みんなで旭川を変えよう!!

旭川には今何が必要か？住民問わず、不平不満をぶちまけよう。
(なるべく具体的に)そして発展的な討議をしようじゃないか！

変わるかね。

変わらないと思う。
でも、遅ればせながらも都会化はしていってると思う。
でも、でも、もっと何か大きな変かをして欲しいですね。

結論。。。。無理ってことで



〜〜〜このスレは終了しました〜〜〜〜〜〜〜〜〜

え？
終了なの？
みんな、もっと、旭川を大事にしてよ〜

人口は減っていっていますよ。(ここ5年で5000人)も
18〜20歳(旭川外)と30代(小規模なドーナッツ化現象)

無関心、無節操が旭川を駄目にする。今の旭川の政治家じゃ
絶対よくならない。俺たちが変えるんだ。どんな意見でも不満でもいい。
俺たちで変えよう。

旭川というと旭川ラーメンしか思い浮かばない。ｽﾏｿ

もはや旭川が良くなる事は無い
DQNは多いいし珍走族はウルサイし良いとこ無しの旭川について語る事無し
よって終了

旭川と言えば・・・
私もラーメンかも
でも、住めば住み心地はいい
便利だし

旭川家具や清酒「男山」などは知りませんか？
男山、国士無双は欧州ではかなり有名な酒と聞きます

>>11
あ〜、それもありましたね
多分、旭川人って、あまりにもすべてが極日常すぎて色んなことを忘れてるのかも。
私もその一人・・・？？？

税金の面では札幌と比べかなり安いようです。
両都市における同収入50坪4人家族平均を比べると半額ですむそうです。

電気代とかも、絶対、札幌より安いと思う

終了終了！！
旭川なんか何もよくならない！
疑惑の男、菅原がトップにいる限り・・・・・・

>>11
男山は以前、動かないコマーシャルをよくやってましたが、
最近見ないですね。酒類コンクール金賞受賞とかなんとか
っていうやつ。

15
それは一理ある。旭川以外の都市だったらとっくに住民が請求を起こ
しているはず。やっぱり軍事都市だけに上にものを言う人が多いんだね

間違いやっぱり軍事都市だけに上にものを言う人がいないんだね

>>15
なんでそんなに終了したがるんだろう？？？
別にトップが菅原でも関係ないんじゃないの？
>>16
やてった！
動かないＣＭ！
思い出した！
今ってもうあのＣＭやってないのかな〜？

もっといろんな意見希望、
旭川外の人も大歓迎どんどんレスして。

痴呆のｺﾏｰｼｬﾉﾚって何で動かないんだろう
なんで？？

旭川を離れて見ると旭川の良さがわかると思います
一度みんな旭川を違う視点から見てみたら？
トップが！！なんて思わなくなると思う
色んな意味でね

旭川動物園も飼育、観察研究レベルは世界最高水準だそうです。
この前園長の公聴会で聞きました。サルの空中綱渡りの施設は
有名らしい。

22 さん、今どちらにお住まいで？

旭山動物園ですね。確かに全国区で有名になった。
シロクマを身近で観察できるやつとか。

旭山動物園はかなり有名になってきてますよね
サルの空中綱渡り？？？
それは、ｵﾗｳｰﾀﾝでは？
でも、かなり宣伝効果にはなってるよね
しろくま館もおもしろいと聞きました

札幌のテレビ局は、ニュースであまり旭川の情報を流してくれないのは
なぜだろう。どうも札幌圏ばかり偏りがちだと思いませんか？

>>24
住まいは言えませんが、２年前までれっきとした旭川人でした

旭川空港は不便だと思いませんか？
旭川発が早いので10：30でしたっけ？これじゃビジネスマンは
9：00の会議に間に合いません。だから5：00ごろホワイトアロー
だかなんだか列車に乗って200キロも離れた新千歳までいかなきゃ
ならない。名寄あたりのヒトなんて、無駄にターミナルホテルで一泊
なんてざらじゃないんですか。小型格納庫を作って、6：00台の飛行機が
できればかなり道北圏の人は便利になるのでは。

>>27
札幌の旭川に対する関心度は、
旭川の名寄に対する関心度くらいなんじゃないの？

>>29
それに、空港まで遠いですよね
場所によっては、車やバスなどの交通機関で旭川空港行くより、新千歳の方が早い時ってあるんじゃないかな〜？
でも、旭川空港、キレイになったのだいぶ前だけど、キレイになって良かった！

30、そのとおりですね。旭川には「旭川でなくては…というものはないかもしれません」
　　もはやラーメンすら各地に進出してますし。

旭川は内部の人間は、隣の芝生は青く・・・・
で不満らしいが
外部の人間に対して知名度もないが
外部の人間が住むと、住み心地は良いらしいよ。
不評だった街並みも郊外の発展でよくなってるし。
まぁ街中の空洞化はどこの都市でもしかたあるまい。

道北50万、栄える…いや幸せになるためには何が必要か？？

>>32
たしかに！
旭川でなくては・・・というものはないかもしれませんね。
例えば、食べ物・・・
ラーメンは各地に進出してるし、お菓子とかは？
北倶楽部はまだ出回ってないんですよね？
でも、それだけじゃ、やっぱりダメか〜
話題性ないですよね
札幌近郊の某市のお菓子屋さんが、ＪＲタワーに進出しました
でも、私的には、北倶楽部が出たっていいんじゃないかと思う
地方に進出してしまうと貴重さがなくなってしまうけど
う〜ん、自分で言って、矛盾してる

33 、隣の芝生は青く・・・・これは日本人の性ですね。

企業活動のしやすさはどうだろう？

>>36
企業活動のしやすさ・・・
それは、ちょっと難しいかも
根拠のない発言ですが・・・すいません

北倶楽部は「虎屋」「壺屋」には出せない味ってあるかな？

正直にいわせてもらうと、自然は大好きだけど、人間は腐ってるね・・・・。
すごく閉鎖的、特に旭川からでたことない人種は言葉がつうじない。

39、閉鎖的、特に旭川からでたことない人種は言葉がつうじない。
それは私もすごく感じます。ほんとにそうですね。

個人的に北倶楽部で好きなお菓子があります
お菓子の名前はわからないけど
虎屋にはかなわないかもしれないけど、北倶楽部は壷屋よりは絶対おいしいと思います

もっといろんな人にこのスレで語ってもらうには、どうすればよいか。

>>33
旭川は言われているほど空洞化はしていないよ。
ちょっとニュースとかに流されすぎじゃないの？
北海道外の３０万都市に行ってみなよ。
旭川がどれだけ都会っぽいかわかるから。

>>43
駅前のことですよ。
それに旭川と同じように、ぽつんとある30万都市と比べたら
他と同じだと思うよ。
隣に大きな都市のある30万都市と比べてもしょうがない。

旭川には何がたりないんだろうね？政治的なことは置いといて。

人口に比べて地下街が無いとか街が小さすぎる。。
そして街にでると不良などが多すぎる。。

>>44
俺が言ってるのも駅前のことだよ。
緑橋通り、４条通りの空きビル街はともかく、買い物公園、３・６の様な繁華街は
他のぽつんとある３０万都市と比べてもかなりすごいと思うよ。
よくお国自慢版で勝負になる郡山市の駅前の通り（さくら通りっていうのかな？）
は、あまり大したことなかったよ。（行ってみた感想）

>>47
空洞化されてきてるってのは、他の都市の現状と比べてではなく、
その都市の、昔と今を比べてって意味だよ。
（旭川は元々駅前一極集中の傾向があるから分散してない分
　人口のわりに中心部が栄えてるとは思うよ。）

駅前中心部に会った小売店など企業は、永山に移りつつあります。
（消費者の車などの利便性を考えて）ですから旭川内の空洞化も深刻です。

皆さん、「北彩都」計画をどう思いますか？

3-6ってオフィス（特に役人）を相手にする訳でしょ。その中間にある買物公園
のせつない風景を見るとバランスの悪さを感じるな。北彩都、市役所で模型見て来た。
神楽橋？が完成すれば行きやすそうだね。でも同じ様な規模の都市宇都宮も再開発で
こけてるしな。あそこは西武も撤退しちゃったし。まあ東武が強いんだけど。旭川は…

>>48

＞空洞化されてきてるってのは、他の都市の現状と比べてではなく、
＞その都市の、昔と今を比べてって意味だよ。

なるほど。。

>>49
永山が栄えているのは駅前中心部に会った企業が移ってるわけではなく
そのまま企業が進出してるのでは？

>>50,51
神楽方面から駅に行ける橋はかなりよさそうだね。

>>51
買い物公園はもっと早くに再開発するべきだったね。
地下街まではいかなくても地下道があればよかったと思う。
ロードヒーティグは、せっかく作ったのに作動していないところもあったり。。
なんか市長が菅○さんになってからおかしな街になった気がする。

屁。

みなさん車にのってるんだから車が止まれるスペースないと買い物になんかいかないよ。
そういう面でいうと永山はいいねー、利便性がいいよ。街にはいくきしない・・・。
くるまとめるところないし・・・。旭川のデパートで買うんだったら札幌までいったほうがいい。

旭川人とは
霊長目人科の哺乳類　学名ホモサピエンス

特徴
視力は余り良くないが優れた聴力を持つ
雑食でその食欲は旺盛
一人の時は声が小さいが集団になると大声を出す
一般に単独行動はせず、複数の集団を渡り歩く
遭遇した相手が強者とわかると直ちに取り入ろうとする
※相手の姿が見えなくなるとまた元に戻る
人まねが得意であるが何故か上手く出来ないことが多い。

>>52
中心部から郊外に移った店舗、新たに郊外に進出した店舗、両方あります。
それでさらに中心部が衰退すると言う悪循環。

あと、地下道地下街必要？
旭川程度の規模だと、人の流れが分散してしまって、今以上に寂しい街に
なると思うんだけど。

>>54
>旭川のデパートで買うんだったら札幌までいったほうがいい。
結局それが一番の問題かも。
JRタワーの駐車場、札幌ナンバーじゃない車の多いこと･･･

いっそのこと旭川にくる奇特な道外企業を郊外にバンバン誘致して
買物公園のやる気の無くした経営者連中を駆逐。
駅前を廃墟同然の空洞化を促進させて空き地を作り
そして空き室大量生産の巨大ビルを建設するのはどうだろう？
一見よさげの都市だが中身はカラッポという非常に旭川らしい結果に成り下がるわけですが・・・

駅前の人の流れがスガイで止まるのは問題かも。
駅前と旭短大側を比べるとかなりの差が…、旭短大側の店が
寂しく見えることがある。

駅前の人の流れがスガイで止まるのは問題かも。
駅前と旭短大側を比べるとかなりの差が…、旭短大側の店が
寂しく見えることがある。

旭川が本当に必要としている公共事業は、環状線工事と下水道工事だけかな？

思ったことどんどん書いて!!!

スガイで止まるとゆうか、微妙に人の流れのあるところとないところとありませんか？
４条通りを越えて行く人ってかなり少ない
４条を過ぎれば不思議と人気がなくなる
５条の買い物公園あたりって不思議と人気ないですよね

test

保守age

買物公園が廃れるのは、客の郊外志向もあるけど地権者が保守的だったことにも
かなり影響があるんじゃないの？
廃れてきたのに家賃は高いままだったし、ここまでになってから慌てて対策しようと
しても無理でしょ・・。
金使って整備したって「公園」じゃないんだから人が集まる訳が無い。

西武も借地に建ってるらしいね。買収に至らないらしいが、まあ現在の状況では
借地のままで…
昨日買物公園の店に鄭東和と砂原良徳のCD探しにいったけど全然売ってないのね。
jpop買う人以外はお客さまじゃありませんって言われてる様で悲しくなった。
仕方ないのでネット通販で。ただマルカツのジャズ売り場は良かったけど。

age

旭川で生まれ19年間旭川で育ち、大阪の大学で4年間学び、
再び旭川に戻り就職したものの、あまりの旭川の田舎ぶりと
DQNの多さにイヤになり、再び大阪に戻ってきて幸せな毎日を
送っています。みんな、こんなド田舎離れて都会で暮らしなよ
かわいい娘いっぱいいるよ

ＤＱＮに近い生活レベルだからＤＱＮに遭遇する

運転マナーは良くないね。
やったもの勝ちみたいなところがある。

ＤＱＮって何すか？

旭川の周辺の町を札幌市内の街にたとえると……

旭川市＝大通　（商業の中心地）
東川町＝定山渓　（山の中の温泉地）
東神楽町＝丘珠　（空港と広大な農地がある）
深川市＝本郷　（地名が東京っぽい）
鷹栖町＝米里　（インターチェンジ以外行く用事が無い）
美瑛町＝羊ヶ丘　（眺望が有名な丘）
比布町＝花畔　（読めない）
当麻町＝上野幌　（街から遠いが一応駅はある）
上川町＝琴似　（ラーメン屋が多い）
芦別市＝西岡　（しょうもないレジャーランドがある）

そういえば、旭川駅裏？周辺の開拓は進んでるの？

ここわつるがいのスレか？

大町のパチンコ屋で結構、つるがいを見かける。
台をよく叩いている様子からすると、
熱い魂の持ち主なのかもしれない（ｗ！

>>70
旭川の運転マナーが悪いなら釧路や札幌なんて（ｒｙ

ところで、一部で話題の「便秘死亡少女」って旭川のヒトだったて本当？

>>77
肉便器になった中学生なら旭川ですが。
もう成人してるみたいですけど。

>>77-78
なんですかソレ？
激しくきぼん。

>78
その話はもうやめて。被害者のことを考えて。
加害者たちは普通の生活送っているらしいが、思い出すたびに腹が立つ。
イヤな事件だった。

むう・・・ソレって

・・もしかして・・
神○○中学校？！！

「旭川住民」連休してんのか？

東京で仕事してるけど、たまに帰省するとたしかに
旭川の田舎ぶりは目につくよ。でも良い街だと思う。
東京近郊の５０万都市に住んでるけど、旭川の方が発展してると思うし。
買い物公園は素晴らしいよ。

でもね…変わらない、とも思うよ

ちょっと話ちがうけど、旭川近郊のパチンコ店こと語るのは
どこのスレまたは、HPに行けばいいのでしょう。？教えてください。

定年だが、今まで技術的に最先端の研究開発をしていた技術者を旭川
に呼び込んで、新たなフロンティアを形成する街なんてどうでしょう
現にそのような人々が、台湾、中国、韓国の企業で安い給料で働いて
いる。しかもかなりの戦力が…これは、日本にとって痛手であり結局
は日本の高級人材流失、末に新興国の企業の対等につながり、日本に
とっては悪循環だ。

訂正…新興国企業の台頭
「定年者のフロンティア」旭川、これは成功すれば確実に旭川の産業構造も
経済力も何もかも変わる、大革命だ!!!
65歳で定年…人生80年、とすれば残りの十五年どう生きる。特に都会で住ん
でいる人は、

資金は旭川市民、国の幅を超えて、世界から株式のような投資を呼び込んで
行う。本当に金のある人は老年者だ。きっと共感してくれるはず。日本の退
役技術者に限らず世界中からこれからどのように生きてゆこうか予定のない
やる気のある人々を無条件で受け入れる。
そして自分が残りの人生どのような「豊かさ」を求めているのか追求しても
らい、その実現に向かって研究、開発してもらう。
これは世界でまだ例のない新しい試みだ。

老年者のための都市、幸せとは何か？人生経験をつんだ人間たちが、
残りの人生でそれを追求し続けられる都市。無論、余生をゆっくりと
遅れるのが前提にあるが。

例えばこんな生活背景はどうだろう？
ある元気な老人の一日(日本人)
6：00起床(朝のラジオ体操は欠かさない)
7：30朝食(玄米とほうれん草のおしたしが好物)
8：00新聞などチェック(この年になるとなぜかスクラップが趣味な人が多い)
10：30仕事(技術指導や研究)
12：00昼食
14：00休憩(仲間と雑談に花を咲かせる)
16：00帰宅(夕焼けをみながら酒を飲む)
21：00ごろ消灯
仕事の内容にもよるが、月8万＋年金

技術者だけでなく、(何かを追求しようという)やる気のある人なら
いいんです。ゆっくりと安らぎのある空間が、旭川にはあると思い
ます。老年者がそのように暮らせる社会になれば、中高年だって安
心して老後を迎えられるはず。若者にとっても社会の大先輩がたく
さん増えることで、多方面で刺激を受け勉強になるはずだ。
私は、若者がいろんなことに挑戦する機会が少ない
ことが街を離れて行く理由だと思っている。
だから若者が少なく老人が多いという理由ではないはずだ。

この革命には「社会保障は？」とかまだ解決できない課題はあるが、
少なくとも働ける「老人を対象」としているわけでそれなりに税収
が増える。(優遇控除を踏まえて)こんな考え方もできるだろう。

結局、そんな路線に行くんだったら呼ばなきゃ良かったな・・。

旭川をそんな都市にしようなんてのは論外だと思うよ。
自分たちに「直接」利益の無い人々を先住民が受け入れるわけないじゃない。

最初は抵抗もあるでしょう。旭川開墾120年、それなりに文化を形成してきた都市ですから
でも新たな文化を形成するとき、やっぱりいろんな人間を受け入れることが
必要ではないですか？もちろん先住民(特に老人には)だって確実に利益につながるはず
それは経済的な側面以上に精神的側面で、なぜなら「サラダボウル＝合衆」
が起これば必然的に異文化交流が起きる。これは新しい価値観を見出す。
またとない機会では？

僕の周りでの、意見。
・買い物公園はロードヒーティングより屋根付きにすべきだった。
・5条より先を車輌が通行できるようにする。
・駅の移転はやめるべき。（多分移転する予算は無いはず・・）
・観光客を昼食時　4条で降ろして駅前で拾う。（雑誌、北海道経済にもあった）
・パチンコ屋から、みかじめ料を徴収する。
・758が立体駐車場になったらいいのに。
・大学を誘致する。
・川をすべて管理釣り場にしてほしい。
・etc

はちゃめちゃだと思うもの、なるほどと思うもの、いろいろな考えはあるんだけど、、、

＞＞1
あと、他の旭川板に貼り付けては見ては、荒らし覚悟で・・・
その方がいろんな意見が入ってくるとおもわれ・・・

みかじめ料を徴収する。
どのようなものですか？

・大学を誘致する。
大学を誘致するより、
提携関係を促進させる働きかけは、すぐにできそうですね？

age

>>94
原住民には必要の無いだろう「大学誘致」
その経済効果はどれくらい？

>>98
人口増（学生＋教職員）
あと地元高校生が卒業後流出するのを防ぐ。

>>94
・買い物公園はロードヒーティングより屋根付きにすべきだった。
昔はｱｰｹｰﾄﾞ付きだった。結局外してしまったがな。
小学校の社会科か生活科でやらなかったか？

・5条より先を車輌が通行できるようにする。
元々車の通行の要求のない地域。必要ない。
常磐公園と区画が変に広い官庁街に挟まれていて道路のつながりが悪いから。

・駅の移転はやめるべき。（多分移転する予算は無いはず・・）
移転ってなんだ？高架化じゃないのか？
場所は変わらないはずだが。
なんにせよあの辺の再開発はもう予算立ってるので中止した方が金がかかると思うが。

・758が立体駐車場になったらいいのに。
激しく同意。どっかの企業買わないかな。

・大学を誘致する。
大学は全国的にも旭川単独でも飽和状態。
あちこちで大学の統合が進もうとしてるのに今更新設しようとしてもできないだろう。
そもそも今ある大学の入試はそれぞれのｶﾃｺﾞﾘｰで全国最低ﾚﾍﾞﾙだ。
これ以上新設したらどうなることやら。

旭川空港は不便だと思いませんか？
旭川発が早いので10：30でしたっけ？これじゃビジネスマンは
9：00の会議に間に合いません。だから5：00ごろホワイトアロー
だかなんだか列車に乗って200キロも離れた新千歳までいかなきゃ
ならない。名寄あたりのヒトなんて、無駄にターミナルホテルで一泊
なんてざらじゃないんですか。小型格納庫を作って、6：00台の飛行機が
できればかなり道北圏の人は便利になるのでは。

>>101
採算とれないから無いんだYO
採算とるために値段上げたら客がさらに減る罠

一昨年まで旭川に住んでて、今函館だけど、
旭川は変える必要ないよ。
パーフェクツ。

春光台の山、全部桜の木にしてしまう（旭川のはずれに作ろうとしてるけど
街にちかくないとだめ！絶対こっちのほうがいいから！動物園のところはだめ！）
少しでも観光客を呼び旭川にお金を落としてもらう、ゴールデンウイーク
小樽に行って来たけどお祭りみたいに人が町中ウジャウジャ景気いいわ！
旭川のお金の無さは比べ物にならない。

>>101
夜間駐機、昔はやってたはず。今は無いってのはやっぱり採算の問題かと。
ちなみに千歳朝イチの飛行機に乗っても、9時の会議には間に合いません。
>>104
小樽は知名度高いし、札幌からも近いからねぇ。
ただ、小樽の景気がいいかは疑問だけど。
旭川の場合言い方は悪いけど、いかに富良野のおこぼれに預かるかが課題。
近くまで観光客がたくさん来てるのに、みんなスルーしてしまうのは勿体無い。

大学を誘致するなら、千歳科技大みたいに企業とセットで考えないと、
第2の旭大・東海大を作るだけになりそうな予感。

機種の問題では、今の飛行機なら125人乗りの小型ジェット機なら
悠々と東京間を往復できるのでは？125人ぐらいの需要はあるはずです。

航空船舶板より。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1031590706/97-104

これは夜間駐機無理だわ･･･

元旭川市民で、札幌、東京と渡り歩いて今は札幌。
でも旭川には帰ろうと思わないなー。

旭川を変えようと思って（すごく狭い範囲でのハナシだったけど）自分からアクションをおこしてみたことがあった。
反応は上々。
でもその時思ったなー

「こういうの待ってたんですよ」って意見のなんと多いことか。
「なら、自分でやれよ！！」って思ったよ。

その時「ああ、ここ（旭川）にいたらダメだ」って痛感して街を離れました。

なんかこぢんまりと手堅く"まとまりすぎ"ていて、それが自発的に「変えてやろう」って意志を削いでくのかも。
「まぁ、とりあえず今のままでいいかなー」みたいな気分にさせちゃうのかも。
「現状維持」で満足できる人には最高に住みやすいと思う。
こんなこといっててなんだけど、旭川にずーっと無自覚に住んでる人なんかよりも、旭川のいいとこをいっぱい自分は理解してると思ってるし。

ただ「何か変えていこう」って人には生きづらい街っすよね。旭川って

>>108
でも環状線あたりは賑わっているよ。

108さん、「「何か変えていこう」って人には生きづらい街っすよね。旭川って」
そうかもしれない。だからこの町に私やあなたのような人間が必要なのかも

>>

↑ミス

>>109
環状線は他の都市と比べてそこまで賑わっているとは言えないよ。
GW中に函館に行ったんだが寂れた駅前の変わりに産業道路がすごく賑わっていた。
なぜ函館の郊外は旭川と違って賑わって見えるか考えてみたんだが、
旭川の駅前は中途半端に都会的ということもあって
函館ほど郊外の進出が激しくないのではないかと思う。
しかし一番の理由は、函館の郊外には旭川で言うと永山のウエスタンパワーズの様な
大きなショッピングタウンや大型SCが、ものすごくたくさんあることだと思う。
旭川も空洞化が大きな問題になっているわけだからパワーズで満足してる様じゃ
いつまでたっても良くならないと思うよ。
旭川を作っている人たちは他の20万以上の都市に行ってみたほうがいいんじゃないかなと思う。

俺が旭川に住んでて感じたのは、明確な価格設定の難しい仕事では、ものすごく安く叩かれて、それでも受けちゃう業者が居る。
この悪循環が経済を停滞させてるな〜と感じた。
実際、そんな自分で自分の首を絞めるような事して、消えていった零細企業も多いのでは？
なんでも出来ます！とにかく仕事下さい！そんなNOと言えない悲惨な企業の体質が癌だと思う。
技術もあるし、プライド持ってやってる職人さんもたくさん居るんだけど、最終的に出てくるものにセンスが足りない。
腕があっても価格がついて来ない。やる気出ない。
できる人間はどうしても札幌や、さらには東京と比べちゃうよね。
住んでて、過ごしやすくていい街だな〜とは思ったけど、基盤がそれじゃあな〜・・・

このスレ熱いですね。真剣に読んじゃった。
東川とか西神楽の奥のあたりを本州からの退職者に農地つき別荘(半隠居)として
商品化するとかしたら結構有意義に使える気はする。
市役所の近くか買い物公園の近くに
これが旭川ラーメンですよと言うようなスタンダードラーメン店を作って
旭川ラーメンの入り口にしてＰＲするとか。
郊外(動物園やスキー場、天人峡温泉とか)めぐりの観光ツアーを商品化とか
っていうか一番しなきゃいけないのは買い物公園の区画整理だろうな。
あいてるテナントが点在してるんだから
人のはいってる店を一箇所にまとめて空いた場所にマンションでも作ればいいような気がする。
河川敷のあたりがどうせだだっ広いんだから釣堀案はいいですな。

>>110
自惚れないほうが良いかもよ・・。
「この街」の人たちが必要としているかどうかは・・。

いろんな意見が出て面白い皆さんありがとう
旭川もまだまだやれることがたくさんあることを
気づかされます。
115さん、改革をするにはリード役が必要です。
それが115さんを含めた我々であると言いたいのです。

>>114
なんか旭川は実家あるので、ちょくちょく帰るんですけども。
買物公園は、ここ５年ぐらいで「全道/全国」展開してるチェーン店ばかりになっちまいましたよね。

それってとても暗示的で。
旭川の人って「旭川だけ相手に商売」って発想だなーと。
それいったら北海道全体が、「北海道だけ相手に〜」って感じでやってて、それで現状の不況を招いてるんだけども。

内側ばっかり見てて、外に向かって発信できるものが１つでもあればなーって思う。
でもそういう「外へ発信してこう」っていうものを支援してくれる受け皿が無いと思うんだよね、行政とか、経済基盤側に。

実は市役所でも少し仕事してた事があったんだけど、あそこの人たちって「内側」しか見てないのね。
囲いを作って、その中の箱庭をせっせせっせと維持・管理することしか考えてない人が多かった（あくまで主観的な意見だけども）
まぁ、市民相手の行政サービスなんだから、それはそれで当然なんだろうけども。

>>113 さんが書いてたように、もう１つ「センス」ってか、プロモーションが下手だなぁって思う。
ていうか、「今まで」は内側だけで循環してればそれで安泰だったから、わざわざ「発信」してこうって意識なんかなくてなんとかなったんだろうね。

そのしっぺ返しが、今の買物公園に如実に反映してるなーって思ったっす。

てか長々と書いちゃったけど、「旭川変えよう！！」言われても、俺も「いやー、でも無理でしょ」って匙投げちゃった人間なんで。
「ここがダメなんじゃねぇの？」ぐらいしか言えないっす。

それがもどかしーような気もするけど、それで諦めて住み続ける気にもなれず、出ていってしまった人間なんで。

そうやって「変えよう」って人がどんどん出て行く＞だから変わらない

ってデフレスパイラル状態か・・・いや、なんか「こうしよう」って具体的なコト言えずホントすまんっす。

行政の支持っつうよりはもっと小さい単位での発信が主になってくるんじゃないかな。
極端な話浜辺の主婦が力あわせて無添加無着色の作りたてのいくらやしゃけとばを
低価格で全国発送したらすんげー売れると思う。
行政がわかってないならもっと小さい単位で自主的にやっていくことが
外に売り込むには有効なんじゃないかなって思う。
せっかくネットもあることなんだしね。

>>117
「この店札幌にできたら面白いのにな」って店はいくつかあるんだけどね･･･
旭川の人が内向きなのか、それとも札幌進出のハードルは高いのか。
コニーみたいに札幌に出店することを願う。

熱心に語るのはいいが、
「自分でやってみろ」

ム　リ　♪

皆さんの意見、感心して拝見しました。心のどこかに「変えたい、変えなくては」
があれば、いつか何らかの形で現れると思います。
問題は”変わると困る輩”がいる事実ですね。

俺、買い物公園でお店開きたいんだよなー！
だけど、家賃とか高くて　助成金とか出ないのかな？

124さん、バブル期に比べれば家賃なんか3分の1くらいです。
さすがにこれ以上安くなることはないでしょう。
まあ駅前という機能がなくならない限り…

駅の近くの、日本貨物だかＪＲだかが所有してる死んでる土地も
早く何かに使えばいいのに。
あそこは公園でもいいとは思うけど。

85より　
定年だが、今まで技術的に最先端の研究開発をしていた技術者を旭川
に呼び込んで、新たなフロンティアを形成する街なんてどうでしょう
現にそのような人々が、台湾、中国、韓国の企業で安い給料で働いて
いる。しかもかなりの戦力が…これは、日本にとって痛手であり結局
は日本の高級人材流失、末に新興国の企業の対等につながり、日本に
とっては悪循環だ。

>>126
買い手がつかない＆市で買い取る金も無いんだと思われ。

>>127
頼めば来てくれる訳でも無いだろうに。
なぜ彼らは中国などアジア各国に行くのか？
それを考える所から始めないと無意味だと思われ。

>>126
駅周辺のリコンストラクトで使うからそのままなんだと思われ

旭川企業の問題、自己資本力不足

ユナイテッドアローズって、札幌より先に出来たよね。
何となく嬉しかった。
それにしても、旭川は貧乏だ・・・。
デパートのテナント料は高いし。
私の好きなブランド、旭川から撤退しちゃった。

こうなったら動物園をもっともっと大々的にクローーズアップ
園長の話もおもしろい。
東旭川に大きな食堂もできるって聞いてるし、ホテルも作ればいい。
東旭川を第２の永山に。

外堀からうめるほうが確かによさそうだね。
貯金腐らしてる高齢者が美瑛、東川農業体験、東旭川(空港近くにホテルつくり)、
動物園、温泉、などの観光地にお金を落としてくれるようなプランを作るとか。
全国の老人会相手に営業して回ってな。今の時代金もってるのは老人だ。

土地を愛する者は多くても、街を愛する者は少ないのでは？
真剣に考える気があるのなら、札幌やら東京を追いかけてるようでは、それ以上の街は期待できないと思いますよ。
地場産業も、満足感に浸ってしまって向上心を持たなかったために、大きな所がいくつも逝ってしまいましたよね。

旭川家具。ｲﾝﾃﾘｱｾﾝﾀｰの世界進出に賭けよう。
それに便乗して旭川を売り出す

家具系もね、評価が高くても売れる商品には結びつかない。
20年前の嫁入り家具のノリで高級家具を出されても、現代の需要には合わないですよね。
旭川で木工のコンペなども行われているけど、受賞するのは海外作家が多かったり…
技術以上にセンスが求められるのが今の市場と思います。
旭川のクリエイター、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

夜の買物公園（特にスガイの近く）は更にＤＱＮ率上がったね
この前久々に歩いてみたが、いつ襲われてもいいように常に握り拳を作ってたよ
まずはこういうゴミどもを掃除しないと

俺は他の街からこの街に移住してきて3年経つんだが…｡
正直、何かぱっとしたものないよね、この街｡
｢何かを新しく始めよう、迎えよう｣って気風も他の街より全然ないし。
何より感じたのが、物価の高さ｡

車のタイヤ替えがてら、アルミとセットで買おうと思って店覗いたら、
欲しいセットが48000｡

地元に帰る用があったから、ついでにと思って地元の店覗いて、
同じ物を発見｡
-8000円も安かった…｡

ってか、ガス代、水道代とかも高くね?
他の街と比較したら2倍強は旭川、高いぞｰｰ；

どこの地区も発展の仕方が中途半端だし｡
永山はそこそこか?

この街を｢変える｣には、思い切って｢新しい物｣をがつがつ取り入れて、
今の街の状態で満足しているような｢マンネリ感｣をなくしちまった方が
いいと思う｡

旧世代の方々が何と言われようとも｡
そうでもしなきゃ、この街はいつまでもこんな｢活気なし｣の街のままだと思うよ｡

ＧＷに旭山動物園に行ったら、すごい渋滞で駐車場までの３ｋｍほど
を１時間かけてやっと着いた。疲れた。

旭川家具について
今までのような｢単体の家具｣の時代は終わったと思います。
なぜなら新築の家は収納性が向上していて、家主も奥行きの
あるものを置きたがらないからです。
当然これくらいのことは業者もわかっているんでしょうが、
対策を聞いたことがありません。
例えば、住宅販売業界と提携して、リフォームの収納性、インテリア
アドバイザーや中国での台湾、中国での展開を!!

妄想家の文句をいうスレになってしまいますたね。

>>141
語り軸が家具に寄っちゃうのはちょっとね。

別に家具によったわけではないですよ。
家具は旭川の基幹産業ですから。
どんどん意見出してください。

>>140
これってどこが主体でやるのかね？
業界？行政？
どっちも出来ないところだから今みたいになったような気がするけど・・。

>>138
>ってか、ガス代、水道代とかも高くね?
>他の街と比較したら2倍強は旭川、高いぞｰｰ；
公共料金が2倍も違うわけがない。
藻前の使いすぎだ。
逝って良し。

>>143
家具は旭川の基幹産業というわけじゃないぞ。
稲作の方が基幹産業だろう。
そもそも商業都市だから基幹産業云々はたいした問題じゃないがな。

みんな旭川で起業するとしたらどんなの思いつく？

つっこみ忘れた（滅

>>138
>旧世代の方々が何と言われようとも｡
>そうでもしなきゃ、この街はいつまでもこんな｢活気なし｣の街のままだと思うよ｡
まず隗より始めよ

お前らはこんな掲示板で意見を言って変わると思うか？？
文句、意見があるなら直接市長になってしまえよ。
大体旭川を変えよう？無茶いうんじゃねーよ。
＞＞１削除依頼責任もって出して来い

江丹別で養豚が盛んなのは、軍都”旭川”だったころの背景がある。
旭橋が建造７０年を経たいまでも、あれほど頑丈で立派な背景には
有事における戦車等の輸送を考慮していたからであろう。
いつの世も、仮想敵国を作っておき、”備える”為の官から民への
仕事は、街を豊かにするようである。
ドイツの、アウトバーン　フォルクスワーゲン（大衆車思想）等・・
奇麗事で、街は豊かに栄えないと思う・・

>>149
時代錯誤な旭川人。

>>150
まちBBSで荒らしても悲しい人間にしか見えないからやめろよ。

抽象的な批判はやめていただきたい。
この板はみんなが旭川によかれと思っ
て意見を述べる場、148、150、そして
我々で旭川を変えていくんだ。
皆さん、気兼ねなく書いてほしい。

実際、やる気のある誰かはこのログを市長に送ったりする考えはあるの？

市長になに言っても無駄だろ
懲りてないんだから

市長は、駄目だね(藁

官工事とかは民間企業がもちろん請け負ってたりするけど
金の出所って言うか責任者が役所だと
民間ですら仕事がおざなりになると言うのはあるかも。
公的私設の周りの住民は結構苦情を言ってる。

あぼーん

>152
家具は旭川の基幹産業じゃないと言ったんだがそれについて何もないのか？
抽象的な批判じゃなくて具体的な批判をしているのだが。

今日の日経新聞の一面にかかれてますよ。しっかりと旭川家具について。
感想が聞きたいので、これ読んだら明日にでもへんじがほしいですね。
くどいですが、日経の一面「デフレ」ついての特集です。

基幹産業とは、その時代時代の寵児であり「栄枯盛衰聖者必滅」が運命。
学校で良い点数とることよりも、時代の流れを肌で感じなかったかな？
明日から、ハロワみ来ている若い兄ちゃんは即、門をくぐって試験をうけろ。
もう、自分たちが住んでいるこの土地には夢を与えられるような、材料も職人も
残っていない。駅前からスタルヒン休場までをドームにするんたよ”あーけーどつきのな。
当然ドームは全天候型この地下に沿って若者が新しいい文化を創るんだ、。既存の産業とは
決別をつけるべき。今の３０台独身無職一人暮らし、こいつらの親のためた金（いまさら
きんこうになんてありえない。今の君たちは、襲い掛かる高齢者の渦に巻き込まれ無いように
よーし　もう１回　厚くなるし　ビールうまくなるから選挙しようよ！落ちたやつは
中別橋にゴム引っ掛けて「バンジー」

>>159
今日はずいぶん荒れてるね。
酒でも飲みすぎたか？それとも騙りか？

そもそも、何で旭川の人口が36万もいるんだろう。
特に産業があるわけでもない。東北各県の県庁所在地は、仙台以外は
軒並み20万人台なんだが。
旭川は公共事業で必要以上に水脹れした街なのでは？
地域の中核としての位置付けの街なら、今後は帯広程度の規模に
縮小していくと思われ。都市圏で25-6万程度に。それが適正規模なのでは。

デフレなんだから産業は薄利多売になるべきだが
たくさん人が欲しがっていてまだ誰も作ってないものを見つけるのは
すごく難しい。ただそう言う会社や工場がひとつできれば
旭川程度の規模の街ならプーが多くて労働力を確保しやすく
工場もまぁ何とか土地を確保して作れるし
何しろ人件費が安く済む。
何かいいアイデアがあればいいんだけどねえ。。。

>>152
具体的にどの都市が理想なのかあげてくれないか？
それこそ抽象的でイメージしにくいんだよな
ただ良くしようってだけじゃさ
いくつか都市名がでると、そこから話もひろがっていくと思うのだが

どの都市が理想…という話は違う気がします。
「旭川を変えていく」というのは、「どこかの都市に近づける」と言うことではないのです。
「旭川に住む人々が最大限、幸福(そして魅力)を感じる街に我々が仕上げて行く」
と言うのがこのスレの定義だと思っています。
だから自分で思いつくことを、どんどん書いてくだされば結構です。
前例に縛られないでください。
テーマについては議論したいことをレスしてください。
みんなでどうあるべきか語りあいましょう。

>>160
また、妄想でつか。（ｗ
適正人口とか、帯広のようになる根拠は？

バブルじゃないけど景気のいいくらいの札幌、とかがあれば
そこは人が住むのにかなり理想の都市ではあると思う。

日経（昨日の)読みました？

今の旭川でいいとは言わんが、根本的になぜ変えなきゃいかんのだ？

上見ても下見てもきりはないし、隣の芝は大抵青く見える。
別に保守中道ではないが、どこに住んでたって文句は言いたくなる。
景気のせい、人口のせい、あほが多いせい、産業が衰退してるせい、色々ある。
旭川は、中くらいでいいんじゃないか、と思うこともある。
もっと夢もなく、若造が悪さするところもなく、他の都市へ高飛びすることもできずに大勢がくすぶってるとこもある。

旭川には何が足りないんだろうね？

昨日はすいませんでした。

>>166
なんか日経、日経ってうるさいな
ふつう読まないだろ日経なんて
ホストなんだから引用するとかしなよ
日経読んでる奴がどのくらいいるか？ってことに想像力を働かせることすらできな
い人間が一都市をどうするか？って議論をしきるのは無理じゃない？
これ以上の環状線の工事が必要ってあなたは建設関係か？初耳だが
家具が基幹産業って言うけど建設関係の十分の一以下じゃないか？就業者の人口は
業界の納税額はそれどころじゃないだろ
朝９：００の東京での会議にでる奴っていったい零点何パーセントいるんだ？
それが旭川をよくするのとなにか関係ある？
喧嘩腰ととられるかもしらんが、そんなつもりはない
思ったことを具体的に質問してみた

>>164
帯広ってのはたとえだろ（たぶん）
俺もどっちかというと細かいほうだが、そんな言い方されたら専門家しか発言でき
なくなってしまう（１６０じゃないけど１６０の意見は同感だ）

旭川で必要でやり残している大規模な公共事業は何か
と考えたところ。環状線の残りの部分、下水設備、空港
インフラだなと思って書きました。
それから日経にこだわっている訳ではありませんが、
5月11日の全国紙一面に旭川の記事が細かく書かれていたので
(内容は不名誉なものだが)このスレに来た人に紹介しました。

なんだかんだ言っても結局かわんないって。論議するだけ無駄だな。旭川変わんなくていいじゃん。だって自分は困ってないしぃ（藁

実は今度「旭川のいいところ、悪いところ」と言うフォーラムがあります。
そこで皆さんが旭川についてどう感じているのか、経済的、物理的に何が
欠けているか？幸福で魅力のある街作りをするにはどのようにして行くべきか？
皆さんから意見を募っているわけです。フォーラムでも「お上」に意見が反映
されるよう私も努力します。皆さんどんどん意見してください。

>>169
旭川にはもともと目立った産業もないのに
ずーっと30万後半の人口あるわけで
特に何か変わるわけでもないのだから人口も
日本の総人口が減る分しか減らんと思うが。
なんでそんなに悲観的なのかと。

167さん、あなたの年齢はどのくらいの世代かわかりませんが
若年(18歳から25くらいの)にとって旭川は非常に目的を持てない
住みにくい街になっているんです。
旭川の高卒就職内定率3月まで76％全国最低水準、進学浪人率全国高水準
若年人口の流出…全国最多規模これによる旭川人口が36万2280人と1998年
に比べ2500人の流出この内ほぼ8割が10代から30代の若い世代です。

悪くなる芽は早期発見・早期解決が鉄則
トヨタの「カイゼン」です。

>>旭川住民さん
あなたの年齢・職業（役職等）は判りませんが
もし本当に旭川を変えていかなければという危機感があるならば
ネットの中だけでなく実際に行動を興しませんか？
その意思があるのならば全面的に協力しますよ
当方も同じような危機感を感じております

今回は名無しでレス待ちですが良い返答待ってます
いきなり”これを変えていこう！！”ではなく飲み会からでも始めましょうか

>>161
デフレで物の価格が安くなるということを誤解しているのでは？
需給のバランスが良くないから価格が安くなるんだと思うけどね。
それと今を見ると製造業は難しいと思うけどね・・。
アメリカという大消費地に近いメキシコの製造業だってだめなんだから
旭川くらいの人件費の安さでは太刀打ちできないんじゃないの？？

>>166
日経だってバブルを予想できなかったんじゃないの？

>>173
164の人？妄想とか書かずにそうやってフツーに書いてくれれば話できるんだよ
確かにそうだが、無駄な公共事業は見直そうってことなんだから従事してる人
は喰っていくため流出は必至だろ？
174の人が言うように高校でた奴の内定率がこれなんだから
３〜４０万とってた奴に１５万でっていったって無理な話だよな
>>175
いちいち細かいこといって悪いがジャストインタイムっていって下請けを散々
泣かしてる会社のスローガンをここで出すあたり、なんかずれてるんだよなあ
一部の人間のわがままが通る街が良い街ってとられてもしかたがないんじゃな
いか？
まず、弱者の視点がないよな、今までの議論には
なんか金もうけの話ばっかりでさ

>>176
全然部外者なんですが、実際どういう事をお考えなんですか？
行動を起こすってことの意味。
よろしかったら教えてもらえないでしょうか？

人口流出をとめて、歳入における地方交付税の割合を
7割削減を目標にして、独立した公共団体を目指す。
具体案は今時間がないので、家に帰ってきてから書きます。
失礼。

製造業重工業などは港の無い旭川には運輸の面で苦しいのではないかな。

じゃぁあれです。資本や土地が得られないけどＩＴビジネスのアイデアがあるひとが
起業しやすいようにそっちの面での助成をすすめるとか。
ホームページコンテストとかは、やってるみたいだがね。
起業助成金審査に関してはかなり厳しくしなきゃあれだけどな。
ＮＰＯもぽんぽんできてるけど数年たってどれだけ残っていることやら。

>>174
旭川の高卒就職内定率

>>174
旭川の高卒就職内定率
低いんだろな

それ以前に、自分のやりたいことも見つけられん香具師が多いんじゃないの
旭川にあるとかないとかじゃなくて、自分のこと、特に重要なこと自分で決めれない香具師が多すぎる
と思ふのですが

魅力ある都市像って一体・・・？

>>182
IT系の大学はもちろん専門学校すら皆無な旭川で
起業する人を探すなんて、ゴミ山から金を探すくらい難易度大だと思われます

起業する人が現われるとすれば医療系でしょうねぇ

>>185
旭川に住んでいる人と言うより、そういう助成をすることで
都市部の人を旭川に呼び込むとか。

決して旭川で育った若者に起業に関心がないわけでも、能力がないわけでも
ないと思います。むしろ、そのような野心がある優秀な若者がこの街をはな
れているのが現実だと思います。当然自分の目標を達成するのには、仲間が
必要であるから、若者人口の多い都市へ武者修行しにいくのは当然なのかも
しれません。

＞旭川住民
煽るわけじゃないけど、
自分でやってみたら？

>>179
行動を起こすってそんな重々しいものじゃないです
ただ同じような考えを持つ人々がいるのならば
一度オフ会でもして横のつながりを作ってみないかと

一人で何かするのは限界があると思います
それぞれ得手不得手があるでしょうし

そこで、私は、「フロンティア旭川」構想を提案します。
世界中には、いろいろなアイディアを持っていても、なか
なか実行に移せない人々がたくさんいます。そのような中小、
有限企業もあります。
そんな人々にこのような宣伝を行うのです。
日本の旭川と言う街では、無担保で工場が設立でき、かつ新
規事業の場合、市に負担するすべての税金が免除される。
また人材はレス85〜93のような環境で、それなりの技術を持
った、貪欲な人材がいる。
(文化に関する)研究所を設立したいとき、条例で街の中心にある
空きテナントを無償で貸してくれる。
旭川では、浪人した学生を全国から受け入れ、無償で予備校のよ
うな授業(予約制)を受けられるシステムがある。無償の宿泊施設(生活費別)
があり、24時間使えるサテライト通信教育が受けられる。
安全に受験勉強に励める。当然住民にも無償でうけられる。
旭川の土木事業は役所主導を改め、町内会が企画する。管理、指導はアセ
スメント団体が統括し、必要性を審査する。否決されても、町内会は必要と
あらば、町内投票により、計画を履行することができるが安全審査に問題が
あるものは見直される。

市長に担いでくださるならやりましょう。
しかし残念ながら、まだ私には被選挙権を持っていません。

>>185
IT系の大学と起業はほとんど関係ないと思うけど
それにいまどきIT系の大学ってあっても別に意味ないと思うよ。
学生集めには役に立つかもしれないけど。

理想としては、すばらしい構想・考え方ですね。ただし、このようなシステムに
変えたとしても、利権に群がる輩は排除できないと思われ・・・

>>192
＞IT系の大学と起業はほとんど関係ないと思うけど

>>185 でのカキコは
>>182 がITのみの起業について書いているので
あのように書いてあるだけで

「むしろ起業するなら別分野の方が可能性がある」と話を振っているのでつ

>>旭川住民
たしかに理想的です

ただこれで既存の地場産業が盛り上がるでしょうか
193さんの言うように利権に群がる大手企業に根こそぎ持っていかれそう

旭川市は盛り上がるかもしれないが
旭川市民はどうだろうか

＞浪人した学生を全国から受け入れ、無償で予備校のよ
＞うな授業(予約制)を受けられるシステムがある

んでさぁ、そうしたコスト負担に対してどのようなメリットが市民に与えられるわけ？
下宿のおばちゃんが数人誕生する以外にさ

>>85-87
＞定年だが、今まで技術的に最先端の研究開発をしていた技術者を旭川
＞に呼び込んで、新たなフロンティアを形成する街なんてどうでしょう

はぁ、工場を作るわけですね。
トップが定年の人だとしても、したっぱにもそれなりの給料を払わないといけないですね
中国の方が賃金が圧倒的に低いわけですから太刀打ちできる可能性は低いです

研究所を作るにしても、最終的に利益をあげることができない限り
投資した金に対してリターンは発生しないと思われます


＞資金は旭川市民、国の幅を超えて、世界から株式のような投資を呼び込んで行う

誰がこんなプランで投資してくれるのかと思うんですけど

これは歴史認識になるんですが、学問が発達した拠点は必ずと言っていいほど
重要都市になっているのです。新しいものの考え方に触れるためには、
さまざまな境遇を経験した人々を受け入れることが大切になってきます。
野心旺盛な人々の中にあなたも混ざれば、必ず感化させられるはず。自分はこのままで
いいのかとあせるはず。こうして住民の向上心の底上げをはかるのです。
投資については、何でもかんでもと言うわけではありません。事業はあくまで
発起人がやるのですから、ただ、初期段階において市がコンサルタント事業に出資して
いると考えてくれればいいのです。有志が少ないのに、財務から企画、広告まで手が回らない
はず、単純な事務処理、空間、宣伝をバックアップすることにより、事業展開を楽にさせる。
ということです。

ちなみに「旭川住民」殿は今何をしてる人なの？

>>190
は大いに結構な案なのですが、一体誰が銭を出すのでしょうか？それをお聴きしたいです。

>>旭川住民
だからさぁ
君が起業しれよ。

地場産業においては確実にプラスだと思います。
旭川は上のレスでも書かれていましたが、重化学
工業には向かない街です。ですから、農作物に対
する公害による被害は深刻化しないと思います。
また、馬鹿でかい用地を必要とする工場がくるとも思いません。
データを持っていませんからなんともいえませんが、旭川圏には
１ｈａ規模の更地は複数点在しているのでは？
たくさんの人や資金が旭川に集中するので、本物の地場産業者に
とって、消費者や投資が集まるチャンスでは。市は宣伝など
地場産業者と消費者、投資家との「お見合い」を設定すればよい。

…
内容はどうあれ、若年（18〜30）人口が増えれば個性的な店や働きがいのある企業も寄って来るんでないの？
まあ、その若年人口が現在少ない（流出していく）からそれらのショップ、企業は寄り付かない……というのもまたある訳で、なんだか「卵が先かニワトリが先か」みたいではあるんだけど。
なら最初二、三年は赤字、ガランドウ覚悟で地元経済界（ただし若手に限る）主導でそういう動きを創ってみるべきな気がするな。
前レスにもあった予備校誘致なんか面白いよね。若者が増えればそれ向けのショップもでき、街中にも活気が出るし。
さらには地元との交流なんかも増えていくと思う。まあ、交流、といってもお役所の言うようなのじゃなくって、自然とゴッタ煮的になっていくと言うか。
で、そうやって集めた若者も進学等で市街流出、てのは意味がない。
ここは思いきって旭大の偏差値カサアゲ（最低偏差値60以上でないと不合格、とか）及び、そのようなレベルの学生が研究をするに足る教育レベルの底上げ（施設、教授陣等）を行う、と。
更に一歩進めて旭教と旭大と旭医の単位完全シェアリングで総合大学のキャンパスが永山と金星町にあるんだよぐらいまでに持っていく、と

長くなったので、続きマス↓

竹村○一なる人物が、かなり前から旭川に関わってるようだが、そこから住民
レベルまで何かが派生した記憶は無い。

市民かどうか知らないけど、201みたいな他力本願タイプか
他人の否定ばかりで自分は何も産み出さないタイプが多いイメージがあるよ。
俺が住んでた時の周りの狭い範囲での個人的な印象だけど。
いくら向上心があっても俺はそんな中で頑張ろうとは思えなかったので街を出ました。

200の意見
最初はかなりきついでしょうね。初期段階においては、法律などの
地盤固め、そしていろいろな団体との提携が必要。
そして無駄な歳出コストの大削減、日産以上の努力が必要でしょう。
投資家を募るのは住民との意見交換を十分行って、それからです。
最低でも資本金が500億円かな？。部屋(テナント)は学校、ビルなど
に十分あるから、社会保障費は、何とかしなちゃ。ならないが専門外

続き

で、その次に出て来るのが、その「新生　旭川大学」を卒業した学生の行先。
せっかくそこまでしても、旭大でつちかった技術知識を市外道外（具体的に言えば札幌、東京、大坂、海外）に、ってのじゃ活性化にはならんよね。わざわざ道外、更に言えば国外からも「旭川には可能性がある、あの街で力を試したい」と思える環境でないと。
そこで出て来るのは市外中心部の物価の安さ。起業したいけど資金が…場所が…とか、もっといえば旭川にはこれからの可能性がある、ぜひ営業所を設立したい、札幌から移しても良い、と考えている企業人にそこをアピールするとともに経済界が全面的にバックアップ。
…となれば、市内学生も市内で就職、更には市外からもやってくる、となり、それらの人々の生活を支えるために周辺産業も盛んになる

などと考えてみたり。


いきなり長々とｽﾏｿ。１から見てたら書き込みたくなった（^ ^;

203…「市街流出」は寛大になるべきでは、もし旭川に魅力を感じたなら
必然と人は残り、または、卒業後、「人旗揚げ」に戻ってくるのでは？
もちろん彼らは旭川で起業するのが得であることを知っていることだし。
当然、「人が人を呼ぶ」現象が起きるはず。

>>205
他力本願？なに言ってるんだ？
こっちは将来会社作ろうと本気で思ってるのに、
それこそ「他力本願」なことばかし言うなって思っただけ。
いろいろ書くのはいいけど、
若干でも実行したりしてるのか？

>>208
では、その「魅力」とは？
別に煽ってる訳じゃなくって、実際生温い、特に何も望まないなら居心地いいっしょオーラが出てるだけのような気もするし。
更に、やはり「一旗アゲル」にしても、周りに刺激になるような人がいたり事件（悪い意味じゃナシに）が起こったり、ってのが必要な気がするけどなあ。。。

209さん、もしこのような計画が現実化されたら、
あなたの将来起こっているであろう会社にどのよ
うな影響を与えると、思いますか？
たしかにあなたのおっしゃるとおり、「空に書いた餅」です。
しかし一人でも多くこの計画を実行したいと思うのなら、
やがて大きなうねりになるのでは。
まだ生まれたての赤ちゃんですよ。我々で暖かく育てましょうよ。
皆さんどんどん思ったこと書き込んでください。

旭川って市役所職員が職場のＰＣで書き込みして問題に
なった都市だよね。あと、イメージ的には三浦記念館。
これ位かな？基幹産業あるの？

僕もまちづくりについてはもう３年くらい話してるんだけど、
もう出尽くしたって感じ。兎に角実行実現は厳しいよ。
グランドデザインは何を描いても１０年２０年単位で無駄。
俺のお勧めは、街の中にひたすら木や花を増やしていくこと。
これは絶対裏切られないからね。
ただ田舎で都市と呼べないようなところ（町村など）に草木が植わっててもダメ。
都市にモリモリ･･･とまるで全体が公園のような環境になれば、非常によい。
街が綺麗になれば犯罪が減ると言われる。
それをさらに突っ込んで、木や花が生い茂り土地建物が綺麗に保たれ
安定した景観環境になれば、自然と感性豊かで地域を愛する人間が生まれてくると思う。
かな。

理想ばっか言うんじゃなくてまず何から始めるか考えないかい
悪いけど地場で四苦八苦している俺にとっては机上の議論でしかない
トップダウンだけで物事考えないでほしい

こっちは旭川で骨を埋めるつもりで生活してるんだから

>>211
うねりは分かったから、
おまいは実際なんか若干でも実行してるんだろうな？
言ってみろ。

訂正「絵に書いた餅」大変失礼

旭川の域外収支はどんなもんなの？

>>209
それは失敬。201の文からは会社作るまでは読みとれなかったので。
俺はまだまだ駆け出しだけど、札幌でSOHO始めております。

>>218
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ

「空に書いた餅」 そのまんまだよ　あんたの考え
絵にもならない空想だね

＞＞旭川住民
どんな立場から提言してるか知らないがあんた甘すぎ
夢見る乙女だよ

私は旭川でバイオで一旗あげようとかんがえている人間です。
私はこの街で生まれました。が、すぐに父の転勤で旭川を離れ
松山、東京、千葉、広島、札幌と様々な都市を渡りました。
感性豊かな子供のころの記憶と言うのは薄れないもので、それぞれに
育った環境、風土は抜けないもので、いろいろと影響を受けました。
そしてバブルがはじけたころ旭川にここに来ました。
来る前まで旭川がどこにあるのか、ピンときませんでした。
そして、ここにきて様々なものに触れ、愛土精神が生まれました。
とても自然環境がいいことに、しかし生活はどうか、人々の無関心さに
びっくりしました。私は、いろいろな雑誌を読み、旭川の「いいところ」
を知りました。しかし今この街は疲弊しています。主要都市の中でも就業率
は最低水準、私の仲間は、東京、札幌に行ってしまいました。
もっとproactiveになればこの都市は生まれ変わるのでは？
と思った。私は、様々なフォーラムに参加し、講演会を公聴し、このスレを
立てました。
以上

>>221
君の言っている内容は一つも否定しないよ。強弱同意する。
あとは実行だけ。
もっともっと具体的にほかを巻き込めるように枠組みを作ってよ。

あなたの会社の内容がどのようなものなのか。知りません。
しかし、腕利きのいい技術者や経営者、営業マンがいてくれたら。
と考えてみてください。
旭川の地場産業はそれほど認知されていません。
と言うことは、まだ未開拓な市場があると言うことです。
確かに、計画はまだ未熟ですが補正を重ね、実行されたら確実に
成果が上がると信じてます。

ちょっとまって、このスレは私の講演会ではないのです。
皆さんの考えを書いてもらって、議論する場であることを。
忘れないでいただきたい。

>>221
＞＞２２１
そのフォーラムやら講演会に感化されるな
あくまでも自分の予備知識になるぐらいだと割り切って参加しなさい
自己の意思はしっかり考えよう

じゃないとあなたは人を雇い入れる事ができませんよ

まあ、こういう話する事って普通にサラリーマンとかしてる人にしてみれば
夢物語、奇人扱い、もっと現実を見れば？なのかもしれないけれど
前向きに話を進めるのなら、予算とかコストの話を抜きで語らないと、役人
と同じレベルの発想きか出なさそうだよね。
もう俺は住民じゃないけど、前に何かすごい話を思いついたんだけど、忘れ
てしまった…
思い出したらまた書くよ。
たぶん、アフォか？って思われるような発想だった気がするけど。

旭川住民ほか旭川を変えたがってる人たちへ・・

ほんとに変える気があるんだったら、あのロータリーのローカルルールをなんとか
してよ。
自分もそうだったけど初めて走る人は「あのルール」が判んないのよ。
あれが放置されているのが典型的な「旭川らしさ」だと思うよ。
４条通なんかの時間規制の右折禁止をタクシーのような「営業車」でさえ守らない
んだから仕方がないか・・。
あれも「旭川流」ということでしょうか・・。

「なんとかしてよ。」

君も立派な旭川流。だね。

>>228
そうそう・・、ここ（旭川）で教わったのよ。
「なんとかしてよ」これが一番楽なのさ。

旭川から札幌、東京と転勤で今は釧路にいます。
釧路の物価、家賃の高さにびっくりです。
旭川は住みやすかったと思いますよ。
こちらにもロータリーあるけど、入ったもん勝ちだし、一時停止の
標識も満足に見てないんじゃないかと思うくらいひどい。
駅前だって半分以上はシャッター下りたままだし。
不動産広告みてたら、築20年以上で3LDKが9万以上なんていうものが
出てる。印刷ミスかと思った・・・くらい家賃バカ高い。
そう思うと旭川は住みやすかった。閉鎖的ではあるけど、
慣れると親切な人が多かったしね。

被選挙権もないとは思わなかった
発言内容から当然想像しなきゃならないことなのに・・・
旭川市民、あやまる！
人に想像力ないって言っときながら自分が一番なかったようだ

さて、２２４で私の講演会じゃないって書いてあるけど、いいんじゃないか
どんどん突っ込んでもらって成長してけばいいじゃないの
いまのあなたがそのまんまで旭川をリードする人間になられちゃ困る
イヤミで言ってるんじゃなくて、若いうちからなんでもわかる人間なんていない
ってことだからね
俺はジジイだけど、なんかしようっていう若い奴の足ひっぱる気はない

他の地方都市と違う旭川独自の問題って何かある？
旭川らしさとか言ってるけど
別に旭川だけとはぜんぜん思えないよ。
逆に不平不満が多い人の方が閉鎖的なのかもね。

>>229
気持ちはわかりますw

ロータリーの正式なルールは、軽殺の人に聞いたことあるんだけど、もう忘れたよ。
そんなルールは知ってる人の方が少ないけどね。
あの、お花畑感覚の危険な道路は、結局数える程度しか通らなかったです。
少しくらい遠回りしても、わかりやすい道を選んだ方がいいよ。

>>232
旭川というブランドイメージで言えば、富良野や美瑛にも負けてるし。
旭川と言えば・・・で、まず出てくるものと言えば、俺はラーメンくらいかな。
ラーメンだけじゃ観光客も呼べないしね。
例えば本州の人に北海道のイメージを聞くと、ウニ！イクラ！カニ！とかが殆ど。
どれも旭川とは無関係のような。
平たく言えば何もない、印象薄い。そこがまず問題の一つかと。

木材加工（家具製造等）はどうなの？地場産業として売り込んでますが・・・

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

>>235
家具とか有名なようで、もはや認知度は低い気がするよ。
もちろん売り込んでるんだろうけど、それが全国的に見て旭川の看板になり得てるかどうか疑問。

閉鎖的ってのは旭川を語る際よく耳にする単語なのだが、具体例は伺ったことがない
誰か具体例挙げてくれませんか？
たまたま、その場面で閉鎖的な人と接しただけって可能性はない？
俺は旭川市民によってたかって攻撃された記憶などないのですが・・・

前略旭川市民様

興味深くこのスレを拝見させて頂いております。
私は会社の人事で旭川の某飲食店の店長をさせて頂いております。
札幌から出る気は全く無かったのですが、どうしてもとの事で３年ぐらい旭川でやってみようと思っております。

非常に言いにくいのですが、旭川は住めば住むほど嫌になる街です。
ＡＴＭは１９時で終わるし、買物公園と言っても何も無いし、周りの市町村に行っても何も無い。

私が住んでいる場所は永山ですが、不便で不便でたまりません。

札幌に帰りたいです。

札幌と比較されちゃたまらん

>240
同意。

>>239
我慢汁。東京から札幌に来た人の方が何倍もつらい思いをしているから。
と言って見るテスト

私が考えていることなんてどうでもいいこと、それより、
皆さんは、この町をどう考え、どうすべきか、そこを聞きたい。
もしくは変わるべきではないと考えているのか。

>>243
だんだんえらそうな口調になってきたな・・。
それは人にものを聞く態度じゃないだろ？？

コンベンションユーロ、ぜんぜん広まってないって言う話が新聞に出てましたね。
各地にマスコミ関係、テレビ、雑誌関係、旅行関係、広告代理店関係に
知り合いがいる人は「旭川でテレビやＣＭのロケがやりやすくなってるんだよ」
とか口コミでもいろいろ広めていきましょうぜ皆さん。
東川のあたりとか買い物公園から常盤公園とか
普通にロケとかしたらいい絵になりそうだと俺は思うよ。

>>239
>札幌に帰りたいです。
帰れ

>>239
では逆に貴方に聞きます、旭川の不便な面を強調されてますが、貴方にとって「便利」とは何ですか？

まぁ、貴方にとって旭川は不便で何もない街なんでしょうけれど。

あぁ、一言書き忘れた
>>239
札幌と違って旭川の近くには海がありません。
まぁ、旭川ジャンボプールで我慢して下さい。（ｗ

「コンベンションビューロー」
です。ゆじゃなくてびゅ。暇な臨職がネットやってんだよな…（藁

>>249
カレンダーは好きです。

>>247
確かにそれはいえてるなｗｗ
便利ものってなんだろう・・・
ｱﾋﾟｰﾙﾎﾟｲﾝﾄと言えばラーメン屋ぐらいしかないし
有名な人もいないし、DQN多すぎ！！
無駄な税金しか使わないからなぁｗｗ
ｷﾀー彩都計画は漏れら市民に何をもたらすと言うのか？
誰か教えてくれ！！？

旭川と同じような規模で
旭川の見本になるような都市ってあるのかな？
県庁所在地でもないし観光とか目玉的なものはないが
住むには十分だと思うのだけど

お〜い、旭川住民　いるのか？
私が考えていることなんてどうでもいいことなんて言うなよ
あんたの理想は兎も角　意欲はみんな理解してるんだから

本当に旭川で起業したいと考えてるんなら俺は協力するから
何度も言うけどまず何をしなければいけないか考えてみ

244、それは、誤解です。
書き込む数が増えていたから、ですますを省いてしまっただけです。
失礼しました。

246や247のような対応見て、ああ旭川の奴はやっぱ閉鎖的とかいうのだろうか？
よその土地行って239みたいなこと言ってたらどこの街の奴らにもそういった対応されるよなあ
人間として失礼な奴がそういった感想持つんじゃないかね
大通り公園にだって特別なものはなにもないし、江別や栗山になんかありましたっけ？

旭川にもう8年くらい帰ってません。
仕事の都合で今は富山県に住んでます。
県庁所在地の富山市の人口は35万人。
駅周辺の開発を大成功させた都市らしいです・・・
同じく富山県に人口18万の高岡市という都市がありますが、
こちらは駅周辺開発を大失敗してしまったらしいです。
工事中のまま長期放置された土地、途中で開発が中止になってる道路など見るも無残な状態です。
今まで色々な地方都市に住んできましたが、旭川は素晴らしいところだと思います。
駅裏に川が流れているという非常に珍しく開発が困難な土地ですが、
全国第五位の面積を持つ旭川の駅周辺開発は、是非成功させてほしいです。
私は遠くで見守らせていただきます。　
でわ。

>>249
全然宣伝しなかったらしいね、当然の結果と言える様な。

>>255

>大通り公園にだって特別なものはなにもないし、江別や栗山になんかありましたっけ？

上手く表現できないけど、このような中途半端な負け惜しみ的なところが、旭川人を
好きになれないんだよ。

一応、北海道北部では大きな街だから、まわりの田舎町のことはバカにしてるけど、
札幌なんかには変な劣等感を持ってるような気がします。

だからと言って、まわりの田舎町から見て羨ましく思える所もないから、そんな所からも
あまり良くは思われていない・・。

これだけの規模の街なら何か特徴があってもいいはずなのにそれも無い・・。

過去においては「軍都」として栄え、「余り物の終着地」として流通業も盛んだったが
今や時代に取り残された街じゃないですか？

>>258
>今や時代に取り残された街じゃないですか？

何時ごろ時代に載っていたのでしょうか？
昔から何にもないし、何でこれだけの人口がいるのか良くわからないで
ずーっと取り残されていますけど。
あと>>258さんは旭川市民にいじめられた過去があるから
旭川人全般が好きになれないのでしょうかね。

>>258
おまいツマンナイヤツって自覚してるだろ？

>>258
俺は、色々な都市で暮らしたけど旭川が好きだ。
幼い頃、年に数回だけ行くことのできる”亀や”でラーメンとカレーを食べるのが
すごく贅沢だったし、旭川劇場の薄暗いなんともいえない雰囲気の中で見る映画も
よかった。マル専デパートに入ると、ケチャップチャーハンの香りがして、今は
ダイソーになっているビルに、そうご電器があって”ステレオセット”見ていいな
と思った。
逆に聞きたいが、時代に乗っている街って具体的にどこよ？東京とでも言いたいか？
東京の丸の内で朝の通勤時間に”わかさいもー”と叫んでみろ。北海道出身者が大勢
振り向くぞ。「この街がすきでーす」以上

”わかさいもー”
ﾜﾛﾀ
こちら横浜在住ですが、こっちの人はわかさいもはあまり知らない
らしい。札幌出張のお土産は白い恋人ばっか・・・

スレ違いｽﾏｿ

おも白いじゃん

高校卒業後旭川を離れ、たまの帰省で車やバイクで帰る者です。
途中のフェリーの中で聞く旭川の評判は、交通マナーの悪さの為、最低です。
旭川市というよりも旭川ナンバーの話なのですが。
それでもすべての悪いイメージを旭川市に、その区別のつかない北海道に来る
人間は思います。
たとえば、バイク乗りにとって、車の幅寄せ等は命に関わる問題です。
北海道の旅がいい思い出が多いので、ことさら旭川が悪く思われています。
聞く限り、旭川ナンバーのマナーは、北海道ナンバー圏最悪だと思います。
まず、交通マナーの向上が他県からくる人間の、旭川のイメージアップに
つながると思います。

>>264
作り話はいいよ。
旭川ナンバーのマナーが良いか悪いかは知らんが
悪いとしても、北見よりはましで最悪ではない。

元、旭川出身の俺から見れば札幌の方がマナーが悪い！
旭川の場合、マナーと言うよりも口が悪いのでは？
こちら札幌に来て度々、言葉の使い方に気をつける日々を続けております。

札幌まんせーですが何か。

バイオトイレ、大化け！！
売り出すなら今だね

>>259
そーなのよ、わかる？？
いじめられた・・。

>>261
別に街が嫌いだとは言ってないけどね。
過去の遺物ばかり出てるけど「わかさいも」ももはや過去の遺物だよ。
262に書いてある通り「白い恋人」や「マルセイ」が人気じゃない？

旭川の場合は交通マナーは悪いというかルールを守らない（知らない？）
北見も嫌なところだけど、車線をまたいで走ったり、ウインカー出さないで
針路変更する程度でしょ？
北海道は全般に流れに合わせて走れない人が多いんじゃないでしょうか？
本州の高速と北海道の高速を比べるとそんな気がします。

>>269
旭川叩きに必死でつね。

旭川の２条のＡＢＣマートの右隣のビル（１ＦがＩ眼鏡のビル）そのビルの名前知ってる方、どうか教えて下さい。

＞東京の丸の内で朝の通勤時間に”わかさいもー”と叫んでみろ。
間違いなく全員振り向くと思う。

旭川と札幌比べれば、札幌の方が圧倒的に運転マナー腐ってますよ。
実際移り住んでそう感じたもの。旭川に行くとマターリしてるよ。

関係ないけど、K札の取り締まりは旭川の方が厳しかった感じがするけどね。

変えるためにはまず、財務体質の改善が急務、だと思います。
会議には、エコノミストや企業経営者、または、財務課長を招いて、
討議することが大切。シビアなコスト削減を推し進めるには、地元に
癒着していない人に実行してもらうほうがいいでしょう。(外国人にみてもらう
のがいいかもしれません。）

旭川が閉鎖的だといわれる説明が適切ではないので僕が説明してあげるよ。
旭川の企業は社長がだいたい70以上で戦争の話しがうける連中が多い。
学歴が低いので、たたき上げが多いんだな。だから新しい発想にまるで関心がない、
うけつけない。新しい企業が参入すると徹底して嫌がらせをする。
旭川市民もあまり参入者を喜ばないので新企業は撤退をせざるをえなくなる

＞社長！　おっしゃる通りでつ

「もうお前らの時代だから好きにやれ」っていいながら
好きにやるとグダグダ言うジジイばっか

心中お察しいたします

>>258
俺の言葉が足りなかったようで・・・
俺はもともと札幌に長いこと住んでた（住んでたからこそ、ああいったセリフ
がでてくるってことくらいわかってくれると思ってたけどさ）
で、今は旭川に住んでるわけだが、札幌が都会で旭川が田舎だっていうだけで
個性が云々とか市民のやる気がどうとかって話じゃないと思っている
なんかやなことあったのかい？
ＡＴＭ以外でさ

>>275
社長がだいたい７０以上で・・・って初耳だし実感もないなあ（笑）
７０以上の社長は・・・ってんなら少しは当たってるかもしれないけどね
あと、閉鎖的と学歴は全く関係ないだろ
低学歴の人間が嫌いなだけでしょ？あなたがさ
新企業が撤退ってのも、おかしな話だなあ
旭川の街中大手チェーンばっかりじゃないか、そして市民は飛びついてるじゃ
ないか
基地外ですか？

閉鎖的っていうが何が閉鎖的なんだろ。
地理的に孤立してるだけだと思うけど・・
北海道の都市全般に言えそうだが

>>278
だな、観念論ばっかだしね。

>>270
そう、必死なの、わかる？
ハァハァ・・。

>>274
「変える」ってのは行政だったのか？
それならこんなところでやっても無駄だろ？

スレ違いですいません。016632〜から始まる電話番号なんですけどどのへんになるかわかりますか？教えて下さい。

スレ違いですいません。016632〜から始まる電話番号なんですけどどのへんになるかわかりますか？教えて下さい。

＞＞２７８
常識ないね・・・旭川人だね・・・・プ

>>282
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/mutial/suburbs/numlist/ma_area1.html

0166- 上川郡美瑛町
0166- 上川郡東川町
0166- 上川郡比布町
0166- 上川郡当麻町
0166- 上川郡東神楽町
0166- 上川郡鷹栖町
0166- 旭川市

016632から始まる電話番号って場所どの変になりますか？

0166から始まる電話番号って場所どの変になりますか？

O166から始まる電話番号って場所どの変になりますか？

旭川の見本市ってどのくらい開かれていますか？

初めてこのスレ見たけど面白いね。
いろいろな町に住んで今は札幌だけど、旭川はやっぱり閉鎖的っていうか住人が
あまりにも他の町を知らなすぎ！！「旭川だけ最高！！」と思っている人多いじゃない？
そりゃ住んでる人はその地域が一番だと思うのは当たり前なんだけどあまりにも...
大体物価は比較的安いんだけど、食文化が貧しすぎる！ラーメンと焼肉だけでしょ。
食文化が発達しない地域の典型なんだよね（帯広、北見等）
結局文化的に発達できない地域なんだよね（札幌が良い訳ではない）
市内のカレー店殆ど行ったけど食えたもんじゃなかったね（カレーも文化的には貧しいが）
あとなんかいいとこあんのかな？
３．６も寂れてきたしなんかつまんない町だよな？
なんか悪口ばっかなたけどワリイね！！

旭川って　地味に　居酒屋もいいと思う。
和食とか魚系の。

>>290
文化的に発展した料理とは例えばどんなの？

是非聞きたいな。

荒れてきたな・・・
こんないい天気の日は
ロロのホットドックを買って、常磐公園でブランチしたいな。
なかなか、好いもんですよ。

>>290
文化文化っておまいは文化人か？

>>293
そいつは、よさそうだ。
昨日俺の友達は一人で見本林に行ってきたらいいが
若い女が一人で林の中を歩いているので
結構じろじろ変な目で見られたといっていた(藁
別に首をつるわけでもあるまいし(藁

>>290
>市内のカレー店殆ど行ったけど食えたもんじゃなかったね（カレーも文化的には貧しいが）
あとなんかいいとこあんのかな？

カレー文化の評論か・・おそらく印度の方か？
ほとんど行ったそうだが、そんなにカレーの店ってあったか？

>旭川はやっぱり閉鎖的っていうか住人が
あまりにも他の町を知らなすぎ！！「旭川だけ最高！！」と思っている人多いじゃない？

そんなこと無いぞ！東川から東は崖と滝になっていて、旭川は大きな亀の背中に乗っていて
象が、太陽を回しているぐらい知っている。

＞そんなこと無いぞ！東川から東は崖と滝になっていて、旭川は大きな亀の背中に乗っていて
＞象が、太陽を回しているぐらい知っている。

面白いw

>>252
豊橋や福山、郡山、いわきなどと比べてみるとよい。

次スレhttp://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051612889

間違えた。http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1053172953

変わるかね。

ホントに変えたいと思ってるのかね。まったく。