【定形外】郵便事故は起こります 13【普通郵便】

1 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 02:31:17 ID:ZxfZmykP0

発送から7～10日以上経っても到着しない場合、郵便事故の疑いがあります。
なお、郵便事故かな・・・と思ったときは、このスレに書きましょう。

前スレ
【定形外】郵便事故は起こります 12【普通郵便】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1158559711/

冊子小包・エクスパック・配達記録・メール便にも補償はない。
（メール便は送料のみ返還）

出品者の場合、商品説明か最初に出すメールで
「出品者は輸送事故の責任は負いかねます」
「普通郵便定形外には事故の際に郵便局からの補償はありません」
という２文を忘れずに。
落札者の場合、事故が起こったらあきらめましょう。
もっとも、梱包に問題があったせいで破損した場合、
もしくは出品者が後出しで定形外郵便を選択した場合、
出品者に責任を問うことができます。

2 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 02:32:08 ID:ZxfZmykP0

●普通郵便（定形外・定型外）が届かない！事故なのかな・・・
到着しないという時は、まず出品者にメールを出して発送日などを
尋ねましょう。
発送から発送後7日～10日程度が経過している場合、
郵便局に調査依頼を出してみましょう。
調査は局員の記憶が手がかりなので、
遅すぎると調査が難しくなりますのでご注意を。
郵便局検索　http://www.post.yusei.go.jp/office_search/index.html

調査依頼は差出人・受取人のいずれでも出せますが、
郵便局から、出した日時・出した局・大きさ・郵便の種類・貼った
切手の額面などを尋ねられる為、出品者の協力が必要です。
また、以下のリンクにてネットからでも調査依頼は可能です。
（ある程度郵便物の情報が必要となります）
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G11_01.jsp

3 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 02:32:37 ID:ZxfZmykP0

4 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 02:33:44 ID:MLuFxDiB0

普通郵便と定形外郵便は意味が違います。
普通郵便は「特殊取り扱いをつけない郵便物（主に通常郵便のみに使われる）」、
定形外郵便は通常郵便の第一種の中の一つの区分です（詳しくは郵便局HP参照）。
よってよく使うのは「定形外普通郵便」です。
もちろん「書留定形外」などもあります。
ただし、一般では「普通郵便＝定形外」という認識があります。

5 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 02:34:13 ID:WtB9Zg7A0

よくある事例

誤配・隠匿・局内にて残留
家族の誰かが受け取っている
ポストがないため配達保留になっている
ポストから盗まれた
ポストから落ちた
郵便番号間違い・区分ミスで日本を旅している
宛名が濡れて読めなくなっている
同じく字が達筆すぎて読めない
宛名がはがれている、または宛名を書いていないで差し出された
配達できず戻そうとしたが、差出人の表記もない。または、はがれた
局留なのにメール便等で送った
実は送っていない
実は既に受け取っている

6 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 02:35:39 ID:WtB9Zg7A0

よくある事例追加

ポスト投函発送は超オイシイｗ

配達記録の残らない定形外郵便は

詐欺師にとって非常にありがたいサービス。

詐欺師撲滅のために配達記録が残るクロネコメール便を利用しましょう。

>>配達記録が残るクロネコメール便

あれは受取り人に配達したかもしれない記録であって手渡しじゃない以上確実じゃない。
だから誤配しても差出人にしらばっくれる事が出来てしまう。

※「発送しました詐欺」には効果あるということと思われ。

7 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 02:51:31 ID:wmyszpgH0

年末年始は日曜日も配達しているお。

8 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 03:20:09 ID:xPO7xlNx0

>>1
乙。

ピンポーンとチャイムが鳴ったので、出てみると郵便やさん。
ただの定形外なのに手渡ししてくれた。
見ると、出品者の大きい字で
「取扱注意」「無事に届くようよろしくお願いします」と書いてあった。
（注・出品者に「そう書いてくれ」とは頼んでないよ）

以前ポスパケットの時も手渡ししてくれたしなー。
田舎だから親切なんだろうか。
それとも逆に、実は事故が多い地域なんだろうか。

9 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 03:39:53 ID:w+24zul40

>>1
乙です

10 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 07:54:18 ID:uXc0EEP90

今日、我が家にまったく知らない人のはがきが来た。
隣近所なら、年に1回くらいはあるけど・・・・
怖くて正月はオクできねえよ、しっかりしろよ、バイト君。

11 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 13:41:23 ID:hUzY+T+o0

>>8
郵便受けに入らないサイズだったんじゃないの？

12 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 16:36:44 ID:G0ghH7Ww0

>>1
乙。年末年始はこのスレは忙しそうだね。

13 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 19:50:46 ID:XGgoxVFz0

「配達終わらない」バイトが郵便物捨てる

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061231-137138.html

14 ：名無しさん（新規）：2006/12/31(日) 22:52:58 ID:xPO7xlNx0

>>11
ポストに十分入る大きさだったよ。送料140円のもの・・ｗ

15 ：中の人：2007/01/01(月) 19:41:21 ID:5OHYRdvQ0

>>14
何かを感じたんだろうね

16 ：名無しさん（新規）：2007/01/01(月) 22:10:06 ID:K39Yz3R10

頼みもしないのにそういうの送られて恥ずかしかったことある
いつも出品だから郵便局の人とも顔見知りだし

だいたいさ、普通郵便なんて安いのに
そこまで気を使わせて郵送させるってのが図々しいっつーか
厚顔無恥っていうか。。。
ﾁｭﾌﾟって金は極限までｹﾁるくせに支払った対価以上のサービスを
当然のように求めるんだよね･･･
自分は「割れ物だから発送方法はゆうぱっくのみ」と記載しておいたのに
「定形外希望。表に赤太字で”割れ物・取扱い注意”と記載しろ」
って落札者に当たって断ったら逆ぎれで
「他の出品者はしてくれた」と言われ悪い評価された事あるから
そういうﾁｭﾌﾟ育成出品者はムカつくな

17 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 03:09:37 ID:H/tCLVqD0

>>16
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ　それで結局どうなったのかが気になるｗ

ﾁｭﾌﾟさんて10円レベルでも執拗にこだわるから怖いよねぇｗ
それでもし不達事故でも起ころうもんなら目もあてられないｗｗｗ

18 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 03:16:07 ID:qg5ZU7dJ0

10円レベルに拘る割にはネット・モバイル手続きしてなかったり
ネット銀行とか使って振込み手数料を浮かすという発想が無いのも
事実だよなｗ
わざわざ窓口やＡＴＭまで行って手数料払って振り込んでくるヤツ大杉ｗ

19 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 09:22:46 ID:0BbgD7US0

>>16
俺も普通郵便に壊れ物、取り扱い注意って書けって言われた。
無視して送ったら評価に書かれたよ。
ん？無論ﾁｭﾌﾟだよ

20 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 14:28:50 ID:Avq4xMci0

「取り扱い注意」だの「割れ物注意」だのそういうの書くと大抵窓口で
ゆうぱっくにしろって言われるから（当たり前）恥かくし、イヤなんだよね
ポスト投函できる物ならまだいいけど

そしてそういうﾁｭﾌﾟとの取引って定形外とゆうぱっくで100円ちょっとしか変らなかったりする
10円レベルで生きてるﾁｭﾌﾟにとっては100円なんて大金なんだろうけど

10円ケチるならパートにでも出ればいいのに
そういう奴らって旦那名義で振り込んでくる専業主婦っぽいのが多い
ゆうぱっくにさせると平日の午前指定だし

21 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 15:24:06 ID:sFW1X9HR0

>>20
じゃあおまえはあえて１００円かかるＡＴＭにわざわざ並んで
無料につられるｸｿﾁｭﾌﾟ女ﾌﾟｷﾞｬｰでもしてるんかい
実際表情もニタついてんだろうｗ　いつか通報されちゃうぞ
女と接した事ないルサンチマンをネットで晴らすのはいいけど他でやれや

22 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 16:14:49 ID:H/tCLVqD0

ルサンチマンて・・　　また偉く古臭い単語を・・

23 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 18:09:08 ID:yCA3vIah0

21の訳のわからなさにﾜﾛﾀｗ

24 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 21:24:00 ID:+QVSbRvC0

俺、一回、取り扱い注意と書けとの指示を受け、そのように書いて
窓口で差し出して、ぷっと局員に笑われて以来、けっこうなトラウマ。

25 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 21:38:20 ID:qg5ZU7dJ0

俺、衣類の場合だけど水濡れ厳禁と注意の赤文字ラベル自作して貼り付けてる
宅配等手渡しの方法の場合は厳禁で、その他は注意のラベルを利用。

対応してくれるかは担当者次第だが、相手(落札者)への自分は可能な限りの
対策はしたぞのアピール位にはなるだろうと言う事でｗ

まぁ、顔馴染みだからかもしれないが窓口で理由説明したら
お互い客には苦労するね的に普通に同情されたｗ

26 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 21:44:25 ID:+QVSbRvC0

dqn養成乙
おまいのようなのがいるから、前の出品者はやってくれた云々ほざく馬鹿が量産されるんだよ

27 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 22:23:22 ID:qg5ZU7dJ0

俺のは以前水濡れとかでトラブった事あるからの自衛手段として
自発的にしてるんだよ。一応言っとくが相手の要求に折れたわけじゃないぞ？

まぁ、出来る範囲の事なら対応すると説明でも謳ってるってのもあるが
出来ないことは出来ないとキッパリ突っぱねる事もしてる

寧ろ>>26は相手の要求に折れて対応したのだからそれこそ要請乙だろう？

28 ：!omikuji !dama：2007/01/02(火) 23:22:15 ID:Ci9LHU2y0

sage

29 ：名無しさん（新規）：2007/01/03(水) 15:00:31 ID:HEgih8Be0

「取り扱い注意」くらいのものを書くのも拒む出品者には、
「非常に悪い」の評価をドンドン食らわせてやってくれ。
他の出品者に悪評価をいれてくれると、出品者の俺としては大いに助かるｗ

30 ：名無しさん（新規）：2007/01/03(水) 18:16:04 ID:jJB9s1LD0

定形外に「割れ物注意」なんて書くと、差し出す側が乞食だと思われるんだよな。

31 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 01:31:45 ID:7UmSd3mx0

二百円のものを落札した俺は、配達記録をつけて欲しかったのに出品者が、勝手に普通郵便で送ってきた。
なんて酷い奴だと、憤慨した。
今では、普通郵便を何のためらいも無く使います。

32 ：363：2007/01/04(木) 01:44:59 ID:eTm1pBGs0

>>29
郵便局の窓口で
「「取り扱い注意」って書くと紛失や破損が逆に多くなる」
って言われたよ
ほとんどが真面目な局員・アルバイトだけど、
書留扱いとかしていないのに取扱注意とか書くと、
わざと潰したり盗んだりする奴もいるらしい

つーか、取扱注意を書けって言うなら書留扱いや宅配で送ってもらえよｗ
といつも思ったりするんだが

33 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 05:19:45 ID:Ou/cgstZ0

>>32
窓口（局員）が
「配達員が潰したり盗んだり」って認める発言をしたってこと？ｗ

34 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 07:54:23 ID:XhnRxAqFO

>>25
お前梱包スレでも同じこと書いてただろ。
しょーもない自慢マジきめぇお(^ω^)

35 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 09:35:16 ID:nVIciTvN0

>>33
公式には言わないだろうけど、オフレコなら認めてるだろう。

俺が配達員なら保険なしの「取り扱い注意」はわざと壊すね。盗みはしないけどさｗ
ケチバカへの教育だからな。

36 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 14:01:34 ID:VLfWhmRC0

「割れ物在中」なんて書くとACCSに通報されるぞｗ

37 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 14:52:25 ID:PJN1vS190

郵便局でその日の新聞の日付と郵便局の朱肉とかある所のデジタル時計の日付とfragileな商品を一緒に撮影
その場でプリントして同梱
少なくとも郵便局までは壊れてません、と。

38 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 15:37:51 ID:Yi1B3SpB0

>>34

39 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 15:47:30 ID:ml8lSFJU0

>>38

40 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 20:08:12 ID:1+VHd8N40

>>37
そんなやつおらへんやろ～

41 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 04:24:58 ID:JD+FYkkj0

>>37
いてもいいと思う。
法に触れなければ、何でも自由。
まじめな出品者から買いたいね。
逆を言うとデタラメな出品者が多すぎる。

42 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 04:37:50 ID:TE7ffu560

株の信用口座開設の時、書類に4000円の収入印紙を貼って
返信用の封筒で普通郵便（定形）で送るのが常識だけど、
これで未着だとかの問題は聞いたことがないけど紛失したら
どうするんだろ。

43 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 05:03:38 ID:Qz9i32CO0

>>41
自分で補償のない発送方法選んだ上に出品者に無理難題押し付ける
ふまじめな落札者には買ってほしくないね。
逆を言うとデタラメな落札者が多すぎる。

44 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 06:37:36 ID:9UVSqfrk0

>>43
まったくその通り

糞落札者大杉

45 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 12:14:04 ID:MXSsiSdj0

まだ届かない・・・やっぱクロネコだな

46 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 16:22:19 ID:uNWTjjxn0

>>43
読んでる？
出品者が自主的にやっていることだろ？
何故、落札者のことが出るか判らん？

47 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 19:02:23 ID:zosUvTWwO

先月の終わりにポストにいれたのにまだ相手から評価こない↓郵便事故かなぁ↓↓

48 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 19:06:16 ID:vO3Px87G0

>>42
株屋にとっての4000円なんて
ちんけな金だからな。

送ったのに届かなければ、
印紙代くれるよ、

49 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 19:07:43 ID:BBlmpKcZO

>>43
あーあ、ファビョっちゃった。

50 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 19:34:13 ID:QE+zB8l+0

>>45
クロネコだってほとんどの場合は届くぞ
と言ってみる

51 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 20:37:05 ID:aE8WRLmL0

>>46
>>49
>>43は別に変なことは言っていないが？

52 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 21:37:18 ID:gLFXx5tl0

>>37
あの、他のお客様のご迷惑になりますので・・・

53 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 22:08:39 ID:HXRDnju/O

そうやって注意されるならまだいいが、仮にも金融機関で
窓口ﾛﾋﾞｰの写真なんぞ撮ってたら、強盗の下見と思われて拘束されても仕方ないよ。

54 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 23:41:18 ID:QszbJBoJ0

予め了解を得てから作業すれば良いのでは？
もっとも、窓口から奥側を撮影した場合は(ry

55 ：名無しさん（新規）：2007/01/08(月) 00:19:20 ID:Jo39oEb40

>>42
商品先物取引（小豆相場とかのアレだ）のときには、店が印紙を貼ってくれていて
封筒にも書留分の切手が貼ってあって、添え状には「必ず郵便局の窓口書留で出してください」と
あったなぁ。
株屋はケチなん？

56 ：名無しさん（新規）：2007/01/08(月) 09:29:12 ID:CGOgWEV60

>>55
定形害虫乙

57 ：名無しさん（新規）：2007/01/08(月) 15:40:28 ID:xTSGHIc90

先週の金曜日に発送してもらったのに来ない。東京～愛知
たぶん郵便事故だ。

58 ：名無しさん（新規）：2007/01/08(月) 16:02:50 ID:Lh0K6jiuO

日曜日・祝日で休配じゃん。
明日まで待て。

59 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 01:00:43 ID:/cGqwhbs0

スレ違いだけど
普通郵便とクロネコメール便ってどっちが事故率高いの？

60 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 01:19:05 ID:u6OQGSkR0

>>59
クロネコメール便の未配達について
http://www.yamato-hd.co.jp/news/h18_84_01news.html

61 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 03:34:57 ID:wgLMa+R30

年明け1発目の取引でいきなり事故発生。
まあ、全部含めて400円しか出費してないし、了承もしてるからどうとは言わんが
せっかく買った品が手元に届かないと凹むな。

62 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 14:15:38 ID:poopotXG0

>>58
やっぱり来ない。
新年早々事故は痛いな。やっぱし。

63 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 18:04:06 ID:WGCLBQPd0

http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/details/

＞ただし、出品者が「送った」と何らかの形で証明できないと、送った事実そのものが認められず、出品者が責任を負うことにならざるを得ません。

仮にこれを証明できずに落札者が文句を言ってきたらどうすればよろしいでしょうか？
>>1の２文は最初のメールで漏れなく書いてあり、落札者に
普通郵便を選択させた形です。
俺なら最低配達証明を付けるけどなあ・・・

64 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 18:17:18 ID:uiyy0WsN0

あーやっぱり来ない人増えてるねえ・・・。俺も５日に発送して貰った
らしいがいまだに来ない・・・・ｏｒｚ

65 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 19:42:21 ID:0pbWXWe4O

自分も四日に発送したのが５件あるが、届いた連絡なし。なんだかなー

66 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 19:59:53 ID:lIWvPX+j0

>>63
証明は裁判で問題になること。相手に証明する必要はない
「出した。文句あるなら裁判所で会おうぜ」でおｋ

67 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 20:22:10 ID:KT67xNDb0

>>59
全体で見れば郵便局の方が多いが、全く同じ書き方で送ったのなら
クロネコの方が誤配が多い。

68 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 21:03:52 ID:I0C0p1ZV0

年末に出したものが不着、
落札者が、不安でなりません　などと言ってきている。
普通郵便には補償がない、そう言って置いた筈だ・・・・。

評価に悪く書かれないといいけどなぁ。
私は悪くないけど、まるで出品者そのものが悪いように言ってくる人がいるから困る。

69 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 22:28:21 ID:9Odcq1ru0

年始年末の通常郵便配達＝高校生のアルバイトが配達

70 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 23:16:58 ID:HZK4gNbW0

>>63
・折半する
・裁判に持ち込む（たぶん負けるけど）
・何らかの方法で相手を黙らせる

71 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 23:23:13 ID:lIWvPX+j0

>>70
つか自分から訴える必要なんてないし
相手方が訴える可能性は限りなく低い
しかも伝票がなきゃ負けるわけじゃない
そもそも伝票自体荷物を送ったことを証明可能なだけで、
中身が本旨であることまで証明可能なものではない

72 ：名無しさん（新規）：2007/01/10(水) 21:00:56 ID:irEnkbId0

>>71
63では普通郵便のことをいっているが。

たとえあらかじめ複数の発送方法（補償付含む）を提示していたと
しても裁判では出品者が負ける可能性はある。
ただし少額だから落札者が裁判を起こさないだけ。
なお、初心者質問スレやこのスレでは否定的だが、70にある
とおり「折半する」（あるいは適度な割合で補償）する、というのも
ひとつの手です。

73 ：名無しさん（新規）：2007/01/10(水) 22:22:28 ID:9C2PrM/x0

ネットで到着予定調べたら、近県だから「翌日」になってた。
２日経ってもまだ来ない。焦りすぎ？

74 ：名無しさん（新規）：2007/01/10(水) 23:48:30 ID:y36Umqc90

定形害

75 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 00:50:12 ID:FWgpS1Az0

先週の金曜日に定形外で発送してくれたらしいがまだ来ない
……事故か…送りました詐欺か…

76 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 01:08:20 ID:4fklF84wO

俺、ハンディカメラ回しながら郵便局いってるよ。
『今からだしまーす』とか言いながら

77 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 01:17:37 ID:fjuyY9710

>>76
絶対あんた局内で有名人になってるよ(´Д｀;)

78 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 01:46:48 ID:r5DQ61SV0

俺も、出したという証拠に、窓口に差し出すところの写真を撮って
荷物に同封して送ってるよ。

79 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 05:48:39 ID:tfc1UmO+O

窓口のおばちゃんごと激写だな

80 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 06:22:10 ID:7UpPZQnC0

>>78
・・・荷物に同封して、荷物と一緒に写真が紛失したら意味なくね？

81 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 08:09:42 ID:gIqJ6CEVO

>>76 >>78
ネタだろｗ

82 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 09:59:48 ID:aSDESXbB0

気がつかなかった79をﾜﾛｽ

83 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 12:36:18 ID:Pb1D9Eq/O

年始の配達って遅延しますかね・・

84 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 12:48:30 ID:H1cJdFzJ0

>>83
年始の枠超えてね？

85 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 14:33:23 ID:NSWVICSR0

>>83
今年は昨年以上に年賀の遅出し傾向が進んでいるのでその傾向はあるな

86 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 15:08:07 ID:yd4NfhFo0

普通の定形外郵便で事故にあったりした場合、みんなはお詫びの品とか送ってる？
今日、郵便調査の結果が返ってきて、やっぱり無かったんだそうで・・・・
事故にあったものの、「こちらのせいで無駄な時間を割いてしまって申し訳ないです」とか
「そこまでして頂いて本当に感謝いたします」とか丁寧にお礼を言ってくれるもんだから、
ただメールで「やっぱり見つかりませんでした。本当に申し訳ありませんでした」とかじゃ失礼だよなあ・・・
洋服で8000円近くで落札されたものだからどうすればいいものか。。

散々既出だったらゴメン

87 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 15:30:48 ID:bMLQo/l90

>>86
別にする必要なし。そもそも誰が犯人もしくは原因か分からない以上、
それ以上のことを行う義務はない。
どうしても事故補償をつけたければ書留かゆうパックにすればいいだけの話。
相手へのメールも「申し訳ありませんでした」では謝罪になるから
「まことに残念です」ぐらいにとどめておいたほうが良い。
もっともそれでも心苦しい、と感じれば相手にある程度補償するか、
お詫びの品を送るかはあなたの自由です。

88 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 16:28:33 ID:OHXC4eY10

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48467678

10万円商品券を「定形外なら送料無料」って言われても。

89 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 16:29:00 ID:WPizU5Lw0

>>86
世の中には、逆詐欺で届いたのに届いてないと騒ぐ人種もいる
その人がそうだとは言わないが

90 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 16:32:50 ID:hnW1tVnQ0

>>88
金券カテにはチャレンジャー多いから、たぶん定形外で発送って事になるよ(；・∀・)

91 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 16:37:50 ID:WPizU5Lw0

メール便でギフト券発送頼んで不着で訴訟起こすとわめくdqnの話があったね、前に
このスレじゃなかったか

92 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 18:35:01 ID:xseHrjHD0

安達徹は別スレだと思う

93 ：名無しさん（新規）：2007/01/11(木) 21:07:34 ID:ipqWFO7V0

>>87
86ではないが、断固として謝罪しなかったら、
態度が悪いと「非常に悪い」評価でｷﾚてきた人がいた。
こっちは郵便局に調査依頼をして、状況を逐一報告してやったのにさ・・・。
向こうも、お願いしますと一度は言ってきた気がするが、
それ以外の言葉は無し。
経過連絡しても返信がなかったことも度々。

しかも、送り先は、学生寮・・・。
今でも、実は届いていたんじゃないかと思っている。（本人の手にわたってない可能性はあるにしても）
まあ、今でもっつーか、そこまでしつこく覚えてないけど。こういうｽﾚに来ると思い出すぐらいで。

>>90
いるいる。
2万円分の商品券を定形外で　とか。
発送するこっちがｶﾞｸﾌﾞﾙするっつーの。

94 ：名無しさん（新規）：2007/01/12(金) 00:53:24 ID:04xQogAG0

>>86
お詫びしたいなら、落札額を折半した方が喜ばれるんじゃないか？

95 ：名無しさん（新規）：2007/01/12(金) 11:52:36 ID:5bC9sJtbO

あたし６日に発送してもらってまだ来ない
やばいなあ

96 ：名無しさん（新規）：2007/01/12(金) 16:34:42 ID:aNjbGSLWO

４日発送の場合は今日きてなかったらアウトですよねー･･･

97 ：名無しさん（新規）：2007/01/12(金) 22:53:19 ID:5Mmjs9OE0

１２月２６日に発送した「分がまだ届いてなくて調査依頼中。
２０００近い取引ではじめての郵便事故です。
せめてものなぐさめに折半してあげるかなあ・・

出品者はキチンと発送していれば
”お詫び”するのは、郵便局であって
出品者が”お詫び”をする必要はないと思います。

８０００円のものを定形外って考えられないです。

98 ：名無しさん（新規）：2007/01/12(金) 23:06:21 ID:6jfjb1eV0

定型害

99 ：名無しさん（新規）：2007/01/12(金) 23:19:43 ID:eVE1wS2q0

>>97
そもそも定形外を選んだのも送料節約できるのも落札者
出品者がコントロールできる事情ではない
さらに取り込み詐欺の可能性すらある

なぜ折半の必要があるのか理解できない
残念です、で十分だろ

100 ：名無しさん（新規）：2007/01/12(金) 23:46:52 ID:SYsa4Y3f0

やるべきことをやれば、一部だろうが返金の必要は全くないよ

101 ：名無しさん（新規）：2007/01/12(金) 23:50:02 ID:RpZfrJcS0

昨年暮29日に定形外発送(ビニール包装、中身はカットソー)、
10日に落札者から届かないとの連絡が。
落札者はその時新規だったが、メールの内容から経験者のような感じがしたので
入金確認前に発送。

落札者が局に問い合わせると言うので、こちらの発送した状況など返信した所、
「うちの兄は○○署の刑事○課強行盗犯係りに居ます。」
「兄から助言で何故ビニール袋にカットソーを入れるのに送料が390円なのでしょう？」

品物は手元にあるだろう、早く送らないと警察とヤフーに言う、などとの長文メール。

よくある常套手段だと思ったので、○○署に落札者の苗字など問い合わせると
そう言う人はいないとのこと。
現在落札者は良い５悪い1どちらでもない１。
この手の人は冷静に対応しなそうですが、
仮に兄（警察官）が助言したとなると警察の介入と見ていいのでしょうか。
こちらの管轄の警察に、○○署の人が関係していると言った事を伝えて
警察に届け出るべきでしょうか？

これから落札者にメールしようと思ってます。助言願います。

102 ：名無しさん（新規）：2007/01/12(金) 23:51:29 ID:RpZfrJcS0

すいません。あげてしまいました

103 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 00:05:33 ID:B6DHBAhA0

>>101
該当の人間がいない時点で、警察介入どころか相手が嘘をついている
だけだと思うが。
事実を伝えて放置しておけば。
現在、未入金のままで、代金の請求をしたいとかいう話なら、まず無理
でしょうね。
ただ、同じ出品者としては、29日などという時期に郵便発送して招いた
トラブルは自業自得としか。

104 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 00:12:52 ID:ie+1pISSO

>101
自分からも郵便局に問い合わせはした？
梱包はﾋﾞﾆｰﾙ袋とのことだけど、宛先ﾗﾍﾞﾙなどは剥がれ落ちないようにしっかり着けた？

やりとりをﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして消費者ｾﾝﾀｰで相談、かな。

>103に同意、自業自得。
発送日しかり、見切り発送しかり。

105 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 00:18:21 ID:4Nj0/Bci0

>>103
落札者からの入金は完了済みです。
確かに、年末で定形外は危険だとは思いました。
IDは新規ですがやはり経験者だったようで、評価も少々荒れてました。

>>104
自分からは未だ問い合わせてません。
消費者センターではオクのトラブルに助言するだけでしょうか。
自業自得ではありますが後悔してます。

106 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 00:20:09 ID:IXXHOUBO0

郵便局に調査依頼して、結果待ちするしかないね。

107 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 00:55:18 ID:4Nj0/Bci0

>>106
そうですか、結果マチまで嫌な気分です。

家族に警察がいる、という嘘は刑法に触れたりしますか？

108 ：ｗ：2007/01/13(土) 02:13:26 ID:/VnhCxKrO

局に頼んだ時、伝票の片割れ貰わなかったですか？
それがあるなら写真なりFAXなり使って発送した証拠とすれば

109 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 02:40:26 ID:ie+1pISSO

>108
何を言ってるんだｵﾏｴは。

110 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 03:58:17 ID:0z/d7kQi0

先発送するのはアホ！！！！！

111 ：さようなら２ちゃんねる(15日終了)：2007/01/13(土) 04:16:50 ID:g6VXOmiR0

今夜が山田！
既に壺を差し押さえさせていただきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青羽裁判所

112 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 08:08:35 ID:feQ9va+p0

>>107
居ると言うだけじゃ犯罪とまではいえんのでは？
特に実害もないようだし

>>109
レシートなら証拠にならんわけでもない
証明力は劣るが

113 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 11:34:16 ID:J86S9qbAO

６日に発送した言われて、昨日まで届かないのでおかしいと思いメールしたら郵便局に問合せをしてくれたみたいで、そうしたら「まだその郵便局に荷物があったみたいで今日発送とゆうことになります。」ってメール来たんだけど。何かおかしくないですか？
一週間も郵便局にあったのかなあ…‥
正直信用できないです。
評価良い30以上悪い０なのに

114 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 11:36:33 ID:duPSiD2X0

>>113
最終的に壊れていない状態で届けばよろし。
多分出品者が出していなかっただけと思われるが。

115 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 12:37:46 ID:045i4s1H0

配達員がめんどくさいから捨ててるって年賀状で毎年ニュースになるけど
実際郵便事故じゃなくて捨ててるんじゃないのか？

116 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 21:21:44 ID:2uJC5RkE0

>>101です。
落札者に保障が無い方を選んだ事や、警察に問い合わせたが該当する人がいないので
兄の名前を教えてほしい、
発送済みで手元に無いと返信しました。

しかし何故兄の名前を言わなくてはならないのか？
兄は忙しいからオークションに巻き込めない、など
以下コピペですが、

「あなたが送っていないと分かります。そうです。新規ＩＤですから、もう１０００件以上取引して分かるんですよ。怪しい人。兎に角送って下さい。
補償がないことをいい事に詐欺的なことをしないで下さい。キレて○○署の刑事課他の課に問合せ済みとの子と、担当者教えて下さい。電話してるところとかおかしいですよね。」
ということで送れ、被害届を出すの一点張り。
文面からすると少々香ばしい感じがしますが、
手元に無いと言ってるのに送れとしか言いません。

忙しいのでこんなのにかまいたくないのですが、手っ取り早く解決させるには
返金した方いいでしょうか？
確かに確実に発送したという郵便局でのレシートもないですし…
被害届を出されても痛くも無いけど、家族の者に「もうオークションやめろ」と
言われそうで　とっとと解決したいのです。

117 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 21:25:05 ID:7vu4150C0

>>116
結論出てると思うけど？

郵便局に調査願い出して、調査結果の連絡待ち。
返金なんてしたら、それこそ詐欺してましたと認めてるようなものだ。

118 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 22:04:45 ID:ie+1pISSO

てか、手持ちの札を全部出しちゃだめだよ。

後は調査依頼の結果を待って、事務局に通報かな。

119 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 22:08:56 ID:hs5XWPPp0

>>115
確率は低いけどな

120 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 22:25:33 ID:y6fkfHGM0

>>116
なんか日本語があやしいな・・・117じゃないが返金したら送ってないことを認めることになるので
やめたほうがいい

121 ：名無しさん（新規）：2007/01/14(日) 00:04:45 ID:2u5ccYp10

調査結果を待て。

122 ：名無しさん（新規）：2007/01/14(日) 00:30:36 ID:f98NVs9Y0

>>116
確か、警察の介入を匂わせた時点で、犯罪にあたると聞いたことがある。
法律板で聞いてみそ。

123 ：名無しさん（新規）：2007/01/14(日) 01:19:43 ID:qrR+x+LV0

>>118
切り札ですか、さっさと方付けたくて書いてしまいました。
事務局に通報、とは郵便局の事務局でしょうか。

>>120
メールを読み返すと他にもおかしな文面があり、
「早く送ってくださいね。送ってくださらないなら評価がいらいませんから」
「１週間以内に届かなければくださらなければ被害届けだしますね。
△△署です(前回言っていた兄の所属する署ではなく別の署)。○○県警です。」
「局発送するべきですね。どうやって（…の後は空白で次の行に違う話題)」
怖いです。

>>122
誘導ｻﾝｸｽｺ　聞いてみます。

明日調査依頼の電話してみます。

124 ：名無しさん（新規）：2007/01/14(日) 12:40:30 ID:S9+OcQ2X0

>>123
調査依頼は電話ではなく、差し出した窓口まで直接出向く事。

どういう梱包をしたのか、同じような物を作って見本品を持っていくと有利。
窓口の人が差し出した時の状況を覚えていれば、もう安心。

125 ：名無しさん（新規）：2007/01/14(日) 13:49:23 ID:dmw/yt2M0

126 ：名無しさん（新規）：2007/01/14(日) 14:54:07 ID:HYUiEjfy0

家の近く大きい郵便局窓口
土、日曜日取り扱い終わりだって
頭にきた

127 ：名無しさん（新規）：2007/01/14(日) 23:55:10 ID:K1WN8Vk60

てさげ付の紙袋で定形外郵便を発送しようとおもってるんですが
これっててさげの部分が邪魔になったりってしますか？
もし邪魔ならてさげのヒモの部分だけ取り外して発送しようかと
思ってるんですが。

128 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 02:30:31 ID:QquobeG2O

中に折り込めばいいじゃんスレ違い

129 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 05:38:53 ID:Z9WN6LNw0

>>127
衝撃や圧力で切れない紙袋にしてね。
切れると中身なくなってスレがにぎわってしまうから

130 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 11:03:38 ID:sJVlLMHd0

>>125
おいおい。窓口で受け付けた人が宛先まで運んでると思ってるのか？

131 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 11:14:48 ID:QU6FKLZx0

>>130
紛失の可能性があるから、仮に窓口の人が差出人のことを覚えていれば
発送の証拠となりうる、と考えているんじゃない？

132 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 12:16:19 ID:JRzF//pYO

窓口担当者が覚えてたら奇跡だな。
数日前の郵便物覚えてるわけ無かろ。

133 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 13:13:53 ID:UF2sKaxg0

メール便と普通郵便ならどっちがいい？

134 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 13:17:07 ID:f6sFht6A0

定形外は普通郵便の中でも取扱量が少ないから
窓口の人や配達担当の人はかなりの確率で
記憶している可能性が高いと、
中の人が過去スレで書いてたような記憶が。

とりあえず１０１そいつのID教えて
それから吊りじゃなければ酉ｷﾎﾞﾝ

135 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 14:25:32 ID:1bCIfQgKO

でもかなりの希望的観測だよね…
まず覚えてないと思って覚悟して問い合わせた方が良さそう

136 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 14:29:53 ID:Z9WN6LNw0

>>134
窓口の人が覚えていたとしても、落札者にとっては関係ないものな。
>>133
メール便の補償と商品内容で良いのならメール便。
たいした値段でないのなら普通郵便でかまわないだろうけど
強気でいられないのなら素直に記録付き郵便。

137 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 14:34:01 ID:PO9JH6T/0

小さな郵便局で出す事で、自己防衛にはなるかもね。

窓口の人が差し出した事を覚えていれば、出品者は事実上の無罪確定。

あとは郵便局に全責任を転嫁できる。。
宛先から誰が配達したかまでわかるそうだから、責任が誰にあるのかまでわかるね。

138 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 14:57:11 ID:DgYy/EeV0

メール便は届いてからが問題なんだよなあ。
郵便は郵便受けに入らなきゃ持ち帰り再配達してくれる場合もあるが、
メール便は確実に玄関先放置。
アンタの家の周りの治安状況まで責任持てませんて。

139 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 17:17:13 ID:YrkHFb7v0

>>137
窓口の人が発送先住所を完璧に記憶してなきゃダメだろ

140 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 17:24:20 ID:Jm1j3+bL0

>>137
普通郵便にそんな義務は無い。
何で責任転嫁できるんだか・・・・

141 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 18:02:25 ID:1swGcDCc0

なんかごねてる人、>>131と>>134を読んだ？

142 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 19:15:49 ID:JRzF//pYO

元郵便局員で特定局も普通局も経験してるから｢覚えてるわけがない｣と言ってるんだが。
確かに覚えてることもあるが、引き受け時に変わった会話をしているとか、
印象的な包装だとかでなきゃ、数日前の郵便物は覚えてないよ。

143 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 19:33:56 ID:dChaDTX90

監視カメラに映ってるだろうけど刑事事件でもなきゃ見れない罠

144 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 20:58:13 ID:XP3SCkAX0

そういえば、旦那を切断した人の話で、
不審に思った友人らがエレベーターのモニターチェックをしたとニュースで言っていたが、
そんなこと、一般人はできないよな。
どこまで本当だったんだろ、あのニュース。

145 ：名無しさん（新規）：2007/01/15(月) 23:16:19 ID:4QrS1DTd0

定形害

146 ：名無しさん（新規）：2007/01/16(火) 01:17:03 ID:Gp4IXccC0

>>144
友人（というか会社の同僚と上司）は、最初から嫁が怪しいと踏んでたらしい。
捜索願を出したと言ってたのに警察に確認したら出してなかったとか。

147 ：名無しさん（新規）：2007/01/16(火) 04:19:40 ID:cly7cg3b0

擦れ違い乙

148 ：名無しさん（新規）：2007/01/16(火) 04:32:21 ID:5e0HErlN0

>>144
エレベーターのモニターなんて管理人室とかで見れるでしょ

149 ：名無しさん（新規）：2007/01/16(火) 23:03:59 ID:R+GpE3d00

>>101 >>116 >>123です。
日曜日に、調査依頼しました。
残念ながらポストインで、局で出していません。
年末忙しかったので、直接持っていかなかったのです。
1週間くらいかかり、相手側の方で調査依頼したほうが早いそうですが
ｽﾃﾞに出している(と、落札者は言ってますが担当者などの名前は出してません)らしいです。

今日、消費者センターにも相談してみました。
「出した(発送した)証拠が無いですよね?早く送って
ください」や「詐欺だ、警察に被害届を出す」と言われているのですが、と言うと
品物が無いのに送れと言うのは結局お金を要求することになります。
出した証拠が無いのをいい事にゆすっているのでは。
手馴れた感じもします。実際手元に届いていないとしても、まず調査結果を待つものを
すぐ警察だの言うのは怪しい。
と、言われそういえば1000件以上取引経験があるなら、定形外の保障や紛失について
理解があり調査結果を待ってから考えるものではと思いました。

ここ数日忙しく、落札者にメールしていませんが
この件をﾒｰﾙしようかと思います。
どう出てくるか考えるだけで鬱･･･この数日間凹みっぱなしです。
自分のミスとはいえポスト投函した事を悔やみます。
長文で乱文すみません。

150 ：名無しさん（新規）：2007/01/16(火) 23:32:58 ID:8B5MPR4WO

だーかーらー、
消費者センターに相談した件も　言　う　な　。
言うなら、｢私の方から郵便局に調査依頼しました。調査結果が出るまで待ってください｣と。

場合によっては警察に詐欺の被害届を出すことを選択肢に入れて、記憶を掘り起こして時系列にまとめておけば？
プリントアウトできるものはしておいてさ。

151 ：名無しさん（新規）：2007/01/16(火) 23:34:06 ID:EOMs6Dhx0

>>149
相手方は荷物の詳細知ってるの？＞調査依頼

それはそうと、とにかく調査の結果が出るまでは放置した方がいいんじゃね
相手方の取り込み詐欺云々は相手方の出方を待って、ぼろが出てから指摘した方がいい
とにかく警察は100%動かないし、証拠も裁判外では問題にならないんだから
すべきことをするだけでいい

152 ：名無しさん（新規）：2007/01/16(火) 23:39:20 ID:J2bxsjCT0

そうだね。調査依頼って、郵便物の形状や差出時の状況も必要だし。

ただ、私が年末に事故った落札者も、自分で調査依頼したといっていた。
私自身そういう経験がないので分からないけど、
とにかく、自分の地域の集配局にはありませんでした！　と、鼻息荒く。
結果もすぐに出たって。そういうのってあるんだろうか？
（もちろん、郵便物の形状など、情報は一切伝えていない。差出日を言ったぐらいで）
とりあえず、こっちで調査出してるから待てと言った。

しかも、
お金を振り込んでいるので心配です。
と来たもんだ。おいおい、発送しますた詐欺みたいで、すげー気分悪いぞ？
振り込まれなきゃ、こっちも発送しないっつーの！
そりゃ本音だろうけどさ・・・。

153 ：名無しさん（新規）：2007/01/17(水) 00:43:35 ID:ytkEd8Nn0

>>149です。

>>150
調査結果出しました、とさっき返信したら早速返事が来ました。
「私はそろそろ評価にさっさと送って欲しいと書くつもりしてます。郵便事故の振りしますから気をつけたほうがいいですよ。って。私への報復全然私間違ってませんから構いませんよ。入札されなくなりますよ。」
「補償してもらいますから。詐欺ですよ。あなたが送った証拠はない。「入金確認せずに送りましたからねぇ」ってメールで怪しいと思ってました。古畑任三郎じゃないけど、におうんですよ。さっさとおくらないと捕まりますよ。」
だそうで。
調査結果を待つ気は無いようです。
現在良い評価のみで90超えて、こんなのに悪い付けられたくない・・・orz

>>151
形状、時間帯など全て伝えてます。
が、落札者側の調査依頼の担当者名は教えたくないそうです。
被害届出されても全く問題ないとセンターで言われましたが凄く気分悪い。

154 ：名無しさん（新規）：2007/01/17(水) 00:50:08 ID:glNotRBI0

新しいID取って、何か落札して実績積み出した方がいいかもね・・・

一つしかID持ってないと評価合戦になった時のダメージが大きすぎる。

155 ：名無しさん（新規）：2007/01/17(水) 02:36:36 ID:CIEEjh620

>>138
でも、出品者が発送した証拠だけは残るからな
番号で
後はしらねーよ

156 ：名無しさん（新規）：2007/01/18(木) 01:06:19 ID:5ADZUJvw0

途中で無くなったらどこへ発送したかの証拠にはならないんじゃね？

157 ：名無しさん（新規）：2007/01/18(木) 09:10:16 ID:0EdUK1yO0

>>156
そう。だから差し出した証拠だけあればあとは運送業者に責任を押しつける。
そういえる強気な人はメール便が大好き

158 ：名無しさん（新規）：2007/01/18(木) 09:28:06 ID:G8nCdVP+0

>>153
もう返金したら？
郵便事故ごときでそこまで凹んでほかの事に手を付けられなくなるなら、
手っ取り早く返金して取引終わりにしろよ。
言っておくが、そういうタイプの落札者は金が返金されるまで何ヶ月もねばられるぞ。
その間、お前はずっと凹みっぱなしになるよ？
金で解決することもあるんだよ。

159 ：名無しさん（新規）：2007/01/18(木) 12:58:10 ID:caYKyINE0

スレ違いかもしれないけど定型外ってポストはいらないサイズの場合どうなるの？

160 ：名無しさん（新規）：2007/01/18(木) 13:02:16 ID:CRk/awRy0

局員さんがピンポンして手渡ししてくれたりする

161 ：名無しさん（新規）：2007/01/18(木) 13:04:12 ID:/l4dHC+u0

玄関横の物置に乗せられたりもする

162 ：名無しさん（新規）：2007/01/18(木) 13:04:22 ID:ciL6NaMf0

おととしくらいまではきちんと呼び鈴押してくれたり不在届で再配達してくれたりだったんだが、

去年くらいから、ゴム輪でドアノブにくくり付けたりメール便的手法を使い出してる。

163 ：名無しさん（新規）：2007/01/18(木) 13:11:49 ID:CRk/awRy0

袋に入って門に引っかかってた時はワロタ
たまに会って「荷物よく来るねえ＾＾｣とか言われると大変気まずい
あと、顔を覚えられる

164 ：159：2007/01/18(木) 13:15:26 ID:caYKyINE0

不在届けも一応あったりするんですね
以前メール便で事故ったことがあって怖いです
参考になりました。ありがとうございます

165 ：名無しさん（新規）：2007/01/18(木) 17:32:35 ID:5ADZUJvw0

すべて小泉の責任

166 ：名無しさん（新規）：2007/01/18(木) 20:01:51 ID:I0sEB/4L0

>>149さん、
なんか自分で外堀埋めて無いですか？
せっかく消費者センターにまで行ったのに・・・・・・
多分、返金してもごねて来ますから毅然と対応した方がいいですよ

167 ：名無しさん（新規）：2007/01/19(金) 02:16:26 ID:QU2e6LnL0

>>162
バイクの音がしたら外に飛び出すのがいいかと・・・

168 ：名無しさん（新規）：2007/01/19(金) 03:41:48 ID:/Cf1fkZ00

飛び出したら新聞配達でした・・・

169 ：名無しさん（新規）：2007/01/19(金) 06:38:25 ID:TnoA84SV0

その点、佐川とかだと「ピピーピピーファックします」と聞こえるからいいな。

170 ：名無しさん（新規）：2007/01/19(金) 09:57:21 ID:mZNL1uV+0

郵便事故つーか出品者さんから間違って別の人に送ってしまたってメールキタ
同じ物あるからまた送るって言ってたけど、始めに送ったやつ出品者さんに戻るのかな？

171 ：名無しさん（新規）：2007/01/19(金) 10:45:04 ID:HvpERE720

>169
俺は「ピピーピピーガッツ石松」に聞こえる。

172 ：テンプレ担当：2007/01/19(金) 20:09:48 ID:/puxJ6ZD0

>>170
テンプレに加えておきたい事例だな

173 ：名無しさん（新規）：2007/01/19(金) 23:40:17 ID:ltk0uYNy0

>>170
俺こういうミスやったことある
そのときは受取った方に落札者宛に出して頂いた
わざわざ間違いを知らせてくれて、しかも出してくれるという非常にいい人だったからよかったが
よく考えると個人情報とか問題有りだし、ド迷惑な出品者だな

174 ：名無しさん（新規）：2007/01/21(日) 03:46:33 ID:C5yITGsE0

メール便って、最寄の営業所止めに出来るのでしょうか？

175 ：名無しさん（新規）：2007/01/21(日) 04:05:01 ID:x1AZriVf0

>>174　基本的には対応していないが、営業所の裁量でやってくれる場合もある
というレスを見たような記憶はあるね。

176 ：名無しさん（新規）：2007/01/21(日) 05:39:21 ID:C5yITGsE0

>>175
ありがとう。

177 ：名無しさん（新規）：2007/01/21(日) 20:30:47 ID:8D3wnwhU0

>>174
宛先なんて見ずに受け付けるから黙って出せばＯＫ．
今まで荷物が戻ってきたり営業所から後で電話かかってきたことはない。
さすがに郵便局止めはダメだろうけど。

178 ：名無しさん（新規）：2007/01/22(月) 16:51:59 ID:e+KrmkoPO

>>170
配達前だったら、郵便局に連絡すれば

配達の差し止め→返送

をしてもらえたはず。
手数料かかるけど。

179 ：名無しさん（新規）：2007/01/23(火) 20:12:58 ID:iKitifNtO

代引きで郵便事故ってありますか？

友人?に出品頼んで郵便事故言われてお金がもらえません

180 ：名無しさん（新規）：2007/01/23(火) 20:23:53 ID:e9R0jyJP0

どんな方法でも郵便事故はあります。少し考えればわかりそうなものですが。

181 ：名無しさん（新規）：2007/01/23(火) 20:35:50 ID:cAiN1qrd0

>>179
＞友人?に出品頼んで
この時点でアウト。金にかかわる事は自分で責任もってする事が大事。

182 ：名無しさん（新規）：2007/01/24(水) 00:04:04 ID:Z+BteYb60

>>179
代引だったら記録が残るのでは？？

183 ：名無しさん（新規）：2007/01/24(水) 00:10:56 ID:+JJufhvC0

「友人?」としている時点で疑っているみたいですな

184 ：名無しさん（新規）：2007/01/24(水) 01:50:32 ID:DmIDyXBV0

ビデオ一本落札して、こちらが冊子+配達記録つきをすすめると
定形外でお願いしますと言われたのですけど
却って高くつくのに・・・

定形外って別に記録はつかないんですよね？

185 ：名無しさん（新規）：2007/01/24(水) 01:52:41 ID:o7pVd4LS0

>>184
着かない

186 ：名無しさん（新規）：2007/01/24(水) 02:21:08 ID:ozOIODgI0

>>184冊子は小包なので配達が1日遅い。
1日早く欲しいのでは

187 ：名無しさん（新規）：2007/01/24(水) 03:18:02 ID:nLGA843R0

>>179
郵便局に調査依頼した？

188 ：名無しさん（新規）：2007/01/24(水) 04:16:31 ID:OH0zZgP/0

>>186
嘘言うな。配達速度は同じだ

189 ：名無しさん（新規）：2007/01/24(水) 08:48:00 ID:MuzIhNIo0

>>184
冊子を嫌う人の理由として、封筒の一部を切り開いて送られるのが許せないのでは。
切る長さによっては中が丸見えな場合があるからね。様々な事情があるのでしょう。

190 ：名無しさん（新規）：2007/01/24(水) 19:17:57 ID:KOZ/RGblO

速達にする場合は速達料金分切手貼って速達と自分で記載しポスト投降って可能ですか？

191 ：190：2007/01/24(水) 19:50:28 ID:KOZ/RGblO

ｽﾏｿ
HPに記載してあった。

192 ：名無しさん（新規）：2007/01/25(木) 18:28:31 ID:n+4Xhc8D0

もう発送から４日も経つのにまだ来ないよー(;´Д｀)

193 ：名無しさん（新規）：2007/01/25(木) 20:49:47 ID:ECTTpaxD0

あー

194 ：名無しさん（新規）：2007/01/25(木) 20:50:58 ID:zx/atN940

>>189
以前に、やばいものを、丸見えビニール梱包で送られたとかな

195 ：名無しさん（新規）：2007/01/25(木) 23:35:47 ID:JoAMyFDI0

冊子が切れ込み無しで平気で送られてくるけど、最近はＯＫなの？

196 ：名無しさん（新規）：2007/01/26(金) 00:01:41 ID:fzY73AzL0

>>195
窓口に持ちこんで、局員に中身を確認してもらってから密封するパターン。

197 ：名無しさん（新規）：2007/01/26(金) 00:27:25 ID:Jff0Oa/Z0

>>153です
とうとう悪い評価付けられました。
14日に調査依頼、16日に消費者センターに相談し、結果待ちの状態でした。
相変わらず相手は調査に非協力的で調査報告は一切連絡無しです。
100超えの良い評価にこんなDQNから×を…orz
返金希望であれば口座教えて下さいってメールしました。
もうID捨てるつもりで明日ハイテク犯罪に届けようかなと思ってますorz

198 ：名無しさん（新規）：2007/01/26(金) 00:29:37 ID:Fsn8eTGg0

今は評価を気にせず出品するか、もしくはIDを転々とする流れだよ。

一つのIDを後生大事にするような時代じゃないかも。

199 ：名無しさん（新規）：2007/01/26(金) 00:40:19 ID:H2FbYgHG0

>>196
サンクス。納得しました。

200 ：名無しさん（新規）：2007/01/26(金) 01:05:36 ID:DYpUuQUX0

ってか、そいつは普通郵便でなく、メール便が事故ったらどうしてたんだ？
追跡番号があっても、「それが落札者宛の荷物かどうかの証明を出せ」とか言うのか？

201 ：名無しさん（新規）：2007/01/26(金) 01:20:11 ID:Jff0Oa/Z0

>>197です
返金希望なら口座教えてのﾒｰﾙ送ったら即返事来ました。
悔しい(ノД｀)BL入れた方がいいｽﾚに晒したいけど
こちらとのバトルの評価は入らないから私念かと思われそうだorz

202 ：名無しさん（新規）：2007/01/26(金) 01:26:11 ID:/d5mZYEx0

>>201
調査結果でたの？
返金は出てからでもいいじゃない
もう悪評価はつけられてるんだし、これ以上、悪くなりようがない

203 ：名無しさん（新規）：2007/01/26(金) 03:45:50 ID:OQo0WP4iO

なんで自分で悪い方悪い方へと持っていくかなぁ？
ｺｺでも散々ﾚｽもらってんでしょ？
自分が悪くない自信があるなら、毅然とした態度でいなよ。
ﾍﾀﾚにも程があるわ。

204 ：名無しさん（新規）：2007/01/26(金) 10:17:11 ID:/d5mZYEx0

一連のレスみてたら、この人、人に意見を求めておいて、おざなりに
肯定レスつけるけど、まったく人の言うこと聞かないで暴走してるから
もうほっとくしかないね

205 ：192：2007/01/26(金) 17:46:04 ID:E8GG+VEZ0

５日目に来ました
ありがとうございました

206 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 20:10:50 ID:wLqTJDlu0

>>205
乙

207 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 03:21:10 ID:yQttMeuPO

出品、落札者共々に聞きたいのですがいくらまでの商品なら定形外ｵｱ普通郵便を利用しますか？

自分は5000円くらいをボーダーラインとしてるのですが…

208 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 03:33:38 ID:OmQH2cev0

値段じゃないな。
どんなに安くても一品物なら最低配達記録はつける。

209 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 05:25:41 ID:FUNOUZ0Q0

>>195
大口はOK

210 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 05:32:56 ID:FUNOUZ0Q0

>>201
悪い評価が無い出品者には、そういう詐欺まがいの落札者が寄って来やすくなるよ。
1つくらい悪い評価あった方が今後強気でいられる。

211 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 12:50:06 ID:GUXq+bR/0

>>201
自ら悪い方、悪い方に事を運んで、ﾜﾀｼｸｶﾜｲｿﾃﾞｿ？ってアピールするタイプ？
悪い評価がついたならもう放置でいいじゃん。
あった事全部評価に書いてBLスレに晒せば？

212 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 19:43:00 ID:/tQdU1S20

>>197
どうしてそれで返金するのか・・・これが分からない。
今後の人生、キャッチセールスとか気をつけてね。
自分のみは自分で守るんだよ。

あと、IDなんか住所確認すれば1週間で新しいの作れるじゃん。
私も最初の頃はマイナス評価に怯えていたけど、それを機に新規で取り直したら気分も変わったよ。
ﾁｭﾌﾟにも屈しなくなった。マイナスがあっても、欲しいものがあれば入札してくる人はいる、大丈夫。
それと、マイナスが付いても、「返答」で状況を書けば、自分が悪くないのを説明できるよ。
普通郵便で発送しましたが、事故になってしまったらしいこと、
それを落札者に伝えたけれど、「発送していないのに事故になったと嘘をついているんだ！」と決め付けられたこと、
事実を淡々と書けばいい。
気をつけるべきは、長々と書かない（特に、レスの応酬）こと。

>>207
出品者としては、落札者が普通郵便が言いといえば、なんでも送る。
送ったものでﾄﾞｷﾄﾞｷしたのは、1万弱のレア物、2万円の金券、だな。
数千円のﾌﾞﾂが行方不明になって騒いだ香具師がいたが、
コイツらは行方不明になったらどうするんだ？？と思ったものです。

213 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 13:04:09 ID:qanY6ChM0

>>207
サイズオーバーしなければいくらであろうが落札者に発送方法は任せる。
説明文にも定形外とか補償がない事は記述するのは前提だけどね。
某ホテルの宿泊券３万を送付する時には「大丈夫かいな」と思ったよ～

自分が落札した時は補償ありしか選ばないけどね

214 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 16:50:14 ID:nK2oSRZC0

ついに判例がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出品者死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1010649810
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1310650598

215 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 16:59:38 ID:Hg/rwBYH0

>>214
この判例で大事なのは、定形外もポスパケットもクロネコメール便も結局ダメで、

有効なのは定形外配達記録/エクスパック/ゆうパック/宅急便って事だね。

216 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 17:07:22 ID:bQTE/T4u0

>>214
これフカシかもしれんぞ。
少額訴訟なのに原告が弁護士出してきたって。
実際に公示を見てみないことにはなんとも。

217 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 17:13:10 ID:Hg/rwBYH0

訴訟マニアがやったんじゃないかなぁ。

まぁ一般的なルールが決まればそれに従うけど、
小物類は送料に数百円もかけてたら買う意味がないから困るよね。

218 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 18:59:14 ID:4JXU/bgt0

>215
受け取りの印鑑が無いとだめってことは配達記録は無理でしょ。
記録は残るが補償無しだから出品者が補償しなければならない。
エクスパックは補償ありだったかな？

>214はネタっぽい感じがするが、消費者保護に傾いてる
現状を考えるとあながちネタと決めつけるのもだが。
少額訴訟でも訴訟事実と判例は閲覧できるのかな？
エロい人教えて

219 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 19:07:46 ID:ZwY0MBi80

ネタかどうかは別として
>>214
>訴訟内容は「契約不履行」。
とあるけど、売買契約の特約事項として「引渡しがなされなかった場合、出品者は一切の責を負わない」ってのはダメなのかな？
もちろん受領印が無いタイプの発送方法を「相手方が」選択したときだけ適用で。

取引メールはGmailやYahoo!みたいに鯖に残るタイプなら証拠になるし

220 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 19:33:24 ID:FAmVKv1W0

>>214

ちょっとネタっぽいけど・・・

221 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 19:50:00 ID:yTNp7Sov0

>>214
こんなのがまかり通ったら、受け取ってるのに受け取ってないと言い張る詐欺常習落札者
の天国じゃん

222 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 19:55:54 ID:yTNp7Sov0

参加日：2007/1/30で、idからしてescape hatchって釣りだろ

223 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 19:56:41 ID:yTNp7Sov0

>>218
エクスパックには補償なんかねーよ

224 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 19:57:38 ID:PFPckoqB0

こんな手間・暇・金かけて、？だけど。嫌がらせ目的か。

225 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 20:02:07 ID:mJUnJRn60

スレが伸びていると思えば・・・

>>218
＞受け取りの印鑑が無いとだめってことは配達記録は無理でしょ。
配達記録には受取人の印鑑もしくはサインが必要じゃない？
＞記録は残るが補償無しだから出品者が補償しなければならない。
記録がある以上、破損でもない限り紛失では落札者不利かな。
＞エクスパックは補償ありだったかな？
223の言うとおり補償は無いです。

226 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 20:06:05 ID:J6ybXPAL0

単なる暇つぶしなのか
届かない届かない詐欺の為のソース（？）作りなのか
理由は知らないけど、釣りだと思う

227 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 20:11:50 ID:yTNp7Sov0

ってか、そもそもこのネタ、質問としてあるけど質問ですらない

228 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 20:58:33 ID:yCn0iwbv0

とりあえず絶対に届けなきゃイカンって事になるよな。
そして届いた証拠にサインや印鑑が必要と。
配達記録、エクスパックは届けば引渡し証明あるからいいけど、
紛失されたらいくら引受番号とかで発送証明ができてもアウトと。
補償もない訳だから宅急便なんかと違って丸損だな。
まぁ配達記録なんかが紛失する確率は凄まじく低いだろうけどさ。
確実に発送した証拠があっても駄目だなんて、どう考えても捏造臭いけどなぁ。

229 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 21:26:19 ID:nK2oSRZC0

>>228
配達記録、エクスパックは紛失する可能性が圧倒的に低いから問題ない。
印鑑さえあればいいんだからな。

230 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 21:39:49 ID:OQIslCIT0

>何時、何処の裁判所で出た判決でしょうか？

って質問だけスルーしてるからネタだと思う。

231 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 21:50:58 ID:ibss/Oxn0

>>214
この結果は、ヤフオクの法律相談のページで書かれてる内容と
全く同じ結果だから大して驚かないな。
出品者の考えが甘すぎるんだよ。俺もメール便は使ってるが覚悟の上だ。
滅多に起きないようなリスク考えてたらキリが無いからな。

232 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 21:57:57 ID:ZwY0MBi80

>>231
>落札者が普通郵便を希望した場合は？
>落札者が「普通郵便で送って」と指定した上で事故が起こった場合、出品者が指定どおり送れば、出品者はなすべきことをしたと評価されて、落札者は出品者に対し、郵便事故の責任を問うことはできないと考えられます。
>ただし、出品者が「送った」と何らかの形で証明できないと、送った事実そのものが認められず、出品者が責任を負うことにならざるを得ません。

争点が違う。
ヤフの場合は発送証明があれば(メール便とか)出品者は以後の責任を免れる
214のネタっぽい判決では落札者に商品を受領させるまでが出品者の責任となってる（その証拠としての受領印が必要）

233 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 22:01:29 ID:CTuZtoYU0

しっかし、本来証明なんざ前提としない(出来ない)方法を指示しておきながら
証明できなければダメって仕組みの方が問題あるんジャマイカ？

234 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 22:17:02 ID:QKRf/D4v0

メール便てハンコもらうじゃん
どこまで追跡できるんだろうか？
番号なかったっけ？

235 ：U*Ａ*U：2007/01/30(火) 22:19:44 ID:cvPgbrhy0

>>234
帰れ

236 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 22:26:14 ID:mJUnJRn60

>>234
スレ違いだが・・・
メール便は受け取り時にハンコ・印鑑は不要。ポストに入れっぱなし。
発送時のみ記録される。
追跡番号に関してはクロネコヤマト運輸のメール便なら番号があるし、
それでサイトで追跡できる（ただし「配達済み」となっていても
受取人のサイン・印鑑は無い）。

237 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 22:43:31 ID:KR/wjv/V0

【ヤフオク】出品者「発送しました」→落札者「届かねーよ訴えるぞ！」→出品者敗訴
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170162606/

238 ：名無しさん（新規）：2007/01/31(水) 01:16:51 ID:CWb2BhLP0

>>212
ありがとう。202、203見てから、思い直してこちらからも評価付けた。
それ以来相手からは今日も連続で評価入れられまくってる。
脅されている、名誉毀損だ、非常識、通報するだの。
返金しようと思ったのは年末に定形外やメール便の選択肢に
一応「保障なし」とは書いてたものの、一言しか添えなかったのと
念押ししなかったからこちらも悪いところがあった、という気持ちがあるのと
正直ﾒﾝﾄﾞｸｻだったからです。
調査結果は未だ出ておらず、相手はどうも調査に出していないようでした。
担当者名や調査日は教えず「メールも面倒だから読まないが全額返金してください」。

冷静に評価付けたつもりでしたが、こんな人初めてで怖かったので
ﾀﾞﾒな書き方だったかもしれませんが
イロイロアドバイスありがとうございました。
落ち着いたら晒します、DQNな書き込みしてすいませんでした。

239 ：名無しさん（新規）：2007/01/31(水) 01:52:05 ID:NXKCspHG0

>238
お、何ちゅーか、強くなった雰囲気だね。
言うべきことを相手の評価に書いたなら、もう相手にしたら駄目だよ。　相手が嘘を並べ立てても完全に無視すること。
お疲れさん。

240 ：名無しさん（新規）：2007/01/31(水) 03:14:52 ID:4JxQCD9a0

おそらく、IDからして、知恵袋の質問者は高知県の人間かと。

241 ：名無しさん（新規）：2007/01/31(水) 03:19:19 ID:UK0x6hBY0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1010649810
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1310650598
ほんとかどーかわからんけど話題。これからは事故補償なしだけじゃだめで、
同意させるべしみたいなレスもある。するとこーすればよかでしょうか？
--------------------------------------------------------------
～補償なしはこうこうだようんぬん～
お手数ですがこれに関しましてのご同意の一文を添えて下さい。
（なき場合も同意、了承いただいたものとさせていただきます）
--------------------------------------------------------------
それと荷姿をデジカメ撮影だけはしてまつが、事故追跡の際役立つくらいで
裁判証拠にはならないんでしょうかｗ
何回かポスト投げ入れを撮影したことはあるけど夜中以外恥ずかしくて無理だし
ましてや窓口や集荷時に撮影などｗ

窓口で出してレシートと言われそうですが、懸賞などで当たった商品券を定期的に切手に変えてたり、
集荷ついでにポストに入らない定形外を出すのがほとんどなんで、なかなか・・・。
何が一番裁判証拠になりそうですか？

242 ：名無しさん（新規）：2007/01/31(水) 03:25:40 ID:rlxnKHKl0

>>241
書留。

243 ：名無しさん（新規）：2007/01/31(水) 03:33:28 ID:UK0x6hBY0

ごめさんざがいしゅつだったね

>>242
そらわかってっけどそれでもメール便、定形外限定で
せめてここまでひどい判決を少しでも逃れる方法を聞いてるのれす

デジカメ撮影までしてるけど、証拠としてどうなのか？
撮影するならどこまですべきか？

244 ：名無しさん（新規）：2007/01/31(水) 03:39:08 ID:rlxnKHKl0

>>233
証明する算段も用意せずほいほい同意する出品者のありかたが問題だろう。

245 ：名無しさん（新規）：2007/01/31(水) 08:40:49 ID:+hEpWsEX0

>>241
いっぱい間接証拠積み重ねるしかないね

246 ：名無しさん（新規）：2007/01/31(水) 19:23:39 ID:lbi0ZEIH0

知恵袋消えてんなｗ

247 ：名無しさん（新規）：2007/01/31(水) 23:21:47 ID:b8gZOmYV0

ちょっと気が早いかもしれんが…
1/29の昼前に配達記録にて名古屋に発送した。
同日のPM2:00頃に同じ配達記録で愛知県の郡部にも配達記録で発送した。
自分の住所は北海道の函館近郊で発送した郵便局も共に同じ。
しかし番号検索すると
名古屋へ送った配達記録は未だに引受のままで郡部に送った配達記録は
今日現地に到着して明日配達予定になっている。
明日番号検索して引受のままだったら郵便事故の可能性があると考えてもいいかな。

248 ：名無しさん（新規）：2007/01/31(水) 23:26:14 ID:1QwSYMLG0

>>243
出品者が発送した証拠がいくらあってもダメで、落札者が受け取った証拠が必要みたいよ。

小包や配達記録は郵便局・運輸業者が荷物と引き換えにもらう受領印が証拠となる。

249 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 00:05:24 ID:qm9b926K0

それガセだし

250 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 00:50:48 ID:gVlrmkj10

>>247
なんとも言えないけど、とりあえず朝まで待ってみることだね。
大きな局のほうが深夜に作業・処理することが多いから、
多分これから処理されるんだと思うよ。
（規模が大きくないところは泊まり勤務がいないから夜のうちに処理することが多いから。）

251 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 01:59:10 ID:41WK+YG10

>>247
名古屋住民だが、名古屋はなぜか他地域よりも配達が遅い。
一斉配送郵便物の着弾報告が全国各地から着々なされる中、
名古屋だけ１日遅れとかざら。

252 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 14:06:53 ID:5GOSkrVk0

247だけど名古屋へ送った配達記録は今日無事に相手先に届けられました。
レスしてくださった方々、ありがとうございました。

253 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 15:20:34 ID:+NGlrbF00

すいません、CDを普通郵便で送りたいのですが
切手はいくら分貼ればいいんですか？
HP見たけど難しくてわかりません・・orz

ちなみに、大きさはプチプチ包装し、一回り大きいくらいの
封筒にいれます。

254 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 15:22:58 ID:0QFpD+YQ0

>>253
重さを計らないと誰もわからない。

面倒なら郵便局で調べてもらえ

255 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 16:37:35 ID:n9X+LybX0

>>253
レタースケールをかえ
馬鹿でもわかる

256 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 16:41:38 ID:n9X+LybX0

>>243
だから、それ真っ赤な嘘
ネタだって
釣れたら即効、質問削除してんじゃん

257 ：名無しさん（新規）：2007/02/02(金) 03:28:11 ID:s3ldVmRS0

>>253
一般的な1cmケースでのＣＤならその梱包だと
恐らく108～126gくらいだろう。200円ですありがとうございました。
つか、とりあえずスケールを買おうぜ。

258 ：名無しさん（新規）：2007/02/02(金) 10:01:19 ID:qsfVlASL0

>>253
ちなみに冊子小包にすれば180円だ。
郵便局まで行って局員に中身見せてから封するか、
ポスト投函なら中身見えるように一部切り欠いとかなきゃいけないが。

259 ：名無しさん（新規）：2007/02/05(月) 20:24:57 ID:HmVyO4Dr0

１月３０日の夕方　発送完了メールあり
２月５日の現在、まだ届きません。
何かアクションを起こすべきでしょうか

定形外ってこんなもの？

260 ：名無しさん（新規）：2007/02/05(月) 22:27:46 ID:6ucr6BSU0

>>259
まずはポストの確認と家族の確認

261 ：名無しさん（新規）：2007/02/05(月) 23:59:58 ID:OGF5Z3bx0

ポストに入らない4㌢近い厚さなのに、定形外発送を希望する気が知れん。

262 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 00:15:00 ID:4SKP/cbo0

定形外は最大サイズ90cmなんだから、ポスト云々は関係ない。

263 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 01:53:35 ID:/okByOzR0

>>259
調査依頼って一週間経過後じゃなかったっけかな受付

>>261
郵便局へ持込めって事よ

264 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 04:16:32 ID:sH8DQgwy0

>>261の言いたい事がよく分からん。
わざわざ郵便局へもって行くのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰから、ゆうパックにしろって事？

265 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 08:54:16 ID:sEMeTNlQO

>261の言う｢ポスト｣が、受箱か差出箱で文意が変わってくるからね。

266 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 13:11:52 ID:/r57a0CH0

>>265　どっちの場合で意味不明だよ。

267 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 15:51:16 ID:tgWLOa/i0

>>265
受け取り：家庭のポストに入らなきゃ不在票入れて持ち帰る
差し出し：>>262のいうとおり「ポストに入るサイズ」なんて制限は無いから、郵便局行けばいいだけ

どちらでも文意も問題点も変わらないよ
>>261がおかしいってだけさ

268 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 16:04:52 ID:FdAKa42S0

>>受け取り：家庭のポストに入らなきゃ不在票入れて持ち帰る

↑家のポストに入らない定形外でこんなサービスしてくれるのか？

269 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 16:29:45 ID:vXY4O4pz0

>>268
配達局･配達員によっては、普通の定形外でも不在時持ち帰り再配達してくれる。

270 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 16:45:50 ID:PcW7GCkx0

261をエスパーするスレでつかw

80サイズのダンボに入れてバンバン定形外で発送しようぜ

271 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 17:16:47 ID:/okByOzR0

>>268
ってか不在通知見たことあるのか？

272 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 17:53:44 ID:uhQHUu9Z0

ログ見てると、クロネコは推奨みたいだけど、クロネコって結局事故の保証アリなの？
なんかサイト見てもよくわからない…。
伝票番号での追跡があるってことは、とりあえず発送したかしてないかって
ことは確認できるんだよね。
ちょっと怪し気な態度の出品者で、
「発送については、コンビニを利用してのクロネコ発送着払いになりますが、
何かあった場合などの保証は一切受付出来ませんのでご理解願います」
こちらが保証のあるゆうパックなどでの発送を頼んでも不可能と言われ…。

大丈夫だと思いますか？

273 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 18:56:50 ID:ZbSpFvSO0

結局、使ってみて安全な路線って、ゆうパックでしょ。
安価ではクロネコメール便じゃないかな。
メール便は保証はないけど、届いてるかどうか追跡はしてくれるみたいだしね。番号から。
エクスパックも安全な部類かな？

ゆうパック、エクスパック500、メール便、
この3つを使えば殆どのものが送れるので支流にしてます。
エクスパックかメール便にするかという部分は微妙だけど。

どのコンビニが近いかとかにもよるかな。

274 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 19:25:13 ID:uAcxyueV0

>>272
クロネコ「宅急便」は事故の際補償あり
クロネコ「メール便」は送料の範囲内の補償。

着払いができるのは「宅急便」だから補償ありだと思うけど？
何かあった場合は自分（出品者）は責任もてないが
運送屋（クロネコ）とやりとりしてくれってことなんじゃない？

275 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 19:36:38 ID:2GY+oeLj0

>>268
エクスパックや宅配便は手渡ししてくれるが、
家のポストに入らない定形外は配達員の胸先三寸。
>>267に釣られるな。

276 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 19:59:29 ID:088yFTqi0

>>275
基本的に指示がない場合、ポストに入らなければ不在票だな。
依頼ないのに放置されていたら苦情を言おう

277 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 23:35:28 ID:tgWLOa/i0

>>275
はーい釣りに来ましたよ(ﾟ∀ﾟ)
今回関係あるのは、内国郵便約款第78条（受取人不在等の場合の取扱い）注2の5又は6

受取人か差出人があらかじめ指定した場合を除き、配達員の一存で郵便受け以外に郵便物を「放置」してはならんのですよ
配達の保証が無いからといって正しく「配達」しないことが認められる訳はないのよー

278 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 23:39:54 ID:m8kAW4GQ0

何かヴェテっぽいなw
早く合格しろよ。

279 ：名無しさん（新規）：2007/02/07(水) 17:49:05 ID:o4cwHvCI0

日曜日にポスト投函らしいが
今日も来なかった…。関西→関東。

中身が中身なだけに、誤配だけはﾏｼﾞ困る。
憂鬱だorz

280 ：名無しさん（新規）：2007/02/07(水) 19:57:48 ID:h9DZbhcr0

お客様が、ご理解されていますとおり
ご不在で郵便受け箱に投函できない場合につきましては、
「お預かりのお知らせ」票を入れて、受取人様のご希望日に
再配達させていただくますのでよろしくお願い申し上げます。
------------------------------------------------------
日本郵政公社サービス相談センター
日本郵政公社HP：http://www.japanpost.jp/
ゆうびんHP：http://www.post.japanpost.jp/index.html
------------------------------------------------------

↑日本郵政公社に問い合わせてみたら、上記の返事が来た。
自宅ポストに入らない郵便物を配達時に不在の場合、
預かり伝票を入れて後日再配達が普通みたいだな。

281 ：259：2007/02/08(木) 22:08:47 ID:dF2x8Qin0

259ですが、昨日無事届きました。

・・・消印の日付が２月４日ですた。

282 ：名無しさん（新規）：2007/02/09(金) 00:10:35 ID:8/x477PX0

>>281　無事到着(*σ･∀･)σｫﾒﾃﾞ㌧㌧㌧㌧♪♪　ソレはともかくとして･･･
評価でチクリと書いてやれば？評価｢良い｣又は｢どちらでもない｣辺りで
｢商品ようやく届きました。が、1/30発送とのご連絡を頂きましたが、消印は
2/4でした。遅れるなら一言その旨、言って頂ければ済む事なのに不快です｣とかｗ
まぁ、報復評価のリスクは無くは無いので自己判断でｗ

283 ：名無しさん（新規）：2007/02/09(金) 02:10:11 ID:atwFNnbJ0

基地外に裁判沙汰にされた例
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mamalion&author=cloudy_fenrir&aid=h44116823&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

284 ：名無しさん（新規）：2007/02/09(金) 06:40:54 ID:p5o0sBBp0

>>281
非常に稀だが
ポストの隅に取り残されていた、とか
窓口で受け取った局員が放置していた、とかいう可能性も無くは無い。

285 ：名無しさん（新規）：2007/02/09(金) 10:13:34 ID:JRPzgKq90

>>283
ただの定形外に割物注意とかラベル張ったり書き込むのは善し悪しなんだがな。
律儀な局員だったら普通より丁寧に扱ってくれるかもしれないが、
根性ネジ曲がった局員は逆に粗末に扱うこともあるとか。
割れ物送るなら補償付きのゆうパックに限るよ。

286 ：259：2007/02/09(金) 20:26:01 ID:TkHmm2R50

皆様、アドバイスありがとうございます。評価については「良い」あたりにして、
みようかなと思います。ちょっとした冒険だね。

万が一のリスクを背負って使うのが定型外郵便なのですね、その分値段が魅力的。

でも、いつ届くのか、もしかしたら届かないのではと思い待ち続けたこの一週間は
仕事から帰ってくる→郵便ポスト見る→ない→('・ω・`)の連続
まるで告白した返事を待っているかのような心境でした。

287 ：名無しさん（新規）：2007/02/10(土) 00:14:41 ID:SpBHCb1L0

>>286
ごめんなさい

288 ：名無しさん（新規）：2007/02/10(土) 15:20:45 ID:uKREVKpd0

>>283
こいつはかなりの基地外だな
精神病なんだと思う

289 ：名無しさん（新規）：2007/02/10(土) 23:58:01 ID:vSeTn4iJ0

生のハードディスクを定形外で送ってくれという
落札者がいるんだが、頭おかしいのかな...？

一切の補償がないのは言うまでもないが、
あとからクレームがきそうで怖い。

290 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 00:03:07 ID:BL3GL7hp0

>>289
プチプチで制限いっぱいまで包んでやれ

291 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 00:05:18 ID:kBDcNMJ50

>>289
エクスパックに比べたら、きっちり梱包できると思うぞ。

292 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 02:35:27 ID:vqVJ0h3G0

定形外普通郵便の上限４キロ￥1150まで過剰包装してあげる。

293 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 04:15:48 ID:DWGVO2P30

プチ巻き⇒ブリスタパック入れ⇒箱入れで発送。
定形外、EXPACK、ゆうパック、どれでも同じ状態で発送できるぞｗ
そして俺は上記の3種の発送方法全てで送って貰った事があるww
運良く事故は無いwww

294 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 09:08:27 ID:HEN058rb0

メール便で福島から発送して大阪に届くまで
何日かかりますか？

295 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 09:18:55 ID:Ur8QAqD00

>>294
スレ違いじゃ　集荷によるが朝間に合えば大概一日

296 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 09:22:39 ID:HEN058rb0

>>295

スレ違いですいません
回答ありがとうございました

297 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 09:42:45 ID:ffyxpex50

>>293
おまえみたいな馬鹿が、輸送途中に中がいかれた場合、
以前、送ってきたもらったときは事故もなかった。
元から不良品だったんだ、返金しろとかってごねるんだろうな

298 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 16:55:44 ID:DWGVO2P30

>>297　悪いが、俺は出品もしてるし、リスクについても判ってる
ブツの値段とかの内容でそれでもイイって場合にしか使ってないよ。

300GBが2万位してた時のブツのときはキッチリ包装時の注意点確認してかつ
宅配使って送ってもらってるし、2.5吋の6GBの1000円程度のオモチャ的なのは
定形外所かメール便でもおｋって感じで、補償なしの発送方法は
無事届いたらラッキー！駄目で元々で構わないレベルの時しか使わない

単に物の状態等で色々な状況を経験したが運良く問題無かったって事を
端折って書いただけで食いついてくる>>297の方がゴネ厨の悪寒だな

299 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 17:05:49 ID:YMsModb4O

宮崎から神奈川まで６日もかかった。
しかも割れ物注意ってシールまで貼ってあるのに、
ものすごいひっかき傷。（こすれたなんて程度じゃない）
猫にでもやられたのか？
危なすぎて高額品は送れねー

300 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 17:13:03 ID:2S0XvCHq0

>>298
293みたいに厨っぽい書き方するからアホに絡まれるんだよ。
誤解されないように最初から詳しく書いとけと。

301 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 17:18:18 ID:8LvnUuTC0

>>299
普通郵便で、割れ物注意なんてシール貼ってたとかなら笑うけど
もちろんゆうパックですよね

302 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 17:22:02 ID:YMsModb4O

>>301
・・・笑ってくれｗ
送られてきたのは定形外っす

303 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 18:17:30 ID:DWGVO2P30

>>300　あの時の>>289-の流れで言えば、笑いとる方向でもおｋだと俺は思う
それに詳しく書いたらソレはそれでまた絡んでくるヤツはいるだろうし
まぁ、俺的には絡まれたと言うよりは釣れた♪って感じだよアレはｗ

304 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 18:30:25 ID:AlhIn8fP0

別スレにも書いたけどよ、元郵便局員の俺様が回答してやる。
普通郵便に「われものって書いたのに・・・」ってはっきりいってバカじゃねーの？
書いたところで、郵袋という布袋やケースにがさっと入れて運ぶし、読み取り区分機の
投入口にがさっと投入するから、一通一通みれねーよ。
出す奴は自分だけ一通と思っているんだろうが、郵便局は１度の集荷で何万通と言う郵便物を
高速機械処理する。だからその分安いんだよ。

ここでゴネている香具師って、飛行機でエコノミーに座って、「ファーストクラスにフルーツ
出したのに、エコノミーには出さないのか！あーサービス悪い航空会社だ！！」と言っている
ようなものよ。
貧乏人は黙っていろという事だ。

305 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 20:30:14 ID:r2i+R7bb0

定形外郵便は郵便受けに投函で手渡しじゃないことが利点でもあるんだけどね。
＃受取人が不在率の高い人とか。

定形外郵便で発送する場合、配達記録などにすれば追跡可能かつ手渡しなんだから
落札金額がある程度以上の金額になった（＝儲けが大きい）場合は
160円くらい自腹で払って配達記録にすればいいじゃんよ。
＃落札者が不着とごねることもできなくなるんだし。

306 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 21:12:11 ID:xX6NHheb0

>>305
サービスでやってくれるならありがたいが、相手の了承も得ずにやると今度は
「日中不在なのに」わざわざ郵便局にとりに行くハメになったとマイナスになるぞ。

307 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 21:22:45 ID:sc3LQ/j8O

>305
配達記録は210円。

308 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 21:37:48 ID:eIlyctUx0

>>304
で、今はヤマトにいると

309 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 22:05:01 ID:xX6NHheb0

>>308
お前、怖いよ、今じゃないけど、〒のあとは確かにネコにいた

310 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 01:01:20 ID:Gcw2f04n0

>>289
HDDは、冊子小包で送れるらしいから（電磁的記憶媒体だからOK）、
定形外より安いよ。

特に3.5インチのは重いから、結構安くなると思う。

311 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 02:00:03 ID:ZI8sa/Hz0

わしはアダルトカテゴリにおるが、受けとり詐欺するような素人は
舎弟連れて直に話つけに行くが。徹底してやるがな。シノギを邪魔
した場合はようしゃせん。

数千の取引してるが、ま、そんな馬鹿にはまだあったことは無いが。

dvdの発送で、「自分は200くらい使ったが問題ないと思うので定形外
でおくってほしい」というのがいた。きっちり「保証は無いし、責任
とらん。」とクンロクかましたらなにもいわんかったが。

通常から「定形外は事故っても遺失郵便物検索願いは協力しない」
と明記しておる。確かに素人の馬鹿は多いようだわな。

312 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 07:35:23 ID:tnqEhSie0

>>310
HDDは設計上、１ｃｍの高さから落下させただけでＮＧと聞いた事がある。
けど、普通郵便は数メートル先から放り投げるぞ。
そんな恐ろしい事止めろ。

313 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 13:18:06 ID:P2Y4FXmZ0

一番危険なのは通販で頼んで佐川で送ってくるHDDだと思うがなぁ。

314 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 13:31:30 ID:jsIHN6k80

>>289
60サイズ程度の箱に緩衝材いっぱいにして送ればおｋ。

315 ：ぴこ：2007/02/12(月) 15:23:14 ID:pZ68wjyYO

定形外事故にあった場合出し人に落ち度がありますか？

316 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 ：2007/02/12(月) 15:36:35 ID:4qFC3gK40

>>315
ありません（＾▽＾）

定形外は誰にも責任がないのでしゅ（＾▽＾）

317 ：ぴこ：2007/02/12(月) 15:48:39 ID:pZ68wjyYO

二週間前にオークションで先振り込みして頂いた商品が届かないとクレームがありました。配送方法は定形外を指定され送りました。一応紛失届けを出しに行くと言ったんですが相手から返金要求や訴えるといわれた場合どお対応すればよいでしょうか？

318 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 15:54:38 ID:X08aaXid0

定形外やメール便は落札者に指定された時点で
紛失時の保証はないと念押ししておかないと。。。
みんな「自分だけは大丈夫」って思ってるからねぇ
双方で紛失届を出して調査してもらうくらいしかできることないんだし

319 ：ぴこ：2007/02/12(月) 16:15:58 ID:pZ68wjyYO

一応自己紹介にも記載がありますし配送通知をする際にも事故には責任はとれないときちんと言っていたんですが(__)理解して頂けないみたいで(__)

320 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 ：2007/02/12(月) 16:22:37 ID:4qFC3gK40

そういうときは全額返金すればすっきりするのでしゅ（＾▽＾）

商品はくれてやればよいのでしゅ（＾▽＾）

ボランティアをしたと思うことにするのでしゅ（＾▽＾）

悩んでストレスが貯まるよりも健康に良いのでしゅ（＾▽＾）

321 ：ぴこ：2007/02/12(月) 16:33:45 ID:pZ68wjyYO

金額が大きいので不可能です(__)私も余裕があるわけではないので(__)こちらに落ち度がない場合紛失届けだけ出してスルーするしかないですよね

322 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 ：2007/02/12(月) 17:55:20 ID:4qFC3gK40

了解しました（＾▽＾）

スルーしてください（＾▽＾）

おkでしゅ（＾▽＾）

323 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 18:21:01 ID:lNCaKsjH0

>>321
そもそも金額が大きい物を普通郵便で送るという事事態いかがかと思うが。

あと、ここの板の住人が決定的に間違えているけど、感情論と法律論は違う。
まず売買契約が成立している以上、出品者は相手に届ける義務がある。
普通郵便で届かなかった場合、実のところその責任は出品者だ（契約不履行）
しかし、争点は２つ。
まず、たしかに送ったという証拠。
次に、相手は普通郵便の特性を理解していたのかという２点。
単に「普通郵便」という指定だけで、相手が「不着補償がないなんて知らなかった」と言えば
出品者は弱い。
次に、発送の証拠がないと、これも弱い。
以上を考えると、普通郵便って非常に出品者に不利な発送方法なんだよ。

324 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 19:21:49 ID:YYyyJItKO

前に郵便事故の実例を出して、事故った郵便物はどこにいくのか質問したけど
誤配達や配達済なのに無いと勘違いしてるケースのみを言って、どこかにいく事は
ないの一点張り。上記の説明も無視(←ニュースで報道された実例)
こんな浅はかな対応しか出来ないから郵便事故が起こるんだろうなぁ…

325 ：ぴぴ：2007/02/12(月) 19:24:07 ID:4qFC3gK40

>>324
解りにくい日本語でしゅ（＾▽＾）

326 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 19:47:37 ID:lNCaKsjH0

>>324
日本語でよろしく

327 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 19:48:31 ID:lNCaKsjH0

しかし、ここの板って突出して日本語が不自由な奴多いな。

328 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 19:53:56 ID:lNCaKsjH0

> 前に郵便事故の実例を出して、
どこに？誰に？主語の無い日本語は成立しないよ。

> 事故った郵便物
何の事故、不着事故？配達のバイトが盗んだ？輸送車が交通事故？何の事故だよ。

> どこにいくのか質問したけど
誰に質問したんだよ？だから主語は何？

> 誤配達や配達済なのに無いと勘違いしてるケースのみを言って、
何を言っているのかさっぱりワカンネー。

> どこかにいく事はないの一点張り
主語が無いバカだから、相手にされなかったんじゃないの？

> 上記の説明も無視(←ニュースで報道された実例)
お前は一生懸命説明したつもりなんだろうが、相手は全く通じなかったんだろうな。
だから、話にならないと無視したんだろう。

> こんな浅はかな対応しか出来ないから
既に日本語が崩壊している。
それで・・・

> 郵便事故が起こるんだろうなぁ…
オマの思考が最も浅はか>>324

まずは日本語でよろしく。

329 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 20:51:47 ID:+J8Kagz80

事故った郵便物がどこへ行くか・・・

そもそも、
郵便物がどこへ行ったか分からない　から、行方不明になるのだ。

どこか、特定の間違った場所に行くことはないだろう。
どこに行ったか、分からないのだから。

これでいいか？

330 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 21:09:24 ID:1gUJowLe0

うち、アパートの２階なんだけど、４階の人の家に誤配されたことある。
追跡番号ではすでに到着したことになってるんだけど、自分は受け取ってない。
おかしいと思い電話で聞いてみたら、後で担当者から連絡来て
「間違って４階の家に配達してしまいました」だと。
でも、それ受け取った４階の人もどうかしてるよね。
ま、届いたから良いけど。

331 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 23:14:12 ID:lNCaKsjH0

> 事故った郵便物がどこへ行くか・・・
だから何の事故だっつーの！

> そもそも、
そもそも頭がおかしい、お前は。

> 郵便物がどこへ行ったか分からない　から、行方不明になるのだ。

・中にどんな文書を入れたかまで照明してくれる郵便→内容証明郵便
・引受局→中継局→配達局、通過した全ての郵便局を記録している郵便→書留
・引受局と配達局のみ記録する郵便→簡易書留
・引受局と配達局のみ記録するが補償が無い→配達記録郵便
・引受の記録も配達の記録も無い→普通郵便

物理的にも技術的にも一通一通記録を取る事は可能だ。
しかし、膨大な手間とコストがかかる。
普通郵便はそう言った手間隙をかけないから安いんだよ。
手間隙かけてちゃんと記録してくださいというのならその分のコストを出せという
当然の常識だ。

他でも書いたけど、ここの香具師って飛行機でエコノミー座ってフォースとクラスの
サービスしろといっているも同然。
キチガイだな、まったく。

日本語の次は社会常識でよろしく。

332 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 23:31:05 ID:8NdaMgKh0

>>330
某局員だが良かったですね、というか済みません。
ちなみに確実に誤配したことが分かる場合、訪問したりメモを入れて
返還を求めるんだが、完全無視を決めこむ人が居ますよ。

333 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 23:42:35 ID:m06/Qj1Y0

たまに、お隣りの郵便物が間違ってうちのポストに入っていることはある。
黙って、お隣りのポストに入れて置くが、一度、うちが加入している保険会社の
郵便物だったので、無意識に開封してから、お隣りのご主人あてだった事に
気がついた。
幸い綺麗に開封したので、のりでまた貼って隣りのポストにこっそり入れておいた。
でも、くしゃくしゃに開封したら、どうしたろう？
謝りにいくの面倒だから、捨ててしまったかもしれない。

334 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 00:03:27 ID:+J8Kagz80

>>331
>>329だけど、>>324本人じゃないし、
>>328あてのレスじゃないんですけどｗｗ
ちゃんと>>324宛てだって書かないと紛らわしかった？

あと、あなたも誰宛のﾚｽか、書いてね。
分かりにくいよ。私のも分かりにくかったでしょ？同じ同じｗｗ

335 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 02:19:54 ID:prNWO8yW0

>>323

は馬鹿丸出しだな。法律を語るならもっと勉強してこい。

特約って知ってるか？双方の合意の元で結ばれた契約にには効力があるん
だよ。

送付方法の選択肢を提示して「定形外はその運用条件から一切の保証ならび
に商品到着の確実性がない。そのリスクを承知の上で送料を軽減するためあ
えて定形外で送付せよ、との指示なら送付もやぶさかではない。しかし送付
に係る証明および郵便事故時の検索依頼は一切協力しない」ことを了承せよ
って書いて、相手がのめば十分効力ある特約になる。

323は売買の諾成契約による出品者の義務だけほざいてんだろ。素人まるだし。
都合のいい条文と解釈だけ引用するのな。

336 ：ぴぴ：2007/02/13(火) 04:05:55 ID:UJEuAKXn0

マターリマターリ（＾▽＾）

337 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 12:53:57 ID:DwTousa9O

>>336
ぴぴさんこんにちは。
香水スレによくいるよね。

>>334
ここ、安価付けずにいきなりキレてくる池沼がいるから
相手にしないほうがいいよ。

338 ：ぴぴ：2007/02/13(火) 14:10:40 ID:UJEuAKXn0

>>337
化粧板の名無しさんこんにちわ（＾▽＾）

339 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 16:44:25 ID:itMtp43/0

マルチビタミン＆ミネラル　8か月分　を定形外で送ってもらった場合
家のポストには入らないんですけど、その場合どうなるの？
ピンポン押してくれる？　それとも郵便局に持ち帰って後でとりに行く？

340 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 19:18:04 ID:Dx2xgoa10

>>339
呼び鈴鳴らすよ
不在なら「郵便物お預かりのお知らせ」入れておくので
それ持って指定の郵便局行くか、電話して再配達

341 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 22:01:41 ID:CHWtVLgd0

>>335
おっとっと、おしえてgooの法律コーナーにもよく登場する、法律厨房かな？
ネットで調べて知った気になっても、法廷じゃ全く通用しないという認識を・・・法廷行った事
無い奴じゃ言っても無駄だな。

> 特約って知ってるか？双方の合意の元で結ばれた契約にには効力があるんだよ。
もちろんそうですね、ただしその契約が確実に締結されていればね。

> 相手がのめば十分効力ある特約になる。

争点一　相手は特約を承諾していたか
相手は「普通郵便」であることを了承していたとしても、普通郵便のリスクに対する認識が無け
れば、本件の特約は錯誤であるから、民法第９５条に基づき錯誤無効である。

争点二　出品者は確かに発送したのか
出品者はオークション、すなわち競争入札方式方式による売買契約を締結した場合、当然のこ
とながら相手に商品を届けるところまでが債務である。
たしかに特約の締結により、普通郵便での発送、不着の承諾をしていたとしても、それはあく
まで出品者が発送をするということが前提であるからして、たしかに発送をしたことの立証義
務は出品者にある。
仮に特約が成立していたとしても、その契約が輸送中の事故に対する特約であって、出品者の
発送義務ないし、発送の立証までを放棄しているわけではない。

以上を総合して検討すると、仮に落札者が普通郵便に対するリスクの特約に応じていたとして
も、出品者が確実に商品を発送したという立証が無い限り、出品者の債務不履行は免れないと
考えるべきである。

反論は準備書面でどうぞ（笑

342 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 22:22:50 ID:Ci6EVrez0

法律話はお腹一杯だよ。
何スレも前から堂々めぐりで両者共に説得力を感じられない。
こうなったら335と341で自演して法廷で決着付けてこいよｗ
335が出品者側で341が落札者側。で、341が訴える感じで。

343 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 22:41:14 ID:CHWtVLgd0

>>342
事件が起きていないのに、双方の主張を確かめるという訴えは成立しないんだなー。
つまり訴える根拠がない。

344 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 23:16:27 ID:nBsy/v6AO

しかしメール便は使う気になれんしな
やっぱり普通とエクスかな

345 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 23:35:49 ID:Ci6EVrez0

>>343
いや、だから何から何まで自演するんだよｗ
オクで落札から初めて条件整えて。
定形外は届いても届いてないって体にしてｗ

346 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 01:07:15 ID:WfiFTlBT0

>>345
それなりの費用出してくれるならやってもいいぜ。
着手金は３０万円で原告被告双方で６０万円プラス印紙代と切手代。
それと訴状等書類作成費が１時間当たり２万円。
これは旧日弁連規定が根拠ね。

ざっと、お見積もりは１００万円かな。
それだしてくれるならやってやってもいいけど（笑

347 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 01:35:17 ID:+Jlr/lXb0

>346
ユーモラスな人だな。

348 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 01:57:48 ID:fPXesruF0

＞＞341

赤紙飛ばしてやるから事務所なのれや。

349 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 02:23:54 ID:WfiFTlBT0

>>348
内容証明でよろしく

350 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 09:40:36 ID:b1vKppfT0

>>346
三百代言の癖に態度がでかいなｗ

351 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 10:13:21 ID:OJaOYPsG0

ダウンケット、定形外で箱なしだと５８０円。
出品者の方が手際よくビニール袋とクラフトの紙袋二重にで包装したのを、
郵便局の方がピンポンして手渡してくれた。嬉しかった。

中古の時計、ポストに入らなそうなので、後ろの取り出し口の鍵を開けておいたら、
思惑どおり入れておいてくれた。やはり前からは入らなかった。
危険だから、微妙な大きさのものが配達される時だけ、開けておく。
どうみても、ポストに入らないものの時は、配達時間に在宅するようにしている。

352 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 10:20:15 ID:seUhNxKz0

定形外とオークションをこよなく愛する人だなぁ。

353 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 13:49:12 ID:BKX8q3PP0

>>335

民事の基本原則なんだけれど、「公序良俗に反する特約は有効とならない」ということ忘れてないかい？
郵便事故によろ紛失・毀損について出品者の責任を免ずることはできる。
が、“出品者が売ったものを送らないことを許容する”ということは特約に盛り込むことはできない。
“売ったものが落札者の許に届かなかった場合に、出品者が品物を送ったか送っていないかを落札者は追求しない”
という特約は、“出品者が売ったものを送らないことを許容する”という内容と等価だからな、有効にはならない。

落札者からすると、品物が届かない理由を二つ考える。一つは郵便事故、もう一つは出品者が送っていない。
債権債務の係争では債務方に履行の立証責任があるから、落札者は当然、債務方の立証、つまり、出品者が送ったこと
についての証明を求める。この立証を免ずるような特約も、公序良俗に反する内容のため盛り込むことはできない。
出品者は送ったことを証明して初めて郵便事故を主張できる。

354 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 16:26:30 ID:YFbZ0am90

日テレの「行列の出来る法律相談所」で取り上げてもらうよう
要請してみない？

355 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 16:28:38 ID:HIP/P70P0

>>354
自分でオークションしない人達に任せると、オークションでの実情を無視した事を言うでしょう。

356 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 22:15:17 ID:hBPxbQYn0

>>353
それは一般的な売り買いに関する事項だな。
オークション(中古)売り買いに関しては全く別物だよ。

債券種類によって状況が変化するのを勉強すべきだな、君は。

357 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 02:27:59 ID:yVoCULUz0

353は法律家ぶってる代書屋だろ？
事務所なのれや。赤紙飛ばしてやるから。

公序良俗って最後の論拠なのよね。法律の。そこを第１争点にもってくるあたり
馬鹿丸出し。

出品者の送付証明を声高にいうけど、送付証明をできない送付方法を強要した
場合、落札者は送料軽減という経済便益をうけ、なおかつ対価を支払わない保証
を出品者に一方的に強いることになり利益ｺｳﾘｮｳ（変換できね）の面からも容認
されないだろうね。
世の中において郵便物、とくに定形外等に一切の保証がないことは周知の事実。
そのため書留や配達記録がある。

裁判官はそんな馬鹿な落札者の言い分を認めません。

353はバッジ裏の番号いえよ。

358 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 04:05:35 ID:JIX+ZpQm0

http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/details/
2番目

359 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 05:14:16 ID:ClAu24hu0

353は逃げずに返答してくれよ

360 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 15:17:00 ID:GERuvx3O0

「まだ届かないよ」連絡来たー(･∀･)
でも、先方は冷静で、「近くの集配局に届いていない
みたいだから発送日時と場所を教えて」みたいに事務的
に言われた。

とりあえず、それらを教えて、こっちでも発送した局に
問い合わせ。
調査票作ってくれた。

発送時に携帯で写真撮っておいてよかったよ。
日時とか忘れそう。（撮影日時で大体わかった）

ところで、同じ日に同時刻と別時刻で出した他の
2件の到着連絡もきていないんだが。。
他の2件は携帯さんなんだよなぁー。FMへの返信
しか、もともと来てなかったし。
ちなみに発送から2W程度経過。

361 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 19:55:13 ID:MYUpOnEU0

アメリカからの発送で、事故ったみたい。

で、小型包装物？だっけ、それで送っているから
追跡コードがないから現在どこにあるかもわからない・・・。

どうすればいいのか・・・。

泣き寝入りしかないのかな・・・・
おれのニューバランスの靴。

362 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 20:46:12 ID:FaUQpUf30

>>357
> 353は法律家ぶってる代書屋だろ？
とんだ思い込みだな、別に法律家じゃねーし（笑
代書屋は法律事務は出来ないしなー。
知ってる言葉並べてもダメダメ。

> 事務所なのれや。赤紙飛ばしてやるから。

名前：名無しさん（新規）

> 公序良俗って最後の論拠なのよね。法律の。そこを第１争点にもってくるあたり
> 馬鹿丸出し。

第一争点については民法９５条の錯誤無効を主張しいるものであり、公序良俗には
言及していない。
相手方の錯誤による主張であるため回答の必要がない。
>>357は俺じゃねーし

> 出品者の送付証明を声高にいうけど、送付証明をできない送付方法を強要した
> 場合、落札者は送料軽減という経済便益をうけ、なおかつ対価を支払わない保証
> を出品者に一方的に強いることになり利益ｺｳﾘｮｳ（変換できね）の面からも容認
> されないだろうね。

争点三　落札者は発送方法を強要したのか

出品者は出品案内に「定形外」「普通郵便」での発送が可とされており、落札者は
その発送方法の中から普通郵便を選択したのなら、これは全くの強要に当たらない。
また、落札者から出品者に対して普通郵便での発送を求め、出品者もそれに応じた
のなら送付証明が出来ない発送方法を強要したとはならず、双方に有効な契約が締
結されたというべきである。

363 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 20:47:14 ID:FaUQpUf30

また、郵便を差し出すところをビデオに収録するなどの方法考えられ、送付する事
が証明できないわけではない。

本件は２つの問題が存在する。
それは第一に普通郵便による発送は不着などのリスクがあるという事に双方が合意
していたかという事である。
本件について普通郵便の発送方法自体の是非について争っている物ではなく、むし
ろ普通郵便の発送というそれ自体については双方争いがなく、利益衡量の面からも
合理的である。
しかし、第二の問題として出品者の債務の履行については全く別の問題であって、
普通郵便の発送を承諾した事が、同時に出品者の発送証明を放棄したものではない。
そもそも、発送方法を強いたという主張は論点のすり替えに過ぎない。

> 世の中において郵便物、とくに定形外等に一切の保証がないことは周知の事実。
> そのため書留や配達記録がある。

普通郵便での事故リスクについて一般普通人が十分に認識しているのであれば、
このようスレが立つ事はなく、延べ１２０００件も論議される事はない。
よって、普通郵便のリスクが周知とは言えない。

364 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 20:48:36 ID:FaUQpUf30

> 裁判官はそんな馬鹿な落札者の言い分を認めません。

そうかな？
グレーゾーン金利って知っているか？
利息制限法を超えた金利であっても、カネ借りたい奴は合意があれば出資法で定め
られた金利までは認めるというやつだね。いわゆる特約。
消費者金融は契約書に明示しており、契約は締結されていると主張したけど、判決は
ＡＴＭの明細に書いていないので無効という変化球を出してきた。
このように特約って言うのは余ほど明確な意思確認を双方で行っていないと認められ
ない。
「ＡＴＭの明細に書かなかったから無効」なんていう主張が認められるのが裁判所だ。
また、判例時報も読んだことがない厨房じゃ仕方ねーか。

365 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 20:53:49 ID:TGzJOQHK0

つーか法律野郎の喧嘩はともかく、

メールでうやむやにせず、フォームへ誘導して詳細な規約を載せて、
「全て同意する」ボタンを押して初めて定形外で発送、というやり方にしたらいいんだよ。

ヤフオク定形外発送用のそういう認証フォームをつくりゃ安心だと思うけどな。

366 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 22:56:20 ID:cAcpXvlw0

362はごちゃごちゃいってないで、誰かの落札して普通郵便で送付させて
「到着しない」ってんで訴訟起こせよ。

てめえが判例つくったら認めてやるよ。

367 ：362：2007/02/15(木) 23:22:18 ID:FaUQpUf30

絶対に勝ち目がある裁判でも、例えば訴額が１０００円で訴えるのはバカだな。
１０００円の訴額だと、印紙代が１０００円だったかな、それで切手代は訴額に
かかわらず、一律６５００円。
それで訴状作って､証拠集めて、地元といっても裁判所に行く交通費と時間的
損失を考えれば、１０００円の賠償命令が出て完全勝訴でも、大赤字だ。
これを訴訟経済効果という。
制度上はこういう訴えもできるが、普通は債権放棄する方が賢い。

> ごちゃごちゃいってないで
どんな事があっても、法廷ではキレた方が負けだな。
むしろ敏腕弁護士なら旨く相手を挑発してキレさせるくらいの事もする。

366=357と仮定するのなら、法廷に行った事もないのに、ネットの知識で
知った気になっている素人丸出しだ。
そういう態度は「要するに全く反論できないんでス」というのを必死に
裁判官にアピールしているだけだ。

まっ、素人はすっこんでろという事だ。
もっとも、教えてgooとかの知ったかぶりはスゲーけどな。

368 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 00:37:51 ID:MJ+T1siV0

いくら法律論説いたって、
裁判起こさなければ意味無いわな。
犯罪ならともかく。

369 ：362：2007/02/16(金) 01:22:45 ID:vYTnFOaE0

>>368
そういうのって訴訟を起こす事を目的に訴訟を起こす乱訴って言うんだね。
民事紛争の解決は話し合いが基本。
だからこの原則に基づいた裁判所の制度として民事調停もある。
こういうトンチンカンな事言う奴が始末が悪い。

370 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 01:37:35 ID:d2fmhR0i0

ここは法定ではなく2chだからさ。

きみのご高説はあくまで、匿名君の戯言、でしかないのではっきり
確定させてください。

どうもお前の話っぷり見てると、司法崩れにしかみえないな。
弁護士事務所のヴェテ事務員の悪寒。

法曹界じゃ相手されないけど、実務を多少は弄くってるから、実務経験
を前面に出して2chで威張ってみているとしかみえない。

まー、かわいそうなやつなんだろうねえ。リアルでは。藁

371 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 01:44:50 ID:o9tVXi3f0

じゃあ　勝ち目が無いのにこの女は、いくら請求したんだろ？
嫌がらせが趣味なので赤字も構わずか？
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cloudy_fenrir&filter=-1&u=

372 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 01:50:57 ID:+MKGP8ed0

>>371
http://aucfan.com/search1?ss=1&t=200610&q=%a5%cf%a1%bc%a5%c8%a4%ce%c3%f9%b6%e2%c8%a2&o=t1
2,100円…('A`)

373 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 02:06:22 ID:E0TYm+2J0

>>371
定型外指定でわれものシール希望かｗ
テラわろすｗ

374 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 03:37:16 ID:zqzqB8HR0

まぁ、割れ物シール位タダで貰える訳だしいくらでも貼ってやるが････
定形外の場合、ほぼ効果は無いぞ？ｗ　逆に下手すりゃ更に扱い酷くなる罠ww

375 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 04:55:51 ID:MJ+T1siV0

郵政板見てたら、とても定形外に割れ物シールは貼れないｗｗ

376 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 09:35:25 ID:1I9jitT10

>>370
ベテランの「事務員さん」臭いよね。
裁判なれはしているけれど、何の権限も権威もない人。
専門家扱いして欲しいのに、匿名の掲示板以外では誰も相手にしてくれない可哀相な人。

377 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 10:13:07 ID:e0vAVwBk0

誰が誰でもいいけどさ。
法律論はお腹一杯。

378 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 10:50:58 ID:TqB0rgwx0

>>371-372
「落札者に文句を言いたい」スレ見るといろんな落札者がいるようだが
定形外の事故で裁判起こすとかここまで執念燃やす落札者がいたとは・・・・
他にもどっかのスレで晒されまくってんだろうなきっと

379 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 12:06:42 ID:I8RqJqryO

翌日(14日)に届くはずなのにいまだに届かない
2つ届くはずで1つは届いててもう1つが届いてない
不在表も無かった

糞配達死ね

380 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 20:13:42 ID:I8RqJqryO

帰ったら届いてた(笑)

配達かわいいよ配達

381 ：362：2007/02/16(金) 20:37:26 ID:WyLPeOFW0

>>370
反論できなくなった奴がやる典型が「論点すり替え」なんだよ。
これも法廷でやると「全く反論できません」というのを一生賢明主張しているだけ。
あくまで本題についてのみ反論すればいい。
あるいは声高らかに主張していたのに反論できなくなると「関係ない」「ここは
そういうところではない」というのも根拠のない事言っている奴の典型的反論パター
ン、その最も最悪なパターンが人格言及。
普通郵便の契約について争っている時に、相手の人格などまったく関係がない。
ちなみにと公序良俗を出してきたけど、契約の形態にも色々あっても、片務契約と
いうのもある。その典型は贈与や譲渡だ。
だから、片側だけに債務を負う契約が公序良俗に反するというのなら、譲渡や贈与
という物全てが公序良俗に反する事となってしまい、合理性のない主張となる。

それと、「ここは２ちゃんねるだ」「法律は関係ない」というけど、オークション
で売買成立というのはれっきとした民法に基づく契約だし、普通郵便で壊れた云々
というのも契約の問題。
「法律おなかいっぱい」というのはたんなる感情と感情がぶつかり合っているだけ
で法も秩序もないという状況だ。
結局、トラブル起す奴等の根底って、こういう社会性のない、世の中知らない低学
歴ＤＱＡというわけだよ。
一言で言えば、文化的ではない、野蛮人というわけだな。

382 ：362：2007/02/16(金) 20:38:37 ID:WyLPeOFW0

>>371
世の中には現実論と原則論がある。
制度上は訴額１円でも訴訟は起こせるが、そのために何万円、何十万円と書けるの
は一般的にはバカだ。
しかし、「カネの問題ではない、プライドの問題だ」という訴訟もある。
例えば痴漢の場合、罰金５万円支払えばその場で釈放される。
しかし、金の問題じゃない、自分が痴漢だなどとは絶対に認められないと徹底的に
最高裁まで行く人もいる。
どちらがが正しいという事はないし、プライドがどこにあるかは人それぞれだ。
ただ、痴漢の場合は刑事事件だし、社会的評価にも影響するから民事と一律では
比較できないが、ヤフオクのトラブルというのは腹クソ悪くても社会的評価なんて
たかが知れているから訴訟経済的には意味がない。
だから、腹いせ訴訟というのが最も理にかなっている。

383 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 20:39:32 ID:kfgqBsBI0

ヤフオク法律スレを作って、そこに隔離した方がよくない？

384 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 20:42:39 ID:WyLPeOFW0

>>383
悪くないねー

385 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 20:51:22 ID:kfgqBsBI0

【訴訟】オークショントラブルで【裁判】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1167188002/

とりあえずここが初代スレって事で移動したらどうでしょう？
法律スレも1個あった方がいいと思うし。

386 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 21:28:07 ID:ouJcgXJU0

381,382はどこの事務所の大先生なんですか？
もの凄く頭の悪い誇大妄想狂でつね。

1000円の被害について訴訟を起こしたいという被害者がいて、費用が上回
りますよ、と言っても被害者が社会的な制裁を相手に下したい、という状況
を乱訴といって取り扱わないなんて、素敵な法律家なんですね。

大学教授や弁護士がなにをのたまおうと、判例を創るのは裁判官だからこの際
訴訟してはっきり社会的な判例をつくろう、という主張に対し、乱訴とか訴訟
経済という全く論点のずれた返答を行うあたり、とても論文式に通る頭の持ち主
には思えませんねえ。

　君の方が、むしろ論点を「痴漢事件」とか「グレーゾーン金利」とか社会面を
みれいればわかる程度の話ですり替えてるとおもうけどね。

しかも、君の唯一の得意技は、印紙代がいくら、という細かい事務員レベルの
知識でしょ？
そんな程度だから法律板ではなくオークション板あたりで適当な実務チックな
法律意見ブッコイて偉そうにしてんだろうねええ。

マジで悔しかったら弁護士バッジの裏の番号さらしてみ？

ベテ事務員かいつか司法試験に受かって見返してやろうと思ってる
裁判所書記官あたり何だろ？

　君みたいな返答する人、俺の周りの弁護士にも大学教授にもいないよ？

だいたい、印紙代とか書類作成費用とか、弁護士のセンセイ達はそんな
数千円程度の費用を得意げに語ったりしねえよwwww

387 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 21:28:57 ID:9g5OV1Sp0

定形外郵便でチルド発送ができるって聞いたんですけど本当ですか！？
マジだったら、ショックで１週間オナヌーしません・・・orz。。。。。

388 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 21:59:06 ID:DSokDhOs0

お互い弁護士になりたかったんだろうなぁ・・。
ま、人生いいことあるさ。

389 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 23:09:54 ID:j0GpkEVK0

定形外なら簡易書留（追跡・補償・手渡し）は絶対つけないと、いざというとき揉め事になるね。

そのリスクを落札者は知っておかねばならない。

というか、数百円をケチるために「ゆうパックはイヤだ」「定形外で何もオプはつけるな」
とか言ってくる落札者って結構いるものなの？

390 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 23:17:22 ID:kfgqBsBI0

>>389
自分がよく出品してる商品は、新品で2000円くらい。

それを中古で1000～1500円で売ってる。
送料は定形外390円。サイズは60～80サイズだな。

新品でも中古でも価値はほぼ変らない物だから、
結構売れるけどこれで送料1000円かかるようなら新品より高くなるから1個も売れないよ。

391 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 23:58:21 ID:+MKGP8ed0

>>387
自前のアイスボックスに詰めればオッケー（・∀・）4kgまでね
郵政公社の冷凍冷蔵車に乗せてもらえるなんてことは無い

392 ：名無しさん（新規）：2007/02/17(土) 03:00:53 ID:wfiquql80

>>379-380
I8RqJqryOかわいいよI8RqJqryO

393 ：362：2007/02/17(土) 10:39:13 ID:rqz4o+O90

>>386
取りあえず、激しく板違いになってきたので、誘導依頼どおり、
反論はこっちに書いたのでよろしく。
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1167188002/

394 ：名無しさん（新規）：2007/02/17(土) 22:59:52 ID:w9sjhnCk0

>>387
>>391
中の人ですが普通に出来ますよ｡
定形外でもちゃんと小包のﾁﾙﾄﾞと同じ扱いです｡
もちろん移送はﾁﾙﾄﾞｺﾝﾃﾅに乗りますし､保管も冷蔵庫です。
もし不在の場合は不在通知を入れて持って帰ってきます｡

395 ：名無しさん（新規）：2007/02/17(土) 23:30:07 ID:/LvG0M4w0

国際郵便で事故っちゃって、普通通常郵便物調査請求書とかいうのを
かかないといかん。

書いて出てくるのかね。

おれのオールデンの靴が・・・。

なんで小型包装物とかで送るんだろ。
ちゃんと追跡できる奴で送ってくれたらよかったのに。

396 ：名無しさん（新規）：2007/02/17(土) 23:40:38 ID:2jgxrzlNO

まぁメール便よりはマシか

397 ：名無しさん（新規）：2007/02/17(土) 23:47:10 ID:epyiiZa70

事前に確認するか、こちらから指定しないといかんよ。
先方の対応が悪いならさっさと別の店を探すか、日本の店頭で買うのが一番。
でもオールデンだと関税も結構かかるんじゃないの？　それでも個人輸入した方が安いのか…

398 ：397：2007/02/17(土) 23:48:08 ID:8ybWx3UR0

完全に通販と勘違いしていたよ、すまん。

399 ：名無しさん（新規）：2007/02/17(土) 23:59:10 ID:/LvG0M4w0

こういう調査って、もうダメと思っていた方がいいのですかね？

普通の封書だと無くなるとかあり得そうだけど、靴だから結構大きさがあるから
なくなるものじゃないと思うんだけどなぁ・・・。

400 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 00:10:47 ID:mL0CwHof0

海外なんて書留でもなくなるのが常識。
治安は日本と違うという事を考えるべきだな。

401 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 00:33:10 ID:XLh8eu6sO

LLbeanなんかの通販はEMS使ってくるから、それに感覚が慣れちゃう部分もあるのかもしれないね。

402 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 00:59:40 ID:PPJSBxsc0

1000円や6500円そこらの金額の係争で裁判は費用的に無駄だというなら、
差し出した証拠をビデオに撮るなんていうのも、無駄だな。
固定費を賦課した一件分のビデオの費用と、書留代と、ならば、書留代の方が安いし、
請求もしやすいし。

403 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 12:23:55 ID:gJ95bvaA0

「普通郵便の場合は補償はありません。郵便約款でそうなっています」
というのが局員の常套句です。

（補償しなくても良いことになっている普通郵便だから、
無くなっても毀損しても自分たちに責任がおよぶことは無い。
補償してもらわなくてもいいから普通郵便で出したのだろう）
正直云って、これが郵政公社職員の本音でしょう。

過去、私も５回ほど郵便事故に遭い、現在この問題が消費者契約法違反に
なる可能性があるのを世論に訴えるため立ち上がりました。

約款って法律？いいえ法律ではありません。
それでは、国内の法律で郵便物を公社に委託する契約を規定しているのは何か。

民法と消費者契約法です。

たとえ５０円・８０円であっても、それが差出人から受取人の
元に届けられるための郵便役務を消費者として対価を支払って
契約している以上、消費者契約の原則に則ります。

404 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 12:27:53 ID:xzDMPzx10

>>403
どこの運送業者も同様だけどね（約款に則した対応）

405 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 15:12:04 ID:Us5wEDKf0

でも、クレームし続ければ局長とかが菓子折り持って謝りに来るんじゃね？

406 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 15:33:59 ID:9vbwL7Jm0

>>403
無理だな負けるな。
それは２つの問題だ。
一つ目は民法の根幹と言うのは「私的自治」であると言う事。
つまり、民法と言うのは社会での生き方というのを体系化したものであって、その根幹は
「当事者解決」の原則。
補償がないことに同意して発送し、補償されない、消費者契約の原則に反するとゴネたと
ころで、この私的自治の原則に反しているから、訴えに根拠がない。

次に、公共の利害と言う問題だ。
例えば成田空港や高速道路の建設で｢強制収容｣という手段が使われた。
一見、私的財産を強制的に侵害する法律がなぜ存在するのかというと、たった数名がゴネ
ているために、何千万人もの利益が損なわれるなら、公共の福祉に反しているのでそういう
奴の主張は認めないと言うことだ。

同様にして考えると、殆どの人は補償がなくても安いと言う利便性で利用しているのに、
お前みたいなゴネる奴が現れてしまうと、結果として普通郵便のサービスという体系が存在
しえなくなり、全て簡易書留以上のサービスとなる。
そうすると、郵送料金は高騰し、経済に大きな影響を及ぼす。
こう言った判例を作る事は公共の利害に反するから、裁判所はまず認めないだろうな。

407 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 16:52:32 ID:gJ95bvaA0

４０３です
今のところ裁判を起こすつもりはありませんので、勝訴自体考えておりません
今、問題にしているのは全ての人が「補償のないことに同意」して
普通郵便の役務契約を締結しているかという点です。
個人対事業者との間で交わされる契約である以上、
それがたとえ５０円であっても、消費者として対価を支払い役務契約を
結ぶ以上、「その郵便物が途中で無くなったり、毀損しない保障はありません。
その場合、公社は一切補償しません」ということが現行の郵便行政で利用者にわかり易く
明示されているかという点です。
民法・消費者契約法を掲げているのは、消費者保護の観点から、役務契約が正しく
行われているかを問う為です。

408 ：406：2007/02/18(日) 19:27:32 ID:3P7Frw380

> 今のところ裁判を起こすつもりはありませんので、勝訴自体考えておりません
じゃー、敗訴したら、その下手な運動が業務妨害、名誉毀損になる場合があるよ。

> 今、問題にしているのは全ての人が「補償のないことに同意」して
> 普通郵便の役務契約を締結しているかという点です。
確かにそれはいえているんだけどな、契約って言うのは原則論としては提示したかしないか
が問題だ。
たしかに錯誤無効というのも民法第９５条にはあって、双方思い描いた契約と異なっている
場合、その契約を無効にできるが、契約書を読まなかったが思っていたのと違うと言うよう
な自分勝手なものは認められない。

> その場合、公社は一切補償しません」ということが現行の郵便行政で利用者にわかり易く
> 明示されているかという点です。
郵便局に行けば約款見せてくれるよ。
だからそういうガタガタ言う奴は何でも約款読んでから利用しろと言う事だ。

> 民法・消費者契約法を掲げているのは、消費者保護の観点から、役務契約が正しく
> 行われているかを問う為です
この手の問題と言うのは「一般普通人の感覚で」と言う事になるわけだよ。
法的にどうこう以前の問題で、私的自治に原則だ。
そして結果的にキミは何を要求したいと言うのかだよ。
契約が締結されていないと（節度の範囲で）騒ぐのは勝手だが、じゃーちゃんと契約を締結
しましょうと、たった５０円の葉書を出すのに一々郵便局に行って約款読み上げて、契約書
に署名捺印しろとでも言うのか？
それはあまりに非現実的だし、そんな事でコスト高になって葉書一通１０００円とかにでも
なれば、それこそ消費者保護の精神に逆行する。
よって、その主張に合理性はない・・・と、なる。

409 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 20:41:28 ID:gJ95bvaA0

訴訟という方法を選択せず、世論に訴えることから始めていますので、
この問題に反論をいただけること、さらにその上業務妨害、
名誉毀損まで心配していただいて感謝します。

さて、その民法の契約の概念ですが、郵便の場合、信書を切手を貼って郵便ポストに
投函した時点で役務契約が成立することとなります。
その場合、全ての人が「補償のないことに同意」して郵政公社と
契約を結んだことになるでしょうか。
郵便ポストに郵便物を投函する前に「たった５０円の葉書を出すのに
一々郵便局に行って約款を確認する」のでしょうか。
あなたのおっしゃるとおりです。

さて、その郵便約款に、普通郵便は紛失しても毀損しても一切補償しないことが
１６２条の３に謳われています。
ただし、あなたがいう「一般普通人の感覚」では、
この（約款の）条文を理解できないでしょう。
ましてや郵便は切手を貼って出すくらいしか解らない子供はどうでしょう。
子供でも立派な消費者ではないでしょうか。

現在、郵便事故は増える傾向にあるようです。
もし仮に、何ら補償しなくて良いことを前提に公社がそれらの問題を
放置するようなことがあれば、それこそ「公共の利害に反する」ことに
なると私は考えています。

今後、さらにネット上でも様々な意見を述べていただき、
この議論が世論を動かし、国会で審議されるようになればと
思っています。

410 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 20:42:36 ID:XB7LigaI0

>>406
またこのスレでも法律とマクロ経済の講義か？
つかれんだよねー、そこまで２ちゃんで語られるとねー
オマエ暇人？それとも知識を披露しないと死んじゃうのか？

411 ：406：2007/02/18(日) 21:09:11 ID:3P7Frw380

>>410

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　グゥうの根も出ないDQNはうんこ攻撃！
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　:: しし'
　　　　　　　　●|￣￣￣

412 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 21:17:53 ID:XB7LigaI0

>>411
ついにはＡＡ登場か　バカヤロウめが

413 ：406：2007/02/18(日) 21:34:30 ID:3P7Frw380

>>409
とりあえず、うんこは放置して・・・

子供が年賀状を出す・・・これを契約、しいては契約行為として考えるのなら、残念ながらキミの主張は通らない。
未成年者が契約を締結する場合、これは保護者の同意を得なくてはならない。
そうすると、ポストには「未成年者投函禁止」と記載し、年賀状を出すにも窓口で保護者の同意書を提示し出さなく
てはならないという、より一層面倒なシステムになってしまう、
そう言った非現実的なシステムを導入するより、本来、郵便の出し方や、システムと言うのは親が子に教えるべき物
であって、親の監督下において差し出されたと考えるべきである。
親がきちんと郵便サービスと言う物を教えるのと、郵便がなんなのかも教えられないバカ親がいるから、葉書一枚出
すのに同意書を求めるの、どちらが現実的だ？

で、結局何をしたいわけ？
運動されるのは結構だけど、どう言うシステムにすべきだと言う結論が何一つ見えないわけだよ。
サービスって言うのは非常に多様化しているご時世なんだよ。
飛行機に乗るとき、ファーストクラスで最高のサービスを求める人もいれば、座席ピッチが狭くてギューギュー詰で
食事もまずくても、とにかく安い方が良いと言う人もいる。
それを全てファーストクラスにして何十倍も高い運賃にする事に何の意味がある？
それを選択するのは利用者なんだよ。
郵便も同様で、ちゃんと保証しろというのなら書留と言うサービスがあるんだからそれを使えばいい。
それを馬鹿みたいな運動をして、「普通郵便やめます、以後全て書留です」とする方が馬鹿げているわけだ。
キミの主張の特徴は目的がまったくなく、騒いでいる事だよ。
そういう運動なら止めるべきだな。

414 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 21:59:28 ID:E7md2PoN0

>>413
＞それを選択するのは利用者なんだよ。
同意。

＞「普通郵便やめます、以後全て書留です」
>>409個人がそうすることで円満解決。

お疲れさん。

415 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 22:07:41 ID:vTWTZGOz0

配達途中のバイクから書留とかが盗まれたというニュースがあってふと不安におもったんですけど、
配達記録とかエクスパックで途中で紛失したりして不着の場合って、もし実際にあったらどんな応対
されるんでしょうね。
やっぱり約款どおり「補償なし」ですの一言で片付けられるのかな？

416 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 22:16:16 ID:7qZ9PNk30

>>415
菓子折り

417 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 22:24:18 ID:vTWTZGOz0

>>416
やっぱそのくらいはしますよねぇｗ
番号付いてるやつなくしちゃったら。

418 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 22:28:16 ID:gJ95bvaA0

子供が年賀状を出す・・・それが正しく相手のもとに届けられる

はたしてそのようなシステムで郵便行政は現在行われているでしょうか。
親が（世の中のしくみとして）郵便サービスと言う物を教えるとき、
本来は５０円でもお金を取っているなら、受取人の手元まで
きちんと届けられるべきと教えるのではないでしょうか。
ところがどうでしょう。面倒になったアルバイト君が年賀状を
捨ててしまっているのが現実ではないですか。
他人の不法行為までをも考慮して、だから書留で出さなければ
いけないというのは、本末転倒です。

将来どうなるか、ずいぶん心配なされていますが、
いずれただの紙片に切手を貼って物理的に移動させる手段は、
ほぼ全て電子にとって代られます。
残るのは、電子では送ることの出来ない「そのものに価値のある紙片」か
「送ることの出来ない物品」です。

いずれもそのものが紛失されては代替物のないものばかりでしょう。
そうなると、あなたのいう「公共の利益」を最優先させ、消費者を
保護するためには、郵便事故そのものを無くすシステムをとらなければ
なりません。
その為に、郵便約款を盾に取った行為により、あるいはその条文を振りかざして
郵便事故を誘発せしめる誤った郵便行政は正すべきと考えています。

419 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 22:34:13 ID:XB7LigaI0

>>413

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　オレってうんこ！
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　:: しし'
　　　　　　　　●|￣￣￣

420 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 22:54:58 ID:t0iuS0RB0

うざ。
主張したいことがあれば自分のサイトかブログにでも書けよ。

421 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 23:59:55 ID:mYG1KqfrO

>>418
もう郵便使わなくて良いよ。
全部宅急便にしろ。

422 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 00:21:22 ID:0Ze245dX0

>>418
>親が（世の中のしくみとして）郵便サービスと言う物を教えるとき、
>本来は５０円でもお金を取っているなら、受取人の手元まで
>きちんと届けられるべきと教えるのではないでしょうか。
「誰かに確実に伝えたいこと・送りたいものがあるときは、配達記録や書留・内容証明を必ず付けるんだよ」
と教えることと
「人から何かを頼まれて代わりにお金をもらうときは、相手の信頼を裏切らないよう最大限努力しなければいけないよ」
と教えることは別

確かに普通郵便も、届けるための「最大限の努力」（例：アルバイトの倫理教育・管理）をしなければならないし、現状の郵政がそれをしているとも言えないさ
だからといって約款を改定させて(全郵便物を徹底管理して)非現実的なコストがかかった結果、ハガキ1枚数百円(保証・補償有)になったらどう考えてもアホだろ

だいたい「ほとんどの人は郵便約款を知らずに利用している。同意した覚えが無いのにこんな約款が有効でたまるか！」ってスタンスみたいだけど
>さて、その郵便約款に、普通郵便は紛失しても毀損しても一切補償しないことが
>１６２条の３に謳われています。
>ただし、あなたがいう「一般普通人の感覚」では、
>この（約款の）条文を理解できないでしょう。
郵便法第58条5項に「公社は、第一項及び第三項本文に規定する場合を除くほか、郵便の役務をその本旨に従つて提供せず、又は提供することができなかつたことにより生じた損害を賠償する責めに任じない。」
ってあるのよね。コレ法律ですよ？

423 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 00:42:50 ID:0Ze245dX0

郵便法第58条5項も「公社の怠惰を許すものだから改正すべし！」なんて言われると困るので付け足しておきますね

こんな条文がある理由は同法第1条の一文に尽きる
「この法律は、郵便の役務をなるべく安い料金で、あまねく、公平に提供することによつて、公共の福祉を増進することを目的とする。」
「なるべく安い料金で、あまねく、公平に提供する」ための最大公約数として、普通郵便の免責が盛り込まれているわけ
確実でなきゃ困る人だけが付加サービスを利用すればいい

424 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 00:54:08 ID:VE7wwzny0

>> 418
> ところがどうでしょう。面倒になったアルバイト君が年賀状を
> 捨ててしまっているのが現実ではないですか。

世間知らずのアダルトチルドレンでも作る気か？
はっきり言おう、キミの教育は間違えている。
たしかに、５０円でも人様からお金をもらって仕事を引き受けるならきちんと全うし
なさいという教育は正しい。
しかし、世の中はそういう人ばかりではないと言うところまで教えるべきだ。
純粋無垢な大人に育ったとしても、社会の荒波では生きていけない。
その典型がキミだうろ。
言っていることは確かに正しいが、全く現実味のない理想論に終始している。

例えば、ヤマト運輸の宅急便秘話というのはある種キミの発想で生まれたサービスだ。
むかしは、小包なんて出してもいつ届くのかも分かれなければ、果たして届くのかも
わからなかった。
そこに、「翌日配達」や「追跡システム」など高付加価値でヤマトは挑んできたわけだ。
しかし、料金も高かったが、高くてもそういうサービスを求める人はどんどん流れた。
だけど、全顧客が流れたのかというとそうではなく、普通郵便は普通郵便で存在する
わけだよ。
つまり、すみわけが出来たわけだ。
だから、何度も言うようにリスクがあっても安ければ良いと言う人は普通郵便を使えば
良いし、高くても高付加価値を求める人はそういうサービスを利用すればいいと言う事だ。

425 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 00:55:11 ID:VE7wwzny0

> 他人の不法行為までをも考慮して、だから書留で出さなければ
> いけないというのは、本末転倒です。

キミは正直、社会性がない。
首都圏の電車は毎日のように遅れるが、それで１分遅れて遅刻して、「時間どおりに走れ
ば俺は遅刻しなかった、電車の遅れまで利用者が考慮するのか、時間どおりに走るのは
鉄道会社の努めだ」と騒いだところで、「コイツバカか」としかならないだろう。
大事故とかと言うのなら会社も考慮するが、そういう予測できる事については事前に対処
しておくと言うのは、むしろ利用者の勤めだよ。
たしかに言っていることは間違えてはいないが、そういうリスクも考慮して対処すると言
うのは当然の常識。

> その為に、郵便約款を盾に取った行為により、あるいはその条文を振りかざして
> 郵便事故を誘発せしめる誤った郵便行政は正すべきと考えています。

だからさ、具体的にどうしたいのかって話し。
そこのところが全く見えないから、内容の無い、目的の無い主張になるわけだよ。
だから、具体的にどうするべきかと言う事を主張してみなさいよ。

426 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 04:46:58 ID:zNyDwm220

落札したチケットを「配達記録で発送して欲しい」と出品者タンに頼んだら、
「仕事が忙しく、郵便局に行けないので出来ません。
今まで（出品評価1000以上）、
定形（外）でも事故はなかったので大丈夫だと思います」との返事。

これで万が一届かなかったら、文句言っちゃっていいかな？

427 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 05:00:40 ID:tUQEL0PE0

おｋ！って言うかその旨、相手にも伝えれば？
届かなかった場合、返金等の保証してくれるならそれで良いですってさ

他にもチト高くなるがエクスパックって方法もあるけどね。
追跡可能で手渡し速達扱い保障なしで集荷及びポスト投函可能。

428 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 07:10:54 ID:b+DmFgc5O

いや、商品説明には何て書いてあったのよ

429 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 09:34:16 ID:s3BKbvNu0

郵便局に行けないので」とあるから「配達記録」の表記はしてないんしょ？
普通〒だけのﾁｹを落とす４２６は勇者だぽ。

430 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 09:47:28 ID:qW6s/cti0

週末、一万円くらいの商品が３つ落札されたんだけど、3人とも定形外希望のメールがきた・・・
最近の落札者、勇気ありすぎｗｗｗ

431 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 11:15:27 ID:4ga5D0KXO

自分が出品したの２回事故って行方不明
多くて２００回くらいしか定形外使ってない

可哀相だし千円もしないものだったから落札者に返金したが運が悪いのかあっさり事故る

ウチのポストに名字１文字目だけ同じの近所の人の物がよく入ってる
しっかりしてくれよ郵便屋さん！

432 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 14:10:47 ID:Kzd+7d3n0

裁判する覚悟ならはじめから
２１０円配達記録すればいいことじゃん

433 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 15:00:17 ID:xHk+If1N0

>>431
うちは、この間ゆうパックの荷物が近所の家に誤配送されたことがある。
届けた直後に郵便屋が気付いて、お届け伝票と商品持って来たんだけど、
その伝票には、うちの名前の印鑑が押され
すでに中のクッキー缶も開けられてた・・・。

ちなみにそのご近所さんは、日ごろから挨拶も出来ない変な人。
名前はもちろん違うのになぜうちの苗字の印鑑を持っていたか・・・
考えると恐ろしい(-ω-;)

定形外どころか、ゆうパックさえも信用できなくなった出来事だった。
うちの地域の郵便屋が、いいかげんなのかな・・・。

434 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 15:05:45 ID:a8g7jtaS0

ゆうパックはお歳暮を1人で60個盗んだ委託のバカが捕まったよ。
理由「おいしそうで、腹が減ったから」
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

435 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 16:02:34 ID:yB6qvo160

>>433
んれマジかｵｲ！
ｹｰｻﾂにﾂｰﾎｰしたの？

436 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 16:23:44 ID:RHv4XyEi0

3000円以上の物しか出品しなきゃいいんだよ。それくらいになってくると
さすがに無記録の配達方法を選ぶ人は少なくなるからな。
理想は5000円以上か

437 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 16:34:57 ID:tUQEL0PE0

>>433　でも、その場合は普通に補償適用だろ？
>>436　>>430の様なケースもある罠ｗ
実際問題として３千円位の物なら普通にメール便も定形外も指定されてる。
５千円のブツをメール便でって相手も結構いてたぞｗ
一応一通りのリスク説明はしているにも関わらずだよ？
俺的には万超えか壊れ物系以外はあんま気にしない香具師が多い様に思う

438 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 16:41:44 ID:+LUdVpnF0

5000円程度じゃ俺の場合は売るときも買うときも素の定形外が大半だなあ
幸いトラブルはないけど、理想は1万円以上じゃないかね
ttp://special.auctions.yahoo.co.jp/html/voice/016/
保証と記録の違いはあるが平均10808円
今は無料キャンペーンのせいでもっと下がってそうだ

439 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 17:06:18 ID:xHk+If1N0

>>435
>>437
近隣住民とのトラブルはなるべく避けたいので（ちょっとヤバい感じの人だし）
警察沙汰には、・・・ちょっと出来なさそう(´･ω･`)
郵政公社のサービスセンターなみたい所に連絡しようと思ってたんだけど、
その後すぐに郵便局の局長が菓子折り持参で謝罪に来て・・・。
誤配送されたクッキーよりも高級品だったので
今回は、それを受け取ってあきらめることにしました。
まあ、なんか悔しい気もするけど・・・(-ω-;)

440 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 17:20:37 ID:RHv4XyEi0

5000円超えても定形外頼むような奴は平和ボケしてるから
事故が起きるなんて全く思ってないんだろな。
あっさり諦めてくれればいいがゴネ始めたらネチネチ言われるよ。
金だけ取って何もなしかよ？とか手のひら返してくるから

メール便は品名に相手の名前とＣＤとか本とかを記載しておけば
一応は発送の証明になる。（厳密にはならないんだけど）
定形外は発送した証拠が何も無いから、レシート見せても
ハァ？ってゴネられる

441 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 17:21:35 ID:BACa+hnQO

誤配とか重過失の場合は定形外でも賠償責任追求可
立証できればの話だが

442 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 19:50:56 ID:QWECHT6x0

>>438
チョト驚き。10808円て。
俺も境は5000円くらいだなー。

443 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 20:05:35 ID:a8g7jtaS0

>>442
あの統計は「補償をつけるかどうか」だから、書留や小包が対象で

ほぼ確実に届く配達記録やエクスパックが含まれないから、あの数値なんじゃないかな。

444 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 22:49:33 ID:ysObXuHy0

もともと通信というものは全部届くことは期待されていなくて、
「ある程度以上届けば十分、届かないときには送る必用のある人が送りなおす」
という性質のものだよ。
郵便はあんたのいう電子のﾅﾝﾁｬﾗと同じく、通信のためのインフラなんだから、
そこに乗せて運ばせようとする限り、通信の約束ごとに乗っ取ってやらんといかんわけだよ。

届いたか届いていないかは相手の反応を見て知る、書留やなんかは相手のところに
まで届いたということを相手が返事を出さなくても知るためのもの。

445 ：名無しさん（新規）：2007/02/20(火) 20:29:22 ID:vJLwm6Cp0

>>441
法的根拠は？

446 ：名蕪しさん（新規）：2007/02/20(火) 21:03:02 ID:X1TPuION0

昔、定形外で壊れたガンプラだか自分宛に送って賠償とった奴がいたなぁ。
確か10万以上もらってたはずだが。

447 ：名無しさん（新規）：2007/02/20(火) 23:52:51 ID:4riG4V3r0

【社会】「夕方寒くなってきても配達が終わらず、残業が嫌だったので捨てた」郵便物を山に捨てた非常勤職員を懲戒免職…三重
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171967279/

小包まで捨てるか普通w

448 ：名無しさん（新規）：2007/02/21(水) 01:58:32 ID:W9Yc+VwR0

過去、1500件ぐらい出した定形外普通郵便で一度だけ郵便物が相手に届かなくて
結局調べてもらっても出てこなかった。
後味悪いので落札者には返金した。

が、今日のニュースでその品物を投函した
集配局の局員が↓
================================================================
郵便物隠匿で郵便局員を懲戒免職
必要な事務処理を怠り、差出人に送り返す必要のある郵便物を
隠していたとして、日本郵政公社九州支社は福岡市の郵便局に
勤める２８歳の男性職員を懲戒免職処分にしたと発表した。
=============================================================
自分のロッカーの中に何十個も宛名不明などで返送しなければ
ならない荷物をめんどくさいという理由で隠していたらしい。

時期的にもオレが出した物が必ずあると思う。

449 ：名蕪しさん（新規）：2007/02/21(水) 02:09:54 ID:PdRg3QuP0

還付なんて判子押すだけで楽チンなのになぁ。
犯罪者の考えることはわからん。

450 ：名無しさん（新規）：2007/02/21(水) 02:16:08 ID:3+86NPR00

手差しで区分函に入れるのがめんどくさいのかもな。
ほとんどバイトにやらせてるけど。

451 ：名無しさん（新規）：2007/02/21(水) 05:21:40 ID:27HKaAvN0

>>447
気持ちは分かるが、何でこんな足の付きやすい事を…
捨てたらバレるやんかw

452 ：名無しさん（新規）：2007/02/21(水) 05:56:20 ID:Vsn868lh0

非常勤職員ってより非常識職員だな

453 ：名無しさん（新規）：2007/02/21(水) 22:06:29 ID:g6JEseDP0

>> 422さん　>> 424さん

あまり感情的にならずに聞いてください。
最初に私の目的を明示しましょう。
最終的には郵便事業を残していきたいと考えてます。
但し、今の状態では無理な話です。

リスク負担を前提に料金設定の高騰を語られていますが、
現在、公社の把握しているもの、いないもの、あるいは隠蔽したものを
全てひっくるめて普通郵便だけで年間70万～100万件の郵便事故が発生していると
いう推計がございます。
公社が公にしているものだけでも35万件です。

元々、郵便法や約款で規定された免責は、自然災害や輸送時の事故等の
人の手による努力では避けることの出来ない不可抗力によるものを規定しています。
損保等の免責と基本的には一緒です。これは危険負担として止むを得ないでしょう。
しかし、仮に本当に年間35万件としても、このうち不可抗力によるものが
どれだけ含まれていますか？
業務改善や意識改革でもっと減らすことがほんとうに不可能なんでしょうか。

454 ：名無しさん（新規）：2007/02/21(水) 22:07:11 ID:g6JEseDP0

先日、都内のポストからの集荷を1ヶ月忘れて放置したために
請求書を投函していた会社経営者が訴訟を起こそうとしていますよね。
いずれ、紙片をただ送るだけの郵便業務はもっと減っていきます。
請求書もＥＤＩ化が加速していくでしょう。
ＤＭとて必要の無い人にとってはむやみに資源ゴミを増やすだけの
物になっています。電子化で解決できるならと一方で通産がそれを促進しています。
当然、この先、郵便事業は立ち行かなくなります。

その時に、再度この郵便事業は残して国民が守るべきシステムなのか
問われる時が来ます。
支えになるのは、数十円料金が上がっても、公的資金を投入しても、
残しておきたいとする世論しかないのです。
再国営化するにも国民感情は無視できないでしょう。

ところが、今現在の事故に対する対応はどうでしょう。
約款を振りかざし、消費者保護を蔑ろにして自己弁護に躍起になって、
郵便事故を垂れ流して放置しているだけの
そんな郵便事業を誰が守ってくれるとお思いですか。

おそらくこのスレッドの何人かは、公社の職員をしていらっしゃる
のでしょう。
だから今のうちに、何が正しくて、どうすればこの事業を残して
いけるのかをもう一度冷静になって考えてみてください。

おそらくこの先このスレッドに書き込みすることはもう無いでしょう。
低次元の反応も少なからずあるのは覚悟しておりました。
しかしまたそれも無視は出来ないと思っております。
何も考えを持たずに雰囲気だけで選挙権を行使する人も
また同じ国民なのですから。
長文、失礼しました。

455 ：名無しさん（新規）：2007/02/21(水) 22:09:01 ID:Y0Yrlcqs0

3行にまとめてくれ。

456 ：名蕪しさん（新規）：2007/02/21(水) 22:28:44 ID:CMaX+2JS0

454は郵便・郵政板に行ったほうがいいと思うよ。

457 ：名無しさん（新規）：2007/02/21(水) 23:45:06 ID:jJwM5LBY0

結論：郵便事業はもういらん

458 ：425：2007/02/21(水) 23:45:25 ID:HVIQ/TcD0

その統計のソース元が不明瞭、不明確であって、どう言う調査を元にした何の統計かもはっきりしない以上
なんともいえないですが、仮に郵政白書などある程度信頼できる数値と仮定しましょう。
しかし、第一の問題として「事故」と言っても何の事故かです。
あなたの言うように自然災害などの不可抗力から局員が配達が面倒で捨てて行方不明になった物まで含まれ
るでしょう。
しかし、ここでよくある普通郵便で送って壊れたと言うのも「事故」ですよね。
そう考えるとソース元がはっきりしない以上なんの統計なのか、何の事故なのかわかりません。

それと、統計の基本的な見方ですが一例をあげましょう。
Ａという工場が製造する製品のうち製造ミスが１日に１０個発生する。ただし、日産１万個である。
Ｂという工場は製造する製品のうち製造ミスが１日に５個発生する。ただし日産１千個である。
問題
製造品質の悪い工場はどちらか？

459 ：425：2007/02/21(水) 23:46:53 ID:HVIQ/TcD0

確かに個数だけで考えるとＡの方がミすき多いですね。
では、数が多いＡの方が品質が悪いでしょうか？
ここで検討すべきは何個に一個ミスが発生しているかと言うミス率です。
Ａは一ヶ月に１億個製造して日に１０個ミスが発生するのなら１０００個に一個のミスで、ミス率は
０．１％、対してＢは２００個に一個のミスで、ミス率０．５％。
以上の事から、ミスが多いのは実のところＢだという事がわかります。

このことから何がわかるのかというと、統計を読むときには単純に数字だけでは語ることが出来ず、その全
体的な比率から考えなくては本来の答えは出ないわけです。
３５万通の事故というのは確か大きな数字です。
しかし、日々膨大な数を扱う普通郵便（当然年賀状含む）全体の中としては果たして多いかどうかと言う事に
ついては何の検討もされていませんね。
まして、年間７０万～１００万件というのは公社公式外ですし、統計方法も全く不明ですから、信頼できる数
値ではありません。

私も何も郵便事故をなくす事を否定しているわけではなく、いやむしろ郵便事故を無くす運動などと言うのは
大いに賛成です。
しかし、キミの場合は上記の通り、根本的な物の見方、運動のやり方が著しく浅はかなところから来ている事
が問題だと言っているわけですよ。

460 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 01:01:06 ID:LQHILoEZ0

ここはｵｸ板。
郵政板で語ってくれ。

461 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 02:02:28 ID:PRwcqRYTO

二月九日に落札していまだに届かず…
メールでは「田舎だから十日以上かかる」と言われましたがどうなんですかね？
しかもその人現在私が落札した品と同じ物に‘友達の代理品’として出品しているのですが…
どうしていいか全く分かりません。
よければアドバイスなどいただけると嬉しいです。
携帯からの長文失礼しました。

462 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 02:10:02 ID:vmYIxeDY0

>>461
離島でなきゃ2日あれば届くよ。
…普通郵便だよね？

463 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 02:15:19 ID:X5dQqg0X0

佐川ゆうメールだったり

464 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 02:16:47 ID:PRwcqRYTO

向こうの方は長野でこちらは九州です。
発送方法は教えて貰って無いです…
朝になったら再度メールしてみます。

465 ：425：2007/02/22(木) 02:24:52 ID:gGSpCNaX0

>>461
結論から言うと「ありえない」
よほどの離島か南極の昭和基地から出したと言うのなら別ですが､
どんな田舎でも必ずポストは毎日最低一回集荷しているし、最寄の集配局から
その都道府県を取りまとめる集中局に向かう便も最低でも１便はある。
タイミングが悪くて都道府県庁所在地から出すのよりプラス３日程度は考えられるが
１０日は無いな。

>>462
２日はギリギリ過ぎると思うけどな。
例えば木曜日の午後にポストに投函して、集荷が午前中一回のところだと
金曜日の午前に集荷、集配局から集中局への便に間に合わなければ、土曜日の
便で集中局に、その日の航空便最終フライトに間に合って以後順調に配達局まで
届いたとして日曜日、日曜日は配達しないから、月曜日の配達。
そうすると差し出して５日の配達だぞ。

466 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 02:31:34 ID:LQHILoEZ0

>>465
郵便局から発送したとは限らない。

467 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 02:32:14 ID:PRwcqRYTO

>>461です。

やっぱりおかしいですよね？郵便事故の可能性もあるので調査依頼出したいのですが

今現在同じ品を出品していてなおかつ現在入札者が居るみたいなんです…

本当…どう行動したらいいかさっぱりで…

スレチすみません。

468 ：425：2007/02/22(木) 02:36:51 ID:gGSpCNaX0

>>467
スレには合致しているが・・・
調査依頼出すのは権利だが、９９．９％でてこない。
たださ、なくなったとか着かないとかでガタガタ騒ぐような物なら
はじめから普通郵便で送るなと言う気がする。

469 ：名蕪しさん（新規）：2007/02/22(木) 02:44:21 ID:nmg+5X6g0

自分の場合、年末だが定形外で10日かかったこともある。
ゆうびんホームページのはあくまで目安とした方がいい。

>461
詐欺だったらそんなにすぐ再出品することも無いと思うが、犯罪者の考えることはわからんからなぁ。

自分も業者っぽい相手から落札した時「冊子、メール便、ゆうメールのいずれかで送る」と言われて、結局入金2週間後ぐらいに届いたってことはある。

470 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 02:48:57 ID:PRwcqRYTO

確かにその通りです。

甘い考えから発送方法を全て任せてしまったのでやっぱり自業自得なのかもしれません。

自分と同じような事にならないよう現在入札している人に「その品と同じ物をその方から落札したけど現在まだ届いて無い」事を伝えたいのですが余計なお世話なんでしょうか？

471 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 03:19:34 ID:H59PZ3Gp0

>>470
１、実は発送していない
２、郵便事故
３、>>463だったｗ　この辺じゃないか？
まぁ、対応としては、とりあえず相手にメールして問い合わせる。
その結果次第で評価利用って感じじゃないかな？

472 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 03:22:27 ID:HuUEmetO0

佐川ゆうメールなら来年に到着しても驚かない

473 ：名蕪しさん（新規）：2007/02/22(木) 03:24:29 ID:nmg+5X6g0

相手が「10日以上かかる」って言ってるんだから、まだ詐欺をにおわすような評価は早いかなぁ。

とりあえず「自分は到着までこんなに時間がかかったことはなくて不安だ。自分で調査するから詳細な発送方法、日時、場所を教えてくれ。」ってメール送るくらいじゃないだろうか？

つうかその人の過去の評価はどうなんだ？
相当、雨食らってそうだが。

474 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 03:38:15 ID:PRwcqRYTO

その方、良いが五百超えてます。
悪いは八個だけです。
安心してました。
けどその八個が品が届いて無い。でした
自分が情けないです。

>>473サンを参考にして朝メールしてみます

皆さん本当にありがとうございます。

475 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 04:01:42 ID:0iHlQesJ0

>>474
>悪いは八個だけです。

「だけ」ってレベルじゃねーよ！

476 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 04:08:24 ID:HuUEmetO0

８個もあるのは普通にヤバイ

477 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 04:18:53 ID:bmov6rA2O

10日間経つまでは、おとなしくすれ。
以降は、『予定と違う』『常識で考えておかしい』等々の理由から、出品者都合により取り引きをキャンセル。
商品の到着如何関係なく、代金の返金を請求。
商品が遅れて到着したとしても、返品するから発送代金よこせって言えばいい。
あくまでも、きちんとした発送連絡がなかった等、出品者側に問題が多々あった場合に突っぱねることが出来る有効法。

478 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 04:31:14 ID:bmov6rA2O

自分は>>477と刑事・民事の両方から法的措置を進めるんでヨロシクって警告したら、入金から１ヶ月経ってエクスパックで送られてきたｗ

479 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 04:44:45 ID:bmov6rA2O

あと、お金は督促業者が直接、回収に伺いますんで、代金および経費全額の支払いをヨロシクねって言っとくのもいいよ。

480 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 04:51:14 ID:HuUEmetO0

今時、業者回収はねーよwww

481 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 04:52:39 ID:bmov6rA2O

893の世界ではよくあることですよｗ

482 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 05:05:19 ID:HuUEmetO0

じゃなくてさ、使用料金の詐欺横行で「業者による債権回収」という言葉が
既に死語になりつつあるから、「脅し」という常套手段においては逆効果に
なると思うんだよね。脳内弁護士と同じくらいバレバレっぽいw

483 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 05:31:40 ID:bmov6rA2O

実際、取り立て屋と事務所番やってたツレがいるんで(ry。
まぁ、直接回収は規制法に引っかかるかもしれんけど。
相手が相手だけにと言うことで。

484 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 10:14:35 ID:H7e3G8O+0

>>474
相手がチャリンカーなだけじゃないか？
あなたが振り込んだ金で更に安い店やメーカーから直接買い付け→発送って手順を踏むから
通常より時間がかかるっていう。

485 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 10:24:43 ID:eEhZr+e90

ｶﾝｶﾞﾙｰﾒｰﾙ便じゃないの？
以前ｶﾝｶﾞﾙｰ便のみの人と取引した時、
発送連絡から到着まで10日かかった｡
ちなみに実際の配達は郵便局の冊子小包で届きます｡

486 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 11:04:10 ID:DZx8EpNm0

メール便で発送したってメールきたんだけど伝票ナンバー検索しても
未登録って出てきたのはよくある詐欺なの？
メール送っておいた方がいいのかね

487 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 11:18:58 ID:DZx8EpNm0

ここじゃなかったわスマン・・・

488 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 12:33:35 ID:CosuWLC20

故意に捨てる職員がいるから・・・
郵便事故は起こっても当然です！

489 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 12:56:21 ID:PRwcqRYTO

>>474です

今日メールで問い合わせたところ郵便事故は今までおこった事無いから安心してください。
と返ってきました

いくら安心しろって言われても発送から十日以上過ぎてたら不安になりますよ…orz

今日郵便局員サンに合ったので自分宛てに荷物が届いて無いか尋ねてみました。

分かり次第連絡してくれるそうです。

小さい町なのでこういうところ凄い助かりますね

みなさんの意見大変参考になります。
ありがとうございます。

490 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 15:25:55 ID:v/DkBcYX0

99.9　出てきませんか・・・

おれのオールデンの靴。

しかし、国際郵便で普通で送るなよなぁ。
送料1800円もとるから保証があると思ったよ。

まあそれなりの大きさがあるものだから郵送事故になるとも
思っていなかったけど。

辛い・・・。

491 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 15:39:44 ID:X5dQqg0X0

>>490
航空通常郵便物(1,500g以下)ですか

海外と取引する場合はEMSやUPS等のトラッキング可能(補償付ならモアベター)な方法を選ぼうよ

492 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 16:22:56 ID:LQHILoEZ0

>>490

小型包装物君か。
いい加減しつこいね君も。

493 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 20:27:03 ID:/v5Wr0Uz0

エクスパックの不着なんてありえるんだろうか。
伝票番号で管理してるから紛失なんかありえないと思うんだが。
配達途中でバイクから、パクラレタっていうんならわかるんだが。

揉めてるみたいだが。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?apg=2&aID=m35599670

494 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 20:49:26 ID:ab95X/H30

再発送という言葉から
発送してなかったﾔﾍﾞｰ。ここはなんとかごまかそう。
という心理状態が伺える。

495 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 21:03:40 ID:0iHlQesJ0

>>493
いくらでもありえるが・・・

EXPACKがありえなくて、普通郵便ならありえると思う理由は？

496 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 22:05:15 ID:7ig+wJBAO

ｴｸｽﾊﾟｯｸの取り扱いは増えてるから、事故がないって言うと嘘になるんだろうけど、
まあ、性質上事故は起こりづらいわな。

単に発送し忘れを必死でごまかしてるうちに、引くに引けなくなったに1票。
ﾒｰﾙﾃﾞｰﾓﾝのあたりで謝っちゃえばよかったのにね。

497 ：493：2007/02/22(木) 22:31:25 ID:/v5Wr0Uz0

エクスパックは要所要所でバーコードで管理してるから。
そうそう紛失は無いと思うんだが。

ちなみにその出品者は不着詐欺で有名な人。
つhttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1167626743/l50

498 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 22:34:41 ID:ulTfRkfR0

EXPACKは手渡しだぜ。
配達事故なら調査できるだろうが。

499 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 23:54:26 ID:dDqpyuqw0

エクスパックの誤配に一票
まじであるよ

500 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 00:04:15 ID:03QcCFJGO

>499
引き受けの記録もないのに？誤配？

てか、ｱﾀﾞｯﾁ乙www

501 ：名蕪しさん（新規）：2007/02/23(金) 00:06:22 ID:135CfEEb0

普通郵便等と比べて取り扱い数が少ないから滅多に起きないだけで、
書留だろうがEXPACKだろうが誤配、亡失は起こる。

でも自分はEXPACKの誤配の話は聞いたことがない。
誤配の多さで有名な局だったが。

502 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 00:28:16 ID:QIZkWQ/z0

>>493
誤配の可能性はあっても、番号控えてなかったこの出品者の負けだなｗ

503 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 02:40:21 ID:lftbywfJO

意地と意地とのぶつかり合いだな。
とことんやって決着をつけて欲しい。

504 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 05:27:20 ID:DAyPz56B0

以前ここでエクスパック誤配のトラブル報告あったよな。
配達員がシールに自分でサインして剥がして、間違った玄関先に放り込んだとしか思えないような事例だったが。

505 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 07:42:58 ID:4S98p5nn0

エクスパックにしろ、書留にしろ事故はある。
搭載した飛行機が墜落したとか、トラックごと強奪されたとか。

世の中には「絶対」ということはありえないという事を理解できない奴が大杉。

506 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 08:20:20 ID:KVSKXxQu0

意地と意地とのぶつかり合い以前に出品者が有名な詐欺師なんだが。

落札者に自分の住所を教えない理由はなんなんだろうかｗ
それで郵便局に問い合わせできなくて困ってるみたいだが。

507 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 09:07:10 ID:uVygyZAx0

安達徹はいつまでこんなことを繰り返すのか。

508 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 23:16:33 ID:yLw08zY/0

番号控えてないって無能にも程があるだろ。高い金払って定形外扱いかよｗ
それでいて逆に相手を詐欺扱い＆報復評価て、どうしようもない出品者だな。

509 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 01:20:22 ID:tswDbRWX0

>>486
クロネコなら集荷されるまでは反映されない。
佐川ならもう1回検索に使った欄を見直してごらん。新事実が発覚するよ。

510 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 16:23:53 ID:FTunAf8A0

↓これをまるごと、あらゆるスレッドにコピーペーストしてね、
将軍様の国のようにならないために。

↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。

438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ　１００万台　死者３０人　１０万台あたりの死者３人
松下　１０万台　死者５０人　１０万台あたりの死者５０人

不完全燃焼以前含む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172129641/l50

511 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 16:30:33 ID:a/Kq5nT40

すれ違いだが・・・

換気って利用者の責任だと思うぞ。
機密性の高いマンショで締め切って七輪で鍋パーティーして
全員一酸化炭素中毒になったら、七輪メーカーの過失か？

そんなことする方が、知恵遅れなんだって。

512 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 17:43:06 ID:FvIZ33uB0

>>493
毎日毎日よくやるよな見づらいしな

513 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 18:15:17 ID:U2Fhd4AEO

一番の被害者は上尾郵便局の職員さん方だな。
ｶﾜｲｿｽ｡

514 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 18:32:45 ID:a/Kq5nT40

>>493
> EXPACKは受領印を頂く形式ですから、まず事故は考えられません。従って、大変申し訳ございませんが、
> 保管用シールはとっておりません。

まっ、出品者の過失だな。
たしかに事故は考えられないが、万が一の為に受領書を出して番号を付与していると言うのに、それを隠し
たと言うのなら、「はじめから送っていないのでは」と言われても仕方がない。

危険負担のことを言っているが、今回のケースははまったく筋違い。
落札した場合、落札者は出品者に対して代金を支払う義務を負うと共に、出品者は商品を発送する義務を負う。
これが普通郵便であると言うのなら話は別だが、エクスパックだと言うのなら、きちんと受領書を保管する
義務を出品者が負う。
それを紛失してしまって発送した証拠もなければ追跡調査も出来ないと言うのは、郵便局の過失以前に出品者
の過失だ。
そのうえで商品が届かないと言うのなら、発送したとの証明がなされないので、全額出品者が賠償すべきだ。
もっとも、落札者が入金していないと言うのなら、危険負担の原則に基づき、双方の権利消滅となるが・・・

よくいいるんだよ、うそ言ってそのウソをつきとおすためにまた新たなウソをつく・・・
そうすると嘘だらけになって話しに辻褄が合わなくなってくる。
そうなると引っ込みつかなくなって、また新たなウソをつく・・・
こうなると収拾がつかなくなる。

515 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 19:37:20 ID:FvIZ33uB0

法廷の場で「公明正大」に話し合いましょう。

って出品者キレテルけど、、、、多分出品者負けるよね
しかし「縁を大切にしたい」とかほざいているけど
こーゆー事が起きている時点で出品やめてないってのはいただけなくね？

516 ：５１４：2007/02/24(土) 19:46:18 ID:a/Kq5nT40

×　それを隠し
○　それをなくし

失礼！

517 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 20:11:49 ID:CvRHw7V30

出品者は自分の住所をかたくなに教えようとしてない所からもう怪しい。
郵便局に問い合わせられて困ることがあるんだろうね。

518 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 21:34:56 ID:nX3ty0zi0

落札者も余計な事を言わずに、ひたすら住所氏名を聞けばいいのに。
+＠で一言あるから、そっちに反応したフリをして答えが先延ばしにされてるw

519 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 23:09:09 ID:KA4Nfhtc0

(1)落札者は、出品者の住所・氏名・電話番号を聞かないで、送金してした。
(2)出品者はEXPACKの番号控えを保管するのを忘れてしまった。
(3)発送したEXPACKはどこかに消えてしまったが、(1)、(2)により、
落札者が郵便局に問い合わせようと思ってもうまくいかない。

なんて、組み合わせが全部起こるとは思えない。
単に出品者が発送してないだけでしょう。

やっぱり(1)は怖いね。Yahoo!の補償が効かないから、絶対教えろ！と
送金前に強く主張すべきだね。

520 ：名無しさん（新規）：2007/02/25(日) 11:06:13 ID:mnrs0n5P0

EXPACKやゆうパックとかの受付伝票などは一定期間は保存しておくのは常識じゃね？
取引が完了するまで送受信したメールは保存しておくのが普通じゃね？

ってか代品手配できましたってそんな簡単に手に入る物なのか？
発送しなかった品の可能性高くね？

出品者法律まで持ち出して逆に脅迫じゃね？

521 ：名無しさん（新規）：2007/02/25(日) 21:21:08 ID:V+EmrJvh0

某局の人間ですが、赤いラベルを付けたまま出している人結構居ますね。
番号控えていないと追跡不能な罠

522 ：名無しさん（新規）：2007/02/26(月) 03:34:37 ID:mn+Qeosw0

俺、準備できた時点でバーコードリーダーでピッ！ってしてるから
時々剥がすの忘れてる事あるわｗ↑な理由であの保管用ｼｰﾙは不要なんだが
局の人が態々メモ用紙に忘れてますよ！
って貼ってくれるのが申し訳ないので一応剥がす様にはしてるけどさｗ

523 ：名無しさん（新規）：2007/02/26(月) 23:15:52 ID:L8Ru9vjP0

定形外で発送頼んだけどこねー・・
事故を疑う前に出品者の発送詐欺を疑ってまうなー・・
早く届けよー・・

524 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 02:44:36 ID:93FK9j890

定形外発送で、紙袋が破れて中身が入っていなかった、
ブツがどっかに逝っちゃった・・なんて場合はどうなる？
（届いたのは破れた紙袋だけってことなんだけど）
これも「定形外希望した落札者が悪い」ってことで終了？
ゆうぱっくでも、「梱包不足」ってことで局には却下されるよね。

525 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 02:47:59 ID:rxHViw3UO

エクスパックのシールはがし忘れたら三日後くらいに局からコピーが送られてきたよ

526 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 02:51:07 ID:sCcyUtYK0

翌日に届くのに三日後に送られてきてもなーw
まぁ番号を保管してたらどうでもいい事ではあるが。

527 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 03:17:56 ID:3ogyNhkF0

ゆうパックだったか定形外だったか忘れたが、一回紙袋が破れて届いた事がある。
セット物だったから物がいくつかあるのに、紙袋に入れただけ
梱包せず、ひとまとめにするでもないから破れて当然て感じだった。
郵便局の所為じゃないのに、お詫びの紙が貼られてたｗ

528 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 08:15:23 ID:c27oX0IDO

>524
内容品脱落、ってことで郵便局に調査かければ、探してくれるよ。

529 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 08:31:38 ID:93FK9j890

>>527 >>528
レスありがと。
最近未遂があったんだよね。
こんな大穴、中継途中で開いてたら・・とヒヤヒヤした。

でも、局が探してくれるにしても、エロ物だったら頼めないねｗ

530 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:01:57 ID:UC1P+Ens0

私は普通に頼めますが？法的に問題の無いものなら気にしないやｗ

531 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:22:18 ID:pjs3uLcH0

>>493
あ～あ出品者やっちゃったか
やはり代品というのは発送しなかったブツだったか、、、、、

出品者はどうするか、、、、、多分そのブツを発送して自爆する

532 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:23:07 ID:uBvnIFhO0

>>493
新展開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

533 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:55:17 ID:soMHuJt20

つまり、プチ詐欺師ってわけか。こわいな。
で、どっちが詐欺ってるの？ｗ

534 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 11:33:45 ID:9/tm6bzl0

安達。

535 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 19:16:39 ID:aGAqMlIb0

>>519
しかし、この場合5000円以下だから補償は最初から論外だな

536 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 23:49:37 ID:0mp3hVtf0

この出品者、伝票番号をもう一度メールすればいいのにな
送信済みメールに残ってるだろ？

537 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 00:37:37 ID:C75B655Y0

ID:9/tm6bzl0
|の´ⅴ｀)ﾉやばいやばいよ。名誉毀損で訴えられるよ。本名出したの？

538 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 00:45:23 ID:TR0gosKe0

>>536だから、はじめっからメールなんかしてないんだよ。
有名な詐欺師だから。

539 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 11:50:42 ID:Ug9X2OJJ0

出品者からのコメント：評価がいいから先発送したら、それはルール違反だからと難癖をつけて踏み倒されました（笑）定形外郵便での不着の危険は落札者負担だ、
ということがどうしても理解できない人のようです。挙句の果てに弁護士を立てて争うんですって（笑） (評価日時： 2007年 1月 23日 18時 40分) (最新)

落札者からの返答：オークションの通常の手法ではないと言っただけです。商品は届いていません。だから踏み倒しではありません。この場合支払いの必要がないと
さいたま消費者生活センターからもアドバイス頂きました。 (評価日時： 2007年 1月 23日 22時 14分)

540 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 18:04:39 ID:TX7t9dzC0

>>539
詐欺師ｷﾀｰ
これだから先送りはできない。

541 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 18:31:38 ID:Ug9X2OJJ0

>>540
　>>493の評価から引用
　先送りした出品者にも非があるが
　落札日が10日、評価が23日この間に振込自体していない時点で、、、、
　でこいつは埼玉にいる事がわかった、、、なんちゅう主婦？だ

542 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 22:10:22 ID:xorMVUU00

>>514
発送する義務は負うかもしれないが、“受領書を保管する義務”とは違うんではないの？
それを期待するなら予め約束が居るんではないの？　落札者の一方的な思い込みではないの？

543 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 22:11:06 ID:TX7t9dzC0

ごめん改めて聞くけど、これって落札者が届いてないって言い張ってるだけなんだよね？？？
で、品物を見てみるとたった1750円の品物でﾜﾛﾀｗ
評価よくみるとこの落札者、Wiiをプレ値で買ってる。少なくともド貧乏ではなさげ。
もしかしたらほんとに届いてないのかも？と思ったんだけど、やっぱりこの落札者が詐欺師なのかしら。

544 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 22:52:05 ID:3UUJT2dR0

こんな出品者ばかりだと、エクスパックで頼んでも定形外と変わんなくなっちまうじゃねーかｗ
受領書なくしました。でも番号はメールしたんです。
実際品物が届かない、そんなメールも届いてない場合、落札者はどう受け取ってない証明をしろってんだよ。

てか、おまいら何行目だ？

545 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 23:04:00 ID:49gtgGaH0

そこで俺なりの結論に至った。
「楽天あんしん取引」ってけっこーいいじゃん!

546 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 23:18:03 ID:MQVrLuYu0

>>545
宅配便でいいじゃん!
（控え無くしても番号忘れても業者で記録してるから無問題）

…まぁ、安い「ポスパケ」の追跡番号がシステムに残る点では優位だけど

547 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 23:45:12 ID:S8KCEp3z0

>>543
エクスパックは配達記録付だから、とどいてれば、記録に残ってるんじゃないの？
送ってないか、ポスト投函の事故かどっちかだと思うけれど。
この出品者は専用スレもたってる有名な詐欺師みたいだから、送ってないとの
見方が殆んどだね。
この商品が予想に反して仕入れ値より安く落札されてしまい、落札者の評価が
浅かったので、バックレようとしたのではないかと。
不着詐欺、取り込み詐欺の常習犯だから、郵便局、宅配業者のＢＬに入ってて、
勿論郵便局に問い合わせなんかしていないとの事だった。
いろんなＩＤを使っていて、もう新規ＩＤで出品してるみたいだよ。

548 ：543：2007/03/01(木) 00:25:38 ID:eLWmwd2W0

>>547
ああ出品者が有名な奴なのか。なるほど状況がよく分かってなかった。
めっさ分かり易い解説㌧ｸｽ

てか、この出品者地味に俺と趣味が被ってそうで鬱。いつか出会ったりしませんように。

549 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 01:24:11 ID:/yoQjHk40

>>548時間があるなら定期的にスレ見るようにして、新しいＩＤブラックリストに
入れといた方がいい。
落札されてからが悲惨。

全員に詐欺を働いてるわけじゃないと思う。相手の評価見たりして、人のよさそうな
人とか、主婦とか。評価少ない人なんかを選んで詐欺してるようだ。
屑人間なんだよ。

550 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 01:26:07 ID:wPlE/y+CO

わたし、もう百回くらい普通郵便とか使ったけど事故にあったことないよ！
宛名を大きく書いてるからかな。

551 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 01:57:36 ID:eLWmwd2W0

>>550
こう言っちゃなんだけど、出品者の宛名書き間違いも事故の理由の５％くらいの
割合であるんだと思う。書き終わったら確認、発送日にもう一回確認、出かける直前に
もう一回確認、くらいやるように気をつけてる。今のところはないけど、まあ事故なんて時間の問題なのかなあ

>>549
わかったーありがと。

552 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 02:48:31 ID:JDY64wn+0

>>550
その回数を10倍くらいこなしてからもう一度おねがい。

553 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 04:26:25 ID:+IkeRuyJO

3000件以上取り引きしたが、いまだ未着事故はないな。
うちがポスト泥棒などいないような田舎で、玄関内置き契約してることもあってかな。

554 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 08:35:02 ID:/yoQjHk40

どちらかというと、マンションとかアパートとか寮とかの確率が高くなると思う。
一軒家だが一度も誤配なし。オク歴長い。

出品もしてるけど、未着はないな。
メール便とか、定型外の場合マンション名とかきちんと書かないと届かないことあるよ、と書き加えてる。

555 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 08:45:25 ID:hr7l/bIh0

>>550
1000回くらい使うと事故が出てくるかも

今まで5000回くらい冊子・定形外使って5回くらい事故
落札者はすべてマンション・アパートの人
郵便事故というより配達後の盗難がほとんどだと思う

1回は発送前に最近ポストからの盗難が多いから
「封筒にポストに入らない場合は新聞受けに入れてください」
と書いて欲しいといわれ、冊子小包にそのように赤字で目立つように書いたけど
郵便局の人がポストに入らないからといって新聞受けに入れてくれるかどうかは確実じゃない
結局、その時の冊子小包は発送したけど届いてないっていわれた
盗難が多いところで対処してないところは何度も盗難にあってるようだ

宛名は書き間違いあっても郵便の場合は案外届くみたい
メール便はどこかいっちゃうこと多いみたいだけど

556 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 09:01:37 ID:1YRNF4Hi0

昨日も道路沿いの家の玄関ノブにメール便の冊子が引っ掛けてあるのを見た。
不在時間が長くて、暗くなったら危ないよね。

定形外で厚みがあってポストの入り口から入らないと思う時は、ポストの鍵を
かけないでおくと取り出し口から入れておいてくれる。良し悪しだろうけれど。
基本的に大物の定形外が届く日は配達時間には（午前、午後２度）なるべく家に
いるようにしてる。安さを選んだ代償だから仕方ない。
集合住宅で昼間家にいない人はリスクが高いだろうね。

557 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 09:43:07 ID:hr7l/bIh0

>>553
受けとる側で3000件以上なら、盗難のないところならこれからも盗難の可能性は低いと思うよ
アパートマンションの盗難の多いところは同じところで何度も紛失はあるみたい

558 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 10:46:31 ID:LGSFKvMZ0

安達　徹

559 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 13:22:29 ID:LoHvKCOp0

あーあー。
今日郵便局から電話がかかって、郵送事故をしらべて貰ったけど
やっぱり無かったとのこと。

スニーカー17000円どぶに捨てたぜ・・・。
ニューバランス1300CLを

560 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 14:43:18 ID:grubgQH+0

>>559
そんな高いものを保障なしの発送方法で送ってもらうなよー。
自分はビビリだから品物が2000円を超えたら保証つき。

561 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 14:53:50 ID:QA8xfSmZO

>>559
送料けちって、あーだこうだ言うなら、保証の発送をすれば良かった話。

562 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 14:57:23 ID:LoHvKCOp0

そうですよね。
送料込みだったから、その送り方がわからなかった・・・。
聞かないおれも悪かったですけどね。

563 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 16:20:35 ID:/yoQjHk40

>>562どいつから買ったのかさらしてみろ。安達って名前の奴じゃないだろうな？ｗ

発送したといって実は発送してないこともある。
相手の評価を参考にするしかないんだけど。

564 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 16:41:46 ID:rNeq92UP0

ポストに入らないときって、
不在票みたいなのがかわりに入ってるし、
新聞受けにいれてってかくよりは
安心な気がしたど、受け取りがめんどくさいからか？

1500位は送ってるけど、郵便事故まだないな～
自分が気をつけてることは、
ポストに入るサイズでも郵便局にだしにいくこと
と、宛名を油性マジックで書くとか、
郵送したらすぐメールしとく。
そしたら落札者もポスト気にするでしょ。
あと中に入ってる品物の名前を
書かないでくださいって、落札者に
いわれてことあるな。ポストから抜かれるから
という理由だったよ。
（自分はいつもかいてないけどね）

565 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 17:33:17 ID:1+8dLY410

今日ヤフーで初めての「非常に悪い」評価つけられた。
10,000円のチケットを普通郵便で送ったのに、相手には届かなかったそうで。
もちろんこっちは、ちゃんと郵便局の窓口から発送しています。
取引開始段階で追跡できる発送方法にしたら？みたいなメールは送ってるし、
それでも普通郵便で送ってくれというから、その通りにしただけなのに。。。

こういう場合って、「非常に悪い」っていう評価になってしまうのが一般的なわけ？
私は落札者に対して、どういう評価をしたらいいの？
誰か、教えて。。マジ質問です。

566 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 17:43:59 ID:zynSJnhB0

金券の類は、相手がなんと言おうと、有償、追跡ありの発送方法
しか受けつけない、それ以外での発送ごねてくるような落札者都合で
削除してるよ。
チケットカテは、普通郵便だと受け取ったのに、受け取ってないつって
詐欺働く馬鹿がわんさかいるからな

567 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 17:44:35 ID:zynSJnhB0

脱字
発送ごねてくるようなら、落札者都合で

568 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 18:17:53 ID:1+8dLY410

>>566
さっそくレス有難うございます！
そうですね、普通郵便は受け付けないっていうのは勉強になりました。
そういう場合は落札者都合で削除ですね。わかりました！

で、私は落札者をどう評価しようか悩んでいるんですが。
気持ちとしては、「非常に悪い」落札者ってつけたいんですが、ダメですか？
こっちは確認とっても、それでも普通でって言われて、その通り送っただけなのに
届かなかったからと言って、こっちの評価を「非常に悪い」にするのってどう思い
ますか？

569 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 18:25:06 ID:zynSJnhB0

落札者に「非常に悪い」でまったく問題ないと思うけど。
補償のない発送方法だというこを事前にご了承の上、普通郵便での発送をご希望されたものと
思っておりましたが、見解の相違があったようです。事故の可能性もご留意された上で、発送方法を
ご選択頂きたかったと思います。
って感じで。

570 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 18:53:00 ID:1YRNF4Hi0

スーパー銭湯のチケットは二度ほど定形外、とメール便で送ってもらったけど、
無事届いたな。メール便の時は追跡できるから気休め程度と出品者さんに
薦められたんだけど、日数がかかったな。ま、数千円程度だし、補償なしは確認
しあったんだけど、届かなかったら評価はなしにするかもしれないな。

それにしても、定形外でも、郵便局から発送してくれる人あり、
エクスパックでもポスト投函の人あり、さまざまかな。
エクスパックってポスト投函だと半分は意味がなくなるような気もするんだが。

571 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 19:32:28 ID:1+8dLY410

>>569
レス有難う！本当に参考になります。
いいアドバイスをいただいて本当に感謝してます。
こっちは窓口の人も記憶してくれていますし、発送したという絶対の自信もあります。
弱気になって評価もしないとなると、まるで自分に非があるようにとられても何なの
で、断固戦います！

572 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 19:34:57 ID:1+8dLY410

>>570
あなたのような常識のある人と取引がしたかったです。

573 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 19:55:31 ID:+IkeRuyJO

>>562
送料込み商品なら、落札者負担で配達記録をつけてもらうべきだったな

574 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 00:59:13 ID:Wr7+Lk900

>>568
ここでも似たような事で揉めてるよ。
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=wakamomo1999&

575 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 01:27:01 ID:+FlXF86R0

>>574
落札代金1万超えてて配達記録もつけないなんて、
自分には出来ない・・。ｺﾜｲﾖｰ。
でも、ちゃんと事故調査の依頼して結果は出たんかな？

576 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 01:30:52 ID:Dsc7Vcaj0

エクスパックは集荷でも怖いよ
郵便局はヨボヨボでやばい人多いから
もっと言うと窓口でも混んでいて
目の前ですぐに登録していないと怖い

577 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 02:35:47 ID:AOfHWpBIO

>>573
それを言うなら簡易書留じゃない？
配達記録も追跡だけで保証ないし。

578 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 03:04:27 ID:Uut6FmhH0

俺も先月やられた！　子供に買った　ラブ＆ベリーのファイルなんだが
届かなかったよ。まあ　、落札してから来る、出品者のファーストメール見た段階で
胡散臭い奴だなとは感じていたんだが。(思えば感は当ってたわけだが・・)
①こちらが落札の意思をし入札しているのに、個人情報保護だと抜かして
苗字しか名乗らず
②しかもそのメールが携帯に着信したのが真夜中1時過ぎ
その後、真夜中はやめてくれと言っても、「自分の都合が悪いから」と繰り返す。
やな予感はしつつも、いちおう定形外で発送してもらう。
が、届かん。問い合わせると、　もう発送した。届かないのだがと言うと
郵便局と　定形外を選んだ俺が悪いんだそうな
で「個人情報保護」と「悪いのは郵便局と・・・」発言を問いただすと
そんなことは言っていないと　逃げまくる。あれから1月・・・
同じ商品ずっと出品続けてる。

579 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 03:16:20 ID:0lmlPj0j0

>>578
感情的になるのは分かるがもっと客観的に書いてくれ
このスレの趣旨的には「で、定形外を選んだのはどっち？」にしか興味が無いわけで
>郵便局と　定形外を選んだ俺が悪いんだそうな
と書いてある以上、出品者の対応に難があったとしても郵便事故の帰責性とは関係無いよ

送った送った詐欺だと言いたいなら該当スレへどうぞ

580 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 03:52:52 ID:+FlXF86R0

>>579
もっともな意見ではあるけど、なんか冷たい・・。

このスレの趣旨は、『どこに行ったの？出て来い！私の出品(落札)物』
『壊れちゃったよ！私の出品(落札)物』ってことで、
届かない郵送物が見つかる方法はあるのかとか、
相手に協力してもらうことは？、これからの取引で気をつけること、
郵便局がこんなこと改善してくれたら・・っていうのを
アレコレ話すスレなのかと思ってた。
だから、不安な気持ち持ったり、グチ言いたい人だって来ると思う。

実際、少額品や軽くて小さい物だったりすると、
定形外の取引が圧倒的に多いだろうし、
>「で、定形外を選んだのはどっち？」にしか興味が無いわけで
っていう書き方されると、このレスの在る意味がないような気がしちゃうよ。

581 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 04:06:51 ID:LHD8VpjO0

定形外は破損や紛失があったりして「安物買いの銭失い」と思う。

配達記録や宅配便を選択しても出品者が儲かるわけではないから
落札者は己の為を思うなら高い送料を支払うしかないんだよね。

582 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 04:48:39 ID:+FlXF86R0

>>581
うん。自分もそう思う。
あきらめのつく物だったら別にいいだろうけど(？)、
ホントに大事な物は、高い送料払って送ってもらうべきだよね。

でもさ、ゆうぱっくで発送してもらった物が破損してて、
「この簡易な梱包では補償できない」と局に言われたことがある自分は、
やっぱお互いの協力(品物を大切に扱おうという気持ち？)なしでは
ダメなんじゃないか？って思うようになったよ。
(その時は出品者が全額返してくれたけど、
ほんとはお金とかじゃなく、その物を無事に受け取りたかった)

だから、ゆうぱっくも定形外も関係なく、
梱包は出品者にしっかりやってもらう、
落札者はその分送料が1ランク上がっても、
場合によっては梱包料払ってもお願いする・・っていうことにしないと、
「破損」に関してはトラブルになってしまうだろうと思うよ。

「紛失」に関してはなー・・。
配達記録せっかくつけたのに、結局反映されなかった時はガックリした。
安心料みたいなもんだけどね。

あー、あの時の落札物。非売品でもう手に入らない物だったんだよなー。。
・・とグチると、該当スレへどうぞと言われそうなので去ります。

583 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 05:10:51 ID:ziRTyBI20

＞落札者はその分送料が1ランク上がっても、
＞場合によっては梱包料払ってもお願いする

事故が起きたからそう言えるのであって、あまり普遍性のない考えだな。
普段、世界の中心に居る自分がまさか事故に遭うとは思わないからな。

584 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 05:27:46 ID:gLMwpBbkO

50回届けば1万円の1回届かなくてもチャラだし微妙だな

585 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 08:38:55 ID:vzPBV/bt0

ところで、調査依頼って何日後位に結果がでるの？

586 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 09:12:15 ID:g8u4tfhY0

>>585
4回くらい調査依頼を落札者側から出してもらったけど、
1ヶ月かそれ以上過ぎて郵便局から電話あって
見つかりませんでしたって言われたよ

587 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 09:24:18 ID:m+SBGzuY0

先日起こった事なんだけど、見覚えの無い服が届いた。
宛名良く見たら同じマンションの503号室で私と同じ名前（うちは305号室）

梱包ビリビリに破いてしまったので事情を話し、郵便局員に取りに来て貰う。
しかし翌日またその荷物がうちのポストに・・・。
郵便局員はアホが多いのかと・・・。
定形外選ぶのちょっと怖くなった。

588 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 10:00:25 ID:RPZMF7qX0

調査依頼って依頼したって証拠は貰えるものですか？
ただ口頭だけでするんですか？

589 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 10:03:27 ID:oh+55l3M0

>>578
1に関しては出品者に問題ありだが、2の
>②しかもそのメールが携帯に着信したのが真夜中1時過ぎ
に関しては、勝手なおまえの都合。
おまえの都合に合わせていちいち出品者は連絡時間まで考えてられない。
圧倒的に、PCメールで取引している人のが多いんだから。
これだから携帯厨は嫌なんだ。

590 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 10:05:01 ID:oh+55l3M0

そんなに連絡時間が問題なら、はじめからヤフーメールなりなんなり
PCメールを登録しときゃいいだけの話。
PCから書き込みしているところをみれば、使えるPCはあるんだろ。

591 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 10:05:45 ID:6ssuLS4R0

>>578
> ②しかもそのメールが携帯に着信したのが真夜中1時過ぎ
> その後、真夜中はやめてくれと言っても、「自分の都合が悪いから」と繰り返す。

だったら携帯アドレス使うなよ。
仕事中はネットできず、家帰ると午前様でメールは夜中しか出せないって奴もいるんだ。
そもそも携帯アド相手にするのはフィルタに引っかかったり長文拒否されたりと、ロクなことがない。

592 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 10:06:43 ID:oh+55l3M0

携帯は仕様だかなんだか知らないが、タイトル改変、タイトル消してきたりな。
スレ違いだからもうやめとくけど。

593 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 11:20:03 ID:NZCpUIS00

>、なんか冷たい・・。
携帯の件と、この一言からして>>578の自己中ぶりが伺える。
他人の非より、自分の自身の非を見つめ直してみることが先決だ。

594 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 11:37:00 ID:vzPBV/bt0

>>
ネットで調査依頼すると受付番号がある。
パスワードで今どこを調査しているのかもわかる。
ただ、この前郵便局に行って、ちゃんと調査しているのか確認してみたところ
郵便局側の番号とネットでの受付番号は違っていた。
まぁ、名前と自分と相手の郵便番号を言えば調査依頼がでているかどうかは
簡単にわかるシステムらしいよ。
だから調査依頼を出したのかどうかは郵便局へ行って聞けばわかるよ。

595 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 11:38:33 ID:vzPBV/bt0

>>588
↑588への回答ね。スマソ。。

596 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 12:15:08 ID:E0/lgZeA0

>>584
そうやって落札者があっさり諦めれば別にいいんだけどねえ。

597 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 12:54:15 ID:GXW4jBFH0

どうも「出品者が偉い」みたいな傾向があるな。
>>578が言ってることは別に自己中でも何でもないと思うが。

598 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 13:14:19 ID:V51QVh0o0

出落どっちが偉いなんて事はなく、
>>578の①に関しては出品者が悪い。②に関しては落札者が悪い。
郵便物不着に関しては、
発送方法ほ選んだのが出品者ならば出品者の責任。落札者ならば落札者の責任。

599 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 13:14:54 ID:V51QVh0o0

おっと。訂正。
×発送方法ほ　○発送方法を

600 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 13:17:41 ID:oh+55l3M0

出品者だろうと、落札者だろうと、携帯メールつかってるやつは論外

601 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 20:25:44 ID:HKyFfS0P0

>>598
そうそう、いくら出品者が発送してなかったり、梱包が不十分で壊れて届いたとしても
落札者が定形外を選んだなら落札者の責任だよな！

602 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 21:19:55 ID:2/SPNmjH0

まったくその通り
勘違いしてる落札者は困る

603 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 22:36:28 ID:C0T0jYHm0

>>578
遅レスだが、携帯メアドだからってのは理由にならない。お前さんの
都合に合わせて送信してやる筋合いはない。と下のレス読んでたら既に指摘されてた

>>597
てか、携帯は迷惑だからオクすんなって言ってるだけなのに出品者が偉いはねえだろ。
常識以前の問題だし、問題点は>>589 >>591が言ってるじゃん。どこの自己中DQNだよ

604 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 01:53:38 ID:y9KgBHrI0

調査依頼は、ネットよりも郵便局に直接行くか電話して、
出品者と落札者の両方がした方が、早く局が対処してくれるらしい。
（どこに何時に出して、どんな形状っていうのは
出品者しかわからないから、落札者は相手から詳しく聞かなきゃいけないが）
でも、あんまりアテにならないかも・・。

送った物が届かないってことで、こっちの局に依頼したあと、
心配でたまらなかったから相手の集配局にも電話した。
（てか、いろいろあって、地元の郵便局に不信感持ってたんで）
すっごく離れた県から電話してきて自分が必死に言うものだからｗ、
むこうの局は「すぐに調査開始します」って探してくれた。
結局誤配で、「ﾏﾝｿﾝのご近所さんが10日経ってから届けてくれた」と、
取引相手から連絡があり。（おいおいご近所さ～ん！と思った。ﾆｶﾞｗ）

それを双方の局にちゃんと連絡したんだけど、一ヵ月後。
地元の局から
「調査したけど見つからなかった。定形外なので補償はない。すみません」
の返事が・・・・・。
うちの局は、問い合わせ番号のある物はまだしも、
その他はホントはちゃんと調べてないんじゃないか？、
人の話マジに聞いてないんじゃないかって思ったよ。

605 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 02:16:54 ID:y9KgBHrI0

>>587
>宛名良く見たら同じマンションの503号室で私と同じ名前（うちは305号室）

「同じ名前」って、苗字が同じってこと？同姓同名？
苗字が同じってことなら、ﾏﾝｿﾝとかの場合、ポストの表札は
「フルネーム」にしといた方がいいよ。抵抗あるだろうけど。
それか、下の名前が違うんだったら　例・鈴木（美）にしとくとか。
あんまり誤配続くんだったら、郵便局に苦情言うがヨロシ。

606 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 02:46:38 ID:ESWQ8i5FO

定形外を選んだ時点で落札者にも責任あるけど
発送した証拠がなければ責任を問えるんじゃなかったっけ？
違ってたらすみません

607 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 02:49:21 ID:NNumsqj70

>>606
だからEXPACK500 やゆうパックを選択しろ！

608 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 02:53:20 ID:4VJYF3Wx0

>>606
そんなことを言い出したら、誰も定形外での発送をしなくなると思うよ。
結果、選択肢が減って困るのは落札者なんじゃないの。

609 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 04:02:21 ID:TKoR9oFz0

>>606
確かに裁判を起こされたらそうなっちゃうだろうね。
そこまでしないと思ってるから定形外も選択肢に入れているわけで。

610 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 04:21:18 ID:y9KgBHrI0

>>608
困った落札者はオクから去り、結果出品者もいなくなる。
楽○のように・・。

611 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 04:25:43 ID:JfVFhIYb0

>>606
マジレスするが、発送した証拠など不要。
「発送しなかった証拠」を示す事が必要。

612 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 04:29:45 ID:TKoR9oFz0

>>611
それは、「悪魔の証明」といってね、立証することが不可能な証拠は提示しなくていいんだよ。

613 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 04:31:21 ID:fKeOL0le0

>>612
だったら定形外の場合は発送した証拠も不要って事？

614 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 04:43:18 ID:TKoR9oFz0

>>613
「悪魔の証明」をぐぐってね

615 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 04:46:46 ID:4VJYF3Wx0

>>610
定形外を選択できないだけでオクから去るの？ｗ
それほどのものならなおさら>>606みたいなことは言い出さないだろ。

616 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 04:54:52 ID:lIgtVs7+O

宛先書きに間違いが無かったかは、ブツの写真を撮っとけばいいな。
あと、なるべく受付窓口から出すようにして、法的効力が無いと言っても領収証書をもらっておく。

617 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 09:37:18 ID:b2CvHxAI0

発送した証拠も、発送しなかった証拠も、どちらも残す事は不可能だが
補償ありなし双方の発送方法を提示した結果、落札者が「補償なし」を選択したという証拠は残る。

「補償なし」を選んだからには「補償なし」なんだという事を落札者が理解すれば良いだけなんだけどな。

618 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 14:09:41 ID:U5zBAU6E0

郵便１１８通、駐車場に４カ月放置　愛知・小牧郵便局

2007年03月03日13時15分
　日本郵政公社東海支社は３日、愛知県小牧市中央１丁目の小牧郵便局の
地下駐車場に、同市新町３丁目の４３カ所に約４カ月前に配達するはずだった
はがきや封書など計１１８通が放置されていたと発表した。
同公社愛知監査室は担当者に事情を聴くなどして調べている。
　同支社によると、２日午後４時過ぎ、職員が駐車場の雨具置き場の隅で見つけた。
消印から昨年１０月２５日ごろに投函（とうかん）されたものとみられるという。
３日以降に謝罪の上、配達する。

619 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 15:33:02 ID:z4SpDxRqO

4か月前じゃ、ｼﾌﾄ表で犯人判明するなw

620 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:09:08 ID:6NX/dzFB0

10日前に定形外で落札者指定の郵便局留で発送したのが届いていないってメールが来た。
でメール内容がこんなんだけど
発送日と領収書しか無いし
同じ日に5人程定形外で発送したし、荷物の番号なんかある訳ないし。
宅急便・佐川・定形外を提示して定形外は補償が無い事を承知したら発送するってFMに書いていて
それでも定形外を選んだのは落札者なんだけど。

先日、郵便局留でお願いした郵便局へ取りに行きましたところ
まだ到着していませんでした。
お手数ですが、発送されたようであれば発送日時と荷物の番号を
ご連絡いただけますようお願いいたします

621 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:18:10 ID:/cV6e+Ar0

確かに○月○日○時、○×郵便局の窓口から発送してるよ～
郵便局に行って調査依頼しときます～
結果がわかったらまたメールするよ～

と返事して調査依頼すればおｋ

622 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:27:25 ID:6NX/dzFB0

ｻﾝｸｽｺ

○月○日○時、○×郵便局の窓口から発送してるとはメールしました
特定郵便局なので月曜じゃないと開かないから
様子見します。

定形外でも調査依頼ってできるもんなんですか？
月曜に依頼してみます。

623 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:30:44 ID:o+Zq+nDA0

>>622
定形外でも調査依頼ってできるけど色々な情報が必要なんだな

https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G11_01.jsp

↑からでも調査依頼出来るから参考にしてくれい

624 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:11:29 ID:6NX/dzFB0

(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
早速調査依頼の申し込みしました

あとは
お申出いただいたお客さまの住所の配達を受け持つ」郵便局を受付担当としております。

とあったので受付番号とPASSもメールしました

625 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:39:23 ID:uOXBwGH/0

>>620
定形外って保証がない事ぐらい、常識的に知っていて欲しいよな。
荷物の番号なんかあるわけないのに、頭おかしいとしか思えない。
手紙やはがきを送って荷物の番号でも受け取った事があるのか？って聞いてみなよ。

調査依頼は普通郵便でも受け付けてくれるけど、まず見つかる確立はかなり
低いんだな、これが。
だけど、620は出品者としてやるべき事はちゃんとやったわけだから、凛とした態度で
出て大丈夫だよ。
荷物が見つかる事を願う！凹むだろうがガンバだ！

626 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:49:27 ID:/cV6e+Ar0

>>625
出品者側でも郵便に対する知識はそう深くないのに、落札者側に期待するのは無理。

ほとんど何もわからず価格とイメージから選んでる人が多いと思う。
ポスパケットとすると希望者が少なくて、簡易小包と書くとなぜか
希望者が多かったりするしｗ

627 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 20:11:45 ID:uOXBwGH/0

>>626
ポスパケットか、こういうのもあったんだ。
勉強なった、サンクス。
でもさ、普通郵便に荷物番号がない事ぐらいわかるだろ、一般常識で。

628 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 23:00:59 ID:eaIY61FF0

発送方法をケチって定形外にしたお前が一番悪い。
だからEXPACK500からゆうパックにしろとあれほど言ったのに
お前が悪い。

629 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 23:51:07 ID:MXcM0Yhp0

>>626
Expack500ぐらいなら、どういう発送方法かイメージがわくけどな

630 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 11:02:54 ID:DGEzFtpD0

質問
定形外局留めで送り
相手がうっかり引き取りに行くのを20日放置
普通は発送元住所に返送されると思うのですが
僕の場合℡番と名字しか記入してませんでした。
郵便物はどこに行ってしまったんでしょうか？

631 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 11:08:41 ID:IjeT6Myp0

>>630
廃棄

632 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 11:18:55 ID:DGEzFtpD0

>>631
電話くらいしてくれないのですかね？

633 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 11:36:57 ID:DGEzFtpD0

>>631
電話くらいしてくれないのですかね？

634 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 12:03:32 ID:eDYk19M50

電話なんかする必要ないでしょ。

635 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:27:47 ID:IjeT6Myp0

>>632
差出人住所ぐらい書いてくれないのですかね？

636 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:49:21 ID:BgmbHxza0

類は類を呼ぶDQNの世界

637 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:51:56 ID:tXyKTuqI0

>>630
http://www.post.japanpost.jp/service/yakkan/1-1.pdf
約款99条3項に保管期間3ヶ月って書いてあるから、受取局に問い合わせてみるのも一つの手

638 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 17:52:03 ID:Nm0WEn/Y0

今度からは電話番号なんて書かずに住所を書いて下さい。

639 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 01:36:50 ID:C334O9Kj0

定形外郵便で頼んだんだがうちのアパートの管理人が下のポスト外しやがった
なんかポスト替えるらしいんだがドアについてる新聞うけじゃ入らないサイズのものが送られてくるんだ
不在だったらどうなんの？教えてください

640 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 01:42:10 ID:ShOVybrL0

>>639
不在票入れて持ち帰り。

641 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 01:42:58 ID:C334O9Kj0

>>640どーも。
受け取りに行くか届けてもらうんだよね？

642 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 01:53:28 ID:Vn8oHYbb0

>>641
不在票だと、普通郵便でも再配達時間指定出来るよ。

643 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 02:01:50 ID:C334O9Kj0

定形外郵便=普通郵便？

644 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 02:09:19 ID:agzTf9Kq0

普通郵便（通常郵便物）というカテゴリの中の定形外郵便というジャンル。
AAがあれば便利だけど面倒だから省略するとして、
要するに生物学上の分類で言えば普通郵便が哺乳類、で、定形外郵便が人間。
そういう感じ。

645 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 02:39:28 ID:C334O9Kj0

把握
ありがと
関東から関西ってどんぐらいかかるんだろ？

646 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 02:42:09 ID:k+5/t0ktO

ゆうパックの第２地帯になるし、２日あれば届くんじゃね？

647 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 02:45:00 ID:C334O9Kj0

おーありがと
たんｐしみだ

648 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 20:07:27 ID:cvz5yVMf0

>>644さん
>要するに生物学上の分類で言えば普通郵便が哺乳類、で、定形外郵便が人間。
そういう感じ。

あなたみたいなセンスが他の人にもあればこの世のオクはもっとラクになると思った
ちょっとうれしかった

649 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 20:51:09 ID:pfkTRAy10

>>644
>要するに生物学上の分類で言えば普通郵便が哺乳類、で、定形外郵便が人間。
それ初質のテンプレに加えて欲しいくらいイイｗ

650 ：名蕪しさん（新規）：2007/03/07(水) 00:25:47 ID:dFXYySBs0

>>620
ゆうびんHPからの問い合わせは物凄く時間がかかる。
発送した郵便局の窓口にでも行って相談した方がいい。

>>630
通常、電話ぐらいはしてくれると思うが、
あくまで郵便局側の好意だと思っておいたほうがいい。

つうか住所を書かないのは非常識。

651 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 05:36:22 ID:uIlZiCpu0

>>644
普通郵便≠通常郵便物だよ。

通常郵便物　　　　　←これが通常郵便物で…
└第1種郵便物
　 ├定形郵便
　｜├普通　　　　　←これと…
　｜├速達
　｜└書留etc...
　 └定形外郵便
　　 ├普通　　　　　←これが普通郵便(普通扱い)
　　 ├速達
　　 └書留etc...

つまり、通常郵便物が哺乳類で、定形外郵便が人間、普通郵便が小学生。

652 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 07:01:43 ID:xD5GeB2n0

小学生ﾜﾛｽ
普通＋配達記録あたりだと小学生に携帯のWALKERを
付加させるみたいなもんか。

653 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 08:08:48 ID:aP2H1f7S0

expackは?

654 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 09:21:07 ID:VdVskPYW0

>>652
＞普通＋配達記録あたりだと小学生に携帯のWALKERを付加
ウマイ！！バッチリ納得だわｗ
>>653
EXPACK500は定型小包郵便って言って小包です。
分類としては冊子やゆうパックの兄弟って所かな？
参考はコレつ[http://www.post.japanpost.jp/service/parcel/expack.htm]

655 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 20:28:45 ID:tSeccidc0

いい流れだ。
このまま1000目指そうｗ

656 ：620：2007/03/07(水) 22:33:24 ID:l8zZIHc40

郵便局から2回電話来ました

3日にHPから調査申し込んで、昨日持ち込みした郵便局から
連絡があり、局内で発見し、5日には留め置きしていた郵便局に
受け取りに来たという事でした。
6日に落札者に送った物を受け取ったかどうかをメールしたんだけど
まだメールは返って来ません。

今日の郵便局からの電話は、相手が受け取ったかどうかの確認だった。

定形外なのに郵便局が調査して連絡してくれた事には感謝しています。
落札者が受け取りの連絡をしてこない事には何だか頭にきます。

657 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 22:48:30 ID:VdVskPYW0

>>656
報告ご苦労様っす。
もう、ソイツの事はＢＬブチコミして忘れて次にいきましょう。
何はともあれ、無事届いた様でよかったなぁ・・・。
才゛ノ力 ν一♪_〆(・_・。)^ カキカキ

658 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 22:51:06 ID:ZxVhPlia0

>>656
数年後もそのクオリティを維持してくれてたら良いが。

659 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 23:51:46 ID:7zzX9EEF0

泣いても補償は無いよ～
荷物検索可能な発送方法
「配達記録、簡易書留、EXPACK500、ゆうパック」等を
ご利用ください。泣かないために。。。

660 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 00:19:20 ID:pCT1/z4r0

取引する前にこのスレに気付いておけば良かった…
発送して一週間になるのに、到着の連絡が来ない。
宛先は学生寮だ。>>93を読んでちょっと心配。
相手は悪い評価が全くない人なんだけどなあ…

661 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 00:44:13 ID:L4R0wrSF0

出品者は、如何なる事態になろうとケツ毛ムシリ抜かれようとも
郵便事故の責任は負いません　と明記しておけば問題ナス。

662 ：名蕪しさん（新規）：2007/03/08(木) 02:24:31 ID:stayL+Hr0

寮の場合は管理人に預かってもらうことになるので、もしその管理人が悪人だったら…ってのはある。

まぁ心配性の人は代引きにしたりするんだが。

663 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 03:37:02 ID:bJ9rclg70

はした金でdqnと揉めるのうざいから、一定額越えたら俺、エクスパックかゆうパック
でしか発送しないな
いくら661のようなことを書いていても、暇なやつが粘着してくるから

664 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 06:49:17 ID:uQl74KUNO

相手が学生寮と判明した時点で、局留めに切り替えたら？
そうすれば受け取り時に本人確認するでしょ？

665 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 08:54:51 ID:YrmofiaW0

>>662
大家でも合鍵使って捕まった人いたよね

666 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 14:52:05 ID:/ogk8YSKO

相手から裁判を持ちかけられましたが、
窓口発送の場合、証拠として郵便局の監視カメラの映像を貸していただけるのですか？確実に映ってるはずですので

667 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 15:13:50 ID:kgKFcEPz0

>>666
いくらの物か分からないけどワロスなあ。
画像は警察が介入した場合じゃないと見せてくれないと思う。犯罪とかの場合ね。

裁判されても送り主が負けること無いと思いますが。
相手の地域で起こされたら、新幹線なり飛行機なり使って出かけていかないと
いけないからめんどくさいわな。
窓口で出したなら、領収書（レシート）とか残ってないか？
まず、未着なので郵便局に調査をしてもらわないと。

668 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 15:31:07 ID:0KXzjhXb0

例え相手の地域で裁判されても、勝てばすべての経費は相手持ちでそ

669 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 17:02:11 ID:uQl74KUNO

>666はｱﾀﾞｯﾁｰじゃないの？w

670 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 17:19:52 ID:E1UJ3CwA0

裁判ってレベルじゃねーぞｗ

671 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 17:34:57 ID:/ogk8YSKO

ｱﾀﾞｯﾁｰて何ですか？とりあえず調査してもらいます。見つかる可能性はあるんですか？

672 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 17:45:10 ID:pe5lr9ef0

安達です。実際に届いているので見つかる可能性はありません。

673 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 17:48:26 ID:/ogk8YSKO

じゃあ基本放置でいいんですかね

674 ：名蕪しさん（新規）：2007/03/08(木) 23:36:23 ID:glqwrt5M0

調査依頼ぐらいは出しとけば？

まぁ本当に相手の手元に届いていない場合、見つかる可能性は限りなく低いが。

675 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 23:54:32 ID:RP9hzAim0

>>673
いいわけないだろ。
相手が本当に不着で文句言ってるならあんたが都合悪くなったので
だんまり決め込んだ、と解釈されても仕方なくなるぞ。
とりあえず売り手なら不快であっても出来ることと誠意は一通り尽くす。
それでも話のわからん相手ならサジを投げろ。

676 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 02:38:29 ID:60Pu7bNg0

>>667
いや、裁判沙汰になったときには、出品者、負けるよ。
債権債務の履行についての係争は、債務側に立証責任があるから、出品者の債務＝発送
の証明は係争時に求められるし、出せなきゃあ送ってないという主張がとおってしまう。。

677 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 04:23:40 ID:OAzeHola0

・普通郵便定形外・冊子小包・エクスパック・配達記録・メール便は事故の際の補償がありません。
・出品者は輸送事故の責任は負いかねます

ってファーストメールに記載して落札者に発送方法を選んでもらえばカンペキ？
エロイ人教えてください

678 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 04:41:26 ID:Qxgi9YZa0

まぁそれでいいんだが、オクにカンペキなんて存在しない。
DQNはどんなに予防線を張っても何事もなかったかのように
クレームを入れてくるからその時は野良犬に噛まれたとでも思って諦めよう。

「補償がないとしても最後まで誠意を見せるのが出品者の努めではないですか？」
「出品者様もお気の毒だと思いますので半額は返済してください」

半額（笑）

679 ：名蕪しさん（新規）：2007/03/09(金) 04:41:35 ID:o/Y9FMUL0

完璧を期するのなら常にゆうパック、宅急便。
自分は667寄りだが、676のような考えの人もいる。

あと、普通郵便定形外→普通郵便
アホに「定型なら補償してくれるの？」と勘違いされかねん。

680 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 07:48:16 ID:GekT2xMGO

調査依頼をしたら、確実にそれまで放置してただろというタイミングで届いてたことがあった。調査依頼もしてみるもんだ。

681 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 08:37:44 ID:keK0qivw0

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?apg=2&aID=m35599670

682 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 09:00:14 ID:HbO1JXO50

自分が住んでる地方だけなのかもしれないが
初めて行く郵便局の窓口で、ゆうパックで本を送ろうとすると
「冊子小包というのがあって本の場合はそちらの方が安いですよ」と
局員はすすめてくる
何か所かの局で4～5回程言われたことがある

マニュアルにあるのか局員は親切で教えてくれてるのだろうが
こういう場合、ゆうパックで送ろうとしているのを
その局員の言った冊子小包にかえて送った場合に
郵便事故があったら郵便局が責任をとってくれるのだろうか？

中身が10000円を超えて落札された本とかをゆうパックで送ろうとしているときに
言われたことあるから、事故が起きたらどうなるのかと思う

683 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 09:05:36 ID:Qxgi9YZa0

ムリヤリ変えられたというのならともかく、最終的に決断したのは
自分なんだから責任は自分にあるだろう。

684 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 09:07:03 ID:lHx12CPA0

>>681
(´Д`|||) ドヨーン
>>682
次の機会があればそのまま局員に言ってミレｗ

685 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 09:53:18 ID:xxHAxGFR0

>>681
こ、これは一体…
トランプみたいな小さいものをわざわざエクスパックで送ってるのに
控えがないから証明できないとか会社員だから出張があるとかモデムの不具合とか
民法の危険負担とか…
しかも落札者は入金してるのにこの出品者の連絡先を知らないって
これは、どっちが悪くてどっちが被害者なの？

686 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 09:57:33 ID:ln/zTC0iO

出品者はこの板内に専用ｽﾚが立つほどの人気者。

これで、どちらが被害者かわかるでしょ？w

687 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 10:04:05 ID:xxHAxGFR0

>>686
そうか、有名人なのか…納得
落札者の人、評価7でまだ始めたばっかみたいなのに運悪いね
私もまだペーペーだから他人事じゃないよｶﾞｸﾌﾞﾙ

688 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 11:10:22 ID:tdS3biXI0

>>676
そうそう。だから定形害指定してくるヴォケは取り込み詐欺師だと思ってた方がいい。

689 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 11:16:38 ID:xxHAxGFR0

とりあえず普通郵便（定形外）というのは補償もないし記録の追跡もできないから全く不安。
冊子小包・エクスパック・配達記録・メール便は補償はないけど配達記録の追跡はできるので
ちょっとはマシ。
って認識でいいでしょうか

690 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 11:18:27 ID:YmrHys9q0

>682
簡単だよ。簡易書留つければいい。
冊子なら２５０円。
ただ安い冊子価格に書留代つけるとゆうパック代とあんまり変わんないかもね

691 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 11:20:01 ID:YmrHys9q0

↑
ちなみに賠償額は５万

692 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 13:54:26 ID:i+SiSef10

>>689
冊子には配達記録で別料金を払わない限り、配達記録などつかない

693 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 18:59:50 ID:hIGp77DeO

>>689みたいな奴がいるから定形害なんだよ

694 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 19:32:25 ID:K5y6Tftf0

集合住宅で部屋番号だけ書いて、建物の名前書いてこないやつ、
ちっとは考えろよと思う
リスク回避しようと言う気はまったくないくせに、事故ると切れるし

695 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 21:01:04 ID:aNFRJSWb0

局留めにした冊子と定形外１９個のうち９個が行方不明
そのうち７個は１週間ほど前に発送しましたメールが来てる
中身はＣＤ、ＤＶＤと本
局員に盗まれたかな？

696 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 21:31:33 ID:K5y6Tftf0

局留め指定してくる奴と取引すると、必ずこんな風なトラブル起こるから
やだやだ
そのうち、詐欺だろって騒ぎだすし

697 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 21:56:10 ID:d+jsMWey0

>>695
紛失率が異常じゃね？
直接苦情言うのが嫌なら、一度郵便ホームページから
郵便局の名指しでクレームメール入れてみたら？

698 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 21:57:54 ID:fdSpWmYx0

>>695
相手にちゃんと宛先書いたか聞いてみては？

699 ：695：2007/03/09(金) 22:26:54 ID:aNFRJSWb0

みなさんレスさんくすこ
まだ局には捜索依頼してないんだけど、明日依頼にいってきまつ
いままで２００個くらいは局止めで受け取ってるけど
こんなこと初めてです。

700 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 22:36:48 ID:IxZTy2ZJ0

てか局留こそ配達記録が役に立つんだよね。

701 ：名無しさん（新規）：2007/03/09(金) 23:41:17 ID:tjCNjrl20

冊子小包の料金着払いで、郵便事故に遭った方っていますか？

702 ：名無しさん（新規）：2007/03/10(土) 00:35:57 ID:RvR9UWYlO

そらいるよ。冊子なんか補償ないんだから、なくなる時はなくなる

703 ：名無しさん（新規）：2007/03/10(土) 00:57:06 ID:N2kqqJRD0

>>702
㌧クス。
郵便事故によるリスクを考えると、百円程度のの本は出品しないほうが無難みたいですね。
ありがとうございました。

704 ：名無しさん（新規）：2007/03/10(土) 01:43:01 ID:cCmw1x4B0

>>682
どっちが話を切り出したとかどっちが先に話を持ちかけたとかいうことは、契約上、
全く意味を持たないよ。
合意に至った時点で、双方に応分の責任があるとされる。
郵便は法律に規定があるし、約款も公開されていて、知っていて当然のものだから、
郵便局が勧めようと、おまぃが初志貫徹しようと、おまぃがそれでやってくれと頼んだ
時点で相応のリスク負担が生ずる。

705 ：名無しさん（新規）：2007/03/10(土) 05:11:02 ID:jEKaHeHY0

俺もゆうパックで本を送ろうとしたら冊子をすすめられた。
「冊子小包の方が安いですよ」としか言わない。補償内容の説明をしない局員には問題がある。
「冊子小包という安価な発送方法もあります。ただし補償も記録もございません。」って言うべきだろ

706 ：名無しさん（新規）：2007/03/10(土) 06:21:27 ID:eflDOJZ60

親切心のつもりで言ってるのだろうが、郵政の内情は
冊子は出せば出すほど赤字になるから郵政側からしても糞。

707 ：名無しさん（新規）：2007/03/10(土) 08:15:20 ID:PrDx858c0

局員がその本読みたかったでFA

708 ：名無しさん（新規）：2007/03/10(土) 18:00:02 ID:/gdJArlz0

その冊子に挟んであるエロ電磁的記録媒体が目的。

709 ：名無しさん（新規）：2007/03/11(日) 12:14:39 ID:ot6dOMrE0

翌日に届くはずの物が１週間たってもまだ配達されてないらしい。
捜査依頼は出したけど時間がかかるのかな？
レオパレスで恐らく名札無いから隣のポストにでも入れられたのか？？
アパート全般に言えることだが名札くらいはっとけよ。

710 ：名無しさん（新規）：2007/03/12(月) 13:38:44 ID:4cUhqkrk0

けれど、私の家に表札は無い
個人情報漏れたらイヤだしな

711 ：名無しさん（新規）：2007/03/12(月) 14:15:36 ID:zZsLIJqd0

>>710
名字だけでも出しとこうなちっちゃいシールでいいからさ

712 ：名無しさん（新規）：2007/03/12(月) 14:19:18 ID:PbWw6pYK0

個人情報厨はワガママすぎ。
表札ぐらい出せよ

713 ：名無しさん（新規）：2007/03/12(月) 15:03:19 ID:2oE6XTez0

自意識過剰
表札出してなくたって、調べようと思えば、すぐにわかるっつうの
個人情報厨に限って、郵便事故郵便事故騒ぐのはデフォか？

714 ：名無しさん（新規）：2007/03/12(月) 15:06:01 ID:2oE6XTez0

>>709
うちのとこは表札出してる人と表札出してない人がいて、うちのポストに
しょっちゅう隣のダイレクトメール、メール便がはいってるがうざいし迷惑
この上ない。
届けてやるほど親切じゃないし、片っ端からすててるよ
ちなみに隣は表札出してない

715 ：名無しさん（新規）：2007/03/12(月) 16:41:41 ID:tInVubOj0

表札やポストの名前表示がきちんとしているかどうかで、
誤配の率は全然ちがうよ。

オクで定形外やメール便を使おうと思ったら、受け取る側の体制も
きちんと整えるべきだと思う。（大きめポストとかも）
健全な市民生活ってやつだな。

個人情報がどうのこうの言う人は宅配便にして、日にち時間指定をきちんとして、
受け取ることだね。

716 ：名無しさん（新規）：2007/03/12(月) 17:21:48 ID:9oDccADW0

>>710みたいに個人情報がどうたらと表札すら出してないのは馬鹿だろ。
>>714は親切じゃないというより、もはや対極にあるだろ。片っ端から捨ててるて…

717 ：名無しさん（新規）：2007/03/12(月) 19:16:47 ID:qVwhUmu00

引っ越して２ヶ月、郵便受けに表札出してるのに、
いまだに前の住民宛のメール便が堂々と放り込まれる。
（当然ながら前の住民と俺の名字は全く違う）
いくらDMとはいえ開封するのはまずかろうし、捨てるのにも迷うし・・・

718 ：名無しさん（新規）：2007/03/12(月) 21:04:59 ID:PJHOjMiI0

>>717
うちにもくるｗ
4ヶ月前に引っ越した人のドコモが毎月きて
この前はついにカード会社からきた。
本気で困った。

>>714
DMなら自分も捨ててる。
大事そうなのだったら名前のところに赤いマジックで線引いて
郵便ポストに投函しなおしてるｗ

>>710
言っていることが理解出来ない…

719 ：名無しさん（新規）：2007/03/12(月) 22:24:37 ID:VQPxDl7y0

兵庫県→大阪で金曜日の夕方に発送なさったそうですがまだ届きません。
局留めでお願いしたのですが、今日取りに伺った所来ていないといわれました。
もう少し様子を見たほうがいいのでしょうか。

720 ：名無しさん（新規）：2007/03/12(月) 22:45:49 ID:XkNsOIlV0

おまえら、メール便は郵便じゃないだろ

721 ：名無しさん（新規）：2007/03/13(火) 00:06:22 ID:p8u9pf0k0

今日冊子小包で出したんだけど、
窓口で中身確認してもらうため封をしないで持っていったんだ。
「冊子小包で」と言ったら局員さんは中身確認しないで受け付けてくれて（これはどうでもいい）
そのまま出してきたんだけど、局員さんは後でちゃんと封をしてくれたよね？
出し終わってしばらくしてから気になったんだけど、封をしないまま発送ってあるのかな？
いつもは何も言わないでも向こうから「テープで留めときますね」って言ってくれるけど今日出したのはいつものとこじゃないんだ。
封閉じてないまま相手に届いてたらどうしよう・・・。

722 ：名無しさん（新規）：2007/03/13(火) 00:18:08 ID:DgTqaZ8Z0

つい最近、封してなくて中がなかったなんて話がどっかのスレであったな。
それが冊子小包だったかは知らんけど。
まあ、心配しなくてもちゃんと局員が中身抜いてるだろ。

723 ：名無しさん（新規）：2007/03/13(火) 01:04:07 ID:l1yHklcX0

>>721
そんなもんお前…
封をしてなくて中身がエロビデだったら抜くだろ（二重の意味で）

724 ：名無しさん（新規）：2007/03/13(火) 01:04:21 ID:lbx0ZGsY0

>>721
いっかい目の前で中身確認後に、こちらで封をしますからつって、
セロハンテープで口閉じ始めて（ちなみにそのときの荷物は本を
入れたダンボール箱）、あわてて荷物取り返して、持参してた
ガムテープで封した。
局員はまったくあてにしてないので、開封状態の荷物もっていく
ときは常にはさみとガムテープ持参してる。

725 ：721：2007/03/13(火) 01:04:29 ID:wQHT9SqIO

>>722何げに怖いこと言ってる？(´･ω･`)
中身抜くなんてことあるんだ
まぁ破かないと取り出せないくらいピッチリ梱包したけど

726 ：名無しさん（新規）：2007/03/13(火) 01:06:00 ID:lbx0ZGsY0

↑、OPPテープじゃなくて、ほんとにセロハンテープね。
非常識にも程があるぞ。

727 ：721：2007/03/13(火) 01:14:18 ID:wQHT9SqIO

724のレス見て不安になった
やっぱり封してくれてないかも・・・
今度からいつものとこか少し遠い集配局に持って行くよ(カウンターにテープ常備だから)
落札者からなんか言われたら平謝りだな(´･ω･`)

728 ：名無しさん（新規）：2007/03/13(火) 01:17:09 ID:GPHRNXf40

>>725
お前さんの言う封って何？
梱包して取り出せないのに封がしてないって封筒とか？
封筒なら流石に開けっぱなしでそのまま発送はせんだろ。

729 ：中の人：2007/03/13(火) 21:53:54 ID:Lan+BmFE0

街角ポストの中で既に中が出いる状態の人がいるからな。
みんなは注意してくれ

730 ：名無しさん（新規）：2007/03/13(火) 21:57:39 ID:DgTqaZ8Z0

>>725
冗談なんで、さらっと流してください。

731 ：名無しさん（新規）：2007/03/13(火) 22:21:54 ID:JSi7u33S0

>>722
ソレ確かメール便じゃなかったっけ？
ノリ付き封筒使用かなんかで粘着力弱弱なのにソレだけで発送。
届いたのは封筒だけだったとかなんとか・・・。違ったかな？

732 ：名無しさん（新規）：2007/03/13(火) 23:17:35 ID:OYTBRFhr0

私も表札なんか出してないよ。
表札だしたら名前とかバレバレじゃん。
なんで知らない他人に住んでいる人間の名前教えないといけないんだよ。

733 ：名無しさん（新規）：2007/03/13(火) 23:20:35 ID:TBvANDlp0

表札は出さないと郵便の人が困るだろ

734 ：名無しさん（新規）：2007/03/13(火) 23:25:58 ID:Vwh4b+pl0

>>732
おめえさんが何処に住んでようと誰も知ったこっちゃねえ。
目印ぐらい出しとけ貧乏人が。かっかっか

735 ：名無しさん（新規）：2007/03/13(火) 23:51:52 ID:DgTqaZ8Z0

>>731
んー、覚えてない。

736 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 00:12:56 ID:MXFpuZnr0

>>732
別にフルネームじゃなくても、名字だけでもいいじゃん。

> なんで知らない他人に住んでいる人間の名前教えないといけないんだよ。
お前はオクや通販なんかの取引相手も、知り合いになってからじゃないと名前教えないのか？

737 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 00:27:08 ID:RtVfZUwh0

逆に近所の人に名前を知られてなにがまずいのか？
自意識過剰か何かウシロメタイ人なのかと思ってしまう。
表札も出さない人はオクなんかするなよ。
迷惑だから。まして定形外は厳禁。

うちも名字しか書いていないけど。

738 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 00:55:23 ID:ZXB4jrCP0

名字だけで充分しょ。
表札如きで個人情報云々とか正直どうなのよ。

739 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 06:00:52 ID:04oVTZGB0

>>736
この前、取引した自意識過剰女は、口座名義カタカナしか名前
しらせてこなかったよ。
ずっと、オークションid名乗ってんの。
届いた商品の差出人のところには、オクidだけ。
あほかと。
こっちも女だったんだが。

740 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 06:02:32 ID:04oVTZGB0

>>732
自意識過剰もいいところだな。
表札出してなくたって、ほんとに調べようと思えば簡単に住人の名前なんか
わかるんだよ
馬鹿じゃね

741 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 08:56:49 ID:Ipqekf450

>>732は一度配達のバイトか何かやって苦労を知ると良い

742 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 09:20:55 ID:EHFqaoqR0

>>732
こんな奴が試供品とか試読紙とか頼むんだよな、、、
配達員の苦労を知れ大概タダ働きで届けてるんだからな

743 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 09:48:00 ID:4gBubEbp0

732の人気に嫉妬

744 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 13:56:52 ID:RtVfZUwh0

近所で会っても挨拶もせず、
ゴミ当番もしないタイプだね。

745 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 15:33:08 ID:aEpXNZG00

最近郵便遅いね
民営化に向けてるのか？？ｗ
隣の区まで1週間。
定形外で大阪東京の距離だと午前出しは翌日着になってるけど
実際は10日くらいだね。書き換えたほうがいいんじゃない？ｗ

746 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 15:38:29 ID:Ipqekf450

>>745
こちらでおねがいします
http://money5.2ch.net/nenga/

747 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 16:28:42 ID:aEpXNZG00

>>746
すまね。スレ違いか。
>7～10日以上経っても到着しない場合、郵便事故の疑いがあります。
って書いてあるから・・・最近は普通にコレくらいの日数かかるし。

748 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 18:49:15 ID:RtVfZUwh0

１０日はさすがにないと思うよ。
と言う私も月曜発送の定形外が今日つかなかったので、あれ？
と思ってるんだが。
早くて２日、遅くて３．４日くらいだよ。
１０日だったら､私は絶対事故だと思っちゃう。

749 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 19:17:16 ID:5irrqse10

>>745
俺東京在住だけど、一昨日に愛知から定形外で送って貰った物が
しっかり今日届いたよ。
一週間と言わず、三日以上でも個別の問題が起きたと考えるべき。

750 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 20:21:12 ID:RtVfZUwh0

745が本当に定形外､その他普通の郵便を受け取るのに、
一週間から１０日かかってるとしたら、余程郵便事情の悪い所に、
住んでるんだね。
当方関東で別府や鹿児島から送ってもらったときは、さすがに
１日余裕をみたけど、土日が入ったしね。
土日をはさむと､定形外でたまってたのが、月曜日に、
待ってましたとばかりに皆届くんだよね。

751 ：745：2007/03/14(水) 23:19:38 ID:aEpXNZG00

ちなみにすんでるのは大阪市内です。
都会だから処理しきれない？ってな感じでしょうか。
自分だけだったんですね。すみません。ｗｗ

752 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 23:30:03 ID:+Ip+DO+R0

大阪中央郵便局→東京某市で2日だったお
>>751さんのところor配送先の郵便局にのんびり局員さんがいたのでは…

753 ：745：2007/03/14(水) 23:59:23 ID:aEpXNZG00

のんびりさんというかバイトが増えたからかも。
オクで定形外の荷物って言うとポストに入らないものが多かったりするんだけど、
親切なポスタルはインターホン鳴らして「はいりませ～ん」って教えてくれてた。
普通な人はポストの裏側に回って入れてくれる。(家の門勝手にあけることになるけど)
最近はポストの上に放置。ｗｗまたは無理やり突っ込んでポストか商品破壊ｗｗｗｗ
外にいるときに配達に来ても挨拶しない。ｗｗｗ
こんなポスタルが大阪には蔓延してるのかも。ｗ

754 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 00:17:43 ID:wOicJOZi0

挨拶はともかく、商品破壊は流石にクレーム入れろよｗ

755 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 00:55:28 ID:AO1Lm3V20

定形外の場合商品破損は補償なしだから仕方ないとして･･･
ポスト破壊は器物損壊で立派な犯罪だお。クレーム所じゃすまないお。
訴えてやるお！場合によってはその方が実入りが多くなるお！ｗ

756 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 02:27:55 ID:oyd7wbh30

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=u9854469
見て損はない。びっくりするYO！

757 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 05:21:21 ID:5f0DiDkx0

大胆だなあ、発送自体はして中身は入れないって。
それで郵便事故でとおるのかよｗ、と突っ込みたくなるな。

しかし、評価実績が胡散臭いのに、出品者が送料負担するからといって
2万する物を普通郵便で送ってもらう奴の気がしれない。
連絡掲示板にあるとおり本当に警察に相談してりゃいいけど。
篠木をちゃんと追いこんでね。

758 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 10:15:51 ID:qz7/zIKA0

>>756
二人目の落札者グッジョブだな。

759 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 11:04:47 ID:/a5iJvL40

>>756
宅配便を御希望の方は、追加料金（本州：２０００円，その他の地域３０００円）

定形外なら無料なのに宅急便はこのお値段。詐欺くせー。
しかも、過去の評価の取引物はわけのわからん宝くじ？のみときた。メモリの取引歴は無し。
こんな奴から買う気が知れんな

760 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 11:38:07 ID:WkShp16g0

>>756
この人、詐欺以前に少しアレな人なんじゃないか？

西濃と特別契約、YahooAuction夜間特別窓口(当方と特別契約)とか・・・
ウソを付くならもっとマシなウソを・・・
しかも質問に律儀に答えてるし。捨て身のギャグなのか？

761 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 11:48:13 ID:/a5iJvL40

ほんとだ質問欄すげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性の基地外って本当にいるんだ。関わりたくはないけど、ヲチする分には楽しい

762 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 13:48:29 ID:/j9j83S70

>>756
ってか補償付の発送方法なら本物を送るんだよね、、、多分
しかし中身が空のを発送して配達員のせいにするつもりだったんだろうか？
出品もやめてるから完全に詐欺師だろうけど

763 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 13:55:35 ID:FDarw/xu0

>>762
二人目の落札者、ゆうパック発送っぽいよ。

764 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 13:57:33 ID:SbAxCW740

なんだろうなそれ。
しっかり封してあるのに中身入れてなきゃ郵便事故の
可能性を疑わせる余地もないのに。
どうせそういう詐欺をやるなら封を開き易いように緩めて
おくとかの工作をするもんだと思うがそれすらしないのか。
子供のような詐欺行為だな。

765 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 14:40:36 ID:/j9j83S70

>>763
おおーう　立会開封だったのに勘違いスマヌ
しかしメモリ落札してボックスティッシュって完全に泣くよな
>>764さん指摘の工作不足も致命的だし、、、
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?apg=2&aID=m35599670
と似ているが詐欺は詐欺だわな、、、その後の同品の出品ってのも気になるけど

766 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 15:04:19 ID:WkShp16g0

メモリを出品してるのは、2万円の被害額ならまず訴えてこないだろうと思ってるのだろう。
住所も名前もウソみたいだし、警察も民事不介入～とかいいそう。

このままだと逃げ切りそうだね。出品者は2件、4万円ゲット。
落札者はヤフーから補償で何割か戻ってくるしかないケース。

767 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 18:17:22 ID:5f0DiDkx0

え、逃げ切りそう？
局員立会いのもと開封、中身はボックスティッシュで住所氏名も嘘。
良くて返金。普通に警察沙汰コースじゃないの、もう。

768 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 22:08:12 ID:5f0DiDkx0

>出品者からのコメント：商品届いているのに、中身がないと虚偽の申告をされて、
>　「掲示板への投稿」や「私の他の出品商品に対して違反商品申告」を、深夜に何度もされました。
>　よって、慰謝料として２００万円要求致します。 (評価日時： 2007年 3月 15日 5時 15分)
>出品者からのコメント：入金期限は勝手ながら、３月１６日(金)１５：００入金確認できるまでとさせて頂きます。
>　もし入金を怠ったら、１日あたり５万円の延滞慰謝料を追加請求致します。 (評価日時： 2007年 3月 15日 5時 16分) (最新)

ｳｹﾀ

769 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 23:45:50 ID:SrqvQegh0

それニュー速にスレあるよ

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173939645/l50

770 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 00:58:51 ID:Vx6dmFtx0

定形外郵便の事故についての相談です。

出品文には、送料はメール便160円と、定形外郵便240円と、宅配便740円～と記載し、
さらに、メール便と定形外郵便は補償がない旨記載し、出品しました。

新規IDの人に落札され、落札直後に、Yahoo!かんたん決済で、落札価格＋240円で決済されたので、
定形外郵便での発送希望だろうと判断し、宛先のみ聞いて発送しました。

ところが、定形外郵便が1ヶ月以上届かず、紛失したらしく、
落札者から、「勝手に定形外郵便で送ったのは出品者だから、紛失は出品者の責任。出品者が弁償しろ」と言われています。

このような場合、出品者の責任で、出品者が弁償しなくてはならないのですか？

771 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 03:26:51 ID:R9pNHRod0

定形外の金額で送金されていた以上、定形外での発送は妥当。
金額を決めた人が発送方法を決めた。
とでも返事して放置。

772 ：名蕪しさん（新規）：2007/03/16(金) 03:48:01 ID:+nPJuZWm0

「入金額から定形外での発送をご希望と判断しました。また定形外郵便は補償がない旨を記載しておりますので当方では責任を負いかねます。」って感じでいいんじゃないか。

まぁ新規と取引するときは慎重に。

773 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 03:57:40 ID:+7nHvgeB0

＞出品者が弁償しなくてはならないのですか？

すまんが、法律的なことは知らん。他の板で訊いた方がいいのでは。
確認せずに発送しちゃうのが悪いといえば悪いけど、
そう判断しても仕方がない行動をしてるしなあ。
自分なら事故調査の届け出をして経過を報告するくらいかな。
それで不服なら裁判でもなんでも起こしてくれって感じ。

774 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 08:52:30 ID:JQkJGb440

>>770
希望を明確に意思表示せず勝手に＋２４０円振り込んだ落札者の責任。
てか、それ、新手の届いてません詐欺じゃ？

775 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 13:04:37 ID:/ZzEjSwT0

>>770
法律的にはわからんが品代+送料として240円振込があった時点で発送方法は確定だから
出品者には非が無い、仮に落札者の言い分に反論すると「何故定形外の送料を振込したんだと」
調査依頼を落札者からしてくれと言って放置が一番だろ

776 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 13:07:07 ID:FQP/t/3S0

>>772-773が適切だろうな。俺も同意。
相手が届いてません詐欺してる可能性もあるけど
本当に届いていない場合も考慮してとりあえず
できる限りのこと（きちんと応答し、事故調査依頼は
型通り出して報告）はやって誠意は見せておく。

無視・放置したら相手の感情がヒートアップして
泥沼に突入するからね。
因みに商品はどの程度の価値のものだったのか？

777 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 16:05:06 ID:AR5BZjbi0

778getなら
世の中から郵便事故絶滅

778 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 16:08:11 ID:f/6nzx9v0

じゃ、代わりに

778getなら
世の中から郵便事故絶滅

779 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 19:18:03 ID:QH5QcAjH0

届いてません詐欺の場合って郵便局で調査してもらってちゃんと相手に届けたって結果が出たらどうなるの？
それでも届いてないって言い張るのかな？
確かに届いたって証拠はないし。

780 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 19:45:45 ID:JA0LQlD20

つーか届いた後に盗まれるケースも結構あるだろ。

カギのかけてない郵便受け多いよ。

781 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 21:02:37 ID:leHfDGoU0

>>770
落札者がわざわざ+240円で支払っている点から「定形外を希望した」と推定できる。
>>772のように言って放置して全然構わない。
もしものために、メールや銀行の取引明細をプリントアウトするなどして保存しておこう。

782 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 21:48:29 ID:VGSsRqAu0

現在発送した局に調査依頼中なのですが、
調査の結果って文書で貰えるものですか？
ケースバイケースでしょうか？

783 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 22:57:25 ID:Yie8gvPL0

>>694
住んであたりはマンションだらけ（幼稚園や小学校の名簿の7割は部屋番号あり）
だが、誰もマンション名など書かない。
そういうものなんです。都心部は。

784 ：名無しさん（新規）：2007/03/17(土) 01:00:10 ID:U9GbyoRu0

うちも都内だけど学校の名簿すら無いよ
個人情報だからだそうです　年賀状送るための住所は個人的に交換してくださいとのこと

785 ：名無しさん（新規）：2007/03/17(土) 01:09:22 ID:05uvERn70

>>782
電話と文書両方で来る・・・はず。
怠慢な局ならどうか分からんけど。
でも文書は差し出し局が出す物ではない？だろうからちゃんと調査されてるなら来るはず。

786 ：名無しさん（新規）：2007/03/17(土) 06:29:06 ID:FKB4UO4OO

たしか監察局発行の｢なかったよごめんね｣文書を調査依頼した局の人が持ってきて謝られた覚えが。

787 ：名無しさん（新規）：2007/03/17(土) 15:51:35 ID:eDv4sh9lO

水曜昼に東京から発送でまだ到着しません
当方奈良ですが
焦りすぎかな…

788 ：名無しさん（新規）：2007/03/17(土) 18:31:00 ID:eDv4sh9lO

どうやら家族の者が昼頃再配達依頼でFAXを送っていたようです。
ですが、今日中には届きそうにないですね…。
配達営業時間ってもう終わってますよね？
月曜も家空けるしなー。どうしよう

789 ：名無しさん（新規）：2007/03/17(土) 20:31:25 ID:z46EYS7q0

再配達は多少の違いはあるだろうけど夜間19-21時って区分があるよ。
っていうか、今まさに受け取ってたりしてなｗ

790 ：名無しさん（新規）：2007/03/17(土) 21:02:58 ID:EAzVKLIg0

>>783
>>784
公の目に晒される名簿と、個人取引、しかも物品輸送を同列を一緒くたにしてる時点で、
お話にもなんにも。
まあ、事故って業者、出品者に食ってかからないように

791 ：790：2007/03/17(土) 21:03:49 ID:EAzVKLIg0

訂正
同列を→同列に

792 ：660：2007/03/17(土) 21:07:27 ID:dxR+NMFH0

今週の初めに、相手から到着したとのメール＆評価が来ました。
早々に届いてたらしいんだけど、向こうの都合でなかなか
連絡ができなかったらしい。何事も無くて良かった…

ここのスレ、勉強になります。レスくれた人も、どうもありがとう。

793 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 02:16:35 ID:Y/imeGP60

郵便事故多すぎ！！ここ最近、運が悪いのか
３～４人も事故って届いてないってことで文句がきたよ。
此方は確かに発送してるから嘘も言ってないけど何いっても信用しない！！！
で、中の一部にこちらの対応が遅いとか、連絡事項の返事が遅いから
調査以来も日にちが経過して遅くなったのだ　とか
怒りが収まらないやつがいて余りにウルサイ奴１名は送料と代金ともに
全額返金したよ・・・。

794 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 13:08:19 ID:Ry/b42UP0

定形外で送付して、届きましたって評価欄から連絡してくれる落札者って割合でいうとどのくらいですか？
この頃落札者から何の連絡も無い場合が多いから、ちゃんと届いているのか心配でしようがない。
日にちが随分経ってから届かないって言われると困るし・・・

795 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 13:21:34 ID:jhanreso0

自分は１０人いれば２人ぐらいは評価or連絡こないかな。
ただ忘れてるだけかもしれないし、
商品がちょっと気にいらなかったのかもしれないし、
ただルーズな人間かもしれないし、気にしてもしょうがないよ。

さすがに届いてなきゃ連絡くる。
自分はやることはやって気にしないことだね。

796 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 13:24:38 ID:5srHQ/A90

----------------------------------------------------------
郵便追跡サービスは、3月18日(日)午前2時頃から午後9時頃まで、
メンテナンスのため、一部の追跡情報の更新が遅れます。
----------------------------------------------------------

とのことだが、
ホスト自体がストップしていて、
各郵便局から入力情報が送信できない、
と郵便局から説明された。

要するに、現在、郵政公社自体も追跡できてないってこと？

797 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 13:43:20 ID:Ry/b42UP0

>>795
レスサンクス。
気に入らなくて連絡しないってものあるんだな・・・ｗ

798 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 18:31:19 ID:hR32O7h/0

定形外発送のものって、値段が安い小物が多いので、
評価入れた方が良いのかちょっと悩む。
定形外のほうが、ついたかどうか心配な気持ちもわかるし。
出品者さんから、届いたら評価で連絡くださいと、発送メールに書いてあると、
自分は凄く楽。

799 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 18:49:18 ID:U5Fr45Kl0

追跡不可能な発送方法を希望する香具師の半分位は評価も連絡も無い様に思う
まぁ、どっちでも良いんだけどさｗ

800 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 19:03:18 ID:OdxltPCm0

>>798
なんで悩むのかわからない。
安価な商品の取引をしたと評価に残るのを嫌がる人がいるのか？

評価はいらないと出品者が明言しないかぎり評価すればいいじゃん。

801 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 20:30:16 ID:4cyX9CZe0

787 ：名無しさん（新規）：2007/03/17(土) 15:51:35 ID:eDv4sh9lO
水曜昼に東京から発送でまだ到着しません
当方奈良ですが
焦りすぎかな…

788 ：名無しさん（新規）：2007/03/17(土) 18:31:00 ID:eDv4sh9lO
どうやら家族の者が昼頃再配達依頼でFAXを送っていたようです。
ですが、今日中には届きそうにないですね…。
配達営業時間ってもう終わってますよね？
月曜も家空けるしなー。どうしよう

→つまり家族が不在票入っていたのを本人に知らせていなかったってことだ

802 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 21:33:45 ID:WEuKcwyW0

>>798
800じゃないが、こいつが何を考えているんだか理解できない

803 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 21:35:06 ID:WEuKcwyW0

>>801
ゆうパック、宅配便の類はまだそうやって受領の記録が残るからいいが、
普通郵便で家族が受け取ってるのに、受け取ってないと言い張られたら
終わりだな

804 ：名無しさん（新規）：2007/03/19(月) 02:38:02 ID:Kzpktm0h0

>>798
値段が安い小物ってアダルトグッズとか？
自分のほうにも評価残って欲しくないとか。

805 ：名無しさん（新規）：2007/03/19(月) 10:34:10 ID:O/7SvNjq0

>798が「こんな安い小物買うなんてｶｯｺﾜﾙ」って思ってるから、
相手側もそうだと思い込んでるんだろ。

なんか、自分の考え＝周りの考えって人が最近多いなぁ･･･。

806 ：名無しさん（新規）：2007/03/19(月) 20:13:29 ID:Jwav5qdk0

ご希望があれば配達記録にも対応いたします。
郵送事故の補償はできませんのでご注意ください。
って書いてあるんだけど落札者は
配達方法は普通郵便でお願い致します。
で事故ったよ・・・。
おれまだ発送経験１００ちょっとなのになぁ。
相手の評価も悪くないし、追跡出したけどでてこないだろうな。出てきて欲しいな。
１万超えてるしかわいそうだ。返金するつもりはないけどね。

807 ：名無しさん（新規）：2007/03/19(月) 20:35:05 ID:CCb56amw0

「非常に悪い」

商品が届きません。発送していないのに発送したと嘘をつく方です。
返金してください。

がきそう。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

808 ：名無しさん（新規）：2007/03/19(月) 20:50:58 ID:Jwav5qdk0

それは別に来てもしょうがないからいいんだけどね。
タッチの差だったんだよ。
このスレ先週見つけてから5k以上は配達記録か書留しか受け付けないって明記してるんだけどさ。
おれも落札者も運がないな。

809 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 11:49:16 ID:4Bm4nFSL0

ttp://allabout.co.jp/internet/netauction/closeup/CU20070319A/

810 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 12:27:11 ID:9xtM8Edy0

>>808
100円や200円のゴミは出品するなってことなのね

811 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 12:28:13 ID:9xtM8Edy0

>>809
でした

812 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 13:07:21 ID:toJtwmGOO

普通郵便で発送をお願いしたらいつまでたってもこない…。
不在票もなにもうちには来ていなかったのに、二週間ほどして差出し人から連絡があり、差出し人のもとに商品が戻ってしまっていた。
保障のない普通郵便を選んだ自分が悪かったのだと諦め、ゆうパック着払いで再発送をお願いした。
次の日、ようやく着いた商品を確認すると、中身がﾒﾁｬｸﾁｬに壊れていた。
その日のうちに郵便局に行き、その旨を話した。
手続きに二週間くらいかかるという。なぜそんなにかかるのか？と思ったがとりあえず待つことに。
それから今日で丁度一ヵ月、連絡の一つもなし。
今から郵便局に行ってきます。
長文すみませんでした！

813 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 14:49:23 ID:4Bm4nFSL0

何という日記･･･

814 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 17:57:13 ID:P0Ly2nXjO

先日、定形外郵便で事故った。（こちらが出品者）
落札者の方が当初、とても丁寧なメールでのやり取りだったので、こちらもすぐに調査依頼した。
100以上の評価は得てるくらい取引してきたが、郵便事故は、人生初という事で、ちょっとテンパってたと思う。
２週間くらい待ったけど、調査報告が得られないので、落札者も不安がってるかもと思って、落札代金＋送料＋振込手数料を返却して、事態に進展あればまた連絡するという事で、相手と合意。
結果としては、こちらの地元郵便局から電話で、「双方の局内を探したが見つからない、という事で調査終了したい」と言われた。
その旨を報告したが、相手から返信は無し。

でも今更ながら、もしかして郵便事故詐欺だったのかな、と思わなくもない…
郵便局からの電話の際に「落札者の自宅に何度か電話してるが出ない」って、何でだろう。
そりゃ家庭の事情なんて、人それぞれだけどさ。
取引時も、相手の電話番号はメールに書いてなかったから、連絡はメールのみ。
宅急便を使うわけでなし、電話番号は必要じゃないと考えてたのは甘かったんだろうか。

まあ、こんな事もあったと教訓にして、次頑張ろう。

815 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 18:13:03 ID:iAhnrHrF0

>>814
おめいのような低脳負け犬がいるから詐欺師がのさばるわけ。わかる？

816 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 18:20:20 ID:dtlgCgRA0

>>814
定形外なのに補償するって・・・・いや、対応はひとそれぞれだろうけどさ・・・

悪いがDQN育成乙としか

817 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 18:36:35 ID:r0ujBqPP0

>>814
どういう経緯で、全額（ご丁寧に送料、振込み手数料まで）
返却する事になったの？
普通、折半とかいう話にならない？
いや、私は一銭も支払う必要はないと思うけれど。
振込み手数料なんてただかもしれないし。
て、何で送料？

818 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 18:43:59 ID:xGm+/7gG0

>>809
そのとおりだよな…。

819 ：814：2007/03/20(火) 20:45:57 ID:P0Ly2nXjO

本当にテンパってたとしか…
届いていないのは、こちらに非があるのか、補償しなければならないのかと勝手に思い込んでしまって。
最初の振込先が郵便局だったのに、返金先が銀行だったのにも、あれ？とは思ったのですが。
もう少し落ち着いて動けばよかったと思います…
やはり詐欺られてしまったのでしょうかね。
自分のせいだから仕方ないけど。
回数を重ねて、オクにも慣れてきたつもりで、ちゃんとわかってなかったのですね。
今後は、よく調べてから対応するようにします。

820 ：名無しさん（新規）：2007/03/21(水) 16:09:04 ID:zUswcrQv0

>>819
定形外は補償無しって出品時に書かなきゃ。
一番良いのは金額的にも絶対選ばないだろうと思っても補償のある
発送方法も書いておいた方が良い。

821 ：名無しさん（新規）：2007/03/22(木) 18:27:42 ID:ikEIhKXF0

出品説明で定形外では不着の場合補償無しとしてるのに
届かないと文句言ってくる粘着落札マンがいるんだけど、
どうしょ
3000円程の物なんで
局内の仕分けでカメラとかで撮影してないんですかね？
捜査依頼は出してるけど

822 ：名無しさん（新規）：2007/03/22(木) 20:45:15 ID:7RUW+Rsz0

>>821
カメラで撮影はしている

823 ：名無しさん（新規）：2007/03/22(木) 20:57:22 ID:zbSjr4Z70

判別可能かどうかは別問題だけどなｗ

824 ：名無しさん（新規）：2007/03/23(金) 00:50:45 ID:E2BF17R20

調査依頼って落札者から出してもらうの？出品者？両方？

825 ：名無しさん（新規）：2007/03/23(金) 00:54:13 ID:K0CAjGtW0

>>824
両方で出したほうがいいよ。

826 ：名無しさん（新規）：2007/03/23(金) 01:28:03 ID:E2BF17R20

>>825
サンクス

827 ：名無しさん（新規）：2007/03/23(金) 05:12:22 ID:U1XVL0Cc0

落札者から商品が届かないとクレームが来た。
郵便物事故申告受付をした途端に落札者から、
誤配の郵便物が届いたとメールが来る事が多くなった。
もしかしたら、落札者を疑う必要もあるのかも知れない？

828 ：名無しさん（新規）：2007/03/23(金) 06:27:30 ID:K0CAjGtW0

>>827
>>5

829 ：名無しさん（新規）：2007/03/23(金) 11:35:07 ID:tHevPA7m0

>>808
折れは5000から上はエクスパックのみだな

830 ：名無しさん（新規）：2007/03/23(金) 15:46:52 ID:563ZjWsG0

「届きません」と言いさえすれば出品者が何もかもしてくれると思い込んでる落札者が迷惑だ。

・不在連絡票が入っていませんでしたか？
・家族に訊いてみましたか？
・最寄の郵便局に問い合わせてみましたか？

せめてそれぐらいはやってから出品者に連絡しろよ。

831 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 21:03:47 ID:FGm00CGV0

皆さんは落札者の時、どれぐらいの価格から追跡可能、補償付きの方法に切り替えるんでしょうか？

今、２０００円と３０００円のものを落札してるんですが
定型外にするかエクスパック、または書留などをつけるか迷っています
それぞれ出品はほぼ初めての出品者なので、ここは慎重にいくべきでしょうか･･･

832 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 21:20:51 ID:W6VqlKZ40

ありふれたものなら5000円ぐらいから
滅多に出ないものなら3ケタ円でもオプション付きの方法にする

833 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 22:35:22 ID:ybuAgat80

まあ事故は宝くじに当たる確率より低いだろうけど
郵便局名と局員の名前ぐらいは聞いておくのがよい

834 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 00:10:14 ID:vu2HMrKC0

>>833
仮に年末ジャンボ宝くじを想定しているとして
その宝くじって一等に限定か？
それなら、1000万分の１の確率だから、
いくらなんでも郵便事故の確率はそんなに低くはないだろうし。
六等まで含めるなら、10分の1以上の確率と言うことになるから、
いくらなんでもそこまで郵便事故の確率は高くない。
どっちにしても議論が荒すぎ。
出直してこい。

835 ：ぴぴ：2007/03/25(日) 02:40:01 ID:Ltgp+DxO0

>>834さんは頭の良い人でしゅ（＾▽＾）

>>833さんはアホな人でしゅ（＾▽＾）

836 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 03:07:38 ID:DVRWzOoA0

いや、>>834は拡大解釈のしすぎ。
頭固すぎだろう。

837 ：ぴぴ：2007/03/25(日) 04:28:41 ID:Ltgp+DxO0

>>836さんは神様的な存在のすんごい人でしゅ（＾▽＾）

838 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 04:39:13 ID:wZs68Qlo0

何十回送ってもらってるけど、メール便と郵便での紛失にあったことないな。
でもメール便の紛失けっこう高いらしい。しかも問い合わせすると届けましたといい張る。

839 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 10:59:34 ID:/m9Va/V30

833はバカ

840 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 11:07:20 ID:iDuBSeyr0

メール便は3/800で起きた
普通郵便は1/800
俺の経験談だけど、本当かどうかはわからない。

落札のときは1000円以上はつけてもらってるよ。

841 ：831：2007/03/25(日) 21:16:45 ID:tGx8+lMx0

皆さんありがとうございます
>>832さんの、あまり出てこないものはオプション付、という方法は取り入れてみたいです
あとは価格からすると、３０００～５０００円ぐらいが境目みたいですね

自分はまだそれほど経験多くないので参考になりませんが
メール便１５０、郵便５０程度で事故無しですｗ
ただ、初めてオクで落札したのが普通郵便込の金券（１５００円）だったんですがこれが一週間届かず
送った送った詐欺かな～やられたな～と思っていたら
出品者がちゃんと郵便局に問い合わせてくれていて、問い合わせの次の日届きましたｗ
発送は確かに出品者の証言通り、でもなんだかものすごく封筒が薄汚れていて、
局内に放置、または落とされていた感じでしたｗ
でも、みつかるなんて運がいいみたいですね

842 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 21:58:14 ID:/m9Va/V30

＞送った送った詐欺かな～やられたな～と思っていたら

普通郵便で送らせて、何かあれば相手を疑う。正しくゴミ人間。

843 ：831：2007/03/25(日) 22:22:07 ID:tGx8+lMx0

>>842
いえ、出品者が送料込で普通または速達のみということだったんです
しかも、当初説明には配達記録も可能とあったんですが
落札後仕事の都合で普通速達以外はすぐに対応できないからそっちにしてほしいと
評価はとても良い方なので、まあこの金額ならとその時は思いましたが不審なのは確かだと思いますよ
だからもしややっぱり･･･という感じだったんです
細かい事情も知らず、ゴミなどど言うのは控えた方がよろしいですよ

844 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 22:28:25 ID:iDuBSeyr0

>>843
2chに向いてないな。

845 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 23:02:25 ID:JH0YXaA80

>>822
>>823
宛先とか判別できるカメラでないのか？
てか300円くらいでミニエクスパックみたいのやらんかな？

846 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 23:16:41 ID:o7r04xMq0

>>845
通常、防犯カメラの役割って相手の顔の特定だろ？
だから文字まで確認できるレベルは必要ない。
必用なレベルのセキュリティにすら予算削ろうとする社会的風潮なのに
不要な予算かけると思う？(全部がそうだとは言わないけどさ)

847 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 23:24:50 ID:Q2zi8QhD0

845(=821?)は仕分け機にカメラが入ってて、一通毎に撮影して保管しててくれないの?
といってる希ガス

848 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 10:01:58 ID:bx9MbCns0

>>847
大便ありがとう

849 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 10:36:50 ID:bit3ttq80

>>845
ポスパケット400円があるだろうが

850 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 10:37:46 ID:bit3ttq80

>>843
死ね

851 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 10:40:00 ID:bit3ttq80

>>830
不在連絡票は捨ててるは、家族が受け取ってるは、局留め指定しといて
保管期間内にとりにいかないは、すぐに「届かない」「詐欺だ」とわめくやつ
にはろくなのいないな
こっちは、エクスパック、ゆうパックも発送方法として提示しているのに、わざわざ
普通郵便選んどいて、そんなことまでフォローしてられるかっての

852 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 11:10:06 ID:krji61510

メール便は当たり前のように事故がおきるけど、普通郵便で事故がおきるなんて
信じられないです。何せ番地が違っていたり(2丁目なのに1丁目とか)、地名も西加平なのに加平と間違って記載
してしまっても当たり前のように届くし。メール便ならこのようなミスは致命的で即アウトだけど

853 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 11:15:35 ID:LeqQbt4Q0

税金の還付のお知らせ葉書が届きません(還付金は入った)
発送日は税務署に確認済み　本来なら土曜日までに届かなきゃおかしい
一応、今日１日待ちますが、その間の暇な時間を見て
クレーム対応マニュアルを組んでおきます
本当に事故ったら徹底的に文句つけちゃる

854 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 11:36:57 ID:8yycJ8n30

うちもクレジットの明細がよく他人のもののが届く。
定形郵便でさえこんなに事故が起こるなら、
定形外なんてもっとひどいんだろうな。

とうとう郵便局の職員も派遣型を導入するらしいし、
普通郵便の危険度がさらにアップする。

855 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 12:22:15 ID:TZJjFGOrO

もしもーし、ここはｵｸ板ですが。

856 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 13:13:25 ID:xdsPeIUEO

土曜発送で予定日数が１、２日の場合、到着予定日は今日？
それとも１日延びて明日だろうか？

857 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 13:46:32 ID:krji61510

ちなみに自分は3000回ぐらい取引しているけど、普通郵便の事故は1回だけです。
メール便は500回ぐらいで3回ぐらいおきています。これはあくまでも未然に防げていたので
防いでいなかったら、メール便は10回以上は事故がおきている。
おそらく普通郵便で事故が結構おきているといっている人は、クロネコとかの回し者の人間だと思うけど。

858 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 15:31:36 ID:iuLe6LqW0

↑
墓穴を掘ってることに気づいてない

859 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 16:01:44 ID:kJp/Z1gj0

>>856
今日発送と同様に考えておいたほうがよいと思う。
基本が明日か明後日で、それより遅れる可能性もあると思う。

860 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 16:41:46 ID:8yycJ8n30

>>857
それはあなたがとても運がいいか、
担当の郵便局ががんばっている（当たり前だけど）だけ。

とても一般化できる話ではない。

861 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 17:57:58 ID:kl5UcjNM0

基本的に定形外が保障しないと言うのは、配達中の商品が途中で破損したりする可能性のことを
言ってるのであって、品物が途中で消えてなくなるということではない。海外ではたまに聞くが
日本の郵便では、めったに発生しない。もし、商品が届かない。紛失。などといった事態が発生
した場合は発送者による意図的な詐欺（事故を装う）の可能性が高いだろうな。

862 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 18:41:02 ID:vWraIPyW0

>>843
やっぱりお前が同意して普通郵便で送らせたんじゃんｗ
それで不審とか言うなよｗ
不審なら普通郵便を選択しないでちょーだいｗｗｗ

863 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 02:16:16 ID:ZgQZq1JW0

発送方法を一切断りなく補償の無い郵便とし、「もう送りました」と入金を要求、
慌てて入金しても予定日に届かず、事故かも知れないから発送日と発送場所を尋ねたら、
発送についてはいっさい記憶が定かでないと言われました。
その上で郵便局にクレームしろの一点張り。
明らかに送っていないと思うのですが、これを確かめる方法はないのでしょうか？
たとえば窓口をカメラで録画した記録などあればいいのですが。

864 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 03:35:35 ID:2dfA7QS30

調査してもらう為に必要なので、
発送元局と発送日を教えて頂けないでしょうか、でもダメだったのか？
下2行に関しては無理だろうな、現実問題。

865 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 03:51:16 ID:RVNgEl8I0

普通郵便を選択した時点で詐欺の立証はほぼ無理
あきらめなさい

866 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 04:57:32 ID:ZgQZq1JW0

８６４さんのように尋ねて、記憶がないといわれました。
発送方法は選択する機会もなく、送られていました（正確には送った発言のみ）……。
郵便事故の場合は、双方申し出で、
郵便局から調査報告を受けてこそ郵便事故なのだと思っていましたが、
まさか記憶がないなどという基地外発言を堂々とするとは。
次に被害者が絶対出ないように、評価でメッタ刺して来ます！

867 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 12:14:50 ID:RVNgEl8I0

>>866
そういうときは、普通郵便での発送なので、
到着後の入金とさせていただきますでOK

みんな普通郵便を信用しすぎ

868 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 18:50:08 ID:fSWheSkA0

依頼しても、ほとんど出てこないのかな・・・。

869 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 22:06:20 ID:vsnZJpVo0

定形外って、封筒じゃなくても定形外としてだせるのかな？
例えば、ビニール袋にあて先書いて出すこともOKなのかな？

870 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 22:14:00 ID:cDyponEU0

>>869
できるよ。
恐ろしいことにスルメに切手貼っても、
ティッシュに切手貼っても可能。
荒業で切手シートの裏に住所書いても届く。

871 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 22:14:39 ID:FWouTltR0

>>869
封筒じゃなくてもOK。サイズの問題なので。

872 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 22:19:34 ID:vsnZJpVo0

>>870　>>871
出来るのか。サンクス。
今出品してるのが、封筒に入らないサイズだから、困ってたところだったんだ。

873 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 22:34:51 ID:aQotiu6C0

>>872
ビニール袋に切手直貼りとか非常識なことだけはやめてください

874 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 00:38:30 ID:O4Sly3O20

今までオークションで５０～６０個ぐらい普通でだしてると思うんだけど、ついに不着の事態が起きてしまった。
今郵便局に問い合わせだしてるんだけど、１週間ぐらいかかりそう。

875 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 00:56:02 ID:KxFAAR180

最近日記が多いな。

876 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 11:47:09 ID:Xic9iA9q0

他に書くことないからじゃん？

事故が起きた！←保証を付けないお前が悪い

この繰り返しじゃん、このスレ。
逆にどんな話題ならいいんだ？

877 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 11:48:40 ID:1LVCQ97K0

>>872
定形外とは「規定サイズ外」の意味だから箱でも袋でも形状は問題ないよ
3辺計90(最長辺60)cmで4㎏以下なら送れるので
ゆうパックでは送料が高くなる地域の人は結構希望者が多いみたいです

878 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 11:56:45 ID:bBHdM7v40

>>873
以前、車のステッカーを色つきのビニールに入れて切手貼って送ったよ。
相手からの評価も非常に良いだったから問題ないと思ってるけどね。
相手も定形外で安くしたい訳だし、俺も封筒代を経費削減ってことね。

879 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 13:33:13 ID:wqvzhERZ0

>878
それは運が良かったと考える方が良いと思うよ。

880 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 14:08:49 ID:PNibe/Ru0

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1173919951/

こういう詐欺もあるのか

881 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 14:49:34 ID:u7Y1UTPV0

>>878
不満だけど自分にも悪いをつけられるのは嫌だから、仕方なく非常に良いを
けたのが
わからないのか。

882 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 14:51:09 ID:u7Y1UTPV0

なんか改行が変だったorz

>>878
不満だけど自分にも悪いをつけられるのは嫌だから、仕方なく非常に良いをつけたのが
わからないのか。

883 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 15:57:29 ID:Vz44aDM50

えーと、ビニール袋って透明に近いようなコンビニの袋みたいなのを言ってるんですか？
それに切手直張りだったらさすがに引くと思うけど、
洋服買った時ような厚手の袋だったら防水も兼ねられていいんじゃないかと思うんだが。
外側はかならず紙製のきちんとした封筒じゃないとダメなの？

884 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 16:12:59 ID:BAdDZbSi0

>>883
上でするめに切手貼ってもOKって書いてたじゃん

885 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 16:25:42 ID:wqvzhERZ0

>883
ビニールやポリに切手を直張りするとはがれやすいってことだよ。
切手を貼り付けるための紙をテープでしっかりと留めて、その上に切手を貼ればまず大丈夫。

>881-882は透明のポリ袋での梱包について憤っているのかな。

886 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 17:50:21 ID:Vz44aDM50

>884
ごめん言葉が足りなかった。873や882に対して
外側はかならず紙製のきちんとした封筒じゃないと「受け取った方はイヤ」なの？
と聞きたかった。

>885
よかった。さすがに切手直張りはしないけど（住所記入の紙に貼るようにしてる）、
ビニールで送った事はあるんでそんなに不評な事をやってたのかと心配になってた。

887 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 17:58:08 ID:5d/9P72xO

ぶっちゃけ、本当に事故って起ってるのかな？
どっちかが、嘘ついてるとかなんですか？

888 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 18:09:35 ID:3fh2e64i0

>>887
発送の時の住所を間違えて書いていたor間違えて教えてしまった
局員が盗んだor紛失した
発送したとか嘘で本当は（ｒｙ or 到着しましたとか嘘で本当は（ｒｙ
ポストから盗まれたor隣家のポストに入ってしまった等など。

妄想するだけでも山ほどあるね。どれかひとつにでも該当してしまうと、
事故になるわけだ。どう考えても運だな。

889 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 18:10:14 ID:Br4+Y0/H0

郵便事故のうち、取り込み詐欺が90%、未発送詐欺と本当の事故が各5%。

890 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 21:15:39 ID:JRNmFABY0

>>889
いくらなんでもそんなに詐欺なんて多くない。
定形外で送るものなんて多くて数千円程度の少額のものだろ？
割に合わなさすぎ。

891 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 21:25:37 ID:s/SnVYU+0

最近、配達記録郵便が事故にあいましたので簡易書留
にそれ以降しています

892 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 21:27:00 ID:JRNmFABY0

配達記録ですら、事故るのかー
そういえば、前すれでも配達記録で事故った人いたなー

世も末だ。

893 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 21:34:52 ID:de54jDaV0

>>887
住所の不備か、家族のものが受け取っているのに受け取っていないと
言い張るケースが大半だった
自分の経験では
後者にいたっては、謝罪の一言もない人が多い
死ねばって感じ

894 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 21:36:05 ID:9WM+B3ht0

5,000円超えたから定形外指定されると心配なんだが
出品者が記録だけ負担ってアホ？

895 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 22:01:18 ID:JpZ6i1Xn0

テクとしてある。
4500円あたりで争ってるときに、
ただで記録つくなら…と、5000まで突っ込みたくなるような。

896 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 22:18:38 ID:de54jDaV0

>>894
エクスパック発送、出品者半分負担で一律500円とかやるけど

897 ：896：2007/03/28(水) 22:19:16 ID:de54jDaV0

間違えた。
一律250円

898 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 22:28:25 ID:7ISnU54N0

>>894
アホでしょｗ
日中いなくて受け取れないとか落札者の都合もあるから
希望通りでいいんじゃない？

899 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 22:44:14 ID:de54jDaV0

配達記録は再配達依頼ができるんだから、まったく問題ないだろが

900 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 23:01:16 ID:UGoR5j/Z0

>>894
普通に有りだと思うけど。
でもやるんなら落札後のメールとかじゃなく商品説明に書いたほうがいいと思う。
もうオク終わっちゃったんならしょうがないけど。
配達記録代は負担するので絶対にノーマル定形外では送りませんみたいに。
後出しだと>>898みたいな理由で断られることもあるし。

>>899
仕事で毎晩9時以降じゃないと家に帰れない一人暮らしの人とか。

901 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 23:11:07 ID:79O/5nyg0

不在時の再配達って「勤務先に配達」とか「勤務先の近くの郵便局に配達」とか
選べるんじゃなかったっけ。

902 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 23:17:12 ID:de54jDaV0

>>900
不在票さえあれば、確か、自分で局にとりにいくことができるだろ

903 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 23:50:39 ID:9WM+B3ht0

>>894
レスたくさんどうもです。
オク終了後だとやっぱり受け取りの問題が発生するよね。

とりあえずメールで様子伺ってから、提案してみます。
あとでもめる確率が減るなら多少の負担もしょうがないべ。

904 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 00:04:15 ID:de54jDaV0

再配達でも荷物受け取れないような人は、たいがい局留め指定してきたりするから
実質無料での配達記録を嫌がる人は稀だと思うぞ

905 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 02:33:11 ID:PHQdBSEK0

>>902
その手間をかけるぐらいなら定形外でいいって事を言ってんじゃないの？
近くに集配局があるとは限らんのだし。

>>904
確率的には分からんけど、このスレではちらほらいたな。
こっちが負担つってんのに断られました的なのが。
その上言う事聞いて定形外で送ったら事故だって言われてトラブったのもいたような気が。

906 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 02:55:28 ID:G2ggxdBp0

ひとり暮らしだからポストに入る物なら定形外の方がいいな

907 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 09:55:29 ID:Xw+hxXTP0

おいらの友達がレオパレスに住んでるんです。
で、２棟のレオパレスが並んで建ってるんです。
名前がそれぞれ付いています。
レオパレス●●●
レオパレス○○○
てな感じで。
で、隣の棟のレオパレスに届くはずなのに
友達の棟の同じ部屋番号に誤配されてました。
女子名義のフワフワした物ですって。
恐らく友達は・・・

908 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 13:18:34 ID:2g5o9xsIO

荷物が届かない…。
諦めるしかないのかなぁー。

909 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 16:16:25 ID:RCasqkrg0

入金し、発送しましたというメールからついに今日で5日
東京～北海道なんだが事故・・・だよな

910 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 16:25:55 ID:btLHVck60

札幌市内間でも到着に３日かかったことあるよ

911 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 17:03:10 ID:ZXCnIeHD0

>>909
発送はいつ？土曜日？
土曜の夜にポストに投函したりしていれば、
月曜発送とかわらないと思っておいたほうがいいよ。
実際には日曜日にポストから回収されるんだろうけど、
俺の経験では月曜発送と同等だったことが多い。

912 ：911：2007/03/29(木) 17:08:50 ID:ZXCnIeHD0

ごめん、途中で送信してしまった。
だから、３日目と考えれば
>>910の事例から見ても、まだ事故と決まったわけではないかも。

913 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 21:43:09 ID:57fAnJDd0

千葉→東京の定形外郵便。
２０日に発送したと出品者から連絡があったが未だ来ず…。
これは事故でしょうか。

定形外は出品者がデフォルトで設定。
明日来なかったら「まだ来ないのですが」とメールすべきでしょうか。

914 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 21:54:32 ID:l8H4KWTM0

>>913
20日に発送したなら23日にはついてるだろうな。
今日メールしていいと思うよ。

915 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 22:01:32 ID:l8H4KWTM0

>>913
〒や住所（とくに番地とか）を書き間違えて教えてないか、相手に送ったメールを確認してみて。
相手が住所を書き間違えた場合もそうだけど、迷子になってる可能性も…。

916 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 22:17:31 ID:57fAnJDd0

>>914-915
レスありがとうございます。
先方に送ったメールを見返して、こちらの住所が間違ってないことを確認しました。

早めにメールしてみます。
「まだ到着してませんが、どうしたらよいでしょうか」とでも書けばいいですかね。

917 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 22:45:32 ID:57fAnJDd0

ttps://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp

このフォームから依頼を掛けてくれ、とメールしてみました。

どうもお騒がせしました

918 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 23:05:37 ID:l8H4KWTM0

>>917
出品者にも連絡した方がいいよ？
届いてないのか、届いてるのに連絡してこないのか心配してるぞ。

919 ：名無しさん（新規）：2007/03/30(金) 00:18:54 ID:9VU1Jdbj0

>>918
>>917のは出品者にメールしたって事なんｼﾞｬﾏｲｶ？

920 ：名無しさん（新規）：2007/03/30(金) 00:51:27 ID:5zZgHS9g0

違うと思うｗ

921 ：名無しさん（新規）：2007/03/30(金) 02:54:30 ID:eAw2eCKdO

北海道→愛媛

この距離でゆうパックなんかにすると1300円もかかっちゃうから
定形外郵便を選択した。届かなかったら嫌だけど、ここは賭けてみるよ。

届きますよーに！

922 ：名無しさん（新規）：2007/03/30(金) 10:21:13 ID:kWxKW6Bz0

>>921
ド田舎からド田舎へは問題なく着荷するだろう。
宝くじに当選するより遥かに高確率で無事だ。

923 ：917：2007/03/30(金) 10:31:13 ID:TLMyI9tvO

なんだか紛らわしい書き方でしたね

フォームを使いたいから荷姿を教えてくださいって出品者にメールしました

朝メール確認したら荷姿の返答があり、出品者側でも捜索依頼してくれたそうです

仕事終わったら自分からも捜索依頼してみます

今日帰ったら着いてたり…はしないでしょうね（嘆息）

924 ：名無しさん（新規）：2007/03/30(金) 16:29:45 ID:HeriuYquO

26日に福岡→北海道に発送。
30日現在届いてない。
他の落札物は(28日発送の物含め)届いてる。

二桁取引してきて、初めての郵便事故かなぁ。
落札額は少額だけど、欲しかった物だから痛いです。

925 ：名無しさん（新規）：2007/03/30(金) 17:20:38 ID:S4Ao1TVzO

ネットから依頼したんですけど、
何日位で結果でるんでしょうか？

926 ：名無しさん（新規）：2007/03/30(金) 17:26:19 ID:T2jh8/vn0

>>924
自分も定形外が届いてません
出品者は3/27に関東→九州に発送

みなさん、来週まで待った方がいいでしょうか？

927 ：名無しさん（新規）：2007/03/30(金) 21:46:14 ID:hvso8ae00

二ヶ月前にオールデンの靴を国際郵便で普通小包で　事故って届かなかったという
書き込んだんだけど、今日届いた・・。

やっぱ　靴とか　ある程度の大きさがあるのは届きやすいのかな・・・

928 ：名無しさん（新規）：2007/03/31(土) 00:37:21 ID:MncFo8F+0

>>927
船便扱いだったのか？

929 ：名無しさん（新規）：2007/03/31(土) 00:49:02 ID:SR4V6hn30

>>926
今日届くかもね。

930 ：名無しさん（新規）：2007/03/31(土) 00:57:07 ID:SNixk7G+0

>927
通販と勘違いして突っ込んだ者だけど、ともあれ到着して良かったです。
スモールパケットだったっけ、おそらく船便に紛れ込んじゃったんだろうね。

931 ：名無しさん（新規）：2007/03/31(土) 01:32:18 ID:VyfDxVHy0

東京から北海道へ定形外で送って、まだ3日しか経ってないのにしかも
土、日挟んでるのに「まだ届きません。本当に送ってくれたのですか？」って
メール来た。
届かないのは当たり前だし、そんなに疑うなら宅配便指定すればいいのにな。
無事届いたらしく「届きました～！」だってよ。なんか後味悪い思いさせられた。

932 ：名無しさん（新規）：2007/03/31(土) 11:24:06 ID:Wn0I+RyY0

>>931
メールに、1週間待っても不着の場合だけ連絡くれって書いとけばいいよ

933 ：名無しさん（新規）：2007/03/31(土) 11:25:18 ID:SR4V6hn30

>>931
北海道の人なら、日数かかることぐらいわかってて欲しいよね…。

934 ：名無しさん（新規）：2007/03/31(土) 15:48:10 ID:+NlOTO8s0

>>930
小型包装物＝航空便　とは限らない。
手紙にだって船便扱いが存在する。

935 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 03:47:50 ID:RQqxCzYN0

ちょっと質問ですが
定形外は証拠が残らないので送ってないのに送ったって言い張れますよね。
その場合、調査依頼したら相手の嘘を暴けますか？
どうも疑わしいんですけど。。。

936 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 04:01:31 ID:9kQMQkB/0

無理
そんなに相手が信用できないなら、最初から金ケチって
追跡のない発送方法で妥協すんな

937 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 04:06:15 ID:RQqxCzYN0

>>936さん
そうですか・・・
しかし、もし調査依頼したらどうなりますかね？
見つからない　で郵便局側にスルーされるんでしょうか？

938 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 04:09:30 ID:vx6A5TZA0

＞９３７
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp
ここでも問い合わせできるし、郵便局に備え付けの用紙に同じように記入しても問い合わせできる。
ただし、郵便局員の記憶をたよりに捜査していくらしいから、時間はかかるぞ。

939 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 04:11:50 ID:vx6A5TZA0

＞９３７は受け取り側だからちょっと難しいかもな。
でもあきらめきれないなら徹底的に相手を追求して嘘をあぶりだせ。
検討を祈る。

940 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 04:17:28 ID:v67WSiMY0

＞935
送ったかどうかということの調査には、局にもよりますが、
悪くすると調査自体を断るか、実行しないと思います。
相手の言う発送日時が郵便窓口営業時間内であれば、
とりあえず郵便事故調査依頼をした方が、熱心に調査してくれます。
書面で申請し、「１週間ほどかかる」と対応してくれる局が安心。
また同時に警察に詐欺として相談してはいかがでしょう？
警察からの要請があれば、防犯カメラを設置している郵便局は、
局長判断で録画を提出することもあります。
ただし警察も「発送していないこと」を照明するために、
証拠を要求することには躊躇いがあるそうです。
私も同じような発送していないのに発送したという出品者に遭い、
警察に相談。出品者に発送させることが出来ました。

941 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 04:22:04 ID:ecEQA2sU0

>>937
見つかりませんでしたごめんなさいで終わりだな。
相手が発送してないような証拠が出てくる事はまずない。
出品者のどこらへんが怪しいのよ。
言っちゃ悪いが被害妄想かもしれんのだし。

>>940
どうもネタなのか分かりにくいのだが･･･。
ポスト投函って言われたら終わりじゃね？

942 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 04:26:32 ID:v67WSiMY0

>941
失礼しました。郵便窓口で投函された場合です。

943 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 04:26:48 ID:RQqxCzYN0

色々意見ありがとうございます
相手はポスト投函で発送したそうです。
警察に行こうにも手続きなどで時間も掛かりますし
こういった民事には関わってこないのではと。。。

944 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 05:46:36 ID:cNYbhdwBO

証拠がないと警察も無理では？
調査依頼は日時、郵便物の形状(封筒の大きさ、色)、担当者の記憶頼み
ポスト投函では依頼するだけ無駄かと

945 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 05:49:57 ID:C+JxqBAN0

窓口ならなぁ、レシートがあるから時刻を特定できるけど・・・。
ポスト投函じゃぁ、どうしようもない。

946 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 05:59:38 ID:9kQMQkB/0

こういう人って、ポストから盗難された場合でも発送した証拠がないつって
詐欺だ詐欺だと騒ぐのかね

947 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 09:04:43 ID:HFGtSfrI0

窓口で局員と一緒にデジカメでまとめて撮れば最強になるだろうけど
さすがにそんなことは無理だよ
調査がスムーズにいくように梱包後のデジカメ撮影＋窓口投函が現状だね

948 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 09:13:20 ID:9kQMQkB/0

窓口で出すんなら、投函でなく、窓口差出だろ

949 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 10:55:04 ID:yFWIuAXQ0

>>929
926です。
出品者から昨夜メールもらって、昨日送ったとのこと。届くのは来週だな。
これまで振込前に発送してくれたり、入金確認後即発送してくれる出品者
ばかりたっだのでちょっとびっくり（今までが恵まれてた）。
働いてたり忙しいとはいえ、出品してるんだからしっかりしてほしい。

950 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 10:56:20 ID:UXybuGq10

窓口の人は函（箱）じゃないもんなｗ

951 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 13:04:02 ID:8NjpYjk70

>>949
とりあえず良かったね
でも最低限いつの発送になるかくらいは連絡欲しいよね

952 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 13:08:14 ID:rjW3NNzq0

>>949
それじゃあ、>926の「出品者は3/27に関東→九州に発送」ってどういうこと？

953 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 17:08:40 ID:z8oZq7p60

3/27に支払って、送ってくれたと思ってたってことじゃね？
>>926氏あってる？

954 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 19:34:10 ID:yAzJ3c9S0

そこまでご丁寧にやってる>>947があわれに見えてきた

955 ：名無しさん（新規）：2007/04/01(日) 23:50:51 ID:9kQMQkB/0

ご丁寧って947ぐらいのことは保身のために普通のことだろ。
自分も梱包品、荷姿の写真は撮るようにしてる。
まあ出品数が知れてるからできることだけどね。

956 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 04:44:20 ID:sEX0agpq0

何百回も出品するのに、いちいちデジカメ撮影なんてしてられない。

記録・補償なしの郵便で発送した場合、事故があっても調査はするが、返金や代品を送ったりすることは無い。
俺は突っぱねるだけ。

冷たいようだが普通郵便の事故のためにいつまでも対応してられん。そんなもん全く生産的ではない

957 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 10:41:13 ID:1cnuwweo0

へぇ。なるほど。
おれはすこししか発送しないから、これから写真撮っとこ。

958 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 10:45:50 ID:aWFffHuoO

>>956
非常に悪い出品者です。

959 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 11:40:14 ID:c3WrxQdW0

>>951-953
949です。
ご心配おかけしました。今朝、届きました。
3/26夜、出品者から「入金確認しました。明日（3/27）発送します」とのメール有。
3/30夕方まで待つも届かない。事故か詐欺か･･･？夜、出品者に確認メールを送る。
「こちらの不手際で･･･。3/31に発送します」との返事有。
出品者の不手際なのか、発送できてなかっただけなのか真相はわかりません。

960 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 11:48:49 ID:YiGU0Hmv0

>>959
乙。泥沼の水掛け論に発展しなくて良かった。

961 ：959：2007/04/02(月) 11:56:59 ID:c3WrxQdW0

>>960
事故にあったことがなかったので油断してた、いい勉強になりました。
これからは出品者の住所・口座の確認（詐欺じゃないか？）、
発送方法の選択など慎重に取引していこうと思ってます。

962 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 12:32:11 ID:UwpGYsxv0

>>958
(簡易)書留も併記してあるのに選ばなかったのなら落札者の責任
調査協力以上のことは出来ないしする必要もないが本音
DQNは自分の勉強不足を棚上げしていくらわめいても相手にされないぞ

963 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 12:49:26 ID:cQWukmlR0

定形外で発送したことないからわからないんだけど、送る時になにか領収書のようなものも
郵便局からもらわないの？それが発送した証拠になると思うけど・・・

964 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 12:52:57 ID:mc1Vwbk10

>963
領収証には郵便物の宛先までは書いていないので何の証拠にもならないんじゃないかな。

965 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 13:00:25 ID:LMl+aHj00

>>963
ポスト投入と比べると調査の出発点がはっきりする位の効果はあるな
実際の調査だと梱包形状も聞かれるので上のように写真を撮っておくとよろし

966 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 13:00:58 ID:cQWukmlR0

出品者は調査協力まですればいいと思う。
それさえも「かんけーねえ」と無視を決め込んだら評価にそのまま書けばいいだけだし。

967 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 13:02:48 ID:cQWukmlR0

>>965
定形外で送る側はそのくらいの用心で携帯カメラで撮影しておくといいかもね。
そうすれば「送ってないだろ」とは言われないから。
取引が終われば、画像は消去すればいいだけだし。

968 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 13:03:37 ID:S9EZtrl60

>>963
領収証は、該当商品を送った証拠にはまったくならない

969 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 13:04:43 ID:S9EZtrl60

>>966
調査協力までって、馬鹿な発送方法選んだ人間のためにそこまで
してやる必要はまったく感じないがな

970 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 13:07:43 ID:cQWukmlR0

>>969
そうしないと、送ってないと思われてもしかたないよね。
金だけ横取りする詐欺師と。

971 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 13:11:27 ID:cQWukmlR0

無駄に意固地になって強気の姿勢でいることで、詐欺の被害届け出されて
余計に問題をこじれさせるのが好きな人もいるから、色々だけどね。
結局泥沼化コースをたどるんだから馬鹿なのは969じゃん?

972 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 13:16:54 ID:jbSsUnh/0

>>969
970の言うように無制限に労力を使うのがいやだから用意しておくだけだよ
これ以上にワメクDQNは放っておくのみ

973 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 13:18:48 ID:cQWukmlR0

トラブルなんていつ起こるかわからないんだし、誰にでも起こりうること。
起きたトラブルを最小限にとどめることが出来ない人と、小さい火種を大火事にさせる人と
分かれてくるんだよ。
定形外が悪いとは思わないし、宅急便でだって事故は起こる。
そんな事故が起きた時に、速やかに誠実に対処できない人だと問題がこじれるんだよな。
だから社会性のないニートやDQNを相手にすると苦労する。

974 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 13:53:44 ID:S9EZtrl60

963* 名前：名無しさん（新規） [] 投稿日：2007/04/02(月) 12:49:26 ID:cQWukmlR0
定形外で発送したことないからわからないんだけど、送る時になにか領収書のようなものも
郵便局からもらわないの？それが発送した証拠になると思うけど・・・

定形外で発送したことがない、領収証が証拠になるなんてぼけたこと言ってる人間のどこに
社会性が？

975 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 14:05:50 ID:nOIpkfoP0

以前は、落札者から問い合わせがあったらこっちで事故調査してやっていたけど、
蓋をあけてみれば、「やっぱり届きました」だの、「家族がうけとってました」だの、
「不在連絡票を見逃してました」だの、「住所宛名登録ミスでした」だの…
ほとんどが落札者都合だったんで、呆れて調査協力する気が無くなった。

いつも世話になっている郵便局の人が、すごく真面目に対応してくれるもんだから、
何だか申し訳なくて何度もこちらから郵便局に調査依頼しにくいんだよ。
発送連絡メールで発送状況は伝えてあるから、落札者はまずは自分で事故調査依頼してくれ！
成人してるんならそれぐらい自分で出来るだろ！

976 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 14:21:21 ID:tOzRVQ+ZO

約2000回以上取引しているが、幸運なことに一度も郵便事故にあったことがない…。

977 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 14:31:16 ID:nOIpkfoP0

>>976
そんなもんなんじゃないかと思うよ。
１万件ぐらい取引してるけど、落札者の落ち度によらない
真性郵便事故っぽいケースは２件だけだった。

978 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 14:50:39 ID:cQWukmlR0

>>974
定形外の発送をすれば社会性があるの？
面白いねｗ
どの程度のおつむか良くわかる。もう相手にする気も無い。

979 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 15:12:10 ID:lA2H5WRG0

>>978
良く知らないことに首を突っ込み、その上自分が絶対に正しいかのようにふるまう点で社会性も品性も感じられない
…とﾆﾔﾆﾔされていることが理解できませんか(´･ω･`)？

980 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 17:58:13 ID:9kjnFV0+0

領収書が発送の証拠になると思う奴はバカだし、
送料ケチった挙句、事故調査への協力を強要する奴に社会性がないのは間違いない。

981 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 18:44:20 ID:m6ko1kh40

んあ？事故調査への協力を強要するんはあたりまえやろが
しらんで済むとおもとんのかチンポコニート

982 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 18:47:56 ID:6F3kCqr8O

たこ焼きでも食ってろデブ

983 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 18:49:06 ID:pZiQXFIv0

ケチにありがちな定形外郵便事故で文句言ってる香具師はどこの大馬鹿でつか？

984 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 18:51:01 ID:yXwj/MwQ0

事故調査の強要じゃなくて協力でしょ
その程度のことも出来ないってことはないよね?
めったにないことをそこまでしつこく固持する方が理解不能

そろそろ次スレよろしく

985 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 19:09:01 ID:sEX0agpq0

>>958
そういう評価も食らうよ。感情で評価する落札者が多いからね。
激情を押さえ切れず、俺をさんざん罵るヤツの多いこと多いこと。
今でもムカツキは覚えるが、ここは抑えて、取引内で起こった事実を評価で書き記すのみ。

自分たちの争いのために評価があるのではない。第三者のためにある。
冷静な第三者が見ればどちらに非があるのかは一目瞭然だ。

ちなみに
数日経って冷静になると、悪い評価をしたことを謝ってくる人も居るぜ。

986 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 21:32:05 ID:yS71t5/aO

初歩的な質問ですいません

初めて定形外で発送をしたのですが
宛名の下に黒字で定形外と記入してしまったのですが、
これでもちゃんと定形外と判断されて、無事に届くんでしょうか？

987 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 21:35:40 ID:lA2H5WRG0

>>986
定形の範囲に収まらない普通郵便が定形「外」ですよん
ttp://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/service/ookisa.html

書留とか配達記録とか、そういう付加サービスを指すものではないので、書いたところで何の意味も影響も無いです

988 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 21:49:25 ID:yS71t5/aO

>>987
なるほど。実は冊子小包の封筒をみてうっかり定形外と書いてしまったのですが
定形外と書いたからといって特に支障はないんですね。
どうもありがとうございました。

989 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 22:15:42 ID:6qpskrtw0

私、出品者側から調査依頼をしたのですが、
落札者にも、郵便局から電話かなにかで聞き取り調査みたいのがあるんですか？

990 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 22:49:41 ID:N/OlI7uoO

あるよ。自分落札側だったけど電話でいろいろ聞かれた。

991 ：名無しさん（新規）：2007/04/02(月) 23:19:39 ID:6qpskrtw0

>>990　ありがとうございます。
ただでさえ「送ってない」という疑念を持たれてるっぽいし、
調査依頼もしてないんじゃないか疑念もたれるのイヤだったので

992 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 02:43:40 ID:9X02qySd0

次スレっす。テンプレ追加修正あればヨロシク！
【定形外】郵便事故は起こります 14【普通郵便】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1175535429/

993 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 11:30:20 ID:CQeqjx3H0

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　　　　　　(　・ｅ・)ノ
　　　　　､_ﾉっ,w､'
　　三　（し'= ・｀e
　　　　　ﾞvv-vv"

994 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 11:45:22 ID:ZAVGpNY60

>>984
協力の強要ですか、ああ納得。

995 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 13:58:39 ID:QJ3+F+Rk0

内容がエロモノだったりアニメなんかだと協力なんてしづらいだろうねｗ
あと人と接するのが怖いとかな。

996 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 19:09:59 ID:ScwZMP3Y0

強要だってｗ
どんだけキチガイな出品者なんだか。

997 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 19:38:47 ID:sC5FECx30

997ならスレ立てした人に怒涛の勢いでミニレターを送り郵便事故

998 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 20:13:16 ID:Q2J+0LJW0

　　　　　　　_　_
　　　　　　(　・ｅ・)ノ
　　　　　､_ﾉっ,w､'
　　三　（し'= ・｀e
　　　　　ﾞvv-vv"

999 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 20:27:05 ID:1d8Oaq0QO

1000

1000 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 20:28:03 ID:1d8Oaq0QO

1000

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