みんなで旭川を変えよう・その3

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1なまら名無し
2なまら名無し:2003/06/14(土) 00:47 ID:z72Ag7mM [ y070105.ppp.dion.ne.jp ]
オフ会ってスレのまさにオフライン版でしょ?
単にスレと同じ調子で話せばいいじゃん?
たくさんひとの意見を聞きたいのになんで議論を深めてからなの?
3なまら名無し:2003/06/14(土) 01:35 ID:TIzSY4Ss [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
ID:e4zF2yNM サン
乙カレー

>>2
盛り上がれば自然と声があがるでしょう。待ちましょうよ。

リアルで言えない本音の意見を言えるのもネットの良さだし、
私もまだまだ色んな意見を聞いて旭川についての勉強もしたい。
声が少ない以上、私もオフ会はまだ時期尚早かと思います。
もっと様々な議論を深めましょうよ。ほら下がっちゃった(笑)。
4なまら名無し:2003/06/14(土) 10:24 ID:TIzSY4Ss [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
保守age
5旭川住民:2003/06/14(土) 10:30 ID:XTEFXTDY [ o129042.ap.plala.or.jp ]

前スレ300 名前: なまら名無し 投稿日: 2003/06/13(金) 23:58 ID:T1wwdKKo [ pas01-p111.alpha-net.ne.jp ]

北海道は漁業はさることながら炭鉱、木材、鉱物資源が主な産業だったのでは
ないでしょうか。炭鉱については、産業調整の法律ができて、炭鉱を整理していく
ということが70年代よりもかなり前から行われたのではないでしょうか?
(自分で調べていないが)

となると、その頃には、北海道の産炭地としての輝きは無くなっていたと
考えるのが正しいのでは?
6なまら名無し:2003/06/14(土) 11:28 ID:ScSz7XbE [ nthkid011033.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
前スレ298へ

最初から、旭川にベンチャーを!何て言ってませんけど。
それはあなたの論ですよね。

ただ、ベンチャー起業の人集めには駅前の活性化が必要、
という件で、出来て欲しい店が余りにも下世話なものだったもんで、つい。
具体的に言うと、245あたりが顕著かな

あなたの中で○
洗練されたカフェや飲食店(スタバ)、ショップ(西武・ヨドバシカメラ・マツキヨ)

あなたの中で×
ジャスコ ヤマダ電気 コンビニ ファミレス

地域活性化に外部資本参入、というのは同意できるのですが、
その線引きが理解できなかったもんで、つい。
単純に郊外型と駅前型の違いかな、とも。
7なまら名無し:2003/06/14(土) 11:43 ID:Bi05vRL. [ f-kanagawa-162164.zero.ad.jp ]
新しい駅舎及び周辺の模型をふとしたことから目にする機会がありました。
駅舎と川との関係が気持ち良さそうですね。駅舎を通り抜けてそのまま川岸に出られる。
まあ出来上がるのは平成23年らしいですから、変更があるかも知れませんが。
8なまら名無し:2003/06/14(土) 12:01 ID:TIzSY4Ss [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>300,>>5
うーん、どうなんでしょう。
戦中戦後の増産で北海道や九州の石炭資源や他資源が枯渇し、無理な採炭で
事故も増化するから労働条件をめぐっての労使間の争いも増えています。

50年代の朝鮮戦争の特需で急増する莫大なエネルギー消費を支えるには
国内炭主体では無理がありますね。さらにナイロンやプラスチックと言った
石油から作られた「当時の新素材」の普及もこの頃から始まります。

同時に50年代60年代には好況のアメリカ市場に輸出が伸びて原材料や原油を
買う外貨が蓄積されるから、新しい油田が採掘され石油埋蔵量が見直されると
国内炭より安定供給出来る輸入石油をとエネルギー政策が転換していく。

国内産業の保護の為に政府はだらだらとソフトランディングを目指すが、
70年代の急激な円高による国産原材料の採算性の低下でとどめを刺された。

但し、それを補助金や交付金による公共事業や農業政策、冷戦時の自衛隊の
北方配備を含めた公務員の雇用などの消費拡大策で景気、需要を補って来た。
当然、日本は高度成長期だから国内製造業の好景気もあったでしょう。
で、地方はぬるーく暮らせた為にこれで当たり前と言う空気が醸成された。

大体こんな感じですかね?
9なまら名無し:2003/06/14(土) 12:38 ID:wXiM7AP6 [ p0289-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>7
>まあ出来上がるのは平成23年らしいですから
随分、期間をかけて工事されるんですね。JRタワーだって、3年位で
建設してたと思ってたんですが。
10なまら名無し:2003/06/14(土) 13:14 ID:zN7oplf2 [ p29d8aa.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>9
JRタワーの3年ってのは、建物だけの話でしょ?
札駅の高架化から考えれば、その数倍の時間がかかってるよ。
線路の高架化には時間がかかる。旭川の場合は運転所の移転もあるんだし。
11旭川住民:2003/06/14(土) 14:15 ID:UAaT/DNY [ o132180.ap.plala.or.jp ]
私も3さんと意見が同じです。
スレを見ていただくとわかるとおり、まだ話に一貫性がない訳で、議員さんが
よく言う「勉強」が足りないわけです。そんな状態で「有志の会」を開いても
小一時間では話がまとまらず、双方に不信感ができてしまうかもしれません。
オフ会はする方向でよいと思います。ただもう少し時間がほしいです。
お互いに分析して、意義あるものにできればよいと思います。
12旭川住民:2003/06/14(土) 14:21 ID:UAaT/DNY [ o132180.ap.plala.or.jp ]
旭川を変えるために(魅力など)駅前再開発に何を期待しますか?
13旭川住民:2003/06/14(土) 14:29 ID:UAaT/DNY [ o132180.ap.plala.or.jp ]
誰か、スレ1どうしたか知りませんか?
エラー出るんですけど…
14なまら名無し:2003/06/14(土) 14:43 ID:3gYeqP0I [ catv090-242.lan-do.ne.jp ]
これからの旭川、ITで勝負していきませんか?
15なまら名無し:2003/06/14(土) 18:06 ID:YYN3v4p2 [ 216.40.249.58 ]
>>14
インフラが悪すぎじゃない?
いくら探してもホットスポットが見つからないんだけどどこにある?
16なまら名無し:2003/06/14(土) 20:00 ID:CSmtPSro [ p8012-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>13
新規スレに追い立てられ、DAT落ちかな。
(みみずんさん倉庫より、何とか、その1を見つけましたので、どうぞ)
    ↓
 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1051612889.html
17あぼーん:あぼーん
あぼーん
18なまら名無し:2003/06/14(土) 21:58 ID:TIzSY4Ss [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
保守アゲ
19みみずんさん倉庫より:2003/06/14(土) 22:14 ID:s1CdrBR6 [ p7113-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川改造計画パート4
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1032529774.html

 ※ パート1〜3、見つからず。残念。志を継ぐ勇者、随時募集。
20なまら名無し:2003/06/14(土) 22:19 ID:gEYYQYeY [ nthkid001079.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
旭川は他の都市に比べて、栄えていないのは分散化が原因だと思うよ。
また旭川は中小企業が多く、大企業が進出しても営業所としているため税金が取れていないのも
原因のひとつ。まあ大企業の営業所は結構札幌に行ってしまったけどね。
これでは旭川を反映させるのは難しい。
あとね面白いデータが納税者ランキングのほとんどが医者。つまり企業が儲かっていないこと
を意味するよね。
解決策は本州の大企業を誘致すること。また若者の数を多くしていくことが重要だと思うけど
どうかな?
ご意見ください。
21なまら名無し:2003/06/14(土) 22:30 ID:TIzSY4Ss [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>12
北海道経済に駅前の話でこんな案が出てました。既出ならすいません。
これなら、確かに大しておカネは掛からず即効性があるかも。
JRに20年も待たされるなら、その間やってみても損はなさそうです。

http://www.eolas.co.jp/hokkaido/keizai/article/2003-04-03-saisei.html
22なまら名無し:2003/06/14(土) 22:32 ID:UTHp8gqI [ p15051-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ほい。
23旭川住民:2003/06/15(日) 00:34 ID:ZDLBo2Vk [ o132180.ap.plala.or.jp ]
16、19さん
ありがとうございました。
しかし、旭川改造計画…同じようなスレッドがあったのは正直びっくりです。
24旭川住民:2003/06/15(日) 00:34 ID:ZDLBo2Vk [ o132180.ap.plala.or.jp ]
16、19さん
ありがとうございました。
しかし、旭川改造計画…同じようなスレッドがあったのは正直びっくりです。
25なまら名無し:2003/06/15(日) 00:42 ID:m0R0PkI. [ nthkid011033.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
同じようなスレッドがあった、どころぢゃないよ。

旭川スレと言えば、何年も前からこの手の話ばかり。
ある意味、本スレや地区スレから隔離させられたも同然。
実は堂々巡りで中身も一緒だったりしますが。
26なまら名無し:2003/06/15(日) 01:30 ID:VPi.xuK. [ H018122.ppp.dion.ne.jp ]
そ。ネットの限界。コミュニケーションの密度が低いから話が成熟しない。
だから、オフしかないってこと。
27旭川住民:2003/06/15(日) 02:37 ID:ZDLBo2Vk [ o132180.ap.plala.or.jp ]
わかりました。
オフ会やりましょう。
とりあえず、参加を希望する方は、レス名を入れてください。
書き込み欄一行目に「参加を希望します」と入れてください。
あといつごろが希望か、話したいテーマや「自分が詳しいものこと」などあれば添えてください。
条件 どんな方でも大歓迎(基本的に)
性別、年齢、学歴、就歴、一切不問
旭川を少しでもよいまち(住み良いまち)にしようと思っている人
2週間くらい公募して決まり次第このスレで報告します。
皆さん、気軽に参加してください。
中学生でも大歓迎!!
28旭川住民:2003/06/15(日) 02:44 ID:ZDLBo2Vk [ o132180.ap.plala.or.jp ]
「参加を希望します」
・科学新産業についてのアイディア、北東アジア圏について少々
・旭川を変えよう!!
7月半ば頃、なるべく安くあげましょう。
29なまら名無し:2003/06/15(日) 06:51 ID:VJCRcxPM [ eatkyo018134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
30なまら名無し:2003/06/15(日) 07:24 ID:W/9IFrc. [ f-kanagawa-161046.zero.ad.jp ]
レス名ってなんだよ。HN(ハンドルネーム)だろ。
31劣塔と書いた香具師:2003/06/15(日) 10:14 ID:emW.V5GA [ p2253-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>19>>29

旭川改造計画!
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1023356309.html
旭川改造計画! その2
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6171/asahikawa/1024916963.html

以上、旭川市スレ保管所(http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6171/asahikawa/
【中標津町最高!!!保管庫HP】より
32なまら名無し:2003/06/15(日) 11:54 ID:Uo.ZBE9c [ p5154-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川住民氏はね、オフ会というものを大げさに考え過ぎ。もっと気楽に
それこそ「小一時間」まずは顔をあはすというだけでも構わないと思うな。
なにも最初から気張らなくたっていいんじゃない?もっともそれを望まない
といのであれば、それは否定しないけれどね。
33なまら名無し:2003/06/15(日) 12:20 ID:J2Ps3K66 [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>31 ID:emW.V5GA サン
ありがとう。
ある意味、あなたのカキコが今までの最高レスですな(笑)。
34なまら名無し:2003/06/15(日) 14:40 ID:9xGqHdY. [ nthkid022026.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
その1スレで旭川住民は「市長の被選挙権がない」と言っておりました。
すなわち25歳未満てことですね。
オフに市内市外から大挙曲者親父がご登場!かと思えば、そら気張るわな。
35なまら名無し:2003/06/16(月) 11:17 ID:Celnrff2 [ 64.246.11.102 ]
すぐにオフ会・・。田舎ならではの発想だな。
まずはリストサーバでも仕立てて限られた範囲で話を煮詰めるのが
先なんじゃないの?
これまでの書き込みにそんな内容が出てこないようでは集まって
みたってしれてるんじゃない?

そんな連中に「ベンチャー」「IT」と言われても・・。
36なまら名無し:2003/06/16(月) 12:38 ID:hJAxdOkY [ p0760-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
資格取得の為の費用を国が80%負担から40%負担に下げたけど、削られた
40%を市が負担して、旭川市内は再び80%タダという制度が出来てくれた
ら、非常に美味しいと思う。審査に人件費が掛かるのを抑える為、語学学習
限定(パソコン教室だと、教材費にパソコン自体が含まれてたり、またそれ
を目当てに受講する香具師もいたりで、結局、審査に手間取る)。巧くいって
真似する他の自治体が続けば、旭川は英雄になれます。
37旭川住民:2003/06/16(月) 21:47 ID:4pDaRYxA [ j174101.ap.plala.or.jp ]
今日森林浴をしました。木漏れ日に身を寄せていると気持ちよかった。
そして旭川は変わるような感じがしました。age
38なまら名無し:2003/06/16(月) 21:56 ID:WfhatT7E [ p3076-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
家具の町という位だから、木が沢山、生えていると思うのですが、メープル
シロップや漆の商品化は、どうなんでしょうか?
39なまら名無し:2003/06/16(月) 22:07 ID:7j9ktpLE [ 61-21-239-24.home.ne.jp ]
noriwarusugidakarasine
40なまら名無し:2003/06/16(月) 22:08 ID:3rpiXOPw [ p3055-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>38
木は道内からかき集めてたんだよ。
それだけが原因ではないが道北から原生林が消えて、
少数の山林王が誕生したわけだ。
今は凋落の一途だけどな。
猿払から稚内までの宗谷丘陵なんて木が殆どなくなってるしな。
もはや自然に頼る産業を勃興させることは不可能なわけだ。
41なまら名無し:2003/06/16(月) 22:09 ID:7j9ktpLE [ 61-21-239-24.home.ne.jp ]
おまえらつまんねーーわ
42なまら名無し:2003/06/16(月) 22:32 ID:RgWc6kjU [ p4206-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いまロシアの声で天然ガスプロジェクトのことやるらしい。
一応聞いてみるかな。
43なまら名無し:2003/06/16(月) 23:20 ID:vSZVHjuo [ p2225-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
42さんが教えてくれてる番組(日本語放送です)、聴けない人は、下記で
ダウンロード出来ます(1日以上、待たないと、今日の分は収納されていま
せんが)。

 WRN(Voice of Russia)
 http://www.wrn.org/listeners/stations/station.php?StationID=25

『Archive Records』欄を探し、その中の『1300 UTC - Japanese』行に
一週間前から今日までの放送が曜日別にアイコン表示されています。
アイコンクリック後、『WRN Player Select   Voice of Russia, 1300 
UTC - Japanese』画面が表示されたら、『RealAudio』 か
『MediaPlayer』をクリックすればストリーミング配信(リアル
タイム再生)、『FTP』を選べば、ram形式ファイルで保存された後、
上記2ソフトのいずれかで再生出来ます。ADSLじゃ無い方は、音飛び
無しで聴けるFTPの方を選択する事をお勧めします。

ヨーロッパサイト・アメリカサイト、どちらを選んでも内容は一緒ですので。
44専務@磁場:2003/06/17(火) 00:18 ID:wrMAHl0c [ catv091-204.lan-do.ne.jp ]
「参加を希望します」 これでOK?
初回なんだしあまり肩張らない感じでやりましょう
現状の旭川の地場産業についてならお話できると思います
起業してからの営業についても少しは
いつやるかは幹事におまかせです

あとオフ会やるのは早いとかつまらないとかいってるタコども
現実の旭川はそんなに甘くないんだよ
今の経営者でネットしてるのは極少数だし
文句あるんならオフ会出てみろよ

ちょっと釣ってみました
45なまら名無し:2003/06/17(火) 04:08 ID:JYdsPnqY [ Air1Aah035.ngn.mesh.ad.jp ]
今の旭川はネット環境がどうこう言う以前だよ。
市民の意識はよその政令都市から20年は遅れてるんだからさ。

とりあえず、市長のリコール。←これは絶対必要。
で、次は商工会議所の解体、再編。←これも絶対必要。
ついでに建設業協会の解体、再編。←これも絶対必要。
さらに、デザイン協議会もいらない。←現状を見る限り不要。
つーか、上3つは名前が違うだけで中身いっしょだもんな。
そのほかにも助成金欲しさの協会とか組合とか、潰さなきゃならないものは
いっぱいあるよ。

まぁ、土建屋政治を潰さない限り、旭川は沈むってことだ。
不景気は、まだまだ底じゃない。

旭川が北海道第二の都市なんていってる馬鹿が多いけどさ、
まともな商業活動のできない街は都市じゃないよ。
何のビジョンもない旭川に比べたら美瑛の方がよっぽど都会だよ。

今の旭川にはもう付ける薬がないんだよ。自力回復を待つしかないんだよ。
そのためにどうするか?
能力のある者は旭川を捨てて、どんどん都会に行けばいい。
最後に何も無くなった時に初めて気が付くんだよ。自分たちが馬鹿だったって。
その時はもう手遅れかもしれないけれどさ。
46なまら名無し:2003/06/17(火) 08:33 ID:wnMoTwgc [ 64.246.11.102 ]
>>44
ごりっぱ、ごりっぱ・・。
あなたみたいな人にこれからの旭川を託したいものです。
47なまら名無し:2003/06/17(火) 11:41 ID:chpmSvYM [ EATcf-375p90.ppp15.odn.ne.jp ]
>>44
>ちょっと釣ってみました

そういうの釣りって言わない
48なまら名無し:2003/06/18(水) 00:01 ID:Ah28sk.6 [ q01-dna03isikarifuk.hokkaido.ocn.ne.jp ]
終わったの??
49なまら名無し:2003/06/18(水) 00:31 ID:tmudiNl. [ Air1Aac076.ngn.mesh.ad.jp ]
次の市長選挙は東西対決になるんだろうな。
市議も現職一掃しないと問題多いヤシばっかだし。

>>44はJCか?
だとしたら、旭川うんぬんより、JC改革しないとヤバいぞ。
おまいらマジ評判悪いし・・・
50なまら名無し:2003/06/18(水) 01:38 ID:u.pXfUuk [ p0072-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>38
木工の話が上がっても東海大旭川が登場する事は少ないよな…
http://www.htokai.ac.jp/ASAHIKAWA/
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/JDNREPORT/sotsuten2002/htu/index.html
結構面白い事やってる(んじゃないか?)。
ドキュ大ドキュ大言ってないで何やってるのか知るのも一考かと。
偏差値が低いのは北海道の大学なんだからしょうがない。

ついでにこんなの見つけた。既出か知らんが見てない人は一読すべし。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/keikan/index.htm
http://venture.arc-net.co.jp/college/lesson/vca/2001/list.html
51なまら名無し:2003/06/18(水) 02:47 ID:.aadvcmM [ p2004-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
税金払ってないでつ(つω;)
申し訳ないでつ(つω;)
52なまら名無し:2003/06/18(水) 03:39 ID:h1YJgayo [ PPPa627.e16.eacc.dti.ne.jp ]
旭川か。。
53なまら名無し:2003/06/18(水) 03:43 ID:h1YJgayo [ PPPa627.e16.eacc.dti.ne.jp ]
旭川の市内は温泉は出ないの?
54なまら名無し:2003/06/18(水) 08:55 ID:4xTTPYXw [ 216.127.82.99 ]
>>44

http://www.doutou.gr.jp/jc2002/nikki/nikki39.htm

JCなんだったらこれを読んで少しは反省したほうが良いかもね??
旭川はそれからでも良いよ・・。
55なまら名無し:2003/06/18(水) 17:50 ID:clL4HxDc [ Air1Aac043.ngn.mesh.ad.jp ]
で、結局、旭川をどういうふうにしたいわけ?
駅前の再開発とか、立派な球場つくるとか、
前世紀的な話しか聞こえてこないけど、その先に何があるのか
市長のお話からは全くイメージできるものが無いんだけどさ。

本州での知名度がほとんど無く、しかも壊滅状態の地場産業をどうするのか?
観光客が抱いている旭川のイメージをどんどん破壊するだけの乱開発をこのまま続けるのか?
企業を誘致するに足りる環境は整っているのか?

俺は本州からUターンしてきたんだけどさ、変わり果てた旭川に声も出ないよ。
つーか、20年間ぜんぜん進歩してねージャン。

思うんだけどさ、東京とか札幌とかを目指してることが間違いなんだよ。
北海道で一番大きい田舎を目指すのが正しいんじゃないのか?
56なまら名無し:2003/06/18(水) 18:08 ID:clL4HxDc [ Air1Aac043.ngn.mesh.ad.jp ]
毎年毎年、市議さんたちはヨーロッパあたりを視察してるみたいだけどさ、
何を見て、何を思って、何を得てくるんだろう?って思うよ。

北欧、英、仏、独なんかは、学ぶものの宝庫なんだけどな、
自然と都市の役割分担とか、文化と文明の使い分けとか、
生きた教科書だと思うよ。

まぁ、喰う寝る遊ぶの私議さんには関係ないことなんだろうけどさ。
まじで旭川はやばいよ。魅力のカケラもないもん。

箱物なんか作ってないでさ、地元にもっと目を向けてごらんよ。
才能ある若いやつがいっぱいいるからさ。
人と自然が一番だいじな資源だと思うよ。

もう少し旭川発で頑張ろうとは思うけどさ、
ほどほどで旭川に見切り付けたほうがいいのかな?なんて思う今日このごろ。
57なまら名無し:2003/06/18(水) 22:19 ID:yZjyjqUU [ nthkid044180.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>55
北海道で一番大きい田舎は札幌です。
本州で何を勉強してきたんだかなぁ。

で、魅力のカケラも無い街に何故帰ってくるかなぁ。
負け犬が戦わない犬に何の自慢ですかいな。
58なまら名無し:2003/06/18(水) 23:09 ID:hObzL//c [ Air1Aaa044.ngn.mesh.ad.jp ]
>>57
言ってる意味わかんない。っていうか間違ってると思うよ。
かつて無い不景気に見舞われてるとはいえ、
札幌は首都として認識されてるし、地方都市として機能してる。

東京、名古屋、大阪にしか住んだ事ないけどさ、
札幌を田舎だと思ってるやつはほとんどいないと思うよ。

今の旭川にはぜんぜん魅力感じないけどさ、それでも俺の故郷だしな、
好きで移り住んできたんだよ。親の面倒も見てやりたいしさ。
幸い、住む場所を選ばない仕事だからさ、飯は食っていける。
ホントにインターネット様様だよ。
東京の仕事が近所の喫茶店でできるんだからさ。

負け犬とでも何とでも呼んでくれていいけどさ、
一度、よその街から旭川を見てみるといいよ。何が足りないか判るから。
59専務@磁場:2003/06/18(水) 23:27 ID:AMa31nbI [ catv091-204.lan-do.ne.jp ]
残念ながらJCではありません
むしろあの危機感のない雰囲気には違和感があります
ですから入会の誘いには断ってます

>>55 56 57
市長は問題外だし市議に関しては利用出来れば付き合おうって感じです
漏れもUターン組だけどここ旭川には家族も会社もあるし
うれしいことに漏れの会社の為に一生懸命働いてくれる従業員がいるのさ
こんな考えの香具師はダメ?
60なまら名無し:2003/06/18(水) 23:57 ID:yZjyjqUU [ nthkid044180.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>58
自分は旭川に住みながら東京の仕事をしてるから何?
どうせ発表するなら、海外の仕事でもしなさいよ。
親の面倒見たいなら、親引き取って他行きゃいいじゃん。
わざわざ帰ってきて、ここで悪態ついて何になるんだか。

札幌も旭川も所詮は北海道。
田舎だと自覚を持てば、無いものねだりも減るよ。
東京と大阪と名古屋は何もかも一緒だったかい?
61なまら名無し:2003/06/19(木) 00:08 ID:SJHJq/lo [ nthkid044180.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
で、足りないのは一人一人の自覚。

上には上は当然。
東京だって世界から見れば極東の島国の一番だし。
でも、旭川に憧れて、学校卒業したら上京してくる周辺住民もいるわけで。
夢想も困るけど卑屈も迷惑なのよ。
6258:2003/06/19(木) 01:02 ID:jcLyVdGo [ Air1Aaa044.ngn.mesh.ad.jp ]
何だかえらい言われようだなw
俺は別に自慢話する気はないよ。
旭川が好きだから帰ってきただけ。旭川を何とかしたいから帰ってきただけだよ。
それからさ、どこで親の面倒見ようが俺の勝手だろ?俺は田舎が好きなんだよ。

まぁ、俺は旭川がいい街になるために必要なことを書いたつもりだったんだけどさ、
お気に召さないようなら書き込みは控えるよ。

東京の仕事して旭川に税金払ってるんだからさ、理想的な市民だと思うけどな。

最後にひとつだけ書かせてもらうけどさ、
税金の奪い合いするヒマあったら外貨稼ぐこと考えろや。
もちょっと答えておくか、
>田舎だと自覚を持てば、無いものねだりも減るよ。
田舎を活かすこと考えた方がいいんじゃないの?
田舎を武器にしてる街はたくさんあるでしょ。
貧乏が好きだっていうのなら話は別だけどさ。
>東京と大阪と名古屋は何もかも一緒だったかい?
一緒じゃないよ。むしろぜんぜん違う。
でも、どの街の住民も生き残るために必死に考えてる。
旭川にはそういう雰囲気がないんだよ。っていうか、気付いてない?
63なまら名無し:2003/06/19(木) 01:25 ID:2Ds9rn/g [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>58
>お気に召さないようなら書き込みは控えるよ。
そんな事言うなよ。やっぱりUターン組が頑張るべきです。
君の言うとおり、旭川の人達はヌルイからね。

旭川の人間が無いものねだりで他所の街にあるモノを欲しがるタイプなら、
同様に我々も旭川の街にある他所の人達が欲しいモノやイメージを徹底的に
分析研究して提供すれば良いのですよ。

言葉は悪いが、無いなら作れば良いし在る物を上手に宣伝するだけでも良い。
きちんと対価を払わねばビジネスは長続きしないモノですからね。

両方の感性が分かりルートもあるUターン組になら、簡単な事でしょ(笑)。
いい加減に旭川とそれ以外の街みたいな分析や思考は止めませんか?
それぞれの街にそれぞれの長所も短所も誇りも悩みもあります。
例えば、貴方は観光地以外の周辺市町村を知っていますか?

敵を知り己を知れば百戦危うからず。

限られた戦略資源をどう効率的に配置し無駄を省いて強みを育て、
敵の弱点に集中して攻撃をするか。さらには戦わずして勝つ方法ですね。
そろそろ義務教育で孫子の兵法でも教えますか(笑)。

Uターン組でもある私は自分のビジネスでは当たり前にそうしていますよ。
提供される側になりたければw、それ以上の価値を提供する事が一番です。
愛すべき故郷にUターンして来た以上、一人一人が責任と戦略的思考を持って
各々の仕事を通じ旭川のプロデューサーや宣伝マンにならなきゃいけません。
64なまら名無し:2003/06/19(木) 05:29 ID:CMKd1.Gw [ nthkid005059.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
この街になにを期待しても無駄 よくみんながんばってるよ ハローワーク行っても
結構人居るし・・っていうか失業の身で車乗ってくるなよ駐車大変なんだぞ
65なまら名無し:2003/06/19(木) 15:36 ID:FRl8zgKw [ Air1Aaf242.ngn.mesh.ad.jp ]
会社クビになったくせにエラそうにしてるオヤジ多いよな。
うちにもたまに、もの欲しそうな顔したオヤジがそれとなく尋ねてくるけどさ、
雇ってください、ってはっきり言えばいいんだよ。
勝手に尋ねてきて昔話されてもねぇ、って感じ。

ま、それはいいとして、

市内全域に光ケーブルでもなんでもいいからさ、通信網だけはキッチリして欲しい。
これだけ儲け話あるのにさ、情報が伝わらなきゃ何もできんよ。

旭川って鎖国でもしてるんか?Uターン組のヨソ者にはつらい街だな。
66なまら名無し:2003/06/19(木) 17:18 ID:9KJKknEM [ catv083-120.lan-do.ne.jp ]
保守アゲ
67なまら名無し:2003/06/19(木) 17:20 ID:9KJKknEM [ catv083-120.lan-do.ne.jp ]
>>65
NTTに近い街の中に住めばイイのに。旭川っても僻地なんじゃない?
俺は自宅からならFLETsMoreだからカナリ早いよ。
職場はPotatoだから遅いけど(w。
68旭川住民:2003/06/19(木) 17:31 ID:jHngXfkE [ r004084.ap.plala.or.jp ]
確かに旭川は田舎です。渋谷の流行が3ヶ月遅れで旭川に入り込む町です。
しかし近代芸術(大衆文化じゃない)においては旭川は日本の各都市に比
べてかなりレベルの高い歴史ある街ですよ。
ユーカラ織、文学、彫刻(最近では氷彫刻)、音楽家など世界的に結果を
残した人がたくさん輩出しています。きっと「教科書」はイマイチでも「環境」
がいいのでしょう。
我々ができることは、「目先の経済というか発展」も大切ですが、夢を持って
生きている人がより充実した生活が送れるように、旭川という社会空間の中で
暖かく接して行くことが大切だと思います。
たとえばとても退屈しているとき気分転換にパチンコ…ばかりではなく、個展に
行ったり、町内会の催しに少し顔を出したりすることとか、簡単にできてしてい
ないことがたくさんあります。
やはり旭川が変わるためには、住民一人一人の行動が大切です。
69旭川住民:2003/06/19(木) 17:41 ID:jHngXfkE [ r004084.ap.plala.or.jp ]
63 旭川の人間が無いものねだりで他所の街にあるモノを欲しがるタイプなら、
同様に我々も旭川の街にある他所の人達が欲しいモノやイメージを徹底的に
分析研究して提供すれば良いのですよ。

私もそう思います。はっきり言って、旭川にマーケティングや市場調査をおこなう
機関がなさ過ぎると思います。
必要性を考える機会にもなるし、公共土木事業に金をつぎ込むくらいなら
世界中の情報を収集して、市民に公開すれば産業にとって何かの機会になるかも
70なまら名無し:2003/06/19(木) 17:55 ID:Vh2ovMpU [ Air1Abb051.ngn.mesh.ad.jp ]
>>67
市内全域っていうのは、全ての市民にっていう意味だ。
都心部はきちんと機能していればネットなんて56kで十分。

高速通信がエロ動画のためにあると思ってるヤシには
言ってる意味わかんねーだろーなw
71なまら名無し:2003/06/19(木) 18:05 ID:4wE0wBgE [ FLA1Aaf250.hkd.mesh.ad.jp ]
ほとんどの人はADSLで十分だがな。
これ以上早くなっても実用上変わらんし
光にしても料金上がるだけ。
ダウソ厨だけだろ光を切望してるのは。
7270:2003/06/19(木) 18:21 ID:Vh2ovMpU [ Air1Abb051.ngn.mesh.ad.jp ]
ちなみに俺の通信環境は、えあえじ32kのみ。
仕事に使うだけなら、これで十分。

でも、情報収集をゼロから始める連中には高速通信が必要じゃないのか?
じゃないと時間かかりすぎると思うけど。
市場さえ掴めば、空気のおいしい僻地でも仕事はできるよ。

まあ、そういう活路もある、っていうことを知らない市民が多すぎる。
俺なんかネットをメインにしてから営業活動費も宣伝広告費もゼロだよ。

ただし、近所の人には無職の引き篭もりと思われるけどな。w
73なまら名無し:2003/06/19(木) 18:51 ID:4KE9KN6E [ H018046.ppp.dion.ne.jp ]
>>69
自分でやってみれば?
74なまら名無し:2003/06/19(木) 19:15 ID:Vh2ovMpU [ Air1Abb051.ngn.mesh.ad.jp ]
IT関連が万能ってわけじゃないけど、
方法さえ判れば、一時凌ぎくらいはできるのにな。
そうすれば入水自殺とかしなくても凌げると思うんだけどさ。
残念なことだよ。

ITセミナーとかやってるはずなのに、
役所の連中が物を知らな過ぎるのが問題だな。
まぁ、現場知らないヤツらじゃ当然か・・・
75なまら名無し:2003/06/19(木) 21:21 ID:Jl8SpkFY [ p4058-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>43
ども。いまロシアの声聞いているけどサハリンプロジェクトについてやってるね。
極東という観点で見ると旭川という場所は大きな意味を持つのかもしれないね。
昔は軍事だったけど、現在は別の意味で。
76なまら名無し:2003/06/19(木) 23:35 ID:2Ds9rn/g [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
自分は元々生まれも育ちも旭川の街っ子でUターン組です。

旭川は不便だって言う人が多いけど、不思議でたまりません。
中心部はすべてが便利で住みやすいよ。マンションなら除雪もないし。
街に住んでいて必要な時だけ、車で郊外に出かけるって感じですね(笑)。
旭川なら、場所なんて街でも田舎でも選び放題じゃないですか?

おまけに今はネットあり宅配ありで東京へのアクセスも2時間かからないから、
殆ど困る事はありません。旭川空港の駐車場も無料だし楽ですね。
むしろ東京時代よりずっと生活を楽しんでいるかも。
こっちは食べ物も安くて美味しいし、ちょっと走れば景色良いしね。

ところで皆さん車ばかりであんまり歩かないと、足が弱っちゃいません?
東京人はみんな良く歩きますよー(笑)。燃費はゼロですしね。
77なまら名無し:2003/06/19(木) 23:55 ID:zFs7BiJQ [ FLA1Aad181.hkd.mesh.ad.jp ]
食べ物が安くて美味しいというのが良くわからん。
たぶん、Uターン組ではないんだろうな。(w
78なまら名無し:2003/06/20(金) 00:57 ID:BnpgqVCk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
おまいにはレスないな。
アゲ晒しとくププ。
79なまら名無し:2003/06/20(金) 01:38 ID:/1WPk2KA [ Air1Aah061.ngn.mesh.ad.jp ]
俺も>>77に近い意見かもしれん。
茹でただけ、焼いただけのものは旨いと思うが、料理は不味いかもな。
内容考えたら値段も安いとは言えんだろ。

銀座みたいな、とは言わんけどさ、
もう少し静かにゆっくり食事できるとこがあるといいな。
どこ行ってもザワついてる感じがする。
80なまら名無し:2003/06/20(金) 09:36 ID:BnpgqVCk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>79
ほー、ようやく議論らしくなって来たな。
そう来なくちゃね(w。

ただ店を育てるのも客、客を育てるのも店なんだよな。
俺は旭川じゃ贔屓の数軒以外には滅多に(付合い以外には)行かないよ。
マズイ上に客種の悪い店に、わざわざカネは使わん(w。
道外出張が多い(年10数回)から恵まれていると言えばそれまでですが。
東京なら親戚兄弟や友人、知人が沢山居るから情報も入るしね。

逆にコッチは素材が良いから自分達で作る方が安くて美味いんだよ(w。
何故か旭川以外の漁師や魚屋やら農家やらにも友人、知人が多いんだよね。
こっちが「食いしんぼ」だと分かると美味い物は自分から寄って来る
なんて事があるのかね(笑)。でも要は楽しみ方だろ?楽しんだ者勝ちだよ。

ツマらん奴らとマズイ物食って、不便な所にわざわざ住む事はないだろ(w。
81なまら名無し:2003/06/20(金) 12:56 ID:mxK17BOI [ p8204-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いせんのトンカツうまいよ、トンカツサンド最高だね、あのソースからめた味が
なんともいえん。あと3-6のどこか忘れたけどタチのうまい天ぷらを食わせるみせがる。
あのタレなんだろうな、カンキツ系の汁と醤油酒っぽい感じであったが、また食いたい。
近所のラーメンやでチャーシューメンの美味い店があったけど、支店が出来たとたんに
美味くなくなった。ああもはっきり解る物かってくらい味が…
82なまら名無し:2003/06/20(金) 13:19 ID:mxK17BOI [ p8204-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
さあいつもの展開になってまいりました皆様。
83なまら名無し:2003/06/20(金) 14:19 ID:76AKG/mo [ Air1Aac049.ngn.mesh.ad.jp ]
>>80
お前の話は論議じゃなくて自慢話だろ。
そういう考え方が札幌や東京の一極集中を生むんじゃないのか?

旭川にも良い所はたくさん残ってる、でもそれに気がついてないからさ、
市民は開発という名の環境破壊行為を許してしまっている。
そしてだんだん外見だけの中途半端な都市になっていっちゃうんだよ。

楽しんでなんぼ、っていうのは同感できるけどさ、
楽しみ方なんて人それぞれだから一概には言えないでしょ。

旭川の街づくりを、これからずっと土建屋の都合に合わせていったらさ、
特色のない、中身からっぽの、でも見た目だけは立派な街になっちゃうよ。
お手本は臨海副都心?w

市役所にある模型どうりの街だな。風が吹いたら飛んできそうだ。

その地域古来の文化と最新の文明が共存できる姿、ってのがあると思うんだよ。
でも、一部の土建屋にとって都合の良い情報しか流れてこないからさ、
何も気付かないまま、どんどん良い所が削られていっちゃうんだよ。
(長野県白馬村あたりは、今の旭川と状況が似てるかも?)

まぁ、土建屋全部が悪いわけじゃないけどさ、
既得権にしがみついた一部の業者だけは排除しなきゃね。

ある土建屋の役員に、税金の無駄使いみたいな工事は、自分の首を絞めかねないぞ、
と詰め寄ったことがあるんだけどさ、こう言われたよ、

今が良ければいい。
赤の他人が払った税金なんて、貰ったもんの勝ちだ・・・・

だめだコリャ、と思ったよ。

相変わらずの乱文なぐり書きでスマン
8483:2003/06/20(金) 14:32 ID:76AKG/mo [ Air1Aac049.ngn.mesh.ad.jp ]
などと書いてはみたものの、
旭川に伝わる文化って、アイヌ関係くらいしか思いつかんけど、他にある?
8583:2003/06/20(金) 14:34 ID:76AKG/mo [ Air1Aac049.ngn.mesh.ad.jp ]
などと書いてはみたものの、
旭川に伝わる文化って、アイヌ関係くらいしか思いつかんけど、他にある?

ま、無けりゃ、おまいらが時間かけて作っていけばいいんだけどさ。
札幌のヨサコイだって盗品だし。
86なまら名無し:2003/06/20(金) 21:33 ID:BnpgqVCk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>81
確かに俺も井泉のトンカツは結構食べる(w。
きっとあれは子供の頃からのご馳走なんだろな。

>>82
無責任に面白がるな(w。
俺は何もせずに気取って評論してるタコに皮肉を言っただけだよ。
そんな事もわからんアフォだった様で残念だがね。

街の為に頑張ってる立派なUターン組も居るが、使えない都落ちのマザコン
野郎も一杯いるからね。そういう奴と一緒にされたくないだけだよ(笑)。

>>83
>特色のない、中身からっぽの、でも見た目だけは立派な街になっちゃうよ。
良いぞ、その調子だ。ガンガン言ってやれ。皮肉じゃないぞ。

おまいは脊髄反射で流れも読めない単細胞だけど、その勢いだけはイイ。
それと環境も大事だが、分不相応の街を作ると今後は市民が維持費が
払えなくなるのが一番の問題だと思うな。これは現実問題だからね。
もっと腹を立てろ。そして一つの考えに固執せずに
もっと色んな人の意見を聞き、他の街の実例を勉強して欲しい。

>あえなく都落ちした能無しクズ野郎共へ!
Uターンしたおまいらの先輩wとして言っておく事がある。
いいか、ここは1200万の東京じゃない。旭川と言う人口36万の地方都市だ。
偉そうに文句垂れてるが、おまいらもわかってて帰ってきたんだろ(笑)。

だが、もし周りに影響されて消え失せる様な個性や才能なら本物じゃない。
所詮はそこまでの人間だ。だから他所でも上手くやれなかったんだろ(w。
旭川と他所の街のいわば文化のバイリンガルになれなきゃ、Uターン組に
存在価値はないんだぞ。
おまいらは結局どちらもちゃんと理解出来てないんじゃないのか?

なら恩に着せずにいつでも他所へ行け。どうせ、生きて行けないだろ(笑)。
他人に頼らず、たまにはてめえが出来る事を汗かいて提供しろ。アフォ。
じゃなきゃ何が何でもココで生きていかねばならない人間達に失礼なんだよ。
例え、それがおまいらから見てどんなDQNでもな(怒。

おまいらの様な田舎から出て来た勘違い野郎の駄目人間は
東京にゃ石を投げりゃ当たるほど見たぞ。アフォの癖に田舎で気取るな。
見てるコッチは、なまらw恥ずかしいワ。


ROMってる皆さん。怒りに任せた乱暴な言葉遣いを心からお詫びいたします。
87旭川住民:2003/06/20(金) 22:16 ID:eh6DpKNk [ i109042.ap.plala.or.jp ]
東京でも大阪でも、都市からの「出戻り組」を馬鹿にする風潮が旭川にあるんですか?
少なくとも私の周りにはありませんが。
そもそも移民3世くらいにあたる人々が主に暮らしているこの町でUターン
もIターンもないと思います。いかなる人も受け入れられる逆を言うと「人に関心がない」
という町だと思います。
だから気取ろうが何しようが自分が好きなことすればいいんじゃないですか。
旭川は「古い集落」ではありません。
88なまら名無し:2003/06/20(金) 22:49 ID:v7yk3MWI [ nthkid044180.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>87
そういう奇麗事をいう旭川市民を何十人見たことか。
「受け入れる」何て甘っちょろい表現は勘弁して欲しいよ。

「東京では・・・」「札幌では・・・」
この一言で、何回も人間関係で危機的局面を迎えたよ。
恐ろしいほどの過剰反応というか、敵対意識というか、近親憎悪というか。
「旭川は住みやすくて良い街ですけどね」
追い込まれて何十回言わされたか判らない。ほとんど宗教だった。

でも離れた今は、正直そう感じてたりするw
嫌味ぢゃなく本気で。
不思議な味わいのある街だよ。
89なまら名無し:2003/06/20(金) 22:56 ID:mQGan4Lk [ 203.14.169.18 ]
旭川人は、新しいものが好きで、すぐ飽きる傾向にあると思う。
そして、自分たちが一番「流行に乗っている」と勘違いする傾向があると思う。

あくまで客観的な物言い。
90なまら名無し:2003/06/20(金) 23:03 ID:v7yk3MWI [ nthkid044180.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ていうか、それって本州から見た北海道全体のイメージだったりするな。

> 文化のバイリンガルになれなきゃ、Uターン組に存在価値はないんだぞ。

いい言葉に出会えたよ。
9186:2003/06/20(金) 23:36 ID:BnpgqVCk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>88
それ、すごく良く分かります(w。

但し、俺はそれを乗り越えて今の仕事をなんとか形をつけ人並みに食える様に
なりました。だからDQNに腹を立てるよりも上手くやれずに、ただ馬鹿にして
不満を言い散らし街の批判をするだけのUターン組に腹が立つのです。

少なくとも彼らの中には俺とそうは変わらぬレベルの者もいる筈ですからね。
むしろ本心から彼らに期待しています。
正直に言ってDQNには何もいう気はありません。いまさら無理でしょう。
まあ、だから俺程度でもビジネスが出来ると考える様にしています(笑)。

旭川の経営者なんて半数以上がそんな思いをしていますよ。
知性的で素敵なお客さんや従業員の為に頑張ってレベルを維持しています。
ハッキリ言うと、黙っていれば旭川はDQNな人達の巣窟になります。
俺は旭川をそういう街にはしたくありませんから。もっと深いんですよ(w。

>>87
貴方は良い方だと思いますが、実戦で叩かれた事が少ないのだと思います。
これは余計なお世話かもしれないけれども、
もし貴方が20代で今後旭川で商売される気なら、今の内に現場で鼻を
くじかれ、コテコテに泥臭い旭川のビジネスを体で覚えておいた方が良い。
そうしないと歳を取ってから必ず後悔します。
9283:2003/06/21(土) 00:42 ID:c2Y/DBCE [ Air1Abb207.ngn.mesh.ad.jp ]
>>86
流れも読めない単細胞で悪かったなw
俺はこれで10年間、自営してんだよ。旭川は4年目だけどな。

Uターン組って言ってもピンキリだとは思うけど、
よその土地で飯喰ってきたヤツは旭川オンリーのヤツが持っていないモノ
たくさん持ってるはずだからさ、お前が才能見つけて磨いてやれよ。
ただの評論家じゃなきゃできるハズだろ?

>>86みたいにさ、
周りの流れに無難に会わせてばかりいるヤツが多いからさ、
旭川発の新しい物が生まれにくいんだよ。
俺は、流れは自分で作るもんだと思ってる。人マネじゃつまらんだろ。
93なまら名無し:2003/06/21(土) 00:58 ID:/hULfBfU [ nthkid044180.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>91
全く同感。
アナタみたいな人に運良く出会えたから、
離れた今でもこんなスレに興味津々の自分がいるよw

「俺、バカだから高卒なんすよ」
などと卑屈な事言う従業員を何度も叱ったよ。
経済的な問題(学費、仕送り)、特殊な大学事情(医者と先生と芸術家?養成)
親世代の古い考え(高校ですら行かせてやってる!)、などなどあって、
十代で地元就職、二十歳で同棲、できちゃった結婚、さらには離婚・・・・
可能性つぶしたままで三十路前で人生終わったと勝手に思い込んでる連中が
なんと多かったことか。

若いやつは旭川飛び出せ、と本気で思う。
違いが判ったら帰って来いって。
94なまら名無し:2003/06/21(土) 01:39 ID:tRKEpXyQ [ o096249.ap.plala.or.jp ]
突然、まともな奴ばっかりになちゃって
どーしたんだ?
こんなの、この手のスレで初の快挙じゃないか(笑)
おまえら、どこに隠れてたんだよ

>>84
あとは屯田兵くらいか・・・
俺は若い奴が古い文化にこだわる必要は全くないと思う、旭川に関しては
アメリカがヨーロッパに歴史で対抗しようとするようなもんじゃない
たいした歴史ある訳でも、連綿と続く文化がある訳でもないし
郷土史やるひとはもちろんいたほうがいいけど、若いやつらがみんなで考える
ことじゃない
いきなり下世話になるが、ジャージ着てヴィトン持つ奴が日本一少ない街から
始めないか(笑)
95なまら名無し:2003/06/21(土) 06:14 ID:dMbHiX6A [ Air1Aai012.ngn.mesh.ad.jp ]
>>94
もちょっとマシな日本一を考えろよ。

最近、本州資本の大型店が進出してきてるけどさ、
たいした税金も払わないくせに、ゴミだけは大量に出してるんだよ。

店舗で出るゴミなら産業ゴミでカネ取れるけど、
客が持ち帰ってからゴミになるからさ、市の負担になるんだよ。

もし、条例とか作って全量回収するように義務付けたら価格に転嫁されるはずだから、
市内の商店でも十分対抗できるようになるんじゃないのか?
魚なんか新聞紙で包めばいいんだよ、昔みたいにさ。
うまくいけば、ゴミの排出量が日本一少ない政令指定都市になるかもよ。
ちょっと厳しすぎる条例か?

それともうひとつ。

高層建築物を前面的に禁止するとかはどうだろう?。
これはいろんな効果が出ると思うぞ。たぶん。
聞きたきゃ教えてやるけど、少しはおまえらも考えろ。

早起きしすぎて眠いわ。じゃな
96旭川住民:2003/06/21(土) 08:17 ID:bx.IN80I [ o132049.ap.plala.or.jp ]
私は近代化を進めるためには、土地利用をコンパクトにすることが大切だと思って
います。そうすれば無駄な建物が自然淘汰され、インフラが整備されやすくなり
自然環境が保全されるのでは?
97なまら名無し:2003/06/21(土) 12:53 ID:EswIEKgo [ Air1Aai001.ngn.mesh.ad.jp ]
>>96
都市工学とかのテストだったら模範的回答かも知れんけどさ、
あんたがその淘汰された建物の持ち主だったらどうする?
だまって空き地のまま放って置くか?それとも木でも植えるか?自腹で。
その土地の税金とかはどうするつもり?タダじゃないんだよ。

インフラ整備のカネはどっからでるの?どうせ税金からでしょ?。
税金払って淘汰されたんじゃ市ねって言ってるようなもんだよ。

旭川市民は、あんた一人じゃないんだよ。
みんなの幸せは、あんたの老後に直結してるんだよ。

一箇所から見ないでさ、いろんな方向から見てみなよ。
98旭川住民:2003/06/21(土) 15:55 ID:5KCIPkTU [ r011004.ap.plala.or.jp ]
都市開発は長期的視野で計画しないと東京みたいに何も残らなくなりますよ。
誰もすぐに開発しろとは言っていない。むしろ子孫にどれだけ魅力ある町並みに仕
上げるべきか我々の世代から議論すべきではないですか。

たとえば釧路は湿原を残し、小樽は運河を残した。
白川郷は町全体が世界文化遺産になっているし、京都は町と文化が依然として世界に
影響を与えている。

町が昔のまま残っているということは、住民が住みやすく機能的であることを理解していることにつなが
っていると思います。旭川は子孫に一体何を残してやれるでしょう。
都市計画は時間がかかります。それは北彩都みたいに部分的な開発ではなく、町全体をどうすべきか考え
なくてはいけないからです。東京は2回も焼け野原になったのに地主の権利がどうだこうだで結局現在訳の
わからない、不憫な町並みになっているのではないですか。
たとえば今から150年後の旭川の町並みをこのようにしようといったところで地主はおこらないでしょう
むしろ理解されるのでは。町並みが最適化されれば、将来のインフラ整備だってしやすくなり下水道整備
に30年もかかる様なことにはならないでしょう。
99なまら名無し:2003/06/21(土) 16:00 ID:OKQvFkIc [ proxy302.docomo.ne.jp ]
旭川で、大学受験の参考書が豊富な書店教えてください。三省堂書店と宮脇書店、以外で。
100なまら名無し:2003/06/21(土) 17:22 ID:pW9OLb2o [ catv044-237.lan-do.ne.jp ]
天皇くるらしいじゃん、旭川に。
それまでに変えよう。
無理か。
101なまら名無し:2003/06/21(土) 19:39 ID:9O7TTmew [ Air1Abb184.ngn.mesh.ad.jp ]
天皇陛下に決めてもらえばいいじゃん。
102なまら名無し:2003/06/21(土) 22:05 ID:0Mxckxmc [ Air1Abb193.ngn.mesh.ad.jp ]
>>98
本とかテレビばっかり見てないでさ、現地にいってごらんよ。
いろんな人から、いろんなこと聞いてきなよ。

観光名所だけじゃ、その土地の本当の姿は判らないよ。
103なまら名無し:2003/06/21(土) 22:18 ID:A9YtWvY2 [ p29d8aa.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>98
「訳のわからない、不憫な町並み」に、なぜ人が集まるんだろう。
湿原や運河を残した「魅力ある町並み」であるはずの街が、なぜ衰退し続けているんだろう。
道内では珍しく人口が増え続けている帯広や苫小牧は、どういう魅力があると君は思うのだろう。
104なまら名無し:2003/06/21(土) 23:04 ID:0Mxckxmc [ Air1Abb193.ngn.mesh.ad.jp ]
>>103
で、どうよ。何かないか?

つーかさ、みんなでお祭りやろうや、って言ったら参加する?
もちろん日当とかは無し、手弁当持参の運営サイドだけど。
踊るアホウってやつだな。
105なまら名無し:2003/06/21(土) 23:19 ID:lvHRR5tY [ nthkid046200.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
meshな人、相変わらず噛み付きどころが違うけど
いちいちケチつけないで、素直に釧路や小樽のこと教えてあげなよ。

俺は少なくとも住んでる街の連中が誇りに思ってるんなら
良いんじゃないかと思うけど。単純に自慢でもね。
後はそれを生活していく上で利用したり活力にしたり出来るかが
分かれ道だと思うけど。
10691:2003/06/21(土) 23:34 ID:XopXgrkE [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
実際、旭川に限らず古い建物を壊しコンクリートのビルを建てる事が
高度成長期には成功の象徴だったみたいです。
行き過ぎはありましたが、個人的には勢いのある嫌いじゃない時代です。

今の感覚で結果を見て安易に数十年前の人達を批判してはいけないよ。
アイディアは誰もが思いつくし楽しいものですが、それを実行するには
とても地味で根気が居る作業です。実際、大体の人はここで挫折します。
考えただけで達成した気になり、もうエネルギーがなくなるのを
心理学的には「オープンドアシンドローム」と言うそうです。

ちなみに町おこしに尽力した小樽の知人は実際は企業が札幌に移って
しまい、運河ももはや省みられる事もなく異臭を放つドブ川として
「放置」されていたと言っていました。
当時の小樽の平均的な若者達はこんなブームになるとは想像すら出来ずに、
単に小樽は古臭くて恥ずかしい田舎街だと思っていたそうですよ。

彼はこういう町おこしを成功させるには寝食も忘れる位に没頭する
「キチガイ」が最低3人は居ないと駄目だとも言っていました。
当然、彼もそういう扱いを受けていた訳です(w。
上場会社を辞めてまで、そんな事をする様な人ですから。

正直な所、貴方はそんな3人のひとりになれますか?
107釧路出身:2003/06/21(土) 23:46 ID:UeHIiyDQ [ p3198-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
言葉や発言のきっかけ(煽り調の反論)は良くないが、>>103は正しいと
思う。文化的魅力の保持・発展・開拓は悪くは無いですが、それを柱に
沿えてあれこれ考えるのは、ペダンチックで危険です。実際、釧路も小樽
も、救いようのない状況です。旭川は、まだ今位の体力がある内に、思い
きった都市計画(LRTを敷くとか、プチ地下街を駅近辺にだけでも作って
おくとか)を実行しておいても良いかと。釧路化してからじゃ、何もかも
遅いですよ(ハコを作る案が出れば「そんな金、どこにある」と文句、
ソフト面でどうにか使用としたら「老人にナイキシューズ履かせてヒップ
ホップ踊らせるようなものだ」と冷やかし。町全体がシラケムード)。
108なまら名無し:2003/06/22(日) 00:20 ID:zr1i.PaM [ y070065.ppp.dion.ne.jp ]
LRTと言う奴ほど、自転車にものらないんだよな
10991:2003/06/22(日) 01:10 ID:drZyJsxg [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>108
それを言い出したらまたレスがつかない(w。


確かに問題が沢山あって漠然とし過ぎですね(w。話が進まないので「人柱」
になって叩かれ覚悟で具体的に踏み込んでみます。以下、私の提案です。
私案ですから賛否は当然あるでしょうが、市議会ではありませんので(笑)
とりあえず叩き台にでもなんでもして下さい。お手柔らかに。


1.街の特徴を際立たせる機能の分化と効率性(コスト、環境意識)。


・繁華街(駅前ゾーン)→車を降りたら安心して楽しく歩ける街。

簡単な交通規制やアイディアで既存の商業集積やインフラを積極活用する。
東西は昭和通〜永隆橋通、南北は駅前から4条通で囲まれる
500m×500m位の面を買い物公園の線を中心とした歩行者優先ゾーンとする。
通行止めや通行車両の徐行の義務付けだけなら大して費用もかからない。
(通過車両の排除、道路機能の住み分け)

※但し環状線等バイパス整備、駅前バスターミナル化、国道である
1条、4条の当該区間アンダーパス化などの渋滞緩和策も必要か?

基本的に維持運営費のかかるビルより8丁目の「各仲通」を隙間の無い
密度の高い店舗小路化し賑わいを出す。→買い物公園に横串を刺す形。
サンロクを想像して貰いたい。アレの物販バージョン。

出店希望者が多く採算ベースに乗るなら組合化してアーケード設置も。
飲食、物販の独立希望者、Uターン希望者など若者のチャンスも広がる。
但し補助金や家賃の減免は駄目。今までそれで失敗してる。

駐車場やバス停はこのゾーンの外側に配置。駅前や市役所駐車場の終日活用も
。緑橋通や昭和通を利用してパーキングメーターを配置しても面白いかも。
但し、いずれ神楽につながると言う永隆橋通りを緑橋通りの代替にする。
碁盤の目の様な道路網の旭川中心部ならではの方法(w。
(幹線は混んでいても迂回路が確保出来、アクセスが可能)


・中心市街地(旧市街)
→徒歩、自転車に加えバスなど公共交通機関が効率的に機能するエリア

現状は郊外移転や企業撤退で空きテナントや空き地=駐車場だらけ(笑)。
この地区なら既存の公園や歴史的な建造物などに加え(必要なら移設も)、
オシャレなショップや文化施設、CATV、高速通信、ホットスポット等があれば
道北の他都市には望めない都市機能もインセンティブにし易い。

さらにインフラ整備が簡単に出来る(あるw)から空きビルのSOHO化
ITマンション、ホテルなど通信、情報インフラもウリに出来る。

東西は曙(大橋)から厚生病院あたり、南北は神楽から明星中あたりまで。
(実際は豊岡や東光の初期の分譲地位までにならざるを得ないでしょうが)

これ位の大きさまでならバス、LRT(wを頻繁に巡回させてもペイしやすい。
市街地のこの3km×3kmには官公庁、ビジネス街、ホテル、病院や大学他、
都心型中高層マンションなどの複合型ビルを中心に職住を隣接させる。

冗談だが、ジャスコが中心部に出店を希望する位の街が理想(笑)。
最低でも市民の2、3割(7万〜10万人)の住民が欲しい所です。

・郊外→車中心の戸建生活の場所だが、後の負担となる過度なインフラ整備や
維持費増を避ける。団塊が20年後に平均寿命に達し、投資するだけ無駄かな。
都市間のバイパス道路でもある環状線あたりを旭川市街地の外縁と規定し、
今後はその外には公的機関やSC等の人の集まる施設を作るべきではない。
110なまら名無し:2003/06/22(日) 01:37 ID:zr1i.PaM [ y070065.ppp.dion.ne.jp ]
いろいろ書いてるけど、
市民が実際にどれほど困ってるのやら?

じゃあ旭川より都市機能が落ちる東川とかは救いようがないってこと?
違うでしょ。ん?それとも都会過ぎて効率的な都市計画が必要なの?

暮らしやすい街を目指すのはもちろんだけど、
耐え難い不満なんてどれほどあるの?
ちょっと「書いてみてくれ」。

まちづくりについて強いてしなければならないことは、
ほとんど思いつかないな。だってずっと住んでいて、
どうにこうにも住めないという声は聞いたことがない。

割れ窓理論じゃないけど、とにかく今ある街を清潔に保つことだよ。
必要なのはそれだけ。
11191:2003/06/22(日) 02:59 ID:drZyJsxg [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>いろいろ書いてるけど、
>市民が実際にどれほど困ってるのやら?

これから困るんだが(w、何か?

>まちづくりについて強いてしなければならないことは、
>ほとんど思いつかないな。

思いつかないのを自慢されても(笑)。
たまには新聞を読んだり、少しは物を考えたら。
まちづくりし過ぎてるんだよ(爆)
だからもっと稼いで、無駄は省こうって言ってる。

いいかい、分かる様に話してやるよ(笑)。

息子が友達の家に比べて不便で古い家の狭い部屋に日頃から文句を言い
親父が新しい家を建ててくれたとする。まあ良くある話だ。
今度の家は新しいし便利だし部屋も前の倍以上。コンビニもすぐそばだ。
望みは叶って気分は最高だな。何の不満もないだろう。

ところが兄貴は急に俺は良いからオマイが相続して住めと
とっとと結婚して家を出て行き職場の側の手頃な安アパートで暮らし始めた。
結婚すると嫁さんに合わせなきゃならんから大変なんだなと
他人事の様にまだ若い弟は思う。

しかし良く調べてみると家は殆ど借金でしかもステップ償還だった(w。
不況で高給取りの親父の会社が潰れると、頼るは弟の給料だけ。
でも、不景気で給料は上がるどころかどんどん減っていく。
そのうちお屋敷の屋根は雨漏りし、壁も傷んでくる。が、修理代も払えない。
逆に家のローンはステップ償還で支払いは増えてゆく。
弟は親父を責めて作らせた分不相応のカネのかかる立派なお屋敷のローンを
一生払い続けるワケだ。

その頃になって弟は兄貴がようやく自力で小さな家を買った事を聞き
初めて兄貴夫婦が地道に節約して貯金してた事に気付く。
残念だがそんな時代なんだよ、今は。後は自分の人生で実感してくれ(笑)。

ああ、この例え話の約束で財産放棄は出来ない事になってるからね(w。
後は夜逃げするしかないだろうな。誰も困ってないか(笑)。そりゃ良かった。

今は地場産業がしっかりしてれば小さな町の方がむしろ効率が良いから
税が安く出来て人は増えてるよ。東神楽は若年層の比率が高いのが証拠だ。
行政サービスも良い。だから合併を嫌がる。
112なまら名無し:2003/06/22(日) 03:00 ID:YwWsIvSo [ Air1Abb193.ngn.mesh.ad.jp ]
meshって俺か・・・
俺は言いたいこと言ってるだけだから、気にするな。

東北と九州以外は全国見てきたけどさ、
肌で感じたことを言葉にするのは難しいよ。作文苦手だしさ。

俺は教科書どおりの頭でっかちが嫌いだから、
自分の目でじっくり見てこいって言いたいだけ。

ちょこっとだけ説明しよか。
白川郷(白川村)も釧路も経緯は似たようなもんだよ。

白川村は山間の何にも無い農村だったんだよ。
で、あのわらぶき屋根の家は、カイコ飼ってた農家の家だったんだよ。
屋根裏にカイコ飼う為に丈夫な作りだから、100年以上経っても、何十件も残ってたんだけどさ、
100年から200年って言われるわらぶき屋根の寿命が来ちゃったわけだよ。

ところが、わらぶき屋根の職人はもういないし、かわら屋根にするには改築が必要だし。
それでも何とか昔の図面や写真から、わらぶき屋根の再現ができるようになったんだけどさ。
屋根だけで1000万くらい掛かるわけよ。(改築はもっと掛かる)
全てのわらぶき屋根に村が補助する話も出たけど、
すでに自腹で建て替えた村民らからクレームがついてさ。

それから、しばらくして(1年くらいだったか)
白川郷が世界遺産に指定されたっていうニュースを聞いたよ。
苦肉の策っていうか、村議会の快挙だよな。
わらぶき屋根は綺麗に復元されるは、観光収入は入るは。それでいて村は懐を痛めずにすんだと。
とりあえず、みんな丸く納まったってわけだ。
最初から世界遺産にするつもりじゃなかったんだよ。

京都の古い町並みも似たようなもんよ。家柄とか重んじる土地柄だから
先祖代々の家を壊せないんだよ。金もかかるし。
設備なんか、けっして快適じゃないよ。だけど捨てられないんだよ。
だいじに使えば、まだまだ使えるしね。もったいないっていうだけだよ。
それが文化って言えば文化だな。モノをだいじにする文化。
付け加えるとさ、長屋の生活って慣れると快適なんだよ。

京都市も駅前から中心部にかけては高度成長期にかなり近代化されたけどさ、
景観が観光資源になるってわかってからは、保存または復元の方向で動いてる。

そういえば、わらぶき屋根の問題は英国でも起きてるんだよ。
何百年に一度の屋根の葺き替えは借主(向こうは賃貸がほとんど)の役目だからさ、
葺き替えが近い家には借り手がつかなくて、放っておいたら家主が壊しちゃうから、
国が低利で融資をするらしい。(地区によっては国が全額負担)

そこまでして景観を守ってるんだからえらいもんだよ。

ドイツはもっと厳しくて、
地域によっては屋根や壁の色から、家のつくりまで細かく決められてる。
家の前にチューリップを植えなきゃいけない法律まであるw

あとは東京か、・・・・もう疲れたから次回な。
つーか、東京くらい行ってこいよ。伝統も文化も文明も全部あるぞ。
113なまら名無し:2003/06/22(日) 03:31 ID:YwWsIvSo [ Air1Abb193.ngn.mesh.ad.jp ]
100年先の話は現実味が無さ過ぎるけどさ、
今、困ってないから改革は不要だろ。って話も聞くわけにはいかない。
現に困ってる人はいっぱいいるわけだからさ。

>>110
今の市政に何の疑問も持ってないなら、このスレ見る必要ないじゃん。
でも、旭川にずっと住むつもりなら、考え改めた方がいいかもよ。
114なまら名無し:2003/06/22(日) 04:53 ID:JFqc/TwU [ FLA1Aad181.hkd.mesh.ad.jp ]
東光スポーツ公園ってどうなったの?
これにお金かけるなら、街中の整備に回せば十分な金額だよな。
115なまら名無し:2003/06/22(日) 09:03 ID:zr1i.PaM [ y070065.ppp.dion.ne.jp ]
>>111
だからさぁ、たとえ話で書くなって。
でまちづくりよって地場産業がどうやって活気づくって?
たとえで書くなよ。小僧。
116旭川住民:2003/06/22(日) 09:16 ID:rOfexo.s [ q249183.ap.plala.or.jp ]
東京…合衆で人を蹴落とす文化なら知っています。小樽の運河だって白川だって
当初から身近に存在していたものを文化だって認識するのに時間がかかるのでは?
時がたち、「町おこしのためにこれは残さないと」数少ない有志が立ち上がらない
とそれはいくら古くても歴史として認知されないと思います。
旭川の本町にも大正時代に立てられた、ひときわ目を引く「米蔵」がありました。
それが道路拡張工事で破壊されたのです。残念ながらこの「米蔵」には歴史として
認知されなかったのでしょう。
旭川は、歴史が浅い分、遺物保存に消極的な気がします。これを推進するのは
文科省でもどこでもない、そこに住む住民一人一人ではないでしょうか。
歴史遺物があればあるほど、都市計画がしやすいはずです。旭川は少ない分
我々が作っていかなければなりませんが…。
しかしLRTに魅力を感じている人がいますがバスの乗客率が低下しているこの
ご時世に「生活の足」として定着するでしょうか。
117なまら名無し:2003/06/22(日) 09:21 ID:zr1i.PaM [ y070065.ppp.dion.ne.jp ]
>>113
あのよー、むやみやたらに地場産業のためという名目で、
金使うような政策はやめてくれってこと。
たとえ話でどこかの施策が成功したとかなんか、
あんまり意味ないんだって。
たとえ話を書くなら、その事例を旭川でどう利用するのか書いてくれ。
俺はもともとまちづくりのシンクタンクで仕事してたらから、
言うんだけど、あれは行政や学者の食いネタのために聞こえのいいことやってるんだから。
旭川は、産業や観光で特別な地域性を持っていないんだよ。
地勢ってものがあるだろよ。
地味に質実剛健にやってくってのも戦略の一つだよ。
行政や学者なんてそんな提案できるわけないからすべて聞こえのいいこというの。
わかったぁ?
118なまら名無し:2003/06/22(日) 09:42 ID:zr1i.PaM [ y070065.ppp.dion.ne.jp ]
だいたいこんなネット掲示板でチマチマ参考事例出して
自己満足してるってのが恥ずかしいと思わないのか?
習いたての学生みたいでよ。
おまえらの言ってることを一回まとめて文書に完結させてみろよ。
そして顔をあわせて発表してみろ。
直ぐに「だからなに?」って風が吹くのを感じれるぞ。
LRT?旭川のまちづくりの政策意見をだす現場で言ってみろよ。
もう誰にもあいてにされないから。
長々書くエネルギーあるなら、
ホームページを作って自分の考えを上げてみろ。完結したないようでな。
パート3までいってるんだから叩き台くらい充分書けるだろ。
スレ主さん。ぶつ切りの自己陶酔話は終わり。
そして旭川の意見箱にでも投書してきな。
11991:2003/06/22(日) 10:53 ID:drZyJsxg [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
ライオンの顔色を伺いながら、おこぼれを漁るハイエナ
ID:zr1i.PaM [ y070065.ppp.dion.ne.jp ]の自己正当化話は終わり

そして誰も居なくなったってさ(笑)。
120なまら名無し:2003/06/22(日) 10:54 ID:qkPlQ7rg [ p0981-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川も終わりじゃなですかな?札幌でさえ過疎ってるのに・・・
121なまら名無し:2003/06/22(日) 10:59 ID:zFpDkrwE [ SODfa-01p5-229.ppp11.odn.ad.jp ]
旭川で思いつく所

 ばんえい競馬中心地
 ラーメン(醤油、味噌)
 スタルヒン球場
 競馬がナイター開催
 北の富士(第52代横綱、NHK解説者)の出身地
 玉置浩二の出身地
 岩本賢一(日本ハムヒルマン監督専属通訳)の出身地
 お酒の街 (男山、高砂)
 アイヌ記念館 (知里幸恵記念碑)
 スガイディノス 
 旭橋 (昭和6年完成いまでにそのまま)
  
 ぐらいかな。
122113:2003/06/22(日) 11:22 ID:d0Y8Ahqk [ Air1Aah243.ngn.mesh.ad.jp ]
>>y070065.ppp.dion.ne.jp
良く読んでから物言えや、俺は無駄金は使うなって言ってんだよ。
つか、人の意見も聞けんようなヤツは黙っとけ。ボケ
12391:2003/06/22(日) 11:47 ID:drZyJsxg [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>113
気にするなよ。
例えネットの落書きでも「ハイエナ商売の邪魔されちゃ」
y070065.ppp.dion.ne.jp としては困るんだろ(笑)。
自分達の理屈で動かない奴が増えるのを阻止したいんだろな。
こういうのって、ほぼ防御本能だろ。なら図星って事だ(笑)。
124なまら名無し:2003/06/22(日) 12:13 ID:zr1i.PaM [ y070065.ppp.dion.ne.jp ]
ハイエナ商売ってなんだろう?
125旭川住民:2003/06/22(日) 12:14 ID:L3Z.dOJw [ r003098.ap.plala.or.jp ]
118さん、我々一人の力だけでは旭川を変えることができません。
けどこのように一人一人の知恵を結集させれば変える原動力になりえると
信じています。子供くさいやりかたですが、ここに書き込むことが一番簡
単にだれにでもできることだと思います。
スレを立ち上げて2ヶ月たちました。なんでもいいので旭川に良かれと思う
ことを書いてください。待ってます。
126旭川住民:2003/06/22(日) 12:18 ID:L3Z.dOJw [ r003098.ap.plala.or.jp ]
オフ会
希望調査、あと一週間です。
127なまら名無し:2003/06/22(日) 16:44 ID:zkAGzeCw [ nthkid015226.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>124
たかり、だな。
もう少し柔らかく言うと、国→役所→土建屋の税金の流れに
如何にして取り入ってオコボレもらうか、という仕組み。
それも広く薄く、な。
ま、取り入る先は医者でも自衛隊でもパルプでもJRでも可。
ハイエナっていう表現がアレならコバンザメでもいいけど。

ていうか、まちづくりのシンクタンクに居たのなら、
その辺りのこと、差し支えない範囲で教えてあげなよ。

>>meshな人
無礼な書き方申し訳なかったけど、良い説明ありがと。
俺はこのスレ自体「旭川住民」の勉強会だと思ってきてるからw
彼の意見に「それってどうするのよ?」と問いかけても意味ないと思うのよ。
逆に例を挙げて「それはこうだ!」と潰す勢いあるくらいの方が有効かと。
128旭川住民:2003/06/22(日) 17:19 ID:SAJeOq/6 [ o129228.ap.plala.or.jp ]
nthkid015226.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレ一からいろいろと書いているのでどうぞ見てやってください。
あなたならどうしますか?
129なまら名無し:2003/06/22(日) 20:19 ID:j0Hide9g [ Air1Abb169.ngn.mesh.ad.jp ]
北彩都の考え方って、基本的には間違ってないと思うんだけどさ、
どうして駅周辺だけなのかな?って思う。
旭川全域をもう一回見直してさ、
その一部としての駅周辺開発っていうのならみんな納得するのにな。

ただ、再開発の費用対効果には疑問残るよね。
立派な建物で人が呼べる時代じゃないしさ、人と街のかかわりなんかも見えてこないよな。
土建屋はこの先何十年の仕事確保したからホクホクなんだろうけどさ。

なんか、愛知万博とダブって見える。
人と自然の共存とか言いながらの乱開発と自然破壊。
企業誘致も目論んでたらしいけど、大手企業には全く魅力ないらしいよ。
130なまら名無し:2003/06/22(日) 23:23 ID:drZyJsxg [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

北彩都でググってみたら変なのが引っかかった。
これはまた随分、市に批判的なHPだな(w。
誰が作ってるんだろ?
http://kitasaito.hp.infoseek.co.jp/
131なまら名無し:2003/06/22(日) 23:46 ID:drZyJsxg [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
スマソ、下がりすぎた。アゲとくわ。
132なまら名無し:2003/06/23(月) 01:13 ID:auENI5nQ [ q131211.ap.plala.or.jp ]
>>111
親父ってのはもちろん坂東のことかと思うが、選んだのは旭川市民
例え話としては無理があるかと思うがどうか?
たぶん、話が微妙にかみ合ってないだけで、思うところはみんな同じだと思うのだが・・・
110だって土建屋天国の旭川がイイなんて一言も書いてない
単純に生活する上で不便や不満を感じないと言ってるだけじゃないのか?
まわりの人間バカに見えてしかたがないんだろうが、「そうかもしれないが、一方で財政の
方は破綻しかかっているのだが、あなたはどう思う?」って返せば議論になるだろう?
なにも、ながーーーーい例え話しなくてもさ
133111:2003/06/23(月) 02:24 ID:9hUT2acI [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>132
俺に言ってるの?またずいぶんと遅レスだなあ(w。

>親父ってのはもちろん坂東のことかと思うが、選んだのは旭川市民
固有名詞は頭の中にはなかった。どう勘ぐろうが貴方の勝手ですが。

>「そうかもしれないが、一方で財政の方は破綻しかかっているのだが、
>あなたはどう思う?」って返せば議論になるだろう?

折角だが、無理に綺麗にまとめようとしなくても良いんですよ。
日本人にはネットの世界は日頃言えない本音で言いあえるのがイイのですよ。
とにかく、このスレッドの最初から読んでみて発言したら良いと思うよ。
134旭川住民:2003/06/23(月) 18:49 ID:XP6JAFb6 [ r008068.ap.plala.or.jp ]
age
135132:2003/06/23(月) 23:25 ID:jYFSq6Rc [ r008067.ap.plala.or.jp ]
遅レスって1日しかたってないじゃないか(笑)
普通1日1回だろう見るのは
俺が言いたいのは、最近長いレスが多いからピンボケな例え話は疲れるんですけどってことなの
勘ぐるって話じゃなくて、自分たちで選んだ政治家の行動と、親の行動じゃ、借金残されたって
ことが一致するだけで例え話としてできがわるすぎるんじゃないか?
頭はいいけど、例え話は苦手ってことでいいじゃない、ね?
136なまら名無し:2003/06/24(火) 00:12 ID:C2Dlr7V. [ 64.246.11.102 ]
>>134
そんなせこいことやるよりも、専用板でも立てるくらいのやる気を見せて欲しいなぁ・・。
137111:2003/06/24(火) 01:35 ID:qpnKDGnI [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>135
>>110は文脈もロクに読まずにピンボケなw脊髄反射してるから
コイツ文章読解力が全然ないと思ってな。
やたら奴の大嫌いそうな長文で書いてみたんだよ。

結構マトモそうな意見があっても、必ず言葉尻にピンボケ脊髄反射する奴や
土建屋みたいな下品なのが出て来て流れを壊し、ずっと低レベルのまま
堂々巡りしてる。

こんな所でナニ言っても変わらんとか妄想は止めろと邪魔が入るのは
不思議と良い意見が出て流れが変わった後だ。
合いの手みたいで見事なモンだぞ(笑)。
で、マトモな奴は呆れ果て居なくなれば一件落着なんだろな。

まるで現実の旭川の縮図みたいで結構笑えるぞ。
とにかく、このスレッドの最初から読んでみれ。見方を変えたら面白いから。
138旭川住民:2003/06/24(火) 04:12 ID:X.hfaAIU [ r023086.ap.plala.or.jp ]
まあそう悲観なさらずに、今度私は旭川について、公的に話す機会があるので
そのときの参考としてみなさんに意見を書き込んでもらっているのです。
決して無駄にはなりません。どうぞ根気よく、よろしくお願いします。
139132:2003/06/24(火) 17:04 ID:aYeLd5qo [ r008067.ap.plala.or.jp ]
>>137
根っこのところで悪意がないのはわかった
しかし110の意見を全く否定することはできんだろ
現状に満足してる奴や旭川がどうなろうと知ったこっちゃない奴の意見だって
聞いておかないと

土建屋が嫌いなようだが(俺も大嫌いだ)、奴らが現在まで集めた富で(これが
旭川の借金の大部分だわね)IT関連だのバイオだのって新商売立ち上げて、再
び富を集中させるなんてことになったらどーする?
なんかやるせないよなあ
140111:2003/06/24(火) 17:22 ID:qpnKDGnI [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>旭川住民サン
了解しました。アゲときます。
141なまら名無し:2003/06/25(水) 00:21 ID:sLuiAgWU [ nthkid023173.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
本スレで相変わらず、あの店があるだの無いだのやってるね。

それで思い出した話があるんだけど、
ユニクロ開店の時、旭川店は当時のオープン売り上げ新記録だったそうで。
ところが客は、「札幌より商品が少ないからダメだ」という意見が多かったとか。
そりゃ皆で一斉に買い漁れば、売り物もなくなる、って話で。

こういう風評って旭川に限らず地方に行けば行くほどあると思うんだけど、
それにもメゲズ、取り合えず何でも1軒づつ色々な業種の店が出店されれば
若い連中も何か納得して前向きになるのかな、と。
凄く次元の低い話なのは承知してるけど、そもそも旭川って幼稚な気がして。

昔読んだあさタンの「旭川に欲しいものは?」というアンケートで、
そんな答えばっかりだった、という記憶が甦ったので、つい。
142なまら名無し:2003/06/25(水) 00:36 ID:9.CkjXxM [ p2180-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「ジャスコやポスフールを是非、都心に」という要望が過去スレのどこかに
あったけど、ただでさえ(こういう場でさえ)自動車社会の優位に異がとなえ
られる事が殆ど無い住人気質の都市に、全国的にも郊外店ばかり出す業種・
業態を呼ぼうというのは矛盾極まりなし。
143なまら名無し:2003/06/25(水) 00:41 ID:9agh5RgA [ FLA1Aad181.hkd.mesh.ad.jp ]
住んでる市民が郊外発展マンセーなのだから
別にそれでいいじゃない。
144なまら名無し:2003/06/25(水) 00:48 ID:M4NALBl6 [ P061204095095.ppp.prin.ne.jp ]
旭川の人間は低次元。
145なまら名無し:2003/06/25(水) 12:52 ID:rCwJA0bM [ flets013.hotcn.ne.jp ]
歩きたばこ禁止条例だしてほしい。
すっごい迷惑だし、必ずと言っていいほど歩きたばこの人は
ポイ捨てするし、最低です!
会社・飲食店での分煙も進めるよう呼びかけて欲しい。
でもあの市長じゃ・・・。
146なまら名無し:2003/06/25(水) 12:59 ID:vOAQS6qg [ f-kanagawa-160082.zero.ad.jp ]
>>145
いい提案ですね。そういうことから改善していきましょう。
147なまら名無し:2003/06/25(水) 14:49 ID:rCwJA0bM [ flets013.hotcn.ne.jp ]
でもどうやって・・・・。
148なまら名無し:2003/06/25(水) 17:34 ID:vkXY/oAM [ Air1Aba055.ngn.mesh.ad.jp ]
まず、市長をポイ捨てすればいいじゃん。w
149せいすけ:2003/06/25(水) 18:20 ID:z1cqXCYw [ m61-125-17-144.megafit.me-h.ne.jp ]
先日、旭川ぐるっと観光バス「ファンファン」に乗ったけど、外装のデザインや車内放送はいいが、
使用する車両がちょっと古かったのにはがっかり。旭川電気軌道を除けばもう10年以上も走っているのを使うし、
あさでんのリーフサス車に乗った時は年季入っていた。
あと、乗務員の応対はまずまずといったところ。
こうなったら中央バスの郊外路線or高速路線の間合運用や沿岸バスの留萌・豊富行きの間合運用でやってほしいような
気がした。
あと旭川電軌の「アーバス」も仲間にいれてほしい。
150なまら名無し:2003/06/25(水) 19:04 ID:AdBkanuQ [ y071209.ppp.dion.ne.jp ]
>>138 って煽ってるの?
151なまら名無し:2003/06/25(水) 20:26:28 ID:hevKOhrQ [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>149
どうせなら
1台でもイイから昔の電車を再現した(木の座席の)
車両にする位の気合で一発「やらかして」欲しいもんだ。
ヒマな家具屋もいっぱい居る事だし(笑)。
不燃塗料を塗る位じゃ許可降りないのかな?

これならポスターにしてもパンフでもカナーリ名物になるよね。
でもハワイとか神戸とかで走ってる奴は高いんだろね。
152旭川住民:2003/06/25(水) 21:02:51 ID:1VL3B3Sw [ i149033.ap.plala.or.jp ]
今年の「花フェスタ」は成功したようですね。
地場産業の効果はどうでしたか?
153なまら名無し:2003/06/25(水) 21:06:47 ID:BK672/VY [ PPPa361.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

 旭川電気軌道・・・「電気軌道」って名乗るんだったら、またトラム(路面電車)を
復活させようぜ。

 脱・クルマ社会・・・良いよね。
154なまら名無し:2003/06/25(水) 21:24:15 ID:hevKOhrQ [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>152
地場産業の効果って中心部の物販や飲食店の事?
ちゃんと準備した所はそれなりにでしょ(笑)。
さすが芸人サン達の盛り上げ方が上手で皆さん楽しそうでしたね。
>>153
ttp://www.asahikawa.43n.net/gozonji.html
既出かもしれないがこれが昔の旭川電気軌道。
155なまら名無し:2003/06/25(水) 21:31:22 ID:BK672/VY [ PPPa361.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>153
勿論、知っております。
東光や東旭川に元駅舎も残っていますしね。
156旭川住民:2003/06/25(水) 21:46:09 ID:1VL3B3Sw [ i149033.ap.plala.or.jp ]
「旭川→東京」便のダイヤ変えられませんか?
空港規制ってどうなっているんでしょうか?エアバスA320位(160人級)の中型航空機を収納できる
格納庫を作って6:30発の便を作るとします。実現できれば、旭川圏の人は8:30には浜松町まで行けて、9:00には
都心で仕事ができるようになります。国内線は羽田空港に格納庫が集中しているから各路線のダイヤは7時〜8時羽田発
がほとんど、この時間帯で一番ダイヤを持っているのが新千歳で8便(旭川は1便)確保されています。
一方その逆は新千歳5便(旭川は0便で始発が9:45で昼間につくダイヤなんかビジネスマンは使わない)ほとんどの人は
新千歳をわざわざ利用しているのが現状です。(私もその一人です)
6:30発(というか8:30までに浜松町に着く)便は新千歳でもなく、かつ新千歳7:50発の乗客需要はたくさんあること
から、道内ビジネスマンの需要は期待できるかもしれません。
また、農産物、郵便など物流の需要も期待できると思います。
書きたいことはたくさんありますが、しっかりまとめてからまた書き込みます。
157旭川住民:2003/06/25(水) 21:52:12 ID:1VL3B3Sw [ i149033.ap.plala.or.jp ]
LRTが旭川を変える切り札になりえますか。
かなりの交通障害が出そうですがどう思いますか。
私はレトロな乗り物を取り巻く周囲の背景がミスマッチで非常に滑稽
な気がします。
158なまら名無し:2003/06/25(水) 21:57:17 ID:BK672/VY [ PPPa361.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>157
広島市のように、全国から古い車両を集めようってことではないんだがな。
まぁ、それはそれで、観光客も集まるかもしれないけれど。

LRT・・・古くて新しい交通手段じゃないかと。
159なまら名無し:2003/06/25(水) 22:15:02 ID:hevKOhrQ [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

いずれにせよ交通網の整備や再編が旭川を変え得ると言う点では
認識が一致している訳ですよね。

そうなるとJRやバスターミナル、駐車場の問題など駅前の活用方法や、
空港へのアクセスなどの交通網のグランドデザインも欲しいです。
こういうのはどこで見れますか?北彩都ではハッキリしてないですね。
160旭川住民:2003/06/25(水) 22:27:11 ID:1VL3B3Sw [ i149033.ap.plala.or.jp ]
旭川を近代化するためには、人の流れがおきやすいシステム構築が必然だと思います。
残念ながら、役所は土木主流のハードばかり力を注いで、ダイヤグラムの構築という
ソフトにまったく無関心な状態ですね。こんど会合で言ってやろうと思います。
161なまら名無し:2003/06/25(水) 23:17:38 ID:hevKOhrQ [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>160
>役所は土木主流のハードばかり力を注いで、
>ダイヤグラムの構築というソフトにまったく無関心な状態です

非常に皮肉な言い方になりますが(w、今まで何もやってこなかったのなら
少なくとも今までのおおざっぱな交通網を見直して綿密に有機的な構成を
すれば旭川が大きく化ける可能性もあると言う事ですね。

まだまだ打つ手が残っているなら良かった(笑)。
162旭川住民:2003/06/25(水) 23:42:51 ID:1VL3B3Sw [ i149033.ap.plala.or.jp ]
あくまでインフラ(基本整備)ですが。
163なまら名無し:2003/06/26(木) 00:00:15 ID:2m2XPdgc [ p29d8aa.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>156
それ、1つ目のスレで無理だって言われたはずなんだが。
2ch航空板に書いてあったけど、ナイトステイは1日数百万かかるらしいよ。
164なまら名無し:2003/06/26(木) 00:14:31 ID:mWH6rWD2 [ f-kanagawa-160150.zero.ad.jp ]
>>159
加藤源・著「都市再生の都市でザイン」(ISBN4-7615-4066-4)に、
ある程度詳しく北彩都計画のことが書かれています。

それを見る限り、広くなる駅前広場には、地下駐車場及び路線・都市間バスバースが設けられる模様です。
165旭川住民:2003/06/26(木) 00:36:34 ID:2blb18Fk [ i149033.ap.plala.or.jp ]
>>163
それ、1つ目のスレで無理だって言われたはずなんだが。
2ch航空板に書いてあったけど、ナイトステイは1日数百万かかるらしいよ。

もちろん承知です。しかし実現すれば利便性と経済効果は生まれるはずです。
この便に対しては旭川空港側の使用料を無料にするとかでどうでしょう。
166旭川住民:2003/06/26(木) 00:39:57 ID:2blb18Fk [ i149033.ap.plala.or.jp ]
広くなる駅前広場には、地下駐車場及び路線・都市間バスバースが設けられる
やっぱりハードのような感が…
167なまら名無し:2003/06/26(木) 00:44:28 ID:mWH6rWD2 [ f-kanagawa-160150.zero.ad.jp ]
そんなことで、ハードのような予感が…とか言ってるなよw
駅前の再開発で地下駐車場とか造られるのは普通のことだろw
168なまら名無し:2003/06/26(木) 00:46:49 ID:mWH6rWD2 [ f-kanagawa-160150.zero.ad.jp ]
ちなみに、加藤氏は帯広の駅周辺再開発にも関わっています。
169なまら名無し:2003/06/26(木) 01:28:44 ID:X/QdXIrs [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>167
>駅前の再開発で地下駐車場とか造られるのは普通のことだろw

それは分かるんだが、ただ立派な物を作りゃ良いんじゃなくて(ハード)
問題なのは使い勝手や分かり易さ、規模や料金って意味じゃないの(ソフト)
>>168
ありがとうございます。自分なりにも調べてみますね。
でも帯広って駅前らしい駅前なんてありましたっけ?
あそここそ早くから郊外化が進んでるイメージですが・・・。


ところで永山を副都心化する計画ってのは今までになかったのですかね?
JR南永山ってパワーズや稜雲にも近いし、東旭川にも分譲地が増えてます。
事業所も多そうだし。こっちを開発して北彩都や都心とJRで繋げるってのも
絶対誰かが言い出しそうなんだが。何か問題があるのかな?
170なまら名無し:2003/06/26(木) 02:18:55 ID:dVOHE/.A [ f-kanagawa-160179.zero.ad.jp ]
>>169
>使い勝手や分かり易さ、規模や料金
そうですね。その点はもちろん大事でしょうね。
路線バスについては再編の動きとかはあるのでしょうか。
再開発では、現在分散されているバスバースが駅前広場にまとまって、単純に便利になるような気がします。

>帯広って駅前らしい駅前なんてありましたっけ?
今、結構凄いですよ。かなりスッキリしちゃって。
スッキリしすぎて少し閑散としているような感じがしないでもないw
特に南口の方。まさに駅前‘広場’です。
171なまら名無し:2003/06/26(木) 11:54:47 ID:X/QdXIrs [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>165
>旭川空港側の使用料を無料にするとかでどうでしょう
この問題は受益者の旭川商工会議所や周辺の農協漁協、市町村をはじめ、
頑張ってオール道北で応援すべきですね。
172旭川住民:2003/06/26(木) 16:53:56 ID:25MuxDx. [ o134125.ap.plala.or.jp ]
せっかく立派な空港があるのに、観光客のためだけのものになっています。
もっと市民が利用しやすい時間帯は早朝だと思います。これだと、ほぼ羽田
を経由して、ほぼ全ての便に乗り換え可能で午前中までに全国のいたる都市
にいけるし、生鮮品だって直送できる。問題は格納庫の管理維持とエンジニ
アの確保でしょうが、エンジニアに関しては市と企業が合同で支援したりで
きないでしょうか。
173なまら名無し:2003/06/26(木) 18:40:36 ID:C3XwhBkc [ H018043.ppp.dion.ne.jp ]
平日の昼間になぜ投稿できる?
174なまら名無し:2003/06/26(木) 21:42:31 ID:2m2XPdgc [ p29d8aa.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>172
午前中に旭川から全国各都市に行く用事のある人がどれだけいるんだ?
航空便で運んで採算が取れるほどの価値のある生鮮品が、旭川にあるか?

確かに早朝旭川発の便があれば便利だとは思う。
ただ、その費用に見合うだけの効果があるだろうか。
175なまら名無し:2003/06/26(木) 21:43:06 ID:QmS3tLvk [ catv044-237.lan-do.ne.jp ]
旭川の郊外に半導体の工場を誘致できないものだろうか。
水綺麗だし、空港近いし、環境は万全。
人口も増えるだろう。
176旭川住民:2003/06/26(木) 21:53:29 ID:25MuxDx. [ o134125.ap.plala.or.jp ]
私は空港管理についてはよく知りません。
でも需要は確保できると確信しています。
現に、旭川から朝早く新千歳へ向かう人をたくさん見ていますから。
177旭川住民:2003/06/26(木) 21:56:59 ID:25MuxDx. [ o134125.ap.plala.or.jp ]
175さんの意見は正しい、旭川は内地ですから、
精密機械など軽量工業に向いているでしょう。
178なまら名無し:2003/06/26(木) 22:10:09 ID:2m2XPdgc [ p29d8aa.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>175
ホクト電子・・・
179なまら名無し:2003/06/26(木) 22:10:19 ID:zwnSiCNc [ EATcf-371p126.ppp15.odn.ne.jp ]
>>175,177
環境は確かにいいよね。
しかし旭川は元々商業中心だったから
今更一気に工場を誘致させるのはむずかしいんからじゃないだろうか?
180なまら名無し:2003/06/26(木) 22:55:39 ID:QmS3tLvk [ catv044-237.lan-do.ne.jp ]
>>179
そうですね。
しかし難しいかもしれないが、概念を一新して新しい産業を旭川に吹き込むのは必要かと。

観光客に関しても、旭川にはあまり集まらないかもしれないが、富良野美瑛などの観光客のためのベッドタウンとしての機能も必要だと思う。
それに増えつつある台湾、韓国などの観光客のサポートも不可欠だと思う。
台湾や韓国などから来る観光客は今後道北の観光業のキーポイントになると思う。
例えば各国語ができるスキーのインストラクターを育ててスキー教室を開くとか。
旭川にはまだまだ産業資源があると思う。

初めてこのスレを見たけど、こんなに旭川の若い人が真剣に考えているのを見てとても嬉しかった。
小市民の声かもしれないがここで話し合うことで何かが生まれること期待したい。
181なまら名無し:2003/06/26(木) 23:18:03 ID:X/QdXIrs [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>178
だな(w。

ただでさえ半導体は韓国(サムソン電子やLG)が国策で日本のシェアを
奪う為に価格競争を仕掛けている激戦商品です。
中国の政情不安かよほどの円安にならない限り(1ドル170円位かな?)
新規に投資するなら普通の企業は中国を選ぶと言われています。

中国なら優秀で昔の日本人並みに良く働く労働者が楽に確保出来るそうです。
旭川でも高専や東高の成績上位者が中国人並みの給与で働くなら可能(笑)。
こう聞けばこの時代の半導体工場の誘致がいかに難しい事かがわかるでしょ?

それより内需関連に狙いを定めて、今ある特産物や道北ならではの風土に
合った物を育てて売り込む方が良いと思いますね。

空港には関係ないのですが、今朝の道新に載っていた岩見沢農協の試みは
参考になるかもしれない。吉牛の7割は南空知の「きらら397」なんだって。
こりゃ、旭川人はのん気につゆだく、玉とか言ってる場合じゃないかも(笑)。
182181:2003/06/26(木) 23:42:10 ID:X/QdXIrs [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
181からの続き)

道新によれば食味は上川が勝っているが南空知はツユの通りの良い硬質米で
牛丼にピッタリなので売れるのだそうです。
外食産業はもちろんの事、あらゆる成長産業に焦点をあてて旭川や道北が
優位に食い込めるさまざまなビジネスモデルを考える必要があります。

誰も手をつけていないか、他では出来ない需要のはざ間はどこにあるのか。
冷涼で広大な道北ならではの商品(カネのなる木)を本気で捜すべきです。
観光もまたそのひとつでしょうね。
183なまら名無し:2003/06/27(金) 00:07:53 ID:ogmb4C6o [ p0183-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どういう訳か、トヨタ車のシェアが圧倒的に高い旭川陸運支局管内・・・・・・・・
旭川ナンバーのトヨタ車って典型的な旭川人と言うか上川人と言う感じだよね。
(トヨタファン及び、トヨタ車愛用のオーナーさんごめんなさい)
184なまら名無し:2003/06/27(金) 07:51:16 ID:iu6LYieU [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
保守age
185なまら名無し:2003/06/27(金) 20:50:47 ID:n8VhC/cA [ catv044-237.lan-do.ne.jp ]
>>181
成る程。

俺は今金の成る木は台湾、韓国からの観光客だと睨んでる。
それともう一つ、林業との提携。
旭川家具は知られていないが何気に様々な施設で利用されている。
高いが質がよく、都会的で洗練された技術もある。
旭川も下川のように林業を活性化させ旭川家具との提携を図れば安く技術の高い製品を国内のみならず海外へ発信できる。
ちなみにノルウェーやスウェーデンは北海道同じくらいの人口しかいないにも関わらず世界的な企業がある。
内需を狙うのも得策だが、グローバルな視点で次の新しい産業を探していく必要性が求められていると考える。
186なまら名無し:2003/06/28(土) 09:02:45 ID:k1v9eIwM [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>185
おっしゃるとおりです。

急成長するアジア諸国のニューリッチにとっては気候風土や文化の違う
北海道は日本人にとってのハワイの様な場所なのかも知れません。
私も通りがかりに信金本店の温度計をバックに台湾の若いカップルに写真を
撮ってあげた事がありましたが温度計の数字は−16℃でした(w。

北海道が知られたのは確か現地で放映されたTVドラマか映画?の影響だと
聞いた事がありますが、SARSも一段落のようだし彼らの興味を調査して
道北の魅力をアピールする効果的なキャンペーンを打って欲しいものです。

観光を通じ親日(親北海道?)な人達が増えれば名産品の売込みも
ずっと楽になるはずです。旭川家具やお酒や食品も可能性がありますね。
ブームではなく細く長く良いイメージで商売させて貰う事が大切でしょう。
187なまら名無し:2003/06/28(土) 09:56:25 ID:J6p2lxPE [ catv091-204.lan-do.ne.jp ]
>>186
しかしながら現状ではアジア系の観光客は新千歳空港から北海道入りして
旭川をスルーして美瑛や富良野に行ってしまう傾向があります

旭川が単なる食事や休憩ポイントではなく宿泊して観光の拠点になれば
今後の展開も変わってくるかと思います
でも札幌からの日帰りが可能ですからねえ
188なまら名無し:2003/06/28(土) 10:43:09 ID:k1v9eIwM [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>187
そう言えば、北海道経済に最近はリピーターも居て割にゆったりとした
行程が好まれるのだが旭川の駅前ゾーンには観光バスを止められる場所もない
ので困ると言う記事が載っていた記憶があります。いかにも対応がマズイ様で
す。確かに単なる食事や休憩ポイントとしてもやる気なさすぎですね。

地勢的な理由が大きいのでしょうが、受け入れ側の努力も足りないのでは。
わざわざ来て貰ったり泊まるウリ(魅力)を作って宣伝していかなければ
他所に行きますよね。他は条件が良いばかりか努力もしていますから。
189なまら名無し:2003/06/28(土) 12:17:38 ID:SRQBQxhE [ p3185-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ストラスブール(フランス。人口25マソ)のLRT、めちゃカッコイイぽ。
 ↓
 http://homepage2.nifty.com/trans-standard/strasbourg/alsacian.htm
 http://www.asahi-net.or.jp/~JR5M-MNT/OMC/tram/tram.html
190なまら名無し:2003/06/28(土) 13:11:07 ID:cuawbmIM [ p7034-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道東方面(太平洋側)からの観光客には人気が無いよ。やはり、列車が札幌
へ大きく迂回(しかも乗り換え)というのがイタい。旭川に親類が出来て、
初めて旭川−釧路を往来する様になった知人を知っているが、これだけ行き
辛ければ、例えJRタワーが建っても、流行好きの若者ですらソッポを向く
とかいってるが、禿げ胴。旭川での「観光客」の定義とは、外国人や内地の
人限定ですか。結局、道内主要幹線が札幌中心で組まれている現状に対し、
反旗を掲げる事も考えず、札幌と競う事しか頭に無い方が多いのでは。

(旭川発−道内主要拠点都市への特急路線を増やしたいとか、興味はあまり
持ってなさそうですよね)
191なまら名無し:2003/06/28(土) 13:18:41 ID:c0gEBZAc [ f-kanagawa-160112.zero.ad.jp ]
でも、一応、都市間バスあるよね。便数少ないみたいだけど。
192あぼーん:あぼーん
あぼーん
193あぼーん:あぼーん
あぼーん
194あぼーん:あぼーん
あぼーん
195なまら名無し:2003/06/28(土) 13:28:38 ID:bcrTNQB. [ p4239-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
長距離バスじゃ、若者は敬遠するよ。特に、道東南側全般じゃ、「あれは
老人や子供が乗る乗り物」ってイメージが根強いから、恥ずかしがって
載らない奴まで多数居る始末。車道も、列車の線路に比べ、カーブが多いし、
揺れが大きく落ち着かない(シモの世話関係の設備も、列車とは比べものに
ならない)。
196あぼーん:あぼーん
あぼーん
197あぼーん:あぼーん
あぼーん
198あぼーん:あぼーん
あぼーん
199あぼーん:あぼーん
あぼーん
200あぼーん:あぼーん
あぼーん
201なまら名無し:2003/06/28(土) 13:33:58 ID:c0gEBZAc [ f-kanagawa-160112.zero.ad.jp ]
そうか...。
帯広までなら列車あったよね?ホリデー帯広とか...。まだあるのかな。
でもそれこそ休みの日しか運行してなくて便数少ないかw
202あぼーん:あぼーん
あぼーん
203あぼーん:あぼーん
あぼーん
204あぼーん:あぼーん
あぼーん
205あぼーん:あぼーん
あぼーん
206なまら名無し:2003/06/28(土) 14:29:10 ID:sVRIuLgg [ EATcf-371p126.ppp15.odn.ne.jp ]
>>195
恥ずかしがって乗らない奴は観光すらしないと思うが??
207なまら名無し:2003/06/28(土) 14:53:00 ID:bcrTNQB. [ p4239-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>206
長距離バスとはいえ、老人・子供ばかりと
いうイメージが定着しているバスに乗るの  =  旅行で外へ出るのも
が恥ずかしい若者                おぼつかない内気・
                        気弱な人

という図式(論法の飛躍)は、かなり苦しいと思うが。
208なまら名無し:2003/06/28(土) 15:04:38 ID:sVRIuLgg [ EATcf-371p126.ppp15.odn.ne.jp ]
>>207いや
老人・子供ばかりという
イメージが定着してバスに乗りたくない=かっこつけすぎ
だと思った。
そんなやつは観光なんかするな、っていいたかっただけです。
209207:2003/06/28(土) 15:22:37 ID:8IPwhfI6 [ p3104-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>208
なるほど。それなら、少しは理解・共感出来る。
210207:2003/06/28(土) 15:47:10 ID:8IPwhfI6 [ p3104-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>208
・・・で、道東はそんな見栄っ張りな今時の若者ばかりなんですが、
彼らを含め、観光客を道央・道南より奪おう(構造的に阻害している
各種要因を探し・取り除き・改善しよう)という様な事を検討する気に
はなれませんか。皆さん。
211207:2003/06/28(土) 15:49:37 ID:8IPwhfI6 [ p3104-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>201
急行・各駅では、時間が掛かり過ぎ、敬遠されます。
212旭川住民:2003/06/28(土) 17:57:20 ID:8/nzEt6Q [ k122074.ap.plala.or.jp ]
観光客にとって旭川は単なる中継点に過ぎないという意見があります。
しかし考えてみてください、本命は美瑛、富良野だとしても、観光客が
その都市に求めているのは、『北の国から』のような自然なのです。
とすると、そこの土地にホテルでも何でも近代的な建築物を建てること
はイメージダウンにつながります。旭川は観光客のベットタウンとして
機能すればそれでいいのです。
たとえば、定山渓と富良野、美瑛にいきたい観光客は旭川を中継しなければ
交通アクセスの便が悪いのです。だから効率的なパック旅行を組み立てると
すれば、ホテルを旭川におくと思います。
213旭川住民:2003/06/28(土) 18:01:14 ID:8/nzEt6Q [ k122074.ap.plala.or.jp ]
しかし、旭川は観光で産業を成り立たせるのは難しいのでは、
ですから私は皆さんといっしょに近未来型都市モデルを創造
して新しい町を創るしか道はないと考えます。
214なまら名無し:2003/06/28(土) 18:25:07 ID:8YslOMHU [ p4215-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>213
その発想は、(間違いではありませんが)結局の所、在住する市民に対する
観光振興という事です。楽しくショッピング出来る場所を創る・街のデザイン
を郊外に住む市民が訪れて楽しくなる様な美しい物(モダン、或いは自然美・
レトロにする他色々)にする・公園を整備する等々、少し応用を加えれば、
外から来る観光客に対する観光振興も兼ねる事が可能です。
215なまら名無し:2003/06/28(土) 18:33:24 ID:8YslOMHU [ p4215-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>213
釧路を例にとると、都心が散々な状態という事からか、ひときわ賑やかで
美しい(そして程好く緑化も採り入れられている)都心を持つ都市に魅かれ、
街中だけ訪れる為に訪れる観光客が、かなり発生しています。

現在、その需要に応えているのは、札幌だけです。理由は先に述べたとおり。
216なまら名無し:2003/06/28(土) 18:38:36 ID:mo12MVxk [ eatkyo387044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
言うだけならタダだから言うけど、札幌ドームクラスのドーム施設を作れば何かと使えるのでは?
下手すると「フリマの聖地」になってしまうかもしれないが(w
217なまら名無し:2003/06/28(土) 19:49:17 ID:fJNVcxa2 [ p3138-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>216
ゴールデンマーケットは侮れないですよ。一度でも来てみたら、絶対、
旭川にも欲しいと思う事、必至。

そういえば、コンベションセンターみたいな施設(アクセス札幌や札幌コン
ベションセンター、幕張メッセみたいな施設)が、まだ無いんでしたっけ?
218なまら名無し:2003/06/28(土) 22:49:22 ID:IYTeAha2 [ p29d8aa.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>212
地元民は知る機会はなかなか無いけど、富良野方面の観光シーズンは
旭川のホテルも激戦になります。負けた人は層雲峡に流れます。

>>217
一応クリスタルホールには国際会議の設備あるけどね。
219なまら名無し:2003/06/29(日) 02:48:16 ID:qV2rCkzg [ r001011.ap.plala.or.jp ]
>>214
その発想も、(間違いではありませんが)結局の所在住する市民の一面しか
見ていない発想だと思います。そういうの、好きな人もいるでしょう。
しかし、私は好きじゃない。文化というのは広告代理店みたいなのがでっち
あげるものじゃないと思ってます。いまあるこの旭川が、旭川の文化なんじ
ゃないでしょうか?韓国がオリンピックの際、下品な方たちを外国のメディ
アの前から隠したのを連想してしまいます。土建屋万歳って議員を代々選出
してきた市民にモダン、レトロなんてキーワードが似合いますかね?三番館
で買い物するのが落ち着くって市民が相当数いるのをお忘れなく。
220なまら名無し:2003/06/29(日) 09:29:34 ID:Fq7WKMMI [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>219
わかるけどね(w。

旭川では三○館に来る客を馬鹿にする人は多いが、
あれは良く考えたビジネスだと思いますよ。
世間から汚い田舎婆さんに見えても数千万の預金を持ってる人がごろごろ居る
時代なんですよ。中には下品な方も(笑)。ところが受け皿がないのです。

ああいう店もあった方がむしろ所得移転で景気に貢献するでしょうね。
反対に気取った若者やファミリーは家や車のローンと教育費でピーピーです。
欲しいモノも、それを売る店もあるがカネが足りない。ミスマッチですね。

まず自分とは違う人が居ても、多様性を認める事ですね。
それが本当の文化だし都市住人の姿だと思いますよ。
221旭川住民:2003/06/29(日) 11:12:49 ID:PfUO25gc [ o096020.ap.plala.or.jp ]
三番館は旭川にかなり貢献していると思います。
税収の面ばかりではなく、ウォールアートもかなり「うけて」います。
私も神楽岡に行く際、決まって三番館横を通るのですが、同乗している
人と『本当、面白いな』と好意的に見ています。
マニアックな人がの多い町になれば、もっと面白くなりますね。
222なまら名無し:2003/06/29(日) 12:01:15 ID:P3qmNZo6 [ catv044-237.lan-do.ne.jp ]
あんまり関係ないが、三番館の本店館内の俳句、とても素晴らしいと思う。

知らない人も多いと思うが三番館は半期に一度くらいの割合でホテルの1フロアー貸しきって販売会を開いてる。
指輪、宝石、着物・・・中年以上の金持ちをターゲットにした販売会で3日で1千万以上は売るとか。
かなり旭川に金を落としてくれていると思うよ。
若社長が今後どうしていくのか楽しみ。
223なまら名無し:2003/06/29(日) 12:30:30 ID:vx6g7V3c [ H019105.ppp.dion.ne.jp ]
若社長はドッサリ首切りしてるけどね
224なまら名無し:2003/06/29(日) 12:54:25 ID:Fq7WKMMI [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>214
そうですね。
但しよりシビアに現実的に言えば、いまや9割と言われる郊外の住民の
ごく一部が都心に戻ってくれば中心部の賑わいは保てるでしょうね。

市のHPの数字で言えば旭川の小売総額が確か5000億弱なんだそうですが、
その一割の500億増えれば西武や丸井クラスが3、4軒出来てもペイする訳です。
小さなファッションビルなら10軒分、ショップや飲食店なら(笑)。
これはあくまで商業施設に限った例ですが、
これだけ集中しただけでも他所から人を集められる面白い街でしょうね。

郊外化や分散がトレンドですが、都心回帰や集中が良いと思う人が
たったの10%増えただけでこうなります。実際は他町村からのお客が増える。
だから変わり者(マニアックな人w)が居る街が面白いのです(笑)。
全国でも36万人って結構大きな街の方ですよ。

雇用や税収を上げるの為の前向きな仕掛けにカネをかけるのなら賛成です。
でもこれでも郊外を好む普通の人が大勢の7〜8割居て良いんですよ。
旭川郊外に住む9割が10割に近づけば釧路や苫小牧の様な街になります。

なら、私はその為の仕掛けとほんの少しの変わり者求むwです。
225なまら名無し:2003/06/29(日) 13:17:41 ID:NHcPAPY. [ proxy302.docomo.ne.jp ]
東6条は郊外でっか?
226旭川住民:2003/06/29(日) 13:46:29 ID:fsbsA/R. [ i138037.ap.plala.or.jp ]
昨日、NHKスペシャルで少子高齢化問題について議論されていました。
旭川の場合は少子高齢化に付け加えて、若年者人口の流失が追い討ち
をかけています。このままでは過疎化が進み、税収が減り、強いては
行政サービスの低下が考えられます。
皆さんはどうお考えですか。また旭川でできるユニークな対策があれ
ば書き込んでください。
227なまら名無し:2003/06/29(日) 13:54:59 ID:kZ0p1ptA [ f-kanagawa-161189.zero.ad.jp ]
室蘭市の対策は共感できましたね。
228旭川住民:2003/06/29(日) 14:02:59 ID:fsbsA/R. [ i138037.ap.plala.or.jp ]
私は、産業能力について、女性の社会進出やオートメーション化が進んでいるので、それほど
深刻に考えていません。しかし、購買力(内需)が落ちることを懸念しています。
また国のことを考えると国民が減ることは、国際的に国力が低下することが考えられ、最終的
にはよろしくありません。
子供を作りたがらない夫婦に尋ねてみたところ、女性のほうが専業主婦になることを
拒んでいたり、ほしくても金銭面の不安や託児施設がないため社会復帰しにくい現状があります。
一方高齢化が進み、老人ホームが増えているのに反比例して児童数が減少しています。
229なまら名無し:2003/06/29(日) 19:59:32 ID:P3qmNZo6 [ catv044-237.lan-do.ne.jp ]
>>223
売ってる人間に対しては60超えてようがなんだろうが大事にしているようですがね。
若社長は普段5時前にはご帰宅のようで、結構なことです。
会長も再婚されたし。

若者の人口流失は非常に多い。
東京や札幌へ進学のために出た若者を旭川にバックさせるためにはなにが必要なんでしょうか?
230なまら名無し:2003/06/30(月) 00:11:10 ID:Jdi4Ds3Q [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
Age
231なまら名無し:2003/06/30(月) 01:13:56 ID:ce01RuQw [ p29d8aa.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>229
仕事。
232なまら名無し:2003/06/30(月) 14:01:02 ID:Jdi4Ds3Q [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>229
そ、必要なのは仕事です。

ところが札幌を始めとして北海道(日本)のほとんどの都市は
補助金漬けでも財政が悪化してるのに都市を広げ分散する事に熱心ですが
来るのはジャスコやポスフールなどの大規模小売業や外食産業ばかりです。
個人的にはある程度便利に利用したいが、だからって中心部を壊す事もない。

これでは大卒でUターンしてもどこにでもあるスーパーのバイト店員しか
出来ないし、外貨wどころか僅かな内需まで持っていかれてしまいます(笑)。
やがて減った住民が広がり過ぎた街の維持費(ツケ)と老人の医療費を払う事
になる。誰でもそんな先の見えた街に戻る気にはなりません。
能力があれば、同じ企業でも支店のバイトより本部に就職しますよ。

旭川は意識してその反対のやり方で(分散より集中で外貨や効率性を確保)
活気ある中心部と便利な郊外を両立させれば、間違いなく道北観光の拠点にも
なり得るし市外からの流入客で商業都市としては繁盛するでしょうね。
今後は札幌中央区以外に道内に比較する街がなくなりますから(笑)、
遠くは北見や網走、稚内、帯広からでも来ざるを得なくなる。
これからは、どこからでもがめつく儲けないとね。

基盤となる産業に一層の努力をする事や企業誘致は勿論ですが
上記の戦略を旭川人が持てば既存の商業、インフラ集積と36万の人口は
武器になりますし、可能性やチャンスが見えれば「彼ら」も戻ってきます。
そしてなんと言っても彼らが次代の旭川の知恵袋であり力でしょう。

そしてこの方法が可能なのは大都市札幌はもちろんですが、
かろうじて中心部があって過疎が深刻化していない旭川だけでしょうね。
カナリ危ないが(笑)、旭川の特徴はまだ中心部が「ある」事です。
旭川は今岐路に立ってます。他人と同じ事を考えていては飯は食えません。
233なまら名無し:2003/06/30(月) 14:01:48 ID:Jdi4Ds3Q [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>229>>231スマソ。
234なまら名無し:2003/06/30(月) 14:11:14 ID:geVoSDko [ ntkngw036082.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
235なまら名無し:2003/06/30(月) 18:38:14 ID:QdcI0mTA [ EATcf-371p126.ppp15.odn.ne.jp ]
>>232
>そしてこの方法が可能なのは大都市札幌はもちろんですが、
かろうじて中心部があって過疎が深刻化していない旭川だけでしょうね。

そうですね。
ちなみに函館の場合は五稜郭という都会的な繁華街があるにもかかわらず
駅前の再開発もあきらめていないというところがダメですね。
それに比べても(というか全国どの都市と比べても)旭川はまだ恵まれているほうですね。
236なまら名無し:2003/06/30(月) 21:54:28 ID:0WxRH80Q [ Air1Aac088.ngn.mesh.ad.jp ]
旭川の上層部は人を大事にしないからね。どこまでいっても拝金主義。
基本的な考えが間違ったままで、何をやっても無駄だと思うよ。
237なまら名無し:2003/06/30(月) 22:04:41 ID:Jdi4Ds3Q [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
Age
238なまら名無し:2003/07/01(火) 03:40:16 ID:9agSQ9nk [ acspro003052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
で北彩都旭川ってどうなんでしょう?
なんかわざわざ別スレ立ててるくらいだから結構大きな話のようですが。
239なまら名無し:2003/07/01(火) 08:47:55 ID:7S1PxtIc [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
240なまら名無し:2003/07/01(火) 13:29:33 ID:2aDsdYn6 [ p6131-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日産のディーラーの旭川日産と日産サティオ旭川が合併するようですね。
旭川陸運管内に住んでいる地域の人達にとって日産車を買う際には、
ブルーステージ・レッドステージの扱い車種にとらわれる事も無く
日産車全系列(車種)を選べるようになって、とても便利になりますね。
241なまら名無し:2003/07/02(水) 00:42:29 ID:MX60XOVg [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>235
函館には近々行く予定ですので色々見てこようと思います。
ただ、あそこは地形的にどん詰まりで道内の他の都市から離れてるから
地政学的にも意識も旭川や札幌、帯広などとはかなり事情が違うでしょう。

逆に言えば独自性や歴史など個性があって観光客には魅力のある街ですね。
242なまら名無し:2003/07/02(水) 03:31:10 ID:1AQ4RuoQ [ U053033.ppp.dion.ne.jp ]
>>224
アレ何年前のデータか知ってんの?
今は増えているどころか減っているだろう
243旭川住民:2003/07/02(水) 07:00:37 ID:inonqr/k [ i149138.ap.plala.or.jp ]
241さん
感想をお待ちしております。
244旭川住民:2003/07/02(水) 23:02:56 ID:inonqr/k [ i149138.ap.plala.or.jp ]
age
245函館市民:2003/07/03(木) 02:46:25 ID:meQTPwSE [ 212.217.91.70 ]
241さん
感想をお待ちしております。
246なまら名無し:2003/07/03(木) 20:03:47 ID:e2BnXM7o [ catv111-161.lan-do.ne.jp ]
今週末はどこのホテルも宿泊満杯らしい。
天皇効果??
247旭川住民:2003/07/04(金) 23:19:07 ID:llSLx9zw [ j174238.ap.plala.or.jp ]
age
248なまら名無し:2003/07/06(日) 11:59:14 ID:.VnuEILw [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
保守アゲ
249旭川住民:2003/07/06(日) 14:26:21 ID:eiaEzQgE [ j174238.ap.plala.or.jp ]
書き込めなくてごめんなさい。最近出張が多くて…
来週から当分の間、東京に行くことになりました。渋谷は「広告の町」として世界中に
知られているそうですが、じかに見てこようと思います。
また書き込めなくなりそうですが、よろしくお願いします。
250なまら名無し:2003/07/06(日) 15:04:35 ID:RoaCGEiE [ H018007.ppp.dion.ne.jp ]
nige
251なまら名無し:2003/07/06(日) 17:02:57 ID:qhaaMYyI [ i103160.ap.plala.or.jp ]
今日もこのクソ暑い中、つるがい氏がマイク握っておりました。
252なまら名無し:2003/07/06(日) 19:51:03 ID:3UFERcwk [ FLA1Aac164.hkd.mesh.ad.jp ]
また8月にビジネスホテルが出来るな。
そんなに旭川って需要があるのかな?
253なまら名無し:2003/07/07(月) 23:13:56 ID:iHgaWqBE [ FLA1Aac164.hkd.mesh.ad.jp ]
>240
日産なんてクソ。
何年か前、神○の日産系列の中古車販売に行ったとき、
そこの社員に囲まれて契約するまで帰してくれない。
しかもうちらは監禁しているわけではない、電話も好きに使っていい
といいながら完全な軟禁状態、昔は俺はおとなしかったからなにも言えず
、なんとか帰してもらったが、今同じ事をしたらそのまま電話で警察を
呼んでいるね。又は隣りの日産の販売店に電話してもおもしろそう。
まあそれ以来、日産車なんて大嫌いになって、性能がよかろうが、安かろうが、
車を買うときは眼中にありません。
254なまら名無し:2003/07/08(火) 02:05:44 ID:FvhwFonI [ r001011.ap.plala.or.jp ]
>>253
確かに神○の日産はヘン
事故にまきこまれて、相手の車が日産車だったので修理代の見積もりを聞きに行った
こっちは車じゃなかったので、保険会社と個人で戦わなきゃならんかった
その担当は「おたくが100%悪い」
警察は「運転手が100%悪い」
弁護士も「運転手が100%悪い」
結局1円も払わずにすんだ
255なまら名無し:2003/07/08(火) 23:26:35 ID:luuIagzA [ FLA1Aac164.hkd.mesh.ad.jp ]
なんか旭川って地元企業が少なくない?
そういう企業って、本社で発注しているからといって、
全然地元にお金を落としてくれない。
仕事を取っても旭川以外に発注するわ、地元にお金は落としてくれないわ
でいいとこなしですな。
まあそれでも社員やパートで2,30人以上やっとてくれればいいが、それ以外が
あまりにも多すぎ。
これじゃ旭川で仕事が発生しても景気がよくならないわな。
256なまら名無し:2003/07/09(水) 23:26:10 ID:wh07/zWs [ r028102.ap.plala.or.jp ]
>>255
旭一じゃだめか(w
257なまら名無し:2003/07/10(木) 09:51:45 ID:9GCodTjk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>252
大手は需要があると見込んでるんでしょうね。
出張が多いのは、支店や営業所が減ってる(あるいは人員が減ってる)から
では?地元ホテルが弱いのも原因でしょう。
258なまら名無し:2003/07/12(土) 06:07:40 ID:0l/E3aeg [ p1106-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高砂酒造、男山、大雪乃蔵、(合同酒精株式会社旭川工場)
かつて北の灘といわれた旭川。
259なまら名無し:2003/07/12(土) 11:38:27 ID:CI55ocj6 [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>258
酒って実は半分?税収だから、地元には凄くありがたい商品なんだよね。
池田町(十勝)なんかはソレでワインを考えたんだそうです。
市の赤字解消には酒をドンドン他所に売り込むべしです(笑)。
260なまら名無し:2003/07/12(土) 13:24:52 ID:lT.d9fl. [ q178069.ap.plala.or.jp ]
このスレのテーマで、実際に何かを興そうとなると、なぜか「イベント」に
なるんだよね。このまちは・・・

まあ、楽しいから「イベント」もいいけど、仮に「イベント」をするにしても、
もっと「政治的」というか、「戦略的」にやってもいいと思うんだけどね。「単
年度事業」が多すぎるんですよ。

「足かけ何年」というのは嫌いなのかな?それとも、単に粘りがないのか・・・
261なまら名無し:2003/07/12(土) 23:34:22 ID:CI55ocj6 [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
「イベント」か。
単年度事業って言うと、前にやった日本の祭りみたいな奴の事かな(w。
足かけ何年のほうも、まず冬祭りでしょ。バーサなんとかだとか音楽行進とか
神社のお祭りも2回あるしライブジャムとか烈夏とかサンロク祭りとか、
昔に比べるとけっこう一年中何かやってるんじゃないですか?

市民もそれなりに沢山出て来るしね。
この間(6月の買い物公園祭)は凄い人出でしたね。
例えば260サンなら、どういうのが良いですか?それともどう変えますか?
262なまら名無し:2003/07/13(日) 01:15:36 ID:HnH3lomU [ o094070.ap.plala.or.jp ]
北海道第2の都市なのに盛り上がりに欠ける...
これからに期待age
263なまら名無し:2003/07/13(日) 07:24:36 ID:FDavvQ0M [ p4197-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川市民は、札幌以外の道内都市との連携に無関心過ぎ。結局、頭の中は
札幌に取って代わる(旭川一極集中化)か、もう一つの札幌になる事しか
無いのでは。ここを読んでいく内、そんな懸念が生じる。
264263:2003/07/13(日) 07:27:55 ID:FDavvQ0M [ p4197-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川モンロー主義とでも言うか・・・うまく表現出来ないが。
265なまら名無し:2003/07/13(日) 12:17:37 ID:Eyf0ypSE [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>263
旭川市民には札幌の取って代わるなんて考えは露ほどもないでしょう(w。
185万の大都市とは生きる方向がまるで違いすぎます。
ただ釧路人の様にはるか札幌まで「繁華街を見に行く」wんじゃ辛いですから
ね。稚内や北見にとっても間に旭川という選択肢があるのは心強い物ですし
頑張ってる美瑛富良野方面にしても旭川の都市機能は補完的で必須です。

今の時代は街が大きい事や人口の多い事だけが良い事とは思いませんので
旭川の個性を活かして効率的で文化的な都市機能を充実させるべきでしょう。
266265:2003/07/13(日) 12:22:16 ID:Eyf0ypSE [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
僕は近隣市町村との連携の強化には大賛成です。
267なまら名無し:2003/07/16(水) 14:16:59 ID:QRfARLUU [ p1113-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
冷めてきたようだな。
268なまら名無し:2003/07/16(水) 20:49:25 ID:29WsiuPA [ Air1Abb146.ngn.mesh.ad.jp ]
終わりが見えてきたってことだよ。
269なまら名無し:2003/07/16(水) 23:26:19 ID:SF/xlYto [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
保守アゲ
270なまら名無し:2003/07/17(木) 02:36:06 ID:YKWOm/sg [ csc-482.hokkaido.mbn.or.jp ]
旭川はパチンコ屋が多いなウワァァァァァァン!!! ヽ(‘Д´)ノ
また、マルハンかよ
271なまら名無し:2003/07/17(木) 09:24:29 ID:ICYLxatk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
来年の4月にイオングループが近文に出るらしいですね。
でもイオン出たら街が永山と近文と中心部に3分されるんだろうね。
永山から近文って時間掛かりそうだし街中は道路が混みそうだからなあ。

ココまで街もデカクなったらサポーロみたいに市電でも敷くかJRの本数増やした
ら良いのに。車で永山や豊岡、東旭川から近文なんてわざわざ行くのかな?
工業団地→南永山→北彩都→駅→近文(10分おき)みたいのあったら通勤も
便利だろね。それに各々の駅前にバスか駐車場があったら俺なら使うけどな。
街をデカクするなら、そういう事も考えて欲しい。旭川は不便。
272なまら名無し:2003/07/17(木) 11:53:08 ID:jsgL6xj2 [ o092134.ap.plala.or.jp ]
>>271
今どき市電なんて…
旭川も昔市電走っていましたが、廃止されバスに移行したんですよ。
旭川の場合、市内を移動するなら断然バスの方が便利ですから
JRの本数増やした所で便利になるとは言いがたいですね。
それにジャスコなら無料送迎バスを運行すると思うので
近文へのアクセスが不便な所はそれでカバーすると思いますよ。
273なまら名無し:2003/07/17(木) 12:12:06 ID:UvHNnZ5. [ st43.arena.ne.jp ]
地下鉄通すのは100%無理、それで郊外大型店(ジャスコ)に負けない
都心維持を望むにあたり、「バスがあるから・・・」じゃ、もう先は見え
てる(言っとくけど、無料送迎バスの存在を喜んでいると、思うツボ)。

今から5年経ち、都心が函館・室蘭・釧路・小樽なみにズタズタ、そして
人口減で税収大幅ダウンになってから、今から市電・LRTを通そうって
話をし出しても、もう遅い。何もせず、現状維持のまま、大型SCと都心
は共存共栄出来るという幻想は捨てた方が良い。競争に競り勝つ位の気概
を持った思い切った政策を、体力が有る内に打つべき。
274なまら名無し:2003/07/17(木) 12:31:10 ID:ICYLxatk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>旭川も昔市電走っていましたが、廃止されバスに移行したんですよ。
子供の時だが乗った事があるから、知ってる。東旭川まで走ってたね。
正確に言うと今はそのバスも採算合ってないよ(w。じゃ駄目ジャン。

>ジャスコなら無料送迎バスを運行すると思うので
それもわかってる。でもそれは商売上ジャスコが集客の為にやる事だね。
それって営業時間外の通勤通学や年寄りの病院通いにも使えるのかな(w。
なら便利だね。車使わないのってこういう人達でしょ?

第一、全部通過する交通量と排気ガスが増えるだけで街がバラバラですね。
この考え方が多いんだろうけどちょっと「受身」の考え方じゃない?
街が変わってるのに現状追認で主体性や問題意識がない様に感じるんですが。

たまに市のHPの北彩都計画や旭川の地図を見たらいいよ。
街の富貴堂に売ってる「地図でみる旭川の変遷」がお薦めです。
全体像が見えて来るよ。
275なまら名無し:2003/07/17(木) 12:45:13 ID:tLhHr3N. [ p1003-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>274
バスと市電じゃ、客層は変わってくるよ。市電なら、車持ってる人も
利用する事がある。交通ダイヤはバスより安定してるし、雰囲気もかなり
良い。

無料送迎バスだけど、一定期間走ったら(リピーターが安定し出したら)、
結構早い内に有料制に移行するよ(例: 釧路)。

都心は文化的中心と割り切り(諦め)、皆、一番近く(旭川なら大型SC
は5軒立ってもおかしくない。釧路ですら、3軒目が建つ予定)の大型
SCで買い物を済ませる時代が来るのは明らか。

隙間だらけになった都心地域の空き地に市民プールや科学館を新築移転して
茶を濁す。今のままの意識なら、間違いなくそうなる。
276なまら名無し:2003/07/17(木) 13:22:05 ID:ICYLxatk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
街もデカくなるなら今後の旭川の交通網はこんな感じにして欲しい。

1.バイパスなどを整備し通過するだけの車は極力街中を通らないで済む。
→大都市の様な渋滞も嫌だし、車を降りたらマターリしたいんだよね。
DQNに凄いスピードで街中走られるとガキ共や年寄りも心配だし。

2.主力の大量輸送機関(多くの市民にとって安くて便利)と路線を何本か作り
バスやマイカーを主力に使わなくても移動出来る選択肢を持つ。
便利ならJRでも地下鉄でも市電でもモノレールでも何でも良いんですよ。
→車だと飲酒運転も嫌だからサンロク行くのも億劫だし環境も気になるし
意外と昔より時間も掛かるしね。
各駅を中心にバス停(ターミナル)や駐車場を整備すりゃ良い事でしょ。
この方がカネも掛からないで簡単に実施可能だと思う。

要は何が何でも車じゃなく中心部と郊外の両立を目指す交通網にして欲しい。
>>273サンや>>275サンの言うとおりですよ。このままじゃ旭川がズタズタの
田舎町になるね。旭川の規模なら過疎の田舎町にしてから騒ぐのは馬鹿です。
今のうちなら楽に出来そうなんだけどね。
277なまら名無し:2003/07/17(木) 13:37:42 ID:qZKdKWUA [ nfmv128001103.dd.ppp.infoweb.ne.jp ]
このてのスレはパート3で終了だな
278なまら名無し:2003/07/17(木) 13:45:48 ID:a3O4jNqA [ p8175-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>277
過去倉庫にて収納(いつでも閲覧可に)して欲しい。ゆーきさん、ぺるー
さん、よろしく...って、ここに書いても駄目か。
279なまら名無し:2003/07/17(木) 13:49:47 ID:ScApqk9c [ p7188-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川空港と旭川駅って、鉄道で結んで無かったんだ・・・。途中で急勾配
でもあったっけ(空港は山の中とか)。
280なまら名無し:2003/07/17(木) 13:56:39 ID:ICYLxatk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>279
西聖和が一番近いはずだけど、そこから空港までは急勾配だね。
富良野線はいろんな意味で不便すぎる。
281なまら名無し:2003/07/17(木) 14:04:55 ID:NveAsHGg [ p4140-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
永山⇔近文間は街中通らなくても行けるでしょ。
バイパスあるし。意外と時間的には近いんじゃない?

市電再敷設案には賛成。可能な内にやっておいた方が良いと思う。
現状では永山、東旭川にはJRの駅があるので、JRをもっと活用しても良いんじゃないかと思いますが。
意外とこの辺りは交通面では便利な地域だと思います。
もっと本数があれば利用するようになるのかなあ....。
282なまら名無し:2003/07/17(木) 14:14:20 ID:XrK35I.6 [ p6092-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>281
外環まで出ればほぼノンストップだね、春光台下を時計回りに走るの楽しいよ。

旭川駅はバスターミナルをどうにかすべきだね。
283なまら名無し:2003/07/17(木) 14:16:25 ID:NveAsHGg [ p4140-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
北彩都計画が完了すれば、どうにかなる予定。>バスターミナル
284なまら名無し:2003/07/17(木) 14:34:26 ID:ICYLxatk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
旭川の最大の特徴はギリギリ都会と田舎が共存できる所だと思うんだよね。
道内の他の都市のどことも違ってどっちも欲しいと欲張れる所だよ。
選択肢の乏しい街はつまらんし、俺はそんなどこにもある街にしたくないな。

車好きの奴も街好きの奴も共存出来ればこんな贅沢な街は他にない。
念の為、贅沢ってのはカネを掛けるって意味じゃない(w。

>旭川駅はバスターミナルをどうにかすべきだね。
>北彩都計画が完了すれば、どうにかなる予定。>バスターミナル
その通りなんだが、同じ設計士の帯広みたいになるんじゃ多分駄目です(笑)。
285なまら名無し:2003/07/17(木) 14:39:16 ID:NveAsHGg [ p4140-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
いや、具体的な設計士は帯広とは違う人のはず。
286なまら名無し:2003/07/17(木) 14:43:45 ID:ICYLxatk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>285
両方とも、どこぞの偉い先生の構想じゃなかったっけ?
失礼しました。でもそれにしても帯広は駅前が寂し過ぎない?
なんか体温を感じられない気がするんだけど。
287なまら名無し:2003/07/17(木) 14:55:34 ID:NveAsHGg [ p4140-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>両方とも、どこぞの偉い先生の構想じゃなかったっけ?
そうです。マスタープランは両方とも加藤源氏です。
でも旭川駅の設計は内藤廣氏です。

確かに帯広駅前は寂し過ぎますね。まあ、これから年月を経る毎に多少変化していくでしょうが。
旭川駅はかなり魅力的なものになる感じがするので、期待しています。
まあ旭川駅の場合、立地に特異性があってそれがもともと魅力になっているのですが。
忠別川の存在は大きいです。
288なまら名無し:2003/07/17(木) 22:07:46 ID:jPre2Kws [ FLA1Aaw199.hkd.mesh.ad.jp ]
ちっ、また道の駅に車が止められなかったよ。
道の駅の機能をはたしていないな。
289なまら名無し:2003/07/17(木) 22:49:07 ID:ICYLxatk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>288
というより基本的にあそこに道の駅を作る意味がわからない。
担当者は長距離ドライブした事がない人なんだろうね(笑)。
290らんらん:2003/07/18(金) 01:24:02 ID:aeXxYgrs [ i115146.ap.plala.or.jp ]
こんにちは、久しぶりにイギリスから実家に戻ってきました。
旭川、非常に住みやすい町ですね。イギリスへ行ったことがある人は
わかると思いますが、石造りの建物がたくさん(ブリストル)ありますから
景観もよく長持ちですね。ただ食文化がこちらほどではないので、3日間
いたら飽きてしまうかも。
旭川、地味なところがいいのかも知れません。衰退は避けられませんが
267、268さん、そんなこと言わずに続けましょうよ。
日本酒最高!!こんなうまいのみものない!!
こちらで1万円する日本酒は、英国では1.5万円以上します。友人と国士無双
(パリで買った)を飲むんですが、今度恋人と飲むといって1本頼まれています。
知っている人いるんですよ。旭川のことを…。
291なまら名無し:2003/07/18(金) 01:38:58 ID:g6gFvauk [ P061198165038.ppp.prin.ne.jp ]
旭川は公共交通機関が不便なせいかマイカー所持率日本一ですが。
292なまら名無し:2003/07/18(金) 01:46:32 ID:omdPcDZw [ 207.203.164.30 ]
まあアングロサクソンの味覚は破壊されているからな
293なまら名無し:2003/07/18(金) 09:41:46 ID:C5YwEHnk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>290
お帰りなさい、らんらんさん。故郷の美味しい物を満喫されてますか?
私の高校の友人や知人にもイギリスに留学したのが何人かおりますよw。

ところで国士無双は今年の全国新酒鑑評会で金賞を受賞したんですが、
その大吟醸酒(国士無双、限定3000本)が買えるようです。
以下が高砂酒造のHPです。よろしかったら参考になさってみては。
http://www.takasago-sake.co.jp/
294なまら名無し:2003/07/18(金) 10:08:06 ID:cPFSTt.. [ p3091-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>291
「旭川は・・・」というより、「札幌以外の道内都市は・・・」だね。
旭川クラスの都市は、一緒にその汚名を被り続ける事は無いのではと。
(体力がある内の話だけど)
295なまら名無し:2003/07/18(金) 10:49:00 ID:C5YwEHnk [ PPPa93.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>294
ハゲ同。
そういう発想が出来るリーダーを選ぶ様なら旭川人の都市住民としての
文化熟成度は相当高い。よそ(道内外)の住民からの評価も高くなり
個性や魅力のある街として今後も発展し続ける事が出来るでしょうね。

ところで、既出かもですがこの人の観察研究がなかなか鋭いと思います。

第173回都市経営フォーラム
デフレ時代と中心市街地
講師:藻谷 浩介 氏
日本政策投資銀行 地域企画部 調査役

http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/173.htm
296なまら名無し:2003/07/18(金) 10:58:33 ID:HmKGLyXQ [ m162099.ap.plala.or.jp ]
市長かえんとだめだ
297旭川人:2003/07/18(金) 19:42:48 ID:aeXxYgrs [ i115146.ap.plala.or.jp ]
次スレ先、みんなで旭川を変えよう・その4
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1058524895
298なまら名無し:2003/07/18(金) 19:56:55 ID:ncEB.stA [ i114185.ap.plala.or.jp ]
旭川どーやって開発するのかね?
299なまら名無し:2003/07/18(金) 19:58:16 ID:ncEB.stA [ i114185.ap.plala.or.jp ]
まぁ漏れには開発無理だがな
300なまら名無し:2003/07/18(金) 19:59:02 ID:ncEB.stA [ i114185.ap.plala.or.jp ]
旭川開発!!