(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part98

北海道・大雪山・石狩川・旭川

関連スレ：>>2-10辺りに。

【前スレ】
前スレ。：(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part97
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1228013166/

よろしく

こっちでいいのかな？

スレ建てお疲れ様です

ここは管理人に依頼して立てるスレなのでダブリは起きません

　↓　2001年8月からの過去ログが１から全てタダで見れるまとめサイト（一番下）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa
　　1〜93は300レスが上限。
　　94〜が上限1000レス化

スカイマークが4月1日から新千歳〜旭川線就航
B737が一日一往復　飛行時間30分　
需要あんのかね？
ttp://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press090130_schedules.html

>>5
ダブってんだけどｗ

最近は罠おやじは来ないのかね。
ネットすらできない環境になったかな。

《関連スレ》
【思い出】上川管内〓昔ここには○○があった〓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1072986609/
【道北・旭川】美味しい飲食店 11
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1197488878/
【魚介鶏豚】旭川のうまいラーメン屋 18杯目【味噌塩醤油】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1204132077/
★みんなで旭川を変えよう　その８★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073306925/

旭川板＠47ちゃんねる
http://www.47ch.net/bbs/asahikawashi/index.html
ねっとde旭川
http://www.net-de-asahikawa.43n.net/
道北/旭川 - 心霊スポット北海道 ※ 地図付き旭川心霊Wiki
ttp://2ch.etupirka.org/?%C6%BB%CB%CC%2F%B0%B0%C0%EE

>>6
羽田行きの飛行機が千歳によるだけ。

>>6
旭川―羽田の途中寄り道という電車みたいな各駅停車の新しいワザだね。
ある意味全国的な革新的ＢＩＧニュース。

　＞旭川−羽田線の一部　新千歳経由に変更　スカイマーク（01/30 15:48）
　　　スカイマーク（東京）は三十日、旭川−羽田線の一部を、四月から新千歳経由に路線変更することを決めた。
　　“ドル箱”の新千歳−羽田線の利用客も取り込むことで、搭乗率アップを目指す。
　　旭川−羽田線は現在一日二往復。このうち午前の旭川発と午後の羽田発の一往復分を新千歳経由にする。
　　到着までの時間は直行便（約一時間四十五分）より約一時間長くなる。
　　旭川−新千歳間の運賃も数千円に設定する。
　　旭川−羽田間の搭乗率は平均５５％程度だが、新ルートの開設により１０−１５％程度アップさせたい考えだ。

しかし旭川から羽田に行く客は1時間余計にかかるので当然嫌がるだろうし
目論見通りトータルで客数増えるかどうか。
離着陸体感したい飛行機オタクか、一度一番安く千歳まで飛行機乗ってみたい客か
ちょっと気分転換で千歳まで散歩してくるかという
優雅な客しかいないような。

前スレ>>981
１２月までの元の時間ですね。サンクス　“○┓

前スレ>>998
ファミマではなくセイコマね。

>>11
旭川〜羽田に行く場合、その経由便使ったら
＋数千円で、一回の搭乗で二回離着陸が楽しめるってことか？

ちょっとそそられんでもない・・・が、一般向けでは無い感じは否めないな

経由便かぁ
30年近く前にシカゴからノーマルへ行くのに
ドメ便乗って手前の経由地で間違って降りた事思い出した
後便が無くて、タクシーで200$払ってノーマル行ったっけ
日本の国内便にも経由便ってあるんだね

昨日、聞いた話しだが
現旭山動物園の園長？
かなり天狗になってるらしいね〜
自分一人の力であそこまで人気が出るようになったと勘違いしてると・・・
ある、市会議員さんが愚痴を言ってるらしい(；´Д｀)

市の最大の赤字だろう・・

目だった業績を上げていないその市会議員より１００倍マシ

その市会議員さんは具体的に何をしたの？

業績を上げれない議員よりも
ちゃんと実績を上げた、公務員の園長の方がまだ偉いわ
市の最大の赤字なんて言ってるが
仕事も出来ない、国から仕事も取って来れない議員の方が
無駄金使いの大赤字だわｗ

でもさ、長い目で見たら動物園に掛けた費用を回収出来るまで人気が続くと思う？

>>19
そりゃわからんだろう
今だって、こんなに人気が続くなんて予想できなかったろう

>>19
危ないよね。
いろんな施設を作ってるけど、もうそろそろ止めた方が良いと思うんだ。

前スレの当麻の強盗の話
ファミマじゃなくてセイコーマートだよ

ガングリオンができてしまいました。
旭川で評判の良い病院教えて下さい。

>>16>>17>>18に同感
あれだけやった人は全国の自治体探しても居ないよ
その市会議員は自分に何か利益がもたらされないことで
園長を悪く言ってるんじゃないの

あと、
>>19のような考え方はある意味旭川が発展しなかった地元質を表している
前向きに考えるんじゃなくて常にネガティブ。
＊ひとこと断りを入れておきます。批判してるわけじゃないからね。
自分も北海道を出るまでは、同じような考え方だったからわかる。

そんなのうまくいくわけないと言われながらも
常に前へ前へ未来へポジティブシンキングしたのが
坂東さんだったり園長だったわけで。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

現に、入場者数は減少してます。人気が落ちてきたからTVで放送したり映画化に
なってるのでは？あの規模で、いろいろな施設を増設して行くのは、現在工事が始まってる
エゾシカ？で終わりでない？もう限界と思いますが・・・。

>>26
たまに部屋から出てテレビとか新聞とか見た方がいいよ
世の中の動きが少しは理解出来るから。

約３年部屋から出てないけど
毎日テレビ見てるし新聞もママが届けてくれるお(´・ω・｀)

>>15
力ない議員の僻み

>>26
入場者数は今まで、特にピークは上野動物園を抜いたりして
それ自体が異例中の異例なんですよ。
だから減少してるって言っても、この入場者数の足元にも及ばない動物園が
全国にはたくさんあって、旭山動物園をどれだけ羨ましいと思っているか。
もう旭川市民はそれに慣れてしまったのかな・・・。

映画も元々、津川雅彦が北海道には思い入れがあって
ＴＶドラマには携わってきたけど、親父の跡継ぎの意味もあって
マキノ雅彦として映画を１本でも多く作りたいと常日頃から思ってて
旭山動物園のドラマではなく、映画を作ろうということになったんで
動物縁側から打診したものではないですよ？！

ただ、施設の増設はもうそろそろ落ち着くでしょうし
市や園もその先を考えてはいるでしょう。

よし、映画でも作って人気回復めざすか

来月公開


なんてできるとでも思ってるのか

>>13
違う。旭川−千歳だけなら数千円の運賃。
旭川−羽田は千歳経由便でも同じ運賃。

丸井さんが無くなると、困る買い物客は
居るのだろうか？

>>33
時代遅れの百貨店は

>>33
丸井でしか売っていないブランドもある。

市議会議員も公費で視察という名の慰安旅行ばかり行っているようじゃ無意味。
どうせ旅先でお色気コンパニオン付きの宴会でもしてるのが関の山。

>>30
有名な映画監督だったのは父親じゃなくて叔父な。

>>35
テナントビルで良いじゃんって事だな。
俺もそう思う。

かま栄のﾊﾟﾝﾛｰﾙ・・・

>>38
それが旭川で買えなくなるのはつらいよなｗ

最近あまり買い物はしないけど、小さいころおふくろによく連れて行ってもらった丸井さんの思い出か強いから。。。残って欲しいな。

>>23
整形外科？
東光の橙ヤの向かいの「やまが整形」は良いよ。

>>33
美味いもの市が無くなる!?

>>30
11月くらいに円山動物園行ったけど、酷かった
客の合計２０人くらいしかいなかったと思う
あれに比べりゃ旭山なんて繁盛もいいとこだ

>>41
情報ありがとうございます。
とく○ろも考えているのですが、どうでしょうか？

>>38

あのうまさは神ダヨナ。。

丸井さん という名前が無くなっても
建物が無くならず、中に入っているテナントが
そのまま残れば別に困らないと言うことか。

>>42
そうだよね、10年位前の旭山動物園なんて平日だったら入り口前の無料駐車場も停め放題で
園内を歩く人もまばらで寂しいもんだった。

観光客とほとんど無縁だった旭川にこれだけ人が来るなんて凄いことだと思うよ。
市内のホテルだってバブル期以降は老朽化する一方だったのに、動物園効果で
リニューアルされている。
確かにいつまでもブームが続くとは思わないけどこんな最北の動物園に
道外から飛行機代払ってでも来てもらえるコトに感謝じゃないかな。

きのうコンビニで市長を見た、と思ったら何かが違う。あれは誰だろうと
考えてたら西ではなく東の人だと気づいた。歳も背格好も近いのでよく間違える。

こちらも宜しく

【旭川】丸井・西武・オクノ・マルカツ【デパート】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1179756648/

>>40
貴様の思い出のために残す！

丸井は地方店が残るとしたら函館店のほうが可能性あるでしょ
一番悲惨なのが旭川店だし
ぶっちゃけ今の丸井は女性と年配者向けで、ある意味お金持ってる層に支持されてたわけだが
今やそれも不況のせいかイオンに行っちゃったしね
かと言って撤退した後にどんなテナントが入るのかわからんしなぁ・・・
ファッションだとオクノがテナント型の高給ブランドビルだし

×高給
○高級

>>46
異議なし。

そういえばJ.CREWがなくなってから、丸井で買い物することなくなったなぁ

>>50
旭川店の赤字は今の店舗への建て替えとその後の増築の償却が主な原因でそれがなければ黒字。
償却は年々軽減されて行くのでそれを見越して閉店されずに残された。
函館のほうが可能性あるという見方は間違い。

高校生のころ西武は店舗改修したのにトイレはそのまま汚いから
バス待ちのときによく丸井さんでうんこさせてもらってた。
綺麗だし空いてたし。ありがとう。

>>55
丸井は店便器かｗ

街中に客が集まるような魅力が欲しいね〜

>>46
禿同

買物公園に路面電車を走らせる計画頓挫したの？

何年前のって商品を均一で売ってたり、50万の毛皮や宝石を今買うなら25万にするよって
商売を一部でもしてたら百貨店としてどうなのかと思うんだが。

>>54 質問!
道新の記事だと面積・従業員数あたりの売り上げが最下位だけど
それも償却込みの話ですか?

「旭山動物園物語」観てきた
子供連れ多かったけれど、小学生以下には ちょっと難しいかも
動物の映画というより、人間、主におっさんの映画だね
彼女の両親(60歳代)は泣いたらしいけれど、その年代にはすっごく刺さるんじゃないかな

シネプレックスに大型観光バスが停まってるのは衝撃的な光景だった...

>>32
サンクス！
そうか、じゃあ俺は必ず使うｗ

それにしても旭川の公共機関の交通網の劣悪さは異常だな。

>>23 >>43
とくひろも悪くはない。
元進藤のドクターで、独立により患者を根こそぎ持っていったからな。

ちなみに、スポーツをやっていれば石丸がおすすめ。

>>42
俺もちょうど先週行ってきたけど客居なかったなぁ
しかも駐車場代700円も取りやがるのはいかがな物かと

ガングリオンなら皮膚科か外科ですよ。
自分は勤務の都合で遅くまでやってる、ってだけでひ○○ま行って後悔した。
麻酔なし切開なら自分でも出来るわ！！！結局自分で治したよ！
皮膚科なら環状通りの松尾皮膚科おすすめ、先生の態度がアレだけど腕は悪くない。

整形外科ならとくひろがダントツ、でも時間がないと行けない、超時間かかる。

ちなみに自分、リアル看護師です。

今、動物園は駐車代取ってるのかよ
もう２０年以上行ってないけど、まだツインドラゴンあるのかな
また乗ってみたいな

とくひろは人間性が・・・・・

>>67
旭山動物園の駐車場は無料ですが、周辺の民間の駐車場が有料です。
遊具は全て撤去されました。

>>61
おたく償却の意味が分かってないね。

>>69
１日５００円の駐車場ね。
駐車場の半券が無いとトラブルになる。

>>69
えっ！遊園地無くなったんだ
全然知らなかった

>>61
簡単に言うと

売上-仕入値=粗利　　粗利-(人件費-諸経費-税関係-償却-その他)=純利

売上最下位と償却は別次元の話になります。
均等償却か変動償却の違いがあるけど、償却終わり次第その分純利が増える。

>>72
遊具にアスベスト使ってて運転休止→撤去　じゃないかな？

旭川で朝野球チーム作ろうと思ってるんだけど友人だけではメンバー足りず…。
こういうところで募集して集まると思う？


経験者で現在やってない人いませんか〜？

>>75
ライナーに載せてもらえ

冬なのに野球のメンバを募集？と思ったけど先に集めてプレーは雪溶け後にか。

>>69
遊具全部撤去したの？？
俺の幼い頃の思い出がまた一つ無くなってしまった･･･。

>>75
俺なんて友達みんな集めてもミリオネアにも参加できない寂しい人間です・・・・・。


逝ってきます・・・orz

>>73 >>71
素人考えだと、売上効率低い + 償却抱えてるのは２重苦に思えるのですが...
黒字転換するまで店・本体が持たないかも
→これ以上のダメージを受ける前に、いっそ手放してしまえ!!
と判断されませんかね...
# かんぽの宿みたいだ!?

永山で今日首吊りあったって？

西武デパート、旭川店閉鎖を検討

旭川の中心がイオンになってしまう・・・

終わった••

中心部どうするんだよ

マルカツ頑張れww

丸井に市役所移転。

市議会反対、支庁辞職、再選挙。

先頭車がこけてリタイヤ、マルカツいきなり予想外のＴＯＰへ
奇跡の業績急上昇、集客ＮＯ.1○勝バブル到来、
テナント家賃急上昇でも入居希望殺到と

西武も丸井も更地にして平屋の市場にして
雰囲気は戦後のヤミ市やアメ横風の方が活気出ていんじゃない。
お金もかからずすぐ開店できるテント村でも。

>>76
ライナーも考えたんだけど、電話番号載せる必要あるからイタ電がめちゃ多いって聞いたんで…。
検討します。

>>77
そう。
ユニフォームを揃える必要あるから早い方がいいかと思って。


やっぱこういう場所にはなかなかいないっすねorz

>>89
ＰＣの捨てメアド取って
それで募集すれば、イタ電は気にならなくなる

>>89

　そういうのはmixiみたいなSNSの方が集まるんじゃない？

>>90
もちろんネットで募集するときは捨てアド使いますが、
ライナーではメールで募集ってできるんですかね？
電話番号しか見たことなくて。

>>91
mixiでもちょっと探してみたんですが、検索したらみんな既にやってるんですよね。
現在やってない人で経験者ってのはなかなかいないようです…。

>>82
嘘でしょ？
kwsk

>>93
▽News Source　NIKKEI NET 2009年02月03日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090203AT2F0205Y02022009.html

>>94
おいマジやばそうだな。

大丸が来るとはとても思えないし。

>>95
案外、ヤマダ電気か又は他の家電量販店が入って「以前より中心部が活性化しました」ってオチだったりしてなw

>>96
家電系は充分な市場調査を行うが、調査対象にもならないはず。
市内はすでに量販店で飽和状態、店を縮小した例はあるが・・

>>88の言うように、更地闇市がお似合いかもしれない。
新駅が完成し、駅から降りた観光客は動物園以上の感動を目にする。

市中心部は大型無料駐車場でもできない限り復活は無理。
空き店舗を市で買い取って更地にして無料駐車場にしちゃえ。

旭山の分園として活用すれば良いだろ
獣類は臭い・衛生面で問題あるだろうから水族を多くしてというのは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・やっぱり安易な考えだろな

>>94
yahooニュースでは複合商業施設への業態転換となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090203-00000469-reu-bus_all

>>80
あなたの考えが一般だと思いますよ。
当初は償却終わるまで耐えれば利益が出ると考えていたのが、
そうもいかないほど状況が激変したんでしょうね。
あとは撤退といっても地主やらなんやらとの賃貸契約期間の兼ね合い(違約金発生)とか
テナントへの保証金返還その他の問題もあるでしょうね。
簡単には閉められないのかも。

>>100
今朝のNHKニュースでは「札幌と旭川の店舗を閉店する方向で検討を進めています」だそうだ。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013935741000.html

いずれにせよ閉店はほぼ確定でしょ。
旭川から撤退するんじゃなくて、札幌を含め北海道から撤退ということだから
地元で存続運動なんてやっても意味ないだろうね。

西武は９階のスタジオ９で自主映画上映会をよく観に行ってた思い出がある

札幌駅前だって、周辺駐車場は勿論有料だが、
心無い札幌市民の間では、駅前のベガ○ベ○スの駐車場に車をとめて、街中で買い物し、
地下のスロットのフロントでサラっとハンコもらって車出す。
というパターンがお約束となっている。

その役割が、アッシュのトーエーに出来てるのか？

>>104
友達がアッシュでパチって居るのを迎えに行った時は友達に駐車券にハンコを押してもらう。
丸井さんの８階の全国美味いもの市でも買い物をして駐車券が無料にして貰う。
こんな時しか買物公園近辺で買物をする事って無いなぁ〜

中心部の過疎化は、郊外店と違い駐車代が有料なことが最大の原因なんだろうか

車で街中走りたいとは思わないな運転疲れる

無料駐車場は必須だよね
街の方にあったマツヤデンキだって今塾だし

マツヤデンキなんて昔はもの凄い繁栄してたんだよな
Windows発売の時とか並ぶほど混雑してたし
最近の駅前近くは駄目だな

丸井も西武も無くなったら
中心部に出る事がなくなる。
なにより雇用問題が大きい。
困る！！

駐車料金なんてせいぜい1000円以下なんだけど、
わざわざ中心部行くくらいなら無料駐車場のある郊外店のほうが気軽に冷やかしに行ける。
イオンとかヨーカードーとかベストムなんか、中心街に行くより遠いんだけどな。

マジで旭川終了のお知らせじゃね？

札幌西武の売上高は百三十三億四千七百万円（二〇〇八年二月期）、
旭川西武が百一億七千万円（同）

旭川より札幌のが酷い
旭川は残せよ

その２店を首都圏を比較したらどうなの？

首都圏と比べる必要がわからない。
旭川には必要なの。
などど首脳陣には伝わらないんだろうけど、
閉鎖にしない方法は無いのか。

西武A館はアムスに戻し、西武B館はロフト館に。
丸井今井はヨドバシカメラ旭川店に。

>>116
アムス・・・懐かしいですねぇ、いまだにウチにはアムスオープン時粗品の緑色の
大きな缶切りありますよ。
子供の頃だったのでうろ覚えだけど、あの頃は景気が良くて色んなお店が
オープンしていたと思います。

旭川からデパートが無くなるのはイタイですね。
お祝い物とか人にあげたりいいモノ買う時はやっぱ西武か丸井さんって思うかなぁ。

ところでアサヒビル建て直してるんでしょ？
丸井も西武もないのに大丈夫か？

もう駅前はダメだね。
札幌でも丸井，西武，ロビンソンだめなんだから，旭川は当然か。郊外型（イオン等）の勝ち。
東京の方なら，電車移動が基本だから駅前が栄えるが，北海道は鉄路移動じゃないから…。

アムスが出来る前は、あの場所に何がありましたっけ？

>>119
東京食堂

ビックカメラが進出してくれないかな？

西武がなくなるのか…
ライオンズ黄金時代の時、
優勝セールに連れてってもらうのが毎年の楽しみだったなぁ

数年前まで某デパートで働いてたけど、ずっと居る場所じゃないと
感じたな。パート・派遣で占めているのは致し方ないけど、それとは
別に離職率も高くて。あとかつての時代より店員の質が落ちてる気が。

色々思うことあるけど何か寂しい。みんなどうなるんだろう…。

>>118
札駅周辺は、東急も虫の息。
ステラプレイスも店舗の入れ替わり激しいし、
ＰＡＳＥＯもオープン以来ずっと厳しい、ＡＰＩＡもショボショボ。
15年くらい前にＡＳＴＹ４５がコケた時から、札駅周辺は何か歯車が噛み合ってない気がする。

札駅は大丸の独り勝ち。

俺は男だから詳しくわからんが、まともな化粧品買えるトコなくなるんじゃね？
旭川女子の美容レベルも落ちそうだな。せっかく可愛い子多いのに…

駐車代は今でも「買い物すれば」割り引かれるから大きな問題じゃないような
端的に言えば、駅前の物販には魅力が無い
ネットで見つけた欲しいものは、東京かWebショップじゃないと手に入り難いし
エクスもエスタも人の少なさや空きテナントが不気味で入り難い
商業施設はゼウスやウィングベイの轍を踏みそうで怖い

「駅前にあるべきもの」ってなんでしょうね
旭川で生まれ育って30年ちょいだけど、街に行くのは飲みに行くときだけだし
正直、両デパートに思い入れもないことに気がついた...

北見で検討された市役所移転、現実性薄いなとは思うけれど
○駅前経済効果がある（職員は外食するように!）
○バス停集中地帯だし、公共交通の便はよくなる
○公共事業で一時的には経済効果あり
○職員への刺激になる(?)
△耐震性、空調・維持費用は今よりマシ？
△もし３棟空くとしても収容できるのか？
×クルマでの来庁はちょっと不便に
×買物公園北部の地盤沈下促進
×週末は駅前ゴーストタウン?
×元が古い商業ビルだから改築費用がかさむ
×あとどれだけビルの寿命あるの？

いっそインテリジェントビル新築のほうが安かったりして
北彩都構想に市庁舎入ってないのがお役所だなぁ...

25年くらい前は西武もams（今の西武Ａ館）も活気があって
日曜は西武のエレベータはいつも満員だった。
もちろんエレガも乗って運転していた。
amsの登場は全てが刺激的だった。
今では・・・・。

高校生時代は西武の配送センター、永山にある旭川通運、
大学時代は春、夏、年末のB館９Fのギフトセンターでバイトしてた。
当時400円にも満たない時給だったが、経験者手当てというものがあって、何十円か高かった。
ギフトの時期になると、直接人事課から電話連絡があって喜んで通ったものだった。

正社員とも随分仲良くなって、飲みにも連れて行ってもらった。
バイト代の半分は、飲み代に消えたような気もするけどねｗ
社会人になる前に、随分社会勉強をさせてもらって今でも感謝しているし、あの経験は俺の財産。

まだ北海道西武になる前だったなぁ。
その後、池袋に帰ったり、札幌の五番館や函館西武に転勤して行った人も沢山居る。
みんなどうしているのかなぁ。
大学4年の時、採用試験受けてみ？って誘われたこともあったけど、断って正解だったのかなぁ。

でも、所詮狭い旭川、数年後は何故か取り引きしていた事もあった。
俺の勤めていた会社はとっくに無くなったけどねｗ
西武まで無くなるのはちと哀しい。旭川、先月も行ったけど、厳しい話ばかりだね。
でも、俺の故郷には違いない。人もいいし、食い物も美味いんだよなぁ。

>>125
若い子の美容レベルって
百金と通販レベルだぞ

>>108
無料駐車場が出来るとありがたいが
整備する費用に血税は投入して欲しくない！
作るならその駐車場が出来る事によって潤う商店会が費用を出すべきだ！





・・・っと俺は思う

旭川の丸井の内部情報で聞いたネタだけど
あやうく売り物を業者に持っていかれそうになっただよ

もう老人ホーム＆メディカルビルでいいよ。

>>127
前例だと石巻市役所は駅前のさくらの百貨店閉鎖後の建物に移転が決定して
そろそろ実際に移転するはず。
それで駅前が本当に活性化するかどうかは分からないけど、
まあどうせ現在の市役所の建物が使えなくなるなら
いっそのこと少しは希望の持てる案で攻めるのもありかなと。
それにしても郊外に出来たイオンのマイナスの影響はでかい。

>>133
奇遇だな俺も似たような事を思ってた
あれだけ街の中心部にも大きな病院とかがあるのだから
近隣に介護施設があっても良いと思っていた

>>94
西部の後、100万ボルトでも入れば良いじゃん。

>>126
>駐車代は今でも「買い物すれば」割り引かれるから大きな問題じゃないような

買い物しないと割り引かれないから問題
もしかしたら買わないかもしれないからと気楽に行けない
無料だったらひやかし程度に行って、良さげな物があって買ったりと
そんなパターンも少なくないし。

大丸に交渉しても大丸は来ないだろう。
新地にしてしまえば良いんでない？あんな場所に空ビル３つ要らんぞ。

駐車場は、料金の値段の問題じゃないんじゃないか
郊外の無料駐車場は、スッと入ってスッと出られる利便性がいいんだと思う
街中は、たとえ無料でも、駐車券をいちいち扱わなければならないってのが
客に嫌がられているんだと思う

パチンコ屋だけは勘弁してもらいたい。

朝ラジオ聞いてたら交通事故のニュースが多い。昨日も台場の新道永山方面で事故があったし
今朝も神居古潭の国道で事故情報。滑るのかね、スピード出しやすい道だし。

>>140
来るぞ来るぞ〜

札幌でもアルシュにガイアが入った時みたいに…コワ〜

>>141
台場ですが、朝からすごい数の緊急車両です。

>>137
あと、無料時間が短いよね。
ほとんどが3000円買って９０分。
これだと、目当てのもの買ったらすぐに帰ろうとなり、
デパート内や買物公園を周遊する気分にならない。
札幌ファクトリーみたいに3時間くらいにするとかしたら、
すこしは滞留する客が増えるのではないかなぁ。

……ということを、マルカツに入ってるテナントの社長に話したことある。
そうしたら、何年も前からそのような話は出ているが、
いざ実行となるとどこがかね負担するんだとか言う話になり、
まったくまとまらないそうですわ。

時代にあわないものが淘汰されるのは当然という考え方もできる。
淘汰されないのは役所だけ。

思えばイオンができたとき雇用が増えるって喜んだけど、考えてみれば全体の消費まで増えるわけではなかったよね。

こういう意見交換をする機会を不特定多数の市民ができる場を提供してほしいね。
ココだけでもこれだけのレスがつくわけで。

144が言うように、駐車場も含めた駅前の商業活性化は
経営者側の考えが、消費者のニーズを取り入れないで優先してきた結果、現在だよね。
目先の金勘定が入り口でものを考えると、こうなっちゃうんだよ。

日本で初めてできた、あの広い歩行者天国を有効利用しないと。
駅に降り立った時に、全国で唯一売りに出来るところだ。

誰かが言ってたみたいに、百貨店閉店後は敷地を有効利用して
何か新しく始めるのも手だよね。
そして動物園の観光客をバスツアーに全部移行して、駅前に強制的に寄らせる。
美瑛・富良野観光ツアーのように。

もう10年も前だけど、旭川にある祭事場の遺族休憩室（遺体も一晩、置かれる）
で仮眠中、ガリガリに痩せた子供に背中から羽交い絞めされて金縛りにあった
体験をした事がある。

遺体が置かれやすい部屋よりも、奥の押入れのある部屋が危ない。
実はそこで体験した事です。

>>137　>>144　そうなんだよな。
「買うか買わないかわからないけど、とりあえず店にいってみるか」という客を
○千円以上お買い上げで○時間駐車無料というシステムは排除している。
無料時間の制限があるから来たついでにその辺の店に寄ってみるという気にもならない。
ついでに駐車場の入庫待ちというのも面倒臭い。
結果イオンに流れてしまう。
よほどの魅力がない限り中心部の再生は無理でしょう。
西武、丸井今井、マルカツ、長崎屋。子供の頃はこれらのデパートをはしごするのが
楽しみだったんだけどな。

俺はマルセンが好きだったｗ

>>147
疲れてただけです。

マルセンのゲームコーナーで遊んだなぁ・・・
コインを落とすやつで。

旭川ふゆまつり公式
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankou/awf50/HTML/index.html

マルセン地下のプラモデル屋さん
飾ってもらっていた宇宙空母ギャラクティカの敵の戦闘機のプラモ
知らぬ間に処分されたです、、、

ふがふふん
丸井も西武も互いの動向見守っている感じが、、、
他の地域でも地域の核店一店消えたあと
残存店舗が売り上げ上がっているようですし、、、
特に西武は丸井とは事情が違うようなので、、、
もしどちらかが撤退したらば
空いた側を残った側が入手して店舗拡大したりとか
丸井はわかりませんが
西武は以前から床面積拡大出来ないのがネックと予てから言ってたようですし
両店撤退でもあの三棟まとめてひとつの店舗スペースと出来るなら
このご時世でも触手が動く会社は少なくなくなくなく無いかもかもかもも
他の競合店や場所的な問題で苦戦している札幌店舗に比べて
旭川はやり方によってはまだまだ可能性あると思うのですが
如何せん北海道のばやい
札幌の頭上越えたやりとりは何故かタブー視されている感ずなので、、、

そういった事も含めて
市長が前にでるくらい力入れるならば
西武と丸井との間繋いで市の対策グループと三者で話し合える状況を作った方がいいかなと
このままだと「札幌ありき」の慣例に沿っただけの結果で終わってしまいそう

でもって
そんなもなか
いや
さなか
週末から丸井で恒例の全国うまいもの大会始まります
土曜スタート日曜終了になって土日が二回入るようになってます
良い結果に結びつくといいですね
観光のみなさんが来る時期ですし
見栄はってでも明るくウエルカムな感じでいきましょう☆
あ、、、灯油切れそうだけど買う\無い、、、

マルセンかぁー。忘れてた。
マニアックな模型屋があったな。

ａｍｓ緑屋・・・

すっごぉ〜く薄い記憶で
アムスか西武できる前にダンキンドーナツあったような、、、
そして西武かアムス出来た時に地下テナントにしばらくあった記憶が、、、
あ、地下にカウンターある御寿司屋さんあった記憶も、、、
あ〜オクノの上にレストラン街あった記憶も、、、色んな記憶が蘇りはじめました、、、
ああ、、、あの丘の上の真っ黒で大きな石版に触れた記憶まで、、、

なんか2006年頃の釧路スレみたいな展開・・・いや中心部全体を憂う進行
だから2002年頃のかな。

【旭川】★みんなで旭川を変えよう　その８★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073306925/

過去ログ
7:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068474739.html
6:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063087701.html
5:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1060813298.html
4:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1058524895.html
3:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1055518740.html
2:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1053172953.html
1:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1051612889.html

旭川改造計画（みんなで旭川を〜前身スレ）
4:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1032529774.html
3:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1026565856.html
2:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1024916963.html
1:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1023356309.html

>>103
涙が出る程懐かしい。
ってか、軽く泣いた。

とりあえず明るい話題として
この土曜から旭山の映画が全国公開
http://www.asahiyama-movie.jp/
同時期封切り洋画はベンジャミンやハイスクールミュージカルがあるけど
邦画はあまり手強い封切りがないし
ファミリー向けも少ない時期なので結構人入るかもです
旭山の映画は意外に大人向けという話ですけど、、、
マキノ監督はあまり癖の無い作り方をする人だし
動物撮影でかなり粘ったという話なので子供でも楽しめるとは思いますが
とりあえず来週発表の初動が楽しみです
にしても角川映画になったおかげで宣伝が思いのほか大規模でびっくらこきました

中心部の活性化とか、本当に今の旭川のために必要という理由が分からない。
中心部の商店主にとっては必要なんだろ？
住みやすい街になればいいわけで、それはヤツラの利権を守ることと同義じゃない。
豊岡、東光、末広、永山、東旭川、忠和、神居、東それぞれのエリアに買い物しやすい
ショッピングセンターみたいなのができればいいのでは？わざわざ駅前に行くこと
ないから。

>>160
ニュースなんかでインタビューしてるの見ても「寂しい」という意見は多いけど、
「不便になる」って意見はあんまり聞かないしね。
今有るショッピングセンター（イオンらウエスタンやら）近辺を廻って駅前に帰って来る、
近隣市町村からJRで買い物に来る年寄り向けのバスでも走らせたら別に西武丸井無くても良い気もする。

西武辺りは札幌そごうの跡地みたいな利用が出来ればまたちょっと違って来るかもだけど。

>>161
そうなんだよ。なにかしら変化すれば「寂しい」って言うよね。旭川駅だって今の建物壊す頃に
インタビューすれば「寂しい」って言う声も多いはず。でもその先の「便利」があるわけでしょ。

駅前だって時代につれて姿が変わらなきゃおかしいよ。簡単な話で、今の人のニーズに合った売り場を
作れないから客が来ない。ただそれだけ。もしかしたら「デパート」っていう業態だってもうニーズに
合っていないのかもしれないでしょ。それなのに「存続運動」？？？３５万人みんなが買物公園に利権
もってないっての。

平成ハイヤーの社長パクられたね

バスを待ってる時の寒さしのぎと
暇つぶしの場所が無くなるぐらいか？
西武と丸井さんが無くなると。

>>164
そのぐらいかもしれないよね。
３５万人（周辺合わせ40万）のマーケットだから、見込みがあればどこかが進出してくるでしょう。

まぁ「寂しい」というのは極々普通の人間としての感情でしょうね
それを無くしたらさすがにまずいです
再生の為の破壊なら受け入れやすいでしょうが
現状では再生無き破壊となる可能性が高く
その為に騒ぎになっているのだと思いますが、、、
しかし時折みかける「買物公園の利権」「中心部の利権」て
ん十年住んでてそこそこウラの話も知っているつもりですが
聞いた事無いですけど、、、

>>160
>豊岡、東光、末広、永山、東旭川、忠和、神居、東それぞれのエリアに買い物しやすい
>ショッピングセンターみたいなのができればいいのでは？わざわざ駅前に行くこと
>ないから。

一応中心部にもかなりの数の住民いるので見捨てないでください☆

>>166
ごめん。利権は適切でないか。旭川で自分たちの利害のみを追求して市の決定に
横やりを入れてくる「圧力団体」＝旭川平和通商店街振興組合については批判的な
立場にいますので。

>再生の為の破壊なら受け入れやすいでしょうが
そうしていくのは旭川の人の意志だと思うよ。現状分析すれば撤退やむなし。
あとはいつまでも思い出にすがっても仕方ないので。

>一応中心部にもかなりの数の住民いるので見捨てないでください☆
OK☆でもそこは買物公園の商店主が頑張るところさ。ビジネスチャンス到来でしょ。

格安立体駐車場＆中古車使った格安レンタカー屋さんができれば嬉しい！

　ここまで読んだ

>>163　運転代行業を始めた頃は、車の雪下ろし用のスノーブラシを始業前と終業時に
員数の確認を徹底したり事故起こしたら低賃金のアルバイト運転手の自己負担にさせて
徹底的なコスト低減をしていた。
だからこそ、脱税できるほど会社を大きくすることができたのかと感心する。

　話の流れは要約すると
　
　西武・丸井の閉店危機
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　※あれもあった、ああ懐かしい
　交通便悪いから行かない　　　　　　　　　
　　　↓
　郊外ショッピングセンターで用は足りる
　　　↓
　不必要　　
　
　って、ことか
　中心部に実家があって、今は豊岡にいる
　今は西武丸井には特別のモノしか用はない
　確かにそうなんだが
　TVのインタビューに出てたジジ・ババの「寂しい」と言うのもわかる気がする
　
　都市の衰退ってこんな事から連鎖するんだろうと
　言い知れぬ不安に駆られるのは・・・・・・・俺だけか

空知の旧産炭地は、ピークの頃から比べて今は人口が1/7から1/10になっている。そうなると
どうもこうもならん。それでもなんとか街をコンパクトにして、効率良く住みやすい街にしないとならない。
旭川はまだまだ力があるよ。人口は多少減っても35万人もいるじゃない。街が広がりすぎた感じはあるけど、
札幌よりゆとりをもって生活できるはずさ。今後大切なのは「旭川オリジナル」「旭川らしさ」を創ること。
そして「住みやすさ」を基準にした街づくりを行政中心に真剣に考えることだと思う。

近くの街だけど、美瑛はなかなか頑張ってるように感じるなあ。

>>171
都市の衰退ってのも確かにあるけど、ここ十数年時代と街の変化に業態を合わせようとしなかったツケが廻って来たんだよ。
街を歩いてる人が欲しいと思う物と、デパートに置いてある物の差が開き過ぎたんだな。

周りを歩いてる人の欲しい物を欲しくなるような価格で提供している三番館の駐車場には週末に行列が出来てるんだぜw

>>167
平和通商店街振興組合ですか〜
う〜ん何の件だろう、、、市の決定というと最近だと駅前広場の事かな?
ただアレは市側から案を出すようにと言われた上で
他の方面も案も出してますし、、、
他に過去何かあったのかなぁ、、、
頑張っているようには見えるのですが、、、
http://kaimonokouen.com/index.html
毎期役員は結構変化しているようですし、、、
http://www.mlit.go.jp/crd/kyoten/k102/e01.htm
現在の理事はマクドナルドの方ですよね
http://asahikawa.hokkaido-np.co.jp/n_interview/20070209/index.html
ま、こういうのは人によって意見様々ですよね
窓口あるようなので是非是非叱咤してあげてください
きっと参考になると思いますよ

>>174
それそれ、駅前広場の件。ちょっとは旭川全体のことを考えてもの言おうよって
感じる部分が多かったからね。

人によって意見様々だよね。それは重々承知。駅前で商売やっている人にも、
郊外で商売やっている人にも意見がある。でも「いい街にする」っていう目標は
同じになるよう、すりあわせは必要だ。
「頑張っていること」を評価しすぎちゃいけないような気がしますよ。
頑張って「改めるべきところは改めて」「成果を上げて」評価すべきで。

リンク先は全部見てみましたよ。
思った（前からだけど）こと。何で買物公園商店街振興組合が分かれてるの？
内地で普通にみられる「商店街まつり」みたいなのはやらないの？

>>163
これで話は終わらない。

どこまで、追求していくかが問題だよね。

丸井も西武も店舗をバックヤード役割捉えてのネット販売にも力入れてはと思ったり
ネット販売というと全国と思われがちだけど
逆に市内に絞って市内なら当日中に配達とか
市外でも近隣なら翌日とかとか
あと
両店舗とも今やヒャッカテンの花ともいえる「デパ地下」が弱いような、、、
結構スペース空いてますし〜
札幌行くたび大丸地下行くと
単に場所的優位だけじゃなく
やはり人が集まるだけの事はあるなぁという内容、、、
人が集まるからこその内容なのか
内容あるから集うのかはよくわかりませんけど、、、
西武はいっそのこと札幌みたいにA館かB館丸ごとロフトにしてしまうとか、、、
今はただ
「破壊」の後に「再生」を夢見てポジティブ妄想で過ごしてみます、、、
ていうか
その前に自分家の心配しないとヤバイっす
丸井や西武の前に撤退or夜逃げしかねないし

>>175
分かれている理由
只今確認してきました☆
かなり昔に意見が分かれて別々になったそうです
ただし買物公園出来る前か買物公園黎明期のようで
詳しい事情がわかりませんでした
でも現状というか自分が子供の頃からすでに特に蟠りもなく
イベント等も一緒に行っているので不思議な感じはしますね、、、

ちなみに買物公園@かなわち遊歩道部分は
駅から四条くらいまでが国(道?)の管轄でそこからは市の管轄だったりします
昔はそれで苦労した事もあったようですけど
今は権利がイロイロ市に移っているご時世
苦労も少ないかもです

>>174
買い物公園の通り別組合員マップ見たよ

悲しいねぇ・・・
これだけしかマップに載せらんないんじゃ
アピールなんて程遠いよね
これだけの距離の歩行者天国があれば
もっともっと観光的に有効利用できるのに
悲しいねぇ。。。

買い物公園に出店してる人たちは買い物公園を
勘違いしてるね

mmmmmmmmm

>>118
アサヒビル跡には、ルートインが出来る予定。



やっぱりさ、駅周辺が寂しくなると、再建方法で盛り上がってるけどさ、
原点はここに書き込んでいる皆さんが、はたしてどのくらいの割合で買い物公園へ行って
買い物してるかってことだよ。
俺も丸井や西武が潰れるってことは寂しいと思うけど、考えてみれば買い物公園自体も半年以上行ってないのも事実。
再建案を考えるのもいいけど、俺達が買い物公園に金を落とすことから始めないと根本的に変わらないと思うな。

丸井も西武も何もなくなる訳じゃなく中身が入れ替わるだけ。
しかもすぐ閉鎖じゃなく
民事再生の丸井は方針決定が秋までかかり、最終決定は来春で
それからさらに閉鎖日が確定して、閉店日はそのまた先（丸井旭川に存続のコースはまずない）

西武の方は持ち株会社ミレニアムリテイリングのさらに親の持ち株会社
セブン＆アイ・ホールディングスが自分らのグループ内での
業態転換に過ぎないので、なくなるとかそんな一大事な話ではない。
簡単にいうとグループ内での単なるリニュアール。

ススキノのロビンソン百貨店も大騒ぎだけしてメインの食品売場が
同じイトーヨーカ堂の食品売場に変わって
残り売り場はテナントで場所貸し業を増やしただけ。
旭川も全く同じパターンになるだけで、テナントにどんなお店が入るかによって
ビル全体の活気が違ってくるだけ。

>181には同意するが、
実際のところ「買物公園で買いたい商品」を思いつかないのが実情で・・・

昔は、ＣＤ買いたければ玉光堂や国原に行ったし、
専門書が欲しければ富貴堂や西武に行った
でもブランド物には縁がないので、服やアクセサリーはほとんど買ったことない

今はＣＤや本はネットでも買えるし・・・よほどのことがない限り中心部には行かなくなったよ

丸井、西武が存続する為の黒字経営の為
買い物は、この２店舗でしましょうと、室蘭のように
市役所が中心となって動いたら、他の業者はなんと言うだろう？
寂しい気持ちはするが、売ってなんぼの商売
売れなくなればいらなくなるのは自然な事
市長さんも、「寝耳に水でした」じゃ通用しないだろ、何年も前から
業績不振はわかったいたのだから。
今日のニュース見てたら、存続を懇願するフリが読み取れて悲しかったよ。

丸井と西武か無くなると、生き残れないような
平和通商店街振興組合なのかい？

3-6、３条本通り沿いの肉まん屋さんが営業再開してた。
数ヶ月ぶりの肉まんｳﾏｰ

あと、３条本通りのソープ・旭川コルトがここのところずっと臨時休業中。
ひょっとして潰れた？

服もｺｽﾒもｱｸｾも西武で買うこと多かったから、
ブランド撤去されて安っぽくなったら困る。
丸井とかに分散されてたｺｽﾒﾌﾞﾗﾝﾄﾞが西武に集合してくれたら便利だけど。
でも、ある程度はﾈｯﾄで買えるしなあ・・・
服だけは試着したいから実店舗なくなるのは辛い。

仙台駅に行ったことある人居ませんか？別に仙台じゃなくても東京にはいっぱいあると思うけどｗ
まず，駅から外に出るには２階から出る。つまり駅前に大きな歩道橋型の広場を作る。
そして１階（地上）には広いバスターミナルを作る。これならどうかな？
駅利用者は駅の２階から外に出る。外には広い歩道橋があり，西武の前で地面に降りることができる。
歩道橋２階部分は広場になってるから，大道芸人がパフォーマンスなんかをしている。
１階（地上）部分は広いバスターミナルだから，全てのバスが駅につながる。観光客がバスが複雑で
わからなくても，とりあえずバスに乗れば駅まで連れてってくれるからわかりやすい。

このまちに張り巡らされているクモの巣を見よ。
60を超えるスーパー。120店以上のコンビニ網。
加えてドラッグストア、DIY。そしてパソコン上のWeb。
それでも、からまる糸を振り払い、クモから逃れる勇者も案外いるものだ。
西武が101億、丸井今井で84億の年商は良くはないだろうけど
健闘していると思う。総務省の統計2008の商業年間販売額を見ると
旭川は全国の市町村中35位前後に食い込んでいることが判る。
人口は50位前後だから、とりわけ悲惨なわけではない。

ただ、100年に一度といわれるビッグプロジェクト、北彩都事業に
宮前−新駅−駅公園−平和通り程度の地下街計画がほしかったな。
地上の平和通りは冷たく殺風景なデザインのうえ、
誘惑するワナもあまり見えない。

ＰＣのハンドメイドショップが出来て欲しいなぁ
○ソコン工房まで行くのがめんどい


ネット通販があるじゃないか　とかはいわないでくｒ

パーツは現物見て判断したいんだ

>>189
地下街は確かに札幌なんか見ればうらやましいけど，どうなのかなｗ
今の平和通りのガランとした人通りをみると，地下街作る意味あるのかな？
まずは，駅前に人が集まるように活性化するのが先だと思う。集まるにはどうしたらよいか。
楽しいコンテンツを考えたとしても結局は交通の便が悪ければ集まらない。
交通を抜本的に見直すインフラ整備をし，駅に集まる方策を考えるべきだと思いまふ。

札幌ファクトリーのような専門店モール街がいいと思う

>>188
現在仙台在住元旭川市民です。
あの歩道橋はぺデストリアンデッキって言うんだけど正直北海道には向かないかと…。
て言うのも、たまにこっちでも雪が降るとものすごい滑りやすくなって歩きづらい。
あと、わざわざ階段を上らなくちゃ駅に行けないって言うのが不便だし
車椅子用にエレベーターを付けなくちゃならなくてお金がかかるかと。
そこまでしてお金かけるほどのものかなって言う疑問がｗ
まぁ見た目にはすごく都会に見えますけどｗ

歩行者天国を止めて、バスだけでも通るようすれば？
昭和通りと緑橋通りの路線を走らせるとか？

商圏で40万人、大都市まで数時間要する、大きな出先機関がない都市としては立派な街だと思う
少なくとも今現在は動物園景気のおかげでホテルも稼動してるし
こじゃれた店もちょいちょい増えてるし

だから「見栄」としての駅前維持は必要だと思う
豪華じゃなくて良いから、元気な感じにね。
ビジネスや観光客は中心部に集まるんだし、
そこで寂しい雰囲気を醸し出しちゃうと負のスパイラルに。

じゃあ、どうすれば良いのと聴かれると...う〜ん

元上司（数年前に旭川に来た）から聞いた旭川の印象。
駅を出るとすぐにアサヒビルが見えて（壊す前だった），正直ガッカリした。
田舎だなぁと。やはり駅前はその街の顔なんだから，それなりにちゃんとすべきだと。
また，実際住んでみると，３６万人都市に感じないと。妙に間延びしていて，
都会感を感じられないらしい。ホントに３６万人も居るの？みたいな。
面積を４分の１くらいにして密集すれば，少しは都会的になるんだろうけど，
そんなの実際無理なんだから，東京的都会を目指すこと自体間違っていて，
独自の方向性を考えるべきと思う。ただし，駅前が寂れるのは悲しいからそれだけはちゃんと…。

たしかに、３６万人もいるの？っていう街だよね。
北海道第２の都市といっても、丸井今井の売り上げは函館の次だし。
丸井今井も、いちおう署名したけど、多分旭川は残すのは無理だろうね。

>>197
知ってると思うけど、函館は棒二、和光があんなだし、
五稜郭では数年前に西武が撤退済み。
旧五稜郭ダイエー（グルメシティ）もこの5月に閉店とか。
向こうにはイオン西、エスタ、エクス、マルカツ、オクノに匹敵する
大型店がないため、その分だけ丸井今井が手強いんじゃないかい。
仮にもし伊勢丹が本格的に手を差し伸べるとしたら旭川も函館も閉鎖だろね。

ところで誰かも言ってたけど、
確かに3つの新ホテルの工事が止まっているように見える。気になる。

買物公園自体をイオンのショッピングモールにでもするか？
実現したら世界一の大きさになるかな

ところで西武のＢ館って前ってなんだっけ
エクスの向かいのほうだけど

歩行者天国は維持するべきじゃない?
むしろ車道は減らしても良いくらいだと思う

出張で他の都市に出かけるようになって気がついたけれど
駅から出てきて、すーっと視界が続くのは開放感があって良いものですよ
それが車道で占められて、ビルが壁を構成する光景は
下手すると却って疲弊感を醸し出しますよ...

# とりあえず自転車は押して歩こう、街頭放送も止めてくれ〜

>>199
エクスの向かいがＡ館で、元はams（アムス）だよ。

金市館が懐かしい。マルセンデパートを知ってる世代ならギリギリ
覚えていると思う。。。

買物公園の街頭放送も　もっと工夫するべき。若者向けの明るいテンポのいい曲にね。
今はちょっと。。

>202
ちぇげらっちょみたいな曲かwww

>>200
歩く人が減ってるのに維持する理由があるのか？

>>190
ハッピーキャットは潰れちゃったしね。
買物公園に行ったら大抵はミスターとんかつで昼飯。

街頭放送はいらない。
アレは広告だけど同じ音源を何年使ってるんだろう。
昭和中期のセンスだ。

>>204
そこで「歩く人が増えるように頑張ろう」と考えないのが旭川人

住人気質がこれなら街も廃れて当然

>>207
商業圏が既に郊外に移ってるのに
考える必要は無い
人が歩くように頑張りたいのならば
地元商店街が人を集めれるように知恵を出し合い
頑張ればいいだけのこと
そうすれば自然的に人は集まりだす
こんな所で議論するネタでもないということだ
それとも議論した結果を、お前たち代表して
地元商店街の会長にでも陳情に行くのか？ｗ

>>208
ココへのリンクをメールしてあげればいいんでないの。

タックタック〜　タックタック〜
しあわせ〜ひろがる〜　住宅情報　タック〜

旭川市内で電子部品を変えるお店ありますでしょうか？
札幌の梅沢無線みたいなトコを探しているのですが･･･

街の見栄や面子のために税金投入？

>>209
顔も見せずにリンクメールだけ送って
相手に誠意や一生懸命さが伝わるのか？
まず相手にちゃんと意見を言いたいのならば
自分の顔や表情で相手に伝える事が大事だろ
ただの掲示板の内容をメールされたって
普通の人なら冷やかしとしてしか捉えられんぞ

211さん
お店は無いようですが通販で営業しているみたいです。
参考に　http://www.freelab.jp/

>>214さん
ありがとうございます。
必要部品点数が少なかったので店舗型を探していたのですが無いようですね。
クラフト電子は過去スレで今は営業していないようでしたし…

歩行者天国は必要。

歩行者が減少した今を悪視するのではなく

あの部分を今後どう活かしていくかを考えるほうが重要。

他府県に住んだことがない人は
最近ＴＶでよくやってる都道府県モノの番組を見て欲しい。
旭川に住んだことがある人は、駅前の景観が映し出されると
「旭川だ！」とわかると思う。

それが自分が生まれた、あるいは育った、あるいは暮らした郷里（マチ）
になるのである。

丸井や西武が撤退するニュースが流れただけで
こんなちっぽけな掲示板に
これだけ昔を懐かしむ人がたくさん出てくることを考えれば
あの歩行者天国をつぶすべきかどうかいわずんば・・・。

>>215
>クラフト電子
まだ営業してるんじゃないかな、しばらく前を通ってないから分からんけど。
電話してみるといい、ここで聞くよりは確実だと思うよ。

>>210
「メガネのヤマモト」は流石に今流れてないかな？

あれの正確な歌詞が知りたいなぁ。

>>212
納税者がそれを望むんなら全然ありじゃね？
ましてや市民が住みよい環境作りなんだから。

>>198
そう、業界人なので知ってるんだけど、3ホテル全部基礎で止まってるでしょ？
昨年春に着工したのに・・・。中断つうか？再開のメドがたってないらしい。
俺も先月現場を見て来た。結局、着工したはいいが、本州資本のオーナーが多いでしょ。
で本州の本家本元の資金繰りとか工事代金の金回りが上手く行ってないらしい。
入金の見込みのない工事だから、やっても意味が無いとゼネコンと協議したんだろう。
この不景気だもオーナーも旭川どこでなくなるって事だよな？

どこよりもいち早く建てたた宮下の東横インは賢かったって按配だな。

>>218
ヤマモト　ヤマモト　おしゃれ〜なメガネは　メガネのヤマモト
じゃないかと思うんだけど、違うかな？

アーバンライフの街頭放送聞くと旭川に帰ってきたなーって気分になるｗ

>>216
>歩行者天国は必要。歩行者が減少した今を悪視するのではなく
>あの部分を今後どう活かしていくかを考えるほうが重要。

お説は理解できるんだが、今、そしてこれからの時代を良く考えてほしい。
旭川のまちにとって「懐かしい」以外に必要と思える理由が見当たらなく
なってきていないかい？活かすっていって数年前にリニューアルして、
「旭川屋」なんてものも作って、で、どう効果が出ているんだ？？そこが
明確なら、今あるものを活かすのに全面的に賛成するよ。

なくして道路に戻すとどうメリットがあるのか、考える時期にはきていると
思うんだけど。

>>216
地元の駅前写れば何処の人でも「あっ！地元だ」と思うでしょ

しかし西武も丸井も無くなるのかｗそしてアサヒビルも無くなり…

俺がガキの頃好きだった今アッシュが建ってる所にあった赤い三角屋根のロッテリア覚えてる人居る？
アレが無くなってからどんどん俺の旭川の思い出の場所が消えていくよ…

昔ブルーハウスの入ってたデパートってオクノだっけ？マルサだっけ？まだあるかい？
明治屋ビルの入り口に置いてあった「ボヨンボヨン」言ってたアイヌ衣装のおじさんの人形はまだあるのかい？

国策パルプは？何だよｗエコタウンってｗもう俺の知ってる旭川は無いｗｗ

>>223
これからの時代、何がどうなるかは益々わからなくなってきているんじゃないかな。
何もせずに文句を言うことより、何かをやって（失敗して）学ぶことのほうが大きい。

>>で、どう効果が出ているんだ？？そこが
>>明確なら、今あるものを活かすのに全面的に賛成するよ。
私も以前は同じ考え方だったよ。旭川に住んでて北海道以外の
自治体を知らないときはね。
「○○なんて、あんなもの催事して売れるわけないよ！
　ちょっと考えたらわかるべや！もっとマシなものつくれや！」ってね。
もしかするとキミは能力主義、出来高主義、年功序列関係なしっていう
考え方が一部で多い年代の２０代〜３０代前半かな？

将来必ず成功する結果に繋がるっていうのが
キミが言う「明確な効果」なら、そんなものは誰もわからないよ。
それと、すべてがメリット・デメリットみたいな、そういう括りで
存在してるわけではないんだよ。
このへんは文章では伝えにくい。

これは何か事業を始めるときも同じで、動物園も例外ではない。

中心部の空洞化を心配する人は少々リスク負っても
中心部で買い物をしよう。
どうでもいい人は放置でいいんじゃない？

>>225
ん〜反論のスジがずれてるように思うけど、レスするわ。

>「○○なんて、あんなもの催事して売れるわけないよ！
>ちょっと考えたらわかるべや！もっとマシなものつくれや！」ってね。
重要な事を忘れては困るよ。買物公園には多額の税金が投入されている。
今は高度成長の時代ではないので、無駄なものにお金を投入する余裕は
全くない。もっと旭川のまちを住みやすくするために、使い道はあるんだよ。
「マシなものつくれや！」なんて言ってない。効果が出ないようだね、
もう時代も変わったし、あきらめて他の道を探す時期かもね。って言ってる
わけ。分かります？

>もしかするとキミは能力主義、出来高主義、年功序列関係なしっていう
>考え方が一部で多い年代の２０代〜３０代前半かな？
その年代の人こそ、能力主義なんていう言葉にさんざんな目にあっているんだが…。

>それと、すべてがメリット・デメリットみたいな、そういう括りで
>存在してるわけではないんだよ。
悪いけど、もう夢ばかり見てられんのだわ。これからの旭川が暮らしやすいまちに
なるのかどうか、真剣に見極めたいからね。自治体同士が住みやすさで競争する時代。
しがらみが多すぎて変われない街なら、見切る時期も来るさ。

>>227
そうか、わかったよ。
人は時間と共に考えも変わってくるもので
若いときの考え方と年取ってからの考え方には変化が出てくるものなんだよ。
勘違いしないでくれ、私のことだよ。
そうなってから、頭ではなく肌でわかってくることもあるんだ。

ディベート楽しかったよ、ありがとう。

連投で申し訳ない、大事なことを忘れてた。

スジがずれないように、私の結論は　歩行者天国は必要だ　ということだ。

>>228
ディベートの意味わかってんの？
まさか「広義の意味でのディベート」とか言い出すわけじゃないよねｗｗｗ
上っ面だけ舐めてわかったふりこきだな、あんたｗ

買物公園文学賞でもやってみるか、5万円くらいなら賞金出してもいいよ。
こういう時の為に教育大や旭大ってあるんだろう。

>>231
太っ腹だね

>>228
ディベート辞書で引いてみ

↑>>230の間違いね

高校生のときに毎日聞かされた街頭広告、まさか今高校生の息子が同じものを
聴いていたとは・・・。

数年前あったが「北彩都」の開発に良いアイデアありませんか?　ってな事に新聞の片面全部使って
何度も広告出す。買い物公園舗装しては掘り返しまた舗装。昔の市のお偉いさんと関係深い建物を市で借りようとする。
道路拡幅に土地を少し引っ掛けて保証金をもらうお偉いさん。その他。

なんかこの街は利権やら私利私欲の絡んだことが多いので、マスコミに流されず冷静な判断を
市民としてしたいと思う。
新聞社で市議、お偉いさん等に中心部活性や再開発についての意見の詳しい特集をしてほしいな。

俺もｗ　　転勤してて１０年ぶりくらいに旭川に帰ってきたら，同じ街頭広告やっててｗ
懐かしいやら，恥ずかしいやらｗ

あと100年ぐらい同じ街頭広告流したら、旭川の財産になるかも。

>>228
ねぇねぇ、学生の時とか会社でディベートした事ある？
あるんだったら>>223vs>>225、>>227vs>>228だけでディベート？
同じ言葉を返すのも能がないけどディベートの意味を辞書で引いたらいかがでしょうか？

>>239
もういいしょ。その辺にしとけ。

単なる意見交換

ところで西部の献血ルームはどうなるんだ？
あそこが無くなると、川端だけでは輸血用血液の供給が心配。

>>239
なんだ？この頭の悪そうなレスはｗｗ
一瞬小学生でも書いてるのかと錯覚したぞｗ
辞書を引かなくても、ｗｉｋｉで調べればすぐに済むだろう

>>242
昔はマルカツの地下にあったんだから
違う場所でも借りるだろ
必要があると向こうが思ってるのならな

朝刊見たら、市や商店街で対策会議あったんですね。
で、車両通して来店頻度上げよう!な要望も出たようで(この要望自体は度々目にしてるけど)
でもあんな小さい区画の中で駐車場から遠い店、アクセスし難い店なんてありますかね?
例え車道に戻してもアクセスが改善するとは思えないけれど...
# そーゆー意図ではない?
例えば札幌では赤レンガ前の北３条通りを再開発で広場にするし、
時代に即しているのは車道の廃止だと考えてます。
例えば３・６を18時から25時とかでホコ天に、営業許可ゆるゆるにしたら面白くない?

>>236
買物公園36年の歴史でそんなに頻繁に掘ったり埋めたりはしてない記憶が、、、

買物公園は市民のものですから
なるべく多くの人が納得いく形がいいですね
個人的には車道にして市民の交通上メリットあるかなと
でもって商店街としてのメリットもあるのかなと
何か西武や丸井の話よりそっちがメインになってしまっていて不思議な感じですけど、、、

ちなみに
昨日行われた第二回対策会議では
「振興組合」側が「買物公園車両乗り入れ検討も必要」と要望
「市」側が「歩行者天国維持すべき」との考え
by道新朝刊
そういえば前回の改装の時にテレビのインタビューにて
ある商店の高齢の店主さんが「昔通りの道路に戻した方がいい」と強く主張しているの思い出しました
意外と年配者さんの方が車道化意見多い?
買物公園になる前の状態に対するノスタルジーでの意見かもしれないですけど、、、

如何せん前回改装は致命的だったと思います
何処かの大学の偉い方が批判受けても頑としてデザインを変更しないという、、、
人の動きが変わったのは改装後すぐに気がつきました
まるで何かの実験を見ているかのごとくわかりやすい変化でした
人の流れがまっすぐ縦になり
歩き方も早くなりました
とにかくただブロック内を歩きぬけるだけ、、、
そういえば西部前はすっかりただの自転車置き場になっちゃいましたよね

不思議なものでフットライトがある部分の内側をみんな歩くんですよね
冬は積雪の為に中央避けるのはわかるのですが
夏場も、、、自転車までも広々とした中央は走らずに
わざわざ人の居るフットライトから内側?走ります
ま、自転車乗り入れ禁止なんですけどね、、、

改装前の通りは川をイメージして中央部分(非常車両帯)が丁目毎に振り分けを左右に変えてあり
蛇行している感じでしたね
更に花壇や植木や設置物等によるある種の雑多さもあり
正に「公園」として人々が集ってた気がします
人々の歩調はゆったりとしており
流れも縦横斜めと縦横無尽に自由に動いてました
人が自由に動く事と、雑多さによりベンチでまったり休む事も出来てたような気がします
今はベンチあっても周囲がせわしなかったり
周りに物が無くてすぅすぅする感じで落ち着かないですね
二年くらい前に
実験的に一部ブロックにて木製の屋根つきテーブルをたくさん置いてましたが
中々居心地もよく
そのブロックだけまったりして以前の買物公園のようでした
何で去年やらなかったんだろ?

10日
丸井社長が旭川視察入りです
丁度冬まつり期間ですし
丸井はイベント期間
よい結果に繋がるといいですね

あと
ホテル建設中×3
施工行程良くわからないのでアレなんですが
正月休みあけてからずっと作業してますよ〜
旧北海ホテル跡は一番静かで心配してたですけど
ここも時折動いてるの見かけます
もう一箇所って
何とか繊維社跡ですよね?
あそこも自分が近く通る時は作業しているの見かけますよ〜

>>244
ちょっとかぶっちゃいましたが
あくまでも「車両乗り入れに関する議論が必要」という意見だそうです

なんかここ見てたら、今の若い世代がかわいそうになってくるわ
自分の意見の正当性を誇示するためだけに他の意見をやたらと叩き潰したり
自分の勝ちだと思いたいがためにいつまでもぐだぐだと議論ぶってみたり
意見の否定に留まらず人格の否定まで平気でやったり
そんな世代が上でふんぞり返ってんだぜ
そいつらもさらに上の世代からそういうことやられてきたのかもしれんが
負の連鎖は断ち切れよ、どこかでよ

>>245
ホテルの建設がすすんでる？
オレは旧北海ホテル向かいの道北振興の駐車場月極で借りてるので
必然的にほぼ毎日徒歩で現場前を通るけど
まったくもって工事の気配が感じられない。
昨日もおとついも旧アサヒビルの前を通ったけどやはり気配なしだったよ。
それに関しては
>>220　の見方が正しいのでは？
加えて言えば、15日ほど前、出張中札幌の銀行マンから
「旭川、ホテルの工事止まったでしょ」と言われたんだけど…。

>>248
やっぱ、まだそのまんまなのかい？
先月15日に旭川に行ったけど。

>>221
その前に何か言ってるんだけど、そこが聞き取れないんだ。
俺が耳悪いのもあるけど、友人皆が違う事言うんだよなぁ。

確か昔、西武の前に特設ステージが作られたりして土曜日の昼頃には新人アイドルとかが来て
キャンペーンで歌を歌ったりしていたんだよね。
デビューしたての「いとうまい子」とか「本田恭章」が歌ってるのをたまたま遊びに行っていて
見たなぁ、今では考えられないけど。

あの頃は買物公園って子供用の簡単な遊具とかもあったし、丸井前広場ではイベントがあったり
休憩しながらハトにマルカツ地下で買ったポップコーンをあげたりして結構のんびりしていたんだけどね。
子供からお年寄りまで、沢山人がいた記憶が懐かしいよ。

歩行者天国、車乗り入れ可にして客足が増えると思ってるなら
結局振興組合側は現実が見えてないって事だろうね。
そういう問題じゃぁないんだよ。

屋上でゲームしたり乗り物に乗ったなぁ〜

>>248
工事一旦止まったのは去年の金融ドタバタのせいでもあるけど
急激な原油の値下がりで
資材価格まだまだ下がるのを春まで待っているだけという
建て主会社の答えは本当でしょう。
このまま完全中止して土地を塩漬けしてもしょうがないし
特にアサヒビル跡のルートインは会社が潰れそうなわけじゃないし。

>>248
北海ホテル跡はたまたま通った時なので判りませんが、、、
明日時間あったらちょっくら見てみますね

アサヒビル跡はやってますよ
時間帯の所為ではないでしょうかね
木曜三時ごろだったかな?
某北彩都病院帰りに横通ったらば重機が動いていて
仲通側からトラックが出入りしており外で警備員さんが誘導してましたよ
あそこ確か一階は公的補助で公共スペースになる予定ですよね
よほどの事がない限り止らないと思いますが、、、
>>252
ここでも時折出ているような一般的意見の一つを提示しただけでしょうね
振興組合が発行していて各所に置いてある「ほっこる(hoccol)」という冊子
読んでみると面白いですよ〜
買物公園設立に関わった当時の市職員の方のロングインタビューが掲載されてます
デパートやミスド等に置いてるそうです
自分はエスタの一階エレベーター前棚から貰ってきました

>>254　>>255
ご親切にどうも。
なるほど、工事は頃合いを見計らってすすめられていると・・・
thx
いやその、このまちは観光客700万人に対して宿泊施設のキャパがあまりにも貧弱すぎるっしょ。
動物園を楽しみにしてくる家族連れ（4〜5名）の観光客をまともに受け入れられるホテルが
早くできるといいなと思って、そのことが気になっていたものだから。

>>245
確かに改装前の方が良かったな
今は殺風景過ぎる

いま見てきたが、ニュー北海ホテル跡の工事はstopだね
基礎の上に雪がたんまりと積もってる

関係ない話をして申し訳ないのですが
駅前周辺で大きめの無料駐車場ってありますか？
１０分くらい歩いてもいいので、わかる方がいましたら教えてもらえませんか？
できれば詳しく説明してほしいです

>>259
駅前広場の駐車場は15分だったか20分以内ならタダだからその都度クルマを入れなおせ。

しかし・・・
駅前周辺で、大きめで、無料でって、
そんな都合のいい駐車場を期待するアナタって釣り？

>>260
釣りではありません。
旭川はあまり行ったことがないのでよくわからなかったんです
そんな都合いい駐車場無いですよね…
やっぱり…有料にします。
参考意見ありがとうございます

259 さん
15分くらい掛かるでしょうか。
イトーヨーカドーは完全無料、後はスーパーの駐車場だけかな。
後は労金の駐車場は5条10丁目がお勧め。

リニューアル推進派の人達は、今の買物公園を見て
どう思っているのだろうか。

>>262
そのお勧めは良くないでしょ。
ヨーカドーにしろ労金にしろ自分のところへの来店者のために高いコストかけて駐車場用意してるんだから。
目的外で利用されたら非常に迷惑。

>>264
そうなんだよ。特に労金。
日曜にATM使おうと思ったら駐車場満車なんだよね。
で、路駐してATMに行くと誰もいない。

一応ナンバーとだいたいの駐車時間控えて、常習者（車）リスト作ってる。

>>266
頼むぞ！どんどん取り締まれ。

>>260
なんでもかんでも釣りとか言っちゃうあなたは馬鹿ですか？

>>268
じゃあなんでもかんでも馬鹿とか言っちゃうあなたは何？

>>263
買物公園のリニューアルなんてモンは、
菅原功一市長時代に１度終わってますけど。

もうお金ありませんから。

>>270
駅から一条通りや四条通りに向かう通勤・通学の人達のために
幅の広い歩道にしたかったのかな？と。

駅前はもうホテルとお土産屋だけあれば良いよ。
後、コンビニとドラッグストア。
食事したけりゃ3.6辺りまで行けば良いんだし。
今更歩行者天国止める必要も無い。
あんな狭い、年寄りと学生がしょっちゅう飛び出て来るような車道を作る意味が分からない。

後はバスの路線を見直して、イオンと永山、川端、南のウエスタン、Posful各店をバスで行き来出来るようにすれば、
誰も不便な思いはしないと思う。

札幌市の対策チーム
やはり地下道等の支援の話を前面に出し始めて、、、
>>258
セブンイレブン行ったついでに見てきました〜
止まってますね
三件の中ではここが一番厳しいようですが
当初計画より縮小してますし、、、
果たしてどうなるか、、、

情報
第103回全国うまいもの大会
明日七日(土曜)〜15日(日曜)丸井八階催事場にて
最終日五時閉会
今回も世界の山ちゃん出店
小樽のの「ニューなると」半身揚げ実演あり
一人三本まで限定数各日300
他に新登場は
宮城　パティスリーナ・アンジェリーナ「旨塩シュー」
兵庫　神戸フランツ「魔法の壷プリン」限定800個
東京　コールキュイジーヌ「六本木ヒルズ卵ロール」限定250本
その他新登場あり

いつまでも
あると思うな
金と愛と若さと丸井さん
あと
健康か頭髪とかトイレットペーパーとかも
こんな機会にでも是非お出かけを

ぱっと見でまだ余裕ありそうなトイレットペーパーが
いざ使う段で引き出してみると意外とすぐ芯出てきて焦る事はよくあります

そうそう、無くなってからでは、望んでも後の祭り。

ついで
冬まつりネタで新聞に載ってたちょっと面白い話
札幌雪まつりは市郊外から雪を運んでくるので
雪像は綺麗な白い雪で出来ているのですが
雪移送に2000万以上の予算を使うそうです
一方で旭川の場合は市内の除雪雪で雪像を作るそうで
あくまでも除雪作業の一環として輸送しているそうです
つまり除雪した雪の捨て場を会場としている形
欠点として
雪に異物や汚れが混ざるので最後に表面を綺麗な雪で整える必要があるのと
綺麗な雪に比べて溶けやすいそうです
ただし
旭川は気温が低いのでそういった雪でも可能だとの話
尖ってる装飾は控えているそうですけど

>>272
それほどまでに駅前の価値って落ちているのかもしれないよね。
街を広げるだけ広げておいて（車屋さんと土建屋さんと住宅会社さん）、
いまさら中心部に来いっていってもね。
郊外に住んでいる人も、同じ旭川市民ですから。

駅前が衰退してると何故ダメなのか、てことね。
説得力のある理由が思い浮かばない。

丸井にチョコ見に行った
ベルナシオンとフレッソンとオーバーワイスが置いてあるじゃないか！イルサンジェーもあったかな？
あとBABBIがやたら品数豊富だったけどお気に入りなのかな
メリーチョコを同じショーケースに並べる位ならジロットやフェルベールも置いて下さいよ

ttp://tamagazou.machinami.net/index.shtml

35万都市にしてはなかなか頑張ってると思うの。

パワーズの中華料理店潰れたんだな
結構美味しかったのに残念

駐車場も余裕あり、集客力のあるパワーズで中華ダイニング2軒目のアウト。
神居の中華ダイニングもアウト。
高級中華東天紅もアウト。動物園通り天府もアウト。北京楼菜館3条店アウト。
日�驩�グループ以外、中国料理は旭川の今のニーズではないのかな。
パワーズのは、フランチャイジーがだらしないのが最大要因だと思うけど。

苫小牧の空中通路（ペディストリアンデッキに屋根と壁を付け、全天候型
に発展させたモノ）はすごいです。駅周辺の大型商業施設の殆どが外に
出ることなく行き来可能。

今週末は寒いから冬まつりの鳥居みゆきや狩野英孝や鼠は凍えるだろう。
アントキの猪木はカチカチにシバれるだろう。
スクールウォーズのヒーロー聞きたいけど・・・
狩野英孝はロンブーのドッキリＣＤのをやるのかしら？

２３時過ぎに買物公園を見ましたが寒い中氷彫刻を頑張っていました！

>>280
やっぱりノロウィルスの影響かな

そういえば今日道新に街中の居酒屋ユーカラからノロウィルスでたって
書いてあったね。

>>283

♪『男子ー！！』て叫びたくなってきた。

>284
なぁ〜にぃ〜！？やっちまったなぁ！

>>282
あの通路はすごいですが、南口のテナントビルは土曜の午後でも閑散として半ば廃墟。
その横にゼウスの残骸があるからまだましに見えますが。
去年一度見てきましたが、立派な通路も客足には結びついてない印象を受けました。

>>280
えっ暖中？まじか…
この前見たらやってなかったから休みかと思ってたよ
美味しくて好きだったのに

ここは一発、ビーン中島プロデュースのジャズフェスティバルを旭川で開いて街を盛り上げよう！

今日鳥居みゆき来るんだったか？
ちょっと見たい

>>289
公務員の副業は・・・

>>288
暖中は先日の食中毒でダメ押しアウト。
今日の新聞では買物公園の居酒屋ユーカラでも70人中２0数人が発症。
冬でも油断大敵。

>>290
今日の午後5時50分から

>>281
北京楼菜館3条店閉店したんだ・・・。
あとは、7条だけかぁ。

北京楼は子供の頃に親戚一同で集まって、お祝いとかに使ってたんだよね。
北海道にはあまり馴染みがない揚げ麺の「かたやきそば」もあって内地からの友人にも
かなり喜ばれたりして、あっさり系の中華だけど好きだったんだよね。
やっぱり、中国餃子等の影響で中華離れが起こってるのかな。

>>293
裸足でヒットエンドランなんだろうか…

>>291
本年度いっぱいでクビ

かなり昔に北京楼でカエル食った時は、意外と美味かった

ぢになったんだが、オヌヌメの肛門科教えてくれよ・・・orz

ジオンをやってるのはくにもと、武田、丸谷だな

旭川消化器クリニックもありますよ

旭川消化器クリニックで痔瘻の手術しました。
約10年前だけど。あそこはいいと思う。

去年の冬まつりステージが史上最高の人手を記録したのは
完全に小島よしおの集客力

旭川の暖中ボッタクリ
あんかけチャーハン、札幌よりあきらかに量が少なかった

明日は、愛しさと切なさを兼ね備えてる男子が来るから、混むんじゃないのか冬まつり
去年のロータリーは地獄絵図だったよ…

暖中閉店したの？どこか旭川で安くておいしい中華屋さんはどこ？
環状線のマック永山付近で最近アボーンした飲食店ある？

>>305
青龍軒

>>305
職員会館内の「きよ」
とにかく安い、最高価格600円くらいだったかな

>>305
tenndann

神楽岡のクラブチャイナ、去年閉店してたんだ。

南京楼は永遠に不滅だ。

神楽の南京楼は，実際以上に評価が高すぎると思う。
俺はチャーハン好きで結構まわってるけど，南京楼のチャーハンの評価が高く，
何度か行ってみたけど，脂ぎってベタベタ系だし（パラパラ系が好き），
なによりホールのおばちゃんまでいつも厨房にいるためホールには誰もおらず，
水はセルフだし，お勘定のときも「すいませ〜ん！」と何度も連呼しないと出で来ない。

チャーハンといえば青龍軒ｗ

FF,4躯にスパイク履かせてる奴ら、お前等は冬道運転すんな！

>>313
沖縄からどうした？

>>310俺も南京楼すきだ。
>>311あなたは確か何時か何処かで意見がぶつかった人だね。
はい、確かにチャーハンはパラパラじゃなく油けが多いね、味が好みです。
南京楼で何人前も纏めてチャーハン作ると、上記になりやすい。

むしろパラパラならイオン近くの青龍軒かな、しかしながら好みじゃない。

上記はあくまで「俺は南京楼が好みだ。」と言う話で高い評価ではない。
味なんか、各自の好みの問題だ、だから好みじゃないなら行かなければいい。
例えばいくら皆が「うまい」と言うラーメン屋も各自の好みにあわなけえば
「その他各自」は「うまい」（自分の好み）と感じ再来店はしないだろう。
ただそれだけの事ですがね。

大声で呼ばないと店員が来ない店なんていくらでもあるし、
あと水のセルフだが、それが何だ？嫌なら行かなければいい。

育ちのいいあなたの書き込みは「あなたの主張」として皆が読むと思うが、
多少意見させて頂いた、あと何？その句読点、
最近「民事訴訟」でも、やりあってるの？それとも旭医大(笑)

まあ、あなたが気分良い好みのお店で食べなよ。

あなたの美しい白い歯が好き
明治屋ビル五階
旭川エルム駅前歯科へ
健康な歯になろう

この街頭放送の歌って、今は（娑婆に）無きあるでん亭主人が歌ってるって本当？

>>315
荒らさないでね。自分の好みを語るのは「美味しい飲食店」スレでどうぞ。

自分があの店好みです、は他人にとって有益な情報じゃない。
でも店員の対応が悪い、は真実である限り結構有益な情報だけどね。

関係者なんだろ、ほっとけよ

連投スマソ
>>294
私も北京楼には小さい頃の思い出があるよ。やっぱり親戚一同でコースを
食べた記憶がある。みんなで円卓を囲むのっていいよね。
その時鯉の唐揚げ（甘酢あんかけ）が出て、子どもの頃の自分にはアウト！な
味だった。それ以来魚の唐揚げと甘酢の味はダメだ〜。

脂っこい、（核家族化で）一皿あたりの単価が割高、など中国料理には逆風が
吹きまくりだな。今の時代にあった中国料理ってできないものかな。

>>319ありぁ、荒らし扱いですかい。
気分悪くしたらすみませんでしたね。

書き込みが有益な情報で申しわけなかったですが、あなたの
「甘酢あんかけ）が出て、子どもの頃の自分にはアウト！」な味だった。

こちらも似たようなもんかと(笑)
今の時代に合うのは「バーミヤン」かもしれませんな。(笑)

あと、私は南京楼の関係者などではなく、一顧客です。
以後、この件では書き込みませんのでスルーにてお願いいたします。

クラブチャイナ、広告見ないと思ったら...

日�驩�本店は去年初めて行ってボリュームに圧倒された
五目あんかけ焼きそばは二人で一皿じゃないと食べきれないよね!?
でも美味しかった

バーミヤンは本州出張で入ってみて、びっくりするくらい不味かった覚えが...
翌日からは隣のつぼ八のランチにしたのも良い思い出

今更行っても遅いけど
今のうちに除雪しとけ
朝になったら大変なことになるから

沢山降ったねぇ・・・
さらさら雪で除雪しやすいのが救い。

>>224
＞赤い三角屋根のロッテリア覚えてる人居る？
高校生の時、朝バス乗換の間に、ロッテでチキンコンボを買って
HR前に「朝弁」するのが日課でした。
帰りにはシェーク飲んだりして楽しかったな。

＞明治屋ビルの入り口に置いてあった
明治屋がそもそも無くなったからね・・・

小学生の頃から毎日かよってたゲーセンも居酒屋になっちゃったりしたしな。
ノースタウンもキャロットもカサハラも無くなったし。
スガイはDQNだらけだし、キャッチャー主体だし、ボタンコンディションとか悪いし、つまらん。
今はゲームは家庭用が主流になちゃったから、しょうがないっちゃしょうがないんだけどね。

>>245
＞二年くらい前に実験的に一部ブロックにて木製の屋根つきテーブル
ホームレスのような人達が、イスあわせて寝てたり、テーブルの下で寝てたり
ゴミがあちこちに放置されていたり、テーブルもジュースやタレ？こぼれたままで
ベタベタだったりして、結局環境の悪化をまねいちゃったんですよ

>>277
駅前衰退してもいいから（っていうかすでにしてるでしょ）
郊外の交通の便をよくしてほしい。
違う地区にいくのに、いちいち駅前か4条で乗換とか、寒くて死にそうなんだよ

>>298
くにもとはマジでやめた方が良い

>>316
ちがうよ高橋真樹さんだよ

最近の雪は、降る時はドカっと来て、降らない時は全然降らないな

このまま春になるかと思ったら降ったなぁ(ﾟ-ﾟ) 。

街中は、昔の
アムス・西武・金一館・長崎屋・丸井・マルカツ
の時代だ一番活気があったね〜

>>328
マルセンも忘れないで下さい

朝の５時に書き込みって

>>330じじいは早起きだなぁ

くにもとはどうしてやめたほうがいいの？

駄目になった順序が

　全国大手百貨店→道内大手百貨店→市内老舗ローカル百貨店

だったら、もっとウェットな進行になってたかも

「暖中」も、「クラブチャイナ」も無くなったか。

旭川で良い「中華料理屋」が無いのは、良い「ラーメン屋」が多いからだと思う。
逆に、東京辺りには最近のラーメンブームまで「ラーメン屋」ってあんまり無かった。
みんな「中華料理屋」でラーメン食べるんだよね。
だから向こうの人は旭川の「ラーメン屋」に来て「どうしてチャーハンが無いの？」とか、
「なんで餃子置いてないの？」なんて事を言うのさw

「中華を食べる習慣」が無い所だからまあ、仕方無いのかも。
逆に、上手い事「中華を食べる習慣」を付ける事が出来る店を作れば、
或は「中華を食べる習慣」を持つ人を上手く集める事が出来る店を作れれば、
良い金儲けが出来ると思う。

まぁ、俺は「華山」さえあったら良いんだけどw

自分の中華定番は華龍郭と北京楼本店
暖中はチェーン店なのでイカニモな味だったかも、、、
チャイナクック出来ると結構はやるかもしれないですね

土曜の駅前はえらい混み具合でした〜
さすが冬まつり期間
今年は曜日が良いですよね
旭川独自の氷像製作現場公開が今年は土日に入っているので
見学しながら写真撮影している人も多かったです
併せて丸井さんも賑わってたようで
うまいもの大会もかなりの入りとの事
NHKのテレビが入ってたらしく
放映見たですけどいつもより人が入ってた模様
知り合いの話では昨日今日と身動きできないくらい混んでたそうです
西武はどうかなと思ったらば
花畑牧場生キャラメル限定販売で賑わってたようです
コチラは14日まで四種類限定1000箱で一人四箱まで
15日からは地下で販売との事です
https://www2.seibu.co.jp/wsc-customer-app/page/087/dynamic/top/Top
出かけついでに氷像一部だけ動画で撮影してyoutubeにupしたですけど
携帯機能で変換したらば時間が短くなってしまったです、、、
また後でちゃんとしたのをあげようと思いますぅ、、、
http://www.youtube.com/watch?v=AJmNQhpLS9M

アントキノ猪木、裸で頑張ってたよ。

永山の男山祭り、めちゃめちゃ混んでた。

実は生まれてこの方一度も行ったことなかったのだが、予想以上に楽しめた。
資料館もめちゃめちゃ勉強になった。

吾輩は仕事である
窓から平和通りと緑橋通りが少し見えるけど
視界が狭くて　いい雪だ
音もなくシンシンと降る　いい雪だ

狩野英孝は、｢♪男子ー！｣歌ったの？？

イケメン
さっき覗いてきたらば到着遅れにより開始時間ずれてると場内アナウンス
結構な時間ずれてるみたいな、、、無事到着して始まったかな?

会場は観光バスも数台着ていて賑わってました
今年は恒例になってた長方形の?テントが無いので
売店前テントや常盤公園内のドームに人が一杯でした
公園内焚き火も雰囲気あって中々の人気
メイン雪像前では例年恒例の観光客の感想「でかい!」が聞こえて満足でした〜
今年は河川会場にアイスバーなる施設が設置されていて
中でドリンク類を販売してますね
それと売店が例年より少し充実している感じ

常盤公園会場は演出の都合上で夜は足元暗いです
出かけられる方はちょっとした凸凹に躓かないように気をつけてくださいね

華龍閣で食べたチャーハンの大盛り、ボリュームがすごい。
シューマイもうまかったけど、なんといっても奥様の声がとってもかわいい。
東京から出張の時は必ず寄る。
中華では随園があったけど今でもあるんだろうか？味にブレがあったけど
上海系の上品な味でgoodだった。

狩野50TA、行ってきたわ。

♪男子ー！叫んできた。

狩野英孝見て来た。
待ちまくりでシバれた・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ((*´д｀*)) ｻﾑｩｩｩ･･･

飛行機がエンジントラブルで遅れまくりで花火が終わって鼠先輩が穴を埋めて
２０時前から始まった。
ロンブーの５０ＴＡのドッキリＣＤデビューの歌が聴けて良かったわ。

３・６で打ち上げらしい。

鼠先輩いい人だね、泊まりなのか
猪木は最終便で帰るって言ってたけれど実は泊まりかな
猪木はフツーに面白かった。客はもっとノッてあげようw
先輩は喋りがちょっと厳しかった
ギロッポン終わったら民族大移動 orz

>>339
千歳空港が閉鎖されて前日入り出来ずに
出演キャンセルだとよー

あれ？来てたの？＞狩野
もしかして会社の人にガセネタ掴まされたか？おれｗ

待ちに待って２０時前からステージが始まっただに。
ハナテレビのキャスターが来ていたので金曜日だっけ？TVで放送するそうだ。

>>334
>だから向こうの人は旭川の「ラーメン屋」に来て「どうしてチャーハンが無いの？」とか、
「なんで餃子置いてないの？」なんて事を言うのさw

それは、逆に本州ではどこのラーメン屋でも必ず餃子と炒飯がメニューにあるからでは？

永山のラーメン旬花の餃子は美味しかったがもう食べられない。

>>348
そうだよ。
だってラーメンメインでやろうと思っても「中華料理屋」と戦う事を想定しなきゃいけないんだもん。
最近のブームで出来た所なんかはこの辺と同じようにラーメンだけで勝負してるけどね。
でも、この辺の人は「ラーメン屋」に行ったら「ラーメン」でしょ？
実際、「中華料理屋」のラーメンより、「ラーメン屋」のラーメンのが美味いし。

だからあんまり「中華料理屋」に馴染みの無い人が多いから、どこもあんまり流行らないんじゃないの？
と、言う話さ。

まるいと西武はどうなっちゃうの？
建設業界は？

いとしさと切なさを兼ね備えてる ＼男子！／
あどけなさと可愛らしさを兼ね備えてる ＼女子！／

いとしさと切なさと心細さと〜
篠原涼子かよ

それにしても旭川はヤッパ寒いね。。

西武はヨーカドーあたりだろ。

冬まつりで丸井存続の署名運動やってたね

こんなことあったんだな・・・知らなかった
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/top/houdouirai/data/20090206_3.pdf

営業停止期間も終わってるし、何を今更……

そっか、ユー○ラて、チョ○か。

３〜４年前に塩ホルモンの「炭や」に経営権が移った。
まあ終わったことだけど、道新ほかではきちんと報道されたのかな。
「花月会館」の時は規模も大きかったからかしっかりニュースになっていたが。

この時期のカキはちゃんと火を通さないとマズイだろうに。

西武跡地にアリオみたいなの作れば良いのにネ。
あと駅近くに道営の競馬場移転させるとか・・・。
市外からたくさん客呼べるだろうネ。

>>361

それ初耳だ

イオンに観覧車つければいいのに

うまいもの大会で好物のずんだもち購入。
以前西武で同じもの買ったときは６３０円だったのに、丸井では９４５円。
製造会社のサイト見たら６３０円。
要は販売代理店がｳﾏｰってことですかね？

>>361
跡地って、壊して更地にするってことじゃないよ
壊すのに数億円かかる。
アリオアリオってアリオは単に
イトーヨーカドーとテナントの複合モールの名称のことで特別なものではない。
横に長いモールはふつうだけど
今のビルのままタテに長いモールは出来たら初めて。

パチ屋のチラシ多すぎ…数えてみぃ

ジャスコ＋イオン（テナント）
イトーヨーカドー＋アリオ（テナント）

てとこだからな。

丸井も西武も、札幌エスタ風になるんじゃないのか？

>>363
反対されている深山峠に観覧車作るぐらいなら。

海外の中心市街地活性化事例から学ぶもの　「独ダルムシュタット市（人口12万人）
http://www.gpc.pref.gifu.jp/infomag/rakuichi/raku32/32-5.htm

>>369
人口12万人か…旭川とは単純に比較対照はできないが、
このくらいの人口だと機動力ありそうでいいね。

周辺人口含めて商圏何万人くらいなのかね。

>道営の競馬場移転させるとか・・・
そういえば今宮下の大雪ノ蔵隣りあたりに新しく馬券場作り始めたね

>>370
個人的には、369のHPの方が参考になる成功事例と思うけど、よろしければ
これも

「煙の街」から「ハイテクの街」へ 「米国ピッツバーグ市（人口36万人）」
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jititai/134/INDEX.HTM

話をぶった切って申し訳ありません。

市内若しくは近郊で鍼が上手？な鍼灸院？を探しています。
冬になると、運動不足から良くぎっくり腰になってしまいます。
過去数年、整骨院、電気鍼、整体、整形外科等色々掛かりました。

が、昔本州に居たとき掛かった鍼の様に「劇的に良くなる」　って事がありません…
その時は行きは歩くのもやっと、帰りは普通に車の乗り降りが出来た！という感じだったのですが。
ｵﾏｹに健康保険まで使えて二度ビックリ　でした。


そんな鍼打ってくれるようなところをご存じの方いらっしゃいませんか？

匿名だからあえて言い辛い事を言っちゃうけど、中心部は大家ががめつくて賃料が高すぎ。
それと中心部で商売してるくせに郊外に住んで街に通ってるような経営者や従業員が多すぎ。
この二点に尽きる。駐車場とか言うけど、駐車場なんかとうに余ってるし、無料でもSCの駐車場には勝てない。

それより一定以上の人が住んでりゃ間違いなくカネは落ちます。自分達が中心部で商売しながら異音だのパワーズや
ウェスタンのそばに住んでカネを落としてる連中が、丸井や西武やサンロクに人が来ないと嘆くのは実に滑稽だ。
自らが街に住んで近所にカネを落とし、街中に住んでくれる従業員さん達には住宅手当を弾めば良い。
この街で生まれ育った商売人がその街を守ると意識を持ってそれをやれば再生します。

でも俺もコテコテの旭川人なんでそれを言うとつかみ合いの喧嘩になるのは分かりきってるから
口が裂けてもリアルでは言えない。ｗｗｗ

かなり共感します。
中には郊外に住むどころか、異音などで御商売をされた方々も多く、、、
どうなんでしょうね、、、

>>375
そういう中にはまさに中心部の活性化事業の中心人物や肩書きのあるお歴々も居たりして。ｗ
詳しくは言いませんがそんな感じですね。

まあ、ご商売は各々の事情があるから郊外に出店されるのが駄目だなんて事は私には言えませんが
少なくとも昔からの商人なら、互いにご近所さんでお金を落とす事は回りまわって自分達の懐を潤すのは
常識のはずなんですけどね。旭川商人は目先のおカネに目が眩んで余裕がないんでしょうかねえ。

いくら人前でカッコイイ中心部の活性化を唱えても、実際は自分達で自分達の首を絞めてるようにしか思えません。
個人や企業としては正しい事に思えてもそれも所詮は一時しのぎ。他人任せでは確実に先がなくなりますね。
「隗より始めよ」ですよ。

隗より始めよ ( かいよりはじめよ )
　物事を始める時にはまず手近なことから始めるべきだ。また、まず言い出した人間が率先して始めるべきだ。
　【参考】 「先ず隗より始めよ」ともいう。
　【例】 「エコの為に何かしよう。まず、隗より始めよ、で私はエコバックを持ってきた。

出たな　わなおやじ

旭山動物園で死亡事故発生！

　今朝、オオカミの飼育室でメスのオオカミが首を噛まれて死亡。
　この時期は繁殖時期には良く有ることらしいですが残念ですね。
　合掌・・・。

>>376
相変わらず自分のポジショニングが異常に高いですね。
だから、あなたには人がついてこないのでは。

誰とは言いませんが、評論家みたいですね。

有言実行って言葉からして変だものな、正しくは不言実行。
「必ずや名を正さんか」と孔子も言ってるが、これぞ政治の要諦だ。

>>379
相変わらずって、どなた様と勘違いされてるかは存じ上げませんが
私がここにカキコするのは滅多にない事でそれも何年ぶりかですよ。

それにリアルな世界では私はタダのアホ面したその辺のオヤジですので
こんな考えだと知ってる人はほんの数人の友人を除きおりませんのでご安心下さい。ｗ
来る場所と話題を間違ったようです。失礼しました。では。ｗｗｗ

衰退の一途を辿る駅前が、何故再び栄えなければならないのか、
未だ明確な理由が見つからない。

ただし、なんで旭川が衰退するのかはこのスレ見てればわかるけどｗ

>>377 罠おやじとは違うっしょ。
あいつ、どこに行っちゃったんだろ。

>>383
私も未だに分からない。中心部活性化の方法を考える前に、活性化しなきゃ
いけない理由を誰かにわかりやすく説明してほしいのです。

例えば滝川市。駅前は寂れっぱなしだけど、もうあきらめてる感じ。
バイパスができて、そちらに中心部が移っているように見える。街の姿は
時代によって変わっていくわけで、滝川の方が理にかなっているようだけど。
無論滝川はいろんな問題を抱えているのは事実だけどね。

イオンに任せとけばいいと言う人は、ネットで

焼畑商業

を検索してみよう。

>>383
地価下落

コンパクトシティ

も検索したら良いね。いまやこのキーワードが日本の地方自治体では合言葉になってるようだ。
郊外化した自治体は行政効率と財政が極端に悪化する事が分かって来たからだ。つまり夕張化の原因だ。

西川市長の構想を聞くと完全にコッチの方向。目指すは今までに莫大な投資をした既存インフラの
有効利用による再開発であって、市長はこれ以上の郊外化は明確に否定してる。

うんうん、コンパクトシティね。夕張行った時にこれじゃどうもならんて思ったもん。

それはごもっともなんだけど、今までさんざん郊外へとまちを延ばし延ばししてきた
わけじゃない？それで車やさんも、土建屋さんも、不動産やさんもがっちり儲けてきた
わけでしょう。今も動物園通りには新しい町並みができてるよ。売れないのに。

中心部を再開発して住宅化し、高齢者などの居住を進める。それは高齢者のマイカー事故を
減少する意味でも良いことだと思う。でもまだカタチが見えないな。現市長はそれについて
発言＆行動しているの？

>>390
北彩都計画　でググれ。

建築中の新しいＪＲ駅裏の神楽地区と駅前中心部が2本の橋でつながり、河川敷は神楽岡方向に延びる大公園になる。
だが駅前の西武と丸井の撤退、破綻は市長も予想外だろな。この先どうなるのかは今は誰にも分からない。
これを中心部活性化の切り札に考えていたんだろうから市長も頭が痛いだろう。

市長が言ってたのは公共交通機関の乗車率が落ちてバス会社が採算が取れず路線を減らしたがってる
という話と、この先の市営住宅は出来るだけ街に近い所に建設するって事くらいだね。
少子高齢化して来たら郊外に住む車に乗れない年寄りが膨大に増えるワケだから問題化するだろね。

北彩都ね〜。市長自らの手で筋道つけて、仕上げたいんやろね。

マーケットの規模から考えて、西武丸井が両方（３棟）ガランポになることはないだろう。今後居住者の多い
神楽エリアは郊外→中心部になるわけで、南６条のウエスタンと線路越えて駅前のヨーカドー（？）がしのぎを
削るようになる気がする。ＪＲ北海道が不気味。陳腐化しているエスタをどうする？丸井はどう再利用するか。
ジュンク堂でも来ないかね、来ないよね。

駅前広場は結局市と交通事業者と商工会の間で玉虫色決着っぽくなったけど、あれをバスの利便最優先で進めたら
どうだっただろうね。郊外に住む高齢者たちが交通弱者化しないうちに、大胆な手段でバスを再生させることが
必要な気がするけどなあ。

新しい旭川駅が、裏手にちらほら見え始めているんですけど、
鉄骨と剥き出しの空間ばっかりが目立って、いかにも材料費
をケチってるなあ、という安い感じが、なんとも田舎に似合う駅舎になりそうですなあ。
（そういえばエッフェル塔や京都タワーなんかも、出来たときは非難轟々だったけど。
あ、たとえがメジャー過ぎますねえ。）

>>373
末広の『ナチュラリー鍼灸院』はどうだろう？
確か保険も利くはず。
電話して確認してみたら？
俺も腰悪くして通っていたｯｽ

買物公園をアーケード化するってのはどう？
本当は地下街が良いかなぁって思ってたんだけど、
屋根付屋外の方が現実味ありそうだったんで・・・。

>>393
今までにない特殊構造の総ガラスのお洒落な駅舎になるらしいですよ。空港のような感じかな？。

>>395
相当大昔だが、買い物公園もアーケードだったはず
デパートなどは外観上の問題で付けてはいなかったが
２条から７条あたりまでは、アーケードだったと記憶してる
もしかしたら、今は無き明治屋とかも付けてたかなー

やはり中心部の空洞化は、買物公園で車が入ることができなくなった
ことが一番の原因ですよね〜。あんまり「日本最初」にこだわらずに
この際、昔のように車が通ることができ、駐車場もちゃんとした広さ
の場所を確保して、魅力のあるお店を並べたら、お客さんは戻ってくる
と思います。駅裏にあれだけ橋を建設しているわけだし買物公園だけ
車両が入ることができないのは理屈に合わない計画だと思います。
わたしも中心街に行かなくなったのは、駐車スペースを確保することが
面倒くさいから。立体駐車できるビルでも、４条以降あたりに建てればわたし
は面倒がらずに行くと思います。魅力のあるお店も在る無しで、それも
変ってくると思いますけれど。

>>393注意、此処北海道、予算やばい、
>>392まずアニメｲﾄを巨大化だな

多少治安が悪くなるかもしれないが、毎日翌朝5時まで開いてるドンキホーテ駅前店とか。
大阪みたく観覧車もつけて。深山峠よりも経済効果あるぞ、きっと。

>>398
>やはり中心部の空洞化は、買物公園で車が入ることができなくなった
>ことが一番の原因ですよね〜。
ダウト。街が昔並みにコンパクトで、中心部でしかまともな買物ができない状態で
あれば歩行者天国だろうとなかろうと売り上げは見込める。「無計画な街づくり」の
結果が今なのでは。

>昔のように車が通ることができ、駐車場もちゃんとした広さ
>の場所を確保して、魅力のあるお店を並べたら、お客さんは戻ってくる
>と思います。
さうだね。でも中心部に店を構えている人たちの立場もあるので、シムシティの
ような訳にはいかないよね。それができれば苦労はないのさ。
魅力のある店って、どんな店？どんな店があると街に行く気になるん？

埼玉県蕨市発祥の「成人式」と旭川発祥の「買物公園」。全国的には同じような
もんだと思う。あまり観光客がありがたがっていると思わない方がいいのかも。

いや、クソ田舎のくせに駐車場代高いでしょ。
本１冊やＣＤ１枚買うとか、ちょっと見て歩きたいだけで支払うには
ちょっと高い駐車場代。
時々買った物より駐車料金の方が高かったり、目当てのものが駅前に売ってなかったり
駐車料金がバカバカしくなってから駅前に行かなくなった。
買うものをまとめておいて、札幌に用事で出た時に買ってくる事が多くなった。
急ぐものはネットで買ってるし。イオンに行ったって目的の品がない事が多いから行かなくなった。

西武は空きビルなるとは元々発表してないよ。
百貨店をやめて業態変更するというだけで
ススキノのロビンソン方式と全く同じになるだけ。

買物公園は昔、平和通りだった時は歩道の上はアーケードが付いてたね。
予算があって買物公園のまま
仙台や狸小路みたいに全面高屋根にしたとしても
駅から離れるにつれて何もなくなる片道旅行には誰もそう足は向かない。

変な位置で途切らさないで、ロータリー側に大駐車場整備して
図書館や美術館もある常盤公園近くまでアーケード街伸ばせば
かなり変わるはず。
端から端まで動く歩道やミニモノレールや電気カー整備してもいい。
日本初の歩行者天国、日本初のショッピングモールのパワーズと
先進的な街なのだから。

トンネル、棺桶屋敷eｔｃ・・・

>>393
一応かなりのお金かけてます
ガラス張りにしたのでかなり高め
たぶん鉄骨目立たないデザインにした方が安く上がるかと、、、
放射状に広がっている鉄骨は全国でも有数の特殊鉄骨製造技術を持つ旭川の会社が担当してます
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/
買物公園のアーケード
ある時、ロータリー近くの商店街@旧ローソン裏手の並び
そこのアーケードが雪の重みか何かで崩れる事故があり@確かけが人等無し
買物公園のアーケードも老朽化してたので撤去の話が一気に進み実施となりました
当時は空がよく見えて広々として明るくなったと評判でした
同時にやはり雨の時等は不便という意見も当時から当然ありんす
狸親父小路みたいな全覆い形は設置費用もさることながら
維持管理に結構なお金がかかるそうでありんす
やはりこういった計画となると最後は、、、銭ずら、、、

>>393　>>405
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/eki.htm
かっこいいですね。いいなあ（当方、釧路出身）。

ガラス張りの駅舎って、クールデザインの鉄板法則ですね。

例えば・・・これはベルリン中央駅の駅舎
↓
http://f12.aaa.livedoor.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20090211015628
http://berlinhbf.exblog.jp/i2　（こっちは解説付き）

ただ、ある程度、金をかけずにやってしまうと、ユジノサハリンスク駅舎
（露サハリン州　州都）みたく貧相になってしまう。
↓
http://www.souya.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/DFE6B58E-F6B2-4474-95C5-C2AA177FD212/0/yujinosta1.jpg

日本車ばかりで笑ったわ。
日本で売れない車は本当にロシアに流れているんだな。

全部日本車だなｗ

>>405
>>狸親父小路
なんか、怖そうな通りの名前ですねｗ

ロシアではどんなに腐った日本車でも国産車よりはマシ。

｢コンパクトシティー｣のＷＩＫＩ面白かったわ。

このスレ、なかなかいいスレだな。

>>401
航空オタ？？

買い物公園の致命的な欠点は、旭川市民にとって魅力的な商店がない
ことだろな。
もう、この街の住人に、百貨店でお買物できる消費力なんてないし。
まれにお金持ちがいても、札幌の百貨店に買い物に行ってしまうしね。
活性化のためには、業態をチェンジしてもらい、安物ショップがいっ
ぱい入った店舗を作るしかないだろね。

>>403
>駅から離れるにつれて何もなくなる片道旅行には誰もそう足は向かない。
同意。駅〜常磐公園・図書館までが中途半端に長いことが片道旅行化する原因だよね。
ここを短縮できれば、駅前からロータリーまでをひとつのエリアとして考えられる、と。
方法は…
○中間点（４条以北）に大駐車場（無料）を整備→図書館の駐車場不足も解消
○平和通りに公共交通機関を設置（バス、モノレールなど）　ほかにあるかな？

でも駅前広場を考える懇談会で、駅前広場に「イベント空間」を作ることが進められて
しまった。常磐公園の有効活用は、全然無視されちゃったな。どうやら市とＪＲは
駅前は駅前で再開発して活性化するけど、その他（１条以北）は考慮していない気がした。
駅前は華やかになって、北彩都も見栄えが良くなって、全てそこで完結すると大通りが
沈下した札幌みたいになっちゃう。ＪＲの狙いはココにあるような気がする。

>>414
そうなんだよ。ところが今の段階ではJRからは何も具体的な物販の話は出て来ない。
札幌であれだけ成功して味を占めてれば、これだけの投資をしておいて儲け話を何も考えてないわけがない。
そのうちあっと驚くような話が出て来るかも知れないね。JR北海道の動きが不気味。

いずれにしても駅周辺（＋バスターミナル）には物販に限らず恒久的に集客力のある施設が望ましい。
そういう意味では北彩都の様に病院や、挫折したが北見の様に撤退したデパート跡に市役所を移すような
柔軟で大胆な発想が求められるだろうね。これを公約に掲げた北見市長は見事に落選したが。ｗｗｗ
今のような供給過剰の時代には、店屋のある所に人が集まるというよりは、人が集まる所に店屋も集まる。

台湾だか中国だかの留学生(旭大だけど)が、常磐の市立図書館へ向かうため、
電車で永山駅から旭川駅へ、徒歩で買物公園から７条緑道を経て現地到着する行程が
歩行者優先でとてもスローライフな感じでイイ｣とかなんとか言ってるコラムみたいなのを読んだ。

買い被って頂いてありがたい。

>>416
歩行者優先もなにも我々旭川市民は移動は車ばかりで歩く習慣が全くないからな。
出張すると都会人が良く歩くのにはビックリするよ。こっちはたまに歩くと汗はかくし足が棒になる。ｗ

>>415
>札幌であれだけ成功して味を占めてれば、これだけの投資をしておいて儲け話を何も考えてないわけがない。
これも同意。JR北海道の基幹計画でも人口減によって乗降者がこれ以上伸びないのは認識済み。ホテル業
（美瑛のラヴニールとか、ターミナルホテルとか）や不動産業で稼ぐ方向に走っている。そういや、あの
「フードテラス」にもＪＲは関連していなかったっけ。「ロンデリィ」とか。

>今のような供給過剰の時代には、店屋のある所に人が集まるというよりは、人が集まる所に店屋も集まる。
そうだなあ。「政府紙幣」で今の需要供給ギャップが一変するとかがないとね〜。

市役所は建て替えたいけど「予算面でとうてい市民の了解が得られないから」我慢してるんだよね？
丸井に主要機能を移すとどうなるのか、シミュレートしてみてもいいんじゃないかな？
買物公園の人たち、丸井存続よりそっち頑張ってみては？？

話ずれるかもなんだけど、駅前のなんとも言えない寂しさより、
マックあたりから買い物公園下ったり緑道？通って常盤公園、図書館あたりまで
ぶらぶらするの結構好きなんですよね。
もっと気軽に覗きやすそうな店があればいいなーって思いますね。

古い建物や街並みの保管状況はどうですか。

この画像みたく。
http://gazoubbs.com/general/img/1178949500/75.jpg

↑
つまんね

旭川の冬祭りも今日で終わり？

413さんには一部同意するけど、一部違うような。419さんのように、ぶらっと覗いて
欲しけりゃ買うってことが今の買物公園ではできにくい。アーケードの良さは、店の外に
商品を並べておけること。それを外してドアにしたら、入りにくいやね。結果が今だ。

業種バランスもいびつだと思う。商店街、って生活に必要なものが全部揃わなきゃ
魅力がないように思うけどな。川崎市にいたころは商店街がにぎやかだった。品物が良い
魚屋、八百屋、肉屋。品揃えの良い専門店（金物屋とか）が並んでて、商店街が一体になって
活気を出していた。誰かが書いてたけど、お互いの店がライバルじゃなく、買物し合って
共同体っぽくなっていた。安物ショップでもルイヴィトンでもなく、必要なのはそんな店
じゃないかな。長文スマソ

欲しいなと思う施設はバス停ごとにカフェを設置してほしい。
冬は寒いんだよね、時間通りにバスが来ないし。
カウンターで腰掛けてエスプレッソなんかをさ、ちょこっと飲める
ちんまりしたカフェがあれば暖も取れていいなと。
バスカードで支払えれば尚よし。

>>409
実は端っこ方へ行くと本当に狸親父な感じの人が居たり、、、

09旭川冬まつり氷像動画
街頭放送がちょっと気になる日中バージョン改
及び
夜間バージョンupしました
みなさま気が向いたらどうじょ
お茶は出せませんが
http://www.youtube.com/watch?v=-ZHCzd8UFpk

>>423
言ってる事は分かる。が、旭川は昔はマイナス41℃にもなった事のあるほどの極寒の地だから、
ああいう商店街は旭川では物理的に無理だったんだよ。良くも悪くもそこから産まれるのが
その土地固有の文化。

どっちにしても市民（道民）の美意識としては川崎みたいにゴチャゴチャしたうす汚い街は受け入れないだろう。
関東なら、川崎じゃなくお隣の横浜をお手本にするもの。ｗ

戦後の一時だけ緑橋通り辺りはそうだったらしいがすぐにビル化して行った。（緑橋通りの商店街や今はなき
アサヒビルなんかがその典型。）だからかつては百貨店とは別に、雨風をしのげる屋根付きの庶民の市場が
市内のあちこちに出来て繁盛した。2条に残るオンボロの拓殖市場なんかはその名残だ。
やがてそれが大量消費の車社会になってスーパーになり、今はそれが異音のような
SCやパワーセンターやコンビニに取って代わられたと言う歴史がある。

あ、、、
クリックして移動するとURLが改変されてしまう場合があるので
URLをコピペして飛んでくださいませ
http://www.youtube.com/watch?v=-ZHCzd8UFpk

>>424
小さな無人カウンターと自動販売機（出来れば紙コップ式）が併設、

で、風避けの壁（透明素材がいいかも）

これだけ併設でも良いかもね。

でも、全停留所に・・・はちょっとやりすぎ・・・かな。

>>424
駅前始発だとそんなに狂わないけど、環状線とか神居豊岡線とかひどいね
１０分くらい平気で遅れてくるし。

バス停ごとの平均通過時刻調べて、それに合わせたダイヤ組む気はないのかね？
時間通りにバスが来ることが一番のサービスだとわからせたい

と、いうことはさ。買物公園構想そのものが、実は冬に屋外で歩くのがしんどい極寒の地＝旭川
ではどだい無理な話だったんかな。
逆転の発想というか、平和通全体を屋内化して、冬でも歩いて買物ができるようにする方向が
正しかったのかな。ウエスタン買物公園店！みたいにw

買物公園ができた当時の人のコメントを見ると「今の若いもんは」みたいなのが多くてウンザリする。
その当時の人が現状を考えて総括してくれないかな。

協力求ム　あなたの好きな車のナンバーは？

http://sentaku.org/social/1000004615/

《通販、おかいもの＠2ch掲示板
》
【旭川】丸井・西武・オクノ・マルカツ【デパート】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1179756648/

>>429
平均通過時刻なんて長年の蓄積されてるデータが
すでにバス会社にあるんだろうから
いまさら調べる必要性は無い
実際、現在のバス到着時刻はそれに合わせてダイヤを組んでるだろうしな
それと突発的な事故が起こってしまえば時間通りにバスは来る事は無いぞ

何故冬になると夏以上に遅れてくるのか
道路状況もそうだが、一番の問題は
夏に自転車とか歩きで通勤通学してた人間が
雪が降ると車で通勤通学するために、夏よりも交通量が増えるから
予定通りに進まなくなるのだと推測する

仕事の関係上、旭川鷹栖線を通勤時間に走るが
冬の車の交通量は、夏の倍以上あるぞｗ

>>430
どうだろね。ほんの数年前にようやく市民の念願だったロードヒーティング化が出来たくらいだから。
早くからそれをやれた狸小路辺りとは違って旭川ではカネは集まらず話がまとまらなかったんだろうね。
現実には狸小路も頑張ってるけど沈滞してるし、似たような商店街のある帯広辺りも駄目だから難しかったろね。

屋根の除排雪や維持管理費も物凄くかかるし、古くなれば建て替えの費用を誰が負担するかで大揉めしてただろう。
やはり、ここでもお金の問題だな。ｗ

>>431
あなたの好きな車のナンバーは? 　投票履歴
http://sentaku.org/social/1000004615/log

今日は花火？

なんか外で花火みたいな音するんだけど…
なんだろ？＠亀吉

中心部の活性化！活性化！と、毎日のように
見たり聞いたいたりするのだが、活性化って具体的に
どんな状態になれば良いの？

>>438
たぶん、イトーヨーカドーもポスフールもイオン旭川西ＳＣもウエスタンもベストムもなかった時代のように、
買物をするには駅前のデパートか買物公園の専門店に行くのが普通だったころのようになれば良いのでは
ないでしょうか？

>>437
＠亀吉も世捨て人みたいになっちまったな。

浮世離れして今年で何年になるんだ？

北海道いきてぇ…

>>441
メチャメチャ寒いよ。。

>>439
そんな活性化なら嫌だなぁ〜

>>438

青森や富山の街づくりが参考になる。

仮に買物公園をアーケード化してもそれだけでは全然ダメだね。
屋内化して天候に関係なくとしたのが、すでに存在する
イオンとかの仮想屋内シティの「モール」なのだから。

渋谷は一筆書きで歩けて曲線もあり探検気分で買物できて人気あるが
碁盤の目の新宿やススキノは、同じ道戻るや交差点で気持ちが途切れ冷める。
人間は一度せっかく行った道をまた戻るというのは抵抗ある。

買物公園も並行の緑橋通り側か逆の真横に小道でいいから作って
飲食店街専用や小さい店を並べてモール小道にしたりで
駅からＵ字型でひと筆で戻って来れるようにすればいい。

小店専用であれば各出店主も低コスト。どうせ現状駅前から北は
戦前からある古い建物しかないのであるから
ブルトーザーで一気に突き進み道作り、第二の商店街ロード作るべき。

>>429
せめてバスが今どこを走ってるか携帯で確認できるシステムくらいは構築してほしい。
このあいだ浜松へいったら遠鉄がそれを実現していた。
CB擁するあさでんなら可能じゃないかな、IP技術を駆使すれば。こういった時に
工業系大学が地元にあれば連携して実験とか可能なんだけどね。

地下街つくればはやると思うよ。
最初の2〜3年は…ｗ

>>444
この際、歩行者天国も４条までにして、ついでに
昭和通りも４条まで歩行者天国。
買物公園通りと飲み屋公園通りの二本立て。

おやおや、無限ループが始まったな。ｗ　

中心部の活性化なんて「駅前の商店が可哀そうだから助けてやる話だろ」
と思ってる人も活性化事業で助けて貰いたい商店主も間違ってると思うよ。

20年後には旭川の人口は25万人にまで減るそうです。しかも少子高齢化。
このままの街だと市が財政破綻して資産価値は下がるのに住民税や固定資産税は高くなり、
反対に住民サービスが酷くなってしまう。つまり夕張化するのをどう食い止めるかの話です。

僕の考えは
>>374 （街に人が来ないと嘆く商人は）中心部に住もう。

>>389 コンパクトシティ　市長の方針
辺りを読んでみてください。

このドラマ記憶にある方はいますか？
個人的にはかなり強烈な印象があります。
旭川からそう遠くない地域が題材ですし、
DVD化して欲しいものですね。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=70922

今、内閣府ＨＰの中心市街地活性化基本計画について見てきた。富山市の例もざっと見た。道内では
帯広・砂川・滝川（！）・小樽・岩見沢・富良野の基本計画が認定されてる。最初に認定されたのが
富山市で「公共交通機関を活かしたコンパクトなまちづくり」がまずまずうまくいっているんだね。

道内では中心部に市営住宅を建設するなど「まちなか居住の促進」は一定の効果をあげているけど、
中心部商店街の活性化には？

>>449
では教えてほしい。旭川の「コンパクトシティ化」はうまくいくと思う？いくとしたらどんなプロセスで
進むのかな？あと、既存インフラの活用って具体的にいうとどんなのかな。参照先を教えてくれると
助かるなあ。
郊外に住む私としては、コンパクトシティ誘導政策によって郊外居住者の切り捨てが起こりそうで…。

>>442
いや寒くはない。
今年の冬は暖冬で雪が少ない。

>>446
どの選挙だったか忘れたが、会社に挨拶に来た議員が
北関東でも実用化されてる(？)信号機や携帯とも連動したバス運行管理システムの話をしていた。
バスは冬の時間が読めないので、有効だと言っていた。

例えば環状線外回りがあさでんで、内回りが道北バスとも言ってた。
共同出資の会社を作るべきとかなんとか。
あとなんか色々言ってたけど忘れた。

駅を降りたらパチ屋が沢山、、、
昨日そんな夢を見た、、、笑

>>454
パチンコ屋で今、駅前に出店する体力のある所なんて無いぜw

もうこの話題秋田

まぁ、ここで結論が出る話でも無いし、何かが動くワケでも無いが
自分が育ち、住んでる街に対しての想いがあるからこその話の流れだろう
２ｃｈにありがちなネタ先行の無意味な罵り合いではないし
ここの住人の真面目さに感心した
街づくりもこの景気では難しいけど感にも民にも頑張って欲しい
自分が出来る事は少ないが・・・・・・・

ときどき旭川へ行く、他所の町に住む俺の雑感。
四条通り・病院ばかり。
永山・国道沿いはパチンコ屋と車のディーラーばかり。
市長さん・観光客増やしたいなら反日国家じゃなくてマレーシアやタイやインドにしてくれ。

ここ数年で病院は減るでしょうネ
特に4条通りは
旭川は公的病院が強すぎです
民間はやってられん

民間で安泰なのは石田くらいだろうな。

けいせんかい

この間フラパラ行ったら隣の音がうるさかった・・
みなさんカラオケってどこ行ってるんですか？
ちなみにヒトカラなんだけど

>>461
無理。

>>450
補足

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www.tanomi.com/metoo/search.html

内地に住んでた親が帰ってくるとき、住む場所を聞かれて「あ、東光にした」というと
かなり引いていた。昔の東光（田畑ばかり）のイメージのままだったらしい。
永山の環状線沿いを車窓から見て、「ここはどこの街よ」って。最後に「今の旭川の人口は？
どんだけ増えた？」と問われ、「あんたの知ってる36万のままだ」と言っても信じない
だろうなと思った。

野放図に拡大しきった街は、除雪費もゴミ収集費もかさむ。今更責任も問えないだろうけど
そこに住んでる住民が暮らしやすくする責任は今の行政に必ずある。
中心部だけの華やかさを目指さず、各地区ごとに暮らしやすさを考えていったらいいんでないかな。

秋田人もいるから、なんか話題ないかな。ことしの冬まつり９６．８万人の人出。これってすごいよね。

>>465
>秋田人もいるから、なんか話題ないかな。ことしの冬まつり９６．８万人の人出。これってすごいよね。
讀賣は96.9だったな。氷彫刻見ながら3回歩いたがカウントされてんだろか。

>>459
旭川はそうでも、もっと田舎は医師すら居らず困ってる。需給のミスマッチが起きてます。
一方で総合病院は込み、何時間も待って3分間診療でも医療関係者は疲れきってると聞く。

ならば中小病院同士、医師有志で話し合って地元は勿論、地方の老人や子供にも利便の良い
駅前（＋バスターミナル）に巨大な病院テナントビルを経営するぞと手を上げるくらいの発想がなければ
医療従事者として存在する意味がない。何の為にその仕事に就いたのか意味が分かりません。
幸か不幸か駅前は百貨店が撤退してスカスカになるそうですから、チャンスかもしれませんよ。

医療を商売と並べると叱られるかもしれないが、買い手よし、売り手よし、世間よしの近江商人の
三方よしの教えは職業の基本でありましょう。社会に貢献し感謝される限り、自らの生きる場所も得られます。

あっ、また長文を書いてしまいましたね。秋田人さん失礼。ｗ

小さな事ですが、買い物公園や緑橋通りの商店の皆さんの心づくしの雪だるま
なかなか可愛かったですね。観光客や子供さん達が喜んで駆け寄り一緒に写真を撮ってましたよ。
ほんの小さな雪だるまなのにとても暖かく微笑ましい風景でした。

やっと、旭山動物園物語観てきた。

突っ込みどころもいくつかあるが、泣いたわ。
なんか嬉しかったわ。

>>467
そう簡単にはいかないでしょうね。
旭川といえども、医者の出身はほとんどが札幌の2医育大ですから、
札幌同様派閥意識があるでしょうし、
ひとつにまとまるなんて夢物語ですよ。
それに民間は生き残りに必死で
他所の事なんかかまっている余裕がないんです。
悪い言い方したら自分のところさえ良ければ・・・というところでしょうか。

>>460
石○は駅前に北彩都の名称をいただいて大きな病院を建て引っ越しました。
病床規模や透析と泌尿器科に特化した病院という事を考えると、
金かけすぎでは・・・？

永山のビックボックス15日で閉店なんだってね

>>470
石○は、医大から患者が流れるスキームを確立しているから
安泰ではないでしょうか。

>>471
すみません、ビックボックスて何ですか？

>>466
きっちりカウントされてるハズ、っていうかどんな方法で、誰がカウントしてるんやろね。
さっぽろ雪まつりが208万人（公式発表）だそうだから、健闘してるのでは。
旭山どうぶつえん〜冬まつり〜層雲峡氷瀑まつり　の3連コンボがツアーとして良く売れて
いるのかな。あ、これだと旭川には宿泊しないのね…。

ブックビッグボックスのことじゃないのか？
ってかまだあそこ潰れてなかったのか

>>472
中古本屋

4条15丁目の本店は残るみたいですね。
最近は行ってないけど、神保町や早稲田の古本屋のような雰囲気がありました。
ブックオフとはかなり異なります。

あーわかった！
ビックボックスってモスやビデオ100のとこにある本屋じゃない？
張り紙してあったね

5条通8丁目にあった　手技　ってドコにいったか解ります？

>>476
あれか　あれは潰れるわｗ
マニアックな本しか置いてないし。旭川規模の町じゃ需要がないかも。

Ｈａｎａ＊テレビで冬まつりの芸人特集をやっていた。
鼠、猪木、狩野だけで鳥居はスルー

１６日月曜日の２１時からＨＢＣラジオで１時間放送されます。

>>470　人工透析は儲かるんだよ。
慢性腎不全患者は一生逃れることができないんだから。
そこに大昔から目をつけた経営者のセンスは評価されるべきだな。

BookBigBox、いろいろチャレンジはしてたんだけどね。冨貴堂MEGAと同じフロアに
文庫専門古書店とか作って。あれって最近どっかの大手書店（札幌の）が取り入れて
いたよね。先取りしすぎた？

>>450
ＤＶＤは解らないですが、本なら図書館で借りられます。
題名も「熊嵐」で、熊は外字らしく
（熊の上に四みたいな、あめがしらの部首がつく）
著者は　吉村昭　で今、調べたら
中央・永山・東光・神楽図書館にありますよ。
数年前に読みましたが、衝撃的内容でした。

羆【ヒグマ】

>>482
ドラマ版は脚本・演出倉本聰だったような。

夕方丸井のうまいもの大会行ったらば
中々の混み具合
でも
会場の端にて
何処かのテナントのおじさんが他の人と
ちゃんと売り上げ入るかな?等のコソコソ話、、、とは言えないくらいの声で話してました
いやまぁ
心配なのはわかりますけどぉ、、、

北彩都病院
医大から透析導入で転院してくる人って
通っている中ではあまり聞かないですけど、、、そんなにいるのかな??
基本的に一日置きに通うから通い易い施設を選ぶので
いくら医大で推しても当人次第かと、、、
そんな自分も腎不全初期は医大でしたが
そこから日赤へ
そして日赤で透析を導入しました
医大は総合内科ですが日赤は腎臓に特化した科がありますから、、、
日赤は特段の事情が無い限り透析導入後落ち着くと他の病院に転院させられます
その際も市内の透析施設一覧マップを見せられて自分で選ぶようになっていますよ
多分医大の前学長さん?と以前石田に居た医師が夫婦なのでそういう噂が出たと思いますが
少なくとも患者に関しては関係なかったような、、、

人工透析は近年は昔言われてたようには儲からないようです
何年か前に保険点数が包括となり(一部除外する物あり)
以降全国的に中規模施設はイロイロ大変になったようです

ちなみに昨今はHHD(在宅透析)というモノがありまして
これは実は何気に患者一人当たりの病院の収入が減ったりしちゃいます
が
患者としては透析開始時刻を仕事などにあわせて自由に設定できたり
毎日透析をして予後を良好に保ちやすいというメリットがあります
ただし家庭用の透析機器置き場(中型冷蔵庫位の大きさ)
資材置くスペースの必要や
水道工事や水道料金上昇(助成制度あり)電気料金上昇
介助者の必要や本人も含めての導入トレーニング等取り入れるには少しハードルがあったり、、、

>>485
診療報酬の改定で利益は減ったが、まだ稼げるよ。
日赤などの大手病院は導入だけで、その後は他に回すが希望通りの人はあんまいないよ。

在宅透析はよっぽど自己管理できる人じゃないとやれない。
メリットも大きいが、それ相応のリスクを覚悟しないとね。

>>450
多分元になったと思われる事件の現場民家に連れて行かれた事あります
町に資料館があって
そこから離れた場所
結構山の中?に現場があって
そこも公開されているんですが
何というか、、、とっても陰鬱とした雰囲気をかもし出していて、、、
でもって、そこな設置してある事件のあらまし説明文章がまた何とも、、、
ただ
途中の道沿いのそこかしこに事件をデフォルメしてコミカルな表現にしたイラストがあったりして
おかげで気分が少し和らいだり、、、
コミカルにして不謹慎と思いつつも
そりゃリアルに壁画に描ける内容でもあるまいと納得

>>486
そうなんですか〜
あ、透析施設選択に関しては
ベット空きがあればいつでも自由に変えれますよ
夜間は空きが少ない所多いみたいですけどね
HHDは自己管理というか合併症厳しいと難しいですね〜

ちなみに
土日は北海道の透析患者会の青年部集まりで
旭川にてHHD勉強会
市内でHHDなさっている青年部メンバーの自宅見学もさせていただきます
日曜はせっかくなので旭山見学も組んでみました☆
ちなみに去年の夏の集まりでは
トマムでラフティングをやったりしました
川に飛び込んで軽くおぼれかけましたけど、、、

>>450　読んだの「慟哭（どうこく）の谷」だ。
表紙を見て、思いだした。

これなら、先ほどの>>482図書館プラス東鷹栖にも
置いてあるよ。

こっちの方が「羆嵐」の１４年後に、出されている本だから
読みやすいかも。
>>483　羆【ひぐま】サンキュー

旭川にコーチャンフォー出店する予定があるみたいだけど
いつ頃なんだろ？

>>490
予定というより、噂でしょ。
っつうか、単なるデマなんじゃないかと思われ……。

>>488
>ベット空きがあればいつでも自由に変えれますよ
そう簡単ではないですよ。
Dr同士の駆引きがありますから。

透析やその患者さんのキャラに問題がなければ、他の施設には送りたくないし、
逆に問題のある患者さんは手放したい半面、紹介先と仲が悪くなってしまいますので…

患者の会に参加は喜ばしいですね。
患者さん自身、きちんと自分の病気に対する知識が身に付けられます♪
しかし、一部ではオカルト的な商品の購入を進める団体もありますので、くれぐれも気を付けてくださいね。

アシアナ航空の旭川−仁川線　副社長が存続表明　西川市長ら本社に要望書
旭川からの訪問団は西川市長のほか、岩崎正則・旭川市議会議長、山下裕久・旭川商工会議所副会頭ら七人。
冒頭西川市長は、李副社長に要望書を手渡した。要望書には、韓国からの旅行客の落ち込みが今後予想されるため、
三月に旭川空港の着陸料を全額免除するほか、四―六月は同路線の搭乗率が７０％を下回った場合、一定額の助成を
行うとの新規支援策が盛り込まれている。
ソース　道新Web　ttp://asahikawa.hokkaido-np.co.jp/　　

一生懸命ですね。

>>492
はい
怪しいのにひっかかりそうになったらば速攻逃げます☆

そういえば去年の夏
全国一斉のドナーカード配布イベント
例年借りてる日赤テント
天候都合で日にち変わって借りれず配布
怪しい団体と思われ通るみなさん何気にスルー
「日赤」銘入ったテントのパワーを思いしったサマー
日赤テント出してる例年だとすぐ配布終わるので、、、

旭川でそば打ちの道具を扱っているお店はありますか？
ホーマックにあるようなのじゃなくて、もう少し本格的なやつ。

>>495
永山のウエスタンにあったと思うぞ。
たしか米の売り場のそば。

>>495
隣町の東川町で扱っている所がある。
「そば道具　東川町」でググるとＨＩＴします。
そばをこねる器が無いと思った。

>>493
一生懸命なのは良いけど、税金を投入してまで効果有るのですかね？

>>498
直行便は不可欠じゃなの？

直行便があったとしても
来る客が減少したら意味があるか？
客がいなくても金が入る仕組みの着陸料を全額免除してたら
それこそ無意味なものだと思うんだが・・・

雪が重くて除雪きつかった
北陸地方は、毎日こんな感じなんだろうな

税金を投入してまで維持する必要はあるの？
他国の会社を。

アシアナ直行便は、三国人が旭川に金を落とす恩恵の
ひとつの核になる事業だからね。

円高ウォン安なにの、カネを落としに来るのが
増えるとも思えない。

>>491

検索したけど、出店する事は間違いないみたい。
いつ頃なのかな？

>>481
あれだけ大きなフロアの一角にどうしてカフェとか併設しなかったろうね。
古本屋街には喫茶店というのが定まっていると思うけど。

>>506
永山店のことですよね。そうだなあ。隣のモスに遠慮したってこともあるんでしょうか。
なんとなく、古本屋さん特有のわくわく感が足りなかったような気もするんですが。
本店には、それがあるんですけどね。

まあ航空分野は市長の数少ない？専門分野でしょうから、積極的に出張りたいのは
無理もないんでしょう。
要は相手とwin-winになれるのなら、いいんですけどね。
ただ足下見られて、さらなる援助を約束させられているようでは市民の納得も得られない
でしょうね。連投スマソ

win-winて
イマドキ堀江崇高者かよ。

>>509
チョンに足もと見られんなよ、ってハナシだろ。

ウェーブ東光って今やってる？

>>511
富貴堂のそばの？

東光富貴堂のそばのビデオショップ（？）がウェーブ東光だったなら
もうやってないよ。貸店舗になってます。

>>513
市内に二つあったのを一つに統合したはず

動物園のアザラシかラッコの元気がいいやつを一匹、都心に近い川に
放つってどう？

ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0108/014.jpg
お美しい

>>496
ウエスタン。
残念ながら道具も粉も初心者向けです・・・

>>497
ありがとうございます。
東川にこんなお店があるとは！

>>505
場所は宮前あたりか環状線沿いですかネ
個人的には旭神あたりにできてくれるとうれしいですが・・・

>>517
お役に立てて良かったわ〜

次長課長が旭山動物園に来ていたんだね。
放送は３月１日の１４時からで３９ｃｈ・デジ６です。

西武のあとはアリオ形態の商業施設か？と某雑誌に書いておりました

>>507
>古本屋さん特有のわくわく感
それなんだよな、広くて明るく奇麗な感じが決して古本屋に望まれる
ものではないという感じ。ブックオフならまだしも。

>>522
そうそう。ぶらぶら探して、その結果「お、掘り出し物ゲット！」が
最大の楽しみなんだけど、新刊書店にもある本がただ古くなっているのでは
魅力に乏しいんよね。
ドンキとか陳列の仕方で見習うところがあるのかもしれない。古書店。

寒いね。

今日のラジオドラマ、銀ビル聞くの忘れてた…orz

>BooK Big Box
みんな冷たいね。
永山店の２階は楽しかったけどなあ。
あまり良い古本屋がない旭川でひとり気を吐いてたのに、
長崎屋店も無くなって、永山店もなくなるのは、とても残念。

>>491
土地を探しているっていうのは本当なんじゃない？
「北海道経済」か「メディア旭川」か忘れたけど、記事にしてたし。
北見より旭川が先になりそうだって、関係者のコメントも載ってたような。

>>509
うーん。
Ｗｉｎ―Ｗｉｎがライブドア堀江の言葉と考える人がいるとは。
やっぱり、旭川市民は学力不足だよね。
大学をもっと誘致して欲しいなあ。
分校、旭川キャンパスで良いからさ。
古本屋も、コーチャンフォーも、読書する人がいないともたないよね。

アフリカで靴を売るのが商売人というもの。

カムイリンクス、午後から風がすごかった。
山頂付近では視界ほぼ10m。
遭難するかと思ったさ。

win-winてと両手のＶサインをクニクニする内田有紀だ

>>526
いや、冷たいんではないんす。残った本店にはわくわく感があるんで、事業として
適正規模になったと思われる今後、まだまだしぶとく頑張って欲しいんすよ。BBB。

並行して他の事業もやってない限り、旭川のマーケットで古書店の３〜４店体制は
無茶やったといえるんじゃないです？ネットショップと本店で堅実な経営が○。

ひそかに店長ブログがおもしろかったんだけどなあ。ＢＢＢ

>>530
医龍だな。

川のマチ旭川なんだから、珍客欲しいよな

旭川まで上がって来れない・・・

>>531
そうそう、小粒でも濃密な店舗を希望するな。

昨日ビデオ100に用事があっていったらめちゃくちゃ混んでたよ
いつもそれなりに混んでるけど、駐車場は満車で入れない車は路駐
本屋閉店最終日だったせい？

>>529
リンクスで思い出したけど、
どうしてナイターやらないのかな？？
設備投資するだけ、利益が望めないのかな？？？

>>538　昔はやっていた。
赤字でリンクス自体も閉鎖？といわれていたけど
ナイター営業中止で落ち着いた。

リンクスはいいスキー場だよな。
生かしきれてないけど。

コースだけなら、サホロやルスツ・キロロよりも上だと思う時があるよ。

>>540
スマソ訂正。
×生かす
○活かす

>>537
本屋閉店？

>>537
永山ビデオ100の隣の本屋のせいだけど
古本同業者の買い付けも多数。
それほどマニアックな類の本、パンフ、ポスタなどが安くしてた。

メディアあさひ○わって雑誌の発売日いつですか？

>>544
もう売ってる。

１時間前に外に出た時は、真っ暗だったのに
今、外に出たら雲ってるのに明るかった
時々、明るい夜があるけど、どういう仕組みなんだろ

アスクゲート社長のブログ、しばらく更新止まっていると思ったら？
どうしちゃったのかな？？

中古本買うならどこがいいかな
広いところ探してます。用途は漫画

>>546
街灯やネオンのあかりが雲に反射してるんだよ
あと雪明りね

>>549
サンクス
でも雲りでも、その時によって明るい時と暗い時があるから不思議だ

>>547
そろそろやばいんじゃない？所詮苦労しらずのボンボンだからねｗ

玉光堂の楽器部が22日に閉鎖するらしいよ。

>>552
古本屋は閉店セールあったようだが、
こちらは楽器のセールあるんだろうか？

>>551
逝ったのか？
やっぱ昨今、人夫貸しはキツイか。

>>554　言って欲しいか？
「自作自演乙」
まあ、ピンハネ放題の人夫貸しなどどうでも

仮に自演でも何でも言いたいことが
皆の目に触れ、伝わることが掲示板の役目であるから全然いんじゃない。
その先は見た人各自の判断なんだから。

それに反応レスがないことや少ないことが、どうでもいい内容とか
興味薄いとか、記憶に残らないとも限らず
役に立ったり感銘することもまた多いし。

リアルと同じで、意外とくだらないどうでもいい内容の方が
キャッチボール続くことが多いんだよ。
だから返答を全く期待しない、つぶやきカキコでも全然みんな書いてけば
有意義な中身のスレになる。

一部の人種が、いちいちたまたま出てるこんな微小のＩＤをチェックして
どうでもいい決め付けして喜んでるが
するのは自由だが、それをわざわざここで書いたらカッコ悪の世界。
種は最後まで明かさないのが大人。
あくまで推測に過ぎないんだし気付いても口にしないのが賢い人。

>>556
夜中に長文乙

>>556
少し共感！

頭おかしいんじゃ寝えのこいつ

ただageとけばいいんじゃね？

>>556

これコピペとしてどっかに貼ってくるわ
自演にはこのコピペ、っていうくらい流行らしてやろうかｗ

朝から変な自演を見せんなｗｗ

ところでアスクゲートって全国展開のはずだが
各支店は、独自採算のチェーン店なのか？

>>562
東京に１店ありますけど、あとは道内。全国展開とはいえないような気が…。
社長ブログを定期的に見てましたが独自採算には見えませんでしたね。

>>563
社長ブログが見られなくなってるのは
気のせい？

>>555
IP違うだろ。

買物公園のお店、壊滅状態なのね。

その元凶が西武。
出店して近隣商店街をめちゃくちゃにして、立ち行かなくなったと見るや、
はいさようなら。
人殺し、街殺しだよな。

>>567
？
ご年配の買物公園商店経営者さんでございますか？
もう少し商売の勉強をして、旭川の人が買いに来てくれるような
店づくりをしたらどうですかね。ネットやってる暇ないんじゃないの？www

まぁ、買物公園の昔から有る商店なんてのは、西武が必要とされていた時代以前のままだからなぁ。
「西武が来たからめちゃめちゃ」なんて思ってる時点でどうかしてるよな。
西武も旭山もそうだけど、わざわざ人を集めてくれてる（くれていた）んだから、
集まって来た人からどうやって金を稼ぐかが、商売人の腕じゃない？

>>535
つまり夜中こっそり放してもバレルって事ですな

一行情報
・西武の向かいにセブン、20日金曜日新オープン
・旭川新駅前広場、バスターミナルから大駐車場への変更案浮上
・商店街が丸井が潰れて困るのは、歩道ヒーティング等の頭割工事代残り4年分あること
・今の場所のヨーカ堂は10年ごとの賃貸契約切れる来年に完全閉鎖
・暗い報道ばかりの中でファイブスター絶好調、道内飲食店NO.1の売上、店舗数拡大へ
・末広での夫が妻を車でひき殺そうとした殺人未遂事件、たった求刑8年、妻は今も脳障害

>>567
西武が出店したのって何十年前だよｗｗ
その間に何も手を打たずにいた
買い物商店街の方が悪すぎるだろｗ

>>571
>旭川新駅前広場、バスターミナルから大駐車場への変更案浮上
これだけが異質。駅広懇談会、市民への説明会など終わっているので、今更市としても
変更はできないハズ。商工会サイドの飛ばし？ソース求む。

ウチのお袋が風邪こじらせて喘息みたくなってるんだけど、
こないだ行きつけの内科に行ったんだけど そこの薬じゃ一向に回復しない。
どうもアレルギー性の何かのようなんだけども･･･
呼吸器科に行けばいいのかな？誰かいい病院行ってたら情報お願いします。

ちなみに、お袋は総合病院は待たされるから嫌らしいです･･･
他に選択肢が無ければそんなことも言ってられんと思うけど。
あと、ウチは春光だけど、良い病院・先生なら多少遠くても行きます。

松本呼吸器･内科クリニックはどうでしょう。末広2条六丁目。

駅前ビルの病院もいいよ
名前忘れたけど
遠いけどバスで行くならアクセスはいいよ

道北病院がいいと思うよ

西武百貨店建物　再活用事例
　↓

旧函館西武建物、複合娯楽施設として12月オープン！
　１階にやはりパチンコ店、３階ゲームセンター、４階ボウリング場など
http://www.hakodate-e-news.co.jp/nf05-7-9.html

一昨年８月に閉鎖されて以来、活用策に関心が集まっている函館市梁川町の
旧函館西武の建物について、函館市の井上博司市長は16日、第３回市議会
定例会で施設の所有者である（株）エスシーシー（（株）西友関連会社）に
確認したところ、

１階がパチンコ店、３階がゲームセンター、４階がボウリング場に決定し、
さらに５階についてはカラオケとインターネット関連の入居で業者と交渉中
であることを明らかにした。

そして、全階フロアが埋まらない場合でも今年12月には複合娯楽施設として
オープンする意向になっているとした。

本会議一般質問における志賀谷隆議員（公明党）の質問に答えた。

この旧函館西武建物は地下１階地上６階建て。一時期、スーパー銭湯の開設
なども話として出てきたが、まだ決まっていない模様だ。

現場では９月に入ってからバス停側玄関（トヨタカローラ函館新世橋店側）
周辺で改装工事などが始まっている（写真／16日午後）。

（函館電子新聞ニュースファイル　平成17年9月16日）

パツンコは勘弁

「ありえないこと」（絶対に起きない事）

と

「あってはならないこと」（起きてしまったら大変な事）


言葉が似てるけど、全然違う。混同し易いのは判るけど。

>>578
情報さんくす。函館五稜郭そばの「パボッツ函館」ですね。
駅からはちょっと距離があるけど、こんなところにあったのね西武函館。
道教大函館校やいろんな高校が集中しているから、ゲーム場・ボウリングには最適立地かも。

旭川駅前に同じようなのができたら、バス降りの学生が喜んで利用するかな。施設として
ペイしそうならありかな。でもこれにも買物公園のお歴々は反対するのか？賛成か？

>>394
遅レス　申し訳ない。
ナチュラリーですね。ちょっと気にはなっていました。
ありがとうございます。

>>568
つーか、商売熱心な人は足元の明るいうちに旭川地区の購買力に見切りをつけて
札幌に出店してるか、ネット販売やってシッカリ外貨稼いで来てるね。

>>532
「違いのわかる古本屋」の人？

昨日、丸井の地下に言ったのだけど……
お酒売り場の商品がどうしちゃったの？って位に品数が無かった。
特に、日本酒や焼酎が置いてあった冷蔵ショーケースの棚がスカスカ。
たまたま、商品の入れ替えだったのか。
それとも、問屋が引き上げ始めてるのでしょうかね？

>>575-577
親戚にも聞いたけど、松本呼吸器科いいみたいだね。
駅前ビルも情報探してみる。
道北病院は･･･お袋は嫌がるんだが、やはり腕はいいのかな。
個人病院で治らなかったら道北に行かせることにします。
皆さんありがとうございました。

>>586
春光台クリニックの女の先生がよかったよ
アレルゲンの検査もして、風邪薬とアレルギーの薬を出してくれたらみるみるよくなりました。

長引いて本当に気管支ぜんそくになると厄介だから、早めに受診してくださいね
たぶん、朝方空気が冷える時間に辛いと思うので、部屋を暖かくして湿度を保ってあげてください

旭川駅南地区で民間開発計画に動き−駅周辺再開発に連動
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3588
中心部拡大に伴い、神楽エリアの開発が進んでいる。
○産婦人科（仮称・旭川ウィミンズクリニック）新築
○温浴施設（宿泊施設付き）の新築　←ちょっと前にポシャッたオカモトの？？
○ジュリアンヌ(本社・旭川)が教会や披露宴会場などを移転　←セントポール教会？

>>574
デカイ病院に行った方が良い。
例えば医大とかね。

４条の有名な整形外科に通っても良くならなかった足の腫れた痛みは
医大に行き血管外科、皮膚科、麻酔科、整形外科と色々受けて足首の関節が原因と判明。
足首の関節なら最初の整形外科で・・・

医大は２時間も待ったりと混んでいます。
初診なら午前中にの受付になり、紹介状が無い場合は総合診察部へ回されます。

心療内科でいい病院教えて下さい。

高島屋、丸井今井支援に名乗り。北海道で営業基盤の拡大狙いか−
伊勢丹の対応にも注目
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090219AT1D180F218022009.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014263221000.html

>>590
旭川にはいいトコないよ。
札幌に行くといい。

旭川でps3ってどこが安く売ってる？
８０ＧＢで。

さっき永山のシダックスの横にあるセブンイレブンの前通ったら
張り紙がしてあったけどなんて書いてあるの？

新品ならPS3はゲオが安いと思う
ソフト付いてくるパック買うといい
ゲオはソフトと本体分けて買い取ってくれるからソフト分さらに安くなる

>594
自分で見に行けよバカ

>>596
えー

駅前セブンイレブンは明日オープン？

594へ　今月で閉店だそーだ。

>>599
情報ありがとう。

永山の国道沿いは大手コンビニ全滅ですか・・・
母がそっちに居るのですがコンビニは殆ど利用しないと言っていましたからね。
大手スーパーが競争してくれているおかげなのですが。

ラウンドワン向かいのローソン

旭川の環状線にできた、すき家いいね。待ち時間がすくない

>>601
３９号線と環状線の角にもローソンがあったな。
潰れてサラ金がテナントで入っていた時期もあったな。

>>602
ラウンド１向かいにあったけ(・ω・)？
スズキだけだよなぁ〜って考えたら１００ｍ北側にあるね。
横のレンタル試写室は潰れたわね。

あと、ラウンド１の缶ジュースとかはボッタクリ価格なので持ち込む。


環状線のツインハープそばのリサイクルショップに物色をしに行こうかと思ったらガランドウだった・・・

客がいないって事ですね

旭川のコンビニで駐車スペース４台ぐらいで、立地が信号のある角地（車が出入りしにくい）のコンビニはみんな危ないと思う。

今週の週間モーニング433ページに旭川の話題が。

まあ実際、車の流れが途切れない交差点付近にある、車で出入りするのが面倒な店には行きたくない。
どうでもいいが郵便局も駐車場がなかったり、あってもすごく狭くて使いにくいところばかりなのは何でだろう。
おかげで付近の道路は路駐で混雑する。

朝刊やニュース見てみろ。
711本部へついに公取が強制行政処分に向けて本気で動き出した。
711本部は末端の消費者が相手なんじゃなく
加盟店オーナーの犠牲による生き血で肥え太ってるシステムだから。
加盟店が間になく直接売る元の本業のスーパーじゃ全く利益上げられない
能無し軍団で
オーナーという生け贄を間に挟んだ商売だけはこうして儲けれる。
711で儲けれるオーナーは
償却の終えてる賃料なしの土地家屋＋テナント収入等の副収入＋複数店舗展開
じゃないと左団扇にはなれない。
オーナーの半数以上は儲からない止めれないでヒステリーか鬱状態。合掌。

ちなみにすべて仕切ってる会長は億の役員報酬以外に
さらに自社株配当だけで毎年別途数億円です。皆様のおかげです。

メシウマ〜。ついにセイコマ時代の到来か！？

>>608
まずちゃんとコンビニの流通システム
加入システムから勉強して来い
７１１だけじゃなく全てのコンビニがそういうシステムだ
公取が動いたという事は違うことで動いてるか
他のコンビニ業界への見せしめだ

それと永山の閉店する店舗は開業して既に２０年以上経ってるから
店舗自体の償却は終わってるぞ

>>604
ラウンド１のジュースが高いなら、ハローワークの缶ジュース80円だからお得だおｗｗｗ

道新旭川版読んだ。
『百貨店撤退で整備計画変更』となっていたがよくわからん。
おそらく駐車スペース拡張の件だとは思うが。

ＪＲ旭川駅北口が買物公園で、東口が北彩都病院、エスタ裏の西口がイオンモール…
そして南口が河畔広場…

色々妄想して、ちょっとだけテンション上がった。

>>604
ナウでいいのかな？
秋月2-2に移転したってさ。(前ｽﾚで教えてもらった)

図書館に寄贈でもするか『セブンイレブンの正体』を５冊くらい。

何やるにしてもまず駐車場ないと成功しないしな

>>615
帯広みたいに地下駐車場を作るってのは、コスト的に無理かね。

「道の駅」をあの並びにある、神楽の花火の時駐車場にしてる所に移して、
あそこから駅前にシャトルバスとか通したら観光客とかも気軽に買物公園利用出来るのになぁ。

>>616
地下駐車場の案
駅前広場懇談会で市サイドが予算上「絶対無理」って断言してる。
自転車置場の地下化が精一杯みたい。

そもそも観光客にとって買物公園は利用したい場所なのかな？そうは思えないが…。

そういう場所になったらいいね

>>617
やっぱりw

観光客が動物園の帰りに寄ってみたくなるような所じゃなきゃ、
それこそ通勤通学の人しかいなくなるよね。

道新記事は記者の妄想も入るから、半分くらいに留めておいた方がいいよ。

>>616
帯広駅のテナントは撤退しまくりだけどね。

>>617
札幌の親戚が、大通公園感覚で買物公園のベンチに座って弁当食ってたら
なんかジロジロ見られて恥ずかしかった、と言っていた。

だろうね。

>>621
確かにベンチに座ってたらジロジロ見られることはある
メシ食ってたらオイラも何人かに見られたぉ(´・ω・｀)
どんだけ見たいんだよｗｗ

>大通公園感覚で買物公園のベンチに座って弁当食ってたら

行って見たら、ここじゃ食えないな　ってわかるじゃん。食う前に。

お弁当食べて無くても座ってるだけでちょっと目につくよね
大通公園は緑もあって広々として休むとこってイメージあるけど、買物公園はそんな感じじゃないからね

>>624
昔は遊具みたいなのもあって、座る所も多かったから、
座って何か飲んだり食べたりしてる人もいたんだけどね。

今、買物公園で座ってる人って言えば、占いオババくらいなもんか？w

噴水のある頃が良かったなぁ〜
のんびりとしていて

>>626
いやいや、噴水は今でもあるでしょ。

やっぱ、ドーナツ小屋でしょ。

>>619
>観光客が動物園の帰りに寄ってみたくなるような所じゃなきゃ、
>それこそ通勤通学の人しかいなくなるよね。
ほんにねぇ。動物園「だけ」で、ほかに観光客の方々にお見せするものが乏しいよね。
我がまちは。優佳良織、三浦綾子記念館、アイヌ記念館…う〜ん。

桜岡を観光スポット化（もうなってる？）して上野ファーム、クラークホースガーデンと
セットでどうだ？観光業者。

漢字の「優佳良織」の命名者、棟方志功が
旭川に来た時「ノートと鉛筆」のところで大の字になり
寝転んで遊んだという伝説もあるな。

３台目に格安地デジDVD内臓３２TVほしいな
旭川のイオンでも売ってるのか？

>>629
選択枠に斉藤牧場も入れとこう。すでに観光バスたくさん来てるけど･･･
牧場系は十勝に勝てそうもないが(比較すると十勝だけに十戦全勝)、斉藤牧場なら誤魔化せる。

>>631
売ってた。

駅前広場計画は急遽再考が決まったけど
西武丸井の件がなかろうが当然のこと。
現実に無料駐車場ができたら確実に駅前への人手は増えるでしょ。

25年前のエスタオープンと同時のバスターミナル建設も
使用料払うのを拒否したバス2社のせいでエスタはずっと低迷したまんま
で年月が流れ、駅横にイオン作るため解体かと言われてるのに。

ただ市内交通の拠点になってない駅にバスターミナルを設ける必要もないんだけどね。
市内でしか動かない人は駅に用事なんてないのだから。

ふむ

図書館の二階で、エスタの建設計画が持ち上がった当時の
月間北海道経済を読んだことがある。

無限の可能性で夢いっぱい！てカンジの記事内容で、今思うとなんだか寂しくなったな。

エスタって北海道だけ？25年くらい前のCMで「イーエスティーエー・エスター」というのと
ヒロミ郷の二億四千万の瞳が流れていたのを覚えてる。

それ札幌エスタのCM

>>633
「駅前が華やかにして、街亡ぶ」やね。公共交通機関が事実上バスしかない街やのに、
いつまでマイカー利用者の便利ばかり考えるんやろか。

今でも老いてふらふらしながら車を走らせている人が目立つのに、バスがこのままで
ええんかね？駅広懇談会の中では、今後交通弱者といわれる人が増えるのを考慮して
住みやすい街づくりの一環としてバスの整備は不可欠、という考えの下に駅広場の
大半をバス優先でレイアウトした。無論買物公園商店街組合と商工会は最後まで抵抗して
独自案を提示してその方向性を変えようとした。しかし最終的には市側の計画通りに
事が進むことが決まり、市民フォーラムでも発表されたはずだ。それがバスは今まで通り
一条通バス停中心、駅前広場は駐車場ということにいつのまにやら変わってしまうとすると…
もめるよ。これ。

>市内でしか動かない人は駅に用事なんてないのだから。
それはその通り。だから「駅前活性化」に踊っちゃいけないと思うね。広がりすぎたこの
街に必要なのは、どのエリアでもまあまあ快適に生活できること。バス（もしくはその代わり
になるもの）はきっと必要になる。

やはりここは市電復活か？
地下鉄は無理だろうから。

でかい本のオブジェ
昔は冬場に滑ってアタマ打って流血する小さい子や大きい子が時々、、、
あっすら雪積もってる時が危険でした、、、
「北の国から」スペシャル版の何回目かのモノ@緒方直人が出てる回
蛍と緒方直人演じる青年が旭川デート
本のオブジェ上で大の字に寝転がるシーンあるですよ
一瞬ですけど、、、
昨年夏から秋にかけて
買物公園のあるブロックに長期間イベント用に
テントいくつかと椅子と長いテーブル置いてあったですけど
日中は近くのお店でお弁当買ってそこで食べてる
オフィスなレディやサラリーなマンが毎日結構な人数いたですよ
段々増えていったような、、、
机の向きが良かったのか
テント等たくさんあったし違和感無かったのか
食べてる人も通る人もナチュラルな感じで
昼休みのひと時をほんわり過ごしてました
めでたしめでたし

>>626
以前働いてた会社の専務が、取引先のお偉いさんと
スラックスの裾まくって噴水に足入れてバチャバチャしてた時は
流石に引いた

だから噴水キライ

昔の手の噴水は深かったので
時々酔っ払いが泳いでるの見かけました
今の手の噴水
当初予定には無かったけど後から復活したんでしたよね
か〜め〜はぁ〜め〜ぽっ

>>613
m9(ﾟдﾟ)っ ｿﾚﾀﾞｯ!!ＮＯＷです。
移転したってのをココで見たけど前スレでしたか。
┏(、ﾝ、)　ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>631
あれは安いですね。
２ｎｄや３ｒｄでだと良いと思います。

都心部に市営の無料駐車場って要望はよく聴くけど、実際に実現している
ケースって国内にあるのだろうか。

>>638
いっそのこと、あさでんや道北バスに頼らないで
もっと積極的に動いてくれるバス会社を探すべきだよな

>>636
富山にも
つhttp://www.h3.dion.ne.jp/~esta/

朝から除雪疲れた･･･

疑問なんだけど
北海道って冬はタイヤチェーン付けっぱなしなの？
それともスタッドレスでチェーンは装備してないの？

除雪１時間かかったｗ
仕事ある日だったら余裕で間に合わなかったな
旭川は冬は寒くて雪が多く、夏は暑くて風が吹かない感じだけど
この気候条件のため旭川経済に、いくらかのダメージを与えてるかも

>>648
北海道ではスタッドレスタイヤのみです。
自家用車でチェーンをつけて走っている人は誰もいません。
長距離トラックでたまに見かける程度です。

>>648
スタッドレスタイヤで、ひと冬を過ごします。
一年中 履いている人も見かけますが。
タイヤチェーンは、殆ど付けません。

>>640
読みにくいな
いい話はちゃんと書けよ

昨日深夜、神居古澤〜深川で事故で通行止めだったけど
死亡事故だったのだろうか？

>>623
田舎の人って本当にジロジロ見るよね、そんなに珍しいかとも思う。
その癖して「アラモアナってハワイかよ」とか「お店が20時で閉まってる」
と言われると顔を赤くして怒る。

>>652我の読解力がないんでないの？
もしくは、ﾁｯﾁｬｲ画面で見てるからだよ。
毎度おなじみ情報提供の>>640の彼に対してなんてこと言うんだ。

>>640
かな入力。

駅前の大駐車場かあ・・・、まあ、駅裏に巨大な融雪槽もあることだし。
丸井さんも高島屋さんのバックがついて、ひとまず一段落、ってとこ
かしら。

駅裏に融雪槽あるんだ

>>658
忠別川のことじゃないかと

>>654>>655
要約すると「田舎の人はじろじろ見るし、読解力が無い」これでok

北海道が本当に好きで、今の仕事を辞めて彼女と旭川に2年後を目途に移住したいと考えています。
年齢は俺27に彼女22。
趣味が二人ともスノーボードなので、雪道運転の経験はありますが、
今住んでいるのは雪とは全く無縁の地域で、年に一度雪の日があるかないかで、積もることはまずないです。
雪国での生活経験がないのと、北海道に親族、友人、知人もいないので、いろいろと不安な点があります。
旭川で生活されている皆さんに、冬の雪かきはどんな様子なのか等、最低限旭川で生活する上でこれは覚悟すべき点
を教えていただければと思います。
ちなみに旭川には6回旅行で行ったことがあるのですが、全て夏です。冬の北海道で行った事があるのはニセコのみです。
長文ですみません。

>>661
冬の雪かきの心配よりも、もっと違うことを心配してください。

よく旭川に６回も来たね。富良野とかならわかるけど。

つか、二人ともスノーボードが趣味で移住を考えてるなら冬に来ればよかったのに。

移住生活はネットで検索して調べた結果とここで出る答えと、そうかわらないと思うよ。

>661
今だスノー棒だーは時代遅れのDQNの生き残りなので
来なくていいよ。来てもすぐ事故死して。

>>661
自分たち夫婦は関東からの移住者です。
移住に際して一番重要なのは、仕事＝収入です。
仕事が決まっている、決められる、あるいは何か収入の手段があるなら良いと思いますが、
こちらに来てから決めるというような感じではつらいと思いますよ。

>>661
>覚悟すべき点
この季節で守るべき点といえば道に雪を捨てないとか、冬場の路駐は除雪車の迷惑
ともなるし道幅が狭まるので緊急車両の通行の妨げにもなるから避けるべきかな。

>>661
あなたと同じような状況で、旭川に住んでもうすぐ丸７年になります。
どんな生活志向（住居や生活手段など）なのかでアドバイスは変わってくるかと思います。

とりあえず冬にも何度か来て（旅行と実際の生活は全く違いますが・・）
お金を貯めて
情報をたくさん集め
どんな生活をしたいのか方向性を決めてください。

ちなみに「雪かき」は、腰痛を誘発する肉体労働です！
でも我が家は移住に満足していますよ〜

661です。みなさん、親切にアドバイス、ありがとうございました。

>>663はい、旭川と美瑛町が好きでして。今度は冬に旭川に、旭川近郊スキー場でﾊﾟｳﾀﾞｰ満喫も含めて行きたいと思います。ありがとうございます。
ネット検索の結果も踏まえてよく考えてみます。

>>665ありがとうございます。二人とも仕事を決めた上での移住ということを大前提として考えています。
彼女、資格の関係で仕事の目途はつきそう、俺、今のままでは目途がつかない為、ある国家資格勉強中。

>>666それらを頭ん中に叩き込んで移住情報さらにいろいろ調べてみます。ありがとうございます。

>>667　7年ですか、うらやましいです、大先輩ですね、住居はまず集合住宅、将来的には郊外戸建、生活手段はとてもおおまかなのですが、主に二人とも車で、共働きで、という考えです。
ですよね、旅行と実際の生活は全く違いますよね。とにかく、冬の旭川に行ってみて、冬の旭川を経験して、さらに情報収集、具体的な方向性詰めていきたいと思います。
腰痛、頭に入れておきます。自分達も667さん家族のように移住に満足できるように、貯金に、仕事のこと、色々頑張っていきたいと思います。ありがとうございます。

あえて趣味のために大不況の旭川に移住しちゃうの？
チャレンジャーだなあ。
すぐ正社員として働けるのは看護師とか医師しかないんじゃないの。
世帯持ちがアルバイト程度の収入じゃ、趣味は楽しめない。

661さん　旭川は良いところです。
私は３３年間住んでいますが、
いまだ足を踏み入れた事が無い場所が沢山あります。
2年後是非来てください、待っています！

>>553
超遅レスだが
５０％OFFのポスターが貼ってあった

>>661って釣り？いまどき有り得ないよなぁ。
部落差別で北に逃れてくるとか、デイトレーダーとかで財を成したマハラジャとかじゃね？

とりあえず、空気や水道は首都圏よりも快適かもしれないが、油断は禁物。
スギ花粉の心配はないけど、4〜5月のシラカバ花粉に注意だな。

こうしてたくさん雪が降ると助かります。
冬は雪はねだけが私のおこずかいなのです。

>>672
品が無い。
よしなさい、はしたない。

>>658
札幌駅の話とちゃうの？

>>666
先月の事だが近所で道道の幹線道路に雪を出す人が居ました。何年も前からの常習犯。
雪出しの人を撥ねそうで危ないし道路もバンプが出来てハンドルを取られやすく「ガタン！」って飛ぶ風になり
イラついたので交番に苦情を入れました。
指導があったようで昨日の大雪では雪出しをしていなかったですわ。
(^o^)ｖ

>>675
自分は自営で店を借りているのですが、道路に面した3台ほどの駐車場の雪は業者に持って行って貰ってます。
が、それを大家に話したところ、
「そんなもの（雪）、道路に押せばいいんだよ」と。
そりゃ危ないでしょと言うと、「昔からやってるから良いんだ」だって。
他にも年配の人で道路に出している人を見かけます。
年寄りほどマナー悪い気がします。

>>676
昔は確かに道路に雪を出していたな
ただ、それはスパイクタイヤだったおかげで
道路に捨てられた雪を引っかいて崩してくれるから
雪を捨てても何ともなかったし
スタッドレスタイヤとなったいまは、押しつぶすだけだから
雪を崩してくれないということを年寄りはわかっていないんだよなー

>>637
山口百恵の「いい日旅立ち」もそうだっけ？
ちょっとｸﾞｸﾞったら「エスタ国鉄便り」というSTVの番組があったらしいけど
確かに午後7時ころ観た覚えがある。

>>678
その二つはエスタっていうか、国鉄のキャンペーンソングだったんだよね。
まぁ、エスタも国鉄も同じなんだけど。

約一ヶ月ぶりの帰還です
なにか変わったことはありますか？

コンビニが増えました

２８日までエスタの音楽倉庫で在庫処分セールやってた
あそこも閉店するんだっけね

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/04/7aee3eb11fc3db7e272b2c5ac506cab8.jpg

これ旭川らしいんですが・・・・・・・・・・・・
ありえないでしょ
ストッキング履いたら負けってローカルルールあるんですか？

畑の野菜を食ったら停学。牛に暴行を加えると
退学というのは聞いたことがある。

肌色のストッキング履いてるとか。

>>683
北海道の女子中・高生は、「肌色ストッキングにソックス」はもっとも恥ずかしい格好だと思っている人がかなりいる
まあ、ローカルルールかも

新潟並みにスカート丈と又間の位置が
限りなく同じという親切なJKをよく見かけます。
つい用事もないのに同じ方向にしばらく歩いてしまいいつも戻るのが大変です。

>>687

健康になりそう

旭川に移住して驚いたこと。
・誰もバス停で並ばない。
・交差点内で救急車が接近しても誰も止まらないし減速すらしない。
　というか止まると煽られ、抜かされる。

基本的な運転マナーも悪いけど、救急車が来ても止まらないのは
ローカルルールなんだろうか。

交差点内でとまらないだろ道路ふさぐのかバカ丸出し

交差点から出て止まれって習わなかったのか？
それとも免許持ってないのか？

確かに、緊急車両来ても左に寄せて止まらないよね。
ウィンカー出すのも遅いかな。

恥ずかしがり屋さんが多いのかな。

>>690が免許なしと読解力に問題がある大バカ丸出しだというのが分かった。

>>691も690程じゃないが準ずる知能の中バカ丸出しというのが分かった。

この週末、新千歳はずたずたでしたねぇ･･･
旭川空港が千歳並みとは言わないまでもせめて駐機場とかあれば、
出発地に引き返しとかとんでもない遠いところに代替着陸？とかないだろうになと友人を新千歳に送っていって思いました。

まぁ無理な話だろうけど。

定期的に驚いてぶったまげてる人が出てくるね。「旭川だけ」という思い込みで
書き込んじゃう、その軽率さ。旭川の人がおとなしいから、こんなヤツが入ってくるのかね。

運転でイライラすることはある。でもそんなの旭川だけじゃねーわ。統計上旭川の
運転マナーが悪いってソース提示してからじゃね？>>689
漏れの経験じゃ旭川では救急車両通過時はきちんと停まってる。たまたま、を
旭川を貶める要素にすんなや。

停まる奴もいれば停まらず進むアホもいる。
それは地域性じゃなく個人のマナーの問題だろ。

バス停は並ばないね。あれは良くないと思った。

一度、救急車が来てるのにゆーっくり交差点内に進んできた車を見たけど
運転してたのは50代くらいのおっさんだったな。
自分や家族が救急搬送されるときのことを考えてみてほしいよ。

でも、「誰も止まらない」ってことはないよ。
非常識な人がたまに居るってこと。

>>695
> 漏れの経験じゃ旭川では救急車両通過時はきちんと停まってる。
>>689の書き込みが軽率だというなら、
きちんと停まっているという統計上のソース提示しないと。

なんか定期的に自動車のマナーの話が出てるのだが…

で、どこの地域と比較してんだろ

救急車が来て止まらない車って
音楽を大音量でかけていて
サイレンが聞こえてないだけだろ
横に並んでいるとたまにいるぞ、外まで爆音を奏でてる車がｗ

旭川へ移住して来る人に驚いたこと。
・統計上のソースを提示せず思い込みだけで物事を断じる。

またocnのキチガイ来てたのか

なんだよOCNでくくるなよ(´･ω･`)

１台止まればその周辺の車はほぼ皆止まる。
逆に誰かが止まらないとその周辺の車は停車せずなんとなく減速するだけ。

旭川はそんな感じだよ。

しねよOCN(´・ω・`)
2ちゃんねる全板規制とかもうね('A`)

>>683
これ農高だね（奥に校舎が見える）
これくらい雪解けてたら平気だろうね
ま、真冬でも同じだけどｗ

自分も高校時代は真冬でもストッキングなんて穿いてなかったわ
ルーズを膝まで上げて、スカートの中はハーフパンツ
長い丈のジャージ穿いてた人は怒られてた

>>700
サイタマとかじゃないかな。
関東でも群馬、栃木ぐらいまでいくと北海道並みの自動車社会。東京神奈川なら
公共交通機関が発達していて、自動車イラネ。
サイタマなら車も持ってない（駐車場高）し、ＪＲ駅〜自宅の足はもっぱら自転車。
旭川に来て、車に毎日乗る生活を始める→とろとろ走って邪魔にされる→「旭川マナー悪！」www

と、埼玉（県南部）に住んだことのある自分が言ってみる。
あ、バス停にはきちんと並んだ方がいいです。それは旭川の努力課題…。

先日は風邪薬とワインを飲まずに書き込んだ為
変な文章になってしまいまことすんずれいしました
情報
買物公園のマクドナルドが24時間営業に
情報元・おなじみ有線放送

道新日曜朝刊経済面にて
旭山動物園を参考にする自治体や商店街の記事
手法を参考にするというより
低迷期の心の持ちようというか
気概的なものを学ぼうといった感じ的な話
気になる方
詳細的な事は紙面を読んでください的な

買い物公園の１条通りや４条通りで救急車がサイレン鳴らして走ってきているのに
安全確認のために救急車が徐行したのをいいことに前を渡ってしまう人たちも困ったもんだ。
旭川だけじゃないんだけどさ。

>>689みたいな書き込みがあると一斉に叩きだすのはやめようよ。
旭川に来て驚いたことを書いてるだけで
特になにかをバカにしているともとれないし。
そんなひと山ほどいるし。

お互いに、人によって見えてるものは違うってことを理解しないと。

このスレで動物園の映画の話題がほとんど無いのがちょっと悲しい。

>>711
一見正論のように見えるが、分かってなくね？
旭川の一般論として書き込んだことに問題があるわけ。旭川のイメージに
なったらいやだから「貶めるなよ」って言ってる。
「〜という体験をしました。ちょっとは移住者に優しくすれ」ってくらいなら
「そうやね」「ごめんね」で終わるから。
>>661　にはおおむね優しかったべさ。

>>713
住んでいても、嫌だなぁ〜と思っていること
ズバリ指摘されたから、面白くなかったんじゃないの？
そんなこと言われなくても分かってますよ！と。

自分の意見をゴリ押しする人には何言ってもだめだね。。

>>714
わかっていても悪い所を直したり出来なければ
わかってないのと一緒じゃね？

>>712
なんか観に行く気おきない
周りで観た人もいない

>>715
一言多くね？ｗｗ

>>712
そのうち家で見れば良いのでは？ホンモノは、すぐ近くにあるのだし。

>>706
土曜の夜からのOCN規制はOCNがしてる訳じゃないし。
今回の原因は

　★090221 複数 「中川大臣の記者会見の真相」暴露転載文ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告

規制状況告知版⇒　http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
ここからあなたの属する赤字のホストが消えたら開通

運転マナーの話題はどこの地域でも荒れるので、
北海道板なら「車総合」や、タイヤの話ならなら「スタッドレス」と、分けて話し合うのがいいのであります。
荒れる前に皆さんで誘導もお願いいたします。

>>709
制止を振り切って、手の噴水に入らないで下さいね

旭川は運転マナーいい方だと思う。
昼間会社の車で安全運転してても煽られることあまりないし。
道路が広いからかみんなうまく避けて行ってくれる。
ただ確かに救急車が来ても止まらない車が多いような。
旭川は近郊の市町村から救急車で運ばれる人もいるのだから、
ちゃんとルールを守ってほしい。

このスレと

↓このスレが俺の命
OCN規制の香具師のオアシス　カモンベイベー 28
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1235368993/

>>723
それはない

全然関係無い話だけど東光1-1のトムトムって閉店してたんだね

>>723
救急車が来ても止まる車は非常に少ないです。
ビックリするほど少ないです。

搬送されてるのは自分でも自分の身内でもないから関係ない。
ハイ、ラッサラウェイ。

映画のことは映画板のスレへ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228830265/

首都圏などでも評判悪いみたいだけど。

亡国･･･
いや、亡市か。

嘆かわしいネェ･･･

>>722
防犯センサーに引っかからないように頑張ります☆

救急車来ても交差点じゃなきゃ止まらないな
まあ出会うのが二車線道路ばっかりってのもあるけど

二車線道路でも、後方から救急車が来た場合
左に寄せて徐行が基本だと思ったが
今は教え方が違うのか？

仕事柄、路上教習の教習車と走る事があるが
俺が取った頃と大分教え方が変わってそうだな
右折先が大分先にもかかわらず
交差点２本ぐらい前から右車線に入ってる教習車両が多くて吹いたわ

>>726
え！そうなの？

数百メートルしか離れてない所に毎日通勤してるが全然知らなかった。

>>733
何日か前に通ったけど電気点いていたけどなぁ〜

>>734
店舗（土地建物）は売りに出てるよ。

少子化は進むし、おもちゃ屋さんの経営は厳しいだろうなあ。自分が
ガキの頃と比べても、おもちゃの単価って高くなってないもの。
ゲームなんて粗利が少なそうだしね。
デパートの上のおもちゃ売り場には夢があったが…。

おもちゃ屋といえばおもちゃのたもちゃん

>>689のは元々この人の書き方が誤解生んだんだよ。
原文　・交差点内で救急車が接近しても誰も止まらないし・・
これを・交差点内に救急車が・・
とすれば、この人が“交差点内で止まるべき”なんて言ってないと分かるはず。

GS並んでると思ったら、燃料上がるね
たまたま入れて来た

JaneがDAT落ちするけどどうしたかな・・・
あ、スレ違いだね

でかいな。このバナーは広告スペースなのか。

とりあえず>>689は旭川の運転マナーが悪いってのと
救急車が来ても止まらないってのと統計上のソース出せよ。
出せないなら旭川を貶めたいだけの軽率バカ確定ね。

>>739
通常の人は月1000Kｍも乗らなければ
ガソリンがリッタ10円や30円や50円上がろうが家計にわずかな影響しかないから
満タンにして車重増えるほうが燃費で損。
ましてインサイト買おうがプリウス買おうが、
その価格差を元取る事は不可能。10年以上先。
　（オール電化も太陽光発電も同じ15年〜30年以上先）
逆に元取ろうと低燃費だからと遠出や無駄なお出かけして、損するのが関の山。

パチンコなどで、あぶく銭手にした人が
無駄使いで却って手元の財布の中身減ってるのと一緒。

>>739
アップデートしたら直るよ

それにしてもうちの近くのバス通りはあまり雪も無いのに
ここ1週間で5回くらい排雪してるけど予算余ってるのか
それとも不況の雇用対策かね
2月にはいってから毎週1回は必ず着てるからびっくりするわ

>>742
元取るのってけっこうな時間かかるんだね。

ハイブリッドは元を取ろうとして乗る物じゃないのかもね。
燃費向上は副次的なものでしょうが、もっともそんなこと言えるのは一部の
セレブに限られるかもしれません。
環境保護とは金の掛かるものと心得るべきなのかも。

>>743
うらやましい
中通りもしてほしい
環状線と中道の段差がありすぎてこまる・・・
路駐がしてあるからとっても走りにくい
昼はざくざくになるからぶつかったら・・・とひやひやしてます

知り合いが車購入の際、プリウスはちゃんと元が取れると説明を受けたと聞いたが。
いったいどんなシミュレーションでそうなるのかな。
元を取る前にモーターの寿命とかこないんだろうか？

>>739
そうそう、落ちているから直接来たわ。

>>743
φ(￣∇￣o) ﾒﾓﾒﾓ

>>747
ハイブリッド車は距離を乗る人なら良いけど、土日しか乗らないとかで年間５千キロくらいしか乗らないんなら
普通のガソリン車を買った方が良いかと思う。
最近のクリーンディーゼル車を買っても車自体も高いけど軽油も高いから微妙なんですよね。

>>748
その人の使い方、というわけね。レスさんきゅ。

あ、旭川スレだった。
東旭川のロバ「蔵生」工場、周囲の景観から浮いてるけど…。お菓子で赤と黒か…。

どうぶつえんは今のところ入場者数全国トップ。落ち込みも上野より少なく、
値上げの影響はあまりないようです。
もっとも３月の花見シーズンがあるので最終的には上野動物園に抜かれそう。まあ健闘したね。

料金を580円から800円に値上げしたぐらいで
影響なんて少ないんじゃないの？

>>750
道外の観光の人たちは「580円じゃ安すぎる！」っていう声が多かった
ようなのですがね。地元の人は反対に「高すぎ」「きっと客足が落ちる」
っていう意見が多かったような気がするなあ。あと旭川市民だけ据え置き
にも反対の人も多かったような…（ソースなし）

瞬速で溶けてなくなる某牧場生キャラメルより安いんだね…。

>>751
園長さん、よした○は動物に、こんなことして商売してます。

ttp://www.kaisei-hp.org/modules/wordpress/attach/hanabatake-2.jpg
ttp://www.kaisei-hp.org/modules/wordpress/attach/hanabatake-4.jpg

５８０円は安すぎるよ。
全国的に見ても安い。
それにしても玉置浩二って・・・。

>>751
市民は安くても構わないと思うよ？
市税も払っているのだし。

入園料が８００円でも安い。
市営なのでコレ以上値上げは難しいかな。

年間パスポートを使い回ししている旅行会社もあるらしい。

入場料が３,７割アップで歳入も近い数字上がると良いね
市民が据え置きってのは>>754の言うとおりだね
田舎の町営の温泉とか行くと町民と町外来訪者の入場料が違うよね

遅レスですが>>743どもです　無事アップしました

Janeはアップが早くていいな、V2Cやホットゾヌはいつか…
>>751
瞬速で溶けてなくなるものですよ、生キャラメルは。
確かに良い値段していることには同意見ですけど。

動物園の不満と言えば、まず食事だろう。
ここで提案。
�@ラーメン一乃家
�Aパパラギ
�B小野木
以上３店を園内に誘致する。
当然、動物園仕様のメニューを考案してもらう。
どれもこれぞ旭川という店だと思うのだが。

>>754、756
もちろん私も賛成ですよ。市営なのですからね。
いや、なにがおかしいかって、料金改定の際に上野動物園の入場料を
超えちゃまずいんじゃないの？みたいな話があったそうなのですよ。
どうも全国の動物園の入場料の基準になっていたそうで。上野。

で、ただいま旭山どうぶつえんは全国一の入場料金となっております。
高い満足度でほぼ不満は聞こえません。有料駐車場の問題以外は…。

>>757
ぞぬだとiniファイルの14行目　の.plってのを.cgiに書き換えて、とりあえずおｋと　
まちbの会議室　　スレッド　【Jane】専用ブラウザ質問総合ｽﾚ【ｿﾞﾇ】　にあった。
その通りやってみたら　復活した。

今朝ちょうど救急車が四条を走っていったけど
一般車両は青になってもきちんと交差点で停車して通りすぎるのまってたよ
前にもみたけど、前もそうだった
救急車来ても停車しない方が珍しいな

というか昨日キトウシで自殺あったの？
そのわりにはキトウシのみなさんはいたって呑気そうだったけど・・・
他のスレで見てびっくりした。
詳細知ってる人いる？

統計上のソースまだあ？？

>>753
定説だけどDV男は親に問題あり。
末広の妻殺人未遂男も母親が車に同乗しながら止めることもせず
轢き殺そうとした基地害ぶり。
このカップルの場合はS男とM女の
ベストペアが思い出したようにふっついただけだけど。
全盛期が20年以上前だからもう若い人は知らないでしょ。

>>761
自分にとっては大事件でも
世間的にはそうでもないものだよ
知らないだけで、自殺なんてのはどこでもあること

最近は交通事故死者数よりも、自殺者数のほうが多いんだよね。
かつて交通事故死者が年間２万人を超えた時『交通戦争』と言われたりもしたが…

駅から徒歩5分内でおいしいところ教えてください
あっさりもこってりも好きですが濃過ぎないほうがいいです

↑誤爆でした

>>757
V2Cも対応版の.jar出てるよ。
Mac版の対応等含めて詳しくは２ちゃんの該当スレで。
書き込みにはもう一手間かかるけど、問題無いよ。

今朝、末広で轢き逃げがあったそうで・・・

>>769
ころんだとこを車が足の上をひいときながら
逃げたんだっけ？
でも案外、気付いてないのかも？
雪か氷のかたまり踏んだと思って。

あの場所って歩道なかったっけ？
滑って道路に出ちゃったのか？

>>770
たとえ轢いた部分が足だったとしても
車に乗ってればかなりの勢いで弾むから
気が付かないわけではないと思う

雪を少し山状に固めて上を走行してみたら
どれぐらいの角度で跳ね上がるか判るから試してみ
ただし、周りが安全な場所でやるんだぞｗ

>>770
道交法では歩行者から１．５ｍの距離を取って通過しないとだめなんだけどね。

買物公園のソンパつぶれたってきいたんですが本当ですかね。
歌屋に客もってかれてしまったのかな。

>>770
小型車であろうがダンプであろうがトレーラーであろうが必ず気付きます。
気付かないこと、そう言い張ることが問題です。
しかもサイドミラーでも後景は確認できるし。
運転に適さない性格の人は前ったら前しか見てないし
普通常に360度を頭に描いて運転するのが当たり前です。

年末から最近にかけて横断中の歩行者に気付くのが遅れ、ひき殺したと頻繁に
載ってたが、しかも報道段階では〜さん付けで。
真実は、ほとんどが携帯やカーナビのTV、DVDに気を取られでしょ。
毎日携帯片手に運転のアホ男アホ女は見ない日はないね。
鳴ればすぐ電話出たい、メール確認したいという携帯依存症候群。

転んで轢かれたって事みたいだけど、その場で止まり救急車を呼ぶなりすれば
転んだ人も自分が悪かったので・・・とかって話になり大ごとにならなかった場合もあったかもしれん。

運転していて人が居たのを見ていれば踏んだ衝撃で轢いたがどうか解るよね〜
猫の死体を踏んだらＣＤの音が飛びますもん。

>>774
こんな感じです
http://www.bnn-s.com/news/09/02/090224093958.html

>>777
郊外の店の方が行き易いですしね〜

２０代の子達はソンパの便所で吐いた想い出があるだろうなぁ…

合掌。

>>778
カラオケ店は郊外店も厳しいようですよ
低価格競争が厳しいみたいですね、、、
あの辺だとシダックスさんが強いみたいですね
でも
この前@土曜夜歌屋へ行ったですけどかなり混んでいて
受付結構時間かかったです
案内されたのがお座敷@掘りごたつ部屋で一瞬驚いたですけど

一日日曜11時〜＆13時〜
アッシュにてバルーンピエロショー
核時間先着100名のお子様にお菓子入り「ほっこる袋」プレゼント
同時にPR誌「ほっこる」春号先行配布
次の週はドラえもんだそうです
土日祝限定の駐車優遇処置も3月中行うようです

道新に広告入れるだけじゃなくてせっかくのHPも更新してはと、、、
「ほっこる」前回号はそのせっかくのHPにてPDF配布してます
http://kaimonokouen.com/about.html

書き忘れ
西武B館二階にオストメイト対応トイレが設置されたそうです

>>726
トムトムやってたよ。

でっかく「売り店舗」って書いてあったけどw
どっちみちやめちゃうのかなぁ。

ドン．キホーテが改装閉店セールをやっているみたい。

>>783
もう改装するの？

>>784
何処をどうするかは不明ですが改装するそうです。

レジの位置変えるんじゃないかなぁ。
夜は出入り口一カ所にしてその前にレジ持って来るとか。

test

>>782
「売り店舗」の看板がかかってたからてっきり潰れたのかと思ってた、ゴメン。

そういえば末広東にある屋内バッティングセンター（店名忘れた）も「売り店舗」の看板かかってるけど
営業しているね。

永山のビデオ100が閉店して元ユニ・ハードウェア（ユニディ）のところにTUTAYAとなってオープンするらしい。

東光のビデオ100は完全閉店らしい

ビデオ100はツタヤ系だからね。
ユニディ跡地は場所いいかね？　永山と東光2店分以上の売り上げ上げれるかな？
39号線は幹線だけど商業施設は大した儲からない。
今とこれからは環状線の時代でしょ。

今日の１１時頃に環状の所からトンネル付近まで、
新道が警察にて封鎖されていたけれど、
何か大きな事故でもあったの？

誰か知っている人いる？

>>792
昼のニュースでやってた
春光台トンネル上り方向にて7台が絡む事故

旭川出身で今東京に住んでいるのですが
新しい旭川駅は今の駅の後ろにできるのですか？

後ろっつーか、忠別川寄り。

だから、後ろだって．．．

ビデオ100閉店！？
漫画はゲオより安いし近いからよく行ってたけど、ユニディのとこじゃもう行かなくなりそう

>>769
昨日会社に警察が聞き込みに来てたよ

あれ？今揺れなかった？

>798
揺れたよね

震度１では気づかないねぇ〜

旭川は、地震も少ない風水害も少ない街として
人気が出ないかな？

今まで震度3くらいでやっと気付いた位だったけど、震度1だったのか〜

>>780
ホッカルってﾊｱﾊｱ言う人だっけ？

旭川市民元気かー？

ロータリーの商工会議所に、旭川ものつくり博覧会の幕が掲げられていたけど
見たら9月11日より開催だって。気の早い感じもするけど、本腰入れたイベント？

>>760,768
ありがとう、でも考えてみたら街BBSで見に来るのって旭川スレだけなので
敢えて専ブラ使う必要もなかった。

>>781
米良・もののけ姫・良一コンサート、イクんでしょ？