旭川改造計画!パート3 希望ある未来へ

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1東光@アグリ

このままでは、衰退に向かう旭川を、希望ある未来へ向かって立て直そう!

旭川改造計画!その2
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1024916963
2なまら名無し:2002/07/13(土) 22:13 ID:Ucrq9T4E [ p4247-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
とりあえず2ゲット?
3放置ミソ:2002/07/13(土) 22:17 ID:EG3n/n/o [ d2bfcb-201.et.tiki.ne.jp ]
大袈裟なタイトルにしたな・・。

>>旭川が集積地として栄えるって・・
江戸時代じゃあるまいし何考えてるんだか・・。
今、一番変わらなくちゃいけないのは流通システムでしょうが・・。
4なまら名無し:2002/07/13(土) 22:20 ID:Ucrq9T4E [ p4247-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>旭川が集積地として栄えるって・・
実は俺も書きこんだあと後悔した。
5なまら名無し:2002/07/13(土) 22:21 ID:3TxABX3o [ p3223-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

レスは短めにお願いします。
6なまら名無し:2002/07/13(土) 22:24 ID:fV/IhTfo [ p4010-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
つーか、旭川の周辺町村を活気づけたほうが、間接的に旭川が立ち直らないのかな?
7放置ミソ:2002/07/13(土) 22:24 ID:EG3n/n/o [ d2bfcb-201.et.tiki.ne.jp ]
>>4
そだろ・・。
8放置ミソ:2002/07/13(土) 22:25 ID:EG3n/n/o [ d2bfcb-201.et.tiki.ne.jp ]
>>5
消えろ!
9なまら名無し:2002/07/13(土) 22:26 ID:fV/IhTfo [ p4010-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>旭川が集積地として栄えるって・・
流通団地ってなんのために作ったんだっけ?
10放置ミソ:2002/07/13(土) 22:28 ID:EG3n/n/o [ d2bfcb-201.et.tiki.ne.jp ]
>>9
やっぱ高速道路の影響があるんじゃないの?
今となっては当時ほどの必要性がない。
11なまら名無し:2002/07/13(土) 22:29 ID:fV/IhTfo [ p4010-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>10
だよね?
12なまら名無し:2002/07/13(土) 22:32 ID:fV/IhTfo [ p4010-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>10
旭川の利用価値が一つなくなったといいっていいのだろうか。
13放置ミソ:2002/07/13(土) 22:33 ID:EG3n/n/o [ d2bfcb-201.et.tiki.ne.jp ]
>>流通団地
いくら流通が変わるからといってすべてが直送になるわけじゃないから、
あそこだって、生き残れる可能性はあると思うけど・・。
14ここだけ:2002/07/14(日) 00:20 ID:KYxUHOCk [ catv230-221.lan-do.ne.jp ]
>>流通団地?の団地の意味ってなに?
前は工業団地 木工団地もあったと思う
15ここだけ:2002/07/14(日) 00:24 ID:KYxUHOCk [ catv230-221.lan-do.ne.jp ]
工業団地じゃなく鉄工団地 スマソ
16放置ミソ:2002/07/14(日) 08:40 ID:UPOAHc7I [ d2bfcb-197.et.tiki.ne.jp ]
>>14-15
がっこでせんせにききなさい。
17名無しやねん:2002/07/14(日) 09:24 ID:BK0vgidQ [ fwisp-ext3.docomo.ne.jp ]

俺・・・あいつを●します。
18名無しやねん:2002/07/14(日) 09:32 ID:QTPV3qBA [ fwisp-ext8.docomo.ne.jp ]
●に入る文字は「許」。
19名無しやねん:2002/07/14(日) 10:13 ID:9lbkBj1A [ fwisp-ext10.docomo.ne.jp ]

●●!見てるか〜!
イエイ〜!!
20なまら名無し:2002/07/14(日) 10:20 ID:NZsyzU6U [ p4010-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うーん、旭川とどことなしに似てるのは岐阜かなぁ?
21放置ミソ:2002/07/14(日) 10:38 ID:Ua2WfSzg [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
>>17-19
女に●茎って言われたのか?
22なまら名無し:2002/07/14(日) 21:37 ID:V.KilgL6 [ Q118052.ppp.dion.ne.jp ]
いきなり新参者でスマソ。
過去ログも呼んでないのでアレなんですが
旭川活性化の切り札はパワーズだと思うんですよ。
で、あの周辺に「旭川駅」を移動させちゃう。
買い物公園が「大道公園」のようなレイアウトならば
駅前も活性化するかも知れないけれど、ちょっとお金かかりますし。

10年ぶりに旭川帰ってきたら、街が何か寂れてて悲しかった。
また元気な街に戻ってくれるといいな。
23亀吉@あんぐり:2002/07/14(日) 22:47 ID:OfnjEYrY [ L067095.ppp.dion.ne.jp ]
今週末は、PCの前にもほとんど折らず、健全だった。今日、とある祭りに
行ったがそのとき、耳にした会話。
「どうよ」「失業保険よ」「○○チャン、お父さん家にいるから、前と違って
いいね」
あの子が大人になったとき、お父さんは今、また、がんばって働いていて、
今以上に豊かな旭川で、笑顔の若者が街を闊歩する・・・夢か幻か・・・
24東光@アグリ:2002/07/14(日) 23:27 ID:PGh.lnxw [ eatkyo190182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
 ちょっと目を離していると、21以前は旭川スレと見間違いてしまった。
 北海道を良くするスレをちょっと見たが旭川改造の以前に提案したことを
 繰り返しているな。まー人間考えることはそんなに違わないということだな。
 理由は情報ソースが新聞等同じものであるためだが。やはり、それを実行できるか!
 にかかっているが。その壁はエベレストは大げさだが、清水から飛び降りるほど
 の勇気はいるだろう。VC(ベンチャー・キャピタル)ではないが資金をどう捻出
 するか?とか事業を起こすことは大変ではあるな。
25なまら名無し:2002/07/15(月) 08:06 ID:EDFU1P/6 [ p1164-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昨日は函館のおそらく未来大学でデジスタやってたなぁ。
旭川にかこないものだろうな。
26放置ミソ:2002/07/15(月) 09:22 ID:7Y0XGn0E [ d2bfcb-200.et.tiki.ne.jp ]
ベンチャーというとハイテク?ばかりを言っているようだが、今の旭川には
ローテクの方がいいかもね?
期限ギリギリまで失業保険を貰っている奴をなんとかするより、やる気だけは
ありそうな若い奴に事業計画を提出させて、事業資金の一部を出して、開業後
のコンサルティングもやってやれば?
ローテクならそれほどイニシャルコストもかからないから今の市の財源だって出来る
でしょ?
問題があるとしたら市の担当者が事業計画書を分析できるか?とコンサルティングが
できるか?ぐらいでしょ?
27なまら名無し:2002/07/15(月) 18:17 ID:Uo.ZBE9c [ c14-154.actv.ne.jp ]
では論説を述べましょう。
そもそも旭川は発展してはいけない地域なのである。
まず企業はこげな大雪の中でやっていけない事を始め
住民はみなドキュン。その結果がこの有様だ。
間違って発展した地域に間違って来た人がここまで衰退させたと言えよう。
間違って栄えてしまったので札幌にゴマスリまくって函館や帯広を見下す
人が増え旭川大学などというDQN大まで建てるハメに。
結論として旭川を改良するのは99.8%不可能である。
思い切って低迷するかこのまま放置するかしかないと思われる。
28東光@アグリ:2002/07/15(月) 19:16 ID:dS7C56qU [ eatkyo227026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>27さんは、相当旭川嫌いの青森県人のようですな。他のスレでも同様の書込み
 をしているようですな。まー好き嫌いは本人の自由で結構ですが、しかし
 As for saying slander, your character is suspected to Asahikawa
 which is not related to that.
29東光@アグリ:2002/07/15(月) 19:26 ID:dS7C56qU [ eatkyo227026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>26今の旭川にはローテクの方がいいかもね?
旭川でハイテクはムリ。人材が少数?だし、クラスタがないと産業たりえない。
札幌ですらかなり困難と予想するのに、ハイテクに対応できる人材は札幌の1/500程度の旭川では
ほとんど不可能。(そこそこの国立大理系卒の人数で判断:北海道では北大のみ)
過去、旭川の発展をみると自然資源を利用したものであることが厳然とした事実である。
前にも言ったが、ITのように猫も杓子もやる流行でおこなう領域でなく、
ひとが嫌う領域をめざすべき。
30東光@アグリ:2002/07/15(月) 19:40 ID:dS7C56qU [ eatkyo227026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>問題があるとしたら市の担当者が事業計画書を分析できるか?とコンサルティングが
>できるか?ぐらいでしょ?
小生は会社ではお金をもらう立場ばかりで、お金を配る立場になったことがないので
配る立場の人間の気持ちを100%理解できないが、相当優秀な人間であることは
たしかだな。ある程度事業で成功した人間がその立場にたっているからな。
R&D費用を数百億円配るんだから当然だけどな。
旭川市もベンチャーキャピタリスト経験者をスカウトすればいいんだが。その優秀な人を
スカウトすることも難しいんだろうが。
31放置ミソ:2002/07/15(月) 22:47 ID:Ww2Gk9dA [ d2bfcb-203.et.tiki.ne.jp ]
一年後に5%程度の配当ができる事業なら旭川でもまだまだ出来るんじゃないか?
今はデフレ気味だから客に選ばれるような展開をしているところがほとんどだから
逆に客を選ぶ展開も面白いよ。
32なまら名無し:2002/07/16(火) 07:23 ID:Celnrff2 [ p5102-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
猿払とか枝幸のホタテでさえ、配当6%前後だぞ?
旭川にそんな事業できるのか?
33なまら名無し:2002/07/16(火) 21:16 ID:JQDfC/Oc [ p0050-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
http://www.jtb.co.jp/group-w/sisatu/whats/t3.html
http://www.aa.wakwak.com/~tram/weuro/france/f_orlean.htm←ここのストラスブール。
ちなみに人口25万人、都市圏人口39万人。
地理的条件はともかく規模は旭川以下。
34東光@アグリ:2002/07/16(火) 22:01 ID:xArHQAEQ [ eatkyo232240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いや〜台風の通過で通勤が大変だった。
本日、日テレのズームイン朝で美瑛の特集をやっていたな。自然の美しさを再度
確認したが、離農したところが荒れ果てパッチワークの丘がくずれ悲しかったな。
しかし、今後農業就業者の高齢化、海外農産物自由化での輸入により、美瑛の丘が
消滅する可能性もあることを考えると、この国はなにか間違った方向に流されていると
感じる。自主的にある方向を取っているのでなく、本当にある国の思惑に流されている
という意味で。

>33 
 昔、30年前に日本で初の歩行者道路公園?を旭川ではじめたのは、ある意味
 当時の五十嵐市長のたいしたところで、それ以降発展的アイデアをあとの市長が
 持ち得なかったのは残念であるがな。
 ストラスブールもそうだが、ヨーロッパのある程度の都市は路面電車がある。
 小生もウイーンで路面電車に乗ってホテルから中心部のオペラ座までいった覚えがある。
 旭川駅ー見本林ー旭川空港ー美瑛ー美馬牛ー富田ファーム
 でJRを路面電車風に改造するのも面白いと思うが。
 問題は旭川駅周辺を魅力ある観光施設を構築するか?これは美瑛、富良野のイメージ
 を壊さず、人工的な施設となるのかも?旭川にくるメリット?は何かね?
35東光@アグリ:2002/07/16(火) 22:11 ID:xArHQAEQ [ eatkyo232240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
34の続きで
 やはりありきたりだが、旅行者は日常と違うものを求めにきているから、
 旭川駅周辺の観光建物すべてヨーロッパ建築に改造する。これかな?
36亀吉@あんぐり:2002/07/16(火) 22:20 ID:cKRh54wo [ K102167.ppp.dion.ne.jp ]
嫌と言うほど、上司からは数字で物を言えと言われる、。正論だな確かに。
だから、あえて数値とか統計とかの資料を引用しないだから、ここのフォーラム
は、ジモッティの意見に左右されない、外部の意見が良い
37放置ミソ:2002/07/16(火) 22:33 ID:ahZYcYlg [ d2bfcb-197.et.tiki.ne.jp ]
JRが旭川空港に乗り入れないのはあの高低差で工事費が莫大になるからじゃないの?
だったらモノレールをと言ってた人もいるが事業費と利用客を考えると出来るわけが無い。

早く中心部の活性化を考えないと地元デベロッパーが第二弾・第三弾と開発を予定している
から完全に駅周辺の商業エリアが消滅するかも??
38なまら名無し:2002/07/16(火) 22:35 ID:FD6qA1fY [ L101195.ppp.dion.ne.jp ]
製紙工場閉鎖の可能性大きいもんな。閉鎖で一気に人口減るな。
39札幌人:2002/07/16(火) 22:38 ID:9sjDoijI [ p2163-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
つーか、何で電気軌道って路面電車やめたん?
日本では豊橋で路面電車サミットなんてやってるけど、
旭川とは路面電車つながりがあるよ。
たしか、電気軌道で使っていた路面電車を豊橋で
再利用してた時期があったらしい。
ちなみに、旭川も豊橋も軍都であった。
何故か現代でも似てるところがあって、
人口36万人ぐらい、商圏人口70万人(旭川圏は広すぎるか)
県内第二の都市で、
第一の都市から離れて分権運動を志す運動があったりする。
また、どちらも農業が盛んである。
ただ、旭川には港ないけど(空港はあるね)。
40東光@アグリ:2002/07/16(火) 22:40 ID:xArHQAEQ [ eatkyo232240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>JRが旭川空港に乗り入れないのはあの高低差で工事費が莫大になるからじゃないの?
まさに、鶏が先か?卵が先か?の水掛け論だな。目先のJR北海道だけの企業論理では
そのとおりだが、旭川市が観光で未来を作ろうとした場合、必要となるけどな。
当然航空運賃の千歳並の値下げも必要だが
41東光@アグリ:2002/07/16(火) 22:45 ID:xArHQAEQ [ eatkyo232240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
おーい!旭川市役所の諸君。ROMてるか?予算の付け方考えろよー!と
有力者にいっとけ。
42なまら名無し:2002/07/16(火) 22:49 ID:11ZkOw6s [ N041053.ppp.dion.ne.jp ]
>40 東京の感覚だと旭川は札幌の通勤圏。
こんなに近く、たった30万程度の田舎に空港は不要だ。
札幌、新千歳との列車運賃を引き下げた方がずっと効率的。
旭川の産業、家具(壊滅状態)、パルプ(撤退縮小懸念大)が崩壊した以上、札幌の衛星都市の一つとして生き残る他ない。
43なまら名無し:2002/07/16(火) 22:59 ID:tCgGttBQ [ eatkyo180209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>42
まぁ 距離的にはそうだけど
交通費を考えるとね…
44放置ミソ:2002/07/16(火) 23:03 ID:6L84a/7U [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
>42
じゃあ、みんなで札幌まで通勤してもいいんだけど受け入れ先はあるのかな?
私はこっちへ来た当初、車で50分だから通勤圏だと思っていたが通勤手当が
満額出なかったのでやめにしたよ。
日本製紙?だっけ、あれは撤退するのは確実だろうけど、家具業界の一部は
しっかり売上をあげているよ。
地元を相手に商売していないから・・。
45東光@アグリ:2002/07/16(火) 23:06 ID:xArHQAEQ [ eatkyo232240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>旭川は札幌の通勤圏。
おいおい。旭川ー札幌の距離は140Kmで東京ー高崎、宇都宮、静岡の新幹線通勤
だよ。そんな田舎で新幹線通勤では、うつ病になるわ。

>田舎に空港は不要だ。札幌の衛星都市

 まー極論だな。気持ちは、判るが!国から補助金漬けの札幌もどうかな?
 北海道全体が沈没しそうだが
46なまら名無し:2002/07/16(火) 23:07 ID:Xl4ffOe6 [ N042021.ppp.dion.ne.jp ]
旭川の決定的な弱みは 港がないこと。
道路整備が進めば、流通都市としては機能しなくなるのは当たり前じゃん。
工業製品出荷総額が苫小牧、釧路にも及ばない旭川。
地域通貨が地域の総生産額を上昇できる要因になるのか甚だ疑問。
地域通貨の導入のよって、投資誘発効果、消費誘発効果がどれほど期待できる?
そもそも地域の住民の可処分所得が対前年比マイナスなのに、消費拡大策の地域の生産額増額は地域経済を疲弊させるに過ぎない。
地域内における、投資誘発案を考えるべき。
しかし港湾がなく、札幌に近い旭川は、その独自性を必然的に失い衰退は避けられない。
47>267 世界の真実:2002/07/16(火) 23:09 ID:Xl4ffOe6 [ N042021.ppp.dion.ne.jp ]
>267 デジカメ生産量No1 アジア最大の綜合家電メーカー(年商 8兆円) サムソン電子
この事実これ如何に?
俺のような世界を知らないアホな学生が多くなったことが将来の三等国日本の象徴さあ。
48なまら名無し:2002/07/16(火) 23:11 ID:Io4m0pH2 [ Cashk3DS13.hkd.mesh.ad.jp ]
あーだーこーだいっているアグリさんはなぜ市長選に出馬しないんですか?
東京に住んでいるからじゃ理由にはなりませんよ。
三ヶ月以内(だっけ?)に住民票を旭川に移せば出馬できますから。
49放置ミソ:2002/07/16(火) 23:11 ID:6L84a/7U [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
>>46
これだけ海運が廃れているのに「港」とは・・。
自民党の政治家でもそんなことは言わないぞ!。
50>267 世界の真実:2002/07/16(火) 23:12 ID:Xl4ffOe6 [ N042021.ppp.dion.ne.jp ]
旭川ー札幌の距離は140Kmで東京ー高崎、宇都宮、静岡の新幹線通勤
だよ。そんな田舎で新幹線通勤では、うつ病になるわ。

東京〜高崎は電車による通勤圏です。
片道3時間なんて別に少数派ではないですよ。関東では。贅沢いうな!日本のお荷物!
51放置ミソ:2002/07/16(火) 23:17 ID:6L84a/7U [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
>>50
そんな労働はもう流行んないんだよ。時代に逆行してるぞ・・。
52なまら名無し:2002/07/16(火) 23:17 ID:Xl4ffOe6 [ N042021.ppp.dion.ne.jp ]
>49 福岡、東京、横浜、神戸、長崎・・・・皆、港湾都市です。
港湾都市の経済力を無視して地域経済に生かせないのは北海道の特徴。
なぜか?
内陸の都市住民が多いからか?
港湾は、港湾のみでも流通の要になるからです。
53なまら名無し:2002/07/16(火) 23:21 ID:Xl4ffOe6 [ N042021.ppp.dion.ne.jp ]
>51 そうだから東京が元気なくなり国力が喪失し、気がつけば、世界の工場は中国。
国の代表を国民が選べない不自由な国は、アジアでは日本、北朝鮮、中国になってしまいました。

ア〜 亡国 日本。
54放置ミソ:2002/07/16(火) 23:23 ID:6L84a/7U [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
>>52
あのなぁ・・、貿易のことを言っているのは分かるんだけどこれからの日本は
生産国じゃなくなるのよ。
だから輸入(物量)は増えるんだけど港湾はだだの通過点だから、昔みたいに
人手が要るんだったら別だけど今じゃあまり経済効果はないでしょ?
上がっている都市でも「長崎」なんかはお手本にもなりゃしないしね。
55なまら名無し:2002/07/16(火) 23:25 ID:Xl4ffOe6 [ N042021.ppp.dion.ne.jp ]
>49 港を疎かにしたおかげで、アジアの港湾の要は、釜山、高雄、上海、香港、シンガポール。

空港も インチョン、 上海、 香港か
56東光@アグリ:2002/07/16(火) 23:25 ID:xArHQAEQ [ eatkyo232240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
サ△○ンねー。あまり悪口いうと風評被害になるんで、言いたくないんだが、
まー日本のパクリなんだな。自分で回路図が引けないんだな。
57札幌人:2002/07/16(火) 23:26 ID:9sjDoijI [ p2163-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>49
そのとおりだな。
さっきの豊橋の三河港もハブとなってるのは釜山だよ。
ただ、三河港は自動車の輸入港としては日本一の規模だし、
輸出港としても重要港湾だよ。
トヨタ、スズキ、ヤマハがある限り安泰。
58放置ミソ:2002/07/16(火) 23:26 ID:6L84a/7U [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
>>53
これも違うぞ・・。
日本の場合は「選べない」じゃなくて「選ばない」が正解。
がっこじゃ習わないだろうけど・・。
59なまら名無し:2002/07/16(火) 23:29 ID:PqA5ORwI [ PPP117.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>50
ま、なんだかんだ言っても、札幌〜旭川の特急定期券は売上伸ばしていますよ。
ところで、東京〜高崎の通勤者って、未だに在来線派のほうが新幹線派より多いのですか。
随分前に逆転したと聞いたことあるのですけどね。
60放置ミソ:2002/07/16(火) 23:30 ID:6L84a/7U [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
インチョンはハブ空港だけど安っぽい作りだね・・。
その分解りやすくていいと思うけどね。
日本は空港使用料が高すぎるんでしょ?
港湾使用料(接岸料?)も高いんだよ、知ってる?
61なまら名無し:2002/07/16(火) 23:31 ID:Xl4ffOe6 [ N042021.ppp.dion.ne.jp ]
>54 キミアホね。
長崎の経済規模に旭川は足元にも及ばないぞ!

パクリでも、松下グループの年商8倍の規模という結果を出してることに世界は注目してる。

米国のスーパーの売り場見てみ!
日本メーカー どんどん売り場小さくなってる。
韓国メーカーの専売スーパーまで流行してるぞ!
経済学が解らんキミ等とアホ役人がこの国を亡国にしてるのさ。
62札幌人:2002/07/16(火) 23:34 ID:9sjDoijI [ p2163-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
荷受する人が普通に暮らせる給料考えれば、そりゃ高いでしょ>>60
63放置ミソ:2002/07/16(火) 23:35 ID:6L84a/7U [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
>>61
書き込みが矛盾してきているぞ。
私もそうだが安っぽい知識をひけらかすとボロがでる・・。
64札幌人:2002/07/16(火) 23:36 ID:9sjDoijI [ p2163-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>61
でも、最近の米国じゃないけど国ぐるみの粉飾決算という可能性はないのか?
65東光@アグリ:2002/07/16(火) 23:38 ID:xArHQAEQ [ eatkyo232240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
東京〜高崎というか、上野ー高崎の高崎線なんだが、在来線じゃー2時間以上だな。
小生の会社でも埼玉の熊谷付近に工場があるんで仕事の関係で出張するんだが、
在来じゃ大変だな。死ぬな。新幹線はまー快適だよ。長野県の上田にも工場が
あるんでたまに出張したが、高崎までならなんとかなるな。
66なまら名無し:2002/07/16(火) 23:41 ID:1PV/rCz. [ L100097.ppp.dion.ne.jp ]
日本は生産を失ったら ハイ それまで〜よ。

あの一見 流通の香港ですら、立派に生産基地なの知ってる?
シンセン経済特別区ばかり 注目浴びてるけど。
香港のチムチャッツイにも、中高層ビル形態した香港特有の製造工場が一杯ある。
おもちゃ、時計、バック、何でもつくってるぞ!
日本は アイデアで勝負? ウソつくな!
ソフト開発、経済政策(レーガノミクス、マネタリズム)、大学院卒(ちなみに台湾、香港では、大学卒以上ではないと議員になれないと法律で規定)どれをとっても日本は遅れてる。日本は過去の資産を食ってるだけ。
特に北海道は。 旭川も上に同じ。ゆえに未来なし。
67放置ミソ:2002/07/16(火) 23:44 ID:6L84a/7U [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
>>64
今の製造業はあまり利幅が無いはずよ。だから、年商がいくらとかは基準にならない
ような気がするけど・・。
68東光@アグリ:2002/07/16(火) 23:45 ID:xArHQAEQ [ eatkyo232240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>松下グループの年商8倍の規模という結果
はぁ・・?? 松下連結決算8兆円×8倍=64兆円?
どこからそんな数字が出るんじゃイ??
69札幌人:2002/07/16(火) 23:46 ID:9sjDoijI [ p2163-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
つーか、港があるとちょっといいかなと思うときがある。
岩内にはフェリーが周航するからか(してた?)、
某重工業の工場があるのだが、
フェリーのコンピュータ修理のためとは思えないが、
そこでは何故だかロット単位でPCBに部品組付けぐらいできるそうだ。
現在も何らかの収益をあげてはいるだろう。
70放置ミソ:2002/07/16(火) 23:46 ID:6L84a/7U [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
>>66
その通り。
でも、香港の製造業は大変な状況になってるはずよ・・。
香港は生活するのに金がかかりすぎる。
71放置ミソ:2002/07/16(火) 23:48 ID:6L84a/7U [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
続き
あんなに人件費の安いベトナムでさえ中国(大陸)の脅威にさらされている。
72東光@アグリ:2002/07/16(火) 23:50 ID:xArHQAEQ [ eatkyo232240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
むー。今日は改造とは関係ないところで盛り上がったな。これも良しとしよう。
73なまら名無し:2002/07/16(火) 23:50 ID:1PV/rCz. [ L100097.ppp.dion.ne.jp ]
>60 香港 上海 シンガポールの港湾は 完全民間経営。株式上場してるの知ってる?
だから安くて、効率的、利用しやすいの。
74なまら名無し:2002/07/16(火) 23:53 ID:1PV/rCz. [ L100097.ppp.dion.ne.jp ]
連結決算?!  数字読めないアホと判明。
75なまら名無し:2002/07/16(火) 23:54 ID:Sjy74YZU [ p7078-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>60
> インチョンはハブ空港だけど安っぽい作りだね・・。
>その分解りやすくていいと思うけどね。
そのぶん分解しやすくていいと思うけどね。に見えた…
76放置ミソ:2002/07/16(火) 23:55 ID:6L84a/7U [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
>>72
あらら、アホとまで言われたよ・・。
頭でっかちがこの国をダメにするんだろうね・・。
77札幌人:2002/07/16(火) 23:56 ID:9sjDoijI [ p2163-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>68さん、
それでその数字の真偽のほどは?
わたしゃよくしらないので。
78放置ミソ:2002/07/16(火) 23:57 ID:6L84a/7U [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
>>75
それも正解!。
日本じゃあんなの作らないよ。
79放置ミソ:2002/07/17(水) 00:01 ID:xpkXpOpw [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
LSI(死語か?)に関して韓国は別に脅威じゃないよ。
製造力があるだけで開発力は無いはずだから・・。
昔、かっこよさそうだからCPUの密輸をしようと思ったことがあるのよね。
80東光@アグリ:2002/07/17(水) 00:12 ID:QkME5hdw [ eatkyo232240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>74
それこそはぁ・・?? だな?小生も昔松○電器にお世話になったが、ここまでおちぶれるとは
 転職して正解だったか?はわからんが
 2002年度のサムソン電子の売上予想は41兆ウォン(4兆2千億円程度)
 http://www.aizawabtc.com/upfiles/brand_up/1271/attach1.pdf
 で松下電器本体の売上規模の80%程度程度だな
81放置ミソ:2002/07/17(水) 00:15 ID:xpkXpOpw [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
>>80
でも、松下はしばらくは試練が続くよね・・。
これがホンダと違うところかな?
82札幌人:2002/07/17(水) 00:19 ID:imlnmDI6 [ p2163-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>79
日本の半導体製造装置がないとだめだから?
83放置ミソ:2002/07/17(水) 00:23 ID:xpkXpOpw [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
>>82
それも当然だと思うけど発想力は日本人の勝ち。
中国も韓国もスピードは違うけど手法は昔の日本と同様じゃない?
84札幌人:2002/07/17(水) 00:24 ID:imlnmDI6 [ p2163-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
話がそれてますが、
医大を中心に産業構造の転換はできないのしょうか?
ちょっとしたことですが、シックハウス症候群のための
家をこしらえていたような...
関係はないのかな。
85札幌人:2002/07/17(水) 00:25 ID:imlnmDI6 [ p2163-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>83
アメリカを凌ぐほどであればいいのですけど。
#ある方面は凌いでますね。
86東光@アグリ:2002/07/17(水) 00:27 ID:Yj8.F2vg [ eatkyo186151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>LSI(死語か?)
まー改造とはずれるが、小生はもともとハード屋でLSIはいくつか開発した。
高いもの数千万円から安いものでも数百万円。しかし、やはり人件費なんだよ。
今後、デザインセンターは中国の上海に移るんだろな(現実に移っているが)
87放置ミソ:2002/07/17(水) 00:29 ID:xpkXpOpw [ d2bfcb-204.et.tiki.ne.jp ]
飲みすぎた、寝る。
やる気があるんだったら日本を出ようよ。
わしは歳だけどそうする事にした。
88東光@アグリ:2002/07/17(水) 01:23 ID:Yj8.F2vg [ eatkyo186151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>38-86
どーもスレが荒れちまったな。ネガティブなダメだ!ダメだ!ばかりで、(上記範囲の1部にはあるが) 
旭川を良くする意見がでないな。まー2chで求めるのはお門違いといわれそうだが。
板違い・煽り・荒らしはあるが、まー旭川を愛する諸君、がんばって希望ある未来へ
旭川を導こう!!!
89へべれけ:2002/07/17(水) 01:26 ID:kv65GBtM [ p4025-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>87
うちの中国人社長は日本でがんばっているんだが。
90なまら名無し:2002/07/17(水) 18:51 ID:qHfiyFP6 [ SAPba-16p29.ppp13.odn.ad.jp ]
旭川、周辺人口少なすぎ
東神楽、東川、美瑛合併
当麻、比布、愛別、上川合併
この2つの合併が実現してほしい
91東光@アグリ:2002/07/17(水) 20:15 ID:mYmgzYHk [ eatkyo230075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
雑談だが、
 本日はIT JAPAN 2002が品川プリンスで日経BP主催で開催されたんで
出席したんだが、日本を代表するIT企業の社長(富士通、NEC、NTTーD、
日立、ユニシス)と日本IBMの椎名最高顧問とマッキンゼの名和のプレゼンだっ
たんだが、ほんと現役社長の話の面白くないことといったらないな。
 それに対し、椎名さんはご隠居の漫談で、みんな腹を抱えて笑っていたが。
 椎名さんは経営者の一番大切なことは、だれにもわかり夢を描ける明確なビジョン
が必要だ!といっていたが現役社長さんのプレゼンにそれを感じなかったのは今
の小泉内閣の閉塞感に通じるな。
 しかし、椎名はたいしたもんだというか(新日鉄君津のコンピュータシステムに
アポロ計画のメンバーを日本に連れてきた。新聞の電子ファイリングシステムに
米国軍事技術 を導入した)、60歳、70歳の老人が戦後の日本の基礎を作ったん
だな。大前研一がある 雑誌に「50代、40代は60歳、70歳の後ろにいて仕事をし
たもんだから経営の判断をする場 面がなく、経営能力は著しく劣る。そのため、
経営の若返りで50代の人間を社長にする とかえって会社がおかしくなる」と言
っていたが、みずほ銀行の前○さんを見ると風采のあがらない窓際課長にしか見
えないのは小生だけだろうか?この国をうごかす現役世代全体がビジョン(夢)
を喪失したのは不幸ではあるが、この際とことんまで日本は地獄に落ちる以外立ち
直りの道はないな。江沢民も10年後日本と言う国はなくなると予言しているようだ
し。
92東光@アグリ:2002/07/17(水) 20:26 ID:mYmgzYHk [ eatkyo230075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
上の続きで、どーも、旭川改造スレの書込み常連さんで旭川在住は2人しかいない?
ようで、はたから旭川を見ている人間が危機意識が強く、旭川住民はあきらめからか
どうにもならんわ!と我慢を決め込んでいるように見えるんだが。
これは「ゆで蛙」状況で、もう少し、もう少しと我慢し続けているうちに、茹で上がってしまう
つまり死んでしまうことの例えなんだが。
93東光@アグリ:2002/07/17(水) 20:47 ID:mYmgzYHk [ eatkyo230075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ところで、話はかわるが、マッキンゼの名和のプレゼンはたいしたもんで、小生
も大変参考になったんだが、その中でブロードバンド時代(小生の利用しているADSLもはしり)
の企業は開放型共創モデル時代(簡単にいうと異業種コラボレーション)でイノベー
ションの加速化が始まる。それは本業のコアコンピタンスを武器にサプライヤーと
顧客が一体となって新しい利用価値を創造することなんだが、これがIT(インターネット)時代でやりや
すくなったのはご存知のとおりなんだが、
市役所で異業種コラボレーション事業をてこに新規創造の場を提供するスキームを立
ち上げれないだろうか?
94東光@アグリ:2002/07/17(水) 21:09 ID:mYmgzYHk [ eatkyo230075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>やる気があるんだったら日本を出ようよ
やっぱり、旭川が良いよ。年取ったら旭川へ戻るよ。中国なんざ大変だよ。日本がハイパーインフレになった
場合(トルコ、アルゼンチン、ブラジルのように)のみタイ、フィリピンに脱出を
考えるが?その可能性は今後10年スパンでも10%程度と見るがな。
まーやはりインフレのカントリーリスクの低い国に資金投資し、その利ざやでデフレの国(日本)に
住むのが居心地がいいよ。
95大統領:2002/07/17(水) 21:18 ID:uZRoHa3s [ catv038-220.lan-do.ne.jp ]
ワタスが旭川を変えるダス!
96東光@アグリ:2002/07/17(水) 21:21 ID:mYmgzYHk [ eatkyo230075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>まーやはりインフレのカントリーリスクの低い国に資金投資
1部修正
まーやはり適度なインフレ(3%程度)があり、カントリーリスクの低い国に資金投資
97放置ミソ:2002/07/17(水) 21:49 ID:ld7bI2Bk [ d2bfcb-196.et.tiki.ne.jp ]
>>94
このまま年取って日本にいたらクソガキに殺されるかもしれん・・。
訳も無く殺されるのなら同国人じゃないほうがいいと思った。
98へべれけ:2002/07/17(水) 22:23 ID:H/0e0KhI [ p3030-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
でさ、どれも旭川にはどうでもいい話なんだよな。
99放置ミソ:2002/07/17(水) 22:34 ID:fwAkRPsE [ d2a0fa-003.tiki.ne.jp ]
>>98
そんなことは無いよ。
全てとは言えないけど関連しているのは間違いが無いよ。
旭川の場合は体全体が衰弱しているようなもんだから、これをこうしてなんて
具体的な処置はないはずよ。
だから、ここのスレッドみたいな内容になるんじゃないの?
100放置ミソ:2002/07/17(水) 22:54 ID:fwAkRPsE [ d2a0fa-003.tiki.ne.jp ]
>>95
旭川人はブロードバンド?(CATV)を与えてもこんなことにしか使えんからなぁ・・。
よかったなポテトが黒字になって、東栄グループが潰れたらどうなるんかと思ってたよ。
まあ、旭川市もかね出したから3セクみたいなもんだけどな。
101放置ミソ:2002/07/17(水) 22:56 ID:fwAkRPsE [ d2a0fa-003.tiki.ne.jp ]
>>95
追伸・・
しっかりしないとアイちゃん(チンパンジー)に負けちゃうぞぉ・・。
102亀吉@あんぐり:2002/07/17(水) 23:03 ID:9J8lvLvE [ N042063.ppp.dion.ne.jp ]
>>99
具体的な処置策ないよなー。しばらくROMってたけど、少なくとも市議の
皆様の議会よりも、高度だし有意義じゃないかな。
ここ10年来、人口が増加するわけでもないのに、郊外にどんどん住宅立てて
郊外型の店作って、公共事業と称して、新しい道路、橋作って・・・
11月の市長選挙の、原色に投票しないこと、ここから始めないか?
103放置ミソ:2002/07/17(水) 23:06 ID:TZYNJR1M [ d2a0fa-002.tiki.ne.jp ]
>>102
それもいいかも・・。
まともな対立候補が出ないのだったら投票率をめちゃくちゃ下げて、注目を浴びるのも
安上がりなPRになるかもね??
104へべれけ:2002/07/17(水) 23:19 ID:9jfvJcJY [ p7001-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あんまり参考にならない数値だろうけど、
旭川の財政力指数って0.5ぐらいなんだよね?
人口18万人程度のことを考えたらどうだろう。
105大統領:2002/07/17(水) 23:26 ID:uZRoHa3s [ catv038-220.lan-do.ne.jp ]
>>100
そんなもんダス。
ガス抜きしないといけないダス
ぷしゅーー!!

関係ないけど買い物公園ってあのサイズでは狭すぎるダス
106放置ミソ:2002/07/17(水) 23:35 ID:TZYNJR1M [ d2a0fa-002.tiki.ne.jp ]
>人口18万人程度のことを考えたらどうだろう
だとしたらどんなこと??<○○市みたいは不可

旭川は太りすぎだけど「中核都市」になって、またまた太ろうとしてるみたいだよ。
きっと役所は中国産の健康食品に頼ろうとするデブみたいなことをするんだろうね。
107放置ミソ:2002/07/17(水) 23:39 ID:TZYNJR1M [ d2a0fa-002.tiki.ne.jp ]
>>105
おまえっていいよな・・。
108大統領:2002/07/17(水) 23:45 ID:uZRoHa3s [ catv038-220.lan-do.ne.jp ]
>>107
そうダスか?
常に煽りの対象ダス。こないだは追っかけられたダス。
時々まともに戻りたいこともあるダス。
今のところ人生の行き先きまったも同じダスから。。。。。。
109なまら名無し:2002/07/18(木) 16:25 ID:LPnAV1GM [ SAPba-02p83.ppp13.odn.ad.jp ]
>>102
郊外にどんどん住宅が立っているのは郊外の人口が増えているからさ
街の方は激減しているが
110放置ミソ:2002/07/18(木) 19:34 ID:8d8UFQW6 [ d2bfcb-205.et.tiki.ne.jp ]
中心部の新築マンションの販売は順調なはずだからタカノと北野組にもっと
頑張ってもらう。
年取ると一戸建ての管理は結構、きつくなってくるから、これからも需要は
増えるでしょう・・。
東京の都心回帰現象とは少し違うがやっぱり便利なところに住みたいのよ。
ちゃんと調べたわけじゃないけど地方(旭川より田舎)の購入者は増えているんじゃない?
そうなると中心部の小売業も繁盛する。
という筋書きでいいのかな?

狙い目はこの住人を対象にした福祉サービス業かな?
郊外のユーザーを相手にするよりも移動のコストが掛からないからいいかもね?
111東光@アグリ:2002/07/18(木) 21:40 ID:WnwySN3M [ eatkyo232214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いよいよ、ネタぎれじゃないが精神論になりつつあるな。
まー精神論で言えば、J.F.K(ケネディー大統領)じゃないが、
国が何かしてくれるのでなく、国民(旭川市民)が何かをするモチベーションを
高める以外は旭川の衰退を食い止める方策はないな。
これは、ドコモの大星もIBMの椎名も同様に国なんか無視してやれといっていたが
同感であるな。小生も、日本がつぶれても生きていく方策をすでにうっているし、
しぶとく生きていく知恵を持たんとダメだと言うことだな。
112なまら名無し:2002/07/18(木) 21:56 ID:zFTDG5BI [ N023009.ppp.dion.ne.jp ]
でも、旭川は北海道ではかなり栄えてるよ・・・?
地元田舎じゃないけど、引っ越してきてちょっと焦っタヨ
113東光@アグリ:2002/07/18(木) 22:23 ID:WnwySN3M [ eatkyo232214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
しかし、ブロードバンド時代でFTTH(100Mbps)になれば、旭川でも
大手の下請け的仕事(回路設計、LSI設計、ソフト開発)程度はSOHO的にWeb
カメラとIP電話で打合せが可能となるため、簡単にできる環境にはなるけどな。
HV並の画質を送れるカメラは高そうだが、HVは22Mbps程度で送れるんで。
日刊工業新聞でも、紹介されていたが、沖縄でLSI開発会社が大手の仕事を受注
しているようだな。
しかし、ちょっと5年前では考えられないくらい便利になったもんだよ。
米国特許、海外論文(IEEE等)が無料でダウンロードできるんだから。
東京に居ようが、旭川に居ようがしごとができるんだから。
114へべれけ:2002/07/18(木) 22:48 ID:EHiFdFbs [ p1083-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
俺は某オホーツク海側のまちでウニとったり、マス釣りしながら、
VHDLをまったり書いたり、
UML図で上流から詳細設計書付近まで書いてみたいよ。
115亀吉@あんぐり:2002/07/18(木) 22:56 ID:ZhurZLuI [ N042108.ppp.dion.ne.jp ]
もしも、地球の人が100人だったら、旭川のレベルはどんなとこなのかな?
11月選挙投票行かない運動委員会設立希望!!
116東光@アグリ:2002/07/18(木) 23:06 ID:WnwySN3M [ eatkyo232214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>112
そういってしまうと、人口だけでは東北、北海道では札幌、仙台に次ぐ第三の都市となっちまうんだが?
まー小生の場合、生まれたところがたまたま旭川だったんでこのように言ってるだけで、
占冠や興部だったらまた、何か村おこしを提案しているだろう。もしかすると村長に立候補しているかも
しれん?小さいほうがなにかとやりやすいからな。旭川ぐらい大きくなるとなんともやりにくいのよ
117東光@アグリ:2002/07/18(木) 23:31 ID:WnwySN3M [ eatkyo232214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>115
旭川に住んでいるだけで十分恵まれています。100人に1人しかいないほど恵まれています。
PCでこの板に書きこんでいるひとはさらに恵まれています。
118[email protected]:2002/07/18(木) 23:51 ID:ECgJ8WH6 [ Cashk2DS12.hkd.mesh.ad.jp ]
精神論なんて、そんなあ。さっき初めて発見しました。参加させてもらいます。
さて、全国に道の駅が出来はじめて10年ちょっと。あれって、民業の観光施設が言い換えて
トイレが少ない!ところに出来て特に本州の田舎を走っていると便利だったんだけれど、
旭川の道の駅は町のど真ん中。神楽の地場産業センターを流用しています。トイレや駐車場などの
用件を満たしているから申請したと思うのだけれども、はっきり言ってバカ!
的外れな大バカだと思います。造るときに補助金が色々な国の機関からでるから
田舎で張り切って造ると思っていたのですが、出来てから申請しても何かメリットが
あるのでしょうか。まさか、札幌には無いぞなんていうアホな見栄じゃないよね?
まあ、磁場産業振興センターも名前から考えて通産あたりの補助事業のようにも
思いますが。市役所関係の方もご覧になっているようですから、関係部局の方
これは立派に仕事です。こそこそ仕事中に見てないで、堂々と仕事としてレスして
市民に教えてください。  長くてすいません
119なまら名無し:2002/07/19(金) 16:53 ID:UUwkklv6 [ p1110-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日は明成校の学校祭
120uso:2002/07/19(金) 18:31 ID:vpjcbiC. [ L101142.ppp.dion.ne.jp ]
そういってしまうと、人口だけでは東北、北海道では札幌、仙台に次ぐ第三の都市となっちまうんだが?
まー小生の場合、生まれたところがたまたま旭川だったんでこのように言ってるだけで、
121ほれ!:2002/07/19(金) 18:38 ID:H4qnIWmA [ K102147.ppp.dion.ne.jp ]
45 いわき 366,978 46 旭 川 364,845 67 函 館 292,827 107 釧 路 195,880 116 帯 広 174,458
122東光@アグリ:2002/07/19(金) 19:31 ID:2ASl.cIM [ eatkyo183074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>120,121
旭川市役所広報2002年7月号で6月末の旭川の人口統計
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/koho/p34.pdf
362,999人
いわき市情報統計ページから平成14年度(2002年)7月1日現在のいわき市の人口統計
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/cgi-bin/frame.cgi?/statistics/
358,942 人
>>120,121、 74?
まーどうでも良いことだが、120,121、74?さんはどうもつまらん揚げ足とりに熱心ですな。
ここは、そのような書込みをするところではないんですがね?まーあなたは、
You are the worst category as man.ですな!
今後は、つまらんあなたの挑発には乗らず無視をきめこみますので。
123なまら名無し:2002/07/19(金) 19:42 ID:G2wO/LO2 [ SAPba-28p91.ppp13.odn.ad.jp ]
>>120
このように言っているのはもりあげるため

>>121
いわきはかなり人口が減ったようだな。
今のいわきの人口358942人。
旭川の方が人口多い
124東光@アグリ:2002/07/19(金) 20:17 ID:2ASl.cIM [ eatkyo183074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いや〜今日も暑かった。昼から東京ビッグサイトで開催してるワイヤレスJAPAN2002の
展示会の調査をしたんだが、混でいたな。やはり携帯電話、無線LANにはみんな興
味があるんだな。前にNHKのニュースでも出たIYバンクのATMをドコモの504iで
キャシュカード代わりにお金を下ろせるデモを、ドコモブースでやっていたが。
小生もIYカードを持っていて、多少興味があったんで説明員に質問したんだが、まだ
携帯の504iとATM間は暗号通信(赤外線のIrDA)はしてないようだな。セキュ
リティ面でまだ問題があるようだが、今後携帯電話を使った電子決済は相当増えそうだな。
(KDDI,J−フォンでも似たことをデモしていた)
小生も今は、セキュリティの専門家(笑)なんで、色々アイデアを出さなきゃならん
のだが。まービジネスモデルを考え事業化は難しいな?
小生も特許は何件か取得し、特許収入はあることはあるが、微々たるもので、知的財
産で商売つーのはむつかしーねー。アメリカは5兆円も特許収入があるようなんだが?
旭川の知的財産とは何かなー?
125東光@アグリ:2002/07/19(金) 21:13 ID:GGJ2YS8w [ eatkyo191164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>90
>>東神楽、東川、美瑛合併
>>当麻、比布、愛別、上川合併
http://www.mha.go.jp/gapei/index.html

総務省で推進している市町村合併は旭川周辺では盛り上がらんな。
過去旭川と合併した江丹別等冷遇されているからか?旭川と合併はしたがらんのかな?
美瑛と旭川が合併して美瑛市ともできんしなー。
そういえば、2日前に品川プリンスホテルで昼食をとっていたんだが、投影型プロジェクターで
美瑛の風景が映し出されていたがきれいだったネー。
126東光@アグリ:2002/07/19(金) 21:37 ID:GGJ2YS8w [ eatkyo191164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
浦和、大宮、与野市 が合併した「さいたま市」は更に上尾市、鴻巣市が合併したが
っているんだが。これは政令指定都市になると色々メリットの恩恵があるためなんだが。
色々な批判は受けるとして、ここで仰天提案なんだが札幌市と旭川市が合併するのは
どうであろうか?まさか?140Kmも離れていてどうすんの?と一笑に付されそうだが、
たしか、軽井沢町と草津町が合併する計画があるそうだ。たしか、両町は離れていたはず?
なんだが?
127なまら名無し:2002/07/19(金) 21:49 ID:hNEzVTYI [ N022120.ppp.dion.ne.jp ]
買物公園の工事うるさい
128東光@アグリ:2002/07/19(金) 21:54 ID:GGJ2YS8w [ eatkyo191164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
軽井沢町と草津町はgive&takeはあるんだが、旭川と札幌となると?
やはり現実はきびしいだろうな?
まーしかし東京の?市と群馬県の?町の合併も計画?というか提案されてるようだから、
まるっきし「ばか」ともいえんようだが?
129亀吉@あんぐり:2002/07/20(土) 07:04 ID:g98fG9.I [ N040249.ppp.dion.ne.jp ]
おはようございます。海行こうかやめようか空を睨んでいます。海といえば
ジャンボプールできたとき「旭川に海だー」なんて宣伝してたのを覚えていりけど
もう、いっそ釣堀にでもしたほうがいいかもな(笑)
「買い物公園」もう、どうするの?と言う感じだな。まるで、嘘の上塗りをしている
ように、次々に掘り返しては埋めてを繰り返しているが、観光客が大勢来るこの時期に
駅前で穴掘ってるのは異常な光景だ。
ケーブルテレビの普及率が、北海道は40位9パーセント、旭川のポテ○の
敷設エリアいまいち、説得力無いぞ。なーんか変。
北海道新聞の旭川版担当の方、ここ見てるのかな?なんか、東光スポーツ公園の記事とか
今日の朝刊の北彩都と言い、この板の意見を反映しているようだね。
貧乏になったり、不況になったら、おこずかい減らされるよね、市の財政だって税金を
元に考えている、収入下がれば税収だって下がる、何も市だけが特別じゃないんだから
「計画を白紙撤回」を掲げる候補者出れば、面白いね。
>>125
昨日、仕事で美瑛に行ってきた。観光客で一杯だったけど、きれいな風景だったよ。
帰省された折にでも、行ってみたらいいですよ。
130亀吉@あんぐり:2002/07/20(土) 07:10 ID:g98fG9.I [ N040249.ppp.dion.ne.jp ]
ちなみに、買い物公園に、捏造遺跡で有名になった、なんとか教授連れてきて
ここは、貴重な遺跡がたくさんあると、言ってもらい、歴史的価値のある建造物
等も発見して、今の掘り返したままで、現状保存、世界遺産にでもなったら、面白い
131[email protected]:2002/07/20(土) 07:52 ID:XcrD/dHA [ Cashk3DS44.hkd.mesh.ad.jp ]
いわき市は、典型的な合併数合わせでしょう。
福島県の中でもポジジョンのハッキリしない町々の起死回生の博打だったんじゃないの。
白河の関から南は関東だとか、福島県は東北ではない、北関東だとか言ってたりします。
まさに、地図上はいわき市はその位置に存在していますよ。
だから、あそこは茨城県!旭川が3番手でよい!!(単なる屁理屈、冗談と流してチョ)

実際、市内いやさ市域を走っていてもひとつの街とは全く感じられませんでした。
どうしても、いわき市と数を論じるならば、単純に鷹栖町か東神楽町の人口を旭川に
加算するような逆ハンディをつけないと駄目ある。
(暫く行ってないので、一体感のある町になっていたらゴメンして)

東川や美瑛は元々温泉という天然の観光資源を持っており(要するに自力がある)旭川と
合併した場合、色々な意味で地元サービスと地元の発言権が低下するだけというあたりが
旭川と向き合わない原因ではないでしょうか。
逆に、東川と美瑛そして東神楽は観光資源等を通して連携することでシナジー効果が
あるように思います。
ちなみに東神楽の資源?は旭川空港。管理は実質的に旭川市がしているようですが
誰がどう考えても東神楽の領土内に立地しており、立派に金のなる木では.....

3つの町は消防組合を結成し運営しており、H町よりB町の火消しのほうが手当てが
いいとか悪いとか滑った転んだ苦労されながら、即合併との行間はないにしても暫時前進
しているように見受けられます。

地元の資源の有無?そこら辺が江丹別と彼の町々との選び歩んだ道の違いでしょうや。

旭川と札幌を合併させる前に、旭川と札幌の間にある12号線沿いの町を全部合併させるのは
同でしょうか。広すぎるって?地続きで120キロくらいかと思います。
調べてみないと分からないけど、面積だけなら松山千春の足寄町の方が多分広いかも・・・

また、長くてすいません。
132[email protected]:2002/07/20(土) 07:55 ID:XcrD/dHA [ Cashk3DS44.hkd.mesh.ad.jp ]
おはようございます。あんまり長いとカットされるんですね。
勉強になりました。気をつけます。
買い物公園の工事。確かにウザイ!!す。
133[email protected]:2002/07/20(土) 08:44 ID:xLW65lmw [ Cashk3DS32.hkd.mesh.ad.jp ]
そういえば、「北彩都あさひかわ」の愛称は埼玉の「彩の国から」云々の
もじりかなあと最初は思っていたのですが、
今は、大阪府の彩都プロジェクトhttp://www.mydome.or.jp/saito/の
単純パクリ(若しくは、単なる偶然で?そうなった)と理解しています。
「北」と一文字足すだけなら拙いかなあと思って「あさひかわ」も付けたとか。などと...

ちなみに、大阪は平成8年に「彩都」という愛称を決めています。
選考に当たってそういう類似なんかは考慮したんですよね。
市役所関係の人教えてください。

注) この発言は、決して旭川のプロジェクトそのものを批判する目的はありません。
   「北彩都」の語感は私も個人的に好きです。
   大阪と規模の違いはあれど単純に、
   プロジェクトの目的と名称が少し似ているかなあと思っただけです。
134放置ミソ:2002/07/20(土) 10:04 ID:dZxe3Dak [ d2bfcb-197.et.tiki.ne.jp ]
旭川出身じゃないのでわからないのだけど小学校ってほとんどがプールを
持っているんですよね?
これからは子供も少なくなるんで下手に自前のプールを維持管理するより
授業でジャンボプールを使えばいいんじゃない?
プールも存続できるし移動でバスを使うからバス会社も助かるし・・。

そういえばあの土地、隣の地図屋さんが狙ってるんだったっけ?
135東光@アグリ:2002/07/20(土) 13:20 ID:npiqqrf2 [ eatkyo184151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
梅雨明けで今日も暑い!さっき車で戻ってきたところなんだが、36度は越えそうだな。
まさに、プールに入りたい気分だが、エグザスのプールには子供がたくさんきてるな。
ところで、
旭川の小学校での自前のプールは少ないんじゃないかな?小生の会社の敷地内にも
どうしてか?プールがあるんだが?だれも泳いだのを見たことがない。おそらく、
防火防災用貯水池としてのみなんだろうが。小学校のプールもその目的なのかね?
ジャンボプールって台場のプールなんだろが18年前に1度だけ行った記憶があるが?
今は寂れているんだろうか?
136東光@アグリ:2002/07/20(土) 13:41 ID:npiqqrf2 [ eatkyo184151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>131さんじゃないが、
美瑛、東川が旭川と合併するメリットは相当少ないだろうな。
それは、だれでもそう思うだろう。まー旭川が魅力を増さなければ寄ってはこないわな。

大阪府の彩都も、埼玉もデザインが似ているんでどこか(電通?)のプロデュース
先が同じなんじゃ?
137[email protected]:2002/07/20(土) 15:06 ID:do3l4eOA [ Cashk3DS34.hkd.mesh.ad.jp ]
確かに、駅前の看板の監修や北彩都のロゴデザインは電通と100%配下の皆さんが
考えております。
まあ、彩りの都だからね。色使いもああなるしかないわね。どっちにしても!

それと、東光@アグリさんの時代と違い隣の学校のプールを借りて授業する
なんてことはないようですよ。
現在、旭川の小学校プールの普及率は結構高いです。

プールの隣の地図屋さんは、旭川の誇れる数少ない全国レベルの企業だね!
138なまら名無し:2002/07/20(土) 17:54 ID:p9kIhvc2 [ SODfa-01p3-6.ppp11.odn.ad.jp ]
高額納税者は医者ばっかなので、この際旭川を病人の町にしてはどうでしょう。
日本はもとより世界中の聴いたことも無い病人が旭川に来る。
でも、チト怖い。
13990:2002/07/20(土) 18:54 ID:8P9MIIqk [ SAPba-19p143.ppp13.odn.ad.jp ]
>>136
やっぱ東神楽、東川、美瑛合併でしょ!!
140東光@アグリ:2002/07/20(土) 19:13 ID:bTPygOlM [ eatkyo230248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
旭川改造計画その1でも提案していたんだが、「シルバータウン北彩都計画」で東京
の定年退職後の人にセカンドハウスとして1500万円程度で住宅を供給する案は、
市役所提言目安箱に提出したが、なしのつぶてだな(笑)

まー東京都多摩市に多摩ニュータウンがあるんだが今は住人の高齢化でオールドタウン
になりつつあるんだが、多摩市と合併とは言わんが姉妹都市を結んで、高齢者のセカンド
ハウスを誘致するのはどうだろうか?これは、旭川より温泉のでるところを住宅地として
温泉水を提供する東川がいいかもしれんが?
141東光@アグリ:2002/07/20(土) 19:27 ID:bTPygOlM [ eatkyo230248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
旭川改造計画その1が消去されたんで、経緯を判らない人に追加説明になるが、
セカンドハウスには300坪(1000u)の農地付きとし、近くの農家とタイアップ
し農作物を東京の孫に送る計画としている。
142東光@アグリ:2002/07/20(土) 19:48 ID:bTPygOlM [ eatkyo230248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>138 世界中の聴いたことも無い病人が旭川に来る

映画「アウトブレイク:ダスティン・ホフマン、レネ・ルッソ、モーガン・フリーマン、
ケビン・スペイシー、ドナルド・サザーランド」
を思い出した。
赤道直下のアフリカ、コンゴの奥地、モタバ川のほとりの小さな村で、身体中から
出血して死亡する伝染性の奇病が発生するエボラ出血熱みたいなもんで、その映画
のストーリーは知っているか?
その地域は封鎖され猫の子一匹出られず、米軍の飛行機で中性子爆弾じゃないが、焼き尽くされる
運命にあったんだぞ!!
爆弾投下を命令するマクリントック少将粉するドナルド・サザーランドにたいしそれを拒否する
フォード准将粉するモーガン・フリーマンが食い止めたため助かったが。
旭川をそのような運命にするんかい(笑)
143なまら名無し:2002/07/20(土) 19:52 ID:Goh3Uvqg [ c14-154.actv.ne.jp ]
旭川はもうどうしようもないって。
144東光@アグリ:2002/07/20(土) 20:39 ID:bTPygOlM [ eatkyo230248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

いや〜エアコンフル稼働だ。この暑さどうにかならんかな。
あともう少しで北海道へ脱出できるんでもう少しの我慢だが。
今年は道東の川湯で3泊し、のんびり温泉につかりマッサージしてもらう計画で
楽しみにしてるんだが(年寄りくさーと思うだろうが相当ガタがきてるんで)
しかし、5人での旅行なんで、こういうときはワゴン車が必要だなと思うしだいなんだが。

旭川の一般家庭へ温泉水を引っ張ってくると膨大なインフラ費用がかかるが、
日経新聞の広告欄では熱海、伊豆の温泉付マンション(セカンドハウス)が2000万程度
で良く売り出されているな。どうしてんのかね?
145放置ミソ:2002/07/20(土) 21:15 ID:BhBScfjw [ d2bfcb-196.et.tiki.ne.jp ]
>>140
いまだにニュータウンに住みつづけているんだったら、金がないか愛着があるんだ
ろうから、旭川のセカンドハウスは魅力がないでしょ?
>>144
熱海・伊豆は近くで温泉が出るからその値段でもいけるけど旭川の場合はどこから
ひいてくるのさ?
146東光@アグリ:2002/07/20(土) 21:32 ID:rN5gxhco [ eatkyo227010.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>いまだにニュータウンに住みつづけているんだったら、金がないか
バレタか。ニュータウンの住人は貧○なんだよ。貧○だからニュータウンにしか住めないんだな。
 本当の金持ちは23区のある地域に多く住んでいるんだ。まーある金融機関の調査では
$100万ドル以上の金融資産(不動産は含めない)を所有しているのは日本人で120万人い
るから国民の1%もいる計算になる。世帯では3%だから30世帯に1世帯の割合で1.2億
円所有している。65歳以上は金融資産の70%程度なので84万人程度と予測できる。
まーお金持ちがどこにお金をかけるか?心理分析が必要だな?
>>旭川の場合はどこからひいてくるのさ?
 日本ではどこでもボーリングすれば温泉は出る。但し、採算ラインにのるか?が
 問題だが?ほとんど、石油公団のばくちと一緒のことをいっているのだが
147放置ミソ:2002/07/20(土) 23:10 ID:Hb6IYbOM [ d2bfcb-199.et.tiki.ne.jp ]
「北海道は何をやっても・・」でも大した案件は出てないなぁ・・。
旭川に来て(ずいぶん経つな・・)感じたのは収入以上の生活をしているような
人が多いかな?ってことですね・・。
みんなプライド?が高いですよね、私もこき下ろしは多い方だと思うのですが
そんな私でさえ、そりゃあ言いすぎだろぉ・・と思ってしまいます。
そんな街だからこそ「経歴詐称」のホテル支配人やイカサマなコールセンターに
簡単に金を出すんでしょう。
148へべれけ:2002/07/20(土) 23:34 ID:fZegg0I2 [ p4181-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
冬寒すぎるのはだめだと思うが...
149なまら名無し:2002/07/21(日) 00:27 ID:tpMjuZN2 [ xdsl023071.061200.metallic.ne.jp ]
SOHO的な働き方を否定するつもりはないけど、そういうのってある程度
内容が固まって、あとは開発するだけって段階に向いているよね。
新規にお客さんを確保して、内容に関する打ち合わせをして...
とかなると、結構ヒンパンに相手先に出向く必要あるよねぇ。
オレ、実家が留萌にあるんで、旭川とかに住めると便利だけど、
そういうことを考えると、なかなか実現にはうつせない。
だいたい東京都内に住んでいたって、客先まででかけるの、メンドウだと
思う性格だし...
150東光@アグリ:2002/07/21(日) 00:42 ID:NLvAlVaY [ eatkyo191018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
まーもう一度過去の話をまとめると、下記のとおりなんだが、

◆今は過去の遺産をくいつぶしているのが現状で、日本経済は今後ますます衰退していく。
 下げどまりは、だいたい、イタリア、イギリス程度(現状所得の50%)
◆現状の子供の教育状況を考慮すれば、日本の復興に30年以上はかかる。
◆3割自治(7割は国の補助)の地方は益々衰退する。そのため失業は増大し、日本であぶれた人は
 台湾、韓国への出稼ぎ時代がやってくる。
◆そのため、弱肉強食社会となる。高所得をもとめるものは益々東京への集中化となる。
 地方は衰退が益々すすむ。

まー以上から小生は、「旭川では物質的満足を求める社会でなく精神的豊かさをもとめる
社会へ旭川市民は転換したほうが良い」と提案してきた。
「北海道は何をやっても・・」も物質的反栄をもとめているが、そもそも北海道に
外貨を稼ぐ産業を発達させるのはムリ(下請けや、国内サービス産業しかできない)
ゆえに、まだ余禄があるうちに、国、道、市は100年持つインフラを整備すべき。
イギリスは100年以上前のインフラが今でも使われている。
151なまら名無し:2002/07/21(日) 01:41 ID:OIQRZEr. [ SODfa-01p2-250.ppp11.odn.ad.jp ]
>>142
 映画を引き合いに出すとは、糞丸だしですね。
152なまら名無し:2002/07/21(日) 02:59 ID:lGFoxvQ. [ SAPba-03p96.ppp13.odn.ad.jp ]
今現在美瑛・東神楽・東川の3町足しても3万人にはならず、○○市には
ならないので、旭川にくっつくしかないのでは?
3町とも旭川より財政は豊かだけれど、小さい町だと国からの助成が少なく
悩むところらしい。
153なまら名無し:2002/07/21(日) 08:55 ID:FlGk7cXk [ d2bfcb-202.et.tiki.ne.jp ]
「北海道は何をやっても・・」でも、滞在型の観光なんてのが出ていたが、
農業は少し難しいかもしれないが出来る要素のある業種はターゲットを
海外にシフトすべきでしょうね・・。
観光だって、もっと台湾・香港からの旅行者を意識すべきでしょね。
ホテルや旅館はかれらを日本人の団体客と同じような受入をしていると
思うのですが味付けや調味料をテーブルにセットするだけで印象が
良くなると思うんですけどね・・。

>>152
住民には可哀想だけど旭川と合併するしかないんでしょうね・・。
観光を中心に考えると東川から占冠までで合併した方が有利だと思いますけど・・。
旭川空港だって実際に東神楽町にあるんだから旭川市から取り上げてしまえば
いいんじゃないですか?
154[email protected]:2002/07/21(日) 09:39 ID:BgxnBtOY [ Cashk2DS18.hkd.mesh.ad.jp ]
観光シーズン真っ盛り。
国道も危ないが、高速はもっと危ない。
本州ナンバーや「わ」ナンバーが多くなる時期です。

仕事柄、旭川から札幌や道南方面へ高速を利用して移動するんですが
最近何が怖いって、高速を12号線と勘違いしている地元ナンバーが一番怖い。

いつまでも、追い越し車線を走っているくらいならまだかわいいけれど、
どけてとパッシングしても後ろを見ていないから気づいてくれない。あーあ!

先日、江別西ICのど真ん中で進入車が見えているのに追い越しに車線に入って小生の車を
抜こうとした北見ナンバーのクラウン!こちらもフルスロットルでクラウンの前に
出まして事なきを得ましたが、こちらが走行車線に戻った後で完全に逆恨みなされたようで
ウインカーなしでスコンと目に前に入ってきたので頭にきました。

深川ICで降りるまで、各ICで似たような目に何度があいました。
遅い車は仕方ないんです。抜けば良いのです。ですが、39線で観光バスを抜くような
つもりで「俺は社長だ!クラウンだ!」みたいな走りは勘弁して欲しいです。
全く、ラッタッタに乗って3条通りを逆進するおばさんといっしょです。
ああいう車こそ、黒のソアラの覆面に煽られて捕まればいいんです。

川湯へ行かれるのならどこに降りるんですか。
東光@アグリさん、皆さんご注意を!
155[email protected]:2002/07/21(日) 09:40 ID:BgxnBtOY [ Cashk2DS18.hkd.mesh.ad.jp ]
話題に出ている3町村。
例えば、美瑛の駅前通り。あれだって国の補助を受けた事業。
完成まで10年以上かかっています。
綺麗なメルヘンタッチの通りが完成しかかっています。

国からの助成が少ない多いは、地元のやる気と基礎資金と営業力があれば
幾らでも入ってきます。(最近、ちょこっとシビアみたいだけど)
目立つ仕事の場合は!

例えば、どっかでも進行している都市部再開発に絡む駅前何とかの類を行う場合に
一例として初期のプランニング段階からU○Cとかいう○○省の外郭団体にお願いすると
もろもろの申請?経費等々で便宜が図られるシステムになっております。

その団体、いわゆる建設省時代からの天下り先用の団体で、協賛者は各材料メーカー等
実際に動く担当者は自治体からの出向者。なんて感じかな。
お上は、下ってくるし、自治体は職員を他所の町の事例で研修できるし、メーカーは
自社製品を実質役人に売り込ませて、事業の情報をオフィシャルに入手でき
現実の仕事になったときに、お墨付きですものダッシュが違います。

彼らの業界の循環則であり、住民としてよい物が出来る限り余り気にはなりません。

ただ、地元でそんな事業で商売しようとしても、一連の流れに乗っていない奴は
汗だけかかされて、天を仰ぐことになる場合が多いようですよ。
まあ、見ていると流れに乗っている連中も末端まで来ると、自分の営業力だと勘違い
している方も多々見うけられますが。
そういう外郭団体のパターンは多少のプロセスの違いはあれども他省にも当然あり
そういう団体が構造改革とかでどうなるものやらと思っていたら、
どうにもなっておりません。
ああ、気分が悪くなってきた。
156[email protected]:2002/07/21(日) 09:41 ID:BgxnBtOY [ Cashk2DS18.hkd.mesh.ad.jp ]
この板で考えれば、東光@アグリさんが本業や副業の稼ぎに付随して支払った税金で
我々は地元に下水や道路を作ってもらっている。これ現実。
地方だ都市部だというよりも、一番単純に北海道は陸続きじゃないんだから
独立するか、特区にでもしちゃえばいいんだよ。
このままいったら、見捨てられるの分かっているんだから。

石原知事やタケシじゃないけれども東京に先んじてカジノでも造っちゃえば。
それくらいのことしない限り、人口は減っていくだけだろうね。
旭川競馬場のそばで、頓挫した農水省がらみの一大公園プランのあった辺りを
カジノにしちゃえば、空港からモノレール引ける距離だし、町からも少し距離が
あるからある程度の隔離は出来るでしょう。
美瑛ー東川ー東神楽ラインが旭川に向くのはこれくらいのことしないと無理だろうね。
カジノなら、3町のお客さんと客層違うからお互いにメリットも出てくるよ。
おまけに空港も24時間ハブにして、競馬場を全天候ドームにする。
競馬場の事例は無いだろうからね。世界的なネタになること間違いなし。
当然、競馬場も24時間営業!飛行機の待ち時間にヒト勝負して金を落としてもらう。
こういう、PFIどうでしょうか。
157東光@アグリ:2002/07/21(日) 10:39 ID:tSDuje2o [ eatkyo190066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>石原知事やタケシじゃないけれども東京に先んじてカジノでも造っちゃえば。
小生も、旭川改造計画その1でも提案したんだがそのときは批判が多く盛り上がらん
かつたんだが、まー法律的規制があるんだが、自民党の国会議員36人が集まって猪瀬直樹等
の民間とカジノ合法化の議員立法に向けて話し合っているようだな。
まーラスベガス型はムリかもしれんが、モナコ型(ホテル内カジノ)は美瑛、富良野との
タイアップで可能性が有ると思うが?

--------------------以下カジノ関連記事-------------------------------
http://www.prints21.co.jp/casino/casinogakkai.html
http://www.yugitsushin.co.jp/news/200202/1904.html
http://www.hasenet.org/i/i-diariy/i2002/i02/i0214.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002011802.html
自民党「カジノ議連」が2回目の会合 2002年2月19日

昨年12月、カジノ合法化の議員立法に向けて自民党所属議員によって設立された
「公営カジノを考える会」(野田聖子会長・岩屋毅事務局長)では、去る2月12日、
自民党本部において第2回目の会合を開催。日本カジノ学会の理事長である室伏哲郎
氏と同学会の理事で作家の猪瀬直樹氏を招き、両者のレクチャーを元にして公営カジ
ノ実現に向けた課題等の意見交換をした。

席上、室伏氏は世界的にもっとも輸出額をあげている産業は「国際観光」であり、
すべての先進国ではその集客の核としてカジノを合法化しているが、我が国におい
ては国家戦略としてその認識が欠落していると指摘するなどした。

設立時には30名だったメンバーは現在36名で、同日の勉強会にはそのほとんどが
出席。今後も、カジノ合法化に向けてメンバーの共通認識を深める勉強会を重ねて
いく予定という。
158放置ミソ:2002/07/21(日) 10:50 ID:YJBTz2Ew [ d2bfcb-196.et.tiki.ne.jp ]
今日は朝から片山が吠えているが内容を聞いているとこの国のレベルがどれくらい
なのか良く見えてきた。
住基ネット導入反対派の言っていることに全て賛成するわけでは無いが一国の大臣の
答弁があんな程度では「旭川が・・」「北海道が・・」といっている場合ではない。
こんなことをしている場合じゃない、仕事を頑張ることにした。
159東光@アグリ:2002/07/21(日) 10:59 ID:tSDuje2o [ eatkyo190066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
続で、カジノは旭川空港を国祭空港化し世界中(アジア中心)からの観光客を呼ぶ
ことを前に提案したが、なぜ思いついたかというと、前にパリのリド、ムーランリュージュ
でショーの前に、お客が社交ダンスをするフリーな時間があったんだが、恐らく、アメリカ
からの観光客達が社交用の正装で優雅に踊っていた。見るからに金持ちで、欧米の金持ちは
こう遊ぶんだなと思ったんで。
160東光@アグリ:2002/07/21(日) 11:07 ID:tSDuje2o [ eatkyo190066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>158
そのとおりだよ。小泉、塩じい、片山・・・・・・その他多数。
しかし、テレビでの片山はひどかったな。日本の政治システムでの大臣のレベルは
こんなもんだよ。小生も住基台帳関連の会議にでたけど、悪意があれば個人情報は
もれるよ。まちがいなく。
小生はこの国をまったく信用してないよ。資産はすべてキャピタルフライトし、生活
資金のみ¥にしてるんだよ。これが正解だな
161東光@アグリ:2002/07/21(日) 13:16 ID:QgpfQPUE [ eatkyo232218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
しかし、先週のサンプロの塩じい(経理部長)と慶応の金子への逆上といい、
今週の桜井よしこへの片山(総務部長)への逆上といい、倒産する会社(日本)の状況
に似てきたな。よく倒産する会社はその直前に社長や経理担当部長が突然前触れももなく怒り出す
らしいからな。
162亀吉@あんぐり:2002/07/21(日) 17:02 ID:XP0iNkkw [ L101151.ppp.dion.ne.jp ]
ハローワークすごい人だよなぁ、ただ、本当に必死な人もいるけど、なんか社交場
状態でたむろっているのも、見かける。ある人が言っていた「どうにかしなくてはと
思ってきたけど、こうまで世の中が悪化するともう、どうでもいいと思うようになってきた」
「日本人がもっていた、勤勉、真面目・・・そのことを守ろうとすることの馬鹿さ加減に
気が付いた」確かにそうだよな、もう日本は倒産寸前の会社そのものだもの。
次回の、FIFAワールドカップの時、どんな国旗をつけて彼らは戦うのだろう。
おそらく、末期が近づけば暴徒が街にあふれ、鎮圧するものと攻撃する側・・・
ニュース報道で、他の国のことと思っていた情景が次々の現実になるだろうね。
一部の裕福な階級は、ヘリコプターで逃げ(1975年4月30日サイゴン陥落の際の
アメリカ大使館の映像を覚えている人もいるだろう)貨幣は紙くずになり・・

こんな、昼寝の夢だった・・・・
163つぶのくそ:2002/07/21(日) 23:11 ID:Mq.MZrSo [ p5154-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
土曜日、
日経が出した北海道IT/ベンチャー企業の本にも載っている会社で
社長をしている社長と飲んだ。
昨年旭川で講演したことがある彼だ。
酒が深くなるにつれ、日本の状況に嫌気がさしている話が増えた。
今の日本の状況について意見が一致するところが多かった。
彼は日本で開発することはすでに考えになく、
中国や東南アジアで会社をつくり、
地元に会社がなくて燻っている優秀なエンジニア/学生
に活躍してもらうほうが、
今の日本より競争力がもてて、なにより楽しいのだという。

彼は東南アジアのある国を例にだして、
ススキノの街も10年後は、ゴーゴーバーばかり入ったビルができたり、
昔の吉原や、オランダの娼婦の飾り窓みたいに生身の人間が飾られたり、
するだろうなと言っていて、実際そうなるだろと思った。
そうなるのは、すでに始まっている貧富の差の広がりのためで、いや、
広がらなければならないと力説していた。
札幌でさえこんな予想を立てるのだから、旭川など想像すらつかない。

などと取り留めのない話で朝を迎えて、ラーメンをすすり、
タクシーで安全に帰宅できるこの国をどうにかしたいもんですが。
164つぶのくそ:2002/07/21(日) 23:12 ID:Mq.MZrSo [ p5154-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>社長をしている社長と飲んだ。
社長をしている同級生の間違いだったよ。
165なまら名無し:2002/07/22(月) 03:09 ID:71ZhY/KA [ PPPa142.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
いそのこと、どうだろう?
東海大と嵐山の間にダムを造り、石狩川をせき止め、
ダム湖にするというのは?

なかなか美しいと思うよ、湖に映る大雪山連峰。
どうだろう?
166亀吉@あんぐり:2002/07/22(月) 05:25 ID:kOsVpjCA [ K102219.ppp.dion.ne.jp ]
>>165
爆笑させて頂いた。最高の提案である。その時俺は嵐山展望台の隣に
掘っ立て小屋作り、21世紀の”鈴木亀吉”になるよ。
夏の天気のいい日に、ダムの水位が低くなると神楽のNTTタワー先端
がおぼろげに見えて「昔は、NTTも景気いいときはこいのぼりつけたって}
などと、山葡萄をほおばりながら涙するだろう。
167165:2002/07/22(月) 18:52 ID:.hXVo9ag [ PPPa95.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
レスありがとう >>亀吉@あんぐり殿

× いそのこと
○ いっそのこと
168東光@アグリ:2002/07/22(月) 20:19 ID:PJMwhR5A [ eatkyo232220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いや〜暑い。エアコンがなかったら死ぬな。
>163 の同級生の社長も富士通、NECの社長も人材を海外に求めているようだな。
 まー日本人は先進国病(贅沢)なんなよ。親がそうだから子供もガッツがなくなるわな。
 日経ビジネスの01/11月?に中国特集があり、ある写真に女員さんが1部屋16人?の二段ベッド
 での寮生活風景がのっていたがみんな目がきらきらしていたんだよ。これは田舎から出てきて
 上海?かどうかは知らんが都会で生活すれば今までにない、輝く未来を確信しているからなんだな。
 昔の昭和30年代の日本のようなんだ。こりゃ日本はだめだなと確信したんだよ。
 そういう理由で、最近スカパーの707ch(日本映画専門チャンネル)を良く見ている。
 ここは植木等の無責任サラリーマンシリーズと森繁の社長シリーズが放映されてるんだが
 昭和30年代の日本映画は大変明るく笑えるんで。
169東光@アグリ:2002/07/22(月) 20:37 ID:PJMwhR5A [ eatkyo232220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
 >人材を海外に求めているようだな
で関連し、小生のとこにもインドのソフト会社から売りこみが最近あった。
インド現地(オフショア)に5000人のソフト人員がいるそうで、日本人の人件費相場の1/4程度
である。日本での(オンサイト)スタッフは全員日本語が話せ、インドへ指示する役割で、すでに
日○へは300人ほど人員を抱えているといっていた。アメリカが不景気でシリコンバレーでインド人が首切りさ
れてるんで日本に活路を求めているようだが。日本支社長は日本人であるんだが、もともとDECにいたらしく
同僚はDECがつぶれたときバラバラになりシスコの日本支社長になり株のストックオプション
で100億円もうけたとかノーテルも同じとかいっていたが。
まーITの世界はいろんな意味でダイナミズムではあるな。

そういうことで、日本人よ(旭川市民)!世界に出て行こう!
170東光@アグリ:2002/07/22(月) 20:58 ID:PJMwhR5A [ eatkyo232220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>149に関連し話しを1つ
日経産業新聞?日刊工業新聞だったかは忘れたが1ヶ月前にミシュラン(タイヤメーカ)
の日本法人の営業所は全て廃止され、営業マンはすべて自宅でネットワークをつなぎ
上司とメールで指示を受けたり、報告したりしながら営業活動をする方式に変えたそうな。
しかし、思い切ったことをやるなと感じたんだが、日本の住宅事情を考えると、子供が
部屋の周りでぎゃ‐ぎゃ‐騒ぐ状況も考えられるし、書斎を持っている住宅環境は首都圏では
かなりまれであると想像される。どうしても顔を合わして打合せするときは喫茶店でもやるのかね?
おかげで経費は40%削減されるらしいが?ミシュランはもともとカルロス・ゴーンが北米で社長を
していた会社ではあるがな
171東光@アグリ:2002/07/22(月) 21:38 ID:PJMwhR5A [ eatkyo232220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
TVタックルでゆとり教育の特集をやっているが、もーダメポ状態だな。
いまの子供の顔を見ると、たしかにキリギリス状態だな。
まーゆとり教育はいまに始まったわけではわけではないがな。小生の中学校では、
3角関数を教えなくなった(高校1年で教える)ようになり、大学受験では共通1次試験という
ばがな制度が導入され、それにより学力低下が促進しちまったんだがな。これが、
いまの技術立国衰退の原因なんだが。
しかし、いまは塾産業は大もうけなのか?小生の大学授業料より、その当時教えていた塾の月謝
のほうが高かったんだからな。塾なんざ一度も行ったことがない小生としては、
ばからしくて高い月謝を払う気分にはならんがな。
172東光@アグリ:2002/07/22(月) 21:53 ID:PJMwhR5A [ eatkyo232220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
 おいおい、いまはできる子供はいじめられるのかよ?
 昔は算数、数学が出来る子は「かっこい」と尊敬されたんだがな。

 これは、旭川がどのこうのじゃなく日本改造だな?
 子供はいまの2倍勉強、大人も2倍労働だな?
173亀吉@あんぐり:2002/07/22(月) 23:18 ID:coFA0/Vg [ L100235.ppp.dion.ne.jp ]
今日、市内を車で走ったけど、高校の同級生が社長をしている会社が、3箇所も
あってさ、あいつら授業中サボってタバコばかり吸ってたのに・・カッコいいいぜ。
忌野清志郎の「トランジスタラジヲ」皆で歌おうぜbaby
174つぶのくそ:2002/07/22(月) 23:53 ID:6ye7o5ss [ p7134-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>172
学区廃止したらええと思うんだが。
北海道じゃ広すぎて意味ないかな。
そして小中高の教師は4年に一回の試験に合格しないと職を失うようにしたいね。
逆に、人物がよければ、いきなり教頭もあるわけだ。
175シンボル像を壊されるドキュソ町:2002/07/23(火) 03:32 ID:3aCwRTsc [ p5249-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
   旭   川   糞   だ   め    キ   モ   イ   !
176亀吉@あんぐり:2002/07/23(火) 15:18 ID:tdSKlL/g [ L101189.ppp.dion.ne.jp ]
>>175
"投稿日: 2002/07/23(火) 03:32 ID:3aCwRTsc [ p5249-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]"
眠れないのだろうなぁ、淋しくて・・・・
177東光@アグリ:2002/07/23(火) 20:56 ID:ZqLRi1Qs [ eatkyo189144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
まーやはり最終的には優秀な人材が多数いるところが栄えるのは必然でゎあるがな。

旭川でも、NHK会長でマスコミ会のドンであった前田義則?(よしのり)、
     毎日新聞社長であった平岡俊夫等人材は数多く輩出されている。
やはり激烈なる競争社会でもまれていない、旭川を1歩も出たことない人に改造を
求めるのは無理がある。1度でも東京で仕事をすれば旭川との大きな違いは実感するだろうが。
そこで、提案であるが、市役所でもNPOでもいいが、15歳の子供に希望者を募りアメリカ留学
をさせる。すべて費用は募集側で負担する。そこで語学を覚えさせ、高校、大学までいってもらい
アメリカのシリコンバレーで最低5年間仕事をしてもらう。そこまでの費用は全額負担する。
その後、旭川に戻ってもらい、ビジネスを立ち上げる。アメリカに残りたいやつは、費用を返還して
もらう。まーグローバルな育英会みたいなもんだが。
18歳の高校卒業からでもいいんだが語学は若ければ若いほどよいので中学卒業時点とした。
条件は中学時代の学業で数学、英語が一定水準以上で、理数系大学、法律系大学に行くことを条件とする。
いまは東京の大学へ行くより将来性は高いことは子供でも理解すると思う。
つまり、日本の良い大学を出て、1流企業に入ることが成功者という時代は過ぎ去った。
178東京一人暮らし:2002/07/23(火) 22:41 ID:hq2oHKYU [ wise85.mn.waseda.ac.jp[pc015078.cat.waseda.ac.jp] ]
旭川はあまり認知度が少なく、本州の人が注目するような
施設や名所がないため観光者も少ない。しかしその数少ない
観光した人が、「旭川いいね!」って言ってたからまだ魅力的な
ところが旭川にはある。
179なまら名無し:2002/07/23(火) 22:47 ID:ieW2PHy2 [ pee70c5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
山頭火を東京のラーメン屋だと思っている人が東京にはイパーイいますが、そこらへんどう思いますか?
180なまら名無し:2002/07/23(火) 23:02 ID:45BTBjL6 [ eatkyo189029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>178
そのいいねというのは
「観光地」としてのいいねという意味であり
「居住地」としての意味ではないと思ふ
181つぶのくそ:2002/07/23(火) 23:29 ID:HhuKMKt2 [ p1198-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>177
その金を誰がだすんだ?
182なまら名無し:2002/07/23(火) 23:30 ID:ieW2PHy2 [ pee70c5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>181
税金?(汗
183なまら名無し:2002/07/23(火) 23:35 ID:HhuKMKt2 [ p1198-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川はあのままでいいとおもうんだよね。
つーか、発展させるんじゃなくて、維持するにはどうするかでいいだろ?
184:2002/07/24(水) 00:15 ID:mbqsL0y6 [ i097251.ap.plala.or.jp ]
age
185東京一人暮らし:2002/07/24(水) 12:07 ID:BF12uE6Y [ wise81.mn.waseda.ac.jp[pc028082.cat.waseda.ac.jp] ]
>180 うん。だから観光地として何かできれば活性化するのでは?
     ということです。
186なまら名無し:2002/07/24(水) 12:15 ID:x1/MvbcY [ p2045-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
  こ  こ  は  ひ  ど  い  イ  ン  タ  ー  ネ  ッ  ト  で  す  ね
187東光@アグリ:2002/07/24(水) 20:57 ID:/lC7ACsw [ eatkyo183069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いや〜暑い。やれやれ。明日から夏休みで北海道へ温泉旅行だ。
本日、夏休み前の臨時ボーナスとして小生の取得した特許収入が入ってきた。
今年はまあまあな金額であった(20万円程度)。まー特許で一発当てるのは
もうだめだろうな。技術者としての旬は過ぎたからな(なれのはて管理職)。
今後は、放置ミソ じゃないが個人投資家として資産運用に精を出さなきゃならんな。
188東光@アグリ:2002/07/24(水) 21:10 ID:/lC7ACsw [ eatkyo183069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>181,182
まー税金では市民が納得せんだろう。まー足長おじさん基金を設立して運営する
方式だろう。小生の通っていた高校で、入学したとき、その前年度の進学実績
がパンフレットで配布されたんだが、1人慶応大学医学部に入ったのがいたんだな。
慶応医学部に合格するやつもいるんだ、おもって同級生に話したら、
(その当時でも東大医学部についで日本では2番目に難関というのは小生でもわかっていた)
その人は東大理科3類は落ちたらしく,母子家庭で慶応医学部の入学金200万円が払えなかっ
たんだが、足長おじさん救済者が現れたらしいとのことであった。
昔の大平総理大臣も四国の貧乏農家の息子だったんだが頭が良く学費援助してもらい
東京商大へいったんだが。
189なまら名無し:2002/07/24(水) 22:17 ID:wQGLoLMQ [ p3137-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>188
つーか、それがよかれというのなら、中流層を減らして、お金持ちを増やせばよい。
190なまら名無し:2002/07/24(水) 23:06 ID:.8o6/w6g [ xdsl029177.061200.metallic.ne.jp ]
>>179
山頭火って九州ラーメンじゃん。 ってこと、旭川の人は知ってるの?
191なまら名無し:2002/07/25(木) 00:57 ID:Xkn5Ogbw [ U124023.ppp.dion.ne.jp ]
スレ違いかな?
今11年前のビデオ見たら、道内の地方CMでシティ大学旭川開校ってゆうのがあった。
今はもう無いの?
192なまら名無し:2002/07/25(木) 13:24 ID:PVwRie2Q [ catv231-115.lan-do.ne.jp ]
発展している町を種類別に分けると、炭鉱都市とか観光都市とかあるんだが、
旭川は防衛都市に入るんだってさ。
つまり旭川がここまで発展してきたのは自衛隊が大きなミソらしい。
193なまら名無し:2002/07/25(木) 16:56 ID:YTceGUuQ [ sky-bb.as.wakwak.ne.jp ]
地方都市を活性化させる意味ってあんのかね。
現状維持で食っていけりゃいいんじゃないの
194木彫りとば ◆HriToBAg:2002/07/25(木) 20:58 ID:XZOMeWjs [ IP1B0102.hkd.mesh.ad.jp ]
>>193
このスレの存在自体を否定する発言だなw
195沢砂キッビ:2002/07/26(金) 01:13 ID:53baO/Mo [ p3081-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
1兆5千億円のうち、
バイオ関連の北大研究室と北海道の企業にいくらおちるかが問題だな。
旭川にもあるのか?
196あさひがわ:2002/07/26(金) 04:37 ID:vpo5U9hM [ P061198172161.ppp.prin.ne.jp ]
産業が云々とか、労働力が中国に云々とか、港が無いとか
いろいろ話が出ているけど、まずはこの街を36万人(あっている?)
が住む街にすることが大切だと思う。
自分は何年か東北に住んでいたことがあるが、山形市、福島市(旭川より人口少)
に行ったときは旭川生まれのものとして衝撃を受けた。
確かに、2市とも県庁所在地であり、新幹線も通っている(山形新幹線はばったもん
だが)ということもあるのだが、立派な市役所。設備が整った新しい駅。駅前の
バスターミナル。。。
せめて旭川もこれくらいあればなぁ・・・と思ってしまった。
もし旭川の隣にこれらの市があれば旭川の人は暴動を起こすだろう。

そんなわけはないが。

駅前の旭川エスタの2階か3階に「不可思議な出入口」があるのをご存知ですか?
実は昔、エスタの隣にバスターミナルを作る計画があり、ターミナルとエスタを
結ぶための出入口らしい。話は流れた。
旭川がしたことといえば、どっかの観光団体か何かに「バス停がわかりづれーぞ
ゴルァ!!!!」と抗議を受け、駅周辺バス停ひとつひとつに大きな番号付けただけ。

情けない。

>>193の「地方都市を活性化させる意味ってあんのかね。」は、うなずける。
何か特別な目新しいことをする必要は無い。これから新たに名物を作ったり
何かをシンボルにしたりする(たとえばスペインのどっかの街と友好都市を結び
街の概観をスペイン風にするとか)ことも必要無い。

ただ、後半の「現状維持で食っていけりゃいいんじゃないの 」ではいけない。
旭川市民は世界へ云々の前にまず道外。それで十分旭川への考え方が変わる。
そして、旭川市民をきちんと「わがまち」を見つめる人にする。
現状の旭川に気づかせる。そうしないといつまでたっても市はグータラ。
そのうち「ヨサコイみたいな新しい「文化」を旭川でやったり創ったりして
旭川の起爆剤にしよう!」なんてわけわからないことに金使い出すかもしれない。

旭川は妙に「非旭川人から見た旭川」ばかり考えていると思う。そうではなく、
「旭川市民のための旭川」を最優先にすべき。
ただこれだと、「観光などの"非旭川人"相手に成り立つ産業はどうするの?」
という疑問もあるが、先に書いたあんな情けない抗議を食らうような街では
どんな活性化しても不発に終わるだけだ。

駅周辺開発だって、ここ数年でようやく具体化してきた。遅いよ。

なんてね。
197沢砂キッビ:2002/07/26(金) 08:18 ID:53baO/Mo [ p3081-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ところで、旭川市の税収の内訳をかける方おます?
198なまら名無し:2002/07/26(金) 08:44 ID:GAS8XYVE [ SAPba-14p210.ppp13.odn.ad.jp ]
199なまら名無し:2002/07/26(金) 12:22 ID:3d1umZmw [ FLA1Aac033.fks.mesh.ad.jp ]
旭川、ガムバッテホスイ・・・。
200北海道旅行中@アグリ:2002/07/26(金) 20:47 ID:9io84ims [ ashk005n020.ppp.infoweb.ne.jp ]
 やー北海道はやっぱり、天然のクーラだねー。
>現状維持で食っていけりゃいいんじゃないの
ところで、何時頃のレベルと比べて現状維持できてるのかね??
1年前にベストセラーになった「チーズはどこえ消えた?」じゃないが
もうすでに時代の変化についていけないところは淘汰されるのは自明の理である。
気持ちはわからんでもないが?
http://home.interlink.or.jp/~hotmenu/outland/book4.htm
201放置ミソ:2002/07/26(金) 22:04 ID:lKHkjsTM [ d2bfcb-206.et.tiki.ne.jp ]
あぁ・・、久しぶりだ。
最近、小額の市発注の土木工事が多いと思わんか?
選挙対策だろうか?
ダウが戻したのに日経平均は下がりっぱなし、どうなってるんだ日本。
202大統領:2002/07/26(金) 22:12 ID:U3qfX.hI [ catv042-147.lan-do.ne.jp ]
認可保育所が少ないダス
働きたくても働けないダス
203放置ミソ:2002/07/26(金) 22:48 ID:d7zYrT5k [ d2bfcb-200.et.tiki.ne.jp ]
>>202
おおっ・・、×イチか?
わし、暇だから預かってあげようか?
204名梨:2002/07/26(金) 23:10 ID:YNzqEP4w [ catv045-217.lan-do.ne.jp ]
北海道全域にスイス牛でチーズを作る農家が増えればいい。
この牛はボコボコして傾斜のある涼しいところを好むそうです。
チーズは一軒一軒独自に製造してそれぞれに特徴を持たせて話題性を持続させる。
その販売、流通、ノウハウの提供などを行う土壌を旭川に作る。
ポイントは既にスイス牛で成功している内地の人たちと交流を深める事です。
なんて空想を描いてるんですがどうでしょう。
モンゴルで競走馬育ててもらって旭川で売るとか。
駄目かな。。
205sage:2002/07/27(土) 00:13 ID:J3mW4lBg [ ts02.ocv.ne.jp[h3lt35.ocv.ne.jp] ]
何もかも中途半端だからダメぽ。
旭川に残るのはドキュソだけ。
そしてドキュソの子はドキュソ(w
206名梨:2002/07/27(土) 01:21 ID:J0vSC5qI [ catv045-217.lan-do.ne.jp ]
”ノウハウの提供などを行う土壌を旭川に作る。”
”旭川で売る”
この辺りが中途半端に終わってしまうのでは?って事ですね。
交流を深めてそれぞれの土地の産物を複合的に送り出せば
より豊かになると思ったのですがそれでも駄目?
207沢砂キッビ:2002/07/27(土) 03:13 ID:QKK4fZwk [ p8090-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大きなことはいいからさ、
とりあえずひとつのプロジェクトをここで仮想的に進めてみたらどうだ。
たとえば、人体細胞、臓器クローン研究所、工場を旭川に誘致するには
どうしたらよいかとか。
208なまら名無し:2002/07/27(土) 03:45 ID:f31D0M5o [ U121252.ppp.dion.ne.jp ]
>207
なんだか怖い研究だね。恐怖実験室旭川で売り出そうか(w
209亀吉@あんぐり:2002/07/27(土) 10:04 ID:SCe5M6bo [ N040165.ppp.dion.ne.jp ]
>>205
そのとおりなんだよ、俺自身もドキュソだから、子供だけはと思ってるんだけどね
むなしいよね
210なまら名無し:2002/07/27(土) 11:42 ID:u3sIbEBM [ xdsl131175.210143.metallic.ne.jp ]
>>196
立派な市役所はいらない。どこの自治体でもいいけど、ビル借りて
そこにお役所入れるってことしてみればいいのに。
211なまら名無し:2002/07/27(土) 11:55 ID:ood.Nfak [ catv042-091.lan-do.ne.jp ]
>>亀レス
シティ大学ってのはあったんです。実際・・(ホントは大学に格上げされる前に
親会社が倒産)
今は廃虚(一時期 パチンコ◯屋が入ってたんだけどすぐ撤退)。
建物は下品と言う人もいるが凄く立派で、同時通訳施設付き会議場などもあり、
なにかに使えないかなあ、市長さん!!
新しい建物ばっかり作らないでさ・・・
212211:2002/07/27(土) 11:56 ID:ood.Nfak [ catv042-091.lan-do.ne.jp ]
213沢砂キッビ:2002/07/27(土) 12:58 ID:sFGvyRN6 [ p3173-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>208
怖いけど税収増えるよ。
214なまら名無し:2002/07/27(土) 13:15 ID:nhq3monQ [ p1030-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
age
215大統領:2002/07/27(土) 13:21 ID:q1.P1UjY [ catv042-147.lan-do.ne.jp ]
>>203
バツはついてなくとも、働かんといけないダス
216亀吉@あんぐり:2002/07/27(土) 14:47 ID:Cnpam7dQ [ L067065.ppp.dion.ne.jp ]
なんだか、はっきりしない天気だな。こんなに寒くちゃ外で焼肉しようと、思っても
二の足踏むな。
最近は、友人から飲みに行く誘いもめっきり減った。3.6も悪循環に早く気が付かないと
大変なことになるぞ。
不景気→客減る→多めに金額取る→客来なくなる  これを繰り返してる店結構あるもの
週末の河川敷でビール飲む団体(若者)が多い。安上がりだもな。
なにも
旭川だけが、こんなにひどい状態になっているわけではないと思うが、現状を根底から
変えるには、選挙で答えを出すしかないな。9月の長野選挙では、田中氏の対立候補を
議員団が考えたようだが、色よい返事無かった様だ。結論としては、地方議員、国会議員
にしろ、彼らの恩恵に授かっているのは、ほんの一握りの階級だってことに、国民が気が
ついてきたのだろうね。医療費3割負担にしたら、患者が減ることぐらい試算でできないかな?
中国ダイエット食品で騒いでるが、医療費高騰すれば、そんな医薬品に手を出す人多くなると
思うよ。秋の市長選挙でおざなりの、菅原さんと、強酸のなんとかさんで戦うなら、選挙に
行かない、ギネスに載るぐらい最低投票率になれば、旭川発日本を変えることも可能か?
217なまら名無し:2002/07/27(土) 16:15 ID:nhq3monQ [ p1030-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
つーか、なんで日本の政治家とその団体、とくに野党は、
選挙行きましょうキャンペーンを選挙投票日にやらないんだろ?
投票しにきたらBBQとビール無料で食べられますよ、とかやればいいのに。
そうすれば公職選挙法にもひっかからないだろ?
218あさひがわ:2002/07/28(日) 04:24 ID:Qt2Y7Fvw [ P061198253100.ppp.prin.ne.jp ]
>>210
いいアイデアだね。
そうだ。このスレにも出ている、あのヨーカドー近くの物件を・・・(w
219なまら名無し:2002/07/29(月) 16:11 ID:T3poDrAw [ sky-bb.as.wakwak.ne.jp ]
市も金がないし、公共事業も限界。必要な分だけ残して余分な土建業界を一掃し、
新たな価値観を創出できない限り旭川も北海道も再建は不可能だろう。
また、地方分権が進んでいる中で、本当の自活を各自治体は迫られる。そのときに
活性化という前に、如何にこの地域だけで経済循環の構造を作ることができるかが
真の課題ではないか。外に外にというやり方では限界着ているのは世界的に見ても
明らかだし、それがだめなら、北欧地域のように地域で自存自衛できる体制のほうが
未来がありそう。
220191:2002/07/29(月) 19:08 ID:saXH1ilY [ U123102.ppp.dion.ne.jp ]
>211
レスありがとう。やっぱりもう無いんだ。行政って新しい建物は作るけど
既存の施設の有効活用は下手だよね。
221211:2002/07/30(火) 13:59 ID:r.R8l/co [ catv046-215.lan-do.ne.jp ]
どーいたしまして
ってかさ このスレ、市の職員とか、市長さんにも見てほしいよね。
アグリさんがたまにメールしてるみたいだけど、、、
222なまら名無し:2002/07/30(火) 19:42 ID:xHiCehRI [ sky-bb.as.wakwak.ne.jp ]
市長は市の担当職員のいいなりでしょ?そこまでの知識も教養もないでしょう
土建屋の言いなりなんだから、今の市長は。どこでもそうか、日本全国
次の選挙で市民は誰を推すのでしょうね
223放置ミソ:2002/07/30(火) 21:37 ID:rFBPwFXI [ d2bfcb-196.et.tiki.ne.jp ]
呼ばれてないけど・・。
旧○○シティ大跡の不思議なのは、あんなに近くに病院があるのに営業許可が
おりた事のほうが不思議です。
不動産物件に関しては、単に空いているからといって安易に利用できないんですよ。
所有者とか抵当権とかいろいろ調べないといけないのでね・・。
それくらいは解ってないと頭でっかちの市職員に馬鹿にされるよ。
それよりも緑橋通りの拡張工事で地上げ(土地転がし)みたいなことがあるらしいよ・・。
そっちを調べた方が面白いよ。
この土地転がし、売買の中で民間だけじゃなく「市」も出てくるはずだから・・。
224亀吉@あんぐり:2002/07/31(水) 07:38 ID:bBVc/6UI [ L103008.ppp.dion.ne.jp ]
いやー、朝から暑い。新聞に市長選挙の公示出てたな。根雪の頃どんな話が
聞けるか楽しみだ。
余談だが、俺の素顔だ。http://www17.u-page.so-net.ne.jp/jc5/alu/namihei.gif
225旧○○シティ大:2002/07/31(水) 11:09 ID:elRddvCA [ catv046-215.lan-do.ne.jp ]
>>223
そうなんですよね。なんか複雑に絡み合ってるみたい。
やっぱ金にならん事は、しないんでしょう。でもなんでパチンコ屋だったんだ?
>>224素敵だな。。。
226東光@アグリ:2002/08/04(日) 08:43 ID:SByrGFd. [ eatkyo185100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いや〜久しぶりだねー。涼しい北海道から昨日、くそ暑い東京へ帰ったとこだ。
北海道ではあまり旭川にいなかったんで旭川のさびれた状況は見てないんだが、
川湯温泉街は寂れていたねー。もともと温泉治療が目的で、豪華なホテル・食事が
目的でないんで川湯を選んだんだが。まーしかしおみやげ屋はあいも変わらず
アイヌの彫り物を置いているな。なにか30年前にタイムスリップした気分で大変うれしかったが。
客はほとんど入っていなく、小生がいろいろ買ってやると、店の主人は大変喜んでいたな。
しかし、観光地でのみやげものは考えさせられるな。どこでも欲しいものがないのは
不思議に思うくらいだ。
ところで、観光地めぐりをしたが、韓国、台湾からの観光客は多いな。小生の宿泊ホテル
にもいたが、どこでもいるな。
227亀吉@あんぐり:2002/08/05(月) 20:57 ID:HPaq.4dQ [ L103087.ppp.dion.ne.jp ]
住基ネットの話題さえないのかよ、さびしいな
228東光@アグリ:2002/08/05(月) 22:06 ID:ltmaVU/w [ eatkyo234053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
住基ネットの話題が出たんで、ちょっとシステムの話をすると、OSはWindows2000
なんだな。これはあまりセキュリテイが高くないというか、バックドアが仕掛けられている
というのがもっぱらなうわさである。アメリカの諜報機関であるNSA(ナショナル・セキュリテイ・エージェンシー)
がマイクロソフトに圧力をかけ、いざというとき、ネットを通してNSAにデータが筒抜けとなる仕組みとなっている。
もうひとつ言うと、世界でもっとも普及している暗号であるDES(80%が利用)もNSAでバックドアが設けられている。
みんなの身近な例ではATMのホストコンピュータとの通信データはDES暗号で暗号をかけている。
インターネットに接続するときは気をつけようネー??
229東光@アグリ:2002/08/05(月) 22:17 ID:ltmaVU/w [ eatkyo234053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
もうひとつ話すと、過去にNSAのハッカー20人vs米国海軍で戦争シミュレーションゲーム
をやったんだが、NSAの圧勝だったそうだ。住基ネットでファイアオールがあるから安心だ?
と寝ぼけたことをいっていた大臣がいたが、「トロイの木馬」ウイルスでシステムがいちころということが
判ってないんだろうな?
230東光@アグリ:2002/08/05(月) 22:36 ID:ltmaVU/w [ eatkyo234053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
まー住民基本台帳での4情報つまり名前、住所、生年月日、性別では情報が漏れても
たいした被害はないがな?システムにアクセスする制限としてICカードとパスワード
を入力しないとアクセスできず、またアクセスログ(履歴)も残るようにはしているんだが
それでも情報を売るやつはでてくるだろうな。どうも特別な部屋でシステム稼動するのも
各自治体の予算から難しかったようで、だれでも閲覧できそうだし。
みなさんは当面身奇麗な体にすることですな。
旭川市役所でも特別なセキュリテイ部屋は設けてないだろうな?
231東光@アグリ:2002/08/05(月) 22:57 ID:ltmaVU/w [ eatkyo234053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
それよりも恐ろしいことがある。それは、2004年より開始される新紙幣である。
偽造対策でホログラム(クレジットカードでおなじみ)等であるが、国が秘密と
している対策があると新聞に掲載されているが、小生の推測では多分、ミクロICチップ
が埋め込まれると予想する。これは、ほぼ技術的に完成してるんだが、無線で紙幣のチップと
通信し真偽を判定する仕組みである。またデータが改ざんできないよう、紙幣に入っているチップ
は暗号化されているんだが、これは国の陰謀が仕組まれている。
つまり、マネーロンダリング対策なんだな。外国へ日本円を持ち出し、外国の銀行でドルに換金する
ことを防止することを狙っているんだ。成田、関空で出国するとき大量の日本紙幣を持ち出そうとすると
引っかかる仕組みをとろうとしている。また、脱税対策で土に掘って埋めてもばれるしくみとなる。
まーどうもIT時代というのは不便なもんだ?
232東光@アグリ:2002/08/05(月) 23:03 ID:ltmaVU/w [ eatkyo234053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
つーことで、旭川市長YO住基ネットを不参加しよう。いまからでも遅くない?
233なまら名無し:2002/08/06(火) 00:34 ID:Dx8.Af8s [ IP1A0138.hkd.mesh.ad.jp ]
こんなヲタ話語るスレなんていらなくねーか?
234なまら名無し:2002/08/06(火) 00:39 ID:vwknrnbU [ f-kanagawa-137069-l3.zero.ad.jp ]
いや、結構良スレだと思うね。僕は。
235なまら名無し:2002/08/06(火) 17:11 ID:92ZiQilI [ SAPba-13p229.ppp13.odn.ad.jp ]
ホント国道12号線混んでるなー
北彩都旭川なんかつくってねーで神居古潭から旭川市街地まで片側4車線にしろよって感じ
236東光@アグリ:2002/08/06(火) 20:45 ID:UiiqDDUY [ eatkyo232134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いやー本日は死ぬほど暑い。37度Cはあるな。
今回の提案は、いままでの箱物改造でなく、生涯学習による、市民を元気ずける提案
である。もっぱら、市役所の人に読んで欲しい。
 定年後の高齢者は社会的役割を全て果たし終えた世代として扱われ、自他ともに社会
のお荷物とされ、高齢者と云えば、“情報弱者”というイメージがある。
しかし、これからはパソコンが利用できればビジネスにする必要がなくとも、色々な
利用を学習すれば(電子メール、はがき作成、株取引、ネットバンキング、オンライ
ンショッピング等)相当な効果が期たいできる。
 高齢者がパソコンを学ぴたいと、パソコンメーカーや業者が行なっているパソコン
教室に入学したとしても、殆どが中途脱落し、多額の入学金やコースの授業料を無駄
にする事例が多い。そこで、先生が中学生と高齢者のメンバーが一組となり、生徒役
の高齢者のパソコンを教えるという実験である。中学生に社会参加体験学習である。
同時に中学校が地域の人々の学習の場として見直される新たな生涯学習活動の場でも
ある。子供と高齢者とのふれあいによるボランティア活動と、子供への精神教育の場
としての効果がある。
237亀吉@あんぐり:2002/08/06(火) 21:24 ID:8DBPUEZ. [ L101166.ppp.dion.ne.jp ]
最近、人間がギスギスしてる。もう、人のことなど考える余裕ないのだろうな。
安ければよい、早いほうがいい・・・こんなツケ溜まってたからな。
以前聞いた話だが・・・
明治の初め、本州から北海道に行商に来る、商人は重い荷物を背中で運んだり、
馬に引かせて行商した。小樽から、札幌(今のR12)から旭川の街道を歩いた。
そして、大方の商人は旭川ですべて売り切り、身軽に帰路につきたかった。
だから、旭川では、多少他の街よりも無理(損)してでも、売りさばいた。
旭川人も、このことを良く知っていて、足元をみて買い叩いた。だから、本州の
老舗の店は旭川と聞いただけで、嫌な顔をする。そして、いまだその、悪習を引きずって
商売しているのが、現状だ(だから、物価が安いーいいことじゃないんだよ)
流通革命を起こしてやるのが、目覚めさせるのには、1番かもな・・
238放置ミソ:2002/08/06(火) 22:16 ID:PVyBECqw [ d2bfcb-206.et.tiki.ne.jp ]
ひさしぶりだ・・。

>>235
北彩都もほとんどが税金、12号線は100%税金だが、出所が違うから旭川にはどうにも
できない。

>>237
この話、2日ほど前に聞きましたよ。言われてみれば納得。
努力しないでも安く仕入れて利益をだしていたから、本当の意味の「商い」は
知らないんだよね。
すごく納得した。
239亀吉@あんぐり:2002/08/08(木) 20:32 ID:qaRHWx8s [ N041140.ppp.dion.ne.jp ]
雨だな、このまま秋になったら衣料品、食品関係、農業関係者の方も打撃来るだろうな。
そんな世間の思いとは、うらはらに新橋開通で、どっかのお偉いさんが来ていた。
よくまぁ、あんな曲がった不恰好な橋作ったもんだ。周りの地権者の思惑を取り入れたのかと
思うぞ。全然景気いい話が無い。今年の夏どこどこに行くなんて話聞かない代わりに
休みなんて、無い話はたくさんある。まあ、ここでも見て世界旅行した気分になってくれ。
「たーらーたらーたらーらら・・」
http://www.onokoro.jp/page05.htm
240なまら名無し:2002/08/09(金) 21:54 ID:BfYGxILs [ csc-410.hokkaido.mbn.or.jp ]
おまえら!旭川に映画村をつくらねーか?
テーマは昭和初期
電車も走らそう!!!!
それぐらいしか この街で観光客集めれねーだよ!!!
北彩都なんかやめてよ!
もうスガ○らのオナニーの手伝いはやだぜ!
241Ethos:2002/08/09(金) 22:31 ID:uzceM9f2 [ p4098-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
テーマパーク症候群
242なまら名無し:2002/08/09(金) 23:59 ID:pTEEJC26 [ p2186-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

    ∧_∧   ________   /『このスレを読んでる旭川市民へ』 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)/ ̄/ ̄/ <  このままで良いのですか?
      ( 二二二つ / と)   |  どうでもいいんですか?
      |    /  /  /    |  道内の人にまでバカにされて
  __  |      ̄| ̄ ̄     |  くやしく無いのですか?
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |  
  ||\             \  |  僕には理解できません…
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||
243165:2002/08/10(土) 03:00 ID:QJDHE82I [ PPPa72.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
 高度経済成長期->レジャーランド
    バブル期->テーマパーク
これらは、もうほとんど駄目だよね。
「仮」に、次があるとしたら(まぁ、あると思うけど)
何をやるつもりなのだろう?
その時はまた、「ゴミ」が増えるだけなのだろうか?

隣地の美瑛町では「ジャパン・ヘルシー・ゾーン」なんていう、
「バカげた構想」があったのだが。
244Ethos:2002/08/10(土) 11:23 ID:Td.Ve6os [ p7191-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川はハード・物体を作らなくていいんだよ。
髭教授みたいにソフトをつくれよ。
はぁ、今日旭川で飲むんだった、同級生と。
245大統領:2002/08/10(土) 16:34 ID:W3tiHM32 [ catv042-181.lan-do.ne.jp ]
市からこんなものが来たダス
『旭川市地域福祉計画アンケート調査』
今、本市では「旭川市地域福祉計画」を平成15年度策定に向けて
取り組んでいるところであります。
本調査は、この取り組みの一環として実施するものであり、アンケートを通じて
「地域福祉」に対する市民の皆さんの考え方や意見をよせていただき、「地域
福祉計画」策定にあたって貴重な資料とさせていただきます。
なお、今回の調査は、本市在住の18歳以上の方の中から、無作為に3000人
を抽出しました。(抜粋ダス)
ということで3000人のうちに選ばれたダス。
よりによってこのワタス。。。。。
8月30日まで返信との事ダスから考えて送りたいと思うダス
他にも送られてきた人いるダスか?ちゃんと送り返して反映されたかどうか
見守るダスよ。
ワタスは子供がいるので子供の事が中心になるダスねぇ
246亀吉@あんぐり:2002/08/10(土) 17:26 ID:drkJWQZQ [ N040037.ppp.dion.ne.jp ]
>>245
数年前に、我が家にも来たよ。妻が答えて送ったけど「あなたの意見がこうなりました」
なんてことはなかったね(あるわけないけど)
ハロワの波に、もまれている方々が少しでも良くなるようにして欲しいね。
247大統領:2002/08/10(土) 20:24 ID:W3tiHM32 [ catv042-181.lan-do.ne.jp ]
結果ぐらい報告してもらいたいものダス
248しゃもじ:2002/08/10(土) 20:49 ID:fFbJ.uAY [ catv090-040.lan-do.ne.jp ]
 >>245
 うちにも来た。
249なまら名無し:2002/08/11(日) 16:02 ID:OJWIkY92 [ catv043-132.lan-do.ne.jp ]
250旭川帰省中@アグリ:2002/08/11(日) 18:19 ID:Xkkz1YQY [ ashk005n007.ppp.infoweb.ne.jp ]
いやしかし、旭川は寒いね!東京の地獄の暑さと大違いだな!
飛行機で津軽海峡を越えるあたりから雲が覆っていたんだ天気図どおりだなと感心
したが。話は249と同じだが、道新の1面に東国幹氏が出馬と躍っていたが、まさか
このスレを読んで出馬を決意(笑)したなんてことはないわな?
251旭川帰省中@アグリ:2002/08/11(日) 18:40 ID:z1fBZHTg [ ashk005n054.ppp.infoweb.ne.jp ]
東国幹 で検索したら4件しかなく、本人の思想人物像がヒットしたのは下記1件
のみであった。
まー考え方はまともな人物と解釈するがな。
しかし、これを読んでる大学生、高校生がいたら自分の10年後を考えたほうが良いぞ。
ほんと中国の金持ちの家庭へメイドあたりで出稼ぎにいかなければならないかもしれんぞ?まじで!
これは昨日の日経で中国企業が日本語ブームなのだそうだ。理由は10年後中国人の賃金が
高騰し10年後に賃金の安くなった日本に進出することを想定いるそうな。おそるべし中国人。

-----------以下 東国幹 氏の投稿記事----------------------
「どうする雇用不安」 投稿者:東国幹 投稿日:2001/12/05(Wed) 11:03

 国内企業も世界市場のテーブルにのせられ、国境のない大競争時代になりました。
 その優勝劣敗の欧米型市場原理をすべて受け入れ、迎合していくことは、最大多数の勤労者が文
化的に、また、ゆとりのある生活をしていく観点から、多くの疑問を私は感じます。
 しかし、この一点だけは強く警鐘を鳴らしたいのです。本道の11月現在の高校新卒者就職率は、
33パーセント、大学新卒者は54パーセントと過去最低の数値です。もちろん、この景気の低迷に大
きな原因があるものの、私はあえて将来ある若い世代の皆さんに申し上げたいのは、大人の社会に
入れば、当然、あいさつ・礼儀から始まり、勤勉性、意欲を求められ、即戦力を期待されます。失礼を
承知で申し上げるのですが、近隣アジア諸国の若者の勤勉性、学習意欲には、驚かされるものがあ
ります。
 そして、近い将来の脅威を感じます。もし、国境なき労働力の移動に伴い競争となれば、経営者は
どの人材を採用するのか・・・・・
 若い皆さんは、待遇面の権利の主張のみならず、労働資質の国際競争時代に打ち勝つため、自
己研鑽に努めていただきたいし、教育機関、そして家庭の場でも危機意識を持って臨まなければならないと強く感じます。
 道議会議員 東国幹
252旭川帰省中@アグリ:2002/08/11(日) 18:51 ID:z1fBZHTg [ ashk005n054.ppp.infoweb.ne.jp ]
お笑い話を1つ。現在の日本の高校生は1日に1度も勉強しない比率は約50%程度
だそうだ。中国では1日に1度も勉強しない比率は約1%程度だそうだ。(過去のNHKニュースでの発表)
ほとんどお笑いの世界だ。これが現実なんだよ。
まー数字のマジックでいえば中国の高校進学率が何パーセント?かによるが?
10年前は高校進学率は45%ていどであったが(外務省の調査データより)
253大統領:2002/08/11(日) 19:11 ID:fKNelfic [ catv042-181.lan-do.ne.jp ]
東って人は最年少で当選した人ダスね
旭川はだいたい最年少とつけば当選するらようで
ワタスはその人の知り合いにあったことあるダスけど随分地域の奥さま方と
親交があることで有名らしいダス
254旭川帰省中@アグリ:2002/08/11(日) 20:15 ID:2TUAFuvs [ ashk005n093.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>地域の奥さま方と親交があることで有名らしいダス
まさか、親密交際??ではないでしょう(笑)
まー奥様方と交流があることは大変良いことですね。地域の事情が理解できますからね。
255大統領:2002/08/11(日) 20:43 ID:fKNelfic [ catv042-181.lan-do.ne.jp ]
>>254
親密というより密着型らしいダス
家具のおすそわけなんかもあるみたいダス。
256亀吉@あんぐり:2002/08/11(日) 21:12 ID:9ARoFZps [ L100031.ppp.dion.ne.jp ]
>>255
大統領、俺さここでも以前書いたんだけど、予想通リこんな候補だろ??
投票率全国最低に挑戦しようぜ。目標20%台
257大統領:2002/08/11(日) 21:21 ID:fKNelfic [ catv042-181.lan-do.ne.jp ]
ワタスは間違えたダス。。。。。
密着型で地域の奥さま方と親交を深く深く深めてるのは
安住 太伸だったダス。。。。。。市議と道議を間違えたダス。。。。。。
こんなワタスを証人喚問にでもかけて欲しいダス。
ゴメン。。。。
258旭川帰省中@アグリ:2002/08/11(日) 21:39 ID:f82IhxDc [ ashk005n045.ppp.infoweb.ne.jp ]
しかし、絶句だな。隣町の町議は万引きで2回捕まっても辞任しないそうだし。
若者言葉でいえば、ホントマジの世界だな。
259旭川帰省中@アグリ:2002/08/11(日) 22:04 ID:f82IhxDc [ ashk005n045.ppp.infoweb.ne.jp ]
話は余談だが、榊原英資の娘婿に旭川出身(花月会館の息子?)の財務省キャリア
が居るんだが。歳は32歳前後だったような?
市長候補として担ぐのは無理があると思うが?
260なまら名無し:2002/08/11(日) 22:09 ID:ujsPQ2Iw [ SAPba-25p250.ppp13.odn.ad.jp ]
ミスター円の娘婿かあ〜
261Ethos:2002/08/11(日) 23:17 ID:6.IjWZ1o [ p5058-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昨日36某所で朝方まで飲んでたんだけど、
13度しかなくて、風邪ひきそうになったよ。
米は大丈夫かなぁ。
262Ethos:2002/08/11(日) 23:18 ID:6.IjWZ1o [ p5058-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>259
強力な後援会があればそれでいいんじゃないの?
263なまら名無し:2002/08/12(月) 00:56 ID:DINiugkM [ p0077-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
こないだ旭川のサンホテルってトコに泊まった。
値段も安いし飲屋街のど真ん中の小さいホテルだったから
全然期待しなかったけど、ホテルマンの対応がもの凄く良かった。
別段普通のホテルだったけど「また来たい」と思ったよ。
あと、たまたま入った居酒屋も居心地が良かった。
今回の旅で俺の中では「旭川の株」は上がったよ。
ええトコでしたわ。
264なまら名無し:2002/08/12(月) 23:58 ID:OZwKluA2 [ p8048-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
265なまら名無し:2002/08/13(火) 02:35 ID:9M.0dDME [ 210.178.19.129 ]
豊永橋の3車線化キボン!!
266大統領ファン:2002/08/13(火) 11:13 ID:J9DQuKJo [ catv039-144.lan-do.ne.jp ]
>大統領

あんまりちがってないよ。
東君は、地域密着型じゃなく、地域限定(3.6限定)で親交が、深いのダスYO
267大統領:2002/08/14(水) 00:13 ID:h6GCJzR. [ catv042-181.lan-do.ne.jp ]
>>266
血税つかって酒飲んでまったくもう
ワタスなんか大統領なのに何もないダスよ!
268なまら名無し:2002/08/14(水) 21:31 ID:AUfd2gTo [ p7030-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
http://venture.arc-net.co.jp/college/lesson/vca/list.html
これは役に立ちましたか?旭川の皆さん。
269165:2002/08/16(金) 13:19 ID:einlFUJo [ PPPa172.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
sage進行にしょうと思ったけど、下がり過ぎだからageておく。

市長選の立候補者がこの2人というのも、なんか旭川らしいというか・・・
ふ〜、なんだかなぁ。

この不況の中、旭川で「自殺者は出てても『餓死者』は出てない」ようなので(以外とそれは重要な事)、雇用不安を『餌』にするのはどうかと・・・
極端な話。でも餌にするしかないか・・・旭川市長選。
だからといっそのことを楽観視しいてる訳ではないが。

『スキルだけ』っていうのも、なんだか片手落ちぢゃないかな >>東光@アグリ

・・・と、まじめなバカレスしてみる。
270なまら名無し:2002/08/16(金) 13:24 ID:9jGaPN0M [ f-kanagawa-136030-l3.zero.ad.jp ]
市長選大変そうだね。
271なまら名無し:2002/08/16(金) 16:19 ID:noVNNEIE [ nthkid014006.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
旭川のケーブルテレビの自主制作番組どうさ?
272165:2002/08/17(土) 03:09 ID:yBmmyZjE [ PPPa423.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>270
そうだね。

菅原氏・・やっぱり『箱ものが好き』なんですか、今でも?
     ほどほどにしようね。
東 氏・・『例の人』みたいに『女体盛り』はやるんじゃないよ、3・6で。

う〜ん、どうしろってんだ?
273165:2002/08/17(土) 03:48 ID:yBmmyZjE [ PPPa423.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>270
せっかくだから、何か提案してみない?
市長選のことでも、もちろん本題の旭川改造計画のことでも。
274大統領ファン:2002/08/17(土) 17:38 ID:vbQGnDaI [ catv047-021.lan-do.ne.jp ]
大統領、接待してやるぞっ!!

以前、映画村なんたらというレスがあったが、シネコンが相次いで
できるそう、どこにでもあるようなものじゃ無くて、それこそテーマのあるものになったら
いいな。
映画好きとしては、かなり期待・・・。
あんがい、旭川にとっても良いかも。今ある映画館、汚いし決痛いし、スクリーンは
シミだらけだし。
スロットやパチンコに行かずに済むなあ?!
275亀吉@あんぐり:2002/08/18(日) 05:33 ID:MW/F1hhA [ L100234.ppp.dion.ne.jp ]
おはようございます。
市長選挙迫ってきましたね。今のところ(というか事実上すでに)2名ですね。
長野県の知事選でも判る様に、大胆な改革派が出馬すると大勝すると思います。
ただし、市民県民も、首長には革新派も望みますが議会議員は旧体制を望みますよね
、ここを知っていて田中元知事も議会解散しなかったのでしょう(ブレーンからの
指示でしょうね)旭川も、市議会議員は、地域住民との橋渡しを行っているので、今以上に
仕事に取り組んでもらいたいものですが、首長は斬新な人欲しいですよね。
いまのところじゃ「卵とゆで卵どちらかに1票」状態だもね、こりゃ、誰も行かんぞ!
276小大統領:2002/08/23(金) 00:17 ID:1nAAxikg [ U124192.ppp.dion.ne.jp ]
前々スレの時に何度かROMったけど、このスレもう寿命なのかな。
東光アグリさんの貴重なお言葉が楽しみだったけど、いつのまにか寂しくなってる。
277165:2002/09/03(火) 22:21 ID:GVlNOBEE [ PPPa214.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

み な さ ん 、も う ネ タ が 尽 き た の で し ょ う か ?
278なまら名無し:2002/09/04(水) 14:50 ID:FZqvOBgo [ FLA1Aaf055.hkd.mesh.ad.jp ]
あの買物公園って、昔の改造計画だったんだよね。
改造の結果がいつまでも長く続くとは限らないことを学んだ。
279165:2002/09/05(木) 23:43 ID:xWbIDryk [ PPPa41.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>東光@アグリ
帰省した時の旭川の感想・印象はどうでしたか?
『寂れてる』とかそれ以外で。
280なまら名無し:2002/09/08(日) 14:40 ID:G0pbUWVo [ catv187-082.lan-do.ne.jp ]
>>東光@アグリ
世界同時株安で、忙しいのでは・・・(悲
281なまら名無し:2002/09/08(日) 21:38 ID:BZbJ49JU [ p6107-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭山動物園あげ

もう20年ぐらいいってないなぁ。
いってみたいな。
282なまら名無し:2002/09/10(火) 17:00 ID:cJDCxXXM [ p0116-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今朝の道新 市長候補の若い方
奥さんに「落選したって花屋でもなんでもやって
食べていけるでしょ?」といわれたから出馬だって・・・
あのさ「花屋でも」って何よ?
こんな馬鹿(夫婦そろって)が市長になるなら
今の方がまし・・・ってどっちにしても低レベル ウツ
283東光@アグリ:2002/09/10(火) 23:06 ID:ImctrBPI [ eatkyo233116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>276
みなさん、おしさしぶりです。このスレで言いたいことはパート1でほとんど述べ
てしまい、パート2,3は余禄レスっていました。あとは実行あるのみです。がんばりましょう!

と、まあ最近の感想ですが、悪い方は911テロ事件から1年過ぎ世界は固唾を飲んで今後のアメリカの動向
を見守っているでしょう。小生の会社も4−6月期の業績は250億円の赤字でこれからどうなることやら?
また悪いことに、小生の研究内容を社長に報告しなけにゃならんことになってしまった。やばい?
良いほうは、小生の投資業績は向上し、最近はぶりがよく、10月,11月と北海道の温泉場へ旅行することにした。
北海道経済へ貢献するよう、お金を落します。

>>279旭川の感想・印象はどうでしたか?
盆に、久しぶりに母方の実家(東川)へ行ったが(墓参りかねる)、そのときに
叔父さんの彫刻のアトリエ(東京の狭い家程度)を見学した。その叔父さんは、
いまでは雪祭り、冬祭り等でポピュラーになったが、日本ではじめて氷の彫刻をはじめた人で、
買い物公園の彫刻やマルカツデパート1Fにあった彫刻を作っていた農民彫刻家であったんだが
いまでは、ぼけ防止で彫刻をしていると言っていた(80歳にしては元気)
昔は農家は冬は暇だったんで可能だったんだが(半年寝て暮らせた家業)、意外とこんなところに
名産物みたいなものが生まれる。旭川の自然風土を生かしたもんゎいっぱいあるわな。
最後に、小生の実家から200mいったところの忠別川沿いのサイクリングロードを5km程度散歩した
が、川沿いに立派な公園有りで、やはりこんないいところはないよ!ほんと!
284東光@アグリ:2002/09/10(火) 23:18 ID:ImctrBPI [ eatkyo233116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
もうひとつ、
旭山動物園をテレビで紹介していたが、それを見ていた同僚が来年の夏は
動物園へ訪問するといっていた。テレビの威力はたしたもんだと実感したよ!
285大統領:2002/09/10(火) 23:28 ID:HFLL5MeQ [ catv122-217.lan-do.ne.jp ]
動物園のペンギン館がイイダスなぁ
286なまら名無し:2002/09/11(水) 01:04 ID:.v.FO9uY [ eatkyo191217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
旭山動物園はたしかにバカにできない
ここ数年でだいぶ施設が綺麗になっている
287なまら名無し:2002/09/11(水) 02:35 ID:691bt4J2 [ p6244-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>282
所詮、旭川出身の馬鹿だからな。
ほんとに旭川は腐りきった街だな。旭川関係のスレやニュースを見ていつもそう思うよ。
もう道内第2の都市としての地位は人口以外他の都市に負けてるな。
288なまら名無し:2002/09/11(水) 12:29 ID:f/43OaDg [ catv187-082.lan-do.ne.jp ]
旭山の おらうーたんのジャック (・∀・)イイ
289なまら名無し:2002/09/11(水) 13:03 ID:n8nFM.ng [ i148122.ap.plala.or.jp ]
旭山動物園、ここ数年で本当に様変わりしたが、
タコの水飲み場は今だ健在。
290放置ミソ:2002/09/11(水) 22:40 ID:RqK3bX0s [ d2bfcb-200.et.tiki.ne.jp ]
毎日疲れるよ・・。
旭川の人は「入ってくる金」の計算は得意だけど「出て行く金」の計算は
全然ダメだね・・。
36万総役人状態。
291小大統領:2002/09/11(水) 23:32 ID:n5B3CFX. [ U124108.ppp.dion.ne.jp ]
>283
お久し振りです。パート1でほとんど出尽くしてましたよね。
でも、よくそれほど難しい言葉が続くなって思ってましたよ。アグリさんから見て
札幌はどう映るんだろう? あ、スレ違いか。
292ジャック:2002/09/12(木) 11:39 ID:SKSFoRlU [ catv187-082.lan-do.ne.jp ]
旭山動物園 も (・∀・)イイ  けど、
常磐公園も イイ 。厨房以来、?十年振りに逝ったけど、あんなにきれいに・・・
天気の好い日は、池の廻り出で読書!? 秋だなあ・・・

旭川にもいい財産あるじゃん(^^)
ただ、なんであんなにゴミ落ちているんだ?
293東光@アグリ:2002/09/12(木) 20:26 ID:AJLa/ngI [ eatkyo234101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>291 札幌はどう映るんだろう? あ、スレ違いか

旭川ばかりもなんだから、札幌についても話すと、小生過去1年間札幌に住んでいました。
理由は高校卒業後、札幌予備学院で浪人生活を余儀なくされたためですが。
そのころは、当然札幌は旭川と比較し全てが大きな町という印象でした。地下鉄、大通り等
便利なところでした。しかし、人間なれとは恐ろしいもので、東京に長年住んでいると、
札幌は小さな街としか映りません。(首都圏の人口3500万人と180万人では比較になりません)
しかし、コンパクトで住みやすい街と思います。東京は大きすぎて不便です。
生活する上では、札幌はすばらしいところだとおもいます。しかし、これは北海道全体にいえるの
ですが、産業構造型不況による生活苦が、ポールタウンを歩いていると実感します。東京と比較
し歩いている人の服装に表れています。
情報収集、社会インフラの視点からは札幌も旭川もさほど変わりません。東京で得られるものが、
北海道では得られないからです。そのため、生活する上では札幌も旭川もたいして変わりません。
まあしかし、産業構造を転換するポテンシャルのある街は道内では札幌だけですので、旭川は、
今後札幌との連携を強めるインフラ整備が必要でしょう。
しかし残念ながら、道庁はじめ政府から補助金もらうこじき体質が札幌には染み付いているので、
構造転換はなかなか難しいかもしれませんが民間レベルでは危機感をいだいて新しい芽吹きが
ありますので期待できるとおもいます。
294なまら名無し:2002/09/14(土) 02:56 ID:tC4EUVc. [ p8211-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>旭川は、
>今後札幌との連携を強めるインフラ整備が必要でしょう。

1時間で旭川駅前から札幌駅前につくといいのかな。
20分の短縮が可能なんだろうか?
295放置ミソ:2002/09/19(木) 20:34 ID:JgIj9ewY [ d2bfcb-206.et.tiki.ne.jp ]
短期決戦中の私ですが・・。
もう旭川がどうのこうのと言ってる場合じゃないと思うよ。
日銀の銀行保有株買取が意味するものは・・。
答えはその内わかるよ。
296なまら名無し:2002/09/20(金) 11:43 ID:rPLnqXw6 [ z187.61-115-81.ppp.wakwak.ne.jp ]
札幌からこんな事言っても説得力無いけど、
あれがない、これがない、だから旭川はだめだって言うより、
旭川にはこれがあるから、これからはこうしたらっていう話の方が良くない?

買い物公園だっておしゃれでびっくりしたよ。ユナイテッドアローズだって少し前までは
道内は旭川にしかなかったし(札幌にできちゃったけど)。
動物園だってすごいじゃない。1年に2、3回は行くよ。
あと、興部の牧場で旭川にレストラン出してるところがあるよね。
旭川ってやっぱり道北の中では一番の都会なんだから、その辺に活路があるんじゃないのかなぁ。

もうやってるんだよって言われるかも知れないけど、周辺市町村の第1次産業の生産物を
旭川に集積して第2次、第3次産業に活用して付加価値の向上とか...。
既に木工業の分野では、旭川は実はすごいんだよね。せっかく米どころな訳だし、
北海道のうまいもの食おうと思ったら、旭川に来れば全部オッケーよってくらいまでするとか。
水産物はちょっと厳しいけど。
だって結局、北海道って農林水産業と観光業でしょ?
原材料のまま、スルーさせちゃうよりは、なんぼかましなんじゃない?

旭川は子供の頃住んでたこともあるし、好きな街だから、このままぼんやり衰退してほしくないよ。
たまに動物園に行くくらいしかしてあげられないけどさ〜。

あと、旭川から札幌まで1時間20分で十分。料金下がってほしい。
297なまら名無し:2002/09/20(金) 19:49 ID:4JlHRyxk [ p2174-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>あと、旭川から札幌まで1時間20分で十分。料金下がってほしい。
料金が往復3000円ぐらいだったらどうですか?
298東光@アグリ:2002/09/20(金) 20:58 ID:sUmzoJc. [ eatkyo234036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
パソコンを富士通⇒IBM ThinkPadに変えたんだが(理由はHDDが不良)ポインテイングマウス
がこれまた使いずらい。CPUは667MHzから1.13GHzのアップだがメモリが640Mbと大幅な増加がスピードアップの要因だな。
それにしても最初の購入したPCがZ80の4MHzだったと比べると隔絶の感があるな。
>>295
しかし日銀も思い切ったことしたな。銀行がもう土俵際の俵一杯だからな。DやAは死に体だし、
UやMSも相当苦しい。小生は早々と日本の銀行とはおさらばキャピタルフライトしたが。
これだけ株が安いと外資のM&Aは相当進むことが予想されるな。5年後の東証1部上場企業の10%は外資が買収するんだいかな?
299なまら名無し:2002/09/20(金) 21:03 ID:w8fRrJco [ p5003-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>298
慣れると使いやすいですが、キーボードから手を離さずに済むので。

ところで、北海道の企業の中で外国の企業が買ってくれるところはあるんでしょうか?
300なまら名無し:2002/09/20(金) 21:05 ID:ZU9KccAw [ f-kanagawa-137131-l3.zero.ad.jp ]
このスレこれで終わりにし.......