茨城県南放射線スレ7

情報　(屮ﾟ∇ﾟ)屮 カモーン

あんまり学術的な内容は、科学スレに行ってね。
http://kamome.2ch.net/rikei/

関連掲示板
http://hato.2ch.net/lifeline/

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1306582409/
茨城県南放射線スレ5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1306143592/
茨城県南放射線スレ4
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1305763904/
茨城県南放射線スレ3
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1305273112/
茨城県南放射線スレ2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1304650582/
茨城県南放射線対策スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1303875517/

初めて、たててみた。
ALARAの原則でこの災害に立ち向かいましょう。

ALARAとは
「すべての被ばくは社会的、経済的要因を考慮に入れながら合理的に達成可能な限り低く抑えるべきである」
ってことらしいけど、小学生にも分かるように言うとどういうこと？

守谷から転出予定。マンション不自然な時期に売りに出ているでしょ？

どこ行くの？

【原発問題】「菅政権は僕を逮捕しようとした」…福島原発の惨状をビデオ収録しTVで報道した青山繁晴氏が衝撃の事実暴露(動画)★
http://www.youtube.com/watch?v=H6eauFYiDKI

前スレとか現在、関東地方も本来なら非常事態宣言レベルの
やばい状況だってことが分かっていないばかがいるようだな
いや、分かっていて火消しに躍起になっているようにも思えるけど

政官財マスコミの癒着のせいでやたら過小評価されているけど
これだけ誤まった情報や過小評価内容の事実が
震災から3ヶ月経って明るみに出てきているのに
安全厨の思考回路はどうなっているんだ？

というより長期の低線量の被曝はデータが少なく諸説あって
誰も確実なことは言えないのにアホかと

まぁ原発事故前までは危険だと論文などで言ってた学者が掌返しで
「問題ない」と主張を変えたのはどう考えても不自然だろ

どこかから圧力がかかったと考えるのが自然

290 名前：がんばろう日本人！[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 22:02:09 ID:U09yVr5w [ p5048-ipngn501akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
なんでもないようなことでも大げさに騒ぎすぎちゃったねﾃﾍな人達ですからね

その言葉忘れんなよ

テレ朝でホットスポットの話やってた。

守谷は出てなかった。柏と流山が出てた。

チェルノブイリの死亡者数は、一部の主張では百万人ですが、公式見解では四千人。
残念ながら、公式見解を無視して行政が動くのを期待するのは、無理がありますね。

>>10
なかなか判断は難しいよね。

ガンで死んだと言ってもそれが原発起因か事故がなくてもガンだったか。

福島原発事故でもそういう揉め事が今後多数起こると思う。

海江田万里経済産業相は定期検査で停止中の原発の再稼働について「夏場の電力ピークが７月であることは頭の中に入っている」
と述べ、７月までの再稼働を目指す考えを示した。

茨城は「東海第２」と「常陽」で、本物のホットスポットに昇格できる、おめでとう。
余震一つで日本簡単に終われるよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/s123d/diary/201105190007/
東海第２原発はやはり危機的状況だった

東海第二なんて運良く紙一重で福島にならなかっただけだもんな
茨城県知事や国会議員は都合が悪いようでスルーしているが

知事は40cmの差で助かった。運がよかっただけと言ってたよ。

>>4

守谷の高層アパートあたりだと、勘違いして移ってきた人（単なる田舎と思ってなかった）
　がいそうだものねえ。これ幸いと逃げ出しても元々その方たちにとって住む環境でなかったって
　ことだろうなあ。でもある意味うらやましい。

大洗にある「常陽」も、「もんじゅ」同様に原子炉内部に物落として拾えない。
津波や地震がこなくても、プルトニウムをまき散らす環境は整ってる。

2011年6月7日(火)
子ども許容線量、年1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄに　守谷市民が請願

東京電力の福島第1原発事故に伴う放射性物質の拡散に関して、守谷市民が6日、同市議会に「子どもたちを放射線から守る対策を求める請願書」を提出した。

請願者の代表は、同市けやき台の主婦(36)で、1075人の署名が添付されている。請願書では「市内各地で高い放射線量が測定され、日を追っても数値が下がっていない。市独自の対策を早急に行い、知恵を絞って被害を避けなければならない」と主張。

「放射線に対し感受性が強い子どもに対しては、一般人平常許容量の年間1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄに可能な限り近づける」として、(1)市民が参加できる放射線対策検討会設置(2)汚染土が確認された場合は表土を削るなどの対策を講じる(3)給食食材は放射能によるリスクのないものを選ぶ-などを要望している。

緊急自然災害板からコピペ

除染の方法
http://www.numtech.co.jp/column/20110520/#ch4_2

>>17
クレーンを落としちゃったんだよな?
それも数十回引き上げを試みたのにすべて失敗
挙句の果てには責任を感じたのか担当者が自殺しちまったとか・・・orz

ん？それはもんじゅのほうか・・・
大洗のほうは知らん

>>19
情報ありがとうございます。
見てなおさら怖くなりました。

駅近築浅中古マンション売り出し中!!
http://suumo.jp/chukomansion/ensen/tsukubaexpress/moriya/__JJ_JJ010FJ001_arz1030z2bsz1011z2ekz139550z2raz1030008z2rnz10760.html

>>23
すごい
守谷の中古物件、けっこう強気？でびっくりｗ
取手じゃこうはいかない気が・・・（駅前は違うのかな？？？）

県南ネタではないですし、一般に見聞きするニュースかもしれませんが
今後の悪い展開の可能性の一つとして記録しておきます。

核燃料、圧力容器貫通(メルトスルー)の可能性…政府がIAEAに報告へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110607-OYT1T00646.htm

一般的にも東電がメルトダウン認めた以後、元原発設計者の後藤さんがTV出演した際
指摘されていたので、今回は公式見解修正という位置づけになると思います。

記事では圧力容器を貫通して格納容器に、、とありますが、格納容器は壁が薄く
メルトスルーを本気で想定して設計されているわけではないでしょうから
格納容器内に収まっているかどうかも不確定でしょう。

かなり運任せで、全ての核燃料が建屋に溜まった水で冷やされていればまだOK、
もし温度計測してない場所で複合要因で再臨界が生じ、水蒸気爆発につながれば
茨城県南含め再び広範囲な放射能汚染となります。

個人的には現在この問題と使用済核燃料が大量にある4号機倒壊の可能性が
県南でも一時避難を検討する必要がある大きな懸念と考えています。

>>24
でもこんな強気すぎじゃ売れないと思う。

新築で安売りしてるときとあまり変わらない

>>23
うちのマンションも出てるけど
新築安売り時より値段が高いとか誰が買うかw

妊娠中の女性や乳幼児は水道水は避けましょう、って言われたけど
水だけで毎月数千円、買いに行ったり捨てたりする手間、
ウォーターサーバー頼んでみたけどいつ届けられるかわからない状況・・・

ただでさえ金かかる時期だってのに、この出費を東電に請求したいくらいだわ。

>>28

ぜひ被害概況申出書を東電に出しましょ。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/hosyou/index-j.html

電話で「現時点ではまったく確約できない。国次第」と言われたけど、
最終的には最低でもホットスポット住民の被害額までは補償してもらわないとね。

請願書ださないと議員や議会って動かないもんなの？
ツイッターやってる議員なんかさんざん子を持つ市民のツイート見てても何も出来ないの？
得意げに「署名集めて請願出しました」なんて言う程の事かって思う。
請願出される前に動かなかった事を恥じないもんかね。
こうしてる間にも子供たちは何も知らずに浴びたくない浴びなくていいもの浴びてるんだぜ？

>>28
補償はまずないだろうけど暇つぶしに聞いてみた。


【東京電力】お問い合わせへの回答2011年5月25日 水曜日 午後8:50
From: "[email protected]"


　この度の弊社福島第一原子力発電所の事故の影響により大変なご迷惑とご
心配をおかけいたしまして，心よりお詫び申しあげます。

　また、ミネラルウォーターの購入費用や、通院のための費用につきまして
は、今後の原子力損害賠償紛争審査会が策定した指針に基づきまして「福島
原子力補償相談室」にて対応を検討させていただきます。詳細につきまして
は下記コールセンターにてご案内させていただきますので、大変恐縮ではご
ざいますが、下記フリーダイヤルまでご連絡いただきますようお願いいたし
ます。


福島原子力補償相談室（コールセンター）
電話番号：0120-926-404
受付時間：午前9時〜午後9時


　なお、健康被害や被ばくに関するご相談先として、公的機関での放射線及
び放射線影響に知見を有する相談員による相談窓口が２箇所ございますので
ご案内させていただきます。

文部科学省
健康相談ホットライン
０１２０−７５５−１９９　（9:00ー21:00）

独立行政法人　放射線医学総合研究所
放射線被ばくの健康相談窓口
０４３−２９０−４００３　（9:00-17:00）


　長期間にわたり、ご迷惑をおかけして大変申し訳ございません。弊社としま
しては、政府、関係省庁等と連携しながら被害の拡大防止、事態の早期収束に
努め、一日も早く皆さまが安心してお暮らしいただけるよう全力で取り組んで
参ります。どうかご理解を賜りたく心よりお願い申しあげます。




＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　東京電力株式会社
　　お客さま相談室
電話：03-6373-1111（代）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>30
守谷在住の県議会議員K君のツイッターの内容と全く同じこと書いてて驚いた
もしかして本人か支援者？に思えてしまったよw
K君
取手の議員に今度は守谷市議
フラフラ批判ばかりしてないで少しは自分の意思しっかり固めなよ　と言いたい
野菜買わない市民に風評被害だ攻撃してたのに6日？7日？には突然保護者寄りの発言w（活動報告書がポストに）
ツイッターとかブログ見てるとあちゃーって失笑してしまう　あれ見たら支持する気なくなる
Ｋ君、そろそろ市民の白い目気付きましょうね

30
市議の行為はそうそう出来るものじゃない　これは署名集めないで市を動かせる案件じゃない

>>23
ここに掲載されている物件が、数年後どうなっているのかねえ……グフフ

>>31
もう聞いてあったとはｗしかも先月だしｗ

事態が終息するまでは何も決まらないでしょうね。
うちは高圧洗浄機だって買ったし、庭も全滅（ホットスポット住民は皆同じだけど）
絶対補償してもらわなきゃ気が済まない。
これからは領収書保管しといたほうがいいかも。

地盤看板ないのに、何故当選できたか、
有権者は何を期待して票をいれたか、わかってない新人は憐れです。

東電だけ批判している人がいるが、今回の原発人災は

・　東電
・　自民の原発族議員（主に経営陣から献金）
・　民主の原発族議員（東電労組や原発メーカーの労組が支持団体）
・　認可官庁の経産省・保安院（東電へ大量の天下り）
・　経団連
・　民主菅政権
・　原発が飯のタネだった東大東工大などの御用学者（東電から多額の寄付）


こいつらが犯した複合的犯罪ってことをお忘れなく

でこいつら>>36の犯した大罪のツケを電力安定化、経済安定の為、被災民の為、復興の為
とか言った綺麗ごとの建前論で一般国民から搾取しようとしている

こいつらが犯した大罪の責任は問われることなくね

>>36
民主って徹底的に東電バッシングをして東電だけが悪いってフリしてるけど
単に怒りの矛先が自分たちに向かないように目くらまししてるだけ

東電バッシングといっても東電の経営陣に対して厳しくいってるけど
東電の社員(＝労組)に対して給料高いぞごら！　とは一言も言ってない

東電労組は民主党支持どころか東電労組出身の民主党候補いるから。

小泉氏個人は支持しても民主党支持は止めよう！

＜福島第２原発＞放射性汚染水の海への放出検討　批判の声も

放出する理由って原子炉にダメージ与えるからではなく稼働に必要な
機器にさびが発生する恐れがあるからということ。
つまり第二原発再稼働する気満々ということ。
ちなみに福島第二原発は福島第一よりさらに数キロこっちに近い。

>>39
ちなみにこれに対して茨城漁業組合は困惑しているけど
タービン建屋は何をしているか知らないということ。

これを許したら茨城の魚は今後絶対買わないぞ　(そうでなくても買わないけどｗ)
と電凸して言おう。

茨城沿海地区漁業協同組合連合会
茨城県水戸市三の丸 1-1-3
Tel.029-224-5151 Fax.029-224-0070

っつーかこの辺下水処理施設ってどこにあるの？
下水道普及率は茨城低いけど。ｗ


都下水処理施設内で高放射線量…避難区域に匹敵
福島原発

　東京都大田区の下水処理施設内の空気中から、毎時約２・７マイクロ・シーベルトの放射線量が検出されていたことが、都の調査で分かった。




　計画的避難区域の福島県飯舘村の放射線量と同程度で、文部科学省によると、都内でこれほどの放射線量が検出されたのは初めて。放射性物質を含む汚泥の影響とみられるが、都は「検出場所は屋内。敷地の境界では問題なく、誤解を招く恐れがある」とし、調査結果を公表していなかった。

　都によると、この施設は都下水道局の「南部スラッジプラント」で、都内２か所の下水処理場で発生した汚泥を集めて焼却し、灰を東京湾に埋め立てるなどしている。都の５月の調査では、この施設の焼却灰から１キロ・グラム当たり１万５４０ベクレルの放射性セシウムを検出していた。

（2011年6月8日14時33分 読売新聞）

>>38
だから、>>36全部が悪いんだって
それを言うならずっと与党だった自民も民主同様東電社員の厚遇を全く叩いていない
東電経営陣もそれと癒着してきた経産省・保安院も全く叩いていない
汚染野菜や現実を無視した放射線測定も殺人政府の民主同様に全く無視
つまり民主と同じ穴の狢ってことだ


自民が叩くのは民主の原発対応の不味さ（主に福島原発自体の爆発冷却関連）のみ
そりゃ、そうだよな、叩くと自分にブーメランで返ってくるんだから

そこらは互いに民主、自民共に「お互いに叩き合うのは止めましょう」と裏合意ができているからのようだ

>>42

補足　>>38は全員共犯

共犯の中で罪をなすりつけている　ちなみに福島県のスレ見てたら
自民も民主も原発を積極誘致した福島県知事　大部分の双葉町民も誘致補助金に目がくらんでて被害者面してるけど
悪いって叩いてた。

>>38 ---> >>36
ブーメランだｗ

１、２号機の中央制御室で停電　福島第１原発

産経新聞 6月8日(水)15時51分配信

　東京電力によると、８日午後２時２０分ごろ、福島第１原発１、２号機の中央制御室の照明が停電した。電源系のトラブルが原因とみられ、東電は詳細を調査している。原子炉への注水は継続しているという。

　東電は午後２時３５分に、電源盤が停止しているのを確認。敷地内の放射線量を調べるモニタリングポスト２地点からのデータ送信も停止しているという。

　停電の影響で、東電は水素爆発を防ぐために続けられている１号機の原子炉格納容器への窒素注入を、午後２時５７分に停止した。

>>43
その通り
あいつら全部が悪いから今回の大人災は起きたんだよ

＞共犯の中で罪をなすりつけている

けど、肝心の
・犯罪者が責任を負わず国民負担させようとする姿勢
・東電や役人を守ろうとする姿勢
・汚染野菜や緩い放射線基準値で国民を被曝させようとする姿勢
だけは一致してるのが最悪だよ

だから民主は最悪で絶対に投票なんてする気にはならないけど
自民にも入れようとは思わないんだよね
だから前にも誰か言ってたけど政党でなく政治家個人の資質、思想で選択して
投票するしかないんじゃないかな
自民なら河野、民主なら小泉とかってなるんじゃない
原発関連以外の政策思想はよく知らないけどさ

＞大部分の双葉町民も誘致補助金に目がくらんでて被害者面

まぁ福島県の補助金で潤ってた原発周辺住民が今は被害者面しているのには
俺も少し違和感を感じなくはないけどね

だけど過疎の田舎町を札束で顔を叩くやり方をして誘致したのは
当時の政治家や役人だからな・・・
住民の弱み（過疎化、財源不足など）に付け込んだエグイ政策だったとも言える

前スレで話題になってた守谷の請願書ブログみたけど、そもそも署名を誰が集めてるかわからないのに署名する気にならないな。
某市議さんなの？

>>47
ニュースぐらい見ろ
守谷 放射能でな。

公園など放射線量測定を　母親ら、守谷市議会に請願／茨城
ttp://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110607ddlk08040154000c.html
取手・利根の父母、各首長に土壌モニタリングなど要望／茨城
ttp://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110608ddlk08040096000c.html

>>47
前スレのは上のかな。
他にも行動してる人達がいっぱいいるんだね。

緊急時には、人の本性がわかる。
政治家も同じです。

少し（本当に少しだけ）マシになってきた報道の傾向や、
>>49のような市民の実際の動きにあわせて、こうもり的な言動に
変わってきた政治家がいますが、次の選挙まで、忘れないで下さい。

流言・デマによるパニックを心配して情報を伏せている方々へ
静岡大学防災総合センター教授　小山真人
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/riskcom.html

↑これ、政治家や行政の人に向けた文章ですが、「風評被害」を恐れて
検査や出荷停止を嫌がる、一部の農業関係者にも見ていただきたいです。

「そのリスクがいかに管理されているかという情報を伝えて初めて，
住民の安心や信頼を得られる」

のです。
本来、消費者も生産者も、立場は同じで、敵は同じです。
三流の政治家に利用されてはいけません。

>>51
自己保身しか考えていない政治家、行政職の奴らに読ませたいものだ

政治家が悪いと責めるってことは、結局そういう政治家を当選させた国民が悪いということになる。選挙制度に問題もあるけど、とにかく立て前上は国会議員は国民の代表だ。その議員からなる内閣（行政）の失敗はすなわち国民の失敗でもあるから国民の税金で賠償するのはしかたない。
腹いせ紛れに東電潰したって国民(東電管内メイン)には何の益もない。本当の責任は国にある。菅も枝野も二言目には一義的には東電の責任（国は二番責任？）と訳の分からないこと言っているが、要するに国の責任を隠そうとしているだけ。何たって彼等は隠蔽の常習犯だもの。
その点原子力委員会の斑目委員長は正直だね「冷却用の非常用電源が喪失することまでは考慮せずとも良い」と電力会社に指示したことを明らかにした（もともと文書化されているから判ることなんだが、余計な文言を残したものだ(笑)）。つまり国の責任を認めたことにもなる。たぶんそのうち解任されるかな。

＞＞48,49

＞＞47だけど、情報ありがとう。
参考になったわ。いろんな意味でw

>>53
は？極論過ぎる。
国民はそんな酷い政治を望んで一票を入れていない。
あんたの理屈だと欠陥商品を買って怪我したら買った消費者が悪いってのと同じ。

今回の原発事故の責任は>>36の奴等にあるのに、
どうしてそう歪曲化させて物事を捉えるんだ？

原発事故の当事者である>>36の奴等には刑事罰を含め
それ相応の責任を取ってもらわないと
また同じような人災が繰り返されるぞ。

東電なんかいったん潰れても一般国民は全く困らない。
更正法で人件費など半分未満にしてやり直せば良いだけ。
他の会社も潰せない会社はそうしている。
困るのは東電利権で潤ってた>>36の奴等や株主だけ。

それに正直に話せば斑目の大罪が許されるわけではない。
正直に認めないで国民を欺き続ける管や枝野や保安院などの奴等よりはマシだが。

>>39
このニュース見たけど東電は　建屋　とだけいってる。
タービン建屋か原子炉建屋かはっきり言ってない

予想
東電「建屋から汚染水放出していいですか？そうでないと機器がさびます」
総理「原子炉建屋ならヤバいな　放出OK」

東海第２原発、タービン羽根に傷　揺れで接触か

　日本原子力発電は８日、東日本大震災により自動停止した茨城県東海村の東海第２原発で、４基あるタービンのうち２基の低圧タービンの羽根に傷が多数見つかったと発表した。周辺環境への影響はないとしている。

　日本原電は揺れで羽根同士が接触した可能性が高いとみている。国と茨城県、東海村に報告し、ほかのタービン、発電機なども追加で検査する。

　日本原電によると、蒸気を受けてタービン軸を回し発電機を動かす「動翼」と、蒸気を動翼に導くための「静翼」で、それぞれ複数箇所に傷が見つかった。

　５月２１日から１１月中旬まで定期検査中で、日本原電は運転再開の時期は未定としている。

報道見て「水を入れていたのか」と驚いた総理








.

福島原発

　東日本大震災の発生の翌日、東京電力福島第一原子力発電所１号機で行われた海水注入の開始を菅首相が把握した時期について、政府答弁書と海江田経済産業相の国会答弁が食い違うことが８日、明らかになった。




　政府は今月７日の閣議で、「首相が海水注入を知ったのは５月２０日の報道後」とする答弁書を決定した。

　しかし、海江田経産相は５月２日、首相が出席した参院予算委員会で「３月１２日午後７時４分に海水注入試験を開始した」と答弁していた。

　この矛盾について、枝野官房長官は８日の記者会見で、「首相の認識に基づいて正直に答弁を作った」と釈明した。枝野氏によると、首相は５月２０日に注水開始時刻などが報道されて初めて、「水を入れていたのか」と驚いたという。また、首相は５月２日の予算委に同席していたにもかかわらず、海江田経産相の国会答弁については気づいていなかったとしている。

（2011年6月8日20時36分 読売新聞）

>>28
いつの話？
茨城県内の水道水からはもう放射性物質は検出されてない。
（検出限界以下なのかもしれんが同じ事）
あと知ってると思うけど乳幼児に硬水は与えない方が良いらしいよ。

茨城の水は不味いから水道水は飲みたくないが。

>>55 地元の政治家、地権者、商工会、住民らも原発が欲しいんだよ。
日本中みんなグルだね、だから危なくても止められない。

>55
まず原発推進を進めているのは国だ。これを忘れてはならない。電力会社が建設や運用をしてはいるが早い話が国の下請けみたいなもの。だから原子力安全保安院が建設から運用まで全てにわたってデータを提供させ管理している。そして情況に応じて適切な指示指導をしている。
原発建設時には電力会社が設計図を出してお伺いを立て国が審査して認可する。当然地震や津波などの天災への対応がどうなっているか過去データその他に基づいてきちんと審査し改善すべき点を指示指導するのが仕事だろう。民間会社の電力会社にしてみれば安全対策などはなるべく安くあげたいから何かと理屈をつけて保安院を説得したのだろうが、それに呼応することなくきちんと精査しやるべきことをしなければならなかった。安易に妥協してしまったことが最大の原因だ。
下請けの事故は一般的には親会社が責任を負う。今回は国が賠償の全てを払い、そのうちいくらかを東電に負担させるというのが本来だろう。
そもそも国が保証しないとなれば勘定高い民間の電力会社が高リスクの原発などに手を出すはずがないだろう。それにもし電力会社が単独で原発を作ろうとしたってどこの自治体でも反対されるからまず絶対できっこない。それを元は電気代からとはいえたっぷり税金から交付金を出して自治体をなだめて作らせているのが国じゃないか。国が動かなければ絶対に原発は出来なかったし今回の事故も起きようがないのだ。

めんどくさくて読めない、頭に入らんヮ
人に話す時もこんな感じなんだろう、孤立するわけ

>>60
ま、そういった側面が強いね。
地方自治体にとって原発は一度嵌ると抜け出せない麻薬だとも言われているね。
とはいえ、権力のある者ほど責任が重いのは当然だけど。


>>62
>>61同意。
改行くらい文章作成の基本だよね。


>>61
あんたの屁理屈に付き合うのも疲れた。

ダラダラ長文書いているが要は
　　「東電は悪くない、悪いのは国だ」
と言いたいようだが、全く説得力のない論理展開だな。
東電、国（官僚、政治家）、経済界が三位一体で、それぞれが潤いながら
誤まった原発政策をやってきたのだからそれぞれに重い責任・負担を負うのは当然。
東電なんて東電自体が半官半民の準国営企業だってことも忘れてはいけない。
（歴代の副社長は経産省からの天下り）
そして半国営企業の犯罪だからと国民が闇雲に負担すべきというのは大きな間違い。

犯罪者達の為に血税を使うのは極力避けるのが当然である。
もし犯罪者達の犯した罪の後始末にやむを得ず税金を投入するなら、
こいつらの大罪を裁いて私財没収くらいしてからが筋だ。

ちなみに原発はトータルコスト的で見れば火力以上に高い電力だという試算が
立命館などの先生の計算で出ているので絶対に原発は必要だったという理屈も当てはまらない。
俺も最近知ったけど、利権の為に前述した犯罪者達が「原発は安い」と
国民をマスコミと一緒になって洗脳してたわけだ。

最後にもう一言。

>>36の犯罪者達はどいつも共犯で揃って重罪なのに
それぞれの利害関係者らしきID:qfIq4e4gみたいな人物が
罪のなすり合いをしている姿を見るとイラっとくる。

ID:qfIq4e4gは東電関係者かその利害関係者のようだがね。

守◯駅 ◯坂口にエレベーター排水口で測定 機種はチャイナJB4060 と超プレミア
ウクライナ製 TERRA MKS-05 共にGM管
対決 こういうところいっぱいあるからここも本当に危険ですぞ!!http://www.youtube.com/watch?v=eWAF06imPos&feature=youtube_gdata_player

つか研究職の奴らはもろに被害を食うから
いろんな意味で必死だろ　電力もろに食うしな

>>65
排水溝が高いより、中華製持ってるのでこの対決の結論が気になりますｗ
中華製もTERRAも殆ど誤差範囲で変らないとみていいんですかね？
それとも中華は高く出ちゃうよ〜ということなんですかね？
気にするとこ間違ってるかな・・・

http://www.onnappuri.com/2011/05/post_443
こういうの見ると除染さえすれば・・・と散々言ってきたけど、
守谷はやっぱり引っ越した方がいいレベルなのではないかと本気で悩みます。
後で後悔することにならないだろうか。
だれかこの記事を否定してほしいｗ

１ヶ月細胞休めの旅は確かに武田教授らも推奨してるから確かに有効なんだろうけど
日本のどこに行けばいいんだろう・・・
北海道でも汚泥に検出されちゃったみたいだし（ごく微量みたいだけど）
元々平常時の空間線量が低くて、その平常時と現在変わらない所ならいいのかな？
でもなんとなく子供に無防備に砂場遊びさせるのは怖い気もしてしまう。
ドイツの拡散予測図みると北海道かぶりまくりなので（もちろん福島からの放出濃度が常に北海道
まで達するレベルかどうかは分からないけど）汚染が無いはずはないよなーと思うんですが・・・
やっぱり沖縄？

あと北海道の原乳
http://chemibo.jp/hyouka/hm_milk.php
パルシステム調査によると検出限界以下とのこと
でも検出限界が守谷市の水道水の限界よりかなり高いのが気になります。
北海道産飲ませていたけど、毎日すごい量を飲むので（母娘２人だけで１日１Lは余裕で飲む）
だんだん怖くなってきました・・・子供だけでももう牛乳やめようかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110608-00000036-san-l08

実際、どんな結果が出ようと、この夏、茨城で海水浴なんか行く奴いるの？

>>65
守◯駅ってのが何県にあるのか知らないが、問題の排水口付近では
暮らさない方が良いな。近くの路上生活者に伝えてやってくれ。

>>69
甲状腺癌は放射性ヨウ素だけが原因だから、初期に勝負が決まる。
チェルノブイリは最初期は情報が完全に隠ぺいされ、その間に不幸が
起こった。

今の日本はヨウ素はほぼなくなっているので、少なくても
今後は心配いらない。同じ放射性物質でも、分けて考えないと。
繰り返すが、今後の話として、チェルノブイリの甲状腺癌は参考に
ならない。

>>70
ごめん、
>>69じゃなくて
>>68ね

>>68
チェルノブイリだと、300km離れたところでもホットスポットができました。
起伏の激しい日本も、離れていても、どこにホットスポットができているか
わかりません。関東なんて、どこにホットスポットがあってもおかしくないです。
今の状態では、とりあえず行政が動きそうな気配のある守谷で、細かく調べて、
対策をたてるように働きかける方が懸命かもしれません。
関心をもっている市民が多いというだけでも、かなりマシです。
例えば隣の取手なんて、警鐘を鳴らした小泉議員に市長が逆切れして
しまったのと関係があるかどうか知りませんが、動きが鈍いですし、
市民の動きもあまり無いようです。


>>65
ご承知かもしれませんが、排水溝付近ってのは、もともと高くでるんですよ。
広い面積に降り積もった放射性物質が、雨で洗い流され、排水溝に流れる。
そのまま下水に流れていくのが殆どだろうけど、排水溝付近には、泥や苔みたい
なのも溜まっているから、同じようにそこに堆積する。
殆どがコンクリート・アスファルトの都内の排水溝付近なんて、もしかしたら
もっと酷いところがあるかもしれない。地下鉄の古い通路なんかでも、雨水が
染み出して汚くなっているようなところありますよね。もしかしたら、ああいう
ところも高いかもしれない。

同じ原理で、学校の体育館の雨樋の水が落ちるところなどは、かなり高いはずです。

福島県のある高校が校内の測定をしたのですが
http://www.asakareimei-h.fks.ed.jp/5_16.pdf
↑これの7枚目。
排水溝と思われるところ（赤い線状のところ）と、雨樋の水が落ちるところと
思われるところ（赤い点状のところ）が高いのがわかると思います。

どこかで高い数値が出たから「じゃあこの街はもう駄目だ」と考えるのではなく
まずは、細かく調べることが大事だと思います。

>>23

"シャワー付洗面台、温水洗浄便座" が売りなんだ。
なんか新鮮。＞ブランズシティ守谷

>>64

　Cs137 10Bq/gのもの1kg を18歳未満に扱わせたら、あなたも犯罪者ですよん。

>>68
放射線より先にノイローゼでやられそうだから一時疎開推奨
このまま悩み続けるとうつになる

煽りじゃなくマジで

放射線は体にいいと死んでも言いません。
放射線もストレスも両方体に悪いです

>>68
牛乳を飲む量を半分にしよう、
というような発想はないんですか？
安全と危険のどちらかしかない、
と考えているように見受けられますので、
リスクをほどほどに抑える、
という考えかたをお勧めします。

>>69
さっきNHKみてたら、
海の家のおじさんがでてきて
原発が収まれば再開できるのにとか言っていて
驚きました。
原発から放射線が放出されてるとかなのか？
絶対何が起きてるか理解してないな。

>>76
原発が収まれば、大部分の国民は、海に来てくれるんじゃないのかな。
あとは「収まる」の定義の問題だけ。

>>68
先日のＮＨＫのＥＴＶ「続　放射能汚染地図」の番組の中で
京大原子炉実験所の今中先生がストロンチウムやプルトニウムが少ないのが
「不幸中の幸い」とおっしゃってたので　
チェルノブイリと比べるとなんとかなるような気がします
子供になるべく余計な被ばくをさせないようにお互い様がんばりましょうね

このスレと守谷スレの住人だけど今みたいにわけてる方が情報探しやすくて便利。

守谷スレの中で放射線議論すると守谷の情報しか集まらないけど県南に広げた方が
情報が多く入る。
ホットスポットの問題は別に守谷だけじゃなく取手も同じ。
守谷と取手って対抗意識持っている人も一部でいるけど放射線は
行政区分関係なく来る。
広範囲で情報交換してもいいと思うけどな。

ところでこのスレの住人って
守谷
取手
つくば
でOK?

土浦も入れてやって

「中鬼と大鬼のふたりごと」さんblog貼付
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-58.html

・東京でも母乳から放射性セシウム
・東京の空気中にアメリシウム・ストロンチウム
・「生態濃縮しない」は水産庁のねつ造だった
・魚のセシウム濃度は前代未聞のレベル

-----
茨城 海水浴場で放射線量検査, NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110607/k10013365201000.html

>>80
上の３つ以外ダメなんじゃなくて単なる点呼

もちろん土浦の人もいたらいい

龍ヶ崎もいます^^

つくばみらいも入れてくれ
というかつくばみらいの人と話したくてもまちBBSもみ糞も人いないよ〜仕方ないけど

遠くの食材探しも疲れるし昨日は１日休み！って決めてほっともっとののり弁食べた
230円…安すぎ

>>79
龍ヶ崎
利根町（1日違いで要望書を出したみたいですね）
つくばみらい（つくばよりホットスポット友人ママが小学校自前ガイガーで測ったら0.5越えたと言っていた）

は居るんではないかと。
逆につくばはいるのかな？ホットスポットと言われてないからどうなんでしょ。
最近はあまり見かけないけど龍ヶ崎の方は以前結構書きこんでましたよね。

>>72　>>75　>>78
前向きなご意見ありがとうございます（涙）
夜更かしすると感傷的ｗ（悲観的？）な気分になっていけませんね。

72さん、まだ判断するのは早すぎですよね。もし今年待っても駄目だったら、来年以降に細胞をいっぱい休ませて
あげるってことだって出来るわけだし。学校も自宅庭も除染して原発が終息すれば、空間線量も平常に近くなり、
普通に生活することがきっと出来るに違いない。
守谷は請願書を提出してくれて、同志がいっぱいいると分かったばかりだというのに弱気になってどーする！ですね。
いきなり請願書・印鑑必須というのにビビりましたが、後で勉強してみたら、なんと合理的で賢い選択かと感動しました。
市議さんに感謝ですね。

78さん、そうなんですね！大爆発じゃなかったからあまり飛ばなかったのかな（3号機のは微妙だけど・・）。
プルトニウムやストロンチウムが気になっていたので安堵しました。

75さん、牛乳も今は異常なほど飲んでいるので一日200mlまでにするとかやってみます。
お菓子やジュースよりも大好きなので辛いですが。

それにしても、あちこちの市で立ち上がって心強いですね。
県の補助って受けられないんだろうか。
ここはぜひ県議さんにも頑張っていただきたいところですが。期待してます。

県南地域
つくば市・土浦市・取手市・牛久市・龍ヶ崎市・石岡市・守谷市・
稲敷市・かすみがうら市・つくばみらい市・稲敷郡・北相馬郡

県西地域
古河市・筑西市・常総市・坂東市・結城市・桜川市・下妻市・結城郡・猿島郡

情報 щ(ﾟ▽ﾟщ) (屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ

>>70
ヨウ素がもう殆ど無いに等しいのは理解してるつもりです。
今後は特に子供が中年になるまでお付き合いするセシウムですよね。
一番怖いのは、３月の被曝量がどれほどだったのかはっきりしない点です。
3月の隠ぺいはまったくチェルノブイリと同じではないかと思ってしまうんですがどうなんでしょ？
16日に普通に幼稚園に行かせてしまった、春休みは周りが疎開する中行くところが無く出来るだけ
外に出さないようにはしていたが、お友達が行くというので園の時間外保育に数回行かせてしまった
（迎えにいったら土まみれになって遊んでた）、などなど悔やまれて悔やまれて・・・

そして、チェルノブイリの強制退去が5mSv/y、子供は3mSv/yで避難という事実（内部被ばくを入れると守谷は軽く超える？）
そして、低線量被曝症の得体のしれない不気味さ・・・
（最近周りは風邪が長引いたり鼻血が出ると「ﾋｲ〜低線量被曝症よっｗ」みたいな反応が流行りｗ）
子供はきっと引っ越しても一時的に残念がるだろうけど、すぐに新生活に慣れる。
引っ越したくないのは結局親のエゴなのかなとか葛藤したりして。

なーんて書いてるとまさに>>74さんの言う通りですね。

いやいや、経済的な事情も家族離散の事情もあったんでしたｗ（きっともう家は売れないし）


大丈夫。徹底的に除染すればきっと回復できます！！
飲食物さえ気をつければ普通に生活できる時がきっとくる！
無理に引越してせいぜい築20年の中古住宅しか買えず、生活レベル急降下、
旦那は単身赴任状態で家庭崩壊・・・そんなことになるより絶対いいに決まってる。


以上、夜更かしの感傷的な戯言に付き合ってくださってありがとうございました。

>>86
鉾田市って県南?

地震速報で　県南　鉾田ってでるといつも違和感感じる

>>87
引っ越せというのは簡単　でも東電が賠償金払わない以上はいろいろな事情で引っ越したくても引っ越せない
ならいかにリスクを減らせるか考えるのが重要
校庭の土削るのも一つの方法

>>88
鉾田市は茨城県南東ですね
鹿行地域だと思います

城県に例えると県西地区相当の野田市の9ヶ所の結果か出た。
0.07 0.08 0.08 0.08 0.09 0.11 0.13 0.13 0.19 (1m)

やはりよくありがちな気象上の境界、鬼怒川・利根運河・筑波山ライン付近
(多少のデコボコや超ミニスポットは除く)が境になっているようだ。

守谷市です。
さっき公園で、放射線量を測っている二人組を見かけました。
服装からして、たぶん市の職員の方。

請願書も出されて、やっと動いてくれたみたいですね。
判断材料が増えるので、嬉しいです！

>>89
その通りですね。
住み続けるには>>81さんのような情報もしっかり得ておかないといけない（また心が揺れたけどｗ弱っ）。
牛乳や食物がもう四面楚歌な状態だから、せめて土壌など環境はすぐにでも整えて欲しいです。

ということで、市、茨城県、どうかお願いします。


最近テレビ見る時間減りました・・・
テレビだけ見てると絶対情弱になって危険ですよね。

県内31市町村における放射線量率測定結果 　6/8分
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110526_01/

取手・守谷は0.2μSv/h超えていますが、少しづつ下がってきてはいるようですね。

>>92
嘆願書がいつ出されたかは知りませんが、守谷市独自での線量測定が決まった時、既に公園での測定も
予定されていましたよ。電話で聞きました。

>>94
逆に２週間前より数値が上がっている自治体も多いけどね。

>>95
請願書がだされたのは、今週初め頃だったかな。
公園の計測なんて、すぐに始められることだから、対応したのかと思った。
予定してたならもっと早く始めれば良かったのにね。

守谷スレにも書いたけどこちらにも。

守谷市　小中・保育所の保護者の皆さまへ
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/saigai/radiation.html

請願書に対する答えではないと願いたいですが、どうなんでしょう。
しかも幼稚園は関係ないのかあるのあかはっきりせず？
（電話したら市役所災害対策本部の方もまだ知らなかっただけど。不思議）


また、もしや勘違いしている人がいるのではないかと思ったので念のためなんですが、

年間20ミリシーベルト以下
とか
1マイクロ以上で全額補償
とか

全て福島県だけに対する暫定基準値です。
他の県に対しては国は暫定基準値はいっさい示していません。
茨城県に電話しましたが、本当にその通りで、現在は福島県のみに対する暫定基準値を、暫定的に
お借りして県民に目安として示しているんだ、ということをはっきり言っていました。
茨城県に適用された暫定基準値ではないことは確かです、とのこと。
このまま「目安」にし続けて良いと思っているわけではない、とも。

守谷市と取手市のHPでは「国の定めた基準値以内です」しか書いていません。
それは茨城県としては、しっかり「福島県だけに対する暫定基準値内だ」ということを記載
するように各自治体に指導しているはずだからおかしい、ともはっきり言っていました。

だからどうした？かもしれませんが、守谷市のページだけ見てると騙されちゃう人もいるんではないかと思い書いてみました。

法律では年間1ミリシーベルトのままです。ただし平常時ですが。
でも原発が収束すれば、間違いなく茨城は平常に戻さなきゃいけないんだから、いつかはやらなきゃいけないことなのにねー。
いまだけ福島県の暫定基準借りて逃げたってしょうがないのにね。
そもそも県が国に確認もせず（←国に相手にしてもらえないんだそうだ）勝手に他県の基準を適用させちゃうなんて
そんなこと許されるとは怖い国ですねえ。
とにかく
「目安にしてください、という意味で参考までに記載しているだけです」
というのが真実みたいです。

どうみても、「基準値以下だから何もする必要なし」という意味にしかとれませんよねー。

>>96
牛久は毎回上がってるんだね

誤差範囲だよ

というか>>94は市の計測と差がありすぎて…このスレに参考にしてる人はいなそう

平常時に戻るのは何年後？緊急時は何年間OK?誰か知ってる人います？

>>101
絶対値の大小はともかく、長期的な傾向を見るには参考になるんじゃない。
同じ条件で計り続けてくれたら。

>>102
知らないけど、原発が収束してもセシウムが無くなるわけじゃないから、
暫定基準が数十年適用されるとかあり得るんじゃないの。

前スレ>283
放射線安全管理総合情報誌 FBNews
2010.05.01　第401号
主な内容：　●放射線は年間50mSv以下なら浴びても安全
http://www.c-technol.co.jp/pdf/401FBN.pdf

これってホントなの？
被爆が有益みたいに読めちゃいますけど。

言えることはもう３月１１日以前のような日常にはもどらないということ。もう一つは、茨城の第一次産業は全滅すること。


農業大国茨城で農業ができなくなるのはホント辛いよ

>>104
多くの引用文献を明記しているこの論文[阪大・近藤教授“放射線は年間50mSv以下なら浴びても安全”]
を科学的に否定するのは武田先生でも困難でしょう。
コバルト６０で汚染され,リサイクルされた鋼材で建築した建物に９〜２０年間住んでいた台湾の人口集団の
癌死亡率と先天性奇形の発生率は通常より低いという事実も報告されています。
[Journal of American Physicians and Surgeons, Vol 9 . p6-10 (2004)及びDose-Response,Vol 5,p63 - 75(2007) ]
その報告では1年あたり50mSvの放射線への長期曝露が癌死亡率を減少させることが示唆されるとしています。

武田先生は「基準値1mSv/yearを超えているから暫定基準値は危険だ」という
いわば法律家的論理で暫定基準値を問題視していますが、理系教授であれば
事実または科学論文に基づいて、どの位危険か？を提示すべきでしょう。

以下、乱暴な比喩で恐縮です。
100mSv/yearを超えると弊害が出るので、基準値を1mSv/yearに設定したというのは、
「ある道路で時速100kmを超えると事故が起こるので、安全を見込んでその道路の制限速度を時速1kmにした」
のと似通っています。
近藤教授はいろいろな事実から時速50km以下なら安全と結論したのでしょう。

>>23
そこに売りに出てるマンション
ライオンズマンション以外は友人の誰かしらすんどるわ・・・orz
だが11階とかなんとも中途半端だな・・・
ここはたしかオール電化じゃないんだよな

>>106
滅茶苦茶な論理だな。
あなた理系でも法学系でもないでしょ。

「ある道路で時速100kmを超えると事故が起こるので、安全を見込んでその道路の制限速度を時速1kmにした」
のと似通っています。

乱暴どころか、全然比ゆになっていない。

なんで校庭の土削るのそんなに嫌がるんだろう
たいしてコストかかる訳じゃないのに
それをけちって転出者増える方が住民税入らなくなって市町村も茨城県も損

論文書いたことがあれば分かるけど、自分の仮説に沿う論文を引用するのは、当たり前ですよ。
当然、害があったって言う論文もありますし、将来、あの論文は間違ってた、となることも多いですよ。

>>104
前の方のスレから、何度も出ているけれど、現在の状況は、学説がわかれているというだけ

・低い放射線量なら健康にいいという説
・ある一定のところまでは無害だけど、一定量を超えると危険という説（閾値有り説）
・少ない放射線量でも有害、閾値なんてない（閾値無し説）

というのが大まかな分類（この中でも更に細かくわかれているみたい）

で、どれが正しいかなんていう決定的な論拠はないんだよ。
人体実験したわけでもないから。

低放射線で健康になったという例を挙げて自説を展開する人もいれば、
「事故が起こっていなくても」原発からある程度近い地域では影響があらわれている
とこれまた例を挙げて自説を展開している人もいる。

素人としては、結局、どれを「信じるか」って話になるのだけど、
・放射性物質による被害の取り返しのつかなさ（癌だけではない）
・どれが正しいかという明確な決着はついていない
の2点から、

「子供を守るという観点」からは、一番安全性を重視する立場が妥当、って
だけのことなんだよ。

>>111
>・低い放射線量なら健康にいいという説

これはとっくの昔に訂正されとるがな

>>106
PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jp

火消し工作員どっか池

アンチ武田の工作員
問題ないと思っているなら放射線スレに来るなよ
うぜぇ
柏・松戸・流山スレでもアンチ武田活動

俺も武田先生を全面的には信じていないが
他の大嘘ばっかついてきた先生よりはよほど信頼できる

卑近な例を挙げると、新聞や週刊誌のちょっとした話題で
「コーヒーはボケ防止に有効なことがわかった」とか
「コーヒーは癌の防止に有効なことがわかった」とか
「コーヒーは肝臓病の予防に有効なことがわかった」とか
出るでしょ（例え話であって、別にコーヒーに恨みがある訳ではない。むしろ大好き）。

それと同じだよ。それぞれ論拠はあるんだよ。
で、何でこんな研究結果が発表されるかというと、それによって利益を得る
会社があるから（支援している）。
あと、日本だとそうでもないんだけど、外国だと、カフェインをかなりの毒で
あるように嫌う風潮が一部であるから。

>>112
まだ信奉している人はいるでしょ。
有力か有力じゃないかというだけで。

>>113
そういう排除はやめようよ。
ただ、この人PPPbf129.ibaraki-ip.dti.ne.jpは、ひたすら自説を述べるだけで、反論は一切無視。

「科学的にどっちが正解か」（←そんなもん、ここでどうにかなる訳無い）
という問題と
「親として、あるいは政治として、どの立場をとるのが妥当か」
という問題をごっちゃにして、何度指摘されてもわからないという点はあるね。

>>115
すまん
ちょっと感情的になった

ストロンチウム（問題ないレベルらしいが）も関東まで飛んでるようだし
食物も買うのに気を使うし嫌な世の中になったよなぁ
ストレス溜まるよ
事故さえなければ本当は不要なストレスなのに

>>98
請願を採択するかどうかは、議会で審議するんでしょ。
そんなに早くないよ。
あと、このスレでは、請願をしただけで「もういける」みたいな
雰囲気があるけど甘いです。
（逆にそれが、いわゆる素人的というか、「活動家的ではない」ので、
好感ですが）

ところで、これ
「全て福島県だけに対する暫定基準値です。」って意外な盲点ですね。
今後、要望をしていくのに、これは有力だと思います。
行政は、「お達し」に弱いので。

グラウンドの除染や給食の産地見直しって要望書出すところから始めないと役人って何もやる気ないのでしょうかね？

今週６日に県と文科省の担当者が話し合ったらしいのですが、てっきり除染の話でもしたのかと思っていたら文科省の担当者から除染の話は全然出なかったと言われました。

県の教育委員会に電話して除染するように県から各市に指導するべき、と訴えたのですが、学校のことは各市町村にお任せ、くらいのことを言われました。

国の基準が年間20ミリで茨城はこれを越えていない、だから安心だと。

県としては国から指示があるまで今のところ何もしないとまで言われました。


署名を集めたりしたいところですが、私の周りからすると私が過敏になりすぎている、と思われているようです。

同じ茨城でこの温度差は何なのでしょうかね…。

ちなみに当方土浦です。

>>109
土の処理方法が決まってないしね。校庭をやるなら、畑や水田もやって欲しい
っていう要求も当然出るでしょう。農作物には、確実に移行するでしょうから。
（移行してもほんのわずかかもしれない。でも、限りなく少なくしたいと思う
気持ちは皆さんと同じでしょう。）

>>113
まあ、いろんな意見が有った方がいいんじゃないですか。
そういう余裕を持ちましょうよ。

>>104

読んでいただけましたか。その雑誌自体は、そのTopページ
http://www.c-technol.co.jp/fbn/fbn_top.html
に掛かれているとおり、放射線従事者向けに毎月だされている
真面目な情報誌です。他の方があんまり不親切な論文を張り付けるので
読み物としてご覧いただけるのを探してきたのです。（元の質問向けにね）

合わせて、以下も読んでみると現在の混乱の中身がよくわかると思います。
2011.02.01　第410号
『国際放射線防護委員会2007年勧告の国内法令取り入れ状況及び国際基本安全基準のドラフト4.0に関する若手研究者の意見

本当は、今月号がもっといいのですが、まだ掲載されていないようです。

>>118
もどかしいのはわかるけど、逆に考えると、手続き(法令に基づく)を
踏まないで、役人が勝手に動けるとしたら、問題がある場合もあるでしょ。

働きかけるべきは、政治家です。
市議会議員とか、県会議員とか。

25年前からチェルノブイリの子供たちを北海道で療養させるボランティア活動をされている方の実体験講演
「いま、子どもたちを守るために知っておきたい放射能のこと」
の概略解説されている方のblog

体験談★チェルノブイリに学ぶ
http://www.onnappuri.com/2011/05/post_443

元となっている講演youtube動画も↑から辿れます。

・チェルノブイリの事故が起きたとき、住民は強制的に年3mSv以下の地域まで移住をさせられた
・3年(9mSv)で子供ががんになった
等々。
ちなみに年3mSvの放射線量は、24時間365日浴びる想定で約 0.34μSv/h。

別件ですが、↓も 1986 <-> 2000 で長期的にどう放射線の影響が変化するのか参考になります。

IAEA報告書(2006)抄訳: チェルノブイリ原発事故による環境への影響とその修復
http://www.numtech.co.jp/column/20110520/

106 の書込みを見てその後感情的な罵倒が続くと思ったがその通りになりましたね。

科学者が絶対中立的な立場に立てるかどうかは問題があるけど、何でもかんでも
利害関係に結び付けて批判する。
判断の基準が感情に基づいていて科学的な批判が出来ないから個人攻撃に
なるんだろうがあまりにも酷すぎる。

科学的な事実とこの事態の責任問題は全く別問題。

>>123
「感情的な罵倒が続く」と書いていますが
>>113以外に感情的な罵倒がありますか？

科学や理性を論じる前に、あなたがそれを実践して下さい。

>>123

　それもわざわざ書き込むのは、どうかと思いますね。
　私も相当やられていて、気が立っていますけどね。

>科学的な事実とこの事態の責任問題は全く別問題。

　放射線影響情報レビュー
　http://www.rea.or.jp/oia/oia-unscear
　
　最新論文をざっと見るにはお勧めです。

>>22
シミュレーションを好むおいらにとって
家ゲーは悪夢でしかないな・・・orz

>>124
>滅茶苦茶な論理だな。
>あなた理系でも法学系でもないでしょ。
まず何が論理的に無茶苦茶なのか指摘していない。
その次の文は >106 の主張とは全く関係ない個人攻撃。

>まだ信奉している人はいるでしょ。
科学は宗教ではありません。

ごめん誤爆った

大体の論文では、被曝が無い群と比べて、被曝した群では、良い方にも悪い方にも結果のバラツキが大きくなってます。

被曝で遺伝子が傷つく訳ですが、生命に関係無い遺伝子損傷や、都合の良い遺伝子変異が生じる場合もあるのかもしれませんよ。

対策しつつも、悲観的になりすぎては、いけません。

pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
　も常駐している安全厨

わざわざ放射線スレに常駐して常時イチャモンや火消しレス

241 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/06/05(日) 12:31:09 ID:/ny7jPAQ [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
ホットスポットって言葉は放射能と同じくらい穢れを意味する言葉になっちゃってるね。
周囲より線量が高い可能性があるので測定しましょうくらいだったら良いけど、
絶対値よりも周りとの相対値が騒がれてる印象。

5 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/13(金) 19:30:02 ID:XfGIvAZg [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>3
プールが他と比べて汚染されてる理由も思い浮かばないし、
何の問題も無いのでは？

97 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/25(水) 00:36:17 ID:Wazzgd2A [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
今回の事故は一部の人にとって放射線被曝による健康よりも、精神に与えた
影響の方がはるかに大きかったということでしょう。

180 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/22(日) 00:14:57 ID:ll9Ey69Q [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
単位は省略しちゃいかんね。単位時間あたりなのか積分値なのかということも。
はたから見てるとこの人分かってないなと思われちゃうよ。

198 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/22(日) 10:10:59 ID:ll9Ey69Q [ pa39a7d.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
茨城近辺で年間 10 mSv を超えるのは容易ではありません。
上の計算は毎回基準値ギリギリの食材を使った場合で一日1kgも食べる事は無い
と思いますので、実際の値はこれよりずっと小さくなるでしょう。

>>129

エボリューーーション




ってか？　つか大体0号機って悲惨な目にあうんだよな・・・orz

>まず何が論理的に無茶苦茶なのか指摘していない。

「ある先生がこういう事実を挙げて論じている」
『から』
「否定できないでしょう」」

といいますが、そのレベルでいえば、反対事例を挙げれば、否定できます。
逆に言えば、反論にも、反対事例をあげれば、再反論できます。
>>110と同趣旨。
更にとどめは、
>近藤教授は『いろいろな事実から』時速50km以下なら安全と結論したのでしょう。

他方を比ゆになっていない例えで、法律的構成といい（全然法律的構成ではないですが）
自説の論拠が『いろいろな事実から』では
全く論理的ではありません。
つまり、論理性が滅茶苦茶です。

>科学は宗教ではありません。
それこそ、ただの比ゆ的表現でしょ。
そんなこともわかりませんか？

>その次の文は >106 の主張とは全く関係ない個人攻撃。

個人攻撃（特定の人の議論の姿勢に対する批判）ですが、人格攻撃ではないです。
何か問題がありますか？

>>133
★火消し
★自体の矮小化

これが目的の全ての人に何を言っても無駄だと思ふ

>>132
何が言いたいのか分かりません。
>>133
状況対人論証

「科学」や「データ」を強調して、安全性を主張する人はいていいと思うんですよ。
当たり前。
でも、「データ」を重んじる人あれば、産経新聞の与太やら、政府の後出し発表
には何よりも反発するはずなのに、安全性を主張する人で、それに対する不満、怒り
を述べている人は、今までこのスレで一人も現れていない。

不思議ですよね。

論文なんて、ほとんど将来修正されますよ。

野口英世の発表もほとんど否定されてます。ノーベル賞が何故、時間が経ってから評価するかです。

偉い先生が発表しから正しいとか言ったら科学者は、廃業です。

>何が言いたいのか分かりません。

再反論の放棄と看做します。
私は、「何を言っているかわからない」>>106を、なぜわからないか、論じました。
それに対する反論が>>135ですか。誠実な人ですね。

＞状況対人論証

であることを、具体的に論証してください。
「卑怯だ」といったからといって、相手が卑怯者にはなりません。

「お前のかーちゃんでべそ」と言っても、
かーちゃんがでべそになるわけではありません（念のために言いますが、皮肉ですよ）

>>137
>論文なんて、ほとんど将来修正されますよ。

いくらなんでも、それはないでしょう;;
ねつ造常習犯の科学者の論文ならそうでしょうけど。

少なくとも、査読のないyoutubeを根拠にするよりましじゃない？ｗ

火消しでも何でも、いろいろ意見があってかたよらないのは悪い事じゃない。

>>122
都合のよいところだけつまみ食いするとなんか安心してしまうw

降水降雪など自然の風化作用や交通、あるいは清掃作業によって汚染物質は表面から
剥がされ移動する。こうして事故の最初の1年間に汚染レベルは大きく減少した。
現在では大半の居住地の空間線量は事故以前の状態に回復。

>>138
理系でも法学系でも無いという（しかも根拠の無い）レッテル張りを
することで他の人にこの人物は信用できないと思わせようとしている。
あなたが意識的にやっているの無意識でやってるのかまでは分かりませんが。

反論しようにも言っている事が分からないのでどうにも。
>>106 の主張は分かりやすい。
武田氏の主張する 1mSv/y は科学的な根拠よりも法律に基づく主張で近藤氏は
論文に基づいた科学的な主張であるという事。
このこと自体は武田氏も認めていますよ。
ttp://takedanet.com/2011/05/110520_64bb.html

論文=真実では無いということを知っといた方が良いということですよ。

盲信できるのも、科学や仕事の上では、大事な素養ではありますが。

>>142
さすがにそれはほとんどの人が認識してるんじゃないでしょうか？
影響あるなしなんて話ならなおさら。
この場合はどっちも正しいという結論だってありえる。

未だに存在をめぐって実験的にも理論的にも論争があるものもありますし。

>>141
>理系でも法学系でも無いという（しかも根拠の無い）レッテル張り

・「理系でない」について
>>106の言っているのは、「ある人があることをいっているからあることは正しい」
の域を出ません。（これは、接続詞等だけを残して、「近藤教授」と「武田教授」の
主張を入れ替えても、106が成り立つことから実証できます）
こういう主張は「理系」的発想とは言わないでしょう（そもそも「理系」的主張の定義が
ないので、水掛け論ですが、常識でわかると思います。故に「理系ではない」と言っています。
逆に聞きますが、あなたは、>>106が理系の頭の書きこみだと思いますか？こういう論理構成の
答案ないし論文を指導教官に提出して、「可」がつくと思いますか？）

・「法学系でもない」について
あとの「武田氏が自分で言っている」のへの反論とも関係しますが、>>106の
言っている論理構成が、およそ、法学的でないからです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%AD%A6%E6%96%B9%E6%B3%95%E8%AB%96
文系学問であっても「ある人がいってるから正しい」は成り立ちません。それは宗教です。
法学の場合は、妥当な結論を先取りして、それに論理を加えるという作為はありますが
>>106には、106の考える妥当な結論だけがあり、それに至る法学的論理は全くありません。
ゆえに、法学を履修した人とは思えません。

ていうか、>>106が理系的でもなく、（文系の中でも論理を重視する）法学的でも無いなんて
こんな説明するまでも無く、わかりませんか？

>>142
論文＝真実ではないは言い過ぎだろう。
あなたの言い方だと放射能危険派の論文＝真実ではない＝放射能安全派の論文
となって、所詮論文より、信念＝妄想　安堵＝懸念　不安＝安心が真実だという意味に
曲解できるのだがｗ

話は変わるが、市の役人や県の役人を吊し上げてる人がいるがお門違いも良いところだ。
役人てのは、法律に縛られてるんだよ。法に反した行為を市民のためにやっても処分され
た上に、やった行為も原状回復されちまうんだ。
役人を動かすというか、市民のために動けるようにするには、議会つまり議員に働いて貰って
条例を作るなり、議会としての意見を採択するなりする必要がある。
そこの所をはき違えないことが大切だよ。

>>144
読んだ人が>>106が理系かそうでないか法学系かそうでないかが
分かる分からないは関係ない話。
その事が理解できないなら結構です。

同じく指導教官とか法学を履修とかどうでも良い事ですよ。

>>146
途中ですが

>分かる分からないは関係ない話。

文章を解釈して「理系的発想ではない」「法学的発想ではない」と私が判断した
理由を一々細かく説明しました。>>145
これは、あなたの「根拠無いレッテル貼り」という批判に、反論するためです。
その上で、「ここまで言わなくても普通わかるでしょう？」と言っているのを
後者だけ取り上げて「読んだ人がわかるかわからないかは関係ない」では、再反論に
なっていませんよ。
誠実に、本文の方に反論して下さい。

繰り返しますが
「科学や理性を論じる前に、あなたがそれを実践して下さい。」

>>147訂正　（>>145じゃなく>>144）

文章を解釈して「理系的発想ではない」「法学的発想ではない」と私が判断した
理由を一々細かく説明しました。>>144

>>147
あなたが >>106 をどう見てるなんて知ったこっちゃないし、
読む気にもなりません。

単純に >106 がどういう人物だなどとあなたが言う必要は無く、
106 の主張に対してだけ意見を述べれば良いという事。
だから反論にも何にもなってない。

わざわざ曲解しなくても、科学ってそういうもんです。

将来的に真実が何だったかが検証され続けていくのです。
現時点では、自己責任で動くしかないですよ。科学では、少数派が真実の場合もありますが、民主主義では多数決です。どんな思惑でも、うまい具合に意見をまとめるのが肝心ですよ。

>>149
おやおや、あなたが「レッテル貼りだ」と主張するから、そうではないと
反論しているのに

>あなたが >>106 をどう見てるなんて知ったこっちゃないし、
>読む気にもなりません。

ちゃぶ台返しですか？興味が無いなら、わけわからん言いがかりをつけないで
下さい。

>単純に >106 がどういう人物だなどとあなたが言う必要は無く、

「どういう人物だ」なんて人格非難はしていませんよ。
「>>106は、毎回、自説を述べ、反論は無視する。」←人格非難でなく、行為への批判です。
「科学的論争と、妥当性判断をごっちゃにしている」←同じく

これを指摘することは必要です。
ある意見に対して「議論がかみ合っていませんよ」と教えるのは、一つの反論です。

あなたは「科学」「理性」を持ち出す割には、あなた自身の主張が全く理性的でない。
この私の主張自体が、あなたに対する反論になるのと一緒です。

>>150

　科学じゃなくて法律の問題でしょ。>>120にも書いたが、日本ではICRP2007を
　取り込む作業をしていたところの事故だった。
　でもこの辺↓が変わることになっていたとは思えない。

　放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律
　（取扱いの制限）
第三十一条 　何人も、次の各号のいずれかに該当する者に放射性同位元素又は放射性同位元素によつて汚染された物の取扱いをさせてはならない。
一 　十八歳未満の者

県西スレ無いっぽいのでこちらで失礼します
今日小学校からのプリントに６年生プール清掃ありがとう!!って記事がのってた
東京の汚泥でも高濃度汚染されてるのに清掃を子供にやらせるとか

非常勤の先生に被曝が気になると校長らに話してもらうようにしたのに
1人の保護者の意見なんて聞いてもらえないよな。ってかモンペにされたんだろうな。

家周りの除染もどきをやってはみた、局所的には効き目はある。
でも緑豊か（過ぎ）なので、なかなか。
子供を庭に出して遊ばせたいけど、やっとスプーンを使い
始めたぐらいだから、コロコロ転ぶ。

測定グラフを見ながらいろいろと考えてしまう。
台風はもう遠ざかり始めたなぁ〜なんて気圧を見てる分には
楽しかったんだけど。

将来三年分程グラフを適当に外挿して、
「いかさま占いは続く、スペードをハートに♪」・・な気分。
ん？ｗ

>>153
そこに限らず情弱が多い地方ほど政府発表を鵜呑み

>非常勤の先生に被曝が気になると校長らに話してもらうようにしたのに
>>1人の保護者の意見なんて聞いてもらえないよな。ってかモンペにされたんだろうな。

非常勤の一教諭に言ったところで弱すぎだよ。
直接校長に言わないと。

だから武田御大は現役科学者でなく流行作家、放射能汚染批評家。

県の教育委員会から、プール掃除は教師や保護者でやるよう通達があったと聞いたけど…

うちの小学校は放課後先生方が必死に掃除していましたよ。

ちなみに県央　鹿行　県西　放射線スレはない

東北はほとんどの地域に放射線スレがある

放射線量がこの時期下がってくるのは、想定内。
線量測定箇所が増えるのは、住民のためより、逃げ切れる計算が立ったからと思われるます。

>>153 汚染が気になるなら、浄水場の汚泥がプールの水なら何杯分を処理したものか
調べてみるとか。

>>153
まあ放射能に行政区分関係ないから普通にカキコしていいんじゃない？

一応点呼

県西スレないからここ見てる人いる？

放射線量が下がったのは消えたわけではない
半減期２？年のセシウムはすぐなくならない

梅雨に入ってセシウムが地表から土の中に染みこんだだけじゃない？

けっこういわきスレは中の人多いからホットな情報たまにある。
中の人がビビり始めたら本当にヤバいときだからROM推奨


258 ：ゆきんこ ：2011/06/09(木) 19:38:11 ID:UqVSkQaw [7vc2WzN.proxyag099.docomo.ne.jp]
今日１Ｆ 免震棟までいったけど

いやぁ〜凄いな テレビで見たまんま

言葉無くすよ 本当に・・・

ちなみに

１F=福島第一原発
２F=福島第二原発

１階２階ではないｗ
1Fukushima 2Fukushimaの略

いわきスレより
せつないね。

でもいわきより守谷取手の方がホットスポットで高いから
対岸の火事ではない。



285 ：ゆきんこ ：sage ：2011/06/09(木) 23:47:38 (p)ID:rUKOg6Vw(2) [p7131-ipad203fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp] ＞「安全なの？」と聞かれて
安全なわきゃないじゃないですかｗ
でもね、遅かれ早かれ自分は故郷で死にたいんです

って答えたら相手が泣いてた

というかいわきよりも福島市の方が何倍も値高い

避難勧告レベル

守谷の５倍程度


でも福島市に避難勧告出すと東北新幹線止めなきゃいけないから
たぶんどんなにヤバくても避難勧告は出ない

ちなみに伊達市は福島市のお隣だけど、東北新幹線はしってないから検討中

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110609-00000530-san-pol

ちなみに位置関係

http://yj.pn/06oQYW

原発から北西方向がヤバい

ヤバいと言われた飯舘村から福島市はわずか１０ｋｍか・・・。

>>153
うちの小学校は汚泥等を先生方が掃除→六年生が壁等を掃除でしたが、全部六年生が掃除したんでしょうか？気になる事は学校より教育委員会に話してみた方が良いかもしれませんね

つくばみらいなんですが、県西の主人の実家に引っ越し検討中です
市の計測を比べると線量が四分の一になるので…

>>169
全く知らない土地ならまだしも、県西に引っ越せる場所があれば
精神衛生上それがいいかもな。

つくばみらいも守谷の隣だから高いよ。

>>170
そうですよね…職場もつくばなのでTXやめて車で通えますし何より精神的に良いですよね

こちらに越してくる前は福島市に住んでいたんですが、なんかもう友人達の話を聞くと切ないです
教師をしている友人は「本当は逃げたしたいけどこどもたちがいる限り先に逃げ出す事はできない」と…事故がなければ今秋結婚予定でしたが本人の気持ちで延期しました

完全なチラ裏すみません

>>104
近藤教授とか言って尊敬している書き込みが一部あるけど、
１９２２年生まれの名誉教授世代。

「低線量の被曝は健康に良い」というのは、教授の独断であって、
元の引用論文そのものには、多分、書かれていないよ。

「憶測」を混ぜ込む放射線の影響を題材とした日本語雑誌のレポート（例）

被曝で「がんが増加した」論文を引用する場合

�@「癌の増加は認められたが、有意ではない」場合。
　→放射線の危険性は完全に否定された。
�A「癌が有意に増加」していた場合、
　→喫煙、ストレス等の影響も含めたさらなる調査が必要だろう。

　「がんが減少した」場合を引用する場合
�@低線量を浴びると癌が低下していた（有意ではない場合も含む）
　→低線量の被曝は健康に良いという結果が示された。

危険性を論じる場合、かなり慎重。
安全性を主張する場合、なぜか短絡的ですよね。

>>171
そういう状況だと福島市はよくないと分かっていても難しいですよね

何も知らないなら教えてあげるのはいいけど、リスク承知の人に
逃げろ逃げろ言うと本人を板挟みにして苦しめるだけだから、
いかにリスクを下げるかというのを調べるのを手伝うのがいいかもしれませんね。

最近地震があると原発は大丈夫か！？

と心配になる。

地震がある度に綱渡りの日本で原発は無理があると思う。

>>84
旧谷和原です。
この辺はお上の決めたことに声を出す人少ないですね。
たぶん「安全です」という政府発表を疑問を持たず従順に聞いている人
多いんでしょう。つくばみらい市で先導を切って・・・ということは期待していません。
学校に言っても神経質扱い。

この辺って横並び意識が高いから守谷が風穴空ければこの辺も・・・
って期待してます。だから守谷市民ではないけど守谷がよい結果になることを祈ってます。

一部で崇拝されてた近藤教授って、90才の原発推進派なんですか。
なので書き方が科学的ではなかったんですね。
肩書きや権威に弱い人って、やはりいるんですね。

>>153
汚泥を流せば、劇的にプール内の線量は下がります。
流せない側溝や目洗い場の下は高速洗浄しないと
下がらないようです。

>>144
＜「ある人がいってるから正しい」は成り立ちません。それは宗教です＞
その通りと思います。

論文の論拠が確実（実験結果、疫学的調査の結果、確かな統計、査読を受けた学術論文など）かどうか、
論拠から結論を導き出した過程が合理的かどうかを重視して、
その論文を判断すべきです。
＜近藤教授って、90才の原発推進派なんですか=No178＞のような著者の属性は
論文の価値と関係ありません。

>>136
＜政府の後出し発表には何よりも反発するはずなのに、
安全性を主張する人で、それに対する不満、怒りを述べている人は、
今までこのスレで一人も現れていない＞

136さんには無視されましたが、
私は政府の後出し発表に対しては次のとおり不満を述べています。
茨城県南放射線スレ6/No70
「今回の事故対応で、不満に思うのはいろいろなデータや情報の公開がおそく、
完全には公開していないように見受けられ、
東電・政府による情報操作が行われているように感じられること。
データや情報がなければ、危険か、安全か判断できない」

>>178
論文を書いたり、読んだりする教育は受けたことはなさそうですね。
近藤教授の文章を読んで、違和感を感じなければ、
英文論文とか論理的に書けませんよ。

理系の場合、日本語の雑誌は、ほとんど価値がなく、
査読なんかまともにされないのが実情です。

>>175
「事故のことどう考えてる？」とだけ聞いてみるのですが、気に病んでいるような人はいないです
自分は危険だと思っているとは言えないです

全く一緒です〜守谷の動きに勝手ながら期待しています
お隣の自治体に続いてくれることを願います

校庭の表土除去=土壌汚染を認めた

という図式で農業王国茨城では農家を敵に回すから農業が盛んな地域ほど除洗に抵抗
だから放射線県西　県央スレはない思われ
さすがに県北は農業王国でも福島近いから危機感強い。
給食から茨城野菜排除と言おうものなら市町村長会？で袋叩き

風評被害払拭の為に子供が生贄にされている

>>144
＜106の言っているのは、「ある人があることをいっているからあることは正しい」の域を出ません＞

106ですが、なぜそういう解釈になるのか、理解できません。
近藤氏の論文を読んで、その論拠は確実であり、結論を導いた過程にも不合理な点を見いだせなかったので、
「この論文を科学的に否定するのは武田先生でも困難でしょう」と発言したのです。

近藤氏の論文に難があるならそれを指摘すればよい。反対事例を挙げればよいのです。
近藤氏の論文を評価した私の発言が不適切であれば、武田先生なら否定は容易にできることを示せばよいのです。

>>175
まさに

いがっぺ　いがっぺ　放射能いがっぺ
状態

こういう言葉リアルでは言えないけどそこに限らず茨城の農村部は愚民化政策うまく進んでますね。

御用学者のほとんどは東京か大阪に住んでいる
だから福島原発は他人事で言いたい放題

東京　神奈川のスレいっても東電や原発擁護する人が多い
これが温度差

被曝して癌が増加してなかった、まではよい。ここまでは、引用文献どおり。ここから、被曝は健康に良いと、飛躍、断言されている。
被曝で癌が増加した場合では、ストレス、経済的要因、喫煙、アルコール、サンブルサイズ等、更なる検討の余地がある、と論理的な考察が入り、飛躍しませんよね。
パイロットと一般人の生活レベルの差や、ストレスの多い臨床医と救急とかもない放射線科医との比較なので、放射線のみの影響と断言できないことは明らか。

ちなみにこの人は大阪大

http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub081128kondo.html

近藤教授クラスの文章は、編集委員が、教授に依頼原稿して書いてもらうので、まともな査読なんてありませんよ。
だから、属性も重要です。もしかしたら、本人も編集委員かも。

内閣の一員でありながら表にでない仙石氏は今情報隠蔽に大忙し

校庭の表土除去したら地方交付税交付金はカットする！
と茨城県知事を恫喝していると思われ

本当の悪は民主党か霞ヶ関

製造所固有記号リスト
http://facnumber.blogspot.com/

この放射能地獄？を乗り切るために、子供のために活用しましょう。

いつもは子供の安全にうるさい民主党支持の日教組
放射能問題ではなぜかダンマリ

>>186
>>106　で紹介されてる論文を読んで査読云々言っちゃうのはどうかと思うがな。
106 さんもレフェリー付きの査読がある論文だなんて誰も思ってないでしょう。

このスレの多くの人は（勝手な決めつけを含めた）属性しか気にしない人が多いから
引用されてる論文まで信用できないと思っちゃいそうですが。

どさくさ紛れに。
与野党問わず族議員が多い

@nhk_news: 東電支援法案 来週国会提出へ http://nhk.jp/N3w75dVX #nhk_news

最終的には巨額賠償金　国(税金)負担はやむを得ないと思うけどその前に東電が逆立ちしても鼻血が出ないほどのリストラ必要

106さんは、残念ながら査読のあった科学的権威のある論文で、論理にも穴がないとおっしゃってるみたいですよ。

県内全域、本当は避難したほうがいいくらい汚染されてるの？

>>196
「今でている」情報みている限りはそこまでじゃない

現段階の情報ではね

今後明らかになる情報によっては茨城全体とは言わないまでも茨城北部は微妙

http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0320/syokuiku.html

この時期に出すって事はあの署名の回答だろうな

ネットワークで作る放射能地図じゃないけど
この辺の線量を細かくはかったサイトないかな？

http://www.youtube.com/watch?v=uqT0QNGc_KY
福島原発事故　自然災害に見せかけた戦争行為? 元NSA技術者主張

守谷市の3回目の測定結果でてますね。
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/saigai/radiation.html
先週、土を入れ替えた保育園が放射線量が四分の1になってる。
すっすごい！！！この流れが続くといいですね。
柏のM幼稚園も、すごい結果を出して入園希望が殺到している
噂がありますので、ここもはいりにくくなりそうです。

>>198
どうも違うみたいですよ。同じ日にたまたま県からの講習会？があって、事務的にその内容を発表しただけみたいですね。
考えたらまだ議会も始まってないですしね。
まあ、県は頼りにならない、ということだけははっきりしましたが。

守谷市在住の県議さ〜〜〜ん
ここは一つ活動報告書に書かれた信念貫いて（少し前までのツイッターはびっくりするくらい正反対の内容だけどｗ）
本気で頑張ってくれませんか？そしたら皆好感もつと思います。
ママたちは皆見ています。ツイッターもブログも。今のままだとファミリー層から票取れませんよ。

>>200
これは眉唾程度に。

災害やテロがあると毎回いろんな人がいろんなことをいう

新兵器の実験　自作自演　神の怒りとか

153です　色々な方がレスしてくださって有難う御座いました
気になることは調べたりしようと思います

農業関係の児童が多い学校なので、ガツガツ被曝を訴えると
村八分にされるんじゃないかと思うとあまり行動できなくて
困っていたので、ここで話せて良かったです

>>202
県議さんのURL教えて

>>204
児童だけでなく実家が農家という教諭も多いよ
だから教諭にいっても無駄だと思っています

>>205
http://kajiokahiroki.com/
小学校のどろんこリレーとか率先してやっちゃっているのに、6日の活動報告書では1ミリでも2ミリでも被曝は避けなきゃと書いてあり驚きました。
某取手の議員さんへの攻撃文とかも面白いです。
どうみても県＆農業側の人間なのに6日にポスト投函されていた活動報告書見てママたち皆吹きました。
過去のツイッターの方がより分かりやすいかもしれません（お弁当持参ネタなどなど）。
請願書を出した市議さんのこともさりげなく批判を始めているので要注意です。（活動報告書だけ見ると同志なはずなのに）
同年代の子育て世代の意見を尊重してくれればもっと支持集まると思うのに。
もったいないなあと思います。

農家に村八分にされても平気じゃないの？

放射性物質に汚染された土を除去しても、痩せこけた土じゃもう作物はつくれないでしょ。校庭はただ土を入れ替えればいいけど、畑はそうもいかんでしょ

>>201
まつやま保育園？

汚染された土地でも、スクスク育ち、巨大化したりしするみたいです。
低線量放射線療法の東大の稲先生は、福島県では、農薬も不要になるとか講演してましたよ。

>>208
うちも田舎だけ閉鎖的な土地で村八分はけっこうキツいよ。
あの人と口をきくなとか、回覧板が来なかったり　すごいよ。
一部の農家敵に回してもいいというレベルじゃなくて、８割ほどが農家って環境もあるから。

>>210
それって単なる奇形なのでは？ｗ

>>211
分かる。
「田舎に泊まろう」とか見て田舎に憧れて移住すると、
農家・田舎の排他性、連帯行動に嫌気がさして
泣く泣く逃げ帰ってくる人も多いらしいね。
読売か朝日か忘れたが新聞にも載っていた。
親切の裏返しはお節介、過剰な干渉で、
プライバシーなんてないに等しいし行事も半ば強制参加。
それを無下にするとすぐに村八分なんてよくあるらしい。
都会（特に新興住宅地）は良くも悪くもドライ。

どちらも一長一短なんだろうけど、都会生まれの人間だと
順応性ない人だと厳しいみたい。

畑の多くは既に梳きこんでしまっているから今後も放射線を出し続けるだけでなく
これからも植え付けのたびに梳きこみますから風が吹けば鼻から入ることになる
畑＝プチホットスッポットということです。

>>213
ひぐらしのなく頃に
の世界

>>207
あらゆる面であの人若いなーと思う

>>207
一応フォロー

悪い人じゃないと思うんだけどね

何かが足りない

217
野心しかないからフラフラする

>>179

大変失礼しました。見逃しておりました。
謝罪して、下記訂正いたします。

>今までこのスレで一人も現れていない

→殆どいない

>>183
>>106ですが、なぜそういう解釈になるのか、理解できません。

反論ありがとうございます。>>132と同じ内容ですが、詳しく書きます。

>多くの引用文献を明記しているこの論文[阪大・近藤教授“放射線は年間50mSv以下なら
>浴びても安全”]を科学的に否定するのは武田先生でも困難でしょう。

論文に引用文献を明記するのは、当たり前です。
なので「引用文献を明記している　→　科学的に否定できない」とはなりません。
つまり、この一文は、なんら意味がありません。

>コバルト６０で汚染され,リサイクルされた鋼材で建築した建物に９〜２０年間
>住んでいた台湾の人口集団の癌死亡率と先天性奇形の発生率は通常より低い
>という事実も報告されています。
>[Journal of American Physicians and Surgeons, Vol 9 . p6-10 (2004)及びDose-Response,Vol 5,p63 - 75(2007) ]
>その報告では1年あたり50mSvの放射線への長期曝露が癌死亡率を減少させることが示唆されるとしています。

これも、「その事実」から「結論」に至るまでの論理についての、考察が全く無い。
大切なのは、事実から結論にいたるまでの論理です。その論理が明示されていなければ、
賛成も反論もしようがない。あなたは、近藤教授の提示した事実をそのまま紹介して、
ダイレクトに「だから正しい」といっているだけです。
　
「事実を適示している　→　科学的に正しい」とはなりません。

　重要なのは、「事実」と「結論」を結びつける論理です。
でもあなたはそれには全く触れていない。事実と結論だけを述べて「正しい」としている。
この論理構成だと、事実と結論部分に何をいれても当てはまるんですよ。
だから、これも、説得する文章として意味（価値）がない。
誤解しないように、念のためいいますが、「事実と結論を媒介する論理がないから間違いだ」
といっているのではありません。
あくまで、それでは「へぇ、そうなんだ。でも、それとは正反対の事実（低量でも悪影響がある）
を適示して、反対結論を導いている研究も沢山あるよね。やっぱり学説はわかれているんだね」
と理解されるだけということです。
　
例えば、ある人が「原子力発電所の周辺で、小児白血病が頻発している」と主張しています。
あなた流の論理でいえば「だから低放射線量でも、悪影響がある」ということになってしまいますよ。
でもそうではないんでしょう？「へぇ、そうなんだ。でも、それとは正反対の事実（低量では影響はない、
むしろ健康に良い。例えば台湾のマンションの例）を適示して、反対結論を導いている研究もあるよね。
やっぱり学説はわかれているんだね」と理解されるだけです。（←これは、例として極端に反対の立場を
例示しただけです。ちなみにこの説は一般には否定されているようです。）

先の文は、「『引用文献を明記しているから』正しい」←意味のない（通らない）文章
次の文は、「『ある事実を適示しているから』正しい」←同じく意味がない
（上述したように、中に何をいれても成り立つ文だから）

つまり、このような意味がない（価値がゼロ）の部分を除くと、
あなたの文章は
「近藤先生が言っているから正しい」
以上の内容、中身がありません。
つまり、
＜106の言っているのは、「ある人があることをいっているからあることは正しい」の域を出ません＞
ということです。

理解できましたでしょうか？

漢字間違い
適示→摘示

酷い
誰だよ地雷踏んだやつは

携帯で見る人のことを全く考えていなかった。
ごめんなさい。

日本語の文章を論文と呼ぶ人達には、理解が難しいでしょう。

低線量被曝で、得体の知れない良い効果がでるなら、
副作用的に得体の知れない効果の可能性も、普通は予想できる。

放射線は、万能薬ですかね。

>>224
ずいぶん狭義の定義ですね。
Reference がロシア語やドイツ語だったらそれは論文とは
認めないのか、あるいは舶来のものは論文なのか。
論文とは読んだ字のごとく何かを論ずる文章でしょうが。
何語で書かれたかなんて関係無い。

あなたがもし科学に関わる人ならかなり恥ずかしい。
それともこういう手段を用いた批判が一般的な分野ってあるの？

一概には言えないジャンルはありますが、理系分野なら日本語の論文書いて、
喜んでいる研究者は少ないですよ。

新聞に載るような発見は、権威のある英文論文です。
日本語論文は、業績にカウントしない、研究室も普通にありますよ。

日本語で書いても、日本人しか読まないです。

なんかめんどくさい人がはびこってるね。
もっとローカルな話題がいいなぁ。

面倒くさいことは読んでない

【社会】１１日に「脱原発１００万人デモ」 逮捕者は出るのか？ＴＢＳがライブ映像放送＆自由報道協会が全国カバーするという情報も













気をつけてね。

1 ：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★ ：sage ：2011/06/10(金) 19:21:09.17 ID:???0 　１１日は大震災発生から３か月。４月半ばに耳にした「１００万人デモ」が
迫り「とんでもないことになりそうだ」と情報発信しているのは、４月に
「高円寺１万５０００人デモ」を仕かけた「貧乏人ファイトクラブ」。

　貧乏人ＦＣは１１日、新宿中央公園発のデモに参加予定。東京ではこの日、
代々木公園および芝公園＝東京タワー発のデモも行われる。東京タワー発は、
本欄にも何度か名前が登場した検察問題追及の旗手・三井環元大阪高検公安部長が
代表の「市民連帯の会」も参加。最後は３か所の参加者が合流して新宿アルタ前
広場に集合。午後６時から８時まで同広場を「原発やめろ巨大広場」に
変えてしまうというから、新宿駅東口一帯はどんだけのお祭り騒ぎになるのか！？　
制服警官、公安刑事、機動隊員が何人動員されるかも注目である。

　反原発を掲げる「たんぽぽ舎」のメールによると、１１日にアクションが
予定されているのは４２都道府県、計１１０か所。北海道から九州（沖縄は
現時点ではなさそう）にわたり、ドイツやオーストラリアなどでも行われるという。
一方で警察の規制も厳しくなることが避けられない。

　高円寺のデモはなごやかで警察もほとんどノーチェックだった。５月７日については
取材していないが、バンドが音楽を演奏して先導する同じようなスタイルであったにも
かかわらず、規制がうるさかったという。警官が隊列にぴったりついて、もみ合いも発生。
４人が拘束され、うち２人の逮捕者が出た。

　１人は公務執行妨害容疑、もう１人については公務執行妨害と傷害の容疑との
ことだったが、ユーチューブに投稿された映像を見る限り、過剰取り締まりの感は否めない。
２人はすでに釈放されているが、関係者によると１人は法律上の逮捕後最大拘置日数の
２３日間勾留された。２人の救援会のチラシは「逮捕はデタラメ」と訴え、前出の
関係者は「警察は逮捕することで、デモの参加者を萎縮させようとしている」と反発する。
>>2以降に続く
(p)http://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=14053

皆さん洗濯物は外に干してる？
うちは3月からずっと室内なんだけど、
家の中がゴチャゴチャして落ち着かないんだよね。
いい加減、布団も外に干したいな。

>>226
そんな当たり前のことを言われましてもねぇ。
新聞に載るかどうかってのはニュース性も関係あるし、
権威あるって表現が引っかかりはしますが。

単に批判の仕方がいかがなものかという事なんですが。

ちなみに明日は雨のち曇り

>>230
外に干して汚染される様な状況では無いですよ。
例えば KEK のエアサンプルラーによる測定
（空気中の放射能を測定）
ttp://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor9.html

それとコンクリート製の建物に住んでるなら換気しないと
コンクリートが含む放射性同位元素からの被曝の方が
問題になりますよ（気にするなら）。

>>233
そうなんだ、ありがとう。
花粉も収まったし、外に干しちゃおう。

某県議みたいな行動は、若手の市町村議員がよくやるよね。
何を勘違いしたか、地盤看板ある狸親父と同じこと（各種団体に顔を出す）
を政治活動と勘違いして、変な方向に行ってしまう。
本人としては、人一倍政治活動をやっているつもりなのに、かつて彼に
期待（支持ではなく期待）した層に愛想をつかされる。

「科学論文の評価」を知らないとと混乱するようですね。

一流サッカー選手が、スペインやイタリアを目指すのと同じで、
価値のある選手（論文）は、それなりのリーグ（雑誌）に移籍（投稿）されます。

科学論文では、おおよそとして、
一流雑誌（ネーチャー、セル、サイエンス等）＞各分野のトップ雑誌＞
各分野の中堅科学雑誌＞マイナーな英文雑誌＞日本語の論文

という序列があり、上位に行くほど競争が激しく、審査が厳しくなります。
研究費やポストの確保のため、上位論文を目指します。
新聞に載るような発見は、「一流雑誌」に載るレベルの発見ですよ。

6月号出た。
2011.06.01　第414号 主な内容：　●ICRP2007年勧告の国内制度等への取入れについて
　 http://www.c-technol.co.jp/pdf/414FBN.pdf

330 ：ゆきんこ ：2011/06/10(金) 19:28:23 (p)ID:iRXVTcVA(4) [7vc2WzN.proxyag110.docomo.ne.jp] >>327
俺 今朝 Jビレッジから 搬送されていくのみ見た！
救急車 すぐに戻ってきたから ヘリ搬送だと思ったよ

ってか 最近毎日 病人やら怪我人でてるよ

作業員の労働環境 かなり悪いよ

331 ：ゆきんこ ：2011/06/10(金) 20:00:29 (p)ID:iRXVTcVA(4) [7vc2WzN.proxy10026.docomo.ne.jp] 昨日見てきた 免震棟の状況だけど 凄いよ！

二階のワンフロアーにオフィスらしき 東電の現地対策本部と 作業員の休憩所が同居している状況ってか ぐちゃぐちゃ

ここは 仕事をする場所なのか 体を休める場所なのかわからないよ

東電社員がデスクワークしてるすぐそばの床で協力会社作業員が 床に何も敷かずぐったり横になってるような状況

通路みたいな場所のため せまく ガムテープで区画？らしきものがしてある程度

階段の踊り場なんかでも 作業員が寝てたりする とにかく 空きスペースは 物資が置いてあるか 作業員がダウンしてる

お医者さんも常時いるが 衛生状態は最悪だね・・・
作業員が着てき防護衣などの装備品 そこで脱ぐんだが 廃棄物の処理も進まず 免震棟にたまっていく一方

地獄だよ (´Д｀)

現場は本当に大変そうですね。
これから暑くなるし、夏の作業を防護服着てどうやってする気なんだろう。

>>225
何かを論じる文章が論文なんですか、、

カラオケで、歌を歌えば歌手ですと、自称してもよいんですね。

どのレベルまでを認めるかです。

件が測定している放射線量（モニタリングカーなど）と、県が各市町村に配布した測定機
（堀場 Radi PA-1000）で、後者の方が倍くらい高い値が出てるのは何故だろう。
後者は機械のスペックも分かってるし場所、測定高さも分かってるけど前者は全然分かってないのが原因か

県の測定は一部を除いてモニタリングカーで2.4メートルの高さだったと思います

ありがとうございます。例えば私の住む阿見町
地表から2.4mで約0.15μSv/h、

（おそらく）町役場　地表2.4m　　0.145μSv/h　6月8日
阿見小学校　校庭の地表1m　0.349μSv/h　6月6日

阿見小学校は阿見町役場の向かいにあります。
小学校のはシンチレータ型で測定しているのでβ線を関知して過大になっているということはないです。
モニタリングカーもガイガーではないでしょうからγ線のみの値のはず・・・
このレベルの線量で1mと2.4mでこうも違うとは思えません。
私の手持ちのガイガーでは小学校のに近い値を示しています。
茨城県３１自治体の測定結果
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110526_01/

阿見町の小中学校等の測定結果
ttp://www.town.ami.ibaraki.jp/kakuka/seikatsusangyo-bu/kankyoseisakuka/pdf/radiation-measurement_outdoor.pdf

モニタリングカーの測定方法は場所も含めてブラックボックスですからねー。
なんで明記しないんですかね。

>>244
ここで問い合わせれば、わかるんじゃないの？
原子力安全対策課
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/gentai/nuclear/division/index.html

メールはE-mail:[email protected]
電話:029-301-2916/FAX:029-301-2929

人に聞くより自分で調べましょう。

>>241
守谷市の測定は、県の測定と同日同時刻に同じ地点の同じ地上高（2100mm）で測っているみたいです。
「堀場 Radi PA-1000」
信頼できる測定器だと思っていましたが、信頼できないという人もいました。実際どうなんでしょう。
理由は守谷市の結果が、県の絶対信頼できるはずｗのモニタリングカーの値より0.1以上高い数値が出ているから、だそうですが。
ちなみに市の測定地点と同じ箇所を安物の自前中華ガイガーｗで測ったら、市の測定結果より0.1以上低い値が出ました。
中華製の方が正しいってことはあり得ないと思うけど、PA-1000が特別高めに出るとかあるんでしょうか。

>>216　>>218　>>235
以前お弁当持参を選択した保護者を批判する発言をしていました。
マスク推奨を叫ぶのは少数派だ、との発言も。
被曝を心配する保護者側ではないことだけは確かだと思う。
本当にこっち寄りの政治理念固めましたっていうんならぜひ頼りたいところだけど、
単なるいつものパフォーマンスなら、あんな活動報告書ばらまかないで欲しい。
子育て世代を甘くみるな〜。

某所でモニタリングカーらしきモノを見つけた、測定中だったかも。

モニタリングカー１時間以上停車させ、数値を測っては移動しているのだろうか？
電柱？から電源確保して、いちいち大変そう。車内に人がいるのか確認出来なかった。
見かけたのは夜間、公共の駐車場の片隅、エンジンは停止。
もしかしたら正確な測定のための、停車場所のお約束事があるのかもしれない。
測定値に影響を及ぼす風向、風量も同時に測定している模様。
屋根の上から高く掲げた物干し竿のようなモノの先、
風向計がクルクル回っていました。

自分のモニタリングカーのイメージ、
検査員が簡易測定器を手で持ち、窓から突き出して測定、
ではありませんでしたｗ

>>245
問い合わせればわかるんだろうけど、なんで最初から載せないのって事。
測定場所を大雑把に〜市で括るんじゃなくて、
〜市の何処何処と明記する必要があるはずでしょう。

最低限のそれすらしてないんだから、
そういう組織が出したデータに信頼が置けるのかって話かな。
測定場所を市の有意の場所に設定できるんだし。

>>246
RADIはエネルギー補償ありのサーベイメータと比べると、
ちょっと高めの値が出るような傾向があるみたい。
どこがより高い・低いを把握するには十分な性能なので、
そういう視点で数値を見た方がいいんじゃないかなー。

>>249
茨城県の測定結果のページに各市町村本庁駐車場で測定って書いてあるけど。

モニタリングカーは緊急時のために震災前から配備してあるもので、適当
にちゃちゃっと測定するようなものじゃない。

数値のばらつきとか気になる方にうってつけのイベント。今日です。

6月11日のガイガーカウンターミーティングについて
http://shinonome-do.cocolog-nifty.com/611gcm/

立場を明確にしていれば、それに対して反論することもできる。

しかし、一方を向いて「風評被害だ」「PTSDだ」といい
他方を向いては「1ミリでも被爆は避けなければ」という。

どちらにもいい顔をしているつもりなんでしょう。

でもね、こういうのは、本当は「生産者寄り」ではないんですよ。

3月だったか、福島県の農家が自殺をしました。
出荷停止を受けて経済的に困窮して自殺、みたいに報道されましたが違いますよ。
農家は自然を相手にするものなので、季節野菜が一回出荷停止を食らったからといって、
いきなり資金繰りが行き詰って自殺に追い込まれるようなタイトな経営はしていません（できない）。
（勿論全然平気ではないのは確かです。でも、大体はある意味どんぶり勘定）

あの人は、代々受け継いだ土地で、何十年にもわたって、有機栽培にこだわり
自分で腐葉土を作って、土壌改良をしてきた人です。安全な野菜作りに、プライド
を持っていた人です。だからこそ、何十年もかけて作り上げてきたものを、台無し
にされて、絶望したんですよ。出荷停止は、単なるきっかけです。
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280468.html

プライドを持って農業をやっている人は、安全安心な生産物を出荷したいと
思っているんですよ。

検査を適当にして、あるいは検査してもごまかして出荷してしまえばいいや
みたいな悪質な農家も確かにいます。
http://www.news24.jp/articles/2011/04/28/07181861.html

でも、これは「悪質な農家」であって、農家一般の姿ではありません。
収賄をするような悪質な公務員はいるけれど、それが公務員一般の姿ではない
のと一緒です。

「生産者寄り」として、どういう主張をしているかを見れば、その政治家が
農業、農家をどのように見ているかわかります。

>>249
>>250はちゃんと、>>245の紹介したホームページを見てるだろ。
見も確かめもしないで、憶測で文句ばかり言う奴は最低だって
ことを肝に銘じておくんだな。

線量測定器に関する情報や一覧比較は↓の方のまとめがよく出来ていると思います。

放射線・放射線測定器のメモ
http://www.mikage.to/radiation/

言いだしっぺですが、県の測定とRadiで数値がかなり違うのを気付いたのが昨日（金曜日）の遅い時間だったのでまだ問い合わせてませんが、
もちろん月曜日に県と自治体に問い合わせるつもりですよ。
気になって夜も寝られやしないｗ
阿見の県立医療大も震災直後から貴重なデータを提供してくれてるけど、どんなサーベイメータ使ってるかとか書いてない。
問い合わせたら、担当の先生が授業中とかで折り返し電話します、と言ってくれたが忘れられたかな。

radiはエネルギー補償がないので高く出ているという可能性はありますが、Cs137で校正しているはずなので、
Csが主体となっている今の状況だとそんなに大きい誤差はでないはずなんですけどね。

まあ細かい数字よりも傾向を気にするべきなんでしょうね。
0.15と0.35で誤差というには抵抗はあるが・・・。

>>255

　まあまあ、もちついて。
　計器によっていろいろ特性が違うので
　絶対値を比較するからおかしくなります。

　まずは　ガイガーカウンター雑談はこちらで part42　あたりで勉強なさっては？
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307252564/l50

　もしくは、今日のイベント(>>251)でも行く方が精神安定に良いと思う。

県のは知らないけど年間1.?ミリsvの自然放射線量抜いたデータ公開（この場合その旨記述がある）

してるところもあるから改ざんと驚かず落ち着いてみてね

今日の反原発イベント

参加はいいけど、協賛団体の中にはこういうトンデモ団体もある

劣化ウラン弾がイラクで　＝　だからイラクの三バカを支援しよう

という署名もあるかも知れないから便乗には気をつけてね。

>>255 自分の測定器と結果が違うなら、そのメーカーに問い合わせが筋では？
県や市にしたって自分の測定にしか責任負えない。

県や市の測定場所って、マーキングかなにかしてあるの？

モニタリングカーは大気中の放射線を測ってるんじゃないの？
地面からの影響をなるべく受けないようにして

>>252 それは国が方針を先に明確にしなかったせいの混乱期で、
市町村、農家は対応が判らず、迷惑を被った。

国は後出しジャンケンで、現場＝農家や市場が悪いせいにしてメンツを保ったし、
マスゴミがイメージ操作で、正しい理解を阻ませてるね。

農家は売り抜けとか、ごまかしとかを計画する必要はないよ。
規制かかって補償してもらえれば、それは価格の落ちた市場に出すよりマシなので。

茶の検査も矛盾だらけ。農産物（農水省）と製品の茶（厚生労働省）で、
国としての統一した見解が出せず、現場を混乱させてる現状。
やっぱりマスコミは被害者な農家＝国民を悪者に見せてる

某県議さんがふらついている理由

【主な役職】
守谷市農業委員
茨城県みなみ農業共済組合理事

２０ミリは滅茶苦茶という一方で茨城の野菜を給食から外せと言えない。
だから中途半端になる。

>>259
いや、自分の測定結果じゃなくて、県のモニタリングカーの測定条件と測定機器、測定方法を聞くだけです。
PA-1000との測定結果の差異に聞いても向こうとしても答えられないでしょう。
ましてや個人のガイガーのことなんて。
あとは自分で判断しますよ。

>>261
同意

農家バッシングがあるけどこれは国　東電の責任逃れが成功していると言うこと。

出荷をする農家が悪いという世論になれば国　東電は補償する必要はないし、
怒りの矛先は農家に行って政府は安泰。
今の状況は政府にとっては作戦通り　しめしめというところ。
裏では菅と仙石が祝杯をあげている。

補償はしっかりします。制限もしっかりします　とやれば
消費者も農家も困らない。
国　東電が逃げまくってる状況が今の状況
国と東電は運命共同体　東電労組出身者を民主党は推薦しているから
高濃度汚染地域でも野菜の出荷をする。農家は生きるためにはやるわな。

本当はそこまで考えて県議さんは行動すべきだと思うけどな
若いから考えつかないか。

>>256
絶対値を比較せずして、何を比較するのですか（笑）
測定機器・条件が違えば結果が多少違うのは当然ですが、この値のずれは大き過ぎますよ。
誤差以外の何らかの要因があると考えるのが自然です。
モニタリングカーによる測定方法について詳しく分かれば何か明らかにかるかもしれないと思っています。

ちなみに茶葉検査

静岡県知事は渋っていて、多くの人は静岡県知事を叩いているが、
それは補償が曖昧だから。

これも　国と東電は静岡県知事「だけ」を悪者にできてしてやったりというところだろう。

>>261
本当にその通りですよね。そして、他方で、まるで
『被災地産の農作物を食べることこそ、良識ある人の行動』
みたいな雰囲気にしてしまう。

>>262
県議で、かつそういう役職についているからこそ、内部から、
正しい対応をするよう働きかけるべきだと思います。
それをしないで、子供の泥んこリレー参加したり、一方では「1ミリも
被爆をしないように云々」の「活動報告」をしたりするから、
何をやりたいのか、どういう志で政治をやっているのか、さっぱりわからない。

【Ｅテレ】14:00「浪江町警戒区域〜福島第一原発２０キロ圏内の記録」

みんな想像力豊かというか話をつくるの好きですね。

>>269
61-21-107-56.rev.home.ne.jp様
産経新聞発の想像力（創造力？）豊かなお話の感想はいかがでしたか？
面白かったですか？

250 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/18(水) 19:52:31 ID:VKWVEkTQ [ 61-21-107-56.rev.home.ne.jp ]

それはそうと核実験が頻繁に行われていた頃は
今よりずっと放射線量高かったという話もある
けど真偽のほどはどうなのだろう。ちょっと調
べてみるか。

251 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/18(水) 20:00:34 ID:jfLwfvjg [ FL1-118-108-153-46.stm.mesh.ad.jp ]
>>250
>それはそうと核実験が頻繁に行われていた頃は今よりずっと放射線量
>高かったという話もあるけど真偽のほどはどうなのだろう。

産経新聞のデマ。
http://hamusoku.com/archives/4746870.html
百歩譲って、グラフはいいとしても見出しで「1960年代と同水準」とやって
それが一人歩きした。

http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110608ddlk08040116000c.html

給食に関しては妥協点で弁当でいいんじゃね？


つくば　つくばみらい　牛久　守谷（予定）　鹿嶋　水戸
完全に横並び　水戸も守谷を見て実施決定。


これで他自治体にも広がると思われ。

給食の野菜から茨城産外しは農家の少ない守谷はまだしも、
他の地域は無理と思われ。

次は校庭　公園の表土除去。

>>270
http://www.monipo.net/blog/earthquake/hoseiyosan-kanshi-net/

マジで .....home.ne.jpは工作員じゃね？

【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ10【スポット】
80 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/28(土) 17:38:02 ID:twDpqUdg [ 61-21-107-56.rev.home.ne.jp ]

＞しても結果は隠すでしょう。
＞たとえ福島で検査結果が発表されても、柏や松戸は
＞首都圏近くだし、絶対に発表はされないでしょうね。

放射能汚染も怖いが脳内汚染はもっと怖い。

茨城県南放射線スレ3
250 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/18(水) 19:52:31 ID:VKWVEkTQ [ 61-21-107-56.rev.home.ne.jp ]

＞取手と守谷は県内屈指の線量なんだから詳細な再計測を行うべき
詳細な再計測の理由が単に他より高いからというのはちょっと違うかと

＞絶対値を議論している訳でない
逆に議論するにしても絶対値を議論しなくちゃ意味がないのでは

＞地元自治体が詳細な計測を行い、データを公表すべき
それはいいとして、どういう数値が出ればどういう対応をすべきかわからないのが問題で

それはそうと核実験が頻繁に行われていた頃は
今よりずっと放射線量高かったという話もある
けど真偽のほどはどうなのだろう。ちょっと調
べてみるか。

いまだに給食の話が出るか、、いつの情報で頭が止まってるんだろう？

５月上旬以降、茨城産の野菜のほとんど、
原乳からも放射性物質が検出されてないけど、、、

検査結果
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/nousanbutsu/

>>241 自分の家の周りをもっと計ってみればどうですか？
１、２ｍの距離の差で、簡単に差が出る所が見つかるのでは？
ここでは、よくそんな報告が出てましたね。

給食に野菜を卸すのは、相場より高いんでしょうかね。

給食の原価って、物凄く高いって、昔言われたこともあったし。

セシウムやヨウ素等の放射性物質を，『光合成細菌』が食べてしまう！
なぜ食べるのか？放射性物質が放出する“放射線というエネルギー”を利用
するために食べるといわれています。

その光合成細菌を使った水耕栽培キット
Ｈｏｍｅ　Ｇｒｅｅｎ　Ｐｏｗｅｒ　という商品が売れています。

Ｈｏｍｅ　Ｇｒｅｅｎ　Ｐｏｗｅｒで検索してみてください。
ベビーリーフで15〜20日で収穫出来るようです。

自分で、野菜を栽培し子供たちを守りましょう！

なんか那須塩原市って1マイクロもあるんだね。これが本当のホットスポットだね。

茨城県に限ったことじゃないでしょうけど
国や県の農作物の検査に不満な方が多いと思いますね
だから買わない　給食にもつかってほしくない
子供を持つ親目線にたってもらえると気持ちがわかってもらえると思いますが…

ちなみに龍ヶ崎に自主的に検査してるお米農家さんもいます
主にネットで販売してる農家の方のようですが
福島でも自主的に検査して検査結果を公表しネット販売してる農家の方もいらっしゃいます
こういう農家の方は自然と応援したくなりますね

>>277 今、１食いくらだと？大半は牛乳代パン代で消えてるのでは？

>>279
那須塩原はホットスポットというより「本体」の一部と捉えられるだろう

>>279
へー知らなかった。
１μって、福島県いわき市よりも全然高いね。

>>278
普通に疑問

食べるのはいいけど高濃度のウ＊コ？みたいのするのかな？

分解してくれるならいいけど。。。

同様にひまわりってセシウム吸収するっていうけど
やっぱり枯れたあと捨てなきゃ（どこに？）またセシウムが土に帰るのかな？

デモいった人に質問。

過激派とか活動家みたいのいなかった？

変な署名なかった？

>284
元素なんだから分解はあり得ない。
生体内に原子炉でもないと。

>>285
ヒマワリを燃やすと元の木阿弥。
深い穴でも掘って埋めるのが良いかと。

給食は１食９００円位で、保護者が負担するのは食材費の２００円程度らしいです。
意外なことに、１食あたりの食材原価率は２５％程度で、
コンビニ弁当の食材原価率３０％より低いみたいです。

野菜の仕入れ値は、給食協会によると、
「一般流通価格の半額程度」での仕入れらしいです。

給食納入農家に,補助金とか出ていなければ、
給食に納入しない方が農家にメリットがありそうですが。

>>288
一食９００円ってガストより高い

公立学校の給食費負担　食材のみで月額４千円程度なので年間約５万円。

ホテルに給食を業務委託している私立の学校の負担
同志社小学校　京都市　プリンスホテル　年間１２万円
立命館小学校　京都市　プリンスホテル　年間９万５千円
慶応義塾幼稚舎　渋谷区　ホテルニューオータニ　年間８万５千円

サンプルメニューとか見るとかなり豪華なのですが、、

私立の小学校は、基本的には給食なしみたいですね。
お受験率が上がりそうです。

>>291
公立でも地域によっては弁当OK

それが風穴　対象外の地域でもつくば　守谷の真似しろと教育委員会に言いやすいんじゃないかな　もう前例はあるんだし

遠くから食材を取り寄せるために給食費が上がるならいくらでも払うのになぁ…
みんながみんなそうではないだろうし、農家の方との契約も切れないだろうけど

誘導
次スレ

茨城県南放射線スレ8
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1307799393/

あすは小泉議員の報告会だね。

>>288 給食納入農家？何それ？

>>296
そんなにびっくりされなくても、
給食用農作物納入農家という雰囲気で書きました。
給食を納入する農家と解釈されてしまいましたか。

>>278

コストコで九州産が500円くらいで買えるのに、あほらしい。

299なら、事態が急展開で収束に向かう！

＞マジで .....home.ne.jpは工作員じゃね？

269 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/06/11(土) 14:17:53 ID:i9f/4s3w [ 61-21-107-56.rev.home.ne.jp ]
みんな想像力豊かというか話をつくるの好きですね。