人に見せるためにちょこっとφ(..)メモメモ

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102saku:01/10/29 01:39
しあわせの予感と
同時に去来する
かなしみの予感

せつなさは
過去の私への罰ですか?

どうか
望んではいけないものには
出会わせないでください

あれ以上の
涙がこわい
103saku:01/10/29 01:55
ふたりでひとりの
幸福な造形物になる

ねぇあなたはどんなふうがいいの?
あなたの瞳が見ているのは
確かに今ここにいる私だよね

あなたにも同じこと問われたら
もっと幸福な
深くて甘い歌を奏でる造形物になる
104saku:01/10/29 23:10
いちばんみにくくて
いちばんみじめで
いちばんみっともないわたしを
すきになって

そしたら
あとから
たくさんの
すてきなわたしを
あげる
105(kau-a):01/10/30 02:38
こんばんま。

「見聞麓」

御覧ぜよ
御霊の紋所を
皹(ひび)の一つも
光の一つも
ありはせぬ
痛めた腹から
出でし闇よ
目出度い程度に
俺を染めろよ
106saku:01/10/30 04:19
>>105
ようこそです。

それはあの詩を理解する手がかりなんですか?
な、感じではないですね。
107saku:01/10/30 04:32
スタイルが違うし…私が書いてるヤツは特に気にしないでくらさい。
ただ自分が思ってることなんかをブツブツつぶやいてるだけのものなので。

それよりなにより解読っす。
>異形の神々が微笑む
これはビデオの中の女性たちのことかと思ったんだけど

>憧憬の眼で笑顔を携えたお前
この「お前」は「俺」に愛してるとか言う人

>ギーガーの世界を身に塗した様な
>裸体で俺の背中に手を回す
>灰色の嫌悪と土色の性器は
>俺を突き放し
>苛立ちを隠し切れずに
>モニターの画面を神に捧ぐ 今
幻滅されられ、画面の中の再び現実ではないものに
満たされようとしている・・・という感じであってますか?
108saku:01/10/30 16:23
もし、そんな解釈で合っているなら、
私の場合は以前書いたコレがでてきます(勝手にこんなことして楽しんでいてすみません)
*******************************

ちゃちなラジカセでかける
お気に入りのLove Song

曲が終わるまでの ほんの何分かだけでいい
今はこのまま その世界にいさせて…

私がどこの誰で どんな顔をして…
そんなことすべて忘れて 浸りこむShort Love Story...


…♪♪♪…
 その世界にある 深く濃く甘く優しい…
 呼吸、衝動、鼓動、風景、色彩
               …♪♪♪…


曲が終わると同時に 引き戻される現実は
私が知っているのは…

淡すぎる色彩
モノクロの風景
弱く機械的な鼓動
すぐにでも止まりそうな脈拍…

酸素ボンベなしではいられない

だからまた
繰り返し押し続ける Start Button

そうやってまた逃げ込む
生きているって実感の見えそうなAnother World
決して、私の現実にはありえなかったAnother World
109saku:01/10/30 16:27
それは結局、自分の中に、
その人に対する愛がなかったからなんだったってことに気がついたら、
Another Worldが現実のものになったけれど。
110saku:01/10/30 16:51
「病気な俺、うぜぇ。死ね!」スレの248さんへ
>のらりくらりとへらへら笑って(いるフリをして)過ごしていれば、
>世の中は結構行き易い。他人に笑われるのにも慣れた。はず。
>道化を演じていたら、それが演技なのか本当なのかわからなくなった。
あぁそれはつい何年か前までの私でもある。
思い出すと今でも吐き気する。その当時に書きなぐった詩。

怖い笑顔 それは私
いつもいつも ニヤリ笑う
そのままの顔 ずっとずっと
何言われても 同じ笑顔

怖い笑顔 ずっと同じ
笑いたくないはずなのに
笑いたいかどうかも
わからなくなっちゃうほど
心が・もう・ダメ…

心情的には同じ感じですか?
111248:01/10/30 21:26
ご招待ありがとう。
そんな感じです。特に後半部分。
でも、自分がダメって思っている程
自分はダメじゃないかもしれないって思う時もある。
そして、それら全部の行方を上の方から冷たく見ているもう一人の自分がいる。
この、もう一人の自分は育ててはいけないといわれた。
どう抑制するのか、わからなくて、今、ちょっと混乱してます。
でも、ありがとう。またね
112あき ◆Up.wHBSo :01/10/31 01:07
>>110
せつないというより悲しい。
113(kau-a):01/10/31 03:08
>>106-107
どうもう。>>106のは全然ヒントとかではありません。ご挨拶がわりです。

あんま解釈とか好きじゃないんですけど、ちょっとだけ。
あっちでも少し書きましたが
まず主体は「俺」ですね。で、相対する存在として「お前」。
これらの関係は主に肉体的ですね。
その上に「異形の神々」。これは第3者的狂気的感情かな。

で、この詩のきっかけつうのが、ネタバラシすると、
「ギーガー的世界観」をとらえた上で存在するんですね。
で、それを実生活上にフィードバックさせて。
で、彼は結構エロティックかつスピリチュアルなイメージでしょ?
そんで狂気的な人間関係とか、その上で行われる儀式的なセックスとか。
後は少し皮肉のミーニングもこめてモニタとかへの憧憬とか。
題名はそのまんまだと思ったんですけどね・・すいません。
だからちょいと>>107の解釈はずれてくるんですよね。
でも面白かったからありです。それも。
114saku:01/10/31 08:28
>>111/248さん
>それら全部の行方を上の方から冷たく見ているもう一人の自分
それが自分のことを「怖い笑顔」と感じていた自分だったのですね。
傍目からみたら、ほんとに何の悩みも無く笑っているように見えてしまっていたわけだから。

>もう一人の自分は育ててはいけないといわれた
それが多重人格のはじまりになるからなんだと思います。
どうしたら制御できるか・・・
それは自分自身がその「もうひとりの自分」の感情を持つこと、です。
「もうひとりの自分」も自分の一部なので
あぁ「自分が」こう思ってるんだっていう「自覚の域」まで降ろしてあげるんですよ。
育てること=その存在を自分とは別のものとして扱うこと
・・だと思うんですが、
えーっと説明があまり上手ではないので、わかりにくいところは
聞きなおしてくださいね。
115saku:01/10/31 08:31
>>112あきくん
あのときは頭のなかがぐるぐる何種類かのシェークを混ぜたみたいに淀んでる感じだったな。
116saku:01/10/31 08:40
>>113(kau-a)さん
なるほど、「ギーガー」がキーポイントだったんですね。。。
ギーガーが何か調べればよかったんだな…。
なんとなく(kau-a)さん感覚の造語というか、何か感覚的なものの例えとして捉えてました。
ノイジーな感じかな。
>結構エロティックかつスピリチュアル
そういう人ってちょっと興味ありますね。。。
つか、自分の中にそういうものがあるような感覚があるのを感じるのだけど
「はじらい」とか「モラル」とか「Love」とか
あとなんだかよくわからない変なものに封印されています。

自分もメルマガで詩を出したりしていたのですが
解釈や感じ方って読む人によって全然ちがっていて
面白い!と思うのと同時に、ちょっと気を使うところですね。
117saku:01/10/31 08:59
>>116
ん?なんだか自分の書いたものが意味不明・・・というか混乱。
「エロティックかつスピリチュアル」の感覚が
自分的にまだあいまい。。。
118(kau-a):01/10/31 13:10
>>116
ああ、別に俺には気を使う必要はないっす。
ちなみにギーガーは、エイリアンとかキラーコンドームの
デザインをした人です。画家、造形家ですね。

参照<http://www.hrgiger.com/frame.htm
119わんだば ◆IItDn9j2 :01/10/31 16:35
今回の件でたくさん人達から意見やメールをもらいました。
感情的になってすいません。ごめんなさい。

                      かしこ
120あき:01/10/31 17:38
生まれて初めて詩などというものを作ってしまいました。
そんなものを作るとは思わなかった。
人間て変わるものだなぁ。
ガイのとこに載せてある詞なんだけど。
ココに持ってきてみました。

悲しくてしょうがないくせに、泣きたいくせに、
不安でしょうがないくせに、
人が羨ましいくせに、妬んでるくせに、
俺よりも不幸になってしまえばいいと思ってるくせに、
俺は弱いくせに、醜いくせに、優しくなんてないくせに、

なんでそれを隠すんだろう?
なんでそれを偽るんだろう?

自分の心に素直になればいいのに。
自分の心に正直になればいいのに。
もっとあがいている自分をさらけ出せばいいのに。
もっとかっこ悪い自分をさらけ出せばいいのに。

なんでそれができないんだろう?

もがきあがいても、かっこ悪くても自分の人生に
まっすぐ進んでる人はとても素敵なのに。

自分もこうなりたい。
121あき:01/10/31 17:43
これもです。もういっちょ。

人を蔑んでしまいたい
人をからかってしまいたい
人を妬んでしまう
人の不幸を望んでしまう
この気持ちうそじゃないよ

人を幸せにしたい
人の笑顔がみたい
人が好き
人に優しくありたい
この気持ちうそじゃないよ

なぜ黒と白の気持ちが存在するの?
自分自身そして周りの人に認めてもらいたい
そうじゃないと前に進めないよ

みんな幸せになってほしい
みんなにやさしくありたい
こう思う自分が大好き
この気持ちうそじゃないよ

ただ自分だけが不幸になってしまうのが怖いんだ。
122あき:01/10/31 17:45
>自分自身そして周りの人に認めてもらいたい

自分自身が認め、そして周りの人に認めてもらいたい
123saku:01/10/31 23:13
>>118
気なんて使ってませんよ〜全然。
ギーガーの世界・・・ヴワーーコワイ
でも体のラインなどは美しいですね。
124saku:01/10/31 23:31
>>119 わんだばさん
今回の件…?びびんばさんのところでのことですか?
>たくさんの人たちから意見やメール
誰からなんでどんな意見やメールがきたのかなぁ・・・?
あのスレ自体もそうだけど(お知り合い同士のスレだったみたいで)
もともと水面下でも何か意見交換されているみたいでしたけれど
そこまで見ていない私にはなんのことをどんなふうに
謝っていただいているのかわかりません。。。
私も自分の意見をストレートに書き込んでいましたし、
特にわだかまりも何も残っていないので気にしないでください。

それより、みなさんで仲良くやっているところを
知らずに参加してかき回してしまったようですみませんでした。
125saku:01/10/31 23:53
>>120あきくん
うーん・・・難しいなぁ。
このままだと意味が混乱する。

たとえば「他人が自分より不幸になればいい」を
さらけ出すこと=『「お前なんか不幸になっちゃえ」って他人に言うこと』
という風にも受け取れてしまうのね。
と言っても、読んだ人は
まあ、そういう意味じゃないでしょうね、と
思うはずだから、誤解はないと思うけれど
ひとつの詩のカタチとしては、そうは思わせないようにしてほしいなって思うのね。

>>121
「人を〜〜」×4が2回でてくるよね。
それを、上のブロックと下のブロックとで
一行ずつ対比させるといいんだけどできるかなぁ。。。。
「黒と白の気持ち」とあるのだから
ひとつのことの裏と表を書き表したほうがいいと思うのね。
そんでもって4ブロック目を

みんな幸せになってほしい
みんなにやさしくありたい
人の笑顔がみたい
人が好き
こう思う自分が大好き
この気持ちうそじゃないよ

っていう感じに変えたら
ぐっっといいと思うのだけど、どう?
126朔【SAKU±】:01/11/02 00:03
んーーー私はギーガーに「エロティックかつスピリチュアル」は
感じたような感じなかっような。。。
私的エロチスピリは、もっと原始的野性的且つ、つややかなイメージ。
ギーガーサイトでそういう感じのものを探せればよかったんだけど
とにかく、おっかない奴がコワクて、これ以上は危険。
入り込みやすいタイプなので、エロチスピリなものとエイリアーンなものが
頭のなかでミックスされヤバイことになる怖れあり。
そうするとできなくなりそう(泣
薄暗がりでいきなり幻覚を見て
ぎゃぁぁぁぁぁーーーーーと叫びそう。
127saku:01/11/02 00:05
ヤバイ、間違えた。ここではsakuでしかも
ひたすらsageていたのに〜
128あき ◆Up.wHBSo :01/11/02 01:07
>>125
えーそんなふうにとる人はいないよー(*_*)
「自分なんて弱いのだから、かっこつけててもしょうがないよね。
 自分の心に素直になって、たとえそれでかっこ悪くなってしまっても
 そっちのほうがじつはかっこいいんだよね」
 ってわっかりやすいとおもうんだけどね。
 さらすのは弱い自分でありかっこ悪い自分のことだし。
 でも、詩というのは読んでくれる人によって解釈が
 かわってきてしまうのが難しいのかな。

 121についてはもう一度考えてみる。
 そう、対比についても考えたんだけどうまく対比が浮かんでこなくて。
 それに自分の気持にないものを入れるのもいやだから。
 それも難しいよね。
 最後考えてくれたところもいいと思ったけど
 また自分なりに考えてみる。ありがとね。

 ま、この二つのは詩は俺にとって衝動的に書いたもので
 処女作であるので下手であたりまえかも。
 
129saku:01/11/02 01:49
>>128
>えーそんなふうにとる人はいないよー(*_*)
sakuがひねくれて探りすぎ?

>それに自分の気持にないものを入れるのもいやだから。
sakuは入れてるよん。
というか、自分の心にどんどん入り込んでいくと
反対側の気持ちって無いようでいて持っていたりする。
引っ張り合うものがないと「行き過ぎ」になるから。
大きさが違いすぎて一方は見えにくいけれど
やっぱりあるものなんだと思うよ、多分…。

それに下手とは思ってないよ。
プロの詩人だって推敲を重ねて完成させてるんだから…
あきくんのも、まだ途中経過でしょ?

sakuはまだ感覚がいろいろなので
本当の完成はとても難しい作業だ。
常に「ひとりのわたし」として書いて練れるようにならないとなぁ。
130saku:01/11/02 02:04
>>120>>121
「自分なんて弱いのだから、かっこつけててもしょうがないよね。
 自分の心に素直になって、たとえそれでかっこ悪くなってしまっても
 そっちのほうがじつはかっこいいんだよね」
は、まったく同意なのだけれども・・・
それをこのままの詩からはストレートに感じてあげられなくてごめん<(_ _)>
それから、いろいろ編集しようとしてごめん。
あきくん自身が何度も読み直して、
あきくん自身の感覚でやらないといけないことでした(謝
131あき ◆Up.wHBSo :01/11/04 02:27
>>129
へーそうなのかー。
まだ全然詩のことわからないので参考になりますです。

>>130
まー感性の違いもあるだろうからなーしょうがないよね。
っていうかただ下手なだけっていうのもあるけど。
解釈が違って当然なところもあるし、でもなるべくみんなに理解してもらう
よう作ることもしなくちゃならないんだろうね。

まーどちらにしても自分の納得がいくものを作れればいいのかな。
とりあえず詩の根っこのところは共感してくれたのでよしとします。
132saku:01/11/04 03:14
>>131
>解釈が違って当然なところもあるし
いや、解釈は違ってない。
ストレートな書き方すれば「詰めが甘いよー」ってところ。
自分もまだまだ甘いのでがんばらにゃーですけど。
133saku:01/11/04 03:38
あれ?なんでageてないのに上がってるの?
こんなことあり?
134名前はいらない:01/11/04 04:01
上がってくると、いろんな人が待ってる(w
落ち着いた お話しはsageだよね。
135saku:01/11/04 04:03
>>133
うん。だからずっとsageてたんだけど・・・なんであがるん?
136あき ◆Up.wHBSo :01/11/04 18:20
>>132
うん、だから詰めが甘くて当然なのよ。

なんで、あがってるんだろ????
137saku:01/11/04 22:08
>>136
文章で「詰めが甘くて当然」ってだけ書いちゃうと
「文句ある?」って感じもしちゃうからご注意、ね。
「よーし推敲しなおしてみよっと」くらい書いとかにゃー。
138あき ◆Up.wHBSo :01/11/04 23:48
う、たしかに・・・。
大人気なかった?
っていうかばれたー?
だってだってだってさー(w
うーかんべんしてくれー(w
そうだね、気をつけますー。はい。
はー、やられたってかんじだね(w
139saku:01/11/05 00:48
>>138
>大人気なかった?
そう「見える」。だよ。
あれ?なになに?そう思ってた?(カラカイノw
140あき ◆Up.wHBSo :01/11/05 00:54
いやん、もう言わないで(w
はずかしいよん(w
141saku:01/11/16 15:28
Babiesでのあきくんに対するレス。
>間違いは間違いと否定しまくるのもどうかな?
>そうするとそういう姿勢を強調されると朔さんに対して話し
>かけづらくなると思うよ。

そんなことくらいで話し掛けたくなくなるんだったら
それまででしょう。それでいいと思うけど。
友達とだってそうやって出あったり分かれたりするんだから。

>人間は基本的に間違いだらけのとこあると思うし。
言葉の選び方とかTPOを注意しただけで、なんでそこまで書かれなきゃいけないのかな?
理解できないね。世間しらずっていうかなんだろーなぁ。
そういう人はもうたくさんだから、そばに来ないで、やさしいお友達と仲良くすればいいでしょ?

>間違いは間違いと否定しまくるのもどうかな?
答えが白か黒かしかない問題をむりやりグレーにする必要なんてないと思う。
他のもっとデリートな問題には、私もあきくんと同じ事を言うかもしれないけれど
あんなことくらいでそこまでさわぐなよー。

>人は正しいことだけでは生きていけないんではない?
「常套手段」という言葉やめろやめろやめろ。。。
それっくらいで生きていけなくなるのか?あきは。
だから、ネットから離れろって言ってるんだよ。
142saku:01/11/16 15:29
ごめんなさいごめんなさいみなさん。
うっかりもので・・・sage忘れました。
143saku:01/11/16 15:40
狂犬注意!!
sakuは喜怒哀楽の落差の激しい人物のため。
それさえ飼いならす度量のない人は、むやみに慣れ親しまないほうがよいでしょう。
144saku:01/11/16 19:52
>>141
訂正・・・。
>他のもっとデリートな問題には
「デリートな問題」ってなに!消してどうする?
訂正→「デリケートな問題」
145あき ◆Up.wHBSo :01/11/17 00:21
>>141
いやーきびしーねーほんとまいった。
sakuさんが言ってることは正しいよ。
俺の誤解だったみたいよ。

>ウザがられようが、自分は間違っていないと思えることなら
>もう少し主張するべきだったって思わされるような出来事がいっぱいあったから。
>これからはウザキャラで逝きます。

これに対して拡大解釈しちゃったみたい。
人の生き方や考え方やデリケートな問題も含めて、じぶんと違って
間違ってると思ったらすべて間違いと否定しようとしてるのかなって思った。
これが間違いだったんだね。
決して常套手段について言われたから言ってるんじゃないよ。

>理解できないね。世間しらずっていうかなんだろーなぁ。
>そういう人はもうたくさんだから、そばに来ないで、やさしいお友達と仲良くすればいいでしょ?
>だから、ネットから離れろって言ってるんだよ。

これは言いすぎじゃない?
これには憤りを感じたよ。

話は変わるけど、さくさんは記憶の分断はないようだね。
人格の移り変わりは自分の意志でできるみたいだけど。
違います?
146あき ◆Up.wHBSo :01/11/17 00:29
>>103
普通あんなこと言われたら気にすると思うんだけどな。

>朔は誰かの特別大切な存在ではないからね・・・っていう意味だから。
子供や両親や元だんなさんや親友にとっては?

今を大切なものにすることは現状ではできないの?

話は変わるけど、もう俺に対して友達ではないという烙印は押されてしまったの?
147あき ◆Up.wHBSo :01/11/17 02:04
常套手段についてちょっと引っかかってたんだけど。
常套手段という言葉は、悪い意味で使われる場合が多いのも事実だと思うけど、
常套手段という言葉だけでほぼ悪い意味を表すのか疑問に思ってたんだ。
そこでネット上で調べてみたんだけど、やっぱり常套手段というのは
決まりきった手段とか常用手段と言う意味。
常套手段が悪い意味で使われるかいい意味で使われるかは文脈次第みたいだよ。
ここを参考にしてみて
 http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=%BE%EF%C5%E5%BC%EA%C3%CA&SDB=PG
だから俺の前の文脈から考えてただ単に詩で使われる常用手段を
用いてるのか自然にそうなってしまったのか聞いてみただけという
風には理解できないかな。
148saku:01/11/17 08:18
>>あき
勝手に人のプロフィールを漏らすような人間が友達?ふざけんな。
自分で自分のことをいろいろ書くのと
勝手にいろいろ書かれるのとではまったく意味の違うことでしょう?
もう何も話す気なんておこりません。
申し訳ないけど、あなたの心にわだかまってるさまざまな疑問点などは
他の方に伺っていただけますか?
149あき ◆Up.wHBSo :01/11/17 09:01
あーここは朔さんのBBSではなかったんだ。
謝ってももう遅いか、ついうっかりでは済まされる問題じゃないよね。
とりあえず謝るだけ謝っておきます。
ごめんね。
150名前はいらない:01/11/21 07:07
さくってほのぼののさくと同じ?
151saku
>>150
のー。