びびんばの『夢と現実』
1 ：びびんば ★：
夢と現実の区別ができないわけじゃない。
現実の世界が、夢なのだ
夢の世界または架空の世界・・・
そう、この板の上。ここが本来の自分の姿である。
現実の世界の自分は・・・
仕事をするために、または、生きていくために、あらゆる偽装をして生きている。
現実の自分は、理想の人間を演じているのである。
つまり夢の世界の人間なんだ。
だから、
現実の世界が、夢の世界。
架空の世界が、現実の世界。
現実の世界が、夢なのだ
夢の世界または架空の世界・・・
そう、この板の上。ここが本来の自分の姿である。
現実の世界の自分は・・・
仕事をするために、または、生きていくために、あらゆる偽装をして生きている。
現実の自分は、理想の人間を演じているのである。
つまり夢の世界の人間なんだ。
だから、
現実の世界が、夢の世界。
架空の世界が、現実の世界。
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2 ：びびんば ★：01/08/27 22:47 ID:???
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3 ：緑茶：01/08/27 22:48 ID:XrgFC.9k
いい夢が見られるように、膝枕してあげましょうか。
4 ：びびんば ★：01/08/27 22:52 ID:???
5 ：小田真理恵：01/08/27 23:20 ID:/VSY82vA
つらい現実から目を背けたいときに
突然眠りに突入してしまう。
ナルコレプシーとは違うと思うんだけど
本当に突然眠ってしまう。
夢を見ることは少ないけど夢を見ようとする行為で
逃避もしくは自分を癒そうとしてるんだろうか。
私としては話をしている相手にふざけていると思われるのが心外なのです。
突然眠りに突入してしまう。
ナルコレプシーとは違うと思うんだけど
本当に突然眠ってしまう。
夢を見ることは少ないけど夢を見ようとする行為で
逃避もしくは自分を癒そうとしてるんだろうか。
私としては話をしている相手にふざけていると思われるのが心外なのです。
6 ：リボン鯨：01/08/27 23:41 ID:CbLq.TAQ
夢に描いていた世界を少しでも実現できたらｲｲね。
心地いいものだけを夢としてバクのように生きていたい。
でも夢に憧れているからこそ現実に目をむけようと必死だ。
そして実際そうしている。
それに慣れすぎてしまってつまらない大人になってしまった。
でも夢に憧れているからこそ現実に目をむけようと必死だ。
そして実際そうしている。
それに慣れすぎてしまってつまらない大人になってしまった。
8 ：嘆：01/08/29 00:16 ID:tOMrDgUA
オレなんか現実だけでいっぱいいっぱいだ。
夢ってなんだっけ。
夢ってなんだっけ。
9 ：びびんば ★：01/08/29 01:29 ID:???
>>5
ああ、なんか聞いたことあるなあ。そういうタイプの人。
１で私が書いた「夢」は、寝ているときの「夢」と限定してないですけどね。
まあいいや。
たぶん、そうでしょう。精神的なダメージから逃避したい。これ以上、心に傷をつけたくない。
そんな思いがあるのでしょう。
私は心理学などの専門家じゃないから、精神医学的の専門的なことまでは責任持てないけどね。
寝るっていうよりも、魂が抜けてしまうのでしょうね。一時的に。
身体を支配する霊（魂）が抜けているから、他人からは「寝ている」わけだ。
だから、その間、夢を見ることもないのでしょうね。
もしくは、精神的なダメージを受けると、心が身体よりも先に疲れきってしまうのでしょうね。
精神分野の専門家にカウンセリングを受けるのが、最良かもしれない。
でも、ここに何か書いてくれても、支障はないですよ。
だって、ここなら、お互いの顔が見えないし、何をしているかもわからない。
あなたが「ふざけている」なんて思ったりしないよ。だって、わからないのだからさ。
ああ、なんか聞いたことあるなあ。そういうタイプの人。
１で私が書いた「夢」は、寝ているときの「夢」と限定してないですけどね。
まあいいや。
たぶん、そうでしょう。精神的なダメージから逃避したい。これ以上、心に傷をつけたくない。
そんな思いがあるのでしょう。
私は心理学などの専門家じゃないから、精神医学的の専門的なことまでは責任持てないけどね。
寝るっていうよりも、魂が抜けてしまうのでしょうね。一時的に。
身体を支配する霊（魂）が抜けているから、他人からは「寝ている」わけだ。
だから、その間、夢を見ることもないのでしょうね。
もしくは、精神的なダメージを受けると、心が身体よりも先に疲れきってしまうのでしょうね。
精神分野の専門家にカウンセリングを受けるのが、最良かもしれない。
でも、ここに何か書いてくれても、支障はないですよ。
だって、ここなら、お互いの顔が見えないし、何をしているかもわからない。
あなたが「ふざけている」なんて思ったりしないよ。だって、わからないのだからさ。
10 ：びびんば ★：01/08/29 01:37 ID:???
>>6
自分で思ってもいないことは、実現できないのが普通。
夢に向かって努力することもないからね。
でもね例えば・・・
飛行機の操縦。パイロットになるという夢を持っていなければ実現できない。
でも、何かの縁で、小型のセスナに乗って操縦桿を握ることなら、あるかもね。
「まさか、夢にも考えなかったよ！」
こういうこともある。
自分で思ってもいないことは、実現できないのが普通。
夢に向かって努力することもないからね。
でもね例えば・・・
飛行機の操縦。パイロットになるという夢を持っていなければ実現できない。
でも、何かの縁で、小型のセスナに乗って操縦桿を握ることなら、あるかもね。
「まさか、夢にも考えなかったよ！」
こういうこともある。
11 ：びびんば ★：01/08/29 01:50 ID:???
>>7,>>8
現実の世界を、よく見てごらん。
みんな仮面を被っていないかな？
本来の心を公開している人って・・・ほとんどいないよね。
本来の自分の心にウソをついて、飾りたてた姿で、この世を生きている。
そんな人ばかりだと思う。
>>8
ここでいう夢とは、現実ではないこと。
本来の自分とは別に飾りたてた姿。
現実の世界を、よく見てごらん。
みんな仮面を被っていないかな？
本来の心を公開している人って・・・ほとんどいないよね。
本来の自分の心にウソをついて、飾りたてた姿で、この世を生きている。
そんな人ばかりだと思う。
>>8
ここでいう夢とは、現実ではないこと。
本来の自分とは別に飾りたてた姿。
12 ：びびんば ★：01/08/29 02:00 ID:???
せめて、この、非現実的な空間。ネットの中。
ここぐらい、仮面をはずして、本来の姿を出せるといいよね。
心のヌード。心の混浴の温泉。
心に服を着せて、現実の世界を歩いているよね？
身体に服をまとって、現実の世界を歩いているよね？
服を着た心って・・・本来の生まれたままの心の姿じゃないよね。
場面ごとに合わせて、心の服を着替えることもできる人だっているよね。
ここぐらい、仮面をはずして、本来の姿を出せるといいよね。
心のヌード。心の混浴の温泉。
心に服を着せて、現実の世界を歩いているよね？
身体に服をまとって、現実の世界を歩いているよね？
服を着た心って・・・本来の生まれたままの心の姿じゃないよね。
場面ごとに合わせて、心の服を着替えることもできる人だっているよね。
13 ：てけこ：01/08/29 15:52 ID:H7aAFz1E
ネットは私であって公であって…そこが難しい。
でもネットに書き込みする時点で、実はその事象は公にすることを望んでるのかも
しれない。
なんだろ。
でもネットに書き込みする時点で、実はその事象は公にすることを望んでるのかも
しれない。
なんだろ。
14 ：へそ曲がり：01/09/02 00:07 ID:8dX43zJs
お邪魔します。新スレ誕生嬉しいです、びびさん。
>>１３ てけこさん
＞ネットは私であって公であって…そこが難しい。
＞でもネットに書き込みする時点で、実はその事象は公にすることを望んでるのかも
うっ・・・・探り出すと深いかも。
>>１３ てけこさん
＞ネットは私であって公であって…そこが難しい。
＞でもネットに書き込みする時点で、実はその事象は公にすることを望んでるのかも
うっ・・・・探り出すと深いかも。
15 ：びびんば ★：01/09/03 00:59 ID:???
>>13 てけ
いろいろ思うのだけどね・・・実際にオフで会ってみると、ネットの上の性格と違う人って、
結構いますよね・・・
ネットじゃなくても・・・たとえば、手紙を書くこと。
好きな人にラブレターをだすこと。口では言えないから・・・昔からみんな使う手段。
自分のホンネでもあり・・・架空の自分でもある。
私自身よく言われること・・・「え～そういう人だと思わなかった！」良いときも悪いときもある。
まあ・・・
ネットの上で書いている私。かなりホンネで書いている。この私を認めてほしい反面、
実際の世界の私も、やはり私。
ネット上の私。かなり美化されたイメージを持っている人もあるし・・・
同じスレッドを呼んで、「ウザイ」と思う人もいる。
でも、実際に会ってから、どちらの場合でも、私への見方が逆転することがある。
自分はどうしたらよいのか？悩むことばかり。
一つ言えるのは、私自身、他人との接触がまだまだ下手だろうってことだ。
いろいろ思うのだけどね・・・実際にオフで会ってみると、ネットの上の性格と違う人って、
結構いますよね・・・
ネットじゃなくても・・・たとえば、手紙を書くこと。
好きな人にラブレターをだすこと。口では言えないから・・・昔からみんな使う手段。
自分のホンネでもあり・・・架空の自分でもある。
私自身よく言われること・・・「え～そういう人だと思わなかった！」良いときも悪いときもある。
まあ・・・
ネットの上で書いている私。かなりホンネで書いている。この私を認めてほしい反面、
実際の世界の私も、やはり私。
ネット上の私。かなり美化されたイメージを持っている人もあるし・・・
同じスレッドを呼んで、「ウザイ」と思う人もいる。
でも、実際に会ってから、どちらの場合でも、私への見方が逆転することがある。
自分はどうしたらよいのか？悩むことばかり。
一つ言えるのは、私自身、他人との接触がまだまだ下手だろうってことだ。
16 ：びびんば ★：01/09/03 01:11 ID:???
＞へそ曲がりさん
理想の自分を見つけ出して・・・
少しでも、近づきたいと思う。
でも、まだまだ、どっか無理がある。
正直なところ、暗い自分を押し込めて、明るい自分を全面に出していきたい。
でも・・・こう書いているってことは、今の自分は暗いのだなって・・・
だけど、無理して明るくなるよりも・・・
この状態の私の方が良い場合だってある。
理想の自分を見つけ出して・・・
少しでも、近づきたいと思う。
でも、まだまだ、どっか無理がある。
正直なところ、暗い自分を押し込めて、明るい自分を全面に出していきたい。
でも・・・こう書いているってことは、今の自分は暗いのだなって・・・
だけど、無理して明るくなるよりも・・・
この状態の私の方が良い場合だってある。
17 ：びびんば ★：01/09/03 01:20 ID:???
このスレッドのテーマ。
永遠の課題だなあ・・・答えは出たと思っていたら・・・
やっぱり、何だかわからないや・・・
こういう心理的なものに、答えなんて出せるものじゃないのだろうね。
でも、答えを求めて考える必要もあるんだろうなあ。少なくとも私には。
努めて明るい自分でいたい。いつでも自分のホンネを出して、それを相手に受け取らせたい。
さあ、もう眠いや。寝よ。
永遠の課題だなあ・・・答えは出たと思っていたら・・・
やっぱり、何だかわからないや・・・
こういう心理的なものに、答えなんて出せるものじゃないのだろうね。
でも、答えを求めて考える必要もあるんだろうなあ。少なくとも私には。
努めて明るい自分でいたい。いつでも自分のホンネを出して、それを相手に受け取らせたい。
さあ、もう眠いや。寝よ。
18 ：緑茶：01/09/04 12:58 ID:llWINFJY
かなり個人的な意見かもしれませんが…。長レスです。
あたりまえのことですが、人間の中にはさまざまな感情、性格があり、
現実に露出しているものは、その中のたった一つだと思います。
たとえば、ある人が悲しそうに泣いていたとしても、
その人の中には、
怒り、苦しみ、悲しみ、過去の喜びに対する決別や悔恨、
そして、名前も付けられないようなもっと複雑な感情が、
さまざまにミックスされているわけですけれども、
それは、自分にも、他人にも１００パーセントの理解はできない。
最近それを自分の中のダークな部分と呼んでおりますが、
誰かが死んでしまえばいいと思うほどの感情ですら、
どんな人でもみんな持っているはずです。
ただ、そのダークな部分を、どう格納処理してゆくかが、
今の私の課題といえるでしょう。
一般に「暗い」というのは、今言うダークな部分とは違いますよね。
「暗」くってもぜんぜんかまわないし、むしろ人間の深みの部分じゃないでしょうか？
ただ「劣等感の開き直り」はちょっといただけませんが。
あたりまえのことですが、人間の中にはさまざまな感情、性格があり、
現実に露出しているものは、その中のたった一つだと思います。
たとえば、ある人が悲しそうに泣いていたとしても、
その人の中には、
怒り、苦しみ、悲しみ、過去の喜びに対する決別や悔恨、
そして、名前も付けられないようなもっと複雑な感情が、
さまざまにミックスされているわけですけれども、
それは、自分にも、他人にも１００パーセントの理解はできない。
最近それを自分の中のダークな部分と呼んでおりますが、
誰かが死んでしまえばいいと思うほどの感情ですら、
どんな人でもみんな持っているはずです。
ただ、そのダークな部分を、どう格納処理してゆくかが、
今の私の課題といえるでしょう。
一般に「暗い」というのは、今言うダークな部分とは違いますよね。
「暗」くってもぜんぜんかまわないし、むしろ人間の深みの部分じゃないでしょうか？
ただ「劣等感の開き直り」はちょっといただけませんが。
19 ：びびんば ★：01/09/06 21:28
>>18 グリーン
＞そのダークな部分を、どう格納処理してゆくかが、
そうだね・・・
ダークな部分は、みんなあるだろう。
お坊さんや、牧師、神父・・・といった人でも、どうしてもダークな部分はあるだろう。
少しでも、神や仏に近づけるように修行するのだろうか、しょせん、人間。
ダークな部分があって当然なのだ。
わかりやすい例として、性欲。
修行する人にとっては、ダークなことだろう。
でも、これ、人間にとって、とても重要な欲望。子孫を残すため。
また、お互いの気持ちを引きとめるため。
正直言って、恋人が欲しいってのは、性欲あるから。
まあ、恋人との関わりが性行動ばかりでも、つまらんけどね。
この性欲の使い方なんだろうなあ・・・難しいなあ。
性欲は、ダークの一部分ね。他にも、金銭欲もダークの部分だろうね。
「暗い」とダークな部分は違うね。
＞そのダークな部分を、どう格納処理してゆくかが、
そうだね・・・
ダークな部分は、みんなあるだろう。
お坊さんや、牧師、神父・・・といった人でも、どうしてもダークな部分はあるだろう。
少しでも、神や仏に近づけるように修行するのだろうか、しょせん、人間。
ダークな部分があって当然なのだ。
わかりやすい例として、性欲。
修行する人にとっては、ダークなことだろう。
でも、これ、人間にとって、とても重要な欲望。子孫を残すため。
また、お互いの気持ちを引きとめるため。
正直言って、恋人が欲しいってのは、性欲あるから。
まあ、恋人との関わりが性行動ばかりでも、つまらんけどね。
この性欲の使い方なんだろうなあ・・・難しいなあ。
性欲は、ダークの一部分ね。他にも、金銭欲もダークの部分だろうね。
「暗い」とダークな部分は違うね。
20 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/09/06 22:01
夢と現実か…
ありのままの自分でいたいけど、
心の中に殻みたいなものあるんだよなー
ありのままの自分でいたいけど、
心の中に殻みたいなものあるんだよなー
21 ：びびんば ★：01/09/06 22:27
>>20
２年前までの自分は、恋人さえ作ろうとしてなかったよ。
硬い殻に自分の心を押し込めていたね・・・
硬い殻に入れておけば、傷つくことがないからね。
でも、それじゃあ、恋人できない。でも、欲しかった。でも、作れなかった。
ある日、私の心の殻を開けてくれた人がいました。
なかなか開かない私の心。
やっと開いて外の世界に出てきた。
でも、その後すぐに、その開けてくれた人は、私の近くから姿を消しました。
まだ、この地球のどこかで生きているはずだけどね。
心の殻は、壊した方がいいよ。ただし、殻がないと傷つきやすいけどね。
２年前までの自分は、恋人さえ作ろうとしてなかったよ。
硬い殻に自分の心を押し込めていたね・・・
硬い殻に入れておけば、傷つくことがないからね。
でも、それじゃあ、恋人できない。でも、欲しかった。でも、作れなかった。
ある日、私の心の殻を開けてくれた人がいました。
なかなか開かない私の心。
やっと開いて外の世界に出てきた。
でも、その後すぐに、その開けてくれた人は、私の近くから姿を消しました。
まだ、この地球のどこかで生きているはずだけどね。
心の殻は、壊した方がいいよ。ただし、殻がないと傷つきやすいけどね。
22 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/09/06 22:50
殻があると人と上手く付き合える。
殻がなくなった時、受け入れられなかったら認めてもらえなかったら、
どうしようと思ってしまう。殻は壊せないな。
殻の中の自分、殻に映る自分、両方とも好きになりたいなー。
殻がなくなった時、受け入れられなかったら認めてもらえなかったら、
どうしようと思ってしまう。殻は壊せないな。
殻の中の自分、殻に映る自分、両方とも好きになりたいなー。
23 ：ろみ：01/09/06 23:03
殻があると対人関係は一見上手くいくように見えるんですけど、
結局、相手は敏感に見抜いてたりしますよね、そういうとこ。
で、浅い付き合いにしかならない場合が多いような気がします。
いきなり「殻を壊す」事はとても勇気が必要だしリスクもありますが、
徐々に「殻を薄くする」と発想を転換すれば段々と自分の事が好きになれるかもしれませんね。
結局、相手は敏感に見抜いてたりしますよね、そういうとこ。
で、浅い付き合いにしかならない場合が多いような気がします。
いきなり「殻を壊す」事はとても勇気が必要だしリスクもありますが、
徐々に「殻を薄くする」と発想を転換すれば段々と自分の事が好きになれるかもしれませんね。
24 ：びびんば ★：01/09/07 00:38
>>22
そうそう、そう思うでしょ。
誰でも、自分を守りたいの。もし、心の殻が無かったら？
その通り、コワイ思いをすることでしょう。
自分の全てを出していながら、傷つけられてしまう。
だから、表面上だけの付き合いになってしまう。
誰でも、持っていると思う。心の殻。
そうそう、そう思うでしょ。
誰でも、自分を守りたいの。もし、心の殻が無かったら？
その通り、コワイ思いをすることでしょう。
自分の全てを出していながら、傷つけられてしまう。
だから、表面上だけの付き合いになってしまう。
誰でも、持っていると思う。心の殻。
25 ：西園伸二：01/09/07 00:42
俺にはそんな出会い（>>21）は今後あるんだろうか？
26 ：びびんば ★：01/09/07 00:57
>>25
あると信じ続けてください。
でもさ、せっかく心の殻を開けてくれた人と、永遠に結ばれると良かったけどね。
なかなか、そうはいかないのだな。
いろんな人と出会ってみないと、いろんな自分がわからないよ。
殻の中にいると、そんなコワイことできないように思うけどね。
あると信じ続けてください。
でもさ、せっかく心の殻を開けてくれた人と、永遠に結ばれると良かったけどね。
なかなか、そうはいかないのだな。
いろんな人と出会ってみないと、いろんな自分がわからないよ。
殻の中にいると、そんなコワイことできないように思うけどね。
27 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/09/07 22:34
殻の中には嫌な自分、怖がる自分、泣きそうな自分、殻から出ようとする自分、
すべてを受け止めようとする自分、いろんな自分が存在します。
人として強くならなければ、自分を受け止められない。
殻の中を何かで十分に満たしてやれば、中から殻は溶けてなくなるような気がします。
すべてを受け止めようとする自分、いろんな自分が存在します。
人として強くならなければ、自分を受け止められない。
殻の中を何かで十分に満たしてやれば、中から殻は溶けてなくなるような気がします。
28 ：夢見る名無しさん：01/09/07 22:45
なんかさ～殻、殻って本トの自分さらせる相手って人生でそんなにあえるもんなの？
29 ：びびんば ★：01/09/08 14:24
>>27
そうだね。精神的に弱いから殻に閉じこもってしまう。
私もそうだった。いつも逃げてばかり。だから、恋人もできなかったのだろうなあ。
やっと気がついて、外に出たあと。いろんなことで傷ついた。
殻に閉じこもっていたので、その間の自分の時間が止まっていたなあ。
このショックが大きかったなあ。
それとね、私の場合、殻の中にいたときは、殻の中にいるとは思っていなかったよ。
弱気で何もできない自分に気がついた後、自分の殻に気がついたさ。
今、あなたは、自分の精神的に弱い部分に、気がついているから、こうして書いているわけだ。
いろいろ自分のことを考えていれば、自然と外に出ることができるでしょう。
でもね、裸で外に出ても危険。何か防具をつけなくちゃ。それが何かは、人それぞれだろうけどね。
殻というか、頑丈な城。安全だけど、そこにいては、誰とも会えないし、領地も広がらない。
武器と防具を持って、外に出なくちゃ！
そうだね。精神的に弱いから殻に閉じこもってしまう。
私もそうだった。いつも逃げてばかり。だから、恋人もできなかったのだろうなあ。
やっと気がついて、外に出たあと。いろんなことで傷ついた。
殻に閉じこもっていたので、その間の自分の時間が止まっていたなあ。
このショックが大きかったなあ。
それとね、私の場合、殻の中にいたときは、殻の中にいるとは思っていなかったよ。
弱気で何もできない自分に気がついた後、自分の殻に気がついたさ。
今、あなたは、自分の精神的に弱い部分に、気がついているから、こうして書いているわけだ。
いろいろ自分のことを考えていれば、自然と外に出ることができるでしょう。
でもね、裸で外に出ても危険。何か防具をつけなくちゃ。それが何かは、人それぞれだろうけどね。
殻というか、頑丈な城。安全だけど、そこにいては、誰とも会えないし、領地も広がらない。
武器と防具を持って、外に出なくちゃ！
30 ：びびんば ★：01/09/08 14:39
>>28
いろんな危険があるでしょうね。本当の自分を晒すとなると。
でも、自分から行動しないと、自分を晒せる相手を見つけることもできない。
私が後悔してるのは、私に本当の自分を晒してくれていたのに、
自分が相手を受け入れることができなかったことがある。
自分が、殻に閉じこもっていたからね・・・
せっかくのチャンスを何度も無駄にしてしまったよ。
あなたも、気がついていないだけで、実は既に出会っているかもね。
自分を受け入れて欲しいなら、自分も相手を受けいれてあげないとね。
危険を覚悟の上で、自分を晒す必要あると思うよ。
私もね、そんなにチャンスなんて無いものだと思うよ。
でもさ、自分からチャンスを逃がすのも愚かですよ。
ただし、チャンスを広げると、危険も広がるけどね。
その危険にどう対応するかだと思うよ。
これは私も同じこと。
いろんな危険があるでしょうね。本当の自分を晒すとなると。
でも、自分から行動しないと、自分を晒せる相手を見つけることもできない。
私が後悔してるのは、私に本当の自分を晒してくれていたのに、
自分が相手を受け入れることができなかったことがある。
自分が、殻に閉じこもっていたからね・・・
せっかくのチャンスを何度も無駄にしてしまったよ。
あなたも、気がついていないだけで、実は既に出会っているかもね。
自分を受け入れて欲しいなら、自分も相手を受けいれてあげないとね。
危険を覚悟の上で、自分を晒す必要あると思うよ。
私もね、そんなにチャンスなんて無いものだと思うよ。
でもさ、自分からチャンスを逃がすのも愚かですよ。
ただし、チャンスを広げると、危険も広がるけどね。
その危険にどう対応するかだと思うよ。
これは私も同じこと。
31 ：びびんば ★：01/09/08 14:54
>>28
例えば、オフ会に出たいと思う。
でも、自分の出れそうなオフが無いとする。
それならば、自分が幹事になってオフを主催するわけだ。
いろんな人と出会うことができる。友達も広がるよ。
この「２ちゃんねる」が消えても、友達でいられる人もいる。
でもさ、「オフに出るのがコワイ」とは、良く聞くよ。
オフに出たことによって、自分の容姿をとやかく言われたりすることもある。
また、いろんなトラブルもあるよ。ドタキャンだとか、遅刻だとか・・・
連絡もなしで、突然、「参加させてくれ！」と来る人だとか（笑）
一人や二人は、ドタキャンあるだろから、突然の参加者あってもＯＫだけどね。
見知らぬ人と出会うってことは、かなり勇気が必要でしょうね。
私も、知らない人と会うのはドキドキしますよ。
でも、それがまたオモシロイと思っています。
出会いが広がれば、チャンスも広がるさ！
ただし、何が起きるかわからないけどね。
例えば、オフ会に出たいと思う。
でも、自分の出れそうなオフが無いとする。
それならば、自分が幹事になってオフを主催するわけだ。
いろんな人と出会うことができる。友達も広がるよ。
この「２ちゃんねる」が消えても、友達でいられる人もいる。
でもさ、「オフに出るのがコワイ」とは、良く聞くよ。
オフに出たことによって、自分の容姿をとやかく言われたりすることもある。
また、いろんなトラブルもあるよ。ドタキャンだとか、遅刻だとか・・・
連絡もなしで、突然、「参加させてくれ！」と来る人だとか（笑）
一人や二人は、ドタキャンあるだろから、突然の参加者あってもＯＫだけどね。
見知らぬ人と出会うってことは、かなり勇気が必要でしょうね。
私も、知らない人と会うのはドキドキしますよ。
でも、それがまたオモシロイと思っています。
出会いが広がれば、チャンスも広がるさ！
ただし、何が起きるかわからないけどね。
32 ：びびんば ★：01/09/08 15:10
正直言って、私も、いろんなトラブルに巻き込まれた。
一度や二度じゃない。一人や二人でもない。
幹事なんて、ただ、人数と、場所と、お金の集金ぐらいなんだよ。
個人個人のプライベートな問題なんて、立ち入ってはいけないのだ。
だけど、どういうわけか、幹事ってだけで、巻き込まれる。
まあ、でもね。
そのおかげで、いろいろ学ぶこともあるわけ。
逃げていては、学ぶことができなかったことね。
キレイ事だけじゃ生きていけない。
欲しいもの。手に入れないといけないもの。
そのためには、かなりのリスクを侵す必要も出てくるときある。
ときには、人間関係を壊すこともある。それが本心でもないのに・・・
>>1 に、戻って書いてあることね。
現実の自分は、虚偽の自分。ウソの世界。夢の世界の自分だったりするわけ。
殻の中にいては、ダメだけど、防具や武器は必要さ。現実の世界では。
一度や二度じゃない。一人や二人でもない。
幹事なんて、ただ、人数と、場所と、お金の集金ぐらいなんだよ。
個人個人のプライベートな問題なんて、立ち入ってはいけないのだ。
だけど、どういうわけか、幹事ってだけで、巻き込まれる。
まあ、でもね。
そのおかげで、いろいろ学ぶこともあるわけ。
逃げていては、学ぶことができなかったことね。
キレイ事だけじゃ生きていけない。
欲しいもの。手に入れないといけないもの。
そのためには、かなりのリスクを侵す必要も出てくるときある。
ときには、人間関係を壊すこともある。それが本心でもないのに・・・
>>1 に、戻って書いてあることね。
現実の自分は、虚偽の自分。ウソの世界。夢の世界の自分だったりするわけ。
殻の中にいては、ダメだけど、防具や武器は必要さ。現実の世界では。
33 ：びびんば ★：01/09/08 15:32
私に関わった、いろんな人が、これを読んでいることだろう。
ここにレスをしなくても、ＲＯＭしている人がいっぱいなのは知っています。
トラブルに巻き込まれた事を、恨んでも怒ってもいません。
むしろ、今まで自分が逃げていたことの勉強になりました。
そりゃ、トラブルが無い方がいいよ。
でも、何のトラブルもない人生ってあり得ない事でしょう。
私だって、今後、自らトラブルを起こすかもしれない。
他人に注意をしておきながら、自分がやってしまうかもしれない。
成功だけ。または、失敗ばかりの人生ってこともないだろう。
私がいろんなトラブルから学んだこと。
自ら相手を受け入れないと、自分を受け入れてもらえない。
簡単なことだが、かなりのリスクを背負って生きていくわけだ。
ここに書いているのも、リスクの一つでしょう。
でも、私の気持ちを少しでも理解してくれれば、それでいいです。
ここにレスをしなくても、ＲＯＭしている人がいっぱいなのは知っています。
トラブルに巻き込まれた事を、恨んでも怒ってもいません。
むしろ、今まで自分が逃げていたことの勉強になりました。
そりゃ、トラブルが無い方がいいよ。
でも、何のトラブルもない人生ってあり得ない事でしょう。
私だって、今後、自らトラブルを起こすかもしれない。
他人に注意をしておきながら、自分がやってしまうかもしれない。
成功だけ。または、失敗ばかりの人生ってこともないだろう。
私がいろんなトラブルから学んだこと。
自ら相手を受け入れないと、自分を受け入れてもらえない。
簡単なことだが、かなりのリスクを背負って生きていくわけだ。
ここに書いているのも、リスクの一つでしょう。
でも、私の気持ちを少しでも理解してくれれば、それでいいです。
34 ：びびんば ★：01/09/08 15:49
う～ん。疲れてしまったよ。
私だって、いろんなことから逃げたいよ。
遊んでばかりいたいよ。
この世から、お金、結婚、家族、会社、仕事・・・まだ他にもあるかな？
自分たちを束縛するもの。
あ、他人の気持ち！これが一番、自分を束縛するものだろう。
自分が束縛されたくないのは、誰でも同じ。
でも、いつのまにか、他人を束縛しているものなのだ。
これに気がつくと、何も動けなくなる。
でも、あえてそのリスクを侵してまで行動しなければ・・・
悲しい？ツライ？
そうだけど、でも・・・自分たちは神様じゃないのだ。人間なのだ。
自分の本心とは逆の行動を取る必要あるのだ。
神様じゃないのだ。聖心聖者じゃないのだ。
ごくごく普通の人間だもの。それが一番幸せな生き方なんだ。
私だって、いろんなことから逃げたいよ。
遊んでばかりいたいよ。
この世から、お金、結婚、家族、会社、仕事・・・まだ他にもあるかな？
自分たちを束縛するもの。
あ、他人の気持ち！これが一番、自分を束縛するものだろう。
自分が束縛されたくないのは、誰でも同じ。
でも、いつのまにか、他人を束縛しているものなのだ。
これに気がつくと、何も動けなくなる。
でも、あえてそのリスクを侵してまで行動しなければ・・・
悲しい？ツライ？
そうだけど、でも・・・自分たちは神様じゃないのだ。人間なのだ。
自分の本心とは逆の行動を取る必要あるのだ。
神様じゃないのだ。聖心聖者じゃないのだ。
ごくごく普通の人間だもの。それが一番幸せな生き方なんだ。
35 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/09/09 14:00
他人に認められたい、受け入れてもらいたい、そう思ってがんばってやってきた。
親や先生の言う事を素直に受け入れてやってきたよ。
でも、そこには、自分の考え・思考が無かったんだ。
ただの依存だけが存在していた。その時はそれが正しいと思ったんだ。
でも、人と比較され、結果だけを求められ、自分を見失っていった。
何をやったらいいか解らなくなるときもある。
何もしない、何も出来ない自分。
嫌になるよ。
依存はやめたい。自分を変えようと思う。他人は変えられないだろうしね。
なにがやりたいか、自分で考えよう。
昨日の自分より善くなってたら、自分で褒めて、自分を認めてやろーっと。
人に殻を破ってもらうのも依存なのかなーと思ってきたな。
親や先生の言う事を素直に受け入れてやってきたよ。
でも、そこには、自分の考え・思考が無かったんだ。
ただの依存だけが存在していた。その時はそれが正しいと思ったんだ。
でも、人と比較され、結果だけを求められ、自分を見失っていった。
何をやったらいいか解らなくなるときもある。
何もしない、何も出来ない自分。
嫌になるよ。
依存はやめたい。自分を変えようと思う。他人は変えられないだろうしね。
なにがやりたいか、自分で考えよう。
昨日の自分より善くなってたら、自分で褒めて、自分を認めてやろーっと。
人に殻を破ってもらうのも依存なのかなーと思ってきたな。
36 ：びびんば ★：01/09/09 16:49
>>35 黄らいさん
そんなあなたには、こちら。
関連スレッド
「生まれ変わるとき」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=964083728
世の中、一人では生きていけない。
どこかで誰かに、世話になって、お互い生きているものだ。
依存は、やめても、一人よがりの人生も良くないよ。
自分で自分は見えないものさ。ならば、他人の目を借りるのも必要。
そういうときは、依存じゃないから安心すればいいよ。
そんなあなたには、こちら。
関連スレッド
「生まれ変わるとき」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=964083728
世の中、一人では生きていけない。
どこかで誰かに、世話になって、お互い生きているものだ。
依存は、やめても、一人よがりの人生も良くないよ。
自分で自分は見えないものさ。ならば、他人の目を借りるのも必要。
そういうときは、依存じゃないから安心すればいいよ。
37 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/09/09 21:57
>>36
自分が人に認められようと相手に働きかける事をやめようと思ったんだ。
スレッド読み終えましたよ。こんなに読んだのは卒試以来です。
このスレに書き始めてから、考えがまとまるようになりました。
今までも考えていたのですが、一貫性が無くてもやもやって感じ。
これからは、自分をごまかさないで（出来る範囲で）やってみよう。
自分が人に認められようと相手に働きかける事をやめようと思ったんだ。
スレッド読み終えましたよ。こんなに読んだのは卒試以来です。
このスレに書き始めてから、考えがまとまるようになりました。
今までも考えていたのですが、一貫性が無くてもやもやって感じ。
これからは、自分をごまかさないで（出来る範囲で）やってみよう。
38 ：Kazuto：01/09/09 22:31
夢は現実の続き。
現実は夢の終わり。
ば～いえヴぁ
現実は夢の終わり。
ば～いえヴぁ
39 ：びびんば ★：01/09/09 23:51
>>37 黄らいさん
私は、まだまだ、もやもやしたものあるよ。
ああいうこともしたい、こういうこともしたい。でも、やっていいのか？
だめでも、やらないといけない試練なのか？
そうそう、何かに自分の思いついたことを書いていくの。
順番も何も気にしないで。
ただ考えるだけでは、どんどん忘れていくのだよ。しょせん、人間の記憶容量なんて知れている。
自分のために書いていたことなんだけどね・・・
以外なところで、役に立つなら使ってください。
ただ、それほど文章能力があるわけじゃないので、読みづらいのは勘弁ね。
それと、自分にウソをつくこと。
他の誰にウソをつくよりも、始末が悪いです。
自分の生きていく方向さえわかれば、あとは、その方向に歩いていくだけ。
また行き止まってしまったときは、また、考えればいいさ。
私は、まだまだ、もやもやしたものあるよ。
ああいうこともしたい、こういうこともしたい。でも、やっていいのか？
だめでも、やらないといけない試練なのか？
そうそう、何かに自分の思いついたことを書いていくの。
順番も何も気にしないで。
ただ考えるだけでは、どんどん忘れていくのだよ。しょせん、人間の記憶容量なんて知れている。
自分のために書いていたことなんだけどね・・・
以外なところで、役に立つなら使ってください。
ただ、それほど文章能力があるわけじゃないので、読みづらいのは勘弁ね。
それと、自分にウソをつくこと。
他の誰にウソをつくよりも、始末が悪いです。
自分の生きていく方向さえわかれば、あとは、その方向に歩いていくだけ。
また行き止まってしまったときは、また、考えればいいさ。
40 ：びびんば ★：01/09/09 23:57
41 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/09/10 20:45
俺もやりたいこと、欲しいものたくさんあるよ。
でも、お金や心のエネルギーみたいなのが足りないんだな。
マーそのうち満タンになるだろ。それまで、心タンクをピカピカにしておきたいね。
自分にウソをつく。うむー
心タンクが歪んでいっぱいエネルギー入らなくなりそうだ。
かなり歪んでそうだ。素直になりたいよ。
心を言葉にする時はエネルギー使うんだろうね。
でも、お金や心のエネルギーみたいなのが足りないんだな。
マーそのうち満タンになるだろ。それまで、心タンクをピカピカにしておきたいね。
自分にウソをつく。うむー
心タンクが歪んでいっぱいエネルギー入らなくなりそうだ。
かなり歪んでそうだ。素直になりたいよ。
心を言葉にする時はエネルギー使うんだろうね。
42 ：びびんば ★：01/09/10 22:15
>>41
そうそう、お金だけあってもね・・・心が満たされるわけじゃないね。
うん、例えば、本当に心から好きな人に、告白するとき・・・
すごいエネルギーが必要。
なんのこともない、ただ、「暇ある？」って聞くだけでね。
どんなに練習しても、好きな人の前では、肝心なことがしゃべれない。
違う人には、何でも言ってるのに・・・
なかなか素直になれないのだよね・・・
そうそう、お金だけあってもね・・・心が満たされるわけじゃないね。
うん、例えば、本当に心から好きな人に、告白するとき・・・
すごいエネルギーが必要。
なんのこともない、ただ、「暇ある？」って聞くだけでね。
どんなに練習しても、好きな人の前では、肝心なことがしゃべれない。
違う人には、何でも言ってるのに・・・
なかなか素直になれないのだよね・・・
43 ：びびんば ★：01/09/11 02:06
やっぱ、写真は難しい！
カメラが何であるかは、あまり関係ない。
ただ、使いやすくて、キレイな写真が撮りやすいもの・・・
そして、カメラが撮るのじゃなくて・・・自分が撮る。
良いカメラは、自分の失敗をカメラのせいにできない。
カメラが何であるかは、あまり関係ない。
ただ、使いやすくて、キレイな写真が撮りやすいもの・・・
そして、カメラが撮るのじゃなくて・・・自分が撮る。
良いカメラは、自分の失敗をカメラのせいにできない。
44 ：びびんば ★：01/09/11 02:15
はぁ・・・構図を決めて、露出を決めて、シャッターを押す。
こんなのは、簡単。
問題は、被写体の取り扱い。
撮影の前後。一番の基本・・・。
どんなに自分で納得のいく傑作の写真があっても、
他人に公開できないもの・・・意味ないよな・・・
こんなのは、簡単。
問題は、被写体の取り扱い。
撮影の前後。一番の基本・・・。
どんなに自分で納得のいく傑作の写真があっても、
他人に公開できないもの・・・意味ないよな・・・
45 ：びびんば ★：01/09/11 02:26
また、お蔵入りか・・・カメラは増えてもな・・・
自分のＨＰを持ってもなあ・・・
頭の中では、いろんな写真が出来あがるだけどなあ・・・
反省しながら、寝よう！
自分のＨＰを持ってもなあ・・・
頭の中では、いろんな写真が出来あがるだけどなあ・・・
反省しながら、寝よう！
46 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/09/11 19:47
47 ：びびんば ★：01/09/11 20:19
48 ：びびんば ★：01/09/11 20:35
写真なあ・・・やはり、昔、くじけずにプロの道に進めばよかったかな？
高校卒業する前に、いろいろ考えた。悩んだ。
写真学校に行って、プロの道に進むか？
どっか受かりそうな大学に行くか？学部なんて関係なしで。
それならば、キライな勉強するより、コンピュータの専門学校に行くか？
結局、浪人して、また浪人する気がなかったので、コンピュータの専門学校。
受かっても行きたくない学部の大学に行くよりかは、マシだっただろう。
とりあえず、屈辱がバネになった。何もできないよりマシ。
でもなあ・・・一番やりたかったのは・・・やっぱり写真だったのだなあ・・・
写真じゃなくても、芸術の道。でも自分の才能に自信が無かった。あきらめていた。
もし、あのとき、あきらめずにいたら？
「やっぱり、コンピュータにしておくべきだったなあ・・・」
と、今、悩んでいるかもしれないけど・・・
やっぱり、写真が撮りたい。
高校卒業する前に、いろいろ考えた。悩んだ。
写真学校に行って、プロの道に進むか？
どっか受かりそうな大学に行くか？学部なんて関係なしで。
それならば、キライな勉強するより、コンピュータの専門学校に行くか？
結局、浪人して、また浪人する気がなかったので、コンピュータの専門学校。
受かっても行きたくない学部の大学に行くよりかは、マシだっただろう。
とりあえず、屈辱がバネになった。何もできないよりマシ。
でもなあ・・・一番やりたかったのは・・・やっぱり写真だったのだなあ・・・
写真じゃなくても、芸術の道。でも自分の才能に自信が無かった。あきらめていた。
もし、あのとき、あきらめずにいたら？
「やっぱり、コンピュータにしておくべきだったなあ・・・」
と、今、悩んでいるかもしれないけど・・・
やっぱり、写真が撮りたい。
49 ： ：01/09/11 20:44
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000204851
“迷惑メール”発信サイトに“じゅうたん爆撃”運動が勃発
【国内記事】 2001年9月11日 06:43 PM 更新
出会い系サイトなど会員勧誘などが携帯電話やPCに無差別
に届く“迷惑メール”問題で，ユーザーが発信元のサイトを
“じゅうたん爆撃”して攻撃する運動が広がっている。
掲示板サイト「2ちゃんねる」に，出会い系サイトに対し
スクリプトを実行するURLが複数公開されている。ここをク
リックすると，出会い系サイトに対して「迷惑メールを送るな
」などといった書き込みや，会員登録を連続して自動的に実行
する。多数のユーザーが参加すれば出会い系サイトはDoS攻撃を
受けることになり，サーバがダウンする可能性がある。
“迷惑メール”発信サイトに“じゅうたん爆撃”運動が勃発
【国内記事】 2001年9月11日 06:43 PM 更新
出会い系サイトなど会員勧誘などが携帯電話やPCに無差別
に届く“迷惑メール”問題で，ユーザーが発信元のサイトを
“じゅうたん爆撃”して攻撃する運動が広がっている。
掲示板サイト「2ちゃんねる」に，出会い系サイトに対し
スクリプトを実行するURLが複数公開されている。ここをク
リックすると，出会い系サイトに対して「迷惑メールを送るな
」などといった書き込みや，会員登録を連続して自動的に実行
する。多数のユーザーが参加すれば出会い系サイトはDoS攻撃を
受けることになり，サーバがダウンする可能性がある。
50 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/09/11 21:01
俺のよく行く居酒屋に出入りしているじいさんが
店の中に自分で取った写真を飾ってたなー
それがとってもきれいだった。
福島の有名な桜。（名前忘れた）
店の中に自分で取った写真を飾ってたなー
それがとってもきれいだった。
福島の有名な桜。（名前忘れた）
おいしそうな話題なのでﾁｮﾄつまみ食い。
拙者は3歳～18歳まで写真館のモデルしてまちた。
18歳の最後の仕事は成人式用の綺麗なべべ着て撮られまちた。
幼稚園の頃びびしゃんに会えたら撮られてみたかったでち。
拙者は3歳～18歳まで写真館のモデルしてまちた。
18歳の最後の仕事は成人式用の綺麗なべべ着て撮られまちた。
幼稚園の頃びびしゃんに会えたら撮られてみたかったでち。
52 ：びびんば ★：01/09/12 21:53
>>49
君・・・９月１１日に、じゅうたん爆撃なんて・・・
タイミング良過ぎ（藁
>>50 黄らいさん
ウチの叔父は、自分が経営していた喫茶店で、自分が撮った写真を飾っていたよ。
いっぱいカメラを持っていたよ。若いときから古いカメラを集めていたよ。
でも、晩年病気になって、そのコレクションを売って治療費にしていた・・・
今は、私がその意志をついだ気分だなあ・・・
だから、いろいろあっても、やっぱり、やめることできない趣味。
君・・・９月１１日に、じゅうたん爆撃なんて・・・
タイミング良過ぎ（藁
>>50 黄らいさん
ウチの叔父は、自分が経営していた喫茶店で、自分が撮った写真を飾っていたよ。
いっぱいカメラを持っていたよ。若いときから古いカメラを集めていたよ。
でも、晩年病気になって、そのコレクションを売って治療費にしていた・・・
今は、私がその意志をついだ気分だなあ・・・
だから、いろいろあっても、やっぱり、やめることできない趣味。
53 ：びびんば ★：01/09/12 21:59
はじめてお邪魔などしてみました。ｵﾔｽﾐﾖ～
55 ：てけちょむ：01/09/13 14:22
判ります。私も高校のとき音楽の道を諦めました。
音大はお金がかかるから…
親父に「音楽なんて何の腹の足しにもならん。就職もない」と言われたのは
ショックだったなぁ…
そんなことどうでもいい。したいことがあるだけだって必死で思ってたけど、
現実はやっぱり親父の言ってることが本当なんだよね。
正直自分には音楽で食っていけるほどの才能はなかったし。
ここが…夢と現実。
音大はお金がかかるから…
親父に「音楽なんて何の腹の足しにもならん。就職もない」と言われたのは
ショックだったなぁ…
そんなことどうでもいい。したいことがあるだけだって必死で思ってたけど、
現実はやっぱり親父の言ってることが本当なんだよね。
正直自分には音楽で食っていけるほどの才能はなかったし。
ここが…夢と現実。
俺は写真館に雇われてブライダル専門のカメラマンをやっていた。
商業写真は映し出されたものの優劣の基準が余りにもあやふやでないに
等しいです。光量が足りて、ピントが合い、構図が出来ている。
というある程度のレベルまでしか価値の物差しは存在しないように
感じました。それ以上は個人レベルでそれこそ百人百様。
写真家になるにもいかに素晴らしい写真をとるか、よりいかに素晴らしい
写真をとる写真家に見せるか、に思える。これでは芸能界のアイドルとど
う違うのか・・。外側を飾っておけば中身のないのがばれることはないら
しい。芸術らしくみせる芸術しか成り立たない、、芸術は大昔に息絶えて
しまった！
商業写真は映し出されたものの優劣の基準が余りにもあやふやでないに
等しいです。光量が足りて、ピントが合い、構図が出来ている。
というある程度のレベルまでしか価値の物差しは存在しないように
感じました。それ以上は個人レベルでそれこそ百人百様。
写真家になるにもいかに素晴らしい写真をとるか、よりいかに素晴らしい
写真をとる写真家に見せるか、に思える。これでは芸能界のアイドルとど
う違うのか・・。外側を飾っておけば中身のないのがばれることはないら
しい。芸術らしくみせる芸術しか成り立たない、、芸術は大昔に息絶えて
しまった！
57 ：びびんば ★：01/09/13 20:35
>>54 １８
うん、またおいで！
>>55 てけ
そういうことなんだよな・・・好きなことを勉強したい。
でも、お金がかかりるわりには、元をとれるかどうか？可能性低い。
自分が親になったら、自分の子供には、貧乏でもいいから、やりたいことを、やらせてあげたい。
でも、その頃の私に、子供を好きな学校にいかせてやれるか？わかんない。
これからの時代、不透明だからね。
うん、またおいで！
>>55 てけ
そういうことなんだよな・・・好きなことを勉強したい。
でも、お金がかかりるわりには、元をとれるかどうか？可能性低い。
自分が親になったら、自分の子供には、貧乏でもいいから、やりたいことを、やらせてあげたい。
でも、その頃の私に、子供を好きな学校にいかせてやれるか？わかんない。
これからの時代、不透明だからね。
58 ：びびんば ★：01/09/13 20:52
>>56
私の友人も、ホテルの写真館のカメラマン。
やはり、写真を撮る技術は、素人の私より上。
仕事で撮る写真ってのは、オモシロイものじゃないですよね。
まず大事なのは、確実に写っていること。
お金を貰う以上、「写っていませんでした」では済まない。
撮り直しもできないしね。
自分が撮りたい写真を撮るわけじゃないからね。
でも、やっぱり、我々素人より、確実に腕は上になる。
確実にピントが合って、ブレていなくて、露出が正確で・・・
自分が撮りたい写真を撮るときに、何度、これでチャンスを潰したことやら。
せっかくキレイに写っているのに、気にくわない。
構図でも、メインの被写体はよくても、バックがダメだった場合もある。
キチンとファインダーの中で確認していない・・・
私も、ときどき、仕事で写真を撮るときある。
構図を考えて、ストロボの位置を考えて、露出を決める。
あれこれ考えていると、「何ボーとしてるんだよ！何でもいいんだよ！」
そう言われても、せっかく撮るならキレイに撮りたい。恥ずかしい写真にしたくない。
あとあと、ずっと残すための写真なんだからさ・・・
私の友人も、ホテルの写真館のカメラマン。
やはり、写真を撮る技術は、素人の私より上。
仕事で撮る写真ってのは、オモシロイものじゃないですよね。
まず大事なのは、確実に写っていること。
お金を貰う以上、「写っていませんでした」では済まない。
撮り直しもできないしね。
自分が撮りたい写真を撮るわけじゃないからね。
でも、やっぱり、我々素人より、確実に腕は上になる。
確実にピントが合って、ブレていなくて、露出が正確で・・・
自分が撮りたい写真を撮るときに、何度、これでチャンスを潰したことやら。
せっかくキレイに写っているのに、気にくわない。
構図でも、メインの被写体はよくても、バックがダメだった場合もある。
キチンとファインダーの中で確認していない・・・
私も、ときどき、仕事で写真を撮るときある。
構図を考えて、ストロボの位置を考えて、露出を決める。
あれこれ考えていると、「何ボーとしてるんだよ！何でもいいんだよ！」
そう言われても、せっかく撮るならキレイに撮りたい。恥ずかしい写真にしたくない。
あとあと、ずっと残すための写真なんだからさ・・・
59 ：びびんば ★：01/09/13 21:06
>>56
芸術らしくみせる、芸術か・・・
中身はなくても、外側がよければ、それでいい。
なるほどね・・・
売れれば、それで良いって写真のことね。
そうだね・・・見た目はキレイだけど、特に意味のない写真。
素人ウケだけの作品。
もっと具体的に言えば、ヘヤヌード写真集。
毛が見えているかどうかが、ポイント。それで売れるかどうか？
でも、そんな写真集でも、なんでもない、ヌードになってもいない写真がある。
かえって、そういう写真の方がモデルの魅力を出している場合ある。
裸になっていなくても、全裸の状態より、色気を感じさせる写真あるよね。
しかも、何の変哲もないコンパクトカメラで撮っていたりする。
いつも、すごいなあって・・・思うよ。
誰の写真なのか、すぐにわかるあの写真。
個性が強いのだけど、特別なことをしていない。
うん、あの人の写真ね。スキ・キライはあるだろうが、個性を感じさせるのはスゴイと思う。
芸術らしくみせる、芸術か・・・
中身はなくても、外側がよければ、それでいい。
なるほどね・・・
売れれば、それで良いって写真のことね。
そうだね・・・見た目はキレイだけど、特に意味のない写真。
素人ウケだけの作品。
もっと具体的に言えば、ヘヤヌード写真集。
毛が見えているかどうかが、ポイント。それで売れるかどうか？
でも、そんな写真集でも、なんでもない、ヌードになってもいない写真がある。
かえって、そういう写真の方がモデルの魅力を出している場合ある。
裸になっていなくても、全裸の状態より、色気を感じさせる写真あるよね。
しかも、何の変哲もないコンパクトカメラで撮っていたりする。
いつも、すごいなあって・・・思うよ。
誰の写真なのか、すぐにわかるあの写真。
個性が強いのだけど、特別なことをしていない。
うん、あの人の写真ね。スキ・キライはあるだろうが、個性を感じさせるのはスゴイと思う。
60 ：びびんば ★：01/09/13 21:27
キレイな写真を撮るのは、簡単なんだよね。
ピントが合って、露出が合っていれば、とりあえず、キレイに写るよ。今のカメラ。
でも、そんなことより・・・
自分の作品だってものを、撮りたいなあ・・・
あ、でもさ、せっかく撮っても、公開できない場合ある。
っていうか、人物写真だと、そんなのばっかり。
周囲にみせびらかしたいけど、そうはいかない。
今までにも、いっぱいあるよ。昔の恋人の写真ね。
公開できないから、誰にも理解されずに終わってしまうのだよな・・・
撮影会・・・ときどき行くよ。入選したこともあるよ。プレイステーション買えたよ。
でもさ、自分としては自信があったのが落選して、ただまあ出してみたものが入選。
まあ、いいんだけどさ・・・キライな写真でもなかったなら。
ロクな写真なかったけど、「まあいいや」で出したら入選したときも、うれしくない。
実は、撮影会で「これだ！」って自信のある作品なんて撮ったことない。
しょせん撮影会。私にとっては、ただの練習だったり、カメラメーカーから機材を借りて、
今度買う機材の使い勝手や、性能のチェックなどが目的だからね・・・気合が入ってない。
気合を入れて、「さあ、撮るぞ！」そんな機会は、ほとんどなくなってしまった。
ピントが合って、露出が合っていれば、とりあえず、キレイに写るよ。今のカメラ。
でも、そんなことより・・・
自分の作品だってものを、撮りたいなあ・・・
あ、でもさ、せっかく撮っても、公開できない場合ある。
っていうか、人物写真だと、そんなのばっかり。
周囲にみせびらかしたいけど、そうはいかない。
今までにも、いっぱいあるよ。昔の恋人の写真ね。
公開できないから、誰にも理解されずに終わってしまうのだよな・・・
撮影会・・・ときどき行くよ。入選したこともあるよ。プレイステーション買えたよ。
でもさ、自分としては自信があったのが落選して、ただまあ出してみたものが入選。
まあ、いいんだけどさ・・・キライな写真でもなかったなら。
ロクな写真なかったけど、「まあいいや」で出したら入選したときも、うれしくない。
実は、撮影会で「これだ！」って自信のある作品なんて撮ったことない。
しょせん撮影会。私にとっては、ただの練習だったり、カメラメーカーから機材を借りて、
今度買う機材の使い勝手や、性能のチェックなどが目的だからね・・・気合が入ってない。
気合を入れて、「さあ、撮るぞ！」そんな機会は、ほとんどなくなってしまった。
61 ：56：01/09/14 00:07
誰の写真なのか、すぐにわかるあの写真。←誰だろう？
鍬という道具は畑を耕す為にある。では俺にとってカメラとは何を耕す為に選択
した手段なのか。
誰も自分を知る人のいない街にすんでいたことがあった。
そんな真性ヒキ生活はそれまでの慌しい日常からかけ離れて緩やかに過ぎた。
そんな時間の中の景色。ある瞬間を現実の流れから切り取ってガラスケース
かなんかににいれてその姿のまま永遠にとどめてしまいたいという衝動があ
った。俺にとってカメラはそれを叶える魔法の道具だった。
写真を撮る動機は衝動に従って瞬間を切り取ることだ。
とらえたい瞬間を感じ取ることが出来なくなれば、俺にとってカメラは耕す
畑のない鍬と同じぐらい意味がなくなる。鍬そのものを愛でたり、上手く使
ったりするのも畑があってこそだ。
俺は現在しばらくカメラから離れています。それを必要とする感覚の寿命は
そう永くはないのかもしれない。なんて、思ったりしてみた。長々ゴメンよ。
鍬という道具は畑を耕す為にある。では俺にとってカメラとは何を耕す為に選択
した手段なのか。
誰も自分を知る人のいない街にすんでいたことがあった。
そんな真性ヒキ生活はそれまでの慌しい日常からかけ離れて緩やかに過ぎた。
そんな時間の中の景色。ある瞬間を現実の流れから切り取ってガラスケース
かなんかににいれてその姿のまま永遠にとどめてしまいたいという衝動があ
った。俺にとってカメラはそれを叶える魔法の道具だった。
写真を撮る動機は衝動に従って瞬間を切り取ることだ。
とらえたい瞬間を感じ取ることが出来なくなれば、俺にとってカメラは耕す
畑のない鍬と同じぐらい意味がなくなる。鍬そのものを愛でたり、上手く使
ったりするのも畑があってこそだ。
俺は現在しばらくカメラから離れています。それを必要とする感覚の寿命は
そう永くはないのかもしれない。なんて、思ったりしてみた。長々ゴメンよ。
62 ：ウーロン茶：01/09/14 00:09
正直、好きなことを商売にするって、なかなか難しいよね。
私は今まで大まかに２つの職業について、
その２つとも好きなことだったけど、
仕事になると結構厳しいね。
お金をもらうわけだから、自分の好きなことだけは出来ない。
嫌いなものでも人気があれば、じっと分析して、取り入れなくちゃいけないとか、
たくさんの人に受け入れられるものを用意しなきゃいけないとか。
こだわりあるだけに意見を曲げなくちゃならないときは凹みます。
すごーくずば抜けた才能があれば違うのかもしれないけど…。
写真を選ぶときは、カメラマンの意図よりも、
自分のイメージを優先します。
それが私の仕事なのです。
カメラマンさんはくやしそうな顔をするときがあります。
私は今まで大まかに２つの職業について、
その２つとも好きなことだったけど、
仕事になると結構厳しいね。
お金をもらうわけだから、自分の好きなことだけは出来ない。
嫌いなものでも人気があれば、じっと分析して、取り入れなくちゃいけないとか、
たくさんの人に受け入れられるものを用意しなきゃいけないとか。
こだわりあるだけに意見を曲げなくちゃならないときは凹みます。
すごーくずば抜けた才能があれば違うのかもしれないけど…。
写真を選ぶときは、カメラマンの意図よりも、
自分のイメージを優先します。
それが私の仕事なのです。
カメラマンさんはくやしそうな顔をするときがあります。
63 ：ウーロン茶：01/09/14 00:14
特徴的な写真を撮る、お髭黒めがねのあの大人と、
少しお仕事しましたが、露出とかピントにはぜんぜんこだわらないんだよね。
そして、息をするようにシャッターを切っていた。
意外と人の評価を気にしていらっしゃいました。
少しお仕事しましたが、露出とかピントにはぜんぜんこだわらないんだよね。
そして、息をするようにシャッターを切っていた。
意外と人の評価を気にしていらっしゃいました。
64 ：56：01/09/14 01:03
お髭黒めがねのあの大人..もしかしてアノ人だろうか。
すごいなあ
色んな人に合わせられる柔軟さと、引出しを持ってないと
この仕事は難しそうだ・・。
プリントショップのオペレーターやってた時やたらと細かく色指
定するプロの人がいてえらい迷惑だったが、こういう人は少なく
ないだろう、仕事の種類にもよるのだろうが・・。
こだわりすぎは下手すると自分のみにしか通用しない迷宮に入って
かえって視界を狭めてしまいかねないって印象を持ったよ。自分も
含めて。
こだわり職人タイプは商売と自分のコダワリは分けて考えないと
なかなか成立しないかもねー。
すごいなあ
色んな人に合わせられる柔軟さと、引出しを持ってないと
この仕事は難しそうだ・・。
プリントショップのオペレーターやってた時やたらと細かく色指
定するプロの人がいてえらい迷惑だったが、こういう人は少なく
ないだろう、仕事の種類にもよるのだろうが・・。
こだわりすぎは下手すると自分のみにしか通用しない迷宮に入って
かえって視界を狭めてしまいかねないって印象を持ったよ。自分も
含めて。
こだわり職人タイプは商売と自分のコダワリは分けて考えないと
なかなか成立しないかもねー。
65 ：びびんば ★：01/09/14 08:49
>>64 ５６
＞こだわりすぎは下手すると自分のみにしか通用しない迷宮
わかっているけど・・・
そうなってしまっている。ありがとう。
今まで、他人との接触を絶たれていたような状態が続いてきた。
自らも、絶っていた部分あるし・・・
今はとにかく、いろんな人との接触を増やしたい。
でも、自分の考えを押しつけたりしてしまうのだよな。
無理矢理、他人を引っ張ってみたりする。
これじゃあダメだとわかっている。
でも、だからといって、何もしなければ、何も動かない。
失敗を恐れず、失敗を糧として、次に進む。
視界を広げて・・・
なんとかして、迷宮を脱出する。
早く抜け出したい。
＞こだわりすぎは下手すると自分のみにしか通用しない迷宮
わかっているけど・・・
そうなってしまっている。ありがとう。
今まで、他人との接触を絶たれていたような状態が続いてきた。
自らも、絶っていた部分あるし・・・
今はとにかく、いろんな人との接触を増やしたい。
でも、自分の考えを押しつけたりしてしまうのだよな。
無理矢理、他人を引っ張ってみたりする。
これじゃあダメだとわかっている。
でも、だからといって、何もしなければ、何も動かない。
失敗を恐れず、失敗を糧として、次に進む。
視界を広げて・・・
なんとかして、迷宮を脱出する。
早く抜け出したい。
66 ：びびんば ★：01/09/14 15:21
病院に行った。２週間に一度行く。
とりあえず、特に変わったことはない。これが正常なんだからいいはずだ。
次回は、オシッコの勢いの検査。
オシッコをすると、勢いと量を自動計測する装置があるそうだ。
まあ・・・その状態で写真を撮られるわけじゃないだろうけどなあ・・・
内視鏡、ＣＴスキャン、何度かやったけど、今度のオシッコの勢いは初めてだ。
結局、病気ネタになるか？
ま、いいか。
でも、実は、あまり自信がない。この検査。出るには出るけど・・・
とりあえず、特に変わったことはない。これが正常なんだからいいはずだ。
次回は、オシッコの勢いの検査。
オシッコをすると、勢いと量を自動計測する装置があるそうだ。
まあ・・・その状態で写真を撮られるわけじゃないだろうけどなあ・・・
内視鏡、ＣＴスキャン、何度かやったけど、今度のオシッコの勢いは初めてだ。
結局、病気ネタになるか？
ま、いいか。
でも、実は、あまり自信がない。この検査。出るには出るけど・・・
67 ：てけろん：01/09/14 15:27
びびやん。体に気をつけてね。
ところでびびやんの得意な被写体は人間？
得手不得手があるよね、絵でもさ、静物が得意な人、人物が得意な人。
びびやんの得意だと思ってるもの、周りにいいと言われるもの、教えて。
ところでびびやんの得意な被写体は人間？
得手不得手があるよね、絵でもさ、静物が得意な人、人物が得意な人。
びびやんの得意だと思ってるもの、周りにいいと言われるもの、教えて。
68 ：びびんば ★：01/09/14 15:37
>>67
得意・不得意じゃなくて、スキか？キライか？
ってことだな。
ならば、人物なんだよ。
モデルさえいれば、どこでも絵にすることができる。
何気ない写真の方が、支持率高いね・・・私の写真の場合。
つ～か、私が考える写真ってのは、理解されにくいだろう。
まあいいさ。
何気ない写真で、自分でも気に入ったものがある。
わかってもらえるべき人には、わかってもらえて、すごくうれしかった。
モデルが美人か美人でないか？
特別に美人である必要はない。（これはヒドイと思われる場合は除くけどな）
まあ、てけさんに会ったら、ビックリするような写真を撮ってあげるさ。
ただし、かなりの枚数を撮影する必要あるけどね。
得意・不得意じゃなくて、スキか？キライか？
ってことだな。
ならば、人物なんだよ。
モデルさえいれば、どこでも絵にすることができる。
何気ない写真の方が、支持率高いね・・・私の写真の場合。
つ～か、私が考える写真ってのは、理解されにくいだろう。
まあいいさ。
何気ない写真で、自分でも気に入ったものがある。
わかってもらえるべき人には、わかってもらえて、すごくうれしかった。
モデルが美人か美人でないか？
特別に美人である必要はない。（これはヒドイと思われる場合は除くけどな）
まあ、てけさんに会ったら、ビックリするような写真を撮ってあげるさ。
ただし、かなりの枚数を撮影する必要あるけどね。
69 ：びびんば ★：01/09/14 15:45
苦手なもの・・・
同じ人物でも、レースクイーンとか、パンチラ盗撮とかは苦手だぞ（藁
いや、マジで。
サーキットでは、どうしても、マシンの撮影したいし・・・
ああ、レースクイーンを撮っている連中を撮影するのは、面白そうだ。
パンチラは、他人が撮ったものを見るだけにしましょうね。（笑）
モデルを使って、ヤラセでパンチラ撮影ならいいけど・・・
まあ、そういうのは、パンチラとは、次元が違う。
私の作品は、どんな写真かって？
それは・・・公開できないものばかりなんで（ヌードじゃないよ）
ええ、肖像権の問題でね。
同じ人物でも、レースクイーンとか、パンチラ盗撮とかは苦手だぞ（藁
いや、マジで。
サーキットでは、どうしても、マシンの撮影したいし・・・
ああ、レースクイーンを撮っている連中を撮影するのは、面白そうだ。
パンチラは、他人が撮ったものを見るだけにしましょうね。（笑）
モデルを使って、ヤラセでパンチラ撮影ならいいけど・・・
まあ、そういうのは、パンチラとは、次元が違う。
私の作品は、どんな写真かって？
それは・・・公開できないものばかりなんで（ヌードじゃないよ）
ええ、肖像権の問題でね。
70 ：びびんば ★：01/09/14 15:55
風景ならね・・・
公開できるけどな。
ところが、これ、私が撮影するとなると、人物の写っていないものばかり。
まあ、写っていても、誰か不明なものばかりだ。
ユトリロ・モーリス わかるかな？
ああいう感じになるな。
「なんだこれ？なんでここの写真を撮ったの？」と、よく言われる。
だって・・・撮りたかったから。
聞かれても困るのだ。自分でもわからん。
でも、わかる人には、支持されるのだけど・・・
そういう人も、特に理由なく支持してくれる。「あ、いいなあ」と。
フォトコンテストで入賞するようなスナップ写真も、ほとんど撮らない。
公開できるけどな。
ところが、これ、私が撮影するとなると、人物の写っていないものばかり。
まあ、写っていても、誰か不明なものばかりだ。
ユトリロ・モーリス わかるかな？
ああいう感じになるな。
「なんだこれ？なんでここの写真を撮ったの？」と、よく言われる。
だって・・・撮りたかったから。
聞かれても困るのだ。自分でもわからん。
でも、わかる人には、支持されるのだけど・・・
そういう人も、特に理由なく支持してくれる。「あ、いいなあ」と。
フォトコンテストで入賞するようなスナップ写真も、ほとんど撮らない。
71 ：びびんば ★：01/09/14 15:59
風景ね。
人工物ばかりだな・・・自然のものは、ほとんど撮らないなあ。
なぜか、人工のモノに目がいく。
そして、逆光のときが多いなあ。
人工物ばかりだな・・・自然のものは、ほとんど撮らないなあ。
なぜか、人工のモノに目がいく。
そして、逆光のときが多いなあ。
へぇ。あたし、前の会社に写真部があって、
仲良しの先輩が入ってたからよく出来た写真見せてもらったけど、
彼女は自然を撮るのが上手かったっけ。（天B)
人物も上手かったけど、彼女より人物撮るの上手い人がいたから…
ユトリロ…か。私はあまり好きじゃないｗ
でもどういうものが好きかは個々の感性であって、
びびやんがｲｲ!と思うならｲｲ!んじゃないかと思う。
芸術ってそんなもんだよね。
てけこも綺麗に撮ってくれるの？…もとが悪いぞぉーｗ
でも名古屋オフんときはよろしく！
仲良しの先輩が入ってたからよく出来た写真見せてもらったけど、
彼女は自然を撮るのが上手かったっけ。（天B)
人物も上手かったけど、彼女より人物撮るの上手い人がいたから…
ユトリロ…か。私はあまり好きじゃないｗ
でもどういうものが好きかは個々の感性であって、
びびやんがｲｲ!と思うならｲｲ!んじゃないかと思う。
芸術ってそんなもんだよね。
てけこも綺麗に撮ってくれるの？…もとが悪いぞぉーｗ
でも名古屋オフんときはよろしく！
73 ：びびんば ★：01/09/14 16:52
＞てけ
元の問題は、ある程度、なんとかなるものさ。
問題なのは、撮るときのお互いの精神状態。
お互いに、楽しければ、いろんな写真が撮れる。
でも、うまくいってないときは、それがモロに写真に出てしまう。
これが人物写真のオモシロイ部分でもあり、コワイ部分でもある。
ユトリロ どこか、暗い感じがするでしょ。
なぜか共感するんだ・・・
元の問題は、ある程度、なんとかなるものさ。
問題なのは、撮るときのお互いの精神状態。
お互いに、楽しければ、いろんな写真が撮れる。
でも、うまくいってないときは、それがモロに写真に出てしまう。
これが人物写真のオモシロイ部分でもあり、コワイ部分でもある。
ユトリロ どこか、暗い感じがするでしょ。
なぜか共感するんだ・・・
74 ：びびんば ★：01/09/15 11:50
いやなこと、めんどくさいこと。
すぐ逃げる自分。
やらなければ、ならないこと。なかなかやらない。
どっかで、爆発させておくべきなのか？誰にも迷惑かからない場所で。
でも、その場所にも、誰かいたりして、とばっちりを与えたりするのだろう。
私の問題点は、「これ以上、独りでいたくない」ってことなんだよな。
でも、みんなといると、何していいかわからない状態に陥る。
原因は、わかっている。
子供の頃から、ほとんど独りで遊んでいたことだろう。
今までは、それでよかった。
でも、誰かといっしょに遊んでもらうにも、遊び方がわからない状態。
普通、みんな、「独りになりたい・・・」という。
でも私の場合は、もうイヤなんだ。独りは。
でも、確かに、複数の人間といると、精神的なストレスは別のものが生まれてくる。
独りの時間と、独りでない時間のバランス。
この調整なんだろう。
すぐ逃げる自分。
やらなければ、ならないこと。なかなかやらない。
どっかで、爆発させておくべきなのか？誰にも迷惑かからない場所で。
でも、その場所にも、誰かいたりして、とばっちりを与えたりするのだろう。
私の問題点は、「これ以上、独りでいたくない」ってことなんだよな。
でも、みんなといると、何していいかわからない状態に陥る。
原因は、わかっている。
子供の頃から、ほとんど独りで遊んでいたことだろう。
今までは、それでよかった。
でも、誰かといっしょに遊んでもらうにも、遊び方がわからない状態。
普通、みんな、「独りになりたい・・・」という。
でも私の場合は、もうイヤなんだ。独りは。
でも、確かに、複数の人間といると、精神的なストレスは別のものが生まれてくる。
独りの時間と、独りでない時間のバランス。
この調整なんだろう。
75 ：びびんば ★：01/09/15 11:56
そういえば、★マークのキャップついた連中は、自己紹介板からも減ってきたなあ。
つまり、初期から、２ちゃんねるにいる連中。
疲れてしまうからね・・・
でも、この、２ちゃんねるも、使い方次第。
自分のＨＰに掲示板を作っても、ほんの一握りの友人ぐらいしか書かない。
ここなら、たとえレスがなくても、誰かが見ている。
孤独感を紛らわすための場所。自慰行為だな。
つまり、初期から、２ちゃんねるにいる連中。
疲れてしまうからね・・・
でも、この、２ちゃんねるも、使い方次第。
自分のＨＰに掲示板を作っても、ほんの一握りの友人ぐらいしか書かない。
ここなら、たとえレスがなくても、誰かが見ている。
孤独感を紛らわすための場所。自慰行為だな。
書くという作業は、思うよりも自分を消耗させることだということを
案外気が付いてない人は多い。
下らない言葉ひとつとっても、じわじわと自分を消耗させる。
そこに私が固定をつかわない理由がある。
だから、決まった場所にしかいない。
責任逃れも含まれるが。
案外気が付いてない人は多い。
下らない言葉ひとつとっても、じわじわと自分を消耗させる。
そこに私が固定をつかわない理由がある。
だから、決まった場所にしかいない。
責任逃れも含まれるが。
77 ：夢見る名無しさん：01/09/15 12:50
>>74
これは感じがつかめそうだ････
私は小さな頃「協調性」ｱﾚﾙｷﾞｰ（爆ﾜﾗ）だったから。
子供社会には協調性というものは殆どないと思う。
しかし、そのように「見せかけて」いる。
それがどうしても我慢ならなかったんだよ。
それって嘘っぱちだろ？､､､って思ってた。
人と本当に仲良くするってことがどういうことかわかるまで
誰にも「言うことをきかせられる」のはまっぴらだと思っていたよ。
偏屈な子供だったから３～４歳ぐらいの時からそんなこと考えてた。
学校でも実際一人でいたよ。（藁
寂しいことは寂しいが、一緒にいると染まるんじゃないかと思ってね。
寂しさを妥協で埋めるのは我慢ならなかったんだよ。
多分そういう子供時代に自分の（変な）強さは作られたのかと思う。
それを人は､､､､､「我が強い」ともいう。（爆
今ではTVをみることも苦痛だ。
これは感じがつかめそうだ････
私は小さな頃「協調性」ｱﾚﾙｷﾞｰ（爆ﾜﾗ）だったから。
子供社会には協調性というものは殆どないと思う。
しかし、そのように「見せかけて」いる。
それがどうしても我慢ならなかったんだよ。
それって嘘っぱちだろ？､､､って思ってた。
人と本当に仲良くするってことがどういうことかわかるまで
誰にも「言うことをきかせられる」のはまっぴらだと思っていたよ。
偏屈な子供だったから３～４歳ぐらいの時からそんなこと考えてた。
学校でも実際一人でいたよ。（藁
寂しいことは寂しいが、一緒にいると染まるんじゃないかと思ってね。
寂しさを妥協で埋めるのは我慢ならなかったんだよ。
多分そういう子供時代に自分の（変な）強さは作られたのかと思う。
それを人は､､､､､「我が強い」ともいう。（爆
今ではTVをみることも苦痛だ。
>>77
私は下手すれば知りあいにも固定を使わないことがかなり多い。
しかし、それはこの前のﾁｬｯﾄで不快なこともあると知ったので
少なくともあそこのﾒﾝﾊﾞｰにはこの名前でかくことにした。
だが、基本的に私は、私が書いたということではなく、私の言葉のみを
見て欲しいと思うのだよ。
そのほうが自分一人なってに集中ができるからだ。
そうして自分の答えを見つけて欲しいと思うからだ。
私は下手すれば知りあいにも固定を使わないことがかなり多い。
しかし、それはこの前のﾁｬｯﾄで不快なこともあると知ったので
少なくともあそこのﾒﾝﾊﾞｰにはこの名前でかくことにした。
だが、基本的に私は、私が書いたということではなく、私の言葉のみを
見て欲しいと思うのだよ。
そのほうが自分一人なってに集中ができるからだ。
そうして自分の答えを見つけて欲しいと思うからだ。
というか、、、私は煽りの中にも真実があると思う人間なんだ。
だから名無しのｽﾀﾝｽを崩したくないと思っている。
だから名無しのｽﾀﾝｽを崩したくないと思っている。
考えてみれば雑談で>>81は､､､､､汗
>>77
気にしなくてよろしい。誰だかわかるので・・・
１８という固定だと思ってください。
いろんな人が、ここで、ウダウダ書いてもらっていいよ。
ただ、あまりにくだらない、アスキーアートだと削除依頼しちゃうけどね。
気にしなくてよろしい。誰だかわかるので・・・
１８という固定だと思ってください。
いろんな人が、ここで、ウダウダ書いてもらっていいよ。
ただ、あまりにくだらない、アスキーアートだと削除依頼しちゃうけどね。
ちびふさについては許してやってくれ、、、、好きなんだ。（ｷﾊﾟｰﾘ
85 ：びびんば ★：01/09/15 16:33
>>79
私のスレッドは、ここに書き込まないけどＲＯＭしている人が多いみたい。
ほとんどメールのみで連絡してる人などね・・・
あなたが書いたことについて、直接反応なくても、それなりに読んでいるはず。
私以外の人の意見・主張だということさえわかれば、それでいいのだ。
だからね、あなたが誰ってことよりも、ここでは、あなたの言葉しか見てないよ。
ここをＲＯＭしてるのは、３０代板から来た人が数人いるんだよ。
みんな、オトナなんで、あなたの言葉をじっくり受けとめると思う。
でも、基本的にＲＯＭ専ばかりなので、リアクションは少ないと思う。
でも、気にせず、書いていけばいいよ。
>>80
だから、いつでも、スキなだけ書いていいよ。
私もいろんな人の意見・考え方を知りたいものだ。
自分一人の考え方だけで、生きてきてしまったからね。もっと自分をオープンにしたいから。
私のスレッドは、ここに書き込まないけどＲＯＭしている人が多いみたい。
ほとんどメールのみで連絡してる人などね・・・
あなたが書いたことについて、直接反応なくても、それなりに読んでいるはず。
私以外の人の意見・主張だということさえわかれば、それでいいのだ。
だからね、あなたが誰ってことよりも、ここでは、あなたの言葉しか見てないよ。
ここをＲＯＭしてるのは、３０代板から来た人が数人いるんだよ。
みんな、オトナなんで、あなたの言葉をじっくり受けとめると思う。
でも、基本的にＲＯＭ専ばかりなので、リアクションは少ないと思う。
でも、気にせず、書いていけばいいよ。
>>80
だから、いつでも、スキなだけ書いていいよ。
私もいろんな人の意見・考え方を知りたいものだ。
自分一人の考え方だけで、生きてきてしまったからね。もっと自分をオープンにしたいから。
86 ：びびんば ★：01/09/15 16:37
>>84
なんだ？ちびふさ？
わからないものは、許すも何も・・・まあいいよ。許そう（笑）
>>83 補足
ハンドルなんて、同じ人なのか、別の人なのか？を区別するための手段。
私にキャップがついているのは、私の名前を騙って荒らすバカがいたからです。
私を知る人は、キャップがあっても無くても、区別してくれたのだけどね。
でも、ややこやしくなるので、キャップをつけることになったのですよ。
荒らすヤツは、自分だけ楽しいのでしょうけどね・・・
>>81
煽りって言うより、深い意味のツッコミのことだね。
ただの荒らしには、真実も何もあったものじゃない。
なんだ？ちびふさ？
わからないものは、許すも何も・・・まあいいよ。許そう（笑）
>>83 補足
ハンドルなんて、同じ人なのか、別の人なのか？を区別するための手段。
私にキャップがついているのは、私の名前を騙って荒らすバカがいたからです。
私を知る人は、キャップがあっても無くても、区別してくれたのだけどね。
でも、ややこやしくなるので、キャップをつけることになったのですよ。
荒らすヤツは、自分だけ楽しいのでしょうけどね・・・
>>81
煽りって言うより、深い意味のツッコミのことだね。
ただの荒らしには、真実も何もあったものじゃない。
87 ：びびんば ★：01/09/15 17:13
＞緑茶
人間の命ってね・・・
私が癌の疑いで入院したとき。みんな言葉がつまっていたなあ。
私だって、もう、覚悟をしていたからね。結局、命は助かったのだけどね。
そのとき、母は、「もし、結婚して子供がいたら・・・」
そうなんだよな。誰でも考えたはずだ。取り残されてしまうからね。
母の場合、自分の夫（私の父）が死んだときの事が頭をよぎったのだろう。
人間いつかは死ぬ。それがちょっと早いか遅いか？
キツイけどね。寿命なんてものは、誰にもわからないのだよ。
私の場合、死ぬまでにやるべきことが、山積みだ。
だからまだ死にたくなかった。
ときどき、死にたくなるような事もあるけどさ。
そのたびに、死に直面したときを思い出す。まだまだ、生きなくては・・・
私は、死ぬことを不幸だとは思いたくない。
悲しまれたくないなあ。自分のとき。極論だろうけどさ。
人間の命ってね・・・
私が癌の疑いで入院したとき。みんな言葉がつまっていたなあ。
私だって、もう、覚悟をしていたからね。結局、命は助かったのだけどね。
そのとき、母は、「もし、結婚して子供がいたら・・・」
そうなんだよな。誰でも考えたはずだ。取り残されてしまうからね。
母の場合、自分の夫（私の父）が死んだときの事が頭をよぎったのだろう。
人間いつかは死ぬ。それがちょっと早いか遅いか？
キツイけどね。寿命なんてものは、誰にもわからないのだよ。
私の場合、死ぬまでにやるべきことが、山積みだ。
だからまだ死にたくなかった。
ときどき、死にたくなるような事もあるけどさ。
そのたびに、死に直面したときを思い出す。まだまだ、生きなくては・・・
私は、死ぬことを不幸だとは思いたくない。
悲しまれたくないなあ。自分のとき。極論だろうけどさ。
88 ：夢見る名無しさん：01/09/15 23:50
アメリカで悲惨極まりないテロ事件が起きたというのに
このスレでは誰ひとり事件に触れない。
みんな自分のことで頭がいっぱいな人達なのだろうか？
それともあえて触れないようにしているのだろうか？
このスレでは誰ひとり事件に触れない。
みんな自分のことで頭がいっぱいな人達なのだろうか？
それともあえて触れないようにしているのだろうか？
89 ： ◆qad0LYpw ：01/09/16 00:16
90 ：夢見る名無しさん：01/09/16 02:30
自分の大事な人間の心一つ守れずに対岸の火事を語ってどうする。
ＴＶを見て涙を流しながら別のところでは誰かの心を踏み躙って
いるのでは話にならんだろ？
みんな一つに繋がっているものだ。
自分の行動一つが廻りまわって世の中を変えていくものじゃないのか？
自分の足元を見るのが先決だろう？
、、、、、と思うがな。
ＴＶを見て涙を流しながら別のところでは誰かの心を踏み躙って
いるのでは話にならんだろ？
みんな一つに繋がっているものだ。
自分の行動一つが廻りまわって世の中を変えていくものじゃないのか？
自分の足元を見るのが先決だろう？
、、、、、と思うがな。
91 ：びびんば ★：01/09/16 19:47
>>88
あえて触れていないよ。自分のことで頭がいっぱいだからね。
まあ、触れてほしいなら、書いてもいいけどね。
でもね・・・>>89,>>90で書いてあるよなあ・・・
今回のテロ事件に巻き込まれた人たちに比べ、対岸の火事とし語ることできるのは、
本当に幸せである。もし巻き込まれていたら、ここにいろんな事を書いている状況じゃない。
ここはニュース板でもないのだから、そんなに詳しく語る場所でもなかろう。
実のところ、友人が、今、アメリカにいるんだよ。まあ無事である連絡は受け取ったけどね。
アメリカは、まだ、あのショックから立ち直っておらず、街中はひっそりしている。
西海岸であってもね。
人間ってものは、いつかは死ぬのだ。どんな死に方をするかは、人それぞれだし、
そんなことわかるものでもない。
いつかは死ぬという当たり前のことであるが、こんなことを考えながら毎日過ごすとなると、
とても苦しい想いになるのだ。
それよりか、「明日も生きてるだろう！」と、たとえわずかな希望でも考えて生きていた方が良い。
あとは、>>87に書いてある。
あえて触れていないよ。自分のことで頭がいっぱいだからね。
まあ、触れてほしいなら、書いてもいいけどね。
でもね・・・>>89,>>90で書いてあるよなあ・・・
今回のテロ事件に巻き込まれた人たちに比べ、対岸の火事とし語ることできるのは、
本当に幸せである。もし巻き込まれていたら、ここにいろんな事を書いている状況じゃない。
ここはニュース板でもないのだから、そんなに詳しく語る場所でもなかろう。
実のところ、友人が、今、アメリカにいるんだよ。まあ無事である連絡は受け取ったけどね。
アメリカは、まだ、あのショックから立ち直っておらず、街中はひっそりしている。
西海岸であってもね。
人間ってものは、いつかは死ぬのだ。どんな死に方をするかは、人それぞれだし、
そんなことわかるものでもない。
いつかは死ぬという当たり前のことであるが、こんなことを考えながら毎日過ごすとなると、
とても苦しい想いになるのだ。
それよりか、「明日も生きてるだろう！」と、たとえわずかな希望でも考えて生きていた方が良い。
あとは、>>87に書いてある。
92 ：びびんば ★：01/09/16 20:07
>>90
その通りだろう。
まずは自分の足元だ。自分の足元がフラついている状態では、どうにもならない。
しかし、自分が思い込んでいるだけで、実は、足元はしっかりしているならばどうか？
自分の力で動くことができる状態ならば、動いてみることだ。
単純に、思い込んでいるだけかもしれない。
で、動けるならば、どうするか？
今まで、誰にも助けてもらえず泣いていた自分を反省する。
誰も助けてもらえかったけど、今、自分が助けることができるならば、
泣いている人を助けにいくべきだろう。
他人は自分と違う。別のモノを持っているのだ。
自分には無いものを持っている。
それが、必要になるかもしれない。
人間ってものは、お互いに助け合って生きていくんだよ。
だから、当然、テロだとか戦争だとか・・・スキなわけない。
だけど、今の私一人では、どうにもならんことだ。
その通りだろう。
まずは自分の足元だ。自分の足元がフラついている状態では、どうにもならない。
しかし、自分が思い込んでいるだけで、実は、足元はしっかりしているならばどうか？
自分の力で動くことができる状態ならば、動いてみることだ。
単純に、思い込んでいるだけかもしれない。
で、動けるならば、どうするか？
今まで、誰にも助けてもらえず泣いていた自分を反省する。
誰も助けてもらえかったけど、今、自分が助けることができるならば、
泣いている人を助けにいくべきだろう。
他人は自分と違う。別のモノを持っているのだ。
自分には無いものを持っている。
それが、必要になるかもしれない。
人間ってものは、お互いに助け合って生きていくんだよ。
だから、当然、テロだとか戦争だとか・・・スキなわけない。
だけど、今の私一人では、どうにもならんことだ。
93 ：びびんば ★：01/09/16 20:23
戦争反対と叫ぶのは、簡単なことだ。一人でもできる。
でも、戦争の目を摘むことはできるのか？
テロにあった場合、テロから身を守るには、どうすべきか？
もちろん、それ以前に、テロの目標にならない努力ってのも必要だろう。
アメリカの自国の利益第一主義の政策。
反発を食らうのも、予想できたこと。
だからって、テロを容認するわけじゃないけれど・・・
極力、戦争をおこさずに回避することも、重要な軍事力だと思う。
でも・・・テロを野放しにするのもマズイよな。
今後、アメリカがどういう結果になるか予想もつかないけど、
この戦争が終結してからは、他国の利益も考える必要に迫られるだろう。
でも、戦争の目を摘むことはできるのか？
テロにあった場合、テロから身を守るには、どうすべきか？
もちろん、それ以前に、テロの目標にならない努力ってのも必要だろう。
アメリカの自国の利益第一主義の政策。
反発を食らうのも、予想できたこと。
だからって、テロを容認するわけじゃないけれど・・・
極力、戦争をおこさずに回避することも、重要な軍事力だと思う。
でも・・・テロを野放しにするのもマズイよな。
今後、アメリカがどういう結果になるか予想もつかないけど、
この戦争が終結してからは、他国の利益も考える必要に迫られるだろう。
>90です
あなたのいうとおりだと思う。
ただ、最後の一行だけは（前行にかからず）考えなおして欲しいな。（笑
私が>90で書いたことは、一足飛びに物事を解決できるとは
思っていないという気持からだ。（そんなことは誰でもわかっているとは思うが
あそこで起きたことでも何でも、物事は目に見える状態になった時には
必ずその伏線に長い時間かかって出来た根底というものが存在するはずだろう？
吹き出したものを抑えるのは確かに大事だと私だって思う。
だが、根本的な解決はその根底が出来あがるのと同じくらい、いやそれよりも
長い時間を使わねば解消への行程を辿ることは出来ないと思うんだよ。
無数の人々が長い間かかって作り出した根底。
これは動かしがたいものがある。
ならば自分はどうすればいいか、私の自分自身に対するその答えが>90だ。
いくら自分が恵まれていようがそうじゃなかろうが、
日々の生活の積み重ねや小さな自分をﾊﾞｶにしてはならない。
小さな自分、無力な自分に耐えながら
日々を生きることを大事にすることはみんな根本で繋がっていると思う。
だから、今のあなたにもどうにもならないことはないんだと思う。
あなたのいうとおりだと思う。
ただ、最後の一行だけは（前行にかからず）考えなおして欲しいな。（笑
私が>90で書いたことは、一足飛びに物事を解決できるとは
思っていないという気持からだ。（そんなことは誰でもわかっているとは思うが
あそこで起きたことでも何でも、物事は目に見える状態になった時には
必ずその伏線に長い時間かかって出来た根底というものが存在するはずだろう？
吹き出したものを抑えるのは確かに大事だと私だって思う。
だが、根本的な解決はその根底が出来あがるのと同じくらい、いやそれよりも
長い時間を使わねば解消への行程を辿ることは出来ないと思うんだよ。
無数の人々が長い間かかって作り出した根底。
これは動かしがたいものがある。
ならば自分はどうすればいいか、私の自分自身に対するその答えが>90だ。
いくら自分が恵まれていようがそうじゃなかろうが、
日々の生活の積み重ねや小さな自分をﾊﾞｶにしてはならない。
小さな自分、無力な自分に耐えながら
日々を生きることを大事にすることはみんな根本で繋がっていると思う。
だから、今のあなたにもどうにもならないことはないんだと思う。
ｱﾘｬ?
かぶった。ｽﾏｿ；；
最後の一行ってこれのこと↓
>だけど、今の私一人では、どうにもならんことだ。
かぶった。ｽﾏｿ；；
最後の一行ってこれのこと↓
>だけど、今の私一人では、どうにもならんことだ。
>94は>93に対してです。
あえて別ハンです。
でもテロや戦争に関して考えるだけでも
よいのでは？
でもテロや戦争に関して考えるだけでも
よいのでは？
98 ：びびんば ★：01/09/16 21:23
>>94
そうですよね・・・
何もないのに、テロから攻撃されるわけない。
何が、テロリストたちを動かしているのか？
これを解決しなければならなければ、アフガニスタンを攻撃しても
戦争は終結しないだろう・・・
そんなことは、ここで書かなくても、彼らは知っているはずだ。
でも、当面の敵を倒すしかないのだろうね。
そうさ、今の私一人では、どうにもならんよ。
じゃあ、みんなが協力すれば解決できるのか？戦争回避できるか？
単純な「現実」って意味では、無理だろう。
でも、そんな「夢」を「現実」にしたいとは、思うさ。
「夢」だと思っていては、「現実」にならないってことね。
一人一人の人間は、小さく無力だけど、根本で繋がることで、
大きな力が生まれるわけだ。可能だと思う。
だって、テロリストなんてものは、アメリカの軍事力から見れば、
ごくわずかなちっぽけな力。
それが連携することで、あんな攻撃できたわけだ。
テロの夢が現実になったわけだ。
魂を悪魔に売ってしまっていることには、賛成できない。
だから、逆に、テロにできた悪夢の現実に対抗するには、
正義（神）の夢を連携させる必要あるね。
そうですよね・・・
何もないのに、テロから攻撃されるわけない。
何が、テロリストたちを動かしているのか？
これを解決しなければならなければ、アフガニスタンを攻撃しても
戦争は終結しないだろう・・・
そんなことは、ここで書かなくても、彼らは知っているはずだ。
でも、当面の敵を倒すしかないのだろうね。
そうさ、今の私一人では、どうにもならんよ。
じゃあ、みんなが協力すれば解決できるのか？戦争回避できるか？
単純な「現実」って意味では、無理だろう。
でも、そんな「夢」を「現実」にしたいとは、思うさ。
「夢」だと思っていては、「現実」にならないってことね。
一人一人の人間は、小さく無力だけど、根本で繋がることで、
大きな力が生まれるわけだ。可能だと思う。
だって、テロリストなんてものは、アメリカの軍事力から見れば、
ごくわずかなちっぽけな力。
それが連携することで、あんな攻撃できたわけだ。
テロの夢が現実になったわけだ。
魂を悪魔に売ってしまっていることには、賛成できない。
だから、逆に、テロにできた悪夢の現実に対抗するには、
正義（神）の夢を連携させる必要あるね。
99 ：びびんば ★：01/09/16 21:33
正直なところ・・・
旧ソ連がアフガニスタンに侵攻したとき。
あれだけの軍事力を持っていきながら、ゲリラを制圧できなかった。
バックにアメリカがいても、いなくても・・・
アメリカでも、ベトナム戦争のとき、ゲリラに結局勝つことができなかった。
今回も、相手がハッキリ見えない状況だ。
多くの一般市民が巻き添えになりそうだ。
対岸の火事だと、指をくわえて眺めている我々は、本当にメデタク幸せである。
でも、いつ、トバッチリが飛んでくるやもしれない。
そのときのために、まずは、自分の足元を固めておく必要あるね。
個人個人で、できることを考えておくわけね。
旧ソ連がアフガニスタンに侵攻したとき。
あれだけの軍事力を持っていきながら、ゲリラを制圧できなかった。
バックにアメリカがいても、いなくても・・・
アメリカでも、ベトナム戦争のとき、ゲリラに結局勝つことができなかった。
今回も、相手がハッキリ見えない状況だ。
多くの一般市民が巻き添えになりそうだ。
対岸の火事だと、指をくわえて眺めている我々は、本当にメデタク幸せである。
でも、いつ、トバッチリが飛んでくるやもしれない。
そのときのために、まずは、自分の足元を固めておく必要あるね。
個人個人で、できることを考えておくわけね。
100 ：びびんば ★：01/09/16 21:38
102 ：緑茶：01/09/16 23:35
びびさん 当たり前のことですが、人間や、動物には命があって、
それぞれが、それぞれの生を生きていますよね。
今回の事件で、一番衝撃的だった映像は、
ビルからバラバラと米粒のように、何人もの人々が落ちてくるところでした。
昨日、出席したお葬式は知り合いの奥様で、まだ、４０歳でした。
癌があちこちに転移してしまっていて、発病は、結婚一年目。
２年間の闘病の後だったそうです。
ゆっくりと、しかし確実に訪れた「死」と、突然訪れた「死」。
どちらも、その周りの人たちにとっては深い悲しみを伴うものに違いありません。
一体、その死に理不尽でないものなどあるのでしょうか？
深い悲しみを、憎悪にかえてしまうのは、人間のどんな気持ちなのでしょう。
やり場の無い愛情を、人は憎悪にかえることしか出来ないのでしょうか？
それぞれの生を、より良く生きることだけが、
残された者たちの道ではないかと思うのですが。
甘い考えなのでしょうか？
私自身は、実はいつ死んでもかまわないとは思っています。
この状態になったのは５年程前からですが、
それは、決して、死んでしまいたいという気持ちではなく、
まあ、生きていても、死んでしまっても同じかなという気持ちなのですが。
明日に続くことの無い、点として今を生きているというところでしょうか。
それぞれが、それぞれの生を生きていますよね。
今回の事件で、一番衝撃的だった映像は、
ビルからバラバラと米粒のように、何人もの人々が落ちてくるところでした。
昨日、出席したお葬式は知り合いの奥様で、まだ、４０歳でした。
癌があちこちに転移してしまっていて、発病は、結婚一年目。
２年間の闘病の後だったそうです。
ゆっくりと、しかし確実に訪れた「死」と、突然訪れた「死」。
どちらも、その周りの人たちにとっては深い悲しみを伴うものに違いありません。
一体、その死に理不尽でないものなどあるのでしょうか？
深い悲しみを、憎悪にかえてしまうのは、人間のどんな気持ちなのでしょう。
やり場の無い愛情を、人は憎悪にかえることしか出来ないのでしょうか？
それぞれの生を、より良く生きることだけが、
残された者たちの道ではないかと思うのですが。
甘い考えなのでしょうか？
私自身は、実はいつ死んでもかまわないとは思っています。
この状態になったのは５年程前からですが、
それは、決して、死んでしまいたいという気持ちではなく、
まあ、生きていても、死んでしまっても同じかなという気持ちなのですが。
明日に続くことの無い、点として今を生きているというところでしょうか。
103 ：夢見る名無しさん：01/09/17 07:04
＞１０２緑茶さん
あなたの本能は？いつ死んでもかまわないと言っていますか？
あなたの本能は？いつ死んでもかまわないと言っていますか？
104 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/09/17 22:33
俺はあんまりいいこと無かったけど、これから、いい事が起こるかもしれないから
生きていたいなー
生きていたいなー
105 ：びびんば ★：01/09/17 22:53
>>102 緑茶さん
癌だったか・・・
去年、私が退院したあと、既に会社をやめていた元上司が癌で亡くなった。
人一倍、健康にうるさかった人だった。（タバコは吸うけど、酒飲まない）
自分は、癌・腫瘍だけど、悪性でなかったので、命は助かった。
そのすぐ後に、身近な人が癌で亡くなる。
他にも、会社を退職した人達と、久しぶりに顔を会わせた。
「おお、どうだ？元気そうだな！」
まさか、つい最近まで入院していましたとは、その場で言えなかった。
ほとんど、何も会話できずに、葬儀場から帰ったよ。
とても話なんてできる状況じゃなかったから。
＞それぞれの生を、より良く生きること
甘くないよ。それは、甘いどころか、そうすべきことだよ。
癌だったか・・・
去年、私が退院したあと、既に会社をやめていた元上司が癌で亡くなった。
人一倍、健康にうるさかった人だった。（タバコは吸うけど、酒飲まない）
自分は、癌・腫瘍だけど、悪性でなかったので、命は助かった。
そのすぐ後に、身近な人が癌で亡くなる。
他にも、会社を退職した人達と、久しぶりに顔を会わせた。
「おお、どうだ？元気そうだな！」
まさか、つい最近まで入院していましたとは、その場で言えなかった。
ほとんど、何も会話できずに、葬儀場から帰ったよ。
とても話なんてできる状況じゃなかったから。
＞それぞれの生を、より良く生きること
甘くないよ。それは、甘いどころか、そうすべきことだよ。
106 ：びびんば ★：01/09/17 23:02
>>103
ちょいとね・・・この緑茶さんを補足してあげる。
あなたが思ったようなことを、言っているわけじゃない。
いつ、天国から迎えが来ても大丈夫なように、日ごろから覚悟を決めており、
突然死んだときのための準備ができているってことだ。
下から３行目
＞それは、決して、死んでしまいたいという気持ちではなく、
と、書いてある。
死にたいわけじゃないのだよ。
いつ何があっても、慌てることのないようにしているってことだ。
悔いの残らないように、毎日を生きているという意味だ。
今日のことは、今日で完結させておくってことだよ。
＞点として今を生きている
最後の行ね。
ちょいとね・・・この緑茶さんを補足してあげる。
あなたが思ったようなことを、言っているわけじゃない。
いつ、天国から迎えが来ても大丈夫なように、日ごろから覚悟を決めており、
突然死んだときのための準備ができているってことだ。
下から３行目
＞それは、決して、死んでしまいたいという気持ちではなく、
と、書いてある。
死にたいわけじゃないのだよ。
いつ何があっても、慌てることのないようにしているってことだ。
悔いの残らないように、毎日を生きているという意味だ。
今日のことは、今日で完結させておくってことだよ。
＞点として今を生きている
最後の行ね。
107 ：緑茶：01/09/17 23:22
>>103 名無しさん
本能ということを思えば、動物たちは、死について考えるでしょうか？
たぶん、考えないでしょうね。
彼らは生きたいとも、逆に死にたいとも考えぬまま、ただ懸命に今を生きています。
私はそんな風に生きてゆきたいと思っているのです。
でも実際に、本当に死にそうな目にあったとしたら、
その瞬間は、残った命を振り絞って生き伸びようとするのではないかとも思う。
ある小説の中にこういう言葉が出てきました。
「死は生の対極としてではなく、その一部として存在している。」
あるいは、死も含めた何か大きな無意識の存在の中に私たちは生きているのではないでしょうか？
本能ということを思えば、動物たちは、死について考えるでしょうか？
たぶん、考えないでしょうね。
彼らは生きたいとも、逆に死にたいとも考えぬまま、ただ懸命に今を生きています。
私はそんな風に生きてゆきたいと思っているのです。
でも実際に、本当に死にそうな目にあったとしたら、
その瞬間は、残った命を振り絞って生き伸びようとするのではないかとも思う。
ある小説の中にこういう言葉が出てきました。
「死は生の対極としてではなく、その一部として存在している。」
あるいは、死も含めた何か大きな無意識の存在の中に私たちは生きているのではないでしょうか？
108 ：びびんば ★：01/09/17 23:25
>>104 黄らいさん
正直なこと言いますと、人生の大半は、よくない事ばかりだと思うのだ。
良いこと。楽しいこと・・・
こんなのは、人生の時間の中で、ほんのわずかな間だけだろう。
でもね、みんな、そのほんの一握りの幸せのためだけに生きているのだと思う。
苦しいことの大半なんて、ほとんど忘れてしまうけど・・・
楽しい想い出は、いつまでも心に残るものさ。
通常は、そうなんだけどね。
時として、極度の恐怖心などが刻まれる場合もあるけどね・・・
生きていれば、楽しいこと、いい事に巡り会えるさ！
でも、死んでしまったら、ツライこと・悲しいことも消えると同時に、
楽しいこと、いい事も、なくなってしまうのだよ。
正直なこと言いますと、人生の大半は、よくない事ばかりだと思うのだ。
良いこと。楽しいこと・・・
こんなのは、人生の時間の中で、ほんのわずかな間だけだろう。
でもね、みんな、そのほんの一握りの幸せのためだけに生きているのだと思う。
苦しいことの大半なんて、ほとんど忘れてしまうけど・・・
楽しい想い出は、いつまでも心に残るものさ。
通常は、そうなんだけどね。
時として、極度の恐怖心などが刻まれる場合もあるけどね・・・
生きていれば、楽しいこと、いい事に巡り会えるさ！
でも、死んでしまったら、ツライこと・悲しいことも消えると同時に、
楽しいこと、いい事も、なくなってしまうのだよ。
109 ：緑茶：01/09/17 23:26
レスを考えている間に、びびさんが補足してくださってましたね。
そのとおりです。どうもありがとう。
ただ、この考えは、独身だからいえることなんでしょうね。
子供でもいたら、家族を残して明日死ぬなんて考えられないですよね。
そのとおりです。どうもありがとう。
ただ、この考えは、独身だからいえることなんでしょうね。
子供でもいたら、家族を残して明日死ぬなんて考えられないですよね。
＞びびんばさん、緑茶さん
うーん、なるほど。 納得です。
うーん、なるほど。 納得です。
111 ：夢見る名無しさん：01/09/17 23:38
残された人も そして残して逝ってしまった人も心残りは同じかと。
ならばせめてその想いだけでも大切にしてあげたい と
私はある人の死を通して思った事があります。
本能としてでも、何ででもいい。「生きること。」
「今、生きていること。」それが大事ではないかと思います。
何があっても。
ならばせめてその想いだけでも大切にしてあげたい と
私はある人の死を通して思った事があります。
本能としてでも、何ででもいい。「生きること。」
「今、生きていること。」それが大事ではないかと思います。
何があっても。
112 ：びびんば ★：01/09/17 23:48
>>109
いや、逆だ。
家族があれば、なおさら、考えるべきことじゃないのか？
だから、独身でも、生命保険に入っているさ。
生きていなければならないけど、もしもの事も必要だよ。
私の場合、
「もし、自分に家族があったら、どうなってしまうのだ？」
入院中、ちょっと怖かったね。これ。
独身だし、恋人いないし・・・
でも、残された母親をどうするのか？お金があれば良いってものじゃないよね。
いや、逆だ。
家族があれば、なおさら、考えるべきことじゃないのか？
だから、独身でも、生命保険に入っているさ。
生きていなければならないけど、もしもの事も必要だよ。
私の場合、
「もし、自分に家族があったら、どうなってしまうのだ？」
入院中、ちょっと怖かったね。これ。
独身だし、恋人いないし・・・
でも、残された母親をどうするのか？お金があれば良いってものじゃないよね。
113 ：びびんば ★：01/09/17 23:54
ここまで、書いておきながら・・・
それでも、死にたくなるときあるんだよな。
この場から逃げ出したい思いとかね・・・
「死んだらラクだよね・・・」
思ってしまうときあるよ。
私が何かと一年前の入院ネタを書いているのは、自分自身に、あのときの思いを
忘れないようにするため。
何がなんでも生きていたい。生きていればチャンスはあるはずだ！
と、あれだけ思ったのに・・・くじけそうになる自分が、まだ、ときどきあるのだ。
それでも、死にたくなるときあるんだよな。
この場から逃げ出したい思いとかね・・・
「死んだらラクだよね・・・」
思ってしまうときあるよ。
私が何かと一年前の入院ネタを書いているのは、自分自身に、あのときの思いを
忘れないようにするため。
何がなんでも生きていたい。生きていればチャンスはあるはずだ！
と、あれだけ思ったのに・・・くじけそうになる自分が、まだ、ときどきあるのだ。
114 ：緑茶：01/09/18 00:00
もう少し書くと「生きていても死んでしまっても同じかな」というのは、
今、私が少しでも持っている「愛」は、私が死んでしまっても、何かの形で必ずこの世に残ると思っているのです。
そして、それは生きている人々に受け継がれてゆくはず。だから、死んでしまうことは少しも悲しいことではない。
この世での使命が終わったのかなと感じるだろうということです。
ただ、注意しなければならないのは同じように「憎しみ」や「怒り」も、
受け継がれてゆくとしたら…。それだけは絶対に避けなくてはなりません。
今、私は自分が生きていくことに何の望みもありません。
ただ、自分の中のダークな部分がもう少し減らないと、死ぬに死ねないなあとも思います。
それには、ただ、毎日一生懸命生きてゆくしか方法がないのかなあと思います。
今、私が少しでも持っている「愛」は、私が死んでしまっても、何かの形で必ずこの世に残ると思っているのです。
そして、それは生きている人々に受け継がれてゆくはず。だから、死んでしまうことは少しも悲しいことではない。
この世での使命が終わったのかなと感じるだろうということです。
ただ、注意しなければならないのは同じように「憎しみ」や「怒り」も、
受け継がれてゆくとしたら…。それだけは絶対に避けなくてはなりません。
今、私は自分が生きていくことに何の望みもありません。
ただ、自分の中のダークな部分がもう少し減らないと、死ぬに死ねないなあとも思います。
それには、ただ、毎日一生懸命生きてゆくしか方法がないのかなあと思います。
＞緑茶さん
どうやら此方の勘違いのようでした。
投げやりになっているのかな？死という言葉を弄んでいるのかな？
と感じてしまいましたが、貴方は死を前提に生を語っていたのですね。
これも勘違いかな？ どちらにしても貴方は潔い方のようですね。
＞びびんばさん
スレッドを貸していただき、有難うございました。
みんなでボチボチやっていきましょう。
どうやら此方の勘違いのようでした。
投げやりになっているのかな？死という言葉を弄んでいるのかな？
と感じてしまいましたが、貴方は死を前提に生を語っていたのですね。
これも勘違いかな？ どちらにしても貴方は潔い方のようですね。
＞びびんばさん
スレッドを貸していただき、有難うございました。
みんなでボチボチやっていきましょう。
116 ：びびんば ★：01/09/18 01:43
>>114
そうなんだよな・・・
死ぬことは、恐れても仕方ないのだ。前向きに考えることなんだ。
死ぬことによって、また次に、何かに生まれ変わるかもしれない。
死は、新たな始まりでもある。
でも、それまで生きてきて、何を残すのか？
それが、それぞれの使命なんだろうね。
憎しみや怒りを残すのも、神からの使命なのかもしれないような気がする。
同じ行動を取っても、ある人にはプラスに働き、別の人にはマイナスになること多い。
「どうすればいいのだ？」
頭の痛い問題だ・・・
そうなんだよな・・・
死ぬことは、恐れても仕方ないのだ。前向きに考えることなんだ。
死ぬことによって、また次に、何かに生まれ変わるかもしれない。
死は、新たな始まりでもある。
でも、それまで生きてきて、何を残すのか？
それが、それぞれの使命なんだろうね。
憎しみや怒りを残すのも、神からの使命なのかもしれないような気がする。
同じ行動を取っても、ある人にはプラスに働き、別の人にはマイナスになること多い。
「どうすればいいのだ？」
頭の痛い問題だ・・・
117 ：西園伸二 ◆Lucya7JI ：01/09/18 01:45
死の中に生がある...
死があるから生がある....
死があるから生がある....
118 ：びびんば ★：01/09/18 01:51
>>115
私もね・・・自分で重いテーマだなと思うのだ。
生死にかかわる精神的な問題。
内容は、どうしても、複雑で難しくなってしまう。
自分の思いついたことを、忘れないように書きとめているだけなのだが、
それにしても、難しいのだ。
それでも良ければ、疑問点を書いてくれればいいよ。
私もね・・・自分で重いテーマだなと思うのだ。
生死にかかわる精神的な問題。
内容は、どうしても、複雑で難しくなってしまう。
自分の思いついたことを、忘れないように書きとめているだけなのだが、
それにしても、難しいのだ。
それでも良ければ、疑問点を書いてくれればいいよ。
119 ：びびんば ★：01/09/18 01:57
いまいるここがげんじつだというしょうこはどこにもないよ・・・
121 ：お菓子：01/09/18 02:33
微妙に横に行きながら前に進む。
122 ：びびんば ★：01/09/18 02:44
おお、もう寝る時間だけど・・・
>>120
このスレの冒頭に書いてあるよ！
現実の世界が、夢の世界。
架空の世界が、現実の世界。
または、哲学者デカルトの「我思う。ゆえに、我有り。」
絶対的真理の追求をしていくと、
ここが現実であるという証拠はないのだ。
目に見えるもの。手で触れるもの。耳に聞こえるもの。
あらゆるものが、ウソかもしれないのだ。
だけど、自分があれこれ、考えているってことは、自分はどこかに必ずあるってことだ。
自分という存在がなければ、自分が考えることはできないのだ。
>>121
それも、良いでしょう。
人生、寄り道も必要かもね。いろんな経験必要だ。
>>120
このスレの冒頭に書いてあるよ！
現実の世界が、夢の世界。
架空の世界が、現実の世界。
または、哲学者デカルトの「我思う。ゆえに、我有り。」
絶対的真理の追求をしていくと、
ここが現実であるという証拠はないのだ。
目に見えるもの。手で触れるもの。耳に聞こえるもの。
あらゆるものが、ウソかもしれないのだ。
だけど、自分があれこれ、考えているってことは、自分はどこかに必ずあるってことだ。
自分という存在がなければ、自分が考えることはできないのだ。
>>121
それも、良いでしょう。
人生、寄り道も必要かもね。いろんな経験必要だ。
肉体がある限りこの現実からは出られないと思う。死の先にその答えがあるかもしれない。
でも確かめる方法がないしなあ・・・死ぬしか方法がないのかな？
でも確かめる方法がないしなあ・・・死ぬしか方法がないのかな？
124 ：夢見る名無しさん：01/09/18 03:20
脳をコンピュータに移して人間はみんなその中で生きていくという話を見たことがある。
便利かもね。肉体は衰えず病気にもならず、食べ物さえいらない。
便利かもね。肉体は衰えず病気にもならず、食べ物さえいらない。
小さなことで落ち込むのなら
小さなことで立ち直れるだろう。
小さなことで立ち直れるだろう。
びびやん。緑茶さんとこのレスについて。
芸術なんて所詮全て「自慰行為」。そんなに虚無感に襲われないで。
私がやってるのは音楽で、一緒にやる人達がいるけど、写真は孤独な世界だろうな。
でもどちらにしろ自己満足の自慰だよね。
自分だけ気に入って、自分にだけ解り、自分だけ満足する…でもそれがどんなに重要なことか！
共感してもらえる人から得られるものは、セックスなんかより全然深い。
人間性や性格・容姿などを飛び越えて「認めてもらう」のは快感。
裸の自分を晒して「それでいい、そこがいい」って言ってもらえるのは素晴らしいこと。
「見てもらえなかったら意味がない」とは私は思いません。
私は絵は誰にも見せない。理解は求めないし、私にとっては絵が自慰という割り切りの真骨頂。
芸術なんて所詮全て「自慰行為」。そんなに虚無感に襲われないで。
私がやってるのは音楽で、一緒にやる人達がいるけど、写真は孤独な世界だろうな。
でもどちらにしろ自己満足の自慰だよね。
自分だけ気に入って、自分にだけ解り、自分だけ満足する…でもそれがどんなに重要なことか！
共感してもらえる人から得られるものは、セックスなんかより全然深い。
人間性や性格・容姿などを飛び越えて「認めてもらう」のは快感。
裸の自分を晒して「それでいい、そこがいい」って言ってもらえるのは素晴らしいこと。
「見てもらえなかったら意味がない」とは私は思いません。
私は絵は誰にも見せない。理解は求めないし、私にとっては絵が自慰という割り切りの真骨頂。
人が想像できないものは案外多いものだ。死とか宇宙とか・・他者とか。
そして想像できないものはその人にとって、永久に存在しないも同然だ。
事実として外側から訪れて、想像の主とダイナミックな干渉が成されない
限り。←事実の体験、経験かな
彼方にとっての死は、訪れたときに理解する。彼方達の感覚が経験
したことに適応するその解釈は彼方だけのものであり、彼方そのもの
でもある。
そして想像できないものはその人にとって、永久に存在しないも同然だ。
事実として外側から訪れて、想像の主とダイナミックな干渉が成されない
限り。←事実の体験、経験かな
彼方にとっての死は、訪れたときに理解する。彼方達の感覚が経験
したことに適応するその解釈は彼方だけのものであり、彼方そのもの
でもある。
びびんばさんは子供の頃から、ほとんど独りで遊んでいたのですね。
それは何処かで現在写真に惹かれる要素と結びついているに違いないと思う
のです。なんでここの写真を撮ったの？と聞かれても自分でもわからん。
そんなびびさんだけに映る景色はびびさんそのものといってもいいぐらいの
儚くも、かけがえのないものだ・・。そういう感覚は俺にもあります。
神様が無力な子供を虚無や孤独に陥らないようにと授けた力は、芸術とい
う言葉には勿体無いぐらいかけがいのないものだと思います。
それは何処かで現在写真に惹かれる要素と結びついているに違いないと思う
のです。なんでここの写真を撮ったの？と聞かれても自分でもわからん。
そんなびびさんだけに映る景色はびびさんそのものといってもいいぐらいの
儚くも、かけがえのないものだ・・。そういう感覚は俺にもあります。
神様が無力な子供を虚無や孤独に陥らないようにと授けた力は、芸術とい
う言葉には勿体無いぐらいかけがいのないものだと思います。
129 ：びびんば ★：01/09/18 23:32
おやおや、夢板にしては、いろんな人が書いているなあ・・・このスレッド。
ああ、どんどん書いてもらっていいですよ。スキなだけ。
全部にレスできないかもしれないけどね。
名無しでも、固定でも、どっちでもいいです。
みんな心の奥底に、吐き出したい事がつまっているんだろう。
現実の世界では、吐くわけにいけないことね。
でもどこかで、吐いておかねば、気が滅入ってしまうよね。
ああ、どんどん書いてもらっていいですよ。スキなだけ。
全部にレスできないかもしれないけどね。
名無しでも、固定でも、どっちでもいいです。
みんな心の奥底に、吐き出したい事がつまっているんだろう。
現実の世界では、吐くわけにいけないことね。
でもどこかで、吐いておかねば、気が滅入ってしまうよね。
130 ：びびんば ★：01/09/18 23:49
>>123
極めて当たり前のことで、わかりきっているはずなんだけど・・・
あらためて言われると・・・なんか考え込んでしまうな。深いなあ。
そうだよな。肉体があるから現実なんだよな。
暑い寒い、冷たい、イタイ・・・いろいろ感じることできるのも、肉体があるからだ。
>>124
こっちに繋がるのだね。
じゃあ、現実の肉体から魂を切り離して、コンピュータに入れるか？
コンピュータに移すっていうか、アンドロイドの考え方なら大昔からあるね。
仮面ライダー、キカイダー、ロボコップ・・・
あるいは、銀河鉄道９９９に乗って機械の身体をもらいにいくのも、アンドロイドになるんだよな。
ハカイダーとロボコップは、脳だけは、元の人間だったよね。
キカイダーは、忘れた。でも普段は人間だ。
仮面ライダーは改造人間。でもまあ機械の身体って考えれば、アンドロイド。
あれ？サイボーグってなんだっけ？サイボーグ００９とか・・・
ドラえもん、鉄腕アトムなどは、完全なロボット。
アラレちゃんもロボット。
ちょっと違う。
極めて当たり前のことで、わかりきっているはずなんだけど・・・
あらためて言われると・・・なんか考え込んでしまうな。深いなあ。
そうだよな。肉体があるから現実なんだよな。
暑い寒い、冷たい、イタイ・・・いろいろ感じることできるのも、肉体があるからだ。
>>124
こっちに繋がるのだね。
じゃあ、現実の肉体から魂を切り離して、コンピュータに入れるか？
コンピュータに移すっていうか、アンドロイドの考え方なら大昔からあるね。
仮面ライダー、キカイダー、ロボコップ・・・
あるいは、銀河鉄道９９９に乗って機械の身体をもらいにいくのも、アンドロイドになるんだよな。
ハカイダーとロボコップは、脳だけは、元の人間だったよね。
キカイダーは、忘れた。でも普段は人間だ。
仮面ライダーは改造人間。でもまあ機械の身体って考えれば、アンドロイド。
あれ？サイボーグってなんだっけ？サイボーグ００９とか・・・
ドラえもん、鉄腕アトムなどは、完全なロボット。
アラレちゃんもロボット。
ちょっと違う。
131 ：びびんば ★：01/09/18 23:57
>>124
だけど、どうやら、アンドロイドのことじゃなくて、
どちらかと言えば、ウルティマオンラインみたいなことかな？
当時はＩＳＤＮであっても、常時接続になっていなかったので、あまり遊べなかった。
ちまちま、鉱山で彫って、鍛冶屋で武器を作って・・・
でも、すぐに盗まれたり、殺されたり・・・退屈になっていたな。
だけど、どうやら、アンドロイドのことじゃなくて、
どちらかと言えば、ウルティマオンラインみたいなことかな？
当時はＩＳＤＮであっても、常時接続になっていなかったので、あまり遊べなかった。
ちまちま、鉱山で彫って、鍛冶屋で武器を作って・・・
でも、すぐに盗まれたり、殺されたり・・・退屈になっていたな。
あっちのレスです。>>69にも繋がるね。
今私はスナップを撮ることはあまりないよ。
もとから、本当に仲良い人としか撮らなかった。
あとは自分自身の成長記録として。
あとからこの人誰だっけなんて、知らない人をアルバムに貼りたくないし、
結局捨てたりするのも嫌だし。
相手がびびさんに撮られた写真の使い道を警戒するのは、
やっぱり本当の友達じゃないからでしょ。
悪用するかもしれないと警戒されてる。
写真を撮るのが好きな人は、その辺は大変だね。
家庭板だったかな？ 自分の子供をホームページに載せるのは、
「変態さんエロアイコラに使ってください」と言ったり、
「うちの子を誘拐してください」って言ってるようなもんだ！って意見があった。
確かにうなずけるところはあるよね。
私だって、勝手にそんなことされたら腹立つよな。
今私はスナップを撮ることはあまりないよ。
もとから、本当に仲良い人としか撮らなかった。
あとは自分自身の成長記録として。
あとからこの人誰だっけなんて、知らない人をアルバムに貼りたくないし、
結局捨てたりするのも嫌だし。
相手がびびさんに撮られた写真の使い道を警戒するのは、
やっぱり本当の友達じゃないからでしょ。
悪用するかもしれないと警戒されてる。
写真を撮るのが好きな人は、その辺は大変だね。
家庭板だったかな？ 自分の子供をホームページに載せるのは、
「変態さんエロアイコラに使ってください」と言ったり、
「うちの子を誘拐してください」って言ってるようなもんだ！って意見があった。
確かにうなずけるところはあるよね。
私だって、勝手にそんなことされたら腹立つよな。
133 ：びびんば ★：01/09/19 00:17
>>128
ええ・・・兄弟姉妹いないです。父親と遊んだ記憶も、あまりない。
小学生のとき、学校に行く前の早朝、近くの公園に車でいって
父とボートに乗った記憶ある。
雪が降った日の朝、箱ソリに乗っている私を、父がひっぱって遊んでいた記憶ある。
でも、母と楽しく遊んだ記憶は、一つもない。
私が赤ん坊のとき、父に抱かれて五月人形の横で写真を撮っていた記憶がある。
五月人形の刀が欲しくて、必死に手を伸ばしている自分。
たぶん、叔父が写真を撮っていたのだろう。誰かがカメラを向けている。
そして、その写真は残っている。
母の母乳を吸おうとしている記憶も残っている。
でも、それだけ。あとは、叱られている記憶のみ。
でも、今、私の家族は、母だけだ・・・
あとは、叔父の家に無数にあったクラシックカメラの山。子供の頃から欲しかったなあ。
今は小遣いで買える程度で集めているけど・・・あんなに沢山ない。
でも、カメラは１０台以上自分で持っている。
写真もたぶん、小さいときの叔父の影響あるだろうなあ・・・
ええ・・・兄弟姉妹いないです。父親と遊んだ記憶も、あまりない。
小学生のとき、学校に行く前の早朝、近くの公園に車でいって
父とボートに乗った記憶ある。
雪が降った日の朝、箱ソリに乗っている私を、父がひっぱって遊んでいた記憶ある。
でも、母と楽しく遊んだ記憶は、一つもない。
私が赤ん坊のとき、父に抱かれて五月人形の横で写真を撮っていた記憶がある。
五月人形の刀が欲しくて、必死に手を伸ばしている自分。
たぶん、叔父が写真を撮っていたのだろう。誰かがカメラを向けている。
そして、その写真は残っている。
母の母乳を吸おうとしている記憶も残っている。
でも、それだけ。あとは、叱られている記憶のみ。
でも、今、私の家族は、母だけだ・・・
あとは、叔父の家に無数にあったクラシックカメラの山。子供の頃から欲しかったなあ。
今は小遣いで買える程度で集めているけど・・・あんなに沢山ない。
でも、カメラは１０台以上自分で持っている。
写真もたぶん、小さいときの叔父の影響あるだろうなあ・・・
134 ：びびんば ★：01/09/19 00:42
>>132
そうだよね。オフで会っただけの人だからね・・・警戒して当然。
でも結構、みんなで遊びに行ったときに、プリクラを撮ったりするね。
お互い、本名も知らないのにね・・・
みんなでワイワイやっているときに、連帯感が生まれるのだろうね。
風景や建物の写真を撮っているときに、カメラの前に割り込んでくる人もいる。
本質的に写真を撮ってもらうのが好きな人って、結構いるみたい。
家庭板の意見。事実、そういう事があったみたい。
でも、自分のかわいい子供の写真を出すホームページって、結構あるんだよ。
文字だけで、人間の写っていない写真って、すごく寂しいっていうか・・・
ちょっとコワイ雰囲気だよね。
そうだよね。オフで会っただけの人だからね・・・警戒して当然。
でも結構、みんなで遊びに行ったときに、プリクラを撮ったりするね。
お互い、本名も知らないのにね・・・
みんなでワイワイやっているときに、連帯感が生まれるのだろうね。
風景や建物の写真を撮っているときに、カメラの前に割り込んでくる人もいる。
本質的に写真を撮ってもらうのが好きな人って、結構いるみたい。
家庭板の意見。事実、そういう事があったみたい。
でも、自分のかわいい子供の写真を出すホームページって、結構あるんだよ。
文字だけで、人間の写っていない写真って、すごく寂しいっていうか・・・
ちょっとコワイ雰囲気だよね。
135 ：びびんば ★：01/09/19 01:00
>>125
そういう言葉。すき。
いろいろ考えていたら、眠くなってきた・・・
あとにしよう。
>>126 てけ
趣味ってものは、そういうものなんだけどね・・・
でも自分の作品を、他人に見てもらいたい。見せびらかし・・・だろうけどね。
でも、他人が写っているものだと、肖像権が難しいのだ。
そういう言葉。すき。
いろいろ考えていたら、眠くなってきた・・・
あとにしよう。
>>126 てけ
趣味ってものは、そういうものなんだけどね・・・
でも自分の作品を、他人に見てもらいたい。見せびらかし・・・だろうけどね。
でも、他人が写っているものだと、肖像権が難しいのだ。
136 ：びびんば ★：01/09/19 02:10
ホントは自分の作品を出して、あれこれ言われたり、解説したり・・・
そんなのがいいのだけどなあ・・・
自分の知り合いに見せても、「ああキレイだね」とか「わからん」って答えなんだよな。
顔見知りだと、遠慮して言えなくなってしまう。
だけどネットの上だと、匿名性により、好き放題言えるわけだ。
その批判の中から、次の作品につなげていけたら、どんなに良いことか・・・
他人に公開できず、自己満足だけの作品に終わりたくないのさ。ホントは。
だけど、一般公開は、やはり難しいよね。人物が主題となると。
いろんな人が、いろんな角度で見てくれると、それだけ自分は成長できる。
ここのスレッドのようにね。
そんなのがいいのだけどなあ・・・
自分の知り合いに見せても、「ああキレイだね」とか「わからん」って答えなんだよな。
顔見知りだと、遠慮して言えなくなってしまう。
だけどネットの上だと、匿名性により、好き放題言えるわけだ。
その批判の中から、次の作品につなげていけたら、どんなに良いことか・・・
他人に公開できず、自己満足だけの作品に終わりたくないのさ。ホントは。
だけど、一般公開は、やはり難しいよね。人物が主題となると。
いろんな人が、いろんな角度で見てくれると、それだけ自分は成長できる。
ここのスレッドのようにね。
>133
そうでしたか・・俺もそういう記憶はあんまりないですねえ。共働き
で、ほったらかし・・かなあ。そうなると他人に干渉されない自分だけの
感覚の世界ができてしまってその箱庭に閉じこもるだけで、欲求はまかな
えてしまう。
俺の場合はその箱庭に写真への動機となるものがあるようです。
ネット上で作品を公開するというのは良い考えですね。人物は難しいよう
ですが風景はどうでしょうか？他人にとってどうでもいいような写真が
見てみたいです。
そんな作品にびびさんの個性が案外あらわれるかも。
そうでしたか・・俺もそういう記憶はあんまりないですねえ。共働き
で、ほったらかし・・かなあ。そうなると他人に干渉されない自分だけの
感覚の世界ができてしまってその箱庭に閉じこもるだけで、欲求はまかな
えてしまう。
俺の場合はその箱庭に写真への動機となるものがあるようです。
ネット上で作品を公開するというのは良い考えですね。人物は難しいよう
ですが風景はどうでしょうか？他人にとってどうでもいいような写真が
見てみたいです。
そんな作品にびびさんの個性が案外あらわれるかも。
138 ：びびんば ★：01/09/19 20:02
>>137
風景か・・・ああ、昔撮った写真を使ってみようかなあ・・・
最近は、自分で気に入ったのがないのだよな。
もうちょっとすると、最新のスキャナーが届くから、それからやってみよう。
何でもいいから、写真を撮ってみたいなあ・・・
いろんなカメラがあるから、いろいろ使ってみたいしなあ・・・
でも、どっかに行くだけで、お金が大変だ。
いっぱい写真撮ったら、また、大変だ。
デジカメだと、経済的なんだけど、写真を撮る楽しさでは、昔のカメラなんだよな。
使っていて楽しいカメラってのは、気分がよくなるから、良い写真が撮れるのだよな。
最新のカメラの方が性能上なのは事実だけど、
人物の自然な表情を引き出すのは、クラシックなカメラで遊びながら撮る方がいいのだよな。
結局、自分には写真なんだよな。
風景か・・・ああ、昔撮った写真を使ってみようかなあ・・・
最近は、自分で気に入ったのがないのだよな。
もうちょっとすると、最新のスキャナーが届くから、それからやってみよう。
何でもいいから、写真を撮ってみたいなあ・・・
いろんなカメラがあるから、いろいろ使ってみたいしなあ・・・
でも、どっかに行くだけで、お金が大変だ。
いっぱい写真撮ったら、また、大変だ。
デジカメだと、経済的なんだけど、写真を撮る楽しさでは、昔のカメラなんだよな。
使っていて楽しいカメラってのは、気分がよくなるから、良い写真が撮れるのだよな。
最新のカメラの方が性能上なのは事実だけど、
人物の自然な表情を引き出すのは、クラシックなカメラで遊びながら撮る方がいいのだよな。
結局、自分には写真なんだよな。
139 ：1102：01/09/19 21:00
寝てる事が落ち着きます。
自分と外の区別もつかない世界。
何ででしょうか？
いきなりこんな事書き込んでごめんなさい。
白昼夢はないんですけど・・・。
自分と外の区別もつかない世界。
何ででしょうか？
いきなりこんな事書き込んでごめんなさい。
白昼夢はないんですけど・・・。
140 ：ペプシマン：01/09/19 22:18
高校生のとき、赤点を取って、追試を受ける夢を見ていた。
気がついたら、テスト中だった。
これは、白昼夢なのか？予知夢なのか？
何かすごい能力を持っているのだろうか？
夢の中のことが現実になった。
気がついたら、テスト中だった。
これは、白昼夢なのか？予知夢なのか？
何かすごい能力を持っているのだろうか？
夢の中のことが現実になった。
141 ：夢見る名無しさん：01/09/19 23:46
「夢」と「現実」より、その間が好きだ。
寝ぼけてて起きてるんだか寝てるんだかってやつ。
そんな時はなかなか面白いモノを見ているハズなのだが
大抵覚えてなくて残念だ。
妙な幸福感だけが残ってたり。
寝ぼけてて起きてるんだか寝てるんだかってやつ。
そんな時はなかなか面白いモノを見ているハズなのだが
大抵覚えてなくて残念だ。
妙な幸福感だけが残ってたり。
142 ：夢見る名無しさん：01/09/20 01:37
オレくっだらない日常のヒトコマをよく予知夢で見るんだ。生まれてから今まで夢と同じ場面になったことは数え切れないほどあるよ。
友人に聞くと俺ほどではないがたまにそうゆうのを見るらしい。
オレが思うに人は同じ一生を繰り返して生きてるんじゃないかなあ。もしそうならオレはこの人生何度目なんだろ？
友人に聞くと俺ほどではないがたまにそうゆうのを見るらしい。
オレが思うに人は同じ一生を繰り返して生きてるんじゃないかなあ。もしそうならオレはこの人生何度目なんだろ？
ン？
144 ：びびんば ★：01/09/20 22:50
>>139と>>141は、表現が違うけど、似たようなことみたいだなあ・・・
夢ってそうだよね。
起きた瞬間に忘れてしまうってことあるね。
また、いつまでも、心に焼き付いている夢もある。
父が死んだあと、仏壇の前にお供えがいっぱい連日あったよ。
高級なメロンとかもあったよ。
だけど、生前、父が好きだったアンパンなどは、なかったよ。
そりゃ・・・お供えにアンパンは無いだろう。
だけど、二日目ぐらいだったかな？父の夢を見た。
「この金で、アンパン買ってきてくれ！」と。
「だめだよ、これ、あの世の金だから使えないよ！」
夢の中で、お金を父に返した・・・
その後、目が覚めて・・・おお、大好物のアンパンを供えていないことを思い出した。
夢っていうより、幽霊なのかな？
でも、何も怖くなかった。
夢ってそうだよね。
起きた瞬間に忘れてしまうってことあるね。
また、いつまでも、心に焼き付いている夢もある。
父が死んだあと、仏壇の前にお供えがいっぱい連日あったよ。
高級なメロンとかもあったよ。
だけど、生前、父が好きだったアンパンなどは、なかったよ。
そりゃ・・・お供えにアンパンは無いだろう。
だけど、二日目ぐらいだったかな？父の夢を見た。
「この金で、アンパン買ってきてくれ！」と。
「だめだよ、これ、あの世の金だから使えないよ！」
夢の中で、お金を父に返した・・・
その後、目が覚めて・・・おお、大好物のアンパンを供えていないことを思い出した。
夢っていうより、幽霊なのかな？
でも、何も怖くなかった。
145 ：びびんば ★：01/09/20 22:55
>>141
わけわからん夢なら・・・
朝、遅刻しそうになる夢を見ることがある。
慌てて飛び起きると、なんだ、まだ、６時だよ。
で、また寝ると・・・げげ！７時半すぎたよ！
ときどきあるんだよな・・・
結局、遅刻しそうになること。
わけわからん夢なら・・・
朝、遅刻しそうになる夢を見ることがある。
慌てて飛び起きると、なんだ、まだ、６時だよ。
で、また寝ると・・・げげ！７時半すぎたよ！
ときどきあるんだよな・・・
結局、遅刻しそうになること。
146 ：ペプシマン：01/09/20 23:03
高校生のとき、授業中、居眠り・・・気持ちよく寝ていた。
フと目が覚めた。
「あ、地震だ・・・」うん。確かに揺れたんだよ。だから起きたのだ。
隣のヤツが、「何を寝ぼけて・・・」
その直後、震度３ぐらいのハッキリした地震。
予知夢なんだけど・・・逃げ出す暇がない。
こんなの予知しても、意味ないじゃん・・・
フと目が覚めた。
「あ、地震だ・・・」うん。確かに揺れたんだよ。だから起きたのだ。
隣のヤツが、「何を寝ぼけて・・・」
その直後、震度３ぐらいのハッキリした地震。
予知夢なんだけど・・・逃げ出す暇がない。
こんなの予知しても、意味ないじゃん・・・
147 ：夢見る名無しさん：01/09/20 23:03
>145
あるある。そういう夢。
私の場合は、遠足にすでに遅刻して独り寂しく家で荷物を片付ける夢だった。
起きたら朝日もでてない。
心配事って夢に出るよね。
あるある。そういう夢。
私の場合は、遠足にすでに遅刻して独り寂しく家で荷物を片付ける夢だった。
起きたら朝日もでてない。
心配事って夢に出るよね。
148 ：びびんば ★：01/09/21 00:06
>>147
やっぱり、あるよなあ・・・
>>142
それ、デジャブーって言うやつか？
え～と、そんなようなドラマあったなあ。
なんだっけ。ＫＩＮＫＩキッズか？
１９９９年１２月３１日から、先に進まずに、過去に戻ってしまう。
でも１９９９年１２月３１日までの記憶は残っているの。
何度も人生を繰り返すの。
やっぱり、あるよなあ・・・
>>142
それ、デジャブーって言うやつか？
え～と、そんなようなドラマあったなあ。
なんだっけ。ＫＩＮＫＩキッズか？
１９９９年１２月３１日から、先に進まずに、過去に戻ってしまう。
でも１９９９年１２月３１日までの記憶は残っているの。
何度も人生を繰り返すの。
この世界はどうすれば抜けられるんだろう？マトリックスみたいになりたいな。
150 ：夢見る名無しさん：01/09/21 22:26
ここ2週間くらいでこのスレ（前スレから）を読んでいるのだけれど、
びびんばさんって成長してますね。
うらやましいです。
ここのところ自分が不安定なのがわかります。
彼氏と位置付けられる人ができたのですが、
私は彼に何を求めているのだろう？
男としての人か。
相談相手の人としてか。
4年以上口を聞いていない父親か。
私は彼を自分が成長する為に利用しているだけかもしれない。
私は付き合う以前の私の事をバカバカという彼が好きだった。
憧れだった。
このままでは彼を傷つけてしまう。
このままではいけない。
ああいう大人になりたいと思った。
私は好きと憧れを間違えてしまったのかもしれない。
いっそのことあの頃に戻れないだろうか。
クソレスですみません。
でもここくらいにしかかけなかったから。
はけ口にしているのかもしれない。
びびんばさんって成長してますね。
うらやましいです。
ここのところ自分が不安定なのがわかります。
彼氏と位置付けられる人ができたのですが、
私は彼に何を求めているのだろう？
男としての人か。
相談相手の人としてか。
4年以上口を聞いていない父親か。
私は彼を自分が成長する為に利用しているだけかもしれない。
私は付き合う以前の私の事をバカバカという彼が好きだった。
憧れだった。
このままでは彼を傷つけてしまう。
このままではいけない。
ああいう大人になりたいと思った。
私は好きと憧れを間違えてしまったのかもしれない。
いっそのことあの頃に戻れないだろうか。
クソレスですみません。
でもここくらいにしかかけなかったから。
はけ口にしているのかもしれない。
151 ：びびんば ★：01/09/22 00:15
>>149
そうだね・・・この世は、迷宮なんだろうね。
私の場合・・・
やっと、出口が見えたかな？と思ったら、その出口に行くには、かなり遠回りしないとダメみたい。
先に進むか？元に戻って違う道を探すのか？
この前までは、出口の明かりが見えなくて、暗くて寂しい感じ。
今は、出口の明かりが見えてきたような感じかな？
もうちょっと、なんだけど、まだまだ苦労する必要ありそう。
この世は迷宮だろうね。
じっとしていては、抜けることできない。どっちでも良いから、歩いていれば、出口へのヒントが見つかるかもね。
自分の行く道が、間違っているのか？合っているのか？
出口に出てからでなければ、わからないかも。
出口だと思って出たところが、ホントの出口かどうかも疑問だけどね。
ただ、この場所にじっとしていては、助かるものも、助からない。
そうだね・・・この世は、迷宮なんだろうね。
私の場合・・・
やっと、出口が見えたかな？と思ったら、その出口に行くには、かなり遠回りしないとダメみたい。
先に進むか？元に戻って違う道を探すのか？
この前までは、出口の明かりが見えなくて、暗くて寂しい感じ。
今は、出口の明かりが見えてきたような感じかな？
もうちょっと、なんだけど、まだまだ苦労する必要ありそう。
この世は迷宮だろうね。
じっとしていては、抜けることできない。どっちでも良いから、歩いていれば、出口へのヒントが見つかるかもね。
自分の行く道が、間違っているのか？合っているのか？
出口に出てからでなければ、わからないかも。
出口だと思って出たところが、ホントの出口かどうかも疑問だけどね。
ただ、この場所にじっとしていては、助かるものも、助からない。
152 ：びびんば ★：01/09/22 00:39
>>150
う～ん。成長か・・・
成長っていうか、落ち着いてきたかな？
自分がどうしていけば良いのか、少し、見えてきたかな？
どうすれば、恋人ができるのか？なんとなくね。
でも、やっぱり、うまくいかないことばかりだけどね。
今まで、「こういう事はしてはいけない！」とか、自分で自分を縛っていたものがある。
これじゃあ、いつまでたっても、恋人できないだろうってことわかってきたよ。
キレイ事だけじゃ、生きていけないのだよね。
自分自身の心に、ウソをつくような事であろうと、神様に逆らうようなことであろうと・・・
あえて、それを、しなければならないのかもしれない。
単純に、今まで、思い込み過ぎていただけなんだろうからさ。
今まで自分で自分を縛っていたものをブチ切らないとね。
う～ん。成長か・・・
成長っていうか、落ち着いてきたかな？
自分がどうしていけば良いのか、少し、見えてきたかな？
どうすれば、恋人ができるのか？なんとなくね。
でも、やっぱり、うまくいかないことばかりだけどね。
今まで、「こういう事はしてはいけない！」とか、自分で自分を縛っていたものがある。
これじゃあ、いつまでたっても、恋人できないだろうってことわかってきたよ。
キレイ事だけじゃ、生きていけないのだよね。
自分自身の心に、ウソをつくような事であろうと、神様に逆らうようなことであろうと・・・
あえて、それを、しなければならないのかもしれない。
単純に、今まで、思い込み過ぎていただけなんだろうからさ。
今まで自分で自分を縛っていたものをブチ切らないとね。
153 ：びびんば ★：01/09/22 01:05
>>150
恋人に何を求めるか？
そうだなあ・・・逆に、男の私としては、それを知りたいぐらいだよ。
女性は、恋人に何を求めているんだろう？
お金じゃないのは、ありがたいよ。
お金なんてものは、邪魔なものかもね。惑わされるだけで・・・
本当に必要なものは、お金で買えないもの。でも、目に見えるものに流されやすいものだ。
私が恋人に欲しいものは、心の支えだね。
一人でいると、フラフラしてるけど、どっかり重い心。
自分では、支えきれないから、フラつかないようにしてくれればいい。
誰かと付き合うことによって、それが、たった一日であっても、成長するんじゃないのかな？
自分を成長させるために、誰かと付き合うので良いと思うよ。
結果的に、ダメになってもさ、何もしないでいるよりマシなんだよ。
やっと私も、それがわかったのだよ。
失敗することが、目に見えている相手であってもね。
その失敗を、経験値にすればいいのだろう。
今までの私は、失敗するとわかったら、何もしなかったよ。
でも、これじゃあ、経験値は稼げないさ。ずっと０点のままになる。
場合によっては、マイナスになるかもしれないけどさ。
恋人に何を求めるか？
そうだなあ・・・逆に、男の私としては、それを知りたいぐらいだよ。
女性は、恋人に何を求めているんだろう？
お金じゃないのは、ありがたいよ。
お金なんてものは、邪魔なものかもね。惑わされるだけで・・・
本当に必要なものは、お金で買えないもの。でも、目に見えるものに流されやすいものだ。
私が恋人に欲しいものは、心の支えだね。
一人でいると、フラフラしてるけど、どっかり重い心。
自分では、支えきれないから、フラつかないようにしてくれればいい。
誰かと付き合うことによって、それが、たった一日であっても、成長するんじゃないのかな？
自分を成長させるために、誰かと付き合うので良いと思うよ。
結果的に、ダメになってもさ、何もしないでいるよりマシなんだよ。
やっと私も、それがわかったのだよ。
失敗することが、目に見えている相手であってもね。
その失敗を、経験値にすればいいのだろう。
今までの私は、失敗するとわかったら、何もしなかったよ。
でも、これじゃあ、経験値は稼げないさ。ずっと０点のままになる。
場合によっては、マイナスになるかもしれないけどさ。
154 ：びびんば ★：01/09/22 01:26
>>150
ぜんぜん、クソレスじゃないよ。
もし、私があなたの恋人だとしたら・・・成長するためのステップでいいよ。
私も、それが成長のステップになるのだからさ。
そうなんだよ。私が成長したように見えるのは、いろんな出来事あったから。
好きと、憧れの違いか・・・
ああ、そんな事を言われた記憶ある。
私が告白したら、私は、尊敬と憧れの対象であったけど、「好き！」という対象ではないと・・・
これ、男女の感覚の違いなのかな？
彼女に尊敬されたいと、一所懸命やってあげて・・・
で、返ってきた言葉が、「ずっと尊敬してましたけど・・・違うのです。」
わかりやすく言えば、学校の先生を、尊敬するけど恋人の対象ではない。
尊敬されるように、努力するのは悪い事じゃないけど、恋人を得るにはアピールが違うのだな。
ぜんぜん、クソレスじゃないよ。
もし、私があなたの恋人だとしたら・・・成長するためのステップでいいよ。
私も、それが成長のステップになるのだからさ。
そうなんだよ。私が成長したように見えるのは、いろんな出来事あったから。
好きと、憧れの違いか・・・
ああ、そんな事を言われた記憶ある。
私が告白したら、私は、尊敬と憧れの対象であったけど、「好き！」という対象ではないと・・・
これ、男女の感覚の違いなのかな？
彼女に尊敬されたいと、一所懸命やってあげて・・・
で、返ってきた言葉が、「ずっと尊敬してましたけど・・・違うのです。」
わかりやすく言えば、学校の先生を、尊敬するけど恋人の対象ではない。
尊敬されるように、努力するのは悪い事じゃないけど、恋人を得るにはアピールが違うのだな。
155 ：夢見る名無しさん：01/09/22 15:15
クソレス女です。
私のわけわかんないレスに答えていただいてありがとうございます。
メールとか電話で好きだとか愛してるとか誰にも渡したくない
とか言われて困惑しています。
私にとって初めての付き合いなのですが、
これはふつうなのでしょうか？
そういう行為をしてしまうと男の人はみんなそうなってしまうのでしょうか？
相談できる相手が今の私にはいません。
毎日入ってくる好きだというメールが凄く辛いです。
私のことを無視してる彼が好きだったのに今では一番私のことを見ているようです。
重荷というわけでは決してありませんが凄く辛いです。
振る、という表現はとても出来ませんが、
正直友達のままがよかったです。
彼女だったから今まで遊びに連れて行ってもらったり、
一緒にご飯を食べたり、優しくしてもらったり、そういう行為をしてくれていたのでしょうか。
もし友達に戻ったら突然なくなってしまうのでしょうか。
私のわけわかんないレスに答えていただいてありがとうございます。
メールとか電話で好きだとか愛してるとか誰にも渡したくない
とか言われて困惑しています。
私にとって初めての付き合いなのですが、
これはふつうなのでしょうか？
そういう行為をしてしまうと男の人はみんなそうなってしまうのでしょうか？
相談できる相手が今の私にはいません。
毎日入ってくる好きだというメールが凄く辛いです。
私のことを無視してる彼が好きだったのに今では一番私のことを見ているようです。
重荷というわけでは決してありませんが凄く辛いです。
振る、という表現はとても出来ませんが、
正直友達のままがよかったです。
彼女だったから今まで遊びに連れて行ってもらったり、
一緒にご飯を食べたり、優しくしてもらったり、そういう行為をしてくれていたのでしょうか。
もし友達に戻ったら突然なくなってしまうのでしょうか。
156 ：びびんば ★：01/09/22 22:01
>>155
大変、申し訳ないです。最初に謝っておきます。
あの～ひょっとして、私のことを知ってる人ですか？
もう、ほとんど、私自身のことを書かれているのと同じです。マジで！
はい。そうなって・・・「重いです。友達の方がいいです」
と、フラれたよ。
こういう事だったのか・・・「な、なんで？」って感じでね。フラれたよ。
一度手に入れた、大事な人だもの。
必死になっているのですよ。あなたの彼。好きだってことに、ウソはないでしょう。
ただの友達から発展して、恋人になったのでしょ？
ただの友達に戻るってことは・・・別れるってことになるよ。
せいぜい、ただの知り合いに、なってしまうだろうね・・・
恋人では無い！って言われたら・・・そりゃ態度が変わるって！
できることなら、あなたと結婚したいと思っているかもしれないよ。
恋人であることを、否定されたら、後の可能性が無いわけでしょ？
だったら、あなたを追いかけるよりも、別の人を捜すことになるからね。
あなたは、過去の人になってしまうさ。
別の人を捜さなければいけないのに、過去の女性をかまっている余裕なんて無いだろう。
私なら、そうなってしまうよ。
でも、あなたの場合、彼のことがキライでは無いわけね。ただ、疲れてしまうから、
ちょっと、ゆっくりしたいって事ね。
とにかく、彼の気分を急降下させることを言えば、フラれたと思い込むのは、ほぼ間違いない。
大変、申し訳ないです。最初に謝っておきます。
あの～ひょっとして、私のことを知ってる人ですか？
もう、ほとんど、私自身のことを書かれているのと同じです。マジで！
はい。そうなって・・・「重いです。友達の方がいいです」
と、フラれたよ。
こういう事だったのか・・・「な、なんで？」って感じでね。フラれたよ。
一度手に入れた、大事な人だもの。
必死になっているのですよ。あなたの彼。好きだってことに、ウソはないでしょう。
ただの友達から発展して、恋人になったのでしょ？
ただの友達に戻るってことは・・・別れるってことになるよ。
せいぜい、ただの知り合いに、なってしまうだろうね・・・
恋人では無い！って言われたら・・・そりゃ態度が変わるって！
できることなら、あなたと結婚したいと思っているかもしれないよ。
恋人であることを、否定されたら、後の可能性が無いわけでしょ？
だったら、あなたを追いかけるよりも、別の人を捜すことになるからね。
あなたは、過去の人になってしまうさ。
別の人を捜さなければいけないのに、過去の女性をかまっている余裕なんて無いだろう。
私なら、そうなってしまうよ。
でも、あなたの場合、彼のことがキライでは無いわけね。ただ、疲れてしまうから、
ちょっと、ゆっくりしたいって事ね。
とにかく、彼の気分を急降下させることを言えば、フラれたと思い込むのは、ほぼ間違いない。
157 ：びびんば ★：01/09/22 22:19
>>155
コレ以上は・・・メールで受けますからね。
[email protected]
[email protected]
ややこやしいけど、できれば、上記の２つのメアドに送って！
フリーメールは、調子悪いときあるので。
そのあと、正規のメアドで返事いたします。
人生相談っていうより・・・私の疑問だったことだもの。
私がフラれたと思ったのに、相手は、私にフラれたと言ったのだよ。
ここでの過去のスレッド「生まれ変わるとき」に書いたかな？書いてないだろうなあ・・・
もう、ずいぶん前のこと。倉庫にもないはずだけど・・・
カップル板ができたときだったかな？
３０代板のお見合いのことでのスレッドだったかな？
こういうことを書いていた記憶があるよ。
なんていうか・・・ほとんど、同じ。
私の方が、知り合いに相談したいよ。こういう事ってあるのって？
フラれたのって、私の思い過ごしだったの？
私じゃ、洒落で済まないから・・・誰かフォローしてよ！
コレ以上は・・・メールで受けますからね。
[email protected]
[email protected]
ややこやしいけど、できれば、上記の２つのメアドに送って！
フリーメールは、調子悪いときあるので。
そのあと、正規のメアドで返事いたします。
人生相談っていうより・・・私の疑問だったことだもの。
私がフラれたと思ったのに、相手は、私にフラれたと言ったのだよ。
ここでの過去のスレッド「生まれ変わるとき」に書いたかな？書いてないだろうなあ・・・
もう、ずいぶん前のこと。倉庫にもないはずだけど・・・
カップル板ができたときだったかな？
３０代板のお見合いのことでのスレッドだったかな？
こういうことを書いていた記憶があるよ。
なんていうか・・・ほとんど、同じ。
私の方が、知り合いに相談したいよ。こういう事ってあるのって？
フラれたのって、私の思い過ごしだったの？
私じゃ、洒落で済まないから・・・誰かフォローしてよ！
158 ：びびんば ★：01/09/22 22:52
ここに、レスを書きたそうと思ったけど・・・ちょっとやめた。
さすがに、怖いですよ。
ずいぶん前どころか・・・つい最近も似たようなことあったばかりだった。
１５５さんのことを読んでいたら、
つい最近の失敗の疑問。理解できたから。
すべては、相手の気持ちを理解できていない自分が、自ら墓穴掘ったわけだ。
あまりに焦って・・・必死になりすぎたのだ。私。
もっと余裕をもって相手に接していれば、つまらん結果にならずに済んだのか？
さすがに、怖いですよ。
ずいぶん前どころか・・・つい最近も似たようなことあったばかりだった。
１５５さんのことを読んでいたら、
つい最近の失敗の疑問。理解できたから。
すべては、相手の気持ちを理解できていない自分が、自ら墓穴掘ったわけだ。
あまりに焦って・・・必死になりすぎたのだ。私。
もっと余裕をもって相手に接していれば、つまらん結果にならずに済んだのか？
大空を行くカモメなら、暗い夜明けも迷わずに
一度目指した地平の果てに、辿りつけるというの？
今の私は立ちすくんでる、昨日と今日の狭間で。
あなたの燃える手で あたしを抱きしめて
ただ二人だけで 生きていたいの
ただ命の限り あたしは愛したい
命の限りに あなたを愛したい
ただ二人だけで 生きていたいの
ただ命の限り あたしは愛したい
命の限りに あなたを愛したい
161 ：びびんば ★：01/09/23 00:08
>>159
ああ、キレイな詩だな・・・サンキュー！
こういうの好きです。
でも、マジレスしちゃおう！
鳥に限らず、ほとんどの動物は、帰巣本能を持っていますからね。
サケは生まれた川に戻ってくるし・・・
伝書鳩は、帰巣本能を利用したものだよね・・・
彼らは、目指す家に、迷わずに辿りつくことできるよね。（たまに、ボケるやつもいるけどね）
目指すものがあるから、迷わないで、立ちすくむこともない。
何か、目標を決めてみたら？
私？私は恋人を作って、結婚して、ごくありふれた幸せな家族ってものが欲しいのだよ。
何かスゴイものが欲しいわけじゃない。お金は、無いと困るけど・・・必要なだけあればいい。
残される人には、大変だろうけど・・・
自分が死ぬとき、やっぱり、周囲に家族が欲しい。
自分の子孫を残したいっていう本能かな？
自分の子供にとって、優れた両親になれるパートナーが欲しいなあ・・・
これって、とっても、難しいことなんだろうか？
ああ、キレイな詩だな・・・サンキュー！
こういうの好きです。
でも、マジレスしちゃおう！
鳥に限らず、ほとんどの動物は、帰巣本能を持っていますからね。
サケは生まれた川に戻ってくるし・・・
伝書鳩は、帰巣本能を利用したものだよね・・・
彼らは、目指す家に、迷わずに辿りつくことできるよね。（たまに、ボケるやつもいるけどね）
目指すものがあるから、迷わないで、立ちすくむこともない。
何か、目標を決めてみたら？
私？私は恋人を作って、結婚して、ごくありふれた幸せな家族ってものが欲しいのだよ。
何かスゴイものが欲しいわけじゃない。お金は、無いと困るけど・・・必要なだけあればいい。
残される人には、大変だろうけど・・・
自分が死ぬとき、やっぱり、周囲に家族が欲しい。
自分の子孫を残したいっていう本能かな？
自分の子供にとって、優れた両親になれるパートナーが欲しいなあ・・・
これって、とっても、難しいことなんだろうか？
162 ：緑茶：01/09/23 00:15
恋の話なので、飛んできてしまいました。
150さんは、最初は彼のどこが好きだったのかなあ。
尊敬できるところだったのかなあ？
それが、付き合いだしてみると、
熱烈に愛してると表現されて、束縛されるような気もするし、
意外にも普通の若い男性みたいだったなあ、というところではないかしら。
単純には、相性が悪かったともいえるし、
夢を見すぎていたともいえると思いますよ。
私の少ない経験からですが、
ほとんどの男性は、年をとってもいつまでも子供のようなところがあって、
社会でいくら尊敬される人間であっても、だからこそ、
恋人や家族の前ではかなりの甘えん坊さんです。
女ができるのは、自分がそんな男性を許容するか、
ものすごく吟味して、数少ない本当に自立した男性を探すかしかありません。
しかし、自立した男性は、そのパートナーにも自立した女性を選ぶはず。
そんな男性をを望むなら、自分も相手には何も頼らないという姿勢が必要でしょう。
不完全な人間が、二人で努力しあって、
一生をかけて向上しあっていくという関係が、本当のパートナーではないかと思いますが。
ただ、付き合いだしてからお互いのむいている方向が違うと感じたなら、
それは、間違いだったということもあるでしょう。
若い男性なら、精神でなく肉体にひかれて理性を失うということも、
無きにもあらずかと思いますが、
何にせよ、自分が本当にどうしたいのか、真剣に考えれば答えがでるかと思いますよ。
ただ少し気になるのは、
>私のことを無視してる彼が好きだったのに
と、いう所です。
個人的な問題に、突然踏み込んでもうしわけありませんが、
これは、おかしな考えです。
最初にあった、4年間口をきかないお父様というところに、
関係があるように思えます。
勝手にご意見して申し訳ございませんが、何かの参考になれば。
150さんは、最初は彼のどこが好きだったのかなあ。
尊敬できるところだったのかなあ？
それが、付き合いだしてみると、
熱烈に愛してると表現されて、束縛されるような気もするし、
意外にも普通の若い男性みたいだったなあ、というところではないかしら。
単純には、相性が悪かったともいえるし、
夢を見すぎていたともいえると思いますよ。
私の少ない経験からですが、
ほとんどの男性は、年をとってもいつまでも子供のようなところがあって、
社会でいくら尊敬される人間であっても、だからこそ、
恋人や家族の前ではかなりの甘えん坊さんです。
女ができるのは、自分がそんな男性を許容するか、
ものすごく吟味して、数少ない本当に自立した男性を探すかしかありません。
しかし、自立した男性は、そのパートナーにも自立した女性を選ぶはず。
そんな男性をを望むなら、自分も相手には何も頼らないという姿勢が必要でしょう。
不完全な人間が、二人で努力しあって、
一生をかけて向上しあっていくという関係が、本当のパートナーではないかと思いますが。
ただ、付き合いだしてからお互いのむいている方向が違うと感じたなら、
それは、間違いだったということもあるでしょう。
若い男性なら、精神でなく肉体にひかれて理性を失うということも、
無きにもあらずかと思いますが、
何にせよ、自分が本当にどうしたいのか、真剣に考えれば答えがでるかと思いますよ。
ただ少し気になるのは、
>私のことを無視してる彼が好きだったのに
と、いう所です。
個人的な問題に、突然踏み込んでもうしわけありませんが、
これは、おかしな考えです。
最初にあった、4年間口をきかないお父様というところに、
関係があるように思えます。
勝手にご意見して申し訳ございませんが、何かの参考になれば。
163 ：びびんば ★：01/09/23 00:20
164 ：びびんば ★：01/09/23 00:46
>>162 緑茶さん
ありがとう・・・
本当に自立した男って・・・数少ないだろうね。
私が知ってる限りでは、自立してるっていうより、家族を持つことをあきらめている人だな。
もうあきらめて、開き直っているから、少々のことでは、ビクともしない。
すごく、いい人に見えるけど・・・完全に自分の心を相手に開かないよ。
もう、誰の助けもいらないや！ってなっているからね・・・
そんな人でも、心を開いてみたら、子供のような、甘えん坊になるんだろうね。
男ってものは、若くなくても、肉体的なものに揺すられることあるさ。
そして、理性を失うことも、しばしば・・・
クチでは、カッコイイ事を言いながらね。言っている事と、やってる事が違ってくるよ。
ならば、最初から、言う事と、行動を合わせておいた方がいいだろうね。
誰だって、精神的なものが欲しいのだよ。でも、肉体的欲求を押さえ過ぎると、精神に異常をきたす場合ある。
それなら、肉体的欲求ってものは、押さえつけなくて済むようにした方が、よっぽどマトモといえる。
女性には理解しにくい部分だろうなあ・・・たぶん。
１５０さんは、どっちかと言えば、追われるよりも、相手を追いかけていたかったのだね。
相手を追いかけていたら、相手が振り向いてくれた。
ちょっと、びっくりしたのかな？
私は、必死になって誰かを追いかけているときに、誰かに追われることがある。
ふり返った方が良かったのに・・・ふり返ることできなかったよ。
ありがとう・・・
本当に自立した男って・・・数少ないだろうね。
私が知ってる限りでは、自立してるっていうより、家族を持つことをあきらめている人だな。
もうあきらめて、開き直っているから、少々のことでは、ビクともしない。
すごく、いい人に見えるけど・・・完全に自分の心を相手に開かないよ。
もう、誰の助けもいらないや！ってなっているからね・・・
そんな人でも、心を開いてみたら、子供のような、甘えん坊になるんだろうね。
男ってものは、若くなくても、肉体的なものに揺すられることあるさ。
そして、理性を失うことも、しばしば・・・
クチでは、カッコイイ事を言いながらね。言っている事と、やってる事が違ってくるよ。
ならば、最初から、言う事と、行動を合わせておいた方がいいだろうね。
誰だって、精神的なものが欲しいのだよ。でも、肉体的欲求を押さえ過ぎると、精神に異常をきたす場合ある。
それなら、肉体的欲求ってものは、押さえつけなくて済むようにした方が、よっぽどマトモといえる。
女性には理解しにくい部分だろうなあ・・・たぶん。
１５０さんは、どっちかと言えば、追われるよりも、相手を追いかけていたかったのだね。
相手を追いかけていたら、相手が振り向いてくれた。
ちょっと、びっくりしたのかな？
私は、必死になって誰かを追いかけているときに、誰かに追われることがある。
ふり返った方が良かったのに・・・ふり返ることできなかったよ。
>>155さんへ
逆の立場で考えてみてはいかがですか？
もし、友達に戻ったとして、今までと同じように彼と接する事が出来ますか？
個人的にーですが、それは不可能かと思います。
そういう関係になったのだってあなたも選んだ道なのでしょう？
あなたがそういう態度で接していたから 今の彼との関係もあるのではないですか？
今のような付き合いをやめるとする。
でも、そうすると自分の心地よさがなくなる。それはイヤだ。というのでは…。
相手を傷つけたくない。それ以上に自分の心地よさを失いたくない。
私にはそう言っているように 思えます。
きついことを言っているのかもしれませんが、気になったもので書かせていただきました。
逆の立場で考えてみてはいかがですか？
もし、友達に戻ったとして、今までと同じように彼と接する事が出来ますか？
個人的にーですが、それは不可能かと思います。
そういう関係になったのだってあなたも選んだ道なのでしょう？
あなたがそういう態度で接していたから 今の彼との関係もあるのではないですか？
今のような付き合いをやめるとする。
でも、そうすると自分の心地よさがなくなる。それはイヤだ。というのでは…。
相手を傷つけたくない。それ以上に自分の心地よさを失いたくない。
私にはそう言っているように 思えます。
きついことを言っているのかもしれませんが、気になったもので書かせていただきました。
166 ：びびんば ★：01/09/23 01:11
１５５さんの彼・・・
恋人として、付き合う前と、今の彼とでは、イメージのギャップが大きいのね。
「こんな人だとは、思わなかった・・・」ってこともあるんだろうね。
自分の憧れていたものとは、極めて表面的なものだったりしたのだろうね。
恋人でもない相手の前ならば、仮面をつけているのだよ。
でもさ、心を許せる恋人の前では、邪魔くさい仮面を、はずしたいよ。
カッコイイ彼ってのは、恋人じゃないからなのだと、気がついたわけなんだよね。
恋人を得ようとしてるときは、必死になってウソの自分（仮面の自分）で、相手を口説くものだ。
でも、恋人になったら、ホントの自分が出てくるよ。
そのときに、「そんな人だとは・・・」そんなことを言われてもね・・・
キレイ事だけじゃ生きていけないのさ。
恋人として、付き合う前と、今の彼とでは、イメージのギャップが大きいのね。
「こんな人だとは、思わなかった・・・」ってこともあるんだろうね。
自分の憧れていたものとは、極めて表面的なものだったりしたのだろうね。
恋人でもない相手の前ならば、仮面をつけているのだよ。
でもさ、心を許せる恋人の前では、邪魔くさい仮面を、はずしたいよ。
カッコイイ彼ってのは、恋人じゃないからなのだと、気がついたわけなんだよね。
恋人を得ようとしてるときは、必死になってウソの自分（仮面の自分）で、相手を口説くものだ。
でも、恋人になったら、ホントの自分が出てくるよ。
そのときに、「そんな人だとは・・・」そんなことを言われてもね・・・
キレイ事だけじゃ生きていけないのさ。
167 ：びびんば ★：01/09/23 01:25
クソレスどころじゃないよ・・・
私の今後への、重大なヒントになるレスだよ。
なんか、カップル板か、純情恋愛板みたいだな。
最近、見にも行ってなかったけどね。
でもいいさ、ここに書いてくれてもね。
夢と現実ってことで、タイトルからはずれているわけじゃない。
夢だった、友達のときの時代。
現実になった、今の恋人の時代。
現実の自分は、理想の自分を演じるのだった。そうこのスレのＴＯＰに書いてあるよ。
私の今後への、重大なヒントになるレスだよ。
なんか、カップル板か、純情恋愛板みたいだな。
最近、見にも行ってなかったけどね。
でもいいさ、ここに書いてくれてもね。
夢と現実ってことで、タイトルからはずれているわけじゃない。
夢だった、友達のときの時代。
現実になった、今の恋人の時代。
現実の自分は、理想の自分を演じるのだった。そうこのスレのＴＯＰに書いてあるよ。
168 ：夢見る名無しさん：01/09/23 09:26
「あなたの事が好きで あなたの事意外に考えられない あなたが全て
どうしようもなく好き」 あまりにもまっすぐで 戸惑うばかりです
自分ももちろん同じ気持ち。でも素直に気持ちを伝えられない
で、時々意地悪してしまうのですね。 素直になれば良いのに・・・・
好きだからこそ なのです。
そんな時「そんなあなただから好きなのです それで良いのですよ」と
まっすぐな彼は まっすぐなままなのです。
びびんばさんは 「私がふられたのに、自分がふられた と彼女が言った」
と、書かれていましたが 私は彼女の気持ちがわかります（少しだけ）
勝手かもしれないです 「そんな勝手な女には付き合っていられない」と言われれば
それまでですが・・・・
どうしようもなく好き」 あまりにもまっすぐで 戸惑うばかりです
自分ももちろん同じ気持ち。でも素直に気持ちを伝えられない
で、時々意地悪してしまうのですね。 素直になれば良いのに・・・・
好きだからこそ なのです。
そんな時「そんなあなただから好きなのです それで良いのですよ」と
まっすぐな彼は まっすぐなままなのです。
びびんばさんは 「私がふられたのに、自分がふられた と彼女が言った」
と、書かれていましたが 私は彼女の気持ちがわかります（少しだけ）
勝手かもしれないです 「そんな勝手な女には付き合っていられない」と言われれば
それまでですが・・・・
169 ：夢見る名無しさん：01/09/23 09:33
「空気のような存在になれば 結婚しても良いのじゃない？」
そう思える相手なら。 と考えたりもしますが それは間違えでした。
やはり 好きな人が良いです でも今の彼と生活をする・・・
決心が必要ですよね。 結婚したい人を探す、と、考えるのではなく
一緒にいたい人 と時間を過ごしたいですよね。心地よいものです。
１５５さん 焦らずゆっくり2人で過ごしてみてはいかかでしょうか
そう思える相手なら。 と考えたりもしますが それは間違えでした。
やはり 好きな人が良いです でも今の彼と生活をする・・・
決心が必要ですよね。 結婚したい人を探す、と、考えるのではなく
一緒にいたい人 と時間を過ごしたいですよね。心地よいものです。
１５５さん 焦らずゆっくり2人で過ごしてみてはいかかでしょうか
170 ：夢見る名無しさん：01/09/23 10:17
＞１５５さん
最初のうちはそれがどんな感情なんだか
自分でもわからないことがある。
迷うのもいいんじゃないかな。
はっきりとしたゆるぎないものに変わるまでは
迷ってもいいと思う。
思いを伝えあっても迷う時はあるし
まだ始まったばかりなんだから当然の気持ちだと思う。
彼の気持ちに戸惑うあなたの気持ちも当然。
性急に答えをだそうとはしないで。
ゆっくりと気持ちを確認していこうね。
恋は焦らず。
最初のうちはそれがどんな感情なんだか
自分でもわからないことがある。
迷うのもいいんじゃないかな。
はっきりとしたゆるぎないものに変わるまでは
迷ってもいいと思う。
思いを伝えあっても迷う時はあるし
まだ始まったばかりなんだから当然の気持ちだと思う。
彼の気持ちに戸惑うあなたの気持ちも当然。
性急に答えをだそうとはしないで。
ゆっくりと気持ちを確認していこうね。
恋は焦らず。
171 ：スンプ：01/09/23 10:27
＞３１８の方
ここはリンクフリーです。 ブラ○ラ、○○画像何でもござれ。
優秀なケミン氏がこたえてくれたんで私からはあえて控えさせてもらいます。
俺はそれより夢の中のＳＥ○はなんであんなに開放的で甘美なのかが
気になりますね、カトタカ以上の仕事してます（笑
ここはリンクフリーです。 ブラ○ラ、○○画像何でもござれ。
優秀なケミン氏がこたえてくれたんで私からはあえて控えさせてもらいます。
俺はそれより夢の中のＳＥ○はなんであんなに開放的で甘美なのかが
気になりますね、カトタカ以上の仕事してます（笑
偶像がこわれてから恋愛は始まる。
173 ：びびんば ★：01/09/24 01:28
＞１５０さん
はいはい、了解したよ。
ここなら、平和にみんなが相談に乗ってくれるからね。
ああ、ここでいいよ。
ここで、みんなのレスを参考に、いろいろ考えてごらん。
他人から「愛してる！」って言われることは、とてもありがたい言葉なんだよ。
ここには、書いていないけど・・・メールで答えてくれた人がいた。
恋ってものは、悩んであたりまえ。
相手がなければ、「恋をしたい！」って悩むしね。
今は、ちょっと眠いから、また、あとで・・・
レスつけてくれた人。ありがとう。
はいはい、了解したよ。
ここなら、平和にみんなが相談に乗ってくれるからね。
ああ、ここでいいよ。
ここで、みんなのレスを参考に、いろいろ考えてごらん。
他人から「愛してる！」って言われることは、とてもありがたい言葉なんだよ。
ここには、書いていないけど・・・メールで答えてくれた人がいた。
恋ってものは、悩んであたりまえ。
相手がなければ、「恋をしたい！」って悩むしね。
今は、ちょっと眠いから、また、あとで・・・
レスつけてくれた人。ありがとう。
174 ：びびんば ★：01/09/24 01:50
＞１５０さん
ええ・・・私の場合ね・・・ここんところ、ご承知のようにね・・・
いろいろありましたよ（笑）
あの件につきましては・・・今更、言い訳不可ですね。
まあ、いろんな経験も、世の中、必要！
いろんな経験をすることによって、だんだん、それだけ懐が深くなっていくさ。
いろんな経験から余裕が生まれてきて・・・相手の気持ちを、受け入れやすくなる。
私の場合、恋愛をあきらめていた時代があった・・・
自分が「もてるはずない！」って、思い込んでいた時代。
今でも、モテるわけじゃないけど、最初からあきらめては、何もできなかったよ。
現実に、今でもまだ独身。まだ恋人いない。
でも、気分的には上昇してる。そのうち何とかなるだろう。
ええ・・・私の場合ね・・・ここんところ、ご承知のようにね・・・
いろいろありましたよ（笑）
あの件につきましては・・・今更、言い訳不可ですね。
まあ、いろんな経験も、世の中、必要！
いろんな経験をすることによって、だんだん、それだけ懐が深くなっていくさ。
いろんな経験から余裕が生まれてきて・・・相手の気持ちを、受け入れやすくなる。
私の場合、恋愛をあきらめていた時代があった・・・
自分が「もてるはずない！」って、思い込んでいた時代。
今でも、モテるわけじゃないけど、最初からあきらめては、何もできなかったよ。
現実に、今でもまだ独身。まだ恋人いない。
でも、気分的には上昇してる。そのうち何とかなるだろう。
175 ：びびんば ★：01/09/24 02:03
>>172
たった一行だけど、中身が濃いなあ・・・
今の彼女には、ピッタリのようだ。
これから、恋愛が始まると思えば良いわけだ。
今まで表面上だけしか見えなかったけど、これからの１５０さんは、
相手のいろんな側面も見えてくるようになるさ。
そうそう、私だって、いろんな面があるんだよ。
まあ、無理して作っている面もあるけどね。
どれが、ホントの私か？どれもホントだし、どれもウソかもね。
だって、どれも自分で作り上げているからね。
簡単にできる面もあるし、無理しながら作っている面もあるってこと。
キレイ事だけじゃ・・・生きていけないことが身にしみたから・・・
たった一行だけど、中身が濃いなあ・・・
今の彼女には、ピッタリのようだ。
これから、恋愛が始まると思えば良いわけだ。
今まで表面上だけしか見えなかったけど、これからの１５０さんは、
相手のいろんな側面も見えてくるようになるさ。
そうそう、私だって、いろんな面があるんだよ。
まあ、無理して作っている面もあるけどね。
どれが、ホントの私か？どれもホントだし、どれもウソかもね。
だって、どれも自分で作り上げているからね。
簡単にできる面もあるし、無理しながら作っている面もあるってこと。
キレイ事だけじゃ・・・生きていけないことが身にしみたから・・・
176 ：ペン太 ◆mz6LsLfw ：01/09/24 22:04
皆が愛と呼んでいるのは自己愛の延長だと思ったりする。
いや、シニックではないが・・
いや、シニックではないが・・
177 ：緑茶：01/09/24 23:05
「こわい告白」
あなたが私のあこがれでした
と 彼女は言う
こわい告白
近づかない方がいいと思うが
なんとなく 目を止めた。
あなたが私のあこがれでした
と 彼女は言う
近づくために 僕はその言葉を
徹底的に無視することにする
なぜなら それはいちばんやっかいだから
そのかわり 彼女のしょうしゃな申し出や
くちづけを
心をこめて うけとめる
（銀色夏生）
こんな詩をみつけました。
近頃の話題に似つかわしいかと…。
あなたが私のあこがれでした
と 彼女は言う
こわい告白
近づかない方がいいと思うが
なんとなく 目を止めた。
あなたが私のあこがれでした
と 彼女は言う
近づくために 僕はその言葉を
徹底的に無視することにする
なぜなら それはいちばんやっかいだから
そのかわり 彼女のしょうしゃな申し出や
くちづけを
心をこめて うけとめる
（銀色夏生）
こんな詩をみつけました。
近頃の話題に似つかわしいかと…。
178 ：びびんば ★：01/09/24 23:30
＞緑茶
２年前に、教えてくれよ。
２年前に、教えてくれよ。
179 ：夢見る名無しさん：01/09/24 23:33
１ヶ月前に教えて欲しかったです。
180 ：緑茶：01/09/24 23:40
スミマセン。私も一昨日この本を買ったんですよ。
そして、私もこうやって人に近づいたことあります。
今思えば、あの時のあの人は、賢かったなあ…。
そして、私もこうやって人に近づいたことあります。
今思えば、あの時のあの人は、賢かったなあ…。
181 ：夢見る名無しさん：01/09/24 23:49
みんな濃いなあ。
182 ：びびんば ★：01/09/25 01:10
183 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/09/25 01:16
184 ：びびんば ★：01/09/25 01:17
>>176
まあ、そうでしょう。自分のために生きているんだから。
結局、誰もが自分自身を愛してるのだと思うし、
自分で自分を愛すべきだと思う。
自分で自分のことがキライになったら、鬱になってしまうだろ？
まずは、自分で自分のことを好きになって、自分の魅力というものを考える。
それを使って、恋人を作る。
簡単に書いたけど・・・すごく難しい事だと自分でも思った。
自分で自分の魅力といものに気がつくことができるかどうか？
まあ、そうでしょう。自分のために生きているんだから。
結局、誰もが自分自身を愛してるのだと思うし、
自分で自分を愛すべきだと思う。
自分で自分のことがキライになったら、鬱になってしまうだろ？
まずは、自分で自分のことを好きになって、自分の魅力というものを考える。
それを使って、恋人を作る。
簡単に書いたけど・・・すごく難しい事だと自分でも思った。
自分で自分の魅力といものに気がつくことができるかどうか？
185 ：夢見る名無しさん：01/09/25 01:20
クソレス女です。
占いはあまりすきではないので、それはないです。
理由は、人間を12通り（星座の場合）にわけるなんてことできるわけないと思ってるからです。
物凄く不安定です。
携帯の着信音にビクッとしたり、Qを立ち上げられなかったりします。
携帯の画面にメール着信表示があると怖いのです。
誰からかなんてわからないのに。
元は私が蒔いた種、責任は自分でとらなくてはならないことはわかっています。
でもそれすら怖くて。
なんだか自己中ですね。
学校が落ち着いたらメールさせてください。
占いはあまりすきではないので、それはないです。
理由は、人間を12通り（星座の場合）にわけるなんてことできるわけないと思ってるからです。
物凄く不安定です。
携帯の着信音にビクッとしたり、Qを立ち上げられなかったりします。
携帯の画面にメール着信表示があると怖いのです。
誰からかなんてわからないのに。
元は私が蒔いた種、責任は自分でとらなくてはならないことはわかっています。
でもそれすら怖くて。
なんだか自己中ですね。
学校が落ち着いたらメールさせてください。
186 ：びびんば ★：01/09/25 01:29
>>183 わんだば
>>150から読んでごらんよ。
あ、だけど・・・「彼女のしょうしゃな申し出」これ、よくわからん。
でも、それほど気にする部分でもない。
重要なのは、彼女が自分に憧れていても、無視すべきだと言ってることだ。
そのかわり、彼女からの申し出や、キスは、心をこめてうけとめるのだ。
「憧れ」ってものは、「愛してる」わけじゃないのだ。
「尊敬してます」も同様だ。そんなことで浮かれないように。
勘違いすると、やっかいな事になるんだよ。
「そんな人だとは、思わなかった」と、言われてしまうから。
>>150から読んでごらんよ。
あ、だけど・・・「彼女のしょうしゃな申し出」これ、よくわからん。
でも、それほど気にする部分でもない。
重要なのは、彼女が自分に憧れていても、無視すべきだと言ってることだ。
そのかわり、彼女からの申し出や、キスは、心をこめてうけとめるのだ。
「憧れ」ってものは、「愛してる」わけじゃないのだ。
「尊敬してます」も同様だ。そんなことで浮かれないように。
勘違いすると、やっかいな事になるんだよ。
「そんな人だとは、思わなかった」と、言われてしまうから。
187 ：ペン太 ◆mz6LsLfw ：01/09/25 01:37
188 ：びびんば ★：01/09/25 01:38
レス書いている最中に、どんどん増えていくな。
単純に、１２の星座にわけて占うわけじゃないのだよ。
西洋占星術。
同じ天秤座でも、生まれ落ちた星の下は違うのだった。
ほんの一部だけ、コピペだよ。私を占った結果。
金星と土星のオポジション（１８０°）
恋愛に関しての不安から相手を重たくさせがちで束縛する。
金星と天王星のコンジャクション（０°）
美的傾向がエキセントリックで個性的になりやすく、芸術、美術などに特殊な才能を持っている。
自由で、モラルや常識にこだわらない恋をする傾向で刺激的恋愛を求める。
心当たり、あるでしょ？（笑）
単純に、１２の星座にわけて占うわけじゃないのだよ。
西洋占星術。
同じ天秤座でも、生まれ落ちた星の下は違うのだった。
ほんの一部だけ、コピペだよ。私を占った結果。
金星と土星のオポジション（１８０°）
恋愛に関しての不安から相手を重たくさせがちで束縛する。
金星と天王星のコンジャクション（０°）
美的傾向がエキセントリックで個性的になりやすく、芸術、美術などに特殊な才能を持っている。
自由で、モラルや常識にこだわらない恋をする傾向で刺激的恋愛を求める。
心当たり、あるでしょ？（笑）
189 ：びびんば ★：01/09/25 01:51
190 ：びびんば ★：01/09/25 02:00
>>185
うん、とりあえず学校のことを、片付けてね。
なかなか、大変なときと重なってしまったようだけど。
私のような、女心が読めないヤツの代わりに、他の人がレスしてくれるからね。
みんな、いろんな経験を乗り越えてきてるし、
女同士の方が、良いアドバイスあるだろうしね・・・
恋愛なんて、お互いに自己中になることが多いものだよ。
お互いに、甘えるわけだからね・・・
だから、自己中の考えでいいんだよ。学校や会社の中での関わりとは別なんだから。
うん、とりあえず学校のことを、片付けてね。
なかなか、大変なときと重なってしまったようだけど。
私のような、女心が読めないヤツの代わりに、他の人がレスしてくれるからね。
みんな、いろんな経験を乗り越えてきてるし、
女同士の方が、良いアドバイスあるだろうしね・・・
恋愛なんて、お互いに自己中になることが多いものだよ。
お互いに、甘えるわけだからね・・・
だから、自己中の考えでいいんだよ。学校や会社の中での関わりとは別なんだから。
191 ：夢見る名無しさん：01/09/25 02:48
明日になったら、好きなのやめるから今日は好きでいさせて。
って言ってから一年たってしまった。
って思ってから更に三ヶ月たってしまった。
なんて考えながら、新しい男に抱かれてる。
って言ってから一年たってしまった。
って思ってから更に三ヶ月たってしまった。
なんて考えながら、新しい男に抱かれてる。
192 ：1：01/09/25 02:52
193 ：ペン太 ◆mz6LsLfw ：01/09/25 06:48
>>183 しょうしゃ【瀟洒】さっぱりとしていて洗練されているさま。どろくさい所が無く気がきいている様子。
たぶん、びびさんの>>186の解釈でいいと思いますが。
これを書いた（と、言う設定の人）は結構大人で、
「あこがれてました」っていう気持ちのこわさに気付いてる。
だから、この告白の相手には近づかない方がいいことはわかってる。
でも、そういった愛と憧れを混同してしまうような、
相手の子供っぽい部分にすでにひかれてしまった。
子供ほど残酷なものはない。
うっかり、入り込んでしまうと、
急に飽きられて「違ったみたい！」って捨てられることがあるからね。
だから、恋のおいしい部分、
どろくさくなくって、きれいな夢みたいなところだけを、
今は大切にしていこうと思ってるわけだ。
もしかしたら、相手もだんだん成長してゆくかもしれないし、
自分がもっと本当の大人になったら、何も隠さなくってよくうなるかもしれない。
前にどこかに書いたけれど、
恋愛はおびやかすのは、いつも、人間として生きていくことなのだよね。
たぶん、びびさんの>>186の解釈でいいと思いますが。
これを書いた（と、言う設定の人）は結構大人で、
「あこがれてました」っていう気持ちのこわさに気付いてる。
だから、この告白の相手には近づかない方がいいことはわかってる。
でも、そういった愛と憧れを混同してしまうような、
相手の子供っぽい部分にすでにひかれてしまった。
子供ほど残酷なものはない。
うっかり、入り込んでしまうと、
急に飽きられて「違ったみたい！」って捨てられることがあるからね。
だから、恋のおいしい部分、
どろくさくなくって、きれいな夢みたいなところだけを、
今は大切にしていこうと思ってるわけだ。
もしかしたら、相手もだんだん成長してゆくかもしれないし、
自分がもっと本当の大人になったら、何も隠さなくってよくうなるかもしれない。
前にどこかに書いたけれど、
恋愛はおびやかすのは、いつも、人間として生きていくことなのだよね。
>>185
恋愛してるときは自己中でいいんだよ。
自分が相手をどう思ってるかってことが大事なんじゃないかな。
相手が好きでいてくれるから私も好きっていうのも変だし。
相手に合わせすぎるのもオカシイ。
自分の気持ちに正直であればいいと思うよ。
相手のことがいろいろ見えてきて「おや？」とか「えー」て思う部分も
増えると思うけど、それでもどこか愛すべき点を見つけていくもんだと思う。
それが相手を受け入れるってことじゃないかなー。
自分の愚かなところも見せたうえでさ。
あなたは本当は恋してるんではないのかも。
恋に恋してるだけなのかも。そんな気がしました。
もしそうであるならはやくそのことを彼に告げるべきです。
長引かせることは彼にとっても酷なことだよ。
傷つけること、傷つくことをためらっていてはお互いのためによくない。
私はそう思います。
恋愛してるときは自己中でいいんだよ。
自分が相手をどう思ってるかってことが大事なんじゃないかな。
相手が好きでいてくれるから私も好きっていうのも変だし。
相手に合わせすぎるのもオカシイ。
自分の気持ちに正直であればいいと思うよ。
相手のことがいろいろ見えてきて「おや？」とか「えー」て思う部分も
増えると思うけど、それでもどこか愛すべき点を見つけていくもんだと思う。
それが相手を受け入れるってことじゃないかなー。
自分の愚かなところも見せたうえでさ。
あなたは本当は恋してるんではないのかも。
恋に恋してるだけなのかも。そんな気がしました。
もしそうであるならはやくそのことを彼に告げるべきです。
長引かせることは彼にとっても酷なことだよ。
傷つけること、傷つくことをためらっていてはお互いのためによくない。
私はそう思います。
>>186 びびんばさん
150さんの場合はわからないけれど、
「あこがれ」「尊敬」で始まる恋もあると思う。
もっと言えば「憎悪」から始まる恋だってあると思う。
相手に関心を持つことから、ひととの関わりが始まるんだから。
恋だって同じ。
始まり方よりも内容がよければいいんじゃないかなあ。
びびんばさん、後悔するような恋してるの？？
それは相手のことを見てなかったからよ。
相手に夢中になったようでいて実は自分ばかり見てたから。
内向きのベクトルじゃ後悔するのも当然だと思うよ。
臆病なのを言い訳にはしないで。
それを乗り越えて
自分の愚かでバカで弱い部分もさらけだせる、
心の器の大きなヒトに出会えるといいね。
愛するということは格好悪いコトなんだよ。
150さんの場合はわからないけれど、
「あこがれ」「尊敬」で始まる恋もあると思う。
もっと言えば「憎悪」から始まる恋だってあると思う。
相手に関心を持つことから、ひととの関わりが始まるんだから。
恋だって同じ。
始まり方よりも内容がよければいいんじゃないかなあ。
びびんばさん、後悔するような恋してるの？？
それは相手のことを見てなかったからよ。
相手に夢中になったようでいて実は自分ばかり見てたから。
内向きのベクトルじゃ後悔するのも当然だと思うよ。
臆病なのを言い訳にはしないで。
それを乗り越えて
自分の愚かでバカで弱い部分もさらけだせる、
心の器の大きなヒトに出会えるといいね。
愛するということは格好悪いコトなんだよ。
197 ：夢見る名無しさん：01/09/25 21:18
198 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/09/25 21:37
>>185
俺も１２通り（星占い）に分けられるわけナイト思ってたよ。
星座は勉強中です。（今は占い板 常駐）
おれは、自慢話してよく会話を切ってしまったり、
「拒まれたらどうしよう」って考えてしまって人の輪に入れなかったり…
自分には、他にもたくさん嫌な所があるんだ。
「なんで、俺はこんな嫌なやつなんだ！」って思ったよ。
でも、動物占いやエニアグラムなんかを覚えたら、
「俺ってこんなやつなんだ。」って思った。諦めた。いい意味でね。
諦めたらね、いい事あるよ。自分のいい所を見つけようと思うようになった。
ひとの嫌な所でも、それがこの人の個性なんだって思えるようになった。
占いは鏡みたいなものだと思います。自分で自分の全身は見れないけど、
鏡があれば見えるよね。
でも、たまに歪んでかっこよく見えたり、もっと嫌な部分がたくさん見えたりする。
それも、面白いトコなんだ。
なんか、話がずれちゃった。とりあえず､広く浅くやってます。
俺も１２通り（星占い）に分けられるわけナイト思ってたよ。
星座は勉強中です。（今は占い板 常駐）
おれは、自慢話してよく会話を切ってしまったり、
「拒まれたらどうしよう」って考えてしまって人の輪に入れなかったり…
自分には、他にもたくさん嫌な所があるんだ。
「なんで、俺はこんな嫌なやつなんだ！」って思ったよ。
でも、動物占いやエニアグラムなんかを覚えたら、
「俺ってこんなやつなんだ。」って思った。諦めた。いい意味でね。
諦めたらね、いい事あるよ。自分のいい所を見つけようと思うようになった。
ひとの嫌な所でも、それがこの人の個性なんだって思えるようになった。
占いは鏡みたいなものだと思います。自分で自分の全身は見れないけど、
鏡があれば見えるよね。
でも、たまに歪んでかっこよく見えたり、もっと嫌な部分がたくさん見えたりする。
それも、面白いトコなんだ。
なんか、話がずれちゃった。とりあえず､広く浅くやってます。
199 ：夢見る名無しさん：01/09/25 23:28
なんかスレ名とちがうような。
夢を見てるときは夢だってことを思いもしないので不思議だなあ。
夢を見てるときは夢だってことを思いもしないので不思議だなあ。
200 ：夢見る名無しさん：01/09/25 23:56
6通ほどのクソメールを勝手におくってしまいました。
201 ：びびんば ★：01/09/26 01:13
>>199
そんなことは、いちいち気にする事でもないよ。
何を書いても、「夢と現実」で結ぶことできるからね。
>>200
今、読みました。何と言うか・・・
なるほどね・・・だから、私のところに来るわけね・・・
なぜ、相談相手が私なのか？
ああ、やっぱり、私とイメージが重なるわけね。
ちょっと時間ちょうだい。私もツライから。
私に相談するっていうより、このスレッドに出入りしている人に、相談すべきことだ。
私があなただったら・・・同じことすると思う。ここに助けを求めるだろう。
私のことを、知っているから、私のところに書いたわけね・・・はぁ。
男が女心がわからないのと同じように、女も男のことなんてわかんない。
でも、男も女も、基本は同じだ。
どんな仕事していようが、金持ちだろうが貧乏人だろうが・・・
そんなことは、いちいち気にする事でもないよ。
何を書いても、「夢と現実」で結ぶことできるからね。
>>200
今、読みました。何と言うか・・・
なるほどね・・・だから、私のところに来るわけね・・・
なぜ、相談相手が私なのか？
ああ、やっぱり、私とイメージが重なるわけね。
ちょっと時間ちょうだい。私もツライから。
私に相談するっていうより、このスレッドに出入りしている人に、相談すべきことだ。
私があなただったら・・・同じことすると思う。ここに助けを求めるだろう。
私のことを、知っているから、私のところに書いたわけね・・・はぁ。
男が女心がわからないのと同じように、女も男のことなんてわかんない。
でも、男も女も、基本は同じだ。
どんな仕事していようが、金持ちだろうが貧乏人だろうが・・・
202 ：びびんば ★：01/09/26 01:32
>>196
後悔する恋をしたってことだよ。
すごく大きな壁があったんだ・・・
乗り越えられないと、思い込んでしまってね・・・
何の努力もする前から、あきらめちゃった。
せっかく、素敵な女性と出会っていたのに。
外人だったんだ・・・言葉よりも、文化の問題だったな・・・
特に日本って閉鎖的なんだよね。
自分の想いよりも、世間体にね。押しつぶされた。
そんな自分が情けない・・・
今度、素晴らしい相手を見つけたら、そんな過去の自分から、生まれ変わっておきたいね。
愛することは、カッコ悪いことか・・・
そうだね、カッコつけて世間体なんて気にしちゃダメだったよ。
最初から、カッコなんて無視しておくことだよね。
そうしないと、ラブレターも出せない。
後悔する恋をしたってことだよ。
すごく大きな壁があったんだ・・・
乗り越えられないと、思い込んでしまってね・・・
何の努力もする前から、あきらめちゃった。
せっかく、素敵な女性と出会っていたのに。
外人だったんだ・・・言葉よりも、文化の問題だったな・・・
特に日本って閉鎖的なんだよね。
自分の想いよりも、世間体にね。押しつぶされた。
そんな自分が情けない・・・
今度、素晴らしい相手を見つけたら、そんな過去の自分から、生まれ変わっておきたいね。
愛することは、カッコ悪いことか・・・
そうだね、カッコつけて世間体なんて気にしちゃダメだったよ。
最初から、カッコなんて無視しておくことだよね。
そうしないと、ラブレターも出せない。
203 ：夢見る名無しさん：01/09/26 02:43
恋愛のスレですか？
204 ：びびんば ★：01/09/26 03:18
>>203
私の夢と現実についてのスレッドだよ。
でも、私の夢ってね・・・金持ちになるとか、有名人になるとか・・・
ことよりも・・・
生涯大事にしたい相手を見つけたい事が、最優先なんだよ。
それを単なる夢で終わらせたくないから、
夢と現実の部分で考えているんだよ。
だから、恋愛のスレッドでもあるんだよ。これでいいのだよ。
自分で自分の心の動きを書いているのさ。
いろんな人が、いろんな事を書くことによっても、自分の心を確かめていくんだよ。
自分で自分を見失っていたからね。そんな状態では恋愛できないよね。夢で終わってしまうよ。
私の夢と現実についてのスレッドだよ。
でも、私の夢ってね・・・金持ちになるとか、有名人になるとか・・・
ことよりも・・・
生涯大事にしたい相手を見つけたい事が、最優先なんだよ。
それを単なる夢で終わらせたくないから、
夢と現実の部分で考えているんだよ。
だから、恋愛のスレッドでもあるんだよ。これでいいのだよ。
自分で自分の心の動きを書いているのさ。
いろんな人が、いろんな事を書くことによっても、自分の心を確かめていくんだよ。
自分で自分を見失っていたからね。そんな状態では恋愛できないよね。夢で終わってしまうよ。
205 ：夢見る名無しさん：01/09/26 03:26
１９年生きてますが心から人を好きになったことがありません。
今まで４人の女性と付き合いましたが僕はすべて体目当てで付き合っていました。
精神的に幼いからでしょうか？
今まで４人の女性と付き合いましたが僕はすべて体目当てで付き合っていました。
精神的に幼いからでしょうか？
206 ：びびんば ★：01/09/26 03:53
>>205
いや、男なら、肉体的な欲望ってものは、抑え切れるものじゃない。
これを、抑えすぎると、精神的に壊れて、いろんな事件を起こすことになる。
精神が崩壊するぐらいなら、その前に、何とかしておくべきだ。
キレイ事を言っている場合じゃない。
どうしても、精神的な性欲と、肉体的な性欲と、かみ合わないときあるさ。
でもね、元は、やっぱり同じなんだよ。
子孫を残したいという本能から、性欲があるわけで、
性欲があるから、恋人が欲しいのだよ。
性欲のおきない、異性の友人がいてもいいし・・・
やっぱり、性欲が先に出てしまう相手もあるだろう。
男ってものは、何才であっても同じさ。
１９才で、性欲が無い男の方が、よっぽど危険な人物だよ。
いや、男なら、肉体的な欲望ってものは、抑え切れるものじゃない。
これを、抑えすぎると、精神的に壊れて、いろんな事件を起こすことになる。
精神が崩壊するぐらいなら、その前に、何とかしておくべきだ。
キレイ事を言っている場合じゃない。
どうしても、精神的な性欲と、肉体的な性欲と、かみ合わないときあるさ。
でもね、元は、やっぱり同じなんだよ。
子孫を残したいという本能から、性欲があるわけで、
性欲があるから、恋人が欲しいのだよ。
性欲のおきない、異性の友人がいてもいいし・・・
やっぱり、性欲が先に出てしまう相手もあるだろう。
男ってものは、何才であっても同じさ。
１９才で、性欲が無い男の方が、よっぽど危険な人物だよ。
207 ：びびんば ★：01/09/26 03:58
>>205
でも、まあ、精神的な性欲の恋人が、そろそろ現れるといいですね。
性欲と理性のバランス。
何才になっても、重要さ。
男だけじゃなく、女であっても、重要だよ。
ふう、考え事をしていたら、こんな時間になってしまった。
でも、まあ、精神的な性欲の恋人が、そろそろ現れるといいですね。
性欲と理性のバランス。
何才になっても、重要さ。
男だけじゃなく、女であっても、重要だよ。
ふう、考え事をしていたら、こんな時間になってしまった。
208 ：夢見る名無しさん：01/09/26 11:47
クソレス女です。
今日の午前中だけでいろいろありました。
彼＝heと話をしました。
お友達で、ということにしてもらいました。
またメールさせてください。
今日の午前中だけでいろいろありました。
彼＝heと話をしました。
お友達で、ということにしてもらいました。
またメールさせてください。
209 ：びびんば ★：01/09/26 20:45
>>208
メールは送っておいたよ。
あなたが、正直に書いてくれたので、私も正直に書いたよ。
こういうことはね・・・
どっちが、いいとか悪いとか・・・考えないことだね。
自分を悪く考えると、私のように立ち直りにくくなるからさ。
あつかましいけど、自分も相手も悪くないと思うことでしょうね。
そうしないと、また、再会したときにツライ想いをするからね。
メールは送っておいたよ。
あなたが、正直に書いてくれたので、私も正直に書いたよ。
こういうことはね・・・
どっちが、いいとか悪いとか・・・考えないことだね。
自分を悪く考えると、私のように立ち直りにくくなるからさ。
あつかましいけど、自分も相手も悪くないと思うことでしょうね。
そうしないと、また、再会したときにツライ想いをするからね。
210 ：おけやん：01/09/26 21:41
さきほどはどうもありがとうございました～
その後順調でございます
また色々と･･･ うん
その後順調でございます
また色々と･･･ うん
211 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/09/26 21:53
212 ：びびんば ★：01/09/26 22:27
>>210
その件については、通常、ペプシマン氏が対応します。
そういえば、最近、みかけないなあ・・・
ええ、他にはイロイロと・・・ドタバタだよ～ん。
>>211
そう、男でも女でも、若いときだけじゃない。
その年齢に合った魅力が欲しいですよね。
見た目だけでは、年齢に合った魅力って出ないよな・・・
その件については、通常、ペプシマン氏が対応します。
そういえば、最近、みかけないなあ・・・
ええ、他にはイロイロと・・・ドタバタだよ～ん。
>>211
そう、男でも女でも、若いときだけじゃない。
その年齢に合った魅力が欲しいですよね。
見た目だけでは、年齢に合った魅力って出ないよな・・・
213 ：夢見る名無しさん：01/09/27 00:12
ある女友達が言いました。「精神的に強い人が好き」と
僕は彼女のことが密かに好きです。さりげなく好きなタイプを聞いてみるとそう言われました。
精神的に強いってどうゆうことですかね？
僕は彼女のことが密かに好きです。さりげなく好きなタイプを聞いてみるとそう言われました。
精神的に強いってどうゆうことですかね？
214 ：びびんば ★：01/09/27 01:22
>>213
それは、難しいですね・・・
人間の精神なんてものは、とっても弱いものだと思っています。
精神的に強くなりたいと思ったよ。孤独感がイヤでね。
強くなれば、孤独にも耐えることできるだろうと・・・
だけど、精神的に強くなって、孤独に耐えることができるようになったら？
ずっと孤独じゃないか！ってね・・・
そうじゃないのだ。孤独に耐えるのではなく、孤独から脱出したいのだ。私は。
誰かに恋をして、誰かを求めているのは、やっぱり精神的に弱いからさ。
精神的に強くなって、強く生きていける人は、魅力的ではあるけど、
他人を必要としない状態では、好きな人と楽しい時間を共有できなくなるような気がする。
たとえば・・・僧侶 精神的に強くなるために煩悩を捨てるわけだ。
仏教でも、キリスト教でも・・・神や仏に一歩でも近づくために。
私は、煩悩を持っていたいな。ごく普通の人として生きていき、結婚して家庭を持ちたい。ただそれだけ。
それは、難しいですね・・・
人間の精神なんてものは、とっても弱いものだと思っています。
精神的に強くなりたいと思ったよ。孤独感がイヤでね。
強くなれば、孤独にも耐えることできるだろうと・・・
だけど、精神的に強くなって、孤独に耐えることができるようになったら？
ずっと孤独じゃないか！ってね・・・
そうじゃないのだ。孤独に耐えるのではなく、孤独から脱出したいのだ。私は。
誰かに恋をして、誰かを求めているのは、やっぱり精神的に弱いからさ。
精神的に強くなって、強く生きていける人は、魅力的ではあるけど、
他人を必要としない状態では、好きな人と楽しい時間を共有できなくなるような気がする。
たとえば・・・僧侶 精神的に強くなるために煩悩を捨てるわけだ。
仏教でも、キリスト教でも・・・神や仏に一歩でも近づくために。
私は、煩悩を持っていたいな。ごく普通の人として生きていき、結婚して家庭を持ちたい。ただそれだけ。
215 ：夢見る名無しさん：01/09/27 01:36
死にたくはないけど永遠に生きていくのって嫌じゃないですか？
216 ：びびんば ★：01/09/27 01:53
>>213
とは、書いてみたものの・・・これは、私の生き方であって、
そういう彼女を好きになったら？
たぶん、彼女が言うのは、２１４で私が書いたものと、違う次元のことだろう。
ちょっとしたことで、ジタバタしない。
自分のスレッドなどに、煽りや荒らしが来ても、自分から荒れない。
彼女から見て、頼り甲斐のある人・・・
そういうことだろうなあ・・・
とは、書いてみたものの・・・これは、私の生き方であって、
そういう彼女を好きになったら？
たぶん、彼女が言うのは、２１４で私が書いたものと、違う次元のことだろう。
ちょっとしたことで、ジタバタしない。
自分のスレッドなどに、煽りや荒らしが来ても、自分から荒れない。
彼女から見て、頼り甲斐のある人・・・
そういうことだろうなあ・・・
217 ：びびんば ★：01/09/27 02:03
>>214
え～と、例えが極端だったな。
これじゃあ、僧侶に失礼になってしまう。
僧侶のような場合でも、結婚している場合がある。
カトリックの神父は結婚していないけど、プロテスタントの牧師は結婚してる場合ある。
仏教でも、家庭を持っているなあ・・・
そういう人が、間違っているわけじゃないよな。
煩悩を捨てて修行している状態の人のこと。
その場合、精神的な強さを求められている。
そんな状態の人を好きになるのは、「憧れ」とか「尊敬」などで好きになっているのであって、
恋をしているわけじゃないのだろうなあ・・・
余計にわけわからんか・・・
え～と、例えが極端だったな。
これじゃあ、僧侶に失礼になってしまう。
僧侶のような場合でも、結婚している場合がある。
カトリックの神父は結婚していないけど、プロテスタントの牧師は結婚してる場合ある。
仏教でも、家庭を持っているなあ・・・
そういう人が、間違っているわけじゃないよな。
煩悩を捨てて修行している状態の人のこと。
その場合、精神的な強さを求められている。
そんな状態の人を好きになるのは、「憧れ」とか「尊敬」などで好きになっているのであって、
恋をしているわけじゃないのだろうなあ・・・
余計にわけわからんか・・・
218 ：びびんば ★：01/09/27 02:16
>>215
身体は滅んでも、自分の魂は永久に残るのかな？
それとも、新たな身体に宿るのかな？
そうだね・・・死にたくなるときは、あるさ。私も。
いろんな失敗したとき。絶望したとき・・・
今でも、自分の人生から逃げ出したいよ。
これだけ、恋人を求めていても、なかなか授けてもらえない。
他人の幸せを聞くと、ねたんでしまう自分もあるし・・・
このまま、死ぬまで独りなのかと思うと・・・もう、人生を投げ出したい。
だけど、病気で死に直面したときに、「生きてさえいれば、チャンスはあるはずだ」
と、思って、藁にもすがる気持ちで、「まだ生きていたいよ！神様！」と祈っていた自分。
これを忘れるわけには、いかないだろう。
身体は滅んでも、自分の魂は永久に残るのかな？
それとも、新たな身体に宿るのかな？
そうだね・・・死にたくなるときは、あるさ。私も。
いろんな失敗したとき。絶望したとき・・・
今でも、自分の人生から逃げ出したいよ。
これだけ、恋人を求めていても、なかなか授けてもらえない。
他人の幸せを聞くと、ねたんでしまう自分もあるし・・・
このまま、死ぬまで独りなのかと思うと・・・もう、人生を投げ出したい。
だけど、病気で死に直面したときに、「生きてさえいれば、チャンスはあるはずだ」
と、思って、藁にもすがる気持ちで、「まだ生きていたいよ！神様！」と祈っていた自分。
これを忘れるわけには、いかないだろう。
219 ：びびんば ★：01/09/27 02:33
>>215
自分の寿命は、自分が欲しい長さよりも、たぶん短いと思っている。
自分の人生の結末までは予想できないけど、なんとなくだけど、長くはないだろうなあ。
今まで、かなり無駄な時間を過ごしてしまった気がするよ。
あの日、あの時・・・あんなことしなければ・・・あんなことをしていれば・・・
この女性ではなくて、別の女性に振り向いていれば・・・
今、誰かと家庭を持っていたかもしれないなあ・・・
そんな反省なら、いくらでもある。
でも、どんなに反省したって、失った時間は戻ってこない。
自分の人生のタイムリミットまでに、家庭を持てるのかな？なんか不安。
永遠の命なんて、ほとんど考えたことがないなあ・・・
父は５０才、祖父は４６才で、脳の病気で他界しているからね。
死にたくなるときはあるけれど、せめて、６０才ぐらいまでは生きていたいな。
そうすれば、結婚して家庭を持って子供ができても、なんとか成人するまでは生きているわけだ。
自分の寿命が短いのではないか？という不安はすごく高いけど、自分が長生きするような不安は感じない。
自分のやりたいことを成し遂げる前に、寿命がつきてしまうのではないか？
だから、今、自分に恋人がいないことに、かなりナーバスになってしまう。
周囲から「まだ結婚しないの？」と言われると、キレそうになる。
まあ、そんなことぐらいで、キレたりするようなことは、なくなったけどね。
かなり焦りはあるな。いつになったら、恋人を見つけられるのか・・・
自分の寿命は、自分が欲しい長さよりも、たぶん短いと思っている。
自分の人生の結末までは予想できないけど、なんとなくだけど、長くはないだろうなあ。
今まで、かなり無駄な時間を過ごしてしまった気がするよ。
あの日、あの時・・・あんなことしなければ・・・あんなことをしていれば・・・
この女性ではなくて、別の女性に振り向いていれば・・・
今、誰かと家庭を持っていたかもしれないなあ・・・
そんな反省なら、いくらでもある。
でも、どんなに反省したって、失った時間は戻ってこない。
自分の人生のタイムリミットまでに、家庭を持てるのかな？なんか不安。
永遠の命なんて、ほとんど考えたことがないなあ・・・
父は５０才、祖父は４６才で、脳の病気で他界しているからね。
死にたくなるときはあるけれど、せめて、６０才ぐらいまでは生きていたいな。
そうすれば、結婚して家庭を持って子供ができても、なんとか成人するまでは生きているわけだ。
自分の寿命が短いのではないか？という不安はすごく高いけど、自分が長生きするような不安は感じない。
自分のやりたいことを成し遂げる前に、寿命がつきてしまうのではないか？
だから、今、自分に恋人がいないことに、かなりナーバスになってしまう。
周囲から「まだ結婚しないの？」と言われると、キレそうになる。
まあ、そんなことぐらいで、キレたりするようなことは、なくなったけどね。
かなり焦りはあるな。いつになったら、恋人を見つけられるのか・・・
この前スピリチュアル系の本を読んでいたら、
その本は、まあ、過去生（生まれ変わり）はあるっていう前提なんですけど、
人間が現世で生きるということは、より良い魂になるための修行だと。
結婚もまた一つの修行で、同じ課題を与えられたもの同士が結婚するって書いてあったんです。
二人で一つの試練に立ち向かう場合もあるし、気の合わない者同士が結婚して他人を許容することを学ぶ、と。
それは、なんとなく納得できます。
ところで、修行が進んでいて（生まれ変わるたびにきちんと修行を進められていて）魂のステージが上がっている人には、
個人的な問題の解決より、もっと、多くの人々を救うための修行が待っている。
結婚しない人は、そういう人だ。彼等の魂のステージは、結婚する人より高くなるチャンスがある、と、いうことが書いてありました。
そんなのいいから、いずれは結婚したい…と、思いましたけど。
その本は、まあ、過去生（生まれ変わり）はあるっていう前提なんですけど、
人間が現世で生きるということは、より良い魂になるための修行だと。
結婚もまた一つの修行で、同じ課題を与えられたもの同士が結婚するって書いてあったんです。
二人で一つの試練に立ち向かう場合もあるし、気の合わない者同士が結婚して他人を許容することを学ぶ、と。
それは、なんとなく納得できます。
ところで、修行が進んでいて（生まれ変わるたびにきちんと修行を進められていて）魂のステージが上がっている人には、
個人的な問題の解決より、もっと、多くの人々を救うための修行が待っている。
結婚しない人は、そういう人だ。彼等の魂のステージは、結婚する人より高くなるチャンスがある、と、いうことが書いてありました。
そんなのいいから、いずれは結婚したい…と、思いましたけど。
>>213 精神的に強い人。難しいですよね。
びびさんのような考えもあるし。
でも、私がもっと日常的な部分で感じるのは「ジタバタしない人」ですかね。
何か、突発的な出来事に、冷静に他人の立場になって考えられる人。
以前、私が遊園地でお財布を落としちゃったとき、
私は、とっさに彼氏に「怒られる！」って思ったんです。
うちの父親とか、以前のボーイフレンドがそういうとき、
まず、「なんて、バカなんだ！ 気をつけないからだ！」って言う人だったんです。
彼等は、まず、自分が不安になっちゃって、それを怒りとしてぶつけるんですよね。
でも、その時の一緒にいた彼は、ぜんぜん怒らないで、いろいろ対処してくれたんです。
急に、病人が出たときなども、女の人に多いけど、ワーワー言って役に立たない人っていますよね。
自分自身が、何か突発的な事故に遭ったときはなおさら。
そういう時、冷静に対応でき、さらに人を思いやれる人って、精神的に強いな思いますが。
びびさんのような考えもあるし。
でも、私がもっと日常的な部分で感じるのは「ジタバタしない人」ですかね。
何か、突発的な出来事に、冷静に他人の立場になって考えられる人。
以前、私が遊園地でお財布を落としちゃったとき、
私は、とっさに彼氏に「怒られる！」って思ったんです。
うちの父親とか、以前のボーイフレンドがそういうとき、
まず、「なんて、バカなんだ！ 気をつけないからだ！」って言う人だったんです。
彼等は、まず、自分が不安になっちゃって、それを怒りとしてぶつけるんですよね。
でも、その時の一緒にいた彼は、ぜんぜん怒らないで、いろいろ対処してくれたんです。
急に、病人が出たときなども、女の人に多いけど、ワーワー言って役に立たない人っていますよね。
自分自身が、何か突発的な事故に遭ったときはなおさら。
そういう時、冷静に対応でき、さらに人を思いやれる人って、精神的に強いな思いますが。
222 ：びびんば ★：01/09/27 21:32
とりあえず、１５０のクソレス女さん
私の過去スレに
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/964083728/115
人生の幸福は、困難に出会うことが少ないとか、全くないとかいうことにあるのではなくて、
むしろあらゆる困難と戦って輝かしい勝利をおさめることにある。
(ヒルティ)
こんなことを、書いていたよ。
私も、今、思い出したよ。
私の過去スレに
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/964083728/115
人生の幸福は、困難に出会うことが少ないとか、全くないとかいうことにあるのではなくて、
むしろあらゆる困難と戦って輝かしい勝利をおさめることにある。
(ヒルティ)
こんなことを、書いていたよ。
私も、今、思い出したよ。
223 ：びびんば ★：01/09/27 21:55
>>220 緑茶さん
＞個人的な問題の解決より、もっと、多くの人々を救うための修行が待っている。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/964083728/176-177
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/964083728/250-252
特に、２５１番目
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/964083728/251
＞途中に、泣いてうずくまっている人がいるのなら、助けてあげるのが、自分なのか？
間違っていないだろうけど・・・
とにかく、早く、自分の運命の相手に巡り合いたいよ。
＞個人的な問題の解決より、もっと、多くの人々を救うための修行が待っている。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/964083728/176-177
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/964083728/250-252
特に、２５１番目
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/964083728/251
＞途中に、泣いてうずくまっている人がいるのなら、助けてあげるのが、自分なのか？
間違っていないだろうけど・・・
とにかく、早く、自分の運命の相手に巡り合いたいよ。
224 ：びびんば ★：01/09/27 22:17
>>221
ウチは、母がそうやって怒ってきましたね・・・昔。
父は、そういうことで、怒らなかったと思う。怒られた記憶もあまりないけど。
私の病気のときは、みんなの会話が消えたなあ。仕方ないけど。
現実の世界では、冷静にしていたけど・・・
ここに、いろいろ書いて、気分を紛らしていたよ。
他人に、弱い部分を見せないってのも、精神的に強いかもしれないですね。
でも、やっぱり、人間って、弱いよね・・・どこかで助けを求めるからさ。
これでいいのだと思うけどね。
ウチは、母がそうやって怒ってきましたね・・・昔。
父は、そういうことで、怒らなかったと思う。怒られた記憶もあまりないけど。
私の病気のときは、みんなの会話が消えたなあ。仕方ないけど。
現実の世界では、冷静にしていたけど・・・
ここに、いろいろ書いて、気分を紛らしていたよ。
他人に、弱い部分を見せないってのも、精神的に強いかもしれないですね。
でも、やっぱり、人間って、弱いよね・・・どこかで助けを求めるからさ。
これでいいのだと思うけどね。
225 ：夢見る名無しさん：01/09/27 22:39
弱い人と自覚すれば、つよくなれるさ
226 ：夢見る名無しさん：01/09/28 00:05
どうせ俺は駄目な人間さ、とか言うのも自分の弱さを自覚してる＝強いってことになるのかなあ？
227 ：夢見る名無しさん：01/09/28 02:26
おおごとになってしまいました。
もうわけわかりません。
当日までにキャラを戻さないと。
常駐スレも物凄い荒らしにやられてわけわかんないです。
ほとんどこのスレを告白に使ってしまっていますね。
教会ってこんなんなのかなぁ。
もうわけわかりません。
当日までにキャラを戻さないと。
常駐スレも物凄い荒らしにやられてわけわかんないです。
ほとんどこのスレを告白に使ってしまっていますね。
教会ってこんなんなのかなぁ。
228 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/09/28 08:51
懺悔の場として使うのもｲｲ!
神父さん、あんまり嬉しくないと思うけどおめでとう。
＞びび、緑茶
遅くなりましたが解説ありがとうございます。
これからもよろしゅうに。
神父さん、あんまり嬉しくないと思うけどおめでとう。
＞びび、緑茶
遅くなりましたが解説ありがとうございます。
これからもよろしゅうに。
229 ：びびんば ★：01/09/28 09:02
>>226
自覚してるだけで終わったら、強くないよ。
自分の弱さを認識することによって、何をすればよいか？わかってくるよね。
それで対処することによって、強くなることができるってこと。
自分の弱さがわかるほど、落ち込む場合あるけどね・・・
でも、自分の長所・短所って、ホント、わかりにくいものだよ。
短所を見つけるのは簡単だけど、長所は難しいね。こっちの方が自覚しにくい。
また、接する相手によって、この長所と短所が入れ替わる場合あり。
自分の長所をアピールするのも、これまた、難しい。
特に日本の中ではね・・・
自覚してるだけで終わったら、強くないよ。
自分の弱さを認識することによって、何をすればよいか？わかってくるよね。
それで対処することによって、強くなることができるってこと。
自分の弱さがわかるほど、落ち込む場合あるけどね・・・
でも、自分の長所・短所って、ホント、わかりにくいものだよ。
短所を見つけるのは簡単だけど、長所は難しいね。こっちの方が自覚しにくい。
また、接する相手によって、この長所と短所が入れ替わる場合あり。
自分の長所をアピールするのも、これまた、難しい。
特に日本の中ではね・・・
230 ：びびんば ★：01/09/28 09:25
>>227
ここは、自分の心の中をぶちまける場所だからね。教会の懺悔と同じ。
教会で牧師さんと、仲良くなるほど、懺悔しにくくなるときもある。
全然関係ない人だから、懺悔できるってこともある。
でも、全然関係ない知らない教会って、入りづらいよな・・・
それに、宗教的なことに、縛られるのも困るし・・・
ここは、神様・仏様 教会・寺 のことを書く場合あるけど・・・
まあ、特徴を書いている程度だと思ってね。
人間だれでも、「ああ！神様！」って思うときある。
それが、あなたにとっての神様であって、キリスト教の神様なのか？他の神様なのか？
そんなのは、あなたが信じるものであればいいよ。
特定の宗教に固執すると、疲れるからね・・・
どんな宗教も関係なく、ここに来ればいいさ。無宗教でも、もちろん大丈夫さ。
困るのは、宗教の対立ね。それはイヤだし、キライだし、悲しくなる。
ここは、自分の心の中をぶちまける場所だからね。教会の懺悔と同じ。
教会で牧師さんと、仲良くなるほど、懺悔しにくくなるときもある。
全然関係ない人だから、懺悔できるってこともある。
でも、全然関係ない知らない教会って、入りづらいよな・・・
それに、宗教的なことに、縛られるのも困るし・・・
ここは、神様・仏様 教会・寺 のことを書く場合あるけど・・・
まあ、特徴を書いている程度だと思ってね。
人間だれでも、「ああ！神様！」って思うときある。
それが、あなたにとっての神様であって、キリスト教の神様なのか？他の神様なのか？
そんなのは、あなたが信じるものであればいいよ。
特定の宗教に固執すると、疲れるからね・・・
どんな宗教も関係なく、ここに来ればいいさ。無宗教でも、もちろん大丈夫さ。
困るのは、宗教の対立ね。それはイヤだし、キライだし、悲しくなる。
231 ：びびんば ★：01/09/28 09:37
>>227
ああ、大事になるだろう。やっぱり。
私は、ここと、自己紹介と、占いと、カメラと、３０代板ぐらいしか見てないけどね。
あとは、固定ハンのＪＢＢＳサーバーぐらいだけどね・・・
だから、どう大事になったかは、よくわからん。
でも、私もいろいろとありますから、想像はつきます。
だけど、まあ、あなたの告白スレッドにつかっていいですよ。
つ～か、ここぐらいしか無いだろう。
ああ、大事になるだろう。やっぱり。
私は、ここと、自己紹介と、占いと、カメラと、３０代板ぐらいしか見てないけどね。
あとは、固定ハンのＪＢＢＳサーバーぐらいだけどね・・・
だから、どう大事になったかは、よくわからん。
でも、私もいろいろとありますから、想像はつきます。
だけど、まあ、あなたの告白スレッドにつかっていいですよ。
つ～か、ここぐらいしか無いだろう。
232 ：スコップくん：01/09/28 09:43
僕も仲間に逝れてよ！！
233 ：びびんば ★：01/09/28 09:50
>>228 ワンダバ
ウレシイとか、ウレシクないって状況じゃないのだった・・・
かなり深いからね・・・
まんざら、他人事でないのでね・・・
詳しいことを、教えることできなくてゴメンね。
でも、まあ、気楽にしていてね。
ウレシイとか、ウレシクないって状況じゃないのだった・・・
かなり深いからね・・・
まんざら、他人事でないのでね・・・
詳しいことを、教えることできなくてゴメンね。
でも、まあ、気楽にしていてね。
234 ：夢見る名無しさん：01/09/28 09:52
235 ：びびんば ★：01/09/28 16:25
病院の検査結果・・・少し凹む。
人前でオシッコするわけじゃなかった。ちゃんとカーテンで仕切ってあって、
簡易トイレにオシッコすると、自動的にグラフに記録されるのであった。
だけど・・・出が悪い。
予想していた通りだったからなあ・・・
今後、どうなるんだろう？
まだまだ、通院・・・これは、いい。
また入院か？
結婚するなら、誰だって健康な身体であることは、重要だよな。
人生、いろいろあって、その場から逃げ出したくなって・・・死にたくなるときあるさ。
でも、まだ、死にたくない。
健康な身体で生きていけるなら、なんとしてでも結婚相手を見つけて、家庭を持ちたい。
ごくごくありきたりの生活でいいんだ。
ごく普通の人の生活をしたい。
魂のステージなんて、落第していいから・・・自分の家庭が欲しいだけ。それだけ。
死ぬことが怖いわけじゃない。覚悟はしている。
まだ、自分がしたいことを、していないのに・・・死が目の前にあるのか？
手術？今度はヤバイ。２回目だから。
前回と同じで済むならいいけど・・・それがダメだと、人工臓器だ。子供ができなくなる。
だから、早く相手を見つけて、子供が欲しい・・・
でも、結婚って・・・子供を作るためだけじゃないことも理解している。
子供の前に、どれだけお互いに愛し合うことできるか！その結果、子供があるのだ。
人前でオシッコするわけじゃなかった。ちゃんとカーテンで仕切ってあって、
簡易トイレにオシッコすると、自動的にグラフに記録されるのであった。
だけど・・・出が悪い。
予想していた通りだったからなあ・・・
今後、どうなるんだろう？
まだまだ、通院・・・これは、いい。
また入院か？
結婚するなら、誰だって健康な身体であることは、重要だよな。
人生、いろいろあって、その場から逃げ出したくなって・・・死にたくなるときあるさ。
でも、まだ、死にたくない。
健康な身体で生きていけるなら、なんとしてでも結婚相手を見つけて、家庭を持ちたい。
ごくごくありきたりの生活でいいんだ。
ごく普通の人の生活をしたい。
魂のステージなんて、落第していいから・・・自分の家庭が欲しいだけ。それだけ。
死ぬことが怖いわけじゃない。覚悟はしている。
まだ、自分がしたいことを、していないのに・・・死が目の前にあるのか？
手術？今度はヤバイ。２回目だから。
前回と同じで済むならいいけど・・・それがダメだと、人工臓器だ。子供ができなくなる。
だから、早く相手を見つけて、子供が欲しい・・・
でも、結婚って・・・子供を作るためだけじゃないことも理解している。
子供の前に、どれだけお互いに愛し合うことできるか！その結果、子供があるのだ。
236 ：びびんば ★：01/09/28 16:44
このまえ、お見合いしたとき・・・
最初、可能性あった・・・
２回目のデートのとき、病気のことを話してみた。
これが原因かどうか、不明だけど、その後のデートはないのだ。
そりゃそうだろう・・・いつどうなるか不安な身体の相手だもの。情が移る前にあきらめるよな。
でも、病気のことを話さないで、黙っておいて・・・
それも、失礼だよな。相手にさ。信用してないわけだから。
すぐに結婚しようとするのも、間違いだとわかっているさ。
何度かデートを積み重ねて、これだと思う人と結婚するのが理想だよな。
だから、浮気ってわけじゃなくて、いろんな人とデートしてみるのが必要だろう。理解している。
そういうことを、もっと昔からしておくべきだったわけだ。
若いときに、あきらめて凹んでいて・・・相手を探していなかった・・・
やっと気がついたときは、病院の中だった。
あれから一年以上たって・・・いろんな事あったさ。無理もしたさ。失敗したけど。
でも、焦るほど、幸せを逃がしてしまうのだろうなあ・・・
どうすりゃいいんだ？開き直るしかないのか？
結婚して、家庭を持って、子供がいて・・・これをあきらめるだけのこと。
いや、やっぱり、あきらめたくない。
最初、可能性あった・・・
２回目のデートのとき、病気のことを話してみた。
これが原因かどうか、不明だけど、その後のデートはないのだ。
そりゃそうだろう・・・いつどうなるか不安な身体の相手だもの。情が移る前にあきらめるよな。
でも、病気のことを話さないで、黙っておいて・・・
それも、失礼だよな。相手にさ。信用してないわけだから。
すぐに結婚しようとするのも、間違いだとわかっているさ。
何度かデートを積み重ねて、これだと思う人と結婚するのが理想だよな。
だから、浮気ってわけじゃなくて、いろんな人とデートしてみるのが必要だろう。理解している。
そういうことを、もっと昔からしておくべきだったわけだ。
若いときに、あきらめて凹んでいて・・・相手を探していなかった・・・
やっと気がついたときは、病院の中だった。
あれから一年以上たって・・・いろんな事あったさ。無理もしたさ。失敗したけど。
でも、焦るほど、幸せを逃がしてしまうのだろうなあ・・・
どうすりゃいいんだ？開き直るしかないのか？
結婚して、家庭を持って、子供がいて・・・これをあきらめるだけのこと。
いや、やっぱり、あきらめたくない。
237 ：びびんば ★：01/09/28 16:49
びびやん。小娘の戯言です。流して結構。
もしそうだとしても…病は気から！！負けるな！
もしそうだとしても…病は気から！！負けるな！
あきらめたらそこで負ける。
この先、あなたを愛して慈しんでくれるはずの誰かのために諦めてはいけない。
そのひとはどこかの空の下であなたが来るのを待っている。
そして引き寄せられるように出会うはずだと思うよ。
もしかしたらもう出会っているのかもしれない。
気がついていないだけで。
びびんばさん、ハッカ飴を舐めると元気でるよ。
私のを一個分けてあげる。美味しいよ。
この先、あなたを愛して慈しんでくれるはずの誰かのために諦めてはいけない。
そのひとはどこかの空の下であなたが来るのを待っている。
そして引き寄せられるように出会うはずだと思うよ。
もしかしたらもう出会っているのかもしれない。
気がついていないだけで。
びびんばさん、ハッカ飴を舐めると元気でるよ。
私のを一個分けてあげる。美味しいよ。
今のびびさんがいるから
私もこうしてびびさんのことを思う事ができる。
今までの想い出は 想い出として受け入れてあげてください。
そして あなたは今そこにそうしている。
所詮キレイ事なのかもしれない。そう感じるかもしれない。
でも、それでもなんでも
あきらめきれない自分も受け入れてあげてください。
いま、そこに自分がいるということ 忘れないでください。
夢があるーということー。
mさんのハッカ飴でも舐めましょう？ね？
私もこうしてびびさんのことを思う事ができる。
今までの想い出は 想い出として受け入れてあげてください。
そして あなたは今そこにそうしている。
所詮キレイ事なのかもしれない。そう感じるかもしれない。
でも、それでもなんでも
あきらめきれない自分も受け入れてあげてください。
いま、そこに自分がいるということ 忘れないでください。
夢があるーということー。
mさんのハッカ飴でも舐めましょう？ね？
＞びびさんへ
書き込むべき言葉が見つからないので、
また銀色夏生の詩をかきます。
「きのうからも明日からも永遠に遠い今日のために」
今日がとてもやさしくて
心 なぐさめるものであるように
今日だけが とてもやさしくてあるように
今日だけでも とてもやさしくあるように
今日さえ克服できれば
目の前には今日しかないから
書き込むべき言葉が見つからないので、
また銀色夏生の詩をかきます。
「きのうからも明日からも永遠に遠い今日のために」
今日がとてもやさしくて
心 なぐさめるものであるように
今日だけが とてもやさしくてあるように
今日だけでも とてもやさしくあるように
今日さえ克服できれば
目の前には今日しかないから
書いてくれた４人・・・今、レスしにくいから、あとにするね。
とりあえず、再度、手術の可能性が高くなっただけで、やっぱりしないかもしれない。
去年の今ごろも、同じように、再手術のこと言われていた・・・
手術のあとの検査をしたら、また、できていたからね。
でも、悪性の癌細胞じゃないので放置しておいても良いかもしれない。
ただ、オシッコの出が悪いのと、腎臓から膀胱に溜まりにくいわけだ。
これは、わかっていたことなんだ。
出が悪いだけで、出ないわけじゃないのだ。
問題なのは、腎臓への負担なのだ。
前回、手術したとき、余分な細胞がかなりあったのだ。もし腫瘍であったにしても、これだけ取るとなると、
人工膀胱に変えることになるかもしれないのだ。
そうすると・・・精巣とかにも影響あるそうだ。
単純に膀胱だけ、取りかえるわけじゃないみたいだ。
もうすでに、結婚していて、子供があるなら・・・それでもいいだろう。
でも、まだ、結婚していないし、子供もいないのだ。
かといって、腎臓に影響あったら、それこそ生命の問題になるのだ。
どうすればいいのか？そんなの医者にもわからないのだ。他に事例がないからだ。
一番いいのは、早く結婚して子供を持てば、人工膀胱になっても夢は叶うからいいのだ。
でも、こんな身体の自分を受けとめる余裕のある女性がいないのだ。
まだ、手術して、子供ができなくなるなんて決まっていないのだけど・・・
前向きに・・・そんなのわかっているさ。
だからって、開き直れる問題ではない。最悪の事態を覚悟しておく必要があるってだけ。
必死になって・・・やだね。こんな単語。必死。
そう簡単に、死ぬわけにいかないよ！まずは、生きていなければ、夢なんて叶わない。
天国に行くのが目的じゃない！そこがどんなに良いところでも・・・まだ、行かないよ。
この世はツライ事ばかりだけど、それでも私はこの世が好きなんだ。
とりあえず、再度、手術の可能性が高くなっただけで、やっぱりしないかもしれない。
去年の今ごろも、同じように、再手術のこと言われていた・・・
手術のあとの検査をしたら、また、できていたからね。
でも、悪性の癌細胞じゃないので放置しておいても良いかもしれない。
ただ、オシッコの出が悪いのと、腎臓から膀胱に溜まりにくいわけだ。
これは、わかっていたことなんだ。
出が悪いだけで、出ないわけじゃないのだ。
問題なのは、腎臓への負担なのだ。
前回、手術したとき、余分な細胞がかなりあったのだ。もし腫瘍であったにしても、これだけ取るとなると、
人工膀胱に変えることになるかもしれないのだ。
そうすると・・・精巣とかにも影響あるそうだ。
単純に膀胱だけ、取りかえるわけじゃないみたいだ。
もうすでに、結婚していて、子供があるなら・・・それでもいいだろう。
でも、まだ、結婚していないし、子供もいないのだ。
かといって、腎臓に影響あったら、それこそ生命の問題になるのだ。
どうすればいいのか？そんなの医者にもわからないのだ。他に事例がないからだ。
一番いいのは、早く結婚して子供を持てば、人工膀胱になっても夢は叶うからいいのだ。
でも、こんな身体の自分を受けとめる余裕のある女性がいないのだ。
まだ、手術して、子供ができなくなるなんて決まっていないのだけど・・・
前向きに・・・そんなのわかっているさ。
だからって、開き直れる問題ではない。最悪の事態を覚悟しておく必要があるってだけ。
必死になって・・・やだね。こんな単語。必死。
そう簡単に、死ぬわけにいかないよ！まずは、生きていなければ、夢なんて叶わない。
天国に行くのが目的じゃない！そこがどんなに良いところでも・・・まだ、行かないよ。
この世はツライ事ばかりだけど、それでも私はこの世が好きなんだ。
さっきまで、昔、会社にいた人たちと、飲んでいたよ。
飲んだのは、ビール１本と、薄い水割り。
あの人が、癌で死んだとか・・・そういう情報も入ってきた。
私の病気のことを知っている人もいたけど・・・あえて、私の病気に触れなかった。
ま、いいや。眠くなってきた。
飲んだのは、ビール１本と、薄い水割り。
あの人が、癌で死んだとか・・・そういう情報も入ってきた。
私の病気のことを知っている人もいたけど・・・あえて、私の病気に触れなかった。
ま、いいや。眠くなってきた。
>受けとめる余裕のある女性がいないのだ。
決めつけるなよぅ。
いるかもしんないのにぃ。
私が抱きしめてあげる。ゆっくりおやすみなさい。
決めつけるなよぅ。
いるかもしんないのにぃ。
私が抱きしめてあげる。ゆっくりおやすみなさい。
247 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/09/29 02:07
言葉って難しい。
248 ：夢見る名無しさん：01/09/29 02:13
うまい言葉がみつからないです。
いままで言葉の使い方では相手を傷つけてばかりいます。
『がんばってください』って言葉も違うと思う。
きっともうがんばっているんだと思うから。
あと私がその言葉嫌いだから。
いままで言葉の使い方では相手を傷つけてばかりいます。
『がんばってください』って言葉も違うと思う。
きっともうがんばっているんだと思うから。
あと私がその言葉嫌いだから。
あげてしまいました。
すみませんです
すみませんです
250 ：夢見る名無しさん：01/09/29 02:39
俺の夢は心から愛せる女性と出会い死ぬまで一緒にいること。
251 ：西園伸二 ◆Lucya7JI ：01/09/29 02:40
>>250 いいね
253 ：びびんば ★：01/09/29 20:32
一日たって、精神的には落ち着きを取り戻しています。
でも、たまには、こういう気分にならないとなあ・・・「死にたくない！」と強く思うとき。
誰だって、落ち込んだりして、死にたくなるときあるさ。
でも、死にたくもないときに、死を目の前にすれば、誰だって生きていたいよ。
この気持ちを忘れないようにしないと、ホントに死にたくなってしまう場合ある。
生きていれば、ほんのわずかでも可能性あるさ。
死んだら、それで終わりだからね・・・
ここは、基本的にＡＧＥでいくよ。
でも、たまには、こういう気分にならないとなあ・・・「死にたくない！」と強く思うとき。
誰だって、落ち込んだりして、死にたくなるときあるさ。
でも、死にたくもないときに、死を目の前にすれば、誰だって生きていたいよ。
この気持ちを忘れないようにしないと、ホントに死にたくなってしまう場合ある。
生きていれば、ほんのわずかでも可能性あるさ。
死んだら、それで終わりだからね・・・
ここは、基本的にＡＧＥでいくよ。
254 ：びびんば ★：01/09/29 20:42
>>247 ワンダバ
ああ、難しいのだよ。
>>248
そうなんだ、「がんばって！」ならいいけど、「必死になって」は、私の立場じゃダメだよね。
そりゃいつか必ず死ぬけどね。「死にものぐるいで・・・」冗談じゃない。
死の淵に立っているのに・・・
昨日書いていて、フと思ったんだ。簡単に使える言葉じゃないって。
通常、みんな、何気なく使うよね。「必死」
うん、「がんばる」も、私には違うだろうね。自分でも思っている。
「がんばる」のではなくて、もっと頭を使う必要あるだろうね。
単純に行動するわけじゃないってことね。
頭を使って、効率的に動くこと。
通常の日本人から見ると、ガンバッテいないように見えることだ。
「無我夢中」も、ダメだろう。
とにかく、何か、効率の良いことを考える必要ありそうだ。
ああ、難しいのだよ。
>>248
そうなんだ、「がんばって！」ならいいけど、「必死になって」は、私の立場じゃダメだよね。
そりゃいつか必ず死ぬけどね。「死にものぐるいで・・・」冗談じゃない。
死の淵に立っているのに・・・
昨日書いていて、フと思ったんだ。簡単に使える言葉じゃないって。
通常、みんな、何気なく使うよね。「必死」
うん、「がんばる」も、私には違うだろうね。自分でも思っている。
「がんばる」のではなくて、もっと頭を使う必要あるだろうね。
単純に行動するわけじゃないってことね。
頭を使って、効率的に動くこと。
通常の日本人から見ると、ガンバッテいないように見えることだ。
「無我夢中」も、ダメだろう。
とにかく、何か、効率の良いことを考える必要ありそうだ。
残尿があるのですか？
それとも 逆流？
それとも 逆流？
256 ：びびんば ★：01/09/29 20:50
>>250
そうなんだ。生きていく上で、最も大切だと思う。
愛している人と生きていくために、お金が必要だから働くのだ。
自分が、働くために・・・
他人から言われるから・・・
結婚するわけじゃない。
仕事人間にも、なりたくないよ。
>>251 西園さん
同じ考えってことね。
そうなんだ。生きていく上で、最も大切だと思う。
愛している人と生きていくために、お金が必要だから働くのだ。
自分が、働くために・・・
他人から言われるから・・・
結婚するわけじゃない。
仕事人間にも、なりたくないよ。
>>251 西園さん
同じ考えってことね。
257 ：びびんば ★：01/09/29 20:55
>>255 看護婦さん
あ、ＡＧＥで書いてるからね。私は！
勢いが弱いのだよ。
元々、そうだったかな・・・って思うと・・・
いや、以前は、もっと力があったはずなんだ。
逆流はしてないから、大丈夫だと思う。
残尿感は、ちょっとある。
でも、今のところは、特に、外傷はないし、伝染病も貰っておりませんから、安心してください。
あ、ＡＧＥで書いてるからね。私は！
勢いが弱いのだよ。
元々、そうだったかな・・・って思うと・・・
いや、以前は、もっと力があったはずなんだ。
逆流はしてないから、大丈夫だと思う。
残尿感は、ちょっとある。
でも、今のところは、特に、外傷はないし、伝染病も貰っておりませんから、安心してください。
腫瘍の場所はどこなの？
ここじゃ 書けない？
ここじゃ 書けない？
259 ：びびんば ★：01/09/29 20:57
残尿感などは、今度、医者で相談してみよう・・・
さすがに、詳しく書くのは、恥ずかしい（笑）
でも、基本は、ＡＧＥ！
さすがに、詳しく書くのは、恥ずかしい（笑）
でも、基本は、ＡＧＥ！
260 ：びびんば ★：01/09/29 20:59
そうじゃなくて 良性で、腎臓に影響があるのなら
場所は尿道に近いのかな と思いまして。
ううむ、Ｑの番号書くわけにもいかないしなぁ～
場所は尿道に近いのかな と思いまして。
ううむ、Ｑの番号書くわけにもいかないしなぁ～
262 ：びびんば ★：01/09/29 21:06
せっかく、手術したのにね・・・
また、すぐに出来ていたんだよ。去年からわかっていたよ。
悪性では、なさそうだから、様子を見ているのだよ。
でも、排尿に支障ありそうなんだ。
でも、それだけなら・・・ってことなんだ。
再手術しても、また、できる可能性高いわけだから。
そんなに何度も、手術するわけにも、いかんだろ・・・
だけど、これが、他の場所に影響するなら問題なんだ。
今のところは、大丈夫みたいだ。
だけど・・・気が抜けないわけだ。
また、すぐに出来ていたんだよ。去年からわかっていたよ。
悪性では、なさそうだから、様子を見ているのだよ。
でも、排尿に支障ありそうなんだ。
でも、それだけなら・・・ってことなんだ。
再手術しても、また、できる可能性高いわけだから。
そんなに何度も、手術するわけにも、いかんだろ・・・
だけど、これが、他の場所に影響するなら問題なんだ。
今のところは、大丈夫みたいだ。
だけど・・・気が抜けないわけだ。
263 ：びびんば ★：01/09/29 21:10
264 ：びびんば ★：01/09/29 21:14
265 ：びびんば ★：01/09/29 21:15
あ！Ｑのメール！消しちゃった！
266 ：夢見る名無しさん：01/09/30 13:15
人間って自分に無いものを満たすと幸せなの？
そんな単純なもんじゃないような・・・
そんな単純なもんじゃないような・・・
267 ：びびんば ★：01/09/30 14:55
>>266
単純でいいよ。私の場合は。
ごくごく、単純な幸せであればいい。
そりゃ、いろんな望みはある。でも、今一番叶えたいことは・・・
ごくごくありきたりの人生ってこと。
でも、私にとって、すごい贅沢な夢なのかもしれない。
単純でいいよ。私の場合は。
ごくごく、単純な幸せであればいい。
そりゃ、いろんな望みはある。でも、今一番叶えたいことは・・・
ごくごくありきたりの人生ってこと。
でも、私にとって、すごい贅沢な夢なのかもしれない。
268 ：夢見る名無しさん：01/09/30 15:07
ありきたりの人生なんて一つもないのでは？
誰にとってだって贅沢な夢だと思う。
平凡とかありきたりってそんなに簡単じゃないでしょ？
誰にとってだって贅沢な夢だと思う。
平凡とかありきたりってそんなに簡単じゃないでしょ？
269 ： ：01/09/30 15:08
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270 ：びびんば ★：01/09/30 19:15
>>269
不快です。でも、削除人じゃないです。私。
２ちゃんねるで、宣伝行為すると、大変なことになるから気をつけてね。
ご自宅まで、２ちゃんねら～が訪問するかもしれませんから。
165 名前： ラビ蔵ヽ(´￢｀)ノ＠ひろゆき認定ちんこ丸出し固定 投稿日： 2001/08/07(火) 14:45
んっと。。もしかしてｺﾚ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=995899584
不快です。でも、削除人じゃないです。私。
２ちゃんねるで、宣伝行為すると、大変なことになるから気をつけてね。
ご自宅まで、２ちゃんねら～が訪問するかもしれませんから。
165 名前： ラビ蔵ヽ(´￢｀)ノ＠ひろゆき認定ちんこ丸出し固定 投稿日： 2001/08/07(火) 14:45
んっと。。もしかしてｺﾚ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=995899584
271 ：びびんば ★：01/09/30 19:31
>>268
そうだよ。そんな簡単なものじゃない。
死ぬまで、ごく普通の生活を送るってことはね。
でも、今は、それが欲しいのだ。
自分の身体もそうなんだが・・・これはもう、開き直るしかない。
悪性癌じゃなかったので、まだ、生きていることができる。
どれほど、健康に生きていられるってことが幸せなのか・・・身にしみたのさ。
昨年、手術した後、しばらく動きにくかったよ。
ちょっと急ぎたいときに走っただけで、お腹が痛くなったよ。
まともに走ることができたのは、２ヶ月ぐらいかかったよ。
自分でクルマを運転しても、気分悪くなったりね・・・
海に泳ぎに行きたかったけど、あきらめたしね・・・
ごく平凡な健康な身体が、うらやましかったよ。
外見は、ごく普通なんだけどね。身体の中は、自分でしかわからないのだ。
今は、だいぶ回復してるけどね。
そうだよ。そんな簡単なものじゃない。
死ぬまで、ごく普通の生活を送るってことはね。
でも、今は、それが欲しいのだ。
自分の身体もそうなんだが・・・これはもう、開き直るしかない。
悪性癌じゃなかったので、まだ、生きていることができる。
どれほど、健康に生きていられるってことが幸せなのか・・・身にしみたのさ。
昨年、手術した後、しばらく動きにくかったよ。
ちょっと急ぎたいときに走っただけで、お腹が痛くなったよ。
まともに走ることができたのは、２ヶ月ぐらいかかったよ。
自分でクルマを運転しても、気分悪くなったりね・・・
海に泳ぎに行きたかったけど、あきらめたしね・・・
ごく平凡な健康な身体が、うらやましかったよ。
外見は、ごく普通なんだけどね。身体の中は、自分でしかわからないのだ。
今は、だいぶ回復してるけどね。
272 ：びびんば ★：01/09/30 19:50
でもまあ、その苦労のおかげで、人間誰もが、お互いに助け合って生きてるってわかったさ。
表面上はケンカしていても、お互いに必要な相手もいるし・・・
まあ、表面上は、どうってことないけど、腹の中では、対立する場合もあるけどね。
スキな人、キライな人・・・
いろいろいるけど、みんなまとまって生きてるなあってね・・・
たとえキライな人でも、自分にとって必要な場合あったりするんだよ。
お金いっぱいあれば、幸せってこともないよね・・・
すっごいお金持ちと、いっしょにいても、この世に生きてることは同じなんだよね。
ＴＶに出ている有名人だって、プライベートな時間は、ごく普通の人だ。
そりゃ当たり前なんだけどね。
そして、私より大変な生活をしている人たちとも、出会ったよ。（直接じゃないけど）
大変ってのは、失礼になってしまうかな？でも他に書き方がわからない。
なんていうかな、私に、ごく平凡な幸せが来るなら、その人たちにも希望が出るのさ。
その人たちにも、幸せになって欲しいから、私は、ごくごく平凡な幸せが欲しいのさ。
わけわからん事を書いているけどね。ちょっと、書きにくいのでゴメン。
ストレートにハッキリ書けないこともあるんだよ。どうしても・・・
表面上はケンカしていても、お互いに必要な相手もいるし・・・
まあ、表面上は、どうってことないけど、腹の中では、対立する場合もあるけどね。
スキな人、キライな人・・・
いろいろいるけど、みんなまとまって生きてるなあってね・・・
たとえキライな人でも、自分にとって必要な場合あったりするんだよ。
お金いっぱいあれば、幸せってこともないよね・・・
すっごいお金持ちと、いっしょにいても、この世に生きてることは同じなんだよね。
ＴＶに出ている有名人だって、プライベートな時間は、ごく普通の人だ。
そりゃ当たり前なんだけどね。
そして、私より大変な生活をしている人たちとも、出会ったよ。（直接じゃないけど）
大変ってのは、失礼になってしまうかな？でも他に書き方がわからない。
なんていうかな、私に、ごく平凡な幸せが来るなら、その人たちにも希望が出るのさ。
その人たちにも、幸せになって欲しいから、私は、ごくごく平凡な幸せが欲しいのさ。
わけわからん事を書いているけどね。ちょっと、書きにくいのでゴメン。
ストレートにハッキリ書けないこともあるんだよ。どうしても・・・
273 ：びびんば ★：01/09/30 20:02
私が、ごく平凡な幸せを手にしたとき。
彼らは、心から祝福してくれるでしょう。そう信じている。
そのためにも、私は、いろいろ活動しないとね・・・
自分のためだけの、幸せじゃないのだったね・・・
今、同じ時間を過ごしている彼らのためでもあるんだよね・・・
彼らは、心から祝福してくれるでしょう。そう信じている。
そのためにも、私は、いろいろ活動しないとね・・・
自分のためだけの、幸せじゃないのだったね・・・
今、同じ時間を過ごしている彼らのためでもあるんだよね・・・
274 ：びびんば ★：01/09/30 20:23
>>269
ご希望とおり、晒してあげるよ。
でもな、他人を呪って得をするのか？
私だって、気が合わない人、キライな人、ムカツク人・・・いろいろあるさ。
逆に、私をそう思う人だっているよ。それは否定しないさ。
私は聖者ではないのだから。ごく普通の人だから（聖者に対しての意味）
聖者になろうとも思わないさ。
私には、性欲があり、恋人・妻ってものが欲しいよ。そして子供が欲しいと思っているもの。
それは、今は手にしてないけど、物理的には不可能なことないのだから。
俗世間がスキだしね・・・だから２ちゃんねるで、バカな事を書くときもあるさ。
だけどね、他人を呪うってのは、天に向かってツバ吐くのと同じだろうね。
心の底から許せない人がいるかもしれない。
でも、自分だって、何でもないことで、そう思われるかもしれないよ。
どんなに呪ってもさ、自分の心に平安はないよ。
呪いを忘れたとき、それが、あなたの幸せだと思うよ。
単に興味本位なら・・・まあ、悪魔に身を売ったようなものでしょう。
やめておきな、幸せが逃げていくだけだと思う。
とにかく、呪いなんて忘れて、他人を許そうよ。精神的に難しいことわかっている。
でも、それでも、許そう。
「罪を憎んで、人を憎まず」
そう簡単にできることじゃない。でも、自分が許されたいなら、他人も許そうね。
ご希望とおり、晒してあげるよ。
でもな、他人を呪って得をするのか？
私だって、気が合わない人、キライな人、ムカツク人・・・いろいろあるさ。
逆に、私をそう思う人だっているよ。それは否定しないさ。
私は聖者ではないのだから。ごく普通の人だから（聖者に対しての意味）
聖者になろうとも思わないさ。
私には、性欲があり、恋人・妻ってものが欲しいよ。そして子供が欲しいと思っているもの。
それは、今は手にしてないけど、物理的には不可能なことないのだから。
俗世間がスキだしね・・・だから２ちゃんねるで、バカな事を書くときもあるさ。
だけどね、他人を呪うってのは、天に向かってツバ吐くのと同じだろうね。
心の底から許せない人がいるかもしれない。
でも、自分だって、何でもないことで、そう思われるかもしれないよ。
どんなに呪ってもさ、自分の心に平安はないよ。
呪いを忘れたとき、それが、あなたの幸せだと思うよ。
単に興味本位なら・・・まあ、悪魔に身を売ったようなものでしょう。
やめておきな、幸せが逃げていくだけだと思う。
とにかく、呪いなんて忘れて、他人を許そうよ。精神的に難しいことわかっている。
でも、それでも、許そう。
「罪を憎んで、人を憎まず」
そう簡単にできることじゃない。でも、自分が許されたいなら、他人も許そうね。
275 ：びびんば ★：01/09/30 20:28
>>269
もう一つ、教えてあげようね。
ＩＰの話。
２ちゃんねら～が逮捕されたの覚えてる？
どうやって、２ちゃんねら～だと、わかったのか？
特定されたから、逮捕できたのだよ。
深く書かないけど・・・意味わかるよね。
ご希望通り、晒してあげるね。不快だけど。
もう一つ、教えてあげようね。
ＩＰの話。
２ちゃんねら～が逮捕されたの覚えてる？
どうやって、２ちゃんねら～だと、わかったのか？
特定されたから、逮捕できたのだよ。
深く書かないけど・・・意味わかるよね。
ご希望通り、晒してあげるね。不快だけど。
276 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/09/30 21:37
277 ：びびんば ★：01/09/30 22:14
>>276
まだ、大丈夫だからね。
そうなれば、それも考えるよ。
そこまでは、かなり最悪のとき。
できる限り、そうならないように、医者も考えているさ。
今の私にできるのは、精神的な面も含めての健康を維持すること。
まだ、大丈夫だからね。
そうなれば、それも考えるよ。
そこまでは、かなり最悪のとき。
できる限り、そうならないように、医者も考えているさ。
今の私にできるのは、精神的な面も含めての健康を維持すること。
278 ：夢見る名無しさん：01/10/01 01:50
やさしくなりたいよ・・・
279 ：びびんば ★：01/10/01 10:31
>>278
本当は、人にやさしくしたいし、人からやさしくされたいのだよね。
でも、現実の世界では、ついつい逆の事をしてしまうタイプなんだろうね。
また逆に、現実の世界では、とっても大人しいけど、ネットの上では暴れる人もいる。
普段のストレス解消に。
私が感じているのは、このネットの中、仮想現実って言われている世界。
この中の方が、通常の現実の世界よりも、みんな本当の姿（心）をしてるのかな？
とも思うときある。
ハンドルを変えたり、名無しで書いたり・・・いろんな姿になるよね。
通常の世界では、表現できない心ってあるよね。
自分の心の奥底のものを、圧迫するのは、精神的によくないと思う。
本当は、人にやさしくしたいし、人からやさしくされたいのだよね。
でも、現実の世界では、ついつい逆の事をしてしまうタイプなんだろうね。
また逆に、現実の世界では、とっても大人しいけど、ネットの上では暴れる人もいる。
普段のストレス解消に。
私が感じているのは、このネットの中、仮想現実って言われている世界。
この中の方が、通常の現実の世界よりも、みんな本当の姿（心）をしてるのかな？
とも思うときある。
ハンドルを変えたり、名無しで書いたり・・・いろんな姿になるよね。
通常の世界では、表現できない心ってあるよね。
自分の心の奥底のものを、圧迫するのは、精神的によくないと思う。
280 ：saku：01/10/03 08:10
その病気って、遺伝性は無いの？
その病気は治らないもの？
治らなくても病気と付き合いながら仕事は続けていけるの？
日常生活で気をつけなきゃいけないことは？
嫌なこと聞くようだけど、結婚して子供が欲しいのなら
重要なことだから、はっきりさせておきましょう。
そういう具体的なことが、相手の女の人が知りたいとこだと思うよ。
だって、たとえば遺伝する病気持ってる人の子供を生むかっていつたら
まず、母性本能が拒否するよ、きっと。そゆこと。
その病気は治らないもの？
治らなくても病気と付き合いながら仕事は続けていけるの？
日常生活で気をつけなきゃいけないことは？
嫌なこと聞くようだけど、結婚して子供が欲しいのなら
重要なことだから、はっきりさせておきましょう。
そういう具体的なことが、相手の女の人が知りたいとこだと思うよ。
だって、たとえば遺伝する病気持ってる人の子供を生むかっていつたら
まず、母性本能が拒否するよ、きっと。そゆこと。
281 ：saku：01/10/03 08:12
↑あ、ごめん。ガイさんとこのURLから来たら
最初の４つくらいの書き込みしか出てこなかったから、
それにレスしちゃった。
なんだよー280にもなってたとは。
↑はなかったことにして。ちゃんと全部読んでから
改めて書きます<(_ _)>
最初の４つくらいの書き込みしか出てこなかったから、
それにレスしちゃった。
なんだよー280にもなってたとは。
↑はなかったことにして。ちゃんと全部読んでから
改めて書きます<(_ _)>
282 ：夢見る名無しさん：01/10/03 08:17
2CH全部コピペのニセ物
http://www.jbbs.f2s.com/bbs/
http://www.jbbs.f2s.com/bbs/
283 ：夢見る名無しさん：01/10/03 22:14
悲劇のヒロインになりきってるな
284 ：びびんば ★：01/10/04 00:30
>>282
おもしろいじゃん！着物姿のモデルってのも・・・
ＪＢＢＳだから、パクリってこともね。
でも、コピペとは、意味ちがうだろ？ま、いいけど。
>>283
ヒロインじゃねぇ！ネカマじゃねぇ！って言っても、悲劇のヒーローでもないけどな。
おもしろいじゃん！着物姿のモデルってのも・・・
ＪＢＢＳだから、パクリってこともね。
でも、コピペとは、意味ちがうだろ？ま、いいけど。
>>283
ヒロインじゃねぇ！ネカマじゃねぇ！って言っても、悲劇のヒーローでもないけどな。
285 ：びびんば ★：01/10/04 00:48
>>280
遺伝は不明です。先天的なのか？後天的にできたものかも、ハッキリしてない。
正常な細胞だったからね・・・病気っていうのとは、ちょっと違うのだろう。
今のところ、日常生活に特別困ることは、ないのだよ。
だから、仕事もできるよ。
遺伝ね・・・父も祖父もいないからね・・・
どっちかと言えば、父や祖父の死因である、脳梗塞、脳溢血の方の遺伝の方が危険かもね。
だから、極力、お酒などは控えていたし、タバコも吸っていないよ。
他に例がないのだよ。こんなの。
悪性の癌・腫瘍じゃないけど、普通とは違う身体の構造・・・
結婚するまで、黙っているか？相手の女性に・・・
そう考えたりもした。
でも・・・結婚してから、私に騙されたことになるよね・・・失礼だよね。相手の女性に。
じゃあ、全部、話をしたら・・・？
良いはずないね。
遺伝は不明です。先天的なのか？後天的にできたものかも、ハッキリしてない。
正常な細胞だったからね・・・病気っていうのとは、ちょっと違うのだろう。
今のところ、日常生活に特別困ることは、ないのだよ。
だから、仕事もできるよ。
遺伝ね・・・父も祖父もいないからね・・・
どっちかと言えば、父や祖父の死因である、脳梗塞、脳溢血の方の遺伝の方が危険かもね。
だから、極力、お酒などは控えていたし、タバコも吸っていないよ。
他に例がないのだよ。こんなの。
悪性の癌・腫瘍じゃないけど、普通とは違う身体の構造・・・
結婚するまで、黙っているか？相手の女性に・・・
そう考えたりもした。
でも・・・結婚してから、私に騙されたことになるよね・・・失礼だよね。相手の女性に。
じゃあ、全部、話をしたら・・・？
良いはずないね。
286 ：お菓子 ◆oKaSiwgE ：01/10/04 01:03
ナイスファイト！
287 ：夢見る名無しさん：01/10/04 01:38
>>286は誤爆
もう彼氏、彼女の仲ではないのに、以前と同じように遊んでいます。
私はなんとも思わないのですが、彼がどう思っているのかわからないのです。
期待させてしまっているかもしれんません。
このままでいいのだろうか。
境界線はどこにあるのでしょうか。
自分で見つけなくてはいけないのでしょうが。
近いうちにこの件についての最後のメールを勝手に送ります。
もう彼氏、彼女の仲ではないのに、以前と同じように遊んでいます。
私はなんとも思わないのですが、彼がどう思っているのかわからないのです。
期待させてしまっているかもしれんません。
このままでいいのだろうか。
境界線はどこにあるのでしょうか。
自分で見つけなくてはいけないのでしょうが。
近いうちにこの件についての最後のメールを勝手に送ります。
288 ：びびんば ★：01/10/04 02:00
>>287
まあ、彼もここを見ますからね・・・（汗）
わかってるでしょうけど・・・
恋人と友人の境界線なんて・・・無いのでは？
たんなる友人同士であっても、恋人以上の仲の場合あるからね・・・
それが、良いかどうかは、別としてね。
まあ、そうだなあ。お互いに、「この人だ！」と思うのが恋人ってことでしょうな。
つまり、片思いじゃ、恋人じゃないってことね。
それと、いっぱい恋人がいるってのも、ウソってことになるな。
いっぱい、深い仲の友達があるってことになるな。
でもまあ、２０代のときに、いろいろ経験すべきだろうね。ツライことも、悲しい事もあるけどさ。
２０代のときにしか、遊べないことだってあるさ。
私は、２０代のときに、バイト・学校でほとんど終わってしまったな。
遊びは、友人とパソコンをいじってるだけだったなあ。まあ、それが今の仕事に生きているんだけどね。
でも、貧乏であっても、もっといろんな人と遊んで交友関係を広げていれば良かったと反省してるよ。
交友の広さは、お金じゃ買えない。
時間をかけて広げていくしかないからね。
その中から、将来の大事な人を選ぶのだよ。
私のような状態になってから気がつくようじゃダメだよ。時間は元に戻らないから。
まあ、彼もここを見ますからね・・・（汗）
わかってるでしょうけど・・・
恋人と友人の境界線なんて・・・無いのでは？
たんなる友人同士であっても、恋人以上の仲の場合あるからね・・・
それが、良いかどうかは、別としてね。
まあ、そうだなあ。お互いに、「この人だ！」と思うのが恋人ってことでしょうな。
つまり、片思いじゃ、恋人じゃないってことね。
それと、いっぱい恋人がいるってのも、ウソってことになるな。
いっぱい、深い仲の友達があるってことになるな。
でもまあ、２０代のときに、いろいろ経験すべきだろうね。ツライことも、悲しい事もあるけどさ。
２０代のときにしか、遊べないことだってあるさ。
私は、２０代のときに、バイト・学校でほとんど終わってしまったな。
遊びは、友人とパソコンをいじってるだけだったなあ。まあ、それが今の仕事に生きているんだけどね。
でも、貧乏であっても、もっといろんな人と遊んで交友関係を広げていれば良かったと反省してるよ。
交友の広さは、お金じゃ買えない。
時間をかけて広げていくしかないからね。
その中から、将来の大事な人を選ぶのだよ。
私のような状態になってから気がつくようじゃダメだよ。時間は元に戻らないから。
289 ：夢見る名無しさん：01/10/04 02:10
このスレを見られることは、さっき自己板の方をみて覚悟してます。
290 ：びびんば ★：01/10/04 12:58
>>289
既に見られている可能性高いのだけど・・・
既に見られている可能性高いのだけど・・・
291 ：廃墟：01/10/04 20:44
おぅ！
見てるよ
私のスタンスは変わらないです。。。
何が有ろうと、期待もしなければ、別れもしません。。。
つまり、親友で居ようと言ってるのだよ。。。
見てるよ
私のスタンスは変わらないです。。。
何が有ろうと、期待もしなければ、別れもしません。。。
つまり、親友で居ようと言ってるのだよ。。。
292 ：びびんば ★：01/10/04 20:52
293 ：廃墟：01/10/04 21:02
ふっ
嫌われ者になるのは慣れてます。
有る意味筋金入りの嫌われ者かとも思います。
しかしながら、このキャラを変えるわけには行かないのです。。。
ネット上で嫌われるのは、大いに結構ですが、
実生活で嫌われるのは、かなり哀しいですな…(･_･、)
嫌われ者になるのは慣れてます。
有る意味筋金入りの嫌われ者かとも思います。
しかしながら、このキャラを変えるわけには行かないのです。。。
ネット上で嫌われるのは、大いに結構ですが、
実生活で嫌われるのは、かなり哀しいですな…(･_･、)
294 ：びびんば ★：01/10/04 21:40
295 ：廃墟：01/10/04 21:41
もしかして喧嘩売ってる？
実生活でもネット上でも嫌われてるって言いたいの？
実生活でもネット上でも嫌われてるって言いたいの？
296 ：びびんば ★：01/10/04 21:51
>>293
つ～か、この、２ちゃんねるの中で、嫌われている人じゃないです。
とにかく、私の立場としては、めちゃレスしにくいです。
ここのスレは、ＲＯＭしている人が多いから・・・
もう、バレバレじゃん・・・その名前・・・
それに、誰も、キライだなんて書いていないです。
お二人の気持ちは、すごくわかるのでね・・・
彼女も、あなたの事がキライなら、ここで悩まないです。
キライじゃないから、困ったのだよ。
つ～か、この、２ちゃんねるの中で、嫌われている人じゃないです。
とにかく、私の立場としては、めちゃレスしにくいです。
ここのスレは、ＲＯＭしている人が多いから・・・
もう、バレバレじゃん・・・その名前・・・
それに、誰も、キライだなんて書いていないです。
お二人の気持ちは、すごくわかるのでね・・・
彼女も、あなたの事がキライなら、ここで悩まないです。
キライじゃないから、困ったのだよ。
297 ：びびんば ★：01/10/04 21:53
298 ：裏飯屋 ★：01/10/04 22:19
えぇぃ
昔のハンドルは辞めた…
ジェンジェン似てないでしゅ～(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
昔のハンドルは辞めた…
ジェンジェン似てないでしゅ～(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
299 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/10/04 23:16
300 ：びびんば ★：01/10/04 23:51
>>298
とにかくまあ・・・自分でバラすなよ・・・
せっかく、誰だかわからないように、していたのに・・・
>>299 黄らいさん
ありがとう。直接的なクスリは無いのだよ。
炎症を抑える飲み薬ならあるけど・・・でもこれ、風邪薬でもあるの。
喉の炎症も抑えるから・・・
ええ、膀胱炎のクスリ・・・それだけ。
悪性とか良性とかじゃなくて、正常な細胞が違うところにあるだけ。
「ガンに効く・・・」とかいうモノは、全て意味なし。ガンじゃないから。
まあ、予防にはなるかもしれないけど。
とにかくまあ・・・自分でバラすなよ・・・
せっかく、誰だかわからないように、していたのに・・・
>>299 黄らいさん
ありがとう。直接的なクスリは無いのだよ。
炎症を抑える飲み薬ならあるけど・・・でもこれ、風邪薬でもあるの。
喉の炎症も抑えるから・・・
ええ、膀胱炎のクスリ・・・それだけ。
悪性とか良性とかじゃなくて、正常な細胞が違うところにあるだけ。
「ガンに効く・・・」とかいうモノは、全て意味なし。ガンじゃないから。
まあ、予防にはなるかもしれないけど。
301 ：廃墟：01/10/05 00:53
だって、バレバレだって言ったのはびびさんだよ
バレる前に自爆するってのが、テロリストの掟なのだよ…
と、イスラム教の知り合いが、大昔に言っていたのを急に思い出しました。
バレる前に自爆するってのが、テロリストの掟なのだよ…
と、イスラム教の知り合いが、大昔に言っていたのを急に思い出しました。
>>298
消す？
消す？
303 ：びびんば ★：01/10/05 00:58
まあ、「廃墟」って名前でも、十分知れ渡っているから、いまさら関係ないってことよ。
知らない人は、どっちの名前も知らないよ。
知らない人は、どっちの名前も知らないよ。
304 ：びびんば ★：01/10/05 01:02
305 ：夢見る名無しさん：01/10/05 01:04
そういうことだったのですか。
私の選択が初めから間違っていたのかもしれません。
私の選択が初めから間違っていたのかもしれません。
306 ：廃墟：01/10/05 01:04
>>302
消しちゃまずいでしょ…って誰よ？
消しちゃまずいでしょ…って誰よ？
307 ：びびんば ★：01/10/05 01:27
308 ：廃墟：01/10/05 04:59
布団に入って寝た筈なのだが、
結局寝られなかった
昨日初めてこのスレッドを読んで
自分のことが凄く醜く酷いヤツに思えて
彼女に本心をうち明けることが
彼女を追い込んでいたなんて
考えもしませんでした
まじめに考えれば考えるほど
傷付けて言ったなんて
ふぅ～
私は一体どうすれば良いのだろうか
びびさん教えてくれよ～
結局寝られなかった
昨日初めてこのスレッドを読んで
自分のことが凄く醜く酷いヤツに思えて
彼女に本心をうち明けることが
彼女を追い込んでいたなんて
考えもしませんでした
まじめに考えれば考えるほど
傷付けて言ったなんて
ふぅ～
私は一体どうすれば良いのだろうか
びびさん教えてくれよ～
309 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/10/05 09:45
うがー！びびマジレス大王！
読んでてなにがなんだかサッパリわからん！頼む！要約してくれ！
気になって仕事が手につかん！しかも雨嫌！肉体労働者には鬱！
読んでてなにがなんだかサッパリわからん！頼む！要約してくれ！
気になって仕事が手につかん！しかも雨嫌！肉体労働者には鬱！
310 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/10/05 09:51
なんとなく分かったので要約しなくていいや。わりぃね、びびたん。
311 ：びびんば ★：01/10/05 09:51
>>308 廃墟
いや、あのね、悲観することはないと思うのだ。
誰も、あなたがヒドイとは思ってないのだよ。
彼女があなたをヒドイ人だと思っているならば、いっしょに遊びに行くことないじゃん。
彼女は、そんなふうには書いていないって・・・
彼女自身、いろいろ急激な変化についていくのが、大変になったのだよ。
とりあえず、ゆっくりとした時間が彼女には必要なんだよ。
普通なら、ここで「最初の出会いの頃を考えて・・・」と書くのだろうけどなあ・・・
あなたたちの場合、原点には戻らないことだな。詳しいことは書けないけど、わかってるでしょ？
仕方ないから、今までのことは、全て無かったことにするのさ。二人とも。
で、あらためて出会ったと思うことだろうなあ。
そうすれば、まずは、友達同士になれるからね。
「やり直す」のではなくて、「生まれ変る」わけだよ。
いや、あのね、悲観することはないと思うのだ。
誰も、あなたがヒドイとは思ってないのだよ。
彼女があなたをヒドイ人だと思っているならば、いっしょに遊びに行くことないじゃん。
彼女は、そんなふうには書いていないって・・・
彼女自身、いろいろ急激な変化についていくのが、大変になったのだよ。
とりあえず、ゆっくりとした時間が彼女には必要なんだよ。
普通なら、ここで「最初の出会いの頃を考えて・・・」と書くのだろうけどなあ・・・
あなたたちの場合、原点には戻らないことだな。詳しいことは書けないけど、わかってるでしょ？
仕方ないから、今までのことは、全て無かったことにするのさ。二人とも。
で、あらためて出会ったと思うことだろうなあ。
そうすれば、まずは、友達同士になれるからね。
「やり直す」のではなくて、「生まれ変る」わけだよ。
312 ：びびんば ★：01/10/05 10:06
＞わんだば
たったの６分で理解したのか？
すごく頭がいいのか？ただの・・・う～む。
たったの６分で理解したのか？
すごく頭がいいのか？ただの・・・う～む。
313 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/10/05 10:18
そうだ！
決して読むのがめんどくなったわけじゃないぞ！
あきらめたわけじゃないぞ！あきらめたわけじゃ・・・
決して読むのがめんどくなったわけじゃないぞ！
あきらめたわけじゃないぞ！あきらめたわけじゃ・・・
314 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/10/05 10:21
まあ気にするでないよ。
そろそろいくでな。ボイジャーもとい！そいじゃー
そろそろいくでな。ボイジャーもとい！そいじゃー
315 ：廃墟：01/10/05 12:46
レスした後で、私も同じ結論に達したんだョ
今度会ったら、一番最初に『こんにちわ、初めまして』って言います。
それで、新しい友達になって貰おうと思ってる。
私らのような爺には、ゆっくり、まったり、って得意な筈だったのに。。。
彼女に合わせてあげられたはずなのに、、、後悔ばかりです。。。
今度会ったら、一番最初に『こんにちわ、初めまして』って言います。
それで、新しい友達になって貰おうと思ってる。
私らのような爺には、ゆっくり、まったり、って得意な筈だったのに。。。
彼女に合わせてあげられたはずなのに、、、後悔ばかりです。。。
316 ：てけこ：01/10/05 14:15
部外者です。失礼します。
ここのレスだけ読んだ感想ですので…流してもらって結構。
結論から言うと単に相性が合わなかっただけで、どちらが悪いということでは
ないと思います。彼女も廃墟さんも自分を責めてて、それが痛々しい。
二人とも自分を責めないでほしい。
特に廃墟さんは、とても彼女が好きだったんでしょうね、自分の対応を
後悔してらっしゃいますが…仕方ないじゃないですか。
それがあなたの愛し方だったんでしょうし、「本当の自分ではない」自分を見せて、
それが受け入れられなかったのなら後悔しても仕方ないですが…
年齢とか、関係ないです。いつまでもありのままの自分でいて下さい。
ここのレスだけ読んだ感想ですので…流してもらって結構。
結論から言うと単に相性が合わなかっただけで、どちらが悪いということでは
ないと思います。彼女も廃墟さんも自分を責めてて、それが痛々しい。
二人とも自分を責めないでほしい。
特に廃墟さんは、とても彼女が好きだったんでしょうね、自分の対応を
後悔してらっしゃいますが…仕方ないじゃないですか。
それがあなたの愛し方だったんでしょうし、「本当の自分ではない」自分を見せて、
それが受け入れられなかったのなら後悔しても仕方ないですが…
年齢とか、関係ないです。いつまでもありのままの自分でいて下さい。
317 ：夢見る名無しさん：01/10/05 19:47
318 ：廃墟：01/10/05 19:53
相性ですか
相性って絶対なのでしょうか？
努力しても越えられないものなのでしょうか
私は、彼女に愛情を押しつけてしまったようです
押しつけたからと言って、見返りなんぞは期待してませんでした。
こうしてあげるから、こうしてよなんて
一度も思ったことも考えたこともありません。
多分これから先も、ずっと無いです。。。
慕ってくれる彼女が居るってだけで、
自分の気持ちが豊かになると言うことを知りました。
それはとても穏やかな心地よいものでした。
でも、その反面彼女は苦しんでいたんです。
その苦しみも判ってあげられなかった、自分の不甲斐なさが情けないです。
きっと、非常信号が出ていたはずなのに、
気付いてあげられなかった自分が悔しいです。
でも、ここに来て彼女の思っていたことが判って良かったです。
これからが有るとするなら、自分のエゴをなんとか出来ると思います。
いつでもありのままの自分を彼女に見せていたと思います。
人格を作るなんて器用なことが出来ない私だから…。
自分を責めても仕方ないことは、良く判ってます。
だからといって、自分の悪さ加減を曖昧には出来ません。
相性って絶対なのでしょうか？
努力しても越えられないものなのでしょうか
私は、彼女に愛情を押しつけてしまったようです
押しつけたからと言って、見返りなんぞは期待してませんでした。
こうしてあげるから、こうしてよなんて
一度も思ったことも考えたこともありません。
多分これから先も、ずっと無いです。。。
慕ってくれる彼女が居るってだけで、
自分の気持ちが豊かになると言うことを知りました。
それはとても穏やかな心地よいものでした。
でも、その反面彼女は苦しんでいたんです。
その苦しみも判ってあげられなかった、自分の不甲斐なさが情けないです。
きっと、非常信号が出ていたはずなのに、
気付いてあげられなかった自分が悔しいです。
でも、ここに来て彼女の思っていたことが判って良かったです。
これからが有るとするなら、自分のエゴをなんとか出来ると思います。
いつでもありのままの自分を彼女に見せていたと思います。
人格を作るなんて器用なことが出来ない私だから…。
自分を責めても仕方ないことは、良く判ってます。
だからといって、自分の悪さ加減を曖昧には出来ません。
319 ：てけこ：01/10/05 20:27
相性って言葉が悪かったかもしれません。
私は馬鹿なので身も蓋もない言い方しかできませんが…「縁がなかった」のでは。
気持ちを押し付けてしまったなんて言い方はやめて下さい。
詳しい事は解りませんが、形式上付き合っていたのは事実なんでしょう？
ならあなたが愛情表現するのは当然のことだと思うし、
逆に普通の女性なら喜ぶ行為だと思います。
ただ彼女は…憧れと恋愛が違うと気付いた。
客観的に見て、それで彼女が苦しんだのは自己責任だと思います。
ああ、うまい言い方ができなくてごめんなさい。
詰まる所あなたは何も悪くない。
彼女関連で言うなら、あなたが自分を責める度に彼女はもっと苦しみます。
だって彼女も自分が悪いと思ってるのだから。
彼女を苦しませたくないのなら、これ以上自分を責めないで。
私は馬鹿なので身も蓋もない言い方しかできませんが…「縁がなかった」のでは。
気持ちを押し付けてしまったなんて言い方はやめて下さい。
詳しい事は解りませんが、形式上付き合っていたのは事実なんでしょう？
ならあなたが愛情表現するのは当然のことだと思うし、
逆に普通の女性なら喜ぶ行為だと思います。
ただ彼女は…憧れと恋愛が違うと気付いた。
客観的に見て、それで彼女が苦しんだのは自己責任だと思います。
ああ、うまい言い方ができなくてごめんなさい。
詰まる所あなたは何も悪くない。
彼女関連で言うなら、あなたが自分を責める度に彼女はもっと苦しみます。
だって彼女も自分が悪いと思ってるのだから。
彼女を苦しませたくないのなら、これ以上自分を責めないで。
相手への気持ちが合わないってのも相性さね。なやむこたない。
でもなジイサン。
相性ってのはずっと変わらないわけじゃないんだぞ。
ニサンチで変わることもあるんだ。おぼえとけ。
でもなジイサン。
相性ってのはずっと変わらないわけじゃないんだぞ。
ニサンチで変わることもあるんだ。おぼえとけ。
321 ：夢見る名無しさん：01/10/05 22:21
私も てけこさんの意見に賛成
彼の気持ちを受止められなかった彼女 彼女、どうしてここに書くのかな
気持ちを素直に伝えた彼とは大違い
彼の気持ちを受止められなかった彼女 彼女、どうしてここに書くのかな
気持ちを素直に伝えた彼とは大違い
２ｃｈら～は自分で処理できずに他人巻き込む奴が多い
匿名性ゆえかもしれんな
コテハンにしがみついていれば、それも矛盾
住んでて思うに妙な空間だよ
匿名性ゆえかもしれんな
コテハンにしがみついていれば、それも矛盾
住んでて思うに妙な空間だよ
323 ：夢見る名無しさん：01/10/05 22:28
恋愛は難しいね
この人だって思ったけど相手が好きな自分は自分じゃなかった。
自分を変えれば何とかなるかもしれないけど、みんなそんなに器用じゃない。
自分が断罪された気持ちになっちゃうよね。
また新しく好きな人が見つかるとおもうから、ゆっくりすればいいよ
この人だって思ったけど相手が好きな自分は自分じゃなかった。
自分を変えれば何とかなるかもしれないけど、みんなそんなに器用じゃない。
自分が断罪された気持ちになっちゃうよね。
また新しく好きな人が見つかるとおもうから、ゆっくりすればいいよ
324 ：廃墟：01/10/05 22:36
彼女を責めるレスは、私にとってもつらいです。。。
申し訳ありませんが、ほんとに勝手なのですが、、、
お許し願いたいです。<m(__)m>
申し訳ありませんが、ほんとに勝手なのですが、、、
お許し願いたいです。<m(__)m>
325 ：夢見る名無しさん：01/10/05 22:44
あなたはとても優しくて まっすぐな人のようです
またきっと素敵な人に出会えて 心地よい時間が過ごせるように
またきっと素敵な人に出会えて 心地よい時間が過ごせるように
326 ：廃墟：01/10/05 22:50
またきっとステキな人に出会えてではなく、
今の彼女を振り向かせたいです。
今の彼女を振り向かせたいです。
327 ：夢見る名無しさん：01/10/05 22:57
わたしも廃墟さんのように優しい人に愛されたいな
彼女さんが羨ましい
彼女さんが羨ましい
328 ：夢見る名無しさん：01/10/05 22:57
はじめてのかれが あなただ と彼女は書いていますけど
それを読んで彼の気持ちに戸惑っているのかなぁ。と思いましたが
それを読んで彼の気持ちに戸惑っているのかなぁ。と思いましたが
329 ：廃墟：01/10/05 22:59
私が急ぎすぎたのが原因かも知れません
330 ：夢見る名無しさん：01/10/05 23:00
あなたの気持ちを 受け入れる事もなく
混乱するのですから 自分で考える事も出来ずに。
どうしようもないのでは？ と思うのです。
混乱するのですから 自分で考える事も出来ずに。
どうしようもないのでは？ と思うのです。
331 ：廃墟：01/10/05 23:03
彼女は人生経験が短くて、、
エスコートするべき私が舞い上がっていたから
混乱したのだと思います。
エスコートするべき私が舞い上がっていたから
混乱したのだと思います。
332 ：夢見る名無しさん：01/10/05 23:05
ちゃんと気心が知れてから告ればよかったねえ
333 ：廃墟：01/10/05 23:07
それを言われると、お恥ずかしい限りです。。。
334 ：夢見る名無しさん：01/10/05 23:12
>>326 >>331
それを表で言ったらおしまい
こんなスレじゃなくて本人にちゃんと言いたまえ
女も女ならウジウジでてくる男も男
優しいも何もあるものか！
将棋の試合じゃないんだぞ
感想戦はやめとけ
周りの人間も無責任に傷を癒すふりして
実は広げてる物見高さしか見えてこない
それを表で言ったらおしまい
こんなスレじゃなくて本人にちゃんと言いたまえ
女も女ならウジウジでてくる男も男
優しいも何もあるものか！
将棋の試合じゃないんだぞ
感想戦はやめとけ
周りの人間も無責任に傷を癒すふりして
実は広げてる物見高さしか見えてこない
335 ：夢見る名無しさん：01/10/05 23:13
いつ 気持ちを伝えたとしても。
受け入れられる事が出きるかどうかは 相手なのではないでしょうか
あなたは 悪くない そう思います。
受け入れられる事が出きるかどうかは 相手なのではないでしょうか
あなたは 悪くない そう思います。
336 ：夢見る名無しさん：01/10/05 23:15
337 ：廃墟：01/10/05 23:16
判りました
確かにそのとおりです。。。
と言うことで、ここから立ち去ります。
アドバイス並びにまっとうなレスの数々
ありがたく頂戴します。
<m(__)m>
確かにそのとおりです。。。
と言うことで、ここから立ち去ります。
アドバイス並びにまっとうなレスの数々
ありがたく頂戴します。
<m(__)m>
338 ：夢見る名無しさん：01/10/05 23:17
339 ：夢見る名無しさん：01/10/05 23:19
２人の事ではなくて 彼の事を考えて書いたのです。
340 ：桐壺：01/10/05 23:20
341 ：夢見る名無しさん：01/10/05 23:22
342 ：夢見る名無しさん：01/10/05 23:25
そんな当たり前の事 わかった上で書いてるんですよ。
自分で考えて 直接伝える。当たり前でしょ。
自分で考えて 直接伝える。当たり前でしょ。
344 ：夢見る名無しさん：01/10/05 23:30
345 ：夢見る名無しさん：01/10/05 23:32
でも、あたしだったらこんな遣り取りがあった上で何言われても虚しいわ…。
なんかおままごとみたい。
いいんだけどさ、そういうのが好きなら、好きでも。
なんかおままごとみたい。
いいんだけどさ、そういうのが好きなら、好きでも。
346 ：夢見る名無しさん：01/10/05 23:33
一応言っておくけど343とは別人ですよ。
タイミングが悪かったかな。
タイミングが悪かったかな。
347 ：夢見る名無しさん：01/10/05 23:34
廃墟さんに少しでも伝われば それで良いです
びびんばさん ごめんなさい。
びびんばさん ごめんなさい。
348 ：びびんば ★：01/10/06 00:37
うひょ～スゴイ数のレスがついているなあ・・・
まあ、実は、私の場合、彼も彼女も、良く知っているのでね・・・
最初は、彼女が誰だか不明だったけどね。
>>311 でも、書いたけど、この二人の場合、今までの過去は捨てて、
新たな気持ちで、再出発するしかないです。
どちらも、キライだったわけじゃないからね・・・
ちょっとだけの軌道修正では、無理ありそうだからね。
二人とも、私の大事な友人なんでね・・・
どちらかの肩を持つわけにもいかないし・・・
詳しいことも知ってることが、かえって、アドバイスできないことになったなあ。
知りすぎていると、どちらのことも、考え過ぎてしまうのだよな。
私としても、こんな経験は、始めてだよ。
私自身は、昔、自分の彼女に同じことを言われたとき、それっきりになってしまったさ・・・
友人としても、成立しなくなってしまったよ。
今回、この二人は、友人の関係には戻れそうで、ホッとしたよ。
夢板で、一日の間に、これだけマジレスつくのって、そうあることじゃないよね・・・
びっくり。
まあ、実は、私の場合、彼も彼女も、良く知っているのでね・・・
最初は、彼女が誰だか不明だったけどね。
>>311 でも、書いたけど、この二人の場合、今までの過去は捨てて、
新たな気持ちで、再出発するしかないです。
どちらも、キライだったわけじゃないからね・・・
ちょっとだけの軌道修正では、無理ありそうだからね。
二人とも、私の大事な友人なんでね・・・
どちらかの肩を持つわけにもいかないし・・・
詳しいことも知ってることが、かえって、アドバイスできないことになったなあ。
知りすぎていると、どちらのことも、考え過ぎてしまうのだよな。
私としても、こんな経験は、始めてだよ。
私自身は、昔、自分の彼女に同じことを言われたとき、それっきりになってしまったさ・・・
友人としても、成立しなくなってしまったよ。
今回、この二人は、友人の関係には戻れそうで、ホッとしたよ。
夢板で、一日の間に、これだけマジレスつくのって、そうあることじゃないよね・・・
びっくり。
349 ：夢見る名無しさん：01/10/06 23:51
また振られました・・・。
性格の前にやはり顔だろうな。俺だってそう思うもの。
性格の前にやはり顔だろうな。俺だってそう思うもの。
350 ：神名元丹：01/10/07 00:02
びびんば ★ よ、
ショウリキゴウカ、シュウリンジュサツ、と成っておる、
今夜、呪われし魂を持つ者が貴様の夢枕に立つであろう、
銀製の物を身に付け己が身を守るが良い、
ショウリキゴウカ、シュウリンジュサツ、と成っておる、
今夜、呪われし魂を持つ者が貴様の夢枕に立つであろう、
銀製の物を身に付け己が身を守るが良い、
351 ：びびんば ★：01/10/07 09:54
352 ：saku：01/10/07 20:42
>>280
この板だけだけど、全部読んできました（前回は、とんだ失態失礼しました<(_ _)>）。
>遺伝は不明です。先天的なのか？後天的にできたものかも、ハッキリしてない。
～
>だから、仕事もできるよ。
>他に例がないのだよ。こんなの。
>悪性の癌・腫瘍じゃないけど、普通とは違う身体の構造・・・
それなら、問題なさそうですね。心が結びついていればＯＫな感じです。
だけど、その未来の結婚相手の家族は黙っちゃいないと思いますよ。
だけどそれは、過去にあったって書いてある「もっと頑張って周りを押し切っていれば…」という
口惜しかった思いがあるから、こんどこそ乗り越えていけそうですね(^^)
前に、私が通ってたカウンセラーが言ってた。
「人生にムダなことはない」
辛かったあの経験だって、未来を迎えるためのステップになってくれたことなんだって
あとで思えるような未来が待ってることを思おう。
過去が困難だったように、今が困難なように、未来も困難なことが待ってるかも。
でも、人生ってひとつながりで、過去の今の困難が未来の困難を助けてくれる
そう思っていきたいなぁとうっすら感じだしてきた今日この頃なことに
今此処で書いてて私自身気がついた。
びびさんの言うように、黙ってるのは反則だと思う。
でも、とてもとても好きで、ずっと一緒にいたいと思える人に出会えたら
>じゃあ、全部、話をしたら・・・？
中途半端ではなくて全部全部話したらいいと思うよ。
それを分かってくれる人＝ずっと一緒にいてくれる人だもの。
びびさんの気構えとかもろもろのすべての準備が整えば
出会えるんじゃないかと思います、きっと。
あえないのはまだその時が来ていないか、すぐそばにいても気がついてないか
どちらかか、かもね。
この板だけだけど、全部読んできました（前回は、とんだ失態失礼しました<(_ _)>）。
>遺伝は不明です。先天的なのか？後天的にできたものかも、ハッキリしてない。
～
>だから、仕事もできるよ。
>他に例がないのだよ。こんなの。
>悪性の癌・腫瘍じゃないけど、普通とは違う身体の構造・・・
それなら、問題なさそうですね。心が結びついていればＯＫな感じです。
だけど、その未来の結婚相手の家族は黙っちゃいないと思いますよ。
だけどそれは、過去にあったって書いてある「もっと頑張って周りを押し切っていれば…」という
口惜しかった思いがあるから、こんどこそ乗り越えていけそうですね(^^)
前に、私が通ってたカウンセラーが言ってた。
「人生にムダなことはない」
辛かったあの経験だって、未来を迎えるためのステップになってくれたことなんだって
あとで思えるような未来が待ってることを思おう。
過去が困難だったように、今が困難なように、未来も困難なことが待ってるかも。
でも、人生ってひとつながりで、過去の今の困難が未来の困難を助けてくれる
そう思っていきたいなぁとうっすら感じだしてきた今日この頃なことに
今此処で書いてて私自身気がついた。
びびさんの言うように、黙ってるのは反則だと思う。
でも、とてもとても好きで、ずっと一緒にいたいと思える人に出会えたら
>じゃあ、全部、話をしたら・・・？
中途半端ではなくて全部全部話したらいいと思うよ。
それを分かってくれる人＝ずっと一緒にいてくれる人だもの。
びびさんの気構えとかもろもろのすべての準備が整えば
出会えるんじゃないかと思います、きっと。
あえないのはまだその時が来ていないか、すぐそばにいても気がついてないか
どちらかか、かもね。
353 ：saku：01/10/07 20:50
廃墟さんとその彼女？さんへ。
辻仁成／江國香織：著『恋するために生まれた』のなかに書いてある
「鳥篭とカナリア」という物語を読んでみてほしい。
廃墟さんが鳥篭なら、彼女？さんは
カナリアなのかウグイスなのか…そこが問題な気がする。
辻仁成／江國香織：著『恋するために生まれた』のなかに書いてある
「鳥篭とカナリア」という物語を読んでみてほしい。
廃墟さんが鳥篭なら、彼女？さんは
カナリアなのかウグイスなのか…そこが問題な気がする。
354 ：saku：01/10/07 20:58
>>350神名元丹さん
それって根拠のある話なんですか？
私、たまに誰だかわからない人に、こっそり嫌がらせされるんですよ。
何も悪いことした覚えないのに。
それって私にとっては「呪い」。やめて欲しい。正体現せって感じ。
私が何かしたってんなら、言ってこい、悪かったらちゃんと謝るのに。
銀製のものってそういう「悪意」みたいなもの
避けられるのでしょうか？
それって根拠のある話なんですか？
私、たまに誰だかわからない人に、こっそり嫌がらせされるんですよ。
何も悪いことした覚えないのに。
それって私にとっては「呪い」。やめて欲しい。正体現せって感じ。
私が何かしたってんなら、言ってこい、悪かったらちゃんと謝るのに。
銀製のものってそういう「悪意」みたいなもの
避けられるのでしょうか？
355 ：びびんば ★：01/10/07 23:15
>>352 sakuさん
＞それを分かってくれる人＝ずっと一緒にいてくれる人だもの。
そうなんだよね。
分かってもらえないからって、相手を恨むものでもない。
だから、すごく自分に不利だとわかっていても、全部話すよ。
まあ、初対面から話すこともないだろうけどね。
自分が逆の立場なら、最初から話て欲しいからね。
子供が欲しいのは、誰でも同じ。
でも、やっぱり無理な場合だってある。
私の場合、慌ててはいけないけど、ゆっくりしてもいられない。
恋人探すのは・・・正直疲れてきた。
ここであきらめるのは、簡単なんだけど・・・
いままで、こうして苦労から逃げていた自分を反省していたのに・・・
また、逃げ出したい気持ちあるな。
だけど、やっぱり、ここで逃げては、自分の命が救われた意味なくなってしまう。
命さえあれば可能性あるはずだと、あれだけ祈っていた自分を忘れるわけにいかない。
＞それを分かってくれる人＝ずっと一緒にいてくれる人だもの。
そうなんだよね。
分かってもらえないからって、相手を恨むものでもない。
だから、すごく自分に不利だとわかっていても、全部話すよ。
まあ、初対面から話すこともないだろうけどね。
自分が逆の立場なら、最初から話て欲しいからね。
子供が欲しいのは、誰でも同じ。
でも、やっぱり無理な場合だってある。
私の場合、慌ててはいけないけど、ゆっくりしてもいられない。
恋人探すのは・・・正直疲れてきた。
ここであきらめるのは、簡単なんだけど・・・
いままで、こうして苦労から逃げていた自分を反省していたのに・・・
また、逃げ出したい気持ちあるな。
だけど、やっぱり、ここで逃げては、自分の命が救われた意味なくなってしまう。
命さえあれば可能性あるはずだと、あれだけ祈っていた自分を忘れるわけにいかない。
356 ：びびんば ★：01/10/07 23:31
今日は、身体の調子が狂っていた。
昼すぎ、ヤバイなあ・・・と
でもまあ・・・そのときだけだったけど・・・
一瞬、やっぱり、また入院かな？
精神的に、自分から自分を追い詰めて苦しめてしまうから、余計にマズイのかもしれない。
食欲も無くなったけど・・・
でもさっき、いきつけ？の、いつものお店に、固定ＨＮ同士で集まった。
そうなると、食欲でるのだな。不思議なことに。やはり精神的なものだろうなあ。
ってことで、＞廃墟と、その相手
名古屋に来るなら、連絡してねと・・・お店の主人は・・・言うだろう（笑）
今日は、お店が忙しくて、あまり話てなかったからね。
昼すぎ、ヤバイなあ・・・と
でもまあ・・・そのときだけだったけど・・・
一瞬、やっぱり、また入院かな？
精神的に、自分から自分を追い詰めて苦しめてしまうから、余計にマズイのかもしれない。
食欲も無くなったけど・・・
でもさっき、いきつけ？の、いつものお店に、固定ＨＮ同士で集まった。
そうなると、食欲でるのだな。不思議なことに。やはり精神的なものだろうなあ。
ってことで、＞廃墟と、その相手
名古屋に来るなら、連絡してねと・・・お店の主人は・・・言うだろう（笑）
今日は、お店が忙しくて、あまり話てなかったからね。
357 ：びびんば ★：01/10/07 23:55
>>354 sakuさん
まあ、この程度のことならね・・・平気というか・・・
>>350
夢に出てくるなら、でておいで。
私が呪われることなんて、あり得ないことだからね。
呪われた魂ってのは、私に助けを求めてくるのでしょうね。
その呪いを解いてもらうには、どうすれば良いのか？
いっしょに、考えてあげましょう。
こんな私では、いっしょに考えてあげるしかできない。
私では、呪いを解くような呪文とか知るわけじゃないからね。
お寺でも、神社でも、教会でも・・・どこにでも行くさ。
ええ、私の心の中に神様が来てくれますからね。
私は、呪いなんて何も恐れることは、ありませんから。
金だろうが、銀だろうが・・・そんな偶像は関係ないです。
偶像なんて、やっぱり、ただのモノでしかないよ。騙されないように。
偶像に、神も仏もいません。
どんな神も仏も、それを崇める人の心のところにのみ、やってくるはずだよ。
まあ、この程度のことならね・・・平気というか・・・
>>350
夢に出てくるなら、でておいで。
私が呪われることなんて、あり得ないことだからね。
呪われた魂ってのは、私に助けを求めてくるのでしょうね。
その呪いを解いてもらうには、どうすれば良いのか？
いっしょに、考えてあげましょう。
こんな私では、いっしょに考えてあげるしかできない。
私では、呪いを解くような呪文とか知るわけじゃないからね。
お寺でも、神社でも、教会でも・・・どこにでも行くさ。
ええ、私の心の中に神様が来てくれますからね。
私は、呪いなんて何も恐れることは、ありませんから。
金だろうが、銀だろうが・・・そんな偶像は関係ないです。
偶像なんて、やっぱり、ただのモノでしかないよ。騙されないように。
偶像に、神も仏もいません。
どんな神も仏も、それを崇める人の心のところにのみ、やってくるはずだよ。
358 ：びびんば ★：01/10/08 00:36
ま、いいか・・・
宗教関係は、キリがないからね・・・議論していると。
このスレッドのずっと上の方に、アメリカのテロについての部分もあるけどね。
私が思うに、どこの誰でも、何らかの宗教の影響を受けて生活してると思うのさ。
日本人のほとんどは、いわゆる葬式仏教ってだけで、死んだときだけお寺なんだよな。
普段、お経の意味なんて勉強していないのに、死んだあとにお経を唱えられて成仏するとは思えない。
お経を和訳してもらったところで、釈迦だ、仏陀だ・・・キチンと説明できない人がほとんど。
私だって、知らないもの。
でも、その割には、イエス・キリストの誕生日は、みんな知ってるのだよな。
また、どんな人だったか？お釈迦様の事を聞かれるよりも、キリストのことを聞かれた方が、みんなわかるのだよな。
でも、教会には、ほとんどの人は、行かない・・・
私もその程度だから・・・宗教のことに、深くつっこまれても、よくわからん。
ただ、入院していたとき、「ああ、神様！」と心の底から命を救って欲しいと祈ったことは事実。
神や仏を、なめてはいけないとは、思う。
「信じる者は、救われる」
これは、キリスト教からなのか？仏教からなのか？よくわからんけど、どちらにも、あてはまるのだろうなあ。
他人に何と言われても・・・これでいいのだろうなあ。
これ以上のことは・・・ホント、よくわからん。
でも、人間の心に、宗教が不要だとは、思っていない。扱いが極めて難しいものだとは認識してる。
宗教関係は、キリがないからね・・・議論していると。
このスレッドのずっと上の方に、アメリカのテロについての部分もあるけどね。
私が思うに、どこの誰でも、何らかの宗教の影響を受けて生活してると思うのさ。
日本人のほとんどは、いわゆる葬式仏教ってだけで、死んだときだけお寺なんだよな。
普段、お経の意味なんて勉強していないのに、死んだあとにお経を唱えられて成仏するとは思えない。
お経を和訳してもらったところで、釈迦だ、仏陀だ・・・キチンと説明できない人がほとんど。
私だって、知らないもの。
でも、その割には、イエス・キリストの誕生日は、みんな知ってるのだよな。
また、どんな人だったか？お釈迦様の事を聞かれるよりも、キリストのことを聞かれた方が、みんなわかるのだよな。
でも、教会には、ほとんどの人は、行かない・・・
私もその程度だから・・・宗教のことに、深くつっこまれても、よくわからん。
ただ、入院していたとき、「ああ、神様！」と心の底から命を救って欲しいと祈ったことは事実。
神や仏を、なめてはいけないとは、思う。
「信じる者は、救われる」
これは、キリスト教からなのか？仏教からなのか？よくわからんけど、どちらにも、あてはまるのだろうなあ。
他人に何と言われても・・・これでいいのだろうなあ。
これ以上のことは・・・ホント、よくわからん。
でも、人間の心に、宗教が不要だとは、思っていない。扱いが極めて難しいものだとは認識してる。
359 ：びびんば ★：01/10/08 00:54
>>357 と、>>358
ちょっと、矛盾しちゃうのか？
よくわからんクセに、３５７で、偶像崇拝のことを書いている私。
つまり、私の考え方って、キリスト教に近いのだよ。
キリスト教っていうか、旧約聖書。
これは、イスラム教も、ユダヤ教も同じなんだよな。
でも、生まれ育ったのは、やっぱり普通の日本の環境だから、仏教の影響あるね。
だから、仏教美術とか好きなんだよな。
偶像崇拝しないけど、仏像とか見ていて、心が落ち着くってのは、ある。
さらに、
西洋絵画だって好き。これは、キリスト教の文明なんだよな。
教会を飾る目的から、発展してきたもの。
仏教に、偶像崇拝がどうのこうのとは、言われないけど・・・
キリスト教では、明確に、偶像崇拝を禁じている。
でも、マリア像とか、キリストの十字架・・・偶像に思うのだけどな・・
なんか、曖昧なんだよな。
うん、でも、これらも好き。
芸術と宗教って、かなり密接な部分多いね。普段、何とも思わないのだけど。
ちょっと、矛盾しちゃうのか？
よくわからんクセに、３５７で、偶像崇拝のことを書いている私。
つまり、私の考え方って、キリスト教に近いのだよ。
キリスト教っていうか、旧約聖書。
これは、イスラム教も、ユダヤ教も同じなんだよな。
でも、生まれ育ったのは、やっぱり普通の日本の環境だから、仏教の影響あるね。
だから、仏教美術とか好きなんだよな。
偶像崇拝しないけど、仏像とか見ていて、心が落ち着くってのは、ある。
さらに、
西洋絵画だって好き。これは、キリスト教の文明なんだよな。
教会を飾る目的から、発展してきたもの。
仏教に、偶像崇拝がどうのこうのとは、言われないけど・・・
キリスト教では、明確に、偶像崇拝を禁じている。
でも、マリア像とか、キリストの十字架・・・偶像に思うのだけどな・・
なんか、曖昧なんだよな。
うん、でも、これらも好き。
芸術と宗教って、かなり密接な部分多いね。普段、何とも思わないのだけど。
360 ：神名元丹：01/10/08 00:57
びびんば ★よ、
偶像崇拝をする必要はない、
銀は破魔効果を有する唯一の金属なり、
我が呪われた魂の足止めの結界陰叙を行った為、
昨日は大事には至らなかったはず、
永くは封じて擱けぬ、
ホウシンギジョウカ、
清められた銀を身につけよ、
saku よ、
邪霊の類の仕業ではない様だが、
己の行いを見つめなおす事ができれば、
改善は有るであろう、
精進が至らなくば、
不浄なる魂を好む悪意に満ちた者が己を蝕むであろう、
ザイケンショウイ、
精進せい、
偶像崇拝をする必要はない、
銀は破魔効果を有する唯一の金属なり、
我が呪われた魂の足止めの結界陰叙を行った為、
昨日は大事には至らなかったはず、
永くは封じて擱けぬ、
ホウシンギジョウカ、
清められた銀を身につけよ、
saku よ、
邪霊の類の仕業ではない様だが、
己の行いを見つめなおす事ができれば、
改善は有るであろう、
精進が至らなくば、
不浄なる魂を好む悪意に満ちた者が己を蝕むであろう、
ザイケンショウイ、
精進せい、
361 ：びびんば ★：01/10/08 01:20
>>360
そうだなあ、虫歯の治療に、銀が入っているはずですけどねぇ・・・
そうだなあ、虫歯の治療に、銀が入っているはずですけどねぇ・・・
362 ：saku：01/10/08 01:55
>>355
どうして、そんなにあせってるのかな。
その「どうしても、恋人を…」っていうの
意味のある焦りなのかな？
ただいたずらに自分を追いつめているだけのものではないか
も一度じっくり考えてみたら？
あまり気負いすぎると相手にも伝わるから、重たすぎて逃げ腰になられるかもよ。
もしも、私が相手の女の人なら
「あなたはただ『結婚』がしたいだけなんじゃないの？
その理想郷に当てはめるに都合がいい女だからって私のこと選んだんじゃない？
私じゃなくても、似たようなほかのひとでもいいんでしょ？」
そう問いたくもなると思うけど。
心の底から、純粋にそうしなきゃいられないというような、
突き動かされるような欲求と
別の要因からつつかれてそう思ってしまうのとでは違いがあるけれど
そこのとこはクリアなのですよね？
どうして、そんなにあせってるのかな。
その「どうしても、恋人を…」っていうの
意味のある焦りなのかな？
ただいたずらに自分を追いつめているだけのものではないか
も一度じっくり考えてみたら？
あまり気負いすぎると相手にも伝わるから、重たすぎて逃げ腰になられるかもよ。
もしも、私が相手の女の人なら
「あなたはただ『結婚』がしたいだけなんじゃないの？
その理想郷に当てはめるに都合がいい女だからって私のこと選んだんじゃない？
私じゃなくても、似たようなほかのひとでもいいんでしょ？」
そう問いたくもなると思うけど。
心の底から、純粋にそうしなきゃいられないというような、
突き動かされるような欲求と
別の要因からつつかれてそう思ってしまうのとでは違いがあるけれど
そこのとこはクリアなのですよね？
363 ：saku：01/10/08 02:00
>>360神名元丹
なんか、ウケマシタ。
だって、ひびさんにはふざけてるようでいて
saku当てに書いてあることのまともさと言ったら。。。
はい。言うとおり、ごもっともです。精進します<(_ _)>
びびさん、騙されたと思って銀のもの身につけてみたらどうですか？
金属アレルギーでなければ害もないと思うし(^^)
なんか、ウケマシタ。
だって、ひびさんにはふざけてるようでいて
saku当てに書いてあることのまともさと言ったら。。。
はい。言うとおり、ごもっともです。精進します<(_ _)>
びびさん、騙されたと思って銀のもの身につけてみたらどうですか？
金属アレルギーでなければ害もないと思うし(^^)
364 ：saku：01/10/08 02:21
>>358>>359
私も特にどれって決めていないけど、思わず「神様・・・」って
思うときがやっぱりあるから、無神論者というわけでもないのかな。
偶像礼拝がいけないのは、その「物」が何かやってくれると
思っちゃうところじゃないですか？
そう思うと、私から見たら、目に見える「物」がなくても
心の中に、神なら神、キリストならキリスト、ブッダならブッダの
（でも、ブッダは自分が神だとは言ってなかったですよね、確か）
実体のない実体を想定して拝んでいたら
それだって偶像礼拝だって思うのだけどね。
肝心なのは、神様の捉え方、祈り方、という気がする。
仏像も十字架もマリア像もみんな「美術品」または単なる象徴でいいのかもって思います。
私も特にどれって決めていないけど、思わず「神様・・・」って
思うときがやっぱりあるから、無神論者というわけでもないのかな。
偶像礼拝がいけないのは、その「物」が何かやってくれると
思っちゃうところじゃないですか？
そう思うと、私から見たら、目に見える「物」がなくても
心の中に、神なら神、キリストならキリスト、ブッダならブッダの
（でも、ブッダは自分が神だとは言ってなかったですよね、確か）
実体のない実体を想定して拝んでいたら
それだって偶像礼拝だって思うのだけどね。
肝心なのは、神様の捉え方、祈り方、という気がする。
仏像も十字架もマリア像もみんな「美術品」または単なる象徴でいいのかもって思います。
365 ：びびんば ★：01/10/08 10:46
>>362
そうだなあ・・・結婚ってことを意識しすぎるから、最初から相手を選び過ぎる傾向なんだろうなあ。
生きていくのに、肩の力が入りすぎなんだろうなあ・・・
＞そこのとこはクリアなのですよね？
自分の年齢的な焦り、早くしないと、いつ子供ができない身体になるか不明の焦り・・・
でも、そうだよな。純粋に人を愛しての結婚・・・
子供は、それからなんだよな・・・
理屈は、わかっているけどな。
そうだなあ・・・結婚ってことを意識しすぎるから、最初から相手を選び過ぎる傾向なんだろうなあ。
生きていくのに、肩の力が入りすぎなんだろうなあ・・・
＞そこのとこはクリアなのですよね？
自分の年齢的な焦り、早くしないと、いつ子供ができない身体になるか不明の焦り・・・
でも、そうだよな。純粋に人を愛しての結婚・・・
子供は、それからなんだよな・・・
理屈は、わかっているけどな。
366 ：びびんば ★：01/10/08 10:56
>>364
宗教美術は、どれも、ただの象徴であればいいはずだ。
美術的な意味で、値段はつけても・・・
宗教的なことで、金儲けするのは・・・ちょっとイヤ。
仏教もキリスト教でも、金持ち・貧乏による、死後の世界に区別はないはずなんだよな。
お金を積めば、極楽にいけるわけじゃない。
宗教美術は、どれも、ただの象徴であればいいはずだ。
美術的な意味で、値段はつけても・・・
宗教的なことで、金儲けするのは・・・ちょっとイヤ。
仏教もキリスト教でも、金持ち・貧乏による、死後の世界に区別はないはずなんだよな。
お金を積めば、極楽にいけるわけじゃない。
367 ：saku：01/10/08 11:47
>>365
「選ぶ」っていうより、運命の人を捜し当てるかのようなスタンスでいたほうがいいと思うよ。
>自分の年齢的な焦り、早くしないと、いつ子供ができない身体になるか不明の焦り・・・
そういう焦りはムリもないよね。だけどもう少しカタチを変えて…そうだなあ
「熱望する」みたいな感じかな。
結婚と子供も視野に入れた恋愛って考え方に変えてみまひょ。
あるいは、最悪、奥さんになる人とその子供も愛せれば、
バツイチでもいいくらいにどんと構えましょうよ。
（案外、変な男にひっかかって失敗してしまったいい女もいるかと思うし）
「選ぶ」っていうより、運命の人を捜し当てるかのようなスタンスでいたほうがいいと思うよ。
>自分の年齢的な焦り、早くしないと、いつ子供ができない身体になるか不明の焦り・・・
そういう焦りはムリもないよね。だけどもう少しカタチを変えて…そうだなあ
「熱望する」みたいな感じかな。
結婚と子供も視野に入れた恋愛って考え方に変えてみまひょ。
あるいは、最悪、奥さんになる人とその子供も愛せれば、
バツイチでもいいくらいにどんと構えましょうよ。
（案外、変な男にひっかかって失敗してしまったいい女もいるかと思うし）
368 ：saku：01/10/08 11:53
心を固くさせる荷物をぽんっと降ろして、二ュートラルな気持ちになれば
見えなかったものが見えてきたりしない？
たとえば、びびさんの好きな写真にしたって
なんだかわからないけど自分の撮りたいものに会いたいなあと
フラ～っとしているうちに思いがけないところでそれに出遭ったりすることあるでしょ？
見えなかったものが見えてきたりしない？
たとえば、びびさんの好きな写真にしたって
なんだかわからないけど自分の撮りたいものに会いたいなあと
フラ～っとしているうちに思いがけないところでそれに出遭ったりすることあるでしょ？
369 ：びびんば ★：01/10/08 12:09
うん、熱望・・・
焦りはダメだけど、「恋人欲しい！」という欲望がなければ、
せっかくのチャンスをまた逃がしてしまう。
せっかく出会ったのに、あきらめていたから、逃がしたことある反省・・・
せっかく、相手がその気なのに、彼氏がいるだろう？ってことであきらめたことの反省・・・
今までに、何度もチャンスを自ら潰したのだよな・・・
でも、まあ、過去は、教訓と思うだけにしたさ。いまさら嘆いても元に戻らない。
バツイチでも、構わないのだけどね・・・
相手に子供がいるなら、まずは、その子供にとっての幸せを考えてあげたい。
相手が年上、年下、年齢差が大きい・・・それもいいのだよ。お互いに好きなら。
もう、そんな壁・・・自分から作りたくないさ。
焦りはダメだけど、「恋人欲しい！」という欲望がなければ、
せっかくのチャンスをまた逃がしてしまう。
せっかく出会ったのに、あきらめていたから、逃がしたことある反省・・・
せっかく、相手がその気なのに、彼氏がいるだろう？ってことであきらめたことの反省・・・
今までに、何度もチャンスを自ら潰したのだよな・・・
でも、まあ、過去は、教訓と思うだけにしたさ。いまさら嘆いても元に戻らない。
バツイチでも、構わないのだけどね・・・
相手に子供がいるなら、まずは、その子供にとっての幸せを考えてあげたい。
相手が年上、年下、年齢差が大きい・・・それもいいのだよ。お互いに好きなら。
もう、そんな壁・・・自分から作りたくないさ。
370 ：saku：01/10/08 12:09
371 ：saku：01/10/08 12:14
>>369
>せっかく出会ったのに、あきらめていたから、逃がしたことある反省・・・
>せっかく、相手がその気なのに、彼氏がいるだろう？ってことであきらめたことの反省・・・
なんか耳が痛いなぁ・・・↑のまさに今の状況。。人のこといろいろ言える立場でもないね。
私もあきらめてましわないでもう一歩踏み込んでみなきゃなぁ・・・がんばりましゅ。
>せっかく出会ったのに、あきらめていたから、逃がしたことある反省・・・
>せっかく、相手がその気なのに、彼氏がいるだろう？ってことであきらめたことの反省・・・
なんか耳が痛いなぁ・・・↑のまさに今の状況。。人のこといろいろ言える立場でもないね。
私もあきらめてましわないでもう一歩踏み込んでみなきゃなぁ・・・がんばりましゅ。
372 ：びびんば ★：01/10/08 12:38
>>370
そう、そういうこと。
イエス・キリストは、神の名を借りて商売している人を、けちらしたそうだ。
商売をして儲けることは、悪いことじゃないし、
自分の資産を増やす努力しなさいってことも、触れているはず。
でも神の名を汚すことは、許さなかった。
ましてや、儲けた金を、すべて寄付しろだとかも、言っていない。
でも、この世の中・・・いっぱいあるね。
本来、人々の幸せを願うのが宗教なのに・・・
違うことに、ねじまげることの多いこと。
そう、そういうこと。
イエス・キリストは、神の名を借りて商売している人を、けちらしたそうだ。
商売をして儲けることは、悪いことじゃないし、
自分の資産を増やす努力しなさいってことも、触れているはず。
でも神の名を汚すことは、許さなかった。
ましてや、儲けた金を、すべて寄付しろだとかも、言っていない。
でも、この世の中・・・いっぱいあるね。
本来、人々の幸せを願うのが宗教なのに・・・
違うことに、ねじまげることの多いこと。
373 ：saku：01/10/08 13:32
子供を産む事ができない女にとっては酷だね、ここ。
自分のことで誰もが精一杯だ。誰でもそうだ。
仕方ない事とは言え酷なレスが目に付くな…。
自分のことで誰もが精一杯だ。誰でもそうだ。
仕方ない事とは言え酷なレスが目に付くな…。
拙者も子ども産めない（出来ないではなく）女のひとりだが
このスレあんま酷だとは思わん
それよか子ども欲しくてたまらん人の切なさが読んでて伝わる
なして、そげに子ども欲しいのか
子どもに何を求めてるのか、それが分からんのじゃ
遺伝子を残したいんか
自分が生きてた証しとして子どもを残したいのか
なして子ども子どもと拘るのかイマイチ分からんのじゃが・・
このスレあんま酷だとは思わん
それよか子ども欲しくてたまらん人の切なさが読んでて伝わる
なして、そげに子ども欲しいのか
子どもに何を求めてるのか、それが分からんのじゃ
遺伝子を残したいんか
自分が生きてた証しとして子どもを残したいのか
なして子ども子どもと拘るのかイマイチ分からんのじゃが・・
前に書いてあったね
自分が好きになった人が子ども産めないなら
それはそれでいいって
欲しいのは子どもじゃなくて家族なんだろうな・・と解釈してるんだけど
自分が好きになった人が子ども産めないなら
それはそれでいいって
欲しいのは子どもじゃなくて家族なんだろうな・・と解釈してるんだけど
ああ、ごめん。375と似たようなものだ。酷というのではないな。
なぜに子供子供というのか そこなのだな。
子供を産めない事はない。だが、産んだら今のような身体ではいられない
のだ。自分の命にも関わってくるもんでな。
だから目に付いたのかもしれんー。己が外されてる気がしたのだよ。
なぜに子供子供というのか そこなのだな。
子供を産めない事はない。だが、産んだら今のような身体ではいられない
のだ。自分の命にも関わってくるもんでな。
だから目に付いたのかもしれんー。己が外されてる気がしたのだよ。
家族というものから ね。
379 ：saku：01/10/08 17:57
>>374
うーむ・・・子供ができない人がかわいそうだと言って
子供が欲しいと言えない世の中なら、誰も子供生めないし
子連れでどこもいけないよ。
むしろそういう身体的な能力のある人、育てる能力のある人は
どっしどし作ればいいと思われ。
欲しい欲しいと思うのは本能と思われ。
だって、詳しくは知らないけれどびびさん曰く
子供作れないんじゃなくて、子供作れなくなるかもしれない
なんだもの、その前に、その前に…って思ってしまうことは
不思議じゃないしね。
うーむ・・・子供ができない人がかわいそうだと言って
子供が欲しいと言えない世の中なら、誰も子供生めないし
子連れでどこもいけないよ。
むしろそういう身体的な能力のある人、育てる能力のある人は
どっしどし作ればいいと思われ。
欲しい欲しいと思うのは本能と思われ。
だって、詳しくは知らないけれどびびさん曰く
子供作れないんじゃなくて、子供作れなくなるかもしれない
なんだもの、その前に、その前に…って思ってしまうことは
不思議じゃないしね。
380 ：saku：01/10/08 18:00
381 ：看護婦さん：01/10/08 18:33
＞びびんばさん
いざと言うときの second opinion 忘れないで下さい。
いざと言うときの second opinion 忘れないで下さい。
382 ：びびんば ★：01/10/08 21:24
>>375,>>376
自分でも、なぜ子供にこだわるか？
自分で自分の気持ちが良くわからん部分でもある。
ただまあ、本能的なものが、だいぶあるだろう。
とにかく、暖かみのある家族が欲しいなあ。
ただいまあ！と、帰っていける家がいい。
何も特別なものが欲しいわけじゃない。
>>377
男なんで・・・私。
私が産むわけじゃない。まあそうだね・・・自分の血のつながりのあるものが残せなくなるかもしれない。
ちなみに、私に、兄弟姉妹はいない。この私で終わりってことになるかもしれない。
でもな、それならそれで、仕方ないかもね。
自分でも、なぜ子供にこだわるか？
自分で自分の気持ちが良くわからん部分でもある。
ただまあ、本能的なものが、だいぶあるだろう。
とにかく、暖かみのある家族が欲しいなあ。
ただいまあ！と、帰っていける家がいい。
何も特別なものが欲しいわけじゃない。
>>377
男なんで・・・私。
私が産むわけじゃない。まあそうだね・・・自分の血のつながりのあるものが残せなくなるかもしれない。
ちなみに、私に、兄弟姉妹はいない。この私で終わりってことになるかもしれない。
でもな、それならそれで、仕方ないかもね。
383 ：びびんば ★：01/10/08 21:31
結婚できても、子供ができるとは、限らないのだよな。
子供は、天の神様から授かるもの・・・そうだね。
なんか、疲れた・・・
一人の方が気楽だ。お金もかからない。自分の好きなもの買える。
だけど・・・
やっぱり、そんな冷たい生活は、もうイヤ。
子供は、天の神様から授かるもの・・・そうだね。
なんか、疲れた・・・
一人の方が気楽だ。お金もかからない。自分の好きなもの買える。
だけど・・・
やっぱり、そんな冷たい生活は、もうイヤ。
ごめん。変なこと書いたね。
お互いに立場や環境が違う。思想のズレがあっても仕方ないのに。
愛というものが永遠ならこんなことは思わないのかもしれない。
子供を産むということを 平凡そしてあたりまえのことだと思える人たちが
羨ましかっただけなのだな。自分。
もう、ここにはきませんが、皆さんの夢が叶います様ー。
お互いに立場や環境が違う。思想のズレがあっても仕方ないのに。
愛というものが永遠ならこんなことは思わないのかもしれない。
子供を産むということを 平凡そしてあたりまえのことだと思える人たちが
羨ましかっただけなのだな。自分。
もう、ここにはきませんが、皆さんの夢が叶います様ー。
385 ：びびんば ★：01/10/08 22:25
>>384
いや、かまわんよ。
いろんな意見があっていいのだから。
みんな違って当たり前。
恋人どころか、友人として考えてもね・・・
ずっといっしょに住める人って、難しいよね・・・
ケンカもしない仲の恋人より、ときどきケンカして、仲直りできる恋人がいい。
ケンカしないで自然消滅するよりね・・・
お互いに、言いたいことを言える相手の方が、長続きするさ。同性の友人であってもね。
いや、かまわんよ。
いろんな意見があっていいのだから。
みんな違って当たり前。
恋人どころか、友人として考えてもね・・・
ずっといっしょに住める人って、難しいよね・・・
ケンカもしない仲の恋人より、ときどきケンカして、仲直りできる恋人がいい。
ケンカしないで自然消滅するよりね・・・
お互いに、言いたいことを言える相手の方が、長続きするさ。同性の友人であってもね。
386 ：びびんば ★：01/10/08 22:31
>>384
ここに、こうして、自分の心の中を書いているとね・・・
いろんなレスがあるじゃない・・・
もし、何もなかったら・・・
私は、相変わらず、独りよがりの考えだけで生きているよ。
いろんな反応があって、そのたびに、私も考えさせられる。
すくなくとも、ここの世界では、一人ぽっちじゃない。
とてもありがたい事なのです。
ここに、こうして、自分の心の中を書いているとね・・・
いろんなレスがあるじゃない・・・
もし、何もなかったら・・・
私は、相変わらず、独りよがりの考えだけで生きているよ。
いろんな反応があって、そのたびに、私も考えさせられる。
すくなくとも、ここの世界では、一人ぽっちじゃない。
とてもありがたい事なのです。
387 ：夢見る名無しさん：01/10/08 22:49
388 ：緑茶 ◆2kprXI.c ：01/10/08 23:29
横レス、自分ごとですが、
若い頃から子供を欲しいと思ってて、
まあ、自他ともに認める子供好きなんですよ。
通りすがりの子供にすら、すごく好かれるんです。
１０年程前、付き合い始めてすぐの恋人に、
結婚しなくっても子供は欲しいみたいなこと言ったんです。
なんのたわいもない感じで、なんせ、まだ若くって、
何の実感もなかったですが。
そのときは知らなかったけど、
彼は子供ができにくい体質だったらしくって、
お互いすっごく好きだった（と、思う）けど、
身をひかれてしまいました。
当時は、たんに彼の浮気で振られたと思っていたのですが、
子供のことが理由の一つだったとわかったのは、
ごく最近のことですが、
子供なんていなくっても、二人で一緒の人生を歩めたらよかったのに、と、
若くって浅はかだった自分を、いまさらながら反省したりもします。
若い頃から子供を欲しいと思ってて、
まあ、自他ともに認める子供好きなんですよ。
通りすがりの子供にすら、すごく好かれるんです。
１０年程前、付き合い始めてすぐの恋人に、
結婚しなくっても子供は欲しいみたいなこと言ったんです。
なんのたわいもない感じで、なんせ、まだ若くって、
何の実感もなかったですが。
そのときは知らなかったけど、
彼は子供ができにくい体質だったらしくって、
お互いすっごく好きだった（と、思う）けど、
身をひかれてしまいました。
当時は、たんに彼の浮気で振られたと思っていたのですが、
子供のことが理由の一つだったとわかったのは、
ごく最近のことですが、
子供なんていなくっても、二人で一緒の人生を歩めたらよかったのに、と、
若くって浅はかだった自分を、いまさらながら反省したりもします。
389 ：夢見る名無しさん：01/10/08 23:39
俺は子供に好かれない・・・。
人に好かれる顔じゃないし性格もイイとは言えないけどね。
はぁ～。
人に好かれる顔じゃないし性格もイイとは言えないけどね。
はぁ～。
390 ：うさみん：01/10/09 00:11
私は大好きな彼との子供が出来たと思ってたけど､今日生理がきた｡彼は産んで欲しいと言っていたけど現状無理だから､安心した｡病院も調べていたから･･
391 ：びびんば ★：01/10/09 00:24
>>389
自分で自分のことって、わかりにくいからね。
他人から見た自分って、どんなものなのか？
聞いても教えてくれないよ。
自分で自分が、どうなっているのか？
自分の長所・短所は？
わけわからん状態になったり、過去の一部分が、ポッカリ忘れてしまったり・・・
かなり頭の中が混乱した時期あるよ。（今でも続いているけどなあ）
まあ、そんなとき、命の崖っぷちに立つような病気になって、苦しいから、
ここに、ポツポツと独り言を書いていった・・・
レスしてもらっているウチに、自分で自分の姿というか、他人から見た自分。
自分を客観的に見えるようになってきたよ。少しづつだけど・・・
匿名の掲示板なんだけど、自分のプライバシー丸出しに近い。
独りで書く日記と違って、みんなが読める日記だからね。
自分の性格を変えることできるかもしれないよ。
自分で性格が良くないとわかっているなら、まだ、救いがあるのさ。
自分の性格の悪さがわからないヤツより、よっぽどマシなんだから！
自分で自分のことって、わかりにくいからね。
他人から見た自分って、どんなものなのか？
聞いても教えてくれないよ。
自分で自分が、どうなっているのか？
自分の長所・短所は？
わけわからん状態になったり、過去の一部分が、ポッカリ忘れてしまったり・・・
かなり頭の中が混乱した時期あるよ。（今でも続いているけどなあ）
まあ、そんなとき、命の崖っぷちに立つような病気になって、苦しいから、
ここに、ポツポツと独り言を書いていった・・・
レスしてもらっているウチに、自分で自分の姿というか、他人から見た自分。
自分を客観的に見えるようになってきたよ。少しづつだけど・・・
匿名の掲示板なんだけど、自分のプライバシー丸出しに近い。
独りで書く日記と違って、みんなが読める日記だからね。
自分の性格を変えることできるかもしれないよ。
自分で性格が良くないとわかっているなら、まだ、救いがあるのさ。
自分の性格の悪さがわからないヤツより、よっぽどマシなんだから！
392 ：びびんば ★：01/10/09 00:44
>>399 うさみん・・・
これまた、個人的にドッキリなんだな・・・
（まあ、いろいろあって・・・名前やら内容やら・・・）
私が、あなたの彼なら、やっぱり、ホッとするだろうね。
彼と言ってるから、まだ、結婚してないのでしょ？
未婚のときの妊娠って、やっぱり、いろいろ大変になってくるだろうね。
だからって、結婚すればいいってものでもないのだろうし・・・
現状無理と思っているときに、妊娠するのはツライだろう。
私だって、今突然子供ができたら、対処できないのだ。
いくら子供が欲しいと書いていてもね。
妊娠して、子供が作れるように準備してあれば、産まれてくる子供に、
愛情を注げる余裕もできるけど・・・
現状無理ってときに、生まれてきた子供に、たっぷりの愛情を与えにくいのだよね。
子供のときの親の愛情が、オトナになっても尾をひくものだと思う。
他に声のかけようがないな。
良くも悪くもないのだから。
これまた、個人的にドッキリなんだな・・・
（まあ、いろいろあって・・・名前やら内容やら・・・）
私が、あなたの彼なら、やっぱり、ホッとするだろうね。
彼と言ってるから、まだ、結婚してないのでしょ？
未婚のときの妊娠って、やっぱり、いろいろ大変になってくるだろうね。
だからって、結婚すればいいってものでもないのだろうし・・・
現状無理と思っているときに、妊娠するのはツライだろう。
私だって、今突然子供ができたら、対処できないのだ。
いくら子供が欲しいと書いていてもね。
妊娠して、子供が作れるように準備してあれば、産まれてくる子供に、
愛情を注げる余裕もできるけど・・・
現状無理ってときに、生まれてきた子供に、たっぷりの愛情を与えにくいのだよね。
子供のときの親の愛情が、オトナになっても尾をひくものだと思う。
他に声のかけようがないな。
良くも悪くもないのだから。
393 ：びびんば ★：01/10/09 01:00
>>392
あ、>>389のマチガイ！
>>388
私の場合、すっごくキレイな女性と合っていたとき、
「子供は、うっとうしいからイヤ！」っていうような事を聞いた瞬間に、
冷めてしまったなあ・・・だいぶ前の話だけど・・・
今の時代、女性も結婚して子供を育てながら、働く人も多いよね。
結婚したら、仕事しなくていいんだ！とか・・・
子供は、面倒だ！みたいなことを言われた方すると、冷めるね。
結婚してからでも働け！とか、女が子供の世話をしろ！って言ってるわけじゃないけど・・・
いっしょに生活して、いっしょに子供を育てられる人がいいな。理想として。
あ、>>389のマチガイ！
>>388
私の場合、すっごくキレイな女性と合っていたとき、
「子供は、うっとうしいからイヤ！」っていうような事を聞いた瞬間に、
冷めてしまったなあ・・・だいぶ前の話だけど・・・
今の時代、女性も結婚して子供を育てながら、働く人も多いよね。
結婚したら、仕事しなくていいんだ！とか・・・
子供は、面倒だ！みたいなことを言われた方すると、冷めるね。
結婚してからでも働け！とか、女が子供の世話をしろ！って言ってるわけじゃないけど・・・
いっしょに生活して、いっしょに子供を育てられる人がいいな。理想として。
394 ：びびんば ★：01/10/09 01:20
子供はできるけど、子供がキライな女性より・・・
子供ができなくても、子供がキライじゃない女性がいいなあ・・・
子供にこだわるっていうより・・・性格の問題として、わかりやすいでしょ？
せっかく子供ができても、子供にやつあたりしたり、子供に過度な期待などを押しつけたりする人も・・・
やっぱり困るな。
理想の恋人っていうより、理想の母親を捜しているのだろうなあ・・・私の場合。
じゃあ、自分が理想の父親になれるのだろうか？
これがなぜか、イメージでてこない。
自分にとって、良い父親、悪い父親・・・そのまえに、実の父と会話した記憶が少ないのだ。
怒られた記憶もあまりない・・・家にいるときは、ほとんど寝ていたからなあ・・・
休みの日は、ほとんど家にいなかった父。
イヤなイメージもないけど、影の薄い存在だった父。
お小遣いは、必要な分だけくれたけどなあ・・・
だから、自分が家庭を持ったら、子供と遊びたい。
世間体ばかり気にする親もイヤ。
理想なんて、たったそれだけなんだけどなあ・・・いないのかなあ？
子供ができなくても、子供がキライじゃない女性がいいなあ・・・
子供にこだわるっていうより・・・性格の問題として、わかりやすいでしょ？
せっかく子供ができても、子供にやつあたりしたり、子供に過度な期待などを押しつけたりする人も・・・
やっぱり困るな。
理想の恋人っていうより、理想の母親を捜しているのだろうなあ・・・私の場合。
じゃあ、自分が理想の父親になれるのだろうか？
これがなぜか、イメージでてこない。
自分にとって、良い父親、悪い父親・・・そのまえに、実の父と会話した記憶が少ないのだ。
怒られた記憶もあまりない・・・家にいるときは、ほとんど寝ていたからなあ・・・
休みの日は、ほとんど家にいなかった父。
イヤなイメージもないけど、影の薄い存在だった父。
お小遣いは、必要な分だけくれたけどなあ・・・
だから、自分が家庭を持ったら、子供と遊びたい。
世間体ばかり気にする親もイヤ。
理想なんて、たったそれだけなんだけどなあ・・・いないのかなあ？
395 ：why：01/10/09 02:14
子供が出来て、子供が好きな女性でも
いざ子供を育てるとなると、放棄する女性が多い昨今
放棄するのなら許せるが、邪険にし、虐め殺すと言う異常な行動をする人も多い
理想の父親、母親像って、人によって違いますが、びびんばさんには
どのような像がイイと思いますか？
いざ子供を育てるとなると、放棄する女性が多い昨今
放棄するのなら許せるが、邪険にし、虐め殺すと言う異常な行動をする人も多い
理想の父親、母親像って、人によって違いますが、びびんばさんには
どのような像がイイと思いますか？
396 ：saku：01/10/09 06:43
374が見てることをいのりつつ。
私の姉の旦那さんは、子供はいらないって言ってます。
子供に姉をとられたくないから、だって。
私はそっちのがうらやましい。私も姉の旦那さんと似たようなタイプだから。
母親がこれって笑えるでしょ。
事実、子供ふたりいるんだけどね。どうにもこうにも育てられなくて
鬱病、多重人格もどきの発症いろいろあって
虐待してしまう親の気持ちはほんの少しわかるよ。
どうしようもないガキなの。
自分の親もそうだったし、私のなかの別の人格もやろうとしたから。
私が子供たちに親にされたような教育はしないとがんばればがんばるほど
こどものまんまのもうひとりの私が嫉妬して暴れるのです。
だから離婚して子供たちはモト旦那と一緒。
私も子供は大好きなんだけど、なんていうか横並びなんですよね…。
そういうところに前から気がついていればよかったんだけど
自覚するのが遅すぎた。。。
だから、388に出てきた女性がうらやましいし、そう言うのは正しい。
だって、そのおかげでびびさんは
「この人はちがう、僕と生きる人じゃない」ってわかることができたんだから。
私の姉の旦那さんは、子供はいらないって言ってます。
子供に姉をとられたくないから、だって。
私はそっちのがうらやましい。私も姉の旦那さんと似たようなタイプだから。
母親がこれって笑えるでしょ。
事実、子供ふたりいるんだけどね。どうにもこうにも育てられなくて
鬱病、多重人格もどきの発症いろいろあって
虐待してしまう親の気持ちはほんの少しわかるよ。
どうしようもないガキなの。
自分の親もそうだったし、私のなかの別の人格もやろうとしたから。
私が子供たちに親にされたような教育はしないとがんばればがんばるほど
こどものまんまのもうひとりの私が嫉妬して暴れるのです。
だから離婚して子供たちはモト旦那と一緒。
私も子供は大好きなんだけど、なんていうか横並びなんですよね…。
そういうところに前から気がついていればよかったんだけど
自覚するのが遅すぎた。。。
だから、388に出てきた女性がうらやましいし、そう言うのは正しい。
だって、そのおかげでびびさんは
「この人はちがう、僕と生きる人じゃない」ってわかることができたんだから。
397 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/10/09 18:02
YO! YO! びび！ さく割り込みｽﾏｰｿ！
クロード・シャノンは逝ってたって知ってた？
俺、知り合いから聞いて今日知った。
急に、こんなこと言う友人もどうかと思うけど。
クロード・シャノンは逝ってたって知ってた？
俺、知り合いから聞いて今日知った。
急に、こんなこと言う友人もどうかと思うけど。
398 ：ｳﾞｫｹ茄子@助手わん：01/10/09 18:09
「クロード・シャノンが」に訂正お願いします。オネガイシマス。ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
399 ：びびんば ★：01/10/09 22:32
＞わんだば
何だ？クロード・シャノン？知らんぞ。そんな友人。
クロード・モネ、クロード・チアリ・・・とかなら・・・
シャノン？
シャランなら・・・
http://www.imcomz.jp/sharan/
こんなのあるよ。叔父も持っているし、友人も持っているし・・・
一つぐらい欲しいなあ。
何？違う？カメラじゃない？
う～ん・・・わからん。
何だ？クロード・シャノン？知らんぞ。そんな友人。
クロード・モネ、クロード・チアリ・・・とかなら・・・
シャノン？
シャランなら・・・
http://www.imcomz.jp/sharan/
こんなのあるよ。叔父も持っているし、友人も持っているし・・・
一つぐらい欲しいなあ。
何？違う？カメラじゃない？
う～ん・・・わからん。
400 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/10/10 09:14
ごめんなさい。ゴメンナサイ。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
独り言にしておいてください。
【クロード・シャノン】
はじめてＰＣに、「おいおい！」とツッコミ入れた人。
もとい！「0101！」でした。あとは検索サービスにて受け付けてます。
独り言にしておいてください。
【クロード・シャノン】
はじめてＰＣに、「おいおい！」とツッコミ入れた人。
もとい！「0101！」でした。あとは検索サービスにて受け付けてます。
401 ：びびんば ★：01/10/10 20:57
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden2/Claude_Shannon.html
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0228/claude.htm
彼はまた著名な発明家トーマス・エジソン氏の遠い親戚でもある。
＞わんだば
そういえば、そうだね。
たぶん、学生時代に、情報処理試験を受けたときは、知っていたはずだ。
たぶんな。
え～と、２進法？１０進法？８進法？１６進法？
ま、いいか！
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0228/claude.htm
彼はまた著名な発明家トーマス・エジソン氏の遠い親戚でもある。
＞わんだば
そういえば、そうだね。
たぶん、学生時代に、情報処理試験を受けたときは、知っていたはずだ。
たぶんな。
え～と、２進法？１０進法？８進法？１６進法？
ま、いいか！
402 ：夢見る名無しさん：01/10/11 01:07
僕の父は小屋で首を吊って死にました。発見した祖母が発狂しながら僕の部屋に来て降ろすのを手伝うように言いましたが僕は怖くて動けませんでした。
結局隣の家の人に降ろしてもらったのですが僕は激しく祖母になじられました。
母は死体を見なくてよかったと僕に言います。
あれから１年が経とうとしています。母も祖母もあのときの光景が目に焼き付いて離れないといいます。
僕は卑怯者でしょうか？
結局隣の家の人に降ろしてもらったのですが僕は激しく祖母になじられました。
母は死体を見なくてよかったと僕に言います。
あれから１年が経とうとしています。母も祖母もあのときの光景が目に焼き付いて離れないといいます。
僕は卑怯者でしょうか？
403 ：びびんば ★：01/10/11 01:41
>>402
怖くて動けなくて当たり前。
私の場合、父は病死だったからね・・・
脳の中で出血だったので、どの医者も手術不可能だったよ。
ただただ、いろんな機械に囲まれた父を見ていただけ。何もできなかった。
１０数年前のことだけど、ずっと心に焼き付いているよ。
自殺か・・・ホントは、その状態のまま、警察を呼ぶべきなんだろうなあ。
でも、放置するわけにいかないから、降ろすよな・・・
でもさ、動けないよ。身内だから。他人だから動けるのだよ。
卑怯だなんて思わないことだよ。
身内の葬式のときに、テキパキ行動しても、「冷たい人」って陰口たたかれます。
何も動けないと、「情けないヤツ」と、やはり陰口たたかれます。
そうやってね、すぐに、相手をなじる人いるよ。
こっちがどんな態度をとっても、ダメなんだよ。そういう人には・・・
そういうことを、言う相手ってのは、これまた、親戚などでもいるんだよ。
そのくせ、「何かあったら、ウチに来い！」とか言うのだよ。
結局、何もできないクセにね。
そういう人のことは、気にしないっていうか・・・
今後、相手にしないことです。身内でも、きっぱりと、切り捨てます。
こういうときに、やっと、相手の本性が見えるって、寂しいけどね・・・
私が、素直に人を好きになれない原因の一つになっていることだけどね。
でも、これも、世の中を生きていく上で貴重な経験だよ。
怖くて動けなくて当たり前。
私の場合、父は病死だったからね・・・
脳の中で出血だったので、どの医者も手術不可能だったよ。
ただただ、いろんな機械に囲まれた父を見ていただけ。何もできなかった。
１０数年前のことだけど、ずっと心に焼き付いているよ。
自殺か・・・ホントは、その状態のまま、警察を呼ぶべきなんだろうなあ。
でも、放置するわけにいかないから、降ろすよな・・・
でもさ、動けないよ。身内だから。他人だから動けるのだよ。
卑怯だなんて思わないことだよ。
身内の葬式のときに、テキパキ行動しても、「冷たい人」って陰口たたかれます。
何も動けないと、「情けないヤツ」と、やはり陰口たたかれます。
そうやってね、すぐに、相手をなじる人いるよ。
こっちがどんな態度をとっても、ダメなんだよ。そういう人には・・・
そういうことを、言う相手ってのは、これまた、親戚などでもいるんだよ。
そのくせ、「何かあったら、ウチに来い！」とか言うのだよ。
結局、何もできないクセにね。
そういう人のことは、気にしないっていうか・・・
今後、相手にしないことです。身内でも、きっぱりと、切り捨てます。
こういうときに、やっと、相手の本性が見えるって、寂しいけどね・・・
私が、素直に人を好きになれない原因の一つになっていることだけどね。
でも、これも、世の中を生きていく上で貴重な経験だよ。
404 ：402：01/10/11 01:48
でも僕は後悔してます。だってどんな姿であろうと自分の父親なわけですから。
怖いなんて言ったら父はどんな気持ちになるんだろう。きっととても悲しいと思う。
父に申し訳がないです。
「何かあったら相談に来なさい」
僕はお坊さんにそう言われました。行けるわけないですよね。
怖いなんて言ったら父はどんな気持ちになるんだろう。きっととても悲しいと思う。
父に申し訳がないです。
「何かあったら相談に来なさい」
僕はお坊さんにそう言われました。行けるわけないですよね。
405 ：びびんば ★：01/10/11 01:56
>>402
自分を卑怯者だと、思ってしまう。
そう、私も、同じような思いしてるのだよ。
世の中の人、ほとんど信用できなくて、表面上の付き合いしかできなくなる。
煽りじゃないよ。現実に、私はそうなったのだから。
バイトで、仲良くなれそうだった子も、素直に信じることできなくて、チャンスを逃したよ。
うん、これじゃあ、マズイのだ。
何の疑いもなく、相手を信用しすぎるのも危険であるけど・・・
こんな態度では、相手から自分を信用してもらえない。
こちらを信用してもらうには、相手を信用しないとね・・・
私は、１０数年かかったわけだ。父の死からね・・・
４０２さん
あなたが、今後どうすればよいか？
それは、私にもわからない。でも、世の中、捨てたものでもないなあ・・・と思う場合もあるさ。
まあ、とにかく、信用できる人か？できない人か？
これを見分ける能力を難しいけど・・・早くこの能力を見につけてね。
自分を卑怯者だと、思ってしまう。
そう、私も、同じような思いしてるのだよ。
世の中の人、ほとんど信用できなくて、表面上の付き合いしかできなくなる。
煽りじゃないよ。現実に、私はそうなったのだから。
バイトで、仲良くなれそうだった子も、素直に信じることできなくて、チャンスを逃したよ。
うん、これじゃあ、マズイのだ。
何の疑いもなく、相手を信用しすぎるのも危険であるけど・・・
こんな態度では、相手から自分を信用してもらえない。
こちらを信用してもらうには、相手を信用しないとね・・・
私は、１０数年かかったわけだ。父の死からね・・・
４０２さん
あなたが、今後どうすればよいか？
それは、私にもわからない。でも、世の中、捨てたものでもないなあ・・・と思う場合もあるさ。
まあ、とにかく、信用できる人か？できない人か？
これを見分ける能力を難しいけど・・・早くこの能力を見につけてね。
406 ：402：01/10/11 02:02
少なくとも僕は家族の大切さがわかりました。
失ってから気づくってのは本当ですね。
借金がらみのことだったのでとりあえず他人は本当に信用できそうもないです。今のところは。
失ってから気づくってのは本当ですね。
借金がらみのことだったのでとりあえず他人は本当に信用できそうもないです。今のところは。
407 ：びびんば ★：01/10/11 02:09
>>404
おお、もう寝るつもりだったけど・・・
怖かったわけじゃない！呆然として、何もできなかったの！
死体を降ろせなくても、仕方ないの！
自殺するには、それなりの理由があったのだろう。
家族に申し訳ないと思っているのは、あなたの父の方だよ。
あなたが、ひっこんでいたら、あなたの父も困るのだよ。
あなたの性格なんて、父親だもの理解してるだろう。
いいんだよ。こういうときに、自分の行動を棚にあげてしまうのは！
あなたのことより、まずは父親の気持ちを、素直に受け入れてあげてね。
そうすれば、あなたの行動も、父親に受け入れてもらえるのじゃないかな？
肉体が滅んだだけで、魂はどっかにあるのだと思う。
ただ、現代の科学で説明できないだけのこと。
まあ、あなたの素直な優しい気持ちは、伝わっているから・・・これ以上、気にするなよ。
おお、もう寝るつもりだったけど・・・
怖かったわけじゃない！呆然として、何もできなかったの！
死体を降ろせなくても、仕方ないの！
自殺するには、それなりの理由があったのだろう。
家族に申し訳ないと思っているのは、あなたの父の方だよ。
あなたが、ひっこんでいたら、あなたの父も困るのだよ。
あなたの性格なんて、父親だもの理解してるだろう。
いいんだよ。こういうときに、自分の行動を棚にあげてしまうのは！
あなたのことより、まずは父親の気持ちを、素直に受け入れてあげてね。
そうすれば、あなたの行動も、父親に受け入れてもらえるのじゃないかな？
肉体が滅んだだけで、魂はどっかにあるのだと思う。
ただ、現代の科学で説明できないだけのこと。
まあ、あなたの素直な優しい気持ちは、伝わっているから・・・これ以上、気にするなよ。
408 ：びびんば ★：01/10/11 02:18
>>404,>>406
相談なんて・・・することないよ。ほとんど。
結局、自分で決めて生きていくしかないのだから・・・
一番聞きたいこと・・・誰も教えてくれない。
困ったとき・・・自分しかいない。だれも助けてくれない。
私なんて、父が死んだあとに、ウチの金をあてにしてくる親戚あったよ。
あるわけないのに・・・
こんな形で、他人の本性が見えてしまうよ。悲しいけど。
そう・・・だから、お金なんて、必要なだけあればいい。不要とは言わないけど。
あとは、暖かい家族があればいいの。
ごくごく平凡な、暖かい家庭・・・
これを手に入れるのが、とても、難しいの。
相談なんて・・・することないよ。ほとんど。
結局、自分で決めて生きていくしかないのだから・・・
一番聞きたいこと・・・誰も教えてくれない。
困ったとき・・・自分しかいない。だれも助けてくれない。
私なんて、父が死んだあとに、ウチの金をあてにしてくる親戚あったよ。
あるわけないのに・・・
こんな形で、他人の本性が見えてしまうよ。悲しいけど。
そう・・・だから、お金なんて、必要なだけあればいい。不要とは言わないけど。
あとは、暖かい家族があればいいの。
ごくごく平凡な、暖かい家庭・・・
これを手に入れるのが、とても、難しいの。
409 ：夢見る名無しさん：01/10/11 02:35
相談に乗ってもらいたいことはあるんですが、
自分を隠せると共に誰が見ているかわからないのが
匿名掲示板の諸刃の剣。
『がんばって』といえない人を励ますにはなんと言ったらいいですか？
自分を隠せると共に誰が見ているかわからないのが
匿名掲示板の諸刃の剣。
『がんばって』といえない人を励ますにはなんと言ったらいいですか？
410 ：びびんば ★：01/10/11 02:42
もう寝るけど・・・（笑）
>>409
すまんね。仕事なんで、そうだなあ・・・１８時間後くらい。
会社では、ＲＯＭぐらいしかできないから。
[email protected]
このメアドでもいいよ。
それにしても、かなり難しい相談だなあ・・・
じゃあ、おやすみ！
>>409
すまんね。仕事なんで、そうだなあ・・・１８時間後くらい。
会社では、ＲＯＭぐらいしかできないから。
[email protected]
このメアドでもいいよ。
それにしても、かなり難しい相談だなあ・・・
じゃあ、おやすみ！
411 ：びびんば ★：01/10/11 02:44
412 ：saku：01/10/11 07:19
>>402
動けるくせに動かないのなら卑怯者と思われても仕方ないのかもしれないけど
動くことができなかったのなら、仕方ないような気がする。
本能的にダメなことは不可能って私は思う。
もしも、誰かが動けない402をムリヤリ連れて行ったとしたら
その後の402の人生はどうなっていたかな。
祖母や母が自分の息子を、旦那の無残な姿を見るのと
父親のそれを見るのとでは、はるかに重みが違うと思います。
あなたのお母さんの「死体をみなくてよかった」という言葉。
他人の私もあなたにそういいたい気持ち。お父さんだってそうだと思うよ。
動けるくせに動かないのなら卑怯者と思われても仕方ないのかもしれないけど
動くことができなかったのなら、仕方ないような気がする。
本能的にダメなことは不可能って私は思う。
もしも、誰かが動けない402をムリヤリ連れて行ったとしたら
その後の402の人生はどうなっていたかな。
祖母や母が自分の息子を、旦那の無残な姿を見るのと
父親のそれを見るのとでは、はるかに重みが違うと思います。
あなたのお母さんの「死体をみなくてよかった」という言葉。
他人の私もあなたにそういいたい気持ち。お父さんだってそうだと思うよ。
413 ：saku：01/10/11 07:23
↑のつづき
かけつけた近所の人たちだって、402に強制しなかったでしょう？
それが、大人たちのやさしさだったんだよね。きっと。
かけつけた近所の人たちだって、402に強制しなかったでしょう？
それが、大人たちのやさしさだったんだよね。きっと。
414 ：びびんば ★：01/10/11 21:49
>>402
夜中に、ただ思いつくままに書いただけなんでね・・・
読み返すと、わけわからんな。私のレス。ごめんよ。
自殺については、いろいろ考えさせられることが多いなあ。
イヤだって、言ってるわけじゃないよ。
私が、自分の心をここで吐いているのと同じように、自殺したいと思っている人も、
ここで吐き捨てていいよ。（中身の無いアラシじゃ困るけどね）
自分が他人に相談したくてもできないことが多いのと同じように、
自殺したい人も、なかなか、相談相手を見つけられないのでしょうからね。
私で良ければ、聞いてあげるよ。ただ・・・的確なレスができるかどうか？私にもわからない。
まあ、どんな理由があっても、自殺させないようにするけどね。
だって・・・やっぱり、私は苦労しても、まだ死にたくないからね。
自殺なんかしなくても、いつかは、死ぬわけだから・・・
夜中に、ただ思いつくままに書いただけなんでね・・・
読み返すと、わけわからんな。私のレス。ごめんよ。
自殺については、いろいろ考えさせられることが多いなあ。
イヤだって、言ってるわけじゃないよ。
私が、自分の心をここで吐いているのと同じように、自殺したいと思っている人も、
ここで吐き捨てていいよ。（中身の無いアラシじゃ困るけどね）
自分が他人に相談したくてもできないことが多いのと同じように、
自殺したい人も、なかなか、相談相手を見つけられないのでしょうからね。
私で良ければ、聞いてあげるよ。ただ・・・的確なレスができるかどうか？私にもわからない。
まあ、どんな理由があっても、自殺させないようにするけどね。
だって・・・やっぱり、私は苦労しても、まだ死にたくないからね。
自殺なんかしなくても、いつかは、死ぬわけだから・・・
415 ：びびんば ★：01/10/11 22:53
>>403
これはね、私が父を亡くしたとき、あまりに突然のことなんで、すぐに実感しなかったのだ・・・
だから、父が死んだあと、涙も出ていなかったし・・・
葬式のときも冷静に、私は動いていたそうだよ。他人事のように・・・
喪主となって、淡々と何かみんなの前で挨拶したそうだ。よく覚えていないけどね。
だから、「親が死んだのに、冷たいな」と思われたらしい。
でもね、葬式が全部終わって、霊柩車に乗ったときに、泣いた記憶がある。
みんなから見えなくなってからね・・・
実感が無くて、他人事のように行動するのも、
その場で、呆然として、何も動けないのと・・・
私は、同じことだと思うのだよ。頭の中が混乱してる状態であるからね。
自分が病気になったとき、母に電話した。「膀胱に、癌があった。悪性か良性か手術しないとわからない」
と、電話しても、母から返事なかったよ。
声が出なくなったと言ったよ。
そんなもんだよ。普段、強がっていても・・・イザとなったら、何もできやしない。それで普通なんだって！
だから、自分を悪く思うことないよ。決してね。
これはね、私が父を亡くしたとき、あまりに突然のことなんで、すぐに実感しなかったのだ・・・
だから、父が死んだあと、涙も出ていなかったし・・・
葬式のときも冷静に、私は動いていたそうだよ。他人事のように・・・
喪主となって、淡々と何かみんなの前で挨拶したそうだ。よく覚えていないけどね。
だから、「親が死んだのに、冷たいな」と思われたらしい。
でもね、葬式が全部終わって、霊柩車に乗ったときに、泣いた記憶がある。
みんなから見えなくなってからね・・・
実感が無くて、他人事のように行動するのも、
その場で、呆然として、何も動けないのと・・・
私は、同じことだと思うのだよ。頭の中が混乱してる状態であるからね。
自分が病気になったとき、母に電話した。「膀胱に、癌があった。悪性か良性か手術しないとわからない」
と、電話しても、母から返事なかったよ。
声が出なくなったと言ったよ。
そんなもんだよ。普段、強がっていても・・・イザとなったら、何もできやしない。それで普通なんだって！
だから、自分を悪く思うことないよ。決してね。
416 ：緑茶 ◆2kprXI.c ：01/10/11 22:54
402さん。大変でしたね。
お父様を亡くされるだけでも大変だったのに、
ましてや、そんな形とは…。
>怖いなんて言ったら父はどんな気持ちになるんだろう。きっととても悲しいと思う。
ご遺体を怖いと思ったことで、自分を責めていらっしゃるようですが、
その必要は、やはり無いと思います。
少し、スピリチュアルな思想の意見ですが、
私の考えでは、そのときの身体は、すでにお父様では無かったと思います。
それは、すでに、魂の抜けた器。魂はもっと別の場所にあったはずです。
あなたが、人間の魂について、
どういう考え方をなさっているのかはわかりませんが、
人間が死んだ後も、悲しいとか、苦しいとか感じるとしたら、
あなたのお父様は、きっと、自分の魂の抜けた身体がどうなるかよりも、
残された、あなたや、お母様の将来について、
悲しみや、不安を感じたのではないでしょうか？
残されたものにできることは、亡くなった方が、
安心してどこか遠いところで暮らせるように、
しっかりと生きてゆくことだけではないでしょうか？
お父様を亡くされるだけでも大変だったのに、
ましてや、そんな形とは…。
>怖いなんて言ったら父はどんな気持ちになるんだろう。きっととても悲しいと思う。
ご遺体を怖いと思ったことで、自分を責めていらっしゃるようですが、
その必要は、やはり無いと思います。
少し、スピリチュアルな思想の意見ですが、
私の考えでは、そのときの身体は、すでにお父様では無かったと思います。
それは、すでに、魂の抜けた器。魂はもっと別の場所にあったはずです。
あなたが、人間の魂について、
どういう考え方をなさっているのかはわかりませんが、
人間が死んだ後も、悲しいとか、苦しいとか感じるとしたら、
あなたのお父様は、きっと、自分の魂の抜けた身体がどうなるかよりも、
残された、あなたや、お母様の将来について、
悲しみや、不安を感じたのではないでしょうか？
残されたものにできることは、亡くなった方が、
安心してどこか遠いところで暮らせるように、
しっかりと生きてゆくことだけではないでしょうか？
417 ：びびんば ★：01/10/11 23:10
>>406
そうだよな。しばらく、他人なんて誰も信用できないさ。
身内から信用できないからね・・・
っていうか、母にとっては、兄弟であってもね・・・
私にとって親戚とは、他人と同じなんだよね。
ただの知り合いでしかない。
つ～か、遠くの親戚よりも、近くの他人・友人が大切だ。
現実の距離ではなくて、心の距離だよ。遠い近いってのは・・・
これから先、いろんな経験をしていくウチに、また、信用の問題が出てくるだろうね。
最初から信用していなければ、あとから腹が立つこともないよ。
信用していたのに裏切られたときが、一番、腹立つよね。だから、最初から信用しないの。
そうすれば、世の中、気楽になるものだ。私は、そうして生きてきた。
だけどね、最初から誰も信用しないのは、楽だけどさ・・・
誰も信用しないから、ずっと一人ぽっちになるよ。相談できる相手も失うのだ・・・
そうだよな。しばらく、他人なんて誰も信用できないさ。
身内から信用できないからね・・・
っていうか、母にとっては、兄弟であってもね・・・
私にとって親戚とは、他人と同じなんだよね。
ただの知り合いでしかない。
つ～か、遠くの親戚よりも、近くの他人・友人が大切だ。
現実の距離ではなくて、心の距離だよ。遠い近いってのは・・・
これから先、いろんな経験をしていくウチに、また、信用の問題が出てくるだろうね。
最初から信用していなければ、あとから腹が立つこともないよ。
信用していたのに裏切られたときが、一番、腹立つよね。だから、最初から信用しないの。
そうすれば、世の中、気楽になるものだ。私は、そうして生きてきた。
だけどね、最初から誰も信用しないのは、楽だけどさ・・・
誰も信用しないから、ずっと一人ぽっちになるよ。相談できる相手も失うのだ・・・
418 ：びびんば ★：01/10/11 23:26
419 ：桐壺：01/10/11 23:27
420 ：saku：01/10/11 23:28
自分の父親が首吊りしているところを運悪く見つけてしまった。。。
つまり第一発見者になってしまった人にそのときの話を聞いたことがある。
高校生の頃だったって。変わり果てた、信じられない姿の父親を見て
その後、やはりその姿が頭に焼き付いて離れなくて、
生と死について、ぐるぐるぐるぐる悩み苦しんで、いろいろな本をむさぼり読んでも
答えが見つからずに、気が狂いそうになり、麻薬に溺れて現実から逃避したり
死んでみようとしたり、いたずらに命を作っては、堕ろさせたり…
どんどん落ちていったそうです。
でもその人は、その後、精神を病んだ女性と出会い好きになって
命がけでその人を助けることができたことがきっかけで、
父親のことや生死のこと、自分のやってきたことなど
長い時間をかけて考え悔やみやっと和解することができて
ごく普通のしあわせを感じられる生活ができるようになるまで
１０年以上もかかったそうです。
同じ経験をしたからといって同じになるとは限らないけれど、可能性はあります。
402のお父さんは、借金のために自分の命を…つまり家族を守りたかったわけですよね。
だから、よかったんですよ、これで。↑の人みたいになるまで苦しませたくはないはず。
緑茶さんの考え方を借りて言うなら、お父さんの魂が402を制したのかもしれませんよ。
つまり第一発見者になってしまった人にそのときの話を聞いたことがある。
高校生の頃だったって。変わり果てた、信じられない姿の父親を見て
その後、やはりその姿が頭に焼き付いて離れなくて、
生と死について、ぐるぐるぐるぐる悩み苦しんで、いろいろな本をむさぼり読んでも
答えが見つからずに、気が狂いそうになり、麻薬に溺れて現実から逃避したり
死んでみようとしたり、いたずらに命を作っては、堕ろさせたり…
どんどん落ちていったそうです。
でもその人は、その後、精神を病んだ女性と出会い好きになって
命がけでその人を助けることができたことがきっかけで、
父親のことや生死のこと、自分のやってきたことなど
長い時間をかけて考え悔やみやっと和解することができて
ごく普通のしあわせを感じられる生活ができるようになるまで
１０年以上もかかったそうです。
同じ経験をしたからといって同じになるとは限らないけれど、可能性はあります。
402のお父さんは、借金のために自分の命を…つまり家族を守りたかったわけですよね。
だから、よかったんですよ、これで。↑の人みたいになるまで苦しませたくはないはず。
緑茶さんの考え方を借りて言うなら、お父さんの魂が402を制したのかもしれませんよ。
421 ：びびんば ★：01/10/11 23:42
>>409
わからん・・・なんと答えていいのかね・・・
あなたと相手の信頼関係のぐあいにもよるね。
あなたと信頼関係が強いならば、少々キツイことを言うのも良いだろうね。
だけど・・・
それほど強い信頼関係が築かれていないのなら、キツイ言葉は逆効果になる。
相手は、余計に落ち込むだけだ。
まあ、信頼関係が強くても、精神的な落ち込みが激しいときは、
キツイ言葉は、やめた方がいいだろう。
キツイ言葉で、ショック療法ってのは、極力避けるべきだと思う。
私は、ダメなタイプだね・・・逆ギレしたり、反感を感じるだけだ。
表面上では冷静でいてもね。ショック療法だといわれても・・・信頼関係を壊しやすい。
やさしい言葉か・・・
これは、甘えすぎてしまう場合ある。
でも、甘える相手がない場合、どっかによりかかる相手が欲しいのだ。
やさしい言葉をかけてきた人に、甘えるだろうなあ・・・
>>409
それは、ダメなんだろうね・・・そういうわけに行かないから、相談に来たのだよね。
かといって、放置するわけにも、いかない。
何かしてあげたいけど、何もできなくて・・・もどかしい状態なんだよね。
わからん・・・なんと答えていいのかね・・・
あなたと相手の信頼関係のぐあいにもよるね。
あなたと信頼関係が強いならば、少々キツイことを言うのも良いだろうね。
だけど・・・
それほど強い信頼関係が築かれていないのなら、キツイ言葉は逆効果になる。
相手は、余計に落ち込むだけだ。
まあ、信頼関係が強くても、精神的な落ち込みが激しいときは、
キツイ言葉は、やめた方がいいだろう。
キツイ言葉で、ショック療法ってのは、極力避けるべきだと思う。
私は、ダメなタイプだね・・・逆ギレしたり、反感を感じるだけだ。
表面上では冷静でいてもね。ショック療法だといわれても・・・信頼関係を壊しやすい。
やさしい言葉か・・・
これは、甘えすぎてしまう場合ある。
でも、甘える相手がない場合、どっかによりかかる相手が欲しいのだ。
やさしい言葉をかけてきた人に、甘えるだろうなあ・・・
>>409
それは、ダメなんだろうね・・・そういうわけに行かないから、相談に来たのだよね。
かといって、放置するわけにも、いかない。
何かしてあげたいけど、何もできなくて・・・もどかしい状態なんだよね。
422 ：びびんば ★：01/10/11 23:56
>>409
そうだなあ・・・気楽に挨拶だけしてみるのはどうかな？
相手が悩んでいる事については、一切、話をしないでね。
話たいことが山ほどあってもね。
相手が何か言ってきても、話題を変えるの。さりげなく・・・
たぶん、本人が自分で解決しなければならないことなんでしょうね。
その相手が、私だとすれば・・・
違うことでいいから、話相手になってくれるだけでも、ありがたいと思うのだよ。
放置しては、あなたの優しさが相手に伝わらない。
キツイ言葉は、相手を傷つけてしまう・・・
すごく難しいでしょうけど・・・あなた自身のためにもなると思う。
現実の世界であっても、このネットの中のことであっても・・・
同様だと思うよ。
私の体験からのアドバイスとしては、これぐらいです。
また何か浮かんだら書いてみますね。
そうだなあ・・・気楽に挨拶だけしてみるのはどうかな？
相手が悩んでいる事については、一切、話をしないでね。
話たいことが山ほどあってもね。
相手が何か言ってきても、話題を変えるの。さりげなく・・・
たぶん、本人が自分で解決しなければならないことなんでしょうね。
その相手が、私だとすれば・・・
違うことでいいから、話相手になってくれるだけでも、ありがたいと思うのだよ。
放置しては、あなたの優しさが相手に伝わらない。
キツイ言葉は、相手を傷つけてしまう・・・
すごく難しいでしょうけど・・・あなた自身のためにもなると思う。
現実の世界であっても、このネットの中のことであっても・・・
同様だと思うよ。
私の体験からのアドバイスとしては、これぐらいです。
また何か浮かんだら書いてみますね。
423 ：びびんば ★：01/10/12 00:08
>>419
おや？以前にも、貼っていましたね。
でも、今回、表紙しかわからないよ。どっから入るの？
リンク先のこれ？
http://www.page.sannet.ne.jp/chi-k/
ちゆ１２歳・・・最近のなんかのパソコン系の雑誌に載っていたね。立ち読みしたけど（笑）
まさか、ここからリンクしていくとは、思いませんでした。
おや？以前にも、貼っていましたね。
でも、今回、表紙しかわからないよ。どっから入るの？
リンク先のこれ？
http://www.page.sannet.ne.jp/chi-k/
ちゆ１２歳・・・最近のなんかのパソコン系の雑誌に載っていたね。立ち読みしたけど（笑）
まさか、ここからリンクしていくとは、思いませんでした。
424 ：saku：01/10/12 00:14
なんだか、いつも横レスしてごめんなさい。
黙ってられない性質なので。でもイイカゲン、これで終わりにしますね。
>>409
「がんばって」と言えない、そう感じる人には
「がんばって」は言わないことです。
事情がわからないから、はっきり言えないけれど
かんばり過ぎな人なら余計に追い込むことになるし、
がんばってもどうにもならないことを抱えている人には酷な言葉だし。
でも、「がんばってほしい」のでしょ？
そういうときは「がんばれ」を言わずに、フォローする方法を真剣に考える。
解決索を探し、難しいことなら専門家を紹介する。
愚痴を聞いてあげる。後押しが必要なのかなとか、気分転換がいいのかなとか
いろいろ、ちょっとしたことしかできないのだけどね。
黙ってられない性質なので。でもイイカゲン、これで終わりにしますね。
>>409
「がんばって」と言えない、そう感じる人には
「がんばって」は言わないことです。
事情がわからないから、はっきり言えないけれど
かんばり過ぎな人なら余計に追い込むことになるし、
がんばってもどうにもならないことを抱えている人には酷な言葉だし。
でも、「がんばってほしい」のでしょ？
そういうときは「がんばれ」を言わずに、フォローする方法を真剣に考える。
解決索を探し、難しいことなら専門家を紹介する。
愚痴を聞いてあげる。後押しが必要なのかなとか、気分転換がいいのかなとか
いろいろ、ちょっとしたことしかできないのだけどね。
425 ：びびんば ★：01/10/12 00:29
ちょっと、話が戻って・・・
やっぱり、書いておくね。
自殺・・・身内ではないけど、目のあたりにしたことあるのだ。
詳しくは書けない事情ってものがある・・・
だから、自分の話に置き換えて、レスしてます。仕方ないのだよ・・・
これ以上は書けないの。
私もね、何もできなかった・・・
怖いって気持ち。わかる。そして、怖がっては、死んだ人に申し訳無いってことも、
イタイほど伝わってきているの。
でもね・・・プライバシーの問題あるからね。
私自身のこの問題は、これ以上、突っ込まないでね。ここまでが限界だから。
私も、遭遇した事実だけ伝えておく。
自分の父についてはね、これはまあ・・・自分の父だからいいの。
でも、他人の話は、ダメ。
やっぱり、書いておくね。
自殺・・・身内ではないけど、目のあたりにしたことあるのだ。
詳しくは書けない事情ってものがある・・・
だから、自分の話に置き換えて、レスしてます。仕方ないのだよ・・・
これ以上は書けないの。
私もね、何もできなかった・・・
怖いって気持ち。わかる。そして、怖がっては、死んだ人に申し訳無いってことも、
イタイほど伝わってきているの。
でもね・・・プライバシーの問題あるからね。
私自身のこの問題は、これ以上、突っ込まないでね。ここまでが限界だから。
私も、遭遇した事実だけ伝えておく。
自分の父についてはね、これはまあ・・・自分の父だからいいの。
でも、他人の話は、ダメ。
426 ：びびんば ★：01/10/12 00:41
>>424 sakuさん
横レス、いいですよ。ありがとう。
ここに質問してる人ってね、いろんな意見が聞きたいはずだよ。
でもさ、書く相手によっては、「ウザイ！」とか言われてしまうし、
自分でスレを立てても、レスがつくかどうか、わからないから、ここに来るのだろうね。
だから、私とは違う角度からみたレスも必要だと思うよ。
緑茶さんも、同じだよ。いつもありがとう。
事情を聞いてもね・・・事情が書けないのだろうね・・・
メールだと名前がわかってしまうので、それもダメなんだろうね。
だから、匿名の掲示板で、名無しで相談に来たのだろうね。
ときどき、「ガンバレ！」って言葉が酷な場合ある。
受け止め方次第でもあるのだけどね。
言われる方は、精神的ゆとりがないから、相手の気持ちを素直に受けとめられない場合あり。
だから、「ガンバレ！」と言いたいのだけどね・・・ダメなんだよね。
横レス、いいですよ。ありがとう。
ここに質問してる人ってね、いろんな意見が聞きたいはずだよ。
でもさ、書く相手によっては、「ウザイ！」とか言われてしまうし、
自分でスレを立てても、レスがつくかどうか、わからないから、ここに来るのだろうね。
だから、私とは違う角度からみたレスも必要だと思うよ。
緑茶さんも、同じだよ。いつもありがとう。
事情を聞いてもね・・・事情が書けないのだろうね・・・
メールだと名前がわかってしまうので、それもダメなんだろうね。
だから、匿名の掲示板で、名無しで相談に来たのだろうね。
ときどき、「ガンバレ！」って言葉が酷な場合ある。
受け止め方次第でもあるのだけどね。
言われる方は、精神的ゆとりがないから、相手の気持ちを素直に受けとめられない場合あり。
だから、「ガンバレ！」と言いたいのだけどね・・・ダメなんだよね。
427 ：409：01/10/12 00:45
レスありがとうございました。
明日会うことになりました。
でもそれは別に私がどうにかしてあげるとかではなく、
私が会いたかったから。
そうなってしまった理由は少なからず私にあると思うのです。
境界線を曖昧にしてしまっているのです。
それが混乱を招いているのだと思います。
いつもクソレスばかりですみませんです。
明日会うことになりました。
でもそれは別に私がどうにかしてあげるとかではなく、
私が会いたかったから。
そうなってしまった理由は少なからず私にあると思うのです。
境界線を曖昧にしてしまっているのです。
それが混乱を招いているのだと思います。
いつもクソレスばかりですみませんです。
428 ：びびんば ★：01/10/12 01:40
>>427
なんというか・・・はい・・・そうだろうと予感しました。
ええ、もちろん、理由は、あなたにもある。相手にもある・・・
あなたの良い所は、責任を相手に求めていないところだね。
自分の行動については、反省すべき点は、反省している。
これは、相手も同じだよ。
お互いに、反省すべきところを理解してるようだ。
だから、解決できるはずだよ。
「ガンバレ！」これはダメだよ。
お互いにわけわからんことになるからね。
話題を、違うことに持っていくのだよ。
ゼロから、始めるのさ。
ただの知り合いからね。
ただの知り合いだし、何もない状態なんだから、「ガンバレ！」なんてあり得ない。
そのあとのことは、あなたたち次第だけど、過去は一切触れないこと。
どうせ見るだろうから、書いておくね。
他の人は、これだけ読んでもわからんだろうから・・・このレス無視してね。
なんというか・・・はい・・・そうだろうと予感しました。
ええ、もちろん、理由は、あなたにもある。相手にもある・・・
あなたの良い所は、責任を相手に求めていないところだね。
自分の行動については、反省すべき点は、反省している。
これは、相手も同じだよ。
お互いに、反省すべきところを理解してるようだ。
だから、解決できるはずだよ。
「ガンバレ！」これはダメだよ。
お互いにわけわからんことになるからね。
話題を、違うことに持っていくのだよ。
ゼロから、始めるのさ。
ただの知り合いからね。
ただの知り合いだし、何もない状態なんだから、「ガンバレ！」なんてあり得ない。
そのあとのことは、あなたたち次第だけど、過去は一切触れないこと。
どうせ見るだろうから、書いておくね。
他の人は、これだけ読んでもわからんだろうから・・・このレス無視してね。
429 ：402：01/10/12 03:55
昨日は暗いこと書いてすみませんでした。
家族には思い出させてしまうので聞けないし、まして友人には聞けるはずがないのでここなら身元が分からないし聞いてみようかなあと思ったんです。
皆さん真剣に答えていただきありがとうございました。
父がどんなことを思っていたか毎日考えています。父は昔のタイプの怖い父親でした。なので僕と妹は中学あたりからは父を避けるようになっていました。
その関係は父が死ぬまで変わりませんでした。寂しかっただろうなと思います。なんでもっと普通に話せなかったんだろうと今では後悔しています。
心の支えがある人は絶対に自殺しないということを聞いたことがあります。
僕や家族は父の心の支えになってやれなかったんだろうなあ。父は僕ら家族をどう思っていたんだろう。自分が苦しいときに助けてくれなかったんだから自分なら恨むかもしれない。
考えても答えは出るはず無いのに考えてしまいます。
家族には思い出させてしまうので聞けないし、まして友人には聞けるはずがないのでここなら身元が分からないし聞いてみようかなあと思ったんです。
皆さん真剣に答えていただきありがとうございました。
父がどんなことを思っていたか毎日考えています。父は昔のタイプの怖い父親でした。なので僕と妹は中学あたりからは父を避けるようになっていました。
その関係は父が死ぬまで変わりませんでした。寂しかっただろうなと思います。なんでもっと普通に話せなかったんだろうと今では後悔しています。
心の支えがある人は絶対に自殺しないということを聞いたことがあります。
僕や家族は父の心の支えになってやれなかったんだろうなあ。父は僕ら家族をどう思っていたんだろう。自分が苦しいときに助けてくれなかったんだから自分なら恨むかもしれない。
考えても答えは出るはず無いのに考えてしまいます。
430 ：402：01/10/12 04:07
あー、なんかうまく言い表せない。
はじめておじゃまします。
この板にしてはすごく話がすすんでいますね。
皆さん、いろいろとおありのようですが、、、、
sakuさん以外の方は専門家もしくはそれに準ずる人と
一度でもきちんとお話しされた方が良いのではと思ってしまいました・・・。
と、言う私の書き込みも余計なお世話なんですけどね・・・。
真剣な皆さんの書き込みを読んでるうちに・・・。
気分を害してしまったらごめんなさいです。
それでも素人が深く手を出すのは本当に難しいということを伝えたかったのです・・・。
皆さん、優しすぎるから・・・。
この板にしてはすごく話がすすんでいますね。
皆さん、いろいろとおありのようですが、、、、
sakuさん以外の方は専門家もしくはそれに準ずる人と
一度でもきちんとお話しされた方が良いのではと思ってしまいました・・・。
と、言う私の書き込みも余計なお世話なんですけどね・・・。
真剣な皆さんの書き込みを読んでるうちに・・・。
気分を害してしまったらごめんなさいです。
それでも素人が深く手を出すのは本当に難しいということを伝えたかったのです・・・。
皆さん、優しすぎるから・・・。
なぜsakuさん以外？sakuさんもじゃないの？
433 ：夢見る名無しさん：01/10/12 09:19
>>431
べつに専門の人に見ていただくまでもありませんよ。
べつに専門の人に見ていただくまでもありませんよ。
434 ：夢見る名無しさん：01/10/12 11:49
子供が大人になる前に親を亡くすと
親が死んだのは自分の責任だと感じてしまう事はよくある例です。
虐待を受ける子供が、母親が自分をたたくのは自分が悪い子だからだと思うのと同じ心理。
思春期の子供が親を煙たく思って避けるのは、
大人になる前の通過儀礼として誰もが経験する事なので、それが悪い事だと思うことはないです。
お父様が生きていれば、あなたが大人になって「子供の頃は親父が嫌いだったよ」など
笑って親と話し合えていたはず。
これから先、その経験がつめない事であなたが父親を乗り越えられない事が問題なのであって、
思春期に親を嫌ってた事は、きっとお父様も子供の頃に経験してきたのでわかっていたと思う。
こんな事を言ってもなぐさめにならないけど、
こういう経験は一ヶ月や一年で癒せる物じゃないし、一生忘れる物でもない。
一生胸に持って生きていくしかない。風化するだけなんです。
お父さんが自殺したのは借金苦の精神不安からですか？
だとしたら鬱病という病気で死んだんであって、誰かのせいじゃない。
悩みを誰にも相談しないで胸に秘めておくより、しかるべきクリニックなどで
カウンセリングを受けると回復も早いです。
そこまでしなくても大丈夫だと言うなら、お母さんや妹さんと話をする事から
始めるのはどうでしょう？
同じように悩んでるはずです。
親が死んだのは自分の責任だと感じてしまう事はよくある例です。
虐待を受ける子供が、母親が自分をたたくのは自分が悪い子だからだと思うのと同じ心理。
思春期の子供が親を煙たく思って避けるのは、
大人になる前の通過儀礼として誰もが経験する事なので、それが悪い事だと思うことはないです。
お父様が生きていれば、あなたが大人になって「子供の頃は親父が嫌いだったよ」など
笑って親と話し合えていたはず。
これから先、その経験がつめない事であなたが父親を乗り越えられない事が問題なのであって、
思春期に親を嫌ってた事は、きっとお父様も子供の頃に経験してきたのでわかっていたと思う。
こんな事を言ってもなぐさめにならないけど、
こういう経験は一ヶ月や一年で癒せる物じゃないし、一生忘れる物でもない。
一生胸に持って生きていくしかない。風化するだけなんです。
お父さんが自殺したのは借金苦の精神不安からですか？
だとしたら鬱病という病気で死んだんであって、誰かのせいじゃない。
悩みを誰にも相談しないで胸に秘めておくより、しかるべきクリニックなどで
カウンセリングを受けると回復も早いです。
そこまでしなくても大丈夫だと言うなら、お母さんや妹さんと話をする事から
始めるのはどうでしょう？
同じように悩んでるはずです。
436 ：夢見る名無しさん：01/10/12 12:57
>>435
あなたはsakuさんの396を読んでそうおっしゃる？
読んでみてわかりませんか
他スレにおけるsakuさんの書き込みにも思い上がりがあります
勘違いもほどほどに
sakuさんを罵倒するつもりは無いので朱雀さんへのレスも最後にします
あなたはsakuさんの396を読んでそうおっしゃる？
読んでみてわかりませんか
他スレにおけるsakuさんの書き込みにも思い上がりがあります
勘違いもほどほどに
sakuさんを罵倒するつもりは無いので朱雀さんへのレスも最後にします
437 ：びびんば ★：01/10/12 13:19
専門家のところに行くかどうかは・・・
あえて、書いてないよ。
ここに書いている人たちのほとんどは、直接会ったこともないし、顔も知らない。
書いてくれた部分だけでレスしているからね。
ここで苦しい胸の内を吐き出すこで済むなら、それでいい。
具体的な行動を示すのは、直接、本人のことを知っているならば、書けるけど・・・
それでも、メールで書くのと、誰もが読めるココで書くのとは、ちょっと違ってくる。
>>429 のように、知らない人だからこのスレに書いている人と、
詳しいことまで知っている人だから、このスレに書いている人と、
対応が微妙に違ってくる。
あえて、書いてないよ。
ここに書いている人たちのほとんどは、直接会ったこともないし、顔も知らない。
書いてくれた部分だけでレスしているからね。
ここで苦しい胸の内を吐き出すこで済むなら、それでいい。
具体的な行動を示すのは、直接、本人のことを知っているならば、書けるけど・・・
それでも、メールで書くのと、誰もが読めるココで書くのとは、ちょっと違ってくる。
>>429 のように、知らない人だからこのスレに書いている人と、
詳しいことまで知っている人だから、このスレに書いている人と、
対応が微妙に違ってくる。
438 ：４３４：01/10/12 13:27
？？？
なにけんかしてるの？
朱雀さんって人は、
鬱病ぎみの人は、同じ鬱病ぎみの人の波長に感化されて鬱がひどくなりやすいから
心配してるんでしょう？
心の病人に、心の病人の看護は難しいからね。
でも実際クリニックに行ったことがある人はわかるだろうけど、
良い先生がいて的確な診療をしてくれる所なんてまず無いよ。
多重人格だとか、実際自殺未遂を繰り返すくらい鬱がひどいとか、
目に見えて悪い症状がある場合はそれなりの結果も得られるけど。
なんとなーく、心に悩みを抱えてます・・・程度だと医者もやること無いんだよ。
鬱による睡眠障害で眠れないとかだったら睡眠薬出してくれるよ。
でも根本のもやもやした悩みを確実に消してくれる治療なんかない。
不幸から抜け出して幸せになるしかないんだ。
なにけんかしてるの？
朱雀さんって人は、
鬱病ぎみの人は、同じ鬱病ぎみの人の波長に感化されて鬱がひどくなりやすいから
心配してるんでしょう？
心の病人に、心の病人の看護は難しいからね。
でも実際クリニックに行ったことがある人はわかるだろうけど、
良い先生がいて的確な診療をしてくれる所なんてまず無いよ。
多重人格だとか、実際自殺未遂を繰り返すくらい鬱がひどいとか、
目に見えて悪い症状がある場合はそれなりの結果も得られるけど。
なんとなーく、心に悩みを抱えてます・・・程度だと医者もやること無いんだよ。
鬱による睡眠障害で眠れないとかだったら睡眠薬出してくれるよ。
でも根本のもやもやした悩みを確実に消してくれる治療なんかない。
不幸から抜け出して幸せになるしかないんだ。
439 ：びびんば ★：01/10/12 13:30
まあまあ・・・
>>435,>>436 とも・・・
とにかく、書き込みだけで、相手の性格などを鵜呑みにしないように気をつけようね。
スレとか板が違うだけで、書いてある内容の性格が違う人もいるからね。
別ＨＮにして、違う性格を演じる場合もあるからね・・・
>>431 に書いてあるように、深くつっこみすぎるのは、大変なことになる。
>>436 に書いてあるように、sakuさんだって、苦しい胸の内はある。
顔が見えなく、文章だけで判断するのは、難しいの。
さて、私は病院に行ってきます。
>>435,>>436 とも・・・
とにかく、書き込みだけで、相手の性格などを鵜呑みにしないように気をつけようね。
スレとか板が違うだけで、書いてある内容の性格が違う人もいるからね。
別ＨＮにして、違う性格を演じる場合もあるからね・・・
>>431 に書いてあるように、深くつっこみすぎるのは、大変なことになる。
>>436 に書いてあるように、sakuさんだって、苦しい胸の内はある。
顔が見えなく、文章だけで判断するのは、難しいの。
さて、私は病院に行ってきます。
440 ：４３４：01/10/12 13:30
うが。びびんばさんが来てら。バッティングしちまった。
なんだ？ 身内のけんかか？
だったら心配してアホみたな。
なんだ？ 身内のけんかか？
だったら心配してアホみたな。
441 ：びびんば ★：01/10/12 18:32
>>440
いや、身内ではないよ。心配してくれてありがとう。
身内ではないけど、みんなお互いに心配してくれてるのだよ。
誰が、いいとか、悪いとか・・・そんなのやめとこう。
自由に書きたいことを書けるのが、ここのメリットなんだけど・・・
ただ、その自由の使い方なんだよね。
顔が見えないから、自由に書けるのだけど・・・
顔が見えない分、感情などが掴みにくいよね。
お互い、ちょっとしたことで、傷つきやすいけど・・・
ちょっとした傷ぐらいで、凹んでいちゃダメじゃん。
自分自身にも、言ってるのだけどね。
いや、身内ではないよ。心配してくれてありがとう。
身内ではないけど、みんなお互いに心配してくれてるのだよ。
誰が、いいとか、悪いとか・・・そんなのやめとこう。
自由に書きたいことを書けるのが、ここのメリットなんだけど・・・
ただ、その自由の使い方なんだよね。
顔が見えないから、自由に書けるのだけど・・・
顔が見えない分、感情などが掴みにくいよね。
お互い、ちょっとしたことで、傷つきやすいけど・・・
ちょっとした傷ぐらいで、凹んでいちゃダメじゃん。
自分自身にも、言ってるのだけどね。
442 ：びびんば ★：01/10/12 19:06
ゆっくり、レスしてみるか・・・
>>431 朱雀さん
ご心配、もっともですね。
たぶん、ここにはカウンセラーの専門家なんていませんからね。
ここで仕事するわけには、いかないからね。
だけどね、>>438にあるように、ここで書いているのは、ちょっとした程度のことなんだよ。
そりゃ、早期治療が望ましいけど・・・
＞でも根本のもやもやした悩みを確実に消してくれる治療なんかない。
これなんだ。
恋人がいないよ・・・と、悩んでいるのに、カウンセラーに行っても恋人できないってこと。
（まあ、何が縁になるかわからんけどね）
確かにね、本気で自殺まで考えてしまうような人なら、専門家のところに行かなくてはならないけど・・・
だけど、そこまで思いつめている人は、専門家のところに素直に行かないよ。
そうなる前に、専門家のところに行くべきなんでしょうけどね。
その境界線は、かなり難しいですね。
私の場合・・・教会に身を寄せていたよ。だから、いろんな宗教についてもマジメに考えたよ。
でもね・・・私が一番信頼していた教会を閉めることになって、別の教会に行ったのだけど・・・
今度は、教会に行くのが重荷になってしまった。
キリスト教ってのは、自分以外の他宗教は、邪教になってしまう。
教会で開放されたはずの私の心は、かえって、閉じられそうになったの。
自分を例にしているけど、カウンセリングの専門家でも同じこと言えるのじゃないかな？
自分に合うところを捜すのは、とっても大変だと思うなあ。
>>431 朱雀さん
ご心配、もっともですね。
たぶん、ここにはカウンセラーの専門家なんていませんからね。
ここで仕事するわけには、いかないからね。
だけどね、>>438にあるように、ここで書いているのは、ちょっとした程度のことなんだよ。
そりゃ、早期治療が望ましいけど・・・
＞でも根本のもやもやした悩みを確実に消してくれる治療なんかない。
これなんだ。
恋人がいないよ・・・と、悩んでいるのに、カウンセラーに行っても恋人できないってこと。
（まあ、何が縁になるかわからんけどね）
確かにね、本気で自殺まで考えてしまうような人なら、専門家のところに行かなくてはならないけど・・・
だけど、そこまで思いつめている人は、専門家のところに素直に行かないよ。
そうなる前に、専門家のところに行くべきなんでしょうけどね。
その境界線は、かなり難しいですね。
私の場合・・・教会に身を寄せていたよ。だから、いろんな宗教についてもマジメに考えたよ。
でもね・・・私が一番信頼していた教会を閉めることになって、別の教会に行ったのだけど・・・
今度は、教会に行くのが重荷になってしまった。
キリスト教ってのは、自分以外の他宗教は、邪教になってしまう。
教会で開放されたはずの私の心は、かえって、閉じられそうになったの。
自分を例にしているけど、カウンセリングの専門家でも同じこと言えるのじゃないかな？
自分に合うところを捜すのは、とっても大変だと思うなあ。
443 ：びびんば ★：01/10/12 19:30
精神的に、一番つらかったのは・・・
入院する前だね・・・自分の病気以外にも、かかえているものあったし・・・
身体のあっちこっちが、痛かったなあ・・・
入院中に、検査したけど、特に何の反応もなかった。
自分としては、癌が転移してるかと、心配でね。
そんな心配から、身体のあっちこっちが痛かったみたい。
退院してからは、やっぱり、身体の他の部分の痛みは無くなったからね。
ホントはこういうときに、カウンセリングを受けるのだろうけど・・・
まあ、それは、乗り越えたよ。
乗り越えられたのは、入院中の、看護婦さんたちのおかげ。かなり大きい。
もちろん、他の友人たちの励ましもあったよ。
今は消えてしまっているけど、そのころの私のスレに、みんな書いてくれていた。
カウンセラーに行くことを、否定しないし、必要な人もいるかもしれないけど・・・
ここは、ここで、まずは、悩みごとがある人を、やさしく包むことからです。
私は、みんなに助けてもらったから生きているのであるからね・・・
私でできる範囲のことで、他の人に返しているよ。
>>436
sakuさんの内容を読んでいるとね、私と同じように、自分が苦しんだ経験から
書いているのであって、決して、思い上がっているわけじゃないと思うよ。
まあ、だから、sakuさんだけ違うってことは無いね。
みんな何か、不満や不安なことあるだろう。
それを解決したいと思っているさ。同じ経験をしても、人によって受けとめるレベルが違う。
書き込みを読むだけじゃ、その人の本心は、わからないものだ。
入院する前だね・・・自分の病気以外にも、かかえているものあったし・・・
身体のあっちこっちが、痛かったなあ・・・
入院中に、検査したけど、特に何の反応もなかった。
自分としては、癌が転移してるかと、心配でね。
そんな心配から、身体のあっちこっちが痛かったみたい。
退院してからは、やっぱり、身体の他の部分の痛みは無くなったからね。
ホントはこういうときに、カウンセリングを受けるのだろうけど・・・
まあ、それは、乗り越えたよ。
乗り越えられたのは、入院中の、看護婦さんたちのおかげ。かなり大きい。
もちろん、他の友人たちの励ましもあったよ。
今は消えてしまっているけど、そのころの私のスレに、みんな書いてくれていた。
カウンセラーに行くことを、否定しないし、必要な人もいるかもしれないけど・・・
ここは、ここで、まずは、悩みごとがある人を、やさしく包むことからです。
私は、みんなに助けてもらったから生きているのであるからね・・・
私でできる範囲のことで、他の人に返しているよ。
>>436
sakuさんの内容を読んでいるとね、私と同じように、自分が苦しんだ経験から
書いているのであって、決して、思い上がっているわけじゃないと思うよ。
まあ、だから、sakuさんだけ違うってことは無いね。
みんな何か、不満や不安なことあるだろう。
それを解決したいと思っているさ。同じ経験をしても、人によって受けとめるレベルが違う。
書き込みを読むだけじゃ、その人の本心は、わからないものだ。
444 ：びびんば ★：01/10/12 19:51
さて、元に戻って・・・
>>429
＞考えても答えは出るはず無いのに考えてしまいます。
ああ、答えなんて、出ないだろ。
でも、その悩みは、考えるべきことじゃないのかな？
深く思いつめることもないけど・・・
そういうことを、考えることで、あなたは成長していく過程なんじゃないかな？
あなたの父についての答えなんてものは、ずっと答えられないだろうけど・・・
その代わり、これを考えることによって、他人の思いやり、優しさを理解していくのだと思うよ。
ときには、自分でも耐えられないときがあるかもしれない・・・
そういうときは、カウンセラーが必要かもしれないけどね。
今は、自分で自分をみつめ直しているのだよね。
一生の課題だからね、今、焦ることもないでしょ。地道に考えればいいのだよ。
>>429
＞考えても答えは出るはず無いのに考えてしまいます。
ああ、答えなんて、出ないだろ。
でも、その悩みは、考えるべきことじゃないのかな？
深く思いつめることもないけど・・・
そういうことを、考えることで、あなたは成長していく過程なんじゃないかな？
あなたの父についての答えなんてものは、ずっと答えられないだろうけど・・・
その代わり、これを考えることによって、他人の思いやり、優しさを理解していくのだと思うよ。
ときには、自分でも耐えられないときがあるかもしれない・・・
そういうときは、カウンセラーが必要かもしれないけどね。
今は、自分で自分をみつめ直しているのだよね。
一生の課題だからね、今、焦ることもないでしょ。地道に考えればいいのだよ。
445 ：夢見る名無しさん：01/10/12 23:56
うちのクラスではいじめがあります。いじめられている彼は孤立しています。
僕はいじめに加わっていませんが助けるわけでもなく傍観しています。
別に助けたいとも思いません。冷たいですかね？
僕はいじめに加わっていませんが助けるわけでもなく傍観しています。
別に助けたいとも思いません。冷たいですかね？
446 ：緑茶 ◆2kprXI.c ：01/10/13 00:01
私は、ココに来て話をしたがってる人に、
そのまま、よそへカウンセリングに行きなさいというのは、
その人にとっては門を閉められたような気がすることだと思うんだけど…。
私は学生のときカウンセリングを受けたことがあります。
そのときは、まあ、いろんな症状があったんだけど、
自分ではその理由はわかりませんでした。
偶然、カウンセリングの資格を持っている方がいて、
毎週、お話することになったんだけれど、
だんだん、自分のストレスの原因が見えてきて、
それを避ける方法を、自分で考えつくよう、誘導してもらいました。
まあ、時間が解決した部分も大きかったけれど、
心配かけたくないからと、友達にも、親にも話せないことを、
その人に黙って聞いてもらえるというだけで、
不安感のパニックが起きたときも、
「後で、話せるように、ちゃんとおぼえておこう」という考えで、
気がまぎれたり、安心することがありました。
自分の悩みの原因が少しでも見えているなら、
ここで、いろんな人の意見を読むことが、
一つの足がかりになるのではないかと思います。
これまで、これから私が書いたことがが、すごくずれているようだったら、
どうぞ、教えていただきたいと思います。
びびさんのスレなのに、なんだかｺﾞﾒﾝね。
そのまま、よそへカウンセリングに行きなさいというのは、
その人にとっては門を閉められたような気がすることだと思うんだけど…。
私は学生のときカウンセリングを受けたことがあります。
そのときは、まあ、いろんな症状があったんだけど、
自分ではその理由はわかりませんでした。
偶然、カウンセリングの資格を持っている方がいて、
毎週、お話することになったんだけれど、
だんだん、自分のストレスの原因が見えてきて、
それを避ける方法を、自分で考えつくよう、誘導してもらいました。
まあ、時間が解決した部分も大きかったけれど、
心配かけたくないからと、友達にも、親にも話せないことを、
その人に黙って聞いてもらえるというだけで、
不安感のパニックが起きたときも、
「後で、話せるように、ちゃんとおぼえておこう」という考えで、
気がまぎれたり、安心することがありました。
自分の悩みの原因が少しでも見えているなら、
ここで、いろんな人の意見を読むことが、
一つの足がかりになるのではないかと思います。
これまで、これから私が書いたことがが、すごくずれているようだったら、
どうぞ、教えていただきたいと思います。
びびさんのスレなのに、なんだかｺﾞﾒﾝね。
447 ：びびんば ★：01/10/13 01:17
>>445
イジメかあ・・・今までとは、また違うテーマだな。
これまた、昔を思い出すなあ・・・
中学生のときも、イジメというか、対立があったなあ・・・
私の場合、見た目のみ優等生グループと対立していたなあ。
彼らは、そこそこ成績がよかったけど、めちゃ頭が良いわけじゃなかった。
ただし、平均的にどの教科も成績が良い子だったなあ。
でも、心は冷たく感じていたなあ。
別のグループは、いまでいうドキュン。でも、彼らとは小学生のときからのケンカ仲間。
私はドキュンではないけど、上記の見た目のみ優等生グループとは気が合わなかった。
だから、いっしょにいるのは、このドキュングループ。
彼らに数学などを教えていたよ。ときどきケンカとかもしたけど・・・まあ大したことはない。
でも、見た目のみ優等生グループというのは、イヤだったね・・・
陰で、かなり弱いヤツをイジメたりイタズラしたり・・・
こういう連中といっしょにいるより、ドキュンの連中といっしょにいた方がマシだったな。
心が正直なだけ、気楽だったよ。
いまでも、こうなっているのだろうなあ・・・
見た目は、マジメそうだけど、陰でいろいろしている連中。
そういう陰湿な連中・・・キライなタイプです。
ドキュンは、GIVE & TAKE の関係が成立すれば、問題は発生しないのだ。正直だから表に出ているだけ。
イジメかあ・・・今までとは、また違うテーマだな。
これまた、昔を思い出すなあ・・・
中学生のときも、イジメというか、対立があったなあ・・・
私の場合、見た目のみ優等生グループと対立していたなあ。
彼らは、そこそこ成績がよかったけど、めちゃ頭が良いわけじゃなかった。
ただし、平均的にどの教科も成績が良い子だったなあ。
でも、心は冷たく感じていたなあ。
別のグループは、いまでいうドキュン。でも、彼らとは小学生のときからのケンカ仲間。
私はドキュンではないけど、上記の見た目のみ優等生グループとは気が合わなかった。
だから、いっしょにいるのは、このドキュングループ。
彼らに数学などを教えていたよ。ときどきケンカとかもしたけど・・・まあ大したことはない。
でも、見た目のみ優等生グループというのは、イヤだったね・・・
陰で、かなり弱いヤツをイジメたりイタズラしたり・・・
こういう連中といっしょにいるより、ドキュンの連中といっしょにいた方がマシだったな。
心が正直なだけ、気楽だったよ。
いまでも、こうなっているのだろうなあ・・・
見た目は、マジメそうだけど、陰でいろいろしている連中。
そういう陰湿な連中・・・キライなタイプです。
ドキュンは、GIVE & TAKE の関係が成立すれば、問題は発生しないのだ。正直だから表に出ているだけ。
448 ：びびんば ★：01/10/13 01:27
で、イジメられている子をどうしたか？
この、陰湿な連中が、私にイタズラをしにくるわけだ。
でも、このときにドキュンの連中が出てくるわけ。
彼らも、こういう連中をキライだからね・・・
私がイジメに会う方だったけど・・・何かと助けてもらっていた。
高校に入っても、同じような状態だったな。
弱いヤツいれば、かばっていると、私が標的にされる・・・でも、
いるんだよな。私と気の合うドキュンが・・・
今は、彼らとは付き合いがないのだけどね・・・バラバラになってからね・・・
この、陰湿な連中が、私にイタズラをしにくるわけだ。
でも、このときにドキュンの連中が出てくるわけ。
彼らも、こういう連中をキライだからね・・・
私がイジメに会う方だったけど・・・何かと助けてもらっていた。
高校に入っても、同じような状態だったな。
弱いヤツいれば、かばっていると、私が標的にされる・・・でも、
いるんだよな。私と気の合うドキュンが・・・
今は、彼らとは付き合いがないのだけどね・・・バラバラになってからね・・・
449 ：びびんば ★：01/10/13 01:40
>>445
冷たいっていうか、弱いヤツを助けると、今度は自分が標的になるのがわかっているのでしょ？
だから、傍観してるのだよね。
弱いヤツでも、キレるときあるからね・・・
そういうとき、ただ傍観していましたって、言い訳通じないよ。
少しでも、弱いヤツへのいじめに荷担していれば、いじめられている者からは、同罪に見えるからね。
キレるにしても、やはり、弱いヤツから攻撃を開始する場合ある。
冷たいってよりも、卑怯に見える。
弱いヤツがキレたときに、注意しておいた方がいいな。
冷たいっていうか、弱いヤツを助けると、今度は自分が標的になるのがわかっているのでしょ？
だから、傍観してるのだよね。
弱いヤツでも、キレるときあるからね・・・
そういうとき、ただ傍観していましたって、言い訳通じないよ。
少しでも、弱いヤツへのいじめに荷担していれば、いじめられている者からは、同罪に見えるからね。
キレるにしても、やはり、弱いヤツから攻撃を開始する場合ある。
冷たいってよりも、卑怯に見える。
弱いヤツがキレたときに、注意しておいた方がいいな。
450 ：びびんば ★：01/10/13 01:49
>>446
ズレているのは、私。
つ～か、あえて、ズラしているときが多いなあ。
まあね。悩みをここに書くことによって、今まで見えなかった自分が見えてきますよね。
専門のカウンセラーでなくても、吐き出せる場所があればいいのだよ。
面と向かって話ないこともあるからね。
ズレているのは、私。
つ～か、あえて、ズラしているときが多いなあ。
まあね。悩みをここに書くことによって、今まで見えなかった自分が見えてきますよね。
専門のカウンセラーでなくても、吐き出せる場所があればいいのだよ。
面と向かって話ないこともあるからね。
もう、どうでもいいのかもしれないけれど、
自分のことが話題にのぼっている以上、逃げたくないので、もう一回だけ、
書き込んできます。
まず、みなさん、身内ではありません全然どこの誰かしりません、
が、sakuという名前でメルマガなど書いていたりするので
もしかしたら、朱雀さんは、私のことを知っている人？
「思い上がり」ととかかれていますが、申し訳ないけど
なんのことかさっぱりわからない、というか理由がいろいろ考え付いて
何に対してそう思うのかがわからないのだけど。
でも、別にどうでもいいです。私はただ単に自分の考えたことを書いただけだし。
ただ、最後にひとつだけ。402さんに。
親って子供に迷惑をかけさせたくない、余計な心配はかけさせまいって思うものだから
402や妹さんに甘えたりしなかったのは、当たり前のことで、父親のプライドでもあると思う。
心配なのは、むしろお母さんで、自分はパートナーなのに自分の旦那さんの死を止められなかった。
それで、子供たちにも悲しい想いをさせてしまった…さらにおばあさんもいることだし
板ばさみになって苦しいと思う。支えになれたら、なってあげてほしいと思う。
以上です。
自分のことが話題にのぼっている以上、逃げたくないので、もう一回だけ、
書き込んできます。
まず、みなさん、身内ではありません全然どこの誰かしりません、
が、sakuという名前でメルマガなど書いていたりするので
もしかしたら、朱雀さんは、私のことを知っている人？
「思い上がり」ととかかれていますが、申し訳ないけど
なんのことかさっぱりわからない、というか理由がいろいろ考え付いて
何に対してそう思うのかがわからないのだけど。
でも、別にどうでもいいです。私はただ単に自分の考えたことを書いただけだし。
ただ、最後にひとつだけ。402さんに。
親って子供に迷惑をかけさせたくない、余計な心配はかけさせまいって思うものだから
402や妹さんに甘えたりしなかったのは、当たり前のことで、父親のプライドでもあると思う。
心配なのは、むしろお母さんで、自分はパートナーなのに自分の旦那さんの死を止められなかった。
それで、子供たちにも悲しい想いをさせてしまった…さらにおばあさんもいることだし
板ばさみになって苦しいと思う。支えになれたら、なってあげてほしいと思う。
以上です。
452 ：夢見る名無しさん：01/10/13 01:59
なんだ今度はいじめか！
世の中の歪みが寄り集まってるなここ。ご苦労だな
いじめっこは一度カンボジアとかにボランティアに行かせたい。
地雷で足とか無くした親のない子供の現状とか見せたらどうだろ。
世の中の歪みが寄り集まってるなここ。ご苦労だな
いじめっこは一度カンボジアとかにボランティアに行かせたい。
地雷で足とか無くした親のない子供の現状とか見せたらどうだろ。
453 ：びびんば ★：01/10/13 02:18
>>451
ああ、なるほど・・・
私は、母親の立場からは、全く考えていなかったよ。
どうでもいい見方ではないよ。
>>452
そうだね、いろんな歪みが集まってるね。
でもいいんだよ。苦労したって・・・自分自身のためでもあるのだから。
「いじめっこ」というのは、そういう弱者をいじめたいのだから・・・
そういう現状を見たら、喜ぶだけ。ボランティアになって自分から行動するなんてしないよ。
すぐに逃げ出すことだけ考えるよ。なくならないだろう・・・
自分が地雷を踏まないかぎり、考えは変わらない。
ああ、なるほど・・・
私は、母親の立場からは、全く考えていなかったよ。
どうでもいい見方ではないよ。
>>452
そうだね、いろんな歪みが集まってるね。
でもいいんだよ。苦労したって・・・自分自身のためでもあるのだから。
「いじめっこ」というのは、そういう弱者をいじめたいのだから・・・
そういう現状を見たら、喜ぶだけ。ボランティアになって自分から行動するなんてしないよ。
すぐに逃げ出すことだけ考えるよ。なくならないだろう・・・
自分が地雷を踏まないかぎり、考えは変わらない。
454 ：夢見る名無しさん：01/10/13 02:50
意地悪なこと書くけどさ、
結婚して子供ができたら暖かい家庭ができると思ってるみたいだけど
他人に幸せにしてほしいと思ってるって事はないか？
結婚して子供ができたら暖かい家庭ができると思ってるみたいだけど
他人に幸せにしてほしいと思ってるって事はないか？
455 ：夢見る名無しさん：01/10/13 14:48
いじめですか…
得意分野だったりする（泣藁
得意分野だったりする（泣藁
456 ：夢見る名無しさん：01/10/13 16:21
457 ：びびんば ★：01/10/13 20:49
>>454
結果的には、そうなる。他人がいるから幸せということになるからね。
もう、一人でいるのがイヤだ・・・
だから、誰か、相手が欲しい。ということだからね。単純に書くとこうなる。
まあ、実際には、恋人ができれば、今とは違う苦労していくわけだからね・・・
結婚して、子供ができて・・・給料足りるだろうか？そういう問題も大きい。
でもさ、今は、孤独な状態から脱出するのが、当面の目標だ。
結婚して子供ができて・・・暖かい家庭が欲しいと思っていけないのか？
そういう目標を立てて生きているんだが、いけないのか？
そりゃ、簡単にいかないから、今、独身なんだよ。
結婚して、子供ができても、冷たい家庭を望むヤツなんて誰もいないだろ？
意地悪っていうか・・・
私よりも、よっぽどツライ事でも抱えているのか？
誰だって、明るい未来を夢みた方がいいよ。明るい目標を持つべきじゃないのか？
それでも、失敗して挫折したりすることあってもさ・・・
最初から、あきらめては、何もできなかったよ。
今まで、最初から、あきらめていたから、恋人をつくるチャンスを何度か逃がしたよ。
結果的には、そうなる。他人がいるから幸せということになるからね。
もう、一人でいるのがイヤだ・・・
だから、誰か、相手が欲しい。ということだからね。単純に書くとこうなる。
まあ、実際には、恋人ができれば、今とは違う苦労していくわけだからね・・・
結婚して、子供ができて・・・給料足りるだろうか？そういう問題も大きい。
でもさ、今は、孤独な状態から脱出するのが、当面の目標だ。
結婚して子供ができて・・・暖かい家庭が欲しいと思っていけないのか？
そういう目標を立てて生きているんだが、いけないのか？
そりゃ、簡単にいかないから、今、独身なんだよ。
結婚して、子供ができても、冷たい家庭を望むヤツなんて誰もいないだろ？
意地悪っていうか・・・
私よりも、よっぽどツライ事でも抱えているのか？
誰だって、明るい未来を夢みた方がいいよ。明るい目標を持つべきじゃないのか？
それでも、失敗して挫折したりすることあってもさ・・・
最初から、あきらめては、何もできなかったよ。
今まで、最初から、あきらめていたから、恋人をつくるチャンスを何度か逃がしたよ。
458 ：びびんば ★：01/10/13 21:04
>>454
＞他人に幸せにしてほしいと思ってるって事はないか？
その通りだよ。
これでいいと思っている。
他人（恋人や妻、子供も含めて）を助けていくことが、自分の幸せに繋がっていくのだと思う。
他人がいなければ、自分の幸せがないわけだ。
よって、他人から幸せが得られるものだ。
結婚もしないで生きていくことも可能だよな。
結婚しなければ、自分の給料で悩むことないさ。今の給料でも、とりあえず生きていけるわけだ。
恋人なんて不要ならばさ、デートのお金もいらない。
ずいぶん節約できるさ。
でもさ、そんな生き方なんて、もうしたくないのだよ。
一人でいても、何も楽しいことないもの。
私の趣味ってのは、生きてる人間の写真を撮ること。
一人じゃ、写すものがないのだよ。
こういう面でも、他人がいることによって、幸せを得ることができるわけでしょ？
なにかいけないことでも、あるのか？
それとも何か？独りの方が良いのか？
あなたは、そうかもしれないけど、私はイヤだ。
＞他人に幸せにしてほしいと思ってるって事はないか？
その通りだよ。
これでいいと思っている。
他人（恋人や妻、子供も含めて）を助けていくことが、自分の幸せに繋がっていくのだと思う。
他人がいなければ、自分の幸せがないわけだ。
よって、他人から幸せが得られるものだ。
結婚もしないで生きていくことも可能だよな。
結婚しなければ、自分の給料で悩むことないさ。今の給料でも、とりあえず生きていけるわけだ。
恋人なんて不要ならばさ、デートのお金もいらない。
ずいぶん節約できるさ。
でもさ、そんな生き方なんて、もうしたくないのだよ。
一人でいても、何も楽しいことないもの。
私の趣味ってのは、生きてる人間の写真を撮ること。
一人じゃ、写すものがないのだよ。
こういう面でも、他人がいることによって、幸せを得ることができるわけでしょ？
なにかいけないことでも、あるのか？
それとも何か？独りの方が良いのか？
あなたは、そうかもしれないけど、私はイヤだ。
459 ：びびんば ★：01/10/13 21:34
イジメなあ・・・
どの年代の人でも、イジメたり、イジメられたりしたことが、あるだろう・・・
他人がイジメを受けているのを、黙ってみているのも、ある意味でイジメじゃないか？
ただね、自分に火の粉がかかってくるからね・・・普通は放置するわな。
高校生のとき、友人を放っておけなかったな・・・
大して強くもないことがわかっている友人のメガネが割れたときだったなあ・・・
私もブチ切れたな・・・
先にも書いたように、私がキレたってことは、私の友人も出てくるわけだからな（ドキュン系だけど頭がいいのだ）
そうなると、ヤバイってことで、その場は収まったなあ。
あとは冷戦状態がしばらく続いたなあ・・・
でもなあ、一番キライだったのは、周囲をはやしたてるだけのヤツだな。
実際に向かってくる連中は、されだけリスクを負っていることを自覚しているから、話やすいのだ。
単に言葉だけで、すぐ逃げるヤツ。
まあ、実際にケンカしたら弱いくせに、他人をイジメるやつね。
こういうヤツから、一人づつ仕留めていくわね・・・相手が大勢いる場合。
自分は何もしてないってツラするやつね。簡単に倒せるからね（藁
もう十数年も前のことだけど・・・思い出したな。たしか、教室で二人ほど殴っておいたな。
さすがに、私がキレるってことを見ると、それ以上は、近寄ってこないね。誰も。
どの年代の人でも、イジメたり、イジメられたりしたことが、あるだろう・・・
他人がイジメを受けているのを、黙ってみているのも、ある意味でイジメじゃないか？
ただね、自分に火の粉がかかってくるからね・・・普通は放置するわな。
高校生のとき、友人を放っておけなかったな・・・
大して強くもないことがわかっている友人のメガネが割れたときだったなあ・・・
私もブチ切れたな・・・
先にも書いたように、私がキレたってことは、私の友人も出てくるわけだからな（ドキュン系だけど頭がいいのだ）
そうなると、ヤバイってことで、その場は収まったなあ。
あとは冷戦状態がしばらく続いたなあ・・・
でもなあ、一番キライだったのは、周囲をはやしたてるだけのヤツだな。
実際に向かってくる連中は、されだけリスクを負っていることを自覚しているから、話やすいのだ。
単に言葉だけで、すぐ逃げるヤツ。
まあ、実際にケンカしたら弱いくせに、他人をイジメるやつね。
こういうヤツから、一人づつ仕留めていくわね・・・相手が大勢いる場合。
自分は何もしてないってツラするやつね。簡単に倒せるからね（藁
もう十数年も前のことだけど・・・思い出したな。たしか、教室で二人ほど殴っておいたな。
さすがに、私がキレるってことを見ると、それ以上は、近寄ってこないね。誰も。
460 ：びびんば ★：01/10/13 21:45
こんなことを思い出すと、今のアメリカとアフガニスタンの戦争・・・
似てるよね・・・
アメリカの国益優先主義ってのがあるからね・・・
弱い国がキレるの理解できる。
でも、正面からアメリカを攻撃しても勝ち目ないからね。
あんな手に出るわけだ。
テロに賛成するわけじゃないけどね。
なぜ、テロの攻撃を受けたのか？重要なポイントなんだけど・・・
この部分を反省して解決しておくべきはずなんだよな・・・
そうしないと、アフガンのテロを壊滅させても、また別の相手が生まれてくるさ。
そうそう、これでアメリカに反撃できないってなれば・・・
それに荷担している国も同罪と思うからね。アメリカほど強くない国に、
アメリカへの見せしめとして、何か攻撃する可能性高いね。
似てるよね・・・
アメリカの国益優先主義ってのがあるからね・・・
弱い国がキレるの理解できる。
でも、正面からアメリカを攻撃しても勝ち目ないからね。
あんな手に出るわけだ。
テロに賛成するわけじゃないけどね。
なぜ、テロの攻撃を受けたのか？重要なポイントなんだけど・・・
この部分を反省して解決しておくべきはずなんだよな・・・
そうしないと、アフガンのテロを壊滅させても、また別の相手が生まれてくるさ。
そうそう、これでアメリカに反撃できないってなれば・・・
それに荷担している国も同罪と思うからね。アメリカほど強くない国に、
アメリカへの見せしめとして、何か攻撃する可能性高いね。
461 ：４５４＝４３４はｒｅｉだよ：01/10/14 06:18
なんか怒らせちゃったみたい？
謝っておこう、ごめんね。悪気ないんでゆるしてちょ！
シリアス～な話してたからつい書き込んでしまった。
んで、ますます意地悪な事書くんだけどさ、
結婚も子供も自分の分身だと思うのね。家庭はびびんばさん自身を反映すると思う。
幸福な家庭は、その人自身の暖かさが作ると思う。
自分の不完全さを妻や子供でおぎなおうとする気持ちは分かるけど、
まずびびんばさんが幸福な（幸福だと自分で思える）人間じゃないと。
結婚したから愛される人間になるのではなくて、
愛される人間だから結婚するんじゃないかな、と。
ちなみに不幸な（相手に幸福にしてほしいと思ってる）人間同士がくっつくと
あまり良いこと無いです。共依存になりやすい。
鬱同士のカップルは難しいのと同じ。
＞他人がいなければ、自分の幸せがないわけだ。
ひとりでも幸せはあるよ。写真とかカメラの趣味も、人生の楽しみになり得ると思う。
びびんばさんは芸術的な趣味の才能はすでに持ち合わせてるからあまり重要視してないけど、
まず自分が持ってる才能に感謝すると幸運は近くなる気がする。
＞一人でいても、何も楽しいことないもの。
妻や子供（まだ見ぬ他人ね）がいないと楽しい事がないと言う人間が
はたして人に愛されるだろうか・・・。
いまいる友人や家族、お母様とか親族とかと幸せを構築できない人間が、
別の女性やこれから生まれる子供（まだ見ぬ他人だ！）となら幸せを構築できるのか。
厳しいことばかり書いてｽﾏｿ。
自分自身のテーマでもあるので書き込ませて下さい。
謝っておこう、ごめんね。悪気ないんでゆるしてちょ！
シリアス～な話してたからつい書き込んでしまった。
んで、ますます意地悪な事書くんだけどさ、
結婚も子供も自分の分身だと思うのね。家庭はびびんばさん自身を反映すると思う。
幸福な家庭は、その人自身の暖かさが作ると思う。
自分の不完全さを妻や子供でおぎなおうとする気持ちは分かるけど、
まずびびんばさんが幸福な（幸福だと自分で思える）人間じゃないと。
結婚したから愛される人間になるのではなくて、
愛される人間だから結婚するんじゃないかな、と。
ちなみに不幸な（相手に幸福にしてほしいと思ってる）人間同士がくっつくと
あまり良いこと無いです。共依存になりやすい。
鬱同士のカップルは難しいのと同じ。
＞他人がいなければ、自分の幸せがないわけだ。
ひとりでも幸せはあるよ。写真とかカメラの趣味も、人生の楽しみになり得ると思う。
びびんばさんは芸術的な趣味の才能はすでに持ち合わせてるからあまり重要視してないけど、
まず自分が持ってる才能に感謝すると幸運は近くなる気がする。
＞一人でいても、何も楽しいことないもの。
妻や子供（まだ見ぬ他人ね）がいないと楽しい事がないと言う人間が
はたして人に愛されるだろうか・・・。
いまいる友人や家族、お母様とか親族とかと幸せを構築できない人間が、
別の女性やこれから生まれる子供（まだ見ぬ他人だ！）となら幸せを構築できるのか。
厳しいことばかり書いてｽﾏｿ。
自分自身のテーマでもあるので書き込ませて下さい。
462 ：びびんば ★：01/10/14 12:34
>>461 reiさん
昨日はね・・・ちょいと不機嫌だったからね・・・
ちょいと、キリキリしてたなあ・・・
＞いまいる友人や家族、お母様とか親族とかと幸せを構築できない人間が
友人はともかく、家族は母だけ。しかも気が合わない。表面上だけ。
これが一番の問題だってことは認識している。
気が合わなくても、親だからね・・・
昨日はね・・・ちょいと不機嫌だったからね・・・
ちょいと、キリキリしてたなあ・・・
＞いまいる友人や家族、お母様とか親族とかと幸せを構築できない人間が
友人はともかく、家族は母だけ。しかも気が合わない。表面上だけ。
これが一番の問題だってことは認識している。
気が合わなくても、親だからね・・・
463 ：びびんば ★：01/10/14 20:20
芸術の才能か・・・
１０年前のフィルムをひっぱり出してみた。
ロサンゼルスに行ったときのもの。
ディズニーランドで、なんとなく撮影した子供の後ろ姿。
それから、ロスの朝。
新しいＥＰＳＯＮのスキャナーいいね。ＧＴ９７００Ｆ
１０年前のネガなんだけどね・・・カメラ板でも書いてあったけど、オートじゃダメね。
やっぱり自分でいろいろ補正しないとキレイにならない。
やたらとオートにこだわっている人いたけど・・・
ほとんどの人は、最初からオートでのスキャンなんて考えてもいない（藁
http://www.na.rim.or.jp/~bibi/img/camera/olympus/01.jpg
http://www.na.rim.or.jp/~bibi/img/camera/olympus/02.jpg
撮影データ？忘れたけど・・・
OLYMPUS OM2n
上 50mmF1.8 下 28mmF2.8 （もちろん ZUIKO）
絞りやシャッター速度不明 フィルム コダカラーＧＯＬＤ１００
１０年前のフィルムをひっぱり出してみた。
ロサンゼルスに行ったときのもの。
ディズニーランドで、なんとなく撮影した子供の後ろ姿。
それから、ロスの朝。
新しいＥＰＳＯＮのスキャナーいいね。ＧＴ９７００Ｆ
１０年前のネガなんだけどね・・・カメラ板でも書いてあったけど、オートじゃダメね。
やっぱり自分でいろいろ補正しないとキレイにならない。
やたらとオートにこだわっている人いたけど・・・
ほとんどの人は、最初からオートでのスキャンなんて考えてもいない（藁
http://www.na.rim.or.jp/~bibi/img/camera/olympus/01.jpg
http://www.na.rim.or.jp/~bibi/img/camera/olympus/02.jpg
撮影データ？忘れたけど・・・
OLYMPUS OM2n
上 50mmF1.8 下 28mmF2.8 （もちろん ZUIKO）
絞りやシャッター速度不明 フィルム コダカラーＧＯＬＤ１００
464 ：びびんば ★：01/10/14 20:27
自分としても、上記の写真は、インパクトがないなあ・・・
昔撮った写真で、何かなかったかなあ？
それより、写真の整理がごちゃごちゃだったなあ・・・最近。
自分が自信持っている作品・・・昔の恋人の写真。公開不可。
昔撮った写真で、何かなかったかなあ？
それより、写真の整理がごちゃごちゃだったなあ・・・最近。
自分が自信持っている作品・・・昔の恋人の写真。公開不可。
465 ：びびんば ★：01/10/14 20:38
>>461 reiさん
＞まず自分が持ってる才能に感謝すると幸運は近くなる気がする。
それも、わかっているけど・・・
今の仕事は、自分に向いているっていうか・・・かなり合っている。
でも、他人を管理したり監視したりすることもある。
当然、自分で自分を監視するわけでもある。かなり疲れる。
仕事でガンガン行くほど・・・周囲とは違う世界になる。
でも、それが期待されているわけだ・・・他人と同じなら必要ないからね。
自分でも、他人とは違うから仕事があることわかっているし・・・
これでみんなの仕事が楽になるのだから、これでいいのだけど・・・
今日でも、他人と何分しゃべったのだろう？
仕事に集中しているときは、例え社長が声をかけてきても、社長の方を向かない（藁
パソコンの画面を向いたまま、返事している。良くないな。
＞まず自分が持ってる才能に感謝すると幸運は近くなる気がする。
それも、わかっているけど・・・
今の仕事は、自分に向いているっていうか・・・かなり合っている。
でも、他人を管理したり監視したりすることもある。
当然、自分で自分を監視するわけでもある。かなり疲れる。
仕事でガンガン行くほど・・・周囲とは違う世界になる。
でも、それが期待されているわけだ・・・他人と同じなら必要ないからね。
自分でも、他人とは違うから仕事があることわかっているし・・・
これでみんなの仕事が楽になるのだから、これでいいのだけど・・・
今日でも、他人と何分しゃべったのだろう？
仕事に集中しているときは、例え社長が声をかけてきても、社長の方を向かない（藁
パソコンの画面を向いたまま、返事している。良くないな。
466 ：びびんば ★：01/10/14 20:48
芸術か・・・よくわからん。
自分でも、よくわからんから、追求したいのだろうなあ・・・
芸術に完成ないのだ。
中学生のときの美術の先生に聞いたよ。
芸術ってものは、完成させてはいけないのだと。
とりあえず、一段落することはあっても・・・どっか直したい部分があるものだと。
一つの作品を完成させるのに、一生かけるものだと・・・
当時の私は、よくわからんかった。一つの作品を完成させなければ次に移れないと・・・
でも、それから写真の世界に入ってわかった。
同じものでも、何度も撮ってみたくなるものだ。何か物足りないのだ。
そうだよな、完成したって言うなら、それで終わってしまうのだ。
それ以上に進むことないのだ。
それ以上の作品を創りたいから、完成しないのだよな・・・
常に進歩すること考えないとね・・・
だから、過去の写真をひきずり出すのは、あまり良くないけど・・・
今は、とりあえず、仕方ないのだ。
自分でも、よくわからんから、追求したいのだろうなあ・・・
芸術に完成ないのだ。
中学生のときの美術の先生に聞いたよ。
芸術ってものは、完成させてはいけないのだと。
とりあえず、一段落することはあっても・・・どっか直したい部分があるものだと。
一つの作品を完成させるのに、一生かけるものだと・・・
当時の私は、よくわからんかった。一つの作品を完成させなければ次に移れないと・・・
でも、それから写真の世界に入ってわかった。
同じものでも、何度も撮ってみたくなるものだ。何か物足りないのだ。
そうだよな、完成したって言うなら、それで終わってしまうのだ。
それ以上に進むことないのだ。
それ以上の作品を創りたいから、完成しないのだよな・・・
常に進歩すること考えないとね・・・
だから、過去の写真をひきずり出すのは、あまり良くないけど・・・
今は、とりあえず、仕方ないのだ。
467 ：黄らい ◆Zc/y9Xs6 ：01/10/14 22:13
真実は、本質を変えることなく、絶えず変化していくものである。
という言葉を思い出した。
という言葉を思い出した。
468 ：夢見る名無しさん：01/10/14 23:19
１０年来の友達が一人だけいる。本音で話し合える唯一人の友達だ。
今は遠くに行ってしまったけど、結婚式にはスピーチお願いしたいなあ。
今は遠くに行ってしまったけど、結婚式にはスピーチお願いしたいなあ。
469 ：夢見る名無しさん：01/10/14 23:57
自分が生きたという一番の証は自分の子供だと思った。そう思っただけでなんだか嬉しくなった。
僕は父の生きた証なんだ、そう思うとなんだか心が温かくなる。堂々と胸を張って生きていきたいと思った。
願わくば僕に子供ができたときも、子供にそう思ってもらえたらと思う。
僕は父の生きた証なんだ、そう思うとなんだか心が温かくなる。堂々と胸を張って生きていきたいと思った。
願わくば僕に子供ができたときも、子供にそう思ってもらえたらと思う。
470 ：某Ｕ：01/10/14 23:59
ふと思うことがあります。
私は何でココにいるのだろうか？
何のためにこの世に生まれ、何のために生きてるのだろう？？
…
いくら考えても、なんの答えも出てこないし、
先に行くこともなく、後に戻ることも出来ない
そして、落ち込んでいく自分が居るだけ。。。
ふぅ…
私は何でココにいるのだろうか？
何のためにこの世に生まれ、何のために生きてるのだろう？？
…
いくら考えても、なんの答えも出てこないし、
先に行くこともなく、後に戻ることも出来ない
そして、落ち込んでいく自分が居るだけ。。。
ふぅ…
471 ：びびんば ★：01/10/15 00:19
芸術と人生・・・似ているなあ。
どんなに考えてもわからないから。
人それぞれ違うしね。
自分が好きな絵、音楽、詩・・・どんな芸術であっても、多数の人から賛同されるものもあれば、
まったく見向きもされないものもある。
まったく人気がないものであっても、あとから評価が上がる場合だってあるし、
あとから突然人気がなくなるものもある。
私が撮る写真・・・他人から評価が高いから撮るものではない。
単純に、自分が撮りたいものだからだ。
これが仕事となれば、「売れる写真」を考えるのだろうけどね。
自分の好みなんて、どうでもよくなる。そうなると、これまた、ストレスが溜まるのだろうなあ・・・
自分が本当に撮りたいもの、創りたいものが撮れないとなれば・・・
私の人生って・・・確かに自由だ。
でも、かなりいろんな制約を受けた中での自由でしかないな。
また、その制約でもいろいろ種類がありそうだ。
将来的には、ブチ破らなくてはいけないもの。
人間として、破っていけないもの・・・様々だ。
どんなに考えてもわからないから。
人それぞれ違うしね。
自分が好きな絵、音楽、詩・・・どんな芸術であっても、多数の人から賛同されるものもあれば、
まったく見向きもされないものもある。
まったく人気がないものであっても、あとから評価が上がる場合だってあるし、
あとから突然人気がなくなるものもある。
私が撮る写真・・・他人から評価が高いから撮るものではない。
単純に、自分が撮りたいものだからだ。
これが仕事となれば、「売れる写真」を考えるのだろうけどね。
自分の好みなんて、どうでもよくなる。そうなると、これまた、ストレスが溜まるのだろうなあ・・・
自分が本当に撮りたいもの、創りたいものが撮れないとなれば・・・
私の人生って・・・確かに自由だ。
でも、かなりいろんな制約を受けた中での自由でしかないな。
また、その制約でもいろいろ種類がありそうだ。
将来的には、ブチ破らなくてはいけないもの。
人間として、破っていけないもの・・・様々だ。
472 ：びびんば ★：01/10/15 00:33
>>470
私は、入院の前から、何のために生きているかってことは、考えていなかったなあ。
自分の人生は、あとどれくらいあるのだろうか？
まず浮かぶのは、残りの人生の時間だったよ。
それまでに、何ができるだろうか？
今までに、何か忘れていないだろうか？
そう考えていたよ。
過ぎ去った過去のこと、そんなこと言っている場合じゃない。
自分の生命が、崖っぷちにあるのだからね。
どんなにお金があっても、永遠の命なんて買えるものじゃない。
誰でもいつかは死ぬ。それが早いか遅いか？
私の場合は、ちょっとばかり、早いのかもしれないなあ・・・そう思った。
だから、死ぬこと自体は、恐れることもないけど・・・
自分の人生、もっと楽しんでおけばよかったなあ・・・とね。
私は、入院の前から、何のために生きているかってことは、考えていなかったなあ。
自分の人生は、あとどれくらいあるのだろうか？
まず浮かぶのは、残りの人生の時間だったよ。
それまでに、何ができるだろうか？
今までに、何か忘れていないだろうか？
そう考えていたよ。
過ぎ去った過去のこと、そんなこと言っている場合じゃない。
自分の生命が、崖っぷちにあるのだからね。
どんなにお金があっても、永遠の命なんて買えるものじゃない。
誰でもいつかは死ぬ。それが早いか遅いか？
私の場合は、ちょっとばかり、早いのかもしれないなあ・・・そう思った。
だから、死ぬこと自体は、恐れることもないけど・・・
自分の人生、もっと楽しんでおけばよかったなあ・・・とね。
473 ：びびんば ★：01/10/15 00:54
私が１９才のとき、父が５０才で脳内出血で倒れた。
私の父が２０才のとき、私の祖父は４６才で脳内出血（たぶん）で倒れている。
脳梗塞だったかもしれないけど・・・まあ、どっちでもいい。結果は同じだ。
父が亡くなったあと、母と近所の霊感のある人を尋ねた。父の写真を持って。
その人は、「この人は、死相が感じられますね・・・」こちらが、何も言わないうちから
写真を見て言われてしまった。感じる人には、感じるのだろうなあ。
で、私を見て、「あなたも、頭の方の病気が気になります。ひょっとすると、お父さんと同じ病気で、同じぐらいの年齢・・・」
そうなると、まあ、４０代後半までは、死なないのだよな。
まだ、２０年以上もあるじゃないか！
単純な私は、考えた。まだまだ時間があると・・・
確かに、私はまだ生きているのだから、４０代後半まで生きている可能性ある。
だけど・・・今思うと、あと１０数年？これはヤバイよな。
なんというか・・・夏休みの宿題を、８月の後半に必死にやっているようなものだな。
わかりやすく表現すると。
もっと計画的にやっておいて、たっぷり遊んでおくべきだったと。
宿題も遊びも中途ハンパな、イヤな状態。
私の父が２０才のとき、私の祖父は４６才で脳内出血（たぶん）で倒れている。
脳梗塞だったかもしれないけど・・・まあ、どっちでもいい。結果は同じだ。
父が亡くなったあと、母と近所の霊感のある人を尋ねた。父の写真を持って。
その人は、「この人は、死相が感じられますね・・・」こちらが、何も言わないうちから
写真を見て言われてしまった。感じる人には、感じるのだろうなあ。
で、私を見て、「あなたも、頭の方の病気が気になります。ひょっとすると、お父さんと同じ病気で、同じぐらいの年齢・・・」
そうなると、まあ、４０代後半までは、死なないのだよな。
まだ、２０年以上もあるじゃないか！
単純な私は、考えた。まだまだ時間があると・・・
確かに、私はまだ生きているのだから、４０代後半まで生きている可能性ある。
だけど・・・今思うと、あと１０数年？これはヤバイよな。
なんというか・・・夏休みの宿題を、８月の後半に必死にやっているようなものだな。
わかりやすく表現すると。
もっと計画的にやっておいて、たっぷり遊んでおくべきだったと。
宿題も遊びも中途ハンパな、イヤな状態。
474 ：びびんば ★：01/10/15 01:11
ところでこの霊感師に、母は何を聞きたかったのだろう？
私が、コンピュータの関係に進むことを、疑問というか、不服というか・・・文句あったようだ。
「コンピュータの方に、この子が進むのは？」
「それは、さっぱり、わかりません。この子次第ですよ」と、霊感師。
実に当たり前のことなんだが・・・たぶん、母が一番聞きたかったことなんだろう。
私は、心の中で、ニヤリと笑っていた。
どうやら、この霊感師は、生命にかかわることは、わかるけど、未来のことまで万能ではないということだ。
昔、小学生のとき、そろばん塾の先生が、「電卓では、頭が良くならない。これからも、そろばんだ」
なんて言っていたので、「そろばんって、イチイチ頭で計算するのが面倒だから使うのでしょ？
頭を使って計算していたら、遅くなってしまうじゃないか！それなら電卓で、もっと高度なことをするべきだ！」
と反論したら、親や先生からも睨まれた。正論なのに。
ようするに、塾としては、電卓が普及したら、経営が成り立たない危機感あったのだろうね。
ズバリついてしまったから、ウザイのだろうね。（笑）
私が、コンピュータの関係に進むことを、疑問というか、不服というか・・・文句あったようだ。
「コンピュータの方に、この子が進むのは？」
「それは、さっぱり、わかりません。この子次第ですよ」と、霊感師。
実に当たり前のことなんだが・・・たぶん、母が一番聞きたかったことなんだろう。
私は、心の中で、ニヤリと笑っていた。
どうやら、この霊感師は、生命にかかわることは、わかるけど、未来のことまで万能ではないということだ。
昔、小学生のとき、そろばん塾の先生が、「電卓では、頭が良くならない。これからも、そろばんだ」
なんて言っていたので、「そろばんって、イチイチ頭で計算するのが面倒だから使うのでしょ？
頭を使って計算していたら、遅くなってしまうじゃないか！それなら電卓で、もっと高度なことをするべきだ！」
と反論したら、親や先生からも睨まれた。正論なのに。
ようするに、塾としては、電卓が普及したら、経営が成り立たない危機感あったのだろうね。
ズバリついてしまったから、ウザイのだろうね。（笑）
475 ：びびんば ★：01/10/15 01:20
私が小学生のときに、デジタル腕時計とか、液晶のカード電卓とか出てきたなあ。
あれ？中学生だったか？まあいいや。そんなころだ。
それまで、学校の職員室にあった、大きな電卓。
当時、高かったらしい。
でも、そろばんより、将来性はあると、子供心に思っていたよ。
数学の問題を解くのは、楽しかったけど、計算問題は、面倒なだけで楽しくない。
だから、そろばんで頭が良くなるなんて、何をいっているのか理解不能だった。
計算なんて面倒なものは、電卓でやればいい。
問題を解くこと自体は、電卓にはできないから、人間がすべきだと・・・
ませたガキだね。
あれ？中学生だったか？まあいいや。そんなころだ。
それまで、学校の職員室にあった、大きな電卓。
当時、高かったらしい。
でも、そろばんより、将来性はあると、子供心に思っていたよ。
数学の問題を解くのは、楽しかったけど、計算問題は、面倒なだけで楽しくない。
だから、そろばんで頭が良くなるなんて、何をいっているのか理解不能だった。
計算なんて面倒なものは、電卓でやればいい。
問題を解くこと自体は、電卓にはできないから、人間がすべきだと・・・
ませたガキだね。
476 ：某Ｕ：01/10/15 01:32
小学生の頃に書いた作文…
一日一回錠剤を飲んで、食事が終了すれば良いな～と
言うのを、あーだこーだと書いた、、、
その頃から食事が面倒だと感じていたらしい
なんちゅう、ガキだったんだろーか？
未だに、食事が面倒と感じていたりする。。。
一日一回錠剤を飲んで、食事が終了すれば良いな～と
言うのを、あーだこーだと書いた、、、
その頃から食事が面倒だと感じていたらしい
なんちゅう、ガキだったんだろーか？
未だに、食事が面倒と感じていたりする。。。
477 ：びびんば ★：01/10/15 01:40
中学生のとき、ＩＢＭがメインスポンサーで、
「コスモス」という番組が、夕方、放送されていた。
「一、十、百、千、万、億、兆、京、・・なゆた（？）、あゆた（？）、不可思議、無量、大数」
と、カウントされていくＣＭ
後半の部分の漢字・・・変換してもわからない。（あとで調べてみるか・・・）
カール・セーガン博士という人が、何やら解説していた。
学校が終わると、すぐに家に帰って、この番組を見ていたなあ・・・
そして、翌日、友人たちと、昨日の番組について、ウダウダ話をしていた。
機動戦士ガンダムは、名古屋テレビで、土曜日だったと思うけどなあ・・・
もちろん見ていたが、この「コスモス」とは、放送時期が重なっていたかどうか不明。
そこまで覚えていないけど、見ていたよ。ファーストガンダム。
まあ、とにかく、コンピュータってものに、目がいき始めた頃だね。
ガンダムは、それまでのロボットアニメと違い、現実味のあるものだったなあ。
マジンガーＺや、ゲッターロボとは違う（藁
コスモスという番組の中で、たぶん、コンピュータのプログラムについての初歩を知ったのだろうなあ。
それから、ガンダムを見て、コンピュータにプラグラムすることによって、自動操縦の可能性を考えた。
「歩く、走る、撃つ・・・」などの基本的動作をプログラムで覚えさせておき、パイロットは、必要に応じて、
その動作を指令してやるだけで、ロボットが人間のような動きをすると・・・
それまでのロボットアニメの操縦とは、根本から違っていた。
「コスモス」という番組が、夕方、放送されていた。
「一、十、百、千、万、億、兆、京、・・なゆた（？）、あゆた（？）、不可思議、無量、大数」
と、カウントされていくＣＭ
後半の部分の漢字・・・変換してもわからない。（あとで調べてみるか・・・）
カール・セーガン博士という人が、何やら解説していた。
学校が終わると、すぐに家に帰って、この番組を見ていたなあ・・・
そして、翌日、友人たちと、昨日の番組について、ウダウダ話をしていた。
機動戦士ガンダムは、名古屋テレビで、土曜日だったと思うけどなあ・・・
もちろん見ていたが、この「コスモス」とは、放送時期が重なっていたかどうか不明。
そこまで覚えていないけど、見ていたよ。ファーストガンダム。
まあ、とにかく、コンピュータってものに、目がいき始めた頃だね。
ガンダムは、それまでのロボットアニメと違い、現実味のあるものだったなあ。
マジンガーＺや、ゲッターロボとは違う（藁
コスモスという番組の中で、たぶん、コンピュータのプログラムについての初歩を知ったのだろうなあ。
それから、ガンダムを見て、コンピュータにプラグラムすることによって、自動操縦の可能性を考えた。
「歩く、走る、撃つ・・・」などの基本的動作をプログラムで覚えさせておき、パイロットは、必要に応じて、
その動作を指令してやるだけで、ロボットが人間のような動きをすると・・・
それまでのロボットアニメの操縦とは、根本から違っていた。
478 ：びびんば ★：01/10/15 01:53
今、なんで、自分がコンピュータの方に行ったのか？
思い出しながら書いていたけど・・・
>>476
のような発想とか、私のように、電卓を見て将来性を考えたり・・・
でも、オトナというものは、そういう子供の柔軟な発想を、妨げることが多いものだ。
結果がどうなろうと、子供の頃の柔軟な発想というものを伸ばしてやるものだよな。
もっと自由に発想させてやれば、日本も明るいのだけどなあ。
まあ、オトナの世界になると、自由な発想というものは、バカにされて相手にされないのが普通だ。
でも・・・そう言ってきた人たちが、職を追われているのだけどね。
やっぱりアイデアだよなあ。人間がすべきこと。
人工知能・・・コンピュータが自ら発想するものと、人間の知識をインプットするタイプとある。
とりあえず、人間の知識をインプットするものから始まるのだけど・・・
こういう話を始めた時点で、「そんなのできないよ！」と言われる。
でも、ロータスノーツなどの情報共有するソフトは、このタイプなんだよな。
これは、また。 とりあえず、もう寝よう！
思い出しながら書いていたけど・・・
>>476
のような発想とか、私のように、電卓を見て将来性を考えたり・・・
でも、オトナというものは、そういう子供の柔軟な発想を、妨げることが多いものだ。
結果がどうなろうと、子供の頃の柔軟な発想というものを伸ばしてやるものだよな。
もっと自由に発想させてやれば、日本も明るいのだけどなあ。
まあ、オトナの世界になると、自由な発想というものは、バカにされて相手にされないのが普通だ。
でも・・・そう言ってきた人たちが、職を追われているのだけどね。
やっぱりアイデアだよなあ。人間がすべきこと。
人工知能・・・コンピュータが自ら発想するものと、人間の知識をインプットするタイプとある。
とりあえず、人間の知識をインプットするものから始まるのだけど・・・
こういう話を始めた時点で、「そんなのできないよ！」と言われる。
でも、ロータスノーツなどの情報共有するソフトは、このタイプなんだよな。
これは、また。 とりあえず、もう寝よう！
479 ：某Ｕ：01/10/15 07:59
実は、錠剤１こ飲んで、食事が終了ってのは可能らしいのだが、
欲の１つであるところの食欲を損なう行為なので、そんなモンは商品化されないし
誰も欲しがらないって事らしいです。
私だったら即買うんだけどナ～
欲の１つであるところの食欲を損なう行為なので、そんなモンは商品化されないし
誰も欲しがらないって事らしいです。
私だったら即買うんだけどナ～
480 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/10/15 15:26
うむうむ。
今回は、いつのまにかrei氏も参戦してたのか。
んで、いつのまにか昔話になっていたのか。夢板ぽくって良いな。うむうむ。
んでんで、ちょっと遅いけど自分にも一言言わせてくださいまし。
優しくされると、優しくしたくなる。
嫌われると、機雷になる。
大抵の人間ってそんなもんじゃないかな？
なんて言ってみたりする今日この頃。
んでんでんで、自分が「こんぴゅうたーってすごいなあ～」って思った出来事は
マリオブラザーズと
１６，７歳の少年が軍のコンピューターをハックする冷戦時代のアメリカ映画です。
題名は覚えてない、○×ゲームがラストのクライマックスを飾ってた記憶がある。
凄く有名な作品だと思った。
以上、お茶の時間にトンガリでした。
今回は、いつのまにかrei氏も参戦してたのか。
んで、いつのまにか昔話になっていたのか。夢板ぽくって良いな。うむうむ。
んでんで、ちょっと遅いけど自分にも一言言わせてくださいまし。
優しくされると、優しくしたくなる。
嫌われると、機雷になる。
大抵の人間ってそんなもんじゃないかな？
なんて言ってみたりする今日この頃。
んでんでんで、自分が「こんぴゅうたーってすごいなあ～」って思った出来事は
マリオブラザーズと
１６，７歳の少年が軍のコンピューターをハックする冷戦時代のアメリカ映画です。
題名は覚えてない、○×ゲームがラストのクライマックスを飾ってた記憶がある。
凄く有名な作品だと思った。
以上、お茶の時間にトンガリでした。
481 ：びびんば ★：01/10/15 19:27
風邪ひいたのか？新しい薬のせいなのか？
頭がぼ～としている。
こんな状態で、明日も仕事か・・・
明日は古いパソコンが調子悪いので、Ｗｉｎｄｏｗｓからインストールやり直し。
まる一日かかるだろうな。いろんなソフトのインストまで考えると。
頭使わないからいいけど・・・たいくつな仕事だな。
頭がぼ～としている。
こんな状態で、明日も仕事か・・・
明日は古いパソコンが調子悪いので、Ｗｉｎｄｏｗｓからインストールやり直し。
まる一日かかるだろうな。いろんなソフトのインストまで考えると。
頭使わないからいいけど・・・たいくつな仕事だな。
482 ：びびんば ★：01/10/15 20:18
http://www.na.rim.or.jp/~bibi/img/camera/reid01.jpg
123kbyte あります
1024 X 768 のサイズにしてあります。
渋い壁紙が欲しい人へ。
イギリス製の古いカメラ ＲＥＩＤといいます。
詳しいことまでは、まだ、調べてないです。
ダウンロードに時間かかるかもしれないけど・・・
オッサン向きの壁紙かな（笑）
デジカメで撮影しました。Nikon Coolpix910
123kbyte あります
1024 X 768 のサイズにしてあります。
渋い壁紙が欲しい人へ。
イギリス製の古いカメラ ＲＥＩＤといいます。
詳しいことまでは、まだ、調べてないです。
ダウンロードに時間かかるかもしれないけど・・・
オッサン向きの壁紙かな（笑）
デジカメで撮影しました。Nikon Coolpix910
483 ：緑茶 ◆2kprXI.c ：01/10/15 23:02
私も某Uさんと同じように、食事は点滴がいいって、作文に書いたよ。
中学生のとき。
神経症の症状の一つで、ご飯を食べようとすると、
怖いこととかいろいろ考えちゃって、食べれないときもあったし。
でも、今は違う。
自分で、好きなものを選んで食べられるようになって、変わった。
食べることというよりは、誰かと食べることによって、
異常に気を使ってしまうことがストレスだったようだ。
今は料理も好きだし、食べるのも好き。
まあ、今でも、何かあると食欲はなくなるほうだけどね。
中学生のとき。
神経症の症状の一つで、ご飯を食べようとすると、
怖いこととかいろいろ考えちゃって、食べれないときもあったし。
でも、今は違う。
自分で、好きなものを選んで食べられるようになって、変わった。
食べることというよりは、誰かと食べることによって、
異常に気を使ってしまうことがストレスだったようだ。
今は料理も好きだし、食べるのも好き。
まあ、今でも、何かあると食欲はなくなるほうだけどね。
484 ：ゞ：01/10/15 23:41
そろばんの話は違うな。
日本人はあのそろばんの玉で、頭で計算してるんだよ、無意識に。
塾の先生はそういうことを言いたかったんだよ。
やっぱりそろばんは、必要なモノ。電卓も必要だけど、基礎はそろばん。OK?
日本人はあのそろばんの玉で、頭で計算してるんだよ、無意識に。
塾の先生はそういうことを言いたかったんだよ。
やっぱりそろばんは、必要なモノ。電卓も必要だけど、基礎はそろばん。OK?
485 ：rei：01/10/15 23:54
おお、びびんばさんの作品見せてもらったっす！
ウィンドウにへばりつく子供の写真かわいかった。
ガラスに映るカラフルな町並みまで表現してるのがいいよね。
んーでも写真の趣味無いんで技術的な事はわからん(^-^;)
写真好きは壁紙までカメラなんだね。
壁紙は今サルバドール・ダリの記憶の固執です。日曜にＭｏＭＡ展行って見てきたのだ！
以前クリムトの騎士の絵の話してましたよね？ クリムトも好き。
＞それまで、学校の職員室にあった、大きな電卓。
＞当時、高かったらしい。
電子式卓上計算機だね。古いよ！
当時は５、６０万円くらいしたんじゃないかな？ パソコンの進化って速い。
前いた会社でいまだにそれ使ってる先輩いた。
わたしパソコンとの出会いは、中学の時の友達がポケコンっていうおもちゃ？持ってたのね。
ポケットコンピューターって言うの？ それ使わせてもらいたくてよく遊びに行った。
小さいけどプログラムもできて楽しかったな～。
んですぐお年玉でＭＳＸ買った。パソコンほしかったんだけど、子供でお金なかったから。
パソコンゲームばかりやってたね。
ウィザードリィなんかは当時パソコン出始めの頃みんなはまってなかった？
びびんばさんもウィザードリィとかウルティマとか書いてたから同じ臭いがする（笑
あとはパソコン雑誌で素人投稿の自作ゲームのプログラムを掲載してるやつを
自分で打ち込んで動かしたりするのが楽しかった。
機械に命を吹き込んでる気がしたな。
わたしはそれだけで満足しちゃって専門分野には進まなかったんだけど。
素人投稿のプログラムに「人口知能」ってのがあって、ようは人口無能チャットに
使われてるような覚えさせた言葉を繰り返すだけなんだけど。
アーサー・Ｃ・クラークの２００１年宇宙の旅のＨＡＬって人口コンピューターが
近くなった気がしてワクワクした。
＞わんだば大佐
それウォーゲームって映画です！
ウィンドウにへばりつく子供の写真かわいかった。
ガラスに映るカラフルな町並みまで表現してるのがいいよね。
んーでも写真の趣味無いんで技術的な事はわからん(^-^;)
写真好きは壁紙までカメラなんだね。
壁紙は今サルバドール・ダリの記憶の固執です。日曜にＭｏＭＡ展行って見てきたのだ！
以前クリムトの騎士の絵の話してましたよね？ クリムトも好き。
＞それまで、学校の職員室にあった、大きな電卓。
＞当時、高かったらしい。
電子式卓上計算機だね。古いよ！
当時は５、６０万円くらいしたんじゃないかな？ パソコンの進化って速い。
前いた会社でいまだにそれ使ってる先輩いた。
わたしパソコンとの出会いは、中学の時の友達がポケコンっていうおもちゃ？持ってたのね。
ポケットコンピューターって言うの？ それ使わせてもらいたくてよく遊びに行った。
小さいけどプログラムもできて楽しかったな～。
んですぐお年玉でＭＳＸ買った。パソコンほしかったんだけど、子供でお金なかったから。
パソコンゲームばかりやってたね。
ウィザードリィなんかは当時パソコン出始めの頃みんなはまってなかった？
びびんばさんもウィザードリィとかウルティマとか書いてたから同じ臭いがする（笑
あとはパソコン雑誌で素人投稿の自作ゲームのプログラムを掲載してるやつを
自分で打ち込んで動かしたりするのが楽しかった。
機械に命を吹き込んでる気がしたな。
わたしはそれだけで満足しちゃって専門分野には進まなかったんだけど。
素人投稿のプログラムに「人口知能」ってのがあって、ようは人口無能チャットに
使われてるような覚えさせた言葉を繰り返すだけなんだけど。
アーサー・Ｃ・クラークの２００１年宇宙の旅のＨＡＬって人口コンピューターが
近くなった気がしてワクワクした。
＞わんだば大佐
それウォーゲームって映画です！
486 ：rei：01/10/15 23:55
んーなんでびびんばさん厳しいことばっかり言っちゃうかというと、
わたしと境遇が似てるから言いやすいんだと思うんだ。
お父様を早くに亡くされてるとか、病気に悩んでるとか、子供が持てなくなるかもしれないとか。
親が元気で、健康で、生殖活動（笑）に問題のない人間はびびんばさんに甘いと思う。
かわいそうに思うからね。
わたしも母を中学で亡くしたし、子宮内膜症という病気だし、不妊の問題もある。
でも病気がわかったとき、わたしはイエス様に感謝しました。
子宮癌じゃなかったからね。死ぬような病気じゃない。びびんばさんも癌じゃないでしょ？
感謝しなかったの？
病気になっても軽くて良かったと感謝すれば幸福だし、なんで自分がと恨めば不幸になるんじゃないかな。
子供がかわいくない親なんかいないと思ってる。
びびんばさんはお母様をけむたく思ってるかもしれないけど、
お母さんはあなたがかわいいから霊感師の所に連れて行って将来の事を相談したかったんじゃないの？
嫌っていたのなら、びびんばさんの事なんか放っておくでしょう？
あなたのことなんか関心ないから自分の好きなようにしなさいって。
女親は男の子供がかわいいものだと思うけど・・・。
かまわれすぎて依存されるのが嫌なのかな。
487 ：rei：01/10/16 00:00
そろばんは子供のつるつるの脳味噌にシワを増やすのが目的なんじゃん？
食事は情緒を育てるのが目的かな。
夏にはおそうめん、秋には栗ご飯が風流だね～とか、
おなかをいっぱいにするだけじゃなくて文化を感じる事が大切とかあ？
食事は情緒を育てるのが目的かな。
夏にはおそうめん、秋には栗ご飯が風流だね～とか、
おなかをいっぱいにするだけじゃなくて文化を感じる事が大切とかあ？
488 ：びびんば ★：01/10/16 00:04
昨年、ぶっ倒れたとき、ご飯が食べられることの幸せが身にしみたよ・・・
好きなものを、食べられるって、とっても幸せなこと。
いつも行っていた店が、閉店するときだったからなあ・・・
一週間ほど、ロクに好きなものが食べられない状態だったとき、このまま、あの店の料理が
食べられなくなるのかなあ・・・と思うと悲しくなってきたな。
なんとか、店じまいまでには、食べられるほどに回復できたけど。
子供のころ、なんかのキャンプだったかな？食べる前に、神様に感謝だとか言われていたけど、
何面倒なことと思っていた。教会でも、食べる前にお祈りしていた。面倒だった。
病気で、食べられなくなって、回復して、好きなものが食べられるようになったとき、
やっと、神様に感謝する気持ちが理解できたなあ・・・
それから、普段、自分の食事って、あまり健康に良くなさそうなものが多かったのも反省・・・
病気のとき、「こんなもの食べられないよ」と思ったもの。普段、食堂で出てくる機会の多い、
ラーメン、フライ、天ぷら・・・油こいもの多い。
でも、やっぱり、パスタとか好きなんだよな・・・それでも。
好きなものを、食べられるって、とっても幸せなこと。
いつも行っていた店が、閉店するときだったからなあ・・・
一週間ほど、ロクに好きなものが食べられない状態だったとき、このまま、あの店の料理が
食べられなくなるのかなあ・・・と思うと悲しくなってきたな。
なんとか、店じまいまでには、食べられるほどに回復できたけど。
子供のころ、なんかのキャンプだったかな？食べる前に、神様に感謝だとか言われていたけど、
何面倒なことと思っていた。教会でも、食べる前にお祈りしていた。面倒だった。
病気で、食べられなくなって、回復して、好きなものが食べられるようになったとき、
やっと、神様に感謝する気持ちが理解できたなあ・・・
それから、普段、自分の食事って、あまり健康に良くなさそうなものが多かったのも反省・・・
病気のとき、「こんなもの食べられないよ」と思ったもの。普段、食堂で出てくる機会の多い、
ラーメン、フライ、天ぷら・・・油こいもの多い。
でも、やっぱり、パスタとか好きなんだよな・・・それでも。
489 ：びびんば ★：01/10/16 00:16
>>484
頭で計算することの補助のためにそろばんを使うのだよな。
結局、自分の頭を、計算という作業のために使うのは効率が悪いと思ったのだ。
自分の頭は、計算よりも思考するために使う方が、よっぽど有効だと。
まあ、小学生にしては、かなり思い上がった発想だったことは事実。
でも、会社の業務では、単純な定型業務は極力、機械化することが望ましい。
これによって、人件費が浮いてくるからね。
どの会社でも、事務部門の省力化は必須ですから・・・
これ説明するのも、私の仕事のうちというか・・・
子供の頃、考えたのが、今の私の仕事なんでね。
この件は、キリがないので、ちょいと終了させてね。
会社でも説明するのに、疲れるから。
頭で計算することの補助のためにそろばんを使うのだよな。
結局、自分の頭を、計算という作業のために使うのは効率が悪いと思ったのだ。
自分の頭は、計算よりも思考するために使う方が、よっぽど有効だと。
まあ、小学生にしては、かなり思い上がった発想だったことは事実。
でも、会社の業務では、単純な定型業務は極力、機械化することが望ましい。
これによって、人件費が浮いてくるからね。
どの会社でも、事務部門の省力化は必須ですから・・・
これ説明するのも、私の仕事のうちというか・・・
子供の頃、考えたのが、今の私の仕事なんでね。
この件は、キリがないので、ちょいと終了させてね。
会社でも説明するのに、疲れるから。
490 ：びびんば ★：01/10/16 00:35
>>486 reiさん
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/964083728/290-292
この中で、自分の性格の反省している。
う～ん、でも、うまく行かないものだ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/964083728/290-292
この中で、自分の性格の反省している。
う～ん、でも、うまく行かないものだ。
491 ：びびんば ★：01/10/16 00:54
>>485
その当時、電卓ね・・・高いけど、そこまだ高くないでしょ。
ポケコンはね、予備校に行きながら、ポケコンにプログラムを入力して、
ゲームをして遊んでいたなあ・・・（笑）
ＭＳＸは買っていない。ＮＥＣのＰＣ８８０１ｍｋⅡＦＲだった。
ウルティマ・アンダーワールドを、ＤＯＳＶ機でやったな。（富士通ＦＭＶ）
日本語版がなかったので、英語の辞書を片手にゲームしていた。面倒だったなあ（笑）
そのあと、日本語版が出た。くやしくないよ。
相手キャラが何を言っているのか不明なのが、かえって、リアリティがあるからね。
ゴブリンが日本語しゃべる方がオカシイからね（藁
でも、なんで、英語版を持っていたのだろう？箱もなかったなあ・・・
マニュアルとＣＤだけ、ビニール袋に入っていたものだったかな？シンガポールで買ったのかな？
入手経路不明です。
ところで、私も厳しいこと書きますけど・・・
人口知能？その人口じゃなくて、人工だと思うけど。
それ、例えば、名古屋市の人口は、何人？とかの人口・・・
その当時、電卓ね・・・高いけど、そこまだ高くないでしょ。
ポケコンはね、予備校に行きながら、ポケコンにプログラムを入力して、
ゲームをして遊んでいたなあ・・・（笑）
ＭＳＸは買っていない。ＮＥＣのＰＣ８８０１ｍｋⅡＦＲだった。
ウルティマ・アンダーワールドを、ＤＯＳＶ機でやったな。（富士通ＦＭＶ）
日本語版がなかったので、英語の辞書を片手にゲームしていた。面倒だったなあ（笑）
そのあと、日本語版が出た。くやしくないよ。
相手キャラが何を言っているのか不明なのが、かえって、リアリティがあるからね。
ゴブリンが日本語しゃべる方がオカシイからね（藁
でも、なんで、英語版を持っていたのだろう？箱もなかったなあ・・・
マニュアルとＣＤだけ、ビニール袋に入っていたものだったかな？シンガポールで買ったのかな？
入手経路不明です。
ところで、私も厳しいこと書きますけど・・・
人口知能？その人口じゃなくて、人工だと思うけど。
それ、例えば、名古屋市の人口は、何人？とかの人口・・・
492 ：夢見る名無しさん：01/10/16 00:59
493 ：びびんば ★：01/10/16 00:59
>>485
＞アーサー・Ｃ・クラークの２００１年宇宙の旅のＨＡＬって人口コンピューターが
その件につきましては・・・
電子の妖精さんか、ペプシマンさんに聞いてください（藁
間違っても、学歴板で聞かないように・・・
ちなみに、ビデオ持っています。
＞アーサー・Ｃ・クラークの２００１年宇宙の旅のＨＡＬって人口コンピューターが
その件につきましては・・・
電子の妖精さんか、ペプシマンさんに聞いてください（藁
間違っても、学歴板で聞かないように・・・
ちなみに、ビデオ持っています。
494 ：びびんば ★：01/10/16 01:06
>>492
なぜ、名古屋でしょうか？気にしないように（藁
自己紹介板にでも、行ってみるか・・・
オフ板の名古屋関係を探すか？
悩み相談所を開設した覚えはないです。
自分の悩みを、ここで吐いているだけです。
でも、私の知り合いも、ここでいっしょに、悩みを吐いているのです。
だったらもう・・・誰でも好きなだけ、悩みを吐いていきなさいと。
名無しで書いていけばいいのだから・・・
でも、名無しの場合、内容によっては誰だかわかってしまう場合あるからね。
気をつけてね。
なぜ、名古屋でしょうか？気にしないように（藁
自己紹介板にでも、行ってみるか・・・
オフ板の名古屋関係を探すか？
悩み相談所を開設した覚えはないです。
自分の悩みを、ここで吐いているだけです。
でも、私の知り合いも、ここでいっしょに、悩みを吐いているのです。
だったらもう・・・誰でも好きなだけ、悩みを吐いていきなさいと。
名無しで書いていけばいいのだから・・・
でも、名無しの場合、内容によっては誰だかわかってしまう場合あるからね。
気をつけてね。
495 ：夢見る名無しさん：01/10/16 01:08
>>494
頑張ってください。あと「耳を澄ませば」見てください。んじゃ。
頑張ってください。あと「耳を澄ませば」見てください。んじゃ。
496 ：びびんば ★：01/10/16 01:19
>>486
癌じゃなかったけどね。手術で取ったのだけど、また、生えているのです。
癌じゃなかったことは、すごく、神様に感謝したよ。
まだ、生きていくことができるのだから。
また、生えているからね・・・だから、再手術の可能性あり。
でも・・・どうしていいか、ハッキリしないのだ。
生殖能力があるウチに、結婚して子供を作らないとね・・・これが焦りの中心。
焦っていけないことぐらい理解してるよ・・・でも、焦る。
だから、ここに、ブツけているの。
癌じゃなかったけどね。手術で取ったのだけど、また、生えているのです。
癌じゃなかったことは、すごく、神様に感謝したよ。
まだ、生きていくことができるのだから。
また、生えているからね・・・だから、再手術の可能性あり。
でも・・・どうしていいか、ハッキリしないのだ。
生殖能力があるウチに、結婚して子供を作らないとね・・・これが焦りの中心。
焦っていけないことぐらい理解してるよ・・・でも、焦る。
だから、ここに、ブツけているの。
497 ：びびんば ★：01/10/16 01:28
>>495
「耳を澄ませば」これ、どっかのスレッドですか？
ここの板の中には、ないよね？
ホームページかな？Ｇｏｏｇｌｅで検索してみた。
どれかな？
あ、「びびんば」で検索して出てくる人と、私は別人ですからね。
イラストは書かないから。
私のホームページは、ちょっとだけ前のレスを見ればわかるはず。
「耳を澄ませば」これ、どっかのスレッドですか？
ここの板の中には、ないよね？
ホームページかな？Ｇｏｏｇｌｅで検索してみた。
どれかな？
あ、「びびんば」で検索して出てくる人と、私は別人ですからね。
イラストは書かないから。
私のホームページは、ちょっとだけ前のレスを見ればわかるはず。
498 ：びびんば ★：01/10/16 01:37
なんだかなあ・・・（笑）とか（藁
多すぎ。
でも、シリアスになりすぎちゃうからね・・・これないと。
もっと、やわらかく文章をかけばいいのだろうけど・・・
内容が重すぎるときあるからね。
多すぎ。
でも、シリアスになりすぎちゃうからね・・・これないと。
もっと、やわらかく文章をかけばいいのだろうけど・・・
内容が重すぎるときあるからね。
499 ：青：01/10/16 01:58
なんかびびさんとｒｅｉさんって相性よさそうっすね。
なんとなく。
「耳を澄ませば」ってあの宮崎アニメじゃないんスかね？
それしか思いつかんのだけど。
軽ーいカキコでごめんなさいね。こうゆう性格なのよ。
なんとなく。
「耳を澄ませば」ってあの宮崎アニメじゃないんスかね？
それしか思いつかんのだけど。
軽ーいカキコでごめんなさいね。こうゆう性格なのよ。
500 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/10/16 13:39
＞ウォーゲーム
それ！つーかそれ！
＞耳を澄ませば（ｼﾞﾌﾞﾘ）
たぶんそれ！俺もそう思う！カントリーロード♪
それ！つーかそれ！
＞耳を澄ませば（ｼﾞﾌﾞﾘ）
たぶんそれ！俺もそう思う！カントリーロード♪
501 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/10/16 13:49
お礼いうの忘れた。
ウォーゲームありがとうござ！
ウォーゲームありがとうござ！
キツイこと言うようだけど・・・
（本人のことをまるっきり知らないで書いていることを
考慮しておいてくださいませ）
正直、だれもわざわざ好きこのんで、病気持ってる人を選んだりしないんじゃ？
欲しい欲しいと願うのは間違いじゃないけど、それだけじゃ足りないよ。
病気なんて眼中になくなるくらい、むしろそれくらいの負い目を持ってるほうが
人間的でいいわーくらい言わせるほど、ステキな人間になるようにするほうが
建設的じゃないですか？
写真やっているのなら、それで惚れられるくらいのものを。。
いや、そういう才能はちゃんとあるのかもしれないけれど
人に見せられないんじゃ意味ないよ。
まして、昔の彼女の写真が最高傑作だなんて・・・ん゛ーーーーーーー
その彼女以外の人物で、それを超えるものを撮るか
これから好きになった彼女の写真で、昔の彼女の写真を越えるか
どちらかしないと・・・じゃない？
（本人のことをまるっきり知らないで書いていることを
考慮しておいてくださいませ）
正直、だれもわざわざ好きこのんで、病気持ってる人を選んだりしないんじゃ？
欲しい欲しいと願うのは間違いじゃないけど、それだけじゃ足りないよ。
病気なんて眼中になくなるくらい、むしろそれくらいの負い目を持ってるほうが
人間的でいいわーくらい言わせるほど、ステキな人間になるようにするほうが
建設的じゃないですか？
写真やっているのなら、それで惚れられるくらいのものを。。
いや、そういう才能はちゃんとあるのかもしれないけれど
人に見せられないんじゃ意味ないよ。
まして、昔の彼女の写真が最高傑作だなんて・・・ん゛ーーーーーーー
その彼女以外の人物で、それを超えるものを撮るか
これから好きになった彼女の写真で、昔の彼女の写真を越えるか
どちらかしないと・・・じゃない？
503 ：rei：01/10/17 23:11
＞わんだば大佐
大佐にお礼を言われると困るであります！
わたくしは３等兵くらいの人間でありますから！
ウォーゲームも２００１年宇宙の旅も人工（人口じゃなーい）知能の映画ですね。
ＳＦ小説好きの友達に、目をきらきらさせながら２００１年の小説すすめられた。
自分のおつむには難しかった。
神の人間創造物語と人間の業のストーリーだってわかったのは解説文章を読んでから。
なんかわたしヒステリックに書き込んじゃったよね。はずかしー！
ウジウジするな前向きで行こう！と、それが言いたかったのです。
でもこの板って悩むための場所なんですね。通りでどのスレッド読んでも腹立つ～（笑
悩みを書き込むことで気持ちに整理つけてるんですよねきっと。
びびんばさんと似てるところは同じ時代にゲームオタクやってた所じゃないかと。
でもわたしの方が年下なんだ。ＭＳＸの次はＮＥＣの９８だったから。
８８？ 古すぎ！
あ、あと、ほとんどのゲームは箱もマニュアルも持って無かった。
友達にコピーしてもらってた。違法コピーはやめましょう！
あの時期にファンタジー系のゲームにはまったおかげで
西洋ファンタジー好きになっちゃったんですよね。
ゴブリンのしゃべり方は「おれはゴブリンだｺﾞﾌﾞ」「ちょっとあたまが弱いｺﾞﾌﾞ」
みたいにすれば人間語でもおっけーです。
ちなみにホブゴブリン（ゴブリンの小さいタイプらしい）は語尾に「ﾎﾌﾞｺﾞﾌﾞ！」って
つければいいのだ。
大佐にお礼を言われると困るであります！
わたくしは３等兵くらいの人間でありますから！
ウォーゲームも２００１年宇宙の旅も人工（人口じゃなーい）知能の映画ですね。
ＳＦ小説好きの友達に、目をきらきらさせながら２００１年の小説すすめられた。
自分のおつむには難しかった。
神の人間創造物語と人間の業のストーリーだってわかったのは解説文章を読んでから。
なんかわたしヒステリックに書き込んじゃったよね。はずかしー！
ウジウジするな前向きで行こう！と、それが言いたかったのです。
でもこの板って悩むための場所なんですね。通りでどのスレッド読んでも腹立つ～（笑
悩みを書き込むことで気持ちに整理つけてるんですよねきっと。
びびんばさんと似てるところは同じ時代にゲームオタクやってた所じゃないかと。
でもわたしの方が年下なんだ。ＭＳＸの次はＮＥＣの９８だったから。
８８？ 古すぎ！
あ、あと、ほとんどのゲームは箱もマニュアルも持って無かった。
友達にコピーしてもらってた。違法コピーはやめましょう！
あの時期にファンタジー系のゲームにはまったおかげで
西洋ファンタジー好きになっちゃったんですよね。
ゴブリンのしゃべり方は「おれはゴブリンだｺﾞﾌﾞ」「ちょっとあたまが弱いｺﾞﾌﾞ」
みたいにすれば人間語でもおっけーです。
ちなみにホブゴブリン（ゴブリンの小さいタイプらしい）は語尾に「ﾎﾌﾞｺﾞﾌﾞ！」って
つければいいのだ。
504 ：rei：01/10/17 23:12
雑談になっちゃったんで、スレッドに合った話します。
わたしと夫が未来にタイムスリップしたとする。
そこでわたしたちの未来の子供と会うの。顔も知らない未来の自分の子供。
そして夫と子供が崖から落ちて、どちらかひとりしか助けられない事になる。
こういう場合、助けられない方は死ぬのね。
わたしは夫を助けると思うの。
血のつながりより、今まで築いてきた信頼関係のほうに愛情を感じるかなーって。
一緒に過ごしてきた時間のほうが大切なのかも。
見たことのない子供とは血がつながってると言われても信頼関係がない。
こんなタイプだから、自分の血を絶やしたくないとは思わないかな。
自分の遺伝子を残すとか？前時代的だと思ってる。遺伝子に愛情はないもの！
ふたりっきりでさみしいと思ったら、犬とか猫とか飼うもん（笑
養子でもいいんじゃないかな。
養子は検査とか資格とか大変みたいだけど～
わたしと夫が未来にタイムスリップしたとする。
そこでわたしたちの未来の子供と会うの。顔も知らない未来の自分の子供。
そして夫と子供が崖から落ちて、どちらかひとりしか助けられない事になる。
こういう場合、助けられない方は死ぬのね。
わたしは夫を助けると思うの。
血のつながりより、今まで築いてきた信頼関係のほうに愛情を感じるかなーって。
一緒に過ごしてきた時間のほうが大切なのかも。
見たことのない子供とは血がつながってると言われても信頼関係がない。
こんなタイプだから、自分の血を絶やしたくないとは思わないかな。
自分の遺伝子を残すとか？前時代的だと思ってる。遺伝子に愛情はないもの！
ふたりっきりでさみしいと思ったら、犬とか猫とか飼うもん（笑
養子でもいいんじゃないかな。
養子は検査とか資格とか大変みたいだけど～
505 ：rei：01/10/17 23:19
＞saku
＞まして、昔の彼女の写真が最高傑作だなんて・・・ん゛ーーーーーーー
そうそう！ ちょっと女々しいよね（笑
びびんばさんってきっとロマンチストで繊細な人なんだなーとは思うけど。
女のほうが割り切りはやいのかも。男の人は引きずるってい言うしヽ(´ー`)ノ
＞まして、昔の彼女の写真が最高傑作だなんて・・・ん゛ーーーーーーー
そうそう！ ちょっと女々しいよね（笑
びびんばさんってきっとロマンチストで繊細な人なんだなーとは思うけど。
女のほうが割り切りはやいのかも。男の人は引きずるってい言うしヽ(´ー`)ノ
506 ：びびんば ★：01/10/17 23:25
>>504 reiさん
なんか似たようなこと聞いたことあるなあ・・・
欧米人の場合、家族で遭難した場合、
夫はまず、妻を助けるという。
理由は、子供は、また、作れば良いからだと。
欧米人というか、キリスト教的な考えを表したものだったかなあ？
中国、朝鮮、日本などの場合、仏教というより儒教の流れなんだろうね。
子供を助けるのが美徳になるのだろう。
妻は、また、見つければ良いのだから。
どっちも極論だし、儒教というものなんて、良くしらないのだけどね。
何かの本で読んだことあるけど・・・何か忘れた。
なんか似たようなこと聞いたことあるなあ・・・
欧米人の場合、家族で遭難した場合、
夫はまず、妻を助けるという。
理由は、子供は、また、作れば良いからだと。
欧米人というか、キリスト教的な考えを表したものだったかなあ？
中国、朝鮮、日本などの場合、仏教というより儒教の流れなんだろうね。
子供を助けるのが美徳になるのだろう。
妻は、また、見つければ良いのだから。
どっちも極論だし、儒教というものなんて、良くしらないのだけどね。
何かの本で読んだことあるけど・・・何か忘れた。
507 ：びびんば ★：01/10/17 23:39
>reiさん sakuさん
え～とね、その昔の写真・・・
捨てずに持っているよ。
捨てた方が良いかもしれないけど、捨てられないなあ。
いつかは、越えなければならない写真なんだよな。
女性の方が、割り切って昔のものは捨てるというか・・・
持っているのがイヤになるみたいだね。
男の場合、昔のものを持っていても、それが現在の恋人と重なるわけじゃないから、
特に捨てようとも思わないわけだ。
だから、たまたま、昔の恋人の写真を見つかってしまう男が、いるわけ。
そこで、修羅場になるわけね。
男と女の感性が、全く逆の部分。
引きずっているのとは、ちょっと違うのだよ。
引きずっていたの事実なんだけど、別の恋人ができたときも、持っていたわけだからね。
たぶん、理解してもらえないだろう・・・
男が昔のラブレターを、まだ、持っているなんてことは、よくあるわけで・・・
＞だろ？わんだば？オイ！
え～とね、その昔の写真・・・
捨てずに持っているよ。
捨てた方が良いかもしれないけど、捨てられないなあ。
いつかは、越えなければならない写真なんだよな。
女性の方が、割り切って昔のものは捨てるというか・・・
持っているのがイヤになるみたいだね。
男の場合、昔のものを持っていても、それが現在の恋人と重なるわけじゃないから、
特に捨てようとも思わないわけだ。
だから、たまたま、昔の恋人の写真を見つかってしまう男が、いるわけ。
そこで、修羅場になるわけね。
男と女の感性が、全く逆の部分。
引きずっているのとは、ちょっと違うのだよ。
引きずっていたの事実なんだけど、別の恋人ができたときも、持っていたわけだからね。
たぶん、理解してもらえないだろう・・・
男が昔のラブレターを、まだ、持っているなんてことは、よくあるわけで・・・
＞だろ？わんだば？オイ！
508 ：びびんば ★：01/10/17 23:55
>>502
＞正直、だれもわざわざ好きこのんで、病気持ってる人を選んだりしないんじゃ？
それを、身にしみて感じているの。
すごく、うまく行きそうだったけど・・・
やっぱり、自分の病気のことを隠すわけにはいかないだろうって・・・
そうしたら、ダメだったなあ・・・話をするタイミングが早過ぎたのだろうなあ。
＞病気なんて眼中になくなるくらい
そう思われてから、話せば良かったのだけどね。
相手を信用しないことになってしまうかな？ってね。
でも、話をしていないのは、ウソをついているわけじゃない。騙しているわけじゃないはず。
でも、心の中で、モヤモヤしちゃうのだよな。
＞正直、だれもわざわざ好きこのんで、病気持ってる人を選んだりしないんじゃ？
それを、身にしみて感じているの。
すごく、うまく行きそうだったけど・・・
やっぱり、自分の病気のことを隠すわけにはいかないだろうって・・・
そうしたら、ダメだったなあ・・・話をするタイミングが早過ぎたのだろうなあ。
＞病気なんて眼中になくなるくらい
そう思われてから、話せば良かったのだけどね。
相手を信用しないことになってしまうかな？ってね。
でも、話をしていないのは、ウソをついているわけじゃない。騙しているわけじゃないはず。
でも、心の中で、モヤモヤしちゃうのだよな。
509 ：びびんば ★：01/10/18 00:13
>>502
＞これから好きになった彼女の写真で、昔の彼女の写真を越えるか
ずっと思っているよ。
まあ、でも、撮っても公開できないことは同じだろうね。
特に女性の写真を、一般公開しちゃうのはね・・・
ホームページってものは便利なものなんだが、自分の作品が、
勝手に独り歩きしちゃうことだってあるわけで・・・
撮影者よりも、被写体の人物のプライバシーに気をつけないとね。
自分の顔写真が、イタズラ目的に利用される場合だってあるわけで・・・
まあ、そんなことを言ったら、雑誌に載せても、スキャナーで取り込みできちゃうからね。
ポラで撮っても同じこと。
まあ、いろいろあるさ！著作権の問題。
写真撮影そのものより、難しいです。でも、そんなこと言っていたら作品できない。
失敗作は、その場で消去すべきなんだろうなあ・・・
でも、人物が写っている場合は、この消去がまた難しいのだな。
「これ、失敗だからポイ！」とはいかない。相手に失礼になるからね。
そういう場合、相手にあげてしまうさ。
自分の恋人でなくても、被写体になってくれるならウレシイさ。
場所はどこでもいいのだよ。
ま、いいやね。こんなこと・・・
＞これから好きになった彼女の写真で、昔の彼女の写真を越えるか
ずっと思っているよ。
まあ、でも、撮っても公開できないことは同じだろうね。
特に女性の写真を、一般公開しちゃうのはね・・・
ホームページってものは便利なものなんだが、自分の作品が、
勝手に独り歩きしちゃうことだってあるわけで・・・
撮影者よりも、被写体の人物のプライバシーに気をつけないとね。
自分の顔写真が、イタズラ目的に利用される場合だってあるわけで・・・
まあ、そんなことを言ったら、雑誌に載せても、スキャナーで取り込みできちゃうからね。
ポラで撮っても同じこと。
まあ、いろいろあるさ！著作権の問題。
写真撮影そのものより、難しいです。でも、そんなこと言っていたら作品できない。
失敗作は、その場で消去すべきなんだろうなあ・・・
でも、人物が写っている場合は、この消去がまた難しいのだな。
「これ、失敗だからポイ！」とはいかない。相手に失礼になるからね。
そういう場合、相手にあげてしまうさ。
自分の恋人でなくても、被写体になってくれるならウレシイさ。
場所はどこでもいいのだよ。
ま、いいやね。こんなこと・・・
510 ：びびんば ★：01/10/18 00:30
どうせ、自分の写真が独り歩きするなら、自信がある作品の方がよいです。
技術的に失敗作が、流れてしまうと、自分の力量を勘違いされてしまうからね。
誰だって、失敗ぐらいするさ。
ま、被写体がいくらキレイに写っていても、技術的にダメな部分が多いとね・・・失敗なんだよな。
他人がいくら誉めてくれても、自分が納得しないものは、失敗作・・・
芸術なんてものは、自分が、「これが作品だ！」と言えたら良いのだ。
他人の評価よりも大切なんだよな。
でもさ、誰よりもキビシイのが自分自信での審査なんだよな・・・
これは、小説家、画家、音楽家・・・などなど、どれにも当てはまるよな。
だから、そうそう簡単には、超えられないものだ。自分の作品。
他人の評価でいけば、超えるものはあるだろうけど・・・
でも、違うのだよな・・・
単純に、キレイな写真で良いわけじゃないからね。
自分の心の問題大きいからね・・・
やっぱ、ひきずってるかな？
技術的に失敗作が、流れてしまうと、自分の力量を勘違いされてしまうからね。
誰だって、失敗ぐらいするさ。
ま、被写体がいくらキレイに写っていても、技術的にダメな部分が多いとね・・・失敗なんだよな。
他人がいくら誉めてくれても、自分が納得しないものは、失敗作・・・
芸術なんてものは、自分が、「これが作品だ！」と言えたら良いのだ。
他人の評価よりも大切なんだよな。
でもさ、誰よりもキビシイのが自分自信での審査なんだよな・・・
これは、小説家、画家、音楽家・・・などなど、どれにも当てはまるよな。
だから、そうそう簡単には、超えられないものだ。自分の作品。
他人の評価でいけば、超えるものはあるだろうけど・・・
でも、違うのだよな・・・
単純に、キレイな写真で良いわけじゃないからね。
自分の心の問題大きいからね・・・
やっぱ、ひきずってるかな？
511 ：びびんば ★：01/10/18 00:51
>>503
＞神の人間創造物語と人間の業のストーリーだってわかったのは解説文章を読んでから
あの映画は、奥が深すぎて、わけわからないものです。
最初に、原人みたいなものが骨を投げたり、モノリスなんてわけわからんし・・・（笑）
子供のとき、「２００１年になったら、自分も、こんな大きなコンピュータを操作するのかな？」
って思っていたよ。
実際には、大型のコンピュータは、数年前のことであって、現在は小型のコンピュータで、
一昔前の大型コンピュータ以上なんだよな。
でも、昔、夢見たいた、暴走したコンピュータを止めるのは、いつもの私の仕事なんだよな（笑）
ある意味、夢は実現したのだ。
宇宙船にはまだ乗っていないけど、セスナやヘリコプターなら練習飛行をちょっとだけやった。
子供のときの夢で、実現していないのは、レーサーになるとか、Ｆ１のメカニックになるとか・・・
まあ、これはいいやって感じ。
鈴鹿サーキットを走るだけなら、サーキットに置いてある専用のシビックで５周したことある。
もちろん、自分の運転で！
夢の大半は、なんとか実現させてきたのだけどね・・・
＞この板って悩むための場所なんですね。
そうですね。他とは雰囲気違うでしょ？
＞悩みを書き込むことで気持ちに整理つけてるんですよね
少なくとも、私が書いている目的は、コレ！
でも、引きこもりたくないという悩みなので、自分の心を公開してるわけ。
しかも固定ＨＮで・・・
最初は、自分の病名も伏せていたのだけどね。
＞神の人間創造物語と人間の業のストーリーだってわかったのは解説文章を読んでから
あの映画は、奥が深すぎて、わけわからないものです。
最初に、原人みたいなものが骨を投げたり、モノリスなんてわけわからんし・・・（笑）
子供のとき、「２００１年になったら、自分も、こんな大きなコンピュータを操作するのかな？」
って思っていたよ。
実際には、大型のコンピュータは、数年前のことであって、現在は小型のコンピュータで、
一昔前の大型コンピュータ以上なんだよな。
でも、昔、夢見たいた、暴走したコンピュータを止めるのは、いつもの私の仕事なんだよな（笑）
ある意味、夢は実現したのだ。
宇宙船にはまだ乗っていないけど、セスナやヘリコプターなら練習飛行をちょっとだけやった。
子供のときの夢で、実現していないのは、レーサーになるとか、Ｆ１のメカニックになるとか・・・
まあ、これはいいやって感じ。
鈴鹿サーキットを走るだけなら、サーキットに置いてある専用のシビックで５周したことある。
もちろん、自分の運転で！
夢の大半は、なんとか実現させてきたのだけどね・・・
＞この板って悩むための場所なんですね。
そうですね。他とは雰囲気違うでしょ？
＞悩みを書き込むことで気持ちに整理つけてるんですよね
少なくとも、私が書いている目的は、コレ！
でも、引きこもりたくないという悩みなので、自分の心を公開してるわけ。
しかも固定ＨＮで・・・
最初は、自分の病名も伏せていたのだけどね。
512 ：夢見る名無しさん：01/10/18 00:51
一部の人にしかいいと思えないのが芸術なんだろうか？
誰が見てもいいって思うような絵とかもあるよね？
誰が見てもいいって思うような絵とかもあるよね？
513 ：びびんば ★：01/10/18 01:01
>>512
そういうものなんだよ。誰かに決めてもらうものじゃないのだよ。
自分が決めるものなんだよ。芸術ってものは！
賛同者が、多かろうが少なかろうが、そんなことどうでもいいの。
ピカソも、あのような独創的な絵を書いた最初は、
「これでピカソは、終わった」と、言われたのだよ。
それでも、「写実的に書くだけなら、写真でいいのだ！」となったわけ。
今は、誰もが認める作品だけど・・・
元々、成功していたのに、それをブチ破る状態だったのだよ。
彼の若い頃の作品を見てごらん。
有名なのは、青の時代ね・・・青年期。
確か、まだ無名だったので、いろんな絵の具を買えなかったからだと聞いた覚えがある。
でも、写実的だよ。
他人に、自分の作品を認めさせるのも必要なのだ。
私の場合は、写真なので、著作権と肖像権の問題がでてくるよ。
だから、簡単には公開できないってことだよ。
そういうものなんだよ。誰かに決めてもらうものじゃないのだよ。
自分が決めるものなんだよ。芸術ってものは！
賛同者が、多かろうが少なかろうが、そんなことどうでもいいの。
ピカソも、あのような独創的な絵を書いた最初は、
「これでピカソは、終わった」と、言われたのだよ。
それでも、「写実的に書くだけなら、写真でいいのだ！」となったわけ。
今は、誰もが認める作品だけど・・・
元々、成功していたのに、それをブチ破る状態だったのだよ。
彼の若い頃の作品を見てごらん。
有名なのは、青の時代ね・・・青年期。
確か、まだ無名だったので、いろんな絵の具を買えなかったからだと聞いた覚えがある。
でも、写実的だよ。
他人に、自分の作品を認めさせるのも必要なのだ。
私の場合は、写真なので、著作権と肖像権の問題がでてくるよ。
だから、簡単には公開できないってことだよ。
514 ：夢見る名無しさん：01/10/18 01:12
愛されてエなあ･･･
515 ：びびんば ★：01/10/18 01:12
>>512
そのまえに・・・
>>509-510
これは、ある、私の写真を見た人への、言い訳も含まれております。
わかる人には、わかるの・・・これ以上つっこまないように！＞てけ（藁
＞reiさん
あの占い結果・・・腹痛いほど当たりでしたけど・・・
てけこや、その仲間に詳しいことを聞かないように（藁
そのまえに・・・
>>509-510
これは、ある、私の写真を見た人への、言い訳も含まれております。
わかる人には、わかるの・・・これ以上つっこまないように！＞てけ（藁
＞reiさん
あの占い結果・・・腹痛いほど当たりでしたけど・・・
てけこや、その仲間に詳しいことを聞かないように（藁
516 ：びびんば ★：01/10/18 01:28
>>503
＞ゴブリンのしゃべり方は「おれはゴブリンだｺﾞﾌﾞ」「ちょっとあたまが弱いｺﾞﾌﾞ」
英語でも、そんなような表記になっていたのですよ。
また、単語も、現在では使用しない口語表記だったりするの。
だから、辞書を調べても、わからない言葉が出てくるの。
例えば、サヨウナラを、英語で通常、Ｇｏｏｄ－ｂｙｅ なんだけど・・・
ウルティマの世界では、Ｆａｒｅｗｅｌｌ と書いてあったよ。
外人の友人に聞いたら、「シェークスピアの小説読めるようになっただろう？（藁」
なんて言われたよ。
そう、ゴブリンは、話かけても、「オレ、わかんないよ？」なんて言って頭かいているんだよ。
どう英語で表記してあったかは、忘れた。
もちろん魔法使いは、わけわからん単語でせめてくるのだよ・・・
落ちている手紙を読むと、スープの作り方のレシピ。よくわからんかったけど、
それに書いてある材料を、まず集める必要があって・・・でも、作り方が理解不能だったりね。
今は、そんな時間ないなあ・・・
＞８８？ 古すぎ！
ほっとけ！（笑）
＞ゴブリンのしゃべり方は「おれはゴブリンだｺﾞﾌﾞ」「ちょっとあたまが弱いｺﾞﾌﾞ」
英語でも、そんなような表記になっていたのですよ。
また、単語も、現在では使用しない口語表記だったりするの。
だから、辞書を調べても、わからない言葉が出てくるの。
例えば、サヨウナラを、英語で通常、Ｇｏｏｄ－ｂｙｅ なんだけど・・・
ウルティマの世界では、Ｆａｒｅｗｅｌｌ と書いてあったよ。
外人の友人に聞いたら、「シェークスピアの小説読めるようになっただろう？（藁」
なんて言われたよ。
そう、ゴブリンは、話かけても、「オレ、わかんないよ？」なんて言って頭かいているんだよ。
どう英語で表記してあったかは、忘れた。
もちろん魔法使いは、わけわからん単語でせめてくるのだよ・・・
落ちている手紙を読むと、スープの作り方のレシピ。よくわからんかったけど、
それに書いてある材料を、まず集める必要があって・・・でも、作り方が理解不能だったりね。
今は、そんな時間ないなあ・・・
＞８８？ 古すぎ！
ほっとけ！（笑）
>>506
おいおい・・・かなり誤解を呼びそうな文。気をつけて。
>理由は、子供は、また、作れば良いからだと。
もちろん、ｒｅｉさんが↑のような考え方で書いたわけでないことは
びびさんはお分かりかと思うけれどね。
reiさんの言ってるのは感情論だから、でしょ？
reiさんは、子供とはまだ会っていないから、
架空の人物よりもそばにいる人が大事に感じられるって話だよね。
私には子供がいるから、また少し考え方がちがう。
子供のほうを助けるだろうな。
理由は、こどもを助けたほうが、
助からなかった旦那は喜んで死んでいけるからだろうから。
私が死ねば両方助かるなら、もち、私がさよならーです。
・・・というか、びびさんの聞いたことのある、
「○○教的な考え」というのは、間違った捉え方をしている人の例と思われ。
おいおい・・・かなり誤解を呼びそうな文。気をつけて。
>理由は、子供は、また、作れば良いからだと。
もちろん、ｒｅｉさんが↑のような考え方で書いたわけでないことは
びびさんはお分かりかと思うけれどね。
reiさんの言ってるのは感情論だから、でしょ？
reiさんは、子供とはまだ会っていないから、
架空の人物よりもそばにいる人が大事に感じられるって話だよね。
私には子供がいるから、また少し考え方がちがう。
子供のほうを助けるだろうな。
理由は、こどもを助けたほうが、
助からなかった旦那は喜んで死んでいけるからだろうから。
私が死ねば両方助かるなら、もち、私がさよならーです。
・・・というか、びびさんの聞いたことのある、
「○○教的な考え」というのは、間違った捉え方をしている人の例と思われ。
昔好きだった人のものを捨てる捨てないは男女のちがいではないと思うな。
sakuは女だけど、昔好きだった人のもので捨てられなくて持ってるものあるよ。
振られたかたちの人のものは捨てられない、想い出のなかではまだ好きなままだったりするからね。
振ったかたちの人のものを持ってないのは、エンドマークがしっかりつけられているからかな。
>自分の恋人でなくても、被写体になってくれるならウレシイさ。
これが、saku的にはよくわからないなぁ。
「撮りたい！」と思うものをいかにさらに素晴らしくとるか、なのかと思ってたんだけどな。
写真の世界って。。。
なんでもいいからとにかくうまく撮ろう、みたいなスタンスじゃ、練習程度のものしか撮れなくない？
そうそう、ちょうど最近、写真やってるとか言う人に
「普通の女の人の普通の日常を撮りたいんだけど」って
声をかけられたんだけど、話してみたら、
あまりにも薄っぺらいんで、呆れました。
自分で撮った写真も見せないんだから。
どこの誰でどんな写真撮るのかわからない人に写真なんて撮らせたら
どこで何に使われるかわかんないよね。
その人、いままで何人かは撮らせてもらえたみたいだけど
泣かず飛ばずだったらしいし、
恋人に見せるようなプライベートな顔を見せてほしいから
擬似恋愛してくれとか言ってて、ホテルに行って撮らせてもらって
ちょっと眠ってたら、お金を持ち逃げされたらしい（笑
結局、その人の写真に人を惹きつけるところや世界観などを
感じてもらえなければ、なめられるし信頼関係も築けないってことじゃないですか？
sakuは女だけど、昔好きだった人のもので捨てられなくて持ってるものあるよ。
振られたかたちの人のものは捨てられない、想い出のなかではまだ好きなままだったりするからね。
振ったかたちの人のものを持ってないのは、エンドマークがしっかりつけられているからかな。
>自分の恋人でなくても、被写体になってくれるならウレシイさ。
これが、saku的にはよくわからないなぁ。
「撮りたい！」と思うものをいかにさらに素晴らしくとるか、なのかと思ってたんだけどな。
写真の世界って。。。
なんでもいいからとにかくうまく撮ろう、みたいなスタンスじゃ、練習程度のものしか撮れなくない？
そうそう、ちょうど最近、写真やってるとか言う人に
「普通の女の人の普通の日常を撮りたいんだけど」って
声をかけられたんだけど、話してみたら、
あまりにも薄っぺらいんで、呆れました。
自分で撮った写真も見せないんだから。
どこの誰でどんな写真撮るのかわからない人に写真なんて撮らせたら
どこで何に使われるかわかんないよね。
その人、いままで何人かは撮らせてもらえたみたいだけど
泣かず飛ばずだったらしいし、
恋人に見せるようなプライベートな顔を見せてほしいから
擬似恋愛してくれとか言ってて、ホテルに行って撮らせてもらって
ちょっと眠ってたら、お金を持ち逃げされたらしい（笑
結局、その人の写真に人を惹きつけるところや世界観などを
感じてもらえなければ、なめられるし信頼関係も築けないってことじゃないですか？
恋人を撮って、それが最高のできになるのは、
そういう背景もあるのかも。
でも、それが悪いとは言わない。
その写真のテーマがびびさんの「彼女を愛する気持ち」だったら文句ないけど。
前のほうに、シロウトなのにぐっとくる写真を撮った人の話がでてきてたように思うけど
そういう人は、技術はないけれど、感性や何かを持ち合わせている人なのでしょうね。
でも、そういう人が技術を得られたら、すごーいのが撮れるかっていうと
そうとも限らないと思う、考えすぎや狙いすぎがかえってダメになったり…。
だから、両方持ち合わせてるすごい人ってのは、ごく少数なのでしょうね。
そういう背景もあるのかも。
でも、それが悪いとは言わない。
その写真のテーマがびびさんの「彼女を愛する気持ち」だったら文句ないけど。
前のほうに、シロウトなのにぐっとくる写真を撮った人の話がでてきてたように思うけど
そういう人は、技術はないけれど、感性や何かを持ち合わせている人なのでしょうね。
でも、そういう人が技術を得られたら、すごーいのが撮れるかっていうと
そうとも限らないと思う、考えすぎや狙いすぎがかえってダメになったり…。
だから、両方持ち合わせてるすごい人ってのは、ごく少数なのでしょうね。
520 ：びびんば ★：01/10/18 02:56
>>517
ああ、ホントだ！誤解されやすい！
そうなの。何も、宗教でこんなことを教えているわけじゃない。
ただね、外国人と日本人が、付き合う場合、言葉の問題よりも、
こういった文化的な問題で、ぶつかることが多いのだよ。
普段の常識が、まったく逆ってことがよくある。
外国人を理解するためには、言葉よりも、相手の宗教を理解するのが重要だよ。
どうして、そんなことを考えるの？
ってことが多いからね・・・
でもね、やっぱり中には、間違った捉え方を受けている人もいる。
私が、そんな究極の選択を迫られた場合・・・どうなるのかな？
ちょっとわからない。まだ想像さえつかないよ。
＞「○○教的な考え」というのは、間違った捉え方をしている人の例と思われ。
いや、そうでもない。
宗教だけでなく、狩猟民族から進化している人々との違いもある。
生贄の考え方でも、感覚が日本人と欧米人とはズレるみたい。
（日本でも、生贄みたいなものあったのだけどね。人柱とかね）
この話の出所は、忘れてしまったけど・・・
こういう感覚のズレが、戦争になってしまう。
自分の常識が、相手の常識とは、全く違う場合、つきあいにくいものだ。
自分が理解してあげても、また別の人に理解させるのは、これまた大変だよ。
友達でいるなら、まだともかく・・・恋人とか、結婚相手として考えるとね・・・
ああ、ホントだ！誤解されやすい！
そうなの。何も、宗教でこんなことを教えているわけじゃない。
ただね、外国人と日本人が、付き合う場合、言葉の問題よりも、
こういった文化的な問題で、ぶつかることが多いのだよ。
普段の常識が、まったく逆ってことがよくある。
外国人を理解するためには、言葉よりも、相手の宗教を理解するのが重要だよ。
どうして、そんなことを考えるの？
ってことが多いからね・・・
でもね、やっぱり中には、間違った捉え方を受けている人もいる。
私が、そんな究極の選択を迫られた場合・・・どうなるのかな？
ちょっとわからない。まだ想像さえつかないよ。
＞「○○教的な考え」というのは、間違った捉え方をしている人の例と思われ。
いや、そうでもない。
宗教だけでなく、狩猟民族から進化している人々との違いもある。
生贄の考え方でも、感覚が日本人と欧米人とはズレるみたい。
（日本でも、生贄みたいなものあったのだけどね。人柱とかね）
この話の出所は、忘れてしまったけど・・・
こういう感覚のズレが、戦争になってしまう。
自分の常識が、相手の常識とは、全く違う場合、つきあいにくいものだ。
自分が理解してあげても、また別の人に理解させるのは、これまた大変だよ。
友達でいるなら、まだともかく・・・恋人とか、結婚相手として考えるとね・・・
521 ：びびんば ★：01/10/18 03:06
>>518
もう、眠いから、詳しいことは、またにするね。
でも・・・
＞なんでもいいからとにかくうまく撮ろう
うまく撮ろうどころか、とにかく、思いついたことを、ガンガン撮るのが普通なんですよ。
作品になるのは、たった１枚なんだけど、それ以外に１００枚ぐらい同じような写真を撮っているの。
たくさん撮影したものから、１枚選びだすわけ。
技術うんぬんよりも、この１枚を選びだすのが、最終的な実力です。
ちょっと理解しにくい世界だと思う。
だから、カメラと被写体があれば、とにかく撮るの。
偶然、良い出来映えになることもあるからね。
偶然でも、いいわけよ。作りたくても作れない事の方が多いからね。プロでも。
もう、眠いから、詳しいことは、またにするね。
でも・・・
＞なんでもいいからとにかくうまく撮ろう
うまく撮ろうどころか、とにかく、思いついたことを、ガンガン撮るのが普通なんですよ。
作品になるのは、たった１枚なんだけど、それ以外に１００枚ぐらい同じような写真を撮っているの。
たくさん撮影したものから、１枚選びだすわけ。
技術うんぬんよりも、この１枚を選びだすのが、最終的な実力です。
ちょっと理解しにくい世界だと思う。
だから、カメラと被写体があれば、とにかく撮るの。
偶然、良い出来映えになることもあるからね。
偶然でも、いいわけよ。作りたくても作れない事の方が多いからね。プロでも。
>>520
＞「○○教的な考え」というのは、間違った捉え方をしている人の例と思われ。
>いや、そうでもない。
あーそっか。「間違った」という部分は私の考えだね。
私には間違ってるとしか思えない捉え方も当事者たちにとっては真理なんだっけ。
>宗教だけでなく、狩猟民族から進化している人々との違いもある。
その違いが宗教の違い…つまり、入り口っていうか受け止められやすい切り口で
それぞれが語られているのであって、その核の部分は、突き詰めていけば
みんな同じようなことなんだろうって私は思ってるのだけど
そういう考えって、ひとつの宗教を頑なに信じている人には受け入れられない。
難しい問題です。私はeverything OKでいいじゃん？なのに、なんでダメなん？
>友達でいるなら、まだともかく・・・恋人とか、結婚相手として考えるとね・・・
Yes.離婚の原因のひとつはそれでしたもん。
＞「○○教的な考え」というのは、間違った捉え方をしている人の例と思われ。
>いや、そうでもない。
あーそっか。「間違った」という部分は私の考えだね。
私には間違ってるとしか思えない捉え方も当事者たちにとっては真理なんだっけ。
>宗教だけでなく、狩猟民族から進化している人々との違いもある。
その違いが宗教の違い…つまり、入り口っていうか受け止められやすい切り口で
それぞれが語られているのであって、その核の部分は、突き詰めていけば
みんな同じようなことなんだろうって私は思ってるのだけど
そういう考えって、ひとつの宗教を頑なに信じている人には受け入れられない。
難しい問題です。私はeverything OKでいいじゃん？なのに、なんでダメなん？
>友達でいるなら、まだともかく・・・恋人とか、結婚相手として考えるとね・・・
Yes.離婚の原因のひとつはそれでしたもん。
523 ：びびんば ★：01/10/18 03:22
＞どこの誰でどんな写真撮るのかわからない人に写真なんて撮らせたら
＞どこで何に使われるかわかんないよね。
私が言うのも、なんですが・・・
その通りです。
私の写真の悩みはコレ！
デジカメとか、インターネットが発達したので、余計に気をつかう。
だから、写真を撮らせてもらえる相手なら、撮れるだけ撮るの！
撮ってもいいよと、言われても、撮りたくない相手だってあるよ。
美人とブスとかじゃなくて・・・イメージに合わない場合ね。
とにかく、一般常識なんて通用しない世界だってことは、
写真をやっている連中は、ほとんど認識してると思う。
それがわかっていないヤツも、たまにいるけどね。
＞どこで何に使われるかわかんないよね。
私が言うのも、なんですが・・・
その通りです。
私の写真の悩みはコレ！
デジカメとか、インターネットが発達したので、余計に気をつかう。
だから、写真を撮らせてもらえる相手なら、撮れるだけ撮るの！
撮ってもいいよと、言われても、撮りたくない相手だってあるよ。
美人とブスとかじゃなくて・・・イメージに合わない場合ね。
とにかく、一般常識なんて通用しない世界だってことは、
写真をやっている連中は、ほとんど認識してると思う。
それがわかっていないヤツも、たまにいるけどね。
524 ：びびんば ★：01/10/18 03:24
>>522 sakuさん
とりあえず、またね。寝る！おやすみなさい。
とりあえず、またね。寝る！おやすみなさい。
>>521
そうなんだ。大変なのですね。ちゃんとやってる人は。
私も趣味では、いわゆるバカチョンで撮ったりしてるけれど
私の場合はほとんど「狩り」感覚。もっと数撃たなきゃダメなんですねー。
フィルム代が…というか、自分の撮りたいように撮るにはこのカメラじゃだめじゃん？です。
性能のいい武器も必要か。。。
ゲイジュツはお金にならないうえに、お金をかけなきゃいけない部分もあってイヤになる。
そうなんだ。大変なのですね。ちゃんとやってる人は。
私も趣味では、いわゆるバカチョンで撮ったりしてるけれど
私の場合はほとんど「狩り」感覚。もっと数撃たなきゃダメなんですねー。
フィルム代が…というか、自分の撮りたいように撮るにはこのカメラじゃだめじゃん？です。
性能のいい武器も必要か。。。
ゲイジュツはお金にならないうえに、お金をかけなきゃいけない部分もあってイヤになる。
>>524
では、また。
では、また。
527 ：アリエスＯ型 ◆THeSADS. ：01/10/18 07:16
ここでは初めまして、、、御邪魔します。
寝れなくて、びびんば★さんのスレを読んでました。
普段、思考してる事＋更に色々と考えさせられるなぁー
思考が趣味の私には、また項目が増えた(ﾟーﾟ) †
寝れなくて、びびんば★さんのスレを読んでました。
普段、思考してる事＋更に色々と考えさせられるなぁー
思考が趣味の私には、また項目が増えた(ﾟーﾟ) †
528 ：てけこ：01/10/18 11:16
アリさんとreiちゃんいるね。よっす！
写真は残るからね…
音楽は一瞬の芸術。録音という手もあるけど、毎度毎度するわけにもいかない。
発表の場があれば本番が全てだし…
でも「今までの中で最高！」と思う演奏はやっぱり練習中に出来るのよね。
そういう意味ではどんなものであれ、納得のいくものが手元に残るというのは羨ましいです。
前にも言ったけど、芸術は全て自慰だと思う。個人レベルではね。
あー何いってんだかわかんなくなった。。主旨のない文…
写真は残るからね…
音楽は一瞬の芸術。録音という手もあるけど、毎度毎度するわけにもいかない。
発表の場があれば本番が全てだし…
でも「今までの中で最高！」と思う演奏はやっぱり練習中に出来るのよね。
そういう意味ではどんなものであれ、納得のいくものが手元に残るというのは羨ましいです。
前にも言ったけど、芸術は全て自慰だと思う。個人レベルではね。
あー何いってんだかわかんなくなった。。主旨のない文…
529 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/10/18 15:03
>>525 さく
できれば「バカ○ョン」という単語は控えてください。候
できれば「バカ○ョン」という単語は控えてください。候
530 ：びびんば ★：01/10/18 19:48
>>529
うむ。コンパクトカメラというのが、正解ですな。
>>522
＞みんな同じようなことなんだろうって私は思ってるのだけど
そうだよ、どこの国だろうが、人種だろうが・・・友達になれます。
私も基本的には、何でもいいし、できるかぎりオープンにしている。
でもね、厳しい事を求める人々もいます。
「そんなこと言う時代じゃねえ～よ！」ってことが通じない。
日本人だろうが外国人だろうがね。
うむ。コンパクトカメラというのが、正解ですな。
>>522
＞みんな同じようなことなんだろうって私は思ってるのだけど
そうだよ、どこの国だろうが、人種だろうが・・・友達になれます。
私も基本的には、何でもいいし、できるかぎりオープンにしている。
でもね、厳しい事を求める人々もいます。
「そんなこと言う時代じゃねえ～よ！」ってことが通じない。
日本人だろうが外国人だろうがね。
531 ：びびんば ★：01/10/18 20:07
>>525
私が写真を撮るときは、下準備が長いな。
露出だとか、ストロボの位置だとか・・・対象となる被写体を眺めて、
あれこれ頭の中で、考えるのが長く感じるだろうなあ。周囲からは。
むやみやたらと、撮るわけでもないからね。
カメラも２台ぐらい使うね。贅沢なわけじゃなくて、失敗が怖いから。
フィルムの装填が悪かったとか、不良品だったとか・・・
カメラが故障しているのに気がつかなかったとか・・・
写真ってものは、そのときの時間を撮るものかな？
だから、失敗したら、２度と撮影できない場合が多いです。
結婚式とかね。失敗したから、もう一度、披露宴やるわけにいかないでしょ？
多少のピンボケでもね、写っているだけマシ。
カメラが壊れて何も撮れませんじゃ、どうにも救われないからね。
だから、プロのカメラマンは複数のカメラを持ち歩いています。
一日に、１０数本のフィルムを使うよ。
フィルムを消費しないデジカメは、とっても経済的と言えるのだけど・・・
電池がなくなったら、全く役に立たないし、
現在の一般的なデジカメは、何でも自動化されているので、かえって自由な設定が
不可能なこともある。（めちゃ高いカメラを使うのはね・・・一般的じゃないでしょ？ Ｎｉｋｏｎ－Ｄ１とか）
とは言っても、私だって、通常はデジカメを使うことが多いです。
>>482
ここの写真も、デジカメで撮影したもの。
これ、結構、気にいってるの。単純に撮っただけなんだけどね。
最新のデジカメでもないよ。１３０万画素だから。
私が写真を撮るときは、下準備が長いな。
露出だとか、ストロボの位置だとか・・・対象となる被写体を眺めて、
あれこれ頭の中で、考えるのが長く感じるだろうなあ。周囲からは。
むやみやたらと、撮るわけでもないからね。
カメラも２台ぐらい使うね。贅沢なわけじゃなくて、失敗が怖いから。
フィルムの装填が悪かったとか、不良品だったとか・・・
カメラが故障しているのに気がつかなかったとか・・・
写真ってものは、そのときの時間を撮るものかな？
だから、失敗したら、２度と撮影できない場合が多いです。
結婚式とかね。失敗したから、もう一度、披露宴やるわけにいかないでしょ？
多少のピンボケでもね、写っているだけマシ。
カメラが壊れて何も撮れませんじゃ、どうにも救われないからね。
だから、プロのカメラマンは複数のカメラを持ち歩いています。
一日に、１０数本のフィルムを使うよ。
フィルムを消費しないデジカメは、とっても経済的と言えるのだけど・・・
電池がなくなったら、全く役に立たないし、
現在の一般的なデジカメは、何でも自動化されているので、かえって自由な設定が
不可能なこともある。（めちゃ高いカメラを使うのはね・・・一般的じゃないでしょ？ Ｎｉｋｏｎ－Ｄ１とか）
とは言っても、私だって、通常はデジカメを使うことが多いです。
>>482
ここの写真も、デジカメで撮影したもの。
これ、結構、気にいってるの。単純に撮っただけなんだけどね。
最新のデジカメでもないよ。１３０万画素だから。
532 ：びびんば ★：01/10/18 20:19
>>525
だから、フィルム代を考えるとね、パソコンを持っているなら、
デジカメを使う方が、安くすむね。
でも、
＞自分の撮りたいように撮るには
これが、なかなか・・・自由がきかない場合多い。
仕方ないから、そのカメラの特性に合わせて写真を撮るしかない。
普通のカメラも同じことが言えて・・・
なんだかしらないけど、自宅にカメラが・・・１０数台ある（笑）
一眼レフでも、使える状態のもので、５台あるな・・・
中古に売らないの。どうせ、下取り安いから・・・
あと、他人から貰ったものも、いろいろある。
交換レンズは・・・数えていないっていうか、怖いです。
ええ、全部、定価で計算したら、とんでもない事になります。
でも、格安で中古で買ったものが多いし、貰い物もあるし・・・
中学生のときから、あるわけだからね・・・
やってみようかな？自分の棚卸し計算。暇なときに。（いつになるやら）
だから、フィルム代を考えるとね、パソコンを持っているなら、
デジカメを使う方が、安くすむね。
でも、
＞自分の撮りたいように撮るには
これが、なかなか・・・自由がきかない場合多い。
仕方ないから、そのカメラの特性に合わせて写真を撮るしかない。
普通のカメラも同じことが言えて・・・
なんだかしらないけど、自宅にカメラが・・・１０数台ある（笑）
一眼レフでも、使える状態のもので、５台あるな・・・
中古に売らないの。どうせ、下取り安いから・・・
あと、他人から貰ったものも、いろいろある。
交換レンズは・・・数えていないっていうか、怖いです。
ええ、全部、定価で計算したら、とんでもない事になります。
でも、格安で中古で買ったものが多いし、貰い物もあるし・・・
中学生のときから、あるわけだからね・・・
やってみようかな？自分の棚卸し計算。暇なときに。（いつになるやら）
533 ：びびんば ★：01/10/18 20:40
>>528 てけ
そうだよな・・・音楽の演奏は、そういうものだよな。
でもさ、完璧に演奏するなら、ＭＩＤＩを使えば良いでしょ？
いつも間違えずに、楽譜の通りに演奏するよ。
だけど、人間が演奏するのは、ちょっとばかり完璧にならないから、
微妙な個人差が出るのだよね。それが、その人の持ち味となるわけでしょ？
おお、そうだった！
私のＨＰにＭＩＤＩのページがあります。
http://www.na.rim.or.jp/~bibi/html/sound/sound.html
この作曲者は、ＭＩＤＩは、曲の参考程度であって、それよりも、
ＰＤＦを開いて、みんなに演奏して欲しいのが狙いなんです。
てけや、リボンに合うかどうか、わからないけどね。
ＭＩＤＩで演奏したものは、味気ないと本人は申しております。
やっぱり、音楽ってものは、人間の個性が出るのが楽しみだと言います。
ある程度の演奏の技術があるなら、上手・下手というより個性なんだよね。
http://www2.starcat.ne.jp/~andreas/
本人のページね
これは、写真でも同じ。見る人、聞く人の好みになってくる。
リボンの好きなオーディオは、機械なんだけど・・・これも作った人の個性を楽しむわけだ。
キライじゃないが、そこまで金が回せないです。
そうだよな・・・音楽の演奏は、そういうものだよな。
でもさ、完璧に演奏するなら、ＭＩＤＩを使えば良いでしょ？
いつも間違えずに、楽譜の通りに演奏するよ。
だけど、人間が演奏するのは、ちょっとばかり完璧にならないから、
微妙な個人差が出るのだよね。それが、その人の持ち味となるわけでしょ？
おお、そうだった！
私のＨＰにＭＩＤＩのページがあります。
http://www.na.rim.or.jp/~bibi/html/sound/sound.html
この作曲者は、ＭＩＤＩは、曲の参考程度であって、それよりも、
ＰＤＦを開いて、みんなに演奏して欲しいのが狙いなんです。
てけや、リボンに合うかどうか、わからないけどね。
ＭＩＤＩで演奏したものは、味気ないと本人は申しております。
やっぱり、音楽ってものは、人間の個性が出るのが楽しみだと言います。
ある程度の演奏の技術があるなら、上手・下手というより個性なんだよね。
http://www2.starcat.ne.jp/~andreas/
本人のページね
これは、写真でも同じ。見る人、聞く人の好みになってくる。
リボンの好きなオーディオは、機械なんだけど・・・これも作った人の個性を楽しむわけだ。
キライじゃないが、そこまで金が回せないです。
534 ：びびんば ★：01/10/18 20:49
>>527 アリエスさん
この私のスレは、少なくとも、子守唄にはならないと思うけどなあ・・・
朝の７時じゃないですか！
私が、起きたぐらいの時間ですよ・・・（あんまり寝ていないな自分）
思考が趣味ですか・・・
ここのスレであまり深く考えると、人生の迷宮に入ってしまいますからね。
それにしても、２ヶ月でレスが５００過ぎるとは、思わなかったなあ。
最初、ここの冒頭を書いた時点で、「いきなり、結論で始まるのか？」
と、思いつつ初めたので、すぐに、次のことを考えようと思っていたよ。
この私のスレは、少なくとも、子守唄にはならないと思うけどなあ・・・
朝の７時じゃないですか！
私が、起きたぐらいの時間ですよ・・・（あんまり寝ていないな自分）
思考が趣味ですか・・・
ここのスレであまり深く考えると、人生の迷宮に入ってしまいますからね。
それにしても、２ヶ月でレスが５００過ぎるとは、思わなかったなあ。
最初、ここの冒頭を書いた時点で、「いきなり、結論で始まるのか？」
と、思いつつ初めたので、すぐに、次のことを考えようと思っていたよ。
535 ：てけこ：01/10/19 15:28
うーん「完璧」と「納得がいく」のは違うんだよね。
間違わずに演奏するだけののっぺらぼうな演奏は駄目です。
ソロ任されたら間違わないのは当たり前で、自分のしたい表現ができるかどうかの問題。
その「表現」が聴く人によっては気に入らないわけで、その辺が芸術ですな。
会社じゃMIDI聴けないから、帰って聞くね。
またも訳の解らん文。。
間違わずに演奏するだけののっぺらぼうな演奏は駄目です。
ソロ任されたら間違わないのは当たり前で、自分のしたい表現ができるかどうかの問題。
その「表現」が聴く人によっては気に入らないわけで、その辺が芸術ですな。
会社じゃMIDI聴けないから、帰って聞くね。
またも訳の解らん文。。
536 ：びびんば ★：01/10/19 20:41
>>535
ああ、なるほど。「完璧」と「納得の表現」か・・・
そう、ＭＩＤＩのようなものは、完璧だけど、のっぺらぼう。
でも、まあ、基本の音ってことだよね。
そこから、どう、自分の表現が出せるかってことなんだな。
写真や絵の場合、基本となる「絵」をアレンジする場合もあるけど・・・
ちょっと違うからね。
基本は、オリジナルだからね・・・
基本的な、構図だとか、色の使い方は、あるけどね。
基本ができない人が、「これが私の芸術だ！」なんて言う場合もあるけど、
まず、認めてもらえない場合多い。
ああ、なるほど。「完璧」と「納得の表現」か・・・
そう、ＭＩＤＩのようなものは、完璧だけど、のっぺらぼう。
でも、まあ、基本の音ってことだよね。
そこから、どう、自分の表現が出せるかってことなんだな。
写真や絵の場合、基本となる「絵」をアレンジする場合もあるけど・・・
ちょっと違うからね。
基本は、オリジナルだからね・・・
基本的な、構図だとか、色の使い方は、あるけどね。
基本ができない人が、「これが私の芸術だ！」なんて言う場合もあるけど、
まず、認めてもらえない場合多い。
537 ：びびんば ★：01/10/20 15:29
うへ！
部屋も、ロクに片付いていないのに、もうこんな時間！
もうちょっとしたら、お出かけ！
本日、ルンルン気分！
部屋も、ロクに片付いていないのに、もうこんな時間！
もうちょっとしたら、お出かけ！
本日、ルンルン気分！
538 ：夢見る名無しさん：01/10/20 21:04
うわーん！うわーん！うわーん！
少しはすっきり。
少しはすっきり。
539 ：夢見る名無しさん：01/10/20 21:58
>>538
ゴメソ
ゴメソ
540 ：夢見る名無しさん：01/10/20 23:32
>>538-539
なんなんだ？
なんなんだ？
541 ：夢見る名無しさん：01/10/21 01:12
見た目が暗いと損しまくりだね。もっと笑顔でいろよと言われるけど楽しくも無いのにそんなの無理だよ…
sakuさん＞529のなにがダメダメなの？
…言葉足らずで色んな意味に取れて、よく判らないよ。
…言葉足らずで色んな意味に取れて、よく判らないよ。
>>542
あーごめんなさい。
「バカチョン」という呼び方のことです。
あんまり好きな呼び方じゃないんだけど
変にふざけて使ってみたら、「それはやめましょー」って
わんだばさんやびびさんに書かれたので
あーやっぱり、「バカチョン」もわざさそれを使ってみる私も
ダメダメだねーと思った次第でした。
ほんと、ちゃんと書かなければわからないことですね。ごめんなさい。
あーごめんなさい。
「バカチョン」という呼び方のことです。
あんまり好きな呼び方じゃないんだけど
変にふざけて使ってみたら、「それはやめましょー」って
わんだばさんやびびさんに書かれたので
あーやっぱり、「バカチョン」もわざさそれを使ってみる私も
ダメダメだねーと思った次第でした。
ほんと、ちゃんと書かなければわからないことですね。ごめんなさい。
545 ：びびんば ★：01/10/21 20:30
>>544
あらら、みんなに、突っ込まれそうだよ。
先に書いておくね。
わかっていても、ついついやってしまうことなんだよね。
私も、深い意味を知ったのは、それほど昔のことじゃないよ。
ってことで、それ以上に書かないようにすればいいわけ。
だから、これ以上、この件では追求しないでね。
余計な追求こそが、荒らし行為とみなされますからね・・・
ってことで、この件は、終了。
あらら、みんなに、突っ込まれそうだよ。
先に書いておくね。
わかっていても、ついついやってしまうことなんだよね。
私も、深い意味を知ったのは、それほど昔のことじゃないよ。
ってことで、それ以上に書かないようにすればいいわけ。
だから、これ以上、この件では追求しないでね。
余計な追求こそが、荒らし行為とみなされますからね・・・
ってことで、この件は、終了。
546 ：びびんば ★：01/10/21 20:33
>>538-540
さっぱり、意味不明・・・
その時間は、松茸のコース料理を食べていました・・・うまかった・・・
料理のみで、３５００円。
ごめんな、泣いているときに・・・
こっちは、泣けるほどウマカッたよ・・・
さっぱり、意味不明・・・
その時間は、松茸のコース料理を食べていました・・・うまかった・・・
料理のみで、３５００円。
ごめんな、泣いているときに・・・
こっちは、泣けるほどウマカッたよ・・・
547 ：びびんば ★：01/10/21 20:46
>>541
ああ、そうだよな。楽しくもないときに、笑顔でいるのはツライね。
気分・機嫌がよくないとき、無理して笑顔をつくると余計に気味が悪い。
私も飲んでいる薬の影響によっては、顔色が悪くなってしまい、
周囲に心配かけてしまうことがある。
「心配しなくていいよ」しか言わないと、余計に心配されてしまう。
そういうときは、信頼のある人ならば、素直に理由を話しておくよ。
そして、その人から、「大丈夫だね」と言ってもらうようにしています。
どうしても、顔の表情や態度に、出てしまう場合あるからね・・・
無理に隠さないようにしてるよ。
何人か集まっている場合、その中のメンバーの全員が同じ気持ちで盛りあがるってのも妙なものだ。
いろんな意見などがあって、当然だからね。
ああ、そうだよな。楽しくもないときに、笑顔でいるのはツライね。
気分・機嫌がよくないとき、無理して笑顔をつくると余計に気味が悪い。
私も飲んでいる薬の影響によっては、顔色が悪くなってしまい、
周囲に心配かけてしまうことがある。
「心配しなくていいよ」しか言わないと、余計に心配されてしまう。
そういうときは、信頼のある人ならば、素直に理由を話しておくよ。
そして、その人から、「大丈夫だね」と言ってもらうようにしています。
どうしても、顔の表情や態度に、出てしまう場合あるからね・・・
無理に隠さないようにしてるよ。
何人か集まっている場合、その中のメンバーの全員が同じ気持ちで盛りあがるってのも妙なものだ。
いろんな意見などがあって、当然だからね。
>>548
「あいたたた・・・」ですな。
「赤面」なら、２ちゃんねるの中では、いろいろ出てくるからね。
これ以上は、「ＮＧワード」だと認識するだけでいいですよ。
親の口癖などから、ついつい使ってしまうのだけどね。
通常は、軽く、「誰でも使用可能」という浅い意味なんだけどね。
ここに、深い意味ができてしまっているの。
これ以上、ここで追求すること自体が、問題になってしまうからね。
上の方に、私の写真のリンクがあるでしょ。
あれから、私のホームページがわかると思います。
そこに、もちろん、私のメアドもあるからね。
「あいたたた・・・」ですな。
「赤面」なら、２ちゃんねるの中では、いろいろ出てくるからね。
これ以上は、「ＮＧワード」だと認識するだけでいいですよ。
親の口癖などから、ついつい使ってしまうのだけどね。
通常は、軽く、「誰でも使用可能」という浅い意味なんだけどね。
ここに、深い意味ができてしまっているの。
これ以上、ここで追求すること自体が、問題になってしまうからね。
上の方に、私の写真のリンクがあるでしょ。
あれから、私のホームページがわかると思います。
そこに、もちろん、私のメアドもあるからね。
>>548
バカでも○ョンでも使える、という意味から派生してます。
○ョンというのは朝○人のことをさす差別用語です。
日本人のことをジャップというのと大差ないです。
ＲＯＭってる人も多そうなのでこの機会に憶えて使わないようにしましょう。
バカでも○ョンでも使える、という意味から派生してます。
○ョンというのは朝○人のことをさす差別用語です。
日本人のことをジャップというのと大差ないです。
ＲＯＭってる人も多そうなのでこの機会に憶えて使わないようにしましょう。
>>550
なるほど、わかりました。以後気をつけるようにします。
ありがとうございます。
sakuはこどもなところがあるので
意味をきちんと聞いて納得してからでないと、
また忘れた頃に使用してしまいそうなので
550さんのごまかしのない姿勢、ありがたきしあわせです。
（だからぁ…びびさんは「やさしすぎ」なのですよ）
なるほど、わかりました。以後気をつけるようにします。
ありがとうございます。
sakuはこどもなところがあるので
意味をきちんと聞いて納得してからでないと、
また忘れた頃に使用してしまいそうなので
550さんのごまかしのない姿勢、ありがたきしあわせです。
（だからぁ…びびさんは「やさしすぎ」なのですよ）
そんな当たり前の事も知らないの？あきれる
553 ：rei：01/10/22 06:52
わたしも言います「ばかちょんカメラ」とか。
子供の頃から使ってただけで、悪意はないんですよね・・・。
語源（文化）を知らないだけで人を傷つけることがあるなんてこわーい！
でもね、明治生まれの祖母なんか黒人見ると「くろんぼ」って言うよ。
子供の頃、夏に真っ黒に日焼けすると祖母に「くろんぼ」って言われてたから
差別の意識はなかったと思われます。
日焼け大会もくろんぼ大会って言ってなかった？
だからって絵本「ちびくろさんぼ」まで変えるのは神経質ちゃうか・・・
絵本といえども芸術作品の表現なんだしーとか思うわたし。アバウトなんかな。
言われた本人が嫌な気分になったらみーんな差別用語なのかな？？？
イギリスで宗教を批判すると禁固刑にまでなる法案があがってて
ミスタービーン怒ってましたよ。あの顔で（笑
宗教を馬鹿にするのが自分の喜劇のテーマだーとか言って。
見直してしまった。
チャップリンも、宗教を笑いにできなくなった社会は終わりだとか言ってなかったっけ？
デリケートな問題だからってフタしとくだけじゃ駄目ですよね。
差別用語を使わないようにするだけで、過去の差別の罪はなくなるのかな？ 違いますよね。
いつも問題にあげて議論する余地がないと。たとえこんな掲示板ででも。
日常的にあーだこーだ話し合えないで、どうやって個人個人が理解するんでしょ。
家族みんなでご飯を食べながら、一度「ばかちょん」について話し合うことにするとか（笑
子供の頃から使ってただけで、悪意はないんですよね・・・。
語源（文化）を知らないだけで人を傷つけることがあるなんてこわーい！
でもね、明治生まれの祖母なんか黒人見ると「くろんぼ」って言うよ。
子供の頃、夏に真っ黒に日焼けすると祖母に「くろんぼ」って言われてたから
差別の意識はなかったと思われます。
日焼け大会もくろんぼ大会って言ってなかった？
だからって絵本「ちびくろさんぼ」まで変えるのは神経質ちゃうか・・・
絵本といえども芸術作品の表現なんだしーとか思うわたし。アバウトなんかな。
言われた本人が嫌な気分になったらみーんな差別用語なのかな？？？
イギリスで宗教を批判すると禁固刑にまでなる法案があがってて
ミスタービーン怒ってましたよ。あの顔で（笑
宗教を馬鹿にするのが自分の喜劇のテーマだーとか言って。
見直してしまった。
チャップリンも、宗教を笑いにできなくなった社会は終わりだとか言ってなかったっけ？
デリケートな問題だからってフタしとくだけじゃ駄目ですよね。
差別用語を使わないようにするだけで、過去の差別の罪はなくなるのかな？ 違いますよね。
いつも問題にあげて議論する余地がないと。たとえこんな掲示板ででも。
日常的にあーだこーだ話し合えないで、どうやって個人個人が理解するんでしょ。
家族みんなでご飯を食べながら、一度「ばかちょん」について話し合うことにするとか（笑
554 ：rei：01/10/22 06:55
>>552
知らないから悪気なく言ったんだと思うよ。
わたし知ってても言いそう。んで、差別用語反対！とか言われたら
あの手この手で反論しそう！
アリエスさんとてけさんが来てますね！
勢揃いですね、華やか～♪
わたしも高校まで油絵やってて教師に美大すすめられたんですけどやめました。
バブルはじけたのに美大なんかで就職どうすんだ！と思って(^-^;)
職業にできるほど才能ないと思ったし、遊んでたくなかったのでした。
趣味の芸術は自慰だって言葉わかるような気がします。
でもそのぶん純粋だと思うんだけど・・・。
教師にじゃあもう絵は描かないの？って聞かれて趣味にしますとか言ったら
笑われたぞ。真剣に言ったのに～
知らないから悪気なく言ったんだと思うよ。
わたし知ってても言いそう。んで、差別用語反対！とか言われたら
あの手この手で反論しそう！
アリエスさんとてけさんが来てますね！
勢揃いですね、華やか～♪
わたしも高校まで油絵やってて教師に美大すすめられたんですけどやめました。
バブルはじけたのに美大なんかで就職どうすんだ！と思って(^-^;)
職業にできるほど才能ないと思ったし、遊んでたくなかったのでした。
趣味の芸術は自慰だって言葉わかるような気がします。
でもそのぶん純粋だと思うんだけど・・・。
教師にじゃあもう絵は描かないの？って聞かれて趣味にしますとか言ったら
笑われたぞ。真剣に言ったのに～
本当に恥 いいかげんにしなさい。
556 ：夢見る名無しさん：01/10/22 08:13
何度同じ説明をしても分からん奴は分からん
分かろうともしない
自分はこどもなところがある？
あの手この手で反論？
あんたら何様のつもり
スレマスさんは優しいけどロムしてる人も優しいとは思うな
分かろうともしない
自分はこどもなところがある？
あの手この手で反論？
あんたら何様のつもり
スレマスさんは優しいけどロムしてる人も優しいとは思うな
557 ：わんだば偽善者 ◆IItDn9j2 ：01/10/22 11:06
やられた！
遅かった・・・名無しさんに先越された・・・
他の人がどう言うかしらんけど、俺は嫌いな単語です。
だから、敢えて指摘させてもらいました。
この基本的良識マジレススレに書かれていたから、
余計気になったのかもしれません。
すぐに直訳を出さなかったことは、謝ります。ごめんなさい。
つかsaku！インターネットなんだから、検索しろっ！
などと、ﾃﾞﾘｶｼｰの無い俺が言ってみる。
ホントは、もっともっとｷﾂｲことを書こうと思ってたのですが
名無しさんが代弁してくれて、自分の中の穏健派が、おさえてくれました。
名無しさんありがとうございます。
それから、今回の件は宗教とは、また別の次元だと思います。
reiさんは、どう感じようと、自分には嫌い言葉です。
2002年 ワールドカップを日本と共同開催する国は韓国。
シンドラーのリストを監督したスピルバーグはユダヤ人。
遅かった・・・名無しさんに先越された・・・
他の人がどう言うかしらんけど、俺は嫌いな単語です。
だから、敢えて指摘させてもらいました。
この基本的良識マジレススレに書かれていたから、
余計気になったのかもしれません。
すぐに直訳を出さなかったことは、謝ります。ごめんなさい。
つかsaku！インターネットなんだから、検索しろっ！
などと、ﾃﾞﾘｶｼｰの無い俺が言ってみる。
ホントは、もっともっとｷﾂｲことを書こうと思ってたのですが
名無しさんが代弁してくれて、自分の中の穏健派が、おさえてくれました。
名無しさんありがとうございます。
それから、今回の件は宗教とは、また別の次元だと思います。
reiさんは、どう感じようと、自分には嫌い言葉です。
2002年 ワールドカップを日本と共同開催する国は韓国。
シンドラーのリストを監督したスピルバーグはユダヤ人。
558 ：通行人：01/10/22 13:41
>>557 の話の進め方には問題がある。
言いたいことキチンと言わないで、
わざわざ穏健派云々って書くのは、ある意味ズルイ。
ならば最初から黙ってるのが筋。
言うなら言う。言わないなら言わない。半端なチラリズムには反対したい。
言いたいことキチンと言わないで、
わざわざ穏健派云々って書くのは、ある意味ズルイ。
ならば最初から黙ってるのが筋。
言うなら言う。言わないなら言わない。半端なチラリズムには反対したい。
559 ：通行人：01/10/22 14:18
この手の話題は、
簡潔かつ迅速に明瞭に進めなければ双方感情のはけ口になってしまう。
自分のイデオロギーと衝突した場合、
一度、自分としての「毅然とした態度」＜重要
を示した後、実際のところ、残るのは感情的なしこりだけで
相手がどう言おうとそれ以上進めようが無い。
ＮＯ！それだけでいいと思う。おしまい。
簡潔かつ迅速に明瞭に進めなければ双方感情のはけ口になってしまう。
自分のイデオロギーと衝突した場合、
一度、自分としての「毅然とした態度」＜重要
を示した後、実際のところ、残るのは感情的なしこりだけで
相手がどう言おうとそれ以上進めようが無い。
ＮＯ！それだけでいいと思う。おしまい。
こらあ！
みんな、>>545 を、何で書いたか考えてくれ！
みんな、>>545 を、何で書いたか考えてくれ！
>>びびんばさん、マジレスしてくれた方
ご無沙汰しております。
その節は、心構え等アドバイスを頂き、まことにありがとうございます。
普通の友達ライフを楽しんでおります。
ではでは。。。
ご無沙汰しております。
その節は、心構え等アドバイスを頂き、まことにありがとうございます。
普通の友達ライフを楽しんでおります。
ではでは。。。
562 ：びびんば ★：01/10/22 19:36
学歴・宗教なども・・・ちょっとしたことで荒れてしまうからね。
ダメなものは、ダメでお願いしますね。
まだまだ、言いたいことある人もいるでしょうけどね。
何か言いたいのなら、直接、私にメールをくださいね。
[email protected]
上記のメアドでお願いね。すぐに返事できるかどうかわからなけど。
>>552
こういった書き方では、私から見れば、「荒らし」です。
以後、謹んでくださいね。
あまりヒドイと、ひろゆき本人に、即連絡します。
http://www.2ch.net/accuse2.html
荒らし対策の告知を、よく読むように。
早い話が、常にＩＰはぬかれていると思ってください。
プロ串なんて信用してる人・・・まさか、いないよね？
無駄な抵抗だからね。ひろゆきをなめてかかると、イタイ目に逢うよ。
ダメなものは、ダメでお願いしますね。
まだまだ、言いたいことある人もいるでしょうけどね。
何か言いたいのなら、直接、私にメールをくださいね。
[email protected]
上記のメアドでお願いね。すぐに返事できるかどうかわからなけど。
>>552
こういった書き方では、私から見れば、「荒らし」です。
以後、謹んでくださいね。
あまりヒドイと、ひろゆき本人に、即連絡します。
http://www.2ch.net/accuse2.html
荒らし対策の告知を、よく読むように。
早い話が、常にＩＰはぬかれていると思ってください。
プロ串なんて信用してる人・・・まさか、いないよね？
無駄な抵抗だからね。ひろゆきをなめてかかると、イタイ目に逢うよ。
563 ：びびんば ★：01/10/22 19:56
>>553 reiさん
＞宗教を馬鹿にするのが自分の喜劇のテーマだーとか言って。
それは、ちょいと違う。
バカにするのと、ネタにするのでは、意味違うからね。
彼の場合、イスラムのモスクで、床に頭をつけて、
「ホメイニ師のコンタクトレンズを探してます！」というギャグだったそうです。
表現の自由が、奪われかねない事を恐れての発言です。
宗教を敵に回したら、大変なことになってしまうよ。
一部に、「宗教を風刺・・・」と書かれていた記事もあったと思うけど・・・
宗教を風刺するわけでもない。
寺院で、ボケをかます程度だよ。
reiさんが悪いわけじゃなく、ちゃんとした記事を書かない報道機関に問題ありそう。
＞宗教を馬鹿にするのが自分の喜劇のテーマだーとか言って。
それは、ちょいと違う。
バカにするのと、ネタにするのでは、意味違うからね。
彼の場合、イスラムのモスクで、床に頭をつけて、
「ホメイニ師のコンタクトレンズを探してます！」というギャグだったそうです。
表現の自由が、奪われかねない事を恐れての発言です。
宗教を敵に回したら、大変なことになってしまうよ。
一部に、「宗教を風刺・・・」と書かれていた記事もあったと思うけど・・・
宗教を風刺するわけでもない。
寺院で、ボケをかます程度だよ。
reiさんが悪いわけじゃなく、ちゃんとした記事を書かない報道機関に問題ありそう。
564 ：びびんば ★：01/10/22 20:19
>>553 reiさん
「ちびくろさんぼ」は、あれは、見せしめなんだろうね。
アフリカの草原が舞台なんだから、登場人物は黒人で当たり前。
ミスター・ビーンが怒っているのは、こういうことね。
人種差別を擁護するわけじゃないの。
こういうことが、行き過ぎることを心配してるわけね。
＞日常的にあーだこーだ話し合えないで、どうやって個人個人が理解するんでしょ。
そう、それも、重要なこと。
戦時中の昔の日本のような状態こそ、危険ですからね。
意味のある反論には、耳を傾けるのも必要です。
でもね、単に面白がっている煽りは、「荒らし」と位置づけます。
それこそ、まっとうな議論ができなくなってしまうからね。
言いたいことが言えるのが、ここの世界。
なかなか、言えないのが、普通の現実の世界。
本来の自分の心の姿は、ここの世界にあるからね。
そういった意味では、ここが私の現実の世界。
何も飾る必要ない。地位や名誉や金など・・・すべて排除できる世界だからね。
「ちびくろさんぼ」は、あれは、見せしめなんだろうね。
アフリカの草原が舞台なんだから、登場人物は黒人で当たり前。
ミスター・ビーンが怒っているのは、こういうことね。
人種差別を擁護するわけじゃないの。
こういうことが、行き過ぎることを心配してるわけね。
＞日常的にあーだこーだ話し合えないで、どうやって個人個人が理解するんでしょ。
そう、それも、重要なこと。
戦時中の昔の日本のような状態こそ、危険ですからね。
意味のある反論には、耳を傾けるのも必要です。
でもね、単に面白がっている煽りは、「荒らし」と位置づけます。
それこそ、まっとうな議論ができなくなってしまうからね。
言いたいことが言えるのが、ここの世界。
なかなか、言えないのが、普通の現実の世界。
本来の自分の心の姿は、ここの世界にあるからね。
そういった意味では、ここが私の現実の世界。
何も飾る必要ない。地位や名誉や金など・・・すべて排除できる世界だからね。
565 ：びびんば ★：01/10/22 21:01
>>554 reiさん
美大・・・てけさんや、私と同じだね。
現実の壁に、ぶつかってしまったわけだ。
正直言って、美術を職業にするのは大変なことだからね。
ところで、最近、私の好きな芸術・・・
http://www.gallery-shimada.com/ando.html
こんなのどうかな？
漆を使って絵を書くのです。作者ご本人とも、お話をする機会がありました。
私には、高くて買えないなあ・・・って思っていたよ。
でも、作者の人は、「値段よりも、見てもらえるだけで、ウレシイですよ。」とね。
まだまだ、日本の中では、知られていない漆の絵。
写真よりも、現物を見るべきなんですけど・・・
こういった、他にはない、独自の世界って好きです。
作者のプロフィールを見ればわかるけど・・・
美大に行くだけが、美術の世界じゃない。
いろんな経験から、美術の世界に入っていく場合もある。
美大・・・てけさんや、私と同じだね。
現実の壁に、ぶつかってしまったわけだ。
正直言って、美術を職業にするのは大変なことだからね。
ところで、最近、私の好きな芸術・・・
http://www.gallery-shimada.com/ando.html
こんなのどうかな？
漆を使って絵を書くのです。作者ご本人とも、お話をする機会がありました。
私には、高くて買えないなあ・・・って思っていたよ。
でも、作者の人は、「値段よりも、見てもらえるだけで、ウレシイですよ。」とね。
まだまだ、日本の中では、知られていない漆の絵。
写真よりも、現物を見るべきなんですけど・・・
こういった、他にはない、独自の世界って好きです。
作者のプロフィールを見ればわかるけど・・・
美大に行くだけが、美術の世界じゃない。
いろんな経験から、美術の世界に入っていく場合もある。
566 ：緑茶 ◆2kprXI.c ：01/10/22 21:15
こんばんわー。
ちょっと話がズレますが、私の職場は公的な場所で使っちゃいけない言葉に、すごく神経質にならなくっちゃいけない場所です。
ところで、仕事場にいる、父親くらいの年齢の人たちについて、
私たちの世代より、差別意識がすごくあると感じるんですよ。
根本的に、自分たちのことランク上だと思ってるのかもしれないけど、
女、子供、外国籍、東南アジア、青襟労働者などに対して、
「あいつらバカだから、俺らが指導してやらなくちゃいけない」って態度。
仕事上、差別的な言葉は使わないけど、めちゃくちゃ差別の意識ぷんぷん。
だから、使ってもOKとされる、バカ、ブス、おばさん、おねえちゃん、大衆なんて言葉は使いまくり。
もし、こういう人たちに、今、使わないほうが良いとされてる言葉が解禁されていたとしたら…。
悪い意味で、使いまくることでしょう。
恐ろしいかな、日本にはまだまだ、理由も無い差別意識をもってる人はたくさんいます。
そういう人たちにとって、言葉を規制することは、
ある意味、銃を規制することと一緒ではないでしょうか？
ちょっと話がズレますが、私の職場は公的な場所で使っちゃいけない言葉に、すごく神経質にならなくっちゃいけない場所です。
ところで、仕事場にいる、父親くらいの年齢の人たちについて、
私たちの世代より、差別意識がすごくあると感じるんですよ。
根本的に、自分たちのことランク上だと思ってるのかもしれないけど、
女、子供、外国籍、東南アジア、青襟労働者などに対して、
「あいつらバカだから、俺らが指導してやらなくちゃいけない」って態度。
仕事上、差別的な言葉は使わないけど、めちゃくちゃ差別の意識ぷんぷん。
だから、使ってもOKとされる、バカ、ブス、おばさん、おねえちゃん、大衆なんて言葉は使いまくり。
もし、こういう人たちに、今、使わないほうが良いとされてる言葉が解禁されていたとしたら…。
悪い意味で、使いまくることでしょう。
恐ろしいかな、日本にはまだまだ、理由も無い差別意識をもってる人はたくさんいます。
そういう人たちにとって、言葉を規制することは、
ある意味、銃を規制することと一緒ではないでしょうか？
567 ：びびんば ★：01/10/22 21:23
>>557
これこれ・・・ならば、探してあげなさい。
http://homepage2.nifty.com/rojyonotabibito/newpage39.htm
＞「ちょん」とは、「おろかもの」と言うれっきとした日本語で、江戸時代からあったものと思われる。
こういう説もある。
私の意見は、上記のページの内容に近いです。
差別用語かどうか？という議論よりも、どっちにしろ使わない方が懸命ってことね。
ただし、深く調べもしないで、単に鵜呑みにしてしまうことこそ、危険な行為ですよ。
他人を笑わす電波は、どんどん、出してもらってかまわないけど・・・
危険な電波は、撒き散らかさないようにね。
ただ、私自身は、この言葉は、元々、差別を目的に産まれた言葉ではないと思う。
あまり深く考えずに産まれた言葉だろうと思うのだ。
だって・・・現実に深い意味を知らない人が多いでしょ？
他にも、ある新型車の名前をつけて売り出そうとしたら、他国の言語で、女性の性器を表す言葉だったので、
急遽変更になったものもあるよ。
たまたま発売直前に気がついたからよかったけどね。
会社としては、知らずにつけた名前だったのだよ。
同様にして、これも、ただの揚げ足取りのような気がするんだ。
でも、深い意味がわかった以上、使わない方が懸命であるという結論ね。
これこれ・・・ならば、探してあげなさい。
http://homepage2.nifty.com/rojyonotabibito/newpage39.htm
＞「ちょん」とは、「おろかもの」と言うれっきとした日本語で、江戸時代からあったものと思われる。
こういう説もある。
私の意見は、上記のページの内容に近いです。
差別用語かどうか？という議論よりも、どっちにしろ使わない方が懸命ってことね。
ただし、深く調べもしないで、単に鵜呑みにしてしまうことこそ、危険な行為ですよ。
他人を笑わす電波は、どんどん、出してもらってかまわないけど・・・
危険な電波は、撒き散らかさないようにね。
ただ、私自身は、この言葉は、元々、差別を目的に産まれた言葉ではないと思う。
あまり深く考えずに産まれた言葉だろうと思うのだ。
だって・・・現実に深い意味を知らない人が多いでしょ？
他にも、ある新型車の名前をつけて売り出そうとしたら、他国の言語で、女性の性器を表す言葉だったので、
急遽変更になったものもあるよ。
たまたま発売直前に気がついたからよかったけどね。
会社としては、知らずにつけた名前だったのだよ。
同様にして、これも、ただの揚げ足取りのような気がするんだ。
でも、深い意味がわかった以上、使わない方が懸命であるという結論ね。
568 ：緑茶 ◆2kprXI.c ：01/10/22 21:24
先日、ある席で、おじさんの一人が
「日本がアジアの人たちと本当に仲良くなり、真のリーダーとなるには、どうしたらいいと思うか？」って、
問うてきたんです。
それで、
「まず、東南アジアでの買春をやめさせるべきでしょうね」と答えました。
そしたら、その方は急に不機嫌になってしまったわけです。
その方は、わりとイイ人なので、あとの酒席で、そういう行為があったことを告白されましたが、
悪い言葉に、行動を沿わせるのは易いけれど、
良い言葉と行動を、一致させるのは大変難しいものだと、感じました。
「日本がアジアの人たちと本当に仲良くなり、真のリーダーとなるには、どうしたらいいと思うか？」って、
問うてきたんです。
それで、
「まず、東南アジアでの買春をやめさせるべきでしょうね」と答えました。
そしたら、その方は急に不機嫌になってしまったわけです。
その方は、わりとイイ人なので、あとの酒席で、そういう行為があったことを告白されましたが、
悪い言葉に、行動を沿わせるのは易いけれど、
良い言葉と行動を、一致させるのは大変難しいものだと、感じました。
569 ：びびんば ★：01/10/22 21:28
>>566
同感。以前、私も会社で、ブチ切れしたことある。
普段、誰も逆らわないような人にね。
そういう人は、どうしても、エラそうな態度に出る。
今は、そんな時代じゃないっていうのにね。
さて、ちょっと、御飯食べてくる！
同感。以前、私も会社で、ブチ切れしたことある。
普段、誰も逆らわないような人にね。
そういう人は、どうしても、エラそうな態度に出る。
今は、そんな時代じゃないっていうのにね。
さて、ちょっと、御飯食べてくる！
570 ：緑茶 ◆2kprXI.c ：01/10/22 21:51
>>567 使わないほうがいい言葉を、ただやみくもに使わない、下の世代に教えないんじゃなくってね、
なぜ、その言葉を使わないほうがいいのか、考えると、なかなか日本人がどういう歴史と政治で、差別をしてきたのかわかります。
有名なところでは「ヨイトマケの唄」の件とかね。
↓
歌詞http://www.beats21.com/ar/A01030501.html
ヨイトマケの唄と放送禁止歌http://www.beats21.com/ar/A01030501.html
フジTV「放送禁止歌」
http://www.fujitv.co.jp/jp/nonfix/368hosok.html
なぜ、その言葉を使わないほうがいいのか、考えると、なかなか日本人がどういう歴史と政治で、差別をしてきたのかわかります。
有名なところでは「ヨイトマケの唄」の件とかね。
↓
歌詞http://www.beats21.com/ar/A01030501.html
ヨイトマケの唄と放送禁止歌http://www.beats21.com/ar/A01030501.html
フジTV「放送禁止歌」
http://www.fujitv.co.jp/jp/nonfix/368hosok.html
571 ：緑茶 ◆2kprXI.c ：01/10/22 21:54
すいませーん。
歌詞はココhttp://www.e-arai.com/cd_old-07.html
歌詞はココhttp://www.e-arai.com/cd_old-07.html
572 ：びびんば ★：01/10/22 22:49
>>568
売春か・・・これまた、難しい問題。
東南アジアだから、良いとか悪いとかの問題でもない。
極めて幼い子供を、売春させる事実もある。
>>566 にも、つながってるよね・・・
日本って、他のアジア諸国に対して、すごくデカイ態度を取ってしまうのだよね。
でも、欧米からみれば、日本ってのは、アジアの中の一つの国でしかない。
日本から、イギリス・フランス・ドイツ・・・などを見て、優劣をつけられないのと同じ。
エスニック料理って言葉があるが、これ、通常は、他のアジア地域の料理が多いね。
でも、和食も、エスニック料理の一つだよな。
少数民族の料理だからね。
中華料理は、このカテゴリには難しいな。中国人ってのは、中国政府でも、ホントの数は数え切れないそうだ。
だけど、少数民族の寄り合い所帯の国でもある。
かなり、話がずれたな。
売春か・・・これまた、難しい問題。
東南アジアだから、良いとか悪いとかの問題でもない。
極めて幼い子供を、売春させる事実もある。
>>566 にも、つながってるよね・・・
日本って、他のアジア諸国に対して、すごくデカイ態度を取ってしまうのだよね。
でも、欧米からみれば、日本ってのは、アジアの中の一つの国でしかない。
日本から、イギリス・フランス・ドイツ・・・などを見て、優劣をつけられないのと同じ。
エスニック料理って言葉があるが、これ、通常は、他のアジア地域の料理が多いね。
でも、和食も、エスニック料理の一つだよな。
少数民族の料理だからね。
中華料理は、このカテゴリには難しいな。中国人ってのは、中国政府でも、ホントの数は数え切れないそうだ。
だけど、少数民族の寄り合い所帯の国でもある。
かなり、話がずれたな。
573 ：びびんば ★：01/10/22 23:06
いや、ある意味、ズレていない。
これなんだよね。
日本ってものは、他のアジア諸国に対して、態度がデカすぎるのだよな。
この問題から、ぐちゃぐちゃしてるよね。
そうそう、まだまだ、島国根性から抜けていない人が多い。
他のアジア地域より、日本の方が遥かに進んでいると、思い込んでいる人が多い。
私も、そうだったよ。シンガポールに行くまで。
でもね、シンガポールに行ったら、空港のデカいこと。設備は最新。
物流のコンピュータ化なんて、日本のハンコ主義よりずっと合理的。
日本より、進んでいるのだよ。
でもさ、彼らが、持たなくても良い、日本に対する劣等感みたいなものが、くすぶっているのも事実だそうだ。
それが、必死で日本を追い落そうとする糧というか、エネルギーでもあるらしい。
また、タイから来たスチュワーデスは、ホテルの客室のテレビで、「わ～い！キムタク！キムタク！」
と、叫んでいる。聞くとタイでも人気なんだって。何を歌っているか、歌詞の内容なんてどうでもいいらしい（笑）
洋楽を聞いている日本人と同じ状態ね。
でも、アジアのＰＯＰＳは、日本では滅多に流行らないよね。
これなんだよね。
日本ってものは、他のアジア諸国に対して、態度がデカすぎるのだよな。
この問題から、ぐちゃぐちゃしてるよね。
そうそう、まだまだ、島国根性から抜けていない人が多い。
他のアジア地域より、日本の方が遥かに進んでいると、思い込んでいる人が多い。
私も、そうだったよ。シンガポールに行くまで。
でもね、シンガポールに行ったら、空港のデカいこと。設備は最新。
物流のコンピュータ化なんて、日本のハンコ主義よりずっと合理的。
日本より、進んでいるのだよ。
でもさ、彼らが、持たなくても良い、日本に対する劣等感みたいなものが、くすぶっているのも事実だそうだ。
それが、必死で日本を追い落そうとする糧というか、エネルギーでもあるらしい。
また、タイから来たスチュワーデスは、ホテルの客室のテレビで、「わ～い！キムタク！キムタク！」
と、叫んでいる。聞くとタイでも人気なんだって。何を歌っているか、歌詞の内容なんてどうでもいいらしい（笑）
洋楽を聞いている日本人と同じ状態ね。
でも、アジアのＰＯＰＳは、日本では滅多に流行らないよね。
>>552,555,556,557
私的には、なんの略語かさえ明確になれば
すっきりした話だったんだけどな。（そう書かなかった私の責任か）
「バカでもシャッターをチョンって押すだけで」かもしれないでしょ？
差別用語のことくらい知ってましたのになぁ。
勝手に頭に来られても困りますよ・・・。
だいたい、ネツト検索して出てくる＝ネット上で公開されていること
なのに、何故、ここでは伏字なの？変なの。ここもあそこも同じなのに。
>>553
実は、他の誰からこれだけ、何を聞かされても
私にはreiさんが書いていることの方が納得がいくのですよね…。
あなた「くろんぼ」私は「きいろんぼ」ってにっこり笑って
昔の人が差別するために作った言葉だけど
これからは、愛称として使おうねって言えば差別じゃないやん？
それから宗教にしたって少しくらいバカにできるようでなきゃ・・・。
宗教に振り回されまくり、気がついたら、
宗教やってるその人自身「のみ」が幸せな気分・・・ってなこと
よくある話じゃないですか。
戦争の原因だって宗教に偏りすぎこだわりすぎのせいってところもだいぶあると思うし。
私的には、なんの略語かさえ明確になれば
すっきりした話だったんだけどな。（そう書かなかった私の責任か）
「バカでもシャッターをチョンって押すだけで」かもしれないでしょ？
差別用語のことくらい知ってましたのになぁ。
勝手に頭に来られても困りますよ・・・。
だいたい、ネツト検索して出てくる＝ネット上で公開されていること
なのに、何故、ここでは伏字なの？変なの。ここもあそこも同じなのに。
>>553
実は、他の誰からこれだけ、何を聞かされても
私にはreiさんが書いていることの方が納得がいくのですよね…。
あなた「くろんぼ」私は「きいろんぼ」ってにっこり笑って
昔の人が差別するために作った言葉だけど
これからは、愛称として使おうねって言えば差別じゃないやん？
それから宗教にしたって少しくらいバカにできるようでなきゃ・・・。
宗教に振り回されまくり、気がついたら、
宗教やってるその人自身「のみ」が幸せな気分・・・ってなこと
よくある話じゃないですか。
戦争の原因だって宗教に偏りすぎこだわりすぎのせいってところもだいぶあると思うし。
575 ：rei：01/10/22 23:21
不思議に盛り上がってる？
緑茶さんのおっしゃってることに激同意です！
＞言葉を規制することは、
＞ある意味、銃を規制することと一緒ではないでしょうか？
そっか！ 銃が無ければ銃の事件は減りますもんね。
でも、例え銃を持ってても、人を傷つけない人間でいたいです。
人間は銃を使わせると何するかわからないから、とにかく銃を規制しよう！という考えはどうかと思います。
生き物の命を奪うための道具は必要ないんだと言われたら納得するかな？
それだと兵器も全部無くさないといけないかも。
今回の差別用語の問題もそういう認識。
＞使わないほうがいい言葉を、ただやみくもに使わない、下の世代に教えないんじゃなくってね、
＞なぜ、その言葉を使わないほうがいいのか、考えると、
＞なかなか日本人がどういう歴史と政治で、差別をしてきたのかわかります。
それ大切ですね。
やっぱり家庭でご飯食べながらでも、お父さんやお母さんが
何も知らない子供に問題提議しつつ教育していかなきゃいけないんだと思ってます。
緑茶さんのおっしゃってることに激同意です！
＞言葉を規制することは、
＞ある意味、銃を規制することと一緒ではないでしょうか？
そっか！ 銃が無ければ銃の事件は減りますもんね。
でも、例え銃を持ってても、人を傷つけない人間でいたいです。
人間は銃を使わせると何するかわからないから、とにかく銃を規制しよう！という考えはどうかと思います。
生き物の命を奪うための道具は必要ないんだと言われたら納得するかな？
それだと兵器も全部無くさないといけないかも。
今回の差別用語の問題もそういう認識。
＞使わないほうがいい言葉を、ただやみくもに使わない、下の世代に教えないんじゃなくってね、
＞なぜ、その言葉を使わないほうがいいのか、考えると、
＞なかなか日本人がどういう歴史と政治で、差別をしてきたのかわかります。
それ大切ですね。
やっぱり家庭でご飯食べながらでも、お父さんやお母さんが
何も知らない子供に問題提議しつつ教育していかなきゃいけないんだと思ってます。
576 ：rei：01/10/22 23:21
＞552 ：夢見る名無しさん ：01/10/22 06:50
＞そんな当たり前の事も知らないの？あきれる
＞555 ：夢見る名無しさん ：01/10/22 07:00
＞本当に恥 いいかげんにしなさい。
んじゃあの手この手で反論します。
「そんな当たり前のことも知らないの？あきれる」って人を馬鹿にする言葉ですよ。
言われた人は見下されてる気がすると思います。sakuさんは傷ついたと思う。
差別用語は人を傷つけるからやめようと言うのだとしたら、説得力がありません。
あなたは差別用語も使わず人を見下し傷つけてるからです。
問題は言葉（表面）にあるのではなくて、その人の心が綺麗か汚いかです。
差別用語の語源を知らずに使ってしまったんだとしたら、
単に知識が無かったというだけで罵倒するような事ではない。
あなたのように自分と考えが違う人を罵倒する人こそが、差別をする人じゃないのかな？
＞わんだば大佐
差別用語は嫌いだから使わない人なのね。
でもそんなのほとんどの人がそうだと思うけど。
自分の子供にはどうやって教えていきますか？
差別用語を使ってるところを見たら「俺は差別用語は嫌いだ！使うな！」って言うだけで
十分だと思いますか？
577 ：rei：01/10/22 23:25
あ、あと、まつたけ食べたい・・・
びびんばさんまつたけ３５００円は安いな～
びびんばさんまつたけ３５００円は安いな～
578 ：びびんば ★：01/10/22 23:39
アメリカ→日本→アジア諸国
という流れが、ＰＯＰＳには、あるのだけどな・・・
なかなか、逆は難しいですよね。
だからって、アメリカが日本を差別してるわけでも、ないのだけどね。
でも、日本はもっと、アジア諸国に目を向ける必要を感じてますよ。
フィリピンから出稼ぎに来ている人たち。
日本で得た給料のほとんどは、日本では使わない。極力、「セーブマネー！」だ。
すごく質素・倹約なんだよな。でも、ケチくさくてジメジメした雰囲気は感じさせない。
できる限り、明るく楽しく過ごしている。たまに、ホームシックなどで泣いているけど、
これは人間だもの、当たり前のこと。
真夏に、２ｋｍほどの道を、歩いて行くというので、「地下鉄に乗ったら？暑いよ」と、
タイから来たスチュワーデスに教えた。
「大丈夫！そんなこと言っていたら、タイに来て遊べないよ！」と、言われてしまった。
確かに、そうだと思った。でも・・・帰ってきてから「タイより熱い！名古屋！なぜ？」
だから、暑いから、地下鉄にしろと・・・でも、セーブマネーが重要なんだって！
ちなみに、三越デパートは、「ＭＩＴＳＵＫＯ」の香水ばかりのデパートと思ったらしい。
これマジな話ですけどね。ここに行けば、安く買えると聞いたらしい。たくさんあるし・・・
確かに、売ってるだろうけど・・・（笑）
セーブマネーでも、女性にとって化粧品は、別物だそうだ。あとは、ケーキも別物。
という流れが、ＰＯＰＳには、あるのだけどな・・・
なかなか、逆は難しいですよね。
だからって、アメリカが日本を差別してるわけでも、ないのだけどね。
でも、日本はもっと、アジア諸国に目を向ける必要を感じてますよ。
フィリピンから出稼ぎに来ている人たち。
日本で得た給料のほとんどは、日本では使わない。極力、「セーブマネー！」だ。
すごく質素・倹約なんだよな。でも、ケチくさくてジメジメした雰囲気は感じさせない。
できる限り、明るく楽しく過ごしている。たまに、ホームシックなどで泣いているけど、
これは人間だもの、当たり前のこと。
真夏に、２ｋｍほどの道を、歩いて行くというので、「地下鉄に乗ったら？暑いよ」と、
タイから来たスチュワーデスに教えた。
「大丈夫！そんなこと言っていたら、タイに来て遊べないよ！」と、言われてしまった。
確かに、そうだと思った。でも・・・帰ってきてから「タイより熱い！名古屋！なぜ？」
だから、暑いから、地下鉄にしろと・・・でも、セーブマネーが重要なんだって！
ちなみに、三越デパートは、「ＭＩＴＳＵＫＯ」の香水ばかりのデパートと思ったらしい。
これマジな話ですけどね。ここに行けば、安く買えると聞いたらしい。たくさんあるし・・・
確かに、売ってるだろうけど・・・（笑）
セーブマネーでも、女性にとって化粧品は、別物だそうだ。あとは、ケーキも別物。
579 ：夢見る名無しさん：01/10/22 23:40
いきなりですがびびんばさんはギター弾けますか？
580 ：通行人：01/10/22 23:49
私は嫌いなものは嫌いでいいと思います。
それは、自分で学ばないと理解できないと思います。
また、拒絶されることから始まるとも考えます。
多くの言葉で、人を本質的に説得することは難しいかと。
もはや、それはディベートのテクニックだと私は思います。
何十行読んだとして、心に届く言葉が幾つあるでしょうか。
特に思春期までは、教育や言葉が上滑りしてしまいがちで、
是の時は満面の笑み。否の時は形相で。この連続だと思います。
それは、自分で学ばないと理解できないと思います。
また、拒絶されることから始まるとも考えます。
多くの言葉で、人を本質的に説得することは難しいかと。
もはや、それはディベートのテクニックだと私は思います。
何十行読んだとして、心に届く言葉が幾つあるでしょうか。
特に思春期までは、教育や言葉が上滑りしてしまいがちで、
是の時は満面の笑み。否の時は形相で。この連続だと思います。
581 ：通行人：01/10/22 23:50
>>578 ミツコは何故か苦手…
582 ：saku：01/10/22 23:55
これからは「差別用語禁止！」だけじゃ不十分だと思うのね。
だって、差別していたのは過去の人たちなわけで
これからの人たちの心の中には「差別したい」という感情は無いはず。
もっとラフに「昔の人たちはバカだったね」くらい言えるような
土壌が必要。そのためにも包み隠さず事実を話したらいいと思う。
私には「私らジャップだからさー」なんて気軽に自分から言えちゃうようなのが
理想って思う。
だって、差別していたのは過去の人たちなわけで
これからの人たちの心の中には「差別したい」という感情は無いはず。
もっとラフに「昔の人たちはバカだったね」くらい言えるような
土壌が必要。そのためにも包み隠さず事実を話したらいいと思う。
私には「私らジャップだからさー」なんて気軽に自分から言えちゃうようなのが
理想って思う。
583 ：びびんば ★：01/10/22 23:57
>>574
＞何故、ここでは伏字なの？
余計な煽り・荒らしを受けないためです。
こういう話になると、とたんに、荒らしたくなる人が結構いるからね。
いつも、罵倒ばかりになって、「なぜ、ダメなのか？」という説明になりゃしない。
今まで、ここは、匿名性がウリだったでしょ。
何を書いても、自分がバレないからね。
でも、これからはダメだよ。
ひろゆきが、とうとう書いたのが貼ってあるでしょ？
誰が書いたか、追いかけられるからね。＞アオラー
＞何故、ここでは伏字なの？
余計な煽り・荒らしを受けないためです。
こういう話になると、とたんに、荒らしたくなる人が結構いるからね。
いつも、罵倒ばかりになって、「なぜ、ダメなのか？」という説明になりゃしない。
今まで、ここは、匿名性がウリだったでしょ。
何を書いても、自分がバレないからね。
でも、これからはダメだよ。
ひろゆきが、とうとう書いたのが貼ってあるでしょ？
誰が書いたか、追いかけられるからね。＞アオラー
584 ：通行人：01/10/23 00:03
>>582 さて、そうでしょうか？
差別したい感情が無ければ、差別用語が許されるとすれば、
私も大いに許されたいところです。
どうか、ここはひとつ１００年後に生まれてきてください。
そのころｓａｋｕさんの望む世界になっているかもしれませんね。
今の社会はあなたには向いていないようです。
差別したい感情が無ければ、差別用語が許されるとすれば、
私も大いに許されたいところです。
どうか、ここはひとつ１００年後に生まれてきてください。
そのころｓａｋｕさんの望む世界になっているかもしれませんね。
今の社会はあなたには向いていないようです。
585 ：びびんば ★：01/10/23 00:04
>>579
いきなりの質問ですね。
「びびんばだけど、何か質問ある？」というスレでも立てようか？（藁
ギターに限らず、音楽の演奏は、どれも苦手です。
でも、ギターとか、ピアノとか・・・できたらいいなあと思う。
でも、それ以上に興味があること多いからね。そこまで手が回らないの。
「もしもピアノが弾けたなら」 あの歌すきですよ。ギターでもいいけど。
いきなりの質問ですね。
「びびんばだけど、何か質問ある？」というスレでも立てようか？（藁
ギターに限らず、音楽の演奏は、どれも苦手です。
でも、ギターとか、ピアノとか・・・できたらいいなあと思う。
でも、それ以上に興味があること多いからね。そこまで手が回らないの。
「もしもピアノが弾けたなら」 あの歌すきですよ。ギターでもいいけど。
586 ：通行人：01/10/23 00:07
>>583 びびんばさんは、ひろゆきがお好きなようで。ｸｽｯ
587 ：saku：01/10/23 00:14
588 ：saku：01/10/23 00:20
>>584
>どうか、ここはひとつ１００年後に生まれてきてください。
今、何も言わずに待つだけなら１００年たったって何も変わらないよ。
通行人だってsakuだって、世界の一部、歴史の一部なんだからね。
未来をどうしていきたいか、が問題よー。
だいたい、何の先入観もない子供たちに
「差別」を教え込んでるのはいったい誰なんだー？
いまだに差別心から抜け出せないフル人間と
それを容認している中フル人間でしょーが？
>どうか、ここはひとつ１００年後に生まれてきてください。
今、何も言わずに待つだけなら１００年たったって何も変わらないよ。
通行人だってsakuだって、世界の一部、歴史の一部なんだからね。
未来をどうしていきたいか、が問題よー。
だいたい、何の先入観もない子供たちに
「差別」を教え込んでるのはいったい誰なんだー？
いまだに差別心から抜け出せないフル人間と
それを容認している中フル人間でしょーが？
589 ：通行人：01/10/23 00:26
sakuさん申し訳ありませんが、暫くの間あなたを拒否します。
接点を見つけることが出来ません。
>>578
差別というより、アメリカの場合、
基本的に自国が食っていける事が、大前提なのでしょう。
特に、ＷＡＳＰの特権意識は強く感じます。
差別というか利権に近いのかもしれません。
接点を見つけることが出来ません。
>>578
差別というより、アメリカの場合、
基本的に自国が食っていける事が、大前提なのでしょう。
特に、ＷＡＳＰの特権意識は強く感じます。
差別というか利権に近いのかもしれません。
590 ：びびんば ★：01/10/23 00:33
>>586
はい、ひろゆきサイン入りステッカーも持っています。
ひろゆきの生写真も、持っています。
持っているっていうか、私が撮影してます（藁
オフ会のあと、私に女性からメールがいっぱい来るときあります！
ええ、内容は、「ひろゆきさんの写真キボンヌ！」こればっか！
１枚１０００円で売ろうかと思いましたが、そうすると、売上が、
「２ちゃんねる実行委員会」に取られそうです（ゲラ）
はい、ひろゆきサイン入りステッカーも持っています。
ひろゆきの生写真も、持っています。
持っているっていうか、私が撮影してます（藁
オフ会のあと、私に女性からメールがいっぱい来るときあります！
ええ、内容は、「ひろゆきさんの写真キボンヌ！」こればっか！
１枚１０００円で売ろうかと思いましたが、そうすると、売上が、
「２ちゃんねる実行委員会」に取られそうです（ゲラ）
>>588
わかりました。
私も、そうやって自分と意見が合わないからといって
すぐに扉を閉じる人は好きではありません。
「通行人」に拒否権自体ないはずなんですけど・・・。
どちらにしても、不快感を与えてしまったようで、すみませんでした。
もう発言しないようにしますので
安心して、何の発展も解決もない話を繰り広げていってください。
さよなら。お邪魔しました。
わかりました。
私も、そうやって自分と意見が合わないからといって
すぐに扉を閉じる人は好きではありません。
「通行人」に拒否権自体ないはずなんですけど・・・。
どちらにしても、不快感を与えてしまったようで、すみませんでした。
もう発言しないようにしますので
安心して、何の発展も解決もない話を繰り広げていってください。
さよなら。お邪魔しました。
592 ：通行人：01/10/23 01:21
593 ：わんだば大佐 ◆IItDn9j2 ：01/10/23 01:52
594 ：びびんば ★：01/10/23 02:04
なんで、sakuさんと、通行人さんが、うまくかみ合わないのだろうか？
>>580
＞特に思春期までは、教育や言葉が上滑りしてしまいがちで
思春期だろうがなかろうが、人間同士の付き合いでは、言葉よりも、表情ですよ。
いろんな国の友人がいます。
日本に住んでいる人たちなので、通常は、日本語でいいのだけどね。
日本語独特の、あいまいな表現は、難しいものですよ。
私の場合、下手であっても、できるだけ相手の言葉に合わせていますよ。
英語圏の人なら、もちろん、カタコトでも英語。
フィリピン人なら、簡単な単語なら、タガログ語でも使う。
アフリカの人は・・・英語でほとんど、大丈夫だけど、母国語は英語・スペイン・フランス・・・ばらばら。
>>580
＞特に思春期までは、教育や言葉が上滑りしてしまいがちで
思春期だろうがなかろうが、人間同士の付き合いでは、言葉よりも、表情ですよ。
いろんな国の友人がいます。
日本に住んでいる人たちなので、通常は、日本語でいいのだけどね。
日本語独特の、あいまいな表現は、難しいものですよ。
私の場合、下手であっても、できるだけ相手の言葉に合わせていますよ。
英語圏の人なら、もちろん、カタコトでも英語。
フィリピン人なら、簡単な単語なら、タガログ語でも使う。
アフリカの人は・・・英語でほとんど、大丈夫だけど、母国語は英語・スペイン・フランス・・・ばらばら。
595 ：びびんば ★：01/10/23 02:09
>>593 鯛さ
また、妙なものを見つけてきたな・・・
また、妙なものを見つけてきたな・・・
596 ：びびんば ★：01/10/23 02:20
>>594 の続き
いろんな国の人々といっしょにいると、日本語とか英語とかが、いくら堪能であっても、
無駄になってしまうこと多いよ。だからって英語の勉強しなくていいかとう問題じゃない。
日本語や英語も通じない人って、世の中、結構いるものですよ。
こういう場合は、身振り・手振りと、顔の表情。
いろんな国の人々といっしょにいると、日本語とか英語とかが、いくら堪能であっても、
無駄になってしまうこと多いよ。だからって英語の勉強しなくていいかとう問題じゃない。
日本語や英語も通じない人って、世の中、結構いるものですよ。
こういう場合は、身振り・手振りと、顔の表情。
597 ：びびんば ★：01/10/23 02:31
ん・・・そろそろ寝る。
間違えて、押してしまった。
>>596 の続き
言葉がダメでも、気持ちが通じることは可能。
逆に、言葉だけを頼っていると、そこに落とし穴が待っている場合ある。
こちらの気持ちとは、逆にとられてしまったり、
軽いジョークのつもりが、かなりマジで取られて、機嫌をそこねたりね。
言葉が通じない場合、何とかして通じさせようとお互いに努力するからね。
そうこうしていると、お互いの言葉を理解していくようになるものさ。
間違えて、押してしまった。
>>596 の続き
言葉がダメでも、気持ちが通じることは可能。
逆に、言葉だけを頼っていると、そこに落とし穴が待っている場合ある。
こちらの気持ちとは、逆にとられてしまったり、
軽いジョークのつもりが、かなりマジで取られて、機嫌をそこねたりね。
言葉が通じない場合、何とかして通じさせようとお互いに努力するからね。
そうこうしていると、お互いの言葉を理解していくようになるものさ。
598 ：びびんば ★：01/10/23 02:32
あとのレスは、また今度ね。眠いから。
599 ：びびんば ★：01/10/23 02:54
>>582
＞だって、差別していたのは過去の人たちなわけで
＞これからの人たちの心の中には「差別したい」という感情は無いはず
私自身、東南アジアなどが、すごく身近に感じてしまうからね。
シンガポールだって、なんとなく、国内旅行みたいな感覚だったな。
すごく親近感あった。
そ、「差別したい！」なんて思っているのは、ごく少数だと思うよ。
ただ、親の世代の教育による影響が尾をひいてるのだと思う。
知らない間に、染められているのだよ。
だから、キチンとした、歴史を教えるべきなんだよね。
ナイフや包丁の使い方を教えても、危険だからと、実際にはナイフや包丁を使わせないのと、
同じようなことですよね。
少々危険は伴うかもしれないけど、具体的なものが無ければ、教えることさえできない。
＞だって、差別していたのは過去の人たちなわけで
＞これからの人たちの心の中には「差別したい」という感情は無いはず
私自身、東南アジアなどが、すごく身近に感じてしまうからね。
シンガポールだって、なんとなく、国内旅行みたいな感覚だったな。
すごく親近感あった。
そ、「差別したい！」なんて思っているのは、ごく少数だと思うよ。
ただ、親の世代の教育による影響が尾をひいてるのだと思う。
知らない間に、染められているのだよ。
だから、キチンとした、歴史を教えるべきなんだよね。
ナイフや包丁の使い方を教えても、危険だからと、実際にはナイフや包丁を使わせないのと、
同じようなことですよね。
少々危険は伴うかもしれないけど、具体的なものが無ければ、教えることさえできない。
＞なんで、sakuさんと、通行人さんが、うまくかみ合わないのだろうか？
それは現代でも差別があることの認識にズレがあるからかもしれませんね。
＞もっとラフに「昔の人たちはバカだったね」くらい言えるような
＞土壌が必要。そのためにも包み隠さず事実を話したらいいと思う。
＞私には「私らジャップだからさー」なんて気軽に自分から言えちゃうようなのが
＞理想って思う。
理想ですけど、差別を受けた側が言うならともかく、差別していた側が言うべきではないですよ。
部落問題とか京都市バスとか宅間守とかをキーワードにして検索してみることをお奨めします。
知って納得することは大切なことですからね。
それから今まで何も知らず平和に過ごしてきた人達に忠告ですけど・・・
該当地区や差別を受けてきた人の前で差別用語を使ってると刺されてもおかしくないですよ。
気をつけましょうね。
板違いのスレ汚しですけど、知って欲しくて書きました。
ごめんなさい。
それは現代でも差別があることの認識にズレがあるからかもしれませんね。
＞もっとラフに「昔の人たちはバカだったね」くらい言えるような
＞土壌が必要。そのためにも包み隠さず事実を話したらいいと思う。
＞私には「私らジャップだからさー」なんて気軽に自分から言えちゃうようなのが
＞理想って思う。
理想ですけど、差別を受けた側が言うならともかく、差別していた側が言うべきではないですよ。
部落問題とか京都市バスとか宅間守とかをキーワードにして検索してみることをお奨めします。
知って納得することは大切なことですからね。
それから今まで何も知らず平和に過ごしてきた人達に忠告ですけど・・・
該当地区や差別を受けてきた人の前で差別用語を使ってると刺されてもおかしくないですよ。
気をつけましょうね。
板違いのスレ汚しですけど、知って欲しくて書きました。
ごめんなさい。
601 ：Ｍ：01/10/23 09:01
京都市バスの事が直接の原因で、「あめぞう」は閉鎖したようですね
掲示板にとってタブーとも言える差別問題
でも、人が関わっている限り、避けて通れない問題です
かといって、議論したくらいで結論が出るような問題でもありません
ここで、この議論をしたって不毛だと思います
幸いなことに２ちゃんねるには、専門板があるのでそちらでやったらいかがですか？
掲示板にとってタブーとも言える差別問題
でも、人が関わっている限り、避けて通れない問題です
かといって、議論したくらいで結論が出るような問題でもありません
ここで、この議論をしたって不毛だと思います
幸いなことに２ちゃんねるには、専門板があるのでそちらでやったらいかがですか？
602 ：緑茶 ◆2kprXI.c ：01/10/23 11:04
遅くまで、盛り上がったのだね。
びびさんのスレだけど、こういう感じで話すのいいと思うよ。
みんな、それぞれ一生懸命考えてて、好きです。びびさんサンクス。
そういえば、小さい頃なぜか「てっか焼き」ってあだなつけられて、
大好きないとこのお兄ちゃんにだったけど、
すごーく嫌で、泣いて抗議したな。今でもたまに言われるけど嫌です。（w
別に、差別用語でもなんでもないんだけど、（あたりまえ）
言われたら嫌なんだよねー。嘲笑を感じた記憶が、許せないんだろうね。
やっぱり、その言葉が、いいとか悪いとかじゃないんだよね。
言葉の音そのものには、意味が無いから。
その、ずーっと奥にある、深い歴史がね、許せないんだろうね。
「てっか焼き」って結構かわいいあだ名なんだけどね。
嫌がる人がいる言葉を、無理して使わなくってもいいかなって思います。
綺麗な言葉は、もっとたくさんあるしね。
何も、ごく日常の戦闘的でない状況で、学ばなくっても
意識をもって考えれば、人間の汚い部分にはすぐ直面できるよ。
意識をもって、行動することが大事だと思います。
びびさんのスレだけど、こういう感じで話すのいいと思うよ。
みんな、それぞれ一生懸命考えてて、好きです。びびさんサンクス。
そういえば、小さい頃なぜか「てっか焼き」ってあだなつけられて、
大好きないとこのお兄ちゃんにだったけど、
すごーく嫌で、泣いて抗議したな。今でもたまに言われるけど嫌です。（w
別に、差別用語でもなんでもないんだけど、（あたりまえ）
言われたら嫌なんだよねー。嘲笑を感じた記憶が、許せないんだろうね。
やっぱり、その言葉が、いいとか悪いとかじゃないんだよね。
言葉の音そのものには、意味が無いから。
その、ずーっと奥にある、深い歴史がね、許せないんだろうね。
「てっか焼き」って結構かわいいあだ名なんだけどね。
嫌がる人がいる言葉を、無理して使わなくってもいいかなって思います。
綺麗な言葉は、もっとたくさんあるしね。
何も、ごく日常の戦闘的でない状況で、学ばなくっても
意識をもって考えれば、人間の汚い部分にはすぐ直面できるよ。
意識をもって、行動することが大事だと思います。
わんちゃんの誘導してくれたスレに書き込みしておきましたよ。
604 ：びびんば ★：01/10/23 23:04
>>593
うん、私も書いておいたよ。
いろんな議論をしてもらうことは、構わないですよ。
無用な荒らしがなければね。
今はもう、荒らしに対して、毅然とした態度で挑めるからね。
自分の思うことを、書いていけるはずなんだ。
みんな、眠たい状態でいろいろ議論しましたね。
ところが、>>589
＞暫くの間あなたを拒否します。
こりゃ、マズイですよ。
ちょいと、熱くなりすぎね。
何も、sakuさん、reiさんは、差別したいわけじゃないのだからね。
「クサイ物には、フタをしろ！」というのが、問題だと言っているわけだからね。
それなのに、フタされちゃったわけだからね。
フタをするってことでは、私が最初に、フタしてますからね。
これだけで、このスレが終わってしまうのが、目に見えていたからね。
議論はいいのだが、
この話題は、話がそれて、大きくなりやすいのだ。
で、最後に罵倒しあってしまいやすいの。
他に、学歴関係なども、ドロ沼になりやすいからね。
うん、私も書いておいたよ。
いろんな議論をしてもらうことは、構わないですよ。
無用な荒らしがなければね。
今はもう、荒らしに対して、毅然とした態度で挑めるからね。
自分の思うことを、書いていけるはずなんだ。
みんな、眠たい状態でいろいろ議論しましたね。
ところが、>>589
＞暫くの間あなたを拒否します。
こりゃ、マズイですよ。
ちょいと、熱くなりすぎね。
何も、sakuさん、reiさんは、差別したいわけじゃないのだからね。
「クサイ物には、フタをしろ！」というのが、問題だと言っているわけだからね。
それなのに、フタされちゃったわけだからね。
フタをするってことでは、私が最初に、フタしてますからね。
これだけで、このスレが終わってしまうのが、目に見えていたからね。
議論はいいのだが、
この話題は、話がそれて、大きくなりやすいのだ。
で、最後に罵倒しあってしまいやすいの。
他に、学歴関係なども、ドロ沼になりやすいからね。
605 ：びびんば ★：01/10/23 23:24
>>600
うん、あなたが、忠告したい気持ちはわかるよ。
でも、読み返してごらん。
ちょいと、ズレてますよ。
>>604 に、書いたけど、何も言わずに隠すのが、差別の問題が大きくなってしまう。
あなたの忠告の書き方じたい、あぼ～んの対象になっているよ。
実際には、そんな人たちばかりじゃないよ。
そういうつもりで、書いたわけじゃないだろうけど、
ねじまげて解釈する人は、いかようにも、捻じ曲げてくるよ。
あぼ～んすると、今度は、「なんで、削除するんだ！」と噛みついてくる人もいる。
先に書いておくけど、そういう人だから、あぼ～んなんだよな。
まあ、幸いにも、名無しで書かれているので、過度な荒らしを避けるために、放置するね。
この先、捻じ曲げて解釈したりする人を、あぼ～んの対象にしてもらうね。
ってことで、よろしいかな？
まだ、なにかある人。下記のメアドまで。
[email protected]
＞sakuさん
まあ、気にせずに、いつでも出てきてね。
うん、あなたが、忠告したい気持ちはわかるよ。
でも、読み返してごらん。
ちょいと、ズレてますよ。
>>604 に、書いたけど、何も言わずに隠すのが、差別の問題が大きくなってしまう。
あなたの忠告の書き方じたい、あぼ～んの対象になっているよ。
実際には、そんな人たちばかりじゃないよ。
そういうつもりで、書いたわけじゃないだろうけど、
ねじまげて解釈する人は、いかようにも、捻じ曲げてくるよ。
あぼ～んすると、今度は、「なんで、削除するんだ！」と噛みついてくる人もいる。
先に書いておくけど、そういう人だから、あぼ～んなんだよな。
まあ、幸いにも、名無しで書かれているので、過度な荒らしを避けるために、放置するね。
この先、捻じ曲げて解釈したりする人を、あぼ～んの対象にしてもらうね。
ってことで、よろしいかな？
まだ、なにかある人。下記のメアドまで。
[email protected]
＞sakuさん
まあ、気にせずに、いつでも出てきてね。
>>605
フォローありがとうございます。
おかげで荒れることもなく知ってもらいたい方々にも伝わったようです。
板違いな内容、申し訳ありませんでした。
でも、びびんばさんも他の皆さんも着実に進歩しているようで嬉しいです。
このスレッドに来てる人をうらやましく思ったりもします。（＾＾）
フォローありがとうございます。
おかげで荒れることもなく知ってもらいたい方々にも伝わったようです。
板違いな内容、申し訳ありませんでした。
でも、びびんばさんも他の皆さんも着実に進歩しているようで嬉しいです。
このスレッドに来てる人をうらやましく思ったりもします。（＾＾）
わかんねーなぁ、あたしには600さんの言ってる事の何があぼーんなのか…
それはあたしが捻じ曲げないからか？ｗ
それはあたしが捻じ曲げないからか？ｗ
＞他に、学歴関係なども、ドロ沼になりやすいからね。
そうですかねえ？これ少なくともネット上では
興味ある人のが少ないって印象を受けるけどな。
そうですかねえ？これ少なくともネット上では
興味ある人のが少ないって印象を受けるけどな。
609 ：びびんば ★：01/10/24 23:07
結局、ＡＧＥちゃいますからね（笑）
>>606
みんな、感情的に熱くなってしまうからね。ちょいと、話題を別の方向に向けますね。
>>607
気にならない人は、それでいいのだよ。
>>608
学歴・部落＆差別・宗教
この「２ちゃんねる」では、当初から荒れる原因になってますよ。
他のネットのことは、よくわからんけど、この「２ちゃんねる」では、気をつけた方が良いです。
>>606
みんな、感情的に熱くなってしまうからね。ちょいと、話題を別の方向に向けますね。
>>607
気にならない人は、それでいいのだよ。
>>608
学歴・部落＆差別・宗教
この「２ちゃんねる」では、当初から荒れる原因になってますよ。
他のネットのことは、よくわからんけど、この「２ちゃんねる」では、気をつけた方が良いです。
610 ：緑茶 ◆2kprXI.c ：01/10/25 11:00
∧w∧ ／￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ） ＜ びびさんお疲れ様。まあ、一服。
＠ /⊃旦| ＼＿＿＿＿＿＿
（ ＿ ∪)
( ﾟДﾟ） ＜ びびさんお疲れ様。まあ、一服。
＠ /⊃旦| ＼＿＿＿＿＿＿
（ ＿ ∪)
611 ：びびんば ★：01/10/25 19:55
612 ：びびんば ★：01/10/25 20:15
今回、誰も悪意なんて持っていないのに・・・
ちょっとした意見の食い違いね。
書けば書くほど、泥沼でもがくことになる。
私の真の幸せって、私にだってわからない。
結婚だけが、幸せじゃないってことを、痛感する事件があったの。
ここで騒いでいる間にね。
「結婚したい！恋人欲しい！」と、わめいている私の方が、まだ、マシな状態に
なってしまった事件があったよ。私の身の回りでね。
私が幸せになるには、私以上に、苦しみもがいている人を助けることからなんだよな。
以前のスレに書いたようにね。
ある意味、思い上がった態度も必要。キレイごとだけじゃ、助けられない場合もある。
ま、熱いけど、おいしいお茶あるからね。みんなで飲んで、頭を冷やしましょう。
ちょっとした意見の食い違いね。
書けば書くほど、泥沼でもがくことになる。
私の真の幸せって、私にだってわからない。
結婚だけが、幸せじゃないってことを、痛感する事件があったの。
ここで騒いでいる間にね。
「結婚したい！恋人欲しい！」と、わめいている私の方が、まだ、マシな状態に
なってしまった事件があったよ。私の身の回りでね。
私が幸せになるには、私以上に、苦しみもがいている人を助けることからなんだよな。
以前のスレに書いたようにね。
ある意味、思い上がった態度も必要。キレイごとだけじゃ、助けられない場合もある。
ま、熱いけど、おいしいお茶あるからね。みんなで飲んで、頭を冷やしましょう。
613 ：びびんば ★：01/10/26 09:41
やっと見つけた幸せ。
ごく平凡な生活を手に入れて、家族も増えた。
最近、音沙汰ないなあと思っていた。
こっちもドタバタしてたし・・・
この前、突然電話があった。
平凡な生活に、終止符が打たれたそうだ。
まだ、詳しいことなんて聞いていない。でも、彼らの生活をずっと見てきた私。
私は、彼らを責めることはない。どちらにも、それなりの言い分はあるだろうなあ。
どちらも、浮気をするタイプではない。いや、できないタイプ。
周囲から見れば、うまくいっているように見えても、内面は、かなりストレスが溜まっていたのだろう。
彼ら本人よりも、私の方がなんとなく原因が見えていたのだよな。
ごくまれに、注意はしたことあるけどなあ。それほど強くは言っていなかった。
ごく平凡な生活を手に入れて、家族も増えた。
最近、音沙汰ないなあと思っていた。
こっちもドタバタしてたし・・・
この前、突然電話があった。
平凡な生活に、終止符が打たれたそうだ。
まだ、詳しいことなんて聞いていない。でも、彼らの生活をずっと見てきた私。
私は、彼らを責めることはない。どちらにも、それなりの言い分はあるだろうなあ。
どちらも、浮気をするタイプではない。いや、できないタイプ。
周囲から見れば、うまくいっているように見えても、内面は、かなりストレスが溜まっていたのだろう。
彼ら本人よりも、私の方がなんとなく原因が見えていたのだよな。
ごくまれに、注意はしたことあるけどなあ。それほど強くは言っていなかった。
614 ：びびんば ★：01/10/26 09:52
他人の生活のことなんて、ここで私が書いてはいけないけど・・・
私にとっては、他人事で済むことでもないのだよな。
囲碁や将棋のように、先手を考える必要は、実生活でも必要なことなんだが・・・
あまり先読みすると、たしかに、結婚できないかもしれないな。
仕事でプログラムを作るのが楽しいときがある。
要求された問題に、極めて簡潔な方法で対処できる。
他人が作ったプログラムを、３分の１にしたこともある。（元がヒドイのだが）
実生活も、プログラムを作るのと同じように論理的に考えて、
ＩＦ文やら、ＲＥＡＤ命令、ＧＯＴＯ・・・サブルーチン・・・
この人と、結婚したらどうなるか？
人生のシュミレーションプログラムを実行する。
なかなか楽しい答えがでてこないのだな。
私にとっては、他人事で済むことでもないのだよな。
囲碁や将棋のように、先手を考える必要は、実生活でも必要なことなんだが・・・
あまり先読みすると、たしかに、結婚できないかもしれないな。
仕事でプログラムを作るのが楽しいときがある。
要求された問題に、極めて簡潔な方法で対処できる。
他人が作ったプログラムを、３分の１にしたこともある。（元がヒドイのだが）
実生活も、プログラムを作るのと同じように論理的に考えて、
ＩＦ文やら、ＲＥＡＤ命令、ＧＯＴＯ・・・サブルーチン・・・
この人と、結婚したらどうなるか？
人生のシュミレーションプログラムを実行する。
なかなか楽しい答えがでてこないのだな。
615 ：びびんば ★：01/10/26 09:59
ずいぶん前に、新規事業のシュミレーションを仕事で作った。
まともな答えがでてこないのだった。
「じゃあ、この数字をこうして、これは、やめて・・・」
そりゃ、そうすれば明るい未来になるのだが・・・
そんなインチキしたって意味なかった。
ただでさえ、甘く簡単に作ったシュミレーションでダメなのに・・・
どこの誰が捻じ曲げる？
最初から結果が見えていたのだよ。
まともな答えがでてこないのだった。
「じゃあ、この数字をこうして、これは、やめて・・・」
そりゃ、そうすれば明るい未来になるのだが・・・
そんなインチキしたって意味なかった。
ただでさえ、甘く簡単に作ったシュミレーションでダメなのに・・・
どこの誰が捻じ曲げる？
最初から結果が見えていたのだよ。
616 ：びびんば ★：01/10/26 10:08
私のように、結婚しなければ、ゼロのままだ。
失敗したら、いろんなものを、抱え込むことになる。リスクを背負う。
リスクが怖いと、なかなか動けない。
リスクを背負っても動けるように考えると・・・
いつまでたっても、自分の夢は叶わないことになりそうだ。
リスクを回避したり、分散したり・・・
仕事で考えるのは、こういうことばかりだ。
自分の人生にも、あてはめてしまうのだよな。
仕事と人生は、また別ものなので、いっしょにしちゃダメなんだが・・・
でも、最初から無理だとわかっていることを実行することもないよな。
でも、リスクを覚悟で実行しなければ、何もできやしないのだな。
失敗したら、いろんなものを、抱え込むことになる。リスクを背負う。
リスクが怖いと、なかなか動けない。
リスクを背負っても動けるように考えると・・・
いつまでたっても、自分の夢は叶わないことになりそうだ。
リスクを回避したり、分散したり・・・
仕事で考えるのは、こういうことばかりだ。
自分の人生にも、あてはめてしまうのだよな。
仕事と人生は、また別ものなので、いっしょにしちゃダメなんだが・・・
でも、最初から無理だとわかっていることを実行することもないよな。
でも、リスクを覚悟で実行しなければ、何もできやしないのだな。
617 ：びびんば ★：01/10/26 10:21
どちらか一方を選ぶ必要があったとき、
リスクを考えて、リスクの少ない方を選んだことがあった。
結果は、どちらも、ダメになった。
確かに、リスクの大きい方を選んで、ダメになっていたら、大変だっただろうが・・・
リスクは大きいけど、成功の可能性も高かった。
リスクは少ないけど、成功の可能性も低かった。
こんな計算ばっかりだから、いつまでもダメなんだろうとは、わかっている。
何も考えずに、生きていければいいのだけどな。
失敗なんて、気にしないでさ。
失敗したら、そのときになって考えればいいかな・・・
そうしないと、私といっしょにいる人は、いつも楽しくないものね。
ああそうだよな、私が楽しいではなくて、いっしょにいる人を楽しく幸せにしないとね。
でもいま、そういう相手がいないからな。考えようがない。
とりあえず、自分の幸せを感がえるしかないからね。
相手の幸せなんて、自分の幸せを押し付けるものじゃないからね。
相手が違えば、当然、違ってくるわけだから・・・
相手ができたときに、考えよう。
リスクを考えて、リスクの少ない方を選んだことがあった。
結果は、どちらも、ダメになった。
確かに、リスクの大きい方を選んで、ダメになっていたら、大変だっただろうが・・・
リスクは大きいけど、成功の可能性も高かった。
リスクは少ないけど、成功の可能性も低かった。
こんな計算ばっかりだから、いつまでもダメなんだろうとは、わかっている。
何も考えずに、生きていければいいのだけどな。
失敗なんて、気にしないでさ。
失敗したら、そのときになって考えればいいかな・・・
そうしないと、私といっしょにいる人は、いつも楽しくないものね。
ああそうだよな、私が楽しいではなくて、いっしょにいる人を楽しく幸せにしないとね。
でもいま、そういう相手がいないからな。考えようがない。
とりあえず、自分の幸せを感がえるしかないからね。
相手の幸せなんて、自分の幸せを押し付けるものじゃないからね。
相手が違えば、当然、違ってくるわけだから・・・
相手ができたときに、考えよう。
618 ：びびんば ★：01/10/26 10:28
そうだな。
私といっしょにいて、楽しいと思ってもらわないと、
相手もできやしない。
ダメ・ダメの永久ループだよ。
こんなことから、開放されるには、もうあきらめてしまうってのもあるな。
そうすれば、悩みが減るわけだ。自分独りだけだから、関係ないもの。
だけど・・・
それはイヤだし、「あきらめないさ！」と、神様に誓って命を貰ったような気がするし・・・
やっぱり、あきらめるわけには、いかないだろう。
私といっしょにいて、楽しいと思ってもらわないと、
相手もできやしない。
ダメ・ダメの永久ループだよ。
こんなことから、開放されるには、もうあきらめてしまうってのもあるな。
そうすれば、悩みが減るわけだ。自分独りだけだから、関係ないもの。
だけど・・・
それはイヤだし、「あきらめないさ！」と、神様に誓って命を貰ったような気がするし・・・
やっぱり、あきらめるわけには、いかないだろう。
619 ：びびんば ★：01/10/26 19:49
なんだかしらんけど、自己板の連中が、おしかけて来てるな。
まあ、いいけどさ・・・
あっちの私と、こっちの私は、ちょいと違うけどな。
ところで、削除依頼は、削除板です。
「ここ荒らされてま～す」とね。
でもまあ、今回は、みんな荒らすつもりじゃなかったのだよね。
みんなちょっと、私を含めて、冷静な判断をする前に、カッカときてしまったのね。
あぼ～んになったら、それこそ証拠がなくなって、仲直りもできやしないからね。
ちょっと、ホッと一息。
まあ、いいけどさ・・・
あっちの私と、こっちの私は、ちょいと違うけどな。
ところで、削除依頼は、削除板です。
「ここ荒らされてま～す」とね。
でもまあ、今回は、みんな荒らすつもりじゃなかったのだよね。
みんなちょっと、私を含めて、冷静な判断をする前に、カッカときてしまったのね。
あぼ～んになったら、それこそ証拠がなくなって、仲直りもできやしないからね。
ちょっと、ホッと一息。
620 ：夢見る名無しさん：01/10/28 00:09
君に教えてもらったんだ
世の中には偽物が多すぎる
耐えきれなくて手放すのは愛じゃない
終わらないのが愛だって
変わらないのが愛だって
思い出にできないのが愛だって
１００万回恋しても、決してたどり着けない・・・
621 ：夢見る名無しさん：01/10/28 01:07
「生涯に一度の確かな愛」・・
マディソン郡の橋に出てくる台詞です。
そんな恋をしています。
僕はもう迷わない！！
生涯に一度の宝物を求めて
視線を彼女に向けて続けてる。
いつの日にか・・
「一緒に生きてきたんだね！！」って
「本当に幸せだよ！！」って
言葉でなく、自然と共有している
そんな関係の構築が完了する。
たぶん１０年後・・。
マディソン郡の橋に出てくる台詞です。
そんな恋をしています。
僕はもう迷わない！！
生涯に一度の宝物を求めて
視線を彼女に向けて続けてる。
いつの日にか・・
「一緒に生きてきたんだね！！」って
「本当に幸せだよ！！」って
言葉でなく、自然と共有している
そんな関係の構築が完了する。
たぶん１０年後・・。
622 ：夢見る名無しさん：01/10/28 02:07
優しさって
無限に続く愚かなほどの優しさって
いつかは愛にたどり着くかな
無限に続く愚かなほどの優しさって
いつかは愛にたどり着くかな
623 ：びびんば ★：01/10/28 02:33
今日（いや昨日だが）は、先週に引き続き、「楽」でオフ。
鍋６種類を用意して、２０分づつで鍋の席を交代する。
よって、いろんな人と適当に話ができたよ。
ああ、でも、スマン。
椎茸切ったり、豆腐切ったり、もみじおろしを作ったの私だ。
皿に盛るのが遅くてスマン。
一般客の女性二人に、「２ちゃんねるのオフですか？」と聞いてしまったよ。間違えて。
間違えて申し訳ないので、２ちゃんねるステッカーを差し上げました（藁
喜んでもらえましたけど。
鍋６種類を用意して、２０分づつで鍋の席を交代する。
よって、いろんな人と適当に話ができたよ。
ああ、でも、スマン。
椎茸切ったり、豆腐切ったり、もみじおろしを作ったの私だ。
皿に盛るのが遅くてスマン。
一般客の女性二人に、「２ちゃんねるのオフですか？」と聞いてしまったよ。間違えて。
間違えて申し訳ないので、２ちゃんねるステッカーを差し上げました（藁
喜んでもらえましたけど。
624 ：びびんば ★：01/10/28 03:37
>>620
あなたは、誰？
ええ、２年ほど前、私のニセモノが多く出回ったので、耐えきれなくて、
私はキャップをつけたのです。
誰かに教えたっていうより、結構、みんな知っているけどな。
最初は、★マークがでなかったので、キャップ付きかどうか？わからないからね。
確かに、「私もつけたから、オマエもつけてもらえよ」と、
教えたことあるぞ。
ただ・・・愛とかは関係ないけどな。
あなたは、誰？
ええ、２年ほど前、私のニセモノが多く出回ったので、耐えきれなくて、
私はキャップをつけたのです。
誰かに教えたっていうより、結構、みんな知っているけどな。
最初は、★マークがでなかったので、キャップ付きかどうか？わからないからね。
確かに、「私もつけたから、オマエもつけてもらえよ」と、
教えたことあるぞ。
ただ・・・愛とかは関係ないけどな。
625 ：びびんば ★：01/10/28 21:46
>>620-622
これ、ほぼ１時間づつ、ずれて書いているのだけど、
この３つのレスで、ひとつと考えていいのかな？
コマ切れなんで、よくわからなかったけど。
>>622
＞無限に続く愚かなほどの優しさって
なんだろうな？これ？
私は、優しさってものに、愚かなものなど無いと思う。
なかなか相手に気持ちが、素直な状態で届かずに、歯がゆい思いをしたり、
優しさから誤解が生じたり・・・盲目になったり・・・
負の状態の優しさを指しているのかな？
たとえそうであっても、
＞いつかは愛にたどり着くかな
こう思うしか、生きていけないでしょ。
他人に何と言われてもさ。
これ、ほぼ１時間づつ、ずれて書いているのだけど、
この３つのレスで、ひとつと考えていいのかな？
コマ切れなんで、よくわからなかったけど。
>>622
＞無限に続く愚かなほどの優しさって
なんだろうな？これ？
私は、優しさってものに、愚かなものなど無いと思う。
なかなか相手に気持ちが、素直な状態で届かずに、歯がゆい思いをしたり、
優しさから誤解が生じたり・・・盲目になったり・・・
負の状態の優しさを指しているのかな？
たとえそうであっても、
＞いつかは愛にたどり着くかな
こう思うしか、生きていけないでしょ。
他人に何と言われてもさ。
626 ：ジョブスペシャル：01/10/29 19:33
無限に続く愚かなほどの優しさが、愛に繋がると信じてる者です。
でも、たまにこんな事やってて良いのだろうか？
この人は本当に振り向いてくれるのだろうか？
と、自問自答を繰り返しながら、優しさを与え続けてます。
もし振り向いてくれなくても、
それは運がなかっただけの事かも知れません
相性が無かっただけの事かも知れません。
でも、これまでに掛けてきた膨大な量の優しさ、
その優しさを与えた膨大な時間は無に帰します。
でも、その愚かなほどの優しさを与えることによって
自分も満足していた部分が有るのだから、有ると信じていたのだから
それはそれで良しとしなければならない事だと思う
その優しさを、次の人へ（次の人が見つかればの話）与えられるかどうかは
自分でも判らない部分です。
また無意味な行動になるかも知れないと考えると、躊躇してしまうかも知れません。
無限に続く愚かなほどの優しさを、また彼女に与えて満足してる自分がここにいます。
でも、たまにこんな事やってて良いのだろうか？
この人は本当に振り向いてくれるのだろうか？
と、自問自答を繰り返しながら、優しさを与え続けてます。
もし振り向いてくれなくても、
それは運がなかっただけの事かも知れません
相性が無かっただけの事かも知れません。
でも、これまでに掛けてきた膨大な量の優しさ、
その優しさを与えた膨大な時間は無に帰します。
でも、その愚かなほどの優しさを与えることによって
自分も満足していた部分が有るのだから、有ると信じていたのだから
それはそれで良しとしなければならない事だと思う
その優しさを、次の人へ（次の人が見つかればの話）与えられるかどうかは
自分でも判らない部分です。
また無意味な行動になるかも知れないと考えると、躊躇してしまうかも知れません。
無限に続く愚かなほどの優しさを、また彼女に与えて満足してる自分がここにいます。
627 ：びびんば ★：01/10/29 22:41
>>626
男って、そういうものじゃないかな・・・
基本的には、私も同じ。
たださ、他人に、「愚かなヤツ」と言われても、
「愚かな優しさ」なんてものは、無いと思う。
「優しい」という言葉に、「愚か」は付かないのだ。
＞この人は本当に振り向いてくれるのだろうか？
まあ、そうだな。
あとで考えると、別の人にしておけば良かったなと思うこともあるだろうなあ。
でもさ、好きな人ができたら、的を絞った方がいいのは確か。
失敗しても、後悔するわけにいかないでしょ。
そのうち、「どっちの人にすべきかな？」と、迷うときもあるでしょうね。
まあ・・・ほぼその通りというか・・・返事の書きようがないです。
ただ、自分から「愚か」なんて思う必要ないよってぐらいだな。
だめなら、次に行く。
しか、ないでしょ。
今日は、早いけど、そろそろ寝る！風邪ひいたかな？頭痛い・・・
男って、そういうものじゃないかな・・・
基本的には、私も同じ。
たださ、他人に、「愚かなヤツ」と言われても、
「愚かな優しさ」なんてものは、無いと思う。
「優しい」という言葉に、「愚か」は付かないのだ。
＞この人は本当に振り向いてくれるのだろうか？
まあ、そうだな。
あとで考えると、別の人にしておけば良かったなと思うこともあるだろうなあ。
でもさ、好きな人ができたら、的を絞った方がいいのは確か。
失敗しても、後悔するわけにいかないでしょ。
そのうち、「どっちの人にすべきかな？」と、迷うときもあるでしょうね。
まあ・・・ほぼその通りというか・・・返事の書きようがないです。
ただ、自分から「愚か」なんて思う必要ないよってぐらいだな。
だめなら、次に行く。
しか、ないでしょ。
今日は、早いけど、そろそろ寝る！風邪ひいたかな？頭痛い・・・
628 ：夢見る名無しさん：01/10/31 18:17
お友達（という表現が一番正しいのか？）が
事故にあって入院してしまいました。
明日お見舞いに行こうと思うのですが、なにを持っていったらいいのでしょうか。
私の家にきた帰りの出来事だったので。
帰り際に『気をつけて』っていった後でのできごとでした。
手術もしなくてはいけないそうです。
それにしてもお見舞いが午後2時からって…
事故にあって入院してしまいました。
明日お見舞いに行こうと思うのですが、なにを持っていったらいいのでしょうか。
私の家にきた帰りの出来事だったので。
帰り際に『気をつけて』っていった後でのできごとでした。
手術もしなくてはいけないそうです。
それにしてもお見舞いが午後2時からって…
629 ：びびんば ★：01/10/31 19:42
>>628
え～、その人は、男性なのか女性なのか？
まあ、たぶん、男性だろう。私に相談してるのだからと・・・
本人に聞いてみるのが一番なのは、当たり前だ。
でも、とりあえず、最初に何か持っていくべきもののことだよね？
男の場合、実用的なものが良いです。
病院のテレビを見るための、テレビカード。
これ、助かるのだ・・・現金をあまり持っているわけないので、
これ一枚が、大きいのだよ。たった１０００円でもね。
でも、あまりに実用的すぎて、色気がなさすぎだな。女性からだと。
女性からなら、花がいいなあ。実用性ないけど。
ただし、同室の人が、花粉症だったりなどで、花がダメな場合もある。
だから、これは、病院に電話して確認するのが良いかもしれない。
私の場合、個室だったので、問題なかったけど、誰も持ってこなかったな。
「誰か、持ってくるだろう・・・」と、誰も持ってこなかった。寂しかった（笑）
仕方ないので、知り合いの花屋の店長に、持ってきてもらった。
男だけど・・・（藁
つまり、女性は、母と、従姉と、知り合いの外人のオバサンだけだった。
あとの女性は、この夢板の当時の私のスレに、カキコしてくれていたな。
それは、それで感謝してるのだが・・・
花を自分でリクエストするのは、なかなか情けないです。
花瓶だけは、先に家から持ってきていたのに・・・（藁
え～、その人は、男性なのか女性なのか？
まあ、たぶん、男性だろう。私に相談してるのだからと・・・
本人に聞いてみるのが一番なのは、当たり前だ。
でも、とりあえず、最初に何か持っていくべきもののことだよね？
男の場合、実用的なものが良いです。
病院のテレビを見るための、テレビカード。
これ、助かるのだ・・・現金をあまり持っているわけないので、
これ一枚が、大きいのだよ。たった１０００円でもね。
でも、あまりに実用的すぎて、色気がなさすぎだな。女性からだと。
女性からなら、花がいいなあ。実用性ないけど。
ただし、同室の人が、花粉症だったりなどで、花がダメな場合もある。
だから、これは、病院に電話して確認するのが良いかもしれない。
私の場合、個室だったので、問題なかったけど、誰も持ってこなかったな。
「誰か、持ってくるだろう・・・」と、誰も持ってこなかった。寂しかった（笑）
仕方ないので、知り合いの花屋の店長に、持ってきてもらった。
男だけど・・・（藁
つまり、女性は、母と、従姉と、知り合いの外人のオバサンだけだった。
あとの女性は、この夢板の当時の私のスレに、カキコしてくれていたな。
それは、それで感謝してるのだが・・・
花を自分でリクエストするのは、なかなか情けないです。
花瓶だけは、先に家から持ってきていたのに・・・（藁
630 ：びびんば ★：01/10/31 19:52
ところで、私が入院してるときは、ちょこちょこと、顔を出してくれる、
２ちゃんねら～の人がいました。
当時の私のココのスレをプリントして持ってきてくれたよ。
これは、助かったね。
入院中、パソコン持っていなかったので、ネットが読めないから。
おかげで、励ましのカキコとか、読めたよ。
暇なときに、外出許可をもらって、自宅からレスしたよ。
他は・・・
プレステを持ち込んでいたので、プレステのソフトを、持ってきてくれました。
「ときメモ」だったけどね。
これはリクエストしてないし・・・
看護婦さんの前でゲームできなかった。
誰が持ってきたか？それはナイショです。でも、自己板にいけば、すぐにわかります。（笑）
２ちゃんねら～の人がいました。
当時の私のココのスレをプリントして持ってきてくれたよ。
これは、助かったね。
入院中、パソコン持っていなかったので、ネットが読めないから。
おかげで、励ましのカキコとか、読めたよ。
暇なときに、外出許可をもらって、自宅からレスしたよ。
他は・・・
プレステを持ち込んでいたので、プレステのソフトを、持ってきてくれました。
「ときメモ」だったけどね。
これはリクエストしてないし・・・
看護婦さんの前でゲームできなかった。
誰が持ってきたか？それはナイショです。でも、自己板にいけば、すぐにわかります。（笑）
631 ：びびんば ★：01/10/31 20:12
>>628
＞それにしてもお見舞いが午後2時からって…
そうですよ。
午前中は、ドタバタしてます。
いろんな検査やら、回診だとか・・・
お風呂は、朝の１０時だったよ。私の場合。
だから、一応、面会は午後からです。
でも、午前中に、お見舞い来る人多かったなあ・・・
会社の人で、同じ病院に通院している人が、待ち時間の間に、来てくれたな。
私の場合は、時間外でも拒否されなかったよ。
でも、やっぱり、会社のエライ人が来るときは、友人が携帯で「おい、今から、そっちに行くぞ！」
と、連絡してくれた。これは、助かったよ。
突然来られたら、いろいろヤバかったもの（藁
ええ、いろいろ隠すものが多くてね。
で、持ってきたのが、週刊実話、フライデー、プレイボーイ・・・など。
「たいくつするだろうから、好きそうな本買ってきたよ」
ありがたいけど・・・
かわいい看護婦さんの前で、プレイボーイは読めないぞ。
実用的だけどさ・・・
パソコン雑誌とかの方が良かったよ。
エロ本系は、ダメでした。私の場合。
かわいい看護婦さんの笑顔が、良かったからね。
＞それにしてもお見舞いが午後2時からって…
そうですよ。
午前中は、ドタバタしてます。
いろんな検査やら、回診だとか・・・
お風呂は、朝の１０時だったよ。私の場合。
だから、一応、面会は午後からです。
でも、午前中に、お見舞い来る人多かったなあ・・・
会社の人で、同じ病院に通院している人が、待ち時間の間に、来てくれたな。
私の場合は、時間外でも拒否されなかったよ。
でも、やっぱり、会社のエライ人が来るときは、友人が携帯で「おい、今から、そっちに行くぞ！」
と、連絡してくれた。これは、助かったよ。
突然来られたら、いろいろヤバかったもの（藁
ええ、いろいろ隠すものが多くてね。
で、持ってきたのが、週刊実話、フライデー、プレイボーイ・・・など。
「たいくつするだろうから、好きそうな本買ってきたよ」
ありがたいけど・・・
かわいい看護婦さんの前で、プレイボーイは読めないぞ。
実用的だけどさ・・・
パソコン雑誌とかの方が良かったよ。
エロ本系は、ダメでした。私の場合。
かわいい看護婦さんの笑顔が、良かったからね。
632 ：628：01/10/31 21:38
ありがとうございました。
わかりましたか、やはり。
わかりましたか、やはり。
633 ：びびんば ★：01/10/31 22:23
>>632
はい！やっぱり、わかります。
それより、書きにくいなあ・・・
とりあえず、花を持っていきましょう。
え～と、私が入院する前に受けたアドバイスは、耳かきですね。
爪きりは、ナースステーションにあるけど、耳かきは無い。
そういえば、ホテルでも、爪きりは貸出しするけど、耳かきは無い。
耳かきのついた綿棒を、差し上げますけどね。病院には無いだろう。
コンビニで売っているので、買っていっていきましょう。
爪きりも、爪の飛ばないタイプがいいですな。
それから、いろんな書類を入れるための、Ａ４サイズの透明プラスチックの箱。
１００円ショップで売っているものでＯＫ。
これ重要です。
だから、いっしょに、筆記用具も欲しいな。
医者から、いろんな指示があるので、それをメモする必要あります。
それから、もし、持っていれば、２ちゃんねるステッカーを、ベットに貼ってあげましょう。
ひょっとすると、自分で貼っているかもしれないけど（藁
はい！やっぱり、わかります。
それより、書きにくいなあ・・・
とりあえず、花を持っていきましょう。
え～と、私が入院する前に受けたアドバイスは、耳かきですね。
爪きりは、ナースステーションにあるけど、耳かきは無い。
そういえば、ホテルでも、爪きりは貸出しするけど、耳かきは無い。
耳かきのついた綿棒を、差し上げますけどね。病院には無いだろう。
コンビニで売っているので、買っていっていきましょう。
爪きりも、爪の飛ばないタイプがいいですな。
それから、いろんな書類を入れるための、Ａ４サイズの透明プラスチックの箱。
１００円ショップで売っているものでＯＫ。
これ重要です。
だから、いっしょに、筆記用具も欲しいな。
医者から、いろんな指示があるので、それをメモする必要あります。
それから、もし、持っていれば、２ちゃんねるステッカーを、ベットに貼ってあげましょう。
ひょっとすると、自分で貼っているかもしれないけど（藁
634 ：びびんば ★：01/11/01 00:24
う～んと、自分の過去ログを読んでみました。
・ノートや筆記用具、書類入れ
・爪きりと、耳かき
・１０００円札や小銭
・テレビのイヤホン
・ストロー付きのフタのできるコップ
・ゴミ袋を、柵にひっかけるために、洗濯ばさみなど。
・果物ナイフ
・デジカメ
・プレステ
・ビデオデッキ
・携帯電話（もう持っているかな？）
・ラジカセ（これ！テレビは高いので、ずっとＣＤ聞いていたよ）
・ノートや筆記用具、書類入れ
・爪きりと、耳かき
・１０００円札や小銭
・テレビのイヤホン
・ストロー付きのフタのできるコップ
・ゴミ袋を、柵にひっかけるために、洗濯ばさみなど。
・果物ナイフ
・デジカメ
・プレステ
・ビデオデッキ
・携帯電話（もう持っているかな？）
・ラジカセ（これ！テレビは高いので、ずっとＣＤ聞いていたよ）
635 ：628：01/11/01 00:30
アドバイスありがとうございます。
でも全部もってそうで怖いです。
ゲームはしないような。
耳かきはきっとだめだろうなぁ。
とりあえずリクエストされたものと花瓶は持っていこうと思います。
面会は2時からだけど、
夜になったら他の方が来られるらしいので、
お昼におじゃますることにしました。
いろいろとすみませんです。
でも全部もってそうで怖いです。
ゲームはしないような。
耳かきはきっとだめだろうなぁ。
とりあえずリクエストされたものと花瓶は持っていこうと思います。
面会は2時からだけど、
夜になったら他の方が来られるらしいので、
お昼におじゃますることにしました。
いろいろとすみませんです。
636 ：びびんば ★：01/11/01 00:31
あと、私が持ち込んだのは・・・
ああ！
電気スタンド！これ、標準でついていれば良いけど・・・
無い場合が多いと思う。
あると、すごく便利。
ベットの上にある電気は、暗いし使いにくいのだよ。
懐中電灯もあるといいな。
http://www.na.rim.or.jp/~bibi/img/bed1.jpg
これ、参考にね。
ああ！
電気スタンド！これ、標準でついていれば良いけど・・・
無い場合が多いと思う。
あると、すごく便利。
ベットの上にある電気は、暗いし使いにくいのだよ。
懐中電灯もあるといいな。
http://www.na.rim.or.jp/~bibi/img/bed1.jpg
これ、参考にね。
637 ：びびんば ★：01/11/01 00:34
え～と、電気蚊取りが写っているけど、病院で借りました。
・ティッシュペーパー
・ウェットティッシュ
・ごはんを食べる、はし
・普通のコップ
・キッコーマンの醤油
いろいろ持っていたな（藁
・ティッシュペーパー
・ウェットティッシュ
・ごはんを食べる、はし
・普通のコップ
・キッコーマンの醤油
いろいろ持っていたな（藁
638 ：びびんば ★：01/11/01 00:40
>>635
そうだな、ノートパソコンを持っていれば、いいだろうな。
全部、持っているのか・・・
ひょっとして、過去に入院を経験してるかもしれませんね。
ただ、緊急入院の場合、準備がいろいろ不足しているでしょう。
病気の場合、事前にわかっているので、揃えることができるけどね。
名古屋だったら、行けるのですけどね。
お大事に。
そうだな、ノートパソコンを持っていれば、いいだろうな。
全部、持っているのか・・・
ひょっとして、過去に入院を経験してるかもしれませんね。
ただ、緊急入院の場合、準備がいろいろ不足しているでしょう。
病気の場合、事前にわかっているので、揃えることができるけどね。
名古屋だったら、行けるのですけどね。
お大事に。
639 ：びびんば ★：01/11/01 00:58
そういえば、果物ナイフ！
ほとんど、使っていなかったな。
欲しかったのは、小型の浄水機だね。
それから、コーヒーメーカー！お湯がわくから。
病院の水は、どうも味がね・・・
仕方ないので、ペットボトルの水を買ったよ。
あ！冷蔵庫は備え付けのものです。
これ、助かるよ・・・
贅沢で、ワガママなので、個室に入っていました。
さらに、扇風機も持ち込んでいました。
退院するときは、知り合いに頼んで、軽トラックで荷物を運びました。
みんな、見舞いに来たというより、私の部屋に遊びにきた感じだと、言いました。
私の場合は、２週間でしたけどね。
楽しい入院生活だったよ。
どうしても、暗くなりがちになってしまう入院なんだけど・・・
開き直って、明るくしておりました。
キレイな看護婦さんに、手を出さないように、見張ってくださいね。
デジカメで、看護婦さんを盗撮してくるように・・・
じゃなくて、しないように。
あ、私はしてませんよ。
ほとんど、使っていなかったな。
欲しかったのは、小型の浄水機だね。
それから、コーヒーメーカー！お湯がわくから。
病院の水は、どうも味がね・・・
仕方ないので、ペットボトルの水を買ったよ。
あ！冷蔵庫は備え付けのものです。
これ、助かるよ・・・
贅沢で、ワガママなので、個室に入っていました。
さらに、扇風機も持ち込んでいました。
退院するときは、知り合いに頼んで、軽トラックで荷物を運びました。
みんな、見舞いに来たというより、私の部屋に遊びにきた感じだと、言いました。
私の場合は、２週間でしたけどね。
楽しい入院生活だったよ。
どうしても、暗くなりがちになってしまう入院なんだけど・・・
開き直って、明るくしておりました。
キレイな看護婦さんに、手を出さないように、見張ってくださいね。
デジカメで、看護婦さんを盗撮してくるように・・・
じゃなくて、しないように。
あ、私はしてませんよ。
640 ：びびんば ★：01/11/01 21:23
>>628
今日は、お見舞いに行かれたのでしょうか？
事故ですよね。私も原付だけどバイクに乗るときあるので、他人の事のように思えないです。
とにかく、命は大丈夫みたいですね。
下半身を怪我したのでしょうか？
お昼ごろ、友人から電話ありました。
「トイレに行かなくてもいいように、つける管ってなんだ？あれ、痛いか？」と・・・
「それは、カテーテルだよ。何とも情けない状態になるぞ。変なこと考えないようにな！イタイから！」
と、教えてあげましけど、それだけで電話が切れてしまいました。
緊急のときだと、長電話できないですからね。
ひょっとして・・・ちょっと心配なんです。
それから、電話が通じないのです。携帯にも、自宅にも。
まあ、いつも長電話する人では、ないですけどね。
あ、「１２月には、遊びに行くからな！」とも言っていました。
今日は、お見舞いに行かれたのでしょうか？
事故ですよね。私も原付だけどバイクに乗るときあるので、他人の事のように思えないです。
とにかく、命は大丈夫みたいですね。
下半身を怪我したのでしょうか？
お昼ごろ、友人から電話ありました。
「トイレに行かなくてもいいように、つける管ってなんだ？あれ、痛いか？」と・・・
「それは、カテーテルだよ。何とも情けない状態になるぞ。変なこと考えないようにな！イタイから！」
と、教えてあげましけど、それだけで電話が切れてしまいました。
緊急のときだと、長電話できないですからね。
ひょっとして・・・ちょっと心配なんです。
それから、電話が通じないのです。携帯にも、自宅にも。
まあ、いつも長電話する人では、ないですけどね。
あ、「１２月には、遊びに行くからな！」とも言っていました。
641 ：628：01/11/01 21:55
帰って来ました。
近いうちにまた行きます。
バラ（ミニ）とカスミソウの組み合わせはいかがなものかと思いましたが、
それはまたアリということで。
電話が通じないということはないと思います。
部屋で何度も電話していたし。
いろいろありましたが、あれなので。
近いうちにまた行きます。
バラ（ミニ）とカスミソウの組み合わせはいかがなものかと思いましたが、
それはまたアリということで。
電話が通じないということはないと思います。
部屋で何度も電話していたし。
いろいろありましたが、あれなので。
642 ：びびんば ★：01/11/01 22:10
>>641
え？
まさか、私の友人ってことかな？
ま、まさか・・・違うよね。事故したのに、あんなに元気な声で電話しないでしょう。普通。
それに、入院患者が携帯で、電話できないよね（藁
よくわからんけど・・・
私の友人だったら、あり得るかもしれないなあ・・・
部屋は、個室なんだろうか？
個室ならば、いくらでも、隠すことできるけどなあ・・・
ところで、カテーテルとつけられるとなると、下半身の毛を、全部剃ることになるだろう。
私の場合は、一旦、自宅に戻って、剃ってきました。ええ、自分で。
だって・・・看護婦さんに、「自分で剃れますよね？」と聞かれて・・・
「剃ってよ！」なんて、恥ずかしいことを言えなかった。
ああ、でも・・・事故で動けないとなれば、誰かに剃ってもらうしかないな。
知り合いのオジサンは、病気の手術のときに、「剃ってくれ！」と言ったら、
床屋さん（男）が来たので、フテくされたらしいです（藁
６２８さんの友人さんは、どうなるのでしょうね？
剃るときは、手術の前日でしょうね。
え？
まさか、私の友人ってことかな？
ま、まさか・・・違うよね。事故したのに、あんなに元気な声で電話しないでしょう。普通。
それに、入院患者が携帯で、電話できないよね（藁
よくわからんけど・・・
私の友人だったら、あり得るかもしれないなあ・・・
部屋は、個室なんだろうか？
個室ならば、いくらでも、隠すことできるけどなあ・・・
ところで、カテーテルとつけられるとなると、下半身の毛を、全部剃ることになるだろう。
私の場合は、一旦、自宅に戻って、剃ってきました。ええ、自分で。
だって・・・看護婦さんに、「自分で剃れますよね？」と聞かれて・・・
「剃ってよ！」なんて、恥ずかしいことを言えなかった。
ああ、でも・・・事故で動けないとなれば、誰かに剃ってもらうしかないな。
知り合いのオジサンは、病気の手術のときに、「剃ってくれ！」と言ったら、
床屋さん（男）が来たので、フテくされたらしいです（藁
６２８さんの友人さんは、どうなるのでしょうね？
剃るときは、手術の前日でしょうね。
643 ：628：01/11/01 22:20
カテーテルは入っていましたが、
剃られてはいなかった模様です。
足中に落書きをされて『イタイタ』しかったです。
『出席簿』とか『肉じゃがの作り方』とか書かれていました。
あるいみネットし放題なのかもしれません。
剃られてはいなかった模様です。
足中に落書きをされて『イタイタ』しかったです。
『出席簿』とか『肉じゃがの作り方』とか書かれていました。
あるいみネットし放題なのかもしれません。
644 ：びびんば ★：01/11/01 22:24
>>643
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/1004604012/l50
「森の診療所」
こちらに、やぶ院長と、看護婦さんがいますので、
看護婦さんからの立場のことを、聞くことができます。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/1004604012/l50
「森の診療所」
こちらに、やぶ院長と、看護婦さんがいますので、
看護婦さんからの立場のことを、聞くことができます。
645 ：びびんば ★：01/11/01 22:34
>>643
出席簿？
ひょっとして、「○○ちゃん★」とか、「△△ゆき」とか、書いてあるのかな？
そのうち、「１１月○日 お見舞いオフ！」と、書かれるのでしょうか？
う～ん、行きたいな。オフ会。
ところで、何で、「肉じゃがの作り方」なんでしょうか？
ひょっとして、「ゆめ○○参上！」とか、書いてあるのかな？
とにかく、カテーテルが入っている間、余計な妄想をしない方がいいです。
あれは、修行と同じです。マジで、イタイです。はい。
抜くときがイタイよ。
私は、手術で麻酔されているときに、入れられたので、入れるときの痛みは知らないです。
出席簿？
ひょっとして、「○○ちゃん★」とか、「△△ゆき」とか、書いてあるのかな？
そのうち、「１１月○日 お見舞いオフ！」と、書かれるのでしょうか？
う～ん、行きたいな。オフ会。
ところで、何で、「肉じゃがの作り方」なんでしょうか？
ひょっとして、「ゆめ○○参上！」とか、書いてあるのかな？
とにかく、カテーテルが入っている間、余計な妄想をしない方がいいです。
あれは、修行と同じです。マジで、イタイです。はい。
抜くときがイタイよ。
私は、手術で麻酔されているときに、入れられたので、入れるときの痛みは知らないです。
646 ：628：01/11/01 22:35
カテーテルに関してはこの間学校で少しだけやりました。
なぜか水曜日の授業が『排泄』で、
便器や、尿器の使い方を習ったばかりでした。
そのとき先生がいっていたこと、
『口で説明するよりも実際目で見たほうがいいです』
はぁ…
メールいただきました。
なぜか水曜日の授業が『排泄』で、
便器や、尿器の使い方を習ったばかりでした。
そのとき先生がいっていたこと、
『口で説明するよりも実際目で見たほうがいいです』
はぁ…
メールいただきました。
647 ：628：01/11/01 22:40
出席簿。
そのとうりです。
看護婦さんに怒られてました。
そのオフ会は3日に行われるとかという話をされている方がいらっしゃいましたが、
未定ということです。
そのとうりです。
看護婦さんに怒られてました。
そのオフ会は3日に行われるとかという話をされている方がいらっしゃいましたが、
未定ということです。
648 ：びびんば ★：01/11/01 22:49
>>646
おお？そういう学校なんですね。
さきほどの、「森の診療所」には、本物の看護婦さんが、いらっしゃいますよ。
なにか、手ほどきでもあるでしょう。
私が入院中、関心したのは、この排泄を、仕事とはいえ、ためらいなく、こなしていくことです。
確かに、患者は動けないので、誰かにやってもらわないと、いけません。
でも患者も恥ずかしいのだよな・・・
ああ、ホテルでも、お客さんの排泄物を処理しないといけない場合あります。
だから、イヤな顔しないで笑顔でこなしていく看護婦さんたちの仕事に感動しました。マジで！
私だったら、イヤイヤの顔をしてしまうと思うもの。
つ～か、イヤイヤしたことあるんだよ。
おお？そういう学校なんですね。
さきほどの、「森の診療所」には、本物の看護婦さんが、いらっしゃいますよ。
なにか、手ほどきでもあるでしょう。
私が入院中、関心したのは、この排泄を、仕事とはいえ、ためらいなく、こなしていくことです。
確かに、患者は動けないので、誰かにやってもらわないと、いけません。
でも患者も恥ずかしいのだよな・・・
ああ、ホテルでも、お客さんの排泄物を処理しないといけない場合あります。
だから、イヤな顔しないで笑顔でこなしていく看護婦さんたちの仕事に感動しました。マジで！
私だったら、イヤイヤの顔をしてしまうと思うもの。
つ～か、イヤイヤしたことあるんだよ。
649 ：びびんば ★：01/11/01 22:56
>>647
そりゃ、怒られるでしょ・・・（藁
出席簿！
看護婦さんの中で、２ちゃんねら～の人がいたら、どう思うでしょうね？
もし、患者が、２ちゃんねら～で、キャップ付きのコテハンの名前があったら！
笑いころげて、仕事にならないかもしれませんね。
ええ、私なんて、この前のオフのときに、一般の人に、
「２ちゃんねるのオフの出席ですか？」と聞いてしまいました。
そしたら、そのお客さんは、ＲＯＭら～だったので、ウケていましたよ。
たまたま、知らずに来たようなんですけどね。
そりゃ、怒られるでしょ・・・（藁
出席簿！
看護婦さんの中で、２ちゃんねら～の人がいたら、どう思うでしょうね？
もし、患者が、２ちゃんねら～で、キャップ付きのコテハンの名前があったら！
笑いころげて、仕事にならないかもしれませんね。
ええ、私なんて、この前のオフのときに、一般の人に、
「２ちゃんねるのオフの出席ですか？」と聞いてしまいました。
そしたら、そのお客さんは、ＲＯＭら～だったので、ウケていましたよ。
たまたま、知らずに来たようなんですけどね。
650 ：びびんば ★：01/11/02 22:20
結局、病院の話になるのだな。
まあ、いいけど。
え～と、手術の日までは、何かと検査やらで、忙しいものです。
特に午前中は、ドタバタしますね。
ですから、電話したり、お見舞いに行かれる人は、午後にしましょうね。
ところで、股関節を人工関節に変更するとなると、飛行機に乗るときに、
金属探知機に反応する身体になるのだろうなあ。
いろいろ周囲の人の協力も、必要だろうなあ。
身近でおきる・・・
あ！どうやら、２ちゃんねるを見ている人と言うだけで、
よく知らない人だったな（藁
でも、「出席簿」に、キャップ付きで落書きされるのだからな。
よく知っている人の可能性が高いな。
よし、今度会ったときに、金属探知機で調べればいいのだな。
つ～ても、そんなの買って他にどうする？
まあ、いいけど。
え～と、手術の日までは、何かと検査やらで、忙しいものです。
特に午前中は、ドタバタしますね。
ですから、電話したり、お見舞いに行かれる人は、午後にしましょうね。
ところで、股関節を人工関節に変更するとなると、飛行機に乗るときに、
金属探知機に反応する身体になるのだろうなあ。
いろいろ周囲の人の協力も、必要だろうなあ。
身近でおきる・・・
あ！どうやら、２ちゃんねるを見ている人と言うだけで、
よく知らない人だったな（藁
でも、「出席簿」に、キャップ付きで落書きされるのだからな。
よく知っている人の可能性が高いな。
よし、今度会ったときに、金属探知機で調べればいいのだな。
つ～ても、そんなの買って他にどうする？
651 ：628：01/11/02 22:33
明日も行って来ます。
お昼頃いろいろな人が来るということなので、
タイミングを見計らって行こうと思います。
お昼頃いろいろな人が来るということなので、
タイミングを見計らって行こうと思います。
652 ：びびんば ★：01/11/03 00:23
>>651
そのタイミングは、難しいですよ。
私は、自宅に帰っているときに、誰か来るのだよな。
そして、携帯に、「なんで脱走してるんだ！」と電話が入る。
いえいえ、脱走したわけじゃないです。下半身の毛を剃りに帰ったり、
自分のスレにレスをつけたりしていたのです。
見舞いに来るなら、一言、電話してよ・・・携帯に・・・ん？
え～と、土曜日は、そんなに忙しくないだろう。
朝早く行くとか、夜遅く行く手もあります。
ああ、消灯時間には、帰ろうね。
それと、私の病室にいながら、「うん、今、まだ、会社！」
わけのわからん返事を、奥さんにしないように・・・＞とある友人
そのタイミングは、難しいですよ。
私は、自宅に帰っているときに、誰か来るのだよな。
そして、携帯に、「なんで脱走してるんだ！」と電話が入る。
いえいえ、脱走したわけじゃないです。下半身の毛を剃りに帰ったり、
自分のスレにレスをつけたりしていたのです。
見舞いに来るなら、一言、電話してよ・・・携帯に・・・ん？
え～と、土曜日は、そんなに忙しくないだろう。
朝早く行くとか、夜遅く行く手もあります。
ああ、消灯時間には、帰ろうね。
それと、私の病室にいながら、「うん、今、まだ、会社！」
わけのわからん返事を、奥さんにしないように・・・＞とある友人
ヲチ対象になっているようなので。
654 ：びびんば ★：01/11/04 02:52
突発オフから、今帰ってきました。
とある友人に、電話してみました。
「今、『楽』で飯食ってるけど・・・元気ですか？」とね。
「お、オレ、行けね～よ。今、動けないよ！なんだよ！そんなにウマイのかよ！」
おお、元気で何より。
元気なことが、わかったので、大丈夫だろうと。
「ところでよ～ここんとこずっと、クソが出ね～ぞ。４日間よ！大丈夫かな？」と言っていました。
人が飯食ってるときに、クソの話をしてくるとは・・・
しかしまあ、４日間も便秘はマズイだろう。
フンバル事ができないらしい。
私も、手術のあと尿道にカテーテルがついているときは、苦しかったなあ・・・
フンバルことができないのだよ。イタクてね・・・
でもまあ、月曜日までには、出るハメになるから、特に心配してないです。
出ないなら、強引に出されます。
いや、例え出ていても、念のため、浣腸されましたけどね。
とある友人に、電話してみました。
「今、『楽』で飯食ってるけど・・・元気ですか？」とね。
「お、オレ、行けね～よ。今、動けないよ！なんだよ！そんなにウマイのかよ！」
おお、元気で何より。
元気なことが、わかったので、大丈夫だろうと。
「ところでよ～ここんとこずっと、クソが出ね～ぞ。４日間よ！大丈夫かな？」と言っていました。
人が飯食ってるときに、クソの話をしてくるとは・・・
しかしまあ、４日間も便秘はマズイだろう。
フンバル事ができないらしい。
私も、手術のあと尿道にカテーテルがついているときは、苦しかったなあ・・・
フンバルことができないのだよ。イタクてね・・・
でもまあ、月曜日までには、出るハメになるから、特に心配してないです。
出ないなら、強引に出されます。
いや、例え出ていても、念のため、浣腸されましたけどね。
655 ：びびんば ★：01/11/04 02:56
656 ：アリエスＯ型 ◆THeSADS. ：01/11/04 03:21
久々にｶｷｺ。
ここ数ヶ月、色々な思考で苦しかったんだけど少し前向きになって来ましたー
なんか自分で運が悪いと思うと悪いものを色々と引き寄せてしまいますね。
そこから立ち上がって前向きにならないといけないなぁと思ふ。
*^ーﾟ)ﾉ -★ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ
ここ数ヶ月、色々な思考で苦しかったんだけど少し前向きになって来ましたー
なんか自分で運が悪いと思うと悪いものを色々と引き寄せてしまいますね。
そこから立ち上がって前向きにならないといけないなぁと思ふ。
*^ーﾟ)ﾉ -★ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ
657 ：びびんば ★：01/11/04 03:24
え～
「検温のときには、ベットにいること！」
ふむふむ・・・そうだね。
談話室にいても、検温の時間は、わかっているから、戻ってこいと。
うん、いなくなりそうな人いるよな。
「検温のときには、ベットにいること！」
ふむふむ・・・そうだね。
談話室にいても、検温の時間は、わかっているから、戻ってこいと。
うん、いなくなりそうな人いるよな。
658 ：びびんば ★：01/11/04 09:50
>>656 アリエスさん
＞なんか自分で運が悪いと思うと悪いものを色々と引き寄せてしまいますね。
そうですよね。
上記に出てくる事故に遭われた人も、運が悪いのではなくて、
運がいいので、命があり、助かったのだと思います。
どうしても、悪い方に考えてしまう場合あるよね・・・
楽観すぎるのも問題だけど、前向きに考えるのも必要。
でも、大切なのは、一つの方向だけ考えるのではなくて、
あらゆる方向を考えることなんですけどね。
ただ、頭の中は混乱するけどね。
＞なんか自分で運が悪いと思うと悪いものを色々と引き寄せてしまいますね。
そうですよね。
上記に出てくる事故に遭われた人も、運が悪いのではなくて、
運がいいので、命があり、助かったのだと思います。
どうしても、悪い方に考えてしまう場合あるよね・・・
楽観すぎるのも問題だけど、前向きに考えるのも必要。
でも、大切なのは、一つの方向だけ考えるのではなくて、
あらゆる方向を考えることなんですけどね。
ただ、頭の中は混乱するけどね。
物凄い激痛で辛そうです。
入院されたのはこの前ここに相談に来られていた人なのですね。
661 ：びびんば ★：01/11/05 21:51
>>659
うん、麻酔は手術の間だけ、効いている程度だからね・・・
私も、手術のあと、痛かったよ。坐薬を入れてもらったよ。
とりあえず、明日の朝までは、放置するしかないです。
痛いのは、これからも続くと思うのだよ・・・
立ちあがるときに、また、痛い思いをするだろうなあ。
新幹線に乗るのは大丈夫だろうけど、車は、２～３ヶ月苦しいと思うな。
ちょいと心配。
>>660
そうだよ。何かと話題に困らない人なんでね・・・
うん、麻酔は手術の間だけ、効いている程度だからね・・・
私も、手術のあと、痛かったよ。坐薬を入れてもらったよ。
とりあえず、明日の朝までは、放置するしかないです。
痛いのは、これからも続くと思うのだよ・・・
立ちあがるときに、また、痛い思いをするだろうなあ。
新幹線に乗るのは大丈夫だろうけど、車は、２～３ヶ月苦しいと思うな。
ちょいと心配。
>>660
そうだよ。何かと話題に困らない人なんでね・・・
662 ：びびんば ★：01/11/05 21:57
あれほど、「クソして寝ろ！」と言っておいたのになあ・・・
なかなか寝れないのはわかるけど・・・
睡眠薬でも、貰えばよかったのになあ・・・
ちゃんと、クソが出たかも心配。
さて、私は明日、人間ドックだ。
なかなか寝れないのはわかるけど・・・
睡眠薬でも、貰えばよかったのになあ・・・
ちゃんと、クソが出たかも心配。
さて、私は明日、人間ドックだ。
663 ：おけやん：01/11/05 23:16
メルさんきゅうです
とりあえずお大事にって言ってたって言っておいてくらはい
ぼちぼちとこのスレも読んでみるよ。
とりあえずお大事にって言ってたって言っておいてくらはい
ぼちぼちとこのスレも読んでみるよ。
664 ：びびんば ★：01/11/05 23:36
665 ：じさま：01/11/08 05:47
電話ありがとう
つか、さすがに大部屋なため、すぐに出るのが不可能な場合が多々あります
その場合はこちらからお掛け直し致します。
こんなに早朝なのに、採血されました。
世の中の人間はまだ夢の世界だろうに…
ここの方たちは確実に、本日の予定をこなしているようで、
素晴らしいッス…
つか、さすがに大部屋なため、すぐに出るのが不可能な場合が多々あります
その場合はこちらからお掛け直し致します。
こんなに早朝なのに、採血されました。
世の中の人間はまだ夢の世界だろうに…
ここの方たちは確実に、本日の予定をこなしているようで、
素晴らしいッス…
666 ：びびんば ★：01/11/08 22:13
>>665
私も、早朝から採血したよ。
血圧を測ったり・・・
消灯が、夜９時で、起床が朝５時だよね？
だから、いいんだよ。
私は、２週間、個室にいたよ。一日６０００円でした。
バス・トイレは、無かったけど、冷蔵庫があった。
プレステで遊んだり、ＤＶＤを見たりするには、個室の方がいいからね。
小型の液晶テレビが欲しかったなあ。
大部屋にいれば、液晶テレビが買えたのだけどね。
う～ん、やっぱり個室で良かったな。いろいろと（笑）
私も、早朝から採血したよ。
血圧を測ったり・・・
消灯が、夜９時で、起床が朝５時だよね？
だから、いいんだよ。
私は、２週間、個室にいたよ。一日６０００円でした。
バス・トイレは、無かったけど、冷蔵庫があった。
プレステで遊んだり、ＤＶＤを見たりするには、個室の方がいいからね。
小型の液晶テレビが欲しかったなあ。
大部屋にいれば、液晶テレビが買えたのだけどね。
う～ん、やっぱり個室で良かったな。いろいろと（笑）
667 ：じさま：01/11/09 06:05
ここの個室は１日２万円だもん
とてもヂャ無いけど払えません。。。
とてもヂャ無いけど払えません。。。
668 ：びびんば ★：01/11/09 23:12
>>667
私がいたところは、６０００円、７０００円、・・・１００００円・・・
いろいろなコースがあったよ。
６０００円と７０００円では、たぶん、ベットが電動で動いて、南側になるのかな？
他の病院の個室だと、７０００円でトイレ付きだったところもある。
やっぱり、新しい病院の方が設備などは上なんだけどなあ・・・
それより、自宅から近くて交通の便利なところが、やっぱり良い。
退院してからも、しばらく通院しなければいけないからね。
私がいたところは、６０００円、７０００円、・・・１００００円・・・
いろいろなコースがあったよ。
６０００円と７０００円では、たぶん、ベットが電動で動いて、南側になるのかな？
他の病院の個室だと、７０００円でトイレ付きだったところもある。
やっぱり、新しい病院の方が設備などは上なんだけどなあ・・・
それより、自宅から近くて交通の便利なところが、やっぱり良い。
退院してからも、しばらく通院しなければいけないからね。
669 ：じさま：01/11/10 08:29
２万円でバストイレ付き、、、
で、私が入れるワケもなく、個室にいた１週間の間でシャワーを使ったのは２名だけです
名前を公表しちゃいますが、ひろゆきとひげおやじ…
見舞いに来てくれたのは嬉しいです。
あ!?シャワー有るジャン、、、借りて良い？タオルも貸してくれる？
なんなのだよ…あきれたを通り越してしまいました
今居る大部屋も４人部屋で、各部屋にトイレがついてます。
やっぱ名古屋って所場代が安いんだね
７０００円でトイレ付きって…
自宅から近くて交通の便利なところか…
防衛医大だったら、歩いていける距離です。
国立リハビリセンターも歩いていける距離か？
ただ、今入院してる病院は昔違う事故の手術して貰った病院で、腕が信頼できる医者がたくさん居るのです。
そう言うわけで、交通はﾁｮｯﾄ不便で遠いここを選んだというわけです。
昔やって貰ったときも数ヶ月もの間、通ったっけ…遠い目
今度も嫌って言うほど通うんだろうな…短い目（意味不明）
で、私が入れるワケもなく、個室にいた１週間の間でシャワーを使ったのは２名だけです
名前を公表しちゃいますが、ひろゆきとひげおやじ…
見舞いに来てくれたのは嬉しいです。
あ!?シャワー有るジャン、、、借りて良い？タオルも貸してくれる？
なんなのだよ…あきれたを通り越してしまいました
今居る大部屋も４人部屋で、各部屋にトイレがついてます。
やっぱ名古屋って所場代が安いんだね
７０００円でトイレ付きって…
自宅から近くて交通の便利なところか…
防衛医大だったら、歩いていける距離です。
国立リハビリセンターも歩いていける距離か？
ただ、今入院してる病院は昔違う事故の手術して貰った病院で、腕が信頼できる医者がたくさん居るのです。
そう言うわけで、交通はﾁｮｯﾄ不便で遠いここを選んだというわけです。
昔やって貰ったときも数ヶ月もの間、通ったっけ…遠い目
今度も嫌って言うほど通うんだろうな…短い目（意味不明）
670 ：びびんば ★：01/11/11 00:25
仕事終わってから、カラオケに行ったりしてきたのだが、寒いね。
でも、まだ、誰もコートを着ていないのだよな・・・
＞じさま
病院だと、毛布だよね。暑苦しい上に、重いのだよね。
でも、これから寒いよなあ・・・
私は、暑くなっていく時期だったので、毛布はどけておいて、自宅からタオルケットを持ってきてもらいました。
部屋にトイレがあると便利だろうなあ・・・でも、クサイかもしれないな（藁
私の場合、病院の廊下の端から、中央付近まで歩くのが、なかなか遠かったよ。
だけど、イヤな臭いがなかったから良かったな。
７０００円でトイレ付きの個室があるのは、名古屋ではなくて、隣の市の最新の病院です。
談話室も広くて明るかったなあ。窓から名古屋空港の飛行機が見えるし・・・
でも、通院するとなると、私の家からは遠いからイヤだよ～ん。
確かに、設備などより、自分が信頼できる医者ってのは、重要な選択項目です。
自分が信頼できない医者では、治るものも治す気力がなくなってしまうからね。
でも、リハビリぐらい近い所に通院した方が良くないかな？
それにしても、見舞いにきて、シャワー浴びるか？普通・・・
よっぽど、困っているのか？（藁
でも、まだ、誰もコートを着ていないのだよな・・・
＞じさま
病院だと、毛布だよね。暑苦しい上に、重いのだよね。
でも、これから寒いよなあ・・・
私は、暑くなっていく時期だったので、毛布はどけておいて、自宅からタオルケットを持ってきてもらいました。
部屋にトイレがあると便利だろうなあ・・・でも、クサイかもしれないな（藁
私の場合、病院の廊下の端から、中央付近まで歩くのが、なかなか遠かったよ。
だけど、イヤな臭いがなかったから良かったな。
７０００円でトイレ付きの個室があるのは、名古屋ではなくて、隣の市の最新の病院です。
談話室も広くて明るかったなあ。窓から名古屋空港の飛行機が見えるし・・・
でも、通院するとなると、私の家からは遠いからイヤだよ～ん。
確かに、設備などより、自分が信頼できる医者ってのは、重要な選択項目です。
自分が信頼できない医者では、治るものも治す気力がなくなってしまうからね。
でも、リハビリぐらい近い所に通院した方が良くないかな？
それにしても、見舞いにきて、シャワー浴びるか？普通・・・
よっぽど、困っているのか？（藁
671 ：裏飯屋 ★：01/11/11 07:38
いくら何でもトイレの匂いはしませんよ、、、
ビジネスホテルの設備より良くできています。
リハビリもこっちの方が信頼できる気がするのです。
何たって、怖いし・・・（藁）
シーっ！です。
そゆこと言うと人知れずあぼんされちゃいますよ。。。
ひろゆちなんて、はっきり言って普通じゃ無いから、
２ちゃんの管理人やってるんですから・・・
ビジネスホテルの設備より良くできています。
リハビリもこっちの方が信頼できる気がするのです。
何たって、怖いし・・・（藁）
シーっ！です。
そゆこと言うと人知れずあぼんされちゃいますよ。。。
ひろゆちなんて、はっきり言って普通じゃ無いから、
２ちゃんの管理人やってるんですから・・・
672 ：びびんば ★：01/11/11 10:28
＞ひろゆちなんて、はっきり言って普通じゃ無いから、
＞２ちゃんの管理人やってるんですから・・・
なるほど・・・困っていても、いなくても関係ないか・・・
ところで、ひげおやじも、いっしょにシャワー浴びたのか？
やっぱ、普通じゃないな。
＞２ちゃんの管理人やってるんですから・・・
なるほど・・・困っていても、いなくても関係ないか・・・
ところで、ひげおやじも、いっしょにシャワー浴びたのか？
やっぱ、普通じゃないな。
673 ：夢見る名無しさん：01/11/13 02:00
★付きの人へ
このスレは間違えた優しさが乱立している・・・
それをどうしようとは思わないが早く本人に気がついてほしい。
近い存在の人が気がついているのならば、早く忠告してあげてほしい・・・
あなたが、忠告を聞きいれない可能性もあるけど、それは、あなたしだいです。
このスレは間違えた優しさが乱立している・・・
それをどうしようとは思わないが早く本人に気がついてほしい。
近い存在の人が気がついているのならば、早く忠告してあげてほしい・・・
あなたが、忠告を聞きいれない可能性もあるけど、それは、あなたしだいです。
674 ：夢見る名無しさん：01/11/13 02:51
すくなくとも私はこのスレのお世話になったので。
ありがたいと思っています。
間違えてはいないと思います。
受け取る側の問題ですから。
ありがたいと思っています。
間違えてはいないと思います。
受け取る側の問題ですから。
私は673さんではないですが、確かにメンヘル的にいうと間違ってましたね。
でも、最近は少しずつ良い方向に向かってるみたいなので少し安心しています。
もっと長い目で、皆で着実に歩いていきましょう！
でも、最近は少しずつ良い方向に向かってるみたいなので少し安心しています。
もっと長い目で、皆で着実に歩いていきましょう！
>>673
何が、どう違うのか？さっぱり言いたいことがわかりません。
近い人だろうが、遠い人だろうが関係ないですけどね？
優しさの定義なんて、決められるものかな？
だいたい、メンヘル？メンタルヘルスのことかな？
精神科と、無理に結びつけてどうするの？
まあ、確かに精神的に苦しい時期が続いています。
ただね、精神科に行ったら、治るものなの？
とりあえず、気分を落ち着けることはできるかもしれないけどさ。
根本的な解決は、結局、自分でしなければいけないでしょ？
優しさに限らず、自分自身の固定概念を打破することにより、客観的に自分自身を見つめられるようだよ。
一方的な見方だけで、何か進歩するかな？
>>1
これを読んでから、私にメールでも送ってね。
[email protected]
何が、どう違うのか？さっぱり言いたいことがわかりません。
近い人だろうが、遠い人だろうが関係ないですけどね？
優しさの定義なんて、決められるものかな？
だいたい、メンヘル？メンタルヘルスのことかな？
精神科と、無理に結びつけてどうするの？
まあ、確かに精神的に苦しい時期が続いています。
ただね、精神科に行ったら、治るものなの？
とりあえず、気分を落ち着けることはできるかもしれないけどさ。
根本的な解決は、結局、自分でしなければいけないでしょ？
優しさに限らず、自分自身の固定概念を打破することにより、客観的に自分自身を見つめられるようだよ。
一方的な見方だけで、何か進歩するかな？
>>1
これを読んでから、私にメールでも送ってね。
[email protected]
677 ：バモイオドキモドキ：01/11/14 01:31
>>676
コノヒトナンニモワカッテナイ。バカミタイ。
アナタハ、ジブンガオモッテルヨリ
フカクフカクナヤンデナンカナイヨ。
フツウ、ヒドクヒドクナヤンデイルヒトハ
スクナカラズ、モットモットフカクカンガエ
ココロノモンダイニツイテモ、モットマナンデイルハズ。
アマタ、アマッタルクテ、ワラッテシマウネ。
ベツニ、アナタガ、ソノアマッタルサノナカニ
イツマデイヨウト、シッタコトデハナイケレド
ココデ、アナタニタスケヲモトメテキタヒトマデ
ソノアマッタルサデ、ダマスノハ、ヤメテ。
イマノジブンノ、浅サヤ、無知サカゲンニキヅクマデ
ヒトノソウダンニナンテノルナ！
コノヒトナンニモワカッテナイ。バカミタイ。
アナタハ、ジブンガオモッテルヨリ
フカクフカクナヤンデナンカナイヨ。
フツウ、ヒドクヒドクナヤンデイルヒトハ
スクナカラズ、モットモットフカクカンガエ
ココロノモンダイニツイテモ、モットマナンデイルハズ。
アマタ、アマッタルクテ、ワラッテシマウネ。
ベツニ、アナタガ、ソノアマッタルサノナカニ
イツマデイヨウト、シッタコトデハナイケレド
ココデ、アナタニタスケヲモトメテキタヒトマデ
ソノアマッタルサデ、ダマスノハ、ヤメテ。
イマノジブンノ、浅サヤ、無知サカゲンニキヅクマデ
ヒトノソウダンニナンテノルナ！
>>673
忠告しようとしている割には、逃げ腰だね。
そんなに忠告したいなら、ハッキリ書くか、メールを送るべきじゃないの？
＞あなたが、忠告を聞きいれない可能性もあるけど、それは、あなたしだいです。
つまり、私が反論した場合の、あなたの逃げ方ですね。
まあ、書くだけ書いて、読まないのだろうけどさ・・・
私は、誰かに優しくしようと思って書いているわけじゃないよ。
自分の心を、客観的に捉えるために書いているわけさ。
私と意見が合わない人に、無理して合わせてもらおうなんて、考えてもいないさ。
みんな一人づつ、顔が違うように、心の中も違うもの。
自分とは、違う意見の人がいるものさ。
既に、私とあなたで、優しさについて考え方が違うでしょ？
忠告しようとしている割には、逃げ腰だね。
そんなに忠告したいなら、ハッキリ書くか、メールを送るべきじゃないの？
＞あなたが、忠告を聞きいれない可能性もあるけど、それは、あなたしだいです。
つまり、私が反論した場合の、あなたの逃げ方ですね。
まあ、書くだけ書いて、読まないのだろうけどさ・・・
私は、誰かに優しくしようと思って書いているわけじゃないよ。
自分の心を、客観的に捉えるために書いているわけさ。
私と意見が合わない人に、無理して合わせてもらおうなんて、考えてもいないさ。
みんな一人づつ、顔が違うように、心の中も違うもの。
自分とは、違う意見の人がいるものさ。
既に、私とあなたで、優しさについて考え方が違うでしょ？
679 ：夢見る名無しさん：01/11/14 01:41
通りすがりです。気になったので。
色んな意見があって社会が成り立つのです。
なんだかんだ言ってる>>677もそのうちのひとつだと思う。
頭っから否定はできんよな。
色んな意見を聞いてそれを自分のこやしにしていければ素敵やね！
でも機械じゃないんだからたまには感情的になってもいいジャン。
色んな意見があって社会が成り立つのです。
なんだかんだ言ってる>>677もそのうちのひとつだと思う。
頭っから否定はできんよな。
色んな意見を聞いてそれを自分のこやしにしていければ素敵やね！
でも機械じゃないんだからたまには感情的になってもいいジャン。
680 ：バモイオドキモドキ：01/11/14 02:31
ヒトノソウダンニノル・・・トイウノハ
アルイミ、カウンセリング・メンヘル。
カウンセリング ハ アルイミ セイシンカノリョウイキ。
ソシテ、セイシンカ ヤ カウンセラーガ スルノハ
カンジャガ ジブンデ ナヤミヲ カイケツスル テダスケ。
>優しさに限らず、自分自身の固定概念を打破することにより、客観的に自分自身を見つめられるようだよ。
>一方的な見方だけで、何か進歩するかな？
ト、ジブンジシンニ キイテミルコトヲ オススメスル。
「メンヘル的にいうと間違ってましたね」ト イワレルノハ
メンヘルノ ヒツヨウナヒトニ メンヘルノメノジモワカラヌ１ガ
カウンセラーノゴトキフルマイヲ シテイルカラ。
「シテイルツモリハナイ」ナンテ オモウダロウガ
ソコガ 「アマイ」トイウ ユエン。
アルイミ、カウンセリング・メンヘル。
カウンセリング ハ アルイミ セイシンカノリョウイキ。
ソシテ、セイシンカ ヤ カウンセラーガ スルノハ
カンジャガ ジブンデ ナヤミヲ カイケツスル テダスケ。
>優しさに限らず、自分自身の固定概念を打破することにより、客観的に自分自身を見つめられるようだよ。
>一方的な見方だけで、何か進歩するかな？
ト、ジブンジシンニ キイテミルコトヲ オススメスル。
「メンヘル的にいうと間違ってましたね」ト イワレルノハ
メンヘルノ ヒツヨウナヒトニ メンヘルノメノジモワカラヌ１ガ
カウンセラーノゴトキフルマイヲ シテイルカラ。
「シテイルツモリハナイ」ナンテ オモウダロウガ
ソコガ 「アマイ」トイウ ユエン。
681 ：夢見る名無しさん：01/11/14 02:38
ii!
あらあら、、、
また課題ですか。。
また課題ですか。。
683 ：緑茶 ◆2kprXI.c ：01/11/15 11:32
ここは話し合う場所で、カウンセリングルームじゃない。
びびさんはカウンセラーじゃないよ。
例えて言えば喫茶店でしょ？
びびんばマスターが、お客さんと話しているのを聞いて、
専門的じゃないって言うのはおかしいんじゃない？
びびさんはカウンセラーじゃないよ。
例えて言えば喫茶店でしょ？
びびんばマスターが、お客さんと話しているのを聞いて、
専門的じゃないって言うのはおかしいんじゃない？
684 ：びびんば ★：01/11/16 01:35
>>683
そう、喫茶店のマスターみたいなものね。
元々、自分の心の中を書くスレッド。
それに同調した人がレスをつけている程度。
相談事を書いた人は、直接知っている人なんだしね・・・名無しだけど。
ここは、「夢・独り言」なんだよね。
ボ～過ごすような場所なのさ。だから甘いのさ。
とにかく世の中の全員が、私の考えに賛成するはずないさ。当たり前。
実社会は、甘くないし、夢のようなことを言えないよね。
だから、ここの、夢板で、甘い時間があっていいわけだ。
そう、喫茶店のマスターみたいなものね。
元々、自分の心の中を書くスレッド。
それに同調した人がレスをつけている程度。
相談事を書いた人は、直接知っている人なんだしね・・・名無しだけど。
ここは、「夢・独り言」なんだよね。
ボ～過ごすような場所なのさ。だから甘いのさ。
とにかく世の中の全員が、私の考えに賛成するはずないさ。当たり前。
実社会は、甘くないし、夢のようなことを言えないよね。
だから、ここの、夢板で、甘い時間があっていいわけだ。
685 ：夢見る名無しさん：01/11/16 02:09
甘い時間ね・・・sweetじゃなくてeasyね。いーんじゃん？ぺつに。
ほんにんさえよけりゃ。
ほんにんさえよけりゃ。
686 ：夢見る名無しさん：01/11/16 02:10
そんなマスターのいる喫茶店なんて行くか？きもわるい。
そりゃあ好みだろ。
とりあえず文句言うやつぁは場違いってことだ。
…まあ、馴れ合いの良否はともかくな。
とりあえず文句言うやつぁは場違いってことだ。
…まあ、馴れ合いの良否はともかくな。
688 ：tekutopia：01/11/18 10:52
>>687
そらそうだな。
そらそうだな。
689 ：びびんば ★：01/11/20 01:52
誰だか知らんけど、留守の間に、ＡＧＥてくれてありがとう。
おかげで、倉庫に行かずにすんだよ。
おかげで、倉庫に行かずにすんだよ。
こんばんは
私のスレ もうぎりぎり倉庫に行きそうでしたが
上がったのですよ 不思議 シャッフル無かったら 消えていたの？
私のスレ もうぎりぎり倉庫に行きそうでしたが
上がったのですよ 不思議 シャッフル無かったら 消えていたの？
691 ：びびんば ★：01/11/21 23:25
692 ：夢見る名無しさん：01/11/22 01:01
芸能界に入るにはどうしたら良いのですか？
693 ：びびんば ★：01/11/22 01:13
>>692
芸能界って言っても、広いからね・・・
例えば、茶道なども広い意味では、芸のうちなので、これも、芸能界なんだそうだ。
まあ、夢の世界っていうことであれば、この夢板でのカテゴリかもしれないけど、
ここで聞かれても、返答に困るなあ。
自分の夢を追いかけて、現実のものにしたいってことかな？
まあ、ガンバッて！としか、言いようがないです。
どっちかといえば、実力も必要だけど、社交性が重要になってくる世界じゃないかな？
いろんな人に出会って、いろんな人とのコネクションをつくっておくのも、実力になるのでは？
まあ、基礎的な実力の芸が無ければ、コネがあっても活躍できないだろうけどね。
芸能界って言っても、広いからね・・・
例えば、茶道なども広い意味では、芸のうちなので、これも、芸能界なんだそうだ。
まあ、夢の世界っていうことであれば、この夢板でのカテゴリかもしれないけど、
ここで聞かれても、返答に困るなあ。
自分の夢を追いかけて、現実のものにしたいってことかな？
まあ、ガンバッて！としか、言いようがないです。
どっちかといえば、実力も必要だけど、社交性が重要になってくる世界じゃないかな？
いろんな人に出会って、いろんな人とのコネクションをつくっておくのも、実力になるのでは？
まあ、基礎的な実力の芸が無ければ、コネがあっても活躍できないだろうけどね。
694 ：グリーン ◆2kprXI.c ：01/11/22 23:47
びび兄、あっちのスレに、ちょっと意見伺いたいこと書いときました。
よければ書き込んでください。
よければ書き込んでください。
695 ：夢見る名無しさん：01/11/23 20:43
dat落ち防止あげ
696 ：びびんば ★：01/11/23 20:44
>>695
ああ、スマンね。
ああ、スマンね。
697 ：夢見る名無しさん：01/11/23 20:53
title夢の現実のほうがよかったなぁ・・・
698 ：よっちゃん：01/11/23 20:54
誰かマンコ見せて？
699 ：びびんば ★：01/11/23 21:02
700 ：夢見る名無しさん：01/11/23 21:03
このごろ私も夢と現実が逆になってしまいました。
２ｃｈにいる私が本当の私？
２ｃｈにいる私が本当の私？
701 ：７００：01/11/23 21:14
例えば
小さいことならゲーセンのUFOキャッチャーで全くだめだった時に
もう来ねぇよ、と脳内で言ってみたり
大きいことならネットをしていない時も２ｃｈのことを考えることがおおくなったり
自分の思っていることが友達には話せないのにスレになら書けるとか。
友達減ったかもしれません。
小さいことならゲーセンのUFOキャッチャーで全くだめだった時に
もう来ねぇよ、と脳内で言ってみたり
大きいことならネットをしていない時も２ｃｈのことを考えることがおおくなったり
自分の思っていることが友達には話せないのにスレになら書けるとか。
友達減ったかもしれません。
702 ：びびんば ★：01/11/23 21:14
>>700
私の場合、ここに書いてあるのが本物の私に一番近いのだと思う。
ときどき、余計なことを書いたりして、他人を傷つけてしまうことだってある。
自分でも思うけど、バカ正直な部分あったりするし、
日常の現実の世界の方は、仮面を被ったり、鎧を着たりしていないと生きていけないよね。
本来、自分がしたくないことも、しなければならなかったりする。
本当の自分を圧しつけてしまうから、どっか、精神的にツライことになる。
自分の精神を開放する意味で、ここに、くだらんことを書いていますよ。
私の場合、ここに書いてあるのが本物の私に一番近いのだと思う。
ときどき、余計なことを書いたりして、他人を傷つけてしまうことだってある。
自分でも思うけど、バカ正直な部分あったりするし、
日常の現実の世界の方は、仮面を被ったり、鎧を着たりしていないと生きていけないよね。
本来、自分がしたくないことも、しなければならなかったりする。
本当の自分を圧しつけてしまうから、どっか、精神的にツライことになる。
自分の精神を開放する意味で、ここに、くだらんことを書いていますよ。
703 ：びびんば ★：01/11/23 21:23
>>701
＞自分の思っていることが友達には話せないのにスレになら書けるとか。
それで、いいよ。
名無しで書けばいいよ。
コテハンか、名無しにするかは、適当に使いわければいいよ。
一時的に、友達が減るときもあるかもね。誰だって。
ちょっとしたことで、友達に会いたくない場合だってあるしね。
いつも遊んでいる友人が、わずらわしく思う場合だってある。
人の心なんてものは、いつもいつも変化してるもの。
私の心も、変化してるよ。
そのどれもが、そのときの本当の自分であって、どれが正しいとか、間違っているってものでもないだろう。
ただし、法に触れない程度でね。
＞自分の思っていることが友達には話せないのにスレになら書けるとか。
それで、いいよ。
名無しで書けばいいよ。
コテハンか、名無しにするかは、適当に使いわければいいよ。
一時的に、友達が減るときもあるかもね。誰だって。
ちょっとしたことで、友達に会いたくない場合だってあるしね。
いつも遊んでいる友人が、わずらわしく思う場合だってある。
人の心なんてものは、いつもいつも変化してるもの。
私の心も、変化してるよ。
そのどれもが、そのときの本当の自分であって、どれが正しいとか、間違っているってものでもないだろう。
ただし、法に触れない程度でね。
704 ：７００：01/11/23 21:29
矛盾してしまいますが、
思っていることをスレに書けなくなってきました。
かといって友達には２ｃｈのなかの出来事なんて相談できないし
そんなになんでも話すことが出来る友達今はもういないし。
でも今の私は２ｃｈの方がいやすいのです。
矛盾してばっかり。
思っていることをスレに書けなくなってきました。
かといって友達には２ｃｈのなかの出来事なんて相談できないし
そんなになんでも話すことが出来る友達今はもういないし。
でも今の私は２ｃｈの方がいやすいのです。
矛盾してばっかり。
705 ：びびんば ★：01/11/24 00:52
>>704
私だって、思っていることすべて、書いているわけじゃないさ。
誰でも見ることのできるスペースだからね。掲示板ってものは。
内容によっては、私しかわからないものであれば、名無しで書いても、私だとわかってしまう。
書きたくても書けないこと、いっぱいさ。
２ちゃんねるの中のことか？
ああ、いろいろあるよね。私もいろんなトラブルに巻き込まれたり、巻き込んだりいろいろさ。
だけど、私は、誰も恨んでいないさ。私を恨む人はいるかもしれないけどね。
いろいろあるからこそ、あえてコテハンで、しかもキャップ付きで書いている。
いろんな問題から逃げ出したいこと、山のようにある。
でも、逃げるわけにいかないのだよ。
夢の現実・・・ああ、このネットの世界が現実の世界に入っていく場所のことだろうね。
そうだよ、とても楽しいよ。でも、そうなんだよ。夢ではなくて現実の世界なんだよね。そこは。
私自身、修行を積んだ僧侶でもなければ、神様でもないのだから、失敗ばかりさ。
板に書いてから、「しまった・・・怒らせてしまった。ゴメンなさい」ってね。
あぼ～んしてもらったとしても、一度読んだあとならば、あぼ～んの意味ないのだよね。
他人の心に刻まれてしまったものを、削除することまでは、不可能なんだよね。
私だって、思っていることすべて、書いているわけじゃないさ。
誰でも見ることのできるスペースだからね。掲示板ってものは。
内容によっては、私しかわからないものであれば、名無しで書いても、私だとわかってしまう。
書きたくても書けないこと、いっぱいさ。
２ちゃんねるの中のことか？
ああ、いろいろあるよね。私もいろんなトラブルに巻き込まれたり、巻き込んだりいろいろさ。
だけど、私は、誰も恨んでいないさ。私を恨む人はいるかもしれないけどね。
いろいろあるからこそ、あえてコテハンで、しかもキャップ付きで書いている。
いろんな問題から逃げ出したいこと、山のようにある。
でも、逃げるわけにいかないのだよ。
夢の現実・・・ああ、このネットの世界が現実の世界に入っていく場所のことだろうね。
そうだよ、とても楽しいよ。でも、そうなんだよ。夢ではなくて現実の世界なんだよね。そこは。
私自身、修行を積んだ僧侶でもなければ、神様でもないのだから、失敗ばかりさ。
板に書いてから、「しまった・・・怒らせてしまった。ゴメンなさい」ってね。
あぼ～んしてもらったとしても、一度読んだあとならば、あぼ～んの意味ないのだよね。
他人の心に刻まれてしまったものを、削除することまでは、不可能なんだよね。
706 ：びびんば ★：01/11/24 01:19
だからって、失敗を恐れていては、何も書けないね。
正直なところ、私もね、この２ちゃんねる以外での交友って少ないのだ。
この２ちゃんねる以外では、会社とか、学生時代の友人とかでしょ？
他の世界が、あまりなかったのだよ。
学生時代の友人ってものは、だんだんと交友が薄れていくよね。年数たつから。
私の会社は、そんなに小さな会社じゃないのだけど、私だけちょっと違う世界のような仕事。
同じ世代の仲間は、営業関係などにいるけど、私はほとんど、会社内部の仕事。
仕事で接する相手も、部長・役員とは、時間があるのだが、一般社員とは、雑談するタイミングが少ない。
会社の中で、私といっしょに飲みにいく人も、ホントにごくわずか。
さらに、私自身があまり酒を飲めない。余計に減る。
そんな状態なので、私といっしょに遊んでくれる人は、とってもありがたい存在なんだけど・・・
ちょっとしたことで、トラブルになりやすいのだなあ・・・
いくら反省しても、相手に私の気持ちが届くかどうか？
書けば書くほど、泥沼に陥ることだってある。
正直なところ、私もね、この２ちゃんねる以外での交友って少ないのだ。
この２ちゃんねる以外では、会社とか、学生時代の友人とかでしょ？
他の世界が、あまりなかったのだよ。
学生時代の友人ってものは、だんだんと交友が薄れていくよね。年数たつから。
私の会社は、そんなに小さな会社じゃないのだけど、私だけちょっと違う世界のような仕事。
同じ世代の仲間は、営業関係などにいるけど、私はほとんど、会社内部の仕事。
仕事で接する相手も、部長・役員とは、時間があるのだが、一般社員とは、雑談するタイミングが少ない。
会社の中で、私といっしょに飲みにいく人も、ホントにごくわずか。
さらに、私自身があまり酒を飲めない。余計に減る。
そんな状態なので、私といっしょに遊んでくれる人は、とってもありがたい存在なんだけど・・・
ちょっとしたことで、トラブルになりやすいのだなあ・・・
いくら反省しても、相手に私の気持ちが届くかどうか？
書けば書くほど、泥沼に陥ることだってある。
707 ：７００：01/11/24 01:28
前は荒らしや個人叩きがきたら反論・反撃していたのですが
今はやっていません。
度胸がないと言われればそれまでですが、理由は2つあって。
怖いのかもしれません。
叩かれることによって1人になるのが。
２ｃｈに出入りし始めてから新しい面白さを発見もしたと思います。
でもやっぱりどこにいっても誰かを傷つけてしまうということを再確認してしまう結果になってしまいました。
そんなに私は優しくないのに、偽善者ですね。
今はやっていません。
度胸がないと言われればそれまでですが、理由は2つあって。
怖いのかもしれません。
叩かれることによって1人になるのが。
２ｃｈに出入りし始めてから新しい面白さを発見もしたと思います。
でもやっぱりどこにいっても誰かを傷つけてしまうということを再確認してしまう結果になってしまいました。
そんなに私は優しくないのに、偽善者ですね。
708 ：びびんば ★：01/11/24 03:02
>>707
う～ん。叩かれる内容にもよるでしょうね。
単純に、面白半分で叩かれているようならば、周囲の人も援護してくれるからね。
他の板で、私の名を騙ってコピペ荒らしをしている人がいたのだけど・・・
私が自分を下げるようなことを、書くはずないと理解してもらえました。
そのかわり、ちょっとしたジョークも書けなくなってしまったよ。
ああ、偽善者ね。他の人にも注意したことあるんだけど・・・
かえって誤解されてしまうからね。
自分の行動・言動で、誰かを傷つけてしまったことに反省してるならば、偽善ではないでしょう。
私自身、反省することはいつものことだよ。
でも、それが偽善だなんて思わないよ。それこそ反省していないことになってしまうからね。
元々、別々の人間なんだから、誰とでもうまく行くのがおかしいわけだ。
世の中には、いろんなタイプの人がいるのだけど、自分に合う人と、合わない人の２種類でもグループ分けできるね。
自分と合わない人とは、無理して付き合わないことでしょうね。
いろんな人と出会って、自分の守備範囲を広げていくだけさ。
さて、もう眠いので、また考えます。
う～ん。叩かれる内容にもよるでしょうね。
単純に、面白半分で叩かれているようならば、周囲の人も援護してくれるからね。
他の板で、私の名を騙ってコピペ荒らしをしている人がいたのだけど・・・
私が自分を下げるようなことを、書くはずないと理解してもらえました。
そのかわり、ちょっとしたジョークも書けなくなってしまったよ。
ああ、偽善者ね。他の人にも注意したことあるんだけど・・・
かえって誤解されてしまうからね。
自分の行動・言動で、誰かを傷つけてしまったことに反省してるならば、偽善ではないでしょう。
私自身、反省することはいつものことだよ。
でも、それが偽善だなんて思わないよ。それこそ反省していないことになってしまうからね。
元々、別々の人間なんだから、誰とでもうまく行くのがおかしいわけだ。
世の中には、いろんなタイプの人がいるのだけど、自分に合う人と、合わない人の２種類でもグループ分けできるね。
自分と合わない人とは、無理して付き合わないことでしょうね。
いろんな人と出会って、自分の守備範囲を広げていくだけさ。
さて、もう眠いので、また考えます。
709 ：ﾎﾟﾝ!(ﾟｰﾟ ) ◆SEbRyunA ：01/11/24 22:31
みっけ♪ミ
おじゃましましたm(__)m
りゅん☆ミりゅん☆ミりゅ～ん☆ミ
おじゃましましたm(__)m
りゅん☆ミりゅん☆ミりゅ～ん☆ミ
710 ：びびんば ★：01/11/24 23:37
711 ：緑茶 ◆2kprXI.c ：01/11/24 23:42
ほんとだよ。まったく。（メルと一緒の内容でびびさんｽﾏｿ）
いろんな人と出会える楽しみもあるけど、
出会う人が全部、仲良くなれる人とは限らない。
嫌な人とであうことで、自分の弱い面や嫌な面がクローズアップされるね。
気持ちが強いときは、乗り越えようと、前向きになれるけど、
気持ちが弱くなってるときは、すごく凹む。
まあ、そういう時、助けてくれるのも、また、出合った人たちではあるけれど。
本当にありがと！
いろんな人と出会える楽しみもあるけど、
出会う人が全部、仲良くなれる人とは限らない。
嫌な人とであうことで、自分の弱い面や嫌な面がクローズアップされるね。
気持ちが強いときは、乗り越えようと、前向きになれるけど、
気持ちが弱くなってるときは、すごく凹む。
まあ、そういう時、助けてくれるのも、また、出合った人たちではあるけれど。
本当にありがと！
712 ：びびんば ★：01/11/25 01:58
>>711
ええ、誰だって、気の合う人。合わない人がいますよね。
気の合わないタイプの人と、いっしょに行動しなければならない場合もあるんだよね。
こういう場合、とにかく自分自身を抑えておく必要があって、ストレスが溜まるのだよね。
だけど、乗り越えなければならない場合、ホントに多いです。
こういう場合、無理して接触を試みない方が良いです。
お互いに疲れるだけで、何の進歩もないさ。
誰か、間に入ってくれる人を探したりするべきね。
無理しなければ、そのうち、打ち溶け合うことができるかもね。
無理して接触して、些細なことでケンカになる方が、あとあと面倒をひきずるね。
だけど、もともと気の合う人同士だと、ケンカによってさらに仲良くなる場合もある。
お互いの知らなかった部分がケンカを通して見えるかもしれないから。
ええ、誰だって、気の合う人。合わない人がいますよね。
気の合わないタイプの人と、いっしょに行動しなければならない場合もあるんだよね。
こういう場合、とにかく自分自身を抑えておく必要があって、ストレスが溜まるのだよね。
だけど、乗り越えなければならない場合、ホントに多いです。
こういう場合、無理して接触を試みない方が良いです。
お互いに疲れるだけで、何の進歩もないさ。
誰か、間に入ってくれる人を探したりするべきね。
無理しなければ、そのうち、打ち溶け合うことができるかもね。
無理して接触して、些細なことでケンカになる方が、あとあと面倒をひきずるね。
だけど、もともと気の合う人同士だと、ケンカによってさらに仲良くなる場合もある。
お互いの知らなかった部分がケンカを通して見えるかもしれないから。
713 ：ﾎﾟﾝ!(ﾟｰﾟ ) ◆SEbRyunA ：01/11/25 03:03
ぽんちゃんに できることならいってね♪ミ
でもたいしてできないか
おはなしぐらいしか きけないかも…
つかれたときや かなしいときは いっぱいないてもいいんだよ
どしても かなしくてつかれたときは ぽんちゃんとこ
めーるしたらいいから
でもたいしてできないか
おはなしぐらいしか きけないかも…
つかれたときや かなしいときは いっぱいないてもいいんだよ
どしても かなしくてつかれたときは ぽんちゃんとこ
めーるしたらいいから
714 ：びびんば ★：01/11/25 20:24
>>713
あとで、メール出してみます！
あとで、メール出してみます！
715 ：びびんば ★：01/11/28 18:30
ここ数日、何かとドタバタしており、ただの雑談ぐらいしか、思い浮かばない。
ただの雑談なら、自己板に書いているからなあ・・・
ここのスレは、私にとって、落ち込んでいるときに書きたくなることが多い。
だから今は、とくになにもない。
ただの雑談なら、自己板に書いているからなあ・・・
ここのスレは、私にとって、落ち込んでいるときに書きたくなることが多い。
だから今は、とくになにもない。
かわりに、ペプシマンが何か言ってる・・・
717 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：01/12/02 23:02
ちょいと、テストしてみるか
718 ：びびんば ◆BiBiPuKU ＠びびんば ★：01/12/02 23:03
これは、どうなる？
719 ：びびんば ◆BiBiPuKU ＠びびんば ★：01/12/02 23:05
sage
フルセットは、こうなるのか？
フルセットは、こうなるのか？
720 ：夢見る名無しさん：01/12/02 23:28
>>719
リモホが足りないです。
リモホが足りないです。
721 ：びびんば ★：01/12/03 00:31
722 ：( ﾟДﾟ)y-~~：01/12/03 00:34
( ﾟДﾟ)y-~~＜お？キャップ付いてんのか
723 ：びびんば ★：01/12/03 00:38
>>722
ええ、このＰＩＺＡと、ＹＡＳＡＩにしか、今ありません。
オフ板のある、Ｎａｔｔｏでは、無いのです。
昔のＭｅｎｔａｉなら、あったのですけどね。
この板よりも、オフ板の方が、騙りをされるので必要なんだけどね。
サーバー移転したら消えていた。
ええ、このＰＩＺＡと、ＹＡＳＡＩにしか、今ありません。
オフ板のある、Ｎａｔｔｏでは、無いのです。
昔のＭｅｎｔａｉなら、あったのですけどね。
この板よりも、オフ板の方が、騙りをされるので必要なんだけどね。
サーバー移転したら消えていた。
724 ：( ﾟДﾟ)y-~~：01/12/03 00:42
( ﾟДﾟ)y-~~＜ふ～ん かなり２ちゃん暦 長そうだなあ
725 ：夢見る名無しさん：01/12/03 00:46
猫のぽんたが死んだ・・・呆然としてる
726 ：( ﾟДﾟ)y-~~：01/12/03 00:49
( ﾟДﾟ)y-~~＜生体活力が尽きればいづれ無に帰るんだなあ これが・・・
727 ：びびんば ★：01/12/03 01:52
>>724
そうだね。２ちゃんが始まったころは、名無しだったね。
あめぞうから、こっちに流されてきたものです。
最初は、ロビーに、いりびたりだったけど、最近はほとんど行かない。
>>725
猫とか、ペットを飼ったことないです。
でも、動物はキライじゃないよ。
知り合いが飼っていたチワワが死んだときは、私も寂しかったなあ。
私にも、なついていたからね。だけど、自分のペットとなると、家族と同じ想いなんだろうね。
そうだね、呆然となってるでしょうね。手厚く葬ってあげましょうね。
>>726
ええ、生きているものは、いずれ死ぬ。そう、無になるわけね。
で、残された人の心の中に、残ってるのだよね。どうせいつかは、私だって死ぬわけだ。
でも、それまで、楽しく生きていたいなあ。
死ぬ前に、生きていて良かったと思っていたいなあ。
まだまだ、死ぬまでに、やるべきこと、多く残っている。全部は無理かもしれないけどさ。
今、自分が生きていることは、神様に感謝してますよ。
そうだね。２ちゃんが始まったころは、名無しだったね。
あめぞうから、こっちに流されてきたものです。
最初は、ロビーに、いりびたりだったけど、最近はほとんど行かない。
>>725
猫とか、ペットを飼ったことないです。
でも、動物はキライじゃないよ。
知り合いが飼っていたチワワが死んだときは、私も寂しかったなあ。
私にも、なついていたからね。だけど、自分のペットとなると、家族と同じ想いなんだろうね。
そうだね、呆然となってるでしょうね。手厚く葬ってあげましょうね。
>>726
ええ、生きているものは、いずれ死ぬ。そう、無になるわけね。
で、残された人の心の中に、残ってるのだよね。どうせいつかは、私だって死ぬわけだ。
でも、それまで、楽しく生きていたいなあ。
死ぬ前に、生きていて良かったと思っていたいなあ。
まだまだ、死ぬまでに、やるべきこと、多く残っている。全部は無理かもしれないけどさ。
今、自分が生きていることは、神様に感謝してますよ。
728 ：びびんば ★：01/12/06 00:54
ここんところ、精神的には、かなり落ち着いている。
このスレのネタがないってことは、かなり良いことなんだろうなあ。
まあ、人生、いろんなことあるだろうからなあ・・・
また、落ち込むときもあるだろうなあ・・・
このスレのネタがないってことは、かなり良いことなんだろうなあ。
まあ、人生、いろんなことあるだろうからなあ・・・
また、落ち込むときもあるだろうなあ・・・
729 ：ﾎﾟﾝ!o(^-^)o ◆SEbRyunA ：01/12/07 01:16
びびんばさん がんば！！
こないだ もう１このすれ みつけたよ♪ミ
りゅん☆ミりゅん☆ミりゅ～ん☆ミ
こないだ もう１このすれ みつけたよ♪ミ
りゅん☆ミりゅん☆ミりゅ～ん☆ミ
730 ：びびんば ★：01/12/08 00:05
731 ：夢見る名無しさん：01/12/09 12:07
>>730
な・なにがあったんだ！？
な・なにがあったんだ！？
732 ：びびんば ★：01/12/10 01:15
733 ：アリエス ◆THeSADS. ：01/12/11 00:27
今日は他板めぐりで散歩して来たので
久々に遊びに来てみましたー（*´ー`)
なんかね、ここの板の「うざいコテハン」スレを何気に
読んだら私の名前があって吃驚したよヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ
色んなところで、ウザイとか悲惨な１とか書いてご苦労なこったー
久々に遊びに来てみましたー（*´ー`)
なんかね、ここの板の「うざいコテハン」スレを何気に
読んだら私の名前があって吃驚したよヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ
色んなところで、ウザイとか悲惨な１とか書いてご苦労なこったー
734 ：びびんば ★：01/12/11 02:04
735 ：ネカ ◆2kprXI.c ：01/12/11 12:17
ここに、個人情報出てて、削除してあげたいんだけど。
削除スレには、ずっと前に書いてあるんだけど、やってくれないみたい。
どうしたらいいのかな？ 知ってたら教えてください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1005633748/
205に再度さらされてる。
ちなみに皿板削除依頼スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/993227423/
削除スレには、ずっと前に書いてあるんだけど、やってくれないみたい。
どうしたらいいのかな？ 知ってたら教えてください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1005633748/
205に再度さらされてる。
ちなみに皿板削除依頼スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/993227423/
736 ：ﾎﾟﾝ!(ﾟｰﾟ ) ◆SEbRyunA ：01/12/11 12:25
737 ：ﾎﾟﾝ!(ﾟｰﾟ ) ◆SEbRyunA ：01/12/11 12:30
さくじょ いらい だしてきました
ばいばい りゅん☆ミりゅ～ん☆ミ
ばいばい りゅん☆ミりゅ～ん☆ミ
738 ：ﾎﾟﾝ!(ﾟｰﾟ ) ◆SEbRyunA ：01/12/11 12:43
まいにちごぜんちゅうに さくじょしているみたいだから
あした おひるみてみたらいいと おもいます
（＾－＾）ノ～ジャネ。。。。。。。
りゅん☆ミりゅ～ん☆ミ
あした おひるみてみたらいいと おもいます
（＾－＾）ノ～ジャネ。。。。。。。
りゅん☆ミりゅ～ん☆ミ
740 ：ﾎﾟﾝ!(ﾟｰﾟ ) ◆SEbRyunA ：01/12/11 13:29
さくじょにんと まちがったのかなぁ？
>>740
ネカさんには、メールで連絡しておきます！
ネカさんには、メールで連絡しておきます！
リーマン板の再掲分と、依頼板の自爆転載分は処理しておきました。
･･･よりによって依頼板に転載とは（汗
･･･よりによって依頼板に転載とは（汗
743 ：ﾎﾟﾝ!(ﾟｰﾟ ) ◆SEbRyunA ：01/12/11 16:40
>>742 ごめんなさい あたまのぎょうだけしようおもったら
みんなはっちた (￣_￣ i)ﾀﾗｰ
みんなはっちた (￣_￣ i)ﾀﾗｰ
744 ：ネカ ◆2kprXI.c ：01/12/11 17:23
まちがったとかじゃなくって、
ここの人が詳しそうだから聞いてみただけなの。
ﾎﾟﾝさん、迷惑かけてごめんね。
ここの人が詳しそうだから聞いてみただけなの。
ﾎﾟﾝさん、迷惑かけてごめんね。
745 ：ﾎﾟﾝ!(ﾟｰﾟ ) ◆SEbRyunA ：01/12/11 17:41
りょうかいっ ('◇')ゞ
ふう・・・と、とりあえずだな。回しておく必要ありそうだな。
とにかくだな。メールなら、１対１の関係なんで、他人に読まれることないのだな。
だから、ナイショのことは、メールなんだな。
しばらく、ＳＡＧＥで進行なんだな。
まあ、ここに来る人は、ＡＧＥてあるから、見るわけじゃないから、良いのだが・・・
でも、私は、ＡＧＥが基本なんだと、思ってるのだな。
ウザくてもさ・・・
ウザくてもさ・・・
752 ：夢見る名無しさん：01/12/11 22:53
まわしてるーよ
>>752
もういいよ。放置しておいて。
もういいよ。放置しておいて。
754 ：びびんば ★：01/12/14 19:10
この前まで、工事していて、何やら新しい店ができるのだなあ・・・と、思っていたところを、
通りかかった。すると・・・
「すいません！ビビンバです！」と、若い女の子がチラシを手渡してきた。
おい！焦るじゃないか！
なんで、こんな路上で、騙りに合うかと思ったよ。まったく（藁
あ～びっくりした。「ビビンバ大王」という店だった。なんだ？吉本？
まあいいや。とりあえず食べてきた。安くてオイシイね。
しかし、マジで、焦った。
通りかかった。すると・・・
「すいません！ビビンバです！」と、若い女の子がチラシを手渡してきた。
おい！焦るじゃないか！
なんで、こんな路上で、騙りに合うかと思ったよ。まったく（藁
あ～びっくりした。「ビビンバ大王」という店だった。なんだ？吉本？
まあいいや。とりあえず食べてきた。安くてオイシイね。
しかし、マジで、焦った。
びびんばさんていい人な気がする。。違う？
756 ：びびんば ★：01/12/14 21:51
>>755
とりあえず、ニセモノに、ご注意ください。
最近、他の板で、トリップも使わないで、書いている「びびんば」がいます。
あれは、私とは、別人です。
まあ、あえて言うなら、「メカびびんば」ですから（笑）
とりあえず、ニセモノに、ご注意ください。
最近、他の板で、トリップも使わないで、書いている「びびんば」がいます。
あれは、私とは、別人です。
まあ、あえて言うなら、「メカびびんば」ですから（笑）
書けるかな？
さて、もう一度テスト
テストなんだな。ノートンの。
760 ：びびんば ★：01/12/17 21:50
前スレより、進行が早いなあ。
約４ヶ月で、８６０もレスついてるからな。
前スレは、ここまで来るのに、ちょうど１年ぐらいかかっていたよ。
約４ヶ月で、８６０もレスついてるからな。
前スレは、ここまで来るのに、ちょうど１年ぐらいかかっていたよ。
761 ：西園伸二：01/12/17 21:54
びびんばに漏れのうんこしてる所見て欲しい....
762 ：夢見る名無しさん：01/12/17 21:58
すみませんです。
763 ：びびんば ★：01/12/18 11:52
764 ：びびんば ★：01/12/18 13:50
>>762
何を、謝っているのだろうか？
何を、謝っているのだろうか？
765 ：ひろくん ◆.HIRO7Hk ：01/12/18 13:51
びびんばさんだーーーー！！！！！
こにちわー こにちわー こにちわー
角栄ですーーーーー あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
こにちわー こにちわー こにちわー
角栄ですーーーーー あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
766 ：びびんば ★：01/12/18 13:53
>>765
言われなくても、わかってしまうヤツだな。電波ぐあいが（藁
言われなくても、わかってしまうヤツだな。電波ぐあいが（藁
767 ：びびんば ★：01/12/21 01:18
クリスマスで、ドタバタだ・・・
ＤＡＴ落ちギリギリ
ＤＡＴ落ちギリギリ
お疲れでした―――！ またね。
769 ：吉本ばぎな ◆sEVagiNA ：01/12/23 21:17
びびんばさーん
最後までおせわになりました。
本当にありがとーございました。
今度こっちにきたときは私があちゃこちゃ連れまわします(笑）
とっても楽しい一時でしたー
最後までおせわになりました。
本当にありがとーございました。
今度こっちにきたときは私があちゃこちゃ連れまわします(笑）
とっても楽しい一時でしたー
770 ：びびんば ★：01/12/24 00:02
おお！上がっている！
＞くままま様
はい。お疲れさまでした。でも、またすぐに会うような気がします。はい。
＞吉本ばぎな様
こんな遠いところまで、おいでくださいまして、誠にありがとうございました。
いつの日か、そちらに行けるようにします。
＞ひろくん＆サンタ＆角栄 の、保護者様
さきほど、電車に放り込んでおきました。明日の朝には、到着予定です。
＞くままま様
はい。お疲れさまでした。でも、またすぐに会うような気がします。はい。
＞吉本ばぎな様
こんな遠いところまで、おいでくださいまして、誠にありがとうございました。
いつの日か、そちらに行けるようにします。
＞ひろくん＆サンタ＆角栄 の、保護者様
さきほど、電車に放り込んでおきました。明日の朝には、到着予定です。
771 ：びびんば ★：01/12/25 00:41
http://www.na.rim.or.jp/~bibi/img/xmas01.jpg
http://www.na.rim.or.jp/~bibi/img/xmas02.jpg
とりあえず、デジカメ Nikon CoolPix910
http://www.na.rim.or.jp/~bibi/img/xmas02.jpg
とりあえず、デジカメ Nikon CoolPix910
772 ：ねむいぞ：01/12/25 00:50
びびんばさん、おひさしぶりです。
このHNを引退宣言してから、書き込むのは初めてですが
すごい久しぶりにお名前みたので書き込みました。
それとタイトルを拝見して何やら共感できる事柄が最近わが身に
起こったのでカキコしてみようとおもったんです。
というのは、私の父が9月に亡くなりまして
人の命の儚さを痛感いたしました。
このHNを引退宣言してから、書き込むのは初めてですが
すごい久しぶりにお名前みたので書き込みました。
それとタイトルを拝見して何やら共感できる事柄が最近わが身に
起こったのでカキコしてみようとおもったんです。
というのは、私の父が9月に亡くなりまして
人の命の儚さを痛感いたしました。
773 ：びびんば ★：01/12/26 00:50
>>772 ねむいぞさん
あら！こりゃまた珍しい！
お久しぶりです。メリークリスマス！
私の父は、十年以上前に他界してます。
他に、兄弟姉妹いないし・・・
今では、自由気ままな人生って言えば、それまでなんだけど・・・
どこにも自分の家庭・家族がないってのはね。
あれば、あったで、苦労するのだろうけど・・・
贅沢なものは、いらない。でも、暖かいものが欲しいなあ。
お金よりも、贅沢なことかもしれないけどなあ・・・
あら！こりゃまた珍しい！
お久しぶりです。メリークリスマス！
私の父は、十年以上前に他界してます。
他に、兄弟姉妹いないし・・・
今では、自由気ままな人生って言えば、それまでなんだけど・・・
どこにも自分の家庭・家族がないってのはね。
あれば、あったで、苦労するのだろうけど・・・
贅沢なものは、いらない。でも、暖かいものが欲しいなあ。
お金よりも、贅沢なことかもしれないけどなあ・・・
775 ：びびんば ★：01/12/27 03:00
はあ～眠いぞ。
776 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：01/12/30 01:53
このスレで、キャップ使えなくなってしまった・・・
777 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：01/12/30 02:00
お～い！
ペプシマン！消えてしまった！
ペプシマン！消えてしまった！
778 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：01/12/30 23:28
ＰＩＺＡから、サーバーが変ってしまったのだよなあ・・・lifeに
キャップ申請したって、いつになるやら・・・
ふあ。この１年。いろんな出来事あったなあ・・・世界の動きとかじゃなくて・・・
私自身のことだ。
家と会社の往復ばかりだった私が、いろんな人と、遊ぶようになったな。
ま、お金がいろいろかかって、貯金がなくなったけどな。
交友関係が狭いと、お金も使わないで済むから、給料安くてもなんとかなる。
しかし、お金がかかっても、交友関係を広げるべきだったのだな。
自分一人で遊ぶよりも、いろんな人と、いろんなところで遊ぶべきなんだよな。
でも、結婚相手が見つかって、結婚したなら、出歩くよりも家でいっしょにいたいな。
美人がいいわけじゃない。
若ければいいわけじゃない。
お互いに理解し合うことのできる人。お互いに負担にならないこと。ときには、ケンカできる人。
いつ会えるのかな。
キャップ申請したって、いつになるやら・・・
ふあ。この１年。いろんな出来事あったなあ・・・世界の動きとかじゃなくて・・・
私自身のことだ。
家と会社の往復ばかりだった私が、いろんな人と、遊ぶようになったな。
ま、お金がいろいろかかって、貯金がなくなったけどな。
交友関係が狭いと、お金も使わないで済むから、給料安くてもなんとかなる。
しかし、お金がかかっても、交友関係を広げるべきだったのだな。
自分一人で遊ぶよりも、いろんな人と、いろんなところで遊ぶべきなんだよな。
でも、結婚相手が見つかって、結婚したなら、出歩くよりも家でいっしょにいたいな。
美人がいいわけじゃない。
若ければいいわけじゃない。
お互いに理解し合うことのできる人。お互いに負担にならないこと。ときには、ケンカできる人。
いつ会えるのかな。
779 ：電子の妖精：01/12/31 11:20
びびさん、夢板にお引越しです。
炬燵で居眠り
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1009732747/l50
びびさんにはいつもお世話になりっぱなしで…
２ちゃんのはじめの頃からだから２年以上になりますか。
この１年、私は強烈な失敗をして取り返しがつかないことになって、
色々とそれが影響してしまって…、それでもここにいるんですよね…
今はすごく寂しいです、生まれて初めて味わった寂しさですよ。。。
だから今日は行きます！！ 新年の挨拶はその時に～
炬燵で居眠り
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1009732747/l50
びびさんにはいつもお世話になりっぱなしで…
２ちゃんのはじめの頃からだから２年以上になりますか。
この１年、私は強烈な失敗をして取り返しがつかないことになって、
色々とそれが影響してしまって…、それでもここにいるんですよね…
今はすごく寂しいです、生まれて初めて味わった寂しさですよ。。。
だから今日は行きます！！ 新年の挨拶はその時に～
うがぁ…名前が…
ペプシﾏﾝ 消えたのですかぁぁ～
ペプシﾏﾝなのにぃ。
ペプシﾏﾝなのにぃ。
782 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：01/12/31 19:36
783 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：01/12/31 19:38
あら、SAGEだったよ。
もうちょっとしたら、いつもの場所に出掛けてきます。
んっじゃ！
もうちょっとしたら、いつもの場所に出掛けてきます。
んっじゃ！
784 ：まりあちゃん：01/12/31 20:00
おにいちゃん、まりあもいきたーーーい！！
というわけで今年はホントにお世話になりました。
来年もお世話になります。えへへ
先に頼んでおこうかなーっと。えへへ
にいさんに出会えて楽しい一年でした。ありがとー！
また遊んでください。よいお年を。
というわけで今年はホントにお世話になりました。
来年もお世話になります。えへへ
先に頼んでおこうかなーっと。えへへ
にいさんに出会えて楽しい一年でした。ありがとー！
また遊んでください。よいお年を。
おめでとう～
今年もよろしくお願い致します
今年もよろしくお願い致します
786 ：リボン鯨 ◆RIBON2rs ：02/01/01 00:45
あけましておめでとー。
今年もよろしくねー。
どもども。
今年もよろしくねー。
どもども。
787 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/01 02:24
みなさま
あけまして、おめでとうございます。
さて、これから、年賀状を・・・
って・・・ええ。スマソ。
また、今年も波乱の１年の幕開けです（藁
なんつぅ・・・
あけまして、おめでとうございます。
さて、これから、年賀状を・・・
って・・・ええ。スマソ。
また、今年も波乱の１年の幕開けです（藁
なんつぅ・・・
２００２年 おめでとう！
同じく 今年も波乱万丈に行くよ♪
さーて何が起こるか・・・楽しみな一年だね。 ちっと、疲れてるけどね....｡o○
同じく 今年も波乱万丈に行くよ♪
さーて何が起こるか・・・楽しみな一年だね。 ちっと、疲れてるけどね....｡o○
あけおめ！今年こそ名古屋にいくでねー
覚悟しときゃーて。
覚悟しときゃーて。
790 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/02 11:19
さて、年賀状を書くことにしよう・・・
＞まま
だはは・・・さて、何がおきるでしょうかねぇ？
わたしは、もう、ドタバタしてますよ（藁
＞てけ
は～い！お待ちしてま～す！
＞まま
だはは・・・さて、何がおきるでしょうかねぇ？
わたしは、もう、ドタバタしてますよ（藁
＞てけ
は～い！お待ちしてま～す！
どわははは・・・（涙
ｺﾞﾐﾝﾅｻｰｲ
ｺﾞﾐﾝﾅｻｰｲ
793 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/02 19:20
794 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/02 20:49
昨日は、一日楽しく過ごした。なんか久しぶりに・・・
その反動かな？
今日は一日、家の中。でも、何もしていないに等しい。
届いた年賀状を見ている。
友人からの年賀状は、家族の写真ばかりだ。
別にイヤだとは、言わない。
でも、正直、ちょっと寂しい気持ちになる。私には、年賀状のネタになるものがなかったのだ。
昨年、遠くへ遊びに出掛けたのは、ほとんどがオフ関係だ。
東京、福島、大阪。
写真、オフでは、ほとんど撮っていないしね・・・
自分の作品となるものが、ないのだよな。だから、自分のページも更新できないままだ。
カメラだけならば、いろいろあるのだがな・・・
お金持ちになりたいわけじゃない。
でも、もうちょっと、ゆとりのある生活がしたいな。
今のままでは、自分一人で、精一杯だもの。だから、どこにも行けないし、写真も撮れない。
家族がないだけ、身軽なんだけどね。
その反動かな？
今日は一日、家の中。でも、何もしていないに等しい。
届いた年賀状を見ている。
友人からの年賀状は、家族の写真ばかりだ。
別にイヤだとは、言わない。
でも、正直、ちょっと寂しい気持ちになる。私には、年賀状のネタになるものがなかったのだ。
昨年、遠くへ遊びに出掛けたのは、ほとんどがオフ関係だ。
東京、福島、大阪。
写真、オフでは、ほとんど撮っていないしね・・・
自分の作品となるものが、ないのだよな。だから、自分のページも更新できないままだ。
カメラだけならば、いろいろあるのだがな・・・
お金持ちになりたいわけじゃない。
でも、もうちょっと、ゆとりのある生活がしたいな。
今のままでは、自分一人で、精一杯だもの。だから、どこにも行けないし、写真も撮れない。
家族がないだけ、身軽なんだけどね。
795 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/02 21:49
お酒ねえ・・・
キライじゃないよ。でも、それほど好きでもない。
特にビール。オーストラリアのフォーエックスなら、薄い味なので飲める。
でも、ほとんどの日本人には、受け入れられない味。
ビールを飲んでいると、舌がマヒして料理の味がわからなくなる。
まあ、日本酒やワインでも、酔いが回ってくれば同じなんだけどね。
飲める量は、生ビールならば、中ジョッキ。
ワインならば、ハーフボトル１本。
日本酒は、どれぐらいかな？あまり飲まないからね。たぶん１合だね。
ウィスキー、バーボン、コニャックは、たぶん、ダブルまで飲めた。
ワインは、ボルドー系の赤が好き。あのコテコテの重さがいいのだ。
イタリアの赤も、同様だね。
白なら、まあ、どれでも好きだね。辛くても、甘くても。
白といっても特殊だけど、ソーテルヌ。この独特のドロドロした甘さ。かなり好き。
シャンパンならば、銘柄が決まってしまう。ポメリー。
コニャックは、レミーのスペリオール・・・でも高いから、ＶＳＯＰでいいや。香りの強弱の違いしかわからないから。
キライじゃないよ。でも、それほど好きでもない。
特にビール。オーストラリアのフォーエックスなら、薄い味なので飲める。
でも、ほとんどの日本人には、受け入れられない味。
ビールを飲んでいると、舌がマヒして料理の味がわからなくなる。
まあ、日本酒やワインでも、酔いが回ってくれば同じなんだけどね。
飲める量は、生ビールならば、中ジョッキ。
ワインならば、ハーフボトル１本。
日本酒は、どれぐらいかな？あまり飲まないからね。たぶん１合だね。
ウィスキー、バーボン、コニャックは、たぶん、ダブルまで飲めた。
ワインは、ボルドー系の赤が好き。あのコテコテの重さがいいのだ。
イタリアの赤も、同様だね。
白なら、まあ、どれでも好きだね。辛くても、甘くても。
白といっても特殊だけど、ソーテルヌ。この独特のドロドロした甘さ。かなり好き。
シャンパンならば、銘柄が決まってしまう。ポメリー。
コニャックは、レミーのスペリオール・・・でも高いから、ＶＳＯＰでいいや。香りの強弱の違いしかわからないから。
796 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/02 21:59
普段、酒なんて飲まないのだが・・・
生ビール・・・中ジョッキ１
赤ワイン・・・グラス１
ウィスキー・・ロック１
カクテル・・・何を飲んだか忘れたけど１
これ以上、飲んだことあったなあ。１年ぐらい前かな？それでも平気だったことある。
飲めないわけじゃない。たぶん、料理もいっぱい食べていた。
パスタだとか、ピザだとか・・・洋食ならたくさん食べるのだった。こういうときは平気みたい。
でも、和食で魚料理ばかりだと、あまり箸がすすまない。
キライじゃないのだけど・・・刺身などは、たくさん食べられないのだ。理由不明。
火の通ったものなら、まあまあ食べられるのだけどね。
でも、タコ・イカは、ダメだ。気持ち悪くなるのだ。
生ビール・・・中ジョッキ１
赤ワイン・・・グラス１
ウィスキー・・ロック１
カクテル・・・何を飲んだか忘れたけど１
これ以上、飲んだことあったなあ。１年ぐらい前かな？それでも平気だったことある。
飲めないわけじゃない。たぶん、料理もいっぱい食べていた。
パスタだとか、ピザだとか・・・洋食ならたくさん食べるのだった。こういうときは平気みたい。
でも、和食で魚料理ばかりだと、あまり箸がすすまない。
キライじゃないのだけど・・・刺身などは、たくさん食べられないのだ。理由不明。
火の通ったものなら、まあまあ食べられるのだけどね。
でも、タコ・イカは、ダメだ。気持ち悪くなるのだ。
797 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/02 22:16
料理ならば、洋食派なんだよな。
フランス、イタリア・・・好きだなあ。和食や中華よりも。
でも、日本人の身体には、やっぱり和食の方が向いているのだよな。
あまり油を使わないからね。焼くにしても、炭火で焼いて油を逃がしているね。
お腹の調子は、悪くならないね。
でもなあ・・・もっと気楽に食べられるフランス料理あるはずだ。
フランスの昔からの一般家庭料理。そんな店は、日本にあまりないのだよな。
ぜんぜん、気取らずに食べられるもの。そんな店・・・儲からないよなあ・・・
パリの住宅街にあった、小さなお店のエスカルゴ。あの味が忘れられない。
日本で言えば、お好み焼き屋みたいな店だった。
地元の人に聞いて行った店だった。だからガイドブックには、載っていない。
店に入ると、犬が出迎えてくれた。ビックリしたけど・・・これがフランスでは普通らしい。
吠えるわけじゃない。客が来ると、テーブルまで近寄ってくるし、それで店の主人は、客が来た事がわかるのだ。
でも・・・ドーベルマンみたいなデカイ犬なんだよな。コワイよ（藁
フランス、イタリア・・・好きだなあ。和食や中華よりも。
でも、日本人の身体には、やっぱり和食の方が向いているのだよな。
あまり油を使わないからね。焼くにしても、炭火で焼いて油を逃がしているね。
お腹の調子は、悪くならないね。
でもなあ・・・もっと気楽に食べられるフランス料理あるはずだ。
フランスの昔からの一般家庭料理。そんな店は、日本にあまりないのだよな。
ぜんぜん、気取らずに食べられるもの。そんな店・・・儲からないよなあ・・・
パリの住宅街にあった、小さなお店のエスカルゴ。あの味が忘れられない。
日本で言えば、お好み焼き屋みたいな店だった。
地元の人に聞いて行った店だった。だからガイドブックには、載っていない。
店に入ると、犬が出迎えてくれた。ビックリしたけど・・・これがフランスでは普通らしい。
吠えるわけじゃない。客が来ると、テーブルまで近寄ってくるし、それで店の主人は、客が来た事がわかるのだ。
でも・・・ドーベルマンみたいなデカイ犬なんだよな。コワイよ（藁
798 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/02 22:24
外国の料理なあ・・・
アフリカ人のおばちゃんが焼いた魚を食べたことある。
味付けは、なんだか知らん。
とにかく、未体験の味だった。でも、うまいのだ。
カタコトの日本語と英語同士で、チンプンカンプンな会話じゃ、なんだか不明だったよ。
そういえば、最近、外国人が集まる教会に行っていないや。面白いのだけどね。
アフリカ人のおばちゃんが焼いた魚を食べたことある。
味付けは、なんだか知らん。
とにかく、未体験の味だった。でも、うまいのだ。
カタコトの日本語と英語同士で、チンプンカンプンな会話じゃ、なんだか不明だったよ。
そういえば、最近、外国人が集まる教会に行っていないや。面白いのだけどね。
799 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/03 00:22
ひぇ～
さっきまで、私の家から、名古屋のツインタワー見えていたのに・・・
もう、見えなくなっているよ！
さっきまで、私の家から、名古屋のツインタワー見えていたのに・・・
もう、見えなくなっているよ！
800 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/03 00:23
あらら、ＳＡＧＥてしまった。
って、こんな、しょ～もないレスで、８００！
って、こんな、しょ～もないレスで、８００！
801 ：コークハイ ◆COKEpQG. ：02/01/03 00:27
明けましておめでとうございます。
私を覚えてくれてますでしょうか？
私を覚えてくれてますでしょうか？
802 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/03 00:32
>>801 コークハイさん
はい！しっかり、目に焼き付いております！
カクエイ（ひろくん）とか、えびとか、るりほーとか、ラビとか・・・
そんなのは、忘れていますけどね。
それにしても、明日は、仕事だよ。
はい！しっかり、目に焼き付いております！
カクエイ（ひろくん）とか、えびとか、るりほーとか、ラビとか・・・
そんなのは、忘れていますけどね。
それにしても、明日は、仕事だよ。
803 ：コークハイ ◆COKEpQG. ：02/01/03 00:38
よかった。
この板には初めて来たんだけど、このスレがあがってたから書き込んでみたのです。
仕事・・・ご苦労様です。
私は旦那の実家から帰って来たとこですわ。
嫁をやってきましたよ。
頑張ってね！
この板には初めて来たんだけど、このスレがあがってたから書き込んでみたのです。
仕事・・・ご苦労様です。
私は旦那の実家から帰って来たとこですわ。
嫁をやってきましたよ。
頑張ってね！
804 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/03 00:42
＞コークハイさん
ここの板はですね。自己板ほどじゃないけど、固定ＨＮ多いです。
煽りも、騙りも、ほとんどないし・・・かなり、のんびりしたところです。
ちなみに、私以外にも何人か、あなたが知っている人の板がありますよ。
ここの板はですね。自己板ほどじゃないけど、固定ＨＮ多いです。
煽りも、騙りも、ほとんどないし・・・かなり、のんびりしたところです。
ちなみに、私以外にも何人か、あなたが知っている人の板がありますよ。
805 ：るりほー：02/01/03 00:47
＞コークハイさん
私もいますよ～
私もいますよ～
806 ：コークハイ ◆COKEpQG. ：02/01/03 00:51
あい～～、探検しますです。
では、また。
では、また。
807 ：コークハイ ◆COKEpQG. ：02/01/03 00:54
＞るりほーさん
そちらにお邪魔しましたです。
そちらにお邪魔しましたです。
808 ：るりほー：02/01/03 01:00
＞びびんばさん
「ばっぎい」さんと「ばっきい」さんは別の方です。
＞コークハイさん
ありがとうです。
これからも遊びに来てください。
レスはあちらで。
「ばっぎい」さんと「ばっきい」さんは別の方です。
＞コークハイさん
ありがとうです。
これからも遊びに来てください。
レスはあちらで。
809 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/03 01:04
>>808
ドルバッキーさんでも、なかったよ（汗）
ドルバッキーさんでも、なかったよ（汗）
810 ：さすらいの猫：02/01/03 01:07
あけましておめでとうございます
びびんばはウマイね
びびんばはウマイね
811 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/03 01:14
>>810 猫さん
ホントのこというと、食べ物の「びびんば」じゃないのです。
チャーハンでもないです。だから、ハゲじゃないです。
本来の由来は・・・「アダモステ」としゃべる方です。
ええ、たぶん、わからないと思いますけど（藁
ホントのこというと、食べ物の「びびんば」じゃないのです。
チャーハンでもないです。だから、ハゲじゃないです。
本来の由来は・・・「アダモステ」としゃべる方です。
ええ、たぶん、わからないと思いますけど（藁
812 ：トマト娼婦：02/01/03 01:16
アダモちゃんかよっ！！（ｗ
813 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/03 01:17
>>812
わ、わかる人もいたんだ！
わ、わかる人もいたんだ！
814 ：トマト娼婦：02/01/03 01:18
>>813
島崎敏郎でしょ？
島崎敏郎でしょ？
815 ：コークハイ ◆COKEpQG. ：02/01/03 01:21
ひょうきん族？
816 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/03 01:28
わかった人は、私と年齢が近いってことだな。
ぺいっ！！
わからない私は、びびんばさんと年齢が離れてるんだろうか・・・。
819 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/03 10:04
合コンで
「幾つに見えるー？」って聞かれると、未だに間を空けて、答えてしまう俺。
さっさと、若く言えばえーのにね。
「幾つに見えるー？」って聞かれると、未だに間を空けて、答えてしまう俺。
さっさと、若く言えばえーのにね。
821 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/04 11:15
ワタシは１４歳と言います。
たいてい吹き出してくれます。
たいてい吹き出してくれます。
やっぱ、お正月休みは無かったんだよね・・・ ｱﾀﾘﾏｴ ｶ。
824 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/06 23:28
>>822
う～ん あなたの場合、それで通すことも可能。
でも、服装によって印象がガラリと変わっていました。
女性の場合、服装・髪型で、男はコロリと騙されてしまいます。
>>823
いえ、会社にいても自宅にいても、さほど変らないだけです。
一応、休みはありましたよ。
（どんな生活してるのだろうか？）
う～ん あなたの場合、それで通すことも可能。
でも、服装によって印象がガラリと変わっていました。
女性の場合、服装・髪型で、男はコロリと騙されてしまいます。
>>823
いえ、会社にいても自宅にいても、さほど変らないだけです。
一応、休みはありましたよ。
（どんな生活してるのだろうか？）
825 ：暗がりなら厨房よ＠眠カワ：02/01/06 23:50
騙す・・・
ワタシはびびさんに、何かウソをついたのだらうか。
なんつっえ（笑）
セーラー服？
それともメイド服？
お好みをどうぞ（笑）
ワタシはびびさんに、何かウソをついたのだらうか。
なんつっえ（笑）
セーラー服？
それともメイド服？
お好みをどうぞ（笑）
騙してみたい･･･。
騙されてみたい・・・。
829 ：トマト娼婦：02/01/07 10:50
>>827-829
どっちかに、騙されたい・・・（ｗ
どっちかに、騙されたい・・・（ｗ
ぶはははははははははははははははははは
ﾋｿｶﾆﾜﾗﾃｲﾙ ｷﾁｸﾅﾜﾀｼ
ﾋｿｶﾆﾜﾗﾃｲﾙ ｷﾁｸﾅﾜﾀｼ
831 ：ペプシマン：02/01/07 14:26
さて、びびんばさんは、今までに何人の女性に騙されてきたのでしょうか？
答えてくれないと思うけど。
（騙そうと思ったら、騙されていたこともあるかもしれない 藁）
答えてくれないと思うけど。
（騙そうと思ったら、騙されていたこともあるかもしれない 藁）
832 ：夢見る名無しさん：02/01/07 15:38
>>831
かわりにペプシマンの女性に騙された回数を教えて。
かわりにペプシマンの女性に騙された回数を教えて。
833 ：ペプシマン：02/01/07 19:43
834 ：夢見る名無しさん：02/01/07 20:03
るりるりは男の子だもん！
>>834
こら！トマト娼婦さんに、気がつかれてしまうじゃないか！
こら！トマト娼婦さんに、気がつかれてしまうじゃないか！
836 ：夢見る名無しさん：02/01/07 20:06
るりるりは女の子だもん！
せっかく誤解してたのに・・・>834はヤボやのう（笑）
いや。
ヤボは＜自分 ひゃはは
あとでトマト青年がなんつーか
確かめよ
ヤボは＜自分 ひゃはは
あとでトマト青年がなんつーか
確かめよ
839 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/07 22:21
え～と、私が騙されたのは・・・「江口みゆき」さんだな。一応コテハンだが（藁
もう知らない人の方が多いだろうなあ。
他には・・・「森高さちお」さんだったかな？
あとは・・・「きいぼー」ちゃんだな。（激藁）
うん、最高に騙された。
もう知らない人の方が多いだろうなあ。
他には・・・「森高さちお」さんだったかな？
あとは・・・「きいぼー」ちゃんだな。（激藁）
うん、最高に騙された。
840 ：トマト娼婦：02/01/08 02:35
>>834-838
なになに・・・！
るりほーって男だったのか？！
知らんかった・・・。
しゃべり方が丁寧だから、女の方だと思ってた・・・。
まあ、オイラは両刀ですので。（ｗ
超嘘です！！勘弁して下さいッ！！
>>838>カワさん
メイドで頼みますよ！（ｗ
なになに・・・！
るりほーって男だったのか？！
知らんかった・・・。
しゃべり方が丁寧だから、女の方だと思ってた・・・。
まあ、オイラは両刀ですので。（ｗ
超嘘です！！勘弁して下さいッ！！
>>838>カワさん
メイドで頼みますよ！（ｗ
りょーかい。
ただし和風で。
びびさん、どう？（笑）
ただし和風で。
びびさん、どう？（笑）
842 ：スカーレット ◆SCA/.Bts ：02/01/08 19:50
眠カワ姫の妹です（ｗ どぉぞよろぴく♪
843 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/08 22:08
>>840 トマト娼婦さん
それなら大丈夫ですよ！
るりさんも、両刀使いですから（藁
>>841 カワさん
ああ・・・メイドって・・・
ホテルのお部屋を掃除してくれる人のことですよね？
その和風？ってことは、旅館の仲居さんってことかな？
厳密には違ってくるのだな。仕事が。
>>842 スカーレットさん
妹さんですか。それは、それは・・・ようこそ。
それなら大丈夫ですよ！
るりさんも、両刀使いですから（藁
>>841 カワさん
ああ・・・メイドって・・・
ホテルのお部屋を掃除してくれる人のことですよね？
その和風？ってことは、旅館の仲居さんってことかな？
厳密には違ってくるのだな。仕事が。
>>842 スカーレットさん
妹さんですか。それは、それは・・・ようこそ。
お代官ｻﾏごっこが楽しめます（w
845 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/08 22:21
メイドさん・・・
バスルームに髪の毛が落ちていてもダメ。
窓や鏡に手垢がついていないか？
ベットメイクは、５分ぐらいで仕上げなければならない。
素人がやると１０分ぐらいかかるのだよな。
でも、いくら早くできても、キレイに仕上がっていることも重要。
シーツをピン！と張るのは、まあ、簡単なんだよ。
最近のホテルは、毛布を使わずに羽毛布団になっているので、ベットメイクもずいぶん楽なんだよな。
毛布だと、重いわりに暖かくないのだよな・・・
格調の高いスイートルームだって、羽毛布団だよ。
で、難しいのは・・・
枕を隠している、スプレットをキレイに被せること。
いろんなホテルで泊まっても、これがキレイにできているのは、少ないのだよ。
だから、最近は、スプレットを最初から被せてもいないね。簡略化してるね。
まあ、実用的には無意味だしね。
高い部屋にだけ被せていたりしてるね。最近のシティホテルは。
ま、いいか！これぐらいにしておこう（藁
バスルームに髪の毛が落ちていてもダメ。
窓や鏡に手垢がついていないか？
ベットメイクは、５分ぐらいで仕上げなければならない。
素人がやると１０分ぐらいかかるのだよな。
でも、いくら早くできても、キレイに仕上がっていることも重要。
シーツをピン！と張るのは、まあ、簡単なんだよ。
最近のホテルは、毛布を使わずに羽毛布団になっているので、ベットメイクもずいぶん楽なんだよな。
毛布だと、重いわりに暖かくないのだよな・・・
格調の高いスイートルームだって、羽毛布団だよ。
で、難しいのは・・・
枕を隠している、スプレットをキレイに被せること。
いろんなホテルで泊まっても、これがキレイにできているのは、少ないのだよ。
だから、最近は、スプレットを最初から被せてもいないね。簡略化してるね。
まあ、実用的には無意味だしね。
高い部屋にだけ被せていたりしてるね。最近のシティホテルは。
ま、いいか！これぐらいにしておこう（藁
あのスプレットという代物。
本来はベッドカバーなんでしょーか。
織物としては興味があります。
しかし就寝時には、些か辛いです。
重いです。アレ。
本来はベッドカバーなんでしょーか。
織物としては興味があります。
しかし就寝時には、些か辛いです。
重いです。アレ。
847 ：夢見る名無しさん：02/01/08 22:26
ペプシマンがびびんばさんにのりうつってる
848 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/08 22:38
>>846
ええ、ベットカバーです。本来。
でも最近は、羽毛布団なので、枕のところだけ、布団の表と同じ生地でカバーしていますね。
従来は、毛布が主流でしたので、全部を一度に覆うタイプでした。
高級な部屋のスプレットは、シルクなんですよね。
多少、適当に丸めてもシワになりにくいです。
でも見ればわかるので、雑に扱う人は、ほとんどいませんけどね。
夕方、メイドさんが、「ダウンベット」とか言って、ベットのスプレットを剥がしに来てくれます。
あ！羽毛布団でも、全部を覆うタイプのスプレットがありますね！
その場合、羽毛布団だけでは、軽いので毛布代わりにそのまま使うのもOK。
ええ、ベットカバーです。本来。
でも最近は、羽毛布団なので、枕のところだけ、布団の表と同じ生地でカバーしていますね。
従来は、毛布が主流でしたので、全部を一度に覆うタイプでした。
高級な部屋のスプレットは、シルクなんですよね。
多少、適当に丸めてもシワになりにくいです。
でも見ればわかるので、雑に扱う人は、ほとんどいませんけどね。
夕方、メイドさんが、「ダウンベット」とか言って、ベットのスプレットを剥がしに来てくれます。
あ！羽毛布団でも、全部を覆うタイプのスプレットがありますね！
その場合、羽毛布団だけでは、軽いので毛布代わりにそのまま使うのもOK。
849 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/08 22:39
>>847
逆かもしれないよ（藁
逆かもしれないよ（藁
そうですかー
ランクの問題だな。
ワタシの泊まったところはリネンだった。
ちなみに羽毛はベッドスカート、フリフリでした（w
ああ、どっかに泊まりたいー
老後はホテル住まいが夢ﾃﾞｽ
ランクの問題だな。
ワタシの泊まったところはリネンだった。
ちなみに羽毛はベッドスカート、フリフリでした（w
ああ、どっかに泊まりたいー
老後はホテル住まいが夢ﾃﾞｽ
851 ：ペプシマン：02/01/08 22:51
ペプシマンｻﾏ
りょーかいです。
っつーか、スレ汚しでｽﾏｿ
しばらく自粛します。。。
りょーかいです。
っつーか、スレ汚しでｽﾏｿ
しばらく自粛します。。。
853 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/08 23:13
>>852
別に、かまわんよ！
別に、かまわんよ！
わーい
びびさん、ありがとー♪
びびさん、ありがとー♪
855 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/10 01:04
>>839
この人たち・・・いまごろ何をしてるのかな？
「江ロみゆき」さんは、元日に電話で話をしてたけど（笑）
>>850
ホテル住まいするなら、コンドミニアムがいいよ。
つまり、台所がある部屋。
長期滞在する人のための設備だからね。
でも、当然、その分高いけどね。
老後なあ・・・ずいぶん先のことだな。そのころ、ホテルの使い方も変っているだろうなあ。
この人たち・・・いまごろ何をしてるのかな？
「江ロみゆき」さんは、元日に電話で話をしてたけど（笑）
>>850
ホテル住まいするなら、コンドミニアムがいいよ。
つまり、台所がある部屋。
長期滞在する人のための設備だからね。
でも、当然、その分高いけどね。
老後なあ・・・ずいぶん先のことだな。そのころ、ホテルの使い方も変っているだろうなあ。
あら。
すでにワタシには現在進行形ですが？
すでにワタシには現在進行形ですが？
857 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/10 01:18
あなたには未来がまだ残されているからですわ。
まるでカワさんには無いみたいですな。（ｗ
未来なぁ ･･････ 老後なぁ ･･････
ホテル暮らしも良いし、コンドミニアム暮らしも良いし、、、
老後なら、温泉旅館暮らしも良いかなぁ。
今日はこの ｽﾚ 見ながら、そんな事を真剣に考えた ﾏﾏ でした。
今はやっぱり ･･････ 今だけで ｲｯﾊﾟｲ ｲｯﾊﾟｲ だわ。
ホテル暮らしも良いし、コンドミニアム暮らしも良いし、、、
老後なら、温泉旅館暮らしも良いかなぁ。
今日はこの ｽﾚ 見ながら、そんな事を真剣に考えた ﾏﾏ でした。
今はやっぱり ･･････ 今だけで ｲｯﾊﾟｲ ｲｯﾊﾟｲ だわ。
861 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/10 18:58
未来ねえ・・・
誰にでもあるさ！
それが、明るいか？暗いか？ これは誰にもわからない。
つ～か、神様は、誰の未来も決めていないような気がする。
自分で創っていくものだろうなあ。未来って。
以前、牧師さんに聞いたことある。キリスト教では本来、占いは禁止であると。
世の中、いろんな占いが溢れている。それらみんな悪魔のささやきであると。
だけどまあ、それは、極論であって、
「占いごときに惑わされずに、己の信じた道を歩きなさい。」と、いうことだと。
まあ軽い遊びのノリならいいのだが、あまり深入りしちゃ、危険だよと・・・
って言っても・・・けっこう、興味深いものであるんだよな。かなりマジメな占いだと。
占いの全てが悪いわけじゃないけどね。勇気づけられたり、自分の側面を見たりできる場合もあるからね。
まあ、ちょっとズレてしまったけど・・・
カワさんにも、未来あるさ！
ままは・・・温泉旅館で暮らすというより、経営していそう！
女将として働いているわけじゃなくてね。オーナーって感じだな。
トマトさんは・・・まだお会いしてないから、よくわからないです。
誰にでもあるさ！
それが、明るいか？暗いか？ これは誰にもわからない。
つ～か、神様は、誰の未来も決めていないような気がする。
自分で創っていくものだろうなあ。未来って。
以前、牧師さんに聞いたことある。キリスト教では本来、占いは禁止であると。
世の中、いろんな占いが溢れている。それらみんな悪魔のささやきであると。
だけどまあ、それは、極論であって、
「占いごときに惑わされずに、己の信じた道を歩きなさい。」と、いうことだと。
まあ軽い遊びのノリならいいのだが、あまり深入りしちゃ、危険だよと・・・
って言っても・・・けっこう、興味深いものであるんだよな。かなりマジメな占いだと。
占いの全てが悪いわけじゃないけどね。勇気づけられたり、自分の側面を見たりできる場合もあるからね。
まあ、ちょっとズレてしまったけど・・・
カワさんにも、未来あるさ！
ままは・・・温泉旅館で暮らすというより、経営していそう！
女将として働いているわけじゃなくてね。オーナーって感じだな。
トマトさんは・・・まだお会いしてないから、よくわからないです。
862 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/11 00:18
さて！明日は、映画でも見てくるか！
明日？あら、今日だ。
ムーラン・ルージュ！
明日？あら、今日だ。
ムーラン・ルージュ！
映画は面白かったですかー？
864 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/11 20:42
＞カワさん
ええ！これは、いいですね。私は好き！
ただし、もっとドロ臭いものかと思っていたら、わりと軽いノリ。
舞台は、１８９９年からの１９世紀末から２だから約１００年ほど前。
でも、びっくりするのは、最近の音楽を使っているのだ。
他の映画の音楽まで使っている。
「あれ！これ・・・聞いたことあるけど・・・」
誰でもわかるのは、サウンド・オブ・ミュージック おいおい・・・
かなり、アメリカンティスト。
１００年前のパリ近郊。モンマルトルの丘の、ムーラン・ルージュを今に伝えるとなると、
確かに、これでいいのだろうなあ・・・
歴史ものとして、見てはダメだね。（笑）
でもまあ、やっぱりあの、フレンチ・カンカン入っている！
ただし、私には、「８時だよ、全員集合！」が浮かんでしまう。
このイメージは・・・本来、この映画に合うものなのに！笑っていはいけないのに・・・
まあでも、「パール・ハーバー」より、ずっとオモシロイ映画。
つ～か、パール・ハーバーが、宣伝の割にしょぼすぎ。
ええ！これは、いいですね。私は好き！
ただし、もっとドロ臭いものかと思っていたら、わりと軽いノリ。
舞台は、１８９９年からの１９世紀末から２だから約１００年ほど前。
でも、びっくりするのは、最近の音楽を使っているのだ。
他の映画の音楽まで使っている。
「あれ！これ・・・聞いたことあるけど・・・」
誰でもわかるのは、サウンド・オブ・ミュージック おいおい・・・
かなり、アメリカンティスト。
１００年前のパリ近郊。モンマルトルの丘の、ムーラン・ルージュを今に伝えるとなると、
確かに、これでいいのだろうなあ・・・
歴史ものとして、見てはダメだね。（笑）
でもまあ、やっぱりあの、フレンチ・カンカン入っている！
ただし、私には、「８時だよ、全員集合！」が浮かんでしまう。
このイメージは・・・本来、この映画に合うものなのに！笑っていはいけないのに・・・
まあでも、「パール・ハーバー」より、ずっとオモシロイ映画。
つ～か、パール・ハーバーが、宣伝の割にしょぼすぎ。
865 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/11 20:44
>>863
ちなみに、１０：５０から始まったのだった。（映画のＣＭからだけど）
ちなみに、１０：５０から始まったのだった。（映画のＣＭからだけど）
ほうほう。
ドリフのﾉﾘと言うところが・・・（笑）
ホントにあなたは同世代ね。
とってもわかりやすくでイイですー
映画か・・・
見に行きたいけどなー
ドリフのﾉﾘと言うところが・・・（笑）
ホントにあなたは同世代ね。
とってもわかりやすくでイイですー
映画か・・・
見に行きたいけどなー
867 ：夢見る名無しさん：02/01/11 21:17
＞カワさん
あはは・・・でもね。陽気な雰囲気がバッチリなんですよ。
でも、ズッコケはないけどね。
パンフレットを見ると・・・使ったＳＯＮＧＳは・・・
他の映画からは、
「フレンチ・カンカン」
「サウンド・オブ・ミュージック」
「ボディガード」
「紳士は金髪がお好き」（マリリン・モンロー主演！の映画）
「愛と青春の旅立ち」
歌劇「天国と地獄」（これが、カンカン）
その他、
デビッド・ボウイ、マドンナ、エルトン・ジョン、ポール・マッカートニー・・・
「あれ？これ聞いたことある・・・」
だから、「もしも、ムーラン・ルージュが現代にあったら？」
という設定だと思えば、楽しめます。
いかりや長介が、説明してるわけじゃないが（藁
あはは・・・でもね。陽気な雰囲気がバッチリなんですよ。
でも、ズッコケはないけどね。
パンフレットを見ると・・・使ったＳＯＮＧＳは・・・
他の映画からは、
「フレンチ・カンカン」
「サウンド・オブ・ミュージック」
「ボディガード」
「紳士は金髪がお好き」（マリリン・モンロー主演！の映画）
「愛と青春の旅立ち」
歌劇「天国と地獄」（これが、カンカン）
その他、
デビッド・ボウイ、マドンナ、エルトン・ジョン、ポール・マッカートニー・・・
「あれ？これ聞いたことある・・・」
だから、「もしも、ムーラン・ルージュが現代にあったら？」
という設定だと思えば、楽しめます。
いかりや長介が、説明してるわけじゃないが（藁
868 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/11 21:18
ありゃ、名前入れ忘れた。
なんで、消えたのだろう？ま、違う名前じゃないからいいや・・・
なんで、消えたのだろう？ま、違う名前じゃないからいいや・・・
びびさん、カメラお買い上げありがとです。
届きました？
ほかのスレで同じこと書いてるけど（＾＾；
届きました？
ほかのスレで同じこと書いてるけど（＾＾；
あら、不安定はワタシだけじゃなかったのね（ﾎ
871 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/11 21:26
こんばんわ～
873 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/11 21:44
あ～忙しいな。今日のこの板！
まるで、自己板のようだ（ｗ
いつもは、回転が遅いのに・・・
でも、忙しいのは、俺だけなのか？ま、いいか！
>>869
ええ！誰かが、他のスレで何か言ってます（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
>>870
不安定？ま、何か妙に忙しいのだな。なんでだろう？（藁
>>872
はいはい、コンバンハ！
このスレは、いろんな人が出入りしてますからね。
なぜか、自己板のようだ。あひゃひゃひゃ
まるで、自己板のようだ（ｗ
いつもは、回転が遅いのに・・・
でも、忙しいのは、俺だけなのか？ま、いいか！
>>869
ええ！誰かが、他のスレで何か言ってます（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
>>870
不安定？ま、何か妙に忙しいのだな。なんでだろう？（藁
>>872
はいはい、コンバンハ！
このスレは、いろんな人が出入りしてますからね。
なぜか、自己板のようだ。あひゃひゃひゃ
金曜の夜だからでしょう（笑）
じゃあIRCに行こうよ！！＞金曜の夜だもん！
876 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/11 21:57
あひゃ！IRCとか準備してないッス！
え～と、使い方・・・知らん！
でも、ソフトあるけど・・・CHOCOA1.0 古いか？
え～と、使い方・・・知らん！
でも、ソフトあるけど・・・CHOCOA1.0 古いか？
いーなー
いってら～
ＱもＣもオディゴもマシンと相性合わず（ｼｭﾝ
唯一使えるのがメッセとは・・・（ﾄﾎﾎ
いってら～
ＱもＣもオディゴもマシンと相性合わず（ｼｭﾝ
唯一使えるのがメッセとは・・・（ﾄﾎﾎ
いや いかないです
知らない人ばかりだからです
それに私は今日はかなしぃ日なのです
知らない人ばかりだからです
それに私は今日はかなしぃ日なのです
（ﾖｿｻﾏのスレですが）
あらあら、どうなさいましたん？
あらあら、どうなさいましたん？
880 ：夢見る名無しさん：02/01/11 22:13
びびんばさんはいまごらIRCかぁ～
881 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/11 22:31
ＩＲＣは、今、インストールしたところです。
バージョン古いけど。
ＩＣＱも、バージョン古いまま。何しろ英語のままだ。
ああ、このＩＣＱでホームページを以前書いてしまったので、
たぶんそれで、英語のスパムメールが届くのだろう。
まあ、ときどきオモシロイのもあるのだが。
日本人は、ＩＣＱで知らない人に声をかけてこないのだが、
外国人は、ときどき来てるね。
友人の外国人とぐらいしか、まともに話せないので、あまり相手にしてないけどね。
ところで、ＩＲＣ＝イノウエタイヤという発想の人・・・誰かいるだろうか？
ま、ほとんど、わからんだろうな。
バージョン古いけど。
ＩＣＱも、バージョン古いまま。何しろ英語のままだ。
ああ、このＩＣＱでホームページを以前書いてしまったので、
たぶんそれで、英語のスパムメールが届くのだろう。
まあ、ときどきオモシロイのもあるのだが。
日本人は、ＩＣＱで知らない人に声をかけてこないのだが、
外国人は、ときどき来てるね。
友人の外国人とぐらいしか、まともに話せないので、あまり相手にしてないけどね。
ところで、ＩＲＣ＝イノウエタイヤという発想の人・・・誰かいるだろうか？
ま、ほとんど、わからんだろうな。
Ｑしたい～～～～～～
でもリソース確保が・・・（しくしくしく
どーしても７割で、不安定だから
自分がキレてしまふ（笑）
でもリソース確保が・・・（しくしくしく
どーしても７割で、不安定だから
自分がキレてしまふ（笑）
883 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/11 23:06
>>882
ああ、そういう不安定かい！
常駐ソフトをはずせば良いのだが・・・
ベンチマークソフトで、使わない常駐ソフトをはずす設定できるのがあったはず。
使いたいときは、また、戻せるのだ。
そういう便利なのは・・・今度探しておくね。
会社のＰＣで使っているけど、２年前のものだからバージョン低い。
ああ、そういう不安定かい！
常駐ソフトをはずせば良いのだが・・・
ベンチマークソフトで、使わない常駐ソフトをはずす設定できるのがあったはず。
使いたいときは、また、戻せるのだ。
そういう便利なのは・・・今度探しておくね。
会社のＰＣで使っているけど、２年前のものだからバージョン低い。
884 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/11 23:55
ちょっと、じっとしてようっと・・・
885 ：ランエボオーナー ◆Evo6M01. ：02/01/12 03:49
っていうか、ひのえ？俺もナー！！！！！！（謎 ＞びびんば
886 ：おけやん：02/01/12 05:46
めえる 、ありがとうってかこんな朝っぱらからﾜﾗって
ご近所様の迷惑にならないか心配っす
やっぱぱそこんの事はびびんばさんに聞かなくっちゃねえ （ﾜﾗ
ご近所様の迷惑にならないか心配っす
やっぱぱそこんの事はびびんばさんに聞かなくっちゃねえ （ﾜﾗ
887 ：元：02/01/12 14:50
おけやんさんだ！
オフの日は､お越し頂いてありがとうございましたーー。私、幹事やってたオナゴですー。
んで、びびんばさん、
ウィンドウズについて･･･大変勉強になりました（ｗｗ
オフの日は､お越し頂いてありがとうございましたーー。私、幹事やってたオナゴですー。
んで、びびんばさん、
ウィンドウズについて･･･大変勉強になりました（ｗｗ
888 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/12 19:35
＞ランエボさん
あら？そか！お互い２４歳ってことだな。謎なのでよくわからんけど（笑）
＞おけやん、元さん
そうでしょ！
あら？そか！お互い２４歳ってことだな。謎なのでよくわからんけど（笑）
＞おけやん、元さん
そうでしょ！
889 ：おけやん：02/01/12 20:29
＞元さん
ご挨拶が遅れまして…
本当なら自己板の元さんのスレにお邪魔すべきなんですけど
ご無礼お許しください～
この前のオフは少しでしたけど、お目にかかれて嬉しかったです
これからもよろしゅうお願いいたしまする。
自分はここに巣食ってますんで、また遊びにきてくださいっ
＞びびんばさん
びびんばさんが24歳ならわたしは23歳ですね お年頃♪
ご挨拶が遅れまして…
本当なら自己板の元さんのスレにお邪魔すべきなんですけど
ご無礼お許しください～
この前のオフは少しでしたけど、お目にかかれて嬉しかったです
これからもよろしゅうお願いいたしまする。
自分はここに巣食ってますんで、また遊びにきてくださいっ
＞びびんばさん
びびんばさんが24歳ならわたしは23歳ですね お年頃♪
メールが着ましたが
開いても大丈夫？
開いても大丈夫？
>>看護婦さん
大丈夫だと思いますよ（＾＾；
大丈夫だと思いますよ（＾＾；
892 ：ランエボオーナー ◆Evo6M01. ：02/01/13 00:46
２４・・・・・・・・・・禿同！！！（ﾜﾗ!!!
893 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:33
みんな、同じ年齢だね・・・そういえば。
と、いうことにしておこう！（藁
＞おけやん
そうです。その通りです。
＞看護婦さん
そういえば、ダイエット中だったな・・・ちょっとヤバイかな？
＞るりほー
中古で５０００円で、即買い手がついてしまいました。私のカメラ。
＞ランエボ
イヒヒ・・・
と、いうことにしておこう！（藁
＞おけやん
そうです。その通りです。
＞看護婦さん
そういえば、ダイエット中だったな・・・ちょっとヤバイかな？
＞るりほー
中古で５０００円で、即買い手がついてしまいました。私のカメラ。
＞ランエボ
イヒヒ・・・
894 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:34
66 ：びびんば ：2000/09/23(土) 21:27
愛知県美術館に、トヨタ自動車が寄贈した１枚の絵。
「人生は戦いなり」
http://www-art.aac.pref.aichi.jp/cgi-bin/art_d.cgi?number_s=OBJ199705397
正方形の枠。絵画で正方形はめずらしい。というか、普通は使わない。
絵の中の騎士は直立していて、動きを感じない。
黒い馬は、画面いっぱいに描かれている。なんか窮屈。
背景とか、地面とか・・・遠近感なんて、どこにもない。
とてもじゃないが、本来、評価されない下手な絵なのだ。
だけど、この作者クリムト。下手な画家ではない。
あえて、普通の人が描いたら評価されない絵を描いたのだ。
で、なぜ、引き付けられるのか？
騎士が金色だから？それもある。目立つからね。
それ以上に、タイトルだ。私を引き付けているのは。
絵の基本なんて、どうでもいいのだ。
そんな、くだらないことに文句を言うヤツに対抗しているのだ。
そんな、固定概念なんて無視して、心に現れたものを、
おもいっきり描いたのだろう。
最初から、引き付けられていたけど、タイトルの意味がわからなかった。
でも、今、よくわかる。
人生は戦いなのだ・・・
私の人生も、戦いなのだ。今まで、逃げていたけれど・・・
欲しいものを手に入れるためには、戦う必要あるのだ。
愛知県美術館に、トヨタ自動車が寄贈した１枚の絵。
「人生は戦いなり」
http://www-art.aac.pref.aichi.jp/cgi-bin/art_d.cgi?number_s=OBJ199705397
正方形の枠。絵画で正方形はめずらしい。というか、普通は使わない。
絵の中の騎士は直立していて、動きを感じない。
黒い馬は、画面いっぱいに描かれている。なんか窮屈。
背景とか、地面とか・・・遠近感なんて、どこにもない。
とてもじゃないが、本来、評価されない下手な絵なのだ。
だけど、この作者クリムト。下手な画家ではない。
あえて、普通の人が描いたら評価されない絵を描いたのだ。
で、なぜ、引き付けられるのか？
騎士が金色だから？それもある。目立つからね。
それ以上に、タイトルだ。私を引き付けているのは。
絵の基本なんて、どうでもいいのだ。
そんな、くだらないことに文句を言うヤツに対抗しているのだ。
そんな、固定概念なんて無視して、心に現れたものを、
おもいっきり描いたのだろう。
最初から、引き付けられていたけど、タイトルの意味がわからなかった。
でも、今、よくわかる。
人生は戦いなのだ・・・
私の人生も、戦いなのだ。今まで、逃げていたけれど・・・
欲しいものを手に入れるためには、戦う必要あるのだ。
895 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:36
175 ：びびんば ：2000/12/01(金) 23:00
自宅に戻り、母に、「今度は、ＣＴスキャンだ。また、大きくなっていたから」
さすがに、返事に困っていたようだった。
当たり前か・・・
また入院の可能性あるのだから。
自宅に戻り、母に、「今度は、ＣＴスキャンだ。また、大きくなっていたから」
さすがに、返事に困っていたようだった。
当たり前か・・・
また入院の可能性あるのだから。
896 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:36
176 ：びびんば ：2000/12/01(金) 23:16
午後からは、何かに導かれるように、愛知県美術館に行く。
アメリカンアートの展示会をしている。
映画イージーライダーのハーレーや、Ｔ型フォードも置いてある。
お暇な人は、見にいくのをお勧めする。
>>66
ここでも書いているけど・・・
http://www-art.aac.pref.aichi.jp/cgi-bin/art_d.cgi?number_s=OBJ199705397
愛知県美術館に、トヨタ自動車が寄贈した１枚の絵。 「人生は戦いなり」
この絵の前で、立ち止まる。イスがあるので座る。
「この絵を見よ。なぜ、戦士が鎧を着ているか？自分を守るためだ。身体のどこも露出してない。
しかも、金色に輝いている。そんじょそこらのモノじゃない。高貴な金だ。誇り高い鎧なのだ。
人生は戦いだ。傷ついて負けないように、鎧が必要なのだ。鎧は恥ずかしくない。立派なものなのだ。
オマエは、せっかくある鎧を脱いで戦っていないか？
鎧は、重いし熱い。しかも動きにくいものだ。しかし、これを脱いで、どう防御するのだ？
この戦士は、防御の鎧が金だ。これだけでも他を圧倒している。強くなれるのだ。なのになぜ、脱ぐか？
馬を見よ。走っていない。ゆっくりと、歩いている。堂々と。」
午後からは、何かに導かれるように、愛知県美術館に行く。
アメリカンアートの展示会をしている。
映画イージーライダーのハーレーや、Ｔ型フォードも置いてある。
お暇な人は、見にいくのをお勧めする。
>>66
ここでも書いているけど・・・
http://www-art.aac.pref.aichi.jp/cgi-bin/art_d.cgi?number_s=OBJ199705397
愛知県美術館に、トヨタ自動車が寄贈した１枚の絵。 「人生は戦いなり」
この絵の前で、立ち止まる。イスがあるので座る。
「この絵を見よ。なぜ、戦士が鎧を着ているか？自分を守るためだ。身体のどこも露出してない。
しかも、金色に輝いている。そんじょそこらのモノじゃない。高貴な金だ。誇り高い鎧なのだ。
人生は戦いだ。傷ついて負けないように、鎧が必要なのだ。鎧は恥ずかしくない。立派なものなのだ。
オマエは、せっかくある鎧を脱いで戦っていないか？
鎧は、重いし熱い。しかも動きにくいものだ。しかし、これを脱いで、どう防御するのだ？
この戦士は、防御の鎧が金だ。これだけでも他を圧倒している。強くなれるのだ。なのになぜ、脱ぐか？
馬を見よ。走っていない。ゆっくりと、歩いている。堂々と。」
897 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:37
177 ：びびんば ：2000/12/01(金) 23:33
「人間は弱いのだ。だから鎧を着るのだ。弱い部分は鎧の下に隠せ！見せてはならぬ。」
そういえば、私は、疲れていたので、鎧をぬいで休むと、どっかに書いた記憶がある。
そんなひ弱な状態で戦えば、負けるに決まっていたのだ。
弱い部分をさらけ出しているのだから。
せっかくあるのだ。黄金の鎧が。武器も名馬も・・・あるのだ。
今まで、それを上手く使わなかっただけなのだ。
重くて、熱くて、疲れてしまう鎧だけど、これ無しでは自分を防御できない。
しかも、高貴な鎧は、それだけで、まぶしいので、敵は攻撃しにくいのだ。
絵といものは、見るたびに、語りかけてくるものがある。
それを、幻聴だと言って、分裂病と言う人もいるだろう。
また、神の声と思う人もいるだろう。
どう、とらえるか？自分にとって、役に立つように決めればよい。
「人間は弱いのだ。だから鎧を着るのだ。弱い部分は鎧の下に隠せ！見せてはならぬ。」
そういえば、私は、疲れていたので、鎧をぬいで休むと、どっかに書いた記憶がある。
そんなひ弱な状態で戦えば、負けるに決まっていたのだ。
弱い部分をさらけ出しているのだから。
せっかくあるのだ。黄金の鎧が。武器も名馬も・・・あるのだ。
今まで、それを上手く使わなかっただけなのだ。
重くて、熱くて、疲れてしまう鎧だけど、これ無しでは自分を防御できない。
しかも、高貴な鎧は、それだけで、まぶしいので、敵は攻撃しにくいのだ。
絵といものは、見るたびに、語りかけてくるものがある。
それを、幻聴だと言って、分裂病と言う人もいるだろう。
また、神の声と思う人もいるだろう。
どう、とらえるか？自分にとって、役に立つように決めればよい。
898 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:37
189 ：びびんば ：2000/12/06(水) 12:16
しかし、疲れた。
ずっと独りだから。
相手を信用しなければ、何かあってもこっちに傷はつかない。
とっても有効な人生の防具。しかし、重い。
だけど、この防具。自分を守ってくれるけど、それ以上にはならない。
自分が成長できない。
自分に必要な人まで、防いでしまう。
よく考えると、カッコ良くない。自分の魅力を外に出せないから。
疲れたから、この鎧をぬいで休憩する。
教会を見つけた。やっと、自分の居場所を見つけた気分だった。
しかし、病気になった。
今までの鎧があっても防げない。
しかし、疲れた。
ずっと独りだから。
相手を信用しなければ、何かあってもこっちに傷はつかない。
とっても有効な人生の防具。しかし、重い。
だけど、この防具。自分を守ってくれるけど、それ以上にはならない。
自分が成長できない。
自分に必要な人まで、防いでしまう。
よく考えると、カッコ良くない。自分の魅力を外に出せないから。
疲れたから、この鎧をぬいで休憩する。
教会を見つけた。やっと、自分の居場所を見つけた気分だった。
しかし、病気になった。
今までの鎧があっても防げない。
899 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:38
190 ：びびんば ：2000/12/06(水) 12:23
病気のおかげで、自分を振り返ることができた。
実は、崖ぷちにいた自分。
今までの鎧、攻撃されたときには、有効だが、魅力も何もないから、
誰も近寄ってこないし、自分の道さえ見えなくなっていた。
もし、病気になっていなかったら、崖からいつのまにか落ちているところ。
ただし、強い防具だから、死ぬこともないけど、這い上がることができないところだった。
病気のおかげで、自分を振り返ることができた。
実は、崖ぷちにいた自分。
今までの鎧、攻撃されたときには、有効だが、魅力も何もないから、
誰も近寄ってこないし、自分の道さえ見えなくなっていた。
もし、病気になっていなかったら、崖からいつのまにか落ちているところ。
ただし、強い防具だから、死ぬこともないけど、這い上がることができないところだった。
900 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:39
191 ：びびんば ：2000/12/06(水) 12:33
>>176
今回、新たに、神様から金色の鎧をもらう。
まだ、何だか、わからない。
金だから、ホントは、鎧に使う素材ではない。柔らかいから。攻撃には弱いはず。
しかも、めちゃ重そう。耐え切れるのか？
ただし、視界は広い。
そして、何より、カッコいい。
輝く光に、敵は眩しくて攻撃できない。
でも、味方は、これに寄ってくる。
らしい・・・
今までの戦い方は、捨てるしかないようだ。
>>176
今回、新たに、神様から金色の鎧をもらう。
まだ、何だか、わからない。
金だから、ホントは、鎧に使う素材ではない。柔らかいから。攻撃には弱いはず。
しかも、めちゃ重そう。耐え切れるのか？
ただし、視界は広い。
そして、何より、カッコいい。
輝く光に、敵は眩しくて攻撃できない。
でも、味方は、これに寄ってくる。
らしい・・・
今までの戦い方は、捨てるしかないようだ。
901 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:40
192 ：びびんば ：2000/12/06(水) 12:39
味方が寄ってくる？
今までにないことだ。独りじゃないってことだ。
どんな味方か？まだわからないけど。
ただし、めちゃ重いのだよな。金だから。それに耐える必要があるけれど。
味方が寄ってくる？
今までにないことだ。独りじゃないってことだ。
どんな味方か？まだわからないけど。
ただし、めちゃ重いのだよな。金だから。それに耐える必要があるけれど。
902 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:40
193 ：びびんば ：2000/12/06(水) 20:52
金の鎧。柔らかい。高価。重い。
この鎧を守りながら、戦え！ってことなのか？
確かに、今までの自分は、鎧に守ってもらう生き方だった。
叩かれても、大した被害ない。それより、叩いた本人が痛がっている。
そこに反撃すれば良かった。
別に、攻撃を積極的に回避しなくてもよかった。
今度は、ダメだ。金は柔らかい。
攻撃を受けないようにしないと、ダメなんだ。
なんだかゲームの世界のマジックアイテムだ。
攻撃力も防御力もない。でも、これがないと、倒せない相手がいる。
何か特別の魔法が封印されているもの。
力だけでは、倒せない相手。ＩＮＴもいるのだな。
これがあるから、仲間が集まるのか・・・
とにかく、金の鎧ってものが、まだ、はっきりしてないけど、
自信、オーラ・・・そういう類のものだろう。
単なる金銭のことでは、ないだろう。そんな気はする。
力ではなくて、頭を使え！ということなのか？
金の鎧。柔らかい。高価。重い。
この鎧を守りながら、戦え！ってことなのか？
確かに、今までの自分は、鎧に守ってもらう生き方だった。
叩かれても、大した被害ない。それより、叩いた本人が痛がっている。
そこに反撃すれば良かった。
別に、攻撃を積極的に回避しなくてもよかった。
今度は、ダメだ。金は柔らかい。
攻撃を受けないようにしないと、ダメなんだ。
なんだかゲームの世界のマジックアイテムだ。
攻撃力も防御力もない。でも、これがないと、倒せない相手がいる。
何か特別の魔法が封印されているもの。
力だけでは、倒せない相手。ＩＮＴもいるのだな。
これがあるから、仲間が集まるのか・・・
とにかく、金の鎧ってものが、まだ、はっきりしてないけど、
自信、オーラ・・・そういう類のものだろう。
単なる金銭のことでは、ないだろう。そんな気はする。
力ではなくて、頭を使え！ということなのか？
903 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:42
250 ：びびんば ：2000/12/24(日) 21:29
あ、間違っていた。新しい自分・・・金の鎧は、すでに与えられていたのだった。
まだまだ、経験値が低いだけだった。
新しい自分（金の鎧の自分）が、もっと成長するように祈るのだった。
まだまだ、若すぎるのだ。
すべては、備わっていたのだった。
ただ、まだ、使いこなしていないのだ。
これらを使いこなせるように、いろんな練習が始まるのだ。
まだまだ先は長いのだ。つまり、まだ、命はあるのだ。
これから先、いろんな失敗もあるけど、それも、練習なんだろう。
正直なところ、逃げ出したい。でも、逃げることできないのだ。
いや、逃げる方が難しいのだろう。
逃げるより、戦っていく道を選んだ方がいいのだ。つらいけど。
あ、間違っていた。新しい自分・・・金の鎧は、すでに与えられていたのだった。
まだまだ、経験値が低いだけだった。
新しい自分（金の鎧の自分）が、もっと成長するように祈るのだった。
まだまだ、若すぎるのだ。
すべては、備わっていたのだった。
ただ、まだ、使いこなしていないのだ。
これらを使いこなせるように、いろんな練習が始まるのだ。
まだまだ先は長いのだ。つまり、まだ、命はあるのだ。
これから先、いろんな失敗もあるけど、それも、練習なんだろう。
正直なところ、逃げ出したい。でも、逃げることできないのだ。
いや、逃げる方が難しいのだろう。
逃げるより、戦っていく道を選んだ方がいいのだ。つらいけど。
904 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:42
251 ：びびんば ：2000/12/24(日) 21:44
そうだ、泣いてうずくまっていても、助けてくれる人いないのだった。
まだ、自分は一人だったのだ。
自分を助けてくれる人が欲しいのなら、自分から行かないといけないのだ。
途中に、泣いてうずくまっている人がいるのなら、助けてあげるのが、自分なのか？
でも、それが実は敵かもしれない。
敵かもしれないけど、助けていくのか？
そうやって、仲間を増やしていけ！と、いうことか・・・
ホントにＲＰＧの世界だな。
最終目標とか、目的とか、そういったことも明かされていないのだ。
あらすじも、わからないから、いろんな人々を出会わないと、いけないのか。
今まで、苦手だったことばかり。逃げていたことばかりだ。
人生というゲームのやり方は、わかったけど、こりゃ大変なんだ。
そうだ、泣いてうずくまっていても、助けてくれる人いないのだった。
まだ、自分は一人だったのだ。
自分を助けてくれる人が欲しいのなら、自分から行かないといけないのだ。
途中に、泣いてうずくまっている人がいるのなら、助けてあげるのが、自分なのか？
でも、それが実は敵かもしれない。
敵かもしれないけど、助けていくのか？
そうやって、仲間を増やしていけ！と、いうことか・・・
ホントにＲＰＧの世界だな。
最終目標とか、目的とか、そういったことも明かされていないのだ。
あらすじも、わからないから、いろんな人々を出会わないと、いけないのか。
今まで、苦手だったことばかり。逃げていたことばかりだ。
人生というゲームのやり方は、わかったけど、こりゃ大変なんだ。
905 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:45
256 ：びびんば ：2000/12/26(火) 13:04
中略
再入院が決まっても、即入院ではない。いや、ホントは即入院なのかもしれない。
問題は、どうせ取っても、また、生えてくることにある。じゃあどうするか？
人工の膀胱に取り替えてしまうという、手法もあるのだ。
悪性の癌で、これだけ大きな規模だと、交換になるそうだ。
ところが私の場合、通常の細胞が、あり得ない場所にできているという腫瘍なのだ。
邪魔になるのならば、削除しないといけないが、邪魔でなければ正常なのだ。
とりあえず、３月１３日にまた、内視鏡で検査だ。
中略
再入院が決まっても、即入院ではない。いや、ホントは即入院なのかもしれない。
問題は、どうせ取っても、また、生えてくることにある。じゃあどうするか？
人工の膀胱に取り替えてしまうという、手法もあるのだ。
悪性の癌で、これだけ大きな規模だと、交換になるそうだ。
ところが私の場合、通常の細胞が、あり得ない場所にできているという腫瘍なのだ。
邪魔になるのならば、削除しないといけないが、邪魔でなければ正常なのだ。
とりあえず、３月１３日にまた、内視鏡で検査だ。
906 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 01:50
前スレが、過去ログからも、無くなっていた。
仕方ないので、自分の保存ログから、ＵＰした。
ずいぶん、精神的に追い込まれていたのだなあ・・・
それに比べて、今は、ずいぶん開放されているんだな。
でもこのときの気持ち。忘れてはいけないのだな。
仕方ないので、自分の保存ログから、ＵＰした。
ずいぶん、精神的に追い込まれていたのだなあ・・・
それに比べて、今は、ずいぶん開放されているんだな。
でもこのときの気持ち。忘れてはいけないのだな。
907 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 02:04
自分自身に、ウソをつかないこと。
こう書くのは、簡単。でも、自分自身の気持ちにウソをついてしまうこと。あるよね。
ウソをつかないと、いけない場合だってある。世間体だとか・・・いろいろ。ツライ。
こう書くのは、簡単。でも、自分自身の気持ちにウソをついてしまうこと。あるよね。
ウソをつかないと、いけない場合だってある。世間体だとか・・・いろいろ。ツライ。
びびさん、ありがと。
少し、元気に、なれたかも。。。
少し、元気に、なれたかも。。。
909 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 18:56
910 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/13 19:06
精神的には回復していても、現実の生活にあまり変化がない。
まあ、ちょっとばかり余裕ができてきただけ。
根本的なものは、まだまだ・・・
まあ、一気に生活を変えてしまうと、また精神的な余裕がなくなってしまうからね。
もうちょっと、心を鎮めてから、行動するか？
大きな変化があるときは、かなりの精神的エネルギーが必要だからなあ。
行動したいけど、まだ、ちょっと足りない。
>>908 カワさん
少しづつ・・・で、良いでしょう。無理しないでね。
まあ、ちょっとばかり余裕ができてきただけ。
根本的なものは、まだまだ・・・
まあ、一気に生活を変えてしまうと、また精神的な余裕がなくなってしまうからね。
もうちょっと、心を鎮めてから、行動するか？
大きな変化があるときは、かなりの精神的エネルギーが必要だからなあ。
行動したいけど、まだ、ちょっと足りない。
>>908 カワさん
少しづつ・・・で、良いでしょう。無理しないでね。
昨夜から今朝にかけて。
存分に暴れて（笑）きました。
思い残すことは、ありません。
自分の変調が何によるものか
自分こそが解っています。
自分のリズムを回復するために
少し休みます。
重ねて。
本当に有難う。
存分に暴れて（笑）きました。
思い残すことは、ありません。
自分の変調が何によるものか
自分こそが解っています。
自分のリズムを回復するために
少し休みます。
重ねて。
本当に有難う。
912 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/14 12:56
>>911 カワさん
発散すべきときは、発散しましょうね。
私もそうだった。
自分の心を縛りつけすぎていた。
世間体とか、いろいろ。
表面上、何の問題もないようにしておいて、心の中でぐちゃぐちゃになるだけ。
それならば、表に出しておいた方が良い場合もあった。
世間体なんて、ふっとばしていれば・・・今ごろ幸せになっていたかもしれない。
自分の心にウソをつかないこと。
これができるのが、最高の幸せなんだろうなあ。
発散すべきときは、発散しましょうね。
私もそうだった。
自分の心を縛りつけすぎていた。
世間体とか、いろいろ。
表面上、何の問題もないようにしておいて、心の中でぐちゃぐちゃになるだけ。
それならば、表に出しておいた方が良い場合もあった。
世間体なんて、ふっとばしていれば・・・今ごろ幸せになっていたかもしれない。
自分の心にウソをつかないこと。
これができるのが、最高の幸せなんだろうなあ。
913 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/14 23:01
久しぶりに、３０代板に行ってきた。
まだ、私のことを覚えていてくれる人がいた。
たまには、行ってみるか。
まだ、私のことを覚えていてくれる人がいた。
たまには、行ってみるか。
どうもです～
ワタシも古巣巡りを始めました（笑）
それと。
ＩＲＣに再び挑戦。
マシンが保つか、ちょと不安だけど・・・
ちょとずつ、ね。
ところで新スレはいーのかなあ？
書き込んでも良いのか、少し悩んでしまいましたﾜ
ワタシも古巣巡りを始めました（笑）
それと。
ＩＲＣに再び挑戦。
マシンが保つか、ちょと不安だけど・・・
ちょとずつ、ね。
ところで新スレはいーのかなあ？
書き込んでも良いのか、少し悩んでしまいましたﾜ
915 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/15 21:50
＞カワさん
新スレねえ・・・今、考えているところ。もうちょっと、このスレで続けてもいいだろうなあ。
新スレねえ・・・今、考えているところ。もうちょっと、このスレで続けてもいいだろうなあ。
916 ：眠カワ：02/01/15 21:56
あー
ではageでもイイですねー
りょーかいですー
ではageでもイイですねー
りょーかいですー
どうもすいません。お邪魔します。。。
私も写真を撮ることをささやかな趣味としている者です。
それで、びびんばさんみたく自分のスレに写真を貼りたい！
と思い、大枚をはたいてｈｔｍｌ文の分厚い本を購入してみました。
スキャナーはあって画像の貼り方も解りましたが
リンクをスレッドに貼るにはどうしていいのかがさっぱりわかりません・・・。
そこで一言でも二言でもいいので道を示していただきたいのですが。。
あつかましくてすいません。何を勉強すればよいのか、だけでもよいので
どうかお願いします。ｈｔｍｌでいいのかもよく解らない始末です・・・。
私も写真を撮ることをささやかな趣味としている者です。
それで、びびんばさんみたく自分のスレに写真を貼りたい！
と思い、大枚をはたいてｈｔｍｌ文の分厚い本を購入してみました。
スキャナーはあって画像の貼り方も解りましたが
リンクをスレッドに貼るにはどうしていいのかがさっぱりわかりません・・・。
そこで一言でも二言でもいいので道を示していただきたいのですが。。
あつかましくてすいません。何を勉強すればよいのか、だけでもよいので
どうかお願いします。ｈｔｍｌでいいのかもよく解らない始末です・・・。
918 ：夢見る名無しさん：02/01/17 20:51
>>917
うｐろーだ借りてうｐするのじゃだめ？
うｐろーだ借りてうｐするのじゃだめ？
919 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/18 02:08
>>917
＞リンクをスレッドに貼るにはどうしていいのかがさっぱりわかりません・・・
ああ！これね アドレスを書くだけだよ ここに！
そうすると、自動で変換されるようになっているのだよ。
お礼は、私よりも、ひろゆきに言ってくれ！
＞リンクをスレッドに貼るにはどうしていいのかがさっぱりわかりません・・・
ああ！これね アドレスを書くだけだよ ここに！
そうすると、自動で変換されるようになっているのだよ。
お礼は、私よりも、ひろゆきに言ってくれ！
920 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/18 02:11
>>918
たぶんね、そういうことじゃないと思う。
HTMLを勉強したから、あたまの中が混乱したのだと思う。
HTMLのタグを、ここに書くと思ったのでしょう。
ここは、タグを使えないのだよ。 だから文字のサイズとか色が指定できない
でも、リンクは、自動でやってくれる仕組みなのだよ
たぶんね、そういうことじゃないと思う。
HTMLを勉強したから、あたまの中が混乱したのだと思う。
HTMLのタグを、ここに書くと思ったのでしょう。
ここは、タグを使えないのだよ。 だから文字のサイズとか色が指定できない
でも、リンクは、自動でやってくれる仕組みなのだよ
921 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/18 02:12
さて！ 病院だ！朝になったら・・・
歯医者も、夕方いかなくちゃ！
歯医者も、夕方いかなくちゃ！
そうでしたか・・・・・
くだらないこと書いてすいませんでした。（大汗）
＞びびんばさん
ありがとうございます！
早速やってみます。
＞918さん
とてもつまらないことでしたね。
恥ずかしいです。ありがとうございました。
＞ひろゆき
ありがとう・・・・・。
くだらないこと書いてすいませんでした。（大汗）
＞びびんばさん
ありがとうございます！
早速やってみます。
＞918さん
とてもつまらないことでしたね。
恥ずかしいです。ありがとうございました。
＞ひろゆき
ありがとう・・・・・。
923 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/18 23:37
>>920
まあ確かに、どこにも説明書いてないよなあ。
医者は・・・大丈夫といえば、大丈夫。
今日は、尿波形の測定。
朝、でかける前に、トイレに行ってしまったのだよなあ。８：３０ごろ
普段、すぐトイレに行きたくなる自分なのに、こういうときは、なかなか出ない。
１１：００過ぎて、やっと、トイレに行きたくなった。それまで、自販機のコーヒー２杯飲んだ。
でも、そんなに出ないのだよな。あ～あ。
まあ確かに、どこにも説明書いてないよなあ。
医者は・・・大丈夫といえば、大丈夫。
今日は、尿波形の測定。
朝、でかける前に、トイレに行ってしまったのだよなあ。８：３０ごろ
普段、すぐトイレに行きたくなる自分なのに、こういうときは、なかなか出ない。
１１：００過ぎて、やっと、トイレに行きたくなった。それまで、自販機のコーヒー２杯飲んだ。
でも、そんなに出ないのだよな。あ～あ。
924 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/19 01:14
明日・・・っていうか、今日なんだけどな。
仕事終わってから、いつもの店にいます。ああ、あそこだ。
メッセは、会社では使わないからね。
用事のある人は、電話かメールでね。
自己板調子悪いのが続いてるね～自分のスレが精一杯。
仕事終わってから、いつもの店にいます。ああ、あそこだ。
メッセは、会社では使わないからね。
用事のある人は、電話かメールでね。
自己板調子悪いのが続いてるね～自分のスレが精一杯。
あぁ、明日行けないです・・・
行ってらっしゃ～い！
楽しんできてね～
うううううう
楽しんできてね～
うううううう
927 ：びびんば：02/01/20 06:04
今 自宅の近所のネットカフェ
みんな、帰らないよ・・・
みんな、帰らないよ・・・
928 ：びびんば：02/01/20 08:54
結局 ２Fの宴会場でした！
腹減ったよ。
腹減ったよ。
929 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/20 20:41
お大事にです～
931 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/20 21:01
ムリなさらないで。
体を冷やさないように・・・
体を冷やさないように・・・
933 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/20 21:06
ひゅ～！今回のオフは、１５人程度のはずだったのが・・・
２３人もいた！
オフとも知らず、「楽」に来た人も引きずりこんだよ。
料理だけで、一人２３００円！ 酒代は別勘定。
特製湯豆腐なべ
カニと冬瓜
刺身盛り合わせ（有頭甘えびつき）
鶏のカラアゲ
シーザーサラダ
酒かず汁
などなど・・・
食べきれないです。
酒飲んだ人は、別途一人１７００円。かなりみんな飲んでいたな。
ビールだけじゃなくいろんなお酒も。
２３人もいた！
オフとも知らず、「楽」に来た人も引きずりこんだよ。
料理だけで、一人２３００円！ 酒代は別勘定。
特製湯豆腐なべ
カニと冬瓜
刺身盛り合わせ（有頭甘えびつき）
鶏のカラアゲ
シーザーサラダ
酒かず汁
などなど・・・
食べきれないです。
酒飲んだ人は、別途一人１７００円。かなりみんな飲んでいたな。
ビールだけじゃなくいろんなお酒も。
934 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/20 21:11
その後、楽の１Ｆに降りてきて、オシャベリタイム
その後、朝の５痔まで、カラオケ。
その後、ネットカフェで、朝８時まで。
その後、１２時３０分ごろまで、デニーズ
その後、名古屋駅西の、変った店コース（藁
みんな アホだな。（藁
その後、朝の５痔まで、カラオケ。
その後、ネットカフェで、朝８時まで。
その後、１２時３０分ごろまで、デニーズ
その後、名古屋駅西の、変った店コース（藁
みんな アホだな。（藁
935 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/20 21:12
>>932
とりあえず 大丈夫みたいです。私は。
とりあえず 大丈夫みたいです。私は。
そのコースなら、次回が楽しみ（笑）
937 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/20 21:51
>>933
忘れていた。
まだ他に、
・馬刺し
・ぶりと大根の煮付け
があった！
>>936
ああ！もちろん！
でもさ、「ゆめさんを店から引きずり出すオフ！」ってのも昔から言っているのだが・・・
なかなか実現しない。
小人数ならば、彼といっしょに食べに行くこともあるのだけどね。
忘れていた。
まだ他に、
・馬刺し
・ぶりと大根の煮付け
があった！
>>936
ああ！もちろん！
でもさ、「ゆめさんを店から引きずり出すオフ！」ってのも昔から言っているのだが・・・
なかなか実現しない。
小人数ならば、彼といっしょに食べに行くこともあるのだけどね。
938 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/21 14:22
馬刺しじゃなかった。鹿刺しだった。
馬と鹿を間違えるのが、馬鹿なんだよね。あひゃひゃひゃ・・・
「鹿刺し」だと思ったら・・・「馬」って言うだもん。やられた。
馬と鹿を間違えるのが、馬鹿なんだよね。あひゃひゃひゃ・・・
「鹿刺し」だと思ったら・・・「馬」って言うだもん。やられた。
939 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/21 14:24
午前中に、医者に行ってきた。
それにしても、午前中、ドシャ降りだったなあ。
それにしても、午前中、ドシャ降りだったなあ。
こっちは現在も大雨ﾃﾞｽ
しかも雷が・・・（焦
しかも雷が・・・（焦
941 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/21 14:40
>>940
会社の帰りに、医者に寄りました。
そのとき、ドシャ降りだったので、コートが雨でベタベタ。
でも、今は雨降っていません。
雷も鳴っていないです。
このまえ、雷が鳴っているときに、パソコン使っていたら、ＬＡＮカードが
壊れてしまいました。
他の部品が壊れるよりマシだったけどね。（被害金額１５００円）
ＣＡＴＶ使ってネットに接続してるので、ＣＡＴＶモデムも交換したよ。
会社の帰りに、医者に寄りました。
そのとき、ドシャ降りだったので、コートが雨でベタベタ。
でも、今は雨降っていません。
雷も鳴っていないです。
このまえ、雷が鳴っているときに、パソコン使っていたら、ＬＡＮカードが
壊れてしまいました。
他の部品が壊れるよりマシだったけどね。（被害金額１５００円）
ＣＡＴＶ使ってネットに接続してるので、ＣＡＴＶモデムも交換したよ。
942 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/21 14:43
さて、もうちょっとしたら、歯医者だ。
医者だらけ・・・
だから、健康なのかもしれない。
医者だらけ・・・
だから、健康なのかもしれない。
行ってらっさい。
944 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/21 18:48
さて、歯医者にも行ってきました。
風邪は、胃腸風邪という診察で、通常は下痢の症状がでる。
でも午前中は、下痢してなかった。
だけど、今は、下痢なんだな。
昨日、さほど何も食べていなかったからだろうか？
風邪は、胃腸風邪という診察で、通常は下痢の症状がでる。
でも午前中は、下痢してなかった。
だけど、今は、下痢なんだな。
昨日、さほど何も食べていなかったからだろうか？
945 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/21 18:51
946 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/21 18:54
で、今回、名古屋のオフの中で、最も強烈な人が出現しました（藁
とっても、とっても、個性があって楽しかったです。
てなことで、トホー君を称える板もできました。
ご紹介します！
http://www.i-love-you.gr.jp/toho/index2.html
とっても、とっても、個性があって楽しかったです。
てなことで、トホー君を称える板もできました。
ご紹介します！
http://www.i-love-you.gr.jp/toho/index2.html
947 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/21 19:42
こんな私でも、心配してくれる人がいるってのは、とてもありがたいことです。感謝です。
風邪ねえ・・・
下痢の症状の胃腸風邪。
最初は、どうってことなかったけど、放置してたら、余計にヒドクなって会社を休むのが多くなってしまったのだよな。
なんで、無理せずに、症状が軽いウチに身体を休める。
そうしないと、余計に仕事に穴をあけることになるのだよな。
今は下痢だけ。明日は・・・大丈夫かな？
風邪ねえ・・・
下痢の症状の胃腸風邪。
最初は、どうってことなかったけど、放置してたら、余計にヒドクなって会社を休むのが多くなってしまったのだよな。
なんで、無理せずに、症状が軽いウチに身体を休める。
そうしないと、余計に仕事に穴をあけることになるのだよな。
今は下痢だけ。明日は・・・大丈夫かな？
948 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/22 14:23
寒気がするので、会社から強制退去になりました。
下痢は治った。昨日までは、寒気あまりしてない。
寒気もあっただろうけど、それより、お腹の方が問題だったので、気にしてならなかった。
はあ・・・明日もお休みになってしまった。
休みが取れる今の仕事ってのは、幸せなんだなあ・・・と、しみじみ思う。
同じ会社でも、簡単に休めない人いるみたいだからね。
いや、会社としては、休めるのだけど、上司次第なんだよな。
まあ、どこでも、そうなんだろうけどさ。
これで、給料も、もうちょっと良いとなあ。今の売上じゃ苦しいのだよな。
下痢は治った。昨日までは、寒気あまりしてない。
寒気もあっただろうけど、それより、お腹の方が問題だったので、気にしてならなかった。
はあ・・・明日もお休みになってしまった。
休みが取れる今の仕事ってのは、幸せなんだなあ・・・と、しみじみ思う。
同じ会社でも、簡単に休めない人いるみたいだからね。
いや、会社としては、休めるのだけど、上司次第なんだよな。
まあ、どこでも、そうなんだろうけどさ。
これで、給料も、もうちょっと良いとなあ。今の売上じゃ苦しいのだよな。
949 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/22 19:45
夕方、医者に行った。
おしりに注射された。点滴もうけた。
ぬいでも、恥ずかしくないパンツで良かったよ（藁
いや、全部脱ぐわけじゃないけど。
おしりに注射された。点滴もうけた。
ぬいでも、恥ずかしくないパンツで良かったよ（藁
いや、全部脱ぐわけじゃないけど。
恥ずかしくないパンツとは、いったいどんな？
知りたいよーなー・・・（笑）
知りたいよーなー・・・（笑）
951 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/23 10:53
>>950
角栄クンとは、違うパンツ！（藁
ああいう、ブリーフでもない。
ダブダブのトランクスも、ちょっとね。スーツのズボンにスジが出るときあるし。
だからって、小さなビキニも・・・
http://www.bodywild.com/
これね。角栄クンにも薦めたのだけどね・・・
角栄クンとは、違うパンツ！（藁
ああいう、ブリーフでもない。
ダブダブのトランクスも、ちょっとね。スーツのズボンにスジが出るときあるし。
だからって、小さなビキニも・・・
http://www.bodywild.com/
これね。角栄クンにも薦めたのだけどね・・・
952 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/23 21:51
さてと、そろそろ次のスレッドだな。
最初は、入院前に書いていた、「びびんばの、あと一ヶ月日記」
1 名前： びびんば 投稿日： 2000/04/28(金) 20:12
ちょっと、情けない用事で、あと一ヶ月すると２ＣＨを休憩しないと
いけなくなってしまった。
さみしいので、ここに、だらだら日記書いていこうっと。
最初は、病名とか書いてなかったなあ・・・ウブだね。
で、今度は、「生まれ変わるとき」
1 ：びびんば ：2000/07/20(木) 18:02
過去に別れを告げて、生まれ変わる。
いろいろあったけど、心機一転させて生きていく。
そう、心に誓う。
そうしないと、道は開かない。
これは、退院してから。かなりディープな内容だったなあ。
で、このスレがこの板での３つ目なんだよな。（この名前では）
こんどは、どうしようかな？
最初は、入院前に書いていた、「びびんばの、あと一ヶ月日記」
1 名前： びびんば 投稿日： 2000/04/28(金) 20:12
ちょっと、情けない用事で、あと一ヶ月すると２ＣＨを休憩しないと
いけなくなってしまった。
さみしいので、ここに、だらだら日記書いていこうっと。
最初は、病名とか書いてなかったなあ・・・ウブだね。
で、今度は、「生まれ変わるとき」
1 ：びびんば ：2000/07/20(木) 18:02
過去に別れを告げて、生まれ変わる。
いろいろあったけど、心機一転させて生きていく。
そう、心に誓う。
そうしないと、道は開かない。
これは、退院してから。かなりディープな内容だったなあ。
で、このスレがこの板での３つ目なんだよな。（この名前では）
こんどは、どうしようかな？
なんか、楽しくなれそーなの如何です？
954 ：ペプシマン：02/01/23 22:27
>>953
何か？お呼びで？
何か？お呼びで？
あら♪
ワタシ、ちょっと荒れ気味なんですの（なんつえ
素敵なタイトルを期待しておりますﾜ
ワタシ、ちょっと荒れ気味なんですの（なんつえ
素敵なタイトルを期待しておりますﾜ
956 ：トマト娼婦 ◆RED/K.TE ：02/01/24 03:44
密かに楽しみにしている１人です。
がんばってくんさい
がんばってくんさい
957 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/25 23:34
びびんばの『夢と希望』
これにしておこう・・・
風邪ひいてるけど、気分は悪くないのだよ。
いや、風邪で気分は悪いのだが、精神的な気分は、以前とは違うのだ。
これにしておこう・・・
風邪ひいてるけど、気分は悪くないのだよ。
いや、風邪で気分は悪いのだが、精神的な気分は、以前とは違うのだ。
958 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/25 23:37
お疲れさまでした。
呼ばれもしないウチに押し掛け、大変申し訳御座いません。
以後、こうした図々しさを反省し、大人しく自らを封じたいと存じます。
でわ。
呼ばれもしないウチに押し掛け、大変申し訳御座いません。
以後、こうした図々しさを反省し、大人しく自らを封じたいと存じます。
でわ。
960 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/26 00:15
>>959
ああ、気にしないで！ 気楽に書いてもらって、全然構わないさ！
ああ、気にしないで！ 気楽に書いてもらって、全然構わないさ！
お疲れさまでした。
呼ばれもしないのに踊りまくり、あまつさえ２ゲットしてしまいました。
以後、自重しているのにも関わらず、突然名古屋に行くかもしれません。
でわ。
呼ばれもしないのに踊りまくり、あまつさえ２ゲットしてしまいました。
以後、自重しているのにも関わらず、突然名古屋に行くかもしれません。
でわ。
962 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/26 00:22
963 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/28 20:42
このスレ、まだ、３７個書けるのだよなあ・・・
どうしようか？
どうしようか？
１０００がほすぃ・・・
965 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/01/30 00:51
ん～
ん～
ん～
人ｻﾏのｽﾚを占領・・・と言うか
横から攫うっつー行為に、ちょと躊躇いがあるんですけど～
ｄａｔ落ちとの競争？
今日が金曜だから・・・
ん～
ん～
人ｻﾏのｽﾚを占領・・・と言うか
横から攫うっつー行為に、ちょと躊躇いがあるんですけど～
ｄａｔ落ちとの競争？
今日が金曜だから・・・
967 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/02/01 14:42
>>966
そう ＤＡＴ落ちとの競争（藁
そう ＤＡＴ落ちとの競争（藁
あと３３・・・
王がいりゃなー
楽勝なんだけどなー（呟き
どっかで狙ってたりして（w
王がいりゃなー
楽勝なんだけどなー（呟き
どっかで狙ってたりして（w
・・・わきゃないか
スレマスはお留守なのですね～
事実上の乗っ取りですね～（w
事実上の乗っ取りですね～（w
難儀な事を頼まれてしまって、
私にどないしろっちゅうねん
わーい、レスが増えたー
しかし道のりが遠い・・・
今晩ぢゅうは、ムリかな、こりゃ。
ワタシが、ね～む～なんですよーん・・・
鎮痛剤と花粉症予防の抗ヒスタミン剤と、おしゃけ・・・トリプルだわん。
しかし道のりが遠い・・・
今晩ぢゅうは、ムリかな、こりゃ。
ワタシが、ね～む～なんですよーん・・・
鎮痛剤と花粉症予防の抗ヒスタミン剤と、おしゃけ・・・トリプルだわん。
ベイビーピンクっちゅうカラーマニキュアしましてん
難儀やった
難儀やった
なんやかんやで、いつも眠たい眠たい言ってる癖して
言い訳がましいっちゅうねん
さっさと寝たらよろしいがな
言い訳がましいっちゅうねん
さっさと寝たらよろしいがな
ありゃ、ほんまに寝よった。
ぼちぼち、明日の分は残しといて帰りまひょか。
おやすみ、いい夢見ぃや。
ぼちぼち、明日の分は残しといて帰りまひょか。
おやすみ、いい夢見ぃや。
だって。
ベッドに入ると、これが不思議。
目が冴えちゃうんだもん。
寝てるよ、小刻みに。
通算、一日１２時間。
ほとんど眠り猫・・・
ああ、あと２４・・・
ベッドに入ると、これが不思議。
目が冴えちゃうんだもん。
寝てるよ、小刻みに。
通算、一日１２時間。
ほとんど眠り猫・・・
ああ、あと２４・・・
コタツで寝てるんとちゃうんやったんか
ベッドの中に炬燵があるのですねん（ふふふふふふふふ
ベッドの中に炬燵があるのですねん ×
ベッドの中にコタツがありまんねん ○
ベッドの中にコタツがありまんねん ○
はい、ありまと。φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ
添削されちったい（w
添削されちったい（w
ばってん、わからん事ば、お互い様っちゃ。
てきとーに書いちょるけん
てきとーに書いちょるけん
983 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/02/02 21:18
あと１７・・・あはは
実は、自分のスレで１０００まで行ったことないのだった・・・
途中で過去ログ行きになってるから。
実は、自分のスレで１０００まで行ったことないのだった・・・
途中で過去ログ行きになってるから。
いったん寝て。
今起きた。
また寝る～
う～
明日、ぜーーーーーったい６じ半に起きないとならん～
誰か、もーにんぐこーるしてくれないかなーとか
甘ったれたことを呟いてみる。
気合いか・・・はあ
今起きた。
また寝る～
う～
明日、ぜーーーーーったい６じ半に起きないとならん～
誰か、もーにんぐこーるしてくれないかなーとか
甘ったれたことを呟いてみる。
気合いか・・・はあ
あと（これを除いて）１５・・・
いざ何か書こうと思うと、けっこう浮かばなくて。
難しいね。
いざ何か書こうと思うと、けっこう浮かばなくて。
難しいね。
ごーめんなさーい～～～
いつもいつも、なんか迷惑かけてます～～～
目覚まし四つ
でわ。
いつもいつも、なんか迷惑かけてます～～～
目覚まし四つ
でわ。
987 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/02/03 01:48
私も、目覚まし時計・・・増やそうかな？
雨のせいで、朝はラクだ♪
節分です～
福はぁうち！
福はぁうち！
おにはぁ～そとぉ～～ほかほかぁ～
いしや～きぃいもぉ～～♪
いしや～きぃいもぉ～～♪
991 ：びびんば ◆BiBiPuKU ：02/02/04 00:51
おお！あと少しだ！
ちなみに、名古屋の大須観音では、「鬼は外！」は、言ってはいけないのだ。
鬼の面が、あるらしいのだ。
仕事さぼって、行けば良かったかな？
ちなみに、名古屋の大須観音では、「鬼は外！」は、言ってはいけないのだ。
鬼の面が、あるらしいのだ。
仕事さぼって、行けば良かったかな？
成田山でも、言ってはいけないらしい・・・
高尾山には、今年もげいのーじんが来たらしい・・・
朝起きて、思いがけないところで殻付きピーナツをﾊｹｰﾝ
なんか、笑う♪
寒いのを、ちょとだけ忘れた。
高尾山には、今年もげいのーじんが来たらしい・・・
朝起きて、思いがけないところで殻付きピーナツをﾊｹｰﾝ
なんか、笑う♪
寒いのを、ちょとだけ忘れた。
う～
ちょと、こっちに避難（ほ
ｦｯﾁｬｰがｦﾁされて、どーするってば・・・
ちょと、こっちに避難（ほ
ｦｯﾁｬｰがｦﾁされて、どーするってば・・・
なんだか、だから。
ここを借りようっと。
体調、ちょとﾜﾙなので。
塩抜きゴハン・・・はあ。
シチューは通常の１／３
おにぎりは海苔だけ
サラダは、バルサミコとオリーブオイル少々
週末までに浮腫が取れるといいなあ・・・
ここを借りようっと。
体調、ちょとﾜﾙなので。
塩抜きゴハン・・・はあ。
シチューは通常の１／３
おにぎりは海苔だけ
サラダは、バルサミコとオリーブオイル少々
週末までに浮腫が取れるといいなあ・・・
あほちゃうか
強気でいかんかい
強気でいかんかい
マシンゲットするまで昼間は来れないねん。
せいぜいがんばり。
皮棒は、ちまっこい事まで気にし過ぎやねん。
せいぜいがんばり。
皮棒は、ちまっこい事まで気にし過ぎやねん。
へーい・・・
っつーか
騙りだったら、どんなにいいか。
ワタシじゃ、かなわん（w
嘲り笑われても、コトがリアルに及んだら、さ・・・
ここでだったら、ぜーーーーーーーーーーーーったい負けないのに！
っつーか
騙りだったら、どんなにいいか。
ワタシじゃ、かなわん（w
嘲り笑われても、コトがリアルに及んだら、さ・・・
ここでだったら、ぜーーーーーーーーーーーーったい負けないのに！
誰に見せるために書いてるのん？
自分のためとちゃうのんか？
そして、その目印になる為の名前とちゃうのん？
リアルって、、、なんやねん？？？なんかあったん？
自分のためとちゃうのんか？
そして、その目印になる為の名前とちゃうのん？
リアルって、、、なんやねん？？？なんかあったん？
-‐- 、
, ' ヽ
i i/ノﾉ）)））))〉
l (| l（l']） lj）|| ／￣￣￣￣￣
「 ヽl ﾄ " lﾌ／ﾘ ＜ 999ゲットです！
>(/l !'⌒kv ＼＿＿＿＿＿
(ﾚ'^ﾘ､_/ll_》
/ﾄﾉ /ﾞ/〉‐-|
/ﾄ)__/ //i>ｰ1_,. ､_
. ｌ水つノ/ iゝrｪi' 〃 ;
.ノ）／￣￣￣＼ 7 / i
, '● ● ! /ｰ/|ｰ1
! ▼ l. / / ! l (´´
!人＿ ヽ.ﾄ､_i､ |､_j (´⌒(´
＼＿＿＿__,.ヽ__,) ` ､__) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｯ (´⌒(´⌒;;
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｯ (´⌒(´⌒;;
ワタシが（愚かにも）現れた「全て」は「善意」であると信じ込み
得意げに吹聴した幾つかは
確実に、誰かの気に障った・・・のだ、と、思う。
踊る厨房に少しはネタを提供する結果になってた。
ｦｯﾁｬｰを甘く見てた。
たださ
ワタシだって、たーだ喋り散らしたワケじゃない。
撒いたエサに食いつき、釣った気分でいるひとを、
ワタシだけは特定できる・・・瞬間がある。
でもさ。
虚しいんよ。
寂しいんよ。
ワタシが今、後悔してることは
せっかくの、見知らぬひととの出会う機会の一つを
ワタシの浮薄な言葉で（たとえ、好き勝手な弄びと前提しても）
難しくしてしまった・・・
時間、かかるね。きっと。
「大人の対処」って、いくつになっても難しい・・・
得意げに吹聴した幾つかは
確実に、誰かの気に障った・・・のだ、と、思う。
踊る厨房に少しはネタを提供する結果になってた。
ｦｯﾁｬｰを甘く見てた。
たださ
ワタシだって、たーだ喋り散らしたワケじゃない。
撒いたエサに食いつき、釣った気分でいるひとを、
ワタシだけは特定できる・・・瞬間がある。
でもさ。
虚しいんよ。
寂しいんよ。
ワタシが今、後悔してることは
せっかくの、見知らぬひととの出会う機会の一つを
ワタシの浮薄な言葉で（たとえ、好き勝手な弄びと前提しても）
難しくしてしまった・・・
時間、かかるね。きっと。
「大人の対処」って、いくつになっても難しい・・・
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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