茨城県南放射線スレ9

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1がんばろう日本人!
茨城県南の放射線はここで思う存分話そう!!!
情報 (屮゚∇゚)屮 カモーン

各市の掲示板で放射線の議論をするとクレームが来る可能性があります。
なるべく専用掲示板(茨城県南放射線など)で議論をしましょう。
また専用掲示板に集中する事により、情報や意見が各掲示板に散乱せず、
一箇所でまとめて収集する事が出来ると思います。

前スレ
茨城県南放射線スレ8
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1307799393/
茨城県南放射線スレ7
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1307395433/
茨城県南放射線スレ6
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1306582409/
茨城県南放射線スレ5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1306143592/
茨城県南放射線スレ4
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1305763904/
茨城県南放射線スレ3
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1305273112/
茨城県南放射線スレ2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1304650582/
茨城県南放射線対策スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1303875517/
2がんばろう日本人!:2011/06/19(日) 17:45:54 ID:XJvhic8w [ p4a89bf.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
すみません。300に気がつかずに書き込んでしまいました。m(_ _)m

↓の件、現地含め影響は少ないと予想されていますが、誰も触れてなさそうですのでご参考まで。

本日19日20時頃〜20日午前4時頃まで約8時間、2号機建屋の扉開放、推計16億Bq放出
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110619/dst11061911470011-n1.htm
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061901000179.html

この時間帯の風向き予測は関東には向いてないようです。
福島第一原発周辺の風向きマップ
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/weather/gpv/wind/

5/8 1号機建屋扉開放時(推計5億Bq放出) 東電結果報告、周辺モニタリング影響なし
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/index4-j.html
3がんばろう日本人!:2011/06/19(日) 17:56:26 ID:HhRYFT0Q [ 61.245.41.132.er.eaccess.ne.jp ]
誰か、守谷とか取手の事故前の地上一mで計った自然放射能のデーター持ってる人いるかな?
(モニタリングポストで地上20メートルとかじゃなくて)
もともと、鉱石由来とかで線量が高かった可能性はない?
うちの市は市役所近辺ででだいたい0.4マイクロ/毎時なんだけど、
市に問い合わせても分からなかったから。
4:2011/06/19(日) 17:59:55 ID:HhRYFT0Q [ 61.245.41.132.er.eaccess.ne.jp ]
書き忘れたけど11日のデモはほんと応援していて参加したかった派。
「原発バイバイ!」って一緒に大声出したかったよ。
特に指示してる政党があるとか左翼とかは間違ってもないけど。
5がんばろう日本人!:2011/06/19(日) 19:01:37 ID:KPEzfyMg [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
>>3
こんな事態になるなんて誰も想像してなかったから
細かな地域ごとのデータって無いかも。
ttp://gene4.agri.kagoshima-u.ac.jp/~ri/regional_radiation.jpg
から毎時換算すると茨城は毎時約 0.1 マイクロシーベルトになるね。
別な資料だと
ttp://www.bureau.tohoku.ac.jp/anzen/monitoring/world/index.html
なんてのもあるので、測定条件(ラドンによる被曝を入れるかどうか等?)
で変わってるのかもしれない。

つくばは KEK によると通常時は毎時 0.07〜0.09 マイクロシーベルトだった
みたいだからつくばだと通常時とほとんど変わらないところまで落ちてる。
6がんばろう日本人!:2011/06/19(日) 19:39:16 ID:MmhN18ZA [ softbank221043064002.bbtec.net ]
結局、食べ物からの体内被曝は逃げられない(産地偽装・加工)から
これから放射線とつきあっていくしかないなあ。
子供は結果がでるのが早いからかわいそうだよな。
7がんばろう日本人!:2011/06/19(日) 19:57:33 ID:hfYx4oQg [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
とりあえずセシウムが崩壊のみでどの程度減るかの計算
年後->今を1としたときの比で表すと
1 -> 0.85   6 -> 0.50
2 -> 0.73  10 -> 0.41
3 -> 0.65  15 -> 0.36
4 -> 0.59  20 -> 0.32
5 -> 0.54   30 -> 0.25
簡単のため、現在の Cs134 と Cs137 の比は 1:1 とした。
8がんばろう日本人!:2011/06/19(日) 20:41:16 ID:HhRYFT0Q [ 61.245.41.132.er.eaccess.ne.jp ]
>>5
レス有難うございました!
自宅近辺の生涯被爆量が出てるのでざっと計算した所
50年住んでいてどんなに多く見積もっても50ミリシーベルトでした。
(しかもこれは裸で24時間にいた時の線量)
放射線医学の講義を受けたのがあまりにも昔すぎて自信がなかったので
放射線医学総合研究所の電話相談に電話して確認してから計算しました。

つくばのKEKの数値は実質的にとても参考になります。
9がんばろう日本人!:2011/06/19(日) 20:45:55 ID:HhRYFT0Q [ 61.245.41.132.er.eaccess.ne.jp ]
自宅近辺の生涯被爆量が出てるのでざっと計算した所→自宅近辺の数値が出てるので
ざっと生涯被爆量を計算した所
忙しくて推敲せずに投稿してしまった。すみません。
10がんばろう日本人!:2011/06/19(日) 21:34:27 ID:hfYx4oQg [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>8
自然放射線を除いたセシウムのみからの被曝を計算してみました。
式は ∫d*exp(-l*t)dt
l: log(2)/T Tは半減期
t: 時間(年)
d: 現時点での線量(μSv/h)から換算した被曝量

d=0.876 mSv/h とすると(セシウムから 0.1 μSv/h として 0.1 x 24 x 365)

1年後 0.85   6年後 3.59  50年後 14.3
2年後 1.49 10年後 5.17 100年後 18.5
3年後 2.10 15年後 6.85
4年後 2.64 20年後 8.33
5年後 3.13 30年後 10.8

単位は mSv。実際に浴びる量はこれに本来の自然放射線の分を足した値。
セシウムからの被曝を 0.2 μSv/h としたければ単純に2倍すればよい。
11がんばろう日本人!:2011/06/19(日) 21:38:50 ID:hfYx4oQg [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
あ、ミスした
>d=0.876 mSv/h とすると(セシウムから 0.1 μSv/h として 0.1 x 24 x 365)
d=0.876 mSv/y とすると(セシウムから 0.1 μSv/h として 0.1 x 24 x 365)

ここでもCs134とCs137は等価に扱った。ちなみにlogは自然対数
12がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 00:14:10 ID:/BklTQSg [ softbank219006062038.bbtec.net ]
KEKの数値は室内測定だから屋外はそれより高いと思われ
もうすでに知ってるならゴメン
13がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 00:46:03 ID:5nkID3lA [ 61.245.41.132.er.eaccess.ne.jp ]
>>10
生涯被爆量の出し方、自分思いっきり間違ってましたね・・。
式は積分みたいなので計算自体も自分には難しいのですが、そもそも半減期を含めてませんでした・・。
(生涯被爆量の方は未確認でした。自分が確認したのは年間被爆量の出し方でした)
しかも自然放射能の正しい値も分からないまま計算してたので。
講義の記憶も無く教科書も紛失するほど大昔な為お恥ずかしい限りです。
専門知識のある方だとお見受けして質問があるのですが
放射線医学研究所の電話では
「現時点の線量−自然放射能×24×365=年間被爆量で合ってますか?」→「はい」
ってことだったのですが、間違いないですか?
又最近良く目にする自然放射線とは別に受けても良い年間被爆量が
1000マイクロシーベルト/年ってどう考えてもやはり非現実的だと思うのですが
(世界平均で呼気や放射性カリウム含め2400μSv/h。飛行機に1回乗るとレントゲンの約4倍の線量を受けるって)
これはなぜというか、この値についてどう思われますか?自分は論ずるに足らない事だと思うんですが・・
年間1000μSv=1mSv超える超えないがもしも体に影響するなら、放射線技師さんは皆ガンになってる筈ですよね。
子供の感受性の高さを加味しても。
14がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 00:51:20 ID:5nkID3lA [ 61.245.41.132.er.eaccess.ne.jp ]
KEKの数値って室内だったのか・・
て、ことは室外の値は殆ど事故前と変わってないんだ・・。
15がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 01:05:33 ID:lpacEUCA [ ntibrk037120.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>14
それ、ちゃんと書いてあると思うけど。

でも、室外の値との比較でもほぼ同じ値ということだったはず。
測ってるのがγ線だから、普通のガラス窓一枚しか通してない状況で窓際で
測定してるから、ほとんど減衰してないよね。
16がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 07:40:12 ID:5nkID3lA [ 61.245.41.132.er.eaccess.ne.jp ]
>>15
連日続くほぼ徹夜&自分の時間が殆ど無い多忙という現状なのでちゃんと読めませんでした(汗
今度時間があったらゆっくり読んでみます。情報有難う。
17がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 07:40:20 ID:Mu1WCApw [ ibr3-p41.flets.hi-ho.ne.jp ]
なんか今北産業の人増えた?3月に逆戻りだね。

>>13 放射線技師さんは皆ガンになってる筈ですよね。
http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf

という点を気にする前に
http://www.rea.or.jp/wakaruhon/mokuji.html
を一通り目を通してください。
18がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 07:47:02 ID:xRlNgL3Q [ 02v28Xx.proxyag036.docomo.ne.jp ]
報道がおおよそ2ヶ月遅れだからね。
数年後にフクイチの北西にいた人達に
なんらかの実害が顕在化したら、また同じような人が出ると思う
19がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 07:54:19 ID:r0oHhumA [ ntibrk009246.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
前スレの300
茨城南部の土壌放射線量と、スウェーデンのホットスポットが同じくらいなんだな。
ってことは、癌が微増する程度だ。ストレスで精神を病むほうが深刻。
20がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 08:05:07 ID:5nkID3lA [ 61.245.41.132.er.eaccess.ne.jp ]
10さんのレスを待ってたんだけど・・(非現実的と思われる年間被爆量とその計算方法について)
時間が無いのでで落ちます。
21がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 08:15:37 ID:cepDrN7w [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>13
高校で習った微分・積分を使えば誰でも簡単に計算できます(覚えていれば)。
放射線の数は時間の経過とともに Exp(-l*t) という比率で減少していくので
これを積分するだけです。半減期はこの値が丁度 1/2 になる時間です。

プログラムを数行書くのが簡単ですが、Windows の関数電卓や Excel でも計算できます。

Csからの被曝量の積算値=d*( (1-Exp(-l1*t)/l1 + (1-Exp(-l2*t)/l2 )

となります。 l1, l2 はそれぞえ Cs134, Cs137 に対応する係数で、値は
Cs134: l1=0.335697
Cs137: l2=0.022975  
です。
あとは d に μSv/h を mSv/y に換算した値を入れ、tに好きな年数を入れれば良いだけです。
簡単のために Cs134 と Cs137 の影響を同じにしてあります。
実際には Cs134 の方が崩壊で出てくる電子のエネルギーが高く影響が大きいので大きめな
見積もりになっていると思います。 それぞれ別な被曝量を与えればより正確。

健康への影響については誰にも本当のことは分かりませんが、自然放射線と同程度という事
は確かです。 年間1mSvというのはこれなら影響はほとんど無いだろうという事で放射線を
扱う者が人様に迷惑をかけない様にこれ以下にせよというお約束。
(東電のアホはこれを破ったわけですが)。
22がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 08:24:22 ID:cepDrN7w [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>Csからの被曝量の積算値=d*( (1-Exp(-l1*t)/l1 + (1-Exp(-l2*t)/l2 )
Csからの被曝量の積算値=0.5*d*( (1-Exp(-l1*t)/l1 + (1-Exp(-l2*t)/l2 )

Cs134, Cs137 を 1:1 にしたので 0.5 を掛けないといけない。

google 先生に 0.1μSv/h で1年後の被曝量を計算させる場合
0.5*0.876*((1-exp(-0.022975*1))/0.022975+(1-exp(-0.335697*1))/0.335697)

1年後は 0.805 mSV となる。(>>10 の1年後は 0.81 の誤り)

>>20
0.1 μSv/h としたのは KEK の測定値がそうだったというのもありますが、
定数倍するだけで自分のところの数値に換算できるため使いました。
23がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 09:02:51 ID:8BbxA9/g [ P061198131247.ppp.prin.ne.jp ]
>>18
なんか騒ぎ立てが極端になった気がする。
自然放射線が1mSvとか誰かのデマ情報
そのままだし。除染の話なんかどっか
いっちゃったし。
24がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 09:32:36 ID:p+9WKoLg [ ntibrk131081.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
世界の核実験地図
http://www.youtube.com/watch?v=fvB9HdtAjvY

参考までに
25がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 09:41:20 ID:UvwmgNGw [ p4134-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>2
風向きは大丈夫そうですね。
でも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110619-00000572-san-soci
東電は大丈夫!とか言ってる割に、実は放出量18億ベクレルみたいだし、
今日は午後に雨降るみたいだから一応子供は注意しとこうかな。


ところで、群馬大学早川教授のマップ
http://savechild.net/archives/3226.html
クリックで拡大できて見やすいです。
思いっきり守谷入ってますが・・・
取手が意外に一部のみ?
26がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 10:00:44 ID:9u7fZV1Q [ c10Sty5irqmr3jb2.w12.jp-t.ne.jp ]
スウェーデンでは、チェルノブイリ時の胎児被曝で、IQや学力テストの結果が低下したと、されてるようです。
27がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 10:12:09 ID:5nkID3lA [ 61.245.41.132.er.eaccess.ne.jp ]
>>21
詳しく有難うございます。大変参考になりました。
文章中分からない所は又色々過去の教科書等調べてみます。

>>23
臨床例が全く無い事への不安が拭える事に異論は全くないし
除染の運動があったら応援するし書名はもちろんするよ。
強く不安に思う人はきっと母性があって良いお母さん(お父さん)
なんだと思うよ。母性や父性が強いと、子供が幸せになる為には出来るだけの事をしようとする。
もしも過去講義を受けてなかったら自分なんて真っ先に市に直接訴えてたよ。
28がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 15:38:48 ID:eCshxR6g [ ntibrk112103.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
29がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 18:09:58 ID:R0zHGSWg [ KD061198134096.ppp.prin.ne.jp ]
>>27
ちなみに何の教科書ですか?
私は放射線主任管理者の教科書見てます。
30がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 18:23:27 ID:UvwmgNGw [ p4134-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>28
確かに偉いですね。
「国が基準を示して〜」みたいな何とも腑抜けな意見書を提出する守谷市とは大違いです、残念ながら。
でも、0.31越えても除染はしないんですね、ちょっと微妙^^;
その辺りは、線量が低い川口だからできることですね。
0.31越えるところなんてそうそう無いんでは。
31がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 19:00:45 ID:cepDrN7w [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>27
たぶん、自分で計算すれば分かると思いますが括弧を閉じるのを忘れてる
箇所があったのでいちおう訂正。 何度もすみません。
> Csからの被曝量の積算値=0.5*d*( (1-Exp(-l1*t)/l1 + (1-Exp(-l2*t)/l2 )
Csからの被曝量の積算値=0.5*d*( (1-Exp(-l1*t))/l1 + (1-Exp(-l2*t))/l2 )

>>29
主任者の試験って法律とかたびたび改正されるって話を聞いた事が
あるけど、どうなんでしょうか?
今年から管理が厳しい方に変わった?
32がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 21:06:14 ID:+sWI30Xw [ P061198143202.ppp.prin.ne.jp ]
>>31
法律の試験もあるので当たり前ですね。
改訂されるまで増補が多量に発行されますよ。
33がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 22:04:44 ID:aCnGLKUg [ 61-21-107-56.rev.home.ne.jp ]
>>17
都合のよいところだけつまみ食いするとなんだか安心するw

人類のこれまでの経験や科学的知見に基づくと、自然放射線はもと より、
きちんと管理されている原子力施設や放射線利用施設などで職 業人が受ける
数ミリから数10ミリシーベルトといった低線量の放 射線はまったく心配ありません。
ICRPが放射線防護のために採用しているどんなに低い線量で もそれなりに影響がある
とする仮説についても、最近は見直すべきで あるとの声が高くなっています。このため、
ICRPの委員長自身が 改善のための新しい提案を行っています。
34がんばろう日本人!:2011/06/20(月) 22:20:51 ID:uqyEKk6w [ P219108009138.ppp.prin.ne.jp ]
>>33
それがただしく恐れるとちまたで偉そうに言われてる奴です。
ICRP2007の取り込みもその方向でした。

ですが解らない部分が多いのでなるべく当たらないようにしましょう。
これがアララの原則です。

いつ医療被曝があるかもしれないですしね。
35がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 02:02:09 ID:bvf6J0xA [ p4134-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
取手聖徳女子中学校・高等学校
http://www.shijyukukai.jp/news/?id=3277

素晴らしいですね。
せめて私立だけでも見習ってくれればいいのに。
36がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 07:22:50 ID:8VHQl2EQ [ ntibrk009246.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>35
私立だろうと公立だろうと、父兄が費用を払えばOK。
費用を払う(そんなことに使われる)ことに否定的な人も居るはず。
37がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 07:31:07 ID:atnQrmxA [ ntibrk015181.ibrk.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

As Low As Reasonably Achievable(ALARA)
国際放射線防護委員会 が1977年勧告で示した放射線防護 の基本的考え方を
示す概念。「すべての被ばくは社会的、経済的要因を考慮に入れながら合理
的に達成可能な限り低く抑えるべきである」という基本精神に則り、被ばく
線量を制限することを意味している。

原子力百科事典より引用。
38がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 08:22:05 ID:R4d444Yg [ i121-116-170-249.s05.a002.ap.plala.or.jp ]
阿見ってひそかにホットスポットなの?
http://blog-imgs-46.fc2.com/t/s/u/tsukuba2011/20110620200532aa9.jpg
39がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 08:39:43 ID:mp+hwymg [ p42208-ipngn901funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>38
周りより高いという意味でホットスポットだが、でもそれほど心配しなくていいんじゃね?
40がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 09:47:34 ID:zKnLmGMw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>35 私立は寄付金たっぷり支払ってる。つまり親の負担、
41がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 09:57:54 ID:zKnLmGMw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
で、このスレ住人は高速無料使って、福島方向に向かう気ある?
42がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 10:54:00 ID:RYrclqXQ [ ed1.BFL40.vectant.ne.jp ]
このスレ住人は、寝るとき暑いからといって
窓を開けたりはしないのでしょうか?
43がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 11:19:30 ID:zUjsox8Q [ p44001-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
3月16日からか
お役所とはちがうねー
どこぞのヴぁか揃いの水道企業団なんてなーんにもしてなかったのに
東京都の発表であわてて 毒を飲ませていまだにお詫びなし

一時的な負担はあっても東電に請求すれば戻ってくるだろ??
44がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 11:47:58 ID:0uPgbQJg [ 02v28Xx.proxy10017.docomo.ne.jp ]
放射線のことを調べたり心配すること自体を忌避し

「このスレの住人は窓開けないの?」

などという輩は、自分が一番狼狽している愚衆の1人と自覚すべき
45がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 12:03:01 ID:YeGswYAg [ softbank221031190241.bbtec.net ]
>>41
水戸以北のICから乗り降りすれば無料だけど
水戸IC往復の手間 ガソリン代考えたらあまり興味ない

元々東北には行かないし
46がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 12:46:19 ID:cv69HNtg [ 157.net112139106.t-com.ne.jp ]
東電、2号機二重扉開放後の放射線量の変動報告せず
双葉町山田で20日午前1時の毎時27・5マイクロ・シーベルトから
午前8時には同45マイクロ・シーベルトに上昇したが報告しなかった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00001360-yom-sci

また盛大にバラマキよったな
47がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 16:30:17 ID:SHDg8K3w [ p4171-ipbf301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>35
>会食(給食)の野菜の産地指定して、生徒たちに安心して食べて貰えるようにしています

このようなことが出来るのは私立だから。
行政を含め公立は市長や私議が農民票が重要な票田だから
農民に気を使って放射線汚染を過小評価している。

その点、私立中は直接行政と関係ないし農家の子息も少ない。

一方、農家側の立場に立ってみると茨城で東電や国の補償が
どこまで出るか分からないし補償の元となるデータの確定申告は
脱税は当り前の状態で実収入とかけ離れている。
つまり補償されても大損。

今の行政は
『補償額抑制、脱税農家保護の為にみんなで被曝しましょうね!』
これが実態。
48がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 17:43:48 ID:zKnLmGMw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>47 給食廃止すればいいだけ。
給食辞めれば学校も経費節減に。好きなモノ食べればいい。
都市部の公立校はそんなトコある。給食費前払い、弁当持参自由。
49がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 19:14:25 ID:ma2sE21Q [ ntibrk112103.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>49
>一方、農家側の立場に立ってみると茨城で東電や国の補償が
>どこまで出るか分からないし補償の元となるデータの確定申告は
>脱税は当り前の状態で実収入とかけ離れている。
>つまり補償されても大損。

農家って青色申告していないんだっけ?
50がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 20:04:37 ID:GtRhA3zA [ P061198131116.ppp.prin.ne.jp ]
>>45
ていうか、被災者証明って南茨城で貰えんの?
51がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 20:07:03 ID:GtRhA3zA [ P061198131116.ppp.prin.ne.jp ]
>>42
ヨウ素とんでくるなら考えるけど
3月21日並のものは飛んでないでせう。
52がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 20:46:23 ID:zKnLmGMw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
南茨城?
53がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 21:26:27 ID:H0g66WPw [ s1407104.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>42
我が家は雨の後などに思いっきり換気してます
地面が湿って土や砂が舞い上がりにくいと思うので

つくばみらいでは被災証明書は3月11日に市内に居住していればもらえるようです
実家が岩手なので助かりますが、少し気が引けますね
54がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 21:45:02 ID:iJtiFnwQ [ p3097-ipbf1102akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
つくば市、つくばみらい市、取手市、守谷市などの小学校では、
プール学習を始めたようですね。線量的にはまったく問題
ないようです。
55がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 21:54:21 ID:g3b1N6Zw [ softbank219214176066.bbtec.net ]
嫌なら弁当持ってきていいよというのはずるいよな。
ひらおきなりみたい。
安全な給食提供するよう努力すべきでしょ?
56がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 22:07:42 ID:ma2sE21Q [ ntibrk112103.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>55

柏の高島屋ものぞいてみたけど茨城産や千葉産を避けることは無理そう。

横浜市みたいに翌日の給食に出す食材で汚染の可能性がありそうなものを
毎日一品ずつ放射能を測定することが今できる対応策だと思う。
57がんばろう日本人!:2011/06/21(火) 22:20:08 ID:yIVra+6Q [ 203-165-120-207.rev.home.ne.jp ]
守谷の方々もホットスポットなのですね、私は牛久に住んでいますが、カッパメールで毎日、放射線量が届きます。
いつも0.3〜0.5マイクロシーベルトあつて、妻が聞いてきた話しによれば、爆発があった時に雨が降っていたため、県南がホットスポットになったそうです。
許せないのは、其の事を市役所が大きく広報しない事で、水道水の放射線量が問題になった時も、後になって公表した経緯があります。
高い税金払ってるのに、
その扱いはどう?
って思います。
長文失礼しました。
58【文字化け】:? [ ? ]
【文字化け】
59【文字化け】:? [ ? ]
【文字化け】
60がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 00:13:14 ID:VMvr++yQ [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>福島第1原発事故で、文部科学省は21日、村井嘉浩宮城県知事の要請を受け、航空機を使って同県全域の放射線量を測定すると発表した。
22日から7月上旬にかけて実施する。

茨城県知事は要請しない?
61がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 00:24:00 ID:VMvr++yQ [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
宮城県南は案外線量高い、茨城県南越える予想。
62がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 04:41:15 ID:FA/kNzfg [ ntibrk006163.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>57
>其の事を市役所が大きく広報しない事で
大きく広報
「茨城南部に●シーベルトの放射性あるが、問題ない。」
→一部情弱が根拠を求めて大騒ぎするだけ。
「茨城南部に●シーベルトの放射性あり。直ぐに転居を!」
→気にしてなかった人までが大騒ぎすることになる。

現状でも情報が欲しい人は入手できてる。水道も同じ。
これ以上何を望む?。
63がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 08:04:36 ID:k6E7TC6w [ ibr3-p108.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>62

 自宅の安価で確実な除染方法と公共部分の除染。
 およびその効果の確認。
 東電に対する除染対策費用の請求手続きのサポート。
 こんな感じかしら。
64がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 08:08:52 ID:iR81AULg [ i121-116-170-249.s05.a002.ap.plala.or.jp ]
65がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 08:31:14 ID:g7bU7Cww [ KD118153007180.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>64
これはすごいね。
これどこが調査したものなの?
KEKと産総研での日々の放射線量がKEK<産総研なのも納得
66がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 08:34:08 ID:iR81AULg [ i121-116-170-249.s05.a002.ap.plala.or.jp ]
>>64
ここからお借りしました。
ttp://twitpic.com/5aujzx
67がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 08:37:33 ID:iR81AULg [ i121-116-170-249.s05.a002.ap.plala.or.jp ]
間違い
×>>64
>>65
68がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 08:39:15 ID:g7bU7Cww [ KD118153007180.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>66
ありがとう!
市の計測データをもとにしてるようだけど、市がここまで細かく計測していたとは驚きでした。
69がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 12:58:27 ID:RqErANjQ [ 203-165-122-155.rev.home.ne.jp ]
私の周りの幼稚園ママたちは地震前と全く同じ生活してて、
夕方暗くなるまで子どもを外で遊ばせたり公園で砂遊びしてるんだけど
自分の意識とかなり温度差があって最近はよくわからなくなってきた。

自分は今でも洗濯物部屋干し・外遊びは30分までと決めてるんだけど
痛いヒトなのかな・・

ちなみに土浦在住です。
70がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 16:33:10 ID:kGrnW6+Q [ ntibrk070178.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>69
うちは地震の後に夫の友人(外国人)から緊急避難するよう何度も連絡がきて
なんて大げさな…と思ったものの 友人家族が本当に関西に避難してしまったので
安全安全と言われてた中 友人を信じて可能な範囲で対策していました
その頃にくらべたら今はだいぶ放射能対策生活にも慣れてストレスもないですけど
やはりこどもは外から帰ったら必ずうがい手洗いシャワーです
洗濯物は乾燥機なので外には干してないけど
風が強くなかったら窓はけっこう開けてます

食べ物にも気をつかってるけど自分が痛いとは思ってないな…
それよりも今回の件で国に対する不信感が思いっきり生まれてしまいました
71がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 17:33:09 ID:D7m5jCOw [ ntibrk127055.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
久しぶりに計測結果報告

計測器GammaRaeUR 1m γのみ

6/22晴れ
龍ヶ崎市役所  アスファルト 0.21μSv/h
        役所内    0.07μSv/h
龍ヶ崎タイヨー アスファルト 0.18μSv/h
        店内     0.07μSv/h
龍ヶ崎市松ヶ丘
        駐車場(コンクリ)0.18−0.20μSv/h
        庭(芝生)    0.23−0.25μSv/h
         (砂利)    0.14-0.16μSv/h
   木造戸建 2Fベランダ    0.14-0.16μSv/h
        2F室内      0.13-0.17μSv/h
        1F室内      0.10-0.14μSv/h
72がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 18:55:34 ID:30k0Rk/w [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
>>69
前のスレにも書いたと思うけど、被曝の心配をするなら換気には
注意した方が良いですよ。特にコンクリート製の建物の場合は室内
のラドン濃度が高い可能性が大きい。

室内でのラドンの放射能は室外で飛んでいるセシウムの 1000 倍
程度あるはず。(Cs: ~0.005 Bq/m^3(つくば), Rn: > 5 Bq/m^3(室内))
さらにラドンは Rn222->Po218->Pb214->Bi214->Po214->Pb210
の様に次から次へと放射性崩壊して体への影響はセシウムなどより
よっぽど深刻です。
(ちなみにアルファ崩壊が主で GM 管や NaI シンチ等では測れません)

被曝対策してたつもりが積極的に内部被曝を増やしていたなんていう
オチになりかねません。
ttp://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/16.html

外での遊びも泥団子を食ったり、泥だらけの手で何かを食べたり
しない限り心配ないと思いますが。
73がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 19:38:33 ID:FA/kNzfg [ ntibrk006163.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>63
安価で確実な方法があったら、もうやってる。
そんな方法がないからこそ、費用対効果が問題になる。
何もせず、気にしないのが一番。

東電に請求といっても、回り回って国民の負担になる。
客観的に請求に値するのか、自己満足を人に押し付けるだけなのか、
熟考すべき。
74がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 19:49:02 ID:g7bU7Cww [ KD118153007180.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>69
痛くはないと思うよ。
洗濯に関しては、もう外に干しても大丈夫だと思う(念の為風向きをみつつ))。
外遊びについては、砂や土、草を触らない等に気をつければ問題ないとは思うけど。
それより食材かと。
75がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 20:02:47 ID:9g6zdTmg [ i114-184-107-10.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>>71
お。Gamma RaeUだ。

なんかもう龍ヶ崎もあまり線量下がらなくなっちゃいましたねー。
雨降った後でも、そんなに大きく下がらなくなっちゃった。
76がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 20:37:19 ID:k6E7TC6w [ ibr3-p108.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>73

>何もせず、気にしないのが一番。
放射線については、仕事でいろいろ教育されてるから今更無理だなあ。
研究者でもないから、すごく中途半端に知識を持ってるから厄介。

>客観的に請求に値するのか、自己満足を人に押し付けるだけなのか、
撒いてくれと頼んだわけでないから、請求するんだと思うよ。
政府の政策に乗っかった深夜電力等を好んで使ってきた原発推進派の人は知らんけどなあ。
77がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 21:04:08 ID:RqErANjQ [ 203-165-122-155.rev.home.ne.jp ]
>>70
>>72
>>74
69です。ありがとう。

私の周りの人たちはあまりインターネットをしないのか、
「心配だけど、政府が大丈夫って言ってるんだし大丈夫なんだよ〜。
中には気にしてる人もいるみたいだけどね!」
みたいな人が多いです。

自分が持ってる情報&仕入れた知識とあまりにかけ離れてるので
リアル人間関係に密かに溝を感じはじめてます(汗)

食物にもかなり気を使ってます。
洗濯物は、梅雨が明けたらベランダを掃除して外に干そうかな。

子供がまだ小さいので、ふとしたはずみに泥団子を食べそうなので
砂遊びはもう少し我慢させよう。。
78がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 21:23:56 ID:TH5skTMw [ D2s27Zp.proxy10073.docomo.ne.jp ]
>>69
変じゃないですよ。
親ですもん。心配なのは当たり前です。

私はつくばですが、息子の通っている幼稚園では
原発問題以降、30分だけ外遊び(砂場は禁止)と、お弁当持参OKになりました。
園長が独自で線量を測ってくれています。

親によっては外遊び30分もだめでクラスに3、4人室内遊びの子がいるようです

うちはお弁当持たせています。外遊びも30分させています。


何も気にしない親も沢山いますが、歴史に残る原発事故が起きてるのは事実。
子を守れるのは親だけです。

スーパーでは関東の野菜だらけですが.色々工夫してお互い頑張りましょう。

ちなみにうちは今日から外干しにしました。
79がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 21:24:15 ID:y2olNqjg [ ntibrk037120.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>75
でも、このくらいだったら、あんまり気にならないような気がする。
なにか対策してもそれほど効果も期待出来なさそう。
80がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 21:56:51 ID:k6E7TC6w [ ibr3-p108.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>77

 仕入れた知識が偏った知識でないことを祈ります。

 さて、砂場は、大抵の場合水が溜まることがないので、そんなに線量高くないんですよね。
 はずみで口に入れると言ってもわずかでしょうし。
 それよりも、動物の糞尿汚染を気にした方が良いと思います。
 (うんちやおしっこを口に入れることになる。こっちで注意した方が
  子供にもわかりやすいんではないでしょうか。3/11前後で変わらない
  価値観かと思います。)
 
 換気については、シックハウスが問題になっていたはずで
 現法のICRP Pub60の勧告、年間1mSvに対する1年間の死亡率約10^-5とは
 また違う話ですよね。
81がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 22:10:11 ID:D7m5jCOw [ ntibrk127055.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
計測器GammaRaeUR 1m γのみ

龍ヶ崎市 森林公園管理棟前広場 0.38μSv/h
     湯ったり館駐車場   0.41μSv/h

森林公園の前の道路では0.23μSv/hぐらいだったのですが、道路から駐車場に
入ったとたんに数値が跳ね上がりました。
下も芝や土でなくアスファルトなのに。
湯ったり館もそうですが、ここは焼却場が関係しているのかなぁ。
82がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 22:27:39 ID:RqErANjQ [ 203-165-122-155.rev.home.ne.jp ]
>>78
子供を守れるのは親である自分だけですもんね。

うちの幼稚園も、今は外遊びは40分と決まっています。
給食も週に2回あります。申し出れば給食は中止してお弁当にできますが
食材には気をつけているという旨のお知らせがあったのでそれを信じて続けてます。

スーパーはほんと関東の野菜ばっかりですよね・・
子供に食べさせるぶんは、地元の農家の方には申し訳ないけど
遠くのものを使ってます。

>>80
仕入れた知識は主にここのスレ&新聞、週刊誌などです。
砂場は意外と線量高くないんですか!


先日、迷った末に線量計買ったので(まだ届いてないけど)自宅周辺をいろいろ
計ってみるつもりです。

これだけ気をつけていて、どのくらい差があるのかわからないけど
ストレスにならないようバランスを取りつつがんばります。
83がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 22:53:37 ID:g7bU7Cww [ KD118153007180.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>82
線量計使う時は、その都度ビニール袋に入れて放射性物質が付着しないようにするといいよ。
よくそのままで地面に乗せてたりしてる人いるけど、正確な数値が出なくなるから。
84がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 22:53:38 ID:k6E7TC6w [ ibr3-p108.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>82

線量計買ったんですね。一度買おうとしましたが、詐欺サイトで、まだ、ダメージから復活できてません。


砂場は、知人が職場で借りた計測機で測った時に見てましたが草地よりましでした。

>ストレスにならないようバランスを取りつつがんばります。

お互い頑張りましょう!
85がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 22:55:45 ID:MceAHwWg [ 119.net112139107.t-com.ne.jp ]
千葉・野田市 被ばく限度を年1ミリシーベルト 幼小中などに
http://mainichi.jp/select/science/news/20110623k0000m040103000c.html
86がんばろう日本人!:2011/06/22(水) 23:25:03 ID:y2olNqjg [ ntibrk037120.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>82
砂場だとあんまりセシウムが化学的に保持されないんじゃなかったかな。
粘土層とかに強く吸着されるはず。

学校とか幼稚園とか、グラウンドの水はけを良くするために、表層部は粗めの
「まさ土」みたいなのを敷いてあるところが多いよね。そういうところで、
線量下げるために表層削って、下の粘土層に近いところが露出したりすると、
むしろ線量が上がってしまうようなことも起きる可能性もあるかも。

野菜については、日々、農水発表のデータを眺めているけど、まあ大体の傾向
は掴めてきたので、一部の品目を除いてはあまり気にしていません。

牛乳、卵は特別なもので無い限り、これも気にしてません。ある意味、この2
品目は配合飼料と石油から作られた工業製品に近いものなので、対策さえ出来
ていれば影響はほとんど受けないはず。
87がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 00:15:57 ID:aDd5isng [ p3026-ipbf301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>81
龍ヶ崎森林公園での測定、お疲れ様でした。
その公園は私もちょくちょく測定に行きますが、
敷地内でも激しく線量が変わります。
また機会があったらGammaRaeURで継続測定お願いします。

測定日:6月22日

測定機:堀場Radi

測定場所:龍ヶ崎森林公園
ブランコ西側、雑草と土の境目付近 高さ1m 0.62μSv/h
       地表面  0.89μSv/h

ほんの少し位置がずれると数値が一気に3割以上変動したりしますが、
その周辺の雑草が枯れていて、ちょっと気持ち悪いです・・・

測定してても思いっきり子供が遊んでいて、
誰にも声をかけられたり計器を覗きこまれません。
誰も気にもしてないのでしょうか?
個人的に、あの公園は子供を遊ばす環境ではないと思うのですが・・・

湯ったり館は近々測定に行ってみます。
88がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 00:20:55 ID:yj1SsrpA [ p4123-ipbf802akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
守谷駅 TERRA MKS05 JB4020ホットスポット計測動画。http://www.youtube.com/watch?v=1ABulI8jg_g&feature=youtube_gdata_player
8981:2011/06/23(木) 01:28:38 ID:rNJvRTWA [ ntibrk127055.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>87
そうですね、また測定しにいきたいと思います。
中のほうはもっとこわい数値なんですね・・・。
次は昼間に行って、中のほうまで測ってみようと思います。
90がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 03:39:19 ID:rYHcC5bQ [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>86
化学的性質は知りませんでした。参考になります。
こんなのでしょうか
ttp://blog.goo.ne.jp/chemist_at_univ/e/5b55170e3e00a42af9215a740029626b

窓開けて寝たが暑くて目が覚めた
91がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 08:32:28 ID:LAL1QJQA [ P061198136047.ppp.prin.ne.jp ]
>>86
粘土層まで行かないと吸着しない説は
現実には砂場の廻りと中の線量が変わらない
のでおかしいと思っています。
砂を数センチかけるのが対策としてあげられて
いますし、もし、粘土層までいくなら線量が
低くでるのではないでしょうか。
92がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 08:46:56 ID:2o4+GiBQ [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
>>91
日本土壌肥料学会「原発事故・津波関連情報」の
「放射性セシウムに関する一般の方むけのQ&Aによる解説」
が参考になるかもしれません。
ttp://jssspn.jp/info/nuclear/4137.html
93がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 14:04:18 ID:rNJvRTWA [ ntibrk127055.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
31市町村の放射線量測定結果出てるね
今回から地上1mも測定してる
やはり1mだとけっこう違うね
美浦村の下がりっぷりに驚いた

http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110526_01/
94がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 14:13:47 ID:bPQ4T9jw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
週刊誌でやたら食の安全が書かれだしたから、もう安心だと思うw
(果樹や茶はしばらく見守り)
95がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 14:16:40 ID:bPQ4T9jw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>93 γ線は1mでは殆ど減弱しないので、
線量が下がるのが判らない。。。
どっかに説明のあるスレないかな
96がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 15:18:23 ID:+K6JWdOA [ 119.net112139107.t-com.ne.jp ]
新守谷アピタ常陽銀行側で地面(コンクリ)の線量を
測ってる人が居たから覗き込んだら0.35だた
97がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 17:43:59 ID:bPQ4T9jw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
茨城県の検査って、県産野菜は、ホウレンソウ、カキナ、パセリ、水菜ばっかり。
規制後10回も同じ野菜品目検査ってのは、消費者ウマシカ扱い?
各地域特産のブランド野菜は検査スルー?
茨城県はいつまで過去の規制に拘ってんのか。
野菜検査品目は改善の余地なし?

代りに全国的、他の都道府県が疑いの眼で茨城産野菜を集中検査、
検査品目、検体数、稼いで、結果は「検出なし」
茨城県産野菜の安全確認してくれてるという現状、、
98がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 17:48:15 ID:QVKDPlUg [ ntibrk112103.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>97
>代りに全国的、他の都道府県が疑いの眼で茨城産野菜を集中検査、
>検査品目、検体数、稼いで、結果は「検出なし」
>茨城県産野菜の安全確認してくれてるという現状、、

茨城は引っかかるのを恐れてやる気がないのかな?

他県で検査してもらえてうれしい(恥ずかしい)よね。
99がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 17:54:24 ID:L6tvkF2w [ p6e42a49f.tkyea103.ap.so-net.ne.jp ]
七人の侍のラスト
百姓の勝ち インチキし放題。 自分たちだけ、農薬無し
100がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 18:44:07 ID:LgS7SZ6Q [ p3090-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>99
今のザル検査状態で安全だとか政府や行政は狂ってる
しかも危険なストロンチウムなどはほとんど検査すらしていない
朝生で大塚民主議員が「これからやりますと」出るたびに言っているが
ここまでずっと放置

やるやる詐欺で逮捕されればいいのに
101がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 20:10:59 ID:1o+jjq+Q [ ibr2-p178.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>92

ありがと。でも
Professor Cliff T. Johnston
の講演聞きに行った位なので
その情報は知っています。
102がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 20:49:35 ID:pkxGqoow [ ntibrk024089.ibrk.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
低レベル汚染だったら、土壌に塩とかにがりとかをまいておいて、
雨が降るたびに土に吸着したセシウムと、ナトリウムやらカリウムが置換
されて、セシウムが流れて除染されるってことは・・・ないか?w
103がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 23:02:21 ID:/xW+sVTA [ ntibrk131081.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>102
で、流されたセシウムはどこへ行くの?
半減期30年くらいなんだから、ここで除染できたら終了じゃないんですよ。
104がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 23:02:53 ID:bPQ4T9jw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>98 横浜の給食でも茨城産の野菜を検査してた、結果はND

結果を恐れるというより、何にも考えてないのではと思う。
検査部門が、茨城の農業、特産野菜を全然知らないとか、、
国からの指示は地域、市町村網羅だから、品目には具体的に触れてないね。

茨城の野菜検査品目選びは、ただ最初に規制された数種類の野菜品目だけを
しつこく、しつこく繰り返し、+ 未検査地域の野菜をちょびっと、
野菜の生産時期も、産地、生産量の大小、セシウム移行係数の大小、
な〜んも考えてない。農家保護とか、そんな視点はND
105がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 23:25:53 ID:4g1P/wzg [ FLH1Abp229.iba.mesh.ad.jp ]
取手市の↓は信用できる値なんですか?
http://www.city.toride.ibaraki.jp/index.cfm/8,6362,13,98,html
106がんばろう日本人!:2011/06/23(木) 23:35:34 ID:bPQ4T9jw [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
「がんばろう日本人!」を信頼するか、、
107がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 01:43:24 ID:64KthWlQ [ p4134-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
こんな怖いの見つけてしまった・・・
http://savechild.net/archives/2188.html

福島第一から東京方面南に150キロって・・・当然茨城県内かと思いますが、どの辺でしたっけ。
守谷は180キロくらい?
150キロの地点でこれなら、ホットスポットの県南は・・・(恐怖)
108がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 02:25:20 ID:tovwugGQ [ softbank221027066234.bbtec.net ]
千葉県野田市は22日、放射線量の被ばく限度を年間で1ミリシーベルト、
1時間当たりで0・19マイクロシーベルトとする独自の暫定基準値を定めたと発表した。自治体による独自設定は、
埼玉県川口市が年間1・64ミリシーベルトで、より厳しい値となる。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011062201000459.html
109がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 04:28:21 ID:tovwugGQ [ softbank221027066234.bbtec.net ]
>107 原爆投下後、すぐに米軍が病院?をつくり
被曝者達の検査をしていた、そうですね。各国研究者は
チェルノブイリ以来の大量モルモット到来・・・
150キロですと、茨城町や石岡くらい?
110がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 12:36:25 ID:+pMdYvfg [ p02c929.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
基準値20mSvは佐藤福島県知事から国への要請だった疑惑
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-645.html

福島県農家の方(廃業を決意)の実状報告
http://ameblo.jp/noukanomuko/entry-10926646707.html
35,000Bq以上の土で育った野菜が普通に出荷されている可能性が容易に想像できます。
111がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 13:33:19 ID:64KthWlQ [ p4134-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>108
これですね。
http://www.city.noda.chiba.jp/osirase/20110311jisin-248.html
野田市は本当に素晴らしいですね。対策も具体的。
しかし0.3μSvで立ち入り禁止・・・
どこもかしこもそんな状態の場所に普通に住んでいる私たちっていったい。
112がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 14:50:57 ID:s5nN0InA [ ntibrk068132.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>0.3μSvで立ち入り禁止

野田市内で差し障りのない数字で線引きしただけ、、
根拠あるかな?
113がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 15:38:42 ID:UlOcurDw [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>110 このブログで言ってた6月21日の、
4号機、深夜に大炎上の話はどうなったのだろう、、
114がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 18:47:20 ID:UlOcurDw [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
(NaIシンチ)ガイガーカウンターお持ちの方へ。一つお願いがあります。
自宅にある野菜や乳製品に近づけ、反応があるか、、教えて下さい。

あるブログにて、スーパーの食品にGM管ガイガーカウンターをかざして
反応したとの書き込みがありました。基準値内の食品では、
ちょっと信じられないので、、
115がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 20:09:18 ID:thaIGWAw [ p4062-ipbf301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
今朝の読売朝刊茨城版

守谷、取手、土浦、牛久、利根町などを6市町を
名指しで0.2msv超えと発表してた
(茨城大調査、高さ1mの値)

茨城大の先生のコメント
「直ちに健康に影響はない」
もうホントこいつら信じられないな
ろくに検査もせずにここらのホットスポットの野菜が平気で流通…
116がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 20:27:48 ID:Rc1xjLdQ [ KD118153007180.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>114
私もそれはちょっと信じられない。
よっぽど汚染されたものじゃないと反応しないはず。
尤も検査はザルなんで基準値なんてあってないような状態になってると思うけど。

>>115
「直ちに影響はない」っていうのは正しいでしょう。
急性障害は大丈夫っていってるわけで。
逆に言えば、晩発性障害はあるかもしれないっていうメッセージだから。

ところで、単位は間違ってるのでは?
年0.2ミリシーベルトなら全然大丈夫だし、毎時0.2ミリならすごい汚染になるけど。
117がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 20:33:05 ID:thaIGWAw [ p4062-ipbf301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>116
すまない
μSv/hでした

守谷市 0.281
取手市 0.278
利根町 0.230
牛久市 0.228
土浦市 0.200
かすみがうら市 0.200

が0.2超え
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110526_01/
測定はアスファルト敷地内らしいので実際はもっと高いとこが多いと思う
118がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 21:02:19 ID:PqDw7ZKA [ softbank219214176034.bbtec.net ]
野田市で0.19μSv/h超えはほんの数か所。年間1mSv以下だからこそ
基準値1mSvを叩き出せたのかな。その数か所への対応に注目。
119がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 21:18:27 ID:k7IEwdxA [ s599240.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>117
この県の測定は○印のついているところだけが市町村の測定と同じくらいだから最早見ていない
用心するに越したことはないから
120がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 22:21:01 ID:9QhL0yUg [ ntibrk127055.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
6/24 晴れ 風強い
GammaRAEUR/TERRA-P 1m γのみ 3分計測
美浦村役場入口前駐車場 0.18μSv/h/0.19μSv/h
阿見町役場入口前駐車場 0.28μSv/h/0.23μSv/h
ジョイフル荒川沖店駐車場(屋根下) 0.15μSv/h(GammaRAEUR)
         店内       0.09μSv/h(GammaRAEUR)
121がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 22:26:29 ID:h9a+OPbQ [ 110-135-120-127.rev.home.ne.jp ]
>>74
子供たちが通ってる小学校も中学校も
例年通り子供たちに素手で草抜きさせてる
学校は放射線の危険性について何にも考えていないようだ
自分の子供にはビニール手袋とマスクを持たせたが使わないだろうな
122がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 22:39:20 ID:biZ5ua4g [ p3204-ipbf1406akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
≫118
牛久に住んでます。
ほとんど、0.2μSv/h台です。

とある場所の雨樋の下で、3.8μSv/hというのがありました。
123がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 22:40:47 ID:biZ5ua4g [ p3204-ipbf1406akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
≫122
ごめんなさい。
誤:≫118
正:≫117
124がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 22:47:08 ID:ns48XFlw [ i121-114-223-228.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>114
ないです。
125がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 22:50:28 ID:UlOcurDw [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
牛乳パックやヨーグルトにかざして、最低表示0.08μSv/h の
チャイナガイガーが反応するものなの?
126がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 23:03:38 ID:4z8j0kCg [ softbank220006190010.bbtec.net ]
>>125
 そりゃ反応するでしょ。安心と信頼のチャイナクオリティブランドなんだからね。
 不安ならイスラエルかフランスのものを購入しましょう。
127がんばろう日本人!:2011/06/24(金) 23:49:29 ID:MYBln1YQ [ pw126232204042.18.tss.panda-world.ne.jp ]
128125:2011/06/24(金) 23:57:13 ID:UlOcurDw [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>126 購入希望ではありません。
あるブログに、都心のスーパーに並んでいる商品に反応すると
書かれていたので、、
機器の計測誤差か、店内の環境か、食品由来か考えていました。
129がんばろう日本人!:2011/06/25(土) 00:53:38 ID:HN7OLZVg [ pl558.nas931.p-ibaraki.nttpc.ne.jp ]
>>128
ttp://wise9.jp/archives/1381

こんな感じでは?
130がんばろう日本人!:2011/06/25(土) 09:12:59 ID:dCS0h2rQ [ p02c929.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>128
一般的にシンチレーション式はガイガーカウンタより低線量への感度が高く、機器の数値表記も小数点以下3桁あったりします。
仕組みが異なる測量計で、どちらもサーベイメータの一種と理解しています。

サーベイメータ各種の違いに関する解説は例えば↓等が参考になります。
5/8 日経 目に見えぬ放射線を測る「ガイガーカウンター」
http://goo.gl/xu6Fn

シンチ式での食品の簡易測定については↓が参考になります。
緊急時における食品の放射能測定マニュアルに基づく食品中の放射能の簡易分析について
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,110,html

上記ページの資料で参照されている厚労省平成14年3月の資料
緊急時における食品の放射線測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf
のp.6 注釈に、バックグラウンドより20%程度高い値を示せば試料に放射能が含まれると判定し、
より詳細な精密各種分析を行う、といった内容の記述があります。

正式な手順は前準備が結構手間ですが、問題あるかないか程度の大雑把な判定で良く、
>>110 で記載した法外な土地で作られた野菜も出荷されている可能性も加味すれば、

1. できる限り空間線量の低いところで空間線量を測定
2. 対象物を至近距離で測定
3. その差分値が1の値より20%以上差がある時は要精密検査

という方法でも20%ではすまない値が検出される場合があっても不思議ではないとは思います。
※但しガイガーカウンタの精度では無理かもしれません。
ガイガーはシンチ式の1/10程度の精度、シンチ式はゲルマニウム半導体検出器の1/3〜1/5程度の精度かと思います。

私は先日シンチ式を入手しましたが、現在複数の知人に巡回レンタル中で手元にないため7月以降に計測予定です。
131がんばろう日本人!:2011/06/25(土) 12:02:11 ID:ywDuARpA [ ibr2-p178.flets.hi-ho.ne.jp ]
でもさ、アロカTCS-17Xでも小数点以下2桁しかないよ。
そもそも2桁も有効数字無いから、3ケタは殆ど意味がないですよね。

ガイガーカウンターで食品計測
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307979162/l50
が参考になるよ。
132125:2011/06/25(土) 12:52:57 ID:rrGnIuNw [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>129 なんと(食品だけ計っていた)某ブログと機種が同じ、、
これを見るとガイガーカウンターを食品に向け、
僅かばかり針が振れても、
な〜んだ、って感じですね、参考になります。
133がんばろう日本人!:2011/06/25(土) 13:07:48 ID:dCS0h2rQ [ p02c929.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>131
板情報ありがとうございます。かなり専門的ですね。参考になります。

ここで議論されている検出精度の見極めも大切ですが、個人的には比較にならない程
楽に検出できる高いBqの野菜が店頭に紛れてないかが気になります。

3桁目が意味ないのは同感です。
過去安価ガイガーとシンチ式を両方試した限りでは、ガイガーは空間0.2uSv/h以上あるような場所で
測定場所一帯の傾向や高さが接地/1m等で変化がわかる程度、シンチ式は測定場所でピンポイントに
1m四方の高めの場所が特定できるようなイメージです。
目安と思えるのが安価ガイガーは小数点以下1桁、シンチ式は小数点以下2桁といった感じでした。
134125:2011/06/25(土) 13:12:18 ID:rrGnIuNw [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>131 どっストライクな情報、ありがとうございます。

そこから、実際の食品の放射線量
http://hakarukun.go.jp/html/jirei/j_kisenbaru/16_01.htm

各地の放射線量は計り終えた感があるので、
マスコミ、週刊誌は、次に、此処いらの話題で来る気がします。
先に知識があると無用に動揺せずに済むので助かります。
135125:2011/06/25(土) 13:32:51 ID:rrGnIuNw [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>130 計測の際は、周囲の空間線量、
ガイガーカウンターの特性、これ大事なんですね。
測定マニュアルまで、、完璧な感です。

汚染は、土壌>>野菜 なので
極論なら、茨城県内では福島の野菜しか反応しないとか(笑)
金銭的に2の足を踏んでますが、
ガイガーカウンター1台あると面白そうだなあ、羨ましいです。
136がんばろう日本人!:2011/06/25(土) 20:51:48 ID:MmrPWd6Q [ ntibrk127055.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
1.測定機器  GammaRAEUR γのみ
2.測定場所 千葉県柏市 ららぽーと柏の葉近く
3.測定日時 6/25 16:30頃
4.計測値  0.50μSV/h 地表1m
5.備考   3分計測 0.49〜0.52μSv/h


1.測定機器  GammaRAEUR γのみ
2.測定場所 茨城県守谷市 市役所駐車場
3.測定日時 6/25 15:00頃
4.計測値  0.48μSV/h 地表1m
5.備考   3分計測


1.測定機器  GammaRAEUR γのみ
2.測定場所 茨城県守谷市 ジョイフル本田駐車場
3.測定日時 5/26 18:00頃
4.計測値  0.26μSV/h 地表1m
5.備考   3分計測
137がんばろう日本人!:2011/06/25(土) 22:03:28 ID:dCS0h2rQ [ p02c929.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
福島原発現場で作業してそうな方のtweet。
http://twitter.com/#!/Happy20790

原発以降にtwitter始めたらしいですが、現時点でfollowerが27,400人。
138がんばろう日本人!:2011/06/25(土) 23:00:59 ID:kXu5eHvw [ p4050-ipbf701akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>93 美浦村は役場の駐車場のアスファルトを全面貼り替えました。
だから値が下がったのだと思われます。

なので学校などはいまだに0.2〜0.3μSV/h、、、
そんな金あるなら学校の校庭の表土削れって思った
139がんばろう日本人!:2011/06/25(土) 23:09:45 ID:MmrPWd6Q [ ntibrk127055.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>138
なるほどー、納得です。
昨日計測しに行ってしまいましたよ。
0.19ぐらいはありましたが、周辺と比べると明らかに低い感じでした。
140がんばろう日本人!:2011/06/26(日) 00:04:48 ID:zRZVnAgA [ p42af7e.tkyea103.ap.so-net.ne.jp ]
隣の百商が、一億貰い俺が東電に、一万六千円払う どっかおカシイでねぇかい
141がんばろう日本人!:2011/06/26(日) 23:32:59 ID:pXDuvviA [ softbank219176151172.bbtec.net ]
福島のような高線量被ばく地域ではなく、低線量でも長期に被ばくすると癌が増えているという
実態を、なんとNHKが作って以前に報道していた。大人の甲状腺がんが20年後に有意に
増加しているとか、チェルノ原発から200キロ離れた低線量被ばく地域(茨城や千葉北部と同等レべル)でも晩発性癌が
増加しており、いまだに増え続けているということです。そうした現地医師の報告や学術論文
をICRPが握りつぶしていたという報道にも驚いた。
ICRPは原発推進団体で、年間1ミリは推進団体の基準。
ヨーロッパは0.1μ/yだそうです。
本当にこの日本はどうなっているんだか?
狂っているとしか思えない。
http://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM
http://www.youtube.com/watch?v=8hXmoNuJHKs
http://www.youtube.com/watch?v=Fgx1mcUgHnA
http://www.youtube.com/watch?v=BiFTMaApEpw
http://www.youtube.com/watch?v=ZK7T6BDiB1c&feature=related
142がんばろう日本人!:2011/06/26(日) 23:35:33 ID:pXDuvviA [ softbank219176151172.bbtec.net ]
↑141
ヨーロッパは0.1μ/yだそうです。⇒0.1m/yの間違いでした。
申し訳ございません。
143がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 07:20:13 ID:VKvGfREw [ P219108009149.ppp.prin.ne.jp ]
>>142
>>141
なんかのコピペ?
144がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 07:32:46 ID:evfU9V7A [ p2219-ipbf1206akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>141
>>142
もう国際的な原子力村で福島を隠蔽だね
福島県立医療大でこれから癌が多発する訓示が学長からあったらしいがその通りの結果か
日本がここまで人権のない国だとは思わなかった
福島中心に東日本の子供は本当に疎開させるべきだろうね


>>143
どこかに消えて下さい
あなたみたいな人は
幼稚な煽りをする前に動画の内容を見れば?
145がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 08:43:03 ID:2E+Uk+Wg [ KD061198134042.ppp.prin.ne.jp ]
>>144
三月だったかにアーカイブから消えた
騒ぎがあったやつじゃないの?
146がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 09:14:16 ID:bPBXn/GA [ AVc2yPK.proxyag110.docomo.ne.jp ]
>>144
茨城南部に住んでいて ここはまずいなと思いはじめてますが 東日本…東京市部や神奈川 埼玉県なんかの線量が減衰してるとこなどもやっぱりダメなのかな…。いろいろ調べてるけどどの辺りまでいけばいいのかよくわからない。。
147がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 12:59:31 ID:Dly8JBhg [ 102.net112139107.t-com.ne.jp ]
>>141
今頃どうした?w
148がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 16:35:22 ID:c/uFSoWg [ p4134-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
http://savechild.net/archives/3737.html

この腐葉土使っている人いたら要注意ですよ〜。
ジョイフルに売ってないかな?
149がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 16:50:29 ID:75FYg70g [ ntibrk127055.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
6/27 曇り 雨上がり 微風
測定機 GammaRAEUR γのみ 地上1m
龍ヶ崎市図書館 入口前(コンクリ) 0.18-0.19μSv/h
手前の駐車場から龍ヶ崎図書館へ向かう木の下の道(コンクリ) 0.32-0.34μSv/h
龍ケ崎市貝原塚町 駐車場(コンクリ) 0.20-0.22μSv/h
150がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 17:35:27 ID:7Dz/PVsA [ P061198136153.ppp.prin.ne.jp ]
>>147
そうおもうよね。
151がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 17:46:34 ID:h2HRuKPA [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
Dr.Hayano のツィッターより

「モニタリングポスト等と小型放射線測定器の測定値の違いについて」
http://113.35.73.180/monitoring/tonai/chigai20110622.pdf

いつもながらココは勉強になりますヮ
152がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 17:49:35 ID:Vl93OkFw [ p4050-ipbf604fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
>>141-142
有益な情報です。
皆がみな、ネットに噛り付いていているわけではないので
皆にとって「既読」の情報ではないです。
変なあおりは気にしないで下さい。
153がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 19:33:28 ID:MWXE7+VA [ i222-150-140-84.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>141
私もこの動画初めて見ました。
ただ一番気にしている長期低量被爆についての
被害は結局はっきりとした表現はないんですね。
これだと引っ越す決断をするのは難しいです。
リクビダートルの被害は凄いことがわかりました。
4万人が2万人に減っていたり。
でもこの人達の被爆量に相当する人は茨城県には
いないように思えます。
154がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 21:08:52 ID:NqWA5lUg [ ibr2-p55.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>152

 その画像については、沈静化してきてるのに今更あおりを入れるのもどうかと思うけどなあ。
 タイトルをきちんと入れてないところに悪意を感じるよ。
 低放射線量における発ガンは、
”低線量においては、放射線以外の原因で起こる発ガンとの区別ができない。”
 点が難しい。そして、本人は、理由を求める。その観点からも対策が必要。
 これはもう何度か話されているよ。

>>151

 なんかブームになっているんですね。検索すると6/23からいろいろ。
http://www.pref.nagano.jp/kankyo/seihai/ryuiki/sludge/plantrdsoukan.pdf
 が良いかなあ。アロカどうしで、約2割となっていますね。
155がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 21:45:08 ID:NqWA5lUg [ ibr2-p55.flets.hi-ho.ne.jp ]
こんな記事が出てました。ここを見ている人は、多少感じている人との温度差についてです。「解離」っていうんですね。

「原発事故報道を見たくない」人が激増! ――心の防衛機構「解離」が指導者層にまで浸透している現状は「きわめて危険」

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110621/275006/?top_jihyo
156がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 22:02:25 ID:h2HRuKPA [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ドイツ放射線防護協会による
「日本における放射線リスク最小化のための提言」の翻訳全文を出した
olive!newsって有名?
157がんばろう日本人!:2011/06/27(月) 22:05:32 ID:dTIvm94Q [ 07002120670847_gp.ezweb.ne.jp.wb76proxy10.ezweb.ne.jp ]
158がんばろう日本人!:2011/06/28(火) 07:30:28 ID:nxzGEnRQ [ i121-116-170-249.s05.a002.ap.plala.or.jp ]
測ってガイガー!
http://hakatte.jp/
159がんばろう日本人!:2011/06/28(火) 17:59:20 ID:sSUjSbVA [ softbank221031190241.bbtec.net ]
このー木 何の木 かじおかひろき

http://ameblo.jp/kajiokahiroki/entry-10936271530.html
160がんばろう日本人!:2011/06/28(火) 20:01:51 ID:sfGSPbAA [ ntibrk073131.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
水産庁のストロンチウムの検査が酷すぎる件について
http://katukawa.com/?p=4684

高級魚のヒラメがセシウム基準値以下で半値になってた漁師さんをTVで見て
本当にお気の毒だなあって思ったけど
「風評被害」を本気でなくす気ならむしろ検査はきちんとやるべきですよね
161がんばろう日本人!:2011/06/28(火) 21:59:18 ID:XtahO7GQ [ p4134-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>159
ま、また、パフォーマンスw

誰か本気で除染推進してくれる市議県議はいないですかねえー
「国が基準値を示せば、保護者は安心」とか、勘違いパフォーマンスはもううんざりです。
162がんばろう日本人!:2011/06/28(火) 22:26:58 ID:wM4eGOcQ [ ibr2-p115.flets.hi-ho.ne.jp ]
窓のあるGMタイプのサーベイメーターの記事でた。1.4倍だそうで。どんなに異常事態なんだか。

http://www.hitachi-aloka.co.jp/images/product/radiation/SurveyMeters.pdf
163がんばろう日本人!:2011/06/29(水) 12:14:13 ID:/sZEyiYg [ 02v28Xx.proxy10025.docomo.ne.jp ]
彼の「わかってなさ」は、政党とか主義主張とは別次元だわ。
若さも関係無い。
根本的に状況把握能力がない。
こんなのを当選させた市民が悪い。

まぁネットで彼の言動を追ってた人で
次も彼にいれであろう人は皆無だろうけど。
164がんばろう日本人!:2011/06/29(水) 13:12:01 ID:C0tXurhA [ p0214a9.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
このひと、とても慶応出には見えない。
品がないし、知的な雰囲気がまったくない。
165がんばろう日本人!:2011/06/29(水) 15:27:34 ID:efMFYXng [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>160 検出限界以下で、どう酷いの?
166がんばろう日本人!:2011/06/29(水) 15:58:01 ID:efMFYXng [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
この案、拡散希望〜

東電が、農作物の検査費用を補償すればいいんだよ。
あるいは茨城県、市町村が検査費用を補助するとか。

生産者はこぞって、検査受けるだろうし、
検査して消費者に検査結果、数値を見せるのが
一番理解しやすいと思うけどね。
検査費用は高すぎ、野菜価格暴落してるところに、
農家負担では重すぎるでしょう?

現況では、健康調査、環境調査ばっかりで、
実際に農業を支援する案って何にも出てないじゃない?

東電が検査費用を負担すれば、公的検査を補っうことになって、
消費者にも、いい案だと思うけどね。

(茨城の畑は、セシウムの土壌固着が進んで野菜には移行し難くなってる、
検査で検出以下になってる。農家が検査を渋るのでは?の懸念はない。)
167がんばろう日本人!:2011/06/29(水) 19:31:40 ID:aEkbGKow [ s1111085.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>163
一票いれた有権者として深く深くふかーく、反省してます。

何回か直接要望伝えましたが、効果ゼロ。

結局彼の優先順位は、
1.サーフィン
2.スイーツ
てとこか。
168がんばろう日本人!:2011/06/29(水) 19:50:08 ID:JvfIRYBQ [ AKAfx-01p3-52.ppp11.odn.ad.jp ]
7月4日から、流山市小中学校や保育所の建物周りの側溝、雨水桝の掃除を業者に頼んで行う。
公園は除草作業を夏休み前まで終わらせ、線量を計り高い(値は?)所は立入禁止にする措置をとる。

守谷市は学校、公園とか計測だけですかね。。
時間経つと除染しにくいと聞きますが。。
169がんばろう日本人!:2011/06/29(水) 20:52:15 ID:efMFYXng [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
政治家の後援会前になると、いつも書き込み増えるよね、このスレ
170がんばろう日本人!:2011/06/29(水) 21:13:57 ID:vlo7sBtQ [ ibr3-p36.flets.hi-ho.ne.jp ]
茨城県南放射線対策スレ
1 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/04/27(水) 12:38:37 ID:JWBiHpcw [ ]


とまだ二か月なんですが、そんなにあったんですね。
171がんばろう日本人!:2011/06/29(水) 22:05:13 ID:YdHK5/vQ [ p2196-ipbf505akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>166
むしろ東電が負担していないことに驚き
172がんばろう日本人!:2011/06/29(水) 22:13:53 ID:QPU356dA [ s597014.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
雷やばい
173がんばろう日本人!:2011/06/29(水) 22:19:41 ID:XqvNhbIQ [ p4134-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
http://savechild.net/archives/4084.htm
「風評被害」分も賠償請求〜

>>168
今回の事で守谷が子育てに優しくない市なのは良く分かりました。
そういえば、昔埼玉に居た時は医療費なんて1円も支払ったことなかったです。
公園も遊具がどんどん縮小・簡素化してるし。
今回、まったく市長の存在が感じられません。よっぽど子育て関係に興味無い人なのかな。
もう絶対次入れない。
174がんばろう日本人!:2011/06/30(木) 04:40:02 ID:bX0PYi9g [ P061198248011.ppp.prin.ne.jp ]
>>173
そんなの前からだし。
175がんばろう日本人!:2011/06/30(木) 08:04:41 ID:eVeZQyhQ [ ntibrk112103.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>173
>そういえば、昔埼玉に居た時は医療費なんて1円も支払ったことなかったです。

こういう発想の持ち主は・・・(^^;)。子ども達に無理やりにクレジット
カードを作らせ、親達が勝手にキャシングし使いまくっているのが
こども手当や子どもの医療費無料のカラクリです。

守谷は水ぼうそうやおたふく風邪のワクチンが無料とかなり先進的です。


>公園も遊具がどんどん縮小・簡素化してるし。

こっちは賛同します。どっかの業者と担当職員が癒着しているのかな?
それとも票狙いで老人を優遇しているのかな?
176がんばろう日本人!:2011/06/30(木) 09:49:57 ID:AHJeOOIw [ p4134-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>175
ごめんなさい。全然意味が分からないので教えてほしいのですが・・・
クレジットカードを作らせるとどうして無料になるんですか???
埼玉は単純に、市が丸福で月々2万円まで負担してくれるので支払う必要が無かった(面倒な手続きも一切なし)
というだけの話なんですが。。
なにかこれにカラクリがあるんですか?
177がんばろう日本人!:2011/06/30(木) 10:28:35 ID:wPiITXeA [ s597014.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
えっ
178がんばろう日本人!:2011/06/30(木) 10:44:58 ID:tVJqzMHg [ ttb2-ip212.user.xsp.fenics.jp ]
>>161
市議会議事録より

市長:測定だけだが公表している。国が責任を持って基準を指示すべきだ。各自治体が
それぞれの基準をつくってできるものではな。また「避難せよ」といってもどこ
に避難させるかいえない。
副市長:佐藤議員の指摘するようにある施設で園庭の表土をはがして測定したら数値が
下がったということは知っている。問題はその表土をどこに持っていくかとい
うことです。一か所に集めれば多量被ばくの危険もあり、地下水汚染の元とな
る場合もある。他の自治体へ持ってもいけない。産業廃棄物処理場も基準が
示されなければ運べない。国の怠慢を感じている。
佐藤:国の怠慢は認めるが、国に対して自治体が声を上げて、市としてできることか
ら行動起こすべきです。現在の守谷の状態では子育てできないという母親たちの
声にこたえて動くべきです。
← この人は、放射線災害特別委員会から、除外されました。
イエスマンだけ集めて動く気あるかな〜、
ちなみに、私はこの人の支持者ではありません。
179がんばろう日本人!:2011/06/30(木) 10:56:39 ID:AHJeOOIw [ p4134-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
ものすっごくどうでもいい話だけど・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110629-00000379-fnn-soci
西山審議官、こんなことになっていたのですねw

>>178
衝撃な話です〜〜〜〜。
市長、終わってますね。もういらない。絶対絶対次入れない。

守谷市の昨日の測定結果、出ましたね。
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0210/houshasen/pdf/20110629.pdf
たぶん対策してるところが増えてますね。微妙に減っているところ。
その測定地点周辺だけをやったのではないと信じたいけど。ちょっと疑ってしまう。
180がんばろう日本人!:2011/06/30(木) 10:59:11 ID:EUY3G0Ow [ 02v28Xx.proxy10086.docomo.ne.jp ]
やっぱり事が起きるとボンではだめだな。
何の知恵もないどころか、そもそも知恵をだそうという努力もしない。
181がんばろう日本人!:2011/06/30(木) 11:08:17 ID:EUY3G0Ow [ 02v28Xx.proxy10086.docomo.ne.jp ]
守谷は取手やつくばよりずっと各種団体の力が弱い(というより良い意味で殆ど力が無い)から、
旧勢力も浮動票で簡単にひっくり返る。(某県議トップ当選もそのせい)
このままだと、本当に次はないと思うよ。
182がんばろう日本人!:2011/06/30(木) 11:30:39 ID:qhLQp2WQ [ 07031040425102_ad.ezweb.ne.jp.wb49proxy10.ezweb.ne.jp ]
埼玉で医療費がかからないも意味不明だったけどな。
他の書込み見てあえて誰も突っ込まなかっただけだろうが。
ストレスは体に良くないから埼玉に引っ越した方が良いのではないかな
183がんばろう日本人!:2011/06/30(木) 11:34:46 ID:AHJeOOIw [ p4134-ipbf1208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
今年の幼稚園の園児募集。
願書を出す前に、幼稚園にぜひ「土壌の除染をしたのか?」だけでなく、
「どの場所」を除染したのか、しっかり確認した方がいいです。
測定地点周辺はやっていても、肝心な園児がよく遊ぶ側はやっていない、
なんて事もあるかもしれません。
184がんばろう日本人!:2011/06/30(木) 11:51:29 ID:eVeZQyhQ [ ntibrk112103.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>183
>測定地点周辺はやっていても、肝心な園児がよく遊ぶ側はやっていない、

今焦ってやったところは廃棄場所も不透明かな? ズルしているかもね。
185がんばろう日本人!:2011/06/30(木) 11:57:32 ID:eVeZQyhQ [ ntibrk112103.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>176
>埼玉は単純に、市が丸福で月々2万円まで負担してくれるので支払う必要が無かった(面倒な手続きも一切なし)

これでタダって訳ではありません。誰かが税金として負担しているのです。
国庫も大負債を抱えており、未来にツケを回しているとお考えください。

そのお金を未来に払う方は誰でしょうか?
186がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 01:22:08 ID:ahrNPU9w [ FL1-119-240-77-37.iba.mesh.ad.jp ]
守谷がどういうポリシーかは市の公表資料見れば一目瞭然
187がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 01:54:16 ID:Umy56DSg [ i114-182-153-60.s41.a008.ap.plala.or.jp ]
<放射性物質>6〜16歳尿からセシウム 福島市民団体調査
毎日新聞 6月30日(木)20時26分配信
 福島県内の保護者らで作る市民団体「子どもたちを放射能から守る福島ネットワーク」などは30日、
福島第1原発事故の子どもたちへの影響を調べるため、福島市内在住の6〜16歳の男女10人の尿検査を実施したところ、
全員から放射性物質のセシウムが検出されたと発表した。
同ネットワークは「福島市や周辺の子供たちも内部被ばくしている可能性が高い」として、全身の内部被ばく線量を測るホールボディーカウンターによる早期の検査実施などを求めている。

会見した同ネットワークによると、5月20〜22日に採った尿を放射性物質を調査するフランスの民間団体「ACRO(アクロ)」に依頼して解析。
セシウム134(半減期2年)が1リットルあたり0.41〜1.13ベクレル、セシウム137(同30年)が、1リットルあたり0.43〜1.30ベクレルだった。
ACROのデービッド・ボアイエ理事長によると、事故前はゼロだったと推測されるという。

今回の測定値について、内閣府原子力安全委員会の班目春樹委員長は30日の臨時会議後、「十分低い値。健康への影響は疫学的に考えられない」との認識を示した。
そのうえで、継続的に子どもの健康を管理するシステムを構築するよう国に求めた。【久野華代、比嘉洋】

だとさ・・・それみたことか! とは言え無いよ 静かに手を合わせるだけだ・・・orz
188がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 06:18:37 ID:xseQKJmA [ ntibrk004123.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>187
元々、人体に含まれる放射性カリウム40(半減期12.8億年)約60ベクレル/kgに
比べれば、全然大したことないですね。
ありがとうございます。
189がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 06:33:09 ID:cfWLzUmw [ p3014-ipbf203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>187
・グリーンピースの調査を拒否
(米の石油漏れなど各国政府に厳しい団体だが拒否する国はまずいない)
・SPEEDI.隠蔽
・原発敷地外の高放射線の測定値の隠蔽
・放射線関連の基準値を事故後、大幅に甘い方向に修正

等々の過去の実績を見ると政府を信じる方が頭がおかしい状況だからね。
これからいくらでも徐々にではあるけど深刻な事態が起きるだろうね。

そして
「被災者の為」「電力の安定供給の為」「財政再建、社会福祉の為」
とか綺麗ごと言って東電と公務員の為にこの不景気の中で大増税。

・全公務員の賃金カット(年金まで3割カットすれば15兆円以上の恒久財源)
・国の不用な資産売却(JT株、NTT株、一等地・・・で10兆円)
・東電の徹底したリストラ(数兆円)
・省庁の外郭団体の埋蔵金(使う予定が当面全くない使用済燃料再処理等積立金2.5兆円など)
等々をやれば当面増税は不用なのに既得権益者のマスコミと共に大増税キャンペーン。

これら利権は守ったまま庶民増税とは本当にこの国は狂ってるよ。
こういった批判をネットで書けること以外は圧政隠蔽国家の中露半島と人権的には変わらないと思う。
いや年間5mSVで強制疎開させたロシア(旧ソ連)未満かも知れない・・・
190がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 06:40:20 ID:cfWLzUmw [ p3014-ipbf203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>188
>全然大したことないですね

どうしてそういう発想になるのかね。
恣意的なものを感じてしまうよ。
一例だがセシウムは心筋とかにも蓄積して心臓病の原因とかにもなることを知っているのだろうか。

安全派の学者の言うことを信じている立場の人のようだけど、
そういった人は心配することはないのでこういった掲示板などに来ないはずなのに変だねえ。
書き込む目的が政府関係者同様、自体の過小評価や火消しとしか思えない。
191がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:09:13 ID:4Le2AqXA [ a10StyXhlpky2kb2.w52.jp-t.ne.jp ]
『大した事じゃない』とは言い過ぎな気もするが…

私は危険派でも安全派でもないが、危険派だって『危険だ』と言う学者の意見しか聞く耳を持っていない。
安全派だって、この掲示板見て何か情報を得たいのでは?
安全派だから政府、東電関係者 と直ぐに結び付けるのは、いかがなものか?

セシウムは白血病より、心臓などの内臓筋肉にたまると良く無いんだよね。
半減期が2年のセシウムが半分あるし、悪さしない内に早く身体から出て欲しいね
192がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:15:08 ID:xseQKJmA [ ntibrk004123.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>190
>一例だがセシウムは心筋とかにも蓄積して心臓病の原因とかにもなることを知っているのだろうか。
そんな噂もあるみたいですね。ソースはひとつだけ。
それもちゃんとした論文でもなく、発表者は逮捕されたとか。笑っちゃいます。

心臓ってのは、東海村臨界事故の時も最後の最後まで頑張った器官なので、
放射線障害には一番縁のない器官と思ってました。

一番危険度の高い意見を迎合し、安全性を訴える人を嘘つき呼ばわりするの、
傍目に不思議です。ここにはそんな人を見に来てます。
193がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:18:48 ID:cfWLzUmw [ p3014-ipbf203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>191
>『危険だ』と言う学者の意見しか聞く耳を持っていない。

ちゃんと私のレス読んでから言ってくれよ。
確たる実績として震災&事故後多くのことが分かってきて、
今までどちら派の識者の主張が真実だったか、
明らかになってきているのに何を言っているの?
>>189でもとんでもない政府側の人間の大嘘&大罪を列挙しているでしょ。
これだけで十分じゃない。
加えるなら東大、東工大などの連日TVに出てた先生方は
「水素爆発で大量の放射能が拡散することはない、あれは良い兆候だ」
「レベル4?スリーマイルほど重篤ではない、オーバーだ」
とか平気で数週間以上、言ってたんだよ。

これから起きる事、判明する事も多いけど、狼少年側の主張を
信じることだけはよほどのことがない以上無理だと思うのが
普通の感覚の人間だと思うよ。
194がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:21:17 ID:8iJ+N7tw [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
セシウムは体にはほとんど蓄積されず尿や汗から排出されるので
単純にこれと同程度に汚染された水や食品を摂取したという事でしょう。
飲み物にしろ、食べ物にしろ暫定基準値が数百ベクレル/kg だから
普通にありえる状況。
特に福島では外部被曝が多いので、内部被曝はしないにこしたことはありませんが。

>>190
>一例だがセシウムは心筋とかにも蓄積して心臓病の原因
知らないけど化学的な作用のこと?だとしたら全く心配ないはずだけど。
放射線が原因というならソースを教えてください。心臓は放射線に対して
最も耐性のある組織なので不思議。

気に入らない主張を排除する態度は良くない。程度の差こそあれ、各自心配があるから
こそ勉強したり情報を集めているわけだし。この事故のせいで、内部被曝の計算とか
ICRP や ECRR とか必要ない知識は増えた。
195がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:22:00 ID:l5NuqkDw [ 02v28Xx.proxy10004.docomo.ne.jp ]
このスレを初めから読んでいれば
あなたのような人こそ滑稽だし、それに下品だ。

まぁ産経新聞あたりと同じで、本人の意図に反して
「安全」を訴える人の属性サンプルを提供してくれているので
私はいていいと思うけどね。
196がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:25:07 ID:cfWLzUmw [ p3014-ipbf203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>192
>一番危険度の高い意見を迎合し、安全性を訴える人を嘘つき呼ばわりするの、
>傍目に不思議です。ここにはそんな人を見に来てます。

要するに冷やかしに来ているだけね。
貴方の様な性格に問題あるような人が何を言ってもね。
というより、やはり常駐している火消し工作員さんと見るのが妥当かな。
国と考えの違うネットの書き込みを監視、訂正する予算も付いているそうだしね。

論ずるだけ無駄のようです。
なのでレス不用ですし心配ないならスレから消えて下さい。
不愉快です。
197がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:26:18 ID:l5NuqkDw [ 02v28Xx.proxy10003.docomo.ne.jp ]
195は面白がって見に来ているらしい
192さんに対してのレスです。
198がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:30:35 ID:8iJ+N7tw [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>193
放射線が体に及ぼす影響がTVに出ている先生方(知らんけど)が
勝手な想像で決めたとでも思ってる?

一般的に言われている事はこれまで多くの科学者が経験から導いた
結果で、科学的にはこれが尤もらしいとするのが普通の態度。

もちろん、反対の主張をするのも自由だし、危機対策として最も危険な
ケースを基準に行動するのも間違いとは思わないけど。
199がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:31:05 ID:cfWLzUmw [ p3014-ipbf203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>197
相手にしない方が良さそうですね。

243 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/06/05(日) 12:56:06 ID:PqroFXFA [ p3208-ipbf1305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>241
pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp

いつもの安全厨
まだ常駐してやがるのか
こいつのIDで検索すると火消しレスばかりw

この方(>>194)も常に火消し活動されているようで。
ちなみにIAEAなども原子力推進村の機関だと言うこともお忘れなく。
200がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:32:07 ID:4Le2AqXA [ a10StyXhlpky2kb2.w21.jp-t.ne.jp ]
私が言ってる『危険だ…』は、原子炉の事故の政府、東電の対応じゃなく、放射線の健康への影響の事だけ。
事故対応は無能な政府だもんね。

テレビでセシウムは心筋梗塞などの病気を引き起こす可能性が…と言ってたが。
どっちみち、直ちには何も解らないのね。
自己防衛で乗り切るぞ!
201がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:36:25 ID:cfWLzUmw [ p3014-ipbf203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>198
散々言われていますが日本も原発事故前まではもっと厳しい基準でしたし、
低線量被曝の危険性を訴えている学者さんは多くおられます。
結局行き着くとことは、どちら側の識者が信ずるに値するか個々の価値観ではないでしょうか?
そして私は確たる今までの実績として前述したように、
安全派といわれる側の先生は信用に値しないと思っています。

ですから、いくら原子力村の安全派を信じる貴方と論じても無駄だと思います。
よってレス不用です。
202がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:39:47 ID:cfWLzUmw [ p3014-ipbf203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>200
病気の発病の因果関係の証明は過去の公害病などを見ましても、
証明が難しく裁判などで争うと途方もない時間がかかります。
なので、国の要人は後から症状の出る放射線系の被害は
自分が在任中は逃げ切れると思っているのでしょう。
203がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:57:13 ID:l5NuqkDw [ 02v28Xx.proxyag074.docomo.ne.jp ]
テルルが検出されてたのに「メルトダウンはありえない」
とか言ってた連中だよ?
科学的に尤もらしい云々のレベルじゃないよ

あと爆発直後の二回の超大量飛散の時に
それを警告した政府よりの学者様がいたか?

安全厨も新参みたいだね。
204がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 07:57:25 ID:xseQKJmA [ ntibrk004123.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>200
心筋梗塞って血液が悪くて心臓の血管が詰まる病気。
悪いガソリンを入れたら、詰まってエンジンが壊れた状態。
心臓(エンジン)のセシウムは関係ない。

だから、ちゃんと裏が取れた情報を選別しなさいってこと。
毎日違う危険性を並べられたら不安でしょ。
毎日違う食材の有効性を並べられ、その度にスーパーに走ったのと一緒。
205がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 08:00:52 ID:4Le2AqXA [ a10StyXhlpky2kb2.w11.jp-t.ne.jp ]
肝炎の事もやっと最近国が非を認めたんだもんね。
私も注射器をまわし打ちされた世代…30年たって解決だもん、今の放射線による被害が出ても、相当解決に時間かかるね。

なので、子供には自己防衛をキチンと行いながら勉強、部活を精一杯やりなさいと言ってる。
日本にいる限り放射線とは長い付き合いになりそう。ならば、逃げるんじゃなくて立ち向かうの。それで十数年後に病気になっても、後悔しない位今を生きて欲しいんだ。
オメデタ過ぎだけどね。
206がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 08:10:33 ID:8iJ+N7tw [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>203
メルトダウンの可能性の否定というのは十分研究され科学的に
検証された結果だったのでしょうか?

内部の状況も分からず、各自の想像であーだこーだ述べていたものと、
十分とは言えないが経験(実験)に基づく多くの論文から導かれた結論
をごっちゃにするのはおかしいと言いたかったんですけどね。
207がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 08:21:01 ID:MdtkGAeA [ p4128-ipbf1907souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>206
メルトダウン テルル
でぐぐれ
208がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 08:35:45 ID:8iJ+N7tw [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>207
理解はしたが、これは情報を出さなかった東電の責任だな。
事故当時から試料から検出した生スペクトルを出せという意見は
よく目にした(テレビはほとんど見てないので分からないけど)。
209がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 08:43:33 ID:MdtkGAeA [ p4128-ipbf1907souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>208
理解してない
つくば テルル検出
で更に検索してみ

理解してないというより、心理的に理解したくないようだね。
210がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 08:56:09 ID:cfWLzUmw [ p3014-ipbf203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>209
その方ずっと放射線物質の危険性や国や政府、東電の怠慢、犯罪性を
否定するのを目的としてスレに常駐している人みたいですよ。
よって論じるだけ無駄かと。

全部のレスが放射線関連の危険性を危惧する住人の意見の火消しをされています。
211がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 09:00:12 ID:gOQYc6uw [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
>>209
つくばで検出されたのは燃料棒が破損して出てきたもの?
Te132 へ崩壊する様な核種って無いのでしょうか?
このあたりの質量数の原子核はたくさん作られし、
Xe -> I -> Te の流れはありそうだけどよく分からん。

現場から離れれば離れるほど拡散モデルによる不確かさが増すので
現場近辺で検出された核種の比率を調べるのが一番確実だと思うけど。

仕事なのでレスがあっても夜かな。
212がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 09:14:02 ID:8iJ+N7tw [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>209
どういう意味?
KEK のデータを見れば専門家ならメルトダウンが分かったということ?

>>210
東電も政府(事故前から)も嫌いだが、非科学的人の発言を封殺する
ファッショ的な人も嫌いです。
213がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 09:34:57 ID:l5NuqkDw [ 02v28Xx.proxy10085.docomo.ne.jp ]
なんだいつもの「科学」や「理性」を標榜する癖に
自分はそれらから程遠い人か。
何度も懲りないねぇ
214がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 09:43:35 ID:mMcCvEDg [ p3220-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
こいつら二人は常に国や東電や御用学者側に立って発言する
常駐の火消し工作員だからスルー推奨!!!
下記の過去の発言を見れば一目瞭然!!!

────────────────────────────────────────
FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp 茨城県南放射線スレ内 名言集 
────────────────────────────────────────
★低線量被爆は健康に影響があるという意味ではない。
★チェルノブイリの話を出してくるやつがいたら要注意。
★実際福島以外ではほとんど放射能は観測されていない
★人を怖がらせる方へ騙すのは嘘をつかなくても簡単なんだよね。
★セシウムはヨウ素の様に体内に効果的には蓄積しない。
★旬の時期に美味い牡蠣やホヤを仙台に食べに行きたいと思っています
★放射能汚染とその他の健康被害を別物と考えなければ矛盾だらけ。
  あまりヒステリックな反応ばかりみてるとうんざりもする。
────────────────────────────────────────
pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp 茨城県南放射線スレ内 名言集 
────────────────────────────────────────
★低線量被曝でがんになる人がコンマ数%増えるから野菜や全部捨てましょうって事にはならない。
★線量が高くても、電気も水も無いし電話も通じない、地震直後にニュースで
  広く発表したら酷いパニックになっていたかもしれないから、その辺は難しい問題だな。
★今回の事故は一部の人にとって放射線被曝による健康よりも、精神に与えた
 影響の方がはるかに大きかったということでしょう。
★ホットスポットという言葉はある人々にとっては絶対値を無視した相対的な比較
 にしか使われていませんね。ある意味、穢れとして扱われてる。
★そんなもので何から放出された放射線かなんて事は分かりません。
  しかも中性子とガンマ線どちらにも反応してしまう。
★プールが他と比べて汚染されてる理由も思い浮かばないし、何の問題も無い
────────────────────────────────────────
215がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 10:02:55 ID:rb4v3zDg [ FKCfb-11p1-188.ppp11.odn.ad.jp ]
ドイツの隣のオーストリアに在住のJC3の美少女からの応援メッセージです。
「日本、頑張れ! PRAY FOR JAPAN 」
http://youtu.be/nSecS03ehOM


この美少女が ロッテの Fit'sダンスコンテストに参加していますので、応援する為に下記動画を見て下さい。
http://youtu.be/vxAENmFXe98
216がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 11:00:22 ID:mkcNBN6A [ p26235-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
でたらめは信用できるのか?
尿療法に使えますか じゃあないんだよ
5月20〜22日で
そんなにセシウム野菜セシウム水を摂取してた?
体内に蓄積されたのが排出されている状態で だとしたら
低い値と言えるのか

自称専門家なんて信じられない
半分水に浸かってれば大丈夫
緊急停止して冷却機能を失うのと冷温停止していて冷却機能を失うのと
リスクが同じ
テレビに出てくんなアホ アホがアホ言われてイラついてんじゃねー
217がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 12:11:15 ID:xseQKJmA [ ntibrk004123.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>216
福島の飲料水の検査基準を見ると、セシウム137検出限界値=4.05Bq/kg、
セシウム134検出限界値=6.14Bq/kg(6月30日測定分)らしい。
だから1Bq/kg前後では検出できず、普通に飲料用途に使用してたんだろう。

真の水道水のベクレル数が発表と何倍も違うのなら、自主的に検査してた
連中が鬼の首をとったように喜んで騒いでいた筈。
だから概ね違わないと考えるのが妥当。

1日に飲む水は2L位らしいので、60kgの人だと1ヶ月かかる。5月中旬に
これだけセシウムが尿にあるということは、蓄積せず普通に体内を回って
排泄されるとの説が裏付けられた様なもの。

安全派だろうと危険派だろうと、どちらも極端な奴はいる。
正解はその間にあると思うぞ。
218がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 12:37:05 ID:vhVNdE/w [ p4050-ipbf604fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
>>211
>Te132 へ崩壊する様な核種って無いのでしょうか?

知らない。
知らないけど、『仮に』Te132 へ崩壊する様な核種があったとしても、
こんなに半減期の短いのがこのタイミングで検出されれば、
「メルトダウンの疑いを持つ」のが普通の合理的一般人の判断であり、
間違っても
「メルトダウンなんてありえない」なんて結論には絶対ならないよね。
「知らなかった」なんてのはもっとありえない。
219がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 12:54:46 ID:xseQKJmA [ ntibrk004123.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>218
燃料棒が全て融け、圧力容器も格納容器もぶち抜いて、地下深くまで
侵入することがメルトダウンなのか、
燃料棒が融けて、本来のラックから外れて圧力容器の底に落ちることが
メルトダウンなのか。

後者については否定しない。前者であれば、可能性は相当低い。
「メルトダウン」の意味を統一していないから議論にならない。
220除せん防:2011/07/01(金) 12:56:24 ID:ImGcsjxQ [ KD106144237024.au-net.ne.jp ]
今、必要なのがみんなの手による除せん活動です。
福島県はずいぶん動き始めてます。
比較的汚染の少ない会津地方でも極地的に
始まってます。
茨城県南部と同じで安全性が高い地域も
同じようなホットスポットも確認されてます。

 国は国民の生命、財産を守るという考えは
今の政府にはありません。ただの犯罪者集団です。
リスクが0.1%でも上昇するなら除せんは必要です。
未来に負の遺産を残さないため。一人でも多くの人の
健康を守るためです。
命は経済より重い(思い)というのをこの国の
指導者たちにわかってもらいたい。

数年も現状のまま放置すれば除せんの効果は
少なくなります。手遅れになります。
どこの地域でも国や自治体などは動こうとしません。                  
皆さんの手で除せんしていきましょう。
キレイな大地をみんなの手で取り戻しましょう。

会津チャンネル、放射線スレ、除せん防より
放射能には国境線などの境目など関係ないです。
221がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 13:26:28 ID:l5NuqkDw [ 02v28Xx.proxy10052.docomo.ne.jp ]
219
分かりやすい詭弁をありがとう。

テレビにご出演の学者連中は後者を「ありえない」って言ってたんだよ。

ていうか「テルルがでているのにメルトダウンありえないってどうなのよ」って
話にメルトダウンとメルトスルーの定義、領域の話がどう関係するの?
222がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 13:31:10 ID:l5NuqkDw [ 02v28Xx.proxy10052.docomo.ne.jp ]
そもそもあの頃は「メルトスルー」(突き抜けて地中深くいっちゃう)なんて話題にものぼってなかったわ
223がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 13:32:49 ID:Umy56DSg [ i114-182-153-60.s41.a008.ap.plala.or.jp ]
データーを持たない学者なんてただの人
それだけ 公共の電波使って推測で物を語るなこのウマシカ
何を持って安全だの危険だの言ってんだよ
本当のことこれから起こることなんて
誰もわからないし 未知の世界だろ マジ腹が立つわ
224がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 14:31:09 ID:xseQKJmA [ ntibrk004123.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>221
悪かった。いろいろとググルと、
燃料ペレットの被覆管が破損して中身が飛散しても、炉心溶融と言うらしい。
であれば、テルル検出もメルトダウンが原因なので、その通り。

メルトダウンの定義がそこまで広いとは知らなんだ。学者も知らなかったのかもね。
テルルは拡散したけど、燃料棒はラックに引っかかってるから、
まだメルトダウンじゃないよ、みたいな。

メルトダウンの意味が人によって違いすぎるのよ。
225がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 14:50:05 ID:b8izZR1Q [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
メルトダウン=溶けて落ちた
メルトスルー=溶けて流れた でよろしくね?

原子炉専門用語とは思えん。
226がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 14:58:06 ID:b8izZR1Q [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
放射線はメンタルな病気を悪化させるのは、間違いのない事実
どんな調査でも立証されるだろう。
227がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 15:08:52 ID:b8izZR1Q [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
1964年次の、中学生の尿のセシウム測定値だとさ、 

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010411/03.gif
228がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 15:32:31 ID:D5mfwrTQ [ 122x210x97x239.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
>>183
大大的に工事をやったところ以外は、そんなに下がらないんだから、
ほとんどのところはズルじゃない? その証拠に地表50pのところより、
地表面のほうがかなり低くなっているはず。園児よりも大人の顔色ばっかり
見ているようで、なんだかな〜
229がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 15:38:15 ID:D5mfwrTQ [ 122x210x97x239.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
そろそろ、幼稚園は放射能対応テンプレ作ってはどうでしょう?
いい情報になりそう。
1.地域
2.公立/私立
3.幼稚園名
4.放射線量 - 地上0p 、50p μSv/h
5.園庭の対応 - 土壌入替の有無、予定等
6.給食の対応 - 弁当選択の有無、食材の産地
7.その他の対応等
こんなもんでいかがでしょう?
230がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 16:40:14 ID:xseQKJmA [ ntibrk004123.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>229
8.放射能に関心高い父兄の率
 棲み分けできてお互いに幸せ。
231がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 17:12:54 ID:TOQqPQJA [ p2159-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
県南にあるヤオコー(スーパー)で地産地消フェアをよくやってるね
茨城など東日本産の野菜の販売を積極的にやっている
そこで
「JAや県の検査体制は関東の放射線汚染を考えると、ザル状態だと思うのですが
ヤオコーさんで独自の安全基準や検査体制を設けているいるのですか?」
と尋ねたら特に設けていないだってさ
東日本産以外の農水産物も取り扱うようにお願いして電話切ったけど
ヤオコーでは最近全く買う気がしないよ
てか、買えるものがないよ
232がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 18:36:31 ID:AfIux8iA [ ntibrk112103.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

守谷近辺でガイガーをお持ちの方にお尋ねします。

部屋の中や、庭はどのくらいの値を示してますか? 教えてください。
233がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 19:00:34 ID:geHN6xQw [ P061198131028.ppp.prin.ne.jp ]
>>232
携帯からなので単位なしはμSv/h
近くの公園が0.33と市の発表の木造2階建て
一階0.13で2階0.20
庭0.20から0.45位
234がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 19:08:20 ID:gOQYc6uw [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
>>218
一般人というよりも専門家がどんなデータを元にどう判断してたのか知りたい。
たぶん東電が積極的な情報公開をしていればもっと早くいろんな事が
分かったんだろうけど。

どうでも良いかもしれんが、Te -> I の流れはあっても I -> Te は
ベータ+崩壊しないといけないから考えにくかった。
実際 ttp://nucleardata.nuclear.lu.se/nucleardata/toi/
調べたら I132 はベータ-だし、ヨウ素でベータ+起こすのは少ない。
235がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 19:54:50 ID:gM6C2CJA [ s502161.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>232
うちの場合は
1F 0.15
2F 0.22
庭表面 0.5
庭1m高 0.35

ちなみに公園の水溜まりが良くできる窪地は
1.4

単位はマイクロSv/h
236がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 20:51:11 ID:3cYr2XIA [ 61-21-107-56.rev.home.ne.jp ]
>安全派だろうと危険派だろうと、どちらも極端な奴はいる。
危険派の極端な奴とはこのスレですぐ人格攻撃に走り言論統制をしたがる約1名のことでしょうか。
237がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 22:09:58 ID:I2KIGYjQ [ 110-132-254-61.rev.home.ne.jp ]
>>225
> メルトダウン=溶けて落ちた
> メルトスルー=溶けて流れた でよろしくね?

メルトスルー=溶けてコンクリート床を突き抜けた
238がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 22:11:21 ID:MdtkGAeA [ p4128-ipbf1907souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>234
>一般人というよりも専門家がどんなデータを元に
>どう判断してたのか知りたい。

そんなもん、言わずもがな、でしょ。
むしろ、テルルが出ているのに、本当に心から「メルトダウンなんてありえない」
という専門家がいたら、見解を聞いてみたいわ。
まぁ皆「つくばでそんなデータが出ているとは知らなかった」とでも言うのだろうが
専門家だったら、知らないこと自体ありえないっつーの。
この件では、専門家に関しては「東電が情報提供しなかったから」なんて逃げは無理。
そういうことをいうやつがもしいたら、真性の屑。
239がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 22:23:20 ID:qnd9CTHA [ ntibrk102218.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>232
室内 0.22〜0.24μsv/h
外 0.31〜0.39μsv/h
240がんばろう日本人!:2011/07/01(金) 23:01:04 ID:jRLMwuPg [ 183.95.100.220.dy.bbexcite.jp ]
尿中のセシウムについては、いいニュースとまでは言わないけれど、安堵した。
内部被曝がまったくない訳はないので、どの程度かが問題だとおもっていたので。

これからは、国のほうでもちゃんと定期的に検査、公開して、動向を確認してほしい。
241がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 00:09:53 ID:wph68xWA [ 07031040425102_ad.ezweb.ne.jp.wb49proxy01.ezweb.ne.jp ]
>>240
ですね。
しかし1960年代の子供が福島市と同等かそれ以上の内部被曝をしていたというのは驚き。
242がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 01:06:32 ID:yJs0EXdA [ p4143-ipbf503akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>214と合わせてスルー推奨
常時火消し工作のみをやっている

61-21-107-56.rev.home.ne.jp 茨城県南放射線スレ内 名言集 
────────────────────────────────────────
★自然放射線と合算するととか、自然被ばく+フクイチ被ばくとか
 一体何のことでしょう。自然ものを別にする意味がわかりません。
★放射能汚染も怖いが脳内汚染はもっと怖い。
★数ミリから数10ミリシーベルトといった低線量の放射線はまったく心配ありません。
★発ガンして死ぬのが早いか核戦争が起きて死ぬのが早いか。
★みんな想像力豊かというか話をつくるの好きですね。
────────────────────────────────────────


この3人(発言内容からして同一人物の可能性もある)は火消し工作員なのでスルー推奨

61-21-107-56.rev.home.ne.jp
FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp
pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
243がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 02:00:55 ID:li1QRG2Q [ KD118153007180.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ttp://ameblo.jp/kk5160/

愕然としました。
7/1の汚泥の話。
244がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 07:12:10 ID:iMOUu6HA [ ibr1-p97.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>243

 変な写真しか出てこないブログで、なんかどこが愕然とするのかよくわからないですね。

 放射線を放出する同位元素の数量等を定める件(平成十二年科学技術庁告示第五号)
 でも見てみた方が安心すると思います。
245がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 07:35:51 ID:HNc+9vCA [ ntibrk004123.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>244
こっちの方が愕然としました。
体内セシウムが600Bqですよ。10Bq/kgってのは、先の福島の10倍ですね。
ttp://rcwww.kek.jp/kurasi/page-46.pdf
246がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 07:49:47 ID:XBnb9Gng [ p3053-ipbf1207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>244
この人ちゃんとブログ内にソースも載せているのに。


★ 放射能汚泥 関東3万トン 
⇒ http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011070190071537.html
★ 膨大な汚泥肥料、使用基準を公表 農水省
⇒ http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110625ddm
★ 放射性セシウム含む汚泥の焼却灰の肥料利用について 小出裕章
⇒ http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/07/01/tanemaki

>小出:今私聞いていただきましたけれどもいわゆる地球上はすでにくまなく
>セシウム137で汚染されてしまっているのですね。大気圏内の核実験によって。
>ただし、土の汚染はどの程度かというと81kgあたりにすればほぼ0.1ベクレルだと思ってください。
>それを農林水産省は200ベクレルとおっしゃったんでしょうか。
>1000倍のケタですね。そこまで許すと行ってるのですから尋常なことではないと私は思います。
>どんどん蓄積もしていきますし、植物へ移っていくということになると思います。
247がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 08:38:07 ID:iMOUu6HA [ ibr1-p97.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>246

 200ベクレル/kg位なら、前スレ162さんあたりを見てくださいね。
 合わせて244も見ていただければ。
 で今県南の表土数センチ内にあるものは、そんな濃度じゃないと思われ。
248がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 09:11:29 ID:HNc+9vCA [ ntibrk004123.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>246
245をご覧下さいました?
東京で月間最大600GBq/km^2=600Bq/m^2です。
0.1Bq/81kgなんて少ない数字、どこから出てきたんでしょうか。
249がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 10:40:08 ID:vjKTT0Ww [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
246さん提示の小出裕章氏の「放射性セシウム含む汚泥の焼却灰の肥料利用について」
を見ると、
放射性セシウムの濃度が1kgあたり200ベクレル汚泥や汚泥の焼却灰は肥料として
利用出来るとした農水省方針を批判し
「どんどん蓄積もしていきますし、植物へ移っていくということになる」と
定性的な表現で不安を煽っている。

しかし、1kgあたり放射性セシウム200ベクレルの土壌で栽培したら、
どのくらいのセシウムが野菜や米に移行し、汚染されるのか、定量的なことには言及していない。

前スレ162を見れば分かるとおり、
県内最高のCs-137濃度(328Bq/kg乾土)の小美玉市の畑で栽培したキャベツでさえも、
Cs-137は検出限界以下と計算される。
1kgあたり200ベクレル汚泥や汚泥の焼却灰は肥料としても、支障ないとした農林水産省の
見解は妥当であろう。
250がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 11:03:27 ID:xq77KIFg [ 02v28Xx.proxyag078.docomo.ne.jp ]
肥料は一回やって終わりじゃない。だからドンドン蓄積していくんだろ。
アホか。
251がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 12:32:44 ID:jkpuZBSA [ ntibrk112103.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>235,239

どうもありがとう。

昨日に入手したロシア製ガイガーカウンターで測定してみたら
室内で0.15〜0.2μSv/h、庭で0.35μSv/h前後。室外は予想して
おりましたが室内の高さに驚いております。

室内に24時間滞在したと仮定すると年間1.314〜1.752 mSv、さらに
年間の自然放射線量2.4 mSvを加えると3.713〜4.152 mSv。

これが被ばくの予測最低量だとするとかなり心配です。
252がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 13:33:48 ID:8l5nM+bw [ a10StyXhlpky2kb2.w22.jp-t.ne.jp ]
≫251
良く解らないけど、その計算は少し乱暴な気がする
部屋の線量に単純に足せばいいとも思えない

因みに、木造家屋ですか?
253がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 13:46:06 ID:oYHvJa9A [ P061204002222.ppp.prin.ne.jp ]
>>250
年に何回も撒くのか?
254がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 13:51:10 ID:oYHvJa9A [ P061204002222.ppp.prin.ne.jp ]
>>251

2.4mSv/yは内部被曝含みの世界平均。
3月から4月に1mSv程度既に浴びてる。
255がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 13:58:20 ID:xq77KIFg [ 02v28Xx.proxyag103.docomo.ne.jp ]
253
ものによるだろ。
仮に年に一回でも、何年も撒けばそれだけ蓄積する。
256がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 14:07:45 ID:jkpuZBSA [ ntibrk112103.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>254

そうですね。我々は3月15日と20日にどか〜んと浴びております。

ttp://www.cpdnp.jp/pdf/110701Takasaki_report_Jun25.pdf
                (4ページ参照)

15日はケアして子ども達を自宅退避させておりました。20〜21日は
何をしていたか?記憶がありませんのでノ・ケアだったかも(^^;)。
257がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 14:09:51 ID:vjKTT0Ww [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
仮に何回も施肥したとしても、そしてそれらの成分が雨などにより
下の方の土壌に移行しなかったとしても、
その濃度の肥料が堆積するだけの話。
セシウム濃度が濃くなる訳ではない。

仮に濃度が濃くなるとしたら、
放射性元素の選択的吸着剤として有望なことになる。
ウラン濃縮に取り組んでいる○○国は大喜びだろう。
258がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 16:35:08 ID:E76s0ioQ [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>248 東京で月間最大600GBq/km^2=600Bq/m^2です
換算違ってませんか?
259がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 16:49:36 ID:E76s0ioQ [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
危険厨は頭がヘンというイメージを世間に振りまく特命を帯びた
工作員は居そう。
260がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 17:03:18 ID:2TCNE4mw [ p3097-ipbf1102akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
庭のイチジクとウメの今年の収穫はやめることにしました。
燃えるごみで出そう。
261がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 17:06:51 ID:w2JInklg [ p4128-ipbf1907souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>257
あまりに我田引水過ぎて、突っ込む気にもならないが、一つだけ。

あなたの説を正当化するには
@元々の土壌より高濃度汚染の放射性物質を撒いても
A元々の土壌と、高濃度汚染の放射性物質は、同じ割合で流出するので
Bセシウム濃度は濃くならない
ということになりますが、おかしいと思いませんか?

ヒント(っていうか回答)
こういう風に置き換えれば、わかります。
@りんや窒素などの養分を含んだ肥料を畑に撒いても
A元々のやせた土壌と、養分を含んだ土は、同じ割合で流出するので
B畑は一向に肥えない
262がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 17:08:22 ID:w2JInklg [ p4128-ipbf1907souka.saitama.ocn.ne.jp ]
@元々の土壌より高濃度汚染の放射性物質を撒いても

→@元々の土壌より高濃度汚染の肥料を撒いても
263がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 17:19:32 ID:HNc+9vCA [ ntibrk004123.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>258
ご指摘ありがとうございます。
>>245の元の数値が600GBq/km^2でなくて、0.6GBq/km^2でした。
なので、600Bq/m^2は変わりありません。失礼しました。
264がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 17:23:43 ID:XPhZ5obA [ ntibrk011025.ibrk.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
もともと降下物が無かったところに撒いたらセシウム濃度はもちろん最初よりあがる。
(あがったとしても作物に移行する量は検出できないくらいのレベル。)
でも追加してもセシウムが蓄積することはない、ってことじゃないの?

ビールが残ってるコップにビールをつぎ足してもアルコール度数はあがらないし。
265がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 17:24:22 ID:w2JInklg [ p4128-ipbf1907souka.saitama.ocn.ne.jp ]
セシウムは「流れ出しにくい」らしいので、リンや窒素なんかの
肥料なんかより、土壌に保持されやすいよね。

で、半減期が30年なんだから、毎年撒いてりゃ、必然的に
その土地の放射性物質の濃度はあがるよ。

都市部で放射性物質が濃縮された下水汚泥を、畑に撒いて、
そこで育った野菜を食べる。野菜は糞尿になって再び下水へ。
下水道を介して、放射性物質が人間の体をくるくるリサイクル。

汚泥を使った肥料が、どの程度使われているのかは知らないけれど、
とりあえず、暫定的でもいいから、禁止できないものかね?
汚泥を使ったコンクリもそうだけど。
266がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 17:42:19 ID:w2JInklg [ p4128-ipbf1907souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>264
畑はコップじゃないから。

畑の有機物は分解されるし、土は雨などで流出もする。
だから、毎年施肥しても、数十年で田畑が肥えすぎたり、物理的形状が山になることはない。

この点、セシウムは分解されないし、流出もしにくい。

この↓アナロジーにのっかると

>ビールが残ってるコップにビールをつぎ足してもアルコール度数はあがらないし。

厳密にはあがるよね。アルコールは揮発するから、放っておけば、度数は下がる。
だから、新鮮な開けたてビールを継ぎ足せば、(下がっていた)度数があがる。

畑の肥料は分解されたり、作物に吸収されるから、放っておけば、畑の肥え具合は下がる。
だから、新しい肥料を継ぎ足せば、(下がっていた)肥え具合はあがる。

畑のセシウムは分解されないし、土壌から流れ出しもしないから、せいぜい作物に吸収された
分くらいしか減らない。
そこに、新しいセシウム入りの肥料を継ぎ足せば、(殆ど下がっていなかった)汚染具合が
更にあがる。
267がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 17:56:12 ID:wph68xWA [ 07031040425102_ad.ezweb.ne.jp.wb49proxy02.ezweb.ne.jp ]
何トンの肥料をまくつもり?
畑って土が入れ替わるほど流出があるの?
畑の土の平均濃度を倍にするだけでも大変だと思いますが。
268がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 18:02:32 ID:w2JInklg [ p4128-ipbf1907souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>267
表層数センチの濃度を倍にするのなら、すぐじゃないの?
セシウムは流れ出しにくいらしいから。
もちろん、畑の元々の汚染濃度にもよるけど。

ていうか、そんな何tの土が云々より、そもそも、入れなくていいものを
畑に入れる必要はないだろう?ってことだよ。

都市部の汚泥の放射性物質の濃度なんて、すぐに下がる(新たな拡散がなければ)。
ここ一、二年の汚泥は、まとめて封じ込めてしまえば、その後の汚泥は今までどおりに使える。

でも、一度、畑に入れてしまうと、基本的に半減期までなくならない。
作物と下水を通じて、害を与え続ける。

汚泥を肥料にするのは、必須なのか?
仮に一、二年汚泥を肥料にするのを禁じたとして、どの程度の損害があるのか?
って話。
269がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 18:07:21 ID:w2JInklg [ p4128-ipbf1907souka.saitama.ocn.ne.jp ]
マクロで見ると、放射性物質のに汚染された下水の汚泥を肥料として流通させるのは
都市部(東京)の放射性物質を、農村に移動させることに他ならない。

こういっちゃなんだけど、例えば、既に汚染されている畑だったら、いいのかもしれないよ。
それこそ、267の言うとおり、別に大して変わらないかもしれない。

でも、肥料として流通させたら、関西や吸収の、あまり汚染されていない畑まで汚染されるでしょ。
程度問題なのは確かだけど、避けられるのなら、避けることに越したことはないんじゃないの?
270がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 18:40:42 ID:HNc+9vCA [ ntibrk004123.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
核実験のセシウムがバラ撒かれて、まだ50年そこそこだ。
半減期30年だから、3割以上残ってる。
元々600Bq/m^2あるんだから、少しくらい増えても問題ないだろう。
1kgで200Bqしかないのに、畑にどれほど入れるんだよ。
肥料は汚泥だけじゃなく、窒素源とかも必要だろう。
ちなみに、南茨城とか福島は万Bqのオーダーだから、何ら心配ないよ。
271がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 18:47:10 ID:u7eUR/nw [ FL1-110-233-32-64.iba.mesh.ad.jp ]
土浦の下水処理場を見学したときには、
肥料にするのは汚泥の一割程度で、
公園のように、口に入らない所にしか配布しないと聞いた。
重金属の混入が、ゼロとは保証できないからだそうだ。

それから考えると、今の汚泥をどんどん肥料として農家に出すというのには、
違和感を感じる。
272がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 19:09:56 ID:w2JInklg [ p4128-ipbf1907souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>270
それは結局、既に汚れてるところならOKって発想だよね。
269でも書いたけど、確かにそれなら問題ないのかもしれない。
ただ、それは本当の意味で問題がないのではなく、「諦め」だよね。

有機栽培とかがもてはやされるのと一緒で、そのうち
汚染されていないところの農家は、汚染汚泥肥料は使わない。
汚染されているところの農家は、汚染汚泥肥料を使う。
ようになるかもしれない。
そして、国民一般もそれを認めてしまう。
とすれば、もう、前者の農業は終わりだと思うよ。

少し話がずれるけど、先日、福島の人(兼業農家)と飲む機会があったときに、
「福島に関東地方の校庭とかの土を捨てる残土捨て場を作れば儲かるんじゃないか」
みたいな話をしたら、「県民感情として、絶対にありえない」って言ってた。
関東地方の「汚染された土」といっても、(例えば飯舘村の)土よりはずっと
汚染されていないのだから、持ち込んでも、汚染度が下がることはあっても
あがることはないはず。
でも、絶対にそれは福島県民は反対する、って言ってたよ。

農家だって「おまえんところはもう汚れてるんだから、少しくらい汚れた肥料
使ってもいいだろ」で納得する人は殆どいないだろうね。

消費者側にたてば、なおさらだよ。

ザル検査で「大丈夫」をごり押しして、消費者離れを起こすのと、同じことに
なると思うよ。
273がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 20:04:10 ID:2TCNE4mw [ p3097-ipbf1102akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
放射能に大丈夫などというのはありえない。
274がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 21:01:59 ID:E76s0ioQ [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
東京の浄水場汚泥の汚染濃度は、福島居住区域並みでした。
ちなみに茨城県南の学校表土は、廃棄物の規制レベルではないので、
天地替えしようが、穴掘って埋めようが自由、
地下水の汚染を考える必要もない。
275がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 21:11:12 ID:kFb2d2QA [ ibr1-p38.flets.hi-ho.ne.jp ]
なんかずれていくなあ。
200Bq/kgの肥料が驚愕かそうでないかって話であって、進んでそういう畑の作物を食べようというという話でないよね。

200Bq/kgの肥料が驚愕なら、茨城県南の今の農業はまさに驚愕だけど、今更何?のレベルでないの?

だから、茨城県産の農作物なんか食べたくないという人は多いというのはまた別の話だよね。
276がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 21:31:13 ID:kFb2d2QA [ ibr1-p38.flets.hi-ho.ne.jp ]

ところで、除染ですが、ケルヒャーの安物高圧洗浄機買ってきて
自宅駐車場のコンクリート打ちの土間を掃除してみました。
薄くグレーに汚れていたのが、白くなり掃除という観点では満足いく結果
だったのですが、掃除の前後で地上1mの線量全く変化無しでした。

 効果的に下がった方、コツをお教えください。
277がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 21:32:05 ID:2xa8yFFg [ softbank221031190241.bbtec.net ]
826 :ゆきんこ :sage :2011/07/02(土) 19:12:09 (p)ID:8ldn+Emw(2) [i60-42-126-12.s05.a004.ap.plala.or.jp] そう、2010年3月8日の放送を最後に、定期放送してるネット曲はなくなってしまったそうだ。

827 :822 :sage :2011/07/02(土) 21:16:34 (p)ID:4u9gkzZA(2) [p3144-ipbf902fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp] KFBへ再放送を希望しよう。
たまに日曜の日中に放送している時がある気がする。

(p)http://www.kfb.co.jp/help/contact.html

<参考>
ETV特集・選「続報 放射能汚染地図」再放送
2011年7月3日(日) 15時30分〜16時00分

NHKスペシャル シリーズ 原発危機 第2回「広がる放射能汚染」
2011年7月3日(日) 21時00分〜21時50分
278がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 21:35:07 ID:w2JInklg [ p4128-ipbf1907souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>275
なんか勝手に問題を設定して、それに縛られていますね。
同じトピックを見ても、関心・感想を持つとこは人それぞれで、それ故のBBSですよ。、

>>200Bq/kgの肥料が驚愕なら、茨城県南の今の農業はまさに驚愕だけど、
>今更何?のレベルでないの?

私は現在、茨城県産の農作物は食べていません。
しかし、淡い期待で、農業も、除染(たとえば2〜3年ひまわり畑にするとか)の
動きがでないかなと思っています。つまり、諦めてはいません。
本質的には、消費者も生産者も対立するものではなく、共闘するものだと思っています。

だからこそ「もう汚れているんだから、今更汚れた肥料を使っても変わらないじゃないか」
という意見には違和感を持ちます。
校庭の除染の話もパラレルです。
大まかな方向性の話なんですよ。情緒的な一貫性というか。
279がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 21:59:30 ID:msR1k8HQ [ p2102-ipbf801akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
なんだか露骨に政府の世論誘導工作員が紛れ込んでいますね
事態を過小評価させる方向に誘導が必死
いちいちアホらしくて個々に反論する気にもならんけどw

一つ断言できることは
『国民の健康より東電や国の賠償額の抑制』
この基本姿勢だけは震災後、東電と国はブレないねw
280がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 23:35:58 ID:E76s0ioQ [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
125号線土浦市大畑?、震災の修復で剥がした道路のアスファルト?
大きな山が出現してる。あの周辺は空間線量高そう。。
281がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 23:43:57 ID:nyzQa/Iw [ KHP059140038098.ppp-bb.dion.ne.jp ]
282がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 23:46:22 ID:E76s0ioQ [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ひまわり、、、ロシアは元から油用にひまわり畑があり、転作利用した。
気候、土壌、ガン無視で、庭の観賞用としての需要しかない日本で、
必死に、ひまわりを植える、、、
そこまでサル真似、国はアンポンタン。
283がんばろう日本人!:2011/07/02(土) 23:55:54 ID:E76s0ioQ [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>278 お茶の検出レベルで計ると、静岡=茨城、
牧草レベルだと岩手=茨城です。

東日本全域ひまわり畑で、皆、ひまわり花粉症になりますヮ
284がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 00:03:04 ID:IxB28VFg [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>281 この議員さんは、カンの後釜狙ってますがヨロシイか?
玄海原発の再開派でございます。
285がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 01:49:54 ID:EChJImhQ [ pc63e1a.tkyea101.ap.so-net.ne.jp ]
植物がセシウム摂取しないよう、カリウムを
大量撒きしてる、とどっかで見た。
そうすると、カルシウムも追加して大量撒き
すべきだ・・・
286がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 07:16:57 ID:G0VISWfA [ 78.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]
http://jp.wsj.com/Japan/node_258611

やっと出てきたねぇ〜、当事者からこういう話。
287がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 07:27:42 ID:mAS8L1lw [ ibr1-p150.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>278

 それこそ話が変ですよ。今表土にある1万ベクレル/kg近くの汚染物質を
除去しないで農業をやっている方がいっぱいいるんですよ。私はそっちが
驚愕で到底見過ごすことはできない。なのにわずか200ベクレル/kgで驚愕
といって今更危なくなったように表現している。これがおかしいと言っています。

 立ち位置は、同じだと思うのですが?
 前スレ162さんあたりは、混ぜてしまえば、薄くなることからもっと
許容範囲が広いようでした。(何度か上がっているチェルノブイリの農業対策の
一つも深く耕作して、汚染を広げて濃度を下げるというものでした。)
288がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 08:16:20 ID:7aWw5PiA [ ntibrk011025.ibrk.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

前スレの162あたり見たけど、茨城県南で1万Bq/Kgはないんじゃないかな。
龍ヶ崎の値で500Bq/Kg、筑波大の発表から概算でもオーダーは同じくらいと前スレで見積もられてますね。
1万Bq/Kgあったら作付け制限されてるレベル。
289がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 11:34:15 ID:IxB28VFg [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>288 自分で計算式お願いします。
Bq/Kg と Bq/u は違う。
290がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 11:38:14 ID:TLV1YTUA [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
東大の早野氏が経験的に求めた Bq/kg から MBq/kg への換算係数は 55 +- 15
ttp://lockerz.com/s/93527917

仮に1万 Bq/kg だとすると 40〜70万 MBq/km^2 という事になるが、茨城県内に
そんなに降下した場所は無いでしょうね。
ttp://p.tl/4oGt
291289:2011/07/03(日) 11:40:23 ID:IxB28VFg [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>288 間違ったゴメン >>287 宛てです。
292がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 11:45:48 ID:IxB28VFg [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
チェルノブイリの汚染土壌対策って、
別に日本の農業では以前から普通にやられていること。。
不幸中の幸い。
まっ日本式農業は世界水準で異様だけどさ。
293がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 12:12:48 ID:pa+VBAAg [ i219-165-179-120.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
茨城はな〜
水田に霞ヶ浦用水使ってるとこが多いのがまずいよな
田んぼからセシウムが水と一緒にながれても、霞ヶ浦に流れこんで、循環されてまた戻ってくる
水門開けて海に流さないとまずいよな
294がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 12:57:27 ID:41g6+q/g [ p3113-ipbf1009funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
逆水門も開けちゃろか?
295がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 13:29:37 ID:JLR5GZzg [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
>>287
>表土にある1万ベクレル/kg近くの汚染物質

そのデータが記載されている情報源を教えてください。
296がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 15:09:09 ID:+ajSBdeQ [ s1409045.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
県南が何Bq/m^2か知らないけど、
3月に表土除去してビニール保管してある土は
いまだに1.2マイクロSv/h出てるぞ

堀場シンチで計測

県南の野菜を食う勇気が俺にはない
297がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 16:19:06 ID:IxB28VFg [ ntibrk150167.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
利根川水源で、栃木や埼玉の小便を飲んでるのが茨城県人だっけ?
298がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 18:36:09 ID:1c0n/Wrw [ p4112-ipbf805akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>214>>242からも明らかなように
以下の3人は常駐の火消し工作専門安全厨なのでスルーお願いします

61-21-107-56.rev.home.ne.jp
FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp
pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp


>>290でも
>茨城県内にそんなに降下した場所は無いでしょうね。

と安全厨ぷりを発揮
299がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 22:35:05 ID:h3J/6wtQ [ ibr1-p59.flets.hi-ho.ne.jp ]
最後にほい。

http://www.taro.org/2011/07/post-1042.php

農水省消費・安全局は、非汚染農地(放射性セシウム濃度が平均20Bq/kg)10aにつきこの基準の汚泥4トンを施用しても農地土壌の放射性セシウムの濃度範囲に収まると説明する。
20Bq/kgの土壌の農地10aの深さ15cmまでに、セシウム基準を満たした4トンの汚泥を投入してもセシウム濃度の上昇は5Bq/kgにとどまり、そこで作られる農作物のセシウム濃度は0.5Bq/kgしか上昇しない。これは農作物のセシウム基準500Bq/kgと比べても極めてわずかであるというのが、農水省の考えだ。
300がんばろう日本人!:2011/07/03(日) 22:36:13 ID:fiqBjyXQ [ ntibrk120041.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
1.測定機器 GammaRAEUR
2.測定場所 茨城県龍ヶ崎市森林公園
3.測定日時 2011年7月3日 夕方
4.計測値  管理棟前 0.35μSV/h 3分間測定 全て地上1m
      砂場 0.45μSv/h
      砂場周辺芝生 0.50μSv/h
      管理棟左側森の中 0.48μSv/h
5.備考    計測地点から数m離れるだけでもかなり線量がかわります