−ヴァンパイア十字界　6夜目

月刊少年ガンガンで連載中の、ヴァンパイア十字界について語るスレその6です。
新スレは950から。

・ﾊｧﾊｧは控えてください
・本誌やコミックスなどのネタバレは、正式発売日の正午まで、
　■エニックス系雑誌統一ネタバレスレッドか、メール欄にてどうぞ。
・スパイラルシリーズの話はスパイラルスレの方でお願いします。

前スレ
【少年漫画】−ヴァンパイア十字界　5夜目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1129568776/

【関連スレ】
スパイラル〜推理の絆〜その30
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1138322550/
■エニックス雑誌統一スレッド ７２月号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1137845339/
エニックス雑誌統一【ネタバレ】スレッド　7月号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1126330492/

【関連サイト】
ガンガンNET
http://gangan.square-enix.co.jp/
甲影会
http://www4.big.or.jp/~yosimasa/

【過去スレ】
【城平京】ヴァンパイア十字界　【木村有里】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1061120696/l50
【少年漫画】−ヴァンパイア十字界　2夜目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1083522449/
【少年漫画】−ヴァンパイア十字界　3夜目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1100935919/l50
【少年漫画】−ヴァンパイア十字界　4夜目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1117726761/

【少年漫画】つけるの忘れてたorz

>>1
超乙！ｷﾆｼﾅｲ
明後日にガンガン発売かあ。
楽しみだね。

Cinco

ストラウスは死んでしまったのか！処刑台は！復活は

>>6
生きてるでしょ

>>1乙人フィオ

>>7
途中までしか覗けなかったの。

>3
つけるなって言ってんだろ。

前スレ1000ＧＪ

>>11
既にそうなりつつある気がしないでもない

気のせい

あと３日かぁ・・・発売日まで
アニメ化はきっとそう遠くないと願いたい
赤バラと鰤が動くのをテレビ画面から見たい・・・

>>14
あと３日？

>>14
ガンガン３月号なら発売日明日だよ

【少年漫画】　を取ったのはいいが、
−　が残ってるなｗ

槍で処刑するのに何故ギロチン台があるんだろう

単純なことにも気づきません
王として義務ってなんですか？誰か馬鹿の漏れに解説してください

ﾋﾞｯｸﾞ･ﾓｰﾗｰと垢のしたことが同じってどういうこと？
俺も王として義務がなんなのかわからん。
処刑するにしても滅多刺しにする必要があるのかが謎だ。

パンを窯にいれて焼く時に穴空けると中と外からこんがり焼けるのと同じなんじゃない？

「夜の国を崩壊させ自らが敵対する事でヴァンパイア側と人間側を一つにまとめ、共存させていく」
なんてシナリオはどうよ？

ハッタリと嘘ってのが気になるな
・ステラ殺しは赤本人が黒幕
・太陽を浴びると本気でやばい
・実はヴァンパイアじゃない
・ぶっちゃけ辛党でした
・本当はおにゃのこですが何か？

>>22
それだろ。嘘ってのはアデルﾇｯｺﾛｽってことじゃないのか

まあとりあえずかなり過去に言われてたとおり、ストラウスは宇宙人でステラに贈った首飾りは
月の石で作ったと。





そんで赤薔薇は宇宙人側の最強兵器ってとこか？あれで雑兵だったら太刀打ち無理ww

>>22
千年前の辞典ですでにｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ側は死者多数な訳だが

つまるところ、星人フィオ＝ヴァンパイアなんじゃねえのか？

赤薔薇も大概だが赤薔薇以外の吸血鬼連中もアレな思考してるよな

あの宝石には情報を記録する性質があったりして
材質はスローガラス

森島のいう「化物連中」の中の、赤薔薇の扱い
首に当たった瞬間に刃が止まりそうな角度のギロチン
「女王陛下　どうかお下がり下さい！」のコマで、右側の奴がｵﾊﾟｰｲ触ってる
などなど、細かいネタが尽きない漫画だな。
ギロチンはどうやらインテリアのようだから、使えなくてもいいし、
アーデルの後ろにいた二人は女っぽい。そして森島のイメージは正しいｗ

あと、魔力暴走時、赤薔薇もダメージ受けてるっぽいけど、
処刑で貫かれたときの傷も含めて、直後にアーデルの魔力で回復ってとこかね。
「ストラウスを救って」という想いで発動した力だし。
「王が殺されようとするのに狂乱し、魔力を暴走させた」
という言い伝え通りだったねｗ

嘘＝人化の術の存在
ダムピールたちはその希望で団結、存続してるわけだし

赤薔薇の目的が22だとしたら、千年の間に見た地獄ってなにさ？

人化の術は鰤にも伝えられてるんだけど、
鰤が姫君だったのは幼少時だけ。
あんな幼いころから王家の秘法を教わるものなのかｗ

と言うか、ビッグモーラ＝ヴァンパイア？
とか思ってしまったい。
各地に落ちたっつー中継点？　の一つ一つがそれだとか。

千年前の赤の考えは>>22の通りだと思うけど、少なくとも今は違うよな？
今の赤はリーさんとの会話から判断する限り、人間もダムピールもどうでもよさげだし。
まぁ、演技かもしれんが。

つーか、今月の話で、赤の行動はステラとの恋愛含めて何もかもが演技の可能性出てきたんだよな。

推理できる材料は赤自身のモノローグや夢で鰤に謝ってたとこくらいだな。

最後には全て出し抜いてみせるとかあったけど、何が目的なんだろ。

読者を欺くこと

>>35
それはダイラーの目的では...

>>34
ひよの＿|￣|○


はったりってのはアーデルぶっ殺すって事だったのかな？

てか腐食暴走って赤の中じゃ想定内だったのか想定外だったのか分からん

赤がアーデルの封印を解こうとしてたのは、殺すためじゃなくて、結果的に自分のせいでアーデルが封印されちまったから助けたかったってことかな？

でもそれだとどんな犠牲を払ってでも。ってのは変だし。

どっちにしろ昔の赤と今の赤に違和感がありすぎる。
赤はホントはとっくの昔に死んでて今の赤は別の誰かがなりすましてたりとか。

ステラを愛していたと見せかけて、やっぱり本命はアーデルハイトだった

なんてことはないよな

>>39
なんてことないと思わせて色々やるのがダイラークォリティ
何がきても俺は驚かんぞｗ

お前ら、よほどひよのショックが大きかったようだな。
俺もだがOTL

ずっと大事そうにペンダント眺めてたり、話しかけたりしてたのはなんだったんだろうね。
あんなにあっさりとリーさんに渡すとは。
千年かかってようやく未練を断ち切っただけとかだったりしてｗ

だって、それまでの作者コメントからアレは想像できねぇ──

腐食暴走時、垢は一度死んでいたのかもしれんなぁ。

ビッグモーラ自体が垢の自作自演なんだろ。

>>44
俺もそう思うわ。でもなんらかの理由（腐食の力）で自身が生き返ったとしたら？
その方法さえ分かればステラや自分が手に掛けたダムピールたちも生き返らせることができるはず。
そのためにアーデルを復活させようとしてた。
ってのが赤の目的。ってのはどうよ？

まぁ、こんなのただの予測にすぎないが。真相はまだわからんし。
それより森島の推理の続き。

森島のいうはったりは、アーデルを殺すと鰤に宣言したこと。
これで本来、アーデルに任せるはずだった夜の国のまとめ役を鰤に取って代わらせた。

でも鰤はアーデルと違って力があったから（政治力など含めて）人間側が反発するのは必至。だから数百年消えない怪我をさせ、人間側にダムピールの存在を認めせた。って感じかなぁ。

赤自身は鰤の生きる目的になるため（憎しみだが）とかの萌え設定の可能性もあるが。

>>46
確かにああでもしないと鰤は赤についていきそうな勢いだったからな。
おまいの考案と合わせて考えれば腹貫いたのも納得、まあ俺は許せ（ｒｙ

　垢の目的＝ビッグ・モーラの目的って、ビッグ・モーラが地球の国同士を争わせて自滅させようとしてるから、垢もヴァンパイヤ達を自滅させようとしてる。
　違うんかな？　良く分からん。

うーん、わからん。
人間とダムピールが共生するため。
っつう鰤の思想は虐待され続けてきたダムピールの立場と、お伽話化された人間側の立場、両方を含めて完璧すぎる。

上の方で言ってた人化の術がウソってのも、赤以外から習ったはずだから有り得ないし。

疑うなら、その理論を教え込ませたのは赤だから、つまり鰤を引き取ったときから、共生を考えるよう育てたってことか。清隆なみの知略だな。。

うーん、、ダイラー、スパイラルのときにも思ったが、ムリに広げすぎてモヤモヤにまとめるのナシな。
赤はビグモーと敵対する別の宇宙人で、千年後にやってくるであろうビグモーと戦うために裏で準備してました。とか最悪だから。

>>22や>>46と同じだが、
アーデル暴走で人間がバンパイア撲滅に動き出すだろうから、それを出来る限り避けるためにその矛先を自分に向けるために大暴れ、ってとこじゃないだろうか。それで他バンパイアやダンピールと人間が共闘することで共存へ、と。
全てを敵に回して大変だし、残ったバンパイアたちをまとめてもらうために鰤を置いていった、と。



人化の術については、すこし胡散臭く感じる気も。いくら鰤がお姫様だったにしても、ダンピールにダンピールが人間になる術を教えるというのはおかしくないだろうか？

愛する赤薔薇とアーデルを殺して、涙を拭きつつ術を使ったら・・・


何かおもしろいネタきぼん
　↓

豆腐

腐女子

子鰤萌え

今月号ってどんな内容だったんですか？

俺が思うにビックモーラって難民船だろ？
で、力で地球を支配しようとしている。
これと一緒で腐食の月光で周りの国はｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱの力に恐怖して撲滅しようとする。
しかも腐食の月光で夜の国は壊滅状態。
でｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ達は周りの国と戦争を始める。
自分達が生きていくために。居場所を求めて。
そこで垢がもし国を捨てなかったら一致団結で戦争を始めるだろ？
でも垢は戦争をしたくないし、戦争をしたら人間はｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱの力に恐怖して、本当にずっと人間の敵となる。
そこで垢は自ら国を滅ぼしてｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱや人間などの敵となる。
夜の国を一人で滅ぼす力だ。
皆は協力し、垢を殺そうとする。
ビックモーラが来たら膠着状態になっただろ。
強大な力は皆で倒すべき対象になるから。
そして、垢はｱｰﾃﾞﾙﾊｲﾄを殺すために放浪しているふりをして、強大力の象徴として人間に1000年前から逃げ続け、ﾀﾞﾑﾋﾟｰﾙ達からは恨まれる事で追わさせているんだと思う。

鰤「嘘だ嘘だ嘘だ！垢がアデルを許したなんて・・そんなの嘘だ！」

山猫「事実よ・・・受け止めなさい」

>>56
千年前の赤はそう考えて国を滅ぼしたんだろうな。

それがもし今ばれてしまったとすると、
誤解？が解けた鰤が赤のとこに戻る。か？

そうなると鰤が居なくなって、ダムピールのまとめ役が居なくなる。

赤に付いて夜の国の再建を願うダムピールと
赤を殺して人間になりたいと願うダムピールに別れる、かな？

そうなったら人間（花雪）側や蓮火は後者について

鰤やアーデルは前者につくだろう。

セイバーが危惧したよう赤がどう思っていようと争いの種になるってことか？

辻褄はあう気がする。
これが前に赤が言ってた何もかもが早すぎるってこと？

早いとは、、ブラックスワンは必ずヴァンパイアを皆殺しにする。
だからなんとかする方法を模索してる。かな？

赤は滅多刺しにされたのに何で生き返ってるのか、とても不思議だ。

滅多刺しだけならともかくその後腐ってたしな
たしかに不思議

>>60
内臓のほとんどを吹っ飛ばされても生きてますがな。
頭と心臓だけ残ってれば生きていられそうな気がする。

で、話は変わるけれども、
人化の術がヴァンパイアの作り出したブラフなら辻褄はあうと思う。
と言うか、それさえブラフならば全ての話が統一される。
それに確か第２話辺りで、「私たちの居場所はこの地上にはない」とかそんなこと言ってたし。
あの話の流れだとレティシアは含まれる可能性が高い気がする。

>>62
これまでの戦闘の描写より〜
「魔力を傷の回復に当ててる〜」とか、
「魔力の無い今なら霊剣の一太刀が致命傷〜」とか
言ってたことから、魔力があるうちはある程度治せる
けど、さすがに今月のラストのは普通のヴァンパイアなら死んでるだろ。

人化がブラフって、、、ほとんど設定返しに、近いが。
五千年前の判例付きで解説してた事をブラフにして意味あんのか？
とはいえ、ダイラーだしな。。。

後は……
「処刑」が「行われた」のに「死ねなかった」とかか？
陽に当たっても平気で殺そうと思っても殺せない化け物っつーのが判明しちゃったから、とか。

鰤、かわいいよ鰤。涙目鰤。
鰤も大概不幸だな……全部赤薔薇のせいなんだが。

人化の術なんて無いんじゃないのか？
実際に大昔に一例しか使われていないことを考えると、
ヴァンパイアがダムピール用に作り出した嘘と考えるのは不自然ではないし。
話のつじつまが合わなくなったときは、
情報不足か、その中に嘘が混じっているかだから、
これほど情報不足の話が嘘だと考えるのはむしろ自然の域にまで達していると思うぞ。

森島「待てよ…仮にあの旦那が国を捨てていなかったら…
（周りの国はｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱの力に恐怖して一致団結で戦争を始めたんじゃないか？
しかも腐食の月光で夜の国は壊滅状態…ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ達は周りの国と戦争を始める。
自分達が生きていくために。居場所を求めて。）」

森「だがあの問題（人化の術）はどうなる？」

森「いや…あれは実ははったりでも意味があるよな？
（ダムピール達への牽制になるし）」

森「そしてはったりなら隠し通さないといけないわけで…」

森島が考えてたのはこんなところか？

　私が思うには・・・黒鳥が必要だったんじゃないかな？
だからみんな未練がましくしなないんだよ
ビックモーラと戦うために・・・
ダメかな

垢は人類補完計画を実行しようとしているに一票。

で、

赤バラが見た地獄って何よ？

普通に、ステラと子供が殺されたことだったりしてな。
まあ、黒鳥がステラに関係してて、それに延々と命狙われてるってことだろうけど。

人間ヴァンパイア共闘→垢一人敵計画だったら、
垢がヴァンパイアを皆殺しにした理由がわからん。

赤バラが見た地獄とは、孤独ではないかと思う。
赤バラはステラを守れず、国も守れず、鰤にも辛い思いをさせ、
そして何より１０００年間の長きに渡ってずっと一人だった。

何かを守りたいと言う気持ちがある人間が、
誰かに対し辛い思いをさせることに、
そして何よりどうして孤独に耐えることができるだろうか。

まさに地獄だ。


だからレティシアを連れちゃったんだろうな。

>>72
アーデルハイトの暴走を抑えるときに全滅したんじゃなかったっけ？

>>67
台詞の間がつながってないから60点。
なんで国を捨てなかった場合の後の推理に、人化の話がでてくるんだ。
そこの、はったりは、アーデルを殺す。だろ？

人化の術がブラフの可能性はあるが、
それは腐食の暴走直後になぜ国を捨てたか？
にはつながらないぞ。

それにしても森島の言うビッグモーラと同じ事って

人とダムピールにとって共通の敵になるって事か？

それだと、なんか引っ掛かるんだよなぁ。
むしろ仲間割れを誘う、筋の通った侵略

つまりダムピールを一時的に（この千年）弱体化させて、人間同士に争いを行わせる。

人間と争い続ける限り、いつまた無限十字みたいな化物が出てくるとも限らないし。
深読みしすぎかな？

>>74
そもそも赤は夜の国をどう滅ぼしたんだっけ？

腐食の暴走でボロボロになった国を建て直さず、鰤に穴空けただけじゃね？

なんていうか、国を滅ぼした。って鰤の思い込みでは、、

そういえば、赤薔薇が鰤の腹に穴空けたときも
最初に攻撃したのって鰤じゃなかった？

>>75
＞なんで国を捨てなかった場合の後の推理に、人化の話がでてくるんだ。

人化の術使えば国を捨てなくても人間との戦争を回避できるだろ？

普通に。
「敵が出来ると、敵対していた二者が手を組む」って事で良いんじゃない？＞モーラ＝薔薇

千年間虐待され続けた現代だからこそ人間になる。
って選択肢だろ？

当時のダムピールが自ら進んで人間になりたがるはずない。

仮に術を使って人になれたとしても
腐食の暴走を目のあたりにした人間達が元ダムピールを許すわけもない。
力も失ってるし皆殺しにされるだけ。

>77
鰤の腹心殺されてたじゃないか。

赤薔薇が一人悪役として生き続けることで人間とダムピール（+本当はヴァンパイアも？）が
協力して生きていける平和な世界を築き上げようとしているとかかな。
実際夜の国が滅んだときに敵対していたはずの鰤とハーゲンは手を組んでたし。

>「敵が出来ると、敵対していた二者が手を組む」

敵が出来ると、敵対してなかった二者が争いだす（人間国家同士）
っていうのもあるからややこしい

それは「敵」が二者の所有物に手を出そうとしてるからじゃね
赤は何かよこせって言ってるわけじゃないし

ハーデルノ子供コソ垢ノ子供ト言ッテミル

>>83
現代の方だと核ミサイルぶち込むくらいにはＧＭと他国の関係は悪化してるしな。
ＧＭ反対派(地球半分譲渡派)はその後の侵略が見えてないのか？
問題を先送りにしてるだけ？

>>85
既出

>>76
国王が真っ当な国政を放棄したとき、
その人間が国を滅ぼしたと言う表現はしばしば使われる。
ストラウスにはそれだけの能力があったのだからなおさらだな。
あとはダムピールと人間の連合軍を殺しまくってるな。第一話くらいで。

>>80
だったら千年も要らない。
鰤が言っていたけど、
百年もすれば普通の人はほとんど忘れてたのだから。

>>86
取引に応じようとしてるんだろ。
並の人間はあれだけの技術力を持った集団に勝てると思うわけがない。
だからあれだけの技術力を持っておきながら、
一気に滅ぼさずに半分だけで良いなどと言ってきている点に、
交渉による活路を見出そうとするのは悪くない反応だと思う。

人間最強の集団はヴァンパイアと言うイレギュラーの存在を知ってるから対抗しようしてるけど。

で、こういうことを考えていると、
現在の得られている情報だけで推理しようとすると、
人化の術がフェイクの可能性が高いんじゃ無いかと言う話になるんじゃないかと。

それさえフェイクならそれ以外の点ではつじつまがとりあえずあう。

改めてこのスレ見てみると1レスが長すぎるぞ。
このままじゃサイズ制限で1000までもたなそうだから推理は一度に一つに絞ろうぜ。

つうわけで現状の推理できる材料をまとめてみた。
順序は適当な↓

1ブラックスワンの記憶
2ステラと赤の関係
3ステラ殺しの犯人と動機
4赤の処刑〜再登場するまでの空白
5アーデルの暴走
6無限十字のその後
7赤がこの千年に見た地獄
8風伯の中身
9鰤のスリーサイズ
10人化の術の存在
11赤はなぜ国を捨てたか？
12森島が言う問題とはったり
13赤とビッグモーラのドコが同じ？
14現在の赤の目的

今のとこ、こんなとこだろうか？

>>86なんか別の混じってない？

↑間違えた>>89だゴメン

ブリっ子な鰤が見たいな
森島と仲良くなるなんて事は絶対ないな･･･

>>89
2については無限十字が犯人で内部分裂狙い、とか。
首飾りをアーデルに渡しておく事で犯人を勘違いさせ夜の国の自滅を誘う。
真犯人がバレたとしても和平は潰れるから赤を潰したい無限十字にとっては好都合。
鰤の賢明な判断と犯人の探索を中止させた事でこれらの狙いは潰れたが。
ただ、赤の生きがいを奪った→死ぬのを躊躇わなくなったというのは無限十字側には大きいとか思ったり。

>>89
5のアーデルの暴走は、今回のでケリついていないか？
それともまだ何か有ったっけ

この漫画、ガンガンの中で一番面白いね。
ハガレンとこれしか読んでないよ

ふーん

>>89
自分も３について推測してみる。ステラは実は自分でも知らないすごい霊力
があったとか。ストラウスと暮らしていてもストラウスが怪我しなかったの
はステラ自身が気づいてなかったから。子供ができてやっとステラは気づく
が（ストラウスは出会った頃にもう知っていた）、既に無限十字が目を付けて
いて、黒白鳥を憑けようとして耐え切れず死んだ。・・・無茶苦茶な推理
スマソ。結果的に>>93
と似てるけど。

>>97の説より
ステラは自分の強い霊力と垢との子供の強い魔力が反発し弾けた。

>>94
上の方に赤の傷を治して〜
とかがあったから乗せてみたんだけど4と一緒でよかったな。

>>98
その後アーデルがステラのところを訪れて、死体の側のペンダントを持ち去る。
・・・ってだけだと、わざわざ「殺した」なんて言う必要ないよなぁ。
アーデルがステラを殺そうと思ってステラの部屋に行って、
魔力を発揮したら胎内の子の魔力と共鳴してパーン！　とか？
鋭利な刃物で切り刻んだ、って現場検証で言ってたから、
内部からの破裂でもないと思うんだが。

死を受け入れている赤を引き止めるためなんだから、
あの状況だと自分（アーデル）がステラを殺した犯人だと
赤に思わせないと意味が無い。

人化の術の欠点って、鰤が一人残される事じゃね？
赤とアーデルを犠牲にして数千年間、孤独に生き続けるのは赤の見た地獄なんかより辛いと思うが。

バンパイアより再生能力に劣るんだから死ねばいいんじゃないか

人化の術の欠点＝人化するﾀﾞﾝﾋﾟｰﾙの魔力を吸収して術者が魔人化。
垢も昔人化の術を使って、太陽効かなくなったとか言ってみる。

>>102
>>73であるけど、ストラウスにとっての地獄とは、
千年間も孤独に生きたことじゃねーのか？

甘いもの食えればそれでokのような気も

>>106
苺だろ？

吹いた
それサザンアイズじゃん

つまり赤バラは超多重人格の複合体とw

アーデルが2月号で「わたくしは間違えました……やはりあのときこの手でステラを…」
って言ってるから、アーデルが直接殺したわけじゃない可能性もある
誰かが殺そうとしてるところを見てしまって、助けようと思えば助けることができたのにしなかったんじゃないか？
「私がステラを殺した」というのは、見殺しにした、ということな可能性もあるんじゃないかと思ったり

その場合の犯人はセイバーが最有力かな
ステラの死によってストラウスが怒りに身を任せれば和平が上手くいかず戦争が起こるかもしれない
そうなれば隣国の協力を得てより確実にストラウスを倒すことができる
それと黒鳥が何故魔力を中和することができるのかを考えた場合、
ステラのお腹にいたストラウスの子どもの身体の一部や血を使って作られたのかもしれない
人間とのハーフとはいえ日光にすら耐えるヴァンパイアの血を引いてるわけだから、
それを触媒にしたことで魔力を中和することができるようになったんじゃなかろうか

垢の地獄は、最強の王として誰にも心配されない垢の幸せを願ってくれるｽﾃﾗという存在を失い、それでも最後まで王としての義務を果たさなくてはいけない事だと思う。

アーデルとアデイルを見間違えそうになる俺は相当末期

ステラにあげた首飾りに使われている石はおそらく地球のものではないな
ビッグ・モーラと何らかの繋がりがあるんだろう
千年前に星人フィオの宇宙船が墜落した時の残骸なのかもしれん
そしてそれが奪われたことで、星人フィオと関わりのある者の犯行ではないかと思い、
今はまだ鰤たちが知るべき時ではないとかそんな感じで犯人捜索を中止させたとか

宇宙船か何かが墜落した際に、将来星人フィオがやってくる可能性を知っていて
ステラを失ったことで絶望し、元老院による処刑を甘んじて受け入れ、
類まれな魔力を持つアーデルに夜の国を任せて人間と共存させようとしたが、
アーデルが暴走して腐食の月光を発動させてしまったためにそれが不可能となってしまい
上でも言われている通り自ら人間とダムピールの共通の敵となり共存させた

とか妄想してみた

つか、
「こんな私でもまだ幸有れと祈っていてくれるか？」
の独白みるに、
なんか裏切る様な事かましてるとは思うんだよな。
祈られる自分を否定する様な。

ストーリーを複雑怪奇にするのは私の性でして、ひととき簡単ストーリーに
嫉妬を覚えた事も有りましたが、これだけは譲れないと言う事で。ダイラ−

あれは月の石でできてるんじゃないのか？
レティシアに月まで行けるって言ってたしな。

エンディングは百年後にダムピールを引き連れて月に移住するに一票。
ストラウスはそれが可能な程に技術が発達するまで待っていたと言うことにしてみる。

歴代黒鳥の赤に対する負の感情の乏しさから推測するに、
赤と何か繋がりはあるだろうな
息子かステラを元にして黒鳥が創られたのかもしれんね

それか本当の初代黒鳥がステラだったとかかな
雛鳥の時期で魔力を中和する力を蓄える期間だったりしたら赤も気付かないかも
子どもの魔力を常に体に受けていたわけだから、それに耐性を持った
セイバーがステラに黒鳥としての責務を果たせとか言いに来て、
本気で赤を好きになっていたステラが断わったため殺して黒鳥を取ったとか
息子までズタズタにしたのは赤のように将来強大な敵となる可能性があるから

>>116

＞エンディングは百年後にダムピールを引き連れて月に移住するに一票
武装錬金を思い出した

赤の王としての義務と、その為の行動は
義務→森島にこれまで与えられた過去の情報
行動→ビッグモーラが行ったこと、
この二つで必ず分かるはずなんだよな？

どちらも来月号で答えが分かるし、これが一番判明しやすい謎だな。

前者は難しいが、ビッグモーラの行動だけなら、俺でもなんとかなるぜ

・同士討ちを狙った提案
・地球の全生物の敵

この二つだけかな？

それにしても、初代黒鳥や歴代黒鳥がステラに似てるのって
伏線なのか、それとも単に描き分けできていないのか判断に困る。

絵すらミスリードに使う

歴代が、って事は無いと思う。
それだと、かゆき登場時に先代と同じ顔ー！？　って吃驚したのと矛盾するし。
　
>118
よう、同類。
　

>>118>>122
あれ？俺が2人も（ry

首飾りの石は、リーさんにも分かるものだろうから、隕石か月の石だろう
黒鳥の封鎖された記憶がキーになってきそうだな

飛行石です

石の材質にこだわりすぎてないか？
俺はリーさんとのやり取りは以前
赤の目的はアーデルの復活じゃなく、
殺害だという事が明らかになった時と同じだと思ったよ。

鰤たち（と読者）に真実がバレたから、
大事そうに首飾りを持つ必要がなくなった。

って解釈した。

それだとチビっ子が口止めに成功していたらどうする気だったんだって事に。赤薔薇に知る手段でも無い限り。
結果として失敗したけど、それを見越していたとしたらそもそもあんな怪しい事を頼む意味も無いだろうし

>>126
分かってないな。
チビッ子は赤の味方だが真実を知りたいのは同じ。
だから少し止められただけで後は止める素振りもなかった。

ホンキであの距離なら喋るのを止めさせたければ『ストラウスが何も言うなって言ってた！』って叫べば、済む話。

真実を知りたいのはあの場に居た全員だったんだよ

そして赤も口止めが100%成功するなんて思ってない。
さすがに鰤たちの会話が聞けてるわけないが
そこは漫画なんだから、演出だべ。魅せ方の問題

>>127
魔力で回線繋げることが出来る垢なら盗聴も可能じゃないだろうか

>>127
確かにその件に関しては、レティ信用出来んよな。

今月の話、ここ数話の中じゃダントツに面白かったよ。
今月のガンガンでも面白いの鋼とコレだけに感じた。

ヴァンブレイドエッジとか言ってた頃はこんなに面白くなるなんて想像できんかったのになぁ

これだけ読むためにガンガン買ってる奴、自分の他にいる？

スレを停滞させる魔法のレス2連続できたな
単体で褒めろや

流れをヴァンブレイドエッジするが、
久々に高橋が目立ってきてうれしい人はどれくらいいる？
人気をどんどん鰤に吸い取られていって不憫なんだが

>>131
ノ

俺もハガレンとこれくらいしか読んでないが
他のを面白くないとは思わん、つか読んでないんで面白いとかﾂﾏﾝﾈとか判断つけらんねー

むしろ好みが似てる人間にガンガンの他のお勧めを聞いてみたい
スクエニ系だと他に妖幻の血エレジェレＡＲＩＡショショリカ瀬戸嫁とか好きだ

マテリアルパズルがいいんじゃねーかな？
絵がちょっと雑だが、よく分からない勢いがある。
女王騎士物語も似たような感じで好きだ。

妖幻くらいしか知らないので、俺が好きなのを挙げてみたが……。

ペンダントの存在がやけに気になる。陰に大きな意味が有りそうで
ならないと感じるのは俺だけ！

ソウルイーターだっけか
死神が武器職人に武器を作らせて〜って作品が何となく好き

俺はＢ壱の方が好きだった。

ペンダントに使われている石＝エイジャの赤石
垢はコレと石仮面を使って太陽を克服。

つまり、『究極の生命体（ｱﾙﾃｨﾐｯﾄ･ｼｲﾝｸﾞ）赤薔薇の誕生だッーっ』

基本ｶﾞﾝｶﾞﾝのは全部読むようにしているけど、ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ十字界が一番な俺。
本当なら先の展開を誰かと語り合いたいんだけど、知ってる奴周りにいない……orz

うるさいぞキモオタ
携帯から書き込む奴は間違いなくキモオｌタ

>>124飛行石かぁじゃあ赤バラは怪我して崖から落ちても安心だね

私は最初はハガレンとハレグウが好きで買ってみたけど
今はヴァンパイア十字界のタメだけで買ってるって感じ
ハガレンとこの作品に共通する事って、
主人公達のあまりにも悲しい過去とかかな・・・？

>>143
真実を知ることによって話が進んでいる要素が強い面ではないだろうか？
鋼も十字も普通の漫画よりもこの面がかなり大きい。

ちなみに俺はガンガン買い始めて１４年ぐらい経つ。
今更買うのを止めることは最早できない。

１４年か、すげぇなぁ・・・

マテリアルパズルが面白いかどうかは人それぞれの価値観に委ねられるので
全く構わないのだけど、あの素人同然の画力で掲載されている理由が
俺にはわからない・・・やっぱりネタで勝負してるのかね

ここで言う事じゃないとしか言えん
分別は大事

鋼と十字か、ギャグがないわけじゃないが、暗めのシリアスシーンの連続って
ところじゃなかろうか？それでいくと屍姫が該当しそうだが、なんかあわねぇ。

>>145
漫画は絵が全てじゃないわけで
ギャグ漫画とかだともっと下手いけど面白いものもある
雰囲気とかノリ、あと最近ではキャラ萌えとか
漫画を好きになる要素はいろいろあるからな

この漫画のヒロインて花雪か？
最近、ただの小娘になりさがった気がするが

ヒロインって鰤だろ



多分

>>150
かなり正解

むしろ鰤は主人公だといってみる。
もちろん赤薔薇が主役なんだけど、こいつこそが物語最大の謎（？）だし。
鰤が探偵で赤薔薇が犯人というか。

主人公はレティシア

主人公＝読者じゃないタイプの漫画だからな

一番心理描写の多いキャラだよな。鰤は。
絶対主人公だって。

主人公は高橋
ヒロインはエセルバード

>>156
エセル坊の正体は実はエセル嬢で、
「高橋」という未登場の真の主人公がいるって判定でＯＫ？

高橋の鎌、レディ・ビアンカって元ネタなんなん？
ドラクエ？

ブリジットを立てロールヘアーにしたら何になる？

ストラウスが主人公だろう！だが暗く辛い過去を引きずっているので
グダグダなんだよ。その事が、一番歯痒い理由だんべ。

>>131
これとハガレンを読むために毎号買っている。

>>144
１４年ですか。

自分は、ガンガンが今ほど厚くある前の週刊少年漫画雑誌と同じサイズ
だった頃のガンガンから買ってます。アークザラットやビリケン、
忍ぺんまん丸、ハーメルンのバイオリン弾きやドラクエ、守って守護月天などが
連載していましたね。懐かしすぎるぅ。
途中、ハレグゥ、刻の大地、東京アングラが連載を始めて、本誌が厚くなった後にハガレンが
連載を始めましたね。そういえば、ハガレンの人の受賞作品をリアルで読んだ。
購読を始めて何年になるのかな。

よくよく考えれば、ガンガンは創刊を始めて結構なキャリアがあるんだなぁ〜ｗ
今は訳分からんヲタ雑誌になり果ててるけどｗ

・・・・なぁ

６巻買ってきた。１巻からちょっとづつ絵が上手くなってきてる感じがするな。

>>144
14年か…すげぇな。
俺はスパイラルが始まった1年前から買ったから、7年か。
今は定期購読してないが。

あれ？六巻の発売日今日じゃないっけ？
なんでレス伸びてないんだよ

創刊号から買ってる俺はｵｻｰﾝですか。
最初の頃の漫画は、単行本にすらなってないのが多いようなｗ
隔週になったと思ったら月刊に戻ったり、
どんどん厚くなってついに1000ページ超えたりと、
変なところで楽しませてくれる雑誌だよね。

ワシも創刊号から組だなー。
刊行がコロコロ変わるのとか体験した。
　
……途中、見るモンなくなってつまんなくなったと買わなくなった時期が有ったけど。
ハーメル終わった頃かな？
スサノオで再開したよーな。

オサーンうらやましいぜ。
俺は買い始めた当時は小学２年生だったからな。
惜しくも創刊号から買い始めることは出来なかったぜ。
後もう少しだったんだけどな。

…しかしドラクエ目当てでも何でもない俺が、
どうしてガンガンを買い始めたのかが意外と謎なんだよな。
お小遣いも月に数百円とかそんなレベルだった時代なのに。
訳わかんねえ。

>>166
ここの住人のほとんどがガンガン読んでるからじゃないか？

新刊の表紙の鰤が某ハイエルフに見えた俺もかなりｵｻｰﾝだな。

皆６巻買った？どこまで入ってた？・・・そういえばまだアーデルハイトが
表紙になったことないような・・・

まあ話の端には出てきてたが封印解かれたの最近だしな

>172
赤薔薇と呼ばれし者まで。

これって人気出てたんだな……
兄目糸行ったら山積みされてたよ。鋼並。
しかも今日行ったら半分くらいに減ってた。
まあ鰤と最近のアーデルの萌えっぷりは
素晴らしいものがあるからな。

コミックス買った。
中身はもう本誌で読んで知ってるが、表紙の鰤にやられた。
アーデル復活からこっち、鰤の役回りが道化になっていて
バカっぽく見えるなぁ…とか思ってたが、
コミックス読んでたら「そりゃ仕方がないよなぁ」と
萌えが再燃した（´Д｀*）…

そろそろ某漫画見たく
星人フィオ来襲！見たいな展開にならないかあ
ぼろ雑巾にされる連火

ところで皆は裏表紙のカバー外してみたか？

>>178はずしたよー　りーさん外国の方だったなんて・・・
赤バラと鰤が剣やってた

このスレを見て新刊が出てる事を知った件について

雨降ってるし明日でいいや・・・。

>>179それよりりーさん35歳にびっくりしたよ・・・
あと>>179補足しとくと赤薔薇と剣やってんのはもちろん小鰤
ところでGM御前とセイバーハーゲンてなんか関係あるの？中の人同じ？

表紙の鰤やカバー下の小鰤もいいが194P？の鰤の話題が出てこないな。
鰤のうなじなんて滅多に見れるもんじゃないと思うが
スレで話題にならないのはうなじ派は少数ということなのか…

そうか、表紙の鰤の服の色を
無意識に草色に補間するのはｵｻｰﾝなのか･･･orz



そいや、今更なんだが何で鰤達って垢を追ってたんだ？
別に垢をほっといても問題なかったような気がするんだが････

人化の術の触媒ｹﾞﾄ
アーデル復活阻止
鰤の趣味

一応、世間的には二番ですな。
魔王復活させようとしてる神官がいるから討伐せなー、って話。

いやいや、封印に絶対なんてないだろうし、
少なくとも鰤はあれが永遠に保証されると思う馬鹿じゃないだろ。

だから、垢放っておいて殺させるのも有りなんじゃない？　先月までの鰤視点だと。

他のダムピ的には２番だろうけど、
鰤的には個人的な感情が多分にあったんだろうな

人化の術を使うなら、アーデル復活させて、赤薔薇といっしょに殺さないといけない。
が、赤薔薇はアーデルを殺すつもり（と鰤は思ってた）
アーデル殺すには黒鳥がもっと強くならないといけないから、時間をかせぐ必要がある。
だから赤薔薇を止めないといけない。
・・・んだから、赤薔薇を殺すつもりでやっちゃいかんだろうとｗ
鰤のことだから、殺すつもりでやっても勝てないと知っててやってるかもしれんが。

この漫画、好きな人結構多いんですね。
毎月ガンガン買うのが楽しみな漫画の1つだから嬉しい。

>>179
ちょっとマテ。お前は「リー」という名前で日本人だと
思ってたのか！？

>>189
これって少年漫画のカテゴリーには入らないんじゃないの、ストーリー
複雑で解んねーや、それを克服できるやつは知的レベル高い。

今週のサンデーの執事漫画のお嬢様並みにレベルが高いよ

今週のはまだ読んでないから分からないな。
明後日には読むけど。

>>190私の元友達のニックネームがリーだったから・・・
35さい信じられないなー

>>194
「エセルバード高橋」という日本人？な名前の先例を
巧みに利用したダイラーのミスリードに一票！

>>195
城平京、同様に名前にかなり入れ込んでいます。ダイラ−

>>189
自分は他の漫画は見る気がしない。
この漫画だけが唯一読める漫画。
もうちょっと画力が欲しいけど、けっこう絵に魅力があるからまあいいが。

単行本派にならない不思議

このスレ的には昔はエセルバード高橋とか
ネタ漫画としてウケていただけだったんだが
今はある程度普通のファンがついて真面目に考察したりするようになったな

>>197
画力が無いのではなくて、編集に抑えろと言われている、噂。

おまいら鉄線寺　風伯もわすれんじゃねえ！
字覚えてないがな

風伯って最近エセルバート以上に空気だな。

>240
それはさすがにひいきの引き倒しというやつだろう

顔のパターンの少なさを仮面とフルヘルムで誤魔化しすぎだし
ケツジェットとか薬莢とか色々やらかしちゃったし

まあ背景とかは結構描きこんでいると思わなくもないから

画力に関しては適度に短所も認めておくくらいがいいと思うよ

何番のミスをどうやらかしたのかさっぱりわかんねー……

>>203は>>200あて？

>>240が対応するように書けばＯＫ

>>200
自分で考えたネームをそのまま描けるのは、ほとんど有り得ないでしょう。
編集によって変えられてしまう罠。

いつも、背景がデスノートくらいあればな〜と思う。

>>208あくまでも希望・・・

>208
ハンパな気持ちじゃ勤まらなそうだー！！！

６巻の157ページで赤バラが負けるわけにいかない。
って、ナニに対して言ってるんだろ？

ナニに対してさ

自分の目的を邪魔する全てだろ。

自分自身に　じゃないのか？

>>211
何か得体の知れない罠をかけようとしているやつらにでしょう。

四月号の発売日って１２日なの日曜日だけど。

単行本派なのにこのスレを見てネタバレを楽しむ俺はマゾですか？

このスレにはよく作者が現れるようですね。
小学生みたいな発想で物語作って何が楽しいんだか。
いきあたりばったりの中身無し漫画

トンデモ展開を楽しむのがこの漫画じゃね？

>>218
え？　話は結構面白いけど・・。
そういえば、絵についてレスつけたら、「まだだめですかね？」と
自分が言われたみたいにレスを返してきた人が居たけど、作画担当の人かな？
悪い事を言ってしまった。
絵に魅力はあるから、頑張って欲しい。

>>218
他のスレまで出張って宣伝してないし良いのでは？

ガンガン発売日まであと３日かかぁ。
だいたいの流れはこのスレの上の方で推理してた感じだろうけど楽しみだ

だが日曜は地方に出張中な俺(´・ω・｀)

>>218
ドコを縦読み？

…………日曜日が１２なんだから１１日に出るだろ？

>>219
ダイラーにいつ裏切られるのかとﾊｧﾊｧしながら待つのがこの漫画です。
H.Yという前例然り。

>「まだだめですかね？」
ジジイひとつまともに描けないうちはなあ・・・・
個人的には描きさえすればそれだけで漏れの評価はグンとあがるんだが

早朝にコンビニでget

最近REXが面白いんだが忙しくて発売日に買えない
土日になると最近ガンガンと被るんだよなあ

ゴメンエニスレの誤爆

>>224裏切られそう・・・
ってアーデルはいつ目覚めるの？

……そして、その後アーデルハイトは二度と目を覚まさなかった……

今月号、大体は先月号出た直後の書き込みと同じような感じになったな、ハッタリが人化の術ーとか
まぁ赤薔薇様に確認取ったわけではないので何とも言えんが

へらへらするのも、これで大変なんだぞ？　これは忠臣蔵か！

ストラウスと花雪との戦力バランスとはどんなものだ？

>>233
建前的な意味もあるんじゃない？花雪がいるからストラウスは自由に動けないみたいなイメージが必要なんだと思った。

ていうかダイラーって同じ様な事しか描けないのか？スパイラルも歩の自己犠牲で皆を救うみたいな感じだったし。

真実とやらは結構普通だったな。
以前このスレで誰かが予想してたそのまんまだったり

エセルバード高橋が仕事と相槌以外でまともにしゃべった！！
しかも1ページ半も使って！！！

スパイラルは主人公が死にそうで萎えたけど
赤薔薇はムテキングだから同じ展開でも楽しい感じがする
鰤さまがストラウスにデレる展開を期待できそうでｲｲ

亀レスだが
>>218は「このスレよくなった」

褒めているんだねありがとう

>>236
高橋の「自分を守ろうとする者たち〜」の台詞って意味が通らなくないか？
「自分が守ろうとする者たち〜」なら分かるが・・・

正直、絵はうまい方だと思う。

作画は平面的すぎていかにも漫画だけ練習してきましたって感じ
解剖美術なんて高望みしないからせめてデッサンの練習だけでもしてほしい

>>241
作画は編集によって全てチェックが入るって噂。柳の下のスパイラルってとこか？

だからなんか微妙に似てるのか

絵は上手いと思わないが…もうこの絵じゃないと萌えない

鰤可愛いよ鰤。
次号から赤とラブラブふかーつだ。

垢はこのままﾋﾞｯｸﾓｰﾗが浮かんでいるのが一番いいと思ってたりして…

で、すっかり回復したアーデルが
「一応、今でもわたくしはストラウスの妻ですのよ、姉さま」
とか言って修羅場にしたらダイラーを崇める。
・・・普通にやりそうなネタではあるがｗ


なんか、ほとんどの謎は解決した感じだなぁ
あとは、あんなに執着してたステラのペンダントを手放したことくらいか？

・黒白鳥関連（赤の真意を知っていたのか？しかしそうすると出自と矛盾する気もする。後で知ったってことだろうか）。
・ステラ殺害関連（まさか本当に嫉妬にかられたアーデルが殺したってわけじゃあるまい）。
・フィオ関連（推論は色々あるが、基本的にほとんど謎）。

一番でかいのは説明されたと思うが、まだ結構残ってる。

しかし森島ったら調子に乗ってペラペラ喋っちゃうのな
最高のカードを手に入れたんだからそのまま握り込めば良かったのに

確かにそうだが、いずれは分かったことだと思うぞ
鰤が落ち着きを取り戻して、アーデルから得た情報や
今までの赤の言葉とか鰤の記憶を元に考えれば自ずと出てくるだろう

・赤はアーデルを殺すつもりはなかったにも関わらず愛娘である鰤にさえ嘘をついた
・腐食の月光の後、ヴァンパイアたちが赤を王としてまとまったらどうなったか
・赤が鰤を連れていかず、長い間痕が残るほど傷つけた
・人化の術の実行例は伝承で知っただけ
・死体が腐っていて触媒には使えなかったため本当かは分からない

といった情報が揃ってるからな

握りつぶしても利がねぇしなぁ……

気づいたことを隠して鰤たちが意気消沈、疑心暗鬼状態のままだと戦力的に問題が出てくる
むしろとっとと皆に知らせて、ダムピールたちの士気を立て直したほうが得
さらにはまだ明かされていないステラの首飾り関係、殺害犯は本当にアーデルなのか
とかの未解決問題に関して情報を手に入れやすくなるからな

>>237
花雪に殺されかけたことがあったような（内臓やられて回復が追いつかないとかなんとか）
だからムテキングってわけでも無いような

一体どうして地獄のような暗闇の中でなんたらかんたら

歩→やせ我慢
ストラウス→王だから

……なんだかなあ。

歩はともかく、ストラウスはMだからだろう。

・・・ステラの死の痛みを忘れるには、死ぬよりもつらい地獄が
良いなのだろう。

>>254
日本語で（ｒ

実は森島は一つの嘘を混ぜて鰤を出し抜いている展開を希望（無理か？
しかし、何となくﾋﾞｯｸﾓｰﾗが垢が用意した機械仕掛けの神に見えてきた

垢が殺されるわけにはいかないなら、
そろそろ黒鳥に対応できなくなってるわけだし
ｱｰﾃﾞﾙ封印も少なくなってきていたわけだから
ﾋﾞｯｸﾓｰﾗが出てくるタイミングとしてはあまりに出来すぎじゃないか？

>>254
まあ本人のみ知る苦痛ですよ。知らん人には理解しいくいのは事実

こうすると無限十字があほらしく見えるな、結局赤薔薇の思惑にまんまと引っかかっているし。

と、ここまできてふと閃いたんだが、もしかして無限十字は赤薔薇の思惑も既に織り込み済みで
たとえ黒白鳥が赤薔薇を殺したとしても、呪いは解除されない仕掛けを施しているとか…

無限十字はなぁ・・・彼が赤追い込んだから、赤が太陽に大丈夫ってのが
結果的とは言え、判明して更なる脅威を生み出したり・・・

正直、彼女さえいなければ人とヴァンパイアの共存世界が構築されて、
平穏で豊かな世界になっていた可能性が高い。

コミックスの後ろの方の鰤イラスト（上の方でうなじがハァハァとか言われてるやつ）
なんかフィギュアスケートでもしそうな衣装だな。
髪留めが薔薇なのもまたｗ

無限十字ってこのままだと超空気読めなかったプギャーな子？

垢×花雪は免れないんだろうか・・・
傍から見てるとラブラブカップルにしか見えないような。
レンカは、恋人の面影＋記憶を残している者が垢の事しか考えていないのに
よく耐えられるな・・・。
ま、そんなこと言ってられる状況じゃないのかも知れないが。

でも、十字の言ってる事も確かでは有るんだよな。
世界が、個人の感情次第で滅びる様な状態はやっぱ健全じゃないっつー。
　
　
……だれか、ノエシスプログラムもってこい。

星人屠った後、花雪は垢と対決するんつもりだろうけど、
今月を見た感じ、そうなったら鰤は垢に加勢しそうだな。
レティはまだ「パー」には役不足だろうし、
鰤ジャミングあるから対人類に関して多少無茶しても
ダムピール全体に早急な危機は訪れないだろうし。

……あかん、
想像してみたら花雪をよってたかってイジメる構図だ。

話切ってすまそ
今日この本の5巻を買ったんだけど中身が4巻だった（´･ω･｀）
こんな人ほかにいない？買った店にもってくのも何だしひたすら後悔してるんだが

>>266
もってけアホ

>>265
しかし蓮火は花雪に付きそうだな。
赤VS花、鰤VS蓮の構図なら花雪側にも勝機が。
逆になると話にならないが…。というか赤鰤タッグが負けるのは想像できないな。

そして俺妄想乙。

事情を知った他のダムピールがどうするか。

しかしここで鰤が裏切ったらコミュニティ総崩れかまさんだろうか。
表面上敵ってことで進むんじゃないか？

とりあえずフィオを片づけるまでは状態は何も変わらないな

え〜っと　鰤さま、これからデレ期に入りますか？

…キミ達、誰か忘れてない？
ほら、一人で世界を滅ぼしかけたあの人(ﾉД｀)

刃ですか？

|-`ﾌｨｵ).｡ｏO(ﾃﾞﾊﾞﾝﾊﾏﾀﾞﾃﾞｽｶ…?ﾏｻｶｺﾉﾏﾏﾜｽﾚｻﾗﾚﾙﾅﾝﾃｺﾄﾊ…)

思うに、アーデルハイトさえ余計な暴走をしなければ死ぬことすら許されないって
状況は免れたよね。夜の国も存続、人間とヴァンパイアもそれなりの共存ができる。

この漫画でいないほうが良かったキャラは断トツで１位アーデルハイト、２位無限十字
かな。

>>276
もっと言ってしまうと赤バラがいなければ何も起こらなかった。

このスレじゃ叩かれてたけど
正直実は復讐でも俺は許せてた
人間にしてもヴァンパイアにしてもあまりに垢に対する扱いが酷すぎるし
何十年も仲良くしようと歩みより続けても問答無用で「死ね」と言われて
最愛の人と自分の子供殺されたのを我慢してもやっぱり「死ね」と言われて
しまいには身内（国を繁栄させてやった恩を忘れて）にまで「死ね」だもんな

垢、花雪に崩れるなって……散々追い詰めといてｗ

最初の方読んでた時、花雪は完全ヒロインで宿敵の垢に惚れると思ってたんだが……。
花雪が垢の真意知ればそうなる可能性あるかな？

まあそうなると呪いで死んじゃうんだがｗ

呪いで死ぬってのが実ははったりとか……

確かに実際呪いで死んだ黒鳥はいないよね。
そうなる前に絶対に垢倒しにいくし。

「個人差はあるがだいたい〜年だ」とか言ったのも赤だからねぇ
４９人の記憶を受け継いでる花雪なら言われるまでもないことのはずだが、
知らなかったということは、実は呪いで死んだ娘はいないと・・・

別に根拠も何もなく直感だけど、人化の術ブラフが更なるブラフな気がするのはオレだけ？

>>266
ttp://gangan.square-enix.co.jp/info/20051121_GCvanpire.pdf
これじゃないのか？

>>280-282
でも記憶を探る時花雪に異変が起こってるのは事実なんだよな
記憶もところどころ封鎖されてるとも言ってたし

時限形式そのものにブラフはかけないんじゃないか？
個人差があるって言っても、赤に早々と殺されるよりは少しでも長く生きようと
隠れたりするとかで、ハッタリがバレる可能性もそれなりにあるわけだしな。

>>276
結局垢は処刑されるだろ。
アーデルがいなければ鰤は垢と結婚できたかもしれないが、、、

実は垢が呪いの起爆スイッチもってたりして

赤薔薇、鰤、アーデルの魔力をあわせれば
無限十字の黒白鳥の呪いくらい、きれいさっぱり消せそうな気もする。

ステラ殺ししたのって、夜の国の元老の過激派みたいな連中なんじゃないか？実は
夜の国の覇権を広げたい勢力がいてもおかしくないだろう。
ステラを殺して融和派の垢を激怒させようとするが失敗。
そうこうするうちに、上手い理由が見つかったので融和政策を進める垢を排除することにしたとか。
垢というタガが外れれば、再び戦争になってもおかしくないし。

大丈夫だよ
赤薔薇にはレティシアが居るじゃないか！
地獄なんてとっくのとうに終わりを告げてるよ

なんでレティを味方につけておこうと思ったんだろ。
勝手について来た程度では追い払うと思うし、
第一話で助けて貰ったから連れて行くって感じの奴じゃないよなあ赤薔薇

>>291
さすがに孤独に耐えかねたんじゃね。
今後そういうエピソードがあると良いんだが。

ステラとの過去の暮らしや自分に憎しみを向ける鰤を思い浮かべながら
ああ、私は独りだ、と涙するようなシーンがあれば赤ﾃﾗﾓｴｽだったんだがな。
やはりちらっと弱さは見せてくれんと。

その辺のエピソードがそろそろ読みたい

じつは子育てが趣味

鰤を嫉妬させるためとかねｗ

「そろそろ潮時か」とか言ってるし、あまりレティに執着はしてないみたいだけど。

もともと十字界に整合性を求めるのは無理なのでは！
様々な推理を楽しむゲームにしようぜ。

ああなるほど、「あんなに尽くした私を捨てたのにもかかわらず。あんなちゃらちゃらした小娘を傍において…」
と敵愾心を煽って、自分の思うとおりにコントロールしていたのか。

>>291
そろそろ戦力的につらくなってきたから、ってのもあるだろう。
花雪世代の黒鳥まではまだなんとかなるかもしれないが、
今のうちから育てておかないと、その次は赤だけだとかなりやばい。

>>291
女子供は殺さないエセルバード対策だと言ってみる

なんか星人フィオは姿を現さないまま終わっちゃいそうな気がするなぁ

レティは一回コミュニティには行ってるのかな
そっから脱走してきた、とか？
でも蓮火があのままレティをコミュニティにつれてったかどうか･･･

>>301
連れてってないだろ。
レティはあの後すぐ垢を追っていった。

そういえば腐食暴走時に鰤が無限十字に
「二つ術を完成させていた。」つってったなー。
完成させてたならすぐにでも使うわなー。
準備大変な反転はともかく効果得るのに時間かかる黒白鳥は特に。
その母胎にされたのステラかなー？と言ってみる。既出ネタだけど。
黒白鳥誕生の際に中から食い破られた死体をカモフラの為外から滅多刺しで。

>>291レティの親が自分のせいで殺されたって思ってるんじゃない？
赤バラ今月かなり花雪にデレデレしてなかった？
「一緒に食べないか？」とか、そんなコトして花雪が
怒るってわかりきったコトを・・・。
　まさかステラから花雪にのりかえるのか！？

>>303
ステラが宿していたのは子供ではなく黒白鳥？

実はステラが初代黒鳥。
垢に惚れて殺せなくなってしまったので呪いでアボーン。

黒鳥はステラの記憶を持ってるので、垢は殺すのが辛いとか。
黒鳥の方も死ぬ間際にステラの記憶見てしまい、恨みを残さずに死ぬ。

その場合、胎児を対象に発動させた結果、母体が死んだのか、
逆に、殺してから胎児奪ったのか、だな。

ステラは捨てられた？

そういやアーデルがステラが死んだとき既に赤の心が死んでいた
って表現してたけど、比喩的でわかんなかった。
これってどういう意味なん？

ステラが居た頃から赤の心は死んでた。って意味なんかね。
じゃぁあのラブラブっぷりは演技じゃん。って事になると。

>>309
まず日本語の勉強をしておいで、としか……

いや、ステラが死んだから心が死んだ、ダロ？
どういう読み方だ。

案外赤の心も脆いもんだな、初恋の女が死んだ位で心が死ぬなんて



と思ったが、復讐を我慢したんだからやっぱすごいのか？

突っ込んでもらえない308ｶﾜｲｿｽ

フィクション、リアルに関わらず時々>>312みたいな奴見るけどさ、
実際こういう奴らの中には「俺様ならスゲーからもっとうまくやれるぜっ！」とか
気持ち悪い事考えてるのもいるかな？

流石に二次元と混同はしないだろ。
それがファンタジー物だとなおの事

>>３００
さすがにそれはないだろう。あれだけやって肩透かしはダイラー
クオリティに反する。だが、ダムピール達の今後の行動でそれも
変化する可能性は大！！例えば、風伯が鎧を取るとかならあるいは


ちなみに次は何かな？多分オーバームーン反対派のその後だと思うのだが。
そしてフィオ達は反対派に接近してくる。これまでのやり方だと、島防衛線
の一件を見てると思うから。そしてフィオ達と赤薔薇との心理戦に突入！！

やっぱり最後は垢を花雪が殺すのかな？

>>314
あくまで評価・感想であって、自分だったら出来る、って言うのとは違うんじゃない？

>>314
赤の心が脆いと言ったのは、完全無欠の至高のヴァンパイアでもやっぱ
愛する人を惨殺されたら心が死ぬんだよな…

みたいな事が言いたかっただけ、勘違いさせてスマソ

>>314
勘違いキモッ…しかもなんか妄想してるし

ｓbsｂ

見事なフィッシングだことで

　 　   　   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶 
          　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　 気　　　 ! 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　| 
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　に 　 　　! 
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　　　 | 
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:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／ 
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､ 
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､ 
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>>291
単に連れて行ってくれと言って来たやつだからだろう。

今まで赤が一人で行動してきたのは、
単に仲間にしてくれと言ってやつが一人もいないからであって、
別に居たところでマイナスになる要素がないのであれば、
付いて来るのを拒む理由が無い。

赤は真実の露呈と、自分の死を防げばそれで良かったのだから、
特に邪魔になるわけでもない、
レティを連れて行くのを拒む理由が特に無い。

むしろ国民？の願いを叶えられるのだから、
マイナスでないのであれば連れて行くべきだろう。
わずかなれど孤独からも解放されるわけだし。

大体の伏線が回収されたせいで、一気に語ることが無くなったな。
これからどうなるんだろう。

とりあえず6巻の巻末コメントから物語が終盤だということが判明してしまった。
もうすぐ終わるのか・・

これが終わったら、赤・鰤・花・ｱｰﾃﾞﾙの四角関係ドタバタラブコメが始まります。

鰤タン(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>326
レティが抜けてることについての弁明を聞こうか

垢は数十キロ離れたミサイルを破壊出来たのに何で封印はいちいち近づいて破壊してたのは何故？
黒鳥は百キロ先のミサイルを捕らえてたのに一巻で鰤は数キロ離れた垢とレティを捉えられなかったのは何故？

前者→ミサイルより封印のほうがずっと頑丈だから
後者→気配を消してた。とかかねぇ？漫画の都合っぽい気もする

そういや赤薔薇は昔レティに｢私は月までいけるよ｣みたいなこと言ってなかったっけ？

死ぬほど既出。
そこからの想定も山。

そして全て鰤ﾊｧﾊｧとエセルバードに押し流されたあの頃。

高橋の時代は終ったが
鰤ﾊｧﾊｧはまさにこれからが本番

しかし、月ﾊｧﾊｧの時代が来てしまう

山猫カワイス

>>315デスノートの主人公？

ところでレティってどんな役所なんだろ
ただのはぐれダムピール兼解説役なのか
それともレティの過去に隠された秘密が、とか
実は〜の子孫、とか　今後、キーマンになったりするのかな

レテイーがキーマンになるのはこれからです。ダイラ−

レティ早く成長しないかなあ

一般人代表なんでね？＞猫

>>339
８０年経過でアレだからなぁ……
よく考えたら、王家にいた鰤を迎えに来た時の垢と
同い年ぐらいにはなっている筈なんだが

>>329
魔力(霊力)とかなんかそーゆーものが相手側に絡むと途端に色々難しくなるんじゃない？
ミサイルには魔力がないから簡単に発見できて簡単に壊せる。
封印は魔力が篭ってる(と、仮定する)から遠くからてりゃーってやったぐらいじゃ破壊できなくて
垢とレティは魔力を纏ってるから中々発見出来ない、とゆーのはどうか。

星人ですら垢の仕込みだったりして

>>341
ヴァンパイアの血が薄いからじゃないか？

ヴァンパイアの血が薄いほど見た目が子供に見えるんだっけ・・？
高橋にも当てはまるな。

何故薄いとそうなるんだろう？
個人的には逆に濃いほうがそうなりそうな感じがするんだが…
誰か詳しく説明して下さい…

東洋人と西洋人の違いみたいなもんで、元々ヴァンパイアがフケ顔なんじゃないか

>>345
違う、ヴァンパイアの血が薄いほうが成長が遅いだけ

この頃GM御前やハ−ゲンダッツ見ないけどダイラ−忘れてるだろう！

>>348
というと、人間の血が濃いほうが成長が遅いのか？

>>329
赤バラにしちゃできるだけ時間稼ぎをしたかったからじゃ理由にならんかなぁ

>>350
多分、成長と寿命をごっちゃにしてると混乱するんだろうけど、

成長が遅いからと言って、寿命がより長いわけではないんじゃないか？
ヴァンパイアの血が濃い方が、とっとと能力を完成させた状態で長く生きられるという事じゃないかな

ヴァンパイアの血が濃いほうが成長も遅くて、寿命が長そうだから
本編で「ヴァンパイアの血が薄いほうが成長遅い」という設定が出てきたときは違和感あった

そして成長してもちっこい奴はいる
exぽぷら

16分の1とか32分の1とか1024分の1とかの混血だったらどうなるんだろうな……

ヴァンパイアの血が薄ければ薄いほど純血より成長が遅くなる。
やはりこれだとどうにもおかしい気がする。

ヴァンパイアとしての力（魔力等）は純血に近ければ近いほど早く成長する、ということかな。
身体的な成長の方はどうなってるのか分からないけど。

>>355
幼女のまま死んじゃいます

それでも長命だったら世界はダムピールであふれるな
まあ、だから「生まれにくい」という設定があるんだが。
あとは、薄まるにつれて寿命が短くなるとかかね。
純血で１万年、半分で５千年・・・1/128以下だと人間と同じくらいとか。
鰤は父親が純血・母親がダムピールだからかなり濃いけど、
昼でもわりと平気な高橋は寿命どれくらいだろう

>>358
妄想だが母親も1/2混血のダムピールなんだろうな。

>>353
その設定ってどの辺りで出てきた？

一巻でレティが言ってなかったっけ？
自分はｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱの血が薄いから成長が遅くて人里で暮らせないとか

そりゃー人間よりは襲いや

>>361
同じ会話の流れじゃなかったような……？

レティ68でエセル300未満らしいから、
他の600超え連中より見た目若くて当然だろうし
血の濃さとの因果を考えるには材料不足な感アリ。
垢が異常に発育良かっただけだったりしてな。
色んな意味で規格外な怪物だし。

個人的に、廉価を治療してた看護婦さんが
何歳なのか気になる。

>>363
看護婦さんは永遠の18歳

>>361
第一話かな？とりあえず読み返してみた。
おにーさんもヴァンパイアの血が薄いから傷が直らないんだね、私も薄いんだ。とは言ってたけど、
その後の成長が遅くて人里で暮らせないって台詞とは繋がってないように見える。

誰か他にヴァンパイアの血が薄い方が成長遅いって設定が本編のどこで出てきたか知ってる人居ない？

■フィオは赤バラの自演説■
「月まで飛べる」って伏線張ってたしな、赤バラさん。

つまり月にちょくちょく飛んで月の裏側に宇宙船をｼｺｼｺ作ってたんだよ。
そして人間どものロケットで大人しく月に送られ
王妃とともに月で死ぬつもりだ。

>>365
アーデルハイト復活直前に廉価がレティを見て心の中でそう言ってたと思う

やっぱりヴァンパイアの血が薄いほうが成長遅いって設定いまいち分からんな…
ダイラーはどういう意味で言ったんだろうか

本来は血が濃いほど成長が遅い（1万年は生きる種だし）はずだけど
その分魔力は強いから、それで自分の肉体年齢を制御できるとかどうかね
レティの場合は血が薄いこと自体より、それに伴う魔力の弱さのせいで成長促進できないのだ

よくよく考えたらヴァンパイア寿命設定の1万年とかめちゃくちゃな年じゃないか？
赤バラ達より一万年前の時代って人間の文明なんて全くないよな？

>>369
現実世界じゃないんだから、
そこら辺はどうとでもなる。

鰤はこれから真ともな顔して赤バラに逢えるのかな？
フィオはいつ正体現すのだろうか・・・出てこなくてもいいけど

>>367
ヴァンパイアの血が薄いほうが
ヴァンパイアとして完成されにくい
ということでは？

完成（成長）しきるまでに時間がかかる、か。
成る程。
　
個人の体内的には
濃い人の血＜薄いバンパイアの血
なんやろうね。

ガンガン新連載の火村は木村のアシって本当か？そう言われれば似てるか。

実は赤薔薇を恐怖だ恐怖だと言っているけど、本当は人間の方がヴァンパイアより寿命が長いんだよ！！（AA略


ヴァンパイアを基準に考えてみると、人間の血は『異種』なんだろうから
人間の血が多いと、通常のヴァンパイアに比べて、何か阻害される要因があるのかもしれない。

そもそも異種族なのに子供が出来るって事は類縁関係のはずじゃなかったか？


生物苦手だったから、分かる人解説してくれ

猿と人間よりは遙かに近い
人種の違い程度

まあ、聖書によれば、ノアの時代の前は、人間の寿命もすごく長かった
らしいからねぇ。

日本の天皇も、神話の時代には100年以上生きたしね。



実際は年の数え方が違っただけなんだが

鰤は非処女ですか？

ヴァンパイアは人間を遥かに超えた肉体的能力を持っていて、
ダムピールは魔力が弱いと言う要素以外ではむしろヴァンパイアに近いわけだ。
だから血が薄くなる程に、ヴァンパイアの成体の力を手に入れるのに時間がかかるのだと思うぜ。

それと、種族的にヴァンパイア＞人間だと思うぜ。
ヴァンパイアの遺伝子？は人間の遺伝子を利用できるけれども、
人間の遺伝子はヴァンパイアの遺伝子？を利用するのは難しい。
だから、遺伝子の量が減るほどに、ヴァンパイアの血が薄くなるほどに、
弱くなっていくのだと思うぜ。

と言うか、昔のヴァンパイアは人間の形をしてなくて、
人間を吸血することによって人間の姿と能力を身に付けたのだと思うぜ。
で、陸上には人間以上の生物が存在しないからそれから吸血行為は止めちゃったと。

段々妄想が膨らんできたぜ。

で？

電波は放っとけ

>>381
ということは、人間より早い速度で変化をくり返す生物ということになる。
ヴァンパイア　ウイルス説に行き着くけど。どうよ

某反逆者なラノベを思い出した

>>384
ウィルス説はともかく、ヴァンパイアの進化スピードは信じられないほど速いぞ。

なにしろ寿命１万年、かつ個人ではなく種族として「純血のヴァンパイアとなると
千年に一人も生まれりゃいい方」といわれるような生物が、たかだか１万年で
　●吸血が不要になった
　●直射日光を浴びても平気な個体が現れた（多分突然変異だろうけど）
と、これだけの進化を現実にしてるんだから。

特に後者が定着すれば、エラ呼吸が肺呼吸になるくらいの進化だぞ。

後背位から正常位みたいなものか

連投スマソ

>>380
処女膜も再生する。　　　　と俺は信じてる。

>>386
確かに常軌を逸した早さだな。
普通は子孫を残す過程で変化し、
環境に適応した変化が生き残り続けることが進化であることを考えれば、
生きている間に進化している可能性すらある生命体だな。

普通、生物は環境の変化に順応する様に進化をくり返すのに、ヴァンパイアの周りの環境変化ってそんなに凄かった？

いや、そろそろ、原作も作画も編集含めて誰一人気付いてなかった。
って指摘しようよ

>>392
そんな事有るの？

あるでしょ

指が６本になっちゃうような漫画もあるんだから

発射後の弾丸に薬莢が付いたままだったりな

>>395
コミックス一巻から読んでるけど、そんな所有ったっけ。
それとも修正したのか。

確か、廉価がブリのトコに押し掛けるときだっけ？

つーか、
「ちょろいもんだぜ」
に比べれば小さなコトだ。

それなんて世界一の殺し屋？

グーグルのイメージ検索で笑わせてもらったw

ストラウスってたまに羽根が生えてるけど出したりしまったりした時に痛くないのかな？
　他の漫画のキャラはヴァンパイアじゃないけど、痛そうだったし・・・
鰤たちは羽根ないしアーデルも生えるのかな？

魔力で体いじってんだろ

翼は体から生やしてるんじゃないんだよ。
翼が生えてるシーンで赤薔薇はマント着てるし、ミサイル壊す時も
いちいちマント着て外に出てるだろ？
つまり翼はマントから生えてるんだよ。

２枚の時と４枚の時があるよな

あと指が変化することも

つか、どのみち魔力で飛んでるんだし、単にイメージの具現だろ。

そのへんちゃんと分けてたら良かったのにな
純血のバンパイアは翼で飛ぶ
ダムピールは屁で飛ぶとか

ただし魔法は尻からでる

なつかしす

グルグルか

>>408
そのネタ、ヴァンパイアスレで2回目な気ガス

鰤たん丸くなり過ぎだお

確かにこの展開だと、ブラックスワンのグーだけでどうやって
ダムピールのパーと赤のチョキに勝つ見込みあるんだ？話が破綻してる気がする。

まぁ今の展開は嫌いじゃないが。

もうグジャグジャはいいから、バトルはどうした。

こうなっちまったら、もう星人フィオと反対派以外が
相手のマジバトルはやらないでしょ。

黒鳥の開放条件にアーデル殺害があるのがネックだよなあ。
黒鳥開放の条件が垢だけなら、
星人フィオ撃退⇒宇宙で花に殺され、黒鳥開放
⇒死体を回収せずにロケット帰還、はまだありうるけど、
アーデルに犠牲を強いるとは思えんし。

やはり、魔に対して無敵の黒鳥をダムピールの霊力で
何とかする以外に収集のつけようがないな。

そうだ！ いっその事、アーデルみたく花雪ごと黒白鳥を封印すれば万事解決じゃね？
そしてヘタレが「お前だけが、封印されるわけがない。俺も一緒に付いて行く…」
と言って最後は以下略

ヘタレで分かっちまうのが悲しいな。

屁

王「実はこの千年で"黒い白鳥"を解呪する術と人化の術を開発したんです」　　　　　　完

赤バラは月まで行けるみたいだから、月に土地でも買ってそこで暮らせばしばらく平和にならない？
地球では月に行くためにせっせかせっせか。
一応ヴァンパイア＝悪の図式を保つためにたまに地球に帰ってちょっとだけ悪事っぽいことを。

宇宙人には月の土地開発のために消えてもらおう。

ラスト予想。
宇宙人の移民船をかっぱらってダムピール引き連れ宇宙漂流。
ヘタレと黒鳥は地球に置いてきぼりってことで。

フィオは火星に移住しろ

ラスト予想

とりあえず女性キャラは皆赤バラに惚れる。ついでにエセルも惚れる。
赤バラは全員に種を仕込み死ぬ。「赤バラはこの子の中で生き続ける…」END。
ついでにエセルも身ごもる。

>>422
隕石落として人間絶滅させてから地球奪うとか言ってたしな。
環境激変した地球で生きていけるなら10年前から火星に移住してりゃよかったのに。
引力とか無視出来る科学力持ってるなら火星の環境改変だって簡単だっただろ。

火星に移住、で真っ先に思いついたのが
「なんでエレクチ(ry」だった俺orz
次がスター・レッド

ペンダントは何を意味するの？

むしろフィオが赤バラに惚れて身ごもる

>>426
呪文を唱えると聖なる光が出てﾋﾞｯｸﾞ･ﾓｰﾗｰまで導いてくれます

おまいらｶﾞｿｶﾞｿの漫画、十字界以外では何読んでる？

ハガレンとマテリアルパズルソウルイーター辺りだな。
はじめての甲子園にも期待している

これとﾊｶﾞﾚﾝしか読まずに２年分くらい積んでたｗ
最近崩して、ようやく今年のに追いついたよ・・・

もちろん全部読んでるぜ。
長年読み続けているからな。妥協はしない。

それは凄いな。色んな意味で。
長年見てるからこそ色々切るよーになったよ私ゃ。

日常生活に暇が無くなったら読み飛ばす時が来るんだろうな････と思う俺
一応は全部読んでる

ゲームが原作のマンガ以外は全部読んでる。
まあ先月で購読やめたから単行本派になったけどね。
今月の12日でこのスレともおさらば。

>>435それは寂しくなるな
来月、花雪は病院送りになったりして・・・

初カキコ。鰤、鰤って書いてあるのが最初笑えた。
今更ながら今月号の泣き顔はすごい萌える。

ガンガン…最初に飛ばさず必ず読むのは十字と鋼、あと女王騎士かな。
その後ちゃんと読むのが屍姫、ぱぷわ、パズル。
なんのかんので何度目かに読むのが666、ワル、ソウル、お好み。
あとは気分で読んだり読まなかったり。

買い始めて4年くらいになるが最初の目的は奇面組だったはずなんだ。

コンビニの立ち読みで読んでるから全部は読めないや。
きっちり読むのは十字界と鋼と屍姫くらいだな。

ガンガンは重くて立ち読みが長く続かない…。

驚愕の1000ページ超え、なんて号もあったしね。

俺は買って一応全部読んでる
正直読み飛ばしたいのもあるが金だしてるしな

>>439
そのための分厚さでございます。

あの分厚さは下手したら人を殺せるんじゃないかとすら思う

藍蘭島とか読んでんの俺だけか。（´・ω・｀）
きっちり読むのは他に鋼・十字界・女王騎士・マテパくらいか。スパイラルも読んでた。
他は気が向いたら読むって感じ。

…鋼・騎・島は元々単行本購入してるし
購読やめて単行本派になったほうが安上がりかもしらん…。

>>444私も藍蘭島読むよ
でも十字界が一番先に読む

俺も十字界を先に読むな。でも引きコマが多くて迫力出ないがな。
編集の仕業か！！

十字界とハレグゥだけだな、読んでるのは。
ハレグゥは完全に惰性だが。

>444
そのラインナップに藍蘭島が入ってるのが謎だ……
屍姫とかお好み焼きは？
　
ああ、手品のヤツ復帰せんかのう。

ガンガンはずっと立ち読みオンリーだな。そしてダイラー絡みしか読んでない。
屍姫って面白いの？

それなり。
手放しでマンセー言えるものでもないが、
切るほどアレなわけでもなく。
とりあえず、方向政敵には鋼とかに近しい。

屍姫は読み切りが面白かった
連載はそこそこ

>>445
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ

>>448
十字やスパイラルみたいな権謀術数入り乱れ的作品も好きなんだけど
藍蘭島みたいなほのぼの作品も好きなんだよ。
まぁ雑食・節操ナシとも言う。

といっても屍やお好み焼きはイマイチ肌に合わなかったな。
クオリティがどうこうより好みの問題だが…。

読んでないのはｱｲﾗﾝ島、UFO、屍姫、おこのみみ
飯食いながら読む俺にとって屍姫やおこのみみはキツイ

俺は全部読んでるよ。
単行本は買わないけど。

金が勿体ないから全部読むが単行本買うのはコレとパプワくらいかな

立ち読みで全部読む俺

俺は80〜90％ぐらいかな。

屍姫は読み切りの中で一番個性のない連中が主人公になったからちょっと微妙

つか、何時からここはガンガンスレになったんだW
一瞬入るとこ間違えたかと思ったぞ

十字界の展開予想はだいたい出尽くしたし、鰤ﾊｧﾊｧばっかしてるのもね・・・

>>453
飯食いながら読むって、ページ繰るのとか大変じゃね？しかも指が黒くなるし。

初期の頃みたく、バトルばっかりしてくれればまだ話題が出来るんだがな。

ところで、登場人物達が殺し合いをしなくなってどんぐらい経った？
６ヶ月はガチだと思うが…

五月号はバトルを書いたつもりだが、違ったかなアルツなんで。ダイラ−

>>451言えてる・・・
星人フィオって名前はいつから十字界から消え去ったのでしょうね・・・

いや、先月号でにーさんが眺めてましたが……

星人フィオはヴァンパイアかもしれないという予想があったと思いますが。
他にも予想あるのかな？
（ここまで来て垢自演はまさかね？
・小人
・機械化人
・人造人間
・獣人
・ルチ将軍

Dr.赤薔薇が200年ほど前に作り月の裏に設置していたコンピュータが作り出した究極生命体。
赤薔薇と腐食を取り込んで完成する。

>>464
星人フィオは人類の繁栄により忘れ去られた何かを守る番人だろう。
描かれている大地は異空間に存在するバーチャル。

　　　　　　　　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　 　　　　 ./　　（,）　　　（,）　　ヽ
　　　　　　　　　|　　　　　|￣|　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　　￣￣　　　 /
　　　　　　　　　　|　 |　　　|　 |　　　|
　　　　　　　　　.ノ　.ﾉ ヽ ノ　.ﾉ　　　.|
　　　　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　　.|
　　　　　　　　 　　　／ ／ ￣／ ／
　　　　　　　　　　　<　<　　 .<　<
　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　 ヽ ヽ

読者の想像を上回ろうと努力しているのは認めるが
結局は壮大な痴話喧嘩ってことだよな？

デスノート読んでる気分になった

>>468
そうとも言える。以後の展開ははダイラ−の双肩に架かってくる。

フィオ次第かな

>>468
スパイラルだって結局は壮大な自殺話だったろ？あるいは兄弟喧嘩か。

いよいよ明日か

読み始めてからこっち、全く想像通りの展開で困る。
読めなかったのは星人フィオの登場ぐらい。

>>474
この先一年ほどで話がどうなるか想像よろ〜

赤薔薇・・・どこのトレーズ様ですか？

赤黴？

>>474
てか、星人フィオを読めた奴がいたら凄い

今月号読んだ
何よ、モリシマはブリに気があったって事か？モリシマ如きが生意気な

これだけストーリー展開予想されると、ダイラ−も苦労するね。
今回も裏切られたがなー。

俺の中で鰤株が落ちまくってるステラ編
もうそろそろツン季節に戻ってくれ…
デレはデレでもこれは俺の望むデレじゃない

どうでもいいがあのおばんはキチクですね

ストラウスはトレーズだったのか
物事はエレガントに、全世界から憎まれようが大局的な平和の為に、ついでに薔薇風呂に入ったり

トレーズ様なら最強でも問題ない

まー確かに。閣下だし、の一言で済みそうだもんな。

レディとか言うしなw

しっかしやっぱ予想通りの展開だねぇ　術行使後の無限十字の苦悩と赤バラの言う地獄から考えて
確実に「黒い白鳥」に○○が含まれてるとは思ったが（それを媒介にでもしないと因縁をつけられそうにないし）

あ、犯人がそうだとは思っていても、娘だってのは意外でした。送り込まれた弟子だと思ってた。

>>479
それは違う。真実によって赤バラに付け入る隙を探していたんだけどむしろ状況が悪化したって意味だろ。
知らないほうがまだ（状況は）良かった。少なくとももう鰤は使い物にならんしね。
知った上でまだ殺そうとしてくるのは蓮火位じゃね？


ここからさらに悲劇の上塗りをしようと思ったら、
「黒い白鳥」はあの二人を殺しても消滅しないとか、消滅する時は憑依者も一緒にとかかね。
真の消滅条件はすべての魔（ダムピールのような半魔含む）の消滅、とかで。

基本的に、悪いほうに悪いほうに考えてやるとダイラー展開は予測しやすいｗ

あと＋するなら……「セイバーハーゲンの私怨」、かな。鰤に問われた時、特に答えてないんだよな。
確実になんかあると思う。今回の事以外にも。

しかし、鰤に受け入れられ正妻も前向きに祝福を検討していたのなら
例え数十年でも幸福な未来が新婚夫婦にあったかもしれないんだな。
そう思うとちと凹む。

>>489
それはしょうがない。ダイラーにトゥルーエンドはあってもグッドエンドはない。

あと俺の予想だと初代の黒鳥憑きシンシアは
セイバーハーゲンが胎児の心臓を取り込んで術をかけて妊娠、出産したもの
遺体をバラしたのは欠けてる部分がどこかわからなくするため。
黒鳥憑きはすべてその転生体　つまり赤バラは自分の娘をひたすらに殺し続けてる（これも地獄）
本当に誰でもいいのなら、男の黒鳥憑きとかいてもおかしくなさそうだけどそれもないし。

放浪中のセイバーハーゲンと赤バラとで何らかの会話もしてそうだけどね。

予想：
黒白鳥の原材料はステラ+セイバーハーゲンの意思の一部
ヴァンパイア一族は地球外へ還る

思ったんだけど、ステラはセイバーハーゲンの娘ってことが判明したが
初代黒鳥もハーゲンの娘だよな？
娘が二人いるのは不思議じゃないが、黒鳥の方の娘はステラが姉妹ってこと知らないんじゃないか？
知ってたとしたら記憶を受け継いでる花雪が何か反応すると思うのだが…。

「親子の縁切った」ともあるからその辺の事情もこれから明らかになるのかな。

このスレざっと見たけど
ずばずば当てて凄いな
まあ予想の斜め下いかれるよりは
予想通りの方がいいとは言えるかな？

>>492
記憶は飛び飛びだったり一部途切れてるとか言ってた

>>492
そもそもシンシアが生まれた時期が定かではない。
反赤バラ連合軍を組織してから何年経ってるのかもわからないしね。
（鰤の胸の傷は気脈も含め治癒に300年もかかった代物だし）
セイバーハーゲンも外見から年齢を判別する事は不可能だ。

だからステラが死んでから生まれた、って位歳が離れててもおかしくはない。
（＝シンシアがステラを知らなくてもおかしくない。セイバーハーゲンは余計な事話さないし）


目下の一番の謎はセイバーハーゲンのあの執念というか怨念の源だと思われ。
赤バラは私心がないと言ってたが、あの境地に達するまでには何かがあったんだろう。
世界の終焉のような光景を見て「大敵」となる事を選んだ赤バラみたいにね。
論理で組み立てるミステリーならばそこは補完されてしかるべきもの。
「魔王だから世界征服を企みます」みたいな安易な考えはないはず、だよね＞ダイラー

結局、みんなから悪と思われてた薔薇が実は一番血族の平和や他民族との協調を考えていて、仮面オバハンが酷い事してたのか

来月号はようやく真相か……結構長かったな。
まあもう一話くらい延ばしそうな気がするが。

しかしここで真相解明して良かったのか。
フィオを倒した後はあんな化け物を倒したもっとすごい化け物と
人間たちに認識される＝千年前の繰り返しにならないか？
これで黒鳥の呪いはアーデルの腐食によって消滅、
ダムピールたちはフィオの残骸もしくは月で幸せに暮らしました、
とかなったら単行本燃やして芋焼くぞダイラー。

フィオが実はオバハンの仕込み
また「共通の敵」がキーワード

やっぱりセイバーがいなければ良かったんだな

>>499
まぁぶっちゃけその通りだな

しかしある展開になると更に鰤が哀れな事になるな。
鰤は一番の敵って奴にいい様に利用されてさ

鰤はここ数ヶ月呆然としては絶叫の連続だな
そろそろ精神イカれるかもわからんね

本当にセイバーハーゲンが元凶かよ…何をやっとるんだ
アーデルが殺してないとは思ったけどね

ただまぁ、ここまでセイバーハーゲンに注目を集めてるって事はさらにどんでん返しがあってもおかしくはなさそうだ。

実は先王陛下が人間の娘を陵辱して生まれたのがセイバーハーゲン、それゆえ吸血鬼に恨み骨髄だとかね。
ついでに真・人化の法の開発＆実践者だったりするともっと完璧か。

実は最終的には垢が極悪人でしたって落ちにしてくれないかな

すっかり影の薄くなった復讐男（もう名前すら思い出せない）は
垢殺すよりも垢の守ろうとした調和をぶち壊しにするほうが復讐になる。
だから実は生きてたセイバーと手を組んで吸血鬼皆殺しの展開もあり？

トレーズ様と聞いて�dできますた！

セイバーからラスボス臭がぷんぷんして、花雪がすっかり薄っぺらくなってきたな

つーか全体的に今月もよかったが、
ただし赤が鰤に電話越しに謝ったのはマイナスだな。
ちゃんと面と向かって、抱き締めてやるまで俺は許さんぞ。

>>504
それだとハーゲンダッツはダムピールになってしまうが…。
たかが人間だと強調されていたはず。

>>499
ホントそうだな。
セイバーがいなければみんな幸せだったぞ。
あの狂ったような執念はまじでなんなんだ？
でもセイバーは『女（おばはん）』だってことが判明しているから、あのドロドロさは納得できる。
やっぱり女は怖いね。

>>490
黒白鳥憑きがシンシア（＝ステラの子供（またはその一部））の転生体は無いと思う。
シンシア死んで２年後に１７歳のエミリーだかに憑いてるから。
そして勝手に予想。


シンシアは赤とステラの娘（彼女が１５歳ならあり得なくもない。腐食暴走は
ステラ死んでから１５年後だし。んで胎児死体はダミー。んで孫を娘として育てたと）
で、黒白鳥はステラとシンシアの魂とハーゲンの執念で出来ています。（シンシアが
初代なのは変わりないけど黒白鳥真の発動最終条件はシンシアの死辺りでヨロ）
そんな訳でたまに憑依間隔が開くのは赤の幸せを願っているステラさんが赤を死なせない
為に頑張って抗ってます。（ハーゲンの執念とのせめぎ合い）
ハーゲンはやっぱり善意だけで行動してましたが、結果傍迷惑な事になってます。
（特に根拠無し。善意ってやつも恐ろしいね。）
で、星人フィオは途中で赤の真意に気付いたハーゲンさんの赤への救済と贖罪措置
（赤に代わる脅威があれば赤は一人で脅威を背負わなくて済むよね的に）

以上、トンデモ予想を並べてみた

読んだ。




見事なトレーズ閣下ですね。

>>511
むかしむかし八十一（やそいち）ってお方がおりましてな……

秋田禎信信者としては垢みたいな超人が世界をどうこう言うのはちょっと

シンシアそのものが黒白鳥でステラが材料に
なっているのはあるかもなぁ。

>>514
まぁあれは「超人は世界を救わない」って奴だからなぁ

オーフェン全部持ってるな。エンジェルハウリングも惰性で全部買ったな。
でもエスパーマンは買ってないな。つーか罵詈雑言が無いとあの人書けないのか？
エスパーマンだと激しくいらんのだが。あれで嫌になった。

>516
軽い作品は口汚くしないと書けないみたい

現状だと某フィオがやたら浮いてるけど今後それで話転がすのは何だかなあ

まぁ、普通に考えて、黒鳥の触媒としてステラ（とその子供）を使ったんだろうな。
黒鳥完成時に、もう2度と出来ないしやりたくないとかって吐き捨てたのも納得するし。

それにしても今月は掲載順低くて載ってないかとあせったよ。

つまりハーゲンは子持ちでありながら垢に惚れてしまい
惚れた男が自分じゃなくて、娘を愛しちゃったものだから
嫉妬に狂って垢が憎くて憎くてしかたがない、ってことか？

うはｗｗｗなにその昼メロｗｗｗｗｗｗ

しかし目立たない奴が目立つと死にフラグになるんだよな
大丈夫か？　え〜っと　誰だっけ？

目立たない奴の名前がわからない。

復讐男と説明男

赤バラでも忘れそうだ

鰤しか覚えてません

いや、恨みとかそういうこっちゃなくて、
「自分が無い」からこそ、全体のためにやらかしたんだろう＞禿
自分や家族も個として、全のために。
　
……まあ、見事に裏目なわけですが。
　
　
しかし、見事に予想通りだったなー、今回。
流石に、もー一回くらいひっくり返さないと面白くない。

セイバーハーゲンが自分を封印してて、アーデルの封印が解けるとともに復活するようにしてた、
とかだとおもしろいな。
十字碑を後から作ってたくらいだから、それに術を追加できてもおかしくない。
「我亡き後万が一封印が解けたら、そのときこそ世界の終わりだ」
とかなんとか理由つけててｗ
で、そのことに気付いてた赤薔薇は封印破壊を続けてたと。
やっぱり赤薔薇の目的は復讐でした、とｗｗｗ

いろいろ明らかになってきたけど、赤薔薇が封印解こうとしてた理由が語られてないんだよね。
単純に、ダムピールの敵としているためなのかもしれないけど。
ちょっとくらい暴れてても、世界を滅ぼす腐蝕を解き放とうとしなければ殺す理由もないから。
でもけっこう本気で解きに行ってたから、やっぱりなんか理由があるんだろうなぁ
実は純血ヴァンパイアの血を残すためだったりして。

もうこれはあれですよ

（inビッグ・モーラ）お、お前はセイバーハーゲン！！何故そんな姿に！？


フィオに組み込んじゃえ。

赤はなんかフィオの事知ってたふしがあるよなあ

まぁ「月まで自力で飛べますよ」「吸血鬼は月の向こうから来たんですよ」フラグがあるからな……

>527
やべぇ、馬鹿笑った。
それだ。
　
　
……アレ（ビッグモーラ）自体が、セイバーの変じた姿ってのは在処？

腐食の魔力の供給源は女王、しかし発動はセイバーの差し金だとしてもおかしくないな

セイバーセイバーうるさいよお前等
フリーダムにバラバラにされてしまえ

>>526
全てが封印だったことから、十字は後から作られたものでは
ないと思われ。

原作者ノリノリで書いてるんだろうな

偽物の封印を作ったんじゃなくて赤バラに殺されるのが怖くて逃げた？

>>534
原作者はノリノリかもしれんが、絵師は説明ばっかで大変そ

確かに動きが少なく文字ばかり
推理漫画の解決シーンでも、原作者としては説き明かす所だからノリノリ、絵描きの方は構図まとめるのに大変という話は聞いたが

ステラ＝星
シンシア＝月

だってさ。

今月読んで思ったがブリはアーデルのこと実は嫌ってたのか?
状況に基づいて分析したとはいえ、事実とは全然違ったわけで
よくここまで可愛い妹に悪意的な推論立てまくったな
妹全然信用ねーw

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　ー-,,,,　　　　　＼
::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 ー,,,,　　　""-,,　__　 ＼
::::::::::::::::::::::: 　　＼＼　"-,,"-,,　"-,,　"-"-,,　ヽ
:::::::::::::::::　　 | ＼ ＼＼　　"-,,"-,, "-,, "-,,"-,,ヽ
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/::::::::/::: /　 /::::,----ヾ,_　ヽ　ヽ ヽ＼　-,,　 ヽ　"-,,ヽ|
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::::::/:::::/　 /:::,,--　=,,　　　 ヽ|　 ||ヽ ヽ　ヽ　　 ヽ　　 "ヽ
::::/::::ノ:::ノ／　　　　 ヽ　　　| |　 | | |　|ヽ　＼ 　ヽ　　　 |
/／,,_-":::　　　 （・）　 |__　　/|　|| | |　|　ヽ　ヽ　　|　　　|
:::::::::::::::::::::::　　　　　　ﾉ、　 / | / ||　|　|　 ヽ　|　　|　　 |
:::::::::::::::::::::::/ヽ　＿　　　　/　|/　 |　ﾊ　|　　|　|　　|　　|
::::::::::::::::::／　　　　”　　 ／　ノ　 / /　| ||　　|　|　　|　/
:::::::::::::／　　　　　　　　/ ￣）　　/ /　|　| |　 ,,,,,|---|/
ー-,,,__　　　　　υ　　/へ /　　/ノ　 |　|　|/"　|　　/
＿　　　ヽ　　　　　　 /／/　＿ノ　　 / |　 ||　　|
:::::::::::::-/　　　υ　　/《/　　 | | ||　 ﾉ,,/-""|
:::::::::::::/　　　　　　 /__/　/　| |　| |-"　　　||
:::::::::::/　　　　　　 / ／／ //ハ | |　　　　/　　し…真実って
;;;;;;;;;/　　　　　 ,,ノ|/／/ ///　 |　|　　 ／
;;;;;;　　　　 ,,,,-"ゞ〃人ノﾉﾉ　 ﾉ| /　　　　　　　　　　なんだ……!!?
　　　　 ,,,-"〃从人从〃　／ノ/
　　,,,-"〃从〃从ノ|ノ　　　／

>>539
ストラウスへの信頼度＞アーデルハイトへの信頼度
ストラウスへの信用度＞アーデルハイトへの信頼度

>>539
自分の最も敬愛する者を１０００年も、不幸のドン底に貶めた原因と言われれば、
切れても仕方ないんじゃない？

とてつもなく聡明な女性なのに、この件に関しては、
言われる事をただ受け止めるだけで、全く冷静に考えられないというのも、
聡明さを吹き飛ばすほどに、どれだけ特別な想いを抱いているのかよく分かって、俺的には好印象。

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

アーデルハイトは不幸だな。
ただ感情を爆発させただけみたいな感じなのに、
大量虐殺者になってしまったのだから。

ビックモーラを追い出して、
殺した以上の数の人々を救ったら、
少しは心が晴れたりするのだろうか。

それとも、
ビックモーラは倒す必要すらなかったものだと言うオチが付いて、
さらなる不幸に叩き落されたりするのだろうか。

俺は、いつ鰤と薔薇と女王が「バッカおめえ、千年も生きてられるわけないじゃん？
ウチらみんな本当は二十代ですよ。古代ヴァンパイア王国なんて、まさかそんな
ファンタジーなモン信じてたの？」とか言い出しても平気な心の準備を済ませている。

というか、全霊をもって最近うちゅうじんが忘却の彼方にある件について。

なんていうか、この漫画の展開の予想が当たりすぎてつまらんな。




ていうかDBなみのご都合主義展開に思えるｗｗ

予想に関しては数撃てばあたるってやつだろ
それにしてもラストの解説くんの顔は読者の気持ちをを代弁しているな

関係ないけど
城平原作の「屍姫」とか
城平原作の「鋼の錬金術師」」とか
城平原作の「ひぐらしのなく頃に」とか
城平原作の「流されて藍蘭島」とか読んでみたいような今日この頃

基本的に御都合主義の犯罪を螺旋の方でやってるからな・・・


これからどんなどんでん返しが来るんだろう・・・

とりあえず「ヴァンパイア」が「昼も活動可能ウヒハー」であったとしても
「睡眠必要説」は揺らがないだろうにｗｗｗ
最近赤薔薇さん寝てないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
ちゃんと考えてるやつのは当たってる。
星人フィオとか、
実はセイバーハーゲンの娘とか、
そう言った考えられる要素が少ない奴以外は当たってる。

まあ、作者が十分にヒントを与えている場合にだけ当たっているんだけど。

今後、垢とアーデルたちが生で再開したときの
会話が気になる・・・

個人的には王の責任を果たすのもいいけど、夫
の責任も果たして欲しいよ。

死相が出てるのはアーデルとヘタレだと思う。

ヘタレってどうしようもないヘタレだよなぁ。

ワナビー復讐者か

黒鳥着き・・・小雪も赤の考えを薄々気づいていて、赤に殺されるために
戦った、だから、死に顔が穏やかだった。だったらヘタレはどうするんだろう。

星人フィオの正体がウヌャニュペェィギュゥリュ星人だったら神

>555
うら〜ないで、おも〜てなし〜っ！

こんな★人フィオの伏線の消化の仕方は嫌だ

バットかどうか知らんがとりあえずエンド

猫娘「アレ？　そういえば★人フィオの話ってどうなったっけ？」
垢「ああ、それならページが足りないから私が一晩でやっておいた」
全員「「すげー！！！」」

↓デスノネタバレ注意
ttp://www.geocities.jp/lightmoemoe/project_g.html
↑これのプロジェクトSとか誰か作ってくれないかな。

ビッグモーラを「落とす」のってどうやるんだろうね
地球に落としたら地球ﾔﾊﾞｽだから、太陽にぶつけるとか、
スイングバイの要領で太陽系の外に飛ばすかってところかな。
それで太陽の重力から逃れられるかは知らんが。

>>554
へたれはただいま花雪よりステラのほうが関心ありそうだから、
奴にスポットがあたった時には忘れてるだろう

てか、段々と赤と花雪フラグが立ってる気がするんだが
（鰤自体は今回でキッパリハッキリとそういうポジションではないと再び断言されたし）
この場合あのへたれはやはり寝取られた事になるんだろうか

個人的にはステラか腐食がいいんだがな
赤の事を誠心誠意思って信じてるのってこの二人だし

>>559
鰤に関してはそう言い切る根拠が分からんが、俺の理解がたりんのか？
今月号で、赤にとって一番大事な存在なのは鰤っぽいと思ったが。アーデルほとんど無視だし。

あと、作画担当や編集とここの住民は鰤プッシュだろう。


赤と花雪は最初ありかなと思ってたけど、100年も一緒に居られないのよね。
そしてその展開はヘタレが可哀想すぎる。。

赤の鰤に対する感情は今も昔も愛娘以外の何者でもないと思うのだが。

>>560
鰤の場合は垢の一番近い場所という保険として愛娘のポジションに甘んじてるだけで
本当に一番欲しいのはステラのポジションだろうけど、今回でまた可愛い娘と言ったからなぁ。
敵対してた時に垢の感情に何かしらの変化があればまた違ったんだろうが、
長い年月一貫して娘だった辺り、あのポジションは鰤には永遠に手に入らんだろう。
垢は恋人出来たら娘放置する奴だし、次の恋人が出来たらまたほったらかしにされる予感。

なんか垢を巡る女性関係に関しては鰤は自爆しかしてないような気がする。
結局妄信し受け身すぎるあまりに腐食やステラに出し抜かれてるわけだし。
（垢との距離感という意味ではなく、垢への思いやりという意味で。）

>>560
自分も鰤は「娘」にしか見えない。
鰤自信、娘や腹心として垢に甘えることはあっても女としての感情を
垢にぶつける事はしてないし。

>>559-563
そもそも鰤は、娘ではなく女として愛されたいという願望はあるんだろうか？
自分は女でもなければ義理の異性家族を持ったこともないのでわからんが
大切な愛娘、というのも最高クラスの絆を持つポジションだと思う。
そりゃ子供を作ることはかなわんが。

よくよく思い返してみると、ステラへの嫉妬も
「後から生まれた弟に母をとられた兄」的なものにも見える。

まあ恋人とは別れることはあっても、
義理とはいえ「娘」というのは文字通り
切っても切れない絆だからね

鰤自身も逆にその絆に束縛されてるわけだが…

もしｱｰﾃﾞﾙ生まれてなければ、鰤が女王様で赤のｹｺｰﾝ相手になってたんだよな〜
夜の国のためには鰤が女王だった方が良かった気がしなくもない

赤は花雪の事も娘としか思ってないような気が

愛娘故にままならんこともある
羨ましい限りだ


どうみても惚れてる気がする

花雪といえば、やっぱり未だに情報操作されてんのかな？

花雪的 垢＝嫉妬に狂って国を滅ぼしたヒト　完全悪　太陽平気ヤバス
花雪的 鰤＝月光となんか知らんが親しいらしいヒト　平民ダムピール

あかん、完全に置いてけぼりだ……orz

結論出ました
赤にとっての「娘」とはキープ！！
男女の関係で「娘」という言葉を安易につかうなかれ。

セイバーがマジでフィオの刺客ってのもありえるな。

このオバハンの狙い通りに事が進むと、
ヴァンパイアと人間が延々と戦って文明発達の遅延と疲弊が起き、
フィオ到着時でも中世文明やってた可能性がある。

鰤たんご懐妊マダー？(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

逆に鰤の赤に対する感情は
｢理想の男性は？」と聞かれて｢お父さん｣と答える娘のようにも思える。

そりゃ、幼い頃より育てられてきたんだからそういう感情も入っているだろう。

なんていうか下手に泥沼なポジションにはまっちゃった感じもするなぁ鰤。
女として愛して貰えなくても娘として愛して貰える気遣ってもらえると下手に
「私を女として愛して下さい」なんて言えんと思う。それで娘としてのポジション
まで無くすのが怖かったんじゃないかって。娘としてしか見られていない事も
十分に自覚してるから尚更。
それと最終的に赤に近い場所にいるという意識がそのポジションに甘んじさせてたんじゃ
ないかなぁ。
☆は赤の救い主だけど百年と傍にいれないけど私はそばにいれる。
腐食は赤の妻の立場だけど愛されてる訳でもないし頭が回る方でもないからきっと
赤の理解者足り得ないけど私は赤を理解できる。

なんていうか・・・やたらモテて恋人の入れ替わりが激しい男友達を持って
かつその男が好きなんだけどそれが伝えられない女の心境みたいな。

大丈夫、鰤には高橋がいるじゃないですか。逆光源氏プロジェクト始動ー。

>>576森島じゃないんだ・・・

そういや、前は森島黒幕説も結構怪しいと思ってたが
たんなる一般ピーポーだったな・・・

>>570
わかるやつ何人いるんだそれｗ

ところでステラってセイバーの娘なのになんで読み書きも出来ないの？セイバーが育児放棄したのか？
あとセイバーはいつ通信香炉をステラに渡したんだ？
村を失い行く当てを失ったとかいってたがその頃はまだ渡されてなかったのか？
その後に渡したとしても夜の国から出てないはずのステラに渡す機会があったのか？

そもそもステラは赤薔薇へのスパイとして用意したんだが
お互いマジ一目惚れしたからこうなったとか言ってみる

セイバーなら、育てても強い術者に育たないと分かった子供の育児放棄くらいするんじゃないか？
人類の為に、他にやるべきことがあるから仕方がないとか言って。
で、親子の縁を切って養子に出されたとか？
通信香炉は、わが子に対するただ１つの愛情の証という事で。

もしかしてシンシアって本当は赤バラの娘？

>>583
ステラ死亡から15年だからありえなくはないよな。

>>583
オレはそう思ってるな。赤バラとステラの子の心臓をセイバーが奪って
黒鳥の呪いをかけて（セイバーが）産んだのがシンシア。
つまり赤バラの子でありステラの子であり（産んだという意味では）セイバーの子でもある　
（本来ダムピールである）シンシア本人は人間で、吸血鬼部が黒鳥に変化。ある意味人化の法でもある、みたいな。

しかしマジでそうだったらセイバーマジ外道だな

>>586
まーセイバーが外道なのは今に始まった事じゃないしな。
初登場時の術だってたしか500の兵、1000の血とか言ってたし。

ただあの執念は異常。人類のために、とかってだけじゃ説明不可能だろう

やっぱり昼メロ路線で

それと、セイバーにはまだ時間が残されてるんだよね。鰤にシンシアを預けて以降の時間が。

偽の刻印が嘘であった以上、単に何もせずに放浪して死んだとは思えん。絶対なんかしてる。

>>588
赤バラの親父に捨てられたとか

セイバーが元ヴァンパイア

霊力を持つ人間が急に減ったてのも、伏線かもな。
地底でセイバーが地球の霊力を吸い取ってたりとか

>>592
それ、むしろ黒鳥のせいだと思ってる。なんでかしんないけど代を重ねるごとにパワーアップしてるんでしょ？
増えた分の霊力の源は他の人間の霊力なんじゃないかね？

赤バラが１年後に真犯人がわかったって言ってたのは
セイバーと相対して聞いたのだと思ったんだがどうなん？

セイバー、よく鰤に「お前みたいな娘が良かった」みたいなことが言えるなあ…

>>593
霊力が増えてるのは現宿主の霊力がプラスされてるからじゃないのか？

魔を打ち消す力が増強されてるのはわからんけど

>>575
5巻のラストであなたを失って〜とか言ってたシーンは無視ですか？

それでも赤には娘扱いされてたけどな。

>>575
>☆は赤の救い主だけど百年と傍にいれないけど私はそばにいれる。
>腐食は赤の妻の立場だけど愛されてる訳でもないし頭が回る方でもないからきっと
>赤の理解者足り得ないけど私は赤を理解できる。

ぶっちゃけるとこういう驕りのせいで出し抜かれたんだろう

なんつうかさ、この話って一応吸血鬼もので、
吸血鬼は１０００年生きてるとか
怪我が治るまでに３００年とか
時間の単位がすごく大きいのに、
それに反して１年後に真相が、とか言われると
なんか違和感感じてしまう。

多分イメージの違いなんだとは思うんだけど、
千年単位で生きている吸血鬼が、
一年とかの短いスパンを気にするのが変な感じ。
何千年生きられるなら、一年とかその程度は
人間にとっての一日程度の感覚なんじゃないのかな、みたいな。

最近幼女の出番が少ない気がする

>599
あれだけ強大な能力を持ってる生物が人間と同じ形しているけど
数千年も生きる生物が人間と同じような生態や社会を持っているけど
あまり気にしないで

漫画にそこまでのツッコミやりすぎだろ

もう一回どんでん返しが来ることを予想して
実はステラが悪役でセイバーが善玉になると予想

・実は親子絶縁の理由はステラが外法に手を出したせい。
・赤の心を奪えたのは、白雪姫のお后様よろしく魔法の力で。
・身籠もった地球最強生物の子供で、なんか恐ろしいことをしようとしていた。
・ステラの死体と思われた物は実は替え玉。どっかで何か企んでいる。
・セイバーは来るべき人類滅亡クラスの危機を予想して、赤と同等の力を持ち
　共に戦えられる存在を作った。

どうでもいいがセイバーハーゲンのおばさんを「セイバー」と呼ぶのはやめにしないか？
条件反射でfate/stay nightのセイバーが浮かんでくる。

じゃあアルトリアって呼ぼう。

>694

じゃあ「マリア」でｗ
けどfateあんまり知らないからそんなん知らん＞セイバー

じゃあ、セイばーちゃんで

MMR的後付を聞かされてるようでもう気分は


な、なんだってー？！

シンシアは赤薔薇の娘かと思ってたんだが、アーデルが「ハーゲンがステラと子供を殺した」
って言い切ってるんだよなあ。
>585が言ってるみたいに、心臓やら魂やらを加工したのが黒白鳥とかかなあ。
父親に甘えて（攻撃して）、父親の愛情を受けて（父親の魔力吸収）、
いずれ父親を超える（赤薔薇を殺す）みたいに父親を慕う子供の心を利用してるとか。

月厨なんて相手にしてたらキリがない

>>608
でも後付けではないんだよな。このスレの予想範囲内だし。

まぁ、予想は出来るよ。推理モノである以上、読者が推理出来ない
ような情報の出し方や、展開はしない。しちゃったら推理モノじゃない。
そんなんホームズぐらいだ。

この漫画は推理ものじゃないけど、まぁダイラーだし、無茶はしないよね。
ちゃんと読者を騙すとこは騙して（宇宙人）
推理で解けるとこは（森島の推理）ソース与えてる。
正にダイラークオリティ。

スパイラルはミスったが。

昨日も書いたけど、オバハンの目的はモーラが来るまでの人間と吸血鬼間の戦争の継続だろ。
こう考えると全てがつじつま合う。



それ以外の目的だったらただのｱﾌｫおばさんｗ

ハーゲンダッツでいいよもう

>>613
つじつま合うってこのスレの序盤で人化の法のはったりを見破った人の口癖だな。
あんたの予想には期待しとくぜ。

とはいえ、モーラと接触したのは少なくとも行方を偽の封印をばら撒くために、姿をくらました後だな。
それまでの無限の言動は、どう見てもモーラを意識してるとは思えない。



・・・あれ、、？今思ったけど、赤が言ってた犯人が分かったのは一年後、ってのは
ステラ殺害から一年後じゃなくて、アーデル暴走から一年後ってことだよな？

そして、そのときに無限は黒鳥を解き放って、
偽の封印をばら撒く旅に出てたとしたら、（少なくとも事件から1年以上たってそうだが、、）
無限と赤が接触したってことじゃねぇ？

そんで、赤の目的を無限が知って、時間を稼ぐ方法として、偽の封印をばら撒きまくったとか。
（赤の目的は終わりのない時間稼ぎだからな）

じゃあセイバーハーゲンのことはこれからスターブラストと呼ぼう

ステラがホントに死んだのかどうかも怪しくなってきた

あの世界に血を吸われた奴ってだれかいたっけ？

森島も指摘してた鰤の思考ロックぶりだが、
仕向けた垢も裏を返せば鰤のことを知り尽くしてるって感じ？
まぁ親子としてしばらくはずっと一緒だったのだから当然なんだろうけど。

鰤がアーデルハイトを疑いも無く殺そうとしたのって普通っしょ。
「読者」じゃないんだから犯人じゃないなんて思考できんだろ。

しかしまぁ、山猫も高橋も風伯も背景と化してたなぁ。
今回台詞一言もねーよ…

これから、花雪だけ真相を知らないまま、知っている奴らの間で走り回る展開になるのか？
それとも、すぐに真相を知ってしまうのか？
この一事だけでも、すごく気になる・・・

>>597
やっぱり娘扱いされてたし（そういう逃げ道を残してたって事でもあると思う。）
「私の可愛い娘（マイリトルレディと読む」で大人しくなったし。
娘扱いしないでって意思表示をしなかったから。今生の別れになるかも知れない時にまで。

>>598
驕りとも言えるし「自分以外の女が赤の傍らにいる」って事を許容する為の
自己欺瞞とも言えると思う。あんまり嫉妬と独占欲剥き出しにしたら
「垢の望むまま垢の特別な存在」から外れてくるだろうし。
「美しくない事」を良しとしない奴だし垢。

・・・すまん、垢がむかついてきた。

>>620
知っちゃったら動かしようがなくなりそうだから知らないままなんじゃね？


ここで怒涛の新展開！
風伯「ついにこの鎧を脱ぐ時がきたようだな」
一同「お、お前は…………セイバーハーゲン！？」

>>618
あの世界の吸血鬼は血を吸わなくても生きていける。
1万年前(垢とかから見れば親の世代)は血を必要としたらしい。

やっぱり一世代ごとに進化してるな

>>615
ごめん別人ですorz

矛盾その1、星人フィオ
これを答えではなく、「過去編から千年後、星人フィオがやってくる」というヒントだと考えると、
ミステリー的に納得出来る。
ヒントにヒントは不要。

矛盾その2、現在の状況
現在の地球vsフィオと千年前の人間vs夜の国の状況は一見似ているが、
千年前の人間は調和政策開始まで一枚岩だったが、現在の地球側は既に分裂している。
現代のオバハン役はGM御前が居るのに。
つまり、千年前のvs吸血鬼で行われなかった何かが、現代では行われている。

矛盾その3、災いの赤バラ
ここで矛盾その1に注目。
フィオ登場前提で考えると、真の災いは人間vs吸血鬼を延々とやろうとしたオバハン本人。
この占いがただの当てずっぽうでないのなら、オバハンは地球サイドではない。

ばあさん大はっちゃけの動機、人類至上主義だけでも十分じゃね？
「消えろ化物、歴史は人間様が作るのだ」っつう。全部犠牲にしても釣りが来る思想。

事実上は何一つ他と変わんねえ、ワスプやカソリックがあんだけ狂ってたんだぞ。あんな
露骨に「違う」人間もどき（しかも圧倒的に高性能）がいたら、傲慢の徒は大荒れさね。

>>626
これはミステリーだぞ。一応。

つーか、そもそも「バンパイア」は赤とあではーしかいないし。

セイバーの動機は、占いで見た垢による災厄（現実の垢は国を捨てた直後に
大暴れしてるけど、占いで何が見えたかは知らん）を回避するため、
で問題ないと思うぞ。

そのために、私心の無いセイバーは娘殺しなども辞さずに垢を排除しようとしたが、
そういう彼女の行動こそが占いで見た災厄を現実にしてしまいました。
しかもそれが誰も救わないどころか、千年たっても垢や黒鳥の娘を始め
多くの登場人物を苛みつづけます。

変に裏があるより、このくらい単純な方がセイバーの業が際立つと思うしね。

御前にも教えないのかな？現場指揮者は森島だが最高責任者の御前に教えないと立場が…

>>621
確かに鰤は現状に満足しちゃってるな。

つーか、鰤がキャラ立ちすぎてて、他のキャラが薄っぺらい気がする。。

ここらで高橋の学生生活編とかを見たいと思うのは俺だけか？

>>630
森島の独断で御前には伏せるかもね。
御前は人間側の混乱の収拾に手いっぱいなのに
ここで真相を話したら御前自身も混乱したり焦ったりで統制が崩れてく可能性があるし。

でも、花雪にはどうかな…。
真相を伏せた方がいいはずだが、アーデルの封印解いたからそのうち合流するはずだよね？
鰤は最初島に行かないつもりだったと思うけど、こういう状況になったら気持ち的に赤に会いたいんじゃないかなーとか考えてみる。
森島・アーデルのみの合流だったら情報操作できなくは無いだろうけどね…。

歴代黒鳥の中で、その推理に至ったものがいる可能性はある。
黒鳥の記憶をたどるうち、いずれ行き着くのではないだろうか。

>>628
それは現代。千年前は違う。

>>629
中途半端な見え方、ただ町が燃えてるだけとかだったら、
極論燃えてる町が夜の国の領土で、弔い合戦をしてる可能性もある。
そんなので延々軍隊派遣するのはちょっと根拠弱い。

フィオヒント説で考えると、オバハンと赤の過去編の行動に偶然が多過ぎる。
オバハンは「偶然」現代の地球を危機に追い込もうとしてるし、
赤は「偶然」共通敵を買って出て現代の地球にとって最善の行動をした。

オバハンはモールから地ならしのため送り込まれ、
赤はステラ殺害に気付いた時点でフィオにも気付いたんじゃないかな、と。

>>630
ちなみに、俺の説が当たってる場合は隠さず報告しないと、
反GM派へのフィオ直接関与に御前が気付かず、地球敗北フラグが立ってしまうｗ

>>633
赤バラ抹殺に不都合な記憶には、自動的にプロテクトがかかって、
次世代以降の黒鳥が、読み取る事が出来ない仕掛けになってると思う。

真犯人がわかった時間の1年後とシンシアが死んだのが同じ1年後は
あきらかに被せてる気がする、死ぬ直前だけ記憶が戻るｏｒ真相を思い出すとかあって
その為に歴代の黒鳥憑きの娘が恨みに思ってないとか？

>>634
お前さんが言っている「偶然」ってのは、何を指してるんだ？

フィオに対しては、たとえ地球が一枚岩であっても
まともに太刀打ちできないことに変わりない。
である以上、こと対フィオに関する限りセイバーハーゲンの行動が
現在の地球に与えた影響なんて、（今判明している限りは）たかが知れてる。
むしろ黒鳥による垢抹殺より、フィオ襲来の方が早かったという意味では、
「偶然」は地球側有利に働いているとさえいえる。

垢が世界の敵になったことに至っては、
自らにできる最善を求めて自らの意思でとった行動。
そして、これまでの千年間は垢が意図したとおりの状況になっていた。
いったい、これのどこに「偶然」があるんだ？

あと、俺の意見にレスしてくれるのはいいんだが、
「中途半端な見え方だったら」という仮定を前提にした上、
自分で作った、根拠が弱くなるような見え方を持ち出して、
否定するのは勘弁してくれ。

作中では、“「災いの赤バラ」がセイバーの占術に現れた”
しかわかってないんだから。

話ぶった切って。
今月の「一時の感情で殺し合えやしないぞ」の台詞、
前にもあったような気がするんだけど、憶え違いかな？
１−６巻を読み直したのだけど、みつからない。
（ざっくり読んだので読み飛ばしてるのか？）
なんか引っかかって気になって…誰か知ってたら教えて〜

>>629と>>634が何を議論しているか分からないのは俺だけだろうか・・・

地球敗北フラグとか意味不明だ・・
現状の図式は、フィオと赤、アーデル、黒鳥の勝負になるだろ？地球もGMや反対派も関係ないだろぅ。
つーかその勝負に持ち込む前に隕石落とされたりとかする展開は漫画上ありえんし。

それにしても、鰤は留守番だろうか。出番なくなるのは嫌だから無理やりでもついてってほしいもんだ。

＞地球敗北フラグ
いまだに投石だの石斧だので戦っているｳﾝﾊﾞﾎﾞｰな人達が居るとしよう
そいつらのところに行って、自分達にとって都合が良い方に、
もっと強力な、たとえば鉄の剣とか弓矢をプレゼントしたらどうなると思う？
もちろん自分達が持っている銃を見せびらかした後で

って事だと思う

セイバーって見せ場はおろか、出番すらまともになかった機体の事だろ？

>>632
いや、報告したほうが御前の負担は軽くなる。

垢に人間社会に対する敵意が無いとわかれば、
少なくともフィオ撃退までは垢を警戒する必要が無くなり、
その分のリソースを人間側統制に向けられる。

さらに、もっと踏み込んだ内容を打ち明けて、
積極的な協力を仰ぐことだってできるようになるだろうし。
（作中で実際にそうするかは知らないが）

結局赤バラは全てを出し抜いて何をする気だったんだ…

>>641
いつもくるくる空中で回って遊んでた挙げ句達磨にされたアレか

>>631
鰤のキャラ立ちは問題ないのだが、主人公の垢が曖昧なキャラに
何かの意図をもって作っているのだろうが、主役不在の漫画なんて
つまらないだろう。ダイラ−さん

鰤がいるじゃないか。

>>644
でも後継機になると人が変わったように強くなるんだよな

>>647
人が変わったからに決まってるじゃまいか。
あの状況で生きていられるはずは無いんだし。

無限正義のビームサーベルの数はゴイスー

>>643
そこがこれからのストーリーのポイントなんだろう
最終目的がダンピールの調和を維持することにしては
不可解なことが多すぎるし

>>643
口に出して言ってなかたっけ？だったら、盗聴されていること
を前提にしたハッタリでも一応通じる。

千年間分かりやすく殺しあってた連中って、もう殺しあえないよねぇ・・？
↓現状

赤・・・王様らしくなった・・？
アーデル・・・赤の味方？
鰤・・・赤の味方。宇宙にも付いてきそう。
ダムピール・・・赤を殺す理由なくなったけど納得しない連中は居そう。
黒鳥・・・鰤が島にきたら赤に手出しできなくなる？

花雪がグーだけでチョキとパーに勝たなきゃいけない展開か・・？
それからこの状況は人間側（森島）にとって全く問題なさそうなんだが。
赤とアーデルでビッグモーラを落とす。と、後は腐食の魔力を制御できればいいと。

>>652
鰤がここで赤の味方になりますた★って展開だけは正直見たく無いんだが…

いや、鰤はもう完全に落ちたでしょｗ
今までは人前では「赤バラ」って呼んでたのに、今回は「ストラウス」だし。

ダムピールをまとめるという立場上、表向きはこれまで通り赤を殺そうと動く。
てのはあるかもなぁ・・

>>652
いや人間側に問題残るだろ

ビッグモーラ落とした後どーすんだ？
人化の法がはったりってことはダムピールは人になれないワケで
人とダムピールの共存が無理になるんじゃないか？
つまりビッグモーラがダムピールに置き換わるだけで、結局敵が残る
加えて復活したアーデルと、ダムピール幹部連中(鰤風拍高橋あと名前忘れた)に
真実を知られて誤魔化す必要が無くなった赤も今までより積極的にダムピール保護に動くだろうし…
赤が争いを好まないのは既出だけど
それでも全ての生き物の味方ではなく夜の国(ダムピール)寄りなのは間違いないからなぁ

花雪がグーだけで他2つに勝たないといけないってのは人間がグーだけで以下略ってのと同義じゃないか？
花雪個人は自分の命の期限があるから他の人間より差し迫ってるのも事実だが

>>656
鰤と御前の会談忘れたか？
鰤の情報操作でヴァンパイアの存在はお伽話、霊力はほぼ消滅で現代の人間にはダムピールと戦う力がない。
そのうえ、赤までダムピール側につくだろう。

対して人間側というか花雪側には御前が出せる私兵くらい。

それに昼も動ける赤が居る限り花雪は安心して眠ることも出来ない。

＞今後
森島が今回のことを報告すれば、ストラウスに野心が無いことの説得力になる。
もはやヴァンパイアもほぼ想像上の存在になっているし
御前を懐柔して秘密裡に人間と共存していくのがいいんじゃなかろうか。
それでもヴァンパイア排斥派ってのは残るだろうが、その手の連中には
ビッグ・モーラに対したように、ヴァンパイアを用心棒として残すべきと説得してはどうか。

問題としては花雪の黒鳥。逆に言えば、それさえ無力化出来れば
御前とのつながりは深くなるんじゃないかな。

蓮火あたりは納得させられないかもしれないが。

>>657
もちろん覚えてるって。だからこそ人間側に問題残ると言ってるんだが

>>658
だな、黒鳥を何とかして秘密裏に共存するのがベストな終わり方だと思う

ただ、この漫画って今まで全員が一貫して
「人より力を持つダムピールとは共存できない」的な事言ってきてるじゃん
セイバーの「されどそなたは…そなたの存在が調和を乱す」とか
鰤の「今の世界でダムピールの力はただ忌まれ追われるもの」
「身近にいる我々…拍害絶滅に動きかねん」とか
御前の「ぬしらの能力は脅威だ、共存は簡単ではあるまい」とか
なのに赤の真実一つで皆がころっと意見変えるってのもなぁ…
巧く言えないんだが、一貫性に欠ける物語って三流って気がしないか？

上で秋田禎信の話が出てきてたから
俺も秋田好きだし俺にとって例として出しやすいから秋田で例を出すと(知らない人はこの下無視ってくれ)
例えばオーフェン、超人は世界を救わないって言ってるのに、最後女神が大陸に降臨したとき
魔王の力を手に入れたオーフェンが女神殺してエンドとかなったら物語として最悪だろ？

だから十字界も皆の意見に一貫性を持ったまま巧くハッピーエンドにして欲しいのだが…

そういや赤はステラ失った喪失感を埋めれたのか?
ステラ殺害した奴知ってるなら黒鳥のことも知ってそうなもんだが

垢とアーデルが星人フィオを全滅させた後でビッグモーラを乗っ取り、ダムピールを
全員乗せて自分達の住める土地を探しに旅立つってのはどうだろう。思いつきで言った
だけだからありえねーと思ったりすでに出てたらスルーしてくれ。

黒鳥問題は旅立つ前に垢とアーデルが黒鳥に自ら殺されればいいかなあ。不満ありそう
なのは鰤くらいだし、大丈夫だと思う。

>>621
番外編みたいな形で高橋や風伯の一日、みたいなのは読んでみたいなｗ

>>659
言いたいことがよく分からんが、
このまま赤マンセーになる展開は嫌ってことか。

ただ、妥協案として、これまで通りダムピールに
不自由なコミュニティ暮らしを続けさせるのは無理だろ。
人間になるって目標があるから我慢できてるのであって、
人化の法はウソでした。
自由に生活するのもダメです。
なんて言われた日にゃ暴動だ

あれ、みんな話ばっかで絵を見ろよ。
今月号の鰤のふとももは歴代でも5本の指に入るエロさだと思うぞ

あと、赤が携帯電話持ってる手が変だったが、あれはいつものことか・・・
ちゃんとデッサンしる。

鰤たんがいれば他はどうでもいいお

腐食が老けた気が。過去回想も現在も。

>>664
（・∀・）人（・∀・）

ビックモーラを落としたＧＭは、
まさに昔におけるストラウスのような立場になる。
表面上はだけど。

この部分を何とかしないことには、
ＧＭの未来は無い。

老い先短いからいいんじゃないか。と酷い事を言ってみる。

現時点では赤を殺さなくてはいけない理由がかなり少なくなってきたから
黒白鳥はほぼ永遠に呪いによって若くして死んでしまう悲劇のヒロインになるのか。

どっかで聞いた話だな。

赤殺したら黒鳥から開放されるってーのも本当かどうか怪しいからな。
普通に暮らしてたら寿命も短くならずにすんだのに。

基本的に、赤とｾｲﾊﾞｰの発言はどこかに嘘が入っている事が多いからな。まんま鵜呑みに出来ん罠。
それに比べて鰤の素直なこと……

>>671
あのレベルの女は現実世界にはいない！われわれは2次元世界へ移住する

>>659
>巧く言えないんだが、一貫性に欠ける物語って三流って気がしないか？
ここは同感なんだが、何に一貫性を持たせるか、ってことだと思う。
登場人物のよろしくない思考が変わっていく＝解決されていくってのも
物語としてアリだと思う。一貫性がある＝変化無しってことじゃないだろ？
「人とヴァンパイアにまつわる物語」ってところを貫けば問題ないかと。

まぁ説得力は必要だよな。
能力ゆえに忌避された連中が、その能力を買われ頼られる……ってとこは
解決の糸口としてアリなんじゃないか。

森島、何があってもヴァンパイア王は悪で、とか言ってたけど
どうするんだろうな。
仮に森島自身は納得してもお偉方が納得せんだろうし。
鰤、心情的にはもう対立不可能だろうけど、
抜けたら指導者不在になりそうだし、４人以外にはまだ伏せか。
まだ出てきてない後継者がいれば別だが、多分いないだろうし。
風伯出世するか？（ｗ

フィオとの闘いもあっさりいかないんじゃないかな。
ヴァンパイア繋がりで魔力使うやついそうだし
地球を狙うのも吸血のためだったりして。
大半はスリープか。（ガイシュツだったらスマソ

もうダムピと赤は真っ向からは対立できないよなあ
花雪だって背景を知っちゃえば倒せないだろ
となるとこれまでの論理から、フィオがいなくなったら人間vsダムピは
もう避けられなくなるんじゃないか？
それともフィオがいなくなったら赤が人間の街一つくらい壊滅させて敵愾心を煽るとかか
ダムピ保護のために王としてそれくらいはできなくなさそうだが

・ＧＭ陣営
フィオを落とした後は、その圧倒的な力から、
かつてのストラウスのように、他の人間の集団から自分たちが狙われる可能性が高い。
狙われてしまえば、勝つのは困難であるから、
ダムピールとヴァンパイアに全ての罪をなすりつけ、全面戦争を起こす可能性が高い。
もちろん、王と女王がダムピール側にいなければの話だが。
流石に王と女王がいては、まず人類そのものが敗北するからだ。
それ故に、確実に王と女王は対フィオ戦で殺しておきたいところ。

・ダムピール陣営
ストラウスのペテンに付き合う可能性が高い。
王か女王がいなければ、ＧＭ陣営には勝てないからだ。
また、王と女王が死んだ場合は、ＧＭとその周りの殺害を行う可能性が高いと思われる。

・ストラウス陣営
ダムピールの恨みを買う必要があるため、
口封じの為にもエセルと蓮火を殺す可能性がある。
少なくともそれで半世紀は持つだろう。


こんな感じか？　こりゃフィオ戦で何かあるな。

俺はフィオ戦そのものが無い可能性もあると踏んでいる。
根拠は無いけど。

>>659
ﾀﾞｲﾗｰが原作担当の時点でﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞなんてありe(ry

ココで流れを全く無視し、「ＧＭ＝セイバー説」というトンデモ見解を上げる俺。

>>662
赤マンセーが嫌ってワケじゃないんだ
簡単に言えば「巧く収束させてくれよダイラー」だな

>>673
一貫性がある＝変化無しってことじゃないのは俺もそう思う
ただ、登場人物全員が「ダムピールと人は共存できない」と言ってるって事は
この物語の世界にはそういう風潮があるというか考え方が蔓延してるというか
ダイラーがそういう世界設定で考えてるんじゃないか…と思うんだ
だから登場人物が意見変えてハイ終わりというのは気に入らないなー

…と、思ってたけど、よく考えたらあれだな、登場人物って各陣営のトップばっかだから
エピローグで自陣営の意見を共存で統一させるよう動けばいいんだな
色々ありましたが人とヴァンパイア、ダムピールは仲良く暮らしましためでたしめでたしと。
そこに説得力を持たせるのがダイラーの仕事ということでどうかｗ

>>678
すまん、ハッピーエンドとは違うな、言い方を間違えた
別に登場人物がハッピーになって終わって欲しいワケじゃないんだ
いやまぁハッピーになって終わってくれればその方がいいのは確かなんだが
そうじゃなくて、きちんと物語を収束させて終わらせて欲しいんだ
そのためなら別に登場人物的にはバッドエンドでも構わないと思ってる
その点で言えば螺旋もそれなりに収束しててよかったと俺は思う

>>all
長文でしかも読み取り辛い文で非常に申し訳ない

人間にとってヴァンパイアやダムピールは長い寿命、味方にすれば世界征服すら出来る力。
いくらでも争いの火種になるよなぁ

やっぱビッグモーラを奪ってダムピール全員連れて別な星に行くってのが本命な気がする。

黒鳥は地球上からヴァンパイアいなくなれば消えるんじゃねーの？
そもそも赤とアーデルのみが対象って、二人から純血ヴァンパイアが産まれた場合は考えられてないし。

残されたGMは別にGMの力でフィオを倒すわけじゃないから、昔の赤と同じになるってのは杞憂だと思う。
裏の世界の存在だしな。

鰤も可愛かったが、今月はラストの森嶋が一番可愛く思えた。

ここで気になるのが赤は愛しても恨んでもいないアーデルを何故復活させようとしたのか？
やっぱ純潔ヴァンパイアの死体をダムピールにプレゼントで償いなのか？

>>683
それを戦う理由に見せ掛けてたってことでしょ
まあ連載当初にダイラーがどう考えてたかはしらんがな

夜の王国復活って不可能？

鰤って表紙の回数が多いな。垢抜かせばダントツじゃん
鰤　　　3巻、5巻、6巻
垢　　　1巻、4巻、5巻、6巻
花雪　 2巻
ヘタレ　4巻
ステラ　5巻

>>683
>>684の理由と、あとは自分の巻き添えくらったから解放してやりたいって気持ちもあったんじゃないか？
赤・ステラ個人個人で（複雑な意図はあれど）一番信じてくれたり幸せを願ってくれた人なわけだしな。
アーデルは赤庇ったのもあるけど、ステラが悪く言われない為にも隠してたんだろうし、
そんな健気な後妻をポイ捨てはせんだろ。

>>687
そこはどうだろう・・・。
ポイ捨てはないだろうけど、黒白鳥いるんだから実際のところ封印しっぱの方が安全だと思う。
それに、主に鰤に対してつじつまを合わせるなら、封印解いたらアーデル殺さないワケにもいかないだろうし。
やはり見せかけだけってのが一番しっくりきそうなんだが。

>>685
夜の王国ってwwますますホストっぽくw
「夜の国」だろ？
まー、無理でしょ。土地もないだろうし、国民も残ってなさそ。

>>687
単純に「赤薔薇VSその他全て」の構図を維持する為の行動だろう。
女王が復活したら再び世界滅亡の危険性がある（と思われている）訳だから、
ヴァンパイアを知る全ての存在に「赤薔薇＝絶対敵」と認識させることが出来る。

ゆっくりと封印を壊していけば、理想の構図を保ったまま（千年レベルの）時間稼ぎになる。
もしストラウスにアーデルを開放する意図があったのなら、ブリジット達がやったみたいに
全ての封印をあっという間に破壊してしまうことも出来たはずだし。

>>690
1000年レベルの時間稼ぎには同意。
まぁ、赤はそこまで（封印の破壊など）計算してたと思う。
森島が指摘してたように、鰤を味方にしなかったことも封印をあっさり発見し尽くしても困るって事で説明つくし。
そもそも鰤にできるあの便利な能力とやらは赤だって隠してるだけで出来るかもしれないしな。
とにかく赤がしたかったのは時間稼ぎ。だ

それに、何の罪もないアーデルを封印させてしまった事の申し訳なさもあっただろう。
アーデルが居なきゃ国を存続できないって言ってたし。（アーデルの暴走もジャマしたが、結局鰤では、国の滅亡は止められなかった）

ちなみにみんな忘れてるかもしれんが、仮に、黒鳥が赤を仕留めていた場合、
赤と同じように封印を壊していってたと思うぞ。

アーデルを殺さない限り自分が死ぬんだから。


何より、アーデルが復活してしまえば、黒鳥にとって殺さなければならないもう一人の相手。
暴走してないアーデルは無力なことを考えると、そんなお荷物なアーデルを守りながら、
黒鳥の相手しなきゃいけない赤は圧倒的に不利になる。

まぁこの図式は月に行っても続くんだろうが。（殺しやすいアーデルをいつ仕留めるか）

ダムピールも全て救いつつ、アーデルも守り、自分も殺されるわけにいかず
黒鳥を消滅させる、もちろん宇宙人も倒す。ってのが全てを出し抜いてやるって意味。
ってのはちょっと弱いかな・・

赤の目的は黒鳥解放がメインだと言ってみる

何かこんなの拾ったんですが・・・・

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
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キラ・フリーダム・負債・SO3・板垣学・リノア・今岡・七瀬葵・ベルレフォーン
無限十字・発売延期・加速装置・唯一神田代

>>692
んで、解放後に
「ヴァンパイア+ダンピールはビックモーラに移民」
とかをハッピーエンドとして締めくく・・・


・・・あれ？最近あったな、こんな話が･･･

>>693
無限十字ってwww
マリアおばさんお土産にされてるしwww

>>693
最近流行ってるなこれ
「送り先のアドも書いて」って言ってればよかったのに、
みんな好き勝手に送るから見るたびに違うｗ
収集して分析してる暇人いないかね。
ここから２つの系統に別れてるとか、一番長いのはどれかとか。
まあ、チェーンメールみたいなものなんだろうが。

関わらん方が良いぞ。この手のは。
　
つか、どこで追加されたのかが非常に気になるな＞無限十字
此処以外にスレねーだろうに。

ダイラースレかと思って覗いてきたけど違うみたいだ。このマンガ以外の無限十字かも知れんね。

「えたーなるくろす」とか言うと、なんか何処にでも居そうだしな。

しかし老人の顔がまるで出ない、主要人物・人間・女の顔が一種類しかない、つうのが
原作指示による伏線なのか、素で描けないだけなのかハッキリして下さい。
手元の材料で謎解き掛けようとした場合、この不確定要素は卑怯くせえと思うんだが。

>>696
自分のレスから三種類ぐらいに派生してるのを見つけた時は吹いた。
>>699
あ、どっかにいそうな感じがしてきたな

しかし御前の顔は本当に謎だな･･･目玉だの拷問だの言ってたから描けないかと思うが、
フェイクでもありそうだし

>>699
キャラの描き分けが出来てないって、
このスレでもよく見かけるけど、どこが顔一緒なのかイマイチわからんのよね。
目鼻口と輪郭くらいかねぇ？

リアルの場合なら目と目の間の距離や鼻と耳の位置関係で見分けろって教わったが。

漫画キャラの場合、どこで見分けるんですか？
あと、年寄り出てこないのは推理に関係ないと思う

>>701
年寄りが出ない＆顔を見せないのは描けないからだろ？

書けないやつは老人キャラを出そうが出すまいが書けない
書けるやつは書ける

なんか妄想スレになってきたなぁ・・

千年前の元老で年寄りキャラいたじゃん

>>704
ｴｾﾙが活躍してた頃から変わってねーよｗｗｗｗ

ヴァンパイアやらダムピールやら長生きなキャラばかりいる中に、ポツンと年寄り出すのもどうかとおもうが。

>>702
お前ら風伯を忘れていないか、兜の下はかなり年だと聞いた。
そのときの顔を想像してみようぜ。

結局の所、花雪の霊力は垢を超えているのか？
核ミサイルを破壊した時の垢が花雪以上にみえたから　
まったくとんだトレーズ様だな

球は速いがコントロールが悪い豪速球ピッチャーって感じ？
赤薔薇は球が速くて狙った所にコントロール出来て、尚且つ多彩な変化球持った万能型ピッチャーか

赤バラが現代的に物分り良すぎて冷める。
最強の能力を持って生まれながら、最初からそこまで平和を望む人格なのもおかしい。

主人公が完全無欠過ぎてただの赤バラマンセー漫画になってる。

>>709
初期から相性の問題だって言われてるんですが
実力は
垢＞＞＞鰤たち４人分＞＞＞鰤たち２人分＞花雪
でも黒白鳥は魔力に対して強い
垢が火なのに対して花雪は水
だから垢は花雪に勝てない

ｱﾃﾞに剣向けてるブリ、どっかで見たことあると思ったらサイザー様

突っ込みたい。
熱量次第では水は蒸発するとか突っ込みたい。

>>714
熱量次第とかそれは言っちゃいかんだろｗ
消防車1台分の水には勝てる山火事だって海水全てぶっかけりゃ間違い無く消えるんだし。

問題は例え無限に水が出ても
水鉄砲で山火事は消せないということだろう

ぶっちゃけ魔力で加速した物体をぶつけ続ければ絶対勝てるんだよね＞赤バラ
花雪の霊力ったって所詮50人分しかないんだしね。体力はあくまで強化された人間レベルだし。

スタミナ勝負に持ち込めば人間よりヴァンパイアのほうが圧倒的に有利だろう


まぁそんなことしなくても狙撃とかでも勝てるんだがなw　ビバ文明の利器

一巻で魔力コーティングした弾丸を防いでなかったか？
あと加速した物体は霊力で防げるとか先代が言ってた気がする。
まあ、物量で攻めれば桁違いの魔力を持つ垢が勝つだろうが

>>718
まさにその物量の意味で書いたんだけど……霊力で防ぎ続けるにしても限界あるからね

あるいはあくまで人間に過ぎん黒鳥憑きは単純に銃での狙撃なんかでも殺せる
ダムピールやヴァンパイアは普通に再生しやがりますがね
魔力で戦うから黒鳥憑きは怖いだけだ

赤が手段を選ばなくなったらそれこそあと150代位は余裕でしのげそうな気がする

さっきから気になってたんだが赤がトレーズ様とかわけわかめ

トレーズ様って羽ガンダムで出た敵役だったよな？

>>720
五飛「貴様のために何人の人間が死んでいると思っているんだ！」
ﾄﾚｰｽﾞ「聞きたいかね？昨日までの時点では９万９８２２人。レディ、本日の戦死者は？」

>>720
トレーズ様は戦争で死んだ者の名前を全員暗唱出来る
で、赤も今月同じことしたから

>>719
赤なら黒白鳥の索敵範囲の外側から、
探知が間に合わないほどのスピードで狙撃するだけで楽に勝てる気がする。

黒鳥憑きって一回でも黒鳥に喰われたことあるいのかな。
勝手に喰われるなら赤は黒鳥憑きをわざわざ殺さないほうが有利にはたらきそうなもんだけど。

もっと根本的なとこで、黒鳥って空飛べるのかね？
空を飛び回ってさえいれば安全な気がするんだが。

霊力で空飛べる以上、普通に飛べると考えるべきだろう。
羽のある方の有利は動かないと思うが。

こんどはオラがやる！

724がいい事言った
黒白鳥を放置してると喰い殺されるというのは実はハッタリというのはどうだ
それどころか放置することが黒白鳥からの解放の方法だったり

…既出？

結構。

>>721-722
�dクス、羽ガンダムなんか消防の時リアルで見て以来見てなかったから
そんなシーンあったのも覚えてなかった。

スレ違いになるかもしれんがそれって何話？ちょっとレンタルしてくる

>>724
あれ？２代目は食われたんじゃなかったっけ？

>>730
何話かはわからんけど、トレーズ様が死ぬ回だから多分最終話かその一個前だと思われ。

さっき久々に一巻読んだらなんか真相とかどーでもよくなった。一巻裏表紙のユキ体と頭のバランス…

セイバーハーゲンダッツが生きてると思うのは俺だけか？

>>734
１０００年経ってるんだから死んでる

そこで宇宙に向けてコールドスリープしつつ脱出した星人フィオ展開ですよ

来月の展開予想↓
アーデルの過去語り。
フィオの内紛作戦その２

再来月にリーさんの石分析結果発表。
ま、こんなとこじゃね？

いいかね、>>735中尉。
この戦争における原作者は、あのダイラーだ。決して油断してはいけない。
ありとあらゆる可能性を想定内に入れておかねば…君が撃たれるぞ?

ここはとっても戦場なスレですね

ハーゲンがどう描かれるのか楽しみだねえ。
ステラ殺しは垢憎しの一念だけでやりかねないものかもしれんけど。

最近の無限は「こいつ本当に私心ないのか？」って疑わしきこと甚だしいもんな。

今ッ更ながらグレートマスクのマスクレパートリーどーでもよくなったのか？

スマヌ。sage忘れたorz

むしろ鰤の衣装レパートリーを・・・

赤バラが愛娘にコスプレ衣装を送りつける回想をだな

>>745
それいいなwww

>>714
超遅レスだが
だからこそ黒鳥は49代目まで垢に勝てなかったんだろ
50代目でやっと相性込みで勝てるようになった

赤が黒鳥とヤッたらチンが火傷するんですか？

>>748
しない

エエｴｪェ(´□｀)ェｪｴエエ

手コキされたらモロだろうけどなー

霊力全開でもなければ人には普通に触れられるだろうし、両腕に気をつけりゃ出来るだろ

>>708
風伯って蓮火と同世代位じゃなかった？

まあどっちにしろ確実に鰤たんよりは若いわけだが

最近気づいたんだがアーデルって封印されてたからまだ１５０歳くらい？

ヴァンパイア、ダムピールの年齢と外見は比例しないな。
過去60歳の赤、過去10歳の鰤、過去18歳の山猫、過去200歳の赤、今68歳の山猫、今200以上(300以内)の高橋‥‥‥
バラつきすぎだなぁ

ハーゲンのステラ殺しはストラウスを切り崩す為ただそれだけの為に行なわれた。
とこれだけでは何の変哲も無い展開。
ただブラックスワンの根源に問題がある。
実はブラックスワン精製に必要な材料が標的のの血縁の骨片。
術の初期の媒体は術者の血縁。
ステラ殺しはストラウスを精神面で追い詰めつつ
その胎児の骨片によりブラックスワンを生み出し追い討ちをかける為に行なわれたのである。

んー、なんつうかセイバーは赤を憎んでたのか？
あくまでも人間側の「恐怖を隣人には出来ない」ってな自分勝手な理由で殺す以上
せめて苦しまないよう配慮するのが当然だと思うのだが
実際にはこれでもかってくらいに悩ませ苦しませてるよなあ
私情挟まないんじゃなかったのかよ

でもそういう風に評価してんのって一番の被害者の赤なんだよな

ああ、時系列だとあの話の後で酷い目に遭わされたんだっけ？

オレはローズレッド･ストラウスが実は黒幕という説を捨ててない

っつか、セイバーも人間にとっては十分恐怖の対象だろうにな。
一部権力者にとっては、自分の地位を尊重してくれる赤よりも、
国の重要位置に弟子を送って、幅利かせているセイバーの方を
駆逐したくなるんじゃないか。

そこまで考えてなかったんだろ

セイバーの死因が力をおそれた人間によって殺されたとかならダイラーはここを見ry

>>758
恐怖だから何をしてもいいって考えなんじゃないか
同じように物事を考える生物と思っていないからこそあんな糞な術思い付くんだろ
恐怖だからそれを駆逐するのは絶対正義
恐怖だからそれを駆逐するのに手段を選ばないのは絶対正義
自分が怖いから大義名分抱えて先手打ってるだけだよな
そこに自分の娘も巻き込む辺り既に狂信者の域に達してる

>>751
つまり花雪はいつも拘束プレイと

黒鳥ってセイバーの血縁者にとりつくの？
それとも何か才能が必要なの？

>>765
霊力が強い人間にとり憑くんじゃなかったっけ？

今回だけ黒鳥に憑く時間差があったのはなぜ？というのはまだ明かされて無かったよな

1000年で五十代だからそんなもんじゃね？二代目は13年後だったからプラスとマイナスが交差して。

つーか垢バラが直接殺した黒鳥つき４９名ってことは
誰一人として黒鳥に食い殺されたヤツはいないってことだよなぁ…

>>767
とっくの昔についていて、赤が弱るタイミングを見計らって、
出てきたってだけでは？

1000年で50人ってことは平均20年に一人だよな。
んで今回が50年ぶりってことだから、
まぁ、そんなに気にするほどでもないと思うが。

>>765隠しネタとしてセイバーの血を薄くとも引き継いでいる
子孫に取り付くという設定があってもおかしくない。
そう仮定するとユキや花雪の見た目がステラに似ているという
設定に強引ながらも辻褄が合わされる。

なにが一番気になるかって言われたら
無限十時の旦那だな。

>>773
まったくだ、あんな堅物とどういう馴れ初めなんだろう…


一番妥当そうなのは兄弟子か、自分の弟子とかだと思うんだ。

>>773
抱いたら霊力が上がるとかで不特定多数じゃないかな

まぁ娘から想像するに仮面に隠された素顔は美しいろ

>775
その術式、寸止めが基本。最後まで行っちゃうと霊力擦り切れて逆効果だから、
子供は出来ない。うっかり失敗したんでしょうか無限十字。

立川さんとことか、カーリー体操とかだと、どうなってるか知らんが。
西洋系だと性魔術はロクなの無いっぽいしなあ。プーちんやらクロウリーやら。

>>774
ヒント：腐食封印の時やけに目立って最後に溶けちまった弟子の人

>>778
漏れが思うにあれはきっと片思(ry

>>779
同感

ステラが死んでなかったら、赤はセイバーをお母さんと呼ぶのだろうか
鰤はお婆様と呼ぶのだろうか

>>781
鰤は関係発覚次第殺すか追放するだろ

しかし明らかに自分よりかなーり年下の人間が『母上』てどーよ？
てかストラウスの家族的なものの描写がないな
純血ヴァンパイア少ないはずなのに

ステラは自業自得で死んだんだからかわいそうだとは思わないな。
やっぱりセイバーの家系さえ存在しなければ…と思ってしまう。

>>784
ステラ何かした？

ｽﾃﾗは何もやってねんぢゃねぇのけ？
垢がｽﾃﾗに勝手に惚れたっちゅう話だんべや

近々、核ミサイルでのバトルの予感。これは無いな！

いや、ビックモーラにアメリカ大統領あたりが
核を撃ち込むとかなら普通にありそうだ

んで当然のように効かないのなw

そこでコンピュータウィルスですよ

先の展開がまったく読めへん疑問点を挙げるならば
・赤バラのあの強さ、そして日光を浴びても死なないという異質のヴァンパイア
　そもそも過去編の登場からして
　元老級のヴァンパイア＜幼少のブリジット＜∞＜赤バラと最初から途方もない実力を持って
　いた、これだけの実力がありながら当時６０歳という若さ、何かありそうだねぇ
・アーデルハイト封印後、何故霊力を持った人間が激減したのか？
　セイバーハーゲンが世界中に封印作成時何かしてそう、世界の平和の為？
　自分の娘すら殺す？ような母親だし

ずーっと寝てたアーデルハイトは地球やら異星人やらといった概念を理解できるのだろうか。

>>791
電話で普通に話してたし大丈夫だろ

頭の良い人なら、詳しくは説明しなくてもなんとなくは理解できるんじゃなかろうか

良い意味で現実を有りのままに受け止めそうだからな「はぁ、そうなんですか・・・」で理解しそうだ

納得はするも理解はしてなさそうだ。

>>791
ヴァんパイアは眠っていても常に外界の情報は把握出来るのだ。
でないと、夜に若い娘のいる場所で生き血を吸えないでしょう。

>>769
それだとアーデルは寝てる間ストラウスの悪の為を見ていたという事になる。
封印されてる間、ずっと｢ストラウス…｣とうなされてるアーデルたんﾓｴｽ

>>796だったorz

アーデルはおバカなお嬢さんだと思ってたんだが、これまでの言動見る限り
頭の回転よい女に見える。

むしろお馬鹿なお嬢さんはブ（ｒｙ

鰤の不幸データ

鰤：本名ブリジット・アーヴィング・フロストハート。
・王家に生まれた姫君だったのに、優秀すぎるという理由で追放された。
・想い人である義理の父親を、どこぞの村娘に取られる。
・義理の母とその子供（鰤にとっては義理の弟妹）を殺される。
・元老院が父を処刑しようとする。妹が暴走して国が壊滅。
・大好きな父親に「お前(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」と言われ、串刺しにされて殺されかける。
・愛憎を抱きつつ、父を殺そうと千年以上も世界中を駆けずり回るはめに。
・実は、お父さんは悪人じゃなかったんだよ〜。鰤、骨折り損のくたびれもうけ…。

やっぱ、一番貧乏クジひいてるよな…

>>799
本当の愛を知って大人になったんだよ
大人になれず道化のままの鰤との対比なんじゃないか？
真実が明らかになってからは＋面で腐食、−面で鰤が対に成ってる気がする

…ってか、優秀以前に、「馬鹿で懐いて自分に都合良い妹」を可愛がる鰤の前だと
馬鹿でいるしか道は無い気もするがな
赤のとこで引き取って貰って幸せーとか言っても負け惜しみにしか聞こえんかった
腐食が最初から優秀で凜としたカリスマ王女だったら荒れてそうな感じだし

>>790
同感。こんなにお店広げちゃって収拾できるの！ダイラ−さん。

>赤バラのあの強さ、そして日光を浴びても死なないという異質のヴァンパイア

これは清隆と同じ理由じゃね？　たまたま最強の能力を持ってしまいましたよと。
そしてそんな桁違いの能力をもって生まれた奴の苦悩がダイラーのディフォだし。

バレ








セイババアが小悪党みたいなのは気のせいですか?

>>805
完全な悪党だよ。

つーかやっぱハーゲンは宇宙人の地球侵略のための刺客に思えてくる。
そうでなきゃ女の嫉妬だ。

色目使った自分を無視して捨てた娘とくっついている・・・。
おばさんの怨念はこぁいよ〜。

何もしなきゃ平和なのに、わざわざ自分からストラウスを人類の敵にしたてあげようと
している単なるバカだな。＞ハーゲン

私心無しとか言うけど私怨有りまくりだよな・・・
そのままでもどうせ駄目なのに止めさしに行くぐらいなんだし赤はよほど恨まれてるように思う

ﾁｭｰｲｾﾖ(´∀`) 【　ネタバレは、正式発売日の正午以降　 】(´∀`)ﾁｭｰｲｾﾖ

>>809
底はかとない馬鹿だっちゅうの。
あんの腐れﾊｰｹﾞﾝﾀﾞｯﾂが…………………

>>811
いいこと言うな
シンシアがステラの子なんてネタバレはしたらダメだよな

そだな。実は晩年セイバーハーゲンはストラウスと一緒に暮らしてた、なんてバレしちゃ駄目だよな。

ステラは空気の読めない子でした

アーデルは見捨てずに鰤に助けを求めればよかったのに。

ストラウスがめっちゃいい人なんですけど。

やっぱり風伯のなかからセイバーが出てきそうな予感

なんか、ステラの絵がかなり雑だったな今回。
その分アーデル鰤が良かったからいいんだがｗ

前回までの展開がすっかり抜けてて、
一瞬「なにっ、花雪が瀕死だと！？ 反対派襲撃か！？」
とか思っちまった。つくづく似てるなぁ。

セイバーはアカバラのことが好きだったんだろ。

病ンデレか。

なんかﾀﾞｯﾂ見てて核反対派とか緑豆の人が思い浮かんだ

sage忘れた

空気の読めないｱﾎの子とビビって腰が抜けたマヌケな女王が元凶か

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

とりあえずセイバー死ね
あ、死んでるか

で何時になったら宇宙人さん達は話に絡んでくるんですか？
やっぱセイバーが星からの使いとかありそうだな。そうでもしなきゃ話に絡めん。

「私がこの事態を考えていなかったと思うか？」

何故だろう？
この台詞を聞いたらガンガン679ｐの最後が
頭に浮かんだ。

>>823
安心しろ、向こうもおまえのことそう思っているから
相思相愛だ。

ステラﾓｴｽ(*´д｀*)

天然アホの子なステラが好きなのはもはや俺だけなのか…？

広げた風呂敷はなかなかうまくまとめたな。とりあえず原作乙
だが、なんていうか、スパイラルのカノン編を思い出した。
（話の都合上とはいえ、ただひたすら説明するだけで終わる回）

推理小説じゃなくて漫画なんだから、そんなのすっ飛ばしていいんだよ。
さっさと宇宙人との対決を始めてください
でも来月も作戦会議とかでつぶしそーな悪寒
作戦なんて実際に出すとこで説明すればいいよ。

セイバーは実体が無いから使える方術も限られる(手の込んだ術はあらかじめ準備が必要)
しかも隣で隠れてるアーデルが見つけられない時点で攻撃範囲は狭い
通信香炉が壊れたら映像が消えた事で媒介物が壊れたら何も出来ない
純血のヴァンパイアで殆ど不死のアーデルならセイバー相手でも
かなり分がありそうな勝負だと思うんだよな

アーデルって覚醒するまで役立たずだったんだろ？

アーデルは、覚醒してからも別段役に立ったことはないような・・・。
昔は大陸を半壊。今も真実を簡単に漏らして場を袋小路に追い込んでるし、
力を制御できるかどうかも怪しいらしいしな。

でも赤バラに匹敵する生命力はあるぞ
それにセイバーが力を使ったら通信香炉壊れたって事は
アーデルが攻撃を1回耐えればセイバーの攻撃手段は無くなる

とりあえず何の因果でステラが三人ほど死ぬんだろうと思った
ここ一年ほどでいろんなところで死んでるよ

エセルバードの人はセイバーハーゲンを恨めばいいと思います。

どうみても自分勝手な思い込みで動いて、数多くの不幸な人を作り出した元凶。

>>837
他のステラって？

ほんとにセイバーわからんちんだなぁ…。
でも当事者としてはそういう懸念を抱いてしまうのだろうな。
そんなとこだけ妙にリアリティ。

>>831
ﾉｼ <ｺｺﾆﾓｲﾙﾖ

>>832うまくというか強引にまとめた感じ
封印破壊の根拠がちと苦しい

腹のでかいステラが椅子に座ってる絵、
どう見ても腹から膝まで膨れてるように見える。
キモイよキモイよ。

このスレ見てて、赤バラを父と思っている鰤が
ステラを親の再婚相手みたいなもんと思って
反発しつつも認めるというのは納得できたんだが、
アーデルまでがステラと仲良くしようとか思う理由が分からない。
やっぱり人間であるステラはあと５０年程度で死んで、
でも同じヴァンパイアの自分は
その先何千年と一緒にいられると思っていたからなのだろうか。

>>838
そうか？オレはセイバーの考え理解できるが。
やっぱ力のない奴ほど力のある奴を恐れるんじゃねーかな。

>>840
苦しいかね？赤は誰よりも夜の国の人の事を思ってたんだから、
一刻も早くアーデルを助けたいと思うのは当然の事だろ。

>>839
ガンダムシードディステニーのステラ、主役シンの守りたかった人
テイルズオブレジェンディアのステラ、主人公セネルの初恋の相手
どちらも声当ててるのは鈴村健一という符合つき

>>843
正確には永遠に生きる赤バラと、対抗はできるけど寿命の短いセイバーハーゲンの差だろうね
腐食の封印の時に言ってたように後継者の育成は上手くいかなかったみたいだし
自分が生きてる内に潰しとかないと人間が対抗できなくなると考えたんでしょう
黒鳥なんかモロ長期戦型だし

セイバー＝特アということでしょうよ。

>>843
セイバーは勝手に恐れて破滅的な事態の引き金を間接的に引いた人だから。
考えが理解できようが、恨まない理由にはならない事も無い。例えば、

謎の人が作った核爆弾がもし破裂すると世界の皆が困るから、処分しにＡ君が行きました
　　　　　　　　　　　　　　↓
Ａ君はその核爆弾に対して、安全に解体できる方法も、詳細も知らないのに下手にいじって、世界は核の炎に包まれた！
　　　　　　　　　　　　　　↓
くそ、あのヤロォ！核爆弾が怖いからってなにやってやがんだ！恨んでやる！


ってなってもおかしくはない。
セイバーの場合は自分ならより良い方向に流れを持ってけるみたいな過信がありそうな感じだけど。

当時、やぶへびって言葉あったかな。

>>846
ストラウスは会話ができるんだから核爆弾には例えられない。

>>848
例えるならば

ストラウスの心→核爆弾の制御装置
セイバーを恐れさせたストラウスの力（＋セイバーは気付かなかったけどｱｰﾃﾞﾙの力）→核爆弾の爆弾部分


ストラウスの心のあり様などしったことでは無い、奴は全てを破壊できるのだ！

みたいな事を言って、ストラウスの心＝核爆弾の制御装置を無視して、爆弾部分のみを恐れて突っ走った結果、
ストラウスの力もｱｰﾃﾞﾙの力もかなり悪いほうの部類に入るほうに破裂させたのはセイバーです。

ストラウスよりむしろここまで勝手に脅威に感じて対抗策を練ったりしまくる
セイバーハーゲンのほうがよっぽど怖いと思うんだが…
弟子以外の周りの人はこいつをどう思ってたんだろう

>>845
そういうレスは荒れるだけなのでやめてください

>>849
それは結果論だろう？
ストラウスの心次第で滅びも繁栄もする世界なんて間違ってる。ってのがセイバーの考え方。

別の雑誌の例でスマンが、デスノートの月とニアの思想の違いに似てると思う。


結果的に最悪の展開になったとはいえ、それはセイバーが余計な事をしたからという以前に
ストラウスが存在してしまった事から始まってたんだし。

風伯が言うように、誰かの責任にする話じゃないと思う。

誰もが「自分だけは大丈夫」と過信するのさ
そいつを批判しつつも「自分は違う」と思いつつ
結局は同じことをしてしまう。

>>851
ごめんね、荒れると思わなかった。
ここって日本人しかいないと思ってさ。

>>854
例の板の住人は、どこの板でもかまわず
同じようなことばかりを書き込むから。
本人は面白いと思っているようだけど
面白がっているのは、そいつとそのの仲間だけ
真似しているうちに、そういうことしか書けなくなって
例の板しか居場所がなくなるよ。

本当に例の板の住人だったら
これ以上言っても仕方がないので
スルーします。

同じことばかり言う住人に飽きたからといって
他の板にちょっかいかけるなんて
ほんとに迷惑な人たちですね。

>>842
完全に負けたと諦め祝福モードに走ろうとしたのがアーデル、
完全に負けたと諦め祝福モードに走ろうとしつつも二匹目の何とやらを狙ったのが鰤
なんじゃね？
結局ステラが死ねばこっちのもんだと分かったからこそ鰤は納得して余裕が出来たけど、
納得が出来ずズルズル来たのがアーデルだとｵﾓ
そのせいで罪のないステラの風当たりが悪くなるのが自分的に許せなかったんだと解釈した

仮にセイバーハーゲンがストラウス倒せても
今度はセイバーハーゲンが脅威の的となり狙われるようになり
結局これの繰り返しのような気がする

まあ、名君が暗君になった例なんて枚挙に暇はないしなー、実際。
セイバーの危惧も分かるっちゃーわかる。
人間なんてひょんなコトでがらっとかわっちゃうからねー。

>858
いや、やっこさんに其処（単独で世界を滅ぼす）までの力は……
黒白鳥の方なら兎も角。

>>859
そうかヒトラーのことか

このままいけば禿ンはわかりやすい悪役なわけだが
どうせどこかでその強迫観念にも同情的な説明が入るんだろうなあ

>>859
その「ひょんなコト」を積極的に起こしているのが、セイバーなわけで。

お前等、大事な事を忘れてないか？
夜の国が人間の国に攻め入ったって事は在ったのか？
少なくとも人間が夜の国に攻め入ったてのは
俺は覚えてるが、逆は在ったのか？

無いなら、コレを煽ったセイバーは只のアホだな

>>854
連休に台湾行ったら、中国語の十字界あった。吸血十字界て題名に
変わってた。

そんなこと言っていると、また驚愕の真実があかされて
唖然とするとすることになりますよ。

>>864この世に絶対的な力が存在するならそれを排除するのは当然だよ
その力を望むものも恐れるものも選択の余地なくその力に支配されることになり　それは自然に反している
どんな力でも反抗する余地が残されているべきでそれがない力はつまるところ人類全ての人権を停止させてしまう
人間の戦争に及ぶ行動や元老院の他国と勢力均衡しようとする思惑は自然だけど
この場合のヴァンパイア王の力は人間に当然与えられる自由を奪っていると言う点で明らかに不自然
むしろ自然法や人権と言った概念が出来上がる前の時代の支配者・指導者なら
御伽噺のように力を手に入れようと思うのが普通だけど（自分の娘もたまたま？利用できる位置に居たんだし）
超自然的・絶対的「力」と言うものが他人の自由を制限し、行動・意思を支配することが出来ることを見抜いて
終始、その力が人に与える影響を危惧して行動した、と言う点でセイバーが昔っぽい指導者ではなく
近代以降の指導者的でそれがある程度話をややこしくしているようにも見えるのは確か

例えば、地球上の国全てを滅ぼせる兵器とそれに対するバリヤー持ってる国の存在を仮定してみると良い
さらに前提として他の国は高度な兵器もバリヤーも開発が不可能である　それがあの世界の状況
そうした場合、他国がとるべき最良の選択は兵器・バリヤーの破棄を求めること、それが無理ならば
バリヤーをはってその国の中で兵器を使うよう工作すること　当然でしょ？

兵器の破棄を求めるのに、結果として兵器の使用を促す事態を招きかねない手段を
とるのが当然の選択とは思えないがね。

>>867
現実には人間しかいないからそう言える、でもほぼ同等の存在のヴァンパイアも存在するんだから
それではやはり無限十字は人間中心主義論者すぎて結局馬鹿におもえるな

>>867
ソレは人間の価値観から見ての観点だろ？
つうか、自然摂理の法則持ち出すなら、力の無い生命体は（色んな意味でな）
滅ぼされても文句は言えないと言う事に成る（現実世界の人間がさまざまな種を絶滅させたみたいに）

>>868指導者が意図すべきことは究極的には平和じゃなくて人権行使の妨げになるものを排除することだから
結果的に兵器の使用を促したとしても、兵器がいつでも使える状態でヴァンパイア王の手元にある場合
それは存在によってヴァンパイア王へのあらゆる力の行使を妨げられるわけで、そういった場合
ヴァンパイア王の行動なしに人間、元老側がヴァンパイア王の排除に動くことは
自衛権の行使である、と解釈できる　先制攻撃が自衛と認められる条件は相手の絶対的な力に限らないが
前例がないため断言は出来ないが存在だけで他人の人権を蹂躙しうるものが居た場合
それに対するあらゆる攻撃を自衛と解釈することは可能だと思う
>>869ヴァンパイアにとっても絶対的な力が自らの手にありいつか自らの手から離れるかもしれない状況は
自由を制限されている（行動・意思を支配下におかれている）といえる
単純に他のヴァンパイアの行動から見てもヴァンパイア王の排除は
あの世界で人権を持つべきヴァ、ダム、人にとって必要なこと

そろそろ議論がうざくなったので結論をだそう

世界を救うのは鰤の色気だ
鰤が脱げば世界は平和になる
人とヴァンパイア　そして宇宙人も含めて

私はリア工です、まで読んだ。

>>872
鰤の色気か・・・
つうか、俺は鰤に踏まれたい気がする（マテ

>>871
>>ヴァンパイアにとっても絶対的な力が自らの手にありいつか自らの手から離れるかもしれない状況は
自由を制限されている（行動・意思を支配下におかれている）といえる

意味不明、なぜ離れる？
自由を制限ってのは王政なんだから当然だろ

>>872
俺もそれでいい、鰤がいればok
ただ初期のゴスロリ調の服装は違和感ありありだな・・・

王政だから当然と言われちゃたまらんと思うが・・・
「交通事故なんですから、人が死ぬ位はあたりまえですよね」
と轢いた人に言われるくらいの違和感。

>>875ヴァンパイア王にとってヴァンパイアを見捨てるのは容易いことでしょ
その文では、絶対的な力＝ヴァンパイア王でヴァンパイア＝元老などその他のヴァンパイア、ね
＞自由を制限ってのは王政なんだから当然だろ
だからさっきも言ったとおりセイバーやヴァンパイア王の考え方は近代的過ぎて
話がややこしくなっている、と言ったんだけどね

鰤はそろそろ引き際じゃない？
そろそろレティが外見も含めて秘められた力を発現するよ
このごろ目立たないのはその伏線

王政の経済的・政治的自由への制限が嫌だから共和政に移行するんじゃないの？
>>877
平城京？

>>878
いいやバトルだよ、バトル。核ミサイル、ビッグモーラに飛ばそうぜ。

>>877
話は全然ややこしくも無いがな

ざっくり言えば、好戦的な人間側が自分たちより強い力を持った
非好戦的なヴァンパイアって種族が気に入らないだけ
てか、人間側がチョッカイ出してるのにも関らず
ヴァンパイアが戦いを望まないからこそ、人間の国を滅ぼすなどの
大規模な報復行為が無い訳だろ？
そうで無いなら人間って種族はとっくの昔に滅ぼされとるわ

>>878まさか　平城京は年上好きでしょ？確かに水野絵は年上キャラの方がいい感じはするけど
俺はレティ外見パワーアップと言っても鰤ぐらいまで逝かないでいいと思ってる
外見年齢花雪ぐらいで、胸も
今週風伯見せ場あったけどエセルバートはもう後日譚語るぐらいしか見せ場もらえなそうだね
使い勝手良さそうなのに

その辺の人vsヴァンパイアの歴史は
全て描かれているわけじゃないから
結論出すのは早すぎるだろうに。

>>880好戦的なヴァンパイアも人間も居るし非好戦的なヴァンパイアも人間も居るそれが自然状態で
どちらも自分の利益のために他国を攻めるのも自然状態
だけどヴァンパイア王はその力を以ってヴァンパイアも人間も動かない状態にも
動いている状態にもすることが出来る（アーデルハイトみたいな例外を考慮しなければなおさら）
そのような存在を前にしては通常の正義の概念は崩れ去る
十人十色が否定されうる世界の実現為しうる存在に対しては
あえて自ら十人十色を否定し、一丸となってその存在に対抗するのが近代国家の国民の重要な役目
ただこれは近代国家（特にアメリカ、フランス）の知識人に特有の考え方で
現在では政府の権力の集中・人権の制限も臨機応変に許すのが普通の考え方
おそらく戦争の形態が変化したことが最大の原因　つまり大量破壊を個人が為しうる時代の到来

セイバーは別に人とヴァンパイアの種族の違いから恐れたんじゃなくて、
ストラウスの人にとってもヴァンパイアにとってもあまりに強大すぎる、全てを破壊できる力を恐れたから、
たぶんとても優しい、ストラウスなみの力を持った全てを破壊できる人間がいたら、そいつを潰しにかかるだろうな。
ろくな勝算も無くとも、外法とかを使って執拗に。

何か議論盛り上がってるところに水をさすようで悪いんだが


セイバーのやった事はとても胸糞悪いことだと思う。

>>885
実に単純明快な感想だ
自分もそう思う

>>885
あァ…そうだな…

胸糞の悪くない殺人なんてありませんよ

誰も見てないところでセイバーハーゲンが死体処理したことが確定したから
まだまだステラの死は物語に絡んでくるだろうな。
前からいわれてたように黒白鳥の基礎がステラやその子供とか。

しかしセイバーハーゲンをセイバーと書くと某ニートな騎士王が脳裏に浮かぶから違和感ある……。

だが、ストラスの魔力とステラの大ボケ体質を受け継いだ子供が
生まれたら世界の脅威だと思わないか？

何も無いところで転んで壁に額をぶつけると、そのまま壁を粉砕してしまう娘が生まれたりするのか。

ストラウスの魔力そのまま受け継ぐわけではないだろ。
どうしてもステラの遺伝子が邪魔してしまう

>>890
ステラとの子供はダムピールになるので純潔のヴァンパイアより力は低いだろ

>>892-893
ボケにマジレスｶｺｲｲ

>>890
セイバー「私がその事態を考えていなかったと思うか？」

まさかセイバーはステラとその子供を殺さないでどこかに隔離しておいたんじゃないか？
それでアーデルが暴走してストラウスも暴れだしたから仕方なしにステラとその子供を
黒鳥の材料として使ったんじゃないか？

>>896
アーデルが看たんじゃないっけ？
ステラも子供も致命傷なんじゃぁ。

>889
かといって、ハーゲンと呼ぶとバーゲンしか連想出来なくなる
無限十字と呼ぶと、誰それ？になってしまう

>>865
それってプレミア付くのかなー？台湾の友人に頼んで
買ってもらおう。

じゃあこれからはハゲセイバーってことでFA？

達磨でいいよ

なぜか上がってたら来てみたが
まだ６夜目なんだな・・・

初代黒鳥がステラなら花雪に記憶が

>>891
そんなキャラを知っている………

セイバーハーゲンがストラウスを敵視する理由には、ストラウス魔力や能力だけでなく将来性も関わって来ると思う
仮にストラウスが何の大禍なく夜の国の王座についた場合、繁栄してめでたしめでたしでは終わらない
ある集団に傑出した指導者が現れた場合、その指導者の意思に関わりなく集団が暴走することがある。西南戦争の西郷隆盛なんかがそうで、部下が指導者を信奉するあまりに一線を越えてしまうケース
ストラウスは非常に能力の高いヴァンパイアだから、一時期のブリジットのようにストラウスに敵う相手がいないと考えだすと、その過信から不必要な争いの種を巻きかねない
そして、いくらストラウスでも一度戦争が始まったら容易には止められないし、そうなれば夜の国の将として戦わざるを得ない上に必ず勝つ、というなしくずしてきな状況が形成される可能性が高い
また、もしストラウスの在位中にそうならなかったとしても、その後継者はストラウスによって拡大された国力を制御出来るかわからない、と将来的な人間側のデメリットはストラウスが生きている限りは増大していく

そう考えるとセイバーハーゲンがストラウスを敵視する理由も納得出来ると思う

赤バラを倒すため数え切れないほどの部下を犠牲してる時点で血縁の無い養子の一人の命を絶つ事なんか
毛ほども躊躇わんと予想できそうなのにステラはなんで連絡取ったのかね
しかもお腹の中の子供すら交渉の道具にしてるぞ
せめて母親になるなら子供を産んで赤ん坊の安全を優先してから一人で連絡取るなりしろよ

「ステラには特に幸せになって欲しかったのに」
　　　　↓
「我の為の犠牲になってくれ」

滅茶苦茶自分勝手なやっちゃな糞婆
自分の犠牲になってくれってあたり、赤への私怨がやっぱり入ってる気がする

>>907
私怨はないって前にストラウスに評価されてただろ。
それにしてもセイバー叩きが多い事で。おまいらいい奴だな。

>>908
それは赤が言った事じゃないか
赤が婆の言い分全部聞いた上で(ステラ殺害時のセリフも)まだ私怨無いと言えるなら聖人だよ

>906
ステラ「私の命取れる物なら取ってみやがれ、今の私がどんな立場で夜の国にいると思ってんだ？」
ステラ「今の私は風雲たけし城のたけしの地位よ、ストロング金剛ばりの護衛、ジブラルダル海峡並の難関が随所にある鉄壁の守りよ」
ステラ「そんな場所に辿り着けるものなら辿り着いて……、て、ちょ！？そんな…、ひでぶ！」

あの時点のストラウスが邪魔で出来ないことって全世界を巻き込む大戦争か？
やっぱり危険人物だなセイバーハーゲンは。

>>905
本来ヴァンパイアは争いを好まない種族だし、
ストラウスは自国の力の増大にもかなり気を使ってるっぽいし、
血族が平和に暮らすには今の状態で十分みたいなこといってるし、
国のために１０００年間も守るべき血族のために守るべき血族をぶっ殺す人だから
あまりにも危険な野心を持った奴は
ストラウスの力＞＞越えられない壁＞＞＞自国の軍勢の力、であることを生かして脅すか叩き潰して終わりだろ。
人間レベルと違ってストラウスは軍隊と権力ではなく素の力が同等以上だから、
そんな螺旋の番長達みたいなことにはならない。っていうかなりそうになってもその前に止められる器。

ストラウスのいない夜の国なんて主力がガタガタだったとはいえ、人間側にあっさり全滅させられそうことからも、
夜の国の軍勢は圧倒的力をもっていないことが推測できるし、後継者も考えなしに送ったりはしないだろ。

>>912
＞ストラウスの力＞＞越えられない壁＞＞＞自国の軍勢の力、であることを生かして脅すか叩き潰して終わりだろ
これがストラウスの存在が許されない最大の理由だと思うよ
”居る”だけで他人の意思すら支配する力　そんなもんによる平和なんていりませんよ
と言うのがあの世界のヴァンパイアと人間の答えでしょ
だからどんな手段使ってでもヴァンパイア王殺そうとするし、元老院は処刑しようとする

>>913
じゃあ赤はどうしたらよかったんでしょうね。
いっそ、月までいけば案外、万事解決？かな
みんなどう思う？

>910
毎週5.6人生き残ってるしｗ
3ヶ月に一回くらい撃たれてるし

しかし阿仁丸レスリーやヨロイチュウみたいな配下ばかりの十字界も見てみたいな

>>913
だからストラウスは実際には支配なんて考えてなかったじゃん。
存在自体が戦争の抑止力になっていたってことはあっただろうがね。
それを疎ましく思うってことは何が何でも戦争したいってことだろ？

セイバーの正体が結局不明なんだよねぇ
素顔見せないし、言動意味不明な部分が大半だしあの人の行動の意味こそがこの作品の一番の謎かもｗ
実はセイバーのまとっている鎧こそが本物のセイバー・ハーゲン・・・とか
それならばなんとかまとまる・・・って一昔前のライトノベルだなこれじゃｗ

>>917さっきも言ったが俺が思うにセイバーの中の人＝GMの中ではないかね
>>913支配する意思とか関係なく存在そのものが悪だから
>>912が言ってる全てに対する抑止力になるヴァンパイア王ってのは一番危険な存在
絶対の力が存在する中で自由に生きようとする一切の試みは否定されうる
全ての人々は何をすればヴァンパイア王の機嫌を損ねるのか考えなくてはならなくなり
あらゆる行動を、萎縮してしまって、出来なくなるかもしれない
例えヴァンパイア王が他人の心を読めても皆はヴァンパイア王の心を読めない以上
ヴァンパイア王の支配しようとする意思など問題にならない　存在自体が悪
我々読者でさえ未だ分からないヴァンパイア王の意思を知りえないあの世界の民にとって
ヴァンパイア王の存在は許せないものでしょ　諦めるか滅ぼすか、しかない

>>913
＞”居る”だけで他人の意思すら支配する力　そんなもんによる平和なんていりませんよ
居るだけ平和になったら和平交渉にストラウスが苦労するわけ無いだろ。
そこをしっかり隠して恐怖をなるべく与えずに争いの火種にならないように気を使える奴だぞ。
潰すといってもおおっぴらにやるわけが無い。


＞と言うのがあの世界のヴァンパイアと人間の答えでしょ
＞だからどんな手段使ってでもヴァンパイア王殺そうとするし、元老院は処刑しようとする

今話してるのはストラウスが太陽を克服したヴァンパイアと分かる前の話だ。
自分が太陽を克服したヴァンパイアとわかって、
もうストラウスでさえ自分が死ぬのが誰にとって一番だと理解しざるえない状況と一緒にされても困る。

ＭＭＲ風に
わかったぞセイバーハーゲンの真意は・・・

　　　　　　　ツンデレだったのだ！！！

なっなんだってー！？

>>910
ｴﾆｸﾞﾏでの解析ありがとうございます。

>>918
実際に恐怖を与える存在になりかけたら、自分で元老院に殺されようとしたわけで。

やぶを突いて蛇を出す。

セイバーがストラウスを恐怖の存在に変えたといっても過言ではない。
セイバーが下手なことしなければ
恐怖の存在になるかもしれない力を上手に抑えて、人の自由を尊重してたくさんの人を幸せに出来ただろう。

争いこそ人間の本能で幸せだ、って言うんならストラウス排除でいいんじゃない？とは思うけどね。

>>922

>争いこそ人間の本能で幸せだ〜

確か、平和は戦争が無いだけで在り、人間は戦争行為を行っているのが自然である
ってな事、誰か言ってた気がするんだが・・・

あ〜もちろんこの漫画では無くな

>>922仕方ないよヴァンパイア王の意思を知る術がない以上セイバーが取れた手段は
ヴァンパイア王滅ぼすことだけだし
敢えて何かが悪い、というなら　自ら消えなかったヴァンパイア王が悪い
居るだけで不安定と束縛を生むことを知っていながら存在してたんだから
それだけ絶対、というのは罪深いこと

>>920正統派ツンデレのレティが居る以上セイバーがツンデレになる余地はないです

>>925
お前バカだろ。

>>925
残念ながら絶対の存在とはセイバーでさえも思ってないですね。
思ってたら殺そうとするはずがない。
正攻法で殺せる存在＝人間に立ち向かえないことは無い
と思ってますよ。少なくともセイバーは。ただ危険だと思ってるだけで。

あとストラウスはいるだけで不安定と束縛を生んでるって、
そんなの一定以上の権力者なら誰でも大なり小なりそういう要素は持ってるだろ、もちろんセイバーも。
権力者は死ねと？
それに恐怖の存在にされる前のストラウスがそういうのを表に出してるのはむしろセイバーより少ないかも。

かたや一つの小国の王。あなどれないが太陽に照らされれば必殺だし、種族ぐるみの平和主義。

かたや世界中に数多くの弟子を持ち、国の王でもないのに権力者達の和平会談に顔を並べ、
少ない根拠で何十年も一人を執拗に弟子の犠牲も省みず執拗に追い続けてる史上最強の霊力使い。

>>926確かに馬鹿とはよく言われたけど要所要所は抑えて生きてきた気がするね
自分で言うのもなんだが、なんだかんだで人生の転機では無敗な気がする
まあ俺の自慢はさておき、なんで馬鹿だと思ったか　良ければ教えてね
>>923トマス・ホッブズの『リヴァイアサン』？
わりと古い考え、と言われがちだけど真理に近いと思うね
自然状態とか　そこから出てきた勢力均衡とか
人間の自然の営みの阻害となるのはいただけないね

今回はアーデルがかわいいシーン多いね　この作者はアーデルに関しては圧倒的に横顔が上手い気がする

>>927
それも孤児を集めて弟子にしてたし。
seedのエクステンデットみたいに戦いを教え込んで戦いに送り込んでるし。
人間として尊敬できる部類じゃないよセイバーは。
宗教団体の長みたいなもんだろ。

>>928
こういう奴クラスにいたよな、相手の神経を逆なでするような奴。
嫌われ者のスキルみたいなものだな。

ストラスか

>>929
そこまでセイバー毛嫌いする理由が意味不明
赤には世界を滅ぼす気なんかないとか関係ないっつうの。

>>914
赤に出来る事なんてないよ。存在自体が間違ってたんだから。
月に行くのも一つの方法だと思うよ？

人間は愚かな生き物だから別にセイバーが居なくても同じことをやっただろう。
別にセイバーがやった事なんて人間にとっちゃ、当たり前の事。
レティの母親が殺されたのも似たようなもんだしな。

>>927セイバーも力持ち杉だね
ヴァンパイアが消えたら即退場させられるでしょ
＞そんなの一定以上の権力者なら誰でも大なり小なりそういう要素は持ってるだろ、もちろんセイバーも。
　権力者は死ねと？
権力者はあらゆる縛りをつけられて民衆の自然に与えられた人権を侵害しないことを理由に力を振るうことが出来る
凄い職業でしょ　国民を縛るあらゆるものを排除するために自ら縛られることを選ぶんだからね
国家っていうのは人権を保つための手段に過ぎない
国民の道具に過ぎない国家が全ての人権を停止できる力を持ってるってのは矛盾したことだと思うよ
しかも国民や他国には一切反抗の余地が無いってんだから尚更
>>930こっちに言わせて貰えば、馬鹿だろ、といって理由もいわない奴の方が嫌われると思うけど
何が嫌いか、は人それぞれだからね　文句は言わないよ

>>932
そこまでストラウスを毛嫌いする理由が意味不明

>>933の言ってる意味のわかる人いる？

太陽でも死なないと判明する前に
セイバーハーゲン以外の人間がストラウスのことをどう思っていたかとか描写あったっけ？
何かこいつだけが一人だけ暴走してる感がある

>>935意味不明なら最初からそう言えばいいのに…
大体他の人にわかるかどうか聞く前に俺に聞けば良かろう

つまり絶対＝悪　なぜなら人に自由に行動し考えることを妨げるから
ストラウスは明らかに自分の存在が人々の意思と行動を支配しそれが自らの排除に動くことを知っていた
それなのに見える形で消えなかったことは他人に恐怖感を与え間接的に行動・意思を支配した
よってストラウス＝悪、と
人々が生まれた瞬間与えられるべき権利を奪い去ることが悪であり社会は許容しない、という考え方が
近代国家の理念で　俺はそれを支持している、ということ

>>933
>権力者はあらゆる縛りをつけられて〜しかも国民や他国には一切反抗の余地が無いってんだから尚更

コレは権力者がやらなければならない、必要悪って事だろ？
犯罪を犯した者を捕まえる＆罰を与える＆通貨を作る＆法律を作るとか
ドレも民間が勝手にやれば、トンデモナイ事態になるのは目に見えてる

>>935
つまり
この漫画のヴァンパイアも霊力使いも皆死ね！
誰も強い力を持ってないのが幸せ。個人の個性や種族の違いも全て排除されるべきものでしかない。

って言いたいんじゃない？

種族の違いや力の大きさの違いを設定に取り入れた、ほぼ全ての漫画の設定がお嫌いなようです。
それをなんとか束ねて、みんなが幸せになれる様にがんばる、
みたいな事が嫌いなんでしょうね、きっと。

>>934
別にストラウス嫌いじゃない、むしろ好き。
単にセイバーの考えも分かるから弁護してるだけ。

>>937
ストラウスが治めてる夜の国内ならまだしも、勝手にストラウスの影響力を世界中にするなって。

>>940
ストラウスの存在自体が間違いと言ってるから嫌いかと思った。

ヴァンパイアって世界の人々に認知されてたんだっけ？

>>939いやいやｗ絶対がダメ、というだけ
大きな力を持つものとそれに抑圧されるものが出てくるのはむしろ自然な状態だと思う
むしろそれを否定しうる存在がいけないと思うだけ
>>937影響力は他国まで及ぶでしょ　ビッグモーラアーデルと一緒にすぐ落とせる
と言ってるんだから　ほかの国の人にとって夜の国のご機嫌を伺わなきゃ行動できないのはいかにも窮屈なこと
それならいっそ排除するのが普通

>>937
>>944
つID:iMFRgxZA0

>>943
そもそも世界って言葉出て来たっけ？千年前は大陸って言葉しか出てなかった気がしたが。
まぁ、文明的に千年前のヨーロッパ周辺ぽいが。

>>944
だから、ストラウスは人々の恐怖の対象になりうる程の力を発揮されたことも発揮させるつもりも無いって。

＞大きな力を持つものとそれに抑圧されるものが出てくるのはむしろ自然な状態だと思う
＞むしろそれを否定しうる存在がいけないと思うだけ

大きな力を持つものと、それに抑圧されるものが出てくる自然な状態を否定できるのは
より大きな力を持つものだけです。
ナンバー１を取り除いていったら最後の一人までみんないなくなるよ？

＞影響力は他国まで及ぶでしょ　ビッグモーラアーデルと一緒にすぐ落とせる
＞と言ってるんだから　ほかの国の人にとって夜の国のご機嫌を伺わなきゃ行動できないのはいかにも窮屈なこと
＞それならいっそ排除するのが普通

だから自分が太陽を克服したヴァンパイアとわかって、
もうストラウスでさえ自分が死ぬのが誰にとって一番だと理解しざるえない状況と、
その前のセイバーがストラウスが一国のヴァンパイア王でしか無い時に執拗に殺そうとしてる時の状況を一緒にされても困る。
それまではヴァンパイアは別段恐怖の対象ではなく隣人として存在してたって鰤が言ってたろ。

セイバーは変な占いして一人で先走った行動とって戦争激化させた馬鹿だろ。
実際ストラウス個人が人間の恐怖の対象になったのは陽光でも消滅しないからで、
そこまで追い込んだのはセイバーだろ？
セイバーのせいで夜の国と人間の仲が悪くなったわけだし。

なんかセイバーがストラウスの立場に立ったとき大人しく殺されるとは思えない。
私心がないとかストラウスは言ってたが変な英雄願望をもったヤツにしか見えなくなってきた。

>>947実際歴史は圧倒的な力の排除を繰り返してるよ　言うなればヴァンパイア王は中華
中華思想っていうのは周辺国にとっては心地いいものだったと思うよ
中華は自分だけを絶対に設定して藩属国同士が争うことを絶対に禁じた
さらに中国の文化豊かさをわけることで東アジア全体の成長に貢献したんだからね
皇帝が藩属国に保障する平和と発展が中華思想の世界
でもそんなの気に食わないのは中国が遠征できなかった日本が空気読まずに中華秩序を拒み続け
中国の弱体化とともに諸民族が中国を攻撃、侵略したことからも明らか
必要なのは檻の中の平和でなく人間の自然な営み　平和は自然な営みを保つ手段の一つで目的ではない
目的が害されれば平和を捨て去り排除に移るのが当然

太陽の件が分かる前なら話はもっと簡単じゃない？　セイバーは目の上のたんこぶを取り除こうとしていただけ
それを防ぐストラウスにしろどっちも何も間違ったことはしていない
自分の血族の劣等性を認識しているセイバーのほうが必死になるのも　まあ当然でしょ

>>949
＞中華思想っていうのは周辺国にとっては心地いいものだったと思うよ
ここはまぁ将軍だったストラウスが強ければ夜の国にとっては幸せだろう
＞中華は自分だけを絶対に設定して藩属国同士が争うことを絶対に禁じた
いつ夜の国を絶対に認定したよ？他の国が争うことも禁じてない。
＞さらに中国の文化豊かさをわけることで東アジア全体の成長に貢献したんだからね
そうだね。でも十字界には関係ないね。夜の国は小国で終わったし。
＞皇帝が藩属国に保障する平和と発展が中華思想の世界
夜の国は力ではなく交渉と説得で相手の意思が平和的になるように動いてんだから当てはまらない。
＞でもそんなの気に食わないのは中国が遠征できなかった日本が空気読まずに中華秩序を拒み続け
＞中国の弱体化とともに諸民族が中国を攻撃、侵略したことからも明らか
日本が強欲なだけだろ。だいたい友好国でなく植民地になれと言われてはいそうですなんていうわけないじゃん。
藩属国もどうせ力で押さえつけられてただけだろ？十字界の状況とは全然違うな。
＞必要なのは檻の中の平和でなく人間の自然な営み　平和は自然な営みを保つ手段の一つで目的ではない
＞目的が害されれば平和を捨て去り排除に移るのが当然
自然な営みのために排除？セイバーは争いを起こすためにやってたんですかい。
ストラウスが他国の戦に横槍入れてぶっ潰したわけでもないし、当てはまらない。


目の上のたんこぶを取り除こうとして、多くの人を不幸にしたセイバーが間違ってない？
なにが正しくて、何が間違いであるかの『誰もが納得できる答え』なんて誰にもわからないからいいとして、
多くの人を不幸にした一番の責任はセイバーにあるだろ。






ごめん、ほとんど中華思想とストラウス当てはまってないよ…

最大の疑問は、何故セイバーが（太陽を克服が発覚する前に）ストラウスに
対して、対抗出来る自分が死ぬ可能性を考えない＆味方の損害を無視してまで
ストラウスに戦いを挑み続けたかだ

チョット考えれば分かると思うが、始めて会って戦った時ならともかく
直接対決を行うって事は、万が一自分が殺されれば人間側は対抗手段を失う
弟子を犠牲にして戦うのは、ヴァンパイアに対する戦闘要員を減らすって事だ
どう考えても後々人間側がジリ貧になる

普通なら、ヴァンパイアとの力の差を埋める為
自分達の戦力アップに努める＆その為の時間稼ぎを行うのが常套手段な訳だが
そう言った考えが在るとは、思えんのよな〜セイバーには
単に、自分の正義を信じて突っ走る狂信者としか思えん

4行以上のカキコミは読む価値が無い

それ言っちゃダメだろ。
せっかく黙っててあげたのに。

つーかストラスは王としては有能かもしれないけど
友達をつくるのは天才的に下手だもん
というか超絶的に敵をつくるのが上手い
だから、悪役を演じるのとぴったり型にはまる
幼女たらしこむのも上手いし

ヴァンパイアはヴァンパイア、人間は人間で領分をわきまえてれば良かったのに
人間側がヴァンパイア側に敵愾心を抱いたりしたからこんなことになった。

オタクはオタクで領分をわきまえていなさい

なんかハーゲン擁護してる人は

人間側はヴァンパイアに比べて弱いからヴァンパイアに対抗するための
手段を選んではいられない

から

そのためにどんな手段を使おうが非難される謂れはない


って考えてるように読める（私の読解力不足かもしれんが）
この場合上が正しかろうが下には関係ないような…

なんか長文多いんですっとばしちまったんだが、セイバーがストラウスを殺したら力関係が
セイバー>ストラウスになって、セイバーの理屈だと今度はセイバー自身が脅威にならないか？

ストラウスがダミー設置終わったセイバー殺さなかったと言ってたけど
その後セイバーはどうしたんだろう？

なんつーか。
あたまわるいよなー
新着レス１００とかあって何かと思った。
　
互いに、全然話聞いてねぇんだから処置無しだなこりゃ。

セイ婆の中の人も大変だな

ババァだし耳が遠いんだろ。

こんだけ露骨にアレに描かれてると、実は最終的には婆さんが一番大局の先を読んで、
汚れに徹しつつも的確に動いていたことが判明しそうな予感はする。ダイラーだし。
「彼女こそ地球の救世主だったんだ！」みたいな。

>>963
そうだとしても、セイバーの行動はとても誉められた物では無い
つうか、ダイラーなら本当にやりそうだからな〜
複線として考えれるのはやっぱりセイバーの怪しい占いか？

>>928
勢力均衡はイタリア戦争期だよ

>>951
本当にストラウスの暴走が心配だっただけなら、とりあえずストラウスがおとなしくしている間は様子見して、
いざという時のために黒鳥レベルの対抗手段をいくつか用意しておいた方が得策だと思う。
わざわざ周辺諸国を煽り、自分の姿をさらしてまで何度も無謀な戦いを挑んだのは
何か別の目的があったのかもしれない。

まあ単にアホなだけかもしれないが。

>>958
セイバーはどうせ100年もすりゃ死んじゃうんだし。

ずいぶん伸びてるな

こんなに伸びるとは思わなんだ。
次スレは>>980辺り？

>>966
>本当にストラウスの暴走が心配だっただけなら、とりあえずストラウスがおとなしくしている間は様子見して、
全世界にとっての脅威になりえる以上、すぐにでもその可能性を消さなければならない。
相手が百年千年を生きる種族であるのに対し、自身はせいぜい数十年の寿命。
老いも考慮に入れるなら、様子見なんて悠長なことは言ってられない。

と言った所なんだろう。

全人類を守るためなら、自身の感情や身内の犠牲程度は許容する
セイバーには私心がないという評価はそういうことだからね

ところで下っ端君が「僕らは誰を恨めばいいんですか！」って言ってたけど
こいつって何か被害負ったの？

>>972
夜の国が無くなって、さらに恐怖と迫害の対象になって、ヴァンパイアの血族の肩身が超狭くなった事。
エセルバードの人単品のことじゃなくて血族全体の被害のことだね。

ああ、そういう設定かサンクス。
あまりに活躍しないから、森嶋の部下の人間程度にしか思っていなかった。

夜の国は遥か昔に滅ぼされ、ダンピール（ヴァンパイア）を受け入れてくれる国はどこにもない。
ずっと不自由なコミュニティ暮らしを強いられ、数多くの仲間達が赤バラによって殺されている。
そしてこれから先、ダンピールの境遇がよくなるという見通しも見えて来ない。

自分達の現状・身の不幸の原因は何処にあるのか？
こうなった全ての元凶は一体誰なのか？
と言う話だね。