【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】

北海道が１０００人の村だとすると、失業者は２９人います。
道職は１４人います。でも、その１４人が、歳出の３６％を占めています。

　失業している道民1人当たりに使われるお金が　　　　　０円
　失業しない道職1人当たりに使われるお金が９７０００００円

道州制特区という日本の破綻か？再生か？のターニングポイントとなる政策を実行できる
北海道から、真の行政のあり方を議論しましょう。

【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061085161

膨大な過去スレッド群
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
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高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
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【全道庁】高すぎる職員と教員の給与【北教組】初年度から年休２０日
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057854737.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059066030
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059923477
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061085161

AA貼り付け禁止。

新スレ、乙華麗で〜つ。
おまいら、よ〜く心してギロンしる！！
・根拠の無い書き込み禁止！　でっち上げは削除対象となる。
・北海道の公務員に限定しる！！
・AA・煽り・固定HN、固定IP叩きは慎め！！
　例えば、ぷらら叩きとか・・・・　まぁ、そ〜ゆ〜事だｗ
・酔ってる場合は駄目だって！！　自治労ﾀｿ、主事ﾀｿ・・・（以下略
さぁ、語れ！！

道州制モデル構想　存在が不要となり焦る道庁・道職員　　2003/08/32 12:00

　都道府県を十前後のブロックに統合し国の権限と機能を大幅に移譲する「道州制」
について、小泉純一郎首相が道をモデルに検討する意向を示したことで、北海道庁が
危機感を募らせている。道州が導入されれば「二重行政」解消の観点から道庁の廃止
もしくは大規模な縮小は確実となるためで、存続に向けた激しい抵抗も予想される。

　「高橋（はるみ）知事が話した内容を教えてほしい」。二十九日午前、北海道職員
の組合、全道庁から道政策室に電話が入った。
　高橋知事は二十八日の定例記者会見で「道州制の実施には、財源や人員面など整理
する課題がたくさんある」と述べ、道が作成した道州制モデル構想で、道庁による国
の機関の吸収合併を前提に進めるよう要望はしたが、国の各省庁からの分割組織が、
北海道に分割設置されれば、北海道庁は廃止もしくは大幅な機能縮小を余儀なくされ
る。全道庁からの電話は、発言の真意を探ろうとしたものとみられる。

　道庁が存続できる道州制モデルとして唯一の「ドイツ型」道州制の資料の収集やド
イツ型を主張している大学教授などのリストアップを進めるとともに、道、記者クラ
ブなどにもアメリカ型やイギリスの地方自治制度改革には触れず、ドイツ型道州制で
の報道とするよう組合間の非公式折衝などにより圧力をかけている。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1062330051&LAST=50

おまえなぁ、↑のリンク、変だろ？？　
頼むよ、マジでｗ

広大な地域では行政サービスは困難であるとの理由を建前とし、本音は道庁存続の危機があるため、「市町村合併」に非協力的なスタンスを
取ってきた道庁であったが、今回の小泉発言や知事が国官僚出身でることから、相当の危機感を募らせていることは事実である。
ただ、道庁が不要とされても官僚一流の無駄な仕事づくりや公務員法を盾としたリストラ反対のための全庁的な取り組みには、普段の仕事で
は見られない積極的な姿勢を発揮するだろう。

また、国に要望だけ提出し、道州制の中味を国に決定させ、道庁の存続に関わる部分については、断固反対という、受け身のスタンスを崩さ
ない点も、万年野党旧社会党系組織「全道庁」の意向を組んでのスタンスであろう。

結局、国の機関委任事務だけし、責任も権限も全て国でよし、地方交付税で給料だけは、国より高い。
この現状を守れれば、北海道はどうなってもかまわないという、道職員の思考が如実に表れた行動である。

＞おまえなぁ、↑のリンク、変だろ？？

てか、このスレッドで取材して書いた記事だから・・・スマソ。

新スレおめ♪

予算要望まとめ指示　統合交付金制度など目玉−−道州制で知事　
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　道州制を北海道で先行実施する「道州制特区構想」で、高橋はるみ知事は２９日、特区実現に向けた
来年度の政府予算案への要望の取りまとめ作業に着手するよう道政策室に指示した。現段階では、使い
道の制限された補助金を一つにまとめ、知事が自由に使えるようにする「統合交付金制度」の創設が要
望事項の目玉に挙がっている。

　道政策室は、都内で２８日開かれた自民党道連の議士会で、特区実現に向けた検討材料となる「北海
道における道州制の先行展開について」と題したリポートを配布した。

　リポートは、目指す方向について「知事が一元的・総合的に政策を推進できる道州」「道への権限と
財源の移譲」とうたい、中央省庁ではなく道庁を主体とする道州の実現を明記。北海道での道州先行実
施について「地理的にすでに道州の形態にあり、他県との合併を要しない」とメリットを強調している。

http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20030830k0000c001001000c.html

＞「統合交付金制度」の創設

国が交付する補助金を、目的ごとの補助金でなくて、地方交付税と同じく
道が自由に使える国から道への交付金とすべきという要望であります。
建前は、北海道のために自由に使えるとするとのことですが、本音は、団
塊職員の高給や退職金に支給する財源がありません。税収は低下の一方、
公債の発行は限界、地方交付税を職員の人件費に充ててもなお足らず、
使途目的の限定された補助金が、自由に使えるようになれば、道職員の人
件費に充てられるものです。

国の補助金がいいとは言いませんが、災害対策費が出せないのに、職員の
定期昇給以外の特別の昇給を実施して、人件費率を高めている知事の発言
として、使い道自由な財源はみんな職員の給与に使われてしまうと言う不
安を感じるのは少ない人数ではないでしょう。
道職員の給与を下げられない現状では、かえって道民の不安を助長するも
のとなるでしょう。

＞中央省庁ではなく道庁を主体とする道州の実現を明記

ここに道庁の危機感が表れています。

道州制の建前で行けば、防衛庁・外務省・金融庁・財務省以外の省庁は
全て地方へと言うことになります。つまり、国土交通省や農林水産省、
厚生労働省、総務省など、諸々の官庁は、霞ヶ関ではなく各道州に置く
こととなる。つまり、地方移行省庁と都道府県職員の椅子取りゲームと
なるわけです。どちらがいいでしょう？。一般道民にとって、どっちで
もいいですが、炭素税など増税を言いだし、国家公務員より高い給与を
もらっている都道府県職員は、財政の面から考えれば要らないと思いま
す。少なくとも、道職員を全員クビにして霞ヶ関からきてもらえば安上
がりな行政ができるというものです。

まあ、クビにするのは今の公務員法ではできないでしょうから、霞ヶ関
にでも、道州制移行調整庁という組織を作ってもらって、そこで道職全
員引き取ってもらいましょう。（ｗ

道州制特区「政争の具か」警戒感も−−高橋知事と首相の会談　
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　◇元農相が働き掛け

　小泉純一郎首相が高橋はるみ知事との会談で、道州制を北海道で先行実施する「特区構想」の検討を
同席した武部勤元農相（衆院道１２区）に指示したが実は武部氏が首相に積極的に働きかけていた。
自民党道連内で道州制への熱心さに差があることから、道庁内では「道州制が総裁選をめぐる駆け引き
の具になるのでは」と警戒の声も上がる。【井上英介】

　◇冷静な議論が必要

　「２６日小泉首相と会う日程が入りました」
　２５日夜、高橋知事とともに上京中の知事秘書から電話を受けた道秘書課幹部は、思わず「えっ」
と声を上げた。
　高橋知事は台風の復興支援を国に要請するため２６日、関係省庁を精力的に回ったが、小泉首相と
の会談は当初予定になかった。会談を持ちかけたのは武部氏サイド。官邸の飯島勲・首相秘書官に頼
み込み、日程が固まったのは前日だった。

　武部氏は小泉首相が「道州制特区構想を自分がやる」と言い切ることを期待していたようだ。
ところが、会談で小泉首相は「何でも総理任せで党内では独裁者だと言われる。道州制特区は党内で
まとめてほしい」とボールを投げ返した。

　道庁内では「道州制が政治の駆け引きに使われたら冷静な議論がしにくくなる」と
心配する声が出ている。

http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20030829k0000c001001000c.html

>>9

遅ればせながら、アリです。<(_ _)>

で、結局、老害ニッポンの改革は、被害者が出ない改革となってしまう。

サッチャーが笑った、公務員が減らないどころか、勤務時間中に副業ができるように
なる独立行政法人化など、今までの行政改革は、公的セクターの人件費減らしが目的
なのに、全く減らない改革になってしまっています。成功例は、国鉄だけ・・・

この道州制も、実質は、公務員減らしが目的ですが、公務員が減らないのなら道州制
は全く意味がありません。

どこの道州制特区で公務員が減らなかったら、あるいは、人件費が減らせなかったら、
日本は近い将来、破綻します。通貨危機がきますから、金融資産は、信用できる外貨
に変えておくのもいいのかもしれません・・・

ただ、その対抗政策ももちろん２ｃｈで提案しますがね・・・（ｗ

収入役廃止町村で広がる、財政難で人件費抑制

　「金庫番」である収入役を置かない町村が増えている。全国町村会のまとめでは、
2003年度初めで282町村と、１年間で４割以上増えた。全国2513町村中、１割を超えた。
財政難のなかでポストを減らし、人件費を抑える狙いがある。
　収入役は市町村の収入や支払いなど会計事務を担当する特別職。市町村長、助役に次
ぐポストで、物品購入や建設工事の発注などの内容を監視する権限もある。　岡山県奈義町は７月から収入役を廃止し、助役が兼務する。年間1300万円の経費が削減できる。同町は昨年12月の住民投票で合併しない方針を決めており、「単独で生き残るには身を切る必要がある」（総務課）と判断した。　北海道湧別町、秋田県比内町、島根県湖陵町も７月に廃止した。湖陵町の場合、年間1000万円を節約した。都道府県別では北海道が49町村（４月１日現在）と最も多い。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003082205903

職員Ａ　「最近、○○さん見かけないんですけど、お盆の里帰りですかねぇ？」
職員Ｂ　「いや、本業が忙しいんだろ」
職員Ａ　「？？？」
職員Ｂ　「知らんのか？○○さん、○○寺の住職だぞ。お盆は忙しいに決まってるじゃないか」
職員Ａ　「兼業？・・・そんなの、ありですか？」
職員B　「法的に問題はない」
職員Ａ　「どうして？公務員は内職とかしちゃだめなんでしょう？」
職員Ｂ　「昔、裁判所がＯ.Ｋ.出したらしい。よくわからんが、神仏にたてついてはいかんってな」
職員Ａ　「・・・・・」

「教委なんか必要じゃない」　鴻池担当相が不要論展開

　政府の青少年育成推進本部の副本部長を務める鴻池特区担当相は３０日、神戸市内のタウン
ミーティングで「教育は（学校経営に参入する）株式会社や都道府県、市町村が自由にやる。
学校の先生は市長が気に入ったのを連れてくればいい。教育委員会なんか必要じゃない」と述べ、
教育委員会不要論を展開した。

　ミーティング後の記者会見でも「教育委員会の存在を検証する必要がある。教育を行政から独立
させることが必要な時期もあったが、教育もスピードが必要になっており、行政が速やかに教育に
対応できることが必要だ」などと述べた。

　教育委員会の廃止をめぐっては、埼玉県志木市が「教育委員会は形式化しており、合議制のために
決定の責任の所在も不明確だ」などとして、委員会設置を義務づけた地方自治法の運用を変える特区
構想を提案。しかし、文部科学省は「廃止は認められない」としている。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030830/K0030201910019.html

>>18
「教育委員会の存在を検証する必要がある」「スピードが必要」は同意だが、
「行政が速やかに教育に対応」は無理だべ。矛盾してるべ。
スピード感と最も対極にあるのが行政だべ。

＞スピード感と最も対極にあるのが行政だべ。

お役所ってのは、「した」ことには責任取らされるが、
「しない」分には責任取らされないことが多いからね。

頂けるものも同じなら、しない方がいい。通行止めも・・・しつこいか

鈴木議員　議員活動を再開

長期拘置から保釈された衆院議員鈴木宗男被告(55)＝受託収賄罪などで公判中＝が、保釈直後から
地元北海道の支持者などに立て続けに電話をかけ、変わらぬエネルギッシュぶりで議員活動を再開
させたことが31日、関係者の話で分かった。それによると、保釈された29日夕に東京・南青山の自
宅に戻った鈴木議員は北海道内の４カ所の事務所や数十人の支援者に電話をかけ続けた。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030831/20030831ts017.html

多分、道新には乗らないと思うので、載せておきます。・・・っていうと無理繰りのせるか（ｗ

電話は「すまん、すまん。心配掛けたな」「留守中に親せきのお葬式に出られなくて申し訳なかった」などと短い内容。
北海道のある支援者は「元気な声を聞いて安心した。まさかその日のうちに電話が来るとは思わず、感激した」と驚いた
様子だった。そうだ。

札幌で31日、警察官が道路を横断中の女性をはねて死亡させ逮捕されました。

逮捕されたのは、道警機動隊の巡査長で、同容疑者は、31日の夕方、札幌･手稲区富丘の市道で、
道路を横断中の80歳の女性を乗用車ではね、死亡させました。
道警は、業務上過失致死の現行犯で容疑者を逮捕しました。容疑者は非番で｢わき見運転をして
いた｣と話しているということです。

http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030901081413

>>23
おっ、今日はこれからですか?

ほ

っ

か

彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

い

ど

シャボン玉の特徴
石川の下手な芝居が入る

本気で好きだって言ったじゃん
どんな事だってするよ
悪いとこがあったら教えて？
ねえ？ねえ？
なによ！
人が真剣に話してるのに
電源切ってよ。
私の気持ち知ってて口説いたんでしょ？
そうよね？好きなのよね？
そうギュッっとして抱きしめてよ〜〜〜！

う

こ

う

む

い

ん

ば

ん

ざ

い

またですか…

あ

や

や

腕のいい脳外科を紹介しましょうか?

∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

∧＿∧
（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎

ｑ

８

８

ｐ

お

あ

室蘭署の警官を逮捕　秋田で少女とみだらな行為　　2003/09/01 19:30

　室蘭署地域課の現職警察官が、旅行先の秋田市内のホテルで、同県内の女子高校生（１６）にみだらな行為をしたとして、
同県青少年健全育成条例違反（淫行＝いんこう＝）の疑いで秋田署に逮捕されたことが一日、分かった。道警監察官室は近く、
この警察官を懲戒処分とする方針。
　同監察官室などによると、逮捕されたのは室蘭市中島町一ノ七、室蘭署地域課巡査長榎泰幸容疑者（３９）。
　調べによると、榎容疑者は八月三十一日、秋田市内でたまたま知り合った高校生の少女を、電話で同市内の宿泊先のホテル
に呼び寄せ、同日夕方から一日未明にかけ、相手が未成年と知りながら、みだらな行為をした疑い。
榎容疑者は八月三十日―九月二日の日程で休暇を取り、バイク旅行中だった。少女とは三十一日に秋田市内で道を尋ねた際に
知り合い、携帯電話の番号を教え合ったという。
　少女がホテルにいることを知った親からの通報で、秋田署員が現場に駆けつけ、榎容疑者と一緒にいた少女を保護した。
少女は家出中で、親から捜索願が出ていたという。

　榎容疑者が室蘭署長に事前に提出した「私事旅行願い」の行き先は札幌市内となっており、同監察官室は「内部規定にも反する
恐れがある」とし、松田正博道警監察官室長は「警察官としてあるまじき行為で誠に遺憾。事実関係に照らし厳正な措置をしたい」
とのコメントを発表した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030901&j=0022&k=200309014307

年寄りの女性はひき殺し、若い女性には淫行・・・

道警って、女性蔑視の職場ですか？

公務員になれない奴らが僻むスレはここでつか？
公務員の待遇に文句言うくらいならお前らが公務員になれば良かったのでは？

21時。切ない夜って、何してる？
誰かにメール？電話？それとも逢いに行く？
ネットで解決するって無理かなぁ。ひろみじゃ、ダメ？
http://www.gals-cafe.tv　私、いつでもここにいるよ。
７日間１０分も、無償であなたのものだから。
逢えるだけでもいいの。だから、来てくれる？
できる限りがんばるから……http://www.gals-cafe.tvでね！

札幌国税局職員を懲戒免職　不正な土地取引で利益

　職務上知った情報で不動産取引を行い約１２００万円の利益を得たとして、札幌国税局は１日、主任税務相談官（５７）を
同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。
　相談官は事実を大筋で認めているという。札幌国税局は名前を公表せず、理由は「プライバシーを考慮した」と説明している。
　同国税局によると、相談官は道内の税務署副署長時代の１９９９年１０月ごろ、滞納で差し押さえられていた札幌市内の土地
の値上がりが確実との情報を部下らから入手。
　札幌国税局ＯＢで知り合いの税理士と共同で、９９年１１月、約２０００万円でこの土地を購入した。昨年１月売却し、約１
２００万円の利益を得ていた。
　相談官は売買の交渉や契約時には自分の名前を伏せた上、資金として大蔵省（当時）の共済組合から６００万円を借りる際、
自宅を改築するという偽りの見積書を提出していた。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030901/20030901a4700.html

自治体裁量広げ負担制堅持　義務教育費で文科次官


　文部科学省の御手洗康事務次官は１日の定例記者会見で、政府の補助金削減方針の対象になっている義務教育費国庫負担制度について
「総額裁量制の中で負担制度を守る」と述べ、地方の裁量権を大幅に広げることで、国庫負担制度を堅持する考えを示した。
　公立の小中学校教員の給与はこれまで、国立大付属校の教員の給与額に準拠し、その半分を国が負担してきたが、来春の国立大法人化
でこの基準額がなくなる。このため文科省は、１人当たりの給与を定額として標準定員分の総額を算定、その半分だけを負担し、給与額
や教員定数は地方の判断に委ねる「総額裁量制」への転換を決めている。
　御手洗次官は「基本的な仕組みを踏まえながら、大胆に改革したい」とした。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030901/20030901a4630.html

＞公務員になれない奴らが僻むスレはここでつか？
＞公務員の待遇に文句言うくらいならお前らが公務員になれば良かったのでは？

公務員の僻みスレはしかみえない公務員しか北海道にはいないのでつか？
公務員の待遇だけでなって、お金だけ欲しいのなら公務員にならなければよかったのでは？

っていうと、「漏れは公務員ではない」とごまかすのかな？

＞公務員の僻みスレはしかみえない公務員しか北海道にはいないのでつか？×
公務員の僻みスレにしかみえない公務員しか北海道にはいないのでつか？○

＞ p8058-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

もっと上げてくれよ、公務員が正当な反論ができず、荒らしに走っているのが
大変よいぞ。世論も盛り上がる。・・・（ｗ

＞相談官は売買の交渉や契約時には自分の名前を伏せた上、資金として大蔵省（当時）の共済組合から
＞６００万円を借りる際、自宅を改築するという偽りの見積書を提出していた。

このように公務員の共済組合は、デタラメな融資をしています。
そして、公務員の年金が破綻すると、厚生年金に助けを求めるというキリギリス的運営がなされています。

もう、改善できないのですか？日本はもうダメポですか？

公務員は最高だね。そこら辺の三流企業の貧乏人とはわけが違います。

＞札幌国税局は１日、主任税務相談官（５７）を同日付で懲戒免職処分にした

事件は事件ですが、このところで、国と道の厳格さの違いがわかります。

懲戒免職処分は退職金なしです。つまり、この相談官は、定年まであと少しと
いうところで、退職金をなくしてしまったわけです。
もし、これが、道の職員だったらどうかというと、懲戒免職処分にはなりません。
過去スレで、批判しましたが、５０代後半の校長先生が、飲酒運転で人とひき殺
しても道教委は、停職と降格処分で済ませています。
ここまできて、懲戒免職で退職金なしではかわしそうだという、道のスタンスが
見え隠れします。温情があっていいと言えばそうかもしれませんが、若いヤツに
は厳しい処分を課しますが、議員より高い給料をもらっている年収１０００万円
超の５０代にゆるいのでは、組織のモラルが保てません。
こういうこところからも道庁が腐りきっていることがわかります。

>>62
俺は待遇だけで公務員になったんだよ。マターリとした職場が大変良いし。
悪いか？社会的な信用も評価もすこぶるいいしな。
試験受かりもしない奴らが文句たれんな。ＤＱＮ企業で野垂れ死にしろ。

＞公務員は最高だね。そこら辺の三流企業の貧乏人とはわけが違います。

そうです、全て税金です。消費税で、赤ん坊や生活保護者からも消費税で
税金を取り、高給と無駄遣いで、悠々自適の生涯を送れるのです。最高ですね。

国が潰れようと関係ありません。「悔しかったらなればいいじゃん」
そうです、道公務員は、政界中でももうどこにも存在しない
全員が公務員の国を、北海道に作ろうとしているのです。

以前にここの前スレで、学生運動に熱中し過ぎて就職できなかった香具師らのセーフティネットとして公務員職があったと書かれていたが、その当時採用された人間が今の高給取りの主体ですよね。

＞試験受かりもしない奴らが文句たれんな。ＤＱＮ企業で野垂れ死にしろ。

そうなんです、コネ採用の世界ですから、コネがないと試験に受かれないんですよね。
コネこそ実力、北海道は江戸時代です。

＞セーフティネットとして公務員職があったと書かれていたが、
＞その当時採用された人間が今の高給取りの主体ですよね。

そうなんですよ、そこに批判を集中させたい。
芥川龍之介の蜘蛛の糸ですよ。

自分たちだけ助けてもらい、下を切り捨てようとすると、
自分の上から糸が切れる＝日本崩壊ですね・・・（ｗ

>>68
大体公務員の給料高すぎるって言ってる奴らに聞きたいけど、大手商社に
勤めてる友人より俺は俸給少ないぞ。手当含めてもな。

それなのに高いのか？？

>>70
コネじゃなくて頭の良さと学歴で決まるんだよ。お前教養と論作文で
確実に落ちるだろうな。面接受けるまでも無くｗｗ

そんな奴がコネがどーとか言うんじゃねーよ(ｹﾞﾗ

札幌はどうか知らんが、地方の役場などは完全にコネの世界なのだが…

＞それなのに高いのか？？

失業しない道職1人当たりに使われるお金が９７０００００円

共済組合負担金、福利厚生費込みですが、平均で９７０万円
本人年収ベースで平均８５０万円以上と推定できます。

財政再建団体転落が危ぶまれ、道債の民間評価もＥ＝破綻レベル
台風１０号の災害対策費も出せない自治体の給与としていかがと
思いますか？

＞コネじゃなくて頭の良さと学歴で決まるんだよ。

ここのレスの論理性からして、また、私の学歴からしても
あなたには負けないでしょう？
もっというと、採用する側の頭はどうですか？
アフォがアフォを選ぶんですから・・・
アフォが優秀な人を管理してるんですから・・・若い人の悩みは

なら、頭の良さを示して、反論して下さい。

＞地方の役場などは完全にコネの世界なのだが…

おっしゃるとおりです。あまり優秀なのにこられると上司が困るのです。

>>75
俺の給与はもっと安いぞ。初任給が2級1号俸だからな。地方上級職でも
な。
お前らは公務員の俸給が高いってここで言って何をしたいんだ？僻みか？
自分も俸給が安いから他人も安くしなきゃ気がすまないとでも思ってるのか？
言っとくが大手企業に比べたら俺らの給与なんて高くないぞ。

>>77
おれ一級だった・・・
一級ってすごいじゃない！って思ったが、給料来たら・・・

＞お前らは公務員の俸給が高いってここで言って何をしたいんだ？

だから、若い人の給与は批判しませんって、あなたの３倍ももらって
懲戒免職にもならずに、高額給与と高額退職金を守るため、国や道を
破綻に追いつめている人を批判してるんですよ。

それを見て見ぬふりして、迎合している点は、若い公務員も批判の対
象ですが・・・

>>78
俺も2級1号って見て最初は吃驚したが、少なさに愕然としたな。同期で学校
卒業して民間に勤めだした友人の方が遥かに多くて鬱だったな（笑）
1級の俸給内容知ったときの脱力感は俺にも分かるよｗ

道の特昇、なぜマスコミで取り上げないんでしょう？

＞道の特昇、なぜマスコミで取り上げないんでしょう？

北海道は、組合が強く、組合を批判するような記事は、取り上げられない
慣習というか、取り決めがあるようですね。

過去レスで教えてもらったりしてます。

東京新聞と北海道新聞　同じ地名を使った新聞ですが、右左でぜんぜん違いますね（ｗ

＞道の特昇、なぜマスコミで取り上げないんでしょう？

あの歯に衣を着せない「松山千春でさえ」

「道の職員給与に関する発言＝タブーか？」とテレビで言ってマスタ

＞道の特昇、なぜマスコミで取り上げないんでしょう？

だからこそ、このスレッドの存在意義があるのですが・・・

スレ申請制にあたり、このスレッドだけが、管理人対応となったところでも
いろいろ想像できますが・・・

きたねーぞ、表に出てきて堂々と議論しろ

＞道の特昇、なぜマスコミで取り上げないんでしょう？

道庁による世論操作の立派な証拠でしょう。

このような堂々とした世論操作がまかり通る道庁に権限など与えたら
ますます、北海道は、日本よりも北朝鮮に近づいてしまいます。

日本の道州と言うよりも、北朝鮮の「道」。

もうちょっとまともに情報公開できないのかな・・・国以下じゃねーか

おーい、
p8058-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

ガンガン上げていいぞ。
スレ申請制も終わったし、次スレタイトル決まってるし・・・
（スレタイトル【道州制】高すぎる道職員の生活保障費　月２５万位でどう？【道不要】）

ただし、アク禁になることには関知しません（ｗ

月３０万円くらいで妥結できるといいな。
３０万円×１７月＝５１０万円。民間正社員平均、妥当なところだろ？

久々に「悔しかったらおまえら公務員になってみろ」と吠える奴が出てきましたね。
低級公務員は頭が弱いので、給料が高いと批判されると「自分達は難関採用試験に
合格した優れた人間なのだ。だから妬まれているのだ」と勘違いしてしまうのです。
給料の金額が問題にされているのではなく、それに見合った仕事をしているかどうか
が問われているということに気付かないのでしょうね。

＞それに見合った仕事をしているかどうかが問われているということに気付かない
のでしょうね。

それと、北海道の財政状況に見合った給与かってことも、忘れないでね。
「大企業のほうが高い」なんていうレスまで出てくる始末ですから。

＞それに見合った仕事をしているかどうかが問われているということに気付かないのでしょうね。

２０代とかのうちは、さほど、ギャップがないから仕方ないだろう。
今までの日本のシステムが、制度疲労をおこし、崩壊寸前であることに気がつかず、
公務員のシステムもそのうち改革せざろうえない状況になっているのに、この先もずっと、
今の待遇が続くと親や教師に騙されて、公務員になって喜んでいるレベルだろうが・・・（ｗ

仕事と給与のギャップが出てくるのは、３０代後半だろうよ。完全にもらいすぎ。
主事タンもその辺は、心が痛むでしょ？（ｗ

＞「大企業のほうが高い」なんていうレス

大企業は、女性を犠牲にして、結婚退職、出産退職慣行を守り、
穴埋めは、派遣労働。

これらで口減らしを男子総合職の高給を維持している。

口減らししないで、大企業並みなんか払ったら、大企業でも潰れちゃうよ（ｗ

まあ、公務員の生き残り策は、「口減らし」をするのか「ワークシェア」するのかだな。

庁内で、壮絶な生き残りゲーム＝公務員の中での勝ち組負け組戦争をやるか、
「ワークシェア」＝給与３０％カットだな・・・
もちろん、３５才以降給与をね・・・

ちなみに、救国会議９人委員会の提言によると
一般職公務員１０年任期制の提案がある。
公務員に採用されたら任期は１０年。１０年で退職。
その代わり、採用年齢制限撤廃で、年齢構成を考えると各世代で採用試験が実施される制度とする
提案がなされている。

このことにより、民間経験者の公務員、あるいは、公務員経験者の民間人が増え、
官僚制度が徹底的に公開公平化されるとしている。たしかに役所に１０年いるやつと競争試験やっ
たら現職はみんな落ちるんじゃないか？（ｗ

にしても、行政規制のあり方や効果的な政策つくりなど、行政政策も格段に向上するだろう。

あと、公社公団などを全て株式会社にし、公務員リストラ者の受け皿とするとか、
行政評価を株式会社ができるようにし、その評価会社が受け皿になるようにするなどの提言
もあった。興味のある方は、「救国１２の提言」ＰＨＰ出版でした。

>>89
> 今までの日本のシステムが、制度疲労をおこし、崩壊寸前であることに気がつかず、
> 公務員のシステムもそのうち改革せざるおえない状況になっている

その通りだね。でも、このスレ見てると未だにそれをわかっていない
公務員がいるみたいなので驚いたよ。
今時「俺は待遇だけで公務員になったんだよ」なんて言う奴が居るなんてさ。
公務員は世間知らずが多いといわれるが、ほんとなんだね。

＞公務員は世間知らずが多いといわれるが、ほんとなんだね。

堺屋氏の公務員１０年任期制もその点を改善する提案なんだろうね。

＞「俺は待遇だけで公務員になったんだよ」

なら、待遇悪くしてやめてもらおうじゃないか。
「道庁をやめてきました」なんてヤツ、まともな民間じゃ誰も取らないぞ。（ｗ

「道庁やめた人なら、喜んで働いてもらいましょう」と
引く手あまたになるような仕事してみろよな・・・
優秀だと思ってるなら・・・（ｗ

かつての学生運動者セーフティネット=公務員職の前例を踏まえた上で、今まさにそのセーフティネットを発動すべきではなかろうか。
今回は失業者セーフティネットとして…
現在の公務員には雇用が10年を超えている方に対しては十分支給を受けたでしょという事で退席願い、新たに長期失業者を退席された方の半分の給与で雇い入れる。
これだけでかなりの雇用不安が解消され、自殺予備軍の方の命を救う結果になると思うのだが、いかがだろうか?

むかしは（４０年くらい前か）、公務員と銀行員は、同じくらい堅実な職って思われてたよなあ。
護衛船団方式で、ほとんど公務員みたいなもんだった。
もっとも銀行員は、むかしから給料よかったけど。
銀行も変わったから、公務員もそろそろ…。

↑護送船団のまちがいでした。ごめん。

＞これだけでかなりの雇用不安が解消され、自殺予備軍の方の命を救う結果

この現実に目をつぶり、フタをして、役所の窓口で善人ぶってるあるいは知ったか
してものを言ってる中高齢公務員の話を聞くと無性に腹が立つのは漏れだけであろ
うか・・・

＞護送船団方式

報道などを見ていると道庁はいまだにこれだろうな。
金融機関系は、昔は、護送船団で、低いレベルにあわせるから楽だったけれど、
近年は競争が激化して、大変だと言っていた。

公務員もいつまで護送船団やるのだろう。最後の最後まで死守するか・・・
医療保険制度の崩壊とどっちが先か、既得権者の聖域なき抵抗とやらを拝見するか・・・

しかし公立病院まで、不正受給じゃ・・・
本当に北海道の公務員は、たかりがお好きなこと、道民にたかるのはそろそろやめてほしいな
北海道のお荷物、道職の皆さん。

＞北海道のお荷物、道職の皆さん。

失礼、北海道のトリビア＝道職員にしておこう

特殊法人、あきれた経費削減目標　人件費除き分母縮小

　１日開かれた政府の特殊法人等改革推進本部参与会議で、１０月に独立行政法人化する３２の特殊法人
に関する経費削減目標のうち、事業費以外の「一般管理費」が議論になった。しかし、１２法人が一般管
理費から人件費を除いた上での削減目標を設定したため、「ふざけてる。民間企業では考えられない」
（座長の飯田亮セコム最高顧問）と、会議メンバーをあきれさせた。

会議では、各法人が３〜５年かけて達成する中期目標案のうち一般管理費を集中的に議論した。いずれも
参与会議や石原行革担当相が求める「１〜２割削減」の水準をクリアしていたが、中身を見ると、人件費
や退職手当、事務所賃借料など控除項目がばらばら。

　例えば、文部科学省所管の理化学研究所の削減目標は２６％と３２法人の中で最も高いが、人件費など
を削減対象から除いて「分母」を小さくしていた。この「操作」がなければ、人件費などを含む一般管理
費全体に占める割合はわずか２％。

　飯田座長は「目標の数字を大きく見せるためだろう」と分析。同会議は４、５両日、理化学研究所や外
務省所管の国際協力機構など４法人を呼んで集中的なヒアリングを実施し、目標の見直しなどを求める予
定だ。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030901/K0001201910026.html

給与公表の指針まとめる　独立行政法人で総務省

　総務省は１日、独立行政法人の役職員の給与水準を公表するための指針をまとめた。役員は給与
や賞与、各種手当の支給額のほか、退職手当については在職期間と支給額、独立行政法人評価委員
会による業績の評価など支給額を決定した理由も公表する。
　職員分は、国家公務員の平均給料額を１００として対比したラスパイレス指数を使って比較する
ほか、年齢別の給与分布状況を公表することで勤務成績が反映されているかどうかを確かめる。
　独立行政法人移行前の特殊法人時代は、役職員とも人数と給与総額しか公表していなかった。
昨年１０月、政府の特殊法人改革等推進本部が独立行政法人の設立に当たっての基本方針を決定し
た際「独立行政法人化で給与が水膨れしているのではないか」との指摘があり、今年３月から有識
者らを中心に検討してきた。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030901/20030901a1320.html

管理職に個人業績重視給与　日銀、本店の課は原則全廃

　日銀は１日、年功序列型の管理職の処遇を見直し、年俸制など個人の業績をより重視した給与体系を
２００５年度に導入することなどを柱にした組織活性化案をまとめた。これに先立ち０４年度には、現
在５１ある本店の課も原則廃止する。
　変化の激しい金融情勢に対応するためで、福井俊彦総裁が同日、電子メールなどで全行員に伝えた。
　給与に差がつく管理職の資格を、現在の５段階から２、３程度に減らし、年齢にかかわらず能力のあ
る職員を起用できる仕組みに改めるほか、資格が同じでも業績によって給与に差をつける。具体案は今
後、検討する。
　組織改編では、迅速な経営判断を行うため経営企画室の政策委員会室への統合を検討。信用機構室の
決済システム課を金融市場局に移管し、金融機関の貸し出し状況など金融市場局の調査機能の一部を考
査局に移す。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20030901/20030901a2790.html

「産廃不法投棄見過ごした」　青森県が職員１２人処分
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　青森、岩手県境の国内最大規模の産業廃棄物不法投棄問題で、青森県は２８日、調査を尽くさずに大量の不法投棄を
見過ごして県の信頼を損ねたなどとして、問題にかかわった職員５人を戒告、８人を訓告処分とした。

http://www.asahi.com/national/update/0828/TKY200308280287.html