加します。
意見を書いていただいた方、ありがとうございました。

>>239
こんなところで「くだを巻いている」いるのは齢はとっていても
"大人"の意見だなんて思わない方が良いよ。
ここには反面教師になりそうな大人はいっぱいいるし
氾濫する情報に溺れず惑わされないための訓練の場として
眺める分には有効かもね。

しかしここの住民、民度低すぎ
永山の掲示板を見ていると、それが際立つ

>>241
禿同
雲泥の差だね

てかさ、こういうのって、どんな人が書いてるのかな？
学校は駄目だとか、所得が云々とか、高学歴とか、高卒じゃいけないとか、民度が云々とか。

主婦？世帯主？独身サラリーマン？子供？

>>243
ずっと粘着してるやつがいるだけ。
最近、IDの変え方覚えたみたいで。。。
昔は「T」ってこのスレでは呼ばれてたんだけど。

永山のスレが落ち着いているのは高齢者の方が多いせいでしょう。
昔の話とかホノボノと続いているが、若葉台にはあり得ないですからね。
血気盛んな年頃の年代が新しく移り住んでくるのだから、話題も少々過激になるのはしかたがない
のでは？
ここは今、大規模店の開店もあり、将来に期待するからこそのスレッドだと思います。

ある保険会社のCMで若葉台映ってますね。

駅前学習塾の数って 何の指標になっている ものなの？
また 一つ 開塾するね。。

フレスポ若葉台に入る学習塾のことですか？
生徒数と教育意欲の高さを考えると塾が集まるのは解るのですが、駅前は塾と医者が多い街ですね

永山スレッドって、老人の溜まり場なのね

今日は三和ユニディが開店7周年ということで懸賞やってました。
街開きのひとあし前にオープンした２店。
20分の道のりを運転して来ました。
三和向陽台店を除き大規模といえる店でした。
特にユニディの建設資材は驚きでした。
今は周囲にカインズなどもっと規模のおきな店が出来ましたが｡
この２年後に若葉台住民になるとは思いませんでした。
住都公団（旧）が方針を変え若葉台の開発計画に変更がかかり始めました。
６年間で人口急増。そのひずみも出てきました｡
ゆっくり熟成させましょう。
なんといっても平日昼間人口を増やす施設が必要です。

平日昼間人口を増やすためには、事業所か学校を誘致することになるのですが、
事業所といっても廃棄物を出すような工場はありえないので、オフィス系ですよね？
ここは一つ、稲城市にがんばってもらって通信費用に対する補助等をおこなってコールセンター等を
誘致するのはどうでしょう？
比較的学歴のある主婦が多いようなので、近隣からの雇用も期待できるし

多摩センターや永山地区でも企業誘致は苦労の連続
結局できないで終わって企業用だった用地が次々に住宅用に変わって
建て売りや大規模マンションになっているのに
若葉台で企業誘致が出来ますかね？特にどんな利点もないように思います。
もちろん市が多額の補助金を出すなら別ですが財源もなさそうだし。

>>252
住宅に転用すると学校問題がまた再燃する、
もうひとつの若葉台地区内の小学校を断念したつけが回ってくる。
第一供給過剰で売れ残りになると大変。
>>251
コールセンターは最近、人件費が国内でも安い沖縄に作るトレンドがある。
東京は人件費が高く疑問。

若葉台の人口にしてスレの伸び方は凄いぞ！
若く活気があるからなのか？
荒らしや煽りの中心地になっているからなのか？
話に深みや広がりがないまま退屈な話題ばかりで永山批判しても情けないだけ！
そろそろレベルアップしようよ！みんな！

あぼーん

>>255
そんな母親が、年齢的にもスレの雰囲気からも住んでいそうな町が若葉台な気がするのですが…orz
永山と比べるより、このスレのレベルを上げようよ！

254〜256のような荒らしはスルーで

稲城の病院にも勤めていた偽医師を再逮捕だって。
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2006031301001557&gid=G06

あぼーん

若葉台のヤオコーはクレジットカードを使えるのでしょうか？

>>260
クレジットカードを実際に持っていて使うようになれば
そんな聞き方はしないことがわかるようになるんだけどね。

マジ質問だとしても、明日店にTELなり直接行くなりして聞けば済む話。

>>260
少なくとも、VISAは使えます。
>>261
（⌒ー⌒）

>>257
即反応してしまうことがここの特徴。
だれかが永山スレと随分違うとか書いたが、永山スレが大人が書いているのではな
く永山スレの方が書き込み層の年齢は若いと思う。
若葉台（京王線の）にとって街の発展は多くの住民の熱い願い。




は

>258
このような話は稲城全般のスレでお願いしたい。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137056563&LAST=50

もう少しで２８０ですね。

なんとなく、
三和≒ヤオコー
だね。
少しづつ特徴はあるけど。

何事も競争があるって言うことは良いことだ！

サンワ、１２時営業とか言ってたけど１１時だね。
許可がおりなかったのか？それとも住人の反対？

ちなみに稲城の三和は地元住人の反対で零時営業断念した。

>>268
フレスポ・・・12時
ヤオコー・・・11時

>>261
カードを使い始めて２０年程になりますが、どのような聞き方をすればよろし
いのでしょうか？普段は、カードの使えるスーパーでしか買い物をしないので
すが、ヤオコーで使えるならばいってみようかな。

○　OdakyuOX、東急ストア、サティ、イトーヨーカ堂、サミット
×　三和、京王ストア

そうなんですかぁ　ヤオコーできたんですか。。。久しぶりに家に帰ってきたら、町並みがまた変わっていました。。。びっくり

>270
カード使えますよ。どれが使えるか覚えてませんが。
アメックス、ダイナースは使えない店が時々ありますが、VISA系、マスター系、JCB系
のカードであれば全部OKのハズです。珍しいカードを使いたいなら店に聞いてみるのが
確実。

>>261
まあ直接聞けば、というのはその通りだと思うけれども
「カード使えるか」って普通に使う言葉だと思うよ。
VISAかMasterかJCBあたりのどれかが使えれば、どうにかなるもんだ。
三和でカードを使えればな、と思うこと多々あり。（特に食料品以外を売っている店舗では）

しばらくヤオコー行ってみたけど、
三和＞＝ヤオコーかな。
特にパン屋。
三和のパン屋も特にどうこう言う感じじゃないけど。
経験した範囲では、ヤオコーのパン屋のサンドイッチって、
ミミをきれいに落としてない。

あと、6枚切の食パン買ったら、
うち1枚の片面のミミが全部ついてた。
焼いたときの一番端のとこって言う意味ね。
三和なら、ちゃんと薄くミミを切ってあるよね。
味は個人差が大きいから特に言わないけど。

ヤオコーも三和もそうだけど、
お弁当が毎日あんまり変わらないね。
三和のほうがまだ変わる。

売り場面積の問題かもだけど、
三和の商品の並べ方の方がなんとなくわかりやすい。
慣れかな？

レジ袋も三和がいいと思う。
サイズがいろいろで、レジ係の人がうまく渡してくれる。
ヤオコーはレジ係がまだ慣れてないのかな。
透明度が高いのもちょっとね。

ヤオコーのレジ変わったよ。
2重の並びが1重になってわかりやすくなった。

ヤオコーは鮮魚がいい。

鮮魚はそんな感じ。

次スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1142323370

ヤオコーはフレスポが全店開業したら強いんじゃないかな。
三和・ユニディVSフレスポで。

麻布生まれの私はこの街では違和感がありすぎる。

確かに鮮魚はまだヤオコーの方がいいけど、もっと充実して欲しいなぁ。
今の倍のスペースで品数も多く希望。

それにしても、鮮魚コーナーで捌いてくれてるおじさん、水流しすぎ！
なるべく水にさらさないで捌いて欲しいなぁ。

>>284
水、流しっぱなしでやってたりするよね。

>>274
三和若葉台店のパン屋。コープとうきょう開業のころ入り口付近に移動してからは買うのをやめた。
パンは裸なのにほこりっぽい場所にあるから気持ちが悪い。

あんな場所にパン屋は良くない。
袋に入っているならいいけど。

>283
可哀相にのう。。都落ちにあったのでごじゃるかぁ〜？
ほっほっほっ（お歯黒）

三和のお肉、鮮度がなく、ぎりぎり黒ずむまで置いているからいやだわ
鮮やかに見せるための特殊な蛍光灯使ってるしぃ・・・

>>264

「>258
　このような話は稲城全般のスレでお願いしたい」
　
って貴方が言うもんだから258さんはかわいそうに稲城のスレに
　行ってるけど、これって若葉台にある稲城台病院が舞台
　だからここに最初書きこんだのでしょうに…。ここの人ってなんでも
　排斥したがるんですね。

フレスポに入るダイソーは、かなり大規模な店みたいですね。ヤオコーより一回り小さい程度だから
商品数が多そうで楽しみです。

稲城台病院は若葉台です。

>>289
このくらい何でもないですよ。
>>264氏はこの件をより適したスレで広く周知させたいと思って
そう書いてるのかもしれませんから。
最近当スレに一部から厳しい目が注がれているようですが
ご近所同士仲良くまったりとやっていきましょう。

>>258
この方は、単に偽医師の個人名晒しをしたいだけじゃないですか？

>288
それはどこの店でも同じだよ、ていうか使っていないスーパーやデパートはない。
「食品　蛍光灯」でググればわかる。

つ次スレ専ブラ用

新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part68
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1142323370

何でスレタイ変更禁止なの？
どうせあの　　　　が勝手に決めたルールでしょ？
新興住宅地にはおかしなやつが住んでることが多いんだからああいうやつの主張は無視したほうがいいんじゃ？

>>296
マルチポストで荒らさないように。
ローカルルールを守るように。

そういえば、そろそろ桜並木の桜の季節だね。
ソメイヨシノより早く咲くから、そろそろ要チェックだね。

桜並木の桜＝陽光ね

>>297
そのローカルルールがおかしいんだろ？
お前か？稲城の各スレを荒らしてる　　　　は？

age

若葉台は未来が明るい

街が明るいからね

未来が開けている

俺は若葉台が好きだ。

３０年後には、みんな老人世帯、家もボロボロ
今の住宅ブームの家庭の子供たちが卒業したら若葉台小廃校

ニュータウンの二の舞になる、一気に開発しないほうが…