茨城県南放射線スレ2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1がんばろう日本人!
対策以外の情報もあると思うので、スレタイから対策ってのを外しました。
2がんばろう日本人!:2011/05/06(金) 13:12:13 ID:c1BDGJ8w [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
ホットスポットも入れた方がよかったんじゃね?
つくばKEK程度の放射線量なら良かったんだからねえ。

今のところ問題点は、
1)茨城県南部にホットスポットがあるっぽい。
2)だけど、行政等が計測していないので、状況は把握できていない。
3)問題が把握されていないので農作物も野放し。一般市民では茨城産を避ける以外に手段がない。
4)怪しい情報によれば極ローカルに1μSv/hを超えるようなエリアがありそう。
ってとこでしょうか。
3がんばろう日本人!:2011/05/06(金) 15:15:18 ID:A/jHcO+Q [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ホットスポットって、絶滅危惧種の楽園ってな意味もあるのな、NHKより
4がんばろう日本人!:2011/05/06(金) 23:49:02 ID:MuHHwr0w [ p15100-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
しっかしこの国は異常だろ
マスコミが安全だと言えば素直に受け入れる人間が多すぎる



福島の牛乳うれしい 給食に復活 (4月28日 読売新聞朝刊から)

福島第一原発事故による加工前牛乳の出荷制限が、原発周辺など一部地域を除いて
解除された福島県で、27日から県産牛乳が本格的に店頭に並び、学校給食でも復活した。

須賀川市立第三小学校の2年1組では、担任の田村恵美子教諭が
 「今日から福島県の牛乳だよ」と声をかけると、児童から「よかった」との声も。

ほとんどの子が最初に牛乳パックにストローを差し、「味が違うね」などと言いながら飲み干した。
学校給食では、いわき、郡山市などで27日から、福島市で28日から県産牛乳が出される。

http://allatanys.jp/images/yomiuri/photogallery/20110428PHY03333ANYMNGWEB_20110428141056595_00218.jpg


2011年04月28日(木) 読売新聞
福島の牛乳 うれしい
http://allatanys.jp/A005/20110428PHY03333.html

福島第一原発事故による加工前牛乳の出荷制限が、
原発周辺など一部地域を除き解放された福島県で、27日から県産牛乳が本格的に店頭に並び、
学校給食でも復活した。=伊東広路撮影
5がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 07:30:42 ID:gEWaqVZg [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>4

 関西の人が飲む分にはかまわないと思うけど、すでに1mSvとか浴びてるのに
さらに自分から取り込まなくても良いのになあとは思うね。

 ちなみに茨城県のHPにある北茨城市、高萩市、太子町のデータを積算したところ
 5/6まででそれぞれ709.66,661.66.144.12μSvになったよ。年1mSvは超えるのは
確実だけど、法律上積算は4月〜3月なので、セーフになるんじゃないかな。
6がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 07:31:26 ID:X3igKxeg [ ntibrk074137.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>4
どちらかといえば食品に関しては危険厨です
でもこの記事には何か記者の悪意を感じます 
「今日から福島県の牛乳だよ」「よかった」←これはいらないのでは…

茨城県南水道企業団のHPで水のヨウ素とセシウムをチェックしてるので
そろそろ落ち着いているのかなという実感はあるのですが
この辺の農作物は今現在はどのくらいの数値が出てるんだろう?と調べてるうち
厚生労働省の検査実施状況というものをみつけました
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001b8fx-att/2r9852000001b8hu.pdf
でもこれを見るとまだ検査してない地域があるのです
県が独自に検査をしてるとか?なんだか検査自体がよくわからない
野菜の収穫時期の関係なのか出荷してないのか不明です

ところでスレがもう一つあったので悩みましたがこちらに書きました^^
7がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 07:37:37 ID:X3igKxeg [ ntibrk074137.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ちなみに県南の黄色の地域は5月下旬検査予定というのもどこかで見たのですが
リンク元わからなくなってしまいました すみません
8がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 08:00:12 ID:RAAgvWew [ p3213-ipbf1101akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
もうすぐプールでのヤゴ取りですね。
9がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 09:10:29 ID:Udw2UGXQ [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
>>4
規制値を下回ったから、牛乳の出荷制限が解除されたのですよね。
喜ばしいことだと思うのですが……。

あなたは、牛乳の放射能が規制値が下回らないことを願っているのですか?
10がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 09:15:40 ID:Udw2UGXQ [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
↑訂正

あなたは、牛乳の放射能が規制値を下回らないことを願っているのですか?
11がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 10:07:44 ID:ck6jrbiA [ p2041-ipbf1304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
212 名前: がんばろう日本人! [sage] 投稿日: 2011/05/04(水) 11:34:25 ID:VuTDnvUw IP: i114-182-153-6.s41.a008.ap.plala.or.jp

また東電の嘘がばれたな・・・
コウナゴを調べる時は頭と内臓はきちんと付いてる状態で
調べてるのに、秋刀魚とかの大きい魚は、頭と内臓を取った状態で
調べてるのな・・・ まぁ小さい魚だから取れなかったとか言い訳のオプションは
残してあるんだろうがw

238 名前: がんばろう日本人! [sage] 投稿日: 2011/05/04(水) 19:59:39 ID:VuTDnvUw IP: i114-182-153-6.s41.a008.ap.plala.or.jp

>>233
>あなたは魚を食べる時に、頭から尻尾まで内臓や皮も骨も全部食べますか?

秋刀魚は内臓も食う 魚の種類によっては頭から食べる魚もいます 
なんかもっともらしいこと書いててるつもりなんだろうけど、なんかおかしいよ あなたの書き込み

239 名前: がんばろう日本人! [sage] 投稿日: 2011/05/04(水) 20:06:14 ID:VuTDnvUw IP: i114-182-153-6.s41.a008.ap.plala.or.jp

>>238
なんかとても詳しそうだから
もちろん知ってるはずだから敢えて書かなかったんだが
捨てるところのない魚なんてのも存在するよ
ほんの一例を挙げると ひらめとかマグロとか鯨とか
その辺はどう思っていますか?

285 名前: がんばろう日本人! [sage] 投稿日: 2011/05/05(木) 15:51:21 ID:YIkPdmAg IP: i114-182-153-6.s41.a008.ap.plala.or.jp

>>273
俺には意味がまったくわからんw
マグロはトロとしか食べるところがないとか思ってるのかな?
読んでても突っ込みどころが多いけど まいいや 無駄だし


#このひと、何が言いたいのかしたいのか何が不満なのかさっぱりわからない
12がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 10:09:37 ID:qTMmZzHA [ p15100-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>9
今の牛乳の規制値は自然から浴びる線量が年間1mシーベルトというのが前提で
つくられた値だと思うので、いくら規制値を下回ったからと言って安全なんでしょうか?
それと県内の生乳が出荷停止になったあとにの値が下回り解除されたときに
3ヶ所で取れた生乳を混ぜて計測することにより基準値を下回ったはずですが
出荷時に広範囲で取れた生乳を混ぜて出荷してるとは考えにくいと思うんですがどうでしょう?

こういうのを見ると本当に茨城の農産物は大丈夫なのか疑問です
http://mar.2chan.net/dec/53/src/1304419330539.jpg
13がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 10:26:20 ID:gEWaqVZg [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>9

 規制解除されたってことは、暫定規制値内の放射性物質が検出される牛乳
が市場に出回るってことですよ。
 そんなもの飲みたくないので規制値を下回らなくて出荷されない方がまだまし
という考え方もあるよね。
 というわけで、放射性物質を気にする人は、福島産牛乳全体を避けるわけだ。
 つまり官製風評の出来上がり。消費者にとっても生産者にとっても良いことでない。
14がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 10:26:52 ID:ck6jrbiA [ p2041-ipbf1304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>また東電の嘘がばれたな・・・

嘘もなにも測定しているのは東京電力ではなくて東京電力とは別の検査機関なのに。

>秋刀魚は内臓も食う 魚の種類によっては頭から食べる魚もいます 

食品の安全を確認するための検査なのだから、食べられる部分(可食部)のみを検査するのは当然。
まるごと食べる小女子はまるごと検査するし、
サンマのように筋肉をを食べる魚は三枚に卸して筋肉のみを測定する。
これは科学技術庁のマニュアルに準じて前処理を行っている。
緊急時でも、定量値が不必要に変動する要因を除かなければならない。

http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/pdf/110505_kensakekka_jp.pdf

サンマはまだ測定していないみたいだけど、
消化管の内容物はプランクトンが含まれるので、取り除くのは常識。

私の見立てだと、このひとは、まな板の上に秋刀魚をおいて
ガイガーカウンターで放射能を測定していると思ってるね!
間違いない。

私なら、この時期、好き好んで魚の消化管の内容物を食べたいとは思いませんね。
15がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 10:34:10 ID:ck6jrbiA [ p2041-ipbf1304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>マグロはトロとしか食べるところがないとか思ってるのかな?

マグロの場合、放射性物質が筋肉よりも蓄積するような、特定の臓器があるのですか?教えてください、どこですか?



↑これに対しての私の問いは無視

マグロはまだ検査していないみたいだけど、
特定の臓器に蓄積しないのであれば、筋肉だけ測るのは何の問題もない。
目玉とか、心臓だけとか取り出して検査するのは
研究としては意味があるけど、現在行われているのは緊急時の調査なので、
悠長にそんな事をしている余裕はない。
毎日毎日、検体が搬入されているのだから。

このひとはどんな検査をすれば満足するのだろうか?

>俺には意味がまったくわからんw

実際、何もわからないのだろうね。
測定もガイガーカウンターでやってると思っているみたいだし。
16がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 11:18:11 ID:+1HOa70A [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
IP一緒なら、同一人物だと思ってるとか??
17がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 11:33:28 ID:+1HOa70A [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
このスレと元スレ、別のIP使って、つっこみとボケ同時に2役をこなす人
が居ると思ってます。
18がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 13:36:19 ID:84FyU+Uw [ AKAfx-01p1-187.ppp11.odn.ad.jp ]
茨城は養豚、養鶏も盛んですよね。茨城県産の野菜を餌に与えているところもあります。
でもまだ肉や卵の正確な検査はしてないような。。
野菜の検査も一度クリアしたものはほとんど再調査されていない気がします。
守谷市の野菜調査結果をみると、初回は露地物、ハウス栽培等調べていましたが、
その後は基準値を超えたホウレンソウのみ、ハウス栽培で3回基準クリア!
で出荷制限解除。。という結果。
茨城県も福島で基準値超えたものを中心に調査しているだけ。
県内広域なのにごくわずかなサンプルで基準値クリア!
おかしいことがたくさんあります。県への提言、多数望みます。
19がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 14:06:40 ID:X3igKxeg [ ntibrk074137.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
先ほどスーパーに買い物に行ったら牛久や竜ヶ崎の野菜、売ってました
厚生労働省のHPではまだ放射性物質の検査はしていない地域です
お店で売ってるものは全て検査済みで安全と思ってたけど直売コーナーは別みたい
たぶん驚くような数値は出てないだろうと思いますけど>>18さんに同意です
この状況では地産地消したくても不安です
JAにも提言すればよいのかしら?
20がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 14:18:30 ID:IGFxQPag [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
検査といっても空間線量を測る様にGM管をもっていってサンプルのまえに
ポイと置くのとはわけが違う。
測定装置(Ge検出器一式)も人手も足りてないのが現状だと思うよ。
装置は比較的高価だし、測定にはそれなりの知識と経験が必要だから
今後、検査対象が大きく増えることはたぶんない。

だからポイントを絞って測らざるを得ない。
21がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 14:22:11 ID:84FyU+Uw [ AKAfx-01p1-187.ppp11.odn.ad.jp ]
JAもですね。しかし県も自治体も農業団体も農家を守ることに必死なので、
なかなか動きませんね。風評被害をなくしたいなら適切な基準で
詳しい調査をして結果を開示したほうがいいのだけど、一度「安全」がでると
もう「触れないでおこう」みたいな流れになってきてるし。。
地道にいろいろな機関に調査を求めていきたいです。
できるだけ多くの人に関心をもってもらって、声をあげてほしいです。
22がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 15:09:13 ID:ck6jrbiA [ p2041-ipbf1304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
http://www.pref.ibaraki.jp/20110311eq/data/kekka.pdf
検査結果

>>20
ガイガーカウンターで測定していると思っている人は多そうだ。
だいたい、どこの機関で測定しているかもわからないで言ってる人が多い。
23がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 15:12:06 ID:+1HOa70A [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
空気中への放射能汚染物質の新たな大規模放出が無い現状では、
検査対象の重要性は、海産物にシフトしている。
空間線量は関東、だいぶ以前から降雨後にも上がってない。
   ↓
汚染は爆発時の一過性に起き、
新たな空からの汚染は現状無視出来る程度。
24がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 15:27:09 ID:+1HOa70A [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
茨城に原発あるの知らない奴多いね、しかもヤバいやつ。
25がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 16:20:15 ID:N2VIGN+A [ p21100-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>19
露地物で調べてないものは食べられません
買うものがなければもう来ません
ご検討をお願いします
店長宛に
>>23
土壌の汚染調査をやっていい頃だね
そして高いところのを監視いていく
東電がやるべきだけどね
やれよ
家庭菜園でつくったのはどうするんだ クソヤロウ
宅地の資産価値が下がった分も補償しろ
26がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 16:48:39 ID:QXG6DtjA [ p024239.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
食品ですが、今おこなわれているのは、かなり密度の低い抜き取り検査で
すよね。ある地域で数束の野菜を採取しそれが基準以内ならその地域のす
べての野菜は基準以内の汚染度とみなされます。この程度の検査では、ほ
とんどおまじない程度の意味しか無いのではないでしょうか。

ホットスポットの探索を含む土壌汚染調査や、信頼に足るだけの抜き取り
検査が行われていない現状で、消費者のもつ不安を風評被害と切って捨て
る政府、行政、生産者を信じるわけにはいきません。

ガンバレ茨城! 的なキャンペーンも行われていますが、外部被ばくに加
えて内部被曝を受け入れる気持ちにはとてもなれません。

被爆は 外部+飲料水+食品+呼吸による肺への吸引 の合計ですから、
安易に考えていると意外に多くの被爆を受けるかもしれません。
27がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 16:57:16 ID:QXG6DtjA [ p024239.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>25
>家庭菜園でつくったのはどうするんだ クソヤロウ

私も家庭菜園をやっています。昨年の秋ににんにく、玉ねぎを
たくさん植えたんですけど、土壌がどの程度汚染しているのか、
どの程度野菜が汚染するのかの情報がまるでなく、収穫時期の
梅雨前まで抜き取るかどうかペンディングになっています。

今、茨城産の野菜は食べていないんですが、これだけを例外に
するか、ここまでの数ヶ月の苦労を思うと簡単には捨てられず、
大いに悩んでます。

東電、実にクソヤロウです。
28がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 17:08:48 ID:/U6tA4TA [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
輸入食品だって相当密度の低い抜き取り調査だろ。
科学的に意味のある抜き取り調査ってのを語らなきゃあなたの
意見もすべて言葉が一人歩きしているおまじない。

今騒いでる人はもはや何を言っても変わらないんじゃないか。
東電がクソヤロウなのは事実だが、もはや冷静に対処するしかあるまい。
29がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 17:50:58 ID:Udw2UGXQ [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
>>28
>今騒いでる人はもはや何を言っても変わらないんじゃないか。

同感。「もはや冷静に対処するしかあるまい」と言っても通じないだろう。
幕末の庶民の”いいじゃないか、いいじゃないか”騒動の現代版。
数値を基にした冷静な判断がなぜできないのだろうか。

確かに統計的に有意な数値が望まれるが、それだけの数の試料の分析をするのには
かなり時間がかかるだろう。一方では情報を早く出せ、と言われ、
県の担当者も大変だ。
30がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 18:02:09 ID:hzMIkY7w [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>29
たしかにそう。
もし、3号機の使用済み核燃料プールで核暴走があったとしたら
プルトニウムも拡散しているはずだから、関東圏はみんな吸っちゃってるだろう。
今更ジタバタしても無駄だし。
ただ、土壌調査時にプルトニウム、ストロンチウムなど、他の放射性物質を調べないことには
二次被曝が起こりうる。

枝野氏のいうとおり、直ちに健康被害は起きなかった。

今も、原発は放射性物質を巻き散らかしている。
日によっては、多い時もあるだろう。
だから、マスクはしないよりしたほうがいい。
疑わしい食べ物は食べない。
たとえ、微量でも。
北海道の昆布とかも検査の必要があるだろう。
そうしないと、遠くはなれた沖縄の方まで被害が広まる。
31がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 18:15:47 ID:/U6tA4TA [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
放射能汚染よりBAKA汚染、BAKAの二次感染の方が深刻かもしれんなw
32がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 18:27:03 ID:+1HOa70A [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
東電が「くそやろう」というのは情弱。
浜岡原発停止で、これから脅しかけてくる奴らが、
ホンモノの糞野郎です。
33がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 19:03:58 ID:gEWaqVZg [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>22

 検出器の形式なんかどうでも良いんじゃないの?
 たぶん放射線の計測器具一般のことをガイガーカウンターと総称して
 いるのだと思われます。

 しかし、近所のスーパーでは、汚れた産地の農作物しか売ってないね。
 汚れた地域の住民は、汚れた食物を食えということなのか?
 26さん同様に内部被ばくを避けたいと思う消費者は困るよね。

 ガソリン使って、関西以遠の農作物を入手に行くなんてあほらしすぎる。
34がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 19:25:43 ID:F+w8gB+Q [ 110-135-124-239.rev.home.ne.jp ]
お節介だけど転載しておきますね。
守谷はやっぱりホットスポットだね。
内部被曝だけを恐れてたけど、この線量では放射性降下物の
積算量も相当だろうし、もしかしたら居住もヤバイ日がくるかもね。
残念です。


92 名前:がんばろう日本人![sage] 投稿日:2011/05/07(土) 19:07:16 ID:gEWaqVZg [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
12:30 【守谷市役所前】 毎時0.503μSv/h
http://garoukan.mobi/koizumi/?p=1156

何とかしてくれよ。
35がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 19:41:31 ID:JeQ2trxQ [ e0109-114-22-41-54.uqwimax.jp ]
>>33
検出器の違いも分からんのにあれやこれも測れや内部被曝だなんだと
騒いでることに苦言を呈してるのだろう。
定量的な話抜きにあーだこーだ言っても無意味。
36がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 19:48:29 ID:F+w8gB+Q [ 110-135-124-239.rev.home.ne.jp ]
こっちも貼っておくか・・・

http://www.tpao.info/blog/2011/05/post-168.html
37がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 20:01:13 ID:+1HOa70A [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>33 汚れた地域の、汚れた人間は、な。
38がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 20:23:56 ID:EbuRy6hQ [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
>>27
家庭菜園での成果ですら、そこまで悩むんですよ。
代々守ってきた田畑で、生活がかかっている人達の苦悩たるや、いかばかりかと
思います。

検査が大変だとかなんだの異見もありますが、正しい情報の収集と周知以外に
パニックを収める手段はありません。
国だけでなく、各自治体にも、情報の収集と対応をお願いしたいところです。
(といっても、検査機械自体が全然足りていない状況だそうです)
39がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 20:55:05 ID:EbuRy6hQ [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
>>34
のブログに貼ってある
『放射線被曝と解毒方法』杏林予防医学研究所長 山田豊文先生の講演動画
http://garoukan.mobi/koizumi/?p=1087
とても参考になります。
長い動画ですが、ブログの下の方に、概要が記載されているので、時間の無い方
は、必要と思われる部分だけでもどうぞ。
特に、(4)(5)は、小さい子供の親御さんは是非見てください。
40がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 21:36:11 ID:IGFxQPag [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>36
それ、たぶん正確な数値じゃないよ。
容器爆発後のピーク時なら分かるが異常な値。
その人のブログ読めば分かるがトンデモな事いっぱい書いてある。
41がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 22:16:24 ID:+1HOa70A [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>36 ブログ主、電磁波の危険を感じる人らしいね
42がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 22:24:22 ID:z+3A3t/A [ pw126172032129.64.tik.panda-world.ne.jp ]
>>36
守谷駅の階段付近は花崗岩みたいな石材を使っている。
花崗岩や神社の鳥居に使われているような御影石は常に放射線を出しているから
地面に近づけて測定すれば値が跳ね上がるのは当たり前。
43がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 22:25:08 ID:EbuRy6hQ [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
【参考】
フランスのマスメディアの原発関連ニュースを翻訳しているブログ
http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/

量が多いですが、チェルノブイリでは人々がどういう心理でどういう行動を
取った結果、どういったことが起こったか
http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/419-d1ff.html
など、日本のマスメディア(特に産経新聞あたり)の反対の立場の見解と
して読む意味があります。

4月分あたりから読むと、低量の放射線に長期に渡って晒される危険性も
わかると思います。
44がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 22:43:17 ID:IGFxQPag [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>41
>ちなみに、電磁波は身体を酸化するのでビタミンCがお勧めです。

すごいよなw

毒電波というものの存在なら信じられる気がしてる。
45がんばろう日本人!:2011/05/07(土) 22:51:38 ID:hzMIkY7w [ softbank219215238054.bbtec.net ]
今は100越えることはめったになくなったが、時々ひたちなかで50 Bq/m^2 以上の日はまだある。原発は完全に停止していないから今でもちょろちょろ出しています。定時降下物は当然風向きとかに依存している。

こちらのツイッターより。
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri
46がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 00:17:25 ID:ljcL+xnw [ i121-117-250-99.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
最低でも、GM管と式とシンチレーション式の違いを理解してから数値云々の話をしていただきたいですね。
47がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 01:41:16 ID:f7iEARVw [ p024239.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>28
>科学的に意味のある抜き取り調査ってのを語らなきゃあなたの
>意見もすべて言葉が一人歩きしているおまじない。

放射能の大規模汚染が起きている地域なんだから、状況に適した
抜き取り検査をやらないとね。
近所の畑の土壌検査など聞いたこともないし、ホットスポットさえ
分からないのにまともな検査などできないでしょ。

>もはや冷静に対処するしかあるまい。

他人の意見を科学的でないと腐すなら、
自分が語るときは科学的根拠で語らないとね。

冷静に対処とは何だろう。
一人歩きしているおまじないじゃないですか?
48がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 02:15:53 ID:f7iEARVw [ p024239.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>38

日本全土が同程度に汚染した状況なら話は別ですが、
汚染地域の野菜は、他の非汚染地域の野菜と市場で競合しな
ければなりません。危機が迫ったとたんに安全基準を緩めた
ことが、消費者の不信感をより煽ったと思います。

安全基準を緩くして利益があるのは、補償責任のある東電と
政府だけです。競合条件下では、むしろ安全基準をより厳し
くしたほうが、適切に危機に対処できたのではないかと思い
ます。

まだ一切手の付けられていない土壌の汚染は深刻ですね。
どのような方法をつかうにしても、除染は膨大な仕事量、予
算が必要になります。政府が黙り込んでいるのはこのへんの
ことがあるからでしょうが。
汚染が地表にあるうちに除染といいますが、すでに耕うんも
終わり、汚染野菜の鋤きこみなども行われたケースもあるよ
うで、より状況は悪くなっているように思えます。
49がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 09:14:14 ID:CTItzsnw [ p3213-ipbf1101akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
小学校のプールのヤゴ取りとプール清掃は
予定通りやりますかね。
50がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 09:33:35 ID:G5jcsNYw [ FL1-110-233-82-249.iba.mesh.ad.jp ]
>>44
それ間違ってないよ。

でも、茨城県南で、現状の放射線量にびびる必要はないです。
51がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 09:37:27 ID:HwQlqN2Q [ ntibrk074137.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>25
ですね 自分がいつも行ってるとこの店長宛てにお客様の声として要望してみます
そこも西日本の野菜が少しずつ減ってきて野菜コーナーが茨城化してきてるので
この辺りの野菜を食したくない消費者の声として

農作物の検査についてこんな記事を見ましたが
http://medical-confidential.com/confidential/2011/05/post-233.html
やっぱり自分の子供は自分でなんとかするしかないのかな
でも茨城県の土壌検査で汚染度の高かった地域の農作物がまだ未検査とはちょっと信じがたい
なのでそれは県やJAに確認したいと思います

あと素人の素朴な疑問なのですがヒマワリやナタネが土壌の放射性物質を吸収するなら
野菜も同じく放射性物質を吸収するのかな?
そうすると収穫の度に土壌のセシウムは徐々に減っていくのではないかと…
今 体内に取り入れないようにさえすれば数年後には安全な野菜になる???
専門家の人には笑われるかもしれないですけど素人としてはそんなことを思いました
52がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 10:06:40 ID:vN68vH/w [ softbank221043064002.bbtec.net ]
>>51
ヒマワリやナタネが土壌の放射性物質を吸収するなら
野菜も同じく放射性物質を吸収するのかな?
そうすると収穫の度に土壌のセシウムは徐々に減っていくのではないかと…

本気?
あなた27歳以下でしょ
53がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 10:32:49 ID:HwQlqN2Q [ ntibrk074137.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>52
アブラナ科の植物がセシウムを吸収しやすいならキャベツや白菜も?と思ったのです
素人の考えですみません
54がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 10:33:55 ID:prshvI0Q [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>52 は28歳以上?
55がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 10:34:00 ID:+eK9yg9Q [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>50

どう間違ってないか説明してくれ。
56がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 11:40:36 ID:NiWflfxg [ 15.49.2.110.ap.yournet.ne.jp ]
>>53
謝る必要ないし、考え方は合ってる
ただ野菜でそれをやってもコストに見合うだけのメリットがないだけ
貴方の安全の基準がどこだか分からないけど
数年じゃなくて最低でも数十年はかかるんじゃないかなー
57がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 13:04:33 ID:yv4GgKeA [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
>>34
>毎時0.503μSv/h

そんなに怖がる値だろうか?
毎時0.503μSv/hを年間換算すると
年間被曝量=365日×24時間×0.503μSv/h=4.38mSv/h。

日本放射線影響学会のHPにある世界の屋内退避の基準は次のとおり。
国際放射線防護委員会(I C R P)の基準:50mSv
国際原子力機関(I A E A)の基準:10mSv
日本の基準:10〜50mSv(外部被ばくによる実効線量)
米国の基準:10〜50mSv
ドイツ、フランスの屋内退避(全身)基準:10mSv

これからの推移を見守る必要はあるが、現状は上記基準より低い。
専門家による同一条件による継続的測定が必要だろう。
継続的測定を行っているつくば産総研のデータは、このところほぼ変化がない。

2)
58がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 13:31:54 ID:1o2lbKuw [ p35237-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
セシウム入りの野菜なんて食べられない食べさせられないから耕作禁止
の土地で除染しながら燃料・バイオ燃料を
日本では
食わせながら除染→しっこ・うんにょ→海・セメント

>>27
玉ねぎのカリウムはそんなに多くないみたいですね 150mg/100g
肥料をちゃんとやってれば・・・埋まってるし
にんにく 530mg 東電へ
うちはニラ 510mg 勝手に生えてくれてよかったのに
毎日にらめっこです
59がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 13:43:22 ID:zOCS2Oxw [ PPPa1397.e26.eacc.dti.ne.jp ]
単位間違ってるぞ、文系さん>>57

ほとんどの日本人の身体にとって未知の領域なのだから懸念して当然>4.38mSv/year
現実にはこれに呼吸と食物からの内部被ばく量を加算して考慮しなければならない
60がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 13:53:58 ID:Tj1K7rig [ 110-135-124-239.rev.home.ne.jp ]
>>57
個人的な基準ですが(なんら科学的、客観的な根拠なし)
継続的に空間線量率が1μSv/hを越えたら避難を検討する
数値としております。1*24*365=8.76mSv/年。
外部被曝だけでこれです。内部被曝や地面近くの線量は無視してもです。
更に個人的に平日は一日の2/3は都内にいるという条件付きでです。

私はやはり最初にあった1mSv/年を重視します。確かにこれを越えても
直ちには影響は無いでしょう。しかし10年後には発がん率が数%のレベルで
上がるのではないかと想像しています(ここに根拠がないので説得力がないかも)

自分は大丈夫と根拠のない自信がありますが、妻は紛れもないガン家系なので
心配でなりません。
61がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 14:57:01 ID:HpREYPZA [ 78.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]
自分の周りの値がわからずにいると、気が病みそうな気がしたので
ガイガーを購入して連続測定始めてみた。参考程度のデータにしかなりませんが。
http://61.192.160.78/th.html
62がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 15:01:56 ID:prshvI0Q [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ねら〜御用達T先生でさえ安全厨化、
それだけ深刻な状況ということ。
63がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 15:15:16 ID:efSZ0fvQ [ s721051.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>59
そう、空間線量による外部被爆+粉塵による内部被爆+食物摂取による内部被爆の合計で考える必要あり。

しかも子供や妊婦への影響は高い。

それを考えると気持ち悪くなるから、見ないようにする。考えないようにする。
そう考えてる人には、大丈夫、安全だよって言ってみる。
そんな人が急増中?
64がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 15:44:58 ID:prshvI0Q [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
台風がフクイチに向かって突撃中
65がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 17:04:47 ID:Tj1K7rig [ 110-135-124-239.rev.home.ne.jp ]
>>61
凄いですね!他の公的な数値とトレンドを比較するうえで
非常に参考になります。
66がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 18:09:21 ID:prshvI0Q [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>60 その条件で茨城県南に居る必然性が判らないのですが?
こちらに持家があるのですか?
67がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 18:35:15 ID:ljcL+xnw [ i121-117-250-99.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
こちらにも貼って置こう。これ、守谷です。守谷の人なら何処か分かるかもw
このガイガーキットは原発事故が無いときのバックグラウンドは10〜15CPM
今現在、のうちの部屋では20CPM
外に出ると30〜35CPMって所です。

http://www.youtube.com/watch?v=hKakkRZUYug
>さっき計ってきた。いやぁ、この数値はさすがに驚いた^^;;;
>この場所って、丁度窪みになってて何度も水が溜まったり乾いたりをくり返して濃縮されたんだと思う。
>ちなみに直ぐ横のアスファルト面では70CPM位です。
68がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 18:57:46 ID:G5jcsNYw [ FL1-110-233-82-249.iba.mesh.ad.jp ]
>>55
そのままですけど?
逆に、間違ってるという理由を説明してくださいな。
69がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 18:59:13 ID:Tj1K7rig [ 110-135-124-239.rev.home.ne.jp ]
>>66
建てて間もない持家です・・・

片方の実家は正に福島原発お膝元で、あぼーんですが、
もう片方は西日本なので避難先が無いわけではありません。
しかしある程度(ここ重要)のリスクを背負ってでも出来れば
今の家と職は捨てたくないと考えています。
70がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 19:04:47 ID:CTItzsnw [ p3213-ipbf1101akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
学校のプールの底に
たまっている泥からの線量は
掃除する前に測るのだろうか?
71がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 19:12:45 ID:+eK9yg9Q [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>68
酸化ってのは原子からが電子が奪われる化学反応の事だよね。
どうやったら携帯電話がつくる電場で酸化が起こるっての?
むしろこっちが聞きたい。

同じ電磁波でもガンマ線なら電離作用があるが、酸化じゃない。
72がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 19:31:43 ID:G5jcsNYw [ FL1-110-233-82-249.iba.mesh.ad.jp ]
放射線による被ばく量の積算値を測定する「フィルムバッチ」というものがあります。
いつもは実験時だけ身につけるものですが、3/15〜3/25の間、
風呂と寝るとき以外は身につけて生活してみました。
つくば在住で、職場に入れないので半分ぐらいは休んでいましたが、
通勤は自転車、買い物にも出かけ、水汲みに並んだりもしました。
家は木造一戸建て。

結果は0.0mSvでした。
有効数字を考えると、10日間の積算値が0.05mSv未満ということです。
もっとも危険よりの0.05mSvだったとして、
半減期を考えて1年分積算すると、
(これ以上爆発が無い、セシウムが1/10含まれる、と仮定)、
0.28mSv/年 未満となります。

守谷での線量がつくばの3倍あったとしても、0.84mSv/年。
茨城県南なら外部被ばくを心配することはありません。


もちろん、福島では本来守るべき1mSv/年を超えるようなので、
それが人体に影響を与える与えないにかかわらず、
行政や東電の責任を追及する必要はあります。
73がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 20:07:18 ID:GNO/W8GA [ ntibrk121099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
あなたのような書き込みを見ると非常に安心する。
74がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 20:12:48 ID:tA4s2WlA [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>72

 フィルムバッジですが、バックグラウンドが高くなっていると
 どうなるのか考えた結果でしょうか。
 今の様な場合に高く出ると実験時の被ばく管理ができなくなるので
 他で被曝してなければOで良いんだと思います。
 校正用フィルムバッジがあってバックグラウンドを計測してて
 放射線業務後のものは、それと引き算にするそうです。
 (うちの放射線管理者経由で校正会社に聞きました。)
75がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 20:15:05 ID:G5jcsNYw [ FL1-110-233-82-249.iba.mesh.ad.jp ]
>>71
あ、ごめんなさい。
放射線スレなので、
電磁波のところを放射線って読んでた。 orz

でも、放射線が水分子などに衝突して活性酸素が生成し、
その酸化作用でDNAを損傷するんですよ。
放射線が直接DNAを損傷する割合は小さいと言われています。

DNAの基本的なところは人間でもその他の生物でも変わりなく、
放射線のDNA損傷のメカニズムは相当研究されています。
自然放射線(2.4mSv/年)で生じる活性酸素の量は、
その他の原因で生じる活性酸素の量の千分の一以下とされていますので、
このラインから考えれば、数mSv/年の原発由来の放射線を気にするより、
その他の活性酸素の原因を気にした方が効果的です。

もし100mSv/年ともなれば、40倍になるので、
全活性酸素の4%ぐらいが原発由来となり、
がんの発生率の4%ぐらいが原発由来と予想できます。
人数に換算すると怖いものがあります。

ただ、茨城県南なら、その心配はないと考える方が妥当です。
76がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 20:30:31 ID:G5jcsNYw [ FL1-110-233-82-249.iba.mesh.ad.jp ]
>>74
ご指摘ありがとうございます。
そこは考えていませんでした。
明日にでもどこでバックグラウンドを測っているのか、聞いてみます。

今の時点で予想できることとしては、
同じ事業所内の放射線を取り扱わない場所がバックグラウンドの測定に妥当なので、
おそらく事務室の中だと予想できます。
コンクリート建物内では、屋外の1/5〜1/10程度の被爆量になるということなので、
多く見積もって2割のBGが差し引かれている可能性があります。

ということで、72の書き込みの、2.5割り増しぐらいになるんじゃないでしょうか。
77がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 20:39:31 ID:G5jcsNYw [ FL1-110-233-82-249.iba.mesh.ad.jp ]
連投すみません。

自分が同じ建物内にいる時間が1/10ていど、
木造家屋で1割低減されることも考えると、
3割り増しぐらいかもしれません。
78がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 22:11:31 ID:prshvI0Q [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>69 いろいろ考えても放射能災害の前で個人が出来ることは本当に少なくて、
首をすくめているか、逃げるかしかありませんものね。
また、いつ終わるのかすら判らない、、
79がんばろう日本人!:2011/05/08(日) 23:27:49 ID:zYCyvl/g [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
77さん
大変参考になります。
放射線が人体に及ぼすさまざまな影響というのは、すべてDNAが損傷
されることに起因するものなのでしょうか?
医者の領域かもしれませんがご存知でしたら教えてください。
80がんばろう日本人!:2011/05/09(月) 00:15:17 ID:1oev2rnQ [ FL1-110-233-82-249.iba.mesh.ad.jp ]
>>79 さん

臨界事故や原爆のような桁違いの放射線を浴びた場合には色々な影響
(やけどのようなもの、白血球減少、眼の損傷、等だったかな)もあります。

しかし、100mSv/年といった上記に比べれば低レベルな放射線の議論では、
もっとも問題となるのがDNAの損傷と、
それによるガンの発生率の増大ということです。

それ以上のことが知りたいなら、より専門の方に聞いていただく方が良いです。
81がんばろう日本人!:2011/05/09(月) 07:36:33 ID:YpaAPuBg [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>80
なるほど。
ありがとうございます。
82がんばろう日本人!:2011/05/09(月) 18:07:32 ID:oStBIylw [ FL1-122-134-87-107.iba.mesh.ad.jp ]
浜岡原発の運転中止がほぼ決まったそうです。
これでもし地震でのトラブルがあっても250万地元民はじめ1千万の東京への直接的な影響は避けられる。
でも使用済み燃料棒は福島と同じく格納庫の冷却プールで冷やし続けなければならないんだろうね。この問題はまだ残っているということか。
この夏、中電から東電へ周波数変換して応援される予定の100万キロワットはどうなるんだろう。それとも関電→中電→東電といったトコロテン式連携プレーで供給されるのだろうか。
83がんばろう日本人!:2011/05/09(月) 18:51:58 ID:DSGQ2hSw [ softbank221043064002.bbtec.net ]
つくばって
水戸と放射線量同じなんだよな。
そして福島の次に高放射線量。
84がんばろう日本人!:2011/05/09(月) 19:34:33 ID:TLLUOXnw [ ntibrk131081.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>83

そもそも守谷が放射線量のホットスポットといわれた元データはどこにあるんですか?
関東平野だと、地形的に平野部に放射性物質が溜まって来そうではあるけれど。
福島原発を封印しない限りは、今くらいの状態が続くように思います。
85がんばろう日本人!:2011/05/09(月) 19:49:48 ID:2NvEPMdQ [ p2041-ipbf1304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>33
放射能関連を測定する機械を総称してガイガーカウンターと言っているのですか。
道理で話がかみあわないはずです。
86がんばろう日本人!:2011/05/09(月) 19:52:15 ID:h2MxImLw [ ntibrk121099.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>84
元データの一つとして

放射線・原子力教育関係者有志による
全国環境放射線モニタリング
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/index.htm
87がんばろう日本人!:2011/05/09(月) 20:04:50 ID:F6PLvoRg [ i121-114-217-85.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
低量被爆って積算する必要があるのだろうか?
危険なのは同時に大量に被爆した時だけではないか?
紫外線と同じようには考えられないか?
夏の大量の紫外線は気にするけれど普段浴びている
紫外線を積算する人はいないよね?
100oSV/h以下の線量を気にする必要は無いのでは?

という疑問が解決しない。
88がんばろう日本人!:2011/05/09(月) 20:34:28 ID:XrSXMUoQ [ 78.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]
>>65 さん
他の二種の線量計と比較してみましたが、
1〜2割程度の差でした、ちょうど中間な感じ。
そんなに出鱈目委員長な数値じゃなさそうなので、
まあ私的に参照するにはこんなんで十分かなぁ、と。
こけない限り放置で動かしますが、
製作後半日ヒートランしただけで設置したので
故障したらごめんなさい。壊れるとグラフはゼロか
フルスケールになります。湿気対策しておかないと。

部屋の中では0.2uSv/h前後、、、乳飲み子いるし
捨てるもの捨てて低被爆臨床大実験から脱する、、程でもない?
んん〜〜
89がんばろう日本人!:2011/05/09(月) 20:38:13 ID:ST4sIFTw [ 15.49.2.110.ap.yournet.ne.jp ]
>>87
100msv/h = (*24h *365day =) 876sv/year さすがに死ぬよ、死ぬ

http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
某国の首相官邸による資料を信じるならば、
100msv/yearは健康に影響なし、気にする必要は無い

が、それを信じられないから皆が騒いでるのよ
某国の首相官邸を信じるっていうなら、
まぁ積算なんてしなくて良いんじゃないかな、と思うよ

>>88 乙、参考になります
良かったら参考までに自作で使ったGM管の種類と、
他二種の線量計の名称を教えてくれませんか?
90がんばろう日本人!:2011/05/09(月) 20:52:21 ID:jkAH4ehA [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>88

ついでに積分値も出していただけないでしょうか。

 子供居ると悩みますよね。
 自分的には、自然放射線+1mSv/year位(法律通り)なら気にしなかったんですけどねえ。
 (0.38≒0.4μSv/hくらいですか)0.5で分布があると言われるとう〜〜んと
 なってしまいました。じゃあどうするの?と言われると、解が無いんですけども。
91がんばろう日本人!:2011/05/09(月) 21:06:49 ID:WD7ahd9g [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
>>87
大変面白い考え方ですね。

紫外線に累積効果が無ければ、その考えはあり得ると思います。
波長の違いはあるけれど、恐らく両者とも生体内でラジカルを生成し
それが生体内の化合物に影響を及ぼすと思われますので、反応機構は同じでしょう。
文献調査して裏付けをとり、妥当であれば学会誌に発表できるような斬新な考え方に思えます。

同じガス量を使っても、短時間に集中して使えば、水は沸騰してゆで卵はできるが、
そのガス量を24時間にわたって極く弱火で使えば水はぬるま湯でゆで卵はできない、
のと似通っている感じがします。
92がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 00:05:30 ID:S2oxDJ5A [ ntibrk016212.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
茨城近海の魚のデータ出てるけど、沿岸部の底魚のセシウムが高くなってきたなぁ。
ある程度予想はしてたけど。

もうちょっと、データ充実させて欲しいね。しばらく様子見だ。
93がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 01:02:40 ID:ixckJQng [ i220-108-230-34.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>83
茨城は東海の事故後、地表に近い場所で計測

他の都県は地上20mとかで計測
これは黄砂等飛来するものを対象としてるため
94がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 08:34:55 ID:q9xRn5eA [ KD036009232175.au-net.ne.jp ]
95がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 08:55:28 ID:14Pm6s8g [ P219108008154.ppp.prin.ne.jp ]
>>94
こっちの降下量がどのくらいだったんだろうね。
チェルノブイリでの避難降下量と較べたいなー
96がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 09:00:08 ID:tEIyaHhw [ i121-114-217-85.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>89
官邸のデータは疑いたくなる気持ちは同じですが
それを否定する為には同じようにデータをたたきつける
必要があるでしょう。
様々なチェルノブイリ関連記事を読んでみましたが
交通事故を上回るような健康被害を実証するデータ
は見あたりません。
97がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 12:12:47 ID:hYshOSfA [ FL1-122-134-87-107.iba.mesh.ad.jp ]
今朝の新聞にありましたが、土浦市の職員が被曝避難のため3月中頃に連休暇を取ったことで処分されたとか。
当時は被爆被害を避けるため遠方へ避難した人が多かったようですが、公務員はやっぱり非常時に逃げちゃ駄目なんでしょうね。
津波を受けた東北では家族が行方不明とか亡くなったにも関わらず休まずに仕事している公務員が大勢いるそうですから。
98がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 13:08:24 ID:/MidBlBA [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
1mSv/yearの数字設定には、あまり根拠がないと、T大先生書いてましたぜ。
本来、自然にあるべきものでない、出してはいけないものの意味、
でも現実的に0でないから、1としたみたいな。
99がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 17:27:16 ID:p9w2Pysg [ 78.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]
>>89 さん
中国の西核彩析とかいうシルクロードっぽい会社wのポケット線量計と
米国製のごついものです。今、手元に無いので型番わからず。
ポケットのは1時間積分値で確認しました。あとは前書きに。

>>90 さん
事故前から測定してればよかったのですが。
長期グラフの平均値(avg)に時間を掛ければ測定期間中の積分値になりますよ。


http://www.kfcr.jp/gradi.html#about
は良く説明できる感じですね。
降雨で濃度が上がっていくのを見ると あ”〜〜と
声が出てしまいます。雨だけでなく、朝の霧なんかも
降下の要因になったんでは?と思ってます。

あ〜やだやだ。ちらかしたら掃除してほしいものです。
検針員が詫びのカミッペラ置いてくだけだもんなぁ。
100がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 17:53:45 ID:ixXEhP+A [ 15.49.2.110.ap.yournet.ne.jp ]
>>99
SBM-20,他2種の線量計情報ありがとー
自分が持ってるのはLND712系のカウンターなので
単純には比較できませんでした、残念w
でも、今後も参考までに定期的に覗かせていただきます、感謝
101がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 18:15:03 ID:qa8yUf+A [ p3184-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp ]
東京新聞より
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20110510/CK2011051002000045.html

「国際放射線防護委員会による一般公衆の年間被ばく許容限度の四倍以上の数値」とし
、文科省の年間二〇ミリシーベルト以下の指針と、かけ離れた表現になっている。」

まるで、年間20ミリシーベルト以下の指針が、正しく遵守すべき値であるかのような書き方だね。
102がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 20:02:36 ID:+u5WZbgQ [ cw43.razil.jp ]
県南だからって対岸の火事と言えなくなってきてるよ

2011年5月10日(火)
石岡の牧草で基準超セシウム 県、放牧自粛の指導徹底

県は10日、県内3カ所で牧草の放射性物質検査を行った結果、石岡市で採取した牧草から農林水産省が定めた暫定基準値を上回る放射性セシウムが検出されたと発表した。基準値を超えた牧草は使用禁止となるが、県はこれまで畜産農家に対し放牧は行わないことや牧草は福島第1原発事故以前に収穫したものを与えるように指導している。県畜産課は「適切な飼養管理を行うよう、指導を徹底していく」としている。

検査は、県内を▽県北▽県央・鹿行▽県南・県西の3地域に分けて実施。牧草は常陸大宮市、石岡市、境町の3カ所で9日採取し、県の機関で分析した。

牧草の基準値は、乳牛が食べる牧草1キロ当たり放射性セシウムが300ベクレル、放射性ヨウ素70ベクレル。肉牛はセシウムのみで300ベクレル。

検査結果によると、石岡市の牧草から基準値を超える1キロ当たり340ベクレルのセシウムが検出された。ヨウ素は同17ベクレル。常陸大宮市と境町の牧草は、セシウムがそれぞれ1キロ当たり148ベクレル、99ベクレル。ヨウ素はいずれも同11ベクレルで基準値を下回った。

県は今後、県央・鹿行地域について、牧草を刈り取った上で、再度収穫したものを再検査する。それ以外の2地域についても、それぞれ3地点を選んで牧草を採取し、近く追加調査を行う。
103がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 20:16:08 ID:NQ6KZ/EA [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>101
この分ではやはり「年間20ミリシーベルト」を盾に何もしてくれないのでしょうか。
東京新聞の記事は、朝日新聞の内容より、より政府寄りに皮肉って書いてありますね。

地産地消で元々遠方の野菜を置いていたスーパーまでもが段々茨城周辺のものばかり
置くようになってきたし、なんだか見殺しにされる気分。茨城・福島の人だけが
犠牲になるので済めばもういっか、みたいな。
104がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 20:53:15 ID:lQzNa6AQ [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>99

 おおっ、頭悪すぎでしたね。0.27μSv/h*計測日数ってとこですね。
 平均下がってないんですね。Cs137とかSr90永続平衡になってる感じかな。
105がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 21:03:28 ID:BylI6DqA [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
>>98
本来、自然にあるもんなんだが未だにこういう書き込みする人
いるのね。定量的に語らなきゃ何も言えんよ。

影響があるかないか分からんほど低い値という意味でその数字
そのものにあまり根拠はないというのは確かだろうけど。

放射線被爆は利益が無ければ避けるというのが基本だが、
低線量被爆は健康に影響があるという意味ではない。
106がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 21:04:12 ID:p3WvlHgA [ 2eW1HzC.proxy10066.docomo.ne.jp ]
教えてください。土浦でも高濃度の汚泥の報道がありました。汚泥は焼却するそうですが、その際放射性物質は煙となって放出されるのでしょうか?それとも放出されないから高濃度で残るのでしょうか?携帯から失礼します。
107がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 21:18:07 ID:lQzNa6AQ [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>105

 でもさ、NHKのチェルノブイリ報道でもそうだけど、実際新生物になった
場合、理由は特定できないわけで、そして、心当たりのある原因に答えを
求めるんだよね。

 今日の川内村の一時帰宅って、最高で1.3μSv/hだったらしいじゃん。
 避難先の郡山は2μSv/h超えてるところもあるらしいですね。
 距離が大事で、線量は関係ないことがよくわかる例ですね。

 さらに郡山の橘小学校における表土除去後の放射線量測定結果
http://www2.schoolweb.ne.jp/weblog/data/0710015/d/p/639951.pdf
108がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 21:36:13 ID:hYshOSfA [ FL1-122-134-87-107.iba.mesh.ad.jp ]
某議員は単なる個人の測定値を基に学校など公的機関に殴り込みかけたんだろうか。
市役所に行けば県から配付されているとかいう測定器がある筈だから照合くらいはしたんだろうな。
109がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 21:48:05 ID:/MidBlBA [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>105 意味フ
110がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 22:02:14 ID:/MidBlBA [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>102 対岸の火事ってさ、千葉の半分以下だよ。やっぱり海沿いが濃いね。
予想ほど高くなかった。
111がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 22:27:35 ID:BylI6DqA [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
>>109
あなたの書き込みが抽象的で曖昧すぎたので、1 mSv/year はヤバいよ
という主張をしたい人かと思ってレスしたんだが、、、

1)なぜT大の先生が言ったとか曖昧な書き方をするのか
2)本来自然にあるべきではないとは具体的にどういう意味か?
 (原発事故がなかったら被爆は無いと言いたいのか?)
3)mSv を単位として無(ゼロ)か有(1)という意味で使ってるのか?
112がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 23:14:12 ID:IPMFUMog [ p202.razil.jp ]
海はどうなんでしょう?
波崎で波乗りしても大丈夫でしょうか?
113109:2011/05/10(火) 23:30:36 ID:/MidBlBA [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>111 ここでもよくコピペが張られてる 危険厨のカリスマ、
TAKEDA 大先生のお言葉の紹介です。

1) 信者ではないので名前を出すのは、、
2) 本来原子炉内にのみにあるべき人工物、核実験、チェルノブイリの残存物
3) 先生的には、無(ゼロ)か有(1)という意だと思う
114がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 23:44:44 ID:HVZYP7eg [ 61-21-107-56.rev.home.ne.jp ]
本来自然にあるべきものでない、とはどういう意味だろうね。

日本人一人が1年間に受ける放射線の量は、平均で3.75ミリシーベルト、
内訳は医療被ばく2.25ミリシーベルト、自然放射線1.48ミリシーベルト、
核実験の放射性降下物0.012ミリシーベルトなど。自然放射線には食物や
ラドンの吸い込みなどによる内部被ばくと、宇宙から飛んできたり花崗岩
などから受けたりする外部被爆に分かれる。世界平均では3.13ミリシーベ
ルト、内訳は自然放射線2.4ミリシーベルト、医療被ばく0.61ミリシーベル
ト、核実験の放射性降下物0.11ミリシーベルトなど。自然放射線が年間10
ミリシーベルトを超えるような地域もある。
115109:2011/05/10(火) 23:46:27 ID:/MidBlBA [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>113 シロウト考えだが、
無、有というのは定性,1は定量では?
116がんばろう日本人!:2011/05/10(火) 23:56:14 ID:gn3aWaxQ [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
ビットで考えれば有り無しは 1 or 0 だし、定量的ってのはある量の大きさを表す
連続的な数だと思うが。
有無が定性で、1が定量という印象をもつ人は少ないだろうね。
117がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 00:01:49 ID:4T3Z4Dhw [ FL1-122-134-87-107.iba.mesh.ad.jp ]
>114
平均で3.75mSV、そのうち医療関係が2.25と6割も占めている。中年になると大会社や市役所では毎年健診とかで胸のレントゲンの他にバリウム飲んでの胃の検査をやる。女性では乳がんかな。いずれにせよこれらの検査が被曝を高める最大要因だ。
なにも毎年やらずとも2〜3年に一回とか制限した方が良いと思うよ。また胃の検査はバリウムじゃなくて胃カメラにすべきだ。これなら被曝は関係ないしレントゲンより詳しく調べられる。
118がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 00:09:59 ID:GusXOYJw [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
がんに気づかず2、3年放置して手遅れになる確率と
X線による被爆でがんになる確率が上がるかもしれない事
(相関があるというちゃんとした論文とかあるのだろうか?)
どっちをとるかだな。

レントゲン検査で必ず見つかるとは限らないが、二人に一人が
がんに罹るという現実を考えれば早期発見に期待するほうが
合理的だと思う。
119がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 00:22:33 ID:rmC1ROKA [ P061204005248.ppp.prin.ne.jp ]
>>118
そう、個人にメリットがあるんだ。
今回の場合はそれがややこしい。
本来無かったのだけど
住み続けるメリットとのトレードオフに
なってしまった。
120109:2011/05/11(水) 00:25:22 ID:+cVAYPxw [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>114 人が利用する放射性物質は、厳重な管理下にあるのが大前提、
管理を逃れ自然にあるべきではないのが「汚染」
天然物や、医療管理下のものは汚染とは言わない。

ブラジルの鉱山地帯や、ローマ、ギリシャの大理石で囲まれた都市、
放射性カリウムやら、レントゲン、CT、RI検査、癌の放射線治療、
いろいろありますことでね
121がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 00:37:27 ID:+cVAYPxw [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
<<116 ビットの0,1って2進法だと思っていました。
有り無しの 1 or 0 でしたか、、勉強になります。
122121:2011/05/11(水) 00:41:44 ID:+cVAYPxw [ ntibrk151166.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>116 失礼しました
123がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 00:58:12 ID:1dJ0cw2A [ 56.123.131.180.east.global.alpha-net.ne.jp ]
自分を取り巻く企業や地域や業界などに少しでも富が集まるように、
過剰行動をあえて起こす方が今非常に増えていますので
みなさん気をつけましょうね。異常なほど過剰な動きをとる方には注意が必要です。
人々が過剰な行動をすればするほど儲かる人たちは確実にいるのです。
124がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 01:10:17 ID:hq6/RPUg [ 110-135-124-239.rev.home.ne.jp ]
マルチ乙
125がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 01:20:07 ID:4TvYcLGA [ 110-135-127-100.rev.home.ne.jp ]
恐れ入ります土浦市の防災無線の周波数しりませんか?
デジタルに成っているのかも知れませんが?
宜しくお願いいたします
126がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 01:37:21 ID:QMMzULSg [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>123
利益が絡まなくても福島原発の事故を絶好のチャンスと考えてる
連中もいるからな。
こないだ千葉で原発反対デモやった反戦団体(w)とか。
127がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 02:51:16 ID:1dJ0cw2A [ 56.123.131.180.east.global.alpha-net.ne.jp ]
確かに。
今回のことを利用して自分たちの主張を一気に押し通そうとする人もいますね。
あえてデマを混ぜて騒ぎ立てる人もいます。
政府が100%信じられなくて民間の団体とか個人とかを100%信じるというのは明らかに行きすぎ。
「政府の言ってることなんて信じない方が良い」と言う言葉を安易に使う人たちをあまり信用し過ぎない方が良い。
128がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 06:55:02 ID:QYo1WnnQ [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>127

 そんな断定的に煽らないで。二本松市の講演で山下俊一さんは
100mSv以下では、確実な影響が認められたことはないので
政府が20mSvとした。とQAで答えていました。http://ow.ly/4Rz8U
でも、守谷では、ALARAの原則で。As Low As Reasonably Achievable
にしてほしいと話し合っているのでは?
129がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 08:20:09 ID:5zsd43Hw [ i121-114-217-85.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>101
仮にも国を引っ張っていこうとする人には
これから何十年も諸外国からの放射線関係の風評被害と
戦う気概を持って望んでもらいたいものです。
その為には時には多少の真実隠蔽をするぐらいの気持ちも
必要かも。
130がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 09:12:30 ID:0NtFryfg [ NRE1hSM.proxy10042.docomo.ne.jp ]
3.8mSvを許容するようなことこそが国際的な風評被害を加速させるんじゃないのかい
自分が海外の人だったら、自国の子供を守らない連中が、他国に輸出する製品や食品の安全を守るとは絶対に考えないだろ?
131がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 09:13:11 ID:0NtFryfg [ NRE1hSM.proxy10041.docomo.ne.jp ]
単位間違えたスマン
132がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 10:26:36 ID:Y87XHNiw [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
医療被曝を気にする年齢なら放射線感受性は低いと思われ
133がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 10:50:47 ID:4T3Z4Dhw [ FL1-122-134-87-107.iba.mesh.ad.jp ]
>132
70歳過ぎたようなお年寄りは無理に避難させなくても本人が被曝と発症の因果関係などを納得するなら居続けても構わないようにすべきだ。もちろん商店も何も機能していないから定期的な食生活救援は必要だが、これも自治体や親族などが運ぶとかの条件付きなら良いのではないかと思う。
特にもともと加齢による障害のある人は移動して生活環境が激変するとかえって寿命を縮める場合もある。
逆に乳幼児などはもっとシビアな条件で避難させるべきだろう。乳児からお年寄りまで一律の基準で扱うのはどうかな。
134132:2011/05/11(水) 11:07:49 ID:Y87XHNiw [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>133 前の方のレスで、医療被曝の話が出ていたからさ、

規制値の話や避難の話なんてしてないのに、
レスつけられても、、話題飛び過ぎで困惑します
135がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 11:54:12 ID:uVk2aMAA [ 118-86-94-90.kakt.j-cnet.jp ]
>>112
安全かどうかは知らないが、この間大洗に行ったらサーファーがいたよ
136がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 12:04:33 ID:5zsd43Hw [ i121-114-217-85.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>130
3.8mSVが危険な数字であると実証できているのなら仕方ないですが。
専門家の中でも意見は統一されていないほどの不確実さがありますよね。
今後おそらく何十年もその数字の中で生活していかなければならない
国土を持つのですから諸外国に対して3.8mSVは問題ないんだと説得する
ぐらいの気概があってもいいかと。
それを世界に発信できるのは日本だけかもしれません。
137がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 12:23:36 ID:8ZyNFXLw [ 78.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]
>>104
永続・・・数十年でやっと半分ですからねぇ、気の遠くなる話です。

「こっそり内緒で中小規模の放出しちゃってごめん、でも発表しなくていいや」なんて
いうイベントの検出を風速程度の遅延で検出できればいいかな、と思ってます。
県南では5〜10万Bq/m^2ぐらいは降ったんじゃないかしら?と概算してみた。
国会で、都内だと3〜4Bq/cm^2が検出されて管理区域並み・・・なんてニュースがあった
ようだけど。
138がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 12:35:59 ID:0NtFryfg [ NRE1hSM.proxy10007.docomo.ne.jp ]
>>136
ふーん。
ユニークな考えだけど、3.8マイクロが問題ないことの壮大な人体実験に使われるのはあなたじゃなく福島の子供なんだよね。
139がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 14:20:12 ID:4T3Z4Dhw [ FL1-122-134-87-107.iba.mesh.ad.jp ]
またもや彼女がセンセーショナルなブログを。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
どうやら福島では被曝症状の出始めた人も出ているらしいとか。真偽の程は確かではないが十分あり得ると思う。
実に恐い話だ。

政府がもしこれを見たら(見るわけないが)たぶん無視するだろう。でももっと真剣に国民の命や健康を考えるべきだ。少なくとも渡部恒三さんはじめ地元選出議員なんかはもっと積極的に政府に働きかけねばならない。
140がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 14:36:32 ID:/y5LVV6A [ cw43.razil.jp ]
得体の知れないきっこのブログよりもこっちの方が信憑性高い

http://twitter.com/#!/uesugitakashi


上杉 隆(うえすぎ たかし)のプロフィール

生年月日
1968年5月3日(福岡県出身)

星座
おうし座

About

都留文科大学文学部英文科卒業。
大学在学中から富士屋ホテル(山中湖ホテル)で働き、卒業後NHK報道局勤務。
26歳から鳩山邦夫の公設第一秘書を5年間務め、退職。
ニューヨーク・タイムズ東京支局取材記者になる。
退職後の2002年、フリーランスジャーナリストとして活動を開始し、雑誌や書籍などで主に政治記事を執筆。  「黒い池上彰」の異名で、世に政界の真実を伝えている。
5時に夢中!には月一で出演し、担当コーナー「マジだったのか!上杉隆のブラックニュース」は、大反響を呼んでいる。

政界の真実を知る男が5時に夢中!に嵐を巻き起こす!
141がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 16:08:31 ID:/y5LVV6A [ cw43.razil.jp ]
「足柄茶」が放射線基準値超 

南足柄市産「足柄茶」から暫定基準値超える放射性セシウム検出と神奈川県、出荷自粛と自主回収へ。 2011/05/11 15:43 【共同通信】


南足柄って神奈川県西部 茨城はもっと福島に近い。
142がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 16:26:48 ID:/ZmvsB6Q [ p024239.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>136
>>3.8mSVが危険な数字であると実証できているのなら仕方ないですが。

逆でしょ。
安全であると実証されてないのでしょ。
あなたの気概など当事者にとって何のメリットもないと思いますが。
世界に発信したところで、子供を使った実証実験など良くて愚か者、
最悪国家犯罪としか思われませんよ。

それにしても、
自分が被爆地の外にいることを前提に話していませんか?
143がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 16:42:23 ID:ZzLfqYtA [ e0109-114-22-42-148.uqwimax.jp ]
>>139
このきっこのブログというの酷いね。
こういう BAKA な事を書いて不安を煽る輩はどうしようもない。

中国や北朝鮮じゃないから何を言おうと勝手だが、自分の発言が
世の中にどういう影響を与えるかという自覚がない。

嘘を広めたり、根拠の無い憶測を真実であるかの様に語ったりで
Webが広まって便利になったが、キチ*イに刃物の一面もあるな。

>>142
年間数ミリシーベルトなら健康への影響が無いという事は(統計的に)
示されてるよ。
中国とかの原爆実験の影響を自由に調べさせてくれたら健康への
影響の評価の制度も上がるんだろうけど。
144がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 16:46:30 ID:z9pfdiZw [ e0109-114-22-22-120.uqwimax.jp ]
"きっこ"をググったが、平気でデマを垂れ流す屑として有名みたいね。
145がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 17:03:15 ID:ngjnY76g [ softbank219178029178.bbtec.net ]
全市町村で放射線量測定始まる

東京電力福島第一原子力発電所の事故を受けて、茨城県内のすべての市町村で定期的に放射線量が測定されることになり、11日、1回目の測定が行われました。
茨城県は福島第一原発事故のあと、通常の原子力施設周辺に加えて福島県との境の北茨城市など県北部を中心に13市町村で放射線量を測定していました。
しかし、県の南部や西部の地域からも測定を求める声が上がったことから、茨城県はこれまで測定されていなかった31の市町村でも定期的に放射線量を測定して公表することを決め、11日、1回目の測定が行われました。
城里町役場の駐車場では、測定装置を積んだ「モニタリングカー」を使った測定が行われ、県の職員がモニターに表示される放射線の値を確認していました。
茨城県は今月から7月までの3か月間は毎月2回、測定を行うことにしていて、11日の測定結果は、12日、県のホームページで公表されます。
県環境放射線監視センターの橋本和子放射能部長は「県内の放射線量は低くなっていますが、県が実際に測定した値を見てもらうことで安心につなげてもらいたい」と話しています。

05月11日 12時31分
146がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 17:04:13 ID:/y5LVV6A [ cw43.razil.jp ]
マスコミは報道統制していると思うがソースがない憶測だけの情報に振り回されるのは止めよう

情報ソースを明示した上で独自分析するのはありだと思う。
147がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 17:07:16 ID:/y5LVV6A [ cw43.razil.jp ]
きっこのブログは「そうだ」「らしい」 という出所不明な噂を元にした独自分析が多い
148がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 17:13:47 ID:5zsd43Hw [ i121-114-217-85.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>138、142
すでに人体実験は終わっています。
広島、長崎、チェルノブイリ。
これらのデータを細密に検証して3.8マイクロに問題が
ないことを実証できればよいのでは?
反対に3.8マイクロの危険性が実証される場合もあるでしょうけど。

仮に安全性が確定できれば被爆国日本からの発信だということが
信憑性を高めると思う。

国力が低下すれば最終的には皆貧困を味わうことになるのだから
誰でもメリットあると思う。

程度問題ですが健康被害や致死率よりも便利さを優先することは多いと思う。
でなけらば自動車は存在できないのでは。
149がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 17:54:06 ID:0NtFryfg [ NRE1hSM.proxyag106.docomo.ne.jp ]
>>148
311までは1mSv/yを遵守していて法律にも定めてたのが、自分が汚れたからって突然20倍の数字を『安全です』と言い出す国を信用してくれる人がいると思う?危険ではないと実証されるされない以前の問題だよ。実証されないけど。
150がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 18:21:06 ID:LpZjEbWQ [ D0S0SHX.proxyag096.docomo.ne.jp ]
今日計って明日発表って何でよ。
151がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 18:29:33 ID:brwKZxnA [ ntibrk074008.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>148
確かにおっしゃるとおりかもしれません
でも福島の学校の暫定基準値にはやはり疑問です

福島県内の学校等の校舎・校庭等の利用判断における暫定的考え方について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/04/1305174.htm

福島の子供の空間線量率は夏休みまでの暫定期間として
1日8時間の屋外活動で3.8μSV以内
残りの16時間が屋内で1.52μSV以内
夏休みまで3か月間で計算すると大体5mSVの被ばく

東電50代女性社員が3か月間で国の規制値の5mSVの被ばく限度を超え
東電は保安院から厳重注意をされてます

でも福島の子供達は給食など食べ物による内部被ばくも考えないといけないのでは
子供たち一人ひとりが線量計を持ってるわけでもないですし…
152がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 18:42:08 ID:/y5LVV6A [ cw43.razil.jp ]
これ見てると子供は20ミリまで安全は異常だと思うよ

http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html

1988.9.2 1991.12.26 支給 慢性骨髄性白血病 11ヶ月で40mSv 福島/
富岡 東電福島第一原発 1988年2月死亡
配管の腐食防止作業


1993.5.6 1994.7.27 支給 慢性骨髄性白血病 81.3-89.12の8年10ヶ月で50.63mSv 静岡/
磐田 中部電浜岡原発 嶋橋伸之さん
1991年11月に死亡
計測装置の点検作業


1999.11.20 2000.10.24 支給 急性単球性白血病 1988.10−1999.10まで74.9mSv(フィルムバッジによる測定) 福島/
富岡 東電福島第一、第二、原電東海第二他 配管・架台・構造物等の溶接作業に従事
症状のため自ら受診 死亡
153がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 18:53:34 ID:YS9NKCdQ [ softbank221043064002.bbtec.net ]
>>152
急性と慢性の違いお分かり?
154がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 20:09:46 ID:yIf1zyjA [ e0109-114-22-41-52.uqwimax.jp ]
20 mSv ってのは

委員会は長期間の後には放射線レベルを 1mSv/年へ低減するとして、これまでの
勧告から変更するとなしに現時点での参考レベル 1mSv/年〜 20mSv/年の範囲で
設定すること (ICRP 2009b 、48 〜50 節)を用いることを勧告します

から来ているとの事。詳しい議論は
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1303660138
155がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 20:27:33 ID:Y87XHNiw [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>152 誤った引用法、
何百万人もの白血病の具体的原因なんて判ってない。
156がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 20:42:10 ID:EFh+rqjw [ p15101-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
3.8も都合のいい条件を並べて導き出した数字だろ
それ以前に
20ミリを一年で っておかしくないか?
一ヶ月で19ミリ避難して1ミリ これで大丈夫?
避難させなかった責任は誰にあるのかねー 時間はあった筈
157がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 21:31:33 ID:QMMzULSg [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>155
不安を煽りたいだけの人なんだろうけど、困ったことに科学的な素養の無い人
には効果があるんだよな。
158がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 22:57:54 ID:/ZmvsB6Q [ p024239.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>148
>程度問題ですが健康被害や致死率よりも便利さを優先することは多いと思う。
>でなけらば自動車は存在できないのでは。

車はその危険度をおよそ知りながら、便利さを享受するわけですが、
乗りたくない人を強制的に乗せたりしません。
ですから望まずに被爆させられている人々にその論法は通用しません。
被曝の危険度については幅広い情報があることを隠蔽して、被曝してい
る住民から自分の生命に及ぶ危険についての選択の自由を奪うとしたら、
それは一種の棄民行為であり国家犯罪です。

それから、広島、長崎、チェルノブイリの被災者は、福島の原発被災者
同様、線量計などつけていませんよ。
すべては厳密な被爆量が正確にわからない範囲でしかわかりません。
厳密な意味での実証は自ら進んで実験台になる人間がいなければ不可能
です。
159がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 22:58:20 ID:/rXRrusQ [ pw126213201229.39.tik.panda-world.ne.jp ]
>>156
>一ヶ月で19ミリ避難して1ミリ これで大丈夫?

放射線被爆量の評価は積分値だから20mSvという枠内なら大丈夫。

ただし
人間が生涯に浴びることが許される放射線量は(成人) 100mSv
子供の場合は 30mSv

これは以前NHKに出演してた独立行政法人放射線医学総合研究所の島田義也氏が言ってた。

御用学者の島田氏でさえ
子供の場合の生涯許容量は30mSvって言ってるんだから
やっぱり文科省の基準20mSv/年は高すぎると思う。

積分値ということで1年目が20mSvでも翌年から1→0.5→0.2って下がっていけば問題ないと文科省は考えているのかもしれない。

でも「来年から汚染された場所がすっかりきれいになります」
なんてまずあり得ない。
大人はまだしも子供の基準はもっと低く設定すべき。
160がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 23:20:01 ID:QMMzULSg [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>159
生涯で 100 mSv ってのは嘘だろう。
普通に生きているだけで軽く越える。
作業従事者でさえ外部被爆における実効線量の限度が 100mSv/5年
つまり5年ごとに 100 mSv
161がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 23:29:18 ID:qTiFBrhg [ 61-21-102-114.rev.home.ne.jp ]
NHKで茨城大の教授が水戸は年間1.69ミリシーベルトとか言ってたけど
どうなんですかね?柏 松戸 あたりはホットスポットになってるとか早く
原発の話題がなくなって平和になってほしい。
162がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 23:33:36 ID:/y5LVV6A [ cw43.razil.jp ]
163がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 23:50:34 ID:4T3Z4Dhw [ FL1-122-134-87-107.iba.mesh.ad.jp ]
なに 大人の場合の生涯許容量と子供の生涯許容量、よく意味が理解出来ないな。
生涯ってのは生まれてから死ぬまでのことだろう。大人の生涯と子供の生涯と分けられるの?。
164がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 23:55:32 ID:/rXRrusQ [ pw126213201229.39.tik.panda-world.ne.jp ]
>>160
言葉足らずでしたね。
100mSvという基準は普通に生きていて浴びる自然放射線は入れません。
つまりレントゲンやCTのような人工的な被爆量を積算した時の基準です。

ICRPは一般人が浴びて良い「人工」の放射線量を年間1mSvとしていますが、
この基準は1mSvを80歳まで浴び続けたとしても積算値は80mSvであり、
ガン発症が増えるとされる100mSv以下に抑えるられるからです。
165がんばろう日本人!:2011/05/11(水) 23:57:47 ID:Y87XHNiw [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
みんなは放射線関係で、
どこのHP、ブログ、ツィッターを参考にしてるの?
信頼出来ると思うとこ、挙げてくれないか?
166165:2011/05/12(木) 00:14:25 ID:ZrH4b1qg [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
自分的には ryugo hayano の Twitter 

福島市、郡山市の空間線量の高さをいち早く指摘したりで、
生データーへの反応性がすごい。情報量、リンク先が有用

定番すぎ?
167がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 06:47:14 ID:NFRMrN6w [ p3213-ipbf1101akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
プールのヤゴ取りは
大丈夫ですか?
168がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 08:14:00 ID:FLBNa36g [ FL1-110-233-82-249.iba.mesh.ad.jp ]
>>167
原発5km圏内で、捕ったヤゴを食べるなら、
お奨めしません。
169がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 08:20:19 ID:alHMbV+w [ KD036008027113.au-net.ne.jp ]
http://mobile.twitter.com/uesugitakashi

サヨクっぽくなく報道の観点から切り込んでいる
170がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 09:02:37 ID:O2F+YGHA [ i121-114-217-85.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>158
交通事故死者の割合はチェルノブイリと比べて
それ程変わらないとも言えます。
この自動車社会においては乗らないからといって
交通事故死を避けることは不可能です。
毎年起きる通学児童の死亡事故を考えて下さい。
しかし誰も自動車を廃止しようとは言いませんし
逆に自動車専用道路などは建設自体反対されます。
排気ガスの問題もありますね。これなどは家に閉じこもっていても
避けられません。
経済性、便利性を優先しているからではないでしょうか?
人は完璧な健康よりも快適で便利な暮らしを望むんでしまうと思います。

被爆地に何十年と居住し続けている人が何百万人もいるのですから
被爆地の人体への危険性は十分検証できると思います。
線量計を付け続けての多年にわたる実生活は非現実的でしょう。
171がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 09:35:03 ID:pdi5+U7g [ cw43.razil.jp ]
原発死者は少ないよ

すぐ死ぬんじゃなくこうやって生き続けるんだから。

http://www.youtube.com/watch?v=ruijqCE1XnM
172がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 09:56:07 ID:Fc/bgTXg [ NRE1hSM.proxy10043.docomo.ne.jp ]
>>170
何の話をしてんの?今後、原発賛成か反対かの話?
であれば交通事故との比較もわかるが、今の話題は政府が言っている『安全』は本当か、守谷市では対策を打つべきかどうかの話だから、全く噛み合いませんぜ。
173がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 10:11:00 ID:Fc/bgTXg [ NRE1hSM.proxy10035.docomo.ne.jp ]
さらに原発推進賛成反対と交通事故との比較の話で突っ込ませてもらうと、享受する利益と代償の大きさを天秤にかけるだけではダメで、代替手段の有無ということを考える必要があるよ。
モータリゼーションによって得られる利益は、一部は鉄道や航空機によって代替できるけど、殆ど無理。金をかけても無理だから、代替がきかないと言える。
原発が生み出す利益は『電気』だけだから、他の発電方法やエネルギーによって代替ができる。コストがかかるが、裏を返せば問題は金だけなので代替可能といえるわけだ。
今回の事故で代償の大きさを皆身をもって知ったわけだから、代替手段を求める方向に行くのは当然だわな。
174がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 10:13:25 ID:Fc/bgTXg [ NRE1hSM.proxy10036.docomo.ne.jp ]
あっスマン
ここは守谷スレじゃなかったね
175がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 10:16:44 ID:Fc/bgTXg [ NRE1hSM.proxy10035.docomo.ne.jp ]
守谷市→県南に訂正します
176がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 10:21:39 ID:GwJRdlYQ [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
守谷スレは放射能怖い怖いの集団パニックに陥っているかに見える。
守谷はホットスポットであり、高い数値がでるのを期待しているかに見える。
それに反するデータには文句を付ける、信じない異常な状態。
177がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 10:32:18 ID:alHMbV+w [ KD036008027113.au-net.ne.jp ]
原発には反対だけどそれにつけこんで勧誘している
新興宗教 一部イデオロギーじみた団体もいるから気をつけないとね
数年後に沖縄基地反対 日の丸反対に洗脳されたら洒落にならないしね
178がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 10:33:09 ID:SLk57MXQ [ pw126213201229.39.tik.panda-world.ne.jp ]
>>176
守谷は子育て世代が多いから放射線の情報に敏感になるのは当然かと。
179がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 10:34:54 ID:cr5tG69g [ p1165-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
守谷スレだけだろ
あんなに既知害が多いスレは
180がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 11:13:41 ID:X37jnTyA [ 06S2XvP.proxy10085.docomo.ne.jp ]
ここで書き込んでるだけじゃなくて不安に思う親が集まって実際に市に掛け合うとかしないと駄目かもな
181がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 11:21:16 ID:+RqwF2pQ [ KD125028017083.ppp.prin.ne.jp ]
>>176
そんなことないだろう。煽ろうとする書き込みは
あるけどスルーされてるよ。
今のところは県の情報待ちだ。

官製の風評を広げたい方には批判的だね。
安全かじゃなくてより安心にしたいのにね。
182がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 11:24:16 ID:+RqwF2pQ [ KD125028017083.ppp.prin.ne.jp ]
>>179
真面目にとるなよ。荒らしが混ざってる。
選別出来なきゃみないほうがいい。
183がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 11:33:05 ID:GwJRdlYQ [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
>>181
安全は科学の領域、安心は個人の心理の領域。
データが科学的に安全でも、不安な人は大勢いるだろう。
安心は個人個人の問題で外に求めても得られるものではない。
184がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 11:46:49 ID:GwJRdlYQ [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
放射線はどんなレベルでもヒトの健康に悪影響を及ぼすと信じられているが、
ヒトの低線量放射線への長期曝露は健康に有益な効果があるという説もある。

トンデモ説に見えるかもしれないが、
Google Scholarで「Radiation hormesis」で検索すると、
2005年以降で約2360件の学術論文が出てくる。

コバルト60で汚染され,リサイクルされた鋼材で建築した建物に
9〜20年間住んでいた人口集団の癌死亡率と先天性奇形は、通常より低い。
1年につき50mSvオーダーの線量率での放射線への長期曝露が癌死亡率を減少
させることを示唆するとの論文もある。
[Journal of American Physicians and Surgeons, Vol 9 . p6-10 (2004)及び
Dose-Response,Vol 5,p63 - 75(2007) ]

某議員の守谷の測定データ毎時0.503μSv/hを年間換算すると4.38mSv/年。
この論文に従えば有害なレベルではなく、
癌死亡率と先天性奇形を低下させるレベル。
185がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 11:49:06 ID:Iy+RHxBQ [ P219108009154.ppp.prin.ne.jp ]
>>183
その努力をしようよっていうのを
前スレから話してるのだけど?

だから校庭の土なんです。
186がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 11:51:33 ID:ur/4vwdQ [ ntibrk055234.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
5/12 小雨
龍ヶ崎市松ヶ丘
   自宅駐車場   地上1cm 0.27μsv/h(最大値)
   自宅庭(芝生) 地上1cm 0.41μsv/h(最大値)
   木造室内         0.12−0.16μsv/h
187がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 11:58:31 ID:X37jnTyA [ 06S2XvP.proxyag021.docomo.ne.jp ]
185の言う通り。
188がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 12:15:54 ID:5shdjHZg [ 61-21-122-69.rev.home.ne.jp ]
>186さん 乙です これからもよろしくです
189がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 12:53:09 ID:yaZ3UTzQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>194
それは外部被曝だけの話だよね。

茨城は地元の食べ物自体が汚染されている上、変な基準のせいで
それを食べている。
それと、土など土壌汚染は空気中に舞ったり、地下水に流れ込んだり
移動する。

長期の体内被曝があるから、低線量の外部被曝の例と単純に比較できない。
一号機の冷却予定も白紙に戻ったし、何も対策できていない現状。
毎日、放射性物質が外部に漏れだしている。 
それを防止するために、壊れた建屋の骨組みにカバーをかけるとか。

対策やってますよー というパフォーマンスにしか見えないが。

沖縄で職探そうかな。
190がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 13:01:10 ID:nunpRKdw [ FL1-122-132-99-77.iba.mesh.ad.jp ]
>>189
もう日本から出て行けよ
191がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 13:06:21 ID:Nj2rZ95g [ p2118-ipbf3106hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
うつむくな、目をそらすな、現実を見ろ
http://blogs.yahoo.co.jp/tsukinikawatteoshiokiwo/38277738.html
192がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 13:06:40 ID:X37jnTyA [ 06S2XvP.proxy10023.docomo.ne.jp ]
190はこのスレから出て行けよ
193がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 13:13:19 ID:kPxCDQ/g [ p2249-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
ほい
茨城県内31市町村における放射線量率測定結果
ttp://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110512_02/index.html
194がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 13:17:49 ID:ur/4vwdQ [ ntibrk055234.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
昨日測定された県内31市町村の放射線量
やっと公開されたね
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110512_02/
195がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 13:25:43 ID:LJx+p4GA [ e0109-114-22-28-251.uqwimax.jp ]
>>190
どうして自然放射線の多い地域よりも今回の事故の方が内部被曝が
多いと思ってるの?
不安煽りたいだけか。

ちなみにヨウ素は地下に浸透するが、セシウムは表層に止まるので
井戸水から問題になる量が検出されるなんて事は無いと思うよ。

ヨウ素131は半減期が8日なので大部分は崩壊しちゃったのでこれから
問題になる事はない。
196がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 13:48:09 ID:yaZ3UTzQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>195
>どうして自然放射線の多い地域よりも今回の事故の方が内部被曝が
多いと思ってるの?

普通に考えればわかるわけで。

それと核反応してるから熱が出ている。 おわかり?
だからヨウ素も出てる。最初の爆発時に比べたら量が少ないというだけで。

あとバラまかれている放射性物質はヨウ素とセシウムだけじゃないということを考えないと。

ストロンチウムや他の放射性物質も放出されている。
ヨウ素とセシウム以外測ってないだけ。(測定が時間もかかるし、難しいため)

2ヶ月経って、水冷出来ていたと思っていた一号機の状況が憶測と違っているような状態
どれくらい放射性物質がバラまかれたか、どれくらい原子炉内に残っているのか
そんなことは誰にもわからない。

セシウム、ヨウ素の量が政府の決めた対策しなくていいようにするためのいい加減な基準以下だからといって
ストロンチウムなどが含まれていない保証はどこにもない。

>>195 のような稚拙な憶測は、どうかとおもう。

煽るつもりはなく、念には念をいれて個人で対策しないといけない状況に変わりはないということ。
まだ、危機の真っただ中だということを忘れてはいけないし、数日屋内退避できるだけの備えは必要だと言うこと。
197がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 14:31:28 ID:ULHuSKxQ [ e0109-114-22-42-25.uqwimax.jp ]
>>196
>それと核反応してるから熱が出ている。 おわかり?
>だからヨウ素も出てる。最初の爆発時に比べたら量が少ないというだけで。

1行目と2行目のつながりが分からない。
具体的に説明して。
さらにここで言うヨウ素は特定の同位体を指すか?
量が少ないとは具体的に何の量が少ないのか?


>ヨウ素とセシウム以外測ってないだけ。(測定が時間もかかるし、難しいため)

測ってないとはどういう意味で言ってるのか?


あなたの思考を勝手に想像して勝手な憶測と言われるのもなんなので
教えて下さいな。
198がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 14:46:27 ID:h2+CmD/Q [ i121-114-253-197.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
取手が守谷を抜いたか
ウチ井戸水だけど大丈夫なんかな
199がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 14:50:54 ID:rt4xAUtg [ e0109-114-22-37-192.uqwimax.jp ]
いまさらだが、
>>195 は >>190 じゃなくて >>189
200がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 15:01:50 ID:d8R5SrQQ [ p3232-ipbf1408akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
安全厨は、過小に評価・報道されないと利害関係的に不利益を被る人なんだろうな。
この放射線量で問題ないとかって…
201がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 15:59:01 ID:WHO6O7uQ [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>200
利害関係云々とか安全厨などという恥ずかしい言葉しか使えないの?
問題あるなら問題あるというデータを示しなさい。
あるいはこういう仮説に立てば、この程度の危険があると定量的に
指摘するのでもかまわない。

問題ないという立場の人たちは今の状況を科学的に判断しているだけ。
情緒的に物事を判断するから差別や風評被害が生まれる。

健康被害を気にするのだったら飲食店のタバコの方がよっぽど問題。
茨城はタバコOKな飯屋が多いからね。
202がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 15:59:14 ID:d1ICaRoQ [ ntibrk131081.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
福島原発があれだけヤバかったら、ホットスポットとか言ってるレベルかと思うけど。
203がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 16:09:37 ID:GwJRdlYQ [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
200さん、
それは憶測が過ぎると思います。
客観的にデータを眺めて、安全と判断している人が大部分と思います。

失礼な言い方になりますが、放射能怖いと叫んでいる人の多くは
データを主観的に解釈している方ではないでしょうか?
較正してあるかどうか不明の機器で測定した一議員の測定値を信じ、
公的機関の測定値を「官製の風評」(←181さん)と呼ぶなど、
あまりにも主観的に過ぎると思います。
204がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 16:38:10 ID:d8R5SrQQ [ p3232-ipbf1408akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>201
全く科学的に判断していないじゃん。
そもそも東電から多額の寄付を受けている学者の論説、
楽観論しか国や報道機関が採用していない時点で
疑問に思わない時点で思考が停止してるよ、あんた。
辞任した内閣参与の意見とかスルーする政府・官僚だし。


>>203
そもそも、海外で輸入できない暫定基準値の農水産物を
国民に平気で食べさせている、そして食べない人は風評だとか言う
政府・マスコミを信じているのがおめでた過ぎますよ。
現に原発事故前だったら、日本国内でも全てアウトだったものですよ。
205がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 16:43:34 ID:qI3lguRg [ 23.96.100.220.dy.bbexcite.jp ]
取手住民だけど小さい子がいるから不安が募る。
とりあえず雨の前に水かけてデッキでこすっといた。
高圧洗浄機買おうかな・・
206がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 16:44:40 ID:GwJRdlYQ [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
204さん、
品位のある正しい日本語で書いてください。
文意不明です。
207がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 16:51:55 ID:d8R5SrQQ [ p3232-ipbf1408akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>206
読解力なさ杉です。

>現に原発事故前だったら、日本国内でも全てアウトとなって
>販売できなかったレベルの放射線量の農水産物ですよ。

こうとでも丁寧に書かないと理解できませんか?
そういうレベルの読解力の方は参加されない方が良いと思います。
208がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 16:53:14 ID:89YQ9UKA [ 7si0271.proxy10083.docomo.ne.jp ]
>>204
少なくとも私には充分伝わりました。
209がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 16:53:16 ID:WHO6O7uQ [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>204
放射線が健康に与える影響の研究は今回の事故よりもっと前から
行われていたし、そういう分野は東電と政府とは関係ない。
あなたの妄想はあまりにも酷い。
妄想で人を批判するのは既知外の部類ですよ。

低線量の被爆は影響が現れないので、がんになる確率等はある程度
高い線量のデータから直線で外挿した値となってる。
だけど、この仮定は影響を大きく見積もっているだろうという意見が多い。

科学的でないというなら放医研等で公表されている資料の問題点
でも指摘しなさい。
210がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 16:57:53 ID:R1hMgv8A [ KD111103122187.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>204
世の中はワイドショーの御用学者の薀蓄を信じきってる人は多いよ
ネットで世界基準と暫定基準値の違いは簡単に調べられるのに
何もしない超楽観主義者ばかりだしね。
211がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 17:05:48 ID:VlzNLB1A [ e0109-114-22-43-99.uqwimax.jp ]
>>206
このスレを読むと品性と知性に強い正の相関があることが分かるね。

不安を煽ってる連中はレッテル張り(それが能力の限界)しかしとらん。
212がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 17:17:51 ID:N/eesGGw [ pw126178030178.78.tss.panda-world.ne.jp ]
>>204
安全廚はほっとけ
連中は3月11日までの利権を守るのに手一杯なのさ
冷静に考えた上で自己責任で行動すればいい
213がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 17:27:55 ID:GwJRdlYQ [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
>>210
「ワイドショーの御用学者の薀蓄を信じきってる人は多いよ」かもしれませんが、
判断を左右するのは、
意見ではなく、その意見の元になっていると思われるデータです。
そのデータを現在の科学水準から見てどう判断するかです。
例えば、取手の0.236μSV/hr(=2.07mSV/年)をどう判断するかです。
政府が決めたとか、変更したとかでなく、問題はこの数値が科学的に安全かどうか、です。
214がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 17:31:24 ID:yaZ3UTzQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>209

絶対に安全だと言える資料を提出しなさい。
215がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 17:32:02 ID:h2+CmD/Q [ i121-114-253-197.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
無視できない状態ではあるけどまだ騒ぐような数値でもないからなぁ
いっそ爆発するかすんなり収束してくれるのが分かりやすくて良いんだが
今のままの数値なら3ヶ月後に自主避難地域になるか
216がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 17:32:56 ID:ZrH4b1qg [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
チェルノブイリの事故当時は、暫定基準値の食品を輸入して、
国民に食べさせていましたよね、日本。
欧州はチェルノブイリ事故で自国が汚染した際、
暫定基準値を使用していたはず。

ネットで検索できる簡単な事実です。
217がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 17:39:25 ID:WHO6O7uQ [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>214
確率的な事象に"絶対"という言葉を持ち出す事が間違ってるよ。
それより >195 さんの質問には答えられないの?

あなたは本当にいい加減な事しか言いませんね。
218がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 17:55:38 ID:GwJRdlYQ [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
放射能被曝の人体実験は不可能だから、疫学的調査で判断するしか方法がない。
原爆被爆者とか原子力事故とかの短期・高レベルの例はあるが、
長期・低レベルの例はほとんどないのでは?と思う。
その意味でNo184で指摘した台湾の例は貴重と思う。
その大意を再録すれば
「コバルト60で汚染され,リサイクルされた鋼材で建築した建物に
9〜20年間住んでいた人口集団の癌死亡率と先天性奇形は、通常より低い。
1年につき50mSvオーダーの線量率での放射線への長期曝露が癌死亡率を減少
させることを示唆する」
長期・低レベルの曝露は人体の健康に有益な効果をもたらしたことを報告している。
原典はNo184に明示してある。そして、ネット上で全文開示されているので
誰でも読める。

図らずしも実現した長期・低レベルの曝露の希有な例と思う。
怖い怖いと思っている方に一読をお勧めする。
219がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 17:57:57 ID:ZrH4b1qg [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>194 計測地点くらいは出してほしい、でなと、市内一か所で代表値みたいに思われそう。
毎回同じ場所で計るのかも不明。
モニタリングカーとサーベイメーターの測定値の差も不明
機器も不明、検査基準を添付するとか、、

計った数字を羅列するだけでなく、きちんと体裁を整えて欲しい
ねら〜の測定ですら、そのあたりに気を使って挙げてるというのに。
220がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 18:19:19 ID:yaZ3UTzQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>217

あんたの安全だという妄想が一番ヒドいw

文句屋?

じゃあ、今まで年間一ミリシーベルトという基準は
どうして存在するの?

で、子供の基準を20ミリシーベルトにあげることを決めたとき
世界各国から見識のある人は、どうして反対したんだろう?

で、いつまでこの20ミリを続けるの?
いつまで非常時の基準なの?

突っ込むだけは、アホでも出来る。

あーいえば上祐みたいな野郎は、スッ込んどいてほしい。
221がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 18:19:58 ID:Fc/bgTXg [ NRE1hSM.proxyag085.docomo.ne.jp ]
>>213
そのとおり!
わかってんじゃん
そして、科学的に安全といえる数字は国際基準の1mSvです。
守谷と取手はアウトです。
222がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 18:22:21 ID:GwJRdlYQ [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
>>219
同感
223がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 18:29:03 ID:yaZ3UTzQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>195
>どうして自然放射線の多い地域よりも今回の事故の方が内部被曝が
多いと思ってるの?

土地の鉱物などに含まれる放射性物質からの放射線は
主に外部被曝だけ。
今回のように、空気中に舞って、舞い降りて、土が汚染された場合
食べ物や、土ぼこり、空気中から内部被曝を起こす。
なおかつ海に人類史上初めての大量の放射性物質の垂れ流し汚染。

これらを考えると、何も対策しなければ自然放射線量が高い地域より被曝するのは 莫迦でもわかること。

今回の場合、大きな地震が起きている。
岩盤にも亀裂が入ってるだろう。
地下水が安全だと、誰が言えるだろうか。

http://www.asahi.com/national/update/0504/NGY201105040036.html
224がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 18:34:07 ID:nunpRKdw [ FL1-122-132-99-77.iba.mesh.ad.jp ]
>>195
俺のどこが不安を煽っているのか詳しく
225がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 18:35:01 ID:LbsQKDBQ [ e0109-114-22-18-105.uqwimax.jp ]
>>220
ねぇ、僕の質問(>197)には答えてくれないの?

それにしても酷い書き込みだ。
突っ込むだけは、アホでも出来ると言うからには、あなたが安全と思っている
人達の主張を否定する材料を出すべきじゃないのかね。

文句屋、アホ、上祐ねぇ、、、
226がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 18:48:47 ID:p/jnOQOw [ 02v28Xx.proxy10064.docomo.ne.jp ]
WiMAXの学生(白血病1.5%増加は有意じゃないと宣う)と守谷のおじいちゃんは放置推奨。皆子供と老人の暇潰しに付き合うためにこのスレ見ている訳じゃないっしょ
227がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 18:49:47 ID:LbsQKDBQ [ e0109-114-22-18-105.uqwimax.jp ]
>>223
>土地の鉱物などに含まれる放射性物質からの放射線は
>主に外部被曝だけ。

嘘。
疫学調査が行われた自然放射線の多い地域は Ra やThからの
壊変が多い。 Ra は気体なので、どこにいても内部被曝してしまう。
そもそも外部被曝よりラドンによる内部被曝の方が大きい。

>>196
も何か勘違いしてんじゃないかな。
228がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 18:57:56 ID:O2F+YGHA [ i121-114-217-85.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>218
長期・低レベルの例が現在も住み続けているチェルノブイリ周辺の
住民では?居住禁止区域にも多数存在しているというし。
229がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 19:08:56 ID:2GZ2jXnQ [ P061198128227.ppp.prin.ne.jp ]
>>203
あのお、政府主導の風評は
測定値を指しているわけでは
ありません。
第一データーの公表前だよ。
230がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 19:29:19 ID:01TPB1Ew [ softbank126121040012.bbtec.net ]
>>196
>それと核反応してるから熱が出ている。 おわかり?
>だからヨウ素も出てる。最初の爆発時に比べたら量が少ないというだけで。

知ったかぶりワロタw
>>197 で指摘してるけど
「核反応してるから熱が出ている」と言ってる時点でこの人理解してないなと言うのが良く分かる。
231がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 19:33:58 ID:d8R5SrQQ [ p3232-ipbf1408akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>209
御用学者の楽観論だけを信じられる花畑脳のあんたに何を言っても無駄だと確信。
政府や御用学者が当初何と言ってたか少しでも記憶力があるなら思い出すといい。
「大量の放射能漏れは起きない」
「核格納容器の破損は頑丈だから起きない」
当たっていたのか?
当初から元原発設計者は「レベル6以上の非常に危険な状態」と指摘していたけどな。


>>210>>212
だね。
利権が絡んでる連中に何を言っても無駄だね。

>>208
どうも。
普通、分かるよねw
232がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 19:43:11 ID:nunpRKdw [ FL1-122-132-99-77.iba.mesh.ad.jp ]
>>231
ぶっちゃけ、俺は安全だとは思っていないが
問題は今の基準値で普通に食生活を行った場合、どれぐらいたつとどの程度の問題が起きるかが知りたい
50年後ぐらいになんらかの症状が出るとかなら、どうでもいい年齢だし
233がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 19:44:09 ID:d8R5SrQQ [ p3232-ipbf1408akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
この高い数値、農作物どころか人だって安全なわけがない。
政府や官僚は賠償額を減らすために、やたら甘い暫定基準値の設定しているだけ。
発癌リスクが上がって被害を受けても判明するのはずっと先。
その頃は今の無責任な政治家や官僚はどうせいないだろう。
だからこそ、無責任なことが出来る。
水俣病だって血液製剤だって、当時は「それくらい大丈夫」と大本営発表してたしね。

なのに安全厨ときたら…

現実問題、今の日本は誤った「風評被害」の表現使用で
国民に国自体が積極的に被ばくをさせている。

理由は損害賠償額が膨れ上がり政治家や官僚、東電などの
既得権益(金、権限など)が無くなることを避けたいが為。
(東電関連には積立埋蔵金が3兆円以上あるが、東電&官僚の既得権益だから使いたくない)
非人道国家の北朝鮮などとある意味、大差ないじゃん。

ちなみに「暫定基準値」は都立大の専門家曰く、
「非常時だからこれくらいまでの被ばくは我慢しましょう」
という「我慢値」であって決して問題のない値ではない。
234がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 19:47:41 ID:yaZ3UTzQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiriより

Mihoko_Nojiri 野尻美保子(災害モード)
ランタン、テルル、は高崎エアフィルターではコンスタントに検出されてる核種。
3月15ころは Cs137の 1/5 くらいだったが、今は 1/100 くらい。
RT @mameyomogi15: 土壌から複数の核種検出 sankei.jp.msn.com/affairs/news/1…
1時間前

>>230
じゃあ、現状どうなってるの?

武田とかを批判するお抱えと同じで
言葉使いを攻撃するだけか。

ちゃんと理路整然と説明してみ。
どうして安全なのか。
原子炉内がどうなってるのか。

どちらにしても放出され続けれいるのは事実。

放射性物質のチリもつもれば山となる。
235がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 19:49:17 ID:yaZ3UTzQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
236がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 19:49:58 ID:nunpRKdw [ FL1-122-132-99-77.iba.mesh.ad.jp ]
>>233
>(東電関連には積立埋蔵金が3兆円以上あるが、東電&官僚の既得権益だから使いたくない)
本当にあるの?
前に足りない予算は国の埋蔵金をうんぬんかんぬんでどうのこうのあったときに
埋蔵金はほとんど見つからないわ、むしろ隠し借金が見つかるわで余計なことしただけだったけど
237がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 19:52:28 ID:s24iDkvA [ P061198248055.ppp.prin.ne.jp ]
>>230
核反応は核分裂、核融合、核崩壊のうち
どれをしめしているのだろうとか
基礎講座こんなところでやってる場合じゃ
ないだろう。政府の風評を信じるなら
なにも問題ないし、気に入らないなら
さっさと出ていけばいい。
ぐだぐだ言うのは何か対策したいからだよね?
238がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 19:56:32 ID:yaZ3UTzQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
冷静に専門知識を持っているかたのツイッター。
大変参考になる。

http://twitter.com/#!/hayano


上記サイトより

空間線量率です.主要因は3/21-23頃に地上に降ったセシウム134/137です.
通常の野外活動はOK.土埃は吸わない[email protected]: http://twitpic.com/4w843h -
このデータは「空気中の」という理解で間違いないでしょうか。
21時間前 Echofonから

東京の話で土ぼこりは吸わない方がいいといってるから
やはりマスクはした方がいいね。
239がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 19:58:57 ID:d8R5SrQQ [ p3232-ipbf1408akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>232
被ばくと癌の因果関係の証明は人体実験ができないので、
時間がかかることもあって学者の間でも諸説あってハッキリしていないんだよね。
そういう時は普通は安全な方(厳しい方)に基準を合わせるべきなんだが
日本政府はそうでないから恐ろしい。

チェルノの例からすると
・これから妊娠出産予定のある女性とその相手の男性
・子供
は少なくても少しでも、
放射線(と汚染食物)は避けた方が良いのは間違いない。
チェルノでは奇形児や甲状腺癌が多発したから…。
240がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 20:04:22 ID:d8R5SrQQ [ p3232-ipbf1408akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>236
あるよ。
慶応大の岸先生などが指摘している。

民主党が埋蔵金を見つけられなかった(正確に言うと諦めた)のは、
無能だから官僚と支持団体の既得権益に切り込んで
「官僚と喧嘩したくない、協力を失いたくない」と考えたのと、
「支持団体の票田を失いたくない」と思ったからだけ。
241がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 20:05:05 ID:pdi5+U7g [ cw43.razil.jp ]
足柄のお茶っ葉からセシウム検出という事はもっと近い茨城は大変な事になってるね

これって神奈川西部という事は関東中の土壌が汚染されてるという事。
関東オワタ
242がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 20:06:49 ID:pdi5+U7g [ cw43.razil.jp ]
【放射能漏れ】那須塩原市、日光市の2市の牧草からセシウム検出…暫定許容値の12倍・栃木県 [5/12 19:26]


















1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★ :sage :2011/05/12(木) 19:59:26.61 ID:???0  栃木県は12日、6市で採取した牧草のうち、2市の3検体から、
最高で暫定許容値(1キロ当たり300ベクレル)の12倍の
放射性セシウムが検出されたと発表した。

 一方、調査の結果、県東地域の牧草については、安定して許容値を
下回っているとして、宇都宮市など4市7町で牛の放牧と餌やりの
自粛を解除した。

 県によると、3日に採取した那須塩原市の2検体から860、3600ベクレル、
5日に採取した日光市の1検体から3480ベクレルのセシウムが検出された。

(2011/05/12-19:26)
243がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 20:30:03 ID:Ycd+iRRg [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011051201017

官製風評の例ね。きちんとした検査体制しくか出荷停止しないから、
こうなる。この結果、茨城産を皆避けるようになるわけ。
消費者はこうするしか自己を守れない。
244がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 20:44:44 ID:X1VcHntg [ FL1-122-135-32-203.chb.mesh.ad.jp ]
>>241
行く場を失った風は関東山地にぶつかって地上に落ちる。
245がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 20:49:40 ID:GvB7a2Mg [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
>>237
でも、いいかげんな事をさも本当の様に語るのを放置するのも
どうかと思うぞ。

>>239
チェルノブイリでは甲状腺がんの増加は認められた(それでも異論はある)が
奇形なんて話は無いよ。しかも被曝量が 100 mSv 越え。

チェルノブイリに関しては相当デマが広まってるから、チェルノブイリの話を
出してくるやつがいたら要注意。
246がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 20:55:30 ID:9hJKQcVg [ 61-21-96-131.rev.home.ne.jp ]
>>243
やっぱりね>パセリ
三重県産の鯛のお刺身に茨城産のパセリを添えると言う
無神経なスーパーはどうしようもない
地産地消を強制されるのはゴメン
247がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 20:56:56 ID:d8R5SrQQ [ p3232-ipbf1408akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>245
デマじゃないだろ。
どうしても事実を火消ししたいみたいだな。
甲状腺癌は増えたなんてレベルじゃないんだが、よく言うよ。
248がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:02:56 ID:GvB7a2Mg [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
>>247
デマじゃないならソースを出して。
簡単でしょう。
249がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:03:20 ID:Ycd+iRRg [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>245

きっこのブログみたいなの相手にしても時間と労力の無駄じゃん。

さて、1号機って官房長のいうところのメルトダウンだったのね。
3.8mSv/h以下は対策なしも変わらずか。

チェルノブイリも面倒臭い。なんでみんなそんなにソ連好き?

昨日の雨は微妙に放射能あったみたいだったけど、今日のはどうだったか
誰か知らない?濡れた服は洗濯したいけど、スーツだとどうしてる?
さすがに拭いたけど、ちょっとずつ蓄積されちゃうよね?

サーベイメータ持っている方、放射能水に濡らす→乾かす→濡らす→乾かす
でどのくらい蓄積されるかどうかだれか実験してくんろ。
250がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:03:57 ID:d8R5SrQQ [ p3232-ipbf1408akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
ていうか、放射線物質調べている農産物なんてほんの一部だからな。
ご存知のようにホットスポットはかなり偏在するのにさ。

で、多くの農家は農協通さないで言葉は悪いが情弱に直売りしている。
もちろん放射性物質の検査なんて全くしていない。

農家は被害者なので国で保護すべきだが、汚染作物を風評被害と称して
甘い基準値で一般消費者の買わせることが保護ではない。
それは政府の犯罪だよ。
それに異を唱えない農家も同罪と言っても過言じゃない。
251がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:07:08 ID:d8R5SrQQ [ p3232-ipbf1408akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
自分が先にソース出せば?
簡単なんでしょ?

ま、利権守りたい人といくら安全について論じても無駄だろうけど。
252がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:07:56 ID:PNzH+r2g [ s719201.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
チェルノブイリ原発事故 終わりなき人体汚染
ていうnhkが15年前に放送した番組を見ると勉強になります。

youtubeでどうぞ。

他にもチェルノブイリで動画をさがすと色々ためになるのがヒットします。

これら番組が正しいかは自己判断でね。
253がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:12:29 ID:zJn1Fw1A [ AV83msT.proxyag050.docomo.ne.jp ]
東電社員が賠償逃れのために必死で安全安全連呼
254がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:23:13 ID:4ipoMQJQ [ 61-21-107-56.rev.home.ne.jp ]
このスレで生涯許容量とか出てるけど今イチよくわからないな。
たとえばこれまで30年で100mSvあびたけど元気でぴんぴんしているなら
何もあびなかったことと同じにはならないのかな。
過去の被ばく量が発ガン率とかに影響するしくみを知りたい。

もう1つ知りたいのはスポット的に放射線量が高い地域があっても
雨とか風とかで少しずつ放射性物質の周辺地域への拡散が起きて半減期より
ずっと速いペースで放射線量が減っていくことはないのかなってこと。
もちろん原発からの新たな放射性物質の放出はないとしてだけど。
255がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:25:43 ID:GvB7a2Mg [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
>>252
それ、先天異常が多いというデマを広めた諸悪の根源。
ふつうソースを出せと言われたら論文なり紀要なりを出すでしょ。
256がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:26:37 ID:pdi5+U7g [ cw43.razil.jp ]
放射性セシウム

足柄のお茶 那須の牧草 茨城のパセリ

土壌汚染すごい進んでるんじゃない?

たぶんまだ氷山の一角 このあとどんどん出てくると思う。
セシウムが出始めたんじゃなくて今まで検査しなかったから、
分からなかっただけ。
257がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:28:13 ID:NmJ9Z2dg [ 110-135-124-239.rev.home.ne.jp ]
守谷なぁ・・・俺オワタ。

科学的な根拠、データ、論文、理論、もちろんそういったものは
大事だけどさ、他にも危険度をはかる物差しがあるんだよね。

それはこの国の歴史。
水俣病や薬害エイズ、みーんな最初国はたいしたことないって
言ってて、10〜20年たってやっぱり駄目でした、ごめんなさいなんだよね。
今日も1号機はメルトダウンしていません!→やっぱりしてました、だもんなw

だからきっと国は20年後くらいに、直ちに危険はなかったが、いずれは
影響がありましたごめんなさいって言うと思う。

別にいずれは死ぬんだからしょうがないんだけどさ、仮に寿命が75歳までとして
65歳で死ぬなら諦めて許容できる気がするけど、55歳で死ぬって言われたらなぁ・・・
258がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:31:01 ID:ZrH4b1qg [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
危険厨って自分自身の将来の不安を、放射線に肩代わりさせてないか?

イライラしてんのは十数年後の癌への怯えか?収入への不安じゃないのか?
259がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:35:00 ID:d8R5SrQQ [ p3232-ipbf1408akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
安全厨の耳に念仏
260がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:37:33 ID:Po6soshA [ e0109-114-22-31-170.uqwimax.jp ]
なにか不満をぶつける相手が欲しいんじゃないか。
中国人や韓国人が日本を叩くみたいに。
クレーマーの心理に近いと思う。

特に今回は政府や東電がダメなのが明らかだから。
261がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:43:32 ID:PNzH+r2g [ s719201.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>255
そっかぁ、論文がないと信じないんだ。

俺、アホだから論文さがしかたわからないよ。

論文読む暇あったら、子供に絵本よんであげてるよ。
262がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:44:41 ID:NmJ9Z2dg [ 110-135-124-239.rev.home.ne.jp ]
>>258
収入の不安は全くないよ。
住宅ローンばりばりあるけど、そのままの状態でも
決断すれば賃貸で横浜とかに引っ越せる。

ただ現状の贅沢な暮らしが出来なくなるのが難点。
もちろん茨城県南の田舎暮らしも好きなんだけどね。

まぁ、どうなっても自己責任だから危険厨も安全厨も
仲良く状況の推移を見守ろう。
263がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:56:19 ID:yaZ3UTzQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
知ってると思うが、高齢者は放射線の感度低いらしい。
子供は感度高いのは承知の通り。

これ以上、高齢化社会進ませてどうしようと。
国を支えるやつがいなくなる。
移民もこんな状況じゃ来たくないだろう。

完全な労働力不足。
いっそのこと西日本にまとまって暮らそうかw

政府の場当たり的、その場しのぎの将来を考えないやり方をみると
先が余計見えないね。
264がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 21:58:17 ID:yaZ3UTzQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
このままだと、日本人が移民になったりして。

魚も食えない世の中に。

311以降、関東産の野菜、肉、卵、乳製品は一口も食べてない。
265がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 22:13:11 ID:ZrH4b1qg [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>262 えっ横浜?ここと似たり寄ったりでは?
足柄のお茶で規制がかかって、静岡のお茶からも出てるのに?
266がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 22:19:51 ID:z8bYTdWQ [ 119-175-78-173.rev.home.ne.jp ]
何か香ばしいのが2匹沸いてるな
wiimaxはID変わるからコテハンにでもなれや
267がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 22:29:49 ID:ZrH4b1qg [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>264 で、何食べてるの? 玉子、乳製品は関東産以外手に入りにくい。
268がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 22:38:03 ID:ZrH4b1qg [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
最近、テレビで巨大なクリオネをニュースにしたり、
一時帰宅した川俣村?生産農家の(収穫しないので当然)巨大シイタケを映したり。
暗にチェルノブイリの都市伝説を煽ってる?
269がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 22:48:10 ID:ZrH4b1qg [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>238 マスクしたほうがいいとは言ってないけど、、
ご本人もしてない。
270がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 23:10:58 ID:yaZ3UTzQ [ softbank219215238054.bbtec.net ]
>>269
50以上は放射線の感度悪いからというのもあるでしょ。
子供の話題だから。

土ぼこり吸わない= 遊ばない のかもしれないけどw

通常、ホコリを吸わないようにするにはマスク。
土の多い茨城ならなおさら。てことで。

>>267
博多の万能ネギ、富山のしめじ、ニュージーランドのカボチャ、徳島人参
静岡や九州製造の納豆。水はミネラルウォーター
カロリーメイト、パスタ、ツナ缶、レトルトカレー、インスタントラーメン(袋)
311以前に作られた冷凍うどん、すべて海外の契約農家産野菜を使った冷凍餃子などw
271がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 23:12:24 ID:cKe5djAg [ 78.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]
危険だ、いや安全だ のどちらでもないんですが、
国・県レベルで測定すると、学校や個人で測定した値の半分ぐらいなんだよね。
出荷後校正されてない簡易測定器だから、というのが理由・・・なんだろうけど。

このあたりの国会議員さんが、日本の環境測定器メーカーの10万円以上する
簡易計測器を使って測定してみると、公式発表より高い、、というのは個人測定の話だねw

群馬県太田市での測定結果
http://www.city.ota.gunma.jp/005gyosei/0090-001kankyo-seisaku/01news/sokutei20110509.html
公式発表係数0.5(謎)はかかってないのでしょうけど。

こんな余計な心配生活は疲れますね。
原発の恩恵?電気代の支払いが、その恩恵につりあわなかった?
差分は、少なくとも心労+これからの16%値上げなのか><
さらに将来追証取られたりするのか?が謎。

低線量の計数って検出しやすい故に、実はなかなか難しいのかも?
明日から2mぐらいで測り直そうかな、それともやっと歩き始めた子供の
身長程度にさらに低くしたほうがいいのかも。
272がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 23:13:02 ID:51TfTn5w [ e0109-114-22-47-129.uqwimax.jp ]
俺の燃料棒も露出させたい
273がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 23:16:03 ID:835PXG4A [ p1012-ipbf1403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00000113-mai-soci

どうして内部被ばく分は計算に加えないんだろう。
福島の人もやっぱりこのまやかしニュースに騙されちゃうんだろうか。
274がんばろう日本人!:2011/05/12(木) 23:16:56 ID:roWBiB5A [ i114-182-152-46.s41.a008.ap.plala.or.jp ]
爆発時間・風向き・放射線測定値から推定すると

1号機 3/12 15:36 爆発 その後南相馬以北へ拡散
3号機 3/14 11:01 爆発 その後いわき以南へ拡散
2号機 3/15 6:10 爆発 その後福島中通りへ拡散後滞留 

どうやら茨城県は3号機が原因のようです。
だから何だといわれればそれまでですが。
275がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 00:23:08 ID:x/qD+UoA [ FL1-122-134-87-107.iba.mesh.ad.jp ]
県内各市のデータから見ると、いろいろ言われているようにやっぱり南部のこの辺はホットスポットですね。なぜだろう、筑波降ろしのせいかな。たぶんお隣の我孫子や柏あたりも案外高いのかもね。
276がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 00:24:35 ID:TLhHViLw [ ntibrk055234.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>275
柏、松戸あたりは高いようですよ
特に柏が
277がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 02:11:29 ID:nEmAl28Q [ softbank219215238054.bbtec.net ]
http://nojirimiho.exblog.jp/
に載っている

柴田先生の講演スライド( http://kogakuinuniv-ext.jp/category/family/post_131.html

これが勉強になった。
参考に鳴ると思うので貼っておく。

下記のツイッターも参考にしている。
最近見た中では、冷静に今の状況を判断されている二人。

http://twitter.com/#!/hayano
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri

武田氏は、最近同じような批判ばかりで、ちょっと。
対策はためになったけどね。
278がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 07:01:48 ID:Wb2T+tAA [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
守谷市がビラで「暫定基準値以内(年間1.2msv)」だから大丈夫。
ビラを配布してしまったそうです。

公園や遊歩道を沢山作り、子育てに良い環境を整備して、県南では例外的に
人口を伸ばしてきた市だが、これで方向性は決定的になった。

東京や千葉、埼玉、神奈川から移住してきた人たちは自分で「本当に住みやすい環境」
を調べて、あえて茨城にやってきた人たちだから、騙されない。

ポーズでも、「国が定めた暫定基準値以下ではありますが、推移を注視し、同時に
学校等の施設の放射性物質除去に取り組みます」くらい言えば良かったのに。

他のTX沿線都市は、追従しないようにして欲しい。
279がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 07:07:15 ID:Wb2T+tAA [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
訂正
これ

>騙されない。

騙してはいないね。
直ちに影響は無いという国の基準値以内だからね。
なので、取り消します。

事故後に20msv以下とかやってしまった国の政策は、本当に罪深いものだと思うよ。
280がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 07:13:16 ID:+B0DKACw [ softbank126121040012.bbtec.net ]
>>278
じゃあ年間の被爆量がいくつ以下なら安全とかんがえてますか?
参考までに教えて下さい。
281がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 07:16:34 ID:Wb2T+tAA [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
基準値の1msv以下は絶対に守らないといけない値です。
事故前の基準値だからです。
「0.9msvでも安全とは言い切れない」のは確かですが(その程度でも危険性をいう人はいる)
事故後に20msv以下に引き上げることを正当化するものではありません。
ましてや、「0.9でもわからないんだから1.2でもわからない(たいして変わらない)
からいいんだよ」などと言い出したら、それは詭弁になります。
282がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 07:37:51 ID:/rgIO19g [ KD036009216144.au-net.ne.jp ]
ポーズでも、「国が定めた暫定基準値以下で はありますが、推移を注視し、同時に 学校等の施設の放射性物質除去に取り組み ます」くらい言えば良かったのに。


みんなどんどん市に言えば?

他の市はわからないけど守谷市なら声が多ければ動かせると思う

どうせ言っても無駄 と何も言わないと要望なしと
判断されて何もされないよ
283がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 07:40:10 ID:Wb2T+tAA [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
取手や守谷がダントツで汚染度が高いか、に関して

今回の検査では、もりやは周辺の2倍程度だし、絶対値としては穏当な数字
なので、そんなに心配しないでもいいというのはその通りかもしれない。
(それでも、そもそも周辺地域(守谷より北の近隣)よりも高いというだけでも
十分驚きに値するとは思うが)

ただ、今回の検査と、前回の農水省の土壌検査(こっちは守谷は入っていない)
の結果の違いをどう見るか。
農水省の検査では、それこそ、竜ヶ崎稲敷が「ダントツに」高かった(周辺の4〜5倍で
北茨城よりもずっと高い)。
でも、今回の検査では、竜ヶ崎は周辺と同じようなもので、守谷よりも低い。

これをどう見るか。
検査結果自体を疑わないとすれば、県南のホットスポットの原因が複合的であることが
考えられます。

やはり、継続的、かつ細かい検査は必要だと思う。
特に守谷はまだ公的には実施していない土壌検査。
農地だけでなく、校庭や公園の砂場など、是非実施して欲しい。
284がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 07:49:37 ID:/rgIO19g [ KD036009216144.au-net.ne.jp ]
個人的な見解

空間放射線量は他より高いとは言え絶対値は
長い目でみても大丈夫だと思う。

土壌汚染は計測してないからわからない
市にこれの計測を求めよう
285がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 08:06:35 ID:91yZTdqQ [ P219108008030.ppp.prin.ne.jp ]
>>284
結局>>2から進歩が無かったね。
286がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 08:30:57 ID:rq1ez5xw [ ntibrk055048.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>274

3号機が一番危険。核爆発だったかもと推定されている。

ttp://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U&feature=player_embedded
287がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 08:48:34 ID:XfGIvAZg [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
核爆発なんて有り得ないよ。核燃料を固めるだけで核爆発するなら
マンハッタン計画でノイマンや他の研究者も要らない。
288がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 09:40:10 ID:7H/wWraw [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
08時26分読売新聞のネット版に
「選挙区に「放射線量高い」と文書…小泉政務官」の見出し。
記事は事実の客観的叙述だが、見出しのとおり、軽率な行動を非難する感じ。

小泉議員コメント
「政府の公式見解ではない。混乱を招き、ご迷惑をおかけした皆様に心よりおわびする」
とのこと。

関係9市町村の首長を代表して取手市長が国土交通省にこの測定に関する質問を
届けた結果らしい。議員より地元首長の方が冷静でしっかりしている。
289がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 09:54:44 ID:THpESVkg [ NRE1hSM.proxyag119.docomo.ne.jp ]
>>282に禿同
みんな、市にメールを出そう!
・地上210cmの測定だけで安全とは拙速な判断ではないか?市役所一ヶ所で、1日のデータだけで安全とは拙速な判断ではないか?
・小中学校幼稚園公園など子供が遊ぶエリアで地上1cmを含めて一定期間継続的に計測してから判断すべきではないか?

まずはこれだけでも守ってもらおう。
290がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 10:04:31 ID:7H/wWraw [ PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
>>289
今朝の新聞折り込みをよく読んだ方がよい。
守谷市は放射線測定値について一言も“安全”という単語を使っていない。
冷静に文を眺めた方がよい。
291がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 10:09:18 ID:2jN0AQJw [ 06S2XvP.proxyag108.docomo.ne.jp ]
288
かじおか乙
292がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 10:15:58 ID:2jN0AQJw [ 06S2XvP.proxy10050.docomo.ne.jp ]
取手市の衆議院議員の批判ばかりで気持ち悪い
あそこまで執拗にやると自分の評判下げるだけだよ

もっと他に話題無いのか?

野心みえみえで意識が全く市民側にないようにしか見えん
293がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 10:42:56 ID:h9hHlBOQ [ 02v28Xx.proxyag004.docomo.ne.jp ]
「安全」という単語を使ってないとか、そんな言葉遊びはどうでもいいんだよ。「心配ない」って何が心配ないんだよ?っていう実質「判断」そのための情報周知の話だってなんでわからんかね?土壌検査で福島南部並みの結果がでた市より空間放射線量が高く出た、でも心配無いよ(土壌検査はしてないけど)って何が心配ないんだよ?おじいちゃんはさ、机上の空論でなくその状態で孫が砂場でコネコネしてたら心配無いって言ってられるか考えてみ。お母さんお父さんの立場でもいい。
294がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 11:11:51 ID:2jN0AQJw [ 06S2XvP.proxy10064.docomo.ne.jp ]
かじおか君に言っておきたい 
取手市の衆議院議員の今回の事で『困惑』(でなく『迷惑』?)しているのは学校と自治体であって、生の保護者ではない
そりゃ何も知らなかった保護者からは問い合わせきただろうよ
でもそれはデマ流すんじゃねえ困惑するじゃねえか、っていう苦情じゃない
実際危機感を持たせてくれただけでも感謝してる保護者がほとんどなんだ
少なくとも衆議院議員を批判はしないよ
学校や自治体はそりゃ困惑するだろうよ 
保護者からの要望が増えて対策しなきゃならなくなったら面倒だ
パフォーマンスや批判ばかりでなく、もう少し子供を持つ親の気持ちを想像できるようになって欲しい
若いんだし、守谷市在住なので頑張って欲しい
295がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 11:22:11 ID:BfjmhL5w [ AKAfx-01p2-144.ppp11.odn.ad.jp ]
守谷市が今日安全広告ばらまいてたね。
地上2.2メートルで計測、毎時0.226マイクロシーベルト、
国の基準、年間20ミリだから「安全です」だって。
小中学校、幼稚園、保育園での計測は未だ行われず、雨上がりに
裸足で泥遊びしてる園もあるよ。
茨城県のサイトでは「雨に当たっても大丈夫!」って断言してるしね。
守谷市の野菜、初回検査でとんでもない値だった露地物ほうれん草はハウスものの検査で
3回クリア!「安全です」その他の野菜は検査してませーん。
これからの季節、ハウス栽培なんてごくわずかだよね。
しっかりした計測、調査を呼びかけようよ。
296がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 11:28:36 ID:PlRM9xmA [ i121-114-254-22.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
茨城県民ですが、政府、東電、自治体対応
が嫌になるよね...
各県とも食べ物、水、土壌、空気中濃度をちゃんと
測定して公表して欲しいよね。
それをしてくれれば後は取捨選択して自己判断で
行動できるのに。
297がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 11:42:16 ID:BL7TACUQ [ p2054-ipbfp602sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]
守谷の0.226毎時で計算すると、赤ちゃんも子供も大人の
胸部エックス線(1回50マイクロ)を1ヶ月につき3回受け続けて
いくという数値になりますが、これって外部被ばくとしては
健康に問題ないでしょうか? 3月ー4月はもっと数値が高かったので
すでに何発も受けてることになるでしょうが。

やっぱり心配なので、本当の風評を防ぐためにも、0.2以上を
出したからには、公園、幼稚園、学校などで詳しく調べて納得しながら
生活できるようにして欲しいです。

わからないことがまだまだ渦巻いているので、土壌汚染も詳しく出して
いただくと、住民もより安心できるのではないでしょうか?

自治体が住民のために、そうやって情報収集をしてくれている姿勢が見えると
守谷の住民も皆、批判だけでなく、市や県の応援をしたくなるのではないかと
思います。
298がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 11:42:18 ID:6PwRMZzg [ FL1-119-241-232-208.chb.mesh.ad.jp ]
雨中の放射性物質はヨウ素(昇華性があるのでふわふわと大気中を漂う)
が大半だったが、ほとんど崩壊して無くなったからまた大量放出が
無い限り心配する必要無いと思うよ。
実際福島以外ではほとんど放射能は観測されていない(ttp://atmc.jp/ame/)。
299がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 12:07:54 ID:zsemYOJg [ ntibrk071184.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>270 Dr.を50過ぎと切り捨てるw 
ごく一部だけ引用すると、ツィッター全体のニュアンスや意図が
違って伝わる。
300がんばろう日本人!:2011/05/13(金) 12:11:22 ID:oYooOtkQ [ ntibrk071016.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
農作物の検査についてJA竜ヶ崎に電話で聞いてみた者ですが
県に検査を依頼したら検体が多くて断られたんですって
そこで自主的に大根を検査してみたところ基準値よりかなり低い数値だったそうです
最近やっと県から検査の要請がきたけど一市町村一検体なので
なんの野菜を依頼するか現在検討中とのことでした

検査機関が少ないから仕方ないのでしょうが…
たぶんどの市町村も同じだろうと思います