茨城県南放射線スレ3

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1がんばろう日本人!
もう3です。

県内31市町村における放射線量率測定結果
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110512_02/
2がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 17:07:59 ID:WA41Mmuw [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
スレ立てありがとうございます。
早いですね〜
3がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 19:12:17 ID:2EzJI4pg [ p3213-ipbf1101akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
守谷・取手の学校プールの掃除は
こどもにやらせるのでしょうか。
4がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 19:12:55 ID:oYooOtkQ [ ntibrk071016.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
スイスの連邦保険局 ( BAG/OFSP ) 放射線防護課主任、クリストフ・ミュリット氏へのインタビューです


福島原発事故、もし「フクシマ」がスイスで起きたら - 1 -
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30189670


福島原発事故、もし「フクシマ」がスイスで起きたら - 2 -
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30189982


ご参考までに
5がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 19:30:02 ID:XfGIvAZg [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>3
プールが他と比べて汚染されてる理由も思い浮かばないし、
何の問題も無いのでは?
6がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 19:30:35 ID:wmL2c+Aw [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>4
とても有益なリンクありがとう。
2つめにあるように

>住民は食べ物も体も、計器を使って放射線量を計る方法を学んだ。
>この遊び場は大丈夫だが、森は放射線量が高いのでその傍では遊ばないように
>子どもたちを指導し、汚染の少ない牧草地に牛を移動させもした。
>ある家族で妹の体のセシウム137の線量は低いのに兄の方は高い。
>なぜか。兄はキノコが大好きだが妹は嫌い。
>そうか、キノコは放射線量が高いのかと言う風に少しずつ学んでいった。

茨城県南(というか取手守谷)も、こういうふうに細かく計測して、住民に情報を周知し、
対策を立てていくことが必要だと思う。
なのに、今更「20msv以下だから大丈夫」って・・・

情報を隠す(あるいは目をつぶる)ことでは、風評はなくならない。
そのリンク先に、汚染された肉牛を出荷させた方法が書いてあったけど、こういう
理性的な対処も必要だと思う。
7がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 20:09:32 ID:2EzJI4pg [ p3213-ipbf1101akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>5
柏・松戸・流山放射線スレでは、バケツの
たまり水や雨とい(ヘドロ?)、排水溝の放射線が
周囲と比べて高いと言う書き込みがあった。
8がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 20:14:39 ID:z9Wz/Rgw [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
3.8μSv/hで9.9mSv/Yearだとさ。これで20mSv/Yearの半分になるそうです。

http://eq.wide.ad.jp/files/110512release5.pdf

また、積算線量の内、学校関係分の寄与は約17%であり、
児童生徒等の被ばく全体の低減のためには、学校生活の中で
の被ばく低減努力も重要ではあるが、それだけでは限界があり、
学校生活分以外での被ばく低減努力がきわめて重要になる。
-------------------
こんな検討だと、学校対策はおざなりになって
家庭で対策してね(ハート)って言われるね。
このほかに呼吸による内部被曝と食べ物による内部被曝が
あるわけですが、どんだけ許容されることになるのだろう。
9がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 20:16:06 ID:wmL2c+Aw [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
排水溝とかが高いのは、そこに放射性物質を含んだ水が流れ込んで、堆積して、濃縮されるからだよ。
雨どいも同じ理由(屋根に積もった放射性物質を雨水が洗い流して、雨どいのゴミに付着)
プールはそういう構造にはなってないんじゃないかな?
むしろ、水を抜いてしまえば、一緒に流されていくので、低いのでは?

学校で危険なのは、校庭の草むしりだね。
幼稚園等では、砂場の砂。
セシウムなんかは、土だと容易に流されていかないから、残っている。

セシウムは土壌に残りやすい
http://jssspn.jp/info/secretariat/post-15.html
10がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 20:24:48 ID:2EzJI4pg [ p3213-ipbf1101akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
プールの掃除は、全部水を抜いてしまうと
泥がこびりついてしまうので、20から30センチの
水を抜かないで、かき混ぜながら掃除するのです。
そのときにプールの泥の中にサンダルで入って
掃除するのです。
11がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 20:32:35 ID:wmL2c+Aw [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
そうなんだ。
それ聞くと、泥のなかに素足で入るようなものだから、危険な感じはする。
子供にとっては。
12がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 20:47:16 ID:XfGIvAZg [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
でも、排水溝とは違うから外で運動するのとたいして変わらんでしょ。
校庭の土なんかはトンボに重りのせて車でひっぱって固めておくだけでも
だいぶ違いそうな気はするが。
13がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 20:57:43 ID:wmL2c+Aw [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
でも、できればやらせたくないね。
裸足で校庭に出て欲しくないのと同じように。
やるなら、長靴でやって欲しい。

プール掃除みたいな、本来子供にとっては、ウキウキするような季節の話題が
こんなに暗いものになるなんてね・・・

なんか、あの日を境に、全然別の国になってしまったみたいだよ。
14がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 21:02:31 ID:41uOhLzg [ p4175-ipbf1203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>4
日本の行政がいかに国民(住民)の健康を軽視しているかよく分かりますね。

別にどこの政党の支持者でもありませんが、住民の健康を軽視する
今の守谷市長や取手市長など県南の首長は次は当選させてはいけませんね。
今のところ頑張って独自に動いたのは小泉議員くらいですね。
15がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 21:09:47 ID:wmL2c+Aw [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>14
「マスク着用は国の方針なのか」と問いただすってね・・・
そんなもん、今の政府の方針からして、ある訳無い。
わかっていながら、政敵にやったことを撤回、謝罪させるためだけのパフォーマンス。
小泉議員のやったことがパフォーマンスだとしても、それは市民に役立つパフォーマンス。
あんたらのやったことは、何の役に立つパフォーマンスなのかと聞いてみたい。

>各市町村には学校や住民からの問い合わせも多く寄せられたため、
>マスク着用は国の方針なのか――などの質問事項をまとめ、12日、
>上京した藤井信吾・取手市長が国土交通省に届けた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110513-OYT1T00058.htm

で、これを撤回させて、自分の市の市民の何が守られるのか、何のための行動か?
お前らどっち向いて仕事してるんだよといいたくなる。
16がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 21:12:15 ID:wmL2c+Aw [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
これ訂正

>政敵にやったことを撤回、謝罪させるためだけのパフォーマンス。

政敵とは限らないね。
「問いただす」ことが意味のないパフォーマンスであることには変わりないけれど。
17がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 21:14:12 ID:CPsMReOg [ FL1-110-233-82-249.iba.mesh.ad.jp ]
前スレ>>289

高さで値が変わるとしたら、その理由は?
地面に積もっている放射性物質のからの放射線を考えていることは分かった上での質問です。

測定をする、もしくは、測定を依頼するなら、
本質を理解していた方が良いですよ。
18がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 21:42:44 ID:gqciRJrw [ s809027.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>17

質問の意味がよくわからない。
俺がばかだから?
19がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 21:44:34 ID:XfGIvAZg [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
考えれば分かるけど、高い位置の方が測定としては正確だよね。
20がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 21:49:42 ID:evNKujew [ p47174-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
そこで終わらなければね
21がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 21:51:56 ID:WI+ymMiw [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
測定結果落とします。お邪魔でしたら出て行くので。

場所:茨城県龍ヶ崎市 地上1m
左 PM 1703M / 右 TERRA MKS-05
PM 1703Mは1分程度かけて計測 / TERRAは5分以上かけて計測


5/13 (金) 晴れ 地面が5/10〜5/12の雨で湿り気味 風は微風
左 PM 1703M / 右 TERRA MKS-05
室内:0.10-0.11 / 0.10-0.11
自宅周辺屋外:0.25-0.26 / 0.20
 (3日連続の雨の前は0.28-0.30 / 0.20-0.22)

K'S & ワングー前 0.25
北竜台公園 0.28-0.30 0.32-0.33 / 0.19-0.20-0.22
北竜台公園 〜 蛇沼公園への遊歩道 0.32-0.33 / 0.24-0.27
平台 0.26-0.28 / 0.20-0.21
22がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 21:54:18 ID:WI+ymMiw [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
たつのこ山 駐車場 車内 0.28 / 0.19
 同地点 車外 0.30-0.31 / 0.20
たつのこ山 駐車場 0.34-0.36 / 0.22
木の下 A 0.38   B 0.40   C 0.41

たつのこ山 下の周囲 0.34-0.35 0.40 / 0.23-0.28
 下の周囲 草地斜面を巡っている排水溝 0.40-0.44
たつのこ山 中腹 0.30
たつのこ山 頂上 0.28 / 0.20

たつのこ山 ステージ中央 下は木製 0.22

破竹川調節池 テニスコートがある低地遊歩道
0.38 0.40-0.41 0.44 0.51 / 0.26-0.28 0.30-0.31
(低地遊歩道ほぼ全域で 0.40-0.41
 谷状になっており、低地な為か、安定してこの低地全域が明らかに高い)

城ノ内 住宅地 0.28-0.30 -0.34
さんさん館前交差点 0.32 さんさん館入り口白タイル上 0.25
さんさん館〜済生会病院間 歩道 0.35-0.37 / 0.25-0.26
龍々岡中央交差点 0.35 / 0.25

市民健康の森 0.41-0.44 / 0.27-0.28-0.29
(周辺と比べてここだけ高い木がある為だと思う)
市民健康の森 駐車場 0.35-0.37 / 0.25

ランドローム 龍々岡 店内 0.14-0.15 / 0.15
サンドラッグ 龍々岡 店内 0.15 / 0.15
駐車場 0.30

カワチ薬局 龍々岡 店内 0.008-0.009
駐車場 0.32-0.35 / 0.25-0.26 .
23がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 21:55:59 ID:WI+ymMiw [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
=== 森林公園 === 3cmと書いてない物は、1m高さの空間線量
駐車場 車内 0.38-0.40
駐車場 0.44-0.46
草地 0.53-0.55 / 0.32-0.33
森の中 0.42-0.44 0.52-0.55

砂場 遊んだ跡が全体的にある 空間線量 0.50-0.53
砂場 3cm 0.50-0.53
砂場の土を3cm掘って測定 3cm 0.50-0.53 変わらず
砂場周辺の草地 空間線量 0.53-0.55
砂場周辺の草地 3cm 0.68-0.76-0.80-0.88

キャンプ場 0.43-0.53
ストーンサークル 芝生 空間線量 0.52-0.57 / 0.34-0.36-0.37
管理棟前 0.52-0.55 / 0.36


森林公園、圧倒的に高いです。ご注意を。
以上です。っと、カワチ薬局の数値訂正 0.08-0.09 でした。
24がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 22:02:53 ID:wmL2c+Aw [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
森林公園高いなぁ・・・
丁度去年の今頃、家族で遊びに行ったけど、これではもう・・・

たつのこ山との比較で言っても、風通しの良いところは低く、悪いところは
高いまま、ってことかな?
25がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 22:15:02 ID:zF6m2Olw [ ntibrk108252.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>21-23
おつかれさまです。
毎回測定報告ありがとうです。

MKSのほうが0.2とか低いところがありますが、機種の精度はどちらがより信頼できるのでしょうか?
26がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 22:17:41 ID:41uOhLzg [ p4175-ipbf1203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>21-23
これは本当の実測値?
だとしたら相当高いですね。
27がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 22:24:28 ID:WI+ymMiw [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>>24
森林公園は計測しててもびっくりしました。
今まで計った中では、市で一番高い場所だと思います。

だいたい高いのは、谷になってる地形の低地に溜まるみたいです。
大気が集まって、風が抜ける場所で、雨が集まるってところですか。
それと、木の下が高いです。
特に1本だけ木が立ってる所の下や、林の入り口近辺とか。
空気中の放射性物質を葉が止めて、濃縮しちゃうんだと思います。

>>25
PM 1703MとTERRAでかなり数値が違うので、
どう解釈するかは、ちょっと自分でもまだはっきりとは見えてませんね。
ただ、PM1703Mはシンチレーション式で、反応速度も精度もTERRAと比べて見ると圧倒的なので、

特にγ線の空間線量を見る場合は、PM1703Mの数値の方が精度は高いと考えています。
小泉議員の使用したRADIもシンチ式ですね。
28がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 22:28:51 ID:WI+ymMiw [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>>26
ええ。実測値です。
大体龍ヶ崎ですと、今まで計測した結果だと、0.25〜0.38μSv/h
この範囲のどこかに住宅地は収まる感じです。

一部の森林や、公園は住宅地より高いので個別で違う感じですね。
29がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 22:30:15 ID:cVFO9s9A [ p4134-ipbf802akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>23
参考になります。
でも議員さんに怒られるよ。見た人がPTSDになったらどうすんだってねw
PTSDにする事無く高い数値を発表する術があるのかな?あの人。
30がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 22:38:37 ID:wmL2c+Aw [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>27
ありがとうございます。

やはり、地形や木立の関係で、濃淡があるのかー

子供が遊ぶ公園が高いってのは、すごく重要な情報だと思う。

市役所前だの駅前だのは、本来、後回しでいいんだよね。
でも取手西口駅前なんて、すり鉢上に低くなってるから、どうなんだろ?
31がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 22:40:25 ID:WI+ymMiw [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>>29
市の方もRADIを県から譲渡されているはずですし、
市からも情報が上がってくるのを期待しているのですがw

事実をありのままに提示して、「その上でどうするか」
考え、行動に移す方が大事なんじゃないかなーと思います。
特に、公園とかは子供が遊ぶ場所ですしね。
32がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 22:53:36 ID:41uOhLzg [ p4175-ipbf1203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>28
測定お疲れ様です。
とても参考になります。

今後も引き続き計測お願い致します。
可能なら龍ヶ崎市周辺(取手市、牛久市、利根町など)なども
お時間のある時に計測して頂けると助かります。
33がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 23:03:54 ID:WI+ymMiw [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>>30
まずは公園、学校、幼稚園とかですよね。
行政の調査もそちらを優先してくれるといいのですが。

>>32
まだ龍ヶ崎で計測してない所も結構あるので、そこからになると思いますが。
機会があれば測定できるといいなと思ってます。
とはいえ、現地にもそれぞれ個人計測の方がいらっしゃると思うので、
そちらの方々に期待ですねー。
34がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 23:09:44 ID:WA41Mmuw [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>33
もし余裕がありましたら、守谷市の小中幼・公園もお願いします!
龍ヶ崎市の値もとても参考になるのでぜひこれからも載せてください。
よろしくお願いします。
35がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 23:10:18 ID:41uOhLzg [ p4175-ipbf1203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>33
ご無理言ってすみません。
よろしくお願い致します。
36がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 23:13:58 ID:UE7Hvn4w [ i60-46-252-121.s41.a008.ap.plala.or.jp ]
>>22

いつもありがとございます。
ちょうど22のルートで夕方犬の散歩しました。
今は意識してコンクリ上だけ歩かせてますが、
夏どうするか考えなきゃいけませんね。
37がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 23:17:47 ID:n0C7pH+g [ 61-21-122-69.rev.home.ne.jp ]
>>21-23さん 乙です たつのこやま、カワチが近所ですw
これからもじゃんじゃん報告お願いします〜〜
38がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 23:24:00 ID:zF6m2Olw [ ntibrk108252.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
取手市内の小中学校、保育所等で放射線量計測したようです
http://www.city.toride.ibaraki.jp/index.cfm/12,44253,46,298,html
39がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 23:35:28 ID:WA41Mmuw [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
守谷市でガイガーカウンタ持ってる方、できればこちらに測定値載せてもらえませんか?
期待しています!

>>38
0.4以上のところもあるのに、やっぱり「暫定規制値以下だから大丈夫」で終わるんですねー
どうしたら動かせるんだろ。


こちらにも貼っとこ↓(柏近隣放射線スレより拝借)


45 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/05/13(金) 19:39:39 ID:hirQmj2Q [ 65.5.50.123.ap.yournet.ne.jp ]

柏の幼稚園で園庭の表土を除去したそうです。

地表数値が0.8μシーベルトから0.16μシーベルトまで下がったとの報告。

私立幼稚園は行動に柔軟性があっていい!!
40がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 23:36:23 ID:zsemYOJg [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>14 産経で↓4月に報道された人?

議員会館の多目的ホールを使って講演会形式の政治資金パーティーを開いた。
使用料が無料の議員会館を使い、東京電力福島第1原子力発電所事故を利用して資金集めをしていると受け取られかねず、
関係者から問題視する声が上がっている。
41がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 23:40:49 ID:wmL2c+Aw [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>東京電力福島第1原子力発電所事故を利用して資金集めをしていると
>受け取られかねず、

受け取られかねねーよw
本当に産経って、頭悪いよな。
民主憎しはわかるけど、それならもっとうまくやれっつーの。
42がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 23:54:04 ID:zsemYOJg [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
文科省は校庭の表土対策は出してこないの?
エネルギー教育、原発推進の副読本代の転用で費用を賄えるのでは?
43がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 23:55:28 ID:BaAfPAgQ [ cw43.razil.jp ]
福島県は、アユ、シラス、ワカサギから食品衛生法の暫定基準値上回る放射性セシウム検出と発表。 2011/05/13 23:35 【共同通信】
44がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 23:59:03 ID:oMvDkKVA [ ntibrk036188.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>27
お疲れ様です。
なかなか合理的な解釈だと思います。

北東側が開けていて地表の粗度が急激に変わる場所とか、適度なスケールの
起伏のある場所とかに溜まりやすくて、表面積の大きなもの(木や草)なん
かがあるところに保持されやすいようなイメージです。

シンチ式の方が短時間に計れるので、こういった用途だと使いやすそうですね。
とは言っても、市場の流通量が少ないからなかなか入手できないのが難点。
45がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 23:59:29 ID:zF6m2Olw [ ntibrk108252.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
県内3市町の牧草からも基準超セシウム:茨城新聞ニュース
http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13052826382278

要約
常陸太田で860ベクレル、守谷で560ベクレル、阿見で340ベクレルが検出され、基準値を超えた。
大子、常陸大宮、境では同120〜56ベクレル。ヨウ素はいずれも検出されなかった。
46がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 00:13:29 ID:RHYcd4eg [ cw43.razil.jp ]
放射性セシウム広範囲に飛んでるんじゃない?
かなりヤバい状況なのでは?


日本経済新聞 電子版
放射性セシウム、岩手の牧草が許容値上回る http://s.nikkei.com/lox0Q6
nikkeionline via 日本経済新聞 電子版
2011/05/1323:50:12


日本経済新聞 電子版
神奈川、2町の茶葉でも規制値超える 放射性セシウム http://s.nikkei.com/lii4uR
nikkeionline via 日本経済新聞 電子版
2011/05/1323:50:10
47がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 00:26:02 ID:eKJCayPg [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
しかも湯河原なんて、ほぼ静岡だからね。
神奈川も、実は、もうだいぶ前から被爆していたのかね?
48がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 00:30:06 ID:9L8MymLA [ softbank219215238054.bbtec.net ]
高い放射線量、東電公表せず 3号機、水素爆発前に把握
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105120706.html
49がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 00:32:30 ID:eKJCayPg [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
というか、>>47自己レス。
今回検出されたのはセシウムだけで、半減期の短いヨウ素は検出されなかったことから、
神奈川も被爆したのは実は結構前(3月4月)の可能性が高いね。

神奈川は隠していたわけではないだろうけど、>>48などともあわせると、やはり自分で
できるだけ情報をとって、自衛するしかないんだな。
50がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 00:34:22 ID:9L8MymLA [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>47
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html
ヨウ素しか発表してない。
それも半減期過ぎた日付。
実際はもっと多いんじゃ真イカ?
51がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 00:36:55 ID:6Kz33kPA [ p45204-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
市役所の東隣 二中0.386
西南西250m 稲小0.372
東南東300m 白山西小0.449
バイク動画で高かった新取手〜ゆめみ野の北にある
高井小 0.417
南にある野々井中のデータなし
窪地で森があって さーて・・

数値は出さないと思ったよ 千葉県にはできないな
52がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 00:44:03 ID:eKJCayPg [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
守谷も、窪地で森(というか林)があって・・・って条件にはまる小学校があるんだけど
どうだろうか?
5351:2011/05/14(土) 00:49:27 ID:6Kz33kPA [ p45204-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
野々井中 閉校してた 乙
54がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 01:09:46 ID:V075hOSw [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>1ミリに比べて20ミリは、ガンの危険性が20倍になる.
御大のブログで見つけた発言だが、これは明らかに事実と違うのでは?
55がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 01:15:47 ID:KIubWKNg [ p23114-ipngn201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>53
そこを近隣の幼稚園が園舎の建替え工事で間借りしているんじゃなかったっけ?
56がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 04:53:29 ID:uNqHUeZw [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>54
がんのリスクは 5.5%/Sv という評価だから間違ってはいないよ。
20 mSv 浴びると 0.1% 増える。

あくまで被曝量に比例してがんの発生率が増えるという仮定のモデル。
本当のところは影響が小さすぎてよく分かっていない。

実際はDNA損傷は放射線意外の原因でしょっちゅう起きており、人間の
体はそれを修復する機能があるので影響はもっと小さいのかも
しれない。
57がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 06:00:16 ID:6Octw5jQ [ P061198136218.ppp.prin.ne.jp ]
>>49
実は黄砂起源だったりしないのかなあ?
どうなの>偉い人
58がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 06:00:55 ID:1i57p4tg [ FL1-110-233-82-249.iba.mesh.ad.jp ]
>>56
すべて修復されるなら、そもそもガンは発生しないわけで、
一定確率で修復できないのではないか。
と考えると、放射線に起因するガンの発生率は、
被爆線量に比例するという仮定にたどり着く。
59がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 08:42:22 ID:wuZUBglA [ 66.78.100.220.dy.bbexcite.jp ]
5/10ようやく公開のWSPEEDI。
それによると3/25時点での茨城県のヨウ素131表面沈着量は100,000-1,000,000Bq/m2。
これはチェルノブイリの第三汚染区分(1-5Ci/km2)に相当。

相当量は15、16日、降雨後の21、22日から数日間によります。
現在はヨウ素の放射線量が減っているので、実際の累積被曝量を心配すなら5月現在の数値を見て安心しても意味がないと思いますが。
3月に内部被曝に注意した方はそれほど心配ないでしょう。
60がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 09:22:24 ID:L6QRWlWg [ p2054-ipbfp602sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]
チェルノブイリの第三汚染区分とは、ロシア、旧ソ連でどのような市が入って
いるか、どなたかご存知でしょうか?
ベラルーシとか?

チェルノ超えをした今、茨城南部でもベラルーシよりかなり甘い基準値に
基づいて安全宣言したようですが、ベラルーシからはすでにさまざまな
病状例が出ていてネットでも見れるので心配です。 
子供の苦しむ様子、首の傷跡は悲しすぎます。

3月は、政府のことを信用していた時期なので、私たち家族は
内部被ばくをたっぷりしてしまったようです。政府が、色んな情報を
後出ししたことを陳謝し始めたので、4月からやっと色々情報を仕入れて
内部被ばくを避けるようになりましたが・・・・
61がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 09:34:03 ID:L+k8eN1A [ AV83msT.proxy10079.docomo.ne.jp ]
100度のお湯に1時間入ると死亡する
40度のお湯に3時間入っても死亡しない
でも累積は120度になる

累積で見てもあんま意味ないっしょ
62がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 09:42:39 ID:ljIXoIJg [ 61-21-107-56.rev.home.ne.jp ]
結果的に内部被ばくを積極的に行っている人たちが大勢いる今日この頃。
なんだか二極化している感じ。
63がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 09:43:04 ID:V075hOSw [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>56 危険性20倍=実際の発生率20倍としか読めない書き方が問題では?
64がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 11:05:23 ID:uNqHUeZw [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>58
修復とがん細胞の破壊が外からの作用に対して常に一定の確率ならそうだね。

>>63
誰のブログか分からんけど危険性20倍としか書いていないとしたら
危険だと煽りたいかただの BAKA のどちらかだね。
絶対値を書かなきゃ意味が無い。
その値を高いと判断するか低いと判断するかは個人の自由。

宝くじを1枚買うよりも20枚買った方が期待値が20倍になるけど、実際は
もとから低かった確率がちょっと上がる程度で結局当たらんからねw
65がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 11:13:30 ID:gWHCXddg [ FL1-122-134-87-107.iba.mesh.ad.jp ]
宝くじはうまい例だね。
大抵の人は2枚買えば確率が倍増すると思っているからね。
66がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 11:23:37 ID:9L8MymLA [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>61
むしろ紫外線とシミの関係。

数年前に浴びた紫外線は、忘れた頃にシミになる。
細胞は紫外線量を累積している。
67がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 11:40:00 ID:9L8MymLA [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>59

>>50でも指摘したが、ヨウ素だけ発表している点が、不安にさせる。
25日だとヨウ素は半減しているはずだから、量も減ってるよね。
セシウムは? 25日のヨウ素の沈着量より多いのでは?
あまりにも多いからセシウムは発表されてないのでは???

と、思わない?

北海道とかのセシウムなどの量は、どうなんだろうね。

というか、放射性物質は日本全国に飛んでいる訳だから
放射性物質、何ベクレルかを表示するシステムにw
地元野菜は食べない方がいいね。
あんな少ない検体で測ったデータなんて信用できない。畑はいっぱいあって、広いんだから。
68がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 11:41:53 ID:EOib4i1w [ KD036008075222.au-net.ne.jp ]
福島第1原発作業員が意識不明 福島第1原発の廃棄物処理施設で作業員1人が体調不良訴える。意識なく、いわき市内 の病院に搬送。 2011/05/14 11:18 【共同通信】
69がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 11:46:46 ID:uNqHUeZw [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>67
勝手な予想だが、ヨウ素とセシウムは拡散のモデルが違うからじゃないの。
計算できるか出来ないかは別としても、それぞれ別なシミュレーションが必要。

WSPEEDIはあくまでシミュレーションなので情報を受け取る側がシミュレーションの
意味を分かってないと、不安やデマを広める恐れがあるね。
70がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 11:51:57 ID:9L8MymLA [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>69
そう。
SPEEDIの場合は、あれだけのデータを発表しておきながら
WSPEEDIは、これだけ。

変な憶測をしてしまうのは当たり前。
71【文字化け】:? [ ? ]
【文字化け】
72がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 12:15:45 ID:EOib4i1w [ KD036008075222.au-net.ne.jp ]
【原発問題】福島第一原発で東京電力協力会 社の作業員が死亡 [05/14 11:45]★2 [1]ゴッドファッカーφ ★ 5/14(土)12:09 ?0↓ AAS 東京電力は14日午前の記者会見で、福島第 一原子力発電所で機材運搬などに 従事していた協力会社の男性作業員が同日 朝、体調不良を訴え、福島県いわき 市内の病院に搬送されたことを明らかにし た。 東電によると、作業員は60歳代で、同原発内 の医務室に運ばれた際、意識は なかったという。男性作業員は午前9時半過 ぎ、搬送先の病院で死亡が確認 された。13日から同原発内で作業を行って いた。
73がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 15:40:19 ID:e9WULmLg [ i121-114-253-197.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
http://atmc.jp/
ここだけみると水戸が0.1で千葉が0.047だから県南はその間くらいかなって思っちゃう人多いだろうなぁ
まさか水戸の4倍以上なんて思う人も居ない
政府汚い
74がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 15:48:50 ID:9L8MymLA [ softbank219215238054.bbtec.net ]

他のテレビ局も見習え。

削除される前に貼っとく


フジテレビ ナイス!
http://www.youtube.com/watch?v=950H9R5htcM&feature=player_embedded#at=56
75がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 16:26:41 ID:ljIXoIJg [ 61-21-107-56.rev.home.ne.jp ]
>>74
あんな情緒的な会見をやってたとは思わんかった。
もっとずばずばっと実証的に切り込んだのだと思ってた。
結局は本当のところは誰もわからんということか。
76がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 16:28:27 ID:9L8MymLA [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>75
危険だと思ってるから、誰も責任を負いたくないだけかと。
77がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 17:14:28 ID:rupJyVwQ [ watv202076208187.watv.ne.jp ]

ていうか茨城全域ダメみたいよ・・・・
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html
78がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 17:20:15 ID:9L8MymLA [ softbank219215238054.bbtec.net ]
 >>77
それは25日の8日経って半減したヨウ素のデータだから。
セシウムは…

ヤバくて出せないんだろう。
79がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 17:40:41 ID:2YO+F/Gg [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
>>75
だろうね。これだけ浴びたら危険というレベルが高すぎて
確実なことは誰も何も言えない。

小佐古氏の感情的で科学的な根拠、主張の無い会見は科学者
にあるまじき態度という批判もある。

それとあのビデオに出てくるノーベル賞をもらったPSRという
団体は反核を訴える団体でもらったのはノーベル平和賞。
医学賞じゃないので医学的に特別な成果をだした訳じゃない。
だけど報道では平和をはずして単にノーベル賞という権威付け
のみに利用している。
80がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 18:01:50 ID:H+UyRoYA [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>74
福島からの土が30μSv超えているのに引いた。
あと会見の場で文科省と安全委員会が仲間割れしているのが
おもしろかったな。どっちもどっちだが、安全委員会としては
20mSvを拡大解釈しやがってという気持ちなんだろう。
文科省の罪深さを痛感する。
81がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 19:07:00 ID:V075hOSw [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>80 あれ、単位が見えなかったけど、そうなの?
測定器は表示を切り替えられるし、アラームの設定も自由に設定できる。
TV、わざとらしく鳴らしてる。
 
過度期の基準値なんて、ほっといて、表土入れ替えなりの対策だけ進めればいいのに。。
文科省は頭固すぎ。まず基準値ありきではない。
それで親も一応納得だろ?
82がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 19:13:04 ID:uNqHUeZw [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
実際に線量は高いだろうけどああやって表面の土をかき集めたものを
袋に詰めて測れば高くでるのは当たり前。

まぁ、学校のグラウンドの土をはがして他から持ってきた土をかぶせる
くらいはやっても良いとは思う。
住民全員をどこか他の場所へ避難させるのに比べたら金はかからんからね。
83がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 19:35:56 ID:9L8MymLA [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>82
本来は一立方センチメートルくらいの表土を分析するところを
日本は1kgあたりで土壌を調べている。
世界から批判を受けている。

1kgとる場合は、深く掘るからね。うすまっちゃうわけで。
明らかに検出される放射性物質を下げるトリック。

結局、表面の土の上で活動する訳だからさ。

いま、表面の土をはがして
校庭の隅、穴を掘っておいとくという案がある。(一時保管)
入れ替えでは、結局地中にセシウムが存在してしまうので。

将来的に、汚染させた表土を移動させる場合にも、一カ所にまとめておいた方が合理的。
84がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 21:06:21 ID:xqf6emkg [ 61.98.100.220.dy.bbexcite.jp ]
取手市の教育施設51箇所で測定したね
高いところで0.45マクロシーベルトだって

守谷も測定しろとメールした

子供が心配な親は、抗議メールした方うがいい!!
85がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 21:34:34 ID:4E+D23EQ [ p4175-ipbf1203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>83
そういう国民無視の姑息な測定値の数値操作を
それ以外にも随所にやっていますよね。
それで国を信じろと言う方が無理がありますよね。
86がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 21:39:33 ID:V075hOSw [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>83 一立方センチメートルくらいの表土を分析するところを〜
サイコロかよ?

子どもの砂場遊びとは違う、検査基準はある。
土を掘る縦、横、深さは決まってる。
87がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 21:39:52 ID:2FeZtv4A [ ntibrk055048.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>64,65

うまい例えだと言うことには賛同するけど、「不幸が当たるかもしれない
宝くじ」をわざわざ買う人っているのかな?

そんなもんを強制されても買いたくないからみんな悩んでいるのだと思うよ。
88がんばろう日本人!:2011/05/14(土) 22:09:55 ID:V075hOSw [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>不幸が当たるかもしれない宝くじ、

それ原発のよい例えだヮ、地元は交付金、雇用増で潤うけど、確率低いはずが
子孫に当たっちまった。国が押し売りに来たって、買わなきゃよかった。
89がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 00:16:08 ID:8D8q14uA [ s809027.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>84
守谷市 生活経済部 安心対策室に一週間以上前に質問出したが、返事なし。

社会人なら、ご意見ちょうだいしましたでもいいから返信しないか?
90がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 00:25:05 ID:hRyhyFPw [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>89実名、実住所書いた?
91がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 05:58:29 ID:/4gvAKjg [ 61.98.100.220.dy.bbexcite.jp ]
>>90
84だけど 名字は、だした!!
92がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 06:34:39 ID:awBdUyKQ [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
数値投下します。龍ヶ崎です。

5/14 晴れ 風はそこそこ
茨城県龍ヶ崎市 地上1m 3cmの記載がある物は対象物から3cm
PM 1703Mのみの計測結果 数値は1分程度かけて安定させた数値

3F 鉄筋 室内:0.10-0.11 / TERRA MKS-05 0.10-0.11
自宅周辺屋外:0.25

平台 0.26-0.28
馴馬交差点(文化会館坂上) 0.29-0.30
給食センター前(坂下 龍ヶ崎市街方面) 0.31-0.33
龍ヶ崎一高前 0.32-0.33
郵便局本局前 0.30-0.31
出し山町交差点 0.33-0.34

出し山町第一公園前 アスファルト上 0.35-0.36-0.37
 桜の木の下 0.41-0.44   同地点 地面 草有り 3cm 0.41-0.44
 ブランコ 0.41-0.44    同地点 地面 土 3cm 0.41-0.44
 公園内 草地 広場 公園の用水路側半分 0.41-0.44
 大きなモミの木?下 0.49-0.52
 石ベンチ、タイル上 0.35-0.36 ベンチ寄り周辺で公園の半分 0.35-0.36
 すべり台上 ステン製 3cm 0.35-0.36
 すべり台 下の終点にある砂場 3cm 0.58-0.61  同地点3cm掘って計測 3cm 0.50
(公園の用水路側の南半分が高く、北寄りが低い。南側に龍ヶ崎二高の小山がある)

出し山公園 〜 保健所間の道 右手に龍ヶ崎二高の山がある道 0.42-0.44
保健所前 0.35-0.36
警察署前 0.35-0.36

BOOK OFF カンセキ ヤオコー前 0.34-0.35
ヤオコー内 0.09-0.10

龍ヶ崎二高入り口交差点 0.38
大統寺前交差点 0.37
常陽銀行本店前 0.35
マイン会館前 0.29
八坂神社前 横町児童公園(にぎわい広場)砂利質 0.34-0.38
93がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 06:37:00 ID:awBdUyKQ [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
八坂神社 裏 中央公園 入り口 0.29-0.31
 すべり台上 ステン製 すべり台の一番下のステン 0.37-0.38 
 同すべり台 中間地点 0.31-032
 木の下 0.36-0.37
 職業訓練校寄りの木の下 0.41 0.51 0.45
 広場 砂利質 0.32-0.33   同地点 3cm 0.35-0.36
 広場 神社側 鉄格子のある排水溝周辺 空間線量 0.43-0.45
  同地点 落葉たまり 3cm 0.68
  同地点 神社裏鳥居寄り 忠魂碑寄り 落葉たまり 3cm 0.90-1.20

八坂神社 正鳥居前 0.32
 社務所前 0.32-0.33
 本殿前 0.31-0.32
 裏手 お稲荷様 0.36-0.38
 裏手建物 軒下の雨垂れが地面をえぐった跡 0.63-0.65
 裏鳥居 中央公園側 0.40-0.43

龍ヶ崎駅前交差点 0.28-0.29
龍ヶ崎駅前交差点 〜 市役所前交差点への道 0.30-0.31
市役所 0.31-0.32

愛国学園前〜職安〜ウェルシア 0.24
(ざっとした計測なので、佐貫駅方面はまた改めて計測予定
 もしかして、佐貫駅方面は低いかもしれない)
94がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 06:39:51 ID:awBdUyKQ [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
今週の3日連続の雨前に計測した数値と比べると、
0.02〜0.05 程度低くなっている場所が結構ある。
数値変動がしていない場所も多いので、一律低くなっている訳ではない。

龍ヶ崎二高の山周辺が少し高い。山で気流が変わっている点と、
山に当たって落ちたものと、山からの吹き降ろしで溜まったものとで、
周辺の平地より高いのだと思う。山のふもとから周囲30〜50m近辺。

八坂神社裏の公園、公園そのものは問題なさそうなんだけど、
職業訓練校寄りの木の下が少し高い。それ以外の、砂広場側はそれ程ではない。
問題は、吹き溜まりになってる、砂広場の神社側の排水溝周辺の落葉で、
特に裏鳥居側に近いほど、落葉の放射線が高い。
3cmの計測で0.90-1.20あり、安定して1μ近辺を示している。

計測を開始してから龍ヶ崎で1μを超えたのは実はこれで2度目で、
一回目は、アスファルト路上の落ち窪んだ水溜り跡で、いかにもな所。
これは路上という事もあり、ピンポイントだったので気にしなくていいのだけれど。

今回は子供が遊ぶ公園傍であり、人が多く通う神社の脇でもあるので、
神社の管轄か、公園、市の管轄かはわからないけど、
知り合いがいるのなら、神社に働きかけて、排水溝周辺の落葉と土を取り除いて除染した方がいいのでは、
とも思った。

個人測定の数値に信憑性がない場合、市のガイガー稼動を待って、
市に依頼して計測してもらえばそれが確たる数字になり得るとは思う。
とはいえ、砂場広場自体の空間線量はそこまで高いものではないので、
排水溝周辺の落葉周辺地面で遊ばなければ大丈夫、とも思うけど。

以上です。
95がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 07:14:25 ID:8D8q14uA [ s809027.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>90
もちろん!
96がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 08:10:56 ID:WuQuK+0A [ 61-21-122-69.rev.home.ne.jp ]
>>92-94 乙です!!
97がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 08:27:56 ID:F7D5AaGQ [ ntibrk074124.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
4月からでも遅くないと私は思います
私の周囲では放射能まったく気にしてない人のほうが多いですもん

旧ソ連は面積 日本は重量 と土壌の計測方法が異なっているので
チェルノブイリの第三汚染区分というのが日本だとどこになるのか私もわからないですが
NHKの石川解説委員がセシウム5,000Bq/Kgがチェルノブイリの厳重管理区域にあたると言ってました

・居住禁止・強制退去
・厳重管理区域 → セシウム5,000Bq/Kg
・管理区域
・軽度

チェルノブイリと比較するとこの辺りは軽度の上くらいになるのかな…なんて
98がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 08:30:07 ID:F7D5AaGQ [ ntibrk074124.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
あ…アンカ忘れてました 97は>>60さんへのレスです
99がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 08:33:44 ID:pKn0PK8A [ p3213-ipbf1101akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>89
土浦市・取手市が計測結果をUPしたので、
守谷・つくば・つくばみらいもいずれ公表
するのでしょうが、結論は決まっているし、
「表土の入れ替えなどするレベルではありません」
の一文でおさめられてしまうのでは・・・・・
私立幼稚園など「本園は表土○○センチを入れ替え、
○○マイクロシーベルト以下となっております。」
など宣伝がでるかもしれません。
100がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 14:29:24 ID:JG09dKvA [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>99一度入れ替えても周りから土埃が吹き込んで、雨が流れ、
徐々に周辺レベルと同化していくと思う。
101がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 14:59:43 ID:JG09dKvA [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
農業向けに、土壌汚染度で重量 Bq/Kgを使用していると思われ。
田畑で作物への影響を計る目的で、土の重量当りの値が重要。

広大な土地の汚染は表面積当りBq/u、MBq/Ku
測定は、表面積当りのほうがラク
102がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 16:24:16 ID:6/i1YQvw [ i121-114-253-197.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
今日東京芸大取手校で被災者の為に祭りやってなかったっけ
汚染酷いけど外で遊んで大丈夫か・・・?
103がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 17:43:17 ID:Jbs6SUCw [ ntibrk127144.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
龍ヶ崎NT 5/15
木造戸建て 測定機TERRA-P
1F居間 0.11〜0.15μSv/h(平均0.13)
1F和室 0.13μSv/h
1F台所 0.11〜0.14μSv/h(平均0.12)
1F台所換気扇 0.14〜0.15μSv/h
2F寝室 0.17〜0.19μSv/h(平均0.18)
      ↑
  本日徹底掃除
 床・壁水拭き、カーテン・寝具洗濯後
2F寝室 0.13〜0.16μSv/h(平均0.15)に下がりました。
言われているように、床や壁の水拭きは多少効果があるようです。
104がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 17:57:47 ID:WuQuK+0A [ 61-21-122-69.rev.home.ne.jp ]
ご近所さん 乙です!
105がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 18:47:02 ID:zWqlBi3A [ i114-182-155-215.s41.a008.ap.plala.or.jp ]
>>92
>>103

実に参考になる情報サンクスです。

当方、取手市井野台。
購入したカウンターが一両日中に届くので、まずは自宅周辺と、自宅内の徹底掃除のBefore/Afterを
レポします。
106がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 19:41:25 ID:Yn5mkYWQ [ cw43.razil.jp ]
>>105
よろしく いろんなデータ期待してます。
子供の身長の高さとかも。
107がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 19:46:28 ID:awBdUyKQ [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>>103
お疲れ様です。0.03下げたのはすごいですねー。
家の中の0.03は大きいですものね。
108がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 19:48:18 ID:zWqlBi3A [ i114-182-155-215.s41.a008.ap.plala.or.jp ]
>>106
そうですね。地上1メートル弱の状態、重要ですよね。
平日は仕事なので、今のうちに測定に際しての注意点など勉強しておき、
まずは帰宅後の家の周囲から始めてみます。
109がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 19:49:51 ID:Yn5mkYWQ [ cw43.razil.jp ]
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105110471.html
東海第二原発、綱渡りの3日半 停止作業の詳細明らかに
110がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 19:57:48 ID:Ep2CpuWg [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>103
1階より2階の方が高いのは何でなんでしょう?
何か思い当たることがありますか?
111がんばろう日本人!:2011/05/15(日) 20:49:38 ID:6HPy+/dg [ 78.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]
やはり屋根でしょうね
雨水桝なんかはかなりだし
112がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 00:46:34 ID:P1lTxTnw [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>111
ありがとうございます。
なるほど・・・屋根と雨水桝ですか。二階の方が安全かと思っていました。
とても参考になります。またよろしくお願いします。


ところで、3号機にホウ酸が注入されましたね。
武田教授のブログに"「ホウ酸」という言葉が出てきたら逃げる準備が必要"とありましたが
http://takedanet.com/2011/04/51_93ed.html
実際どうなんでしょう?
東電によるとあくまで「予防」とのことですが、信じて良いものか。
また、"原子炉の設計温度(耐久できる最大温度)302度"というのを見つけたんですが、
ニュースでは"3号機の上端部の温度が297度になった"とのこと??

もしかして、実はとんでもなく危険な状況なんでしょうか??
その辺の事情に詳しい方、教えていただけるとありがたいです。
113がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 01:38:11 ID:kKMGCvPg [ 78.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]
>>112
ああ、私は103さんではありません。
平屋ですしw でも似たような傾向ですよ、屋内は。
家の中心の床がいちばん小さい値です。
事故当初から基礎の通風孔を塞いでますが、
もうそろそろ元に戻そうかな。
114がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 01:46:57 ID:9Xa7PewQ [ ntibrk127144.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>110
はっきりとはわかりませんが、2Fの寝室は2面がガラス窓なことと、
普通は床上におちるものがベッドの上にたまるのではないかな、と思います。
1Fの台所や居間は造り的に家の真ん中あたりになるので、線量が低いように思います。
屋根なども関係あるかもしれませんね。
ちなみにお風呂などもけっこう高いのですよ。
近いうちに掃除前、後の数値を報告しようと思います。
115がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 03:25:15 ID:VpPcvhXw [ p1245-ipbf1105akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>112
>実はとんでもなく危険な状況なんでしょうか??

どうなんでしょうね
まぁ、>>109など過去の政府や東電の行動から推察すると
ヤバイ状況になっても絶対に言わないでしょうね
御用学者も絶対に本当のことは言わなかった実績がありますからね

震災から2ヶ月以上経ちましたが決して事態は好転など
していないと判断するのが妥当でしょうね

格納容器は強固で絶対に破損しない
大量の放射能漏れは起こり得ない

と平気で大嘘つく国、東電、御用学者、マスコミですから
危険な食物を風評被害だとか言って平気で食べさせて
国民を内部被曝させるような国家
それと迎合している大手マスコミ

信用する方が頭がおかしいかと…
116がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 03:26:44 ID:VpPcvhXw [ p1245-ipbf1105akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>92-94 乙です
117がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 08:40:36 ID:omkZSgCw [ P061204005154.ppp.prin.ne.jp ]
今朝の新聞に柏ー金町で放射線が高いと
言うのはデマで健康に影響なく
政府の計測を信用するように
みたいな記事が載ってた。

こっちは県のデーターで高いと
言っているのに何だろう。
118がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 11:10:35 ID:waxpn/4g [ 07031040425102_ad.ezweb.ne.jp.wb49proxy08.ezweb.ne.jp ]
御用学者って言葉を使うやつの方がよっぽど信じられない。
119がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 12:29:57 ID:8R0b6ukw [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
「核実験のあった1960年代と同水準だから大丈夫」とかやらかした産経に引き続き、読売もか。

産経の場合は、捏造というより真性のおバ○記者が、無知ゆえにやらかしている
感じだが(普段の記事全般からしても)、読売の場合はそういう善意の解釈ができない。
120がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 14:16:12 ID:9Xa7PewQ [ ntibrk127144.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
龍ヶ崎NT 5/16
測定機TERRA-P

お風呂 0.15〜0.16μSv/h
お風呂ガラス窓付近(出窓)0.17〜0.18μSv/h
お風呂排水溝 0.14〜0.15μSv/h
          ↓
お風呂掃除後
  お風呂 0.14〜0.15μSv/h(-0.01μSv/h)
  お風呂ガラス窓付近(出窓)0.15〜0.16μSv/h(-0.02μSv/h)
  お風呂排水溝 0.14〜0.15μSv/h(かわらず)

お風呂は水が流れる場所なので、床や浴槽は掃除前と後とあまりかわりはないようですが、
窓付近は埃がたまりやすいのでしょうね。少し減りました。
121がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 15:58:46 ID:I2YrG3WA [ p1052-ipbf503akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>118
現実逃避もいい加減にしたら?
ここまで、政府や東電、その御用学者の大嘘が明らかになっても受け入れられないとは…
利害関係者かよほど事実を公表されて欲しくない人なんだね
122がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 17:36:26 ID:waxpn/4g [ 07031040425102_ad.ezweb.ne.jp.wb49proxy06.ezweb.ne.jp ]
>>121
レッテル張する人はすでに思考停止してるので情報を客観的に分析できない。
批判するならあなたも科学的に批判しなければならない。
或いは他の人の批判の引用でも良いけど。
科学は間違う事も繰り返して発展してきたんだがな。
科学者が損得で嘘をつくとでも思ってるのだろうか?
中にはそういう屑もいるが、そういうのは科学者とは言わない。
123がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 17:50:13 ID:sTEMshJA [ p1249-ipbf804fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
>>121
3月11日以降の、大手マスメディアに出てきた学者連中の発言と実際を
見ていながら未だに>>122みたいに言う人は、相手しても仕方無いと思うよ。
根本的に、一般人と事実を共有していない。スルー推奨。
3月中ならまだしもね。
124がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 17:58:59 ID:W7e9J44Q [ i121-114-253-197.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
この期に及んで>>122みたいなのってまだいるんだな
125がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 18:02:20 ID:RmPg5d8Q [ pw126214021170.40.tik.panda-world.ne.jp ]
あんたの方かよっぽどレッテル張りだ。
科学的根拠を振りかざすのは、事実が
公表されている時のみに通用する。

つまり公表されないことによって安全
だと強弁している。震災初期にチェル
ノブイリ相当は覚悟する必要があると
守谷スレに書いたら、散々否定された。

結果チェルノブイリ同等以上の被害に
なりつつある。これからも悪いニュース
はあっても、いいニュースはないはずだ。
別にパニックを煽ってる訳じゃなくて
身に迫る危険に冷静に対処するだけ。
126がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 18:03:57 ID:waxpn/4g [ 07031040425102_ad.ezweb.ne.jp.wb49proxy05.ezweb.ne.jp ]
今回の事故の事実について争ったつもりは無いんだがな。

レッテル張して憂さ晴らし出来れは満足なのか?
全く建設的な態度じゃないよね。
127がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 18:05:03 ID:sTEMshJA [ p1249-ipbf804fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
この堪らない田舎学生くささ、wimax君だろw
128がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 18:42:00 ID:I2YrG3WA [ p1052-ipbf503akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>123
数々の事実や証拠が上がっているのに、更に証明しろとか…
相手にした私が阿呆でしたね

日本医師会は政府の20ミリSについて正式に批判していますね
医師会くらいはマトモで良かったです


>>125
同意です
129がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 19:06:17 ID:waxpn/4g [ 07031040425102_ad.ezweb.ne.jp.wb49proxy07.ezweb.ne.jp ]
>>128
証明しろなんて一言も言ってないんだが、、、
案の定、話が通じない
130がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 19:25:17 ID:I2YrG3WA [ p1052-ipbf503akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
あー言えば上祐
131がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 19:35:54 ID:olOHxzqQ [ 61-21-107-56.rev.home.ne.jp ]
>>122は至極ごもっともな意見だと思うが・・・
>>115には正直ちょっとついていけない。
132がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 19:47:39 ID:ZdBisVsg [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
まあまあ、仲間割れはよくないって。

http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110506#1304651348

このくらい↑のコンセンサスとりからやってみれば?

それだから、私は、ALARAの原則を遵守すべきと思っている。
133がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 20:14:02 ID:fOX/9z6Q [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
誰が言った、彼が批判していた、こういう文が新聞に掲載されていた…
というような二次情報ではなく、
測定データという一次情報を基に各自が安全かどうか判断すべきだろう。

「自分が信じたい情報」と同じ意見を言う学者は立派な学者、反対の意見を言う学者は御用学者
ということであれば、人民裁判のネット版だ。
134がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 20:16:04 ID:8R0b6ukw [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
>「自分が信じたい情報」と同じ意見を言う学者は立派な学者、反対の意見を言う学者は御用学者
>ということであれば、人民裁判のネット版だ。

誰もそんなこと言ってないでしょ
このスレでも前スレでも前々スレでも、それに該当するレスがいくつあるのか
言って欲しい。
135がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 20:19:44 ID:Vo53fRGA [ i121-116-37-246.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
想定上最悪と言われていたメルトダウンが起きても
この程度だったことがわかり案外ほっとしてる部分
あるんじゃないの?
136がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 20:23:55 ID:ZdBisVsg [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>135

 そこが怖いとこだよね、『まさにただちに健康に影響がある訳でない。』
 を体験中なんですが。
137がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 20:25:05 ID:R7UIr3KA [ cw43.razil.jp ]
>>128
日本医師会は少し前まで民主党積極指示だったよ
後期高齢者医療制度廃止って民主党が言ってたから。

政府批判って事は見限ったって事だろう。
後期高齢者医療制度が廃止寸前なら20ミリシーベルトは平気っていってたと思うよ。


日本医師会は医学的見地ではなく政治的見地からいってると思う。
まぁ20ミリは多すぎると個人的に思うがな。
138がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 20:40:43 ID:ZdBisVsg [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
福島県立安積黎明高等学校敷地内の放射線量について
http://www.asakareimei-h.fks.ed.jp/5_16.pdf
139がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 21:19:16 ID:iBhne96Q [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
>>134
御用学者という言葉の使い方は議論そのものじゃなくて相手自身
を話題にする人身攻撃とみなされても仕方がないよ。
140がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 21:27:46 ID:8R0b6ukw [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
>>139
そうじゃなくて、
>「自分が信じたい情報」と同じ意見を言う学者は立派な学者、反対の意見を言う学者は御用学者
の例を挙げてください。

ちなみに、私としては、「御用学者」と揶揄される存在は、今回に限らず、この分野に限らずいるし、

初期に「レントゲンと同程度だから安全」とか言ってた『学者』は、御用学者と言われても仕方ないと
思うよ。同業者同士だったら「全然違うだろwww」って笑われるようなことを、専門家として
わかっていてやっていたのだから。
141がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 21:48:52 ID:Bsls747w [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
龍ヶ崎の測定結果落とします。

>>120
掃除本当にがんばってますね。うちも見習わないと。

5/16 晴れ 風はそこそこ
茨城県龍ヶ崎市 地上1m 3cmの記載がある物は対象物から3cm
左 PM 1703M / 右 TERRA MKS-05 ( / が無い場合はPM 1703Mのみ)
PM 1703Mは1分程度かけて計測 / TERRAは5分以上かけて計測

3F 鉄筋 室内:0.10-0.11 / 0.10-0.11
自宅周辺屋外:0.25 / 0.19-0.20

北竜台公園 0.25 / 0.19-0.21
中根台 0.26 / 0.18-0.19
平台 0.24-0.27 / 0.19-0.20
平台 空き地の草地 3cm 0.34 0.38

愛国学園 忠魂碑 0.24-0.32 / 0.19-0.22
 碑周辺 草地 0.26-0.35 
愛国学園前 0.25-0.28 0.34 / 0.19-0.20
愛国学園前 〜 牛尾病院 0.24-0.26 / 0.17-0.18
牛尾病院 0.26-0.28
西部出張所前 0.24 / 0.17
農協西部支店前 0.22 / 0.16-0.17
 同 花壇の土 3cm 0.23
野菜直売所横 精米ボックス 0.21-0.22
 精米ボックス小屋の中 0.22
142がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 21:50:15 ID:Bsls747w [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
西部出張所 〜 平台ファミリーマートへ至るT字路への田んぼ道
 西部出張所寄り 0.22 / 0.16-0.17
 T字路寄り 0.23 / 0.17-0.18
T字路交差点 0.25-0.26

T字路交差点 〜 三井石油GS
 T字路よりの中間地点くらいまで 0.25-026 / 0.19-0.20
 多宝塔・来迎院入り口前交差点 0.28-0.35 / 0.22-0.25
 (同 交差点の水溜り跡 3cm 0.70-0.80)
三井石油GS前 0.30-0.31 / 0.23-0.24

三井GS 裏 山側の道路 水溜り以外 0.30-0.31
三井GS 裏 山側の道路 水溜り跡 0.50-0.55
 同地点 水溜り跡周辺 水路側 ガードレール下の土 3cm
 2.48 3.68-3.80 2.73 4.30

(この道の水溜り跡は何故か空間線量も高く出たので、
 あれ?と思って地面に計測器を近づけたら、今までの最高値が出た。
 簡単に1μSv/hを超える土壌が、結構広範囲に測定できたので、
 あまり人が踏み込む場所でもないとおもうけど、三井裏の水路周辺の草地、
 水溜り跡には踏み込まないようにご注意)

東京ガス前 水溜り跡 0.50-0.55
 同地点 3cm アスファルト上 0.60-0.70-0.80

東京ガス前 〜 馴馬町交差点(来迎院傍) 0.30-0.26
(来迎院に近づく程、下がっていく傾向)
来迎院 0.26 / 0.20
来迎院 〜 平台FMへ至る交差点まで、丘下の道 0.26-0.22-0.26
143がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 21:52:01 ID:Bsls747w [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
西部出張所近辺が低いので、どの辺りから線量が変化していくのか、
西部出張所から龍ヶ崎へ抜ける直線田んぼ道を計測。

大体、平台FMへ抜けるT字路へ近づいていくとごく微妙に上がっていき、
T字路を抜け、多宝塔へ抜ける交差点の、T字路寄りの辺りから、
確実に線量が0.25以上を指し始める。三井に至ると、0.30-0.31になる。

同じような田んぼ道でも、明らかに線量が龍ヶ崎市街に近づく程上がって行き、
西部出張所に近づく程、下がっていく傾向が見えた。
やはり龍ヶ崎市街は、ちょっと高めになってしまってる模様。

以上です。
144がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 22:09:28 ID:M97FEydw [ p3204-ipbf1406akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
↓で牛久市の測定値を公開していますよ!

http://group.ameba.jp/group/uK5OB1BpHb6U/
145がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 22:15:38 ID:QV++qsPQ [ pw126249024033.9.tss.panda-world.ne.jp ]
>>141~143
毎度乙です!

旧市街のはずれにある西小学校や住宅地あたりはどうですかね…?
周囲に森や林など風を遮蔽するものが無く、広くフラットな地形の中に建つ学校の数値が気になります…

ご面倒かとは思いますが、他所と併せて測っていただけると大変参考になりますデス。。
146がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 22:28:25 ID:9Xa7PewQ [ ntibrk127144.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
5/16 龍ヶ崎市藤が丘
 カスミ付近 地上1m 0.17〜0.19μSv/h
測定機 TERRA−P

>>143-143
いつもありがとうございます。
147がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 22:49:31 ID:jCM6EQnA [ 61.98.100.220.dy.bbexcite.jp ]
守谷市役所に今朝電話してみた
守谷市の教育機関の測定は、する予定ないって!!

取手は、やっているのに!!
おかしい!!

ってゆうか取手があれだから
土表面で0.4は、ありそうな気がする
いまさら手遅れか?

手遅れなら放射性物のなにがちらばっているか
調べ欲しい

セシュウムとヨウソばっかりだしているけど
プロニュウムやストロチュウムは、飛来してないのか心配。

だって3号機どうみても水蒸気爆発じゃねだろ
148がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 23:08:33 ID:K3iVpwXA [ 110-135-124-239.rev.home.ne.jp ]
発音がおかしい。
内容は同意だがw
149がんばろう日本人!:2011/05/16(月) 23:26:35 ID:iwybLwiQ [ ntibrk131081.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>148
同位元素w
150がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 00:04:07 ID:cLaoRNvw [ EM114-48-43-74.pool.e-mobile.ne.jp ]
プロニュウムとストロチュウムの検査結果のデェタァが少なすぎるのは不満だよな
151がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 00:29:09 ID:coap61Jg [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>147
守谷の件、ほんとだとしたら許せんな。
いつもの行政サービスのレベルは悪くないと思うんだが、放射能汚染への
対応は最悪なのはなぜ?
みんな電話なりメールなりで確認しようや。
152がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 00:33:26 ID:sQZ24s4Q [ 61.98.100.220.dy.bbexcite.jp ]
147だがごめん

プルトニウム
ストロンチウム

だった教養なくてすまん
153がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 00:35:33 ID:sQZ24s4Q [ 61.98.100.220.dy.bbexcite.jp ]
147だが

連投ですまん

市役所に電話したのは、まじでがちだ!!
担当者いわく自分ところには、そんな予定または情報は、ありませんね〜
だと

住○税返せ
154がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 00:50:19 ID:wWwap70w [ cw43.razil.jp ]
茨城2町の茶葉から放射性セシウム 県、出荷自粛を要請
2011/5/16 23:29 茨城県は16日、大子町と境町で採取した生茶葉から国の暫定規制値を超える放射性セシウムを検出したと発表した。茶葉収穫はこれから本格化するが、県は両町に出荷自粛を要請。今後は県北や県西地域の他の茶産地についても調査する。

 大子町で14日に採取した茶葉から1キログラム当たり570ベクレル(規制値は同500ベクレル)、境町で15日に採った茶葉からは894ベクレルの放射性セシウムを検出した。放射性ヨウ素は両町とも検出しなかった。製茶した茶葉を湯に入れて抽出した飲用茶のセシウムは飲料水の規制値を下回っている。
155がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 00:53:42 ID:wWwap70w [ cw43.razil.jp ]
>>147
みんな教育委員会(市役所?)に問い合わせしろよ。

1人しか言わないだけじゃ問い合わせの数極少数と言うことで、
お役所はどこも動かないからな。
156がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 00:53:50 ID:gLciuAhQ [ FL1-122-132-98-17.iba.mesh.ad.jp ]
なんでアメリカでストロンチウムとプルトニウムが検出されてるのに、日本では調査してないんだよ
157がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 01:06:24 ID:ioQAc//w [ ntibrk127144.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>154
大子は比較的線量低いとこなのにな・・・
静岡でも出てるんだからしかたないか
158がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 01:06:50 ID:2hd0ylMg [ p027232.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
いかに私達の政府が国民の事を蔑ろにしてるかだよね。
159がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 03:29:19 ID:ioQAc//w [ ntibrk127144.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
他から拝借してきました

東京、千葉、茨城で線量測定しました
マップ http://goo.gl/pvoZl にデータ落としますたので、これ見ればどの辺がホットかだいたいわかります。

●使用機材はCsI(TI)シンチPM1703M。ガンマ線。
●測定高さは地表から1m。Youtube動画は地表1cm。

5月15日
我孫子駅周辺 0.45-0.61 μSv/h
我孫子駅近く(南の窪地)路上泥の放射線量 4.14 μSv/h
http://youtu.be/Wtkak1abl0A

取手駅周辺 0.37-0.54 μSv/h
取手駅近く路上泥の放射線量 1.62 μSv/h
http://youtu.be/hz1_McQ7pRA

荒川沖駅周辺 0.28-0.35 μSv/h
荒川沖駅近く路上泥の放射線量 1.52 μSv/h
http://youtu.be/3LXMbjxusKo

つくば市並木周辺 0.27-0.37 μSv/h
つくば市某研究所前並木二丁目歩道隅の放射線量 1.25 μSv/h
http://youtu.be/S3DEyXXbvQ8

つくば駅周辺 0.22-0.27 μSv/h
160がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 06:07:43 ID:RCZB2EJA [ p3070-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>131
>>133
>>139
他の住人も言ってるようにおまえらみたいな事実を受け止められない
現実逃避ばかには何を言っても無駄なんだろうが『事実』として

◎誤った情報・見解を専門家が流し続けた
◎その情報・見解は客観的事実を明らか無視した内容だった
◎その内容は東電や政府の発表に沿った過小評価内容だった
◎その学者達は東電や他の電力会社から多額の寄付を貰っている利害関係者だった
◎その学者を起用したマスコミは東電が重要なお客さん
◎震災原発事故の日に東電の社長ら幹部は主要マスコミ幹部と中国旅行中だった

こいつらを御用学者と言わずに何と言う?
おまえらみたいな常軌を逸した屁理屈見てると
今の国や東電と重なって虫唾が走る
161がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 06:15:21 ID:RCZB2EJA [ p3070-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
汚い言葉を使ったことだけは謝罪しておく

だが、ここまで辻褄の通らない屁理屈を展開されるとイラっともくるわ
国や東電などと同じ穴の狢じゃん
162がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 06:28:14 ID:i9j6PJRg [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
5/15 に NHK教育で放映されたドキュメンタリーです。
一度見ておく事をお勧めします。

再放送があるので、それで見てもいいかも。
チャンネル :総合
放送日 :2011年 5月20日(金)
放送時間 :午前1:30〜午前3:02(92分)


YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 01
http://www.youtube.com/watch?v=BUltgqsTTGg

YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 02
http://www.youtube.com/watch?v=J7dfoqCj5BA

YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 03
http://www.youtube.com/watch?v=6H30i_jI_Ys&NR=1

YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 04
http://www.youtube.com/watch?v=bUA6BueVBR8

YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 05
http://www.youtube.com/watch?v=lX-in2-KisA

YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 06
http://www.youtube.com/watch?v=XPXprWgh5Wk

YouTube - ネットワ―クで作る放射能汚染地図 07
http://www.youtube.com/watch?v=stDYKdPUqtY
163がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 07:21:21 ID:2JX/hX0w [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
今後の展開は分からないが、
現状で何故そんなに怖がっているのか、理解できない。

13日配布の「守谷市の放射線関連情報についてお知らせします」では
基準値を超えるものはなかった。
138さん紹介の「福島県立安積黎明高等学校敷地内の放射線量」のグラフ
によれば放射線量は、低位レベルで漸減〜平坦状態にある。

データ(数値)を基にして、なにを危険視しているのか、教えて欲しい。
164がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 07:53:42 ID:OjaIhc6w [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
>>163
それ(守谷)、「暫定基準値内」ってだから。
事故前の基準だったら、アウトだから。

周辺地域の濃度を考えると、守谷の汚染度が高いことは、残念ながら間違いない。
一ヶ月前に土壌の調査をした際は、守谷は入っていなかったが、竜ヶ崎や稲敷は
周辺の4〜5倍という濃度だった。
今回の調査は、土壌ではなくて、空間の調査。
2ヶ月近くたっているのだから、地面に降り積もっており、落ち着いていて当たり前で
それでも、守谷取手の値は高かった。稲敷や竜ヶ崎よりも。
それから考えると、土壌の値は、稲敷や竜ヶ崎と同等以上であると類推するのが妥当。
だから、皆、細かく調べて、対策を練るように、と言っている。
放射性物質の濃度は、比較的広い範囲でも濃淡がある(ホットスポット)し、
ホットスポットの中でも、更に濃淡があるから、詳しく調べて、対策をたてる
ことは必要だから。


ところで、あなたの場合は、何度同じようなことを言われてもわからないだし、何度反論レスつけられても
それを無視するし、あなた自身は高齢で、気にしていないのなら、あなた自身が
このスレに粘着する理由を教えて欲しい。
はっきりいって、あなたの場合の「理解できない」のは、あなたの理解能力のせいです。
165がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 08:00:16 ID:V8FYXHKw [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>163

解説しないで張り付けたのが悪かった。
土壌入れ替えについて興味深い考察があったから紹介しました。以下

5/12 の降雨以降、線量率の著しい増加が見られる。とくに水がたまりやすい土壌面(■1グラ西)については32%もの増加となっている。いったん
浸透したセシウムが、水たまりができたことによる毛管現象で地表面に再度現れてきたと考えられる。このような現象を考えると、汚染された土壌面についての改善工法の一つであ
る上下置換方については、一時的な効果はあるものの、長期的に見て毛管現象等により上部土壌や地下水への汚染を拡散させる不安もあり甚だ疑問である。
166がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 08:01:25 ID:OjaIhc6w [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
それ(守谷)、「暫定基準値内」ってだから。
(訂正) それ(守谷)、「暫定基準値内」ってだけだから。

何度同じようなことを言われてもわからないだし、
(訂正) 何度同じようなことを言われてもわからないようだし、
167がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 08:08:37 ID:coap61Jg [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>163
だぁかぁらぁ〜


国際基準の1mSvを越えてるの!
しかも地上210cmの数値だから地表に近いところでやったらもっと上がると
推測される。
市が言っている「基準値」は国際勧告を拡大解釈したもので内閣官房参与の
辞任初め国内外からの批判、最近では医師会にも否定されているものだから
今では誰も信用していないの!
おわかりですか?
誰かも言っていたけど、データデータというなら3.8mSvの場所で子供を遊ば
せても大丈夫という明確なデータを示してくれ。「政府がそう言っている」
というのはナシで。
168がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 08:09:26 ID:V8FYXHKw [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
追加ですが

>>163

放射線影響協会のHPを一通りご覧になるのを推奨します。
国内の放射線業務従事者のデータを一元管理している機関です。

各国の疫学調査についても個別にいろいろ学説があるので
概況を以下で調査しています。読めばわかりますが、
議論中で、結論はないといっていいかと思います。

http://www.rea.or.jp/oia/wp-content/text/02/H21radiation-effect-review.pdf

よくあるのは、一つの論文やデータでこうだ!という論調ですが
無益なのが理解できると思います。
169がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 08:24:15 ID:/nDzWvOA [ i121-114-253-197.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
取手は今のところ80日いると1ミリシーベルトで400日強で白血病で死亡報告のある5ミリシーベルトか…
井戸水と水道水どっちの方が危険か解らないが飲み水、食べ物も外で売ってるモノや近隣県産は控えていかないと
あっという間に5ミリ超えそうだな
洗濯も高くつくけど乾燥はコインランドリーが良さそうか
170がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 08:36:21 ID:2JX/hX0w [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
>>168
ご教示有難うございます。
これは有益なレポートですね。
低レベル長期曝露の影響について、疫学研究の現状がどうなのか、よく読んでみます。
171がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 09:07:41 ID:wWwap70w [ cw43.razil.jp ]
>>167
御用と言われないように最初に言っておく
俺は素人だが上限1msv/年 が妥当だと思ってる。
ただ、小佐古氏・医師会の動きは医学的見地ではなく
どこについた方がトクかという事をしたたかに計算してると思う。

医学的分析の結果じゃなく菅おろしの政治的な流れだと思う。

小佐古氏の会見の時小沢系議員がなぜか隅っこに同席してた。
すごい不思議でしょ?

日本医師会はかなりの風見鶏 ダメだなと思ったら見捨てて行動する。
ずっと自民支持 衆院総選挙前 民主党支持  今 決めかねてる。とりあえず低支持率の
菅さんに辞めてもらった方が「後期高齢者医療制度廃止には有利」

小佐古氏も医師会も菅さん絶好調なら20ミリ?平気平気と言ってたと思うよ
小佐古氏は権力に寄り添う御用学者として有名

この人たちは菅おろしをやってるんだなと思ってみて、信用しきるのは危険
小佐古氏も小沢系が民主党牛耳れば基本御用学者だから、
手のひら返して 安全です とかいろいろ言うと思うよ

正直小沢さんはこういう政争の根回しが得意
172がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 10:20:07 ID:TcgjV+SQ [ ntibrk055048.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>171
>日本医師会はかなりの風見鶏 ダメだなと思ったら見捨てて行動する。
>ずっと自民支持 衆院総選挙前 民主党支持  今 決めかねてる。とりあえず低支持率の

会長選挙で民主支持の水戸の先生に変わったので上記の流れになったのでしょう。
まぁ、昔と違って弱小団体になったようなので政局と関係なさそうです。
173がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 10:28:53 ID:STzq63UA [ NRE1hSM.proxy10064.docomo.ne.jp ]
>>171
動機なんかどうでもいいのよ
政治目的で結構。
言ってる内容で判断しようよ
174がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 10:44:21 ID:wWwap70w [ cw43.razil.jp ]
>>171
是々非々がいいと思う。
いい物はいい 悪い物は支持に限らず悪い って。

小佐古氏や医師会が今後あれ?という発言をしても盲信して
疑問を持たずに信用しきらないようにみんな気をつけてね。

基本は「御用学者」だから。


菅おろしが終われば言うことかわると思う。
175がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 11:25:13 ID:fxRJFFLQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
http://ex-skf-jp.blogspot.com/2011/05/blog-post_15.html

対策のしようがないようですね。

今の状況より悪くなることも視野に入れとかないといけない。
176がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 12:23:59 ID:FsmKfGww [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>165
これは、仮説だけれど、なにげに興味深い指摘ですね。

>汚染された土壌面についての改善工法の一つである上下置換方については、
>一時的な効果はあるものの、長期的に見て毛管現象等により上部土壌や
>地下水への汚染を拡散させる不安もあり甚だ疑問である。

一番いいのは、福島の東電敷地に全国の汚染土捨て場を作ることでしょうね。
どこから持ってきても、少なくともそこの土よりは汚染されていないのだから、
いくら汚染されている土でも、捨てても全く問題は無いはず。
ただ、今の政府やマスコミの論調を見ると、現実的ではないですが。
177がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 12:42:04 ID:fT03pgIw [ pw126252024040.12.tss.panda-world.ne.jp ]
守谷市の各所の測定をする有志は、おられないのでしょうか?故郷が心配ですが、在住していないので、どうしようも無いのです。
178がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 14:15:29 ID:MABy/XEA [ i121-117-250-99.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
測定するのは良いんだけど、最低でもシンチレーションタイプのサーベイメーターで、各地点30分は測定してください。
それと、測定地上高もきっちり明記してください。くれぐれもガイガー管を使った安物のガイガーカウンターで測定しないでください。
どうしても安物ガイガーで計る場合シーベルト値ではなくCPM値で計ってください。
この内容が分からない人はガイガーでもシンチ式のでも測定しないでください。
179がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 15:49:10 ID:n9NASP6g [ ntibrk074124.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
https://sites.google.com/a/satoatujp.com/top/newstopics/cesium

茨城より東京のほうが汚染されている?
でも東京の空間放射線量は低いですよね?
180がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 16:17:20 ID:fxRJFFLQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>179
土の地面が少ないから雨で洗い流されているから、空間放射線量は低い。
ただ、公園などの土のある部分では数値高いような気がする。
どちらにしても、発表されている数値より高いことは間違いない。
18メートル上空で測ってるから。
181がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 16:22:24 ID:n9NASP6g [ ntibrk074124.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>180
納得です どうもありがとう
182がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 17:22:24 ID:lRwG6Z3Q [ FL1-110-233-80-137.iba.mesh.ad.jp ]
土浦・東小の保護者有志、放射線量理由に21日運動会中止要望
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110517ddlk08040097000c.html

ちゃんと測定した土浦市GJ!声を上げた土浦の親御さん達もGJ!
183がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 17:39:07 ID:lRwG6Z3Q [ FL1-110-233-80-137.iba.mesh.ad.jp ]
土浦市内の小中学校等の放射線量について
http://www.city.tsuchiura.lg.jp/cms/data/doc/1305509506_doc_18.pdf
184がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 18:05:53 ID:kD95IFzw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
保護者有志wかよ、実名も出せないのか。。
185がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 19:00:54 ID:wWwap70w [ cw43.razil.jp ]
>>183
空間放射線量だけじゃなく土壌汚染調査が重要なんだよね。
空間放射線量はヤフオクでガイガーカウンタを買えば誰でも簡単にできる
186がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 19:03:50 ID:FsmKfGww [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
与党の国会議員が単独で調査した結果を公表したら、マスコミや他党の
県会議員らに叩かれて、謝罪に追い込まれたくらいだよ。

今の日本は、残念ながら、そんな「どこの全体主義国家だよ?」って有様。
反面、とんでもな「安全」アピールは公的には全然叩かれない。
良識ある日本人であれば、「風評被害の」福島県産野菜を食えってくらいの雰囲気。
これじゃ一般人は、実名出せなくても仕方が無い。
187がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 19:09:17 ID:RCZB2EJA [ p3070-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>178
だったらおまえが計測しろよ
何も役立たないくせにに有志の努力に文句つけるな
ていうか、おまえみたいたなのはこんなスレ来ないで
東電様や行政様の大本営の発表だけ信じてなさい(笑)

>>186
シナや北朝鮮と変わらないな・・
188がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 19:12:21 ID:fxRJFFLQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
そんな、どこがとか言ってる場合じゃなく
今度3号機が再臨海したら、今までの比じゃないらしい。

http://www.youtube.com/watch?v=BhmWqMRY3Ww

テレビ局が、いきなり東電や政府を責め始めたのは
東電が賠償のためスポンサーを降りるというのに気づいたから。
いままで、東電側に回って安全だと擁護してきたのにね。

東電を悪者にして、嘘をバラまいていることに加担していたのにさ。

上記のものは下記のサイトを参照
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri

今も漏れ続けれている。
群馬の高崎のデータはそれを証明している。
世の中は安全ムードだが、これからが本当の恐怖かもしれない。

http://www.cpdnp.jp/pdf/110513Takasaki_report_May10.pdf
189がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 19:54:57 ID:zHCdjjfA [ 02v28Xx.proxyag082.docomo.ne.jp ]
例の県議のブログ
「茨城県や市の対応を批判している人がいるけれど、福島県の20msvの方が叩かれるべき」
って、批判とそれに対する反論がチグハグで全く意味が不明。
いやいや、皆、20msv基準がおかしいことを前提に、その基準に論拠して「大丈夫」って言っている市の対応を批判しているんだが?
そして「20msv基準が非人道的」と言っていながら、「20msvとは桁違いだった値を発表して市民を安心させた取手市の対応は評価されるべき」って、論理のつながりが全く無い。

取手は20msvより下だけど、本来の基準だったらアウトの値の所が沢山あったんですけど。
それにあれ、PTSDは?w

経歴からしたら、こんな稚拙な文章を書く知能ではないはずだから、単純に市民を舐めているのだと推量させていただく。
190がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 20:20:33 ID:X8tuFegw [ p1254-ipbf30marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>147,153
守谷市議の山崎さんのツィートに、「市に届く線量計にて24日頃小中学校、
幼稚園、保育所、児童館、保健センター等市内35ヶ所で計測予定です」とあるよ
http://twitter.com/#!/yamasakiyuko
小中学校13、幼稚園6、認定保育所8、認定外保育所2、児童館(児童センター)2、
保健センター1、全部足しても32だから足りないな。あとはどこだろうか。
公園をやってほしいのだが・・・
あとリファレンスデータとして県が測定した市役所の同じ場所、同じ高さでの
データはとって欲しい。
191がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 20:45:15 ID:+BzQw/rg [ ibr2-p210.flets.hi-ho.ne.jp ]
http://311fukushima.up.seesaa.net/image/E585ACE9968BE8B3AAE5958FE78AB6E59B9EE7AD94.pdf

考え方が非常に参考になります。

「医学的に影響が明確でない低線量被ばくについては、基本的に少なければ少ないほど望ましいと
いう立場に立っています。」「低線量被ばくについては、さまざまな意見がありますが、医学的には明確ではなく、人類初めて
の経験ととらえています。」
192がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 21:05:55 ID:lVedrCnA [ p4134-ipbf802akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>184
実名出す必要あんの?
193がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 21:09:30 ID:AkOZJxZQ [ i114-184-105-42.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>>145
西小学校あたり計測してきました。

5/17 晴〜曇〜豪雨〜曇 測定時は曇り 風そこそこ
茨城県龍ヶ崎市 地上1m 3cmの記載がある物は対象物から3cm
左 PM 1703M / 右 TERRA MKS-05 ( / が無い場合はPM 1703Mのみ)
PM 1703Mは1分程度かけて計測 / TERRAは5分以上かけて計測

3F 鉄筋 室内:0.10-0.11 / 0.10-0.11
自宅周辺屋外:0.25 / 0.19-0.20

タイヨー 0.29-0.31-0.34 / 0.24
タイヨー 〜 長沖新田交差点 0.31-0.32 / 0.21-0.22
 同経路 水溜り跡の上 0.36-0.40
長沖新田交差点 0.30-0.31 / 0.21

JA 龍ヶ崎前 0.26-0.28 / 0.19
 歩道 木の下 0.36-0.38
めばえ幼稚園前 0.27 / 0.21
さがみ典礼前 0.30 / 0.21
さがみ典礼 〜 西小学校前 0.31-0.32 / 0.22-0.23-0.24

西小学校前 0.32 / 0.22-0.23
西小学校前 駐車場 0.32-0.36 / 0.23-.24
西小学校裏 芝生上 3cm 0.43 0.45 0.45 0.43

西公民館前 0.30-0.31 / 0.21-0.22
西公民館内 0.14-0.15 / 0.14


一般的な路面だと、大体 0.30-0.32 前後だったけど、
歩道の至る所にある水溜り跡、窪みの上が平均的に 0.33-0.40 くらい。

特に高いというわけでもなく、低いというわけでもなく、
龍ヶ崎市街とはそんなに変わらない数値だと思います。
194がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 21:49:28 ID:kD95IFzw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>186 匿名ならここの発言と同じ。

要望書の匿名が当たり前と思う人は、
私文章を公式な文章のごとく扱った議員が、
世間の風潮で謝罪に追い込まれたと、、思うわけか。
思考の方向性が同じなんだね。
195がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 21:57:09 ID:kD95IFzw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>192 お返事いらね〜の?
196がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 21:59:34 ID:FsmKfGww [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>194
世間の風潮でなく、他党の議員の形式論(まさにあなたのいう私文書を公式な文書のごとく云々)
と、マスコミに叩かれて謝罪に追い込まれたんだろ。
あとは、与党議員だから、与党の「安心です」には反していたしね。
世間では、決して小泉議員は叩かれていないよ。
非常時には、ある程度の逸脱は許容される。
小泉議員のやったことが、許容されない逸脱とは思わない。
あれによって、親が事実を知り、救われたであろう小さな命はあったと思う。

匿名だったら意味がない。これも下らん。
匿名でなくいえる雰囲気だったら、やっているだろうよ。
匿名で誹謗中傷をしたり、クレームを入れたりしたわけではない。
真摯な、子を守りたい親の意見だ。
197がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 22:24:40 ID:kD95IFzw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>>178 もっと言って〜〜
198がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 22:37:27 ID:ioQAc//w [ ntibrk127144.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
5/17 竜ヶ崎市内
測定機TERRA-P 地上1m

リブラ駐車場 曇り  0.19-0.20μSv/h
リブラ店内1F    0.10-0.11μSv/h
ランドローム駐車場 雨 0.19-0.20μSv/h
中央郵便局交差点付近 雨 0.20-0.22μSv/h
流通経済大学前道路付近 雨 0.20-0.23μSv/h


>>193
今日も御苦労さまです
参考にさせていただいています
199がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 22:40:42 ID:HVpRqFMw [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>196
>あれによって、親が事実を知り、救われたであろう小さな命はあったと思う。
JARO
個人としてならともかく政務官名で呼びかけるのは問題。
さらに危険とした根拠が東京や水戸の3倍から5倍というのも情けない。
国会議員ならある程度の科学的リテラシーを持ってもらいたい。
(この点は他の議員も似たり寄ったりだろうけど)
他の主張面では民主党議員の中では応援したい気持ちもあるがそれとこれは別。


がんのリスク
ttp://www.ncc.go.jp/jp/information/pdf/cancer_risk.pdf

何となく、年間数 mSv の被爆を大騒ぎしつつ、子供や他人の前でたばこを吸って
そうな人がいそうである。
200がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 22:49:23 ID:A3Tu8Jvw [ PPPa1397.e26.eacc.dti.ne.jp ]
>>199
火消しはもう無駄だよ
東京がどんな状態なのか
科学的リテラシーとやらを持ってる連中がどの程度なのか
レントゲンやタバコを引き合いに出す事が如何に子ども騙しなのか
バレちゃってるんだし
201がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 22:50:21 ID:RCZB2EJA [ p3070-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>184>>194>>195>>197
>ID:kD95IFzw

火消しに躍起な煽り安全厨
相手にしない方が懸命


>>193
お疲れ様
202がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 22:55:41 ID:RCZB2EJA [ p3070-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
思考が硬直化している安全厨に何を言っても無駄だよ
利害関係者かも知れないし(笑)
203がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 23:05:41 ID:HVpRqFMw [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>200
>>161
を言ったそばからこれですか、、、
なんか誹謗中傷による話のすり替えばかりですね。

単位被爆あたりに死亡に至るがんの確立を出してもピンと来ない人が
多いので、たばこ等との比較は分かりやすいと思うけどね。
204がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 23:20:47 ID:w6yN43sQ [ KD106129194154.au-net.ne.jp ]
これは同意

個人としてならともかく政務官名で呼びか けるのは問題。


靖国じゃないけど私人としてやればもっと良かった
205がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 23:23:55 ID:FsmKfGww [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>200
>個人としてならともかく政務官名で呼びかけるのは問題。

繰り返すが、それは本当に下らない形式論だ。
仮に、公式な文書だったとしても、地方自治体はそれに従う義務は無い。
地方自治体は国の下位機関ではないのだからね。
そんなものは、当該市町村長や県会議員だって百も承知。
それ以前に、あれ見て政府の公式な文書だと思う政治家がいるか?

小泉議員のやったことはパフォーマンスかもしれないが、
「政務次官名でこんなものを出すなんて!国の公式見解なのか!」
「市民がPTSDになったらどうする!」とびびったふりをして叩いた
某市長や県会議員らのやったこそ、意図がミエミエの下らないパフォーマンス
で、政治家としての資質が露呈しただけでなく、男も下げた。

>さらに危険とした根拠が東京や水戸の3倍から5倍というのも情けない。

情けない情けなくないの次元の話じゃないだろ。
取手守谷の人たちは、原発から200km近く離れているから、安心していた。
でも、実際の汚染度は、北茨城や福島南部並(あるいはそれ以上)だとしたら
相応の対策、心構えが必要になるのは当たり前。

>国会議員ならある程度の科学的リテラシーを持ってもらいたい。

リテラシー?
タバコの害の方が云々とか、レントゲンと一緒とか、それが科学リテラシーか?

国も県も市も、まともな調査もせず、漫然と「安心です」と言っているだけ。
実際、説が分かれていてどちらかに断じることはできないが、子の安全を重んじる立場
からは、慎重を期す立場に立つのが当然だろう。
注意を喚起した議員に感謝こそすれ、「混乱させた」などと思う父兄はいない。
206がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 23:29:59 ID:kD95IFzw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>205 それでさ、出した数値には責任持つと思う?
207がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 23:36:39 ID:FsmKfGww [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>206
責任?本当に下らない形式論が好きな人だね。
あれを見て、正式な調査を踏んだ、正式な検査結果だと思う人間などいない。

「数値が高いから注意して下さい」

これに対して、何の責任が発生するんだ?

仮にあとで正式に調べたら、実際は高くなかったとして、
「お前が気をつけろと言ったからマスクしたら、笑われたじゃないか」とでも
責任を追及する人間がいるのか?

それとも、まさか、農業のこと言ってる?風評被害が発生するとか?
もしそうだとしたら、それこそ農業従事者の仕事に対する自負を軽く見ている。
つまり、味方のふりをして、実際は見下している。
208がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 23:38:43 ID:HVpRqFMw [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>205
低線量の被爆による発がんの可能性(現時点での評価)を普通の人に
分かりやすく伝える手段として何が間違ってる?
例えば 5*10^-2/Sv と言ってどれだけの人がその確率を計算できるのか。

指標がなければ放射線を浴びたら危険なのは分かるが、どれだけの線量が
危険なのかは分からない。
自分の住んでいる地域の線量を聞いても、その危険度を測る尺度が無ければ
何の意味も無い。

浴びない方が良いだろうというのは大方の認識なんだから慎重を期すという
だけでは何の役にも立たないよ。
209がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 23:44:36 ID:ImQ12DKQ [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
>>205
地方自治体が国からの公式文書に従う義務は無いという事こそ
形式論だと思うんだけど。
そんな単純な話じゃないでしょ。
210がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 23:46:13 ID:FsmKfGww [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>208
>分かりやすく伝える手段として何が間違ってる?

根本的に間違っている。あるいは、根本的に、例えとして不適切。
どこがどう不適切かは、ぐぐれば山ほど出てくるので、
それを見ろといいたいところだが、あえて一言で言うと

・一方は目に見えて、しかも自分の意思で、避けることができるもの
・他方は目に見えず、しかも自分の意思に関わらず、否応なしに外でも屋内でも
 呼吸をしても、食べ物を食べても、避けることができないもの
 (対策をとれば、被害を少なくできるというのは次元が違う)
211がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 23:49:07 ID:FsmKfGww [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>209
そんな単純な話だよ。
あのFAX見て、政府の公式な見解だと思った市町村長は、一人もいないだろ。
「小泉がパフォーマンスをした」と一発でわかったはず。
わかっていたから、下らないパフォーマンスで返した。
他方は市民の方を見ていないから、マスコミ論調こそ世論だと勘違いしてね。
212がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 23:52:20 ID:kD95IFzw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>205国も県も市も、まともな調査もせず〜
あっ、相手にしないんだっけねw

仕事量的不満は持たれる現状かもしれないが、
まともな調査はしてるんだよ。決められた検査法に則って、
精度管理された機器類を使用して、、数値には責任が生じるからね。
で、出した数値には説明責任まで付きまとう。
213がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 23:54:55 ID:HVpRqFMw [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>210

個人の意思で避ける事ができるできないは確率とは独立な問題です。
ある量に対してこれこれが起こる確率というシンプルな話。
214がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 23:54:56 ID:FsmKfGww [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>212
小泉の発表以前に、国、県、市のどれでもいいから、公的に取手守谷地区の値が高いことを
調べて、発表したものがあったら、教えてください。
215がんばろう日本人!:2011/05/17(火) 23:56:58 ID:FsmKfGww [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>213
そもそも、意思を持った個々人の行動を対象とするのに、

「個人の意思で避ける事ができるできないは確率とは独立な問題です。」

と、勝手に一番重要な点を捨象して、純粋な確率の問題とする時点で
あなたの見解は失当というより、ただの言葉遊びです。
216がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 00:00:09 ID:yR1+fg6g [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>あれを見て、正式な調査を踏んだ正式な検査結果だと思う人間などいない。
>小泉議員のやったことはパフォーマンスかもしれないが
>非常時には、ある程度の逸脱は許容される

議員のこと、そんなにボロクソに言わなくても。。
217がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 00:02:13 ID:23RRGMEA [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>215

何 mSv 浴びたらどの程度の確率でがんになりますか?という問題なんですが、、、

問題を理解していないのか、わざと問題をすり替えているのかどっちなんだろう。
218がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 00:02:31 ID:hBp4vGsA [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>216
悪く言ってるつもりは無いよ。
議員なんて、パフォーマンスをやってなんぼだと思っている。官僚じゃないのだから。
あるのは、いいパフォーマンスと悪いパフォーマンス。
219がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 00:06:05 ID:hBp4vGsA [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>217
私が問題をすりかえているのではなくて、あなたが自分の領域に固執しているだけです。
純粋な確率の問題として、どの程度でがんになりますか?なんて、実際的に何の役に立ちますか?
タバコと同程度です。レントゲンと同程度です、と実際の重要な問題(意思で避けることがどの程度
できるか否か)を捨象して論じることに、何の意味がありますか?

純粋な学問の分野では、意味があるでしょう。
でも、もう純粋な学問上の想定の話ではなくて、現実に子供をどう守るかという話です。

ものすごーく俗な言い方をすれば、あなたは根本的に空気が読めていないんですよ。
220がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 00:14:51 ID:fju21HdQ [ 110-135-124-239.rev.home.ne.jp ]
ちゃんと国や自治体が入念に数値を
測らないからこんな論争になる。

やましい事がなければモニタリングカーで
通りがかりに測って、はい終わり〜って
なる訳ない。少なくとも取手と守谷は県内
屈指の線量なんだから詳細な再計測を
行うべき。
221がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 00:16:33 ID:23RRGMEA [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>219
>>208

それなら線量測っても意味ないじゃん。
222がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 00:24:26 ID:hBp4vGsA [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>221
論理の飛躍がありすぎて、意味がわかりません。
223がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 00:26:31 ID:yR1+fg6g [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
コンマ以下の数値のところで、ホットスポットって言い方、よく判らないんだよね。
224がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 00:49:59 ID:kQg2XNSw [ pw126249024033.9.tss.panda-world.ne.jp ]
>>193
早速の測定ありがとうございました!

なるほど、、地形の起伏や風の通り道、樹木などの風や雨、落下物を受け止める物のある所では、場所により線量の高い低いが顕著に現れるわけですよね…

割とフラットな地形の所で計測される平均的な線量が、実質の龍ケ崎市の放射線数値と考えると…
この間の県でのモニタリングカー計測数値の 0.146uSv/h は、平均値として考えても低いですよねやはり…
225がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 01:13:28 ID:C1y3m3NA [ ngn1-ppp53.east.sannet.ne.jp ]
モニタリングカーは測定位置車の屋根なので高いですよ、2m近い。
それに車体が地面からの放射線を遮蔽するから低い値が出ます。
226がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 01:42:26 ID:FGSCYpDg [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
水道水の測定結果、最近「不検出」だったのに微妙に検出され始めた所が
ありますね。

http://www.pref.ibaraki.jp/20110311eq/pdf/0472.pdf

なんでだろう・・・
何か要注意な事が起こっているのだろうか。
227がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 01:44:47 ID:8SLWxt+Q [ ntibrk127144.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>226
本当だね
雨なのかな?
228がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 01:52:21 ID:7Gbe5WxA [ softbank221027074063.bbtec.net ]
>>226

http://www.ibananww.ne.jp/

ここ見ると検出下限が0.3~だから実際は常に
その近辺をうろついているのかもしれない

しかし神奈川の検出下限 20Bq とかに比べるとずいぶんましかな
県南ホットスポットは災難だけど茨城の放射線に対する対応の
ましさにはずいぶん救われている気がする
229がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 02:01:50 ID:uo+oBEAQ [ s718102.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
県から支給される線量計は守谷市の場合、5/23とのこと。しかもたったの一台。

この一台で学校関係を測定するが、広報の仕方は検討中だって。

もっと数増やして測定したらときいたら、5/12に県のモニタリングカーでの測定結果が国の基準の3.8マイクロSv/hより大幅に低いから、
市独自で線量計を購入してきめ細かく測るつもりはないとのこと。

国や県の基準、方針にのっとり対応するだって。

嘘でもいいから、第一に市民のために対応しますって書けばいいのに。。。
ふるさと納税で別の自治体に納税することにしました。
230がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 06:43:48 ID:ACvtF+iw [ ibr2-p210.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>226

 しかもヨウ素じゃんか。『再臨界』っていう言葉が頭をよぎるなあ。
 なんでまだ検出できるほどもあるんだ?

>>223

 それは、定義の差でしょ。絶対値を議論している訳でないというのが
 文脈からわからないのは驚き。

>>220

  上の方の論争は、年間許容線量のように見えるよ。
  1mSv/yはもう無理なのに何をそう熱く語っているのか、私も理解できないけどね。
  詳細な、放射線マップが欲しいのは全く同意。どのくらいなのか
  わからないと次のターゲットを5mSv/yにするか10mSv/yにするか
  目標が決められない。
231がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 07:52:12 ID:JmCp2oFw [ 02v28Xx.proxy10053.docomo.ne.jp ]
>1msvはもう仕方ないから次の基準をどうするか



そういうのが一番怖い「慣れ」です。
引っ越せないどこにも行けない者が
覚悟を決めて現実を認めて対策を立てる
のは決して逃げではないですが、
仕方がないから基準の方を変えちゃおう
というのは、政治家や親のすべき態度じゃない。
日本の暫定基準が世界から叩かれる所以です。
叩かれているのは絶対値以前に態度の問題。
以前誰かが紹介した「もしこれがスイスだったら」
を参照して下さい。
親や政治家に求められるのはああいう
理知的な対応です。

きちんと対策を立てれば被害は減らせるのです。だからそのための情報が必要なのです。
232がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 08:02:27 ID:SiMZIiLw [ FL1-110-233-82-249.iba.mesh.ad.jp ]
>>229
>嘘でもいいから、第一に市民のために対応しますって書けばいいのに。。。

嘘をつかなくても、
大半の人は、基準より大幅に低い、
で納得するんじゃないですか?

自動車の屋根の上という測定条件は改めるべき。
233がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 08:06:02 ID:ACvtF+iw [ ibr2-p210.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>231

 慣れでないよ。現実に1mSv/yを超えたか超えようとしている。
 自然放射線の分だけが予備分といったところでしょうか。

 これからは、ALARAの原則で各個人がどう判断するかですから。
 行政の責任にすると後で後悔するよ。
234がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 08:12:26 ID:b0VLqnYw [ i114-184-96-35.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>219
生きていく上で最も知りたいのは線量じゃなく
どの程度でがんになるか等の健康被害の程度では?
だって仮に放射線が健康に無害だとしたら
線量毎日計りますか?
だから発ガン率のデータはありがたいですよ。
沢山のデータから真実は見つかるでしょうから
他にも見たいものです。
235がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 08:22:04 ID:h2rD6ujg [ pw126155065182.93.tik.panda-world.ne.jp ]
不幸にも茨城県は今後数十年単位で放射線を気にしつつ生活していかなきゃいけない。
私も現実的に年間被曝量1mSv/y 越えは止むを得ないと思う。
もちろん子供の為には可能な限り対策をとるべきだが、
「1mSv/yが震災前の法律で定められた基準だからそれを守るべき」
と主張している人は思考停止しているように思うね。

汚れてしまった事実は変えられない。
重要な事はこの汚染された地域でいかに健康への影響を減らしつつ通常の社会生活が出来るかどうか。

そのためにはやはり地元自治体が詳細な計測を行い、データを公表すべき。
236がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 08:23:27 ID:AEPuAI5A [ P219108008105.ppp.prin.ne.jp ]
>>234
それは168を見てください。専門家が
集めてるものです。
237がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 08:27:40 ID:AEPuAI5A [ P219108008105.ppp.prin.ne.jp ]
>>235

そっ、まずは現状把握からだね。

ハッキリするまでは、汚染地域の食物は
避ける。強そうな所には入らない。
238がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 08:59:30 ID:QiqZD/3Q [ cw43.razil.jp ]
>>235
同意。 避難しろとか軽々しく言うのは簡単だけど現実問題
住宅ローン抱えてるとそう簡単にはできない

仕事も辞めて一家そろって避難というと放射線でやられる前に無職で餓死して直ちにやられる。

リスク判断して何が危険で何が安全なのか と同時にリスク低減も必要(校庭の表土削るみたいに)

リスク判断には正しいデータが必要 そのためにも正しいデータ公開してもらいたい

風評被害とか言うけどこれって買う方が悪いんじゃなくて、正しいデータがないから
よく分からないけど分からないから念のため、茨城と名のつくものは全部避けよう
という流れ。だから悪いのは消費者じゃなく行政だと思う。

中国政府 北朝鮮政府は信用できねー

と思う人多いと思うけど日本政府も大して変わらないと思う。
239がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 09:01:38 ID:wJMQdRkw [ p12251-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
思考回路がショートしているようですね

やれることはすべてやる
優先順位を決めて そのためのデータだろ
平時に戻す努力をしろ てな
240がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 09:04:58 ID:FGSCYpDg [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>汚れてしまった事実は変えられない。
>重要な事はこの汚染された地域でいかに健康への影響を減らしつつ通常の社会生活が出来るかどうか。

いやだから、汚れてしまったのを少しでも綺麗にするために土壌の入れ替えを要請しようって言っているんです、最初から。
二本松市のやり方を採用すれば100分の1に減らせるって言われてるんですよ。

何度も書かれているのに、どうして思考停止して理解しようとしないんだか。

まあ、小さな子供がいない人といない人とでは議論してもしょうがないんでしょうかね。

私だってきっと大人だけだったらこんなに気にしなかったかもしれません。
241がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 10:10:37 ID:pVtH2NGQ [ 61-21-98-252.rev.home.ne.jp ]
正確な数値を公的に調べて貰う
数値の源を調べて貰う
必要に応じて土いじり洗浄等もしてもらう
それでだめなら政府東電と徹底闘争
もちろんいちはやい原発事故収束を求める
移住できてそうしたい人はする

こんなものかな

でも茨城県はモニタリング調査は回数が少ないけれどやりはじめたわけだから
他都県よりはましだよ
242がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 10:46:22 ID:b0VLqnYw [ i114-184-96-35.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
お茶は捨てなくても良かったんじゃない?
243がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 11:13:29 ID:acoJdTNg [ ntibrk074124.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
特集の放送のお知らせです。
今月18日(水)午後9時からの総合テレビのニュース番組、「ニュースウオッチ9」で
「チェルノブイリの医師の福島への思い」(仮題)というリポートを放送します。
※17日とお伝えしていましたが、18日に変更になりました。

チェルノブイリ原発事故の後、ベラルーシに渡り、5年半、現地で甲状腺がんの子供の治療にあたった
外科医の菅谷昭さん(すげのや・あきら/現・長野県松本市長)が、先週(5月13〜14日)福島第一原発の事故後
初めて現地入りしました。


以上NHKかぶんブログより転載です
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/300/82145.html#more
244がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 12:47:33 ID:yYiMsJhA [ AKAfa-03p7-83.ppp11.odn.ad.jp ]
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105110471.html

もしかしたらコレが茨城が異様に高い放射線値を記録してる原因かも?
東海村原発も爆発までしてないけどベントしたのか?
245がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 13:13:29 ID:f/3WxIMg [ P061198136089.ppp.prin.ne.jp ]
>>240
当人でないですがコメント先がちがうの?
同じ意見のように見える。
246がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 13:23:57 ID:8SLWxt+Q [ ntibrk127144.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>244
ベントっていっても
>圧力を下げるために水蒸気を格納容器内に逃がす弁の操作
だから福島第一のベントとは違うよ
格納容器に穴があいてたなら漏れてるだろうけど
247がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 16:47:17 ID:2Fa9NCJA [ pw126189117100.89.tss.panda-world.ne.jp ]
守谷市上町公園 5/17 地上1m 30秒計測
ガイガーカウンター JB4020 0.50uSv/h

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0_qABAw.jpg
248がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 17:49:19 ID:JmCp2oFw [ 02v28Xx.proxy10045.docomo.ne.jp ]
戦う(出来る限りの原状回復を目指す、まずは学校
公園などから)事を目的に調査を求めるのと、
ただ危ないところを避けるためだけに調査を求める
のは、似ているようで違う。ぶっちゃけ大人だけなら後者で足りる。
でも前者であれば「1msvは甘受するとして次の防衛ラインは5msvかな」
という発想には絶対ならない。どちらがいいわるい
では無く価値観、立場の違い。
男性なら後者が多そうだが、守谷で子供を育てると腹をくくったお母さん
なら前者が多いでしょう。
249がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 19:35:35 ID:4BiHWzdg [ ntibrk023009.ibrk.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>248
・・・で、実際のところ、戦うって具体的に何をすればいいのですか?
土壌の入れ替え要求?
それでどのくらい健康リスクが減るのか、試算の参考になるサイトか資料ご存じないですか?

>守谷で子供を育てると腹をくくったお母さん
守谷にお住まいですか?
250がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 19:52:31 ID:VKWVEkTQ [ 61-21-107-56.rev.home.ne.jp ]
>取手と守谷は県内屈指の線量なんだから詳細な再計測を行うべき
詳細な再計測の理由が単に他より高いからというのはちょっと違うかと

>絶対値を議論している訳でない
逆に議論するにしても絶対値を議論しなくちゃ意味がないのでは

>地元自治体が詳細な計測を行い、データを公表すべき
それはいいとして、どういう数値が出ればどういう対応をすべきかわからないのが問題で

それはそうと核実験が頻繁に行われていた頃は
今よりずっと放射線量高かったという話もある
けど真偽のほどはどうなのだろう。ちょっと調
べてみるか。
251がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 20:00:34 ID:jfLwfvjg [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
>>250
>それはそうと核実験が頻繁に行われていた頃は今よりずっと放射線量
>高かったという話もあるけど真偽のほどはどうなのだろう。

産経新聞のデマ。
http://hamusoku.com/archives/4746870.html
百歩譲って、グラフはいいとしても見出しで「1960年代と同水準」とやって
それが一人歩きした。
252がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 20:12:27 ID:Pf+iPZQQ [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
ご参考まで。
気象研究所
「環境における人工放射能50年:90Sr、137Cs及びプルトニウム降下物」
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm
253がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 20:17:09 ID:QiqZD/3Q [ cw43.razil.jp ]
>>240
議論も何も程度の差はあれ二人とも同じ事言っている気がするのですが。
254がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 20:24:40 ID:myPB7KzA [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
>>251
東京だと一桁違いだね。九州や西日本はどうなるか分からんが。

しかし昔に原爆落としたりさんざん大気圏核実験やったり、日本海に
原潜を捨てたりしている連中に汚染がどうのと言われるのも釈然
としないな。
255がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 21:01:37 ID:R5G0Gt9g [ p4123-ipbf802akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
2011/5/3有志の方による守谷駅周辺の空間線量MAPです。この時点では真偽の程定かではありませんでしたが、5/6の小泉議員の市役所駐車場付近 地上1m 0.503uSv/hという近い数字発表が大体あっていて守谷市の一部で、約0.5uSv/hの場所が多い事は確かになりつつあります。
当方は守谷市民であり幼い子供の親ですし不安を煽るつもりはありませんただ守谷は線量が中々下がらない事が気がかりで書き込み致しました。

5/3守谷駅周辺の空間線量計測値
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr8uCBAw.jpg
5/6小泉議員守谷市役所計測
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6eKCBAw.jpg
5/17 守谷市上町公園計測値
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYltOCBAw.jpg
256がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 21:22:05 ID:yR1+fg6g [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>251,254 は 252の表は見てる?評価は?
257がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 21:28:28 ID:jfLwfvjg [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
>>256
見てるも何も同じ表だよ。
同じ表に桁違いのフクイチの事故を貼り付けて、
「1960年代と同レベル」とやらかしたのが産経。
これが日本のマスコミ。
258がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 21:30:01 ID:/2RC70rw [ i114-184-105-42.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
龍ヶ崎の数値です。入地〜川原代〜佐貫駅方面

5/18 
茨城県龍ヶ崎市 地上1m 3cmの記載がある物は対象物から3cm
左 PM 1703M / 右 TERRA MKS-05 ( / が無い場合はPM 1703Mのみ)
PM 1703Mは1分程度かけて計測 / TERRAは5分以上かけて計測

3F 鉄筋 室内:0.10-0.11 / 0.10-0.11
自宅周辺屋外:0.25 / 0.19-0.20

平台 0.25-0.26

〜 大正堀川運動公園 〜
野球 黒土グラウンド上 0.22-0.25
 同 黒土上 3cm 0.21-0.22
野球 芝生上 グラウンド周辺 大部分 0.35-0.38  一部 0.30-0.33
一塁ベンチ側 周辺 0.34-0.36
三塁ベンチ側 周辺 0.31-0.33
三塁ベンチ側 スコアボード?周辺 半径4m程度内部 0.40-0.50 / 0.31-0.32
 同地点 芝生上 3cm 0.55-0.65
テニスコート 周辺 芝生 0.26-0.30 / 0.21-0.23
サッカーピッチ 周辺 芝生 0.26-0.30 / 0.21-0.23

入地駅周辺 0.18-0.20-0.21 / 0.15
川原代小前 交差点 0.20 / 0.15
川原代小学校前 0.22-0.24 / 0.16
川原代小学校横 八幡神社 参道 0.20-0.21 / 0.15
 同境内 地面 3cm 0.23-0.24
川原代小学校 〜 龍ヶ崎文化幼稚園間 田んぼ横の道 0.16-0.18 / 0.13-0.14
 同経路 水溜り跡 0.23-0.25
龍ヶ崎文化幼稚園・つばめ保育園前 0.17-0.18 / 0.15-0.16
周辺住宅街 0.16-0.18 / 0.16-0.17
259がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 21:32:29 ID:/2RC70rw [ i114-184-105-42.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
花丸会館 0.17 / 0.17
 同地点 砂場 砂上3cm 0.21-0.23
税務署 0.17 / 0.16
ことり保育園前 0.18 / 0.17
若柴歩道橋 0.18 / 0.17
安楽時周辺 0.20-.21 / 0.18
城西中学校前 0.20 / 0.18
 中学校前 草地 3cm 0.30-0.32
 正門前 花壇 草上 3cm 0.26
城西中学校 〜 牛久沼排水機場 0.20-0.21 / 0.18-0.19
牛久沼排水機場 0.23-0.24 / 0.19
 同地点 芝生上 3cm 0.23 0.24
マンハイム周辺 0.21-0.22 / 0.19
Qizモール ビバホーム前 0.21 / 0.19
 店舗内部 0.008-0.009
龍ヶ崎駅前 0.20-0.22 / 0.19
ウエルシア 0.21-0.22 / 0.19
牛尾病院前 0.23-0.25 / 0.20-.21



大正堀川運動公園は、野球グラウンド周辺が他の芝生より高い。
グラウンドの黒土部分は、恐らく野球後に整地してるからか低い。
いずれにしても、低地にある貯水場兼運動場は周辺より高い傾向にある。

入地周辺から川原代近辺は、恐らく龍ヶ崎で一番低い地域になってる。
この周辺は 0.18-0.22 程度なので、龍ヶ崎市街が 0.30-0.33 が平均なのと比べると、
圧倒的に低い。30%ちょっと低い計算になる。
佐貫駅近辺も 0.20-0.22 程度で収束している。
龍ヶ崎ニュータウン(NT)方面でも、平台、小柴、中根台が 0.25-0.26 近辺。
松葉、長山が 0.26-0.28 で、藤ヶ丘、松ヶ丘、城ノ内が 0.28-0.31

市の東部程高く、龍ヶ崎市街が一番高い。
なので、推論として、高い濃度の放射能が市の東部を通り道にしたか、
その近辺を通過中に雨が降ったか、なのではないだろうか。

赤ちゃんや、小さな子供を持ってて、賃貸住宅で身軽なら、
佐貫駅近辺や川原代周辺に引っ越すのは悪くない選択肢だと思う。
年間の蓄積量が結構変わるんじゃないかな。
260がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 21:40:31 ID:/2RC70rw [ i114-184-105-42.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>>224
モニタリングカーに関してですが、
ハイエースの屋根にセンサーがついているようで、高さが210cm程度です。

>>225さんもおっしゃっているように、車の車体が遮蔽になりますし、
機材車ですから、それだけ車内の遮蔽も一般車より高いと思われます。
簡単なテストですが。

モニタリングカー 車屋根上 高さ210cmで計測

試しに セダン 車屋根上に測定器を置いて計測 高さ140cm 0.28-0.29
同地点 高さ140cm 手で持って計測 0.32-0.33

これだけ荷を乗せていないセダンで変わるので、
モニタリングカーは車体高が上な点と、遮蔽物が多い点を考えると、
もうちょっと低い数値が出ても不思議ではないなというところです。

それと、入地周辺を計測して低い地域も見えてきたので、
比較的低い佐貫近辺で計測すれば、0.146μSv/hは出るのでは?
という推論ですね。

モニタリングカーの結果は、広い地域の高低を見る分には有効かもしれませんが、
それを市の代表数値としたり、生活圏での線量の目安にするのは、
ちょっと当てにならない数字なのではないかなという感想を持っています。
261がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 21:45:10 ID:yR1+fg6g [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>257 >>252 の表とは目盛の数字が違うように見えるけど?
確認して返事してね。
262がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 21:52:14 ID:jfLwfvjg [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
>>261
同じグラフ。
産経が、フクイチを貼るために、縦軸をミリベクレルからベクレルに変えたんだよ。
それ自体は対数グラフっていって、別に「捏造」でもないんだけど、中身を読まない人は
見出し見て「なーんだ、1960年代と一緒なんだ」と思ってしまった。
263がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 22:32:28 ID:yR1+fg6g [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>262一方は大量放出のあった2ヶ月の積算、
もう一方は一月分ずつの値で積算されてない、
このまま落ち着けば、南関東なら年間量比較して1〜2倍に収まるのでは?
茨城は無理
264がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 22:51:20 ID:YQgDgM7A [ 104.93.100.220.dy.bbexcite.jp ]
守谷のスレに書いたけどこっちも報告

守谷市役所に教育機関を測定して下さいとメールした所
返信が帰ってきた。

5月23日に簡易測定機が届くらしく
教育機関を測定ようですが!!
公表内容についは、まだ検討中だそうです。
265がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 22:52:03 ID:b1AD37/w [ 78.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]
うちはまだ一歳になったばかりだからなぁ〜
どうしたもんだか・・・また何かあるかもと思って幼稚園入園まで疎開でもするか?><

溶融はメルトで、落ちるはダウン、、とニヤケながら話をするどこかの経営者、
かつて地下鉄で酷いことをやらかした一派の会見か?と思ってしまった
技術的な会見をしてる人もなんだか学生の学会発表のように見えてしまう
これから現場で確認してきます!という気迫は希薄そう

あ〜あ
266がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 22:55:17 ID:OLjcps8g [ 183.95.100.220.dy.bbexcite.jp ]
公表しないでも、表面はがしてくれれば良くない?
測定なんかしないで、一律に入れ替えちゃえばいいじゃん。
土建屋も喜ぶよ。
267がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 23:21:53 ID:yR1+fg6g [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
もし、先に話題に挙がった取手の小泉議員が、本当に放射能汚染を憂うのなら、

文部省からの「実地調査を含めた学校等の校庭、園庭における空間線量低減策について」
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305946.htm

土地改良は福島県内の学校のみ、に異議を唱えて欲しい。
茨城は福島に次いで汚染度が高いのは自明で(特に県北)、
実際の測定で高い値の出た学校を土地改良の対象にすべきと国にに対して主張して欲しい。

県知事でも、他の政治家でも、文科省に突撃!!お願いしますヮ
  
         「放射能汚染に県境は無い」
268がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 23:26:33 ID:ACvtF+iw [ ibr2-p210.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>267

>茨城は福島に次いで汚染度が高いのは自明で(特に県北)、
~~~~~~~~~~~
この擦れにそう書くかなあ。と突っ込んでみるテスト。
269がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 23:36:38 ID:/GupIObw [ s198.235.239.202.fls.vectant.ne.jp ]
守谷市からの返事、うちにもきたよ。
学校や公園の線量の測定と、校庭の線量が高かった場合の表土の入れ替えを
お願いしてみたけど、国や県の基準・方針に則り対応していきたいと考えています。」


>>264
教育機関の測定結果くらいは、きちんと公表して欲しいね。
270がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 23:38:06 ID:OLjcps8g [ 183.95.100.220.dy.bbexcite.jp ]
>>267
べつに、国の指示なんか待つ必要ないだろ。郡山だって、指示の前に勝手にやってたんだし。
それにこれ、指示ですらなさそうだよ。有効な方法を提示しただけ。

測定をしようとすると、風評被害を恐れる農業部門が反対しかねないよ。
測定なんかしないで、たとえばただのグランド整備ってことにして、やってしまうのを目指したほうがいいかもよ。
271がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 23:49:29 ID:YQgDgM7A [ 104.93.100.220.dy.bbexcite.jp ]
>>269
隠ぺいしないで ユーチューブなどで動画を配信して欲しい
紙だと信頼出来ん特に国は、もとより行政は、

今回の2100cmの測定で安全宣言でがっかりした。

かじおかくんよ〜わかってる?
272がんばろう日本人!:2011/05/18(水) 23:54:50 ID:yR1+fg6g [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>268 県南限定?
273がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 00:22:27 ID:5QeuVIEw [ ntibrk127144.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
衆議院議員 小泉俊明さんがまた放射線計測したようです。
霞が関〜水戸までの常磐自動車道
http://garoukan.mobi/koizumi/?p=1106
274がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 01:15:19 ID:j5wEhBEQ [ pw126249024033.9.tss.panda-world.ne.jp ]
>>260
なるほど納得の考察です!
おっしゃるとおりですね…
あの計測値を市の代表数値として発表されることに、ちょっと抵抗を感じます。

有志の方の個人計測値を追いかけていない限り、市のH.Pであの数値を見てしまうと、
龍ケ崎はまったく安心な範囲の状況であると思ってしまう人もいるでしょうし…
あの数値で行政に報告がなされると、県や市の、次のリスクマネージメントの動きが悪くなってしまう気がしてしまいます。
275がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 01:53:03 ID:5QeuVIEw [ ntibrk127144.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
首都圏ホットスポット
https://sites.google.com/site/radioisotopeweb/radioactivitymeas/4-tokyohotspot

よくまとまってる
276がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 02:03:29 ID:5QeuVIEw [ ntibrk127144.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
つくばは低いと思ってたけど、↑読むと並木2丁目はけっこう高いらしい
277がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 03:10:34 ID:35X3u+WA [ AV83msT.proxyag110.docomo.ne.jp ]
民主党は嫌いだけど今市民のために帆走してる小泉を応援したい
次は必ず投票する
ただ民主党は嫌いなので比例は民主党にしない
278がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 04:35:17 ID:RZuz4l5Q [ 112.136.33.164.er.eaccess.ne.jp ]
>>224
>モニタリングカーに関してですが、
>ハイエースの屋根にセンサーがついているようで、高さが210cm程度です。

守谷市が、0.226uSV/hですが・・・


小泉議員が、高さ1mで測った値とほぼ合いますね。
(守谷市:0.5uSV/h)

http://garoukan.mobi/koizumi/?p=1156

距離に反比例するとの事なので、だいたい2倍強ですよ。

ですので、十分高い値だと思います。

(0.5uSV/hは、年間約:5uSV くらいでしたよね。)
279がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 04:37:22 ID:RZuz4l5Q [ 112.136.33.164.er.eaccess.ne.jp ]
すみません、訂正します。
(0.5uSV/hは、年間約:5mSV くらいでしたよね。)
280がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 05:12:14 ID:XRT69C2A [ cw43.razil.jp ]
水戸天狗党出動せよ
尊王攘夷のため民主党討つべし
281がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 06:59:02 ID:DI048kBg [ KD106129083230.au-net.ne.jp ]
小泉議員が民主党抜ければ迷うことなく
次の選挙投票するんだけどな
282がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 07:40:04 ID:RZuz4l5Q [ 112.136.33.164.er.eaccess.ne.jp ]

茨城県は凄い!(悪人)

お茶葉(生茶葉)から暫定規制値を超えるセシウムが検出されましたが、

お茶を入れたら、基準値を下回ったので、出荷お願いをしていた様だ。

http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/nousanbutsu/20110516_01/

でも、今は出荷自粛している未だようだ!!
283がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 07:48:31 ID:KXY8jETg [ ntibrk023009.ibrk.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>278
>距離に反比例するとの事なので

これってどういう事?
「放射線の強度が距離の二乗に反比例する」なら聞いたことあるけど。
284がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 07:50:03 ID:xrg8V7Ug [ pw126231159044.17.tss.panda-world.ne.jp ]

5/19 守谷駅土塔口 高層ビル付近公道。
JB4020 高さ1.5m 30秒間計測値 0.5uSv/h
守谷下がりませんね・・。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwNSCBAw.jpg
285がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 08:32:47 ID:XRT69C2A [ cw43.razil.jp ]
>お茶を入れたら、基準値を下回ったので、出荷お願いをしていた様だ。

「ようだ」じゃなくてソースは?
286がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 08:46:52 ID:XRT69C2A [ cw43.razil.jp ]
>>281
同意 無所属になれば応援する

個人はいいんだけど民主党は嫌い。


民主党の中にも他にも個人はいいという人もいるんだけどね。
民主党じゃなければな。
287がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 09:12:54 ID:9ooilKkA [ FL1-110-233-34-40.iba.mesh.ad.jp ]
次スレ
茨城県南放射線スレ4
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1305763904/
288がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 09:54:24 ID:ebvARUUA [ 06S2XvP.proxyag117.docomo.ne.jp ]
守谷市役所に電話して確認しました
県から配布された測定器を使っての計測は、第一回目は5月24日だそうです
1日で全て回るようです
測定位置は地表より50センチの位置
一般市民の立ち会いOKらしいので、自分の子供が通う幼稚園や小学校なりに出向いて目を光らせ、要望などお話してみるいい機会かもしれません
ただ、計測の順番は、23日に測定器の使い方の講習があって、決めるとすればその後なので、教えるのは難しい
あなたの立ち会いたい小学校は朝イチかもしれないし、一番最後かもしれない
立ち会うのは難しいかもね
という感じでした

毎週火曜日に測定するらしいので、どんどん立ち合う保護者が増えて大きなきっかけになるといいなあと思いました
289がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 10:46:05 ID:ZSU/FaeA [ 78.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]
>>283
点線源と面線源の違い
290がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 11:00:35 ID:HOXN1S+Q [ 07031040425102_ad.ezweb.ne.jp.wb49proxy02.ezweb.ne.jp ]
線源が面なら距離に依らず一定、点なら距離の自乗に反比例だろ。
291がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 11:30:38 ID:ZSU/FaeA [ 78.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]
空気による減衰で遠い成分はキャンセルされる
γ線でも空気中だと数百メーターぐらいで半減する
292がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 11:57:45 ID:7zQEN+4w [ KD014010036100.au-net.ne.jp ]
遠い成分?w

まあ地面に近いほど線量が高いのはそうなんだろうけど。
いろんなリスクを考えて合理的な判断をしましょう。
私はとりあえず、学校の測定結果まちます。測定が疎かになると本末転倒なので、立ち会いには御配慮を。
293がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 12:19:12 ID:ZSU/FaeA [ 78.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]
ちょっと探してみたわ、この人のページを見ればわかるかと。
http://d.hatena.ne.jp/ita/20110418/p1
294がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 12:45:49 ID:O1sZ3RIw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
前スレで、駅周辺のいくつかで高い値の計測値を上げていた人がいたが、
花崗岩、御影石 の影響ってどうなのだろ?

youtube動画、 ガイガーカウンターで 御影石のオブジェ 0.4μSV/hr 
玉川温泉のお土産、湯泥 0.6μSV/hr 計りだしていたけど。
295がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 13:00:38 ID:QrhSxtDQ [ p1100-ipbf30marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>288
立会いに一票!
作業を妨げるのはもっての他だが、作業がいい加減にならないように
プレッシャーをかけられること、(さすがにないとは思うが)捏造を
防げること、市の担当者の温度感や肉声が聞けること、逆に担当者に
こちらの温度感や肉声を伝えられること、同じ学校や幼稚園の中で気に
している親は誰なのか把握できること(いざというときに連帯しやすい)
など様々なメリットがある。
296がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 13:23:19 ID:HOXN1S+Q [ 07031040425102_ad.ezweb.ne.jp.wb49proxy10.ezweb.ne.jp ]
>>293
1/rが間違いなのはすぐ分かる話。
それすら分からないならそのページ見ても分からないと思うよ。
実際は減衰やら何やら考慮しなくちゃならんけど。
297がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 13:58:13 ID:ZSU/FaeA [ 78.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]
遠くから飛んでくる線の減衰分を考慮すると、
無限平面の面積分のようにはならないので
高さの依存が大きいというわけ。減衰込みで導かれてるよ。

立ち会い云々はプローブの位置とメータ直読値を知って、
さらに公式発表と違いがないか、という政治的操作の有無を見る
のが重要かも?
298がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 14:21:18 ID:7zQEN+4w [ KD014010036100.au-net.ne.jp ]
294
バックグラウンド気になりますよね

295
まあまあ、奥さま落ち着いて。
測定中むやみに近付くと数字がぶれる可能性がありますわ。
299がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 14:30:56 ID:35X3u+WA [ AV83msT.proxy10022.docomo.ne.jp ]
観覧者が増えて風を遮るようになったほうが数字がぶれないでしょ
文系さんは黙ってて
300がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 14:35:53 ID:7zQEN+4w [ KD014010036100.au-net.ne.jp ]
風は遮っても放射線は遮らないわけね。
さすがですw
301がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 15:05:54 ID:A07mtyAQ [ KD113151071251.ppp-bb.dion.ne.jp ]
302がんばろう日本人!:2011/05/19(木) 15:06:39 ID:W9QEd1Zg [ p4135-ipad303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
糸冬わり