茨城県南放射線スレ10

茨城県南の放射線はここで思う存分話そう！！！
情報　(屮ﾟ∇ﾟ)屮 カモーン

各市の掲示板で放射線の議論をするとクレームが来る可能性があります。
なるべく専用掲示板（茨城県南放射線など）で議論をしましょう。
また専用掲示板に集中する事により、情報や意見が各掲示板に散乱せず、
一箇所でまとめて収集する事が出来ると思います。

290〜300投稿で気がついた方は次スレッド＆リンクを作成しましょう。

前スレ
茨城県南放射線スレ9
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1308472998/
茨城県南放射線スレ8
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1307799393/
茨城県南放射線スレ7
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1307395433/
茨城県南放射線スレ6
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1306582409/
茨城県南放射線スレ5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1306143592/
茨城県南放射線スレ4
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1305763904/
茨城県南放射線スレ3
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1305273112/
茨城県南放射線スレ2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1304650582/
茨城県南放射線対策スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1303875517/

>>1
ありがとう

週末借りた怪しいがいがーさんでいろいろ
測ってみましたが、雨樋の出口や水溜まり跡
がやはりたかいですね。
まずそういうのから除去をはじめると
いいかなと感じました。

ここで話題になってない気がするのでご参考まで。

7/1 長野県松本市 下水道汚泥 ヨウ素(I-131)検出 採取日6/20-25
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/touhoku/housya/gesui/index.html

過去分見あたらないのでソース確認できませんが、直近5回は検出されてないと書いている方がいます。
http://infosecurity.jp/archives/13461

現時点で検出される可能性としては誤検出か再臨界の2択と思いましたが如何でしょう？
いずれにしても次回の結果に注目です。

●NHKの番組内で大塚厚生労働副大臣
「野菜について、サンプル調査には限界があるので基準超えの野菜が流通している可能性はある」

●同じくNHKの番組内で
「検査が充実している茨城県でも週10サンプル検査が限界」

●チェルノブイリを調査した医師でもある松本市長
「日本の基準で2000ベクレル／キロですよね。（略）できるだけ口にしないほうがいい」
「汚染地になると甲状腺癌の割合が子供の場合100倍に」
http://getnews.jp/archives/107185


東日本産の野菜は絶対に避けるべき
政府のお墨付きで汚染されています

>>3
ツィッターの方で放射線ヨウ素治療だと
されてますね。

追加

水産物についても先日の朝生で大塚厚生労働副大臣が
ストロンチウム等、ほぼ全く検査していないことを認めています
一方でグリーンピースの海洋調査は拒否

魚介類も東日本のみならずその周辺のものも避けた方が良いと思われます
特に骨に溜まりやすいストロンチウムを避けるにはシラス等は要注意

>>4
2000 Bq/kg だったら問題かもしれないけど茨城県内でそんな汚染された
野菜の測定結果ってあった？
前々スレでその辺の話は上がってたよ。

それと甲状腺がんは放射性ヨウ素が原因でチェルノブイリでは
ヨウ素で酷く汚染された食品をバクバク食べてた。
今のセシウム汚染の状況とは違います。

茨城県南スレで活動する常駐の火消し工作員の3IP
ご覧のように火消しのみが目的で常駐している工作員なのでスルー推奨

FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp　茨城県南放射線スレ内　名言集　
────────────────────────────────
★低線量被爆は健康に影響があるという意味ではない。
★チェルノブイリの話を出してくるやつがいたら要注意。
★実際福島以外ではほとんど放射能は観測されていない
★人を怖がらせる方へ騙すのは嘘をつかなくても簡単なんだよね。
★セシウムはヨウ素の様に体内に効果的には蓄積しない。
★旬の時期に美味い牡蠣やホヤを仙台に食べに行きたいと思っています
★放射能汚染とその他の健康被害を別物と考えなければ矛盾だらけ。
　 あまりヒステリックな反応ばかりみてるとうんざりもする。
────────────────────────────────
61-21-107-56.rev.home.ne.jp　茨城県南放射線スレ内　名言集　
────────────────────────────────
★自然放射線と合算するととか、自然被ばく＋フクイチ被ばくとか
　一体何のことでしょう。自然ものを別にする意味がわかりません。
★放射能汚染も怖いが脳内汚染はもっと怖い。
★数ミリから数10ミリシーベルトといった低線量の放射線はまったく心配ありません。
★みんな想像力豊かというか話をつくるの好きですね。
───────────────────────────────
pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp　茨城県南放射線スレ内　名言集　
───────────────────────────────
★低線量被曝でがんになる人がコンマ数％増えるから野菜を全部捨てましょうって事にはならない。
★ホットスポットという言葉は穢れとして扱われてる。
★そんなもので何から放出された放射線かなんて事は分かりません。
★プールが他と比べて汚染されてる理由も思い浮かばないし、何の問題も無い
★茨城県内にそんなに降下した場所は無い
───────────────────────────────

>>7

http://www.acro.eu.org/OCJ_jp.html
とかみると、柏で2700Bq/kgとか前から出てる。

>>9
土壌の値の事？
移行係数は葉菜類（乾燥重量）で 0.049 らしい。
http://jssspn.jp/info/file/4012.pdf

茨城県の測定結果
http://www.pref.ibaraki.jp/20110311eq/data/kekka.pdf
千葉県の測定結果
http://www.pref.chiba.lg.jp/annou/h23touhoku/index.html
埼玉県の測定結果
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/nousanbutsu-chousakekka.html

千葉の方が基準値を超えたものが色づけされていて見やすい。
やっぱり茶葉はセシウム吸収しやすのか。

>移行係数は葉菜類（乾燥重量）で 0.049 らしい。
農水省のHPにはそんな大きな数値はないね。
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/nouan/110527.html

でもほかの資料では確かにもっと範囲が広い。
http://www.rwmc.or.jp/library/other/file/kankyo1.pdf

あてにならないってことか。

８さんへ。
レッテル張りして相手の言論を封殺するのは、好ましいことではないと思います。
相手の言論に対しては、自分も言論で論理的に反論したら如何でしょうか？

原発事故による身体的・精神的被害を最小限にとどめたい、それにはどうしたらよいか？いうことについて、
そしてその関連事項について、自由に意見を表明する場がこのスレだと思います。

それには現状の正確な把握が前提となり、正確な事実に基づいた発言が望ましいのですが、
出所不明な誇大な数値を挙げたり、誤解に基づく発言もあり得ます。
例えば、前スレ２８７の「表土にある1万ベクレル/kg近くの汚染物質」です。
私はそのデータの出所を求めたのですが、回答いただけませんでした。
このような不正確な数値や情報はスレを見ている人に過大な恐怖心を植え付け
精神的被害を与える恐れがあります。

「危険だ、危険だ、怖いよ、怖いよ」という意見に対し、
「事実をよく確かめて、その数値の意味をよく理解しよう」という意見があってもよいし、
「その数値なら大丈夫」という意見があってもよいと思います。

情報を客観的に分析し、理解するにはいろいろな意見があった方がよいと思います。
８さん、レッテル張りは止めたら如何ですか。

>>12
あなたさ〜よく言うよｗ他の住人にも指摘されているが
自分の都合の良い話だけレス入れてひたすら安全論を展開↓
別にあんたが安全だと思うのは勝手だがそれならわざわざ
火消しだけの為にスレに常駐するのは不自然極まりない
そもそも低線量被曝について危険だと唱えている識者はたくさんいる
（原発事故後、正反対のことを急に言い出す阿呆学者もいるが）
結局、現代になって人類がここまで大規模に被曝したことはないから
両派、どの先生も最終的には推論の域を出ないわけ
ただ確実に分かっていることは
『低線被曝でも遺伝子を壊す（修復できるから問題ない、いやいや大きな問題ある…と諸説ある）』
ってことくらい
チェルノブイリもソ連自体が秘密国家だった上に主に調査をしたのは原発村の御用学者
被害を過小評価されたという説も以前と根強い（NHKの昔の特集参照）

だから結局、どこから学説を引っ張り出してきても水掛け論なんだよ

そして一方的に持論を唱え安全だと思っているあなたはこのスレに不用だし
あなたの過去レスからも不安はないのだろうから他の工作員と消えなさい
分かった？不安はないなら消えなさい！不愉快だから


115 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/06/09(木) 18:57:32 ID:FEsnrPAA
この人PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jpは、ひたすら自説を述べるだけで、反論は一切無視。

「科学的にどっちが正解か」（←そんなもん、ここでどうにかなる訳無い）
という問題と
「親として、あるいは政治として、どの立場をとるのが妥当か」
という問題をごっちゃにして、何度指摘されてもわからないという点はあるね。

>>12
レッテル貼りはあなた
ひたすら、安全論を唱える為だけに常駐している工作員だから
自分のレスを読み返してみたら

で、何度も言うがあなたがレッテル貼っている（というか常時安全論の自説を展開）通りなら
このスレにくる必要性はないし気にする必要もない

だから消えなさい

福島第一周辺の子１０００人調査　甲状腺微量被ばく４５％
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011070502000033.html

>>13
水掛け論で終わるぐらいに不確かなものであれば
なおのこと両論を聞いていたいです。
危険だという意見、安全だという意見どちらもどんどん
ご教示願えればありがたいです。
ただその場合の論拠、出所ぐらいは明示して頂きたいですが。

数万ベクレル/m^2の根拠になるかな
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-232.html

>>16
それが正常な精神の人の思考ですな。
>>17
12さんが求めているデータとは単位が違いますな

安全厨ｗ
全て同じ奴か
レッテル張りという言葉が大好きなようだがｗ
困ったら「レッテル張り」で逃げ
>>12と同じ漢字の間違いしてるｗ
安全厨はいつでも常駐して見張っているからすぐに湧いてくるよな
政府の2億円工作員が大活躍中か

＞政府ネット監視に２億円！
＞インターネット上の不正確な情報を監視し、それに対して正しい情報を発信する

政府や東電に都合の悪い情報を揉み消しているだけｗ


118 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/16(月) 11:10:35 ID:waxpn/4g [ 07031040425102_ad.ezweb.ne.jp.wb49proxy08.ezweb.ne.jp ]
御用学者って言葉を使うやつの方がよっぽど信じられない。

126 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/16(月) 18:03:57 ID:waxpn/4g [ 07031040425102_ad.ezweb.ne.jp.wb49proxy05.ezweb.ne.jp ]
今回の事故の事実について争ったつもりは無いんだがな。

レッテル張して憂さ晴らし出来れは満足なのか？
全く建設的な態度じゃないよね。

>>9 のデータでは、土壌汚染度で、茨城県南ホットスポットは、
宮城県南部に及ばないという、、仙台より汚染軽いじゃん。

>>20
んなことない。>>9のデータちゃんと見ました？
守谷市とほぼ同じとされる柏市塚崎のCs-137で考えると
ほとんどの宮城県の数字を上回ってますよ。

ベラルーシ管理区域基準　　 37,000 Bq/�u以上
柏市塚崎 　　　　　　　　　44,480 Bq/�u
仙台　　　　　　　　　　　 29,590 Bq/�u
宮城県南部A 2,464 〜 55,200 Bq/�u
★6箇所中柏市を上回ったのは1箇所のみ
でもここは、がんばればなんとかなるだけに、早く除染したいですね。

まっとうな安全厨ならいいけど、ただの学歴コンプかつ権威主義な安全厨はいらないな

レッテル貼りするなと言いつつ、自分は他者をレッテル貼りして
しかも、しばしば反対者を見下すような言い方をする。
その癖たまに白々しい優等生発言をして恥じない。

媚びる必要は無いが、どうせなら若い世代に嫌われないような絡み方をした方がいいと思うよ。

福島市１キロ当たり４万６５４０ベクレルの放射性セシウム＝チェルノブイリ避難区域レベル
三郷市１キロ当たり１万３８１２ベクレルの放射性セシウム
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011070500588
http://dl.dropbox.com/u/23151586/110705_fukushima_dojoosen_map.pdf

>>21 でもこれ、なま土壌だし。
ここの検査結果はBq/�uとBq/kgの換算見ると結構幅あるし。

宮城県南部の１００ｋBq/�uの畑からとれるキャベツが、
２３Bq/kgなら、茨城の野菜検査結果ＮＤ（麦除いて）は、
十分ありでしょう。

>>12

>　私はそのデータの出所を求めたのですが、回答いただけませんでした。

データではなくて仮定を置いた安全側の数字だと方法を変えて何度か
計算過程を答えたんですけどお気に召さなかったのですよね。

http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html

茨城県　　　　　　　　地域差〜３倍　　Maxで　〜0.5μSV／ｈ
栃木、群馬、宮城県　　地域差〜１０倍　Maxで　〜0.7〜1.0μSV／ｈ

茨城にホットスポットと言えるものはあるかな。。

岩手県は、ホント茨城県に似てる、、

岩手県一戸（青森に近い）は牧草の汚染度が茨城と同じくらいだった。。神奈川のお茶だって、
茨城のお茶と同じ程度。距離があると思って詳しく計られていないだけで、
〜0.3μSV／ｈな所は、まだザラに見つかるはず、、神奈川、静岡、山梨県、
北海道だって、太平洋側は判らん、、まさにチェルノブイリ

小学校の泥からセシウム　基準値の２倍、茨城

　茨城県常総市立水海道小学校で、プールや側溝を掃除した際に出た泥から、１キロ当たり約１万７千ベクレルの放射性セシウムが検出されていたことが６日、分かった。国の汚泥の埋め立て基準値（８千ベクレル以下）の約２倍。保護者が清掃で集まった泥を検査機関に持ち込み、独自に検査して判明した。

　茨城県教育委員会と同校によると、５月１４日に教員と保護者が校内の側溝を掃除し、かき出した泥を学校の敷地の隅で保管していた。

　６月末に基準値超えの結果が出たため、教職員が泥を袋詰めし、倉庫で保管しているという。

2011/07/06 13:25 【共同通信】

学校から出た汚泥の管理は文科省？
それとも、排水下水管理で国土交通省？

取手の小学校で除染が始まっただか、始まるだか聞いたけど、
どなたか詳しいことご存じないですか？

本当のところは除染しなくても大して問題ないと思うけれど、除染して気が済むならやればいいと思う。
除染された放射性物質は、どこに流れていくのか。
根本はフクイチから放射性物質が放出されるのをなくすことだけど、市民レベルじゃ見てるだけしか出来ないものね。

除染せずこのままにするつもりなら
すべての原発でドアを開け放ち垂れ流しにしろ
なにが外部への放射能漏れはないだ
ふざけんな　もとにもどせ

個人的には、子供をもつ一庶民としては、右から左まで、
いろんなデータが出ている中、極端なものは切り捨てて、
自己防衛を考えてたものをとります。私は守谷市在住ですが、
ガンの発生見込みはざっと10年で原発事故影響によって約50人増、
自分のこどもには、この中に入って欲しくないので、
できるだけのことはしていきたいです。
以下、自分が参考にしたデータです。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/CherTYT2004.htm
ttp://www.bmj.com/content/331/7508/77.abstract

九電の組織ぐるみのネット工作がバレたが
東京電力関係も当然似たようなことやっているだろうな

このスレでも一般国民、県民とは思えないような火消し工作員が常駐監視してるしさ
それに加え、政府が堂々と
『インターネット上の不正確な情報を監視し、それに対して正しい情報を発信する』
宣言して2億円の工作予算を付けているしｗ

正しい情報　→　政府に都合の良い情報

だろうにｗ

>正しい情報　→　政府に都合の良い情報<

だんだん中国に似てくるな。

親中の民主党だから彼の国の真似するのかな。

民主党政権　早く潰れてくれ。

たまには数値投下です。あまりもう変動ありませんねー。

7/7　晴　風そこそこ
場所：茨城県龍ヶ崎市　地上1m
PM 1703Mのみの計測結果　数値は１分程度かけて安定させた数値

3F　鉄筋　室内
：PM1703M　0.09-0.10μSv/h　/　TERRA MKS-05　0.09-0.10μSv/h

平台　0.21-0.23μSv/h
小柴　0.23-0.25μSv/h
中根台　0.23-0.24μSv/h

北竜台公園　0.24-0.31μSv/h
北竜台公園　芝生上1m　0.26-0.27μSv/h

長山　0.25-0.31μSv/h
松葉　0.24-0.27μSv/h


番外：D2店舗内　0.06-0.08μSv/h

D2オリジナル　腐葉土　5リットル入り　3cm　0.38-0.42μSv/h
（販売：ケーヨーデイツー　製造社の記載無しのOEM品）

刀川平和農園　腐葉土　5リットル入り　3cm　0.14-0.15μSv/h
（製造年月日記載見当たらず。少し反応するものの、D2オリジナルよりは低かった）

それ以外の5リットル、少量の肥料、土とか　大体0.08-0.11の範囲内

そして相変わらず売られているバーク入り腐葉土　50リットル入り　7段積み
上3cm　7μSv/h　　横3cm　5μSv/h　
1m離れて　1.2μSv/h

出る数値も相変わらず。順調に売れているみたいで1段減っていた。
D2に火曜日、本部にメール出して問い合わせ中だけど、未だ返答無し。店舗の対応も無しと。
どうなることやら。

>>36
人権なんて無視してきた弾圧国家の旧ソ連ですら5mSｖ/年で強制移住なのに日本は20mSｖだからな
まあ、自民でも東電の副社長が自民議員になって原発進めて来たんだから
自民政権でも大差なかった可能性は高いけどな
さすがに民主よりはまともな震災対応してたと俺も思うが…

てか、経団連が親中だからおそらく経団連と蜜月の自民でも中国対応は似たりよったり
尖閣問題も民主ほどは不味い対応は自民ならしなかっただろうが
小泉の時ですら不問で強制退去させてただけってのが実態

自民議員は朝鮮パチ屋系の資金が多く流れているのは周知の事実だし
民主が終わっているのは間違いないが自民だったら
今の悪政が大きく変わるか？といえばそれは幻想

それはさておき今の民主政権は人権のない弾圧国家のロシア、中国、北朝鮮を
とてもじゃないが批判できない鬼畜ぶりなのは事実


>>37
レポ乙

＞上3cm　7μSv/h　　横3cm　5μSv/h　

マジ？
これすごいことじゃね？
例えが適切か分からんが、かなり濃い濃度のダイオキシン入りを売っているのと変わらない不味さじゃん

もう一考

国の立場に立ってみると・・・

もし旧ソ連並みに5mSｖ/年を強制退去・補償地域にしたら
今の15兆円どころの賠償額でなくなっておそらく何十兆円単位の賠償額になるだろう
そうなると国の財政は更に行き詰まって非常に不味い状況になる
なので菅や枝野らは民主政権は
「日本国の為！我らが悪者に！」
とか自分に言い聞かせて偽善行動している可能性もないと言えない
つまり国家の為に原発周辺の住民の健康（並びに全国民の食の安全）は
犠牲になって下さいって政治判断とも取れる

だが
１．全公務員の高い年金を含む総人件費を3割カット（15兆円以上）
２．当面使う予定のない原発関連の積立金
３．不可欠な国有資産以外を売却（NTT株、一等地、外郭団体の留保金…）
４．東電を整理して発電部門以外は完全売却

これらで50兆円超の予算が余裕で増税無しで捻出できる
しかも公務員の人件費削減による財源は半恒久的な財源になる

まぁ建前は色々あるだろうが、結局、国民の命より一時的な国の利権確保を
優先したって言うのが現実だろう

ではなぜ１〜４を実行しないか？というと
１．は公務員労組が大きな支持母体の民主には出来ない決断
２．は原発利権に群がる官僚や政治家達は大反対だろう
３．も官僚の利権、力の源泉を手放すのは大きな抵抗が予想される
　（これらを唱えた官僚は今までもいたが必ず排斥されてきた）
４．これも多くの利権が官民で絡んでいるので抵抗が大きい
２〜４関連には自民、民主には少なからず族議員がいる

これでは無理だよな
まあ、「力のない一般国民は権力者の為に犠牲になりなさい」
これが日本国政府が出した結論と言っても過言ではないと思われる

>>37 バークの汚染？ 腐葉土の汚染？　　

去年の葉は放射能含んでないし。ベクレル塵が降り注いだ？
放射能吸い込んだ葉は、まだ樹上。

>>37
そもそも腐葉土には放射能の基準値とかあるの？食品衛生法は関係ないし。


あったとしても、納入業者・販売店には計測する義務もない。

既出だったらすみません。ご参考になれば
http://safecast.jp/ja/list-of-drives/

>>37
いつもありがとうございます。
龍ヶ崎在住ですが、家人が庭弄りが好きなので助かります。
（念の為に震災後は関西産の培養土を購入するようにしてきましたが）

>>40
ウィキぺディアの「バーク堆肥」の項目に
「（略）…近年では家畜ふん類、食品残渣・汚泥等が主体の堆肥に樹皮を添加したものが
バーク堆肥として販売されているが…（略）」とあったので
汚泥が原因では？という気もしますね。まあ真相はわかりませんが。

んーと、腐葉土に関する問い合わせ、回答がきました。
要約すると、

・政府の基準が明示されていないので困っている
・他の政府が定めた安全基準をベースに、販売するかどうかは判断する
・上の基準をベースに、メーカーとは検査と出荷合否判定はしている

こんな感じかなー。
読んだ感想としては、これは消費者側で自己防衛するしかないなという感想。

つまり、

政府の基準が明示されていないので、腐葉土の危険/安全の線引きができない。
現在の政府の定めた諸々の安全基準はザルである。
よって、この安全基準をベースにして出荷判定をしても、出荷停止には早々なりえない。

これは道義とか、良心とかじゃないと流通は止まらないんじゃないかな。
結構まずい状況だと思うよ。

>>38
本当に1μSv/h以上の数値が簡単に出ますよ。

一度TERRAも持っていったんですが、
普段はTERRAの警報値を1μSv/hにしてるんですよね。それがすぐ鳴りました。
警報値いじるのがめんどいんで、それ以後TERRAはホムセンには持っていかないようにしてますｗ

>>40
製造工程のどこかに汚染された原料があるのでは。
発酵工程があるので、葉っぱではないとは思いますが。
今年の秋以降、来年以降の腐葉土は正直ちょっと怖いですね。

>>41
残念ながらそのようで。
基準がないので、計測する義務もなければ、流通を中止する義務もなさそうです。
頭が痛いですね。

>>43
プランター等で安全だと思っていたら、入れた土がやられていたとかなると、
ちょっと悲惨ですからね……。
いっそ店頭でこの土は〜μSv/hですとか表示してくれると助かるんですが。
それか店頭にガイガーをチェック用に置いてくれればｗ

既出かもしれませんが以下ご参考まで。

市販の腐葉土から高い放射線
http://www.youtube.com/watch?v=9gZdaLOahAA

>>35
あなたまるでピエロですね。
工作？そんなものがこのスレで通用するとでも？

>>47
>>8

いい加減どっか消えてくんないかな
工作員さん

福島産牛肉から放射性セシウム＝規制値の５倍−東京都
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011070800967

下記のように、守谷市長へ放射線対応を依頼する署名活動を行うそうです。私は活動の関係者ではありませんが、守谷市で子育てをしている親として関係があります。みんなの力を合わせれば、必ず良い方向へ進むと信じています。皆さんご協力お願いします。

【拡散願】放射線から守谷の子供達を守る署名にご協力下さい！守谷市長に園庭･校庭の表土除去･処分、市民の被曝量独自基準策定を要望します。尚、署名用紙を7月10日(日)、読売･朝日･毎日新聞に折込いたします

http://ameblo.jp/future-children-moriya/

>>48
やあ、哀れなピエロさん

工作と言ったらあなたの好きなレッテル張りや
意にそわない書き込みの排除工作がこのスレの中で一番工作っぽい。
まるで世論誘導しようとした九州電力みたい。あまりにもみえみえで幼稚だけど。

>>50
>市民の被曝量独自基準策定を要望

守谷市に独自基準を策定できるほどの専門知識のある職員がいなければ
ナンセンスな要望だと思う。

レッテル張りを連呼している>>51のような機知外工作員は
必ず同じ漢字の間違いをするのなｗ
同一人物の可能性が濃厚
本当に必死だな
まあ>>8みたないな狂った発言をするような奴だから
相手にするだけ無駄なんだろうがね

「問題ない」と言いつつ常駐して監視＆火消し工作

>>52
要望書ではICRPの平常時の基準である年間 1mSv を基準とする様に求めているらしいよ。
その基準値を超えたらどうして欲しいのか分からないですが。

1 mSv/y という現実的でない要求は単に守谷の線量が高いという事を知らせたいだけ
なのかもしれませんが。

>>52
いやいや、法律の「年間1ミリ」でいいんですよ。
守谷は法律を重んじる、でいいんじゃないですか？

国に逆らって独自基準を策定したら何されるか解かりませんよ。

>>49
検査体制のザル具合は知ってたから驚きはしないけど
やっぱり東日本産は改めて避けるべきだと認識。
肉や野菜もそうだけど水産物も水揚げしてすぐに直売とかしてる様子をTVでやってるけど
検査している話や様子は全く見聞きしないですものね。

昨日7/9、守谷市ロックシティ近辺で雨樋の排水溝に置いたところ、3.2uSv/hを検出しました。(写真添付)
http://goo.gl/LalBH

周辺の空間線量は0.2〜0.3uSv/hですが、場所によっては私の予想以上に集約されているようです。

ちなみにD2の腐葉土の話があったので同日ジョイフル本田 守谷店の売り場一体を回って
計測してみましたが、特段高い値を示すものは見つかりませんでした。

逆に当然といえば当然ですが、各地方の土や石に直置きしてその場の空間線量より
低くなるものは多々ありました。

本格的な腐葉土の汚染は、来年度以降でしょうか？
>>58 有益な情報、ありがとうございます。
もし機会があれば、樹の枝、高い所に向けて計って頂けると嬉しいです。

アレだろアレ　高エ○の中の人とかなんかだろ
安全厨ってのは・・・　なんのしがらみもない一般人が
粘着してまで安全唱えてるとかまずありえないから
余程深く関わってると考えるのが自然だわ

>>58

良い測定器をお持ちですね。欲しいけど高くて買えないかな？　お金が
あっても市場に在庫がなくほとんど買えませんね。

小学生がいる家で検出器もってる家は夏休みの自由研究に線量マップとかありかもな。
放射線は小学生には少し難しいかもしれないが勉強になるし、間違い書いても先生も気付かないだろう。
つくばの子供の自由研究見たら明らかに親の手が入っていて辟易したという話も聞いたけど。

引っ越し成功したよ、ありがとう。
ばいばい牛久よ
放射能のない世界へ旅立つ

>>63 あの世から書き込み？

>>64
放射線の無い世界ってどこだろうね。
カリウム40もないのかな？

フクイチ起源の汚染は要らないけどなー

放射能から逃げたつもりでも、食物連鎖なんかで戻ってくるよ。
大気、海、土壌とあちこちに放射性物質は飛び散ってるから、
ホットスポットから逃げても、一時しのぎだろう。

とりせんで九州産の鶏肉を買っていたんたけど、最近扱ってないなぁ…
福島と宮城と岩手しかないや
値段無視で産地で買い物してるから食費が恐ろしいことに

個人が正しい知識を持ち、対処できれば食物連鎖による内部被曝も最低限にできるよ。チェルノブイリでの、ヨーロッパがそうです。政府発表を信じたもの、そうでないもので差が出たことがネット上でも確認できる。そういう人が生き延びた。

鶏肉は石岡のカスミのフードスクエアだと、九州産扱ってるよ。他のカスミは確認してないが・・・。

カスミって店舗によって品揃えかなり違うよな
なんでだろ？

食物中の鉄やカルシウムが身体にすべて吸収されるわけでなく、その吸収率が低いのは
よく知られている。吸収されたカルシウムも永劫に体内に保持される訳でなく、例えば
骨代謝により置換が起こり、排泄される。
問題のセシウムの生体吸収率とどのくらい体内にとどまっているのか、調べたが
分からなかった。
セシウムは周期律表でナトリウム、カリウムと同様の位置に存在するので、
おそらく同様な挙動をとる公算が高い。
農作物の場合、カリウム施肥でセシウム吸収を抑制できるとの説がある。
ヒトを含む動物の場合も同様とすれば、
食品中のナトリウムが、微々たる量の食品中のセシウムの吸収を抑制する可能性がある。
日本人の塩分取りすぎは、チェルノブイリ近辺の住民よりもセシウム取り込みの被害を
軽減するかもしれない。
……という学者があってもよさそうだが、誰もいない。

産経新聞に投稿したら採用されるんじゃない？w

僕は原研www

被災地の尿検査結果が核実験頻発の１９６０年代と
同様の数値が出たとTVで見ました。
それから５０年。その世代の発ガン率や奇形児発症率
のデータは無いのでしょうか？
これこそ人体実験の検証になるのでは？

>>58 ジョイフル　守谷・の農業資材置き場にある
栃木県産の腐葉土は計ってみました？

>>74
週刊ポ○ト

＞事故直後は、北海道産の牛乳は北海道産でしたが、
＞今では、福島、茨城、千葉の牛乳は大量に西日本に送り、
＞そこで、「汚染された牛乳」と「綺麗な牛乳」をまぜて、
＞ベクレルを規制値以内に納めているという情報もあります。

東北から京都へ向かって事故ったタンクローリーは、
震災前から、ずっとその流れだったけどね（誰でも確認出来るソース有り）
汚染後には、偽装扱いされ、ワザと騒がれた。

タケダのソースは２ちゃんねるじゃね？
タケダ→２ちゃんねる→タケダ→２ちゃんねる
ソースの無いネタが無限ループ

タケダに反論すれば即、工作員認定かなｗ

>>77
概ね武田さんの主張は頷けるが、時々「そこまで断言できるソースは？」と
突っ込み入れたくなる内容もあることは確か

>>63
おめでとうございます。正直うらやましいです。
私は会社に転勤を申し入れたけど、あえなく却下でしたよ。

>>76
煽らない大衆紙　週刊ポ○トってかｗ
ここにあの記事を書いた人いるんじゃね？
どうも読んでるとその手のスレに参加してるような書き方だし
煽り派だの・・・

>>77
それですら改変後の方だよねえ
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110712#p1

>>59 さん
その場所ではないですが、同測定器、屋外、同一地点の垂直方向変化で、
地表 10cm 0.17 uSv/h前後
地表100cm 0.16 uSv/h前後
地表200cm 0.16 uSv/h前後
家屋２階 0.16 uSv/h前後
と、多少変動はしますがこの程度の空間線量の場所では大差ない値でした。
もう少し値が高い場所でビル高層階等だと変化するかもしれません。
それよりも一般に言われる、土、草花、排水溝付近等の方が顕著に値が変化します。

>>75 さん
すみません、私が測ったのは↓ホームセンター地図で薄緑色のガーデンセンター一帯に置かれた各種です。
http://www.joyfulhonda.com/moriya/mo_areaguide.htm
農業資材はアスレティッククラブ側の方ですね。今週末行って測ってみます。

与謝野馨は将来の癌だ！
　潰そう！
こやつも犯罪者集団の一員！

>>83
言い方に語弊はあるが内容は同意。
東日本大震災の復興が遅々として進まないのは、現内閣の「財政復興は
震災復興より優先される」方針、つまり「東北の復興のような無駄金は
使いたくない」という姿勢の表れ。
1000年に一度の大震災という認識は与謝野の頭の中にはこれっぽっちも
ない。
菅、枝野、与謝野、仙石、海江田・・・こいつらは人民裁判の被告席に
座らせ、絞首刑にしないと気が済まない。

>>80
ということはその週刊誌は当てにならないって事ですね。
買おうと思ってました！ありがとうございます。
どこかに確かなデータ無いでしょうか？
公的機関とか。
セシウム牛肉だってキエフで食べていたはずなので
その健康被害も知りたいです。
それによってはハンバーグも食べないようにしないと。

>>77
>タケダに反論すれば即、工作員認定かなｗ

工作員認定覚悟で言えば、武田氏の根本論理は「従来の法律の許容値より高く変更したのは危険」
という法律を根拠にした論理。
単純明解で分かり易く、サルでも分かる論理だが、
武田氏の論理の難点は科学的事実に基づいていないこと。
現在、判明していることは100mSV/年以上では被爆による被害が観察されるが、
それ以下の低放射線曝露による悪影響は現段階では観察されていないということだろう。
前スレで紹介されていたように、
逆に100mSV/年以下の低放射線曝露は健康によい影響を与えるという報告はある。
（http://www.c-technol.co.jp/pdf/401FBN.pdfや
[Journal of American Physicians and Surgeons, Vol 9 . p6-10 (2004)
及びDose-Response,Vol 5,p63 - 75(2007) ]）

近藤教授が「放射線は年間50mSV以下なら浴びても安全」とその根拠文献を示した総説を執筆したように、
武田氏も「放射線は年間20mSV浴びると危険」という総説を根拠文献を示しながら執筆したどうたろうか？

81さんが指摘したhttpを武田氏崇拝者はどのように見るのだろうか？

>>86
この問題は正確な疫学調査が出来ず
がんが発症しても他の要因のがんと
見分けが付かないことだよ。
なので影響はわからないんだ。
そして、解らないから怖い。

>>86
PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp
またお前か
武田氏の賛否はともかく
ひたすら安全論だけを唱えるお前ほど胡散臭いヤツいないわ
危険か否か明確な答えはないとうのが実情
その時は通常、危険側に立って規制するが世界常識
なのにお前はひたすら火消しだけのレスを書き込むのな
まじで不快でうざいわ

集団ヒステリースレはこちらですか？

>>86
>近藤教授が「放射線は年間50mSV以下なら浴びても安全」とその根拠文献を示した総説を執筆したように、

この論文名と掲載雑誌を教えてください。

>>87
よく調べれば解るのではないでしょうか？
Ｂ型肝炎の肝癌との相関ははっきりしてるんですよね？
同じように１９６０年代の核実験時代を生きた人と
そうでない人の癌の発症率の違いは判明しそうな
気がするのですが、、、
あまりに広範囲なので測定できないのかな。
いずれにしても癌の原因は放射線なんでしょうね。

>>89
集団ヒステリースレへようこそ

真相は下記あたりかな？

ttp://ishtarist.blogspot.com/2011/06/20113203.html

>>90
お答えします。
論文名：放射線は年間５０ｍＳｖ以下なら浴びても安全
著者：近藤宗平
発表資料：ＦＢ　Ｎｅｗｓ（No401,p1〜4,(2010)）

私註：「ＦＢ　Ｎｅｗｓ」は千代田テクノル（株）発行の「放射線安全管理総合情報誌」。
　ＨＰによると同社は放射線の「利用」と「防護」の双方を業務とする民間会社。
　「ＦＢ　Ｎｅｗｓ」は民間企業発行ではあるが、
　科学技術振興機構（ＪＳＴ）の収録対象誌になっているので、
　その分野では認められている雑誌と推測されます。

>>81 無茶苦茶、有用なブログのご紹介ありがとう。
タケダ氏、後からこっそりブログ記事抹消したり、
話の振れ幅が大きかったりで、、どうも手法が信用出来ん。

難しい話をしないから、主婦には絶大な人気だけど。

>>94

JSTでヒットせず、Googleでヒットしました。なんかPR雑誌みたいで
放射線機器販売推進のためみたいだから結果ありきの内容でしょう。

http://www.c-technol.co.jp/fbn/fbn_top.html
http://www.c-technol.co.jp/pdf/401FBN.pdf

その著者はもっと査読者がしっかりした学術誌にアクセプトされていない
のでしょうか？

>>96
JSTのJ-GLOBALでは検索されますが……。
なお、J-GLOBALで近藤宗平を検索すると、多数の文献が検索されます。
阪大教授だったようです。
結果ありきの内容で、その内容の信憑性に問題があればどこが問題か
ご教示いただければと、思います。

とりあえず査読の意義を理解してから出直せよ。

>>97

ttp://www.c-technol.co.jp/pdf/401FBN.pdf

読んでみましたが都合がよい論文の寄せ集め。たぶん業者から5万とか10万
とか原稿料をもらって書いたものでしょう。

わたしが生まれる前の放射線科医の年間被ばく量の推定値なんて本当に
正しかったのか？　かなり怪しい。

さらにこの論文は大人に限ってのことで子ども達の安全性には年間4ｍSvまで
言及していないし、甲状腺には触れていない。

影響が小さいので、調査対象を（非現実的なくらいまで）大きくしないと統計的な差が出せない。ってこと。
まったく分からないわけではない。

管直人の狼少年っぷりには呆れかえる！
　よっ狼総理、今日も鼻の先のびてるかい！
　　　どんだけあんたの鼻は長いんだい！
　　　　　もうろくしたわしには見えやしねぇ！

本日のNHKによる工作活動

ためしてガッテン！
　
熱中症対策には牛乳が一番
牛乳だけでいいからたくさん飲んで。

　　なめすぎ！

>>91
うーん、放射線の仕事をすると
そう習うんです。聞かれてもー

>>39
その対応はALARAなわけか
なるほど

>>102
そんなの別な病気になるわい。
ただでもカロリー制限キツイのに。

菅総理、脱原発宣言！！
今後は原発は縮小しいずれ廃棄するとか。

これほどの一大方針転換を示唆した政治家はいまだかっていない。
政治家や官僚・財界からはなんだかんだとケチつけられている菅総理だけど、ある意味本当に国民のことを思っているのかもしれない。

総理を止めさせたい連中は、与野党関係なくそれこそ既得権益を温存したい旧型の政治家なのかもしれない。
菅総理を歴史上の人物に例えれば織田信長かな、彼の当時の社会常識をひっくり返すような政策はどちらかと言うと庶民寄りだったとか。

でも菅総理が何年も総理で有り続けることはあり得ないから、政権が変わればこんな常識破り政策はすぐに撤回されるだろう。
それが見えているところが何かむなしい。

>>106
廃棄物処理が出来ない限りは、遅かれ早かれ脱原発しか選択肢はない。
ようやくそれをいえた人が、シガラミの少ない菅さんだったわけか。

使用済み核燃料棒とか、原発建屋内にいっぱい貯まって危険なのが現状。

今の支持率を持ち直すには「脱原発宣言」しかないんじゃないの？

>>106-107
場化菅の支持者だから必死に民主の大罪を庇ってきたのか
ネット火消し工作員の背景がよく分かるな

まあ、そこに書いていることは否定はしない
利権、しがらみだらけの今までの自民民主の大半の政治家には無理な宣言だろう
だが菅の場合はあくまで自分の権力維持の為に、政権浮揚の為に
市民運動家の延長上のパフォーマンスに過ぎない
奴の全てが「自分の為」の私利私欲の行動なんだよ
信念なんかあったものじゃない
菅の利害と国民の利害が『偶然』一致したのに過ぎない
それは今までの原発や放射能対応の酷さを見れば明らか

自分が生き残る為に日本国の闇にやっと少しメスを入れただけ

にしても菅も場化だが読売などの大手マスコミの偏向世論誘導報道もホント酷いな
菅を批判するのは正論な面が多いが、公平に電力というものを取材報道していない
あくまで原発ありきの経団連や官僚、政治家などの利権者の代弁者

岩手の校庭で、０・０８〜０・４０μSV／時　出てる、、
やっぱ茨城ライクじゃん。
岩手県産も農作物検査、ちゃんとやりましょうね。

＞九州電力玄海原子力発電所が立地する佐賀県玄海町の岸本英雄町長の実弟が
＞経営する建設会社「岸本組」（本社・佐賀県唐津市）が
＞２００８年度までの１５年間に、
＞九電発注の原発関連工事だけで少なくとも約１１０件、
＞総額約５６億円分を受注していたことがわかった

ふくいちは、どうだったのかねえ

菅は色々と不味い首相だと思うけど脱原発には賛成だな。
今日、いつも菅批判している経産省の人らがテレビに出て言っていたのだけど、
珍しくどちらかと言えば菅擁護の発言してた。

「唐突に根回しなく脱原発宣言したことをマスコミなどは叩いているけど
もし根回しなんかしてたら利権が絡む政官財の圧力で潰されていただろう」
「浜岡にしたって唐突な発表と批判されるが同じ」
「それくらい国家Pでやってきた原発利権集団の力は強い」
だって。

なるほどねってアンチ菅、アンチ民主党の自分でも納得しちゃったよ。
他にも

「競争のない電力会社はコスト意識が薄い。
だから地元財界に都合よく、ある意味言い値で金を落としてくれる上客。
（それらは電気料金増になって地域住民に跳ね返ってくる）
上客だが圧倒的な力を持つ電力会社に民間会社のどこも歯向かえない。
だから政治家も電力会社を敵に回すことは選挙区の財界を敵に回すことになるので
どうしても安全より電力会社の言いなり（原発推進）の方向へ向かう。
官僚にとっては原子力利権のある電力会社は魅力的な天下り先だから
電力会社の利権を潰すようなこと（独占放棄や脱原子力）をしたくない。
だから省庁と表裏一体だった保安院が機能しなかったのも当然。」

とこんな風に批判してたがすごく説得力あるなと思った。
テレビではなかったけどここに自分の私見を付け加えるなら
「マスコミはスポンサーの財界の意見に弱い、公平な報道をしない」
だろうね。

結論としては、政官財マスコミの癒着がこの国を蝕んでるよ。

菅内閣支持、最低の12％＝68％「退陣不明確に納得せず」―時事世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110714-00000066-jij-pol

これなんかもどうだろ？
脱原発方向に行くとマスコミの世論調査が急に厳しくなるのは偶然か？
と疑いたくもなる。
脱原発は支持するけど菅や民主党が嫌いな自分としては複雑な気分。

菅がいいんじゃなくて、菅でいいって言ってんのよ。菅容認派のほとんどは。

官僚の言ってる通り、根回しなんかしたら潰されるだけなんだよ。原子力村経由だとさ。
それくらい、原発関連は危機的状態なのに。

その辺が理解できないらしいね、アンチの人たちって。

7/14 記事：現代ビジネス 週刊現代
スーパーホットスポットを次々発見 全国1000ヵ所を独自調査〈後編〉
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11933

近藤教授の年齢を確認するのと、商業日本語雑誌の科学的な価値を理解しておく必要があります。
チェルノブイリで甲状腺癌が増加しだしたのは、事故から5年後で、関連が認められたのが20年後。
10年後の時点では、事故との関連は否定されていた。
核実験からでも、まだ五十年。結論は出てませんよ。

菅の会見って何か意味のあること言ってるわけ？
まともな大人の会見なら、具体的に以下の項目を明言するのがルールだ。
・期限
・財源
・代替案
・影響
どれ一つとしてまともなことを言ってない。
つまりただの「チラシの裏の落書き」だ。
そんなことを鵜呑みにして信用するの？ここまで延々うらぎられているのに？

そして、これだけ国家に影響を及ぼす発言なのに内閣で意思統一できてないというのは
どう考えてもおかしい。枝野は官房長官だろうに。その枝野さえ「脱原発は将来の思い」とか
言ってるんだろうが。また思いつき会見か？国民を愚弄するのもいい加減にしろ。

ここまで信頼を失った政治家に存在価値はないし、何を言っても空手形。
聞くだけ無駄だよ。

茨城県土浦市の私立幼稚園では、幼稚園毎に放射能汚染対策が違うと保護者がうるさいので
全ての幼稚園で今後一切の対策はしないことに決定したそうです。
子供の安全をどう守るを議論するのではなく、保護者対策ばかりを考えるこの人達って・・・
みなさん、これをどう思いますか？

幼稚園側の気持ちは分かる

>>118
そうだね。全てってのは良くないね。
経費を放射線除去に使う幼稚園。
経費を色々な教育に使う幼稚園。
経費を削って月謝を格安にする幼稚園。
いろいろあって良いと思う。資本主義なんだから。

>>118
問題無いレベルなら、対策しなくても良いと思う。

>>118
人によって何が子供たちのためになるかというのが違うからなぁ。
多数の合意のもとなら対策も良いだろうが限られた予算を
一部の人の主張にそって使ったら問題だよね

>>118
悲しいけど行政に期待するだけ無駄でしょう
彼らは保身のことしか考えていないもの

今回の汚染牛にしても野菜にしても散々検査体制がザルだって言われていたし驚かない
検査なんてアリバイ検査でザル検査なのは間違いないから、
東日本産は避けるなど自衛するしか現状、安全な道はないと思うよ
それだけやってもある程度は震災前より多く内外被曝していると思う
ま、このスレには100mSｖ/年未満は全く平気だとか主張しているような
ネット工作員も常駐していますけどね

公立じゃなくて私立の幼稚園なの？

菅総理をボロクソにけなしている庶民はたぶんマスコミに洗脳されたんだろう。
先入観を持たずに冷静に考えれば、総理大臣たるもの当然真っ先に被災者救済を指示しているに決まっているじゃないか。俺が総理だってそうするよ。
でも何故かスムーズに運ばない。管轄がどうの法律がどうのと屁理屈を並べて故意に遅らせ、すべからく総理のリーダーシップが悪いと言わせているんじゃないかな。
なにせ総理を辞めさせるのが政財界の目標となってしまった今、被災者達は菅降ろしの犠牲になっているとも言える。

詳しくはよくわからんが、
テレビで菅降ろしが煽られていた時
降ろした後どうしたいのか、
原発推進か、反対か誰も何も
明確に言っていなかったように感じる。

だから、なぜ菅さんが辞めなくては
いけないのか理解に苦しむ｡

自分が利権の利益を受けていないから
理解できないのかもしれないし、
どこかの電力会社のようにサクラみたいなことをやって圧力かけて、マスコミを
鵜呑みにしてしまっている人達が
多いのかもしれない｡

個人的には好き嫌いは別として、
脱原発や、発電送電分離を訴える
指導者は応援したい｡

マスコミ云々言うなら民主党持ち上げたのとそれに踊らされた連中こそ問題だな。
どうせ短い期間だと高をくくっていたら最悪の形で現れてきた。
言う事は目茶苦茶、官僚は当然として党内からも信用されないのが
人を動かせるわけない。居座るほど酷くなる
まさか鳩を超えるほどダメなやつだとは思わなかった。
民主は常にダメな方向に期待を裏切る。

>>118
最悪の事態ですね。
子供の安全を第一に考えていないからこうなる。
ひどい幼稚園連盟です。

>>125,126
だから何を菅に期待しているわけ？
レイムダック状態の菅の空手形を信頼してどうすんの？
菅の頭の中には震災も原発もセシウムもない、あるのはどうやったら支持率を上げられるかの
その1点のみ。

脱原発自体は今後誰が首相になろうと避けられない話だ。
だからこそ、菅がいまさら言っても絵に描いた餅。菅を支持する理由にはならない。
逆に菅が在任期間を延ばせば延ばすほど日本の諸問題は片付くものも片付かなくなる。
南スーダンへの関与はほったらかしか？中国の新幹線技術供与の問題はいいなりか？
尖閣諸島は中国・台湾にくれてやるのか？
震災復興だけが菅の仕事ではないのに、一番見栄えのすることだけしかやってない
ことが菅の最大の問題なのだ。

>>118
ネット上に情報源が見当たらなかったので、どこで知った情報か差し支えなければ教えてください。

ちなみに公式の↓等では文科省の3.8uSv/hを根拠に大丈夫と言っているので、国に従順で市民の意見に
耳を傾ける気はない放射線対策に消極的な市だという事はよくわかります。
土浦市：小・中学校，幼稚園の放射線量測定結果
http://www.city.tsuchiura.lg.jp/news.php?code=1724

>>116
五十年経っても出ないような結論なら今は必要ないです
知りたいのは五十年経過した発ｶﾞﾝ率、白血病発症率、奇形児発生率
等の増加具合です。
それを知って個人個人が判断するしかないですよね。
結論が５０年経っても出ないんじゃ。
色々なページを見ましたが頭が悪くて理解できていません。

>>129

若手や新人は別として、
既存の政治家は、どんなしがらみがあるのか知らないが
脱原発路線を必ずしも主張していないように思う。
むしろ推進したい老害がどれほどいるか｡

たしかに、脱原発に進むのなら誰がやってもいい｡
でも、脱原発を大きくうたっている政治家が
、政党がどれだけいるのか？

ということを考えると、原発推進に戻るくらいなら今のままでもいいかと。

>>118 保護者って、誰かに安心させて貰いたがってるだけだし。

http://www.city.toride.ibaraki.jp/index.cfm/8,6681,c,html/6681/20110715-202628.pdf

取手の教育機関の放射線量。半端ない。
この状況なのに年間２０ミリ以下だから問題ないと。（一番下に記載）
うちは退所させて引っ越すことに決めたけど、これでも取手の父母たちは署名活動など
もっと派手に動く気はないんだろうか。。。

近くの幼稚園なんか0.6ですよ。。。（真横が土手のせいか？）
柏以上じゃないか。

守谷も同じようなものです。
署名活動などしても、市が動かないからどうにもならない。

もうみんなで転出してみない？

>>134
取手も頑張ってるみたいですよ。
http://forchildrentoride.blog.fc2.com/
以前にも利根町と合同で、署名活動して要望書を出しましたよ。
ご存じなかったんですか？？

取手も署名活動はされたけど、守谷と違って、ただの署名だったにも
かかわらず、「守谷で一日で集まった印鑑付きの請願署名」よりずっと数が
少なかった。
利根よりも更に少なかった。
理由は、取手スレを読めばなんとなくわかる。

残念ながら、県南では、守谷に期待するしかない。
守谷が動けば、余所も動くかもしれない。

>>131
「結論が出ない」理由を理解する方が早いです。
もともと公害関係は、厳密な因果関係を立証すること自体が極めて困難（事実上無理）です。

かつての、公害（水俣など）の事例を調べてみてください。
原発にくらべれば、全然金が動かない（大企業とはいえ、一企業の利益）事例でも
被害が疫学的に認定されて、救済されるのに、どれだけかかったか。

多くの人が言っていると思いますが、今回の件では、たとえ、5年後10年後に
健康被害の実害が顕在化されても、原発事故による被害としてすぐに救済される見込み
は絶望的です。（救済されたとことで、取り返しがつきませんが）
なぜなら、それを見込んで、発表や避難区域の設定等がなされているのが、
今の時点でもわかるレベルだからです。

>>132
昨日の報道を見てもらえばわかるだろう。
一昨日の会見は「ただの思いつき」だったわけだ。
こういうパフォーマンス、出鱈目ばかりやる人間をどうして信頼できるのだろうか？

「原発推進に戻るぐらいなら今のままでもいいかと」というのは、出鱈目政権の
出鱈目政策が今の日本にとって都合がいい、とでも言いたいのだろうか？

与謝野が政権にいる以上、現政権では原発は決して止まらない。
今原発が止まっている唯一の理由は、運転再開には地方自治体の認可が必要だからだ。
県知事が県民世論に押されて再開を認めないからだ。
決して菅政権の指導によるものではない。
菅の「脱原発論」は地方自治を逆手に取ったただのパフォーマンスなのだ。

菅政権が滅び次政権になったとしても、中央政府と地方自治体の抗争は続くはずだ。
そのとき、首相がパフォーマンスに走るか、官僚が地方自治体を恫喝するか、表現は
色々だろうが、本質は「東京は電気がほしいのだ。文句をいうな」ということ。
（与謝野も菅も海江田も枝野も東京・埼玉の政治家だ）
それに逆らう地方自治体がどれだけ中央から圧力を受けるか、マスコミがそれをどれだけ
正確に伝えるか、国民は監視を続けなければならない。

今にして思えば、都市型政党と呼ばれた民主党の政権だからここまで状況が悪化したのだろう。
重要閣僚に原発立地出身の政治家がいたらこんな体たらくにはならなかっただろう。

常総環境センター
セシウム入り煤が出ました。

>>141

ソース希望。

>>141
朝日新聞１６日朝刊茨城版ベタ記事

>今にして思えば、都市型政党と呼ばれた民主党の政権だからここまで状況が悪化したのだろう。
重要閣僚に原発立地出身の政治家がいたらこんな体たらくにはならなかっただろう。<

そりゃぁ、万一の事故で住民が放浪するような事態と、毎年入る原発関連交付金税金などを天秤にかければ目先の金の方が良いから、地元の政治家だったらこぞって原発に賛成するに決まっている。

過去の事例からも大地震や津波など想定外の天災でもなけりゃ原発だってそうそう簡単には壊れない。
そうやって安穏に過ごしてきたのが福島第1なんだから。

のど元過ぎれば熱さも忘れるってことわざにもあるけど、日本人の習性なんだろうな。

>>134
年間1mになっても学校内だけ　子供は３６５日２４時間学校にいるわけではない

夏休み林の中の公園に行けばかなり被曝する　年間1m以下絶対厳守と思っている人は
そこのところ考えて欲しい
内部被曝もあるしね。
茨城産野菜を避けていても加工品　例えばカット野菜。
刺身の盛り合わせには産地表示はしなくて良い
外食も同様。

つまりそういう食材は安いもの中心　極端な話　原発の隣の畑でも政府が許可すれば表示する必要はない

稲わらからセシウム 県内農家に危機感
2011年07月16日


県畜連の菅田衆一・畜産指導課長（左）から、わらの購入時期や購入先について聞き取りを受ける市村藤四郎さん＝茨城町木部

　福島県南部にある浅川町の畜産農家の稲わらから高濃度の放射性セシウムが検出されたことを受け、県や畜産団体は１５日、わらの購入時期などを確認するため、県内で牛を飼うすべての畜産農家約１４００戸を対象に、立ち入りまたは電話での聞き取り調査を始めた。この日は夜になって、浅川町の農家が出荷した牛の肉を、古河市と高萩市の食肉販売業者が仕入れていたことも判明。関係者は、原発事故の影響で新たに表面化した問題の対応を急ぐとともに、不安や危機感を募らせた。


　県は１５日夜、浅川町の農家が出荷した牛４２頭のうち、横浜市で食肉処理された牛２頭の計７０・１キロが古河市の食肉販売店３店、千葉県で食肉処理された牛１頭の約６００グラムが高萩市の食肉販売店１店に入荷していたと発表した。

砂場＞園庭　ってのは、砂場が低くて周囲から雨水が流れ込んいるのでは？

農水省は牛の飼い方を知らないだけ。

政治家は失言、女性問題で辞任しても、
仕事の結果で責任問われない、想定外と言えば何でも許される、
本来は大臣更迭モン、これも農家のせいにして終わりなマス塵

7/14, 毎日新聞 千葉県流山市の焼却灰→北九州市リサイクル施設が受入済　市は受入停止指導
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20110714ddlk40040324000c.html

---
7/14 22:57, 朝日新聞 放射能汚染焼却灰、埋め立て基準緩和を検討　環境省
http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY201107140712.html

8,000Bq/Kg → 100,000Bq/Kg へ埋め立て可能基準を12.5倍緩和。
周辺住民の被曝量を 10uSv/年 未満とする施策も検討。

土も灰も全部東電で引き取っていただきたい。よろしく。

『放射能を恐れすぎるな、フクシマの危機は過ぎた』

http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/5699797/

�Wチェルノブイリ事故以降25年間にわたり、事故の収束、調査研究を続けてきたロシアのアルチュニャン博士による会見。�W

こういう書き込みすると、火消しだなんだって言われそうだけど、
少なくとも日本の学者よりは参考になる記事だと思います。

>>151
興味ある情報提供、有難うございます。

自分の意に反した書き込みに、すぐ「火消し」と非難する人たち
の読後感を期待しています。

>>151
良いレポートだと思う。
ただ、タイトルはちょっと問題あるかな。

『フクシマの危機は過ぎた』のではなく、
『フクシマの　短期的な　危機は過ぎた』が正しいと思う。
広域の放射能汚染による、長期的な危機はこれからだから。

博士の最後のこの言葉が、現実を端的に表しているよね。
『健康面でも安全が第一であることは分かっていますが、
　社会的そして経済的な側面を考慮し、
　バランスのとれた決断をしていく必要があります』

このバランス感覚は大切。
ただ、個人、家庭視点だと健康面が優先されるけど、
行政、国家視点だと社会面、経済面が優先されるのは事実だからね。

また都合よくストレスが出てくるねー
かと 思ったけど恐怖でのストレスか
日本の場合そのストレスよりも
生活環境が変わることによるストレスの方が大きいと言ってるにゃ

信じられない人たちを信じてる点でもう信じられない
ほめごろ氏は良心からか？
やっぱり年１ミリシーベルトだな

>>75
ジョイフル本田守谷店 農業資材置き場の栃木県産腐葉土を確認してきました。
1種類だけ 1.967uSv/h と高い値を示す物がありました。(↓は写真)
http://goo.gl/tiZZd

>>58 では発見できず、事実誤認でした。申し訳ありません。

参考までに売り場責任者に伝えると認識済みのようで、以下のような回答でした。
・高めなのは知っているが健康に影響はない。販売禁止されているわけでもない。
・生産者には連絡済。生産中の新しいものはこれよりかなり低い値と聞いている。
・(健康に影響がないという根拠を確認すると) 明確な基準はない思っているとの事。

明確な基準がないのは同感なので、相対感として↓を参考に今のチェルノブイリ原発で
数百メートル離れた場所が約3uSv/hだと伝えておきました。

高世 仁氏 チェルノブイリ「フクシマ」への教訓
http://www.youtube.com/user/takase22

後で↓を見せてお店のスタンスを確認すれば良かったなと少し後悔。
6/24 農水省 肥料に利用する放射性物質を含む汚泥の取扱いについて
http://www.maff.go.jp/j/syouan/nouan/kome/k_hiryo/caesium/pdf/image.pdf

ちなみに保有している測定器 PA-1000 は入手困難かと思いますが、検出カウントを
ピッピピピッと音で確認でき、このくらい高い値だとわかりやすく連続音になるため
近づけて普通の速度で歩くだけで怪しい場所が特定できて便利です。

お店は基準や規制が無いのを良い事に売り続ける気満々だよね。

製造社も同じで、一応対策したから、
これまで市場に出した汚染した土はこのままでいいやって感じだし。
回収する気も広報する気も皆無っぽい。

どちらも駄目だね。

>>155
購入したいんだけど不安で相談してるのか、
買う気もなく出向いて指摘してるのか、
前者なら理解できますが、後者は営業妨害に近いかも。

明確な基準がないのなら、何も言えないですよね。客じゃなければ尚更です。

店員さんは「小さな親切、大きなお世話」と思ったかもしれない。

>155
個人で測定器を持つ人が増えるとこういった勇み足が起きてくる。
友達つきあいの仲間内でのことならともかく、他人特に商売をしている店や会社の品物を無断で測って更にその数値を基にああだこうだと言うのは問題ではないかな。
他のことならともかく放射線問題で商店にクレームを付けるなら、国や自治体など公の機関（あるいはそこが委託した民間機関でも良いか）が測定すべきでだろう。もちろんその場合は認定された測定器でかつ正しい測定方法でなければならない。

とにかくクレームを付けるということはその行為の結果に対し責任を負うということでもあるからそこまで考えてやらないとまずいと思う。せめて店に直接言う前に消費者相談センタとか市役所とかしかるべき機関に相談した方が良かったのではないか。
ところで、商品の写真はすぐにでも削除した方が良いと思うよ。これは販売店はともかく製造業者に対する完全な営業妨害になる。

>>159
　お茶の間の正義の味方、放射線ハンター”ジャスティス”気取りに説教するだけｗ
でしょうが

比較的否定的なご意見、色々とありがとうございます。

>>157
日頃自分も利用する店舗の放射線に対する認識や対応の確認と、
同じ地域住民の方への情報提供を目的に計測＆情報展開しています。

>>158
これは主観的にしか言えませんが、同感です。

>>159
おっしゃる事は全般的に正論だと思います。
ただ現状は公共機関の対応や速度も十分でなく、不安に感じる人々が一定数いるため
こういった掲示板があると理解していますし、本質的には動ける人が動いて
お店に直接情報を伝え、お店が合法的な範囲で道義的に自ら判断する事が最も早く
効率的で消費者にとって有意義な事だと私は考えています。

---
読み返して頂ければわかると思いますが、お店には事実を伝えるに留めクレームは
してませんし、掲示板でもどうすべきという主観的意見はなるべく控えるようにしています。

各所でみかける通り、今回の問題は仮に全ての情報が明らかになっても
科学的な証明が難しく確率でしか示せない部分が残り、その判断は各個人の
考え方や状況によって異なると思います。

私を含めこの掲示板に集まる人々で出来る事は、各人の素養や情報網を活用して
多面的な意見や情報を集約する事だと考えており、その先の判断や活かし方は
各個人に委ねられているかと思います。

>>159
同感。

>>161
測定ありがとう

守谷で家庭菜園を続けるべきか悩んでいたのでひとつの判断基準になりました

育てていた冬野菜は全て引っこ抜き、
今は花壇にしています
来年からは再開できるかと思っていたが、
肥料が手に入りにくいとなると
野菜作りを諦めるべきか

子供に野菜作りの楽しさを教えている最中だったので
今回の東電の事故は残念で仕方がない

冬を乗り越え大きくなり出した野菜を引っこ抜く時の悲しい気持ちは
いざ引っこ抜くときまで想像していなかった

農家や畜産業の人たちの気持ちを
少しだけわかった気がした

食を大事にする気持ちは、食物を育てている時以上に
育てた物を廃棄しなければならなくなったときに
より強く芽生えるとは皮肉なものですな

この辺りの落ち葉だって集めればそのくらい出るね
除染のためゴミに出している人がいるってのに
そんなものを売るとは
表土を削ったのを混ぜて返品だな

>>163
　農作物へのセシウム移行係数くらいググッてみてからすればよいのに。

>>161
非難轟々出してる人は知らずに買う人の事まで考えてない。
こういうのは素人だろうがなんだろうがガンガン騒げばいいんだよ。
行政はこっちが騒ぐまで何もしないんだから。

素人測定でも危ないものが分かれば、最低でもその情報を得た人は救える。
臆するこたないよ。

>>159
測定ありがとうございました。
>>75 です。
全然勇み足でもなんでもないと思います。
誤差があったとしても、1種類だけ 1.967uSv/h　って
気にして買い物する人には、とても有意義な情報だと思います。
この数字でも、気にしない人は、構わず買えばいいんですから、
逆に情報がなくて不安な人は、店や市にどんどん苦情を入れるなりして
意思表示していかないと、ずっとこのままです。引っ越さずに、
元の年間1mSvに戻って欲しいと頑張ってる人からすれば、こうやって
汚染源が放置されていることは、迷惑です。

＞＞３５
みんなで政府からの指示で動いてる
リアルネット工作員探ししませんか？
どうせ企業のコールセンターみたいな
感じでどこかの地方でどんと構えていそう？
ばれちゃたら九電みたいに今の腐れ政府を
おもいっきり叩く材料になるからね。
良識を少しでも残しているネット工作員なら
全て話してくれると思います。
ネット工作員なんてマニュアルを見ながら
全国の放射線サイトをチェックしまくり
データデータ＆レッテル張りを
あたかもその地方にいるような感じで
涼しいデスクの上で装ってるだけ。

そろそろリアルネット工作員を探そう。

すくなくともこのスレの約一名は、工作員なんて高給なものではなくて
学も聞く耳ももたない、ただの暇な老人だな。

パニックになる気持ちはわからなくもないが、冷静さを失ったらおしまいだよ。
とにかく、校庭の土を削る程度の除染しか出来ないのが、今の科学技術。
その土の処理はどうするのよ？

放射性廃棄物の処理方法は、今のところ穴を掘って埋めるしかないんだから。
脱原発に向かうしか道はないと思います。
こういう時代に生まれてしまったのだから、腹をくくって暮らしたほうがいいと思う。

フクイチが再臨界起こしたり、他の原発がフクイチみたいになる可能性は十分あることだし。

とりあえず、フクイチから早いところ放射性物質が出ないようになることが必要かと。

>>151
その中なかでソ連の食品の暫定規制値の話が出てるけど
ソースが見つかったので参考までに
http://tadachini.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html

リアルネット工作員って電通が関与しているの？
さすがは電通だね。

>>161 です。
賛同してくださる方々、コメントありがとうございます。
明快な解が見出しにくい中、私含めなんでもない個人がアイデア出しや情報収集＆拡散して
僅かずつでも各コミュニティの状況が進展すればと切に願います。

>>171
非常に参考になりました。
参照文献も明示しており、いろいろ調査するのに便利ですね。
「食の安全神話という幻想あるいはエア基準値」は特に興味深く読みました。
情報提供有難うございました。

原子炉から現在も毎時10億ベクレル放出中＠統合会見

甲状腺疾患治療薬カプセル1個分くらいですね

聞いた話によると農家の人達は普通に田植えして米を作るみたいだけど
大丈夫なのか？
特に検査もしないらしい。

>>177
とりあえず作付制限の対象となる基準値より
一ケタ程度は余裕があるみたいです
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/annou/h23touhoku/suidendojo.html

同じ原子力災害対策本部の通達で
収穫時に玄米の検査を行うことになってますね

ごめん茨城県はこっちでした
内容は同様です
ttp://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110408_20/files/20110408_20a.pdf

お米はブレンドするから多少高い数値が出ても低いのと合わせれば大丈夫だよ。

ネット火消し工作員＝電通？
ネット火消し工作員＝ＪA職員？
ネット火消し工作員＝市役所職員？

守谷スレの>>122さん
ますます意味がわからないです。答えをはぐらかさないで明確にお願いします。

まずその「概算」についてどのような考えと計算によって出た数値なのかを説明して下さい。


それと「原発依存の放射線」以外の自然放射線量は以前と変わらないのでは？
もし変わっているならどんな理由で、どれだけの値になったんですか？

あと自分の質問をしっかり読んで下さい、屋外の活動については触れていませんし
自分もよくわかりませんので。

ごめん。「自然」を抜き忘れてました。詳しく訂正して書くと、

「今まで年間自然放射線量の平均値2.4ｍSV/hrと言われてます。
原発事故前は室内では0.1μSV/ｈｒ以下だったはずで現在は
0.15〜0.2強μSV/ｈｒ。
この上昇した分を加算しないまま今までの2.4ｍSV/hrと変わらない
と言いたいのでしょうか？」

ガイガーカウンターを持っていた方の話だと３月下旬〜４月上旬の
室内の値はほとんど上がっていなかったようです。今は何度も
書き込んでいるように0.15〜0.2強μSV/ｈｒ。だんだん上がって
きているみたい。←これでプラトーになることを祈ってます。

あっちの70の最初の書き込みの目的は室内の遮蔽率0.4が若干
低いかな？　市町村が公表している計算式の値よりも室内での
被ばくはもっと高いことを示すために概算したものです。だから
屋外活動分も省いてます。

守谷市民クラブ・NEWWAVE！が今朝のチラシで
「体に影響は無い」と言い切ってるな！！

>>175
今朝みたNHKニュースでは当初の200万分の1となっている事しか伝えてなかった気がします。
各メディア記事も内容で触れていても見出しは200万分の1が大半ですね。
メルト後の原発反対論者登用で少し流れが変わるかと思いましたが、国民と大手メディアの対立構造が未だ変わらないのは残念です。

以下、無関係ですがご参考まで。

7/19 SAVE CHILD 「チェルノブイリから６４０キロ離れた場所でも甲状腺障害が爆発的に増えている」
http://savechild.net/archives/5463.html

7/19 朝日新聞 保育園の給食にえさ汚染牛　山形・酒田市の３園
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY201107190674.html?ref=rss

7/20 カレイドスコープ セシウム牛と福島県の「仮面牛肉」
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-704.html

ネット火つけ工作員＝中高生
ネット火つけ工作員＝碍者
ネット火つけ工作員＝ヒキニート

>>183
あなたの考えでは「自然放射線」の中に「原発依存の放射線」も含まれているのですか？
だとしたら認識違いですね。

自分は別物と考えているので「自然放射線量」は変わらないと思います。

文意がうまく伝わっていないようです。文書が稚拙ですいません。

「自然放射線量」は変わらない。原発事故で汚染された放射性物質からの
被ばくでトータルの年間被ばく量は「自然分」+アルファがあることは明らか
でしょう。

これとは関係ありませんがやや古い記事だけどこのポリシーが今の時点でも
大事でしょう。

ttp://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/87adf82c8e8e79c78d307293e4538587/page/1/

ttp://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/ebe4d52776e27ccb7e55b412b48d23c5/

>>188
その内容については同意です、自分もそう考えます。

ですが、守谷スレでのレスで
>年間自然放射線量の平均値2.4ｍSV/hrは原発事故前と変わらないと 言いたいのかな？
と答えていましたので、その点ははっきりしたくて。

守谷スレで放射線の話題が解禁されました。どしどし放射線の会話をしましょう！

>>184
守谷市民クラブNEW WAVEは自民党系だよ

自民は原発推進なんだから「危険」というはずはない。
署名してた市議さんも「危険」という言葉は巧みに避けてたろ？

>>190

116 名前： 名無しさん 投稿日： 2011/07/18(月) 19:25:49 ID:ztee9zbA [ softbank221031190241.bbtec.net ]

集団ヒステリー論議は放射線スレへ

145 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/07/20(水) 18:00:27 ID:cGTOYAKg [ softbank221031190241.bbtec.net ]

多数決で守谷スレで放射線の話解禁


softbank221031190241.bbtec.netさんのスタンスがよくわからない。
仕切り屋さんなのかな？？？

>>155
＞ジョイフル本田守谷店 農業資材置き場の栃木県産腐葉土を確認してきました。
1種類だけ 1.967uSv/h と高い値を示す物がありました。(↓は写真)
http://goo.gl/tiZZd

これは氷山の一角で、汚染初めの一歩。
とても貴重な写真、情報だよ。

汚染された稲わら、国は処分方法を指示していないから、
今度は肥料に使用され、日本全国の野菜を汚染することになる。

まず、生産元、栃木県に意見を投稿しては？
http://www.pref.tochigi.lg.jp/kensei/iken/iken/index.html

>>155
＞ジョイフル本田守谷店 農業資材置き場の栃木県産腐葉土を確認してきました。
1種類だけ 1.967uSv/h と高い値を示す物がありました。(↓は写真)
http://goo.gl/tiZZd

でも、栃木県は国の指示がないと、スルーすると思う。
で、マスコミ投稿。朝日、報道ステーションがいいのでは？
http://www.投稿tv-asahi.co.jp/hst/contact/index.html

汚染牛だって問題発覚してからの対応、遅すぎるよ。
農家は解らないから、規制のない＝現状、農水省の想定外な汚染、
ホットスポット産地の肥料も安全と使い始めるよ。

>>155 ごめん、報道ステーション情報募集

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/index.html

>>155　栃木県産腐葉土　http://goo.gl/tiZZd

汚染肥料の問題、タケダ先生に拡散して貰うってのもアリかと。
[email protected]

この情報は、日本のピューリッツア　級になる、、
国は騒ぎがデカくならないと対応しない、これはガチ。

次の衆議院選挙は
自民党＆民主党＆金魚の糞
フルボッコ！
命を一番に思ってくれる新人政治家に
清き一票！

>>186
火付け工作員とは独創的発想で、流行語になりそうだ。
根拠不明のいい加減な話を流布し、人々の不安を募らせる火付け工作員がいることは確かだ。

そのような火付け工作員は、茨城産の野菜を食べたり、
子供を茨城の校庭やプールで遊ばせると数年後に癌になると信じ、
自分に反論する人は火消し工作員だと思い、御用学者という言葉をよく使い、
武田氏の一言一句は信じるが、自治体の数値を信じない、
または数値の意味をよく理解できない人のようだ。

武田氏の言葉を信じる信じないは個人の自由で結構だが、
根拠不明のいい加減な話（例：前スレNo287「表土にある1万ベクレル/kg近くの汚染物質」）
を流布するのは止めて貰いたい。
いい加減でないというなら、前スレNo295の質問に答えていただきたい。

>>197
勘違いしている人がいるといけないから
民主党は辞任を宣言した総理だけが脱原発でco2 25％とつじつま合わせるために原発積極推進で自民党と同じだから。
小泉議員を応援しようと民主党を応援したら原発積極推進支持

郵政選挙みたいにわかりやすくしてもらいたい

高濃度汚染、稲わら→敷き藁、牛の糞尿とともに堆肥化→野菜肥料→野菜汚染
高濃度汚染、おが粉→養豚場、豚の糞尿とともに堆肥化→野菜肥料→野菜汚染

日本全体で野菜の２次汚染時代が来るよ

>>198
前スレNo287さんではないですし、武田氏の情報は >>81 さんの情報等含め差し引いて見ていますが、
↓の情報を元に 1万 Bq/Kg 以上の農地があり、公式には作付制限解除され、不安はありつつも
生きるために事実を知らず国の言う事を信じて高線量農地で農業を続ける方がいても不思議ではないかな、
くらいには思っています。

農家に婿入りした男のブログＺ
http://ameblo.jp/noukanomuko/entry-10926646707.html
より一部引用。
> 他の地域の知り合いの話ですが、その人の田んぼから県が土壌調査名目で土を持って行ったそうです
> 結果は１３４、１３７、合わせて４０００ベクレルほど
> 深いところから持って行くもんで不安に思って０〜５ｃｍの土を自分で採取し、検査を依頼しました
> 結果は35,000ベクレル
> 濃い部分だけなので、撹拌するともう少し数値は下がるでしょう
> だけどどう思いますか
> これが現在の福島県の現実です

＞＞１９９
自民も民主も糞も解りづらい手で
出てくるのは明白！

だからフルボッコ！

しがらみの無い命を大切に思う
市民側に立ってくれる政治家が一番！

だから自民も民主も糞もフルボッコ！

198です。
２０１さん、丁寧な応答有難うございます。
前スレNo287は、質疑の流れから当然、茨城県のことと受け取りましたが
発言者はもっと広い視野で見ていたのですね。

自民が民主がというか、今回のことで日頃「憂国」気取ってた保守派が
いかにインチキだったかが本当にわかった。
産経新聞はアホだとは思ってたけど、腐ってもいたとは知らなかった。

汚染野菜を野放しで規制しない国が最悪
我家の農薬少ない、家庭菜園もあきらめてるのに

電子コミック：放射線の正しい測り方（GM管）
http://p.booklog.jp/book/30823

土壌からのセシウム移行が多いとされる
芋や麦はともかく、葉物野菜の汚染の主因だった
フォールアウトはもうほぼ来てないし、
実際ほとんどの野菜で不検出になってるから
移行係数の低いものを選べば
そこまで心配する必要はないんじゃないかね

>>207
というほど、検査データーがないって
言う意見ではないの？

　疎

そう。これから数年は、子持ちあるいは子作り世代、予備軍は注意してし過ぎることはない。

学説は色々。でも「安全」を主張する学説に同調する人達の多くが所謂保守派
と言われて来た論客あるいは政党支持者で
彼らが論拠としているのが旧ソ連の官製データだったりするのが笑える。

チェルノブイリでは、実害が出てから、例えば「きのこ類は汚染度が高い」
ということがわかった。
地理や食生活が違う日本では、何が起こるかわからない。

でも団塊以上の人達は気にせず、というか、罪滅ぼしの意味も込めてどんどん食え。

どうせ被害が顕在化するまえに若い世代からの搾取
借金であるところの年金をたっぷりもらった挙げ句死ぬ
癖に無責任に「安全キャンペーン」に加担して罪を重ねるな。

ここ見るくらいに気をつけている方には不要な情報かもしれませんが
牛肉の件、出荷・消費地域が次々と明らかになり増えてますね。
対応が割れて国民が戸惑うのは自明なので国が明確に指示する以外に解はないと思います。

7/22 日テレNEWS24 セシウム汚染牛肉　４５都道府県で消費か
http://news24.jp/articles/2011/07/21/07187001.html

7/21 中国新聞 汚染疑い肉　割れる店名公表
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201107210024.html

7/17 NHK 消費者購入の肉からセシウム
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110717/t10014272441000.html

守谷の業者はセシ牛肉を自己消費？！

6キロ以上も(＾＾;)

連投ですみませんが大御所の方の見解という事でご参考まで。

7/21 SAVE CHILD/東京新聞 内部被ばく研究の国際的権威バズビー博士に聞く「年０.１ミリシーベルト避難の目安に」
http://savechild.net/archives/5666.html

0.1mSv/年は365*24換算で約 0.0114uSv/h です。
また流れからすると内部被曝要因を加味した上でだと思いますが文中には
「地上1mで1uSv/hを超える地域に住む子どもらは退避すべき」
とあります。

>>207
フォールアウトは日々来てるでしょ。
フクイチの建屋の天井はまだふさがってないんだから。

>>213
0.0114uSv/hとか地球には住めんなw

>>215
新聞記者が単位間違えたのかと思ったが本当にそう主張してるっぽい。
バズビー氏（の考え）に関する詳しいまとめ
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110719

0.1 mSv/y を超えないところなんて何処にあるのやら。
ボケたのか何か重要な限定条件を言い忘れているとしか思えない。

「緑の党」って書かれていた時点で片寄っていると思ったわ。

特報首都圏「もう安心？まだ危険？放射能とどう向き合うのか」

22日午後7時半〜

>>218
守谷市出ましたね。
真ちゃんも出ました。

えっ、クレヨンしんちゃんは裏番組だったのでは？

冗談はさておき、真ちゃん様、校庭の表土剥離を決めちゃいましょうよ。

予算がなければ緊急に「市債」なんかを発行するなんてどうかな？

>>220
市債＝市の借金　であることをお忘れ無く。　

守谷市の幼児施設、小学校、中学校の７月２０日の測定値（地表面５０cm）の最高値は守谷小学校の０．５２０μSV/hr。
３６５日、２４時間、校庭に居たとして年換算すると、４．５５mSV。
校庭にいる時間を６時間とすれば、１．１４mSV。
いずれも、国の基準値よりはるかに低い。
実際の通学日は土日、夏休み、冬休みなどを考慮すると、もっと少なくなる。

この状態で、なぜ表土除去を望むのが、理解に苦しむ。
もう少し落ち着いて、データを眺めたらどうか？

このまま測るだけで何もしないんなら引越しするわ
うちは今年子供が生まれる

ICRP勧告の年間20mSvはあくまで非常時の基準で、
可能な限り低減する手段を講じることが前提だから
明確に大きな効果が報告されている表土剥離は全然ありでしょう。
基準を今すぐ年間1mSvにしろ、とかだと理解に苦しむけど。

フォールアウトはひたちなかでもつくばでも不検出が続いているけど
たしかに検出限界以下=ゼロ、というわけではないよね。
ただ、吸入や農産物に対するリスクとしての順位はもう相当に下の方だと思うよ。
（今後大きな放出イベントがあった場合を除く）
フォールアウトを警戒して換気の不十分な部屋にこもっていたら、
逆にラドンによる内部被曝の方が遥かに将来の健康に影響するかもしれない。

>>221
全く同感だな。

>>221
>市債＝市の借金　であることをお忘れ無く。

そんな当たり前のこと書いて何が言いたいのかな？

守谷の小中学校計13校、市立保育園2カ所。埋没方式でないなら１校100万円前後と
して1,500万円。この費用が毎年かかるわけではなくおそらく今回１回だけ。

（さらに民間の保育園や幼稚園にも半額程度助成できれば・・・）

汚染土壌は国土交通省にお願いして暫定的に利根川の河川敷で管理。

これで小さな子どもを持つ市民に安心を与えることができれば費用対効果比
は極めて高いでしょう。　問題は県や国の意向（監視）かな？

>>225
うん、やすいね

ところで、守谷市長の退職金っていくらだっけ？

>>221、224

あなた方は小さなお子さんをお持ちですか？　お孫さんは守谷在住ですか？

ガイガーを入手してみるとわかるけど家の中も0.2μSV/hr程度は汚染されて
いるんだ。

それに私たちは3月15日と20〜21日に数mSvは直に浴びていると考えて
おいた方がいい。さらにセシウム牛肉からも明らかなように食物からの
内部被ばくも3月11日以前とは比べようがない。

>>221,224

>>227さんもコメントしていますが
　（いくらなんでも数日で数mSvは無いですけど）
　学校は鉄筋コンクリートなので遮蔽が効いていて
　実は一般の木造住宅の中の方が高かったりします。

「市債＝市の借金　であることをお忘れ無く。」
などとヒステリックにならずに
「もう少し落ち着いて、データを眺めたらどうか？」
と私も思います。

（いくらなんでも数日で数mSvは無いですけど）

そうは思うけどこの時の被ばくリスクは過大に評価し、今後の被ばく量を積算
していった方がよいでしょう。

この時に原発50キロ圏内で救援活動をしていた知り合いは数日間顔がヒリヒリ
していた。日焼けだと思っていたけどメルトダウンが明らかになった今では
放射線による急性の皮膚障害だったと地元では言われているようですよ。

ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10O50600.html

他の地区に移住なんてまったくの無理な話だけどできる限りのことは
子ども達のためにしてあげたいものです。

>>225
台風シーズン　増水直前なのに河川敷に置けといったら川下の人激怒するよ

特に取手

>>225
台風シーズン前なのに
ちょっとそれは自分のところだけ良ければという守谷市民のエゴ

by 取手市民

台風前の河川敷はやめれ
by利根町民

>>229
> この時に原発50キロ圏内で救援活動をしていた知り合いは数日間顔がヒリヒリ
> していた。日焼けだと思っていたけどメルトダウンが明らかになった今では
> 放射線による急性の皮膚障害だったと地元では言われているようですよ。

透過性の高いガンマ線の影響なら、衣類透過して全身にその症状が出るだろ。
顔だけなら、日焼けもしくは土埃による何かのアレルギー応答だろ。

守谷の遊歩道でアブラゼミが動けなくなっていた。
雑草が異常に大きい。

>>233
鋭い指摘。
波長の長い紫外線なら衣服で防御できるが、短波長の放射線は通常の衣服を透過する筈。
通常の衣服で防げるなら、防護服は不要。

個人の体験は本当だろうが、それに基づく話を全面的に信用するのは危険。
ＴＶの健康食品の宣伝は、法的に追求されないように巧みに抜け道をつくって、
経験談を活用している。

皮膚障害ってγ線？　主にβ線では？

それに防護服には鉛が入っていないからγ線も防げないよ。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110319/dst11031920380084-n1.htm

>>230

そうか、利根川に流しちゃえばいいんだぁ〜。河川敷だってピンキリだよ。
流れない場所に保管するのは当たり前でしょう。

急性の皮膚障害なら
　脱毛　　　　　　　　　3 Gy 以上
　紅斑・色素沈着　　 3〜6 Gy 以上
　水泡・びらん　　　　7〜8 Gy 以上
　潰瘍形成　　　　　　10 Gy 以上
　難治性潰瘍　　　　 20 Gy 以上
10 Gy 未満の症状はやけどと同じ症状だそうです。

これだけ浴びるには原子炉の近くまでいかないと無理だろうし、有象無象の
放射線でこれだけ浴びて急性皮膚障害が出るなら他の組織もやられて
多分死にます。

霞ヶ浦、北浦は周辺の排水集めてる排水溜まりのようなもんだから、
今後は、将来に渡って、ベクレル上がり続ける。
霞ヶ浦を水源とする土浦、つくば市、牛久市は、確実に病気が増えるだろうね。

放射線埃の１次汚染の影響は終わって、
今度は牛肉のような２次汚染がどんどん報告されてくる。
ま〜、チェルノブイリと経過状況は酷似してるヮな。

バズビーさんの0.1ミリは驚きましたが、もしかしたら、
普段（放射能汚染がない場合）は年間１ミリでもＯＫだが、
今の日本は、呼吸、飲料、食品からの内部被ばくを避けることができないから、
内部被ばくを考慮すると、外部を0.1ミリにしたほうが安全ということでしょうかね？

ちょっと考えさせられますね。　0.029マイクロシーベルト毎時の
長崎県大村市でも年間1ミリを越えてしまいますから。

これからホットスポットの方々はお役所との交渉などが大変だと
思いますが、役人さん達がどういう態度で対応してくれるか
色々想定してがんばってください。

http://www.youtube.com/watch?v=QTWvkJShk4A
１〜５まで交渉が続きますが、全部見られることをおすすめします。
５でお役人さんたちの本質が見えてくるので、交渉をさえる方々の
参考になるのではないでしょうか。

長崎でもまだヒバクシャ達の戦いは終わっていません。

２　http://www.youtube.com/watch?v=8mGTYzCfpgw
３　http://www.youtube.com/watch?v=cq1APhZSJAI&NR=1
４　http://www.youtube.com/watch?v=QlgLDT39Nn8
５　http://www.youtube.com/watch?v=IebeHV4838s

>>238

今までの知識では確かにそうだよね。わたしもこの程度はネットで読んで
知っているつもり。

ttp://www.jsnm.org/files/paper/kaku/40-2/k-40-2-13.pdf

今回の事故で新しい知見もたくさんでてくるはず。いろいろな事が将来
どう判断されるかが大事でしょう。

>>237
台風の後昔の大利根橋は水位が上がってしょっちゅう通行止めだったの知ってますか？

水がこない場所などない

>>231
> ちょっとそれは自分のところだけ良ければという守谷市民のエゴ

ここ1週間で3m近く水位が変動した利根川河川敷で、処分土を保管するのは駄目だろう。

するなら、同じ自治体内で漏出の無い閉鎖型最終処分場を設けて処分すればいい。
隣接する自治体に汚染を拡散させる可能ある方法は問題外だろう。

横からすみません。
>>239
土浦市は霞ヶ浦を水源にしているんですか。
土浦に転勤が決まり、乳児がいるので…

もう水道水からはセシウムは検出されていませんよ。
http://www.pref.ibaraki.jp/20110311eq/index12.html

酷く臭いので浄水器は必要になるかもしれませんが。

>>246
ご親切にありがとうございます！
安心しました。浄水器は用意しておきたいと思います。

守谷市 表土入れ替えで会議

東京電力福島第一原子力発電所の事故のあと観測される放射線量が茨城県内で比較的高い傾向が続いている守谷市は、夏休みの期間中に市内にある幼稚園や保育所などの表面の土の入れ替えを行う検討を進めていて、施設の代表者が集まって会議を開きました。
守谷市は原発事故のあと観測される放射線量が茨城県内で比較的高い傾向が続いていることから、夏休み期間の来月中に市内１５か所の幼稚園や保育所などの幼児施設の表面の土の入れ替えを市が支援して行うことを検討しています。幼稚園の代表者などが集まった２１日の会議では市の支援内容について質問が出され、橋本孝夫副市長は表面の土を削り取ったあとなどにかぶせる土や作業に使う重機などは市が用意し、できる限り費用も負担したいと答えていました。守谷市は来週もこうした会議を開いて、それぞれの施設がどのような方法で土の入れ替えをする方針か聞き取り、具体的な支援方法について検討することにしています。橋本副市長は「私立の園が多いのでそれぞれ方法を検討してもらうことになりますが、保護者の方の安心のために市としても最大限の支援をしていきたいです」と話していました。

07月21日　14時38分 NHK首都圏のニュース

素晴らしい。

そろそろこっちにも目を向けておいた方がいいんでしょうね。

子供を守りたい親の気持ち？　知るかそんなもの！
http://news.livedoor.com/article/detail/5726822/

あやしい放射能対策　片瀬久美子
http://synodos.livedoor.biz/archives/1796844.html

皮膚障害ではありませんが、NPOチェルノかけはし代表の野呂さんも6月末の福島公演の結果、喉を痛めていたようです。
http://www.kakehashi.or.jp/?p=3687

また古い引用ですが、元東電社員の方も早々に35km->70kmと逃げてますが低線量被曝症状が出て喉も痛めていたようです。
http://www.youtube.com/watch?v=1AZL_geylCc

この方々のコメントは説得力があり、感受性の高い人が高線量地域にいたら何かしら症状が出る可能性があり、
仮に症状が出なくても潜在的に体には良くない気がします。

---
0.5uSv/h前後の校庭で表土除去を求める理由は以下ようなものが考えられ、これらが政府公式見解に加味されていないため不安も増すのだと思います。
・校庭は内部被曝する可能性が高い場所で、内部被曝の影響が外部被曝の数十倍〜1000倍高いという説
・大人より子供への影響が数倍〜数十倍高いという説

ソースは例えば↓等。
umi238氏blog 7月19日 岩上さんバズビーさんインタビュー書き起こし
http://umi238.blog79.fc2.com/blog-entry-74.html
> 外部被爆に比較し内部被爆は300〜1000倍
> I:　大人と子供の感受性の差は？
> CB: 胎児にまでなると50倍、0-5才で約10倍、10-15ぐらいで5倍ぐらい。

4/29 小出氏講演資料 放射線ガン死の年齢依存性 グラフ抜粋：30歳に対して乳児は約3.9倍
http://www.flickr.com/photos/bcrvr/5966968934/
参照元動画
http://www.youtube.com/watch?v=w4YYtHnvmcc#t=11m30s

バズビー氏とECRRはどうなんですかねえ…
論文を引用して（批判的に）解説しているブログを読んでみると、
ちょっと彼らの数字を額面通りに受け取るのは危ういかという気も
ttp://d.hatena.ne.jp/buvery/

>>251
この野呂って人、むちゃくちゃ怪しい。
http://joy-healing.jp/readings/special/20.html

＞野呂
＞長岡式酵素玄米のすごいところは、有機ゲルマニウムや酵素源を発生させていることです。
＞釜の中で原子転換させて、あるはずのない物質が生まれているんですよ。これは絶対すごい。
＞
＞（対談者）
＞やっぱり酵素玄米が放射能のような毒素を消してくれるんですね。
＞野呂
＞そうでしょうね。波動が高いものだと、放射能の負のエネルギーを原子転換させることが
＞できるようなんです。
＞
＞野呂
＞汚染地でEMX を飲んで、体内の放射能値がゼロになった人もいます。かなり放射能汚染の
＞ひどいところにEM菌を撒いて2、3年後に計測したら、蒔いたところだけ放射能反応が感知
＞されませんでした。

原子転換って原子炉の中で起こってる奴じゃないのか。ずいぶんと大胆な説だ。

>>248

拍手！　さすが守谷市。万歳！

>>253
EM菌の人ですか。完全なエセ科学ですね。

>>250 も見たけどこういう災害が起こるとそれに便乗して変な人たちが
活発になるのは困ったものです。

放射能パニックに陥っている人だと、エセ科学でも信じてしまう人もいるだろう。
変な人たちの言動を信じて、個人的に購入したり、行動するのは個人の自由だが、
困るのはそのようなことを自治体や学校などに要請する行動を取ること。

>>255

>>253と>>250は趣旨は同一ですよ。

対策はいいけど変な反核団体は嫌い。

>>257
分かってます。書き方が悪かったかな。
>>250 はいかがわしい連中の紹介ですね。

>>256
エセ科学の人って嘘を付くことになんのためらいも無いので平気でデマを流す。
だからそう単純な話でも無い。
前に坂本龍一が twitter でデマ流したみたいに何かのきっかけで一気に広がりますからね。

>>246 今、出ていなくても今後、将来的に渡って要注意です。霞ヶ浦の魚も。
湖の放射能汚染は蓄積するので、、これはチェルノブイリの経験測です。

>>245 茨城はどこも下流域、放射能以前に水はよくありません。
東京、埼玉で検出、大騒ぎになった時、霞ヶ浦はずっと乳児OKレベルでした。
今は検出限界以下、でも先々は判りません。
まあ、その時は浄水場も全力で、ろ過かけるだろうから、、

>>248
つくば市でも保・幼・小・中とかで土の入れ替えをしないのかな？
南のほうは結構高い値が出ているのだけれど。。。

米どころだが『新米』は大丈夫？

>>261
どこでも
収穫後に測定しないと買えない

>>261

　心配するなら、今のうちに確保した方が良くない？
　うちは、確保できなかったので、数十年ぶりに岩手米を購入。
　すでに出遅れ。

新米の汚染を心配されている方が多いようなので、
水田で茨城県最高のCs-137濃度(496Bq/kg乾土）を記録した竜ヶ崎で栽培した米を
日本人の平均摂取量で一年中、食べたらどの位の内部被爆になるか計算してみた。

計算値は0.01331mSv／年。 （計算に用いた資料は別記する）

この数値をどのように受け取るかは、人によって違うだろうが、
そんなに気にすることはないのではないか、というのが私の感想。

　計算に用いた資料は次のとおり。
１）土壌中のCs-137濃度(Bq/kg乾土）＝茨城県農林水産部4/8発表値
＝496Bq/kg乾土
２）土壌から玄米へのCs-137の移行係数＝原子力災害対策本部4/8発表値
＝1
３）一人あたり米消費量＝農林水産省平成20年5月22日発表値
（これ以降、農水省は統計を取っていないので公的な数値では最終&最新データ）
＝4911g/人/月（精米）＝58.9kg/年
４）玄米から白米へのCs移行率＝0.44
(CsはＫと周期律表で同族なので、同様に行動するとした推定値。
Ｋ移行率は四訂標準食品成分表から算出）
５）Cs-137の経口摂取による実効線量係数＝http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.htmlの数値
＝1.3×10 -8 (Sv/Bq)

No264,265の訂正
[訂正１]
土壌から玄米へのCs-137の移行係数＝原子力災害対策本部4/8発表値=0.1
[訂正２]
No264の計算値0.01331mSv／年は茨城町（395Bq/kg乾土）の値。
竜ヶ崎市（496Bq/kg乾土）の値は0.01671mSv／年。

県発表のPDFの欄を読み違えた。申訳ない。

>>248
やっぱり守谷だった。
でも、これも横槍が入るのだろうな。

脅威なんてない→防衛措置なんてとる必要がない
防衛措置をとる→脅威があることを認める→許せない

という、戦前並みの人が結構いるからな・・・

>>265

・検査自体が信じられない（ザルだから）。
・流通している米は、間違いなくブレンドされる

ので、今年は見送り、って人が多いと思う。
身元が確実な地元米ならいいけど。

でも、今年は産地偽装が起るんだろうな。

>>265
米だけならそうだけど
肉魚水空気からも入ってくるから足し算が必要

避けられるものは回避しないと

買うなら古米

>>266
その計算を政府がして作付制限を
しました。問題点については過去に
議論がありました。
食べたい人は食ればいいという
当たり前のはなしなんだけど
>>268さんの様な疑問に全く答えて
ないんだ。
対策の一つが>>263だ。
南九州あたりの新米もいいかもね。

>>265
ところでなんでCs-137だけなの？

放射性ヨウ素は半減期が短く、イネの収穫期には問題にならないでしょう。
放射性のCs-137は半減期が約３０年と長く、土壌中の残留が問題視されている
からです。

>>266
一応コメントしておきますが実行線量係数は生物学的半減期
と放射能の半減期を入れた積分値で積分区間は50年間。
だから厳密には 50 年間の積算の被曝量。
（つまりその食事が原因の生涯の総被曝量）
セシウムの場合は生物学的半減期が 70 日らしいので実質的には
１年間の被曝量と考えて問題ないと思いますが。

Sr-90 の生物学的半減期は 49 年との事なので一度取り込んだら
一生抜けないのでチェルノブイリみたいに Sr-90 が大量拡散して
たら状況はかなり違ったでしょうね。

>>272
ヨウ素を出すなんて恣意的すぎませんか？
何が目的ですか？

>>269
南の米でもいいじゃない。
そろそろ新米の季節だよねー

>>274
Cs-134 入れろというなら分かるが、実質的に問題となってるのはセシウム
だから他の核種の影響は無視出来るんじゃないでしょうかね。

古米は不味い。
個人的な少ない経験と関西人数人の話だと西の米はうまくない。

こういうこというと、別の意味で荒れそうだけど、
普通に流通している「新米」にはほぼ100%、古米や下等米の混ぜものがあるよ。ソースを求められてもないけど
ブランド米でなくても、本物の新米100%を、新米の時期に食べるとわかる。

だからある意味、茨城米でも、きちんと人間関係があって直接売ってくれる農家の知り合いがいれば
通常の流通経路の「○○米」より安全だと思う。

>>276
そうです。何故？何が目的？

まず全ての畑で検査したわけでもない、グリッド・マップを作った訳でもないのに、
市の畑全てを＝496Bq/kg乾土
としている事に第一の懐疑。

次に、官製の移行係数がどこまで宛てになるのか不明。
実際に収穫されたものを玄米、白米と精米度合いによってどう数値が移行するか、
しっかりした実地の数値を出してくれないと信じられない。
もちろんサンプル数は多ければ多いほど良い。

収穫後の初期検査だけで安全と判断して飛びつくと、
また数ヵ月後に問題発覚するので、来年の春先か夏頃までは、
今年収穫の福島、茨城、栃木、群馬、千葉、岩手米はたべない。

>>279
最初からそういえばいいのに。

>>268さんと一緒やん。
米どうしようかなー

>>279
畑が5cmで田が15cmの採取で
よく撹拌してから計測なんだよね。
誰がそんなので納得できるか！
ってんだけどなー

ちなみに今週は今日から原子炉でお仕事です。

>>280-281
似たスタンスの人って、ちゃんと考える人には多いんじゃないかな。
お仕事お疲れ様です。


Plan Do Check Adjustで考えて。大体こんなイメージ。

安全寄りで何も考えてないと。事故後こんなのが多い。
Plan　→　政府が安全だって言ってるから気にしない
Do　→　産地気にせず食べる
Check　→　数ヵ月後、汚染されていたと問題発覚
Adjust　→　何で流通させるんだと怒りつつ買い控えに入る。食べた分手遅れ

危険寄りだとこうなる。
Plan　→　政府が安全だと言っているが、危ない産地のは回避
Do　→　産地を選んで食べる
Check　→　数ヵ月後、汚染されていたもの、安全なものがほぼ判明
Adjust　→　危険な物は継続して避け、安全なものは食べる

安全だと分かれば危険寄りの人間でも普通に食べるよ。
それまでは政府とメディアのプロパガンダに流されないだけ。
お米は現在ではグレーゾーンだから、自分は下のスタンスを取る。

>>282

下を取らざるを得ないですよね。

さて、飛行機で移動しました。
機内でがいがーさん点けてみたら
1.8μｓv/hとか出た。表示がおかしい
機械なので半分くらいが実際の線量
だとは思うけど実際に見ると面白かった。

>>282
>Plan　→　政府が安全だと言っているが、危ない産地のは回避
>Do　→　産地を選んで食べる
>Check　→　数ヵ月後、汚染されていたもの、安全なものがほぼ判明
>Adjust　→　危険な物は継続して避け、安全なものは食べる

こうしようと頑張っているけど「なるべく」程度にしかできない。
努力が足りないのかな？

>>283
うん。社会全体からすれば1/1000かもしれないけど、
人生一度だし、自分の身に降りかかったら誰も保障しないからね。
体壊した後にお金もらったって、健康は帰ってこないし。
飛行機はさすがに数値出ますねー。

>>284
なるべくでいいんじゃないかな。
今や、汚染の全くされていない食べ物だけを食べるなんて不可能だよ。
あんまり100％追い求めると、あれ食べたこれ食べたで疲れちゃうから、
出来る限りでいいんじゃない？

生きてりゃ付き合いもあるから外食するし、ああ、食べちゃったって絶望するんじゃなくて、
外食した分、家のもんで摂取量減らしてバランス取ろうーって感じで。
ゆるく、長く、それなりに厳しく。で。

>>285
現場でこんな世の中になって最近数字が
おかしいけど10μSv/h出たら逃げましょう。
とか
テレビに出てた人に聞いたら何にも
情報がないのに何か言わないとならなくて
不安をあまり煽ってもとかいろいろ考えて
冷や汗かきながら解説させられたらしい
みたいな世間話をしました。うーん。

>>286
お疲れさまです。現場は色々とご苦労も多いんでしょうね。

テレビとか大きなメディアに出ると、発言にかなりの影響力が伴うから、
思った事を素直に言えなくなって大変そうですよね。
かなり言葉を選ぶ必要もあるし、旗印を明確にしてしゃべるのは危ないし。

本音と建前の差が大きい国だものね、この国。
ネットでは危険寄りで、個人の購買行動や活動範囲が実際にそうでも、
現実じゃ隠れキリシタンみたいな感じの人多そう。
皆、議論することや、大切な事を話すことに慣れてないもの。

稲わらがダメでも新米は大丈夫？

今の稲わらの高濃度汚染は3月の降下物が原因で、
いわばセシウムを直接ふりかけた状態
新米は土壌中のセシウムを根から吸収する分が
問題になるので、計算上はそこまでいかないはずだけど
測ってみないと実際のところはわからんよね

水田の土壌の汚染程度自体が
水の流路によって物凄くばらついてそうな気もするし
玄米はどういうサンプリングするのかなあ

時事ドットコム：小麦と菜種からセシウム＝規制値超すが流通せず−福島県
http://www.jiji.com/jc/eqa?k=2011072500871&g=eqa

　福島県は２５日、同県広野町の農家１戸が栽培した小麦と田村市の農家１戸が栽培した菜種から
食品衛生法の暫定規制値（１キロ当たり５００ベクレル）を超す放射性セシウムが検出されたと発表した。
流通していないが、県は今後の出荷自粛を要請した。
　県によると、放射性セシウムは小麦から６３０ベクレル、菜種から７２０ベクレル検出された。（2011/07/25-22:06）


小麦から出たね。広野町だし、移行係数それなりに高い小麦だからしょうがないか。
検査すり抜けて引っかからない小麦も多いだろうし、暫定規制値以下のでも、
そこそこ高い奴も抜けてくるから、小麦粉がちょっと怖くなるね。

>>287
何が隠れキリシタンだよ。

放射性廃棄物が処理できないってのは、原発を作る前からわかっていたこと。
こうなるのは現場のある程度のクラスの人たちは周知のことのはず。
セシウムの値がどうこう言うことも大事だけど、原発行政を止められなかったことが
一番まずかった。いまさら感たっぷりですがね。

フクシマでこれだけ痛い目に会ったんだから、この先のことを目先のことにとらわれすぎないように
考えるべきでは。

>>291
国産小麦は、安物の食パンには使われないし、ドイツパン等の
専門のパン屋でも使われないな。
価格が高すぎるからね。国産小麦１００％って唄ってるそばや
うどんを避ければ良いんじゃない？（甘いかな）
むしろ二条大麦や六畳大麦の方が怖いね。ビールや麦茶に
使われるからね。

つくばみらいは市内でとれた小麦粉が給食のパンに使われるよ…
小麦か大麦か忘れちゃったけど230Bq/kgとか出てても基準値内なんだよね

>>279
>官製の移行係数がどこまで宛てになるのか不明。

信頼できる民製の移行係数を教えて下さい。
そして、その情報源（個人のブログなどでなく、査読のある学会誌）も
教えて下さい。

日本土壌肥料学会が過去の研究を元に紹介している値は、官製の一桁から二桁低い値なんだよね。詳細はググって下さい。
こちらの値が実際に近ければ、県南の米はセシウム不検出になる可能性もあるなあ。
もちろん、その方が嬉しい訳だけど。

ともあれ根から入って一番蓄積されるとこは実のところじゃね？？

茨城産の稲わらも汚染を確認　国基準の４８倍

　茨城県は２５日、茨城県高萩市の農家で集められた稲わらから６万４千ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。乾燥前の水を含んだ状態に換算すると約１万４５００ベクレルで、国の基準値（１キロあたり３００ベクレル）の４８倍となる。この農家からは牛は出荷されていなかった。

　これまで福島、宮城、栃木、岩手各県で地元産の稲わらを与えた牛の肉から基準値を超えるセシウムが検出されている。

牛肉がアウトで牛乳がセーフとは考えられないな。

牛乳もアウトになると範囲拡大

粉ミルク
ヨーグルト　バター　チーズ　バターを使ったお菓子　生クリームを使ったケーキ
チーズもアウトだとチーズバーガーもピザもアウト

食うものないじゃん

>>292
でも実際日常生活で原発や放射能の話すると、
気にしてない人との温度差すごくないですか？
隣近所や身内から野菜もらってる人とかもいるし、
そういう人にこの辺の野菜は食べられないよねーという話もできないよ。実際。

>>293
パンに関してはコストの問題もあるし、膨らみ方が外国産の方が良かったりするし、
あまり心配ないのかな。
ビールや麦茶ですか。抽出、蒸留後どうなるんでしょうね。

>>295
うん。だから、丸っきり信じないようにして、実地で出た数字と照らし合わせればいい。
何で最初から官製の移行係数信じちゃうの？
その前に、実際の検査から出た数値を自分や同じく気にしている人達の目で参照して、
それで納得した物を選んで食べればいいでしょ。

本当の生きたデータはこれから上がってくるんだから、
何も最初から官製移行係数を妄信する必要もないと思うよ。