【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】 (

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

　　北海道が１０００人の村だとすると、

　　　失業者は３０人います。
　　　道職・天下りは１５人です。

　　　　でも、その１５人が道財政の半分以上を食いつぶしています。

　　　○失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　　　　　０円
　　　○失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０００００円

　　　　このままでは、北海道は道公務員によって喰いつぶされます。
　　　　同じ財政危機の大阪は、職員の定期昇給を停止しています。
　　　　世間知らずに社会の常識を教えてあげましょう

　　　　災害対策費が払えないのに、実施される道職の特別昇給・・・
　　　　相次ぐ天災は、道職に対する天の怒りとも言えるでしょう

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう

前スレ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065715237

膨大な過去スレッド群
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054447942
【全道庁】高すぎる職員と教員の給与【北教組】初年度から年休２０日
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057854737.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059066030
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059923477
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061085161
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1062330051
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1062904322
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063728947
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063728947
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064532736
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064934529

>>1
乙♪

初めまして・・・
このスレ、過去スレも含め楽しく拝見させていただきました。
私、ある事情で最近公務員になったものですが、まあすぐ止めるんですが
技術職員です。（こう言ったら関係者は解るかもしれませんがね）
初めて公務員の職場で働いてみて色々言いたい！
ふざけるな・・・・と
以下私の愚痴の数々です。
�@仕事がまずとっても遅い。
これどうなってるの？って２度以上頼まないと平気で半年くらい放置されることもある。
そして言い訳。彼らの一番の得意事は言い訳をひねり出すことだね。たぶん言い訳が上手い奴が出世するんだね。
�A新しいことを全くやろうとしない。
何か新しいことしようとすると、得意の言い訳で絶対始めない。やり始めてもいないのに、常識では絶対起こりそうもないこと
まで想定して、こういう可能性も有り、だからやりません・・・・と
�B当然仕事したがらない。
仕事増えるのを極端に嫌い、新しい仕事増えるんだったら、まず人を増やせって発想。
誰かのために骨折って仕事しようなんてこれっぽっちも考えてない。
�C上司を極端に恐れてる。
些細な決め事でも、上司の決定が絶対。「ちょっと聞いてきますんで」ってお伺い立ててからでないと
自分の意見言わない。骨のある奴は全くいないね。そして、公務員の中で偉くなった人は
威張り散らして反吐が出るくらいやな奴が多い。
�Dこのスレの趣旨もそうだけど給料は高すぎ。
基本給以外の手当て多いし、いろいろ優遇されすぎ。一般の人は公務員は安定してるけど
給料安いって思ってるよね。私もそうでした。でも実際は仕事の内容に比べ、多すぎます。
私は、色々なとこで働いてます。以上が私の印象です。
公務員には資格がありません。公務員を辞めても彼らは社会的に使い物になりません。
だから、公務員の首切りは社会にとってメリットはないので、単純に給料を大幅に減らすのが
良いと思います。

＞公務員を辞めても彼らは社会的に使い物になりません
＞公務員の首切りは社会にとってメリットはない
＞単純に給料を大幅に減らすのが良いと思います。

クビにすれば社会の邪魔、クビにしないと行政の効率面で邪魔。
いずれにしても邪魔なんだけど、まさか“氏ね！”ともいえない。
だからどうやって食わしていくかという問題だけが残る。

たとえ給料を半分にしても、役所内にいる限りは何がしかの金がかかる。
また、仕事自体の効率が上がらないし、業者との癒着もあるだろう。
半分ぐらい首にして金だけ払うほうが、行政機関としていいものになる。

たとえば１年レイオフしてから、能力をチェックする。
自己研鑽に励んだ香具師はいいが、そうでないと再レイオフにすることにし、
チャンスを３回与えるが、それでもダメなら解雇。これでどうかな？
チェックは内容が多岐にわたる必修試験と、得意分野を選べる選択試験とし、
通常の仕事内容が超人的にいい場合のみ、片方落ちても可とする。
これで、道職員のほとんどが、超人的に勤勉であるか、そうでなければ
たとえば通訳なしで外国人と交渉ができるレベルか、
大学の助手レベルの専門知識があるか、条例案を起草できるレベルか、
のどれかにあてはまるというすごい集団になる。勤勉だけでいいんだがｗ

あぼーん

>>6
よほどさびしいんだね。
前スレにやってくれれば埋め立てになったのにね。
いるだけで邪魔な香具師ってどこにもいるんだね。

公務員のオンナにでも振られたんじゃないですか、ここまでヒステリックになるのは。

いや、その場合は女に復讐するだろう。
男に復讐するってことは、公務員の男に振られた男？
…さびし杉だなw

[ EATcf-376p72.ppp15.odn.ne.jp ]＝[ 粘着厨 ]

これだけ書き込むSODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jp の方が粘着だろ。
つか、普段からよっぽど暇みたいだねSODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jp
公務員に粘着するのはいいが、ネットでいくら多く書き込もうがネット上でｈ
それが不毛だということを分かったほうがいいと思われ。

>>11
公務員にしてみれば不毛であって欲しいということかな?
不毛じゃないのはあなたのレスが証明していると思うのだが…

だーかーら、SODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jp に反感もつ奴がみんな
公務員なのか？俺はいっとくが民間企業に勤めてる。でもそれでも
SODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jp の書き込みは何か腹立つんだよ。こんなとこで
放言してたってなんの解決にもならないだろ。それに社会には色々な成員が
いて、たとえ税金で食ってようが、楽な仕事してようが、それはそれで
いいんじゃないのか？こんなとこで大量にカキコして文句たれるくらいなら
何かもっと役立つことしろって。俺ははっきり言って地上受かるような頭
ないし、馬鹿かもしれないけど自分なりに努力はしてるつもりだぞ。少なくとも
SODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jp みたいに公務員に対して匿名掲示板で
一日中粘着するような真似はしない。

>>13
腹を立てていると言うことは少なくとも不毛ではありませんねw
SODが全レスしているわけでもなし、肯定派否定派が何人もいるわけですから…

ところで、自分なりの努力と言うものをこの場で発表してみて下さい。期待しています…

＞反感もつ奴がみんな公務員なのか？

これは>>13が正しい。
反対する者＝公務員＝ヴォケ＝氏ね…はよくない。楽しいがw

＞.odn.ad.jp みたいに公務員に対して匿名掲示板で一日中粘着するような真似はしない。

個人に対する粘着と公務員全体や制度に対する批判は別。
だからEATcf-…とは違うと思うが…

自分の場合財政が破綻し、経済がさらに悪化することを心配している。
つうか、弟妹に公務員がいて話も聞くし、憎いわけでもなんでもない。
odnとは面識もないが少なくとも憎くて粘着しているのとは違うと思うが。

＞大量にカキコして文句たれるくらいなら何かもっと役立つことしろ

役に立つかもしれないと思っている人もいてもいい。
自分のためだけでなく社会のために努力するもいる。
漏れの場合は暇つぶしだがw

>>14
今年新卒で今の会社に入社したばかりだが、平日は夜10〜12時まで残業
だな。正直体力的には辛いがそれでも定時で上がれる公務員を批判する
つもりは無い。俺は好きで入った会社だし、2年ごとに全国各地に転勤だが
毎日充実してるんでね。今は早く会社に対して多くの利益を生み出せる人間
になれるように、毎日六法と格闘中。ここでSODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jp
が大量に何の責任も無くカキコしてる間も社会や会社に対して責任を負って
るんだよ。友人に地上で道庁に入った奴がいるが、お前らが批判する公務員だって
役所の中で責任を負って業務を遂行してるんだよ。そういう奴らに対して
SODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jpがここで言いたい放題言ってるのを見ると
本当に腹立つ。何かに対して健全な批判精神を持とうとするのであれば、言う側
もそれなりの責任が必要なんだよ（大学時代の恩師の受け売り）。自分だけが
安全なところにいて言いたい放題言ってるのは、ただの自己満、自慰行為だろ

>>16
なんか前にも聞いたような気がするな…あなたが立派な社畜になるための努力を聞いた覚えはないんだが…
今までSODに何か責任が発生するようなレスを見たことがないのだが、具体的に該当するものがあれば教えて下さい。通報しますからw
SODが社会に対して何の責任も負っていないという証明はできるのかな?匿名の掲示板に出入りしているからといって決めつけるのは良くないと思いますが…

>>16
会社のため＝社会のためとは限らない。むしろそれは自分のためでは？

＞安全なところにいて言いたい放題言ってるのは

それは>>16も私もみんなそうだよ。
腹が立つのはよいが、誹謗中傷するならば、
>>16にもそれなりの責任が必要かと。

>>16もその内仕事上で挫折を経験するだろう…
その時、公務員が自分の何倍もの収入を得ているのを目の当たりにしたら多少は考えが変わるんじゃないか?

「俺の方が奴らより何倍も努力したのに…」って

そういう一人ひとりの努力を無駄にしないために、
官がどうあるべきかを議論していることは、
ひょっとして何かの役に立つかもしれない。

少なくともAA貼りまくっている板よりはいいと
漏れは思うが…

そして[ t201099.ap.plala.or.jp ]は居なくなった。

ほとぼりが冷めた頃にきっとまた現れるだろう。

そのときはdocomo君として登場するかもしれない。ｗ

>>19
比べてみたけど地上の友人よりかは給料多いぞ。あんまりほめられた業界
じゃないが（一応一部上場）。それに公務員になるためにはそれなりの
努力が必要だろう。中には公務員浪人、ダブルスクールなんてこともあるんだし。
その努力を抜きにして公務員は甘えてるなんて俺は言えないね。

>>17
責任負ってる奴がここで毎日連続カキコ出来るのかよ・・・・
お前らが批判する公務員の地上の友人ですらそんなことは出来ないと思うがね

>>22
民間である以上、公務員よりは高い確率で職を失う恐れはあります(現状だと)。
何回も書かれているが、入った後に努力する人はどれほどいますか?
逆に言うと大学じゃあるまいし、公務員になるための努力など不必要なんです。
入った後に努力する人間が本来求められなければならないのです(民間ならば常識ですが)

>>22
“努力への報酬”論は公務員の世界の論理です。
社会にとって有益な人材となり得たかが大切だと思う。

前スレの埋め立て>>21に邪魔されて鬱なのでもう逝く。

なんだかなあ
社畜ですか、ずいぶん高飛車ですね。
鷲と虎の戦いで１３点もリードされてる。来シーズンは星野が
いないかもしれないというのに。しっかりしないか、虎。

>>26
社畜はサヨクの言葉だったな…
少し言い過ぎたな…

>>24
＞公務員よりは高い確率で職を失う恐れはあります(現状だと)。
それはそれで民間を選んだ俺が悪いと思うかもな。ただ俺の勤め先は
馬鹿がいなくならない限り存続し続けるからそれほど心配はしてない。
もし失業が怖ければ公務員になるための努力をすればいいだろ。
＞逆に言うと大学じゃあるまいし、公務員になるための努力など不必要なんです。
民間への就職試験だって上場企業ならエントリーシートで半分以上足切り
するぞ。SPI、一般常識試験もあるしな。公務員になるための努力など不必要
で、誰でも意気込みさえあればなれるなんてなったらそれこそ、お前らが嫌う
自治労の言い分そのものだろう。

>>22
> 比べてみたけど地上の友人よりかは給料多いぞ。
> あんまりほめられた業界じゃないが（一応一部上場）。

公務員は若いうちは確かに給料は民間よりも安いですよ。
貴方が40代、50代ぐらいの年齢になれば、何故公務員の
給与が高いと批判されているかがわかると思います。

> それに公務員になるためにはそれなりの努力が必要だろう。
> 中には公務員浪人、ダブルスクールなんてこともあるんだし。

希望の職業に就くために努力をするのは、民間希望者も
公務員希望者も同じことです。
ここで問われているのは、公務員の給料の金額が彼らの
労働の対価として妥当な額であるかということであって、
公務員になるための努力云々は関係ありません。

>>28
何だよ、もう本論からズレるのかよ。つまんねーな…

これ見て思うんだけどSODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jpの職業ってなんなん
だろうね。まちＢＢＳでこの書き込み数はいささか尋常じゃないよな
http://203.192.159.250/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1066467339&START=25&END=258&NOFIRST=TRUE

>>31
着々と粘着化しつつありますね…w

俺はただ普通に疑問に思っただけだよ。平日の真昼間しかも毎日って
うらやましい身分だなーってね。ある意味公務員より厚遇されてるのかもｗ

>>33
ここのスレ主の書き込み数や彼の職業が何かということは
このスレの本論とは全く無関係ですし、彼を叩いたからと
いって、このスレの内容が変わるわけでもありません。
貴方は個人攻撃をすることが目的なのですか？

>>34
いや・・・・本当にただ疑問に思っただけです。ここのスレよく削除依頼
されてるから見てみたら案の定だったんで。個人攻撃が目的ではないです。

このスレ＞１から読み始めようと思ったけど、
やたら長レス多すぎるのであきらめますた。

>>35
個人攻撃が目的では無いのなら、そのような発言は控えてください。
あと、削除依頼に関しては、同一人物がたて続けに削除依頼を出して
全て却下されて以降、ここ最近のスレでは出されていませんよ。
仮に出されたとしても、また却下されるでしょうし。

前スレの281っす。
どんな仕事をしているのかも聞かずに「タバコを吸いに行ってるだけだ」
など中傷しているあたり既にまともな会話が成り立つ相手じゃないって事がわかりましたよ。。。
キャリアとか特権階級？見たいな人は分かりませんが普通の大多数の一般公務員は真面目に働いていると思いますよ。
このご時世、このスレッドを見て分かるように風当たりが厳しいから何か事があれば懲戒免職（クビ）ですし。
どうせ中傷罵倒されるんだろうから書き逃げしま。

>>38
俺はあなたが正しいと思うよ。あなたがカキコするまで分からなかったけど
腹立つ理由はそこに起因するのかな。やっぱり他人の仕事を批判するなら
自分の現在おかれている立場の概要くらいは教えてもらわないとね。

>>38(前スレ281)
貴方が何をキレてるのかと思い、前スレを読んできましたが
「タバコを吸いに行ってるだけだ」というのは、貴方宛ての
レスではないようですよ。
もう一度冷静になって、貴方の281の発言以降に書き込まれた
貴方宛てのレスを読み直してはいかがですか？

>>40
いやたとえ>>38さんに対して言ってないとしても、真面目に働いてる人が
大多数なのに「タバコを吸いに行ってるだけだ」なんて発言するのは
どうかと思うよ。実際に色々な現場で働いていてその場面を見てきたなら
話も分かるけど、第三者にいきなりそんなこと言われたらたとえ自分自身への
レスじゃなくても嫌な感じがするよな。ある意味での職業蔑視だろ。
SODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jpがしてるのは。
俺の勤め先も大きいとはいえ人からは褒められる職業じゃないから、
そういう書き込みは腹立つし、悲しくなるんだよね

>>39
> やっぱり他人の仕事を批判するなら
> 自分の現在おかれている立場の概要くらいは教えてもらわないとね。

それって、個人攻撃では無いと言っておきながら、結局はスレ主の
ことを言っているのでしょう？
ちなみに、スレ主の職業については、以前に本人自ら書いています。
貴方が一部上場企業勤務と漠然と名乗っておられるのと同様に、
彼も自身の職業について過去にコメントしていました。
無論、貴方が氏名や勤務先の会社名などの詳細を書く必要が無いのと
同様、スレ主も彼の職業の概要について詳細に述べる必要は無いでしょう。

>>42
聞きたいけど働いてる現場とかマスコミやネットの情報だけで想像して
実際の状況詳しく知らないのに「タバコを吸いに行ってるだけだ」なんて
言うのはやっぱりイメージによる決め付けだから職業蔑視になるんじゃないの？
腹立てたりたまにSODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jpに意見する奴は
そういうのが気に食わないんじゃないの？（俺も含む）。

たとえ公務員じゃなくても嫌な気持ちになる奴はいると思うぞ

>>43
前スレで「タバコを吸いに行ってるだけだ」とレスをしているのは
ここのスレ主のSODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jpではありませんよ。
貴方は何故、他の人のレスをSODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jpの
せいにしてまで、そんなに彼を叩きたがるのですか？
以前、スレ立て申請制だった際、管理人直々にこのスレを立てた
ことがありましたが、そのときに管理人が決めたルールをも守れ
ない方が職業蔑視だなどとおっしゃっても、全く説得力を感じる
ことができないのですが。

珍しく特定個人以外のカキコで盛り上がってますね（ｗ

スレ主？のカキコに関しては、今に始まったことではないし、
もしムカつくならばこのスレを読まなきゃいいでしょう。
どうしても腹に据えかねるなら、名誉毀損とか誣告罪とかで
それこそ公務員である官憲に正しく労働して頂けるよう、
動かれればよろしいかと。

どうもスレ主はここで種々批判指摘（本人基準による）をすることで
道庁等に何らかの影響があると信念もってやってるようです。
私見としては、このような原則匿名の掲示板に何をどう書こうとも
影響力のある場所で取り上げられるわけがないと思ってますし、
34スレも使ったわりに道内独自の動きはほとんどないことが傍証になると
思っています。
しかし、いい大人が時間割いてやってることを横から邪魔するのも
野暮というものでしょう。

ただ、最近特に脳内でショートしている傾向が見られたので、
大丈夫かな、と気にしてはいます。

テンキー押し間違いがあって訂正
>>45
誤: 34スレ
正: 30スレ

前後して
>>44
ルール違反云々というのは本質から逸れます。
例えば、スレ主？は板ローカルルールを知りながら、時々AAを張っており、
管理人もその事実を充分承知しています。

>>44
288 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/19(日) 11:38:37 ID:t3iQT47o [ SODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jp ]

＞あ、そうか。職員室でタバコ吸ってボーっとしてるのは仕事なんだね。
そこそこ、職安に出頭するのと、役所に出勤するのとどう違うの（ｗ
＞音楽の通知票５を１に下げられ
だから、北海道の子の学力は、都道府県で最悪なんだろう・・・
教師は同一賃金同一労働なのに・・・
そういうとこは、「塾」のせいか（ｗ

これを職業蔑視だと言わずしてなんて言うんだ？教師にだって色々な奴は
いるし、殆どは真面目に仕事してる人だろ。職安に出頭するのと役所に
出勤するのとどう違うのって言うのだって、役所の人間に対するイメージと
それによる決め付けだろ。こんな書き込みしてたら、叩く奴も少なからず
出てくるに決まってるだろ。

>>45
基本的に私も同意見です。
ここで公務員の給与や行政に関して批判をしたとしても
マスコミのような影響力があるわけでもありませんし、
急進的に行革が進むとも思えません。
ただ、報道では伝えないような話題も時折出ていますし
スレ主の書き込みへ複数の方々がレスを付けている現状を
見ると、行政に直接の影響力は無いとしても、意見交換の
場としては需要があるのではないかと思っています。

>>47
やはり「個人攻撃が目的ではないです。」というのは嘘でしたか。
貴方の47での発言が本性で、最初から個人攻撃が目的だったのですね。

だーかーら、>>47のカキコはいくらなんでも酷過ぎるだろってことで
出したんだよ。個人じゃなくて書き込みの内容に対して。
もう一度言うがな教師にだって色々な奴はいるし、殆どは真面目に仕事
してる人だろ。職安に出頭するのと役所に出勤するのとどう違うのって言うのだって、役所の人間に対するイメージと
それによる決め付けだろ。こんな書き込みしてたら、叩く奴も少なからず
出てくるに決まってるだろ。
SODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jpがどうとかこうとかじゃなくて書いてる
内容自体がひどすぎるって事を言いたいんだよ！

>>50
この程度のことが酷いように感じるのか…
大っぴらに人に自慢できない会社に勤めているようだが、もっと酷いことに直面すると思うぞ…
そっちの方が心配だ…

教師か･･･非常に重要な職業だと思うが･･･失望するような事件が多いな･･･

限られた人間が楽しくカキコしているの邪魔しちゃいけないよ。
書いてる内容見たらどのような素性の人物たちか良くわかるでしょう。

彼らの楽しみ奪うなよ。楽しみ奪ったら窓口に火炎瓶持って来るかも知れないぞ！！

>>50
> SODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jpがどうとかこうとかじゃなくて書いてる
> 内容自体がひどすぎるって事を言いたいんだよ！

ならば、最初からそのように発言するべきではないでしょうか。
貴方の31の書き込みは個人攻撃以外の何物でもありませんよね。

ID:t3iQT47o [ SODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jp ]
｛再掲｝

教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
文系学生の希望する職種１位＝教師
リストラされる事はなく、勤務時間も短い。
６時間目の授業が終われば、すぐに帰宅。だいたい４時ごろ。
しかし、勤務表には５時まで勤務してることになっている。
ノルマなし。（生徒の成績や素行が悪くてもおとがめなし。）
受験に失敗しても塾のせいにできる。
春・夏・冬の超大型連休有り。
今は、先生が余っているので休んでも替わりはいくらでもいる。
各手当てが充実。
運動会・日曜参観など＝休日出勤手当て（２万〜５万円）
寒冷地手当て（２万〜５万／月）
義務教員等特別手当（２万〜５万／月）
住居・通勤・扶養手当充実など

で、これね

288 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/19(日) 11:38:37 ID:t3iQT47o [ SODfi-01p1-211.ppp11.odn.ad.jp ]
＞あ、そうか。職員室でタバコ吸ってボーっとしてるのは仕事なんだね。
そこそこ、職安に出頭するのと、役所に出勤するのとどう違うの（ｗ
＞音楽の通知票５を１に下げられ
だから、北海道の子の学力は、都道府県で最悪なんだろう・・・
教師は同一賃金同一労働なのに・・・
そういうとこは、「塾」のせいか（ｗ

妄想ここまでくると凄すぎ！！
まぁ働かん教員も確かにいるが（事務職は早く帰るトコもあるけど）
学校単位で拘束時間も違うし、例え拘束時間が過ぎても
部活動、少年団を受け持つ先生はそこからひと頑張り。
嘘と妄想ばかりに粘着してないで健全に働けよ。

久しぶりに[ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ]ﾀｿ、ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

＞限られた人間が楽しくカキコしているの邪魔しちゃいけないよ。
＞書いてる内容見たらどのような素性の人物たちか良くわかるでしょう。
＞彼らの楽しみ奪うなよ。楽しみ奪ったら窓口に火炎瓶持って来るかも知れないぞ！！

ｵﾏｴの書き込みの内容から
ｵﾏｴの素性も良くわかるよ
篠触印だったか？
ｵﾏｴの使ってたHNと字が違ってたらｿﾏｿ(w

そういえば[ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ]って
交通局かどっかのｽﾚで公務員からも煙たがられてたよな
このｽﾚの心配する前に自分の人間性の心配しろよ(w

>>56-57
串に人間性云々ってなんかちがわね？

>>48
意見「交換」かどうかはちょっと判断しかねます。
意見「応酬」くらいではないかと。交流、収束があまり見られませんので。

http://www.asahi.com/national/update/1019/019.html
「市職員所得税の納付忘れる　国税庁、旭川市に追徴課税へ」
>国税庁から約八百数十万円を追徴課税されることが１９日分かった。
>今回の追徴分は税金から支払うため、市民の負担となる。

税金からだって！　こんなの、職員の給料から払わせろよな。

>>59
> 意見「交換」かどうかはちょっと判断しかねます。
> 意見「応酬」くらいではないかと。交流、収束があまり見られませんので。

意見交換はちょっと大袈裟でしたね。
でも、応酬にせよ、意見を書き込もうとする人がいるということは
需要有りと判断しても良いのではないのでしょうか。
管理人さんも削除依頼スレで、このスレには一定の需要があるのは
確かだと以前おっしゃっていましたし。

前スレで教員の煙草のことやら、
ｾｸﾊﾗと部活ﾔﾒ報復の通知票１のことを
ネタに書いたiijです。
気になって来てみました。
今はパソコン環境にいないので、
携帯からですが、一言。

実際に学校に通う子どもがいて、
我が子をきちんと育てようとしている人は
学校現場や教員のひどさがわかるはず。
多くの教員はまじめにやっている、
という根拠は何なんだろう？
それこそ妄想だ。

>>61
いや、本当に意見ならいいんですが、
案外、貴殿が個人攻撃としたような指摘ないし煽り返しが多く、
需要といえるかどうかは微妙かと。堂々巡りとも言えますんで。

漏れ自身、スレ主に違和感を覚えたことも、
酒飲んで粘着しかけたこともある。
たぶん反感の源は同様の違和感だろう。
しかし、味噌も糞も一緒にして、
事実関係も歪めて粘着することか？
世の中いろんな香具師がいるんだな、
じゃあダメなのか？
違和感を感じるﾔｼはウザいから抹殺、
みたいな子どもにはわからないかな？

偽物が出ても嫌だから今日はもう
携帯から書き込みしない。

もう一度言うが、学校の実態を書いたのは
スレ主ではない、俺だよ。
けっして大げさじゃないことは、
我が子に関心を持つ親なら理解できるはず。

>>63
たしかに個人攻撃は、しばしば見受けられますね。
今日も31や56のような、あからさまな書き込みがありましたし。
私自身、個人攻撃をしている方を放置しなかったことを反省しています。
ただ、先述の通り、スレ主以外の複数の方からも書き込み(個人攻撃・
煽りを除く)があるということは需要が有るということだと思います。
交流、収束しない、堂々巡りというのは、匿名掲示板では仕方の無いこと
なのではないのでしょうか。結論が出て収束しているスレッドのほうが
珍しいのではないかと思うのですが。

それだけ公務員嫌われてるって事だよ。気にするな。

公務員をいいと思っている体質が北海道経済を悪くしている。
公務員の年収なんてたかが平均的給料だろ？
知り合いに札幌市の職員いるけど、かわいそうなくらい安いぞ。
それを羨ましいと言っている香具師らは、就職先が悪かったとあきらめるんだな。

どこを平均とするかによって話は変わってくると思うがな。
こんなことを書くとこのスレの住人達に叩かれるかもしれんが、
キャリア組の官僚達は東京本社の優良企業並の給料を貰ってもいいだろう。
だが、地方公務員はそれぞれの自治体の民間の平均に準ずるべきだ。
そのほうが能力的にも見合った金額になるしな。

いつの間にか、スレが進んでる・・・

個人攻撃を受けることこそ、ＯＤＮのエネルギーだよ。
今さら始まったことじゃないし、コピペも・・・

公務員の特権は、試験の勝者のためにあるのではない。
いい世の中を作るためにある。

いい世の中を作らない公務員は、いくらで叩く。

過去レスでもしたば、悪い公務員は一部だったとしても、
それを排除できない組織の責任で、全員が叩かれるのは
やむなし・・・。

結論は、いい北海道を作ろう、鎌倉幕府だ。（ｗ

いい世の中を作らない公務員は、いくらでも叩く。

過去レスでもしたが、悪い公務員は一部だったとしても、
それを排除できない組織の責任で、全員が叩かれるのは
やむなし・・・。


訂正しておきます（ｗ、飲み過ぎだ寝よう（ｗ

あいつら自分から辞めない限りは犯罪以外クビにならんのがおかしい。
一般企業だったら職務怠慢、成績不良などクビになってもおかしくないのが
ゴマンといる。所詮は寄らば大樹の陰なんだろうけど。
ああいうやつらが今の日本を食い散らかしている。
天下りなんかはもってのほか。
土地はいくらでも空いているんだ、開拓してろ！！

【注意事項】のおさらいです

・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

【注意事項】の追加です
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう。

あぼーん

あぼーん

そういえば、最近、主事、ニコル見えないな・・・

さびしいな・・・（ｗ

教員の勤務時間中、教研集会参加容認は違法だ

＞神奈川県教組が開いた教育研究集会への参加を欠勤扱いとしなかったのは違法だとして、
＞同県鎌倉市の伊藤玲子市議(76)が組合員７人に対し、参加日数分の給与計約15万円を県へ
＞返還するよう求めた訴訟の判決で、横浜地裁の川勝隆之裁判長は20日「教育公務員特例法
＞は組合活動の参加までは容認しておらず、校長が参加を容認したのは裁量の範囲を超え違
＞法だ」との判断を示した。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031020/20031020ts018.html

内容は別としても、これだけ反応が多いということは、
それだけみんな関心があるということじゃないかな？

公務員の人件費については、貧乏人の僻みレベルじゃなくて
予算における人件費比率が高すぎて仕事ができないことと、
効率や内容水準が低すぎていい仕事ができないことが問題。
自動車にたとえれば、アイドリングでガソリンの２割を使い、
さらに走行中も完全燃焼できずに２割を無駄にしているから、
今みたいにガソリンの補給が減って来ると全く走れなくなる。
動物だったら、まずは生存が第一だから、摂取カロリーの半分が
基礎代謝として生存のためだけに無駄に使われていてもいい。
しかし、予算における基礎代謝は、義務的な住民サービスであり、
組織を温存するために消費される部分が多すぎては仕事にならない。

そんな中で組織の中の公務員一人ひとりの生存権もあるから
公務員人件費＝失業対策費というたとえになるのだろうが、
この部分はよく読まないとわかりにくいだろうな。(違ってたらｽﾏｿ)
漏れ個人的な意見をいえば、少しずつ人件費を抑制するのではなく、
本当の失業対策費を使ってばっさり解雇して組織を作り直すほうが
公務員にも解雇される側にも住民にとってもいいと思うが（ｗ

人のことをとやかく言わないってのはある意味日本人の美徳で、
その点ではこのスレは悪徳スレだが、財政を破綻させたくはないし、
なんの役に立つかは考えずに今日も書いてしまった。

>>76

そういう細かい労使慣行を変えていくことも大切ですね。

地域行政民営化によるワークシェアリングの提案
　１．公務員数の国際基準
　　　　http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm
　　　　日本の公務員数は、先進諸国の中で、少ない水準にある。
　２．官民賃金格差
　　　　地方公務員の給与　ボーナス諸手当を含め最低でも７１８万円位が平均。
　　　　　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
　　　　国税庁調べ、民間給与の実態（１年以上継続勤務者）より民間平均給与４６１万円
　　　　　http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm
　３．労働組合等の動向
　　　　　連合と日経連
　　　　http://www.asahi.com/business/situgyo/K2001101801668.html
　　　　　政府の動向
　　　　http://www.asahi.com/business/update/1111/001.html
　４．試算
　　　　現状
　　　　　　地方公務員の人件費総額＝２３兆円
　　　　　　地方公務員の人員総数＝３２０万人
　　　　　　　　　　　　１人平均　７１８万円
　　　民営化＋ワークシェアで失業者１５０万人吸収
　　　　　　労働者の人件費総額＝２３兆円
　　　　　　労働者の総数　　＝４７０万人
　　　　　　　　　　１人平均　４８９万円
　　　民営化＋ワークシェアでで失業者２００万人吸収
　　　　　　労働者の人件費総額＝２３兆円
　　　　　　労働者の総人数　＝５２０万人
　　　　　　　　　　１人平均　４７０万円

>>79
＞３．労働組合等の動向
２つともリンク切れと思われ。

ワークシェアで新規に雇い入れた職員と、もともとの公務員は、
同じ仕事をして違う給料をもらうのだろうか？
また、臨時職員として現状の公務員の指揮下で仕事をするのであれば、
非効率になるので、民間に外注したほうがよいと思われるのだが。
公務員数は日本は少ないかもしれないが、地方公営企業や公団財団など
も含め、さらにゴミ収集や介護など、官ではあまりに非効率なため、
民間がやっている仕事もある。公務員を解雇せずに１５０万人も吸収
できる仕事があるとは思えない。

まずはニヤリとエロじじいみたく笑う藤井総裁を切って、天下りを少しずつ
減らす作業は出来んかな〜〜？？
よく分からない特殊法人っていったいいくつ位あんのかな〜〜？？
免許更新のときに1000円だったか？お願いしますって言われる、
交通安全協会って何してんだろう？？
本当に必要なのかな？かえって組織を複雑にして中身を見えなくして、
必要あるように見せているだけのような感じもすんだがな・・・。

天下りや特殊法人を減らすのは当然の前提だと思いますね。
効率化で雇用は減るがその分別に新たな雇用を生む事業をすればいい。

国も地方も行政の肥大化が進んでいるのは、公務員が悪いだけでなく、
首長や議員が悪い(それを選ぶ国民住民も？)と思います。
前スレにもあったが知事にも専用のブレーンが必要ですね。

でも藤井総裁には別の意味で、政治家の不正や疑惑を暴露して
できるだけ抵抗して泥仕合を繰り広げてみてほしいのだが…(ﾜﾗ

＞藤井総裁

官僚制というか、官僚天下り制度の象徴というべき人だろう。
官僚天下りシステムをやめにして、そのまま放置することに
官僚が賛成をするわけがない。代替するシステムが必要だろう。
それが独立行政法人役員か・・・
給与も自分で決められるし・・・役所の影響も受けない・・・

この問題と、もう一つ、
エリートでない公務員達の処遇の問題がある。
徒党を組んで、天下り制度に反対し、公務員同士の結果の平等を
求めているのが組合だ・・・

しかし、その公務員同士の結果の平等制度は、国民への政策も含
めて議論すべきと主張しているのが、このスレッドだ・・・

失業率に３％を超え、実質、１０％を超えている状況＝公務員が
仕事してない状況で、公務員の組合に発言権はないし、公務員に
特権は認められない。

「やること＝仕事＝雇用対策」やってから言え・・・

＞旭川市、所得税の納付忘れる　職員期末手当分、１億5600万円　　2003/10/20 07:30

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031020&j=0022&k=200310209368

＞追徴課税は最終的に市民の負担になる。

この追徴分を税金で負担し、補填を管理職のカンパで実施とするそうだが・・・
この無責任体質・・・

財政赤字が拡大する原因は、民主主義にあらず、公務員の組合に原因があることが
よくわかる・・・

あぼーん

【注意事項】の追加です
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう。

　まずお断りしますが、私は公務員の皆さんを敵にまわすつもりはありません。
真面目に働く公務員の方たちが悪いわけではないけれど、結果的に不公平が生
じてしまっている現状を問題にしたいと思います。

　基本的に、公務員は「安月給＋安定」の職種であるべきだろうと思います。

　ところがデフレ不況下では、本来安月給のはずの公務員が相対的に高給取りになり、
しかも失業・倒産があり得ないという非常においしい職業になってしまいます。

　国家公務員の給与は、民間給与の平均値から人事院が定めており、地方公務員も
それに習っていますから、理論的には公務員の給与は民間給与に一年遅れで追随す
るはずです。しかし、公務員にはサービス残業が無かったり定期昇給が必ず実施さ
れたりで、給与の下方硬直性が強いです。

　このような官民の不平等を短期間で解決する方法として、インフレ誘導は有効だ
と思います。インフレ下では、企業の収益性が改善し、倒産が減ります。

でも、公務員の皆さんは、財政再建路線で、デフレ容認なのですよね、ならば、こ
のスレで叩かれることもやむを得ませんね。補助金等の削減で、仕事も減って、デ
フレでおいしい職場になっています、こういうことをマスコミ、新聞で取り上げる
と「抗議」をマスコミ・新聞社に対してなさるんでしょ・・・
そして、記述者を抹殺する・・・、だから、匿名掲示板で、批判するんですよ。

藤井総裁の悪あがきを見るのが楽しみであることを否定しないが、それ以上に
国民全体に天下り制度の問題点や、政官財の癒着の構造、行政の肥大化を
見せつける教材としてはとてもわかりやすいので、是非期待したいな。

>>84は同意。当該職員とその直属の上司に不法行為として賠償請求すべき。

>>85については旧社会党系＝悪玉と決め付けるのもどうかと思うが。
政治家になって勉強して“転向”している可能性もあるし…

そんな訳で(どういう訳？)お疲れ様です。おやすみなさい。

＞見せつける教材としてはとてもわかりやすいので、是非期待したいな。

その点は禿同で、この解決策が今後の「先例」になるからね・・・
「俺が作った天下り先をなんでやめなきゃいけない」という本音にどう
対処するか・・・道も同じだな

>>87
公務員がデフレを望んで財務省が緊縮財政になっているとは思わない。
税収が減っても既得権益は守るから必要な所に金が回らないのだと思う。
確かにインフレにならない限り今の国債発行残高は返せそうにもないが。

今度こそ本当に逝きます。

上田文雄札幌市長と各区の住民が意見を交換する「タウントーク」
の第6回目が、20日午後2時から、豊平区民センターで開かれた。
詳細http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
町内連合会協議会の中に市長が参加するのは初めての試み。
当日は同区の10連合町内会関係者や市民約150人が参加した。

タウントークは、上田市長が市政の現状や課題について
情報提供するとともに、各地区の特徴的な取り組みや活動などを
市長にアピールし、対話を通して相互理解を深めようという趣旨で
開催されるもの。上田市長は庁内分権に1つとして、
歴代市長としては初めて、区独自の事業を採用することを決めている。

今回、公表された政治資金収支報告書で明らかになった献金者と金額を、
与党が国会に提出している改正案の公開基準にあてはめると、
献金者名の8割が非公表となる･･･
詳細http://hokkaido.yomiuri.co.jp/news/news.htm#1news
与党三党が提案している政治資金規正法改正案では、
ひとつの企業・団体から同一政党支部への献金を、事実上の“青天井”から、
年間150万円までに制限する。
2002年の１年間、国会議員が支部長を務めた17の政党支部について、
献金が公表されている企業・団体は延べ2337団体ある。
このうち、年間150万円を超えて献金した企業・団体は全体の0･4%の
9団体に過ぎず、道内では改正案の規制効果は薄い。

一方、企業・団体、個人合わせて延べ2495件の献金者名は、
改正案の基準（献金者名を収支報告書に記載する公開基準は年間5万円超から
年間24万円超）だと、436件に一気に減少、82％が非公表となる。

道選挙管理委員会は21日付の公報で、2002年分の政治資金収支報告書
（道内分）を公表した。報告書は同選管届け出の4209の政党・政治団体が
提出した。
詳細http://hokkaido.yomiuri.co.jp/news/news.htm#2news
2000年から政治家個人（資金管理団体）への企業・団体献金が禁止されたが、
政党支部は政治家への企業献金の「受け皿」になっていると指摘されている。

こうした迂回（うかい）献金への批判に応える形で改正案が提出されたが、
今回公表分でも、国会議員自身が支部長を務める政党支部への
企業・団体献金すべてを、
自らの資金管理団体に回していたケースが相変わらずみられた。

高橋はるみ北海道知事は20日、道州制を北海道で先行して展開する構想に
関連し、「まず議論しなければならないのは、公共事業の一元化」と述べ、
国土交通省道開発局の統廃合問題を最重点に、
先行して取り組むとの考えを示した。
また、道州制の具体化作業に向け、年内にも内閣府に
「道州制推進会議」（仮称）が設置されるとの見通しを示した。
ｿｰｽhttp://hokkaido.yomiuri.co.jp/news/news.htm#1news
道州制は次期衆院選で、自民、民主両党などが政権公約（マニフェスト）
に掲げるなど、焦点の一つとなっている。
知事は、道州制議論の中で、道内で国直轄の公共事業を手掛ける開発局の
見直し問題を全体から切り離し、まず協議するべきだとした。

具体的な議論の場については、
「主導権を握るのは内閣府のような、横断的な組織になると思う」とし、
内閣府が主体となった全体的な視点からの議論の重要性を指摘。
その上で、総選挙終了後にも、国交省のほか経済産業省、厚生労働省など
道内に出先機関を持つ省庁を集めた会議が設置されるとした。

＞総選挙終了後にも、国交省のほか経済産業省、厚生労働省など
＞道内に出先機関を持つ省庁を集めた会議が設置されるとした。

防衛外交を除く、組織について北海道に移転されることが望ましい。
つまり北海道にある国の機関は全て、道に移管ということだ。

しかし、道庁が開かれた組織になること、童心が道を批判できる体制
になること。これが、道州制の前提である。

民主的コントロールが効かない組織に、権力を与えることは危険だ。
北海道の破滅につながる・・・若き公務員よ、今こそ結集の時だ。
将来を考えよ、ビジョンを持て

先の戦争において、「一億玉砕を叫び」日本を崩壊させる政策を
取ったのは、軍部ではない、「官僚制」が原因である。

自らの失政をごまかすため、その誤りを認めないため、
最後には、日本を崩壊させてしまうのが、「官僚制」である。

その手始めは、官僚機構による「報道規制」＝大本営発表である。
アメリカは、東京大空襲、原子爆弾の投下までしてやっと１億玉砕を
思いとどまらせたのである。

過去の歴史を忘れるな、北海道では、この轍を「公務員の組合」が踏んでいる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

厚労省、ワークシェアリング導入促進に本部設置

　厚生労働省は、従業員1人当たりの労働時間を減らして仕事を分かち合う
ワークシェアリングの導入を促進するため、11月初めまでに同省と都道府県
の労働局に推進本部を設置する方針だ。利用しづらいと指摘される助成金の
支給要件の緩和を検討する。残業時間が長い企業に対しては、個別にワーク
シェア導入を働きかける。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031021AT1F2100A21102003.html

＞道路公団藤井ハルホの悪あがきに期待

道路公団民営化＝株売却、高速道路計画見直し
道路公団廃止＝高速道路無料、もう高速道路は造らない
道路公団存続＝道内の高速道路も完全に整備してもらう

道民はどれを望むのか・・・本質の議論が抜けてるな（ｗ

あぼーん

>>109
逮捕されて氏名が公表されているのならば晒しても構わないが
警察の捜査に不満があるのであれば、ば専用スレがあるので、
そちらへどうぞ。

北海道警察に物申す・パート5
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064048300&LAST=50

>>110
今日の道新夕刊参照

＞道路公団藤井ハルホの悪あがきに期待

いいように重宝に使われていて協力してきたのに、
ある日突然、手のひらを返されたら、漏れだって裁判やる罠・・・

公庫が債権放棄拒否　道住宅公社、新調停案検討へ　　2003/10/21 07:30

　道住宅供給公社の債務整理をめぐる第五回特定調停が二十日、札幌地裁であった。前回欠席した
大口債権者の住宅金融公庫は地裁の呼び出しに応じて出席し、協議再開の条件として公庫の債権放
棄を含まない調停案への変更を求めた。

　公社代理人は調停後の記者会見で、公庫に債権放棄の代わりに、大幅な金利減免と返済期間延長
などを求める新たな調停案検討の考えを示した。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031021&j=0022&k=200310210076

来春卒業高卒者、就職内定１３・４％　依然厳しく−求人は過去最悪　　
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031020&j=0045&k=200310209701

心病む教師が急増　道内の小中高、５年間で２倍　道教委、職場復帰支援へ

　道内でうつ病などの精神性疾患のために休職する教師が、昨年度までの過去五年間で二倍以上
に急増した。児童、生徒間のいじめや不登校に悩んだり、子供や親との人間関係がうまく築けな
いことが背景にあるとみられる。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031020&j=0045&k=200310209275

公務員の場合、最近はさすがに減ったのだろうが、楽な現業職の場合だと、
(仕事が楽で何時間でも残業できる)×(残業の単価)＝(残業手当２０万以上)
という香具師も多かったようだ。
給料と超過勤務手当等は支給日が別で、給料＝家計費は源泉徴収が引かれて減り、
超過勤務手当＝お父ちゃんの小遣いのみ余って金を女につぎ込み、
結果として夫婦不仲になることも多かったようだ。
公務員の超過勤務手当やら何やらを減らすにはそんなお父ちゃんの抵抗もある。
でも、無駄な残業を減らせば、臨時職員を大勢入れることが可能になる。
これもワークシェアリング。お母ちゃんも喜ぶ（かな？）

>>107
民間の場合はサービス残業の禁止と、時限立法で企業内平均残業時間の上限設定を
しないと、実効性がないかもしれませんね。

＞公務員の超過勤務手当やら何やらを減らすにはそんなお父ちゃんの抵抗もある。
＞でも、無駄な残業を減らせば、臨時職員を大勢入れることが可能になる。
＞これもワークシェアリング。お母ちゃんも喜ぶ（かな？）

残業代を減らして、新卒６ヶ月だけ雇うというのは、既に実施済みでしょう。
６ヶ月お役所が初職場っていうのじゃ、かえってその本人の履歴に傷が付く。

民間でインターンの方が効果的だ。
手に職のための見習いを無償で企業にお願いし、その分の生活保障（賃金保障）
を残業代で出してあげる方が現実的である。

それこそ、民間でできることは民間で、ってことだね。

＞民間の場合はサービス残業の禁止と、時限立法で企業内平均残業時間の上限設定を
＞しないと、実効性がないかもしれませんね。

フレックスタイム制と裁量労働制の導や、非正規労働者の増加などで、民間の時短に
よるワークシェアは効果が上がらない。今なお企業内失業を抱えている企業も多いだ
ろう。そこで、公的セクターの出番だな・・・

失業対策室でも作って、数千人規模の失業者を期間雇用して、それこそ、どのような
雇用対策がいいか、考えさせればいい。交通取り締まりを増やして増収をねらい、逆
の経済の足を引っ張るより効果的だと思うがな・・・

逆の経済の足を引っ張るより効果的だと思うがな・・・×
逆に経済の足を引っ張るより効果的だと思うがな・・・○

>>112
漏れは突然手のひら返されたので裁判やったことある。
簡易裁判所の若手職員には、資格試験の勉強中の若手もいて、
親切に教えてくれたよ。議論好きでピュア、まだ学生気分。
仕事中に勉強できるから、勉強好きには天国だね。
おっといけない、世話になったんだ。
でも、知識能力だけでなくやる気もない使えない香具師はやっぱりいたけどね。

>>113
当然とも同じ穴のムジナともいえそう。

>>114
新卒者の就職難の主な理由は不況。でも今の新卒は子どもが多い。
パラサイトを認める親も教育制度も悪いのだろう。

>>115
世の中、一定の割合で心を病む人がいるが、
ボーダーライン層はその数倍いるそうだ。
これまで病気と扱われなかったグループが
病気の扱いになったとも考えられる。

とにかく学校の先生はコワイ。

>>117
道では実施済みでも、現業職はどうだろう？
たとえば交通局のバス運転手とかは？
公務員でも事務職以外はまだまだじゃないかと思った。

＞世の中、一定の割合で心を病む人がいるが、

これも社会の閉塞感、夢（将来）の見えない社会が原因だろう・・・
しかし、何も文句はないだろう職場で、増加するとは・・・

「志」がなく、待遇だけ、安定だけでそこに行った事の表れである。

公務員の高給は事実上、「職業選択の自由」まで奪っていると言っても
過言ではない。

不適任者が、待遇目当てで行くから、不祥事も多い。
すべて公務員の高給が原因ですな・・・

「あの月給でここまでやるのか」と、人々が見るような社会になれば
誰も先生を馬鹿にしない・・・

＞公務員でも事務職以外はまだまだじゃないかと思った。

現業か。環境分野あたりでいくらでも、公的セクターでの雇用が
できそうなんだが・・・

帰ってくる言葉は、「予算がない」・・・

はっきり言って時代錯誤。
でも裏返せば「安定」ですね。
公務員の方々ねたみもあることを知ってください。

＞はっきり言って時代錯誤。

それこそ、時代錯誤だと思うよ・・・
また、脳内ショートしてると言われるかも知れないから

あとで、「あ、あのときっ」となっても遅いから・・・（ｗ

でもさ、現実問題として、退職から死亡までに２０年間あるわけで
その２０年間、このままでいけると思っているのかな？
５０才の人は後３０年間・・・

毎年、３４兆円として、約１０００兆円か・・・
公務員の退職金で国債買ってくれるのかな？
それとも、預金封鎖をできるとでも思っているのかな？

だから、イラクに自衛隊行かせるんだ・・・（ｗ

それとも年金保険料３０％に消費税２５％？

たぶん、日本にサラリーマンは消滅するでしょう・・・（ｗ

まだ、誰のために言ってるか、わからないのかな・・・（ｗ

精神病や神経症の線引きは難しい。
発症には内的な要因も大きいから、社会の閉塞感のせいのみにはできない。
ただし、３８年間同じような内容を教え続けるという楽すぎる仕事を続け、
能力やスキルを身につけないでいると、難しい学校やクラスに異動した時
心を病むこともあるのでしょう。不真面目な香具師は生き残るが。

昔は“デモシカ先生”という言葉もありましたね。教育大に入って、
先生デモやるか、先生シカできない、という香具師の成れの果てかな？

統計的に言えばこれまで隠していた部分を隠さなくなっただけと思うが。

書き捨てで悪いけど、おやすみなさい。

あ、その前に失業者の殺人が増えて、平均寿命が６０才くらいになるか

それならいいけど・・・（ｗ

＞不真面目な香具師は生き残るが。

うつ病の治療には、スーダラ節を・・・（ｗ

団塊を見習いなさい（ｗでは、こちらも・・・

明日もいい日になりますように（ｗ

北海道新聞政治覧･･･
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0023
◆道内02年収支報告　政治資金3年連続減　企業献金落ち込む (10:00)
◆道内1億円超え9人　首位は民主・鳩山氏　02年政治資金収支報告
「実収入」 (10:00)
◆政治資金収支報告　自民旧13区の全容不明　鈴木前議員逮捕
当局が資料押収 (10:00)
◆「吹原事件」の吹原氏から献金　堀前知事、2年で20万円 (10:00)
◆2千8百万円返済せず解散　堀前知事の後援会 (10:00)

STV動画N◆"政治資金"総額104億円
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20031021074453

どうなんだ？コレ？
「道内の政党支部四百四団体のうち、自民党の支部三十一団体は、
道選管が定めた締め切り日の六月末になっても報告書を提出しなかった

なんとなくわかるような・・・

民主党が、うちは法人政治献金は１円から公開・・・
の裏に隠された真実、そこが垣間見れるような話だね。

鈴木前議員離党で献金激減　自民北海道７区支部
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031021/20031021a1600.html

６５歳までの雇用義務づけへ　厚労相、来年にも法改正
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031021/20031021a1830.html

雇用対策も取らないで、こんなことばかり・・・
年金が崩壊するのもわかる罠、
７０才年金大幅削減・・・辛いのは誰かな？
７０才まで雇用延長かな・・・ご苦労さんです。

とても改心しているようには見えませんね（ｗ

イラク復興支援財源はＯＤＡ予算中心　財務省事務次官
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031016/K0016201126041.html
対日テロ警告　ビンラーディン氏、テレビで声明　イラク占領関与に報復
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031020/NAIS-1020-05-03-04.html
「対中ＯＤＡ、継続を」　駐日中国大使、財務相に要請
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031021/K0021201126053.html
北朝鮮がミサイル発射情報　一種のけん制との見方も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031020/20031020a1530.html

防衛外交も特区で・・・

北海道外務大臣は鈴木○男でございます・・・（ｗ

>>134

早くリタイアしてゆっくりしたいという人もいれば、いやいやまだまだ
老け込みたくないから現役で働いていたいという人もいていい。
民間企業では、早期退職後65歳まで安い賃金で再雇用のような制度を
とっているところもある。
年金の金がないからといって、企業に無理強いするのはどうかと思う。

まず公務員から導入してはどうか。
その際、賃金の大幅カットと再雇用者の定期昇給なし、をお忘れなく。
リタイアしたがる香具師も多いから、働く気があるかどうかの踏み絵になる。
退職金制度の廃止または半減以下をちらつかせれば効果はありそう。

日本を１０００人の村だとすると、公務員は３８人程度。
構成比で、３．８％程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも４０兆円超となる
国の一般会計総額約８０兆だから、国の歳出の４０％以上を人口
構成比３％の公務員が喰ってしまっているということになる。

これで、民間投資、政府購入などの「需要」が伸びず、下記、国民
負担増の画策もあり、個人消費も伸びない。
従って、このまま、いくと永久にデフレになってしまう。

ここで、公務員給与の大幅削減を実施し、浮いたお金で雇用対策や投
資を増やし、デフレから脱却したいところだがどうだろう？

参考として「ワークシェアリング」の経済効果
http://www.mizuho-ri.co.jp/macro/ibjreview020206.pdf
みずほファイナンシャルグループ
＞１人あたり所得を１％削減するかわりに、労働者数を１％増やした場合
＞（人件費一定）の個人消費の押し上げ効果０．３４％

＞その際、賃金の大幅カットと再雇用者の定期昇給なし、をお忘れなく。
＞リタイアしたがる香具師も多いから、働く気があるかどうかの踏み絵になる。
＞退職金制度の廃止または半減以下をちらつかせれば効果はありそう。

公務員の場合、まず、退職金制度の見直し、最終給与×定数を平均給与×定数
に見直すこと、そして、４５才程度を目安に役職定年制以降賃金ダウン化を図
るべきであろう。退職金が最終給与だから年功賃金でないと困るから、これを
平均に直し、同時に、４５才を頂点に賃金のダウン勧告を実施していく。
経過時期は、希望退職制で補填するか・・・議員にでもなればいい（ｗ

民間企業の昇給ではベースアップ率を定期昇給込みで発表することが多い。
公務員も初任給を引き上げた上で、定期昇給という一律的な考え方をやめ、
(勤務評定の良好な者に加算する)＋(家族手当)＋(役職手当)という発想
になれば、実質的な公平となり、職員のやる気も増すはずだ。
上司の転勤時の引越手伝いやら葬儀の手伝いやらに仕事そっちのけで奮闘する
ゴマスリもいるだろうが、そういう部下に甘い上司は評価されないはず。

公務員制度を変えて浮いたお金による投資効果そのものよりも、
将来に対する漠然とした不安が消えて消費が回復する効果のほうが高い。
今の世の中では、恐くて持っている金を使えないのではないかな。
公務員自身もこのままでは将来の給料や退職金が減るだろうと不安だろう。
だから、公務員人件費を一気に減らしてしまう、その代わりもう減りません。
このほうが１０年かけてカットされるよりすっきりしている。
年金みたいに６５歳支給にされる前に７０歳支給が浮上するようではダメ。

uzai

公務員は有罪って事なのか…と？東京オシンに聞いてみるか。
藤井翁も茶番だよなぁ、地方体じゃ彼処まで、やれないぞ。郡間は近親者皆相姦関係に在るからさ、一度やればだ、地方舎は無人となって、外資系福祉コンサルが評価額なしで、叩き買いするだろうな。

職員給与は一律定額で、係る社会保障の適用外でもだ、下水道管理課官吏として殉職する決意で従事するぞ！地方職よ、性器部を立てるより奉民精神に建とう！自身の煩悩と本能を抑制してだ。

先生お願いがあります。
資本主義社会でエリートになるお勉強も大変ありがたいんですが、
家族４人、突然リストラされて、それでも生きていかなければならない時に必要な
マインドの持ち方を教えて頂けないでしょうか。
家庭環境の影響からＤＱＮになった若者に資本主義社会という金網デスマッチの中で
それでも社会人として生きていく、希望の意味を教えて頂けないでしょうか。


でも先生もそんなこと学校でおそわってないんですよね。
失礼しやしたー

>>144
給料から年功給の要素をなくし、従前の号俸や等級の表を使わないことにし、
全員が一律定額にするのでもなく、能力や働きぶりに応じて支給すればよい。
がんばった人が報われるようにするだけでも、モラールは高まる。
その気のない人が身を引くことで、彼らの不平不満に惑わされることなく
仕事に励めるから効率が上がり、さらに全体としての人件費が抑制される。
その中で以前よりも給料が上がる人も当然出るし、そのほうが望ましい。
だから、煩悩も本能も生身の人間として持ちながら、励んでいただきたい。

…と、ここまで書いて、なぜこの板が一部の人に嫌われるのかわかった。
彼らは長文が嫌いなのだ。（荒らしには放置プレイがきまりだが）
難しい文を書く香具師＝インテリ気取り＝悪い香具師＝気にいらねえ。
これだと思う。今頃ようやくわかった。まだまだ未熟者だ。反省。

でもそれにあわせて変える必要はないだろう。
ここに来る人をエリート＝敵だと勘違いしている人は（エリートがいたらｽﾏｿ）、
将来給料の50％を所得税と住民税と年金と健保で差し引かれ、
残りで生活するにも消費税を20％取られる世の中になってもいいのだろう。

道州制の導入は変革のチャンス。歌だってヒットは北海道から生まれる。

＞家族４人、突然リストラされて、それでも生きていかなければならない時に必要な
＞マインドの持ち方を教えて頂けないでしょうか。

今を楽しく、明日は明日の風が吹く、
努力精進して、神の思し召しが来るのをまとう・・・
要は、まず、精神を健康に・・・

喰うためにどこにでも、何でもやる覚悟だな。
過去は捨てること。行政は当てにならない。

行政は、国民の役に立たないんだから、下らない報道やＣＭをするな。
税金を使って、２Ｃｈを監視するな。

地方自治体は、１０年ごとに雇用対策のため倒産を繰り返してきた。
それは、失業を減らすためだ。
はっきり言えば、失業を減らすことが行政の一番の仕事であるのに、
それを放棄した地方自治体は、不要である。
民営化ではない、「廃止」すべきだ。

【問題】
　雇用対策を取らず、毎年３万人が自殺する「財政再建路線」と
　やはり、大量の餓死者を出す「金正日体制」違いを５文字以内
　で述べよ。

【解答】
　違いはない

【解答】
自殺と餓死

＞給料から年功給の要素をなくし、従前の号俸や等級の表を使わないことにし、
＞全員が一律定額にするのでもなく、能力や働きぶりに応じて支給すればよい。

基本給は、一律定額。能力給で経験を含めて評価すればよい。
ただし、地方自治体は、専門性なく３〜５年で別の職場に異動だから、
経験は、あまり役に立たないのでは・・・

公務員の生活おいしすぎる !
消費税一兆円分の税金がカラ勤務に消えている

＞自殺

心の飢えだろう。
公務員の自殺も、共産主義者との共同生活を強制される
労働環境の悪化が原因だろう。

失業が減り、やめても生きていければ、心の病は減少する。

＞公務員の生活おいしすぎる !
＞消費税一兆円分の税金がカラ勤務に消えている

過去レスでもあったが、公務員批判は、もう妬みではなく、
「財政上の必要」となってしまっている・・・

地方公務員も国家公務員も真剣に事態を直視していかないと、
行き過ぎ「ネタ民族」の餌食になるぞ・・・

といっても、原子爆弾が落ちるまで、改めないのが過去の歴史だが・・・（ｗ

＞公務員批判は、もう妬みではなく、
＞「財政上の必要」となってしまっている・・・

同意。
人件費を削らなければ財政的に何もできなくなっている。
借金で無理して雇用対策をしても、将来の増税が見えているから
消費マインドは回復せず、効果が上がらずに借金も返せなくなる。
道財政は民間で言えば民事再生法レベル以上に悪化している。

札幌市営地下鉄駅、２００８年度末までに全面業務委託
ttp://hokkaido.yomiuri.co.jp/

詳しい内容が見たい。

市は、年収１０００万円超の新たな余剰人員を３７４人抱えるようだ・・・（ｗ

国労道本が分裂
ttp://hokkaido.yomiuri.co.jp/

新たな動き、流れの始まりか・・・

＞借金で無理して雇用対策をしても、将来の増税が見えているから
＞消費マインドは回復せず、効果が上がらずに借金も返せなくなる。

バブルの時に、総量規制でなく、増税で、バブル叩きをやればよかっ
たのだ、大蔵官僚（はるみの旦那を含む）の政策ミス。

そのツケを、デフレで増税という、国民殺し政策でなぜ、国民が負わされるのだ？

民主主義？なら、公務員給料５０％カットすぐにやれ・・・ってとこだよなまったく

＞市は、年収１０００万円超の新たな余剰人員を３７４人抱えるようだ・・・（ｗ

これができるのなら、失業者１０００人の公的セクターでの雇用もできるはずなのだがね・・・

国や地方の財政破綻って、「単なる資産税をかけたって」ってだけなんだよな・・・
外資が入ってきてるから、その単なる資産税に反対してるだけ・・・

外資系の企業の人に教えてあげましょう。
「郷に入っては、郷に従え」

荒

高橋はるみ知事は二十一日、全道の市町村を訪れるまちかど対話212事業で、
上川管内北部の五市町村を訪れ、地元首長や若手農業者らと懇談した。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031022&j=0023&k=200310220868
名寄市では、上川北部の十市町村の首長らと、地域づくりについて
話し合った。

高橋知事は「道に何とかしてほしい市町村の気持ちも分かるが、
道財政は大変に厳しい」と地域の自主的な取り組みを求めた。
これに対し安斎保下川町長は、森林再生を重視した町の事業を紹介した上で、
「森林には多面的な機能があるという評価が高まっているのに、
（道から）財政的に評価されていない」と述べ、
森林整備には道や国の支援が必要との考えを示した。

高橋知事は二十二日、朝日町で住民との対話集会などに出席する。

＞森林整備には道や国の支援が必要との考えを示した。

おかしいね、３４兆円も国債発行してるのにね・・・
どこに行っちゃってるんだろう・・・

平均年収８５０万という、こんな高給な上に、さらに、春夏冬の研修期間
その上、長期ストライキまで？まあ、図々しいというか、あつかましいと
いうか・・・
こういう世間知らずが、教師じゃ、ろくな社会になるわけない・・・
教員のうつ病増加は、擬態うつ病＝ぜいたく病の蔓延だな。

＞北教組側の請求を棄却−−懲戒処分取り消し求めた行政訴訟　
＞ttp://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031022k0000c001004000c.html

45 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/19(日) 22:57:37 ID:fznJWoA6 [ nthkid051207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

珍しく特定個人以外のカキコで盛り上がってますね（ｗ

どうもスレ主はここで種々批判指摘（本人基準による）をすることで
道庁等に何らかの影響があると信念もってやってるようです。
私見としては、このような原則匿名の掲示板に何をどう書こうとも
影響力のある場所で取り上げられるわけがないと思ってますし、
34スレも使ったわりに道内独自の動きはほとんどないことが傍証になると
思っています。
しかし、いい大人が時間割いてやってることを横から邪魔するのも
野暮というものでしょう。

ただ、最近特に脳内でショートしている傾向が見られたので、
大丈夫かな、と気にしてはいます。

だから、誹謗中傷しかないのかな？
さすがに、教員批判には、パソコンに１台ずつ税金で与えられただけあって
反論が多いね。

別に、影響力もないスレなんか無視してれば・・・
うつ病になるぞ（ｗ

＞道庁等に何らかの影響があると信念もってやってるようです。

影響がないのは、道庁だけだ・・・
漏れが疑問を持つくらいだから、普通の頭の人は、同じ疑問を持つ。
一般人の疑問を、若干、詳細にまた、公務員からのごまかしにどう
どうと正論で反論しながら、既得権益批判をしているだけだ。

でも、わざわざ、コピペまでしてやめて欲しいの？
それとも、そんなに影響力があるのかな？

だれがどこにカキコをしようがそれは個人の自由でしょ？


って感じかな、そのレスへの反レスは・・・（ｗ

＞いい大人があまった時間でやってることを横から邪魔するのも
＞野暮というものでしょう。

ってことだ、そんなことしてたら、２Ｃｈへの書き込み全て批判
するようなものだ。そして、そこにカキコしている自分自身もね

平均年収８５０万という、こんな高給な上に、さらに、春夏冬の研修期間
その上、長期ストライキまで？まあ、図々しいというか、あつかましいと
いうか・・・
こういう世間知らずが、教師じゃ、ろくな社会になるわけない・・・
教員のうつ病増加は、擬態うつ病＝ぜいたく病の蔓延だな。

＞北教組側の請求を棄却−−懲戒処分取り消し求めた行政訴訟　
＞ttp://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031022k0000c001004000c.html

擬態うつ病

　「やる気」が出ないなど、外見的には、うつ病の症状に似ているが、
　うつ病の治療が効果をなさず、社会的環境的要因が改善されること
　により、ある日突然治ってしまう不思議な病気・・・
　つまり、脳の一定物質の分泌障害ではなく、環境的要因が大きい、
　行動障害症候群とされる。

　精神科医の間では、うつ病と区別することを嫌う傾向が主流となっ
　ており、しかし、現状では、診断上は「うつ病」とされる（している）

しかし、反論できないとなると、「個人の誹謗中傷」ばかり・・・
＞藤井総裁代理人　守秘義務で質問状　政治家名公表も
＞http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031022&j=0023&k=200310221558
こいつも全く同じ。

ひどいね公務員の世界って、中も他人の悪口ばかり言い合ってるんだろう
きっと、建設的な議論なんか一つもなく、他人の悪口ばかり・・・
暇な共産主義社会ってやだね・・・人間まで卑屈になる（ｗ

悪口言い合いが仕事なら、年収２４０万円くらいでいいだろう。

>>155

地下鉄駅の業務委託については、ニュース確認できなかったのですが、
これまでの延長で、振興公社にすべて委託する流れだと思います。
公社自体が設立当初、当時の交通事業管理者と当時の組合役員の
退職後の受け皿を作るのが目的で、退職者を多数雇用しています。
給料諸手当や退職金については一般的な事務系の５割増しでもらった上、
退職後もお世話になれるんですね。最近は若者も募集しているがw…

余剰人員については解雇ではなく、交通局内や市の一般部局へ異動すると
思われますが、給料が高く、無駄な残業費を食い、全く仕事しない人種だと
まわりの公務員の人々にまで言われているようです。
まあ、札幌の場合は敬老無料パスがあって、全線定期並みに老人一人当たり
月数万円が市営交通に乗ったか否かにかかわらず、税金の中から支払われており、
それでも赤字の交通局の体質は、一般部局よりもヤバそうですね。
本体ですら税の無駄遣いが多いのに、さらに金食い虫を抱えてどうする？上田さん。

＞「やる気が出ない」

やる気はない。やらなくてはいけない場面でもやりたくない。
だから体をこわすという例は多い。
幼稚園や学校に行く時間になると腹が痛くなる子どもと同じ。
かわいそうだが、大人の場合、普段から鍛えておけと言いたい。

＞公社自体が設立当初、当時の交通事業管理者と当時の組合役員の
＞退職後の受け皿を作るのが目的で、退職者を多数雇用しています。

この辺だよな、国と全く同じ、天下りの手口か・・・

＞余剰人員については解雇ではなく、交通局内や市の一般部局へ異動

ここだよここ、雇用対策などには聞く耳は持たないくせに、
こういうとこだけは、ちゃんと保障している・・・

固定資産税は、バブル前の数倍に跳ね上がり、税収的余裕は
市町村が一番、それでも赤字になる体質・・・困ったものだ。

＞かわいそうだが、大人の場合、普段から鍛えておけと言いたい。

鍛える機会がないのでしょう、せいぜい、職免の野球大会ですか・・・（ｗ

人勧も出ましたが、ストライキの予定はないのかな？
組合幹部も保身を考えずに思い切りスト打ってはじけ飛ぶべし。
ストライキは地方公務員法に違反するから懲戒処分でいい。
２９分とか１時間とか、このぐらいまではセーフという密約は無視。

あるいはＩＬＯ勧告に従いスト権を与えるかわりに人勧制度を廃止。
財政難を理由に大幅賃下げや大量解雇を実施するといいだろう。
財政的には、民間なら判例上解雇を実施し得る状況にある。
…などと夢を見そうだ。

＞あるいはＩＬＯ勧告に従いスト権を与えるかわりに人勧制度を廃止。
＞財政難を理由に大幅賃下げや大量解雇を実施するといいだろう。
＞財政的には、民間なら判例上解雇を実施し得る状況にある。

おお、整理解雇の４要件か、北海道なら間違いなしだね。
人歓制度廃止はいいな、そして、大量解雇・・・

マジに財政は、公務員給与だけにするつもりか？
内地は、完全に北海道を切り捨てに入っているな。

道州制・開発局廃止・食料鎖国・イラク北方から派遣・・・
マジやばいね、北海道の人口もダイブ予定より減ってるだろうな。

＞人勧も出ましたが、ストライキの予定はないのかな？
＞組合幹部も保身を考えずに思い切りスト打ってはじけ飛ぶべし。

そうだよな、どうせ、公務員給与以外の予算がないなら、
３年くらいストライキしてもらおう。

その分、給与カットで、全額、民間に回せる・・・
組合からの保障は、内地の自治労に回してもらおう。

公務員にストライキ権を認めよ。

永久にストさせて、管理職を新たに雇用して事務を
取るという方法もあるな（ｗ

シナリオ書かせてたったの二十万円

＞映像で北海道を再発見　ドラマやＣＭアイデア募集−道と札幌市
＞http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031023&j=0046&k=200310231615

公務員だけ平等ならいいの？

＞道の女性向け情報誌が経費節減でわずか２号で廃刊、
＞ttp://hokkaido.yomiuri.co.jp/

最初から出さなきゃいいのに・・・

仕事が減って、余剰人員を抱えていることは問題にされない・・・
いいね（ｗ

>>177
＞道の女性向け情報誌が経費節減でわずか２号で廃刊

不覚にもワロタ

>男女平等参画の意識を高めようと、道が昨年スタートさせたばかりの
>女性向け情報誌「ともろう」が、第２号となる今年度限りで廃刊される
>ことになった。
>歳出削減策の一環で、年間５００万円が節約されることになる。

これって、素直にとるなら、「年間５００万円が節約」じゃなくて
「要りもしないものに５００万円×２年のムダ遣い」だろう。

「費用対効果が低い」と判断されたのなら、「それ」を進めたセクションの
責任問題だよな。普通の感覚なら。
それを「節約」と呼んで評価するなら、

今年度：ムダな事業の積み増し
来年度：その事業の廃止

ってな事例ですら「節約だ！」と言い張れることになるゾイ。

>>179
禿同！　そもそも、来年２月の分からやめればいいんだよ。
予算がついたからには何が何でも使うという根性が丸見えだな。

自分のことは、差し置いて。

＞「費用対効果が低い」と判断されたのなら

もし、印刷会社がこの事業で１，２人雇用していたとしたら、
雇用に対する効果は、低いとは言い切れない。
少なくとも道職一人雇用よりは、むしろ、効果が高いと言える。

その辺の検証が全くなされていないまま、無駄だから切るというのでは、
ぜんぜん、本質をそれた話になる。

建設業の公共事業をやめるなら、代替の雇用対策は何か？
皆殺しかな？それとも神の手に委ねるのか？

「公務員の多様な勤務形態に関する研究会」開催

国内外の困難な情勢に迅速・的確に対応するための公務能率の向上、実際の対応に当たる
職員の健康管理、少子高齢化の進展等による育児・介護等の個人的事情への配慮の観点か
ら、多様な勤務形態（フレックスタイム制、短時間勤務制、裁量勤務制等）の導入等につ
いて、多方面から総合的に検討するため、研究会を設置する。本日第一回会議を開催。

どうせ、いいとこ取りだもんな・・・
http://www.jinji.go.jp/kisya/0310/kinmukeitai.htm

公務員になれなかった人は自殺するしかない社会の到来か・・・（ｗ

全教員に任期、年俸制導入　横浜市大が独法化に伴う改革案
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031024/20031024a4360.html

任期更新により、事実上の定年制の排除かな・・・

最近、行政関係のニュースの読み方がわかってきた。

記事は、性善説で記述されるが、
実態は性悪説で決まってるってことだな。

>>183

国の一部のキャリア官僚には裁量勤務制は必要だろうね。
勤務時間が青天井で仕事をこなす人もいるのは確か(よい事をしてるかは別だが)。
その他大多数の公務員にとって、フレックスタイム制や短時間労働制も、
現状のままなら十分に導入可能だろう。
実質的に意識と仕事内容がパートタイマー以下という香具師が多いから。
９割の職員をパートタイマーにしても大丈夫。時給は1000円〜。
雇用対策と財政建て直しの一石二鳥をねらう切り札になるかも。

＞９割の職員をパートタイマーにしても大丈夫。時給は1000円〜。
＞雇用対策と財政建て直しの一石二鳥をねらう切り札になるかも。

管理職とか、企画立案業務の職員は少し高めの年俸制で雇って
いい企画とその実施をしてもらいたいね

＞９割の職員をパートタイマーにしても大丈夫。時給は1000円〜。
＞雇用対策と財政建て直しの一石二鳥をねらう切り札になるかも。

こちらはそんなに時給が良いのですか？

>>187
痛いツッコミですね。
公務員の身分をそのままパートに変えるのならば、
時給1000円〜じゃないといくらなんでもかわいそうかと。
逆に言うと、時給1000円以上の働きができないのならば、
お辞めいただくほかないかと思っている次第です。
個人的には公務員に何の恨みもないし、親類縁者にも多数おりますので…

近所に住む若い小学校の女の先生は男の人を複数、代わる代わる
連れてきて泊めています。
帰りも毎日夜10〜12時。車のドアの開け閉めの音、うるさいです。
教師になりたてなのに、随分余裕があるのですね。
ちゃんと学校で生徒達に指導できるのですか？

勤務先の小学校の女児に強姦未遂容疑、教諭を逮捕
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031024/K0024201911085.html

>>182
>もし、印刷会社がこの事業で１，２人雇用していたとしたら、
>雇用に対する効果は、低いとは言い切れない。
>少なくとも道職一人雇用よりは、むしろ、効果が高いと言える。

はて？
その印刷会社はこの事業だけのために二人を一年間雇っているわけではあるまい。
それに、委託先は印刷会社じゃなくてどっかの広告代理店じゃないのか？

「としたら」、だよ。

＞はこの事業だけのために二人を一年間雇っているわけではあるまい。

かもしれないが、
この事業で二人を一年間雇えるかもしれないだろう？

株式会社の学校経営特区の３件を認定

　政府は24日、地域限定で規制を緩和・撤廃する構造改革特区で、東京都千代田区など
が申請していた株式会社による学校経営３件を認定した。来年4月にも株式会社が運営
する大学・大学院、中学校が誕生する。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031024AT1E2400724102003.html

＞政府の地域再生本部が初会合、年内に基本方針

＞　政府は24日午前、地域の経済活性化や雇用創出の支援策を検討する
＞「地域再生本部の初会合を首相官邸で開き、年内をめどに基本指針を
＞とりまとめることを決めた。

＞同本部は当面、財政措置を念頭に置かず、地域限定で規制緩和を認め
＞た構造改革特区や権限移譲、地方行政事務の民間委託、地方への情報
＞提供など各省庁が取り組んできた政策を総合的に活用する方針。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031024AT1E2400624102003.html

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)
で該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、退職金は人事院勧告の対象外。

退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得
(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 378万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

38兆6,062億円÷380万9,701人≒約１０００万円
（含む退職金、共済）ですな・・・

公務員ってヤバイ仕事や先端の仕事って全部外注。だから公務員なんて
いなくても平気なの。国民年金徴収役の現場って結局アルバイトやパートみたい
なの雇ってるし、ゴミの違法投棄調査なんてのも外注。めんどくさいのは
全部外注。庁内で何してるかってーと新聞読んだり将棋してるわけで。
あんな人間のクズに税金が消費されている現実は数十年と続いている。
いい加減道民も目覚めたらどうなのかね？

札幌市が04年度予算編成方針を発表　札幌市は24日、04年度予算編成方針を発表した。
厳しい財政状況の中、▽上田市長が公約した経済対策などを含む五つの
「元気ビジョン重点化事業群」は局配分枠とは別に計約300億円（事業費ベース）
の要求を認める▽03年度比で経常的経費は5％、臨時的経費は10％を削減した額を
局配分枠の上限とする――などの方針が示された。　
04年度は、市税などの増収が見込めない一方、
扶助費などの義務的経費や他会計繰出金の増加が見込まれ、
92億円の歳入不足となる見通しという。
同市は予算編成方針をホームページで公開するほか、
http://www.city.sapporo.jp/city/
11月末に各局が出す予算要求方針など予算編成過程の情報も公開する。
ttp://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_07.html

92おくえんかぁ、
経常的経費、臨時的経費って言われてもよく解らんなぁ
それも上手く削減出来るのか？給料削減せんのかい、給料削減しろよ、いい加減
札幌市だけで92おくえん・・・元気ビジョンどころか鬱だよ

歳入不足じゃねえだろ、歳出過多だろうが氏ねッ！
>「公務員の多様な勤務形態に関する研究会」開催
だからさぁ、クビにしようや、そしたら多様化するでしょ？
どうしても　人員削減　の四字熟語が嫌いみたいだねぇ
笑っちゃうよ本とに

>>155>>170
>市は、年収 1000万円超の新たな余剰人員を374人抱えるようだ・・・
1000万×374＝3740000000

いち、じゅう、ひゃく、せん、まん・・・
37億4千万〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!
92-37.4=54.6
54億6千万円か、374人でこれだけ減るんだなぁ・・・いや、しかし考えられん
しかも年収だし
続報ない？からもみ消し？

御用労組との馴れ合いの結果か〜

高い安いは別にしても
変な「手当て」項目と不適切なその支給だけでも
やめれぇ〜

>>192
モマエ本当に働いた事ないんだな。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
大○本とか○版でバイトしてみろよ〜。
モマエの考える程、印刷業界単純じゃないぞ〜。
漏れは学生時代にバイトしていい経験になっとる。

例えば、とか
としたら、とか

言葉の意味わからないか？

某○○誌印刷も労基法違反の求人してたがな・・・
話はわかるが、それでも働く人はいる・・・

それだけの現状わかれよな・・・

昔は、士・農・工・商・○た・ひ○ん・大○本印刷って言ってたな。
それぐらい悲惨な目にあう民間企業ってたとえだ。
その日のうちに帰れれば超ラッキー、暗いうちに寝れれば幸せ。
収入は多いが、一部はサービス残業。

こういう人たちの給料の平均で公務員給与を決めているのはおかしくない？
ついでにいうと、こういう人たちが不況で使い捨てされた時の安全網が
不十分なのも公務員人件費による財政難ってのもおかしくない？

＞こういう人たちの給料の平均で

給料多いなら言いじゃん。

公務員の給与は、銀行の正社員とか、北電、北ガス、ＪＲ北海道などの
独占企業を対象にサンプル取っているだろう。そこが高いからね

＞206
言葉が足らずｽﾏｿ。大日本○○は、給料は激高かった。
体壊すと捨てられるが…
そういう厳しい職の人も含めての民間という意味。
さらに体壊した男と知り合いだが、国も地方も守ってくれないし…
給料サンプルに入ってはいないかもしれないがね。

まあ、全部自己責任ってことだろうが、それなら小さな政府もいらないね。

>>178
「ともろう」廃刊か。
将来の労働人口減少に備えて、男女共同参画という大義名分のもと
奥様がたや女性に社会で働いてもらうためには
今からその素地づくりしたほうがいいと思われ。
その意識啓発のために「ともろう」の需用費（委託料？）５００万円は
削らないほうが良かったのにねぇ。
旧態依然とした役所の価値観では、「無駄遣い」と判断したんだろうが
無駄と一蹴するのは浅はかじゃないかな、とオモタ次第。

高橋はるみ知事など全国4人の女性知事が25日、大阪に集まり、
女性の視点から地方行政などについて意見を交しました。

この｢女性知事フォーラム｣は2年前大阪、千葉、熊本の女性知事が
連携強化などを目的に始まったものですが、
3回目の今回は2003年4月の選挙で知事になった高橋知事も参加しました。
25日は女性の雇用問題をテーマにそれぞれが独自の提案を披露しました。
高橋知事は｢女性の雇用の現状は厳しい。総合職を採用する企業の半数は
男性しか採用しない｣と男女格差を指摘しました。
このフォーラムは今後も続ける予定で、2003年度中にも4人で共同して国に
提言することにしています。
動画ttp://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20031025183819

久々にご歓談といった処でしょうか、ガンガレ！高橋知事！

＞まあ、全部自己責任ってことだろうが、それなら小さな政府もいらないね。

そうなんですねよ、窮極はそこへ行ってしまう。
所得獲得は、努力と運の総合的産物。

運が左右する限りは、所得再分配が必要。

資本家同士の争いを正しく見据え、振り回されず、行政のあるべき姿を
思い出して欲しい。もう、ゆで蛙でだめか？

＞久々にご歓談といった処でしょうか、ガンガレ！高橋知事！

そこはいかがだろうか、それ以前にセーフティネットをどうするか・・・
男女共同失業者ね・・・

>>210
あんたは社会主義者？仕事なんて選ばなければ余程の馬鹿でない限りすぐ
見つかります。

＞仕事なんて選ばなければ余程の馬鹿でない限りすぐ見つかります。

そうか？そうでないから、実質失業率が１０％なんだろが？

社会主義者ではないが、セーフティネットは必要だろう。
ホームレスの施設か？刑務所以下らしいが・・・

完全失業率（％）
　　　北海道　　 6.2
　　　全　国　　　5.5
世帯主完全失業率（％）
　　　北海道　　　4.9
　　　全　国　　　3.8
労働力人口比率（％）
　　　北海道　　 59.1
　　　全　国　　 77.5
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
このごまかし、もはや犯罪のレベルだ。
１２年までは、国の労働力人口と．２ポイントの差だったが、
就労者でもなく、失業でもない人の数を故意的に増やし、
失業率を引き下げているとしか説明できない。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/30sogo/sugata/pdf/E.pdf

俺の周りで失業してる奴なんて見たこと無いけどね。50過ぎの叔父さんも
含めて。友達もそうだって言ってたな。学歴とある程度のスキル（資格、経験等）
と実力があれば自分の労働力は企業にそれなりの値段で売れるぞ。
失業だ何だって騒いでるのは努力を忘れた馬鹿。もっと勉強しろっての

公務員の給与ではないが、今日初めて札幌にある道立体育センター「きたえーる」を見てきた
公共の体育施設にあんな豪華さが必要なのかね

>>215
HWに人が溢れているのを知らんのか?

まあ、所詮、日本人という民族は、自分さえよければ、
人のことなんかどうでもいい民族だ。
自分の特権を守るためなら、平気で同じ民族を殺せる・・・
江戸時代の武士などはそうだった、そして、責任を取らない。

それは公務員も同じ、
したがって、行政に監視が必要なのである。

こういう見方を、覆すような仕事をしてほしいが無理だろう。

結局、行政監視者を期間職員としてワークシェアで雇用させるというのが
正解かな・・・その監視職員が、無駄な職員を辞めさせたら、そのまま残
れるというシステムがいいな・・・毒をもって毒を制す。
それが日本的だな。

＞学歴とある程度のスキル（資格、経験等）
＞と実力があれば自分の労働力は企業にそれなりの値段で売れるぞ。

道民にそれを与えてこなかったのも、やはり、公務員。

予算がないなら、早く無条件降伏しろ。
先の戦争で、予算がなくて勝てるわけないのに、
神風特攻隊なるもので国民を殺した失敗をもう忘れたか・・・

>>215のものの見方の甘さは典型的な公務員のもの。

ついでに言うと、こっちで煽っては、削除板を汚す香具師かもね。
根拠はないが、文体から…

ほら、またすぐ公務員だって決め付ける。お前らはアホだな。
>>219
それに学歴や資格は公務員から与えられるものなのか？
俺は家がそれほど裕福じゃなかったから奨学金で大学でて、学生時代に
いくつか法律系の資格を取ったが、他人は一切頼らなかったぞ。
失業してる奴は基本的な努力を忘れてんだよ。

>>223
毎回毎回、自分のこと以外語ることはないのかね?

＞学歴とある程度のスキル（資格、経験等）
＞と実力があれば自分の労働力は企業にそれなりの値段で売れるぞ。

それなりの値段が食えるレベルとは限らん。
50過ぎのおじさんの会社が倒産したら、同じ給料で雇う会社はあるかな？
一流企業の部長クラスでもきついのが現実。
ちょっと前なら外資系とかに引き抜かれたレベルでもきついかも。
うまくぶら下がれた香具師はいいけど、運の悪い香具師はそれっきり。
だからすべて自己責任なら、どんなに小さな政府でもいらないってこと。
一応マジレスもしておくよ。

＞それに学歴や資格は公務員から与えられるものなのか？

なら、道内の小中高は全て株式会社にせよ。
トヨタ北海道高校でも作ってもらって、
工員に採用してもらえば、高卒就職率が１５％などと言うこともない。

それとも、高卒就職率が１５％という報道がウソなのか？（ｗ

しかし、そこまでして、民間人がなぜ公務員を守る？
税金払ってない人種だな・・・（ｗ

>>223
はっきり言って、どうしようもない人がいるのは確か

＞50過ぎのおじさんの会社が倒産したら、同じ給料で雇う会社はあるかな？
＞一流企業の部長クラスでもきついのが現実。

潰れた会社の部長でしたなんて履歴書、
公務員でしたみたいなもんだよな・・・（ｗ

だれも取らない・・・公務員にしてやれば・・・
パートでいいから（ｗ

[t020081.ap.plala.or.jp]は毎回、特に何の用意もなく同じような書き込みを続けているようだがマゾなのか?

>>225
すべてじゃないがワークシェアだとかは能力が無くて、労働力を売れない奴が
言ういいわけだろ。少しは戦略練って就活しろって。何故企業が自分の労働力
を認めてくれないか考えたらやらなきゃいけないことは分かるだろ。

敵（企業）を知り、己（自らのスキル）を知れば百戦危うからず

>>226
高卒で就職難しかったら大学行けよ。大学で就職難しかったら難関資格取るか
公務員になるために勉強しろよ。それが無理なら院に行け。
能力の無い奴は一生フリーターでもしてろよ

>>230
まだ百戦も経験してないだろ?あんたは

>>223

仮にあなたの言うことを信じるとしても、奨学金を受けるということは、
それが貸与であっても、他人に頼らなかったというのは論理的矛盾です。
法律系の資格ってどんなものか知らないが法律家の頭ではないようです。

あなたが苦しかった学生時代に助けられたのと同じように、
まさに、困ったときに手を差し伸べてくれる存在を求める人は多いのです。
しかし行政は十分な働きができていない、その一番の原因が公務員人件費に
よる財政の圧迫であると言っているのだが…

>>233
高卒で就職できなくても、家に金が無くても学力さえあれば国立大に奨学金で
行けるだろ。それに貸与もいずれは返さなければならないものだ。
税金から恩恵を受けようなんてこれっぽっちも思ってないね。

>>234
学力のみではこれから先つまずくのは間違いない!気を付けろ!

>>231
一理あるよな気もするが・・・
厳しすぎるな、弱者は奴隷制の下で生きるしかないのか?
それでは治安は悪化する
>>234
では、税金の使い方はこのままで良いと？
奨学金の額も削られていると言うのに

しかし、これが世の中の流れなのか・・・（絶望

>>236
税金の使い道は正すべきだがその目的がワークシェアだとか失業対策
の為だとか言って欲しくないね。自らの問題と歳出の問題を重ね合わせるな
っての。貯蓄を持たない世帯は2割だが逆に持ってる資産の平均額は上がった
らしいしな。公務員だって何だっていいから金を稼げる人間になれよ。

>>234
無利子や無保証で金を貸してもらうのも立派な恩恵です。
それを恩と思わない自己中心的な考え方ではいけないよ。
奨学金を受けて大学に行かせる制度があるのは、
いずれは世のため国のためになる人材を育てるためです。
英語のエリートという言葉は、英国では単に高学歴という意味ではなく、
国のために働くというニュアンスがあると聞いたことがある。
だから、たとえ王室の親族でも一流大学を出たものは軍に入り、
国のために率先して働くのだそうだ。
高学歴や高学力を自分のためだけに使おうとする人たちが、
日本には多いし、それが官僚になるから国がよくならない。

大学時代の“努力の報酬”など、人生のうちのほんの一部。
それで一生楽して暮らせるなどと思うのは公務員の世界だけ。
民間でそれなりに磨かれている人なら、わかりそうなものだが。

スキルでもキセルでも構わないが…
おいおい、有りよ、笑っちゃうよな…国家公務員の恥罪犯職員を公表するんだってさ、条件下で。地方職は実名住所と係る人間関係まで公開するべし！と何度書いても効果無しだなぁ…犬に出生國語を喋れって言う事と同じで無理だなぁ。

>>237
＞自らの問題と歳出の問題を重ね合わせるな

誰が失業中なんだい？憶測でものを言うのはやめたら？
失業対策費＝消費性向高い＝有効な需要＝景気回復＝みんなhappyでしょ。

>>239
部下の犯罪を上司が必死に隠す構図では、
どうしんに借りを作りっぱなしでつね。
政官財プラスどうしんの癒着？

一生楽して暮らせる所じゃないし、一生涯を賭けて従事する職域でもないよなぁ…やっぱり、向上心皆無で当り馬券の購買能力に優れ足るモノ達が巣食う世界だ。國系は判らないが、地方庁舎に限り。

>>240
遠い理想かもな、それは
>>237
では、今の公務員に失業は必要ないと思いますか？
或いは、今の公務員給与は能力に対する正当な対価だと考えますか？

>>242
失礼。“努力の報酬”と言ったのは国の官僚の卵でした。
彼らの場合、６０歳をすぎてからが稼ぎ時なんで。

>>243
＞遠い理想かもな、それは
遠い理想だとは思わないが…

＞では、今の公務員に失業は必要ないと思いますか？
質問の意味がわからないが…、働きが悪い者は解雇して、
最低限の生活は保障を保障すべき、と個人的には思う。

＞或いは、今の公務員給与は能力に対する正当な対価だと考えますか？
このスレ読めばわかるでしょ。

で、何が言いたいのかな？

地方メディアか宗教界隈の癒着かは、判断できないが…

>>243
正当な対価だろ。元々公務員に人気があるのは安定性とある程度の福利厚生
があるからだろ。それを理解して入ったやつに対して外から給与下げろと
言っても向こうからすれば入れもしない奴が言うなって事だ。
日本が財政危機だとかいう奴がいるが、国内で国債の95パーセント以上消化してる
からいざとなれば奥の手があるし、民間でも金稼げる奴はそれほど心配は
してないだろ

須くだ、原始共産制に戻るべきだろう…
ハタラカザルモノ喰うべからず！善い言霊だ、という事はだ、地方官吏は食べれないと言う事に等しいか。

>>247
そうですか、正当な対価ですか
しかしだ、使い道はともかく、現に赤字なのですよ
それでも優秀な公務員に高給を払う・・・
日本人全員の為の税金を使って、それでも正しいのですか？
税金の定義はいつから変わってしまったのか？
弱者は自分の意思に関わらず自身の利益を削ってまで
強者に豊かな暮らしをさせなければならない、
なんという事だ、強者ならそんな横暴でも許されると本気で思っているらしいな

>民間でも金稼げる奴はそれほど心配はしてないだろ

やはりあなたは公務員か

おいおい、採用試験で落とされた者ばかりじゃ無いだろう？

何もせんで高い給料もらってる､政治家が大杉 !

>>247
もう一つ答えてもらいましょうか、公務員の解雇は必要ですか？

>>247
＞いざとなれば奥の手

国民の資産の凍結かな？やりかねないよ。

＞民間でも金稼げる奴

今稼げても不況が続いて食えなくなる香具師も出てくるよね。
そのために考えましょうってことだよ。
>>247が一番小さな政府を目指してるように見えるが、本当にあなたが
＞民間でも金稼げる奴
であるならば、相当高額納税者のはず。考えたほうがいいよ。

自分の今の状況だけからみて物事を考えるのは本当のエリートじゃない。
どんな大学でてどんな資格を取ったかは知らんが、そういう考え方の人間は
どんな企業に行っても使い捨てされる運命にあると思うよ。
あなたと違って、自分は知り合いにそういうのゴロゴロいるからね。

>>247
残念ながら、民の高給取りではなかったらいしな、クズめが

やはり公務員か？ まるで科人扱いだなぁ…

民人も偏狭な判別に頼らないで欲しいぞ、民公一体で浄土させようや。
少なからず、庁舎にも絶滅寸前の真ともな亜流職族は生息しているぞ。

>>247
> 国内で国債の95パーセント以上消化してるからいざとなれば
> 奥の手があるし、民間でも金稼げる奴はそれほど心配はしてないだろ

そんなこと言ってるから、あんたは世間知らずの公務員扱いされるんだよ。

発行された国債の消化先よりも償還のほうが問題だろ。まさか、奥の手は
デフォルトだとか言い出すんじゃないだろうな。

民間の稼げる奴(生き残り組)の陰には、多くのリストラ組がいる。
能力の無い者を切り捨てること無く、民間の生き残り組と同水準の給料を
貰おうとするから批判されるんだ。いい加減気付け。

民間企業勤めを装うのなら、もっと常識の有る書き込みをしてくれ。

資格か…？
採用試験も同じだけど、問題用紙に正答が書いてある仕様程だ、馬鹿にされてるモノはないだろう。選び当りで一次合格だぞ？地方職まで猿真似してたら、未来はオゾンホ−ル直下だな。

>>255
お、主事ﾀｿ、久しぶり。
つーか、俺がこのスレ御無沙汰だったりする訳だが。ｗ

> 少なからず、庁舎にも絶滅寸前の真ともな亜流職族は生息しているぞ。

是非とも絶滅危惧種に指定して、保護と繁殖に努めてもらいたい。

>>252
混乱したっ！ｽﾏｿ
>>254
民間で高給を取れる水準とは思われず。
>>255
亜流であるが故に損をしている存在が貴重。
>>256
＞民間企業勤めを装うのなら、もっと常識の有る書き込みをしてくれ。
ナイスです。

さーて、飯食って寝るかな。明日も仕事だー。
>>247
もう来なくていいからねー！だってつまんないからー

民間企業か…
視聴率稼ぎで叩かれた、通信技師も哀れだよなぁ。
でも、あれが原始共産制の一例だろう。

視聴率稼ぎで叩かれたのは通信技師で無くプロデューサー。　横ヤリすんません。

おいおい、ワクよ、保護法と内部諜報制度を確立してくれ。

亜種で損はないけどなぁ…強いての損益ならだ、来期も三級に昇格する事はないだろう（笑

技師じゃないのか、監理の方か…

家の監督職もあの位遣ったら、俺はビ−ルを奢るけど…社会的生命線を断つ勇気はないだろな、自身も包括して。

＞日本が財政危機だとかいう奴がいるが、国内で国債の95パーセント以上消化してる
＞からいざとなれば奥の手があるし、

奥の手をとれる人がいるのかな？
ＩＭＦにやってもらうのか？
その辺をよく考えると今の状況がわかるのだが・・・
日本よりもっと大変なアメリカの状況も・・・

＞民間でも金稼げる奴はそれほど心配は
＞してないだろ

今は、ストック（バランスシート）ばかり大事にして、
フローをないがしろにしているのです。
個人消費がささえる経済・・・これこそが日本を守ることを忘れている。

＞保護法と内部諜報制度を確立してくれ。

選挙権を１８才にしなかったり、
「無党派層は寝ててくれ」という国では困難に近い。

政治的無関心の今時の若者が支える「体制」だな・・・（ｗ

＞社会的生命線を断つ勇気はないだろな、自身も包括して。

そこまでしなくても、ちょっと譲り合いが必要なんだけどな・・・

＞視聴率稼ぎで叩かれた、通信技師も哀れだよなぁ。

リストラされると自殺しかない社会不安がもたらした犯罪だろう。
ナベツネもあれだけに・・・

「自民信用できない」　田中真紀子氏が首相批判　
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031025&j=0072&k=200310254408

「自民党はもう信用できない。民主党にも属さない。独りぼっちでも政界再編を目指す」

自民＝官僚党、民主＝組合党、どちらも体制維持・・・真の改革なんかできっこない。
政界再編に期待しよう。

>>267
北海道と無関係なレスは削除対象ですよ。
もう何回も削除されているの、わかってますよね。

＞北海道と無関係なレスは削除対象ですよ。

それマジ？北海道と無関係だと思うの？
降雪地帯の手厚い保護は、全てこの人のお父さんが作ったんだよ？（ｗ

季節雇用の助成縮小に、連合なんか、審議会を退席するくらいしか
抵抗できないじゃない？

北海道に無関係と言っている時点で、
「道州制」「イラク派遣」などの北海道切り捨て政策を対岸の火事に
思っているのかな・・・

知事があれジャーな・・・なさけない・・・

>>269
きりがないんですよ、そういうことを言っても。

＞きりがないんですよ

降雪地帯の制度は、北海道にも関係あるだろう。
その点は、しっかり認識して、降雪地帯での取り組みは強調していかないと・・・
東京には、雪が降らないんだから・・・

削減をやられるにしても、「困る」ことだけは主張しておかないと、
黙っているといいものだと思われる・・・

>>270
君が俗にいう自治厨ってやつ？

強調　×
協調　○

そう言えば、確か国鉄が潰れたときや拓銀が破綻したとき、道庁がそこの失業者をかなり特別採用してなかったっけ。
あのとき道職になった「潰れた大企業の経験者達」は今の道財政破綻をどう考えているんだろうな。親方日の丸が幻想だってことを一番身にしみているだろうに、彼らは道庁のなかで外様だから発言権はないんだろうか。

＞確か国鉄が潰れたときや拓銀が破綻したとき、道庁がそこの失業者を
＞かなり特別採用してなかったっけ。

組合が絡んだ縁故採用だろう。
結局、当局と組合がグルになって、「体制」を守っているのだ。
その団塊食い逃げ体制を

若者は、年金崩壊で抵抗している・・・（ｗ

http://www.hellowork.go.jp/

求人検索してみたら〜

>>276
莫迦レス禁止

＞親方日の丸が幻想だってことを一番身にしみているだろうに、
＞彼らは道庁のなかで外様だから発言権はないんだろうか・・・

組合に助けてもらったから、組合の犬になっているのだろう。
まさに、カンダタ気分なんだろうな・・・

まあ、銀行員も公務員みたいなもんだけどな・・・
内地に救済してもらえなかったってことは、デタラメ融資がすごかったんだろう（ｗ
想像がつくけどな・・・

田沼時代の終わりを思い出す・・・それから２００年近くデフレだ。過去の歴史は・・・

＞求人検索してみたら〜

だいぶ前に、検索したぞ。

道職と同じ給与可能性は３件だった。営業と薬剤師・・・

>>279
鳶職も追加

>>275
国鉄の余剰人員対策として、各種公的機関などに人員が振り分けられました。
縁故ではありません。しかも国鉄の土木畑の人は、都市開発などの部署で大活
躍したとの事です。たしか公的機関に二万人くらいいっているのかな。

＞鳶職

道職と同じ給与があったかい？８５０万円だから、月５０万円以上でないと・・・

>>282
マジレスされると…
月35万というのはあったけどね…

＞たしか公的機関に二万人くらいいっているのかな。

国鉄のときは、雇用促進事業団などの外郭団体が吸収したのだろう・・・
いまだに、裁判やっている人もいる・・・それを組合は切り捨てた・・・

なんともいえんな・・・それだけ、公的機関がいいと言うことの証明だな

JRに採用してもらえなかった人でも活躍できちゃうんですね…。
その程度の業務内容なんですか？公的機関って。

＞JRに採用してもらえなかった人でも活躍できちゃうんですね

民間の状況が違うだろう。バブルだったからな、国鉄の時は・・・

＞その程度の業務内容なんですか？公的機関って。

だから、このスレッドが存在する・・・

お、そろそろ、新スレッドかな

公的機関とは、その本に書いていた覚えている範囲だと海上保安庁、警察、
国税庁、地方公共団体です。私の知り合いのお父さんは道庁に移りました。
ちなみに民間や公的部門に移った人たちは、新会社に採用してもらえなか
ったというよりも、国鉄を見限った人たちで、当局の予想よりも新会社に
残る人がすくなく、清算事業団から追加採用されているはずです。
読んだ本は『未完の「国鉄改革」』だかっていう本その他です。

http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067096568
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】

＞国鉄を見限った人たちで、

組合差別もあったりしたよ。
でも、年齢的に採用されない人なのに、入れてもらえるのはいいね（ｗ

年齢的な採用差別はいかんわな。
国が真っ先に無くすべきなのにな

＞札幌市　予算編成の過程公開　庁内各局の要求方針など　ＨＰ通じ市民に　

開いたら教えて下さい。いっしょに考えましょう（ｗ

＞年齢的な採用差別はいかんわな。

終身雇用・年功序列を、守るのか、捨てるのか

あいまいにしておいて、独占企業・役所だけ守っている。

外資的首切りか、ワークシェアか・・・
ワークシェアにして雇用を守り、１４．５年すれば、元に戻るのだがな・・・

将来より、現在の自分の利益擁護とは嘆かわしい・・・

>>290
まあ鉄道に将来を見出してなかったんでしょう。とくに国鉄の関連会社だった
日本テレコムに移っていった国鉄エリートの人達なんか、いまＪＲ東日本や東海
の隆盛をどういう風に見ているんだか。今となればテレコムも外資に売却され・・・。

役所が旧国鉄職員の受け皿になった。
近い将来大量に発生する旧公務員の受け皿が思いつかない。
仮に受け皿があったとしても、これ以上発酵させると危険だ。
もう腐敗が進んでいて捨てるしかない部分が多すぎる。

＞今となればテレコムも外資に売却され・・・。

テレコムだけではないだろう・・・
いろんな部分が、外資に・・・

明るい未来となるのか、暗い未来につながるのか・・・

だからこそ、行政が大事なのだが・・・

知り合いの話。
市から仕事もらって納品間際になってその話は無かったことになった。
もちろん報酬ゼロ。
話によると、市職員が調子に乗って仕事を発注したはいいが、その話
をきちんと上に通していなかったせいで、予算が取れなかったらしい。
役所的にはごめんと謝っただけで、はい終了。

税金も払うと言って、なかったことにしてもらおう。

新スレでも

熱く語れ