【定形外】＠郵便事故は起こります＠２【普通郵便】

本当です、郵便事故は起こります。
私は1000件近くで1件冊子小包が紛失しました。
なお、郵便事故かな・・・と思ったときは>>2-4を嫁。
前スレ　＠郵便事故は起こります＠
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1061979016/l50

冊子小包・エクスパック・配達記録・メール便にも補償はない。
（メール便は送料のみ返還）

出品者の場合、商品説明か最初に出すメールで「出品者は輸送事故の
責任は負いかねます」「普通郵便定形外には事故の際に郵便局から
の補償はありません」という２文を忘れずに。
落札者の場合、事故が起こったらあきらめましょう。もっとも梱包に
問題があった場合・もしくは上記の２文がない上、発送方法に普通郵
便以外の選択肢がなかった場合、出品者に責任を問うことができます。

2 ：名無しさん（新規）：04/01/15 10:19 ID:f3nWQt0d

●普通郵便（定形外・定型外）が届かない！事故なのかな・・・
到着しないという時は、まず出品者にメールを出して発送日などを
尋ねましょう。発送から発送後7日～10日程度が経過している場合、
郵便局に調査依頼を出してみましょう。調査は局員の記憶が手がか
りなので、遅すぎると調査が難しくなりますのでご注意を。
郵便局検索　http://www.post.yusei.go.jp/office_search/index.html

調査依頼は差出人・受取人のいずれでも出せますが、
郵便局から、出した日時・出した局・大きさ・郵便の種類・貼った
切手の額面などを尋ねられる為、出品者の協力が必要です。
また、以下のリンクにてネットからでも調査依頼は可能です。
（ある程度郵便物の情報が必要となります）
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G11_01.jsp

3 ： )*( )!( ：04/01/15 10:24 ID:3hfrBxZ1

追い出すぞヲタクと主婦とサラリーマン

4 ：名無しさん（新規）：04/01/15 10:24 ID:MMXNMvY+

定型外や普通郵便以外でも起こるわけで。

5 ：名無しさん（新規）：04/01/15 11:04 ID:sc+EwQk8

郵便事故って発送・受取どちらかが詐欺者ってことの謂いですよね

6 ：名無しさん（新規）：04/01/15 11:11 ID:E4kl0Guk

定型郵便でも配達記録や簡易書留をつければ、相手に手渡しで渡してくれるんですよね？

7 ：名無しさん（新規）：04/01/15 13:09 ID:/ML7uYFO

うち周辺（世田谷）はある程度の大きさ（ＣＤ1枚くらいの大きさ）があると、
大体手渡しで渡してくれるよ。
恵まれているのかな？

8 ：名無しさん（新規）：04/01/15 13:13 ID:X9pb5eq2

昨日出したゆうパック追跡できないんだけど大丈夫かなぁ？

9 ：名無しさん（新規）：04/01/15 13:57 ID:zVTnrYUi

うちも郵便受けに入るサイズでも手渡しだよ。
不在だと、不在票入ってて都合のいい時に再配してくれる。

10 ：名無しさん（新規）：04/01/15 15:27 ID:rubWjciD

>>6
そのとおりです。

>>7
>>9
いいなぁ・・・

>>8
追跡番号の反映は遅れることがある。データを局員が打ちこんで
ないせい。１，２日は待て。もっともその前につくような気が・・・

11 ：名無しさん（新規）：04/01/15 17:34 ID:rUpCAHVy

>>9
家に必ず誰かがいるなら別だけど、不在がちな人にはかえって受領がメンドクサイと思うんだけど。

12 ：名無しさん（新規）：04/01/17 04:15 ID:obnkwH1R

定型外・普通郵便の事故防止(＆事故後)に有効な術も聞きたい。

絶対有効であるとは言えないが前スレでもあったのを拾ってみると、
・相手先の住所・氏名は油性マジックで大きく楷書体で書く(横書きの方がベター？)
・窓口で提出し、その際は必ずレシートを貰う
・発送先の郵便局名の確認
・なるべく目立つ色の封筒
・封筒後の閉じ口は×印を書く
・梱包した商品全体の概形を確認(デジカメで撮影しておくと良いのかな)

てきとーに並べてみた。

13 ：名無しさん（新規）：04/01/17 10:23 ID:23JBIXIg

>>12
定形外普通郵便から外れるが、冊子小包の場合着払いもいい。
手渡しだから郵便受けからの盗難の可能性がなくなる。
あと定形外に配達記録（＋210円）をつけて半分（100円）を
出品者が負担、という案も出されている。配達記録には補償
はつかないが「本当に送ったのか？（受け取ったのか）？」
という疑心暗鬼に陥らずに済む。

14 ：名無しさん（新規）：04/01/17 23:20 ID:FuNUFUlf

>>11
事故が起こるかというスレで、あなたにとって都合の良い発送方法を探すスレではありません。

15 ：名無しさん（新規）：04/01/18 01:19 ID:nLA3IFDI

>>13
なるへそｻﾝｸｽ、１つ勉強になった。
ところで今度商品券を普通郵便で送るかもしれないけど
色付き封筒(青)ってどうかなぁ？
事故時の追跡の手がかりとしては普通の茶封筒より目立つからいいのかな

16 ：名無しさん（新規）：04/01/18 09:15 ID:hK/ZUU1f

昨日さ、不在通知が入っていたんだよ。
でもさ～、どうも私のところに配達の分ではなかったんですよ。
近所の人のをどうやら、入れられたみたい。
探しあてるのマンドクサイし、でも、自分もこういったとき放置されたくないし、
どうすればいいかな～？

17 ：名無しさん（新規）：04/01/18 10:00 ID:VGbGRus2

>>16
局の集配課に電話しる。

18 ：名無しさん（新規）：04/01/18 12:35 ID:+jcNLp19

相手が発送したか不安になるなら、局留めにして貰うのがタダだし安全だよ

19 ：名無しさん（新規）：04/01/18 13:06 ID:pGzuo1B0

局員や、ゆうメイトの搾取はちょくちょくあるからなぁ・・・
心無い極一部のﾔｼの行為で信頼ガタ落ち。
ﾏｼﾞﾒにやってる者までが毎日毎日注意を受けるっていうのもなんだかなぁ。。。

で、厚さ1cm以上は定形外よ。どんなに軽くてもね。注意してね。

20 ：名無しさん（新規）：04/01/18 13:35 ID:7mwttQTS

>>15
というかそこまで心配なら配達記録つけりゃいいでしょ。
普通郵便のデメリットをデメリットとして割り切れないなら
配達記録なり簡易書留なり使えばよい。

21 ：名無しさん（新規）：04/01/18 13:38 ID:wXXZz1Vu

冊子の着払いって送料+20円かかるんだっけ？

22 ：名無しさん（新規）：04/01/18 13:57 ID:3aBSkHsj

>>21
かかるよ。

23 ：名無しさん（新規）：04/01/18 15:50 ID:tNi4KoQW

>>19
郵便事業って大切な信書とか扱う仕事だから
民間の無責任な宅配業者には危なくて任せられないから
信用のおける準公務員たる郵政公社の職員でないというのが
郵政民営化反対論者の主張じゃなかったけ？
毎年みんなの大切な年賀状捨てるアルバイトだけが悪いんじゃないんだね。

24 ：名無しさん（新規）：04/01/18 16:01 ID:OLAn95p/

郵政公社になってから出来た部署だと思うけど、そこにクレーム入れると
局員がとてもビビるらしい・・・。

25 ：名無しさん（新規）：04/01/18 19:51 ID:OXoAeSwA

>>23
反対派の主張はそれもあるけど一番大きいのは公平性じゃない？
国営だから儲け以外のことを考えることができるとか。
山奥とか民間だったら追加料金とかとるだろ。

26 ：名無しさん（新規）：04/01/18 20:35 ID:RIWFJvKH

>>23
日本全国で平等なサービスをするためとか雑誌に書いてあった。
東京内で「１日」100,000通の定額の郵便物を配達するのと沖縄本島よりさらに
離島の住民に「１月」100通の定額郵便物を配達するのにかかる費用は後者の方が
多いのに収益は前者500万、後者5000円となり、これを民間にやらせると地域
により別段の差別をせざるを得なくなるとかならないとか。
だから完全民営化はせずに新聞や電力ガス水道のようにある程度国の管理下に
おかねければならない事業だそうだ。

27 ：名無しさん（新規）：04/01/18 22:21 ID:RyhHg7O3

すいません、普通郵便を局留めで送るときは
送り先の郵便局名と受取人の氏名を書けばいいのですか？

28 ：名無しさん（新規）：04/01/18 22:24 ID:OXoAeSwA

そう

29 ：名無しさん（新規）：04/01/18 23:31 ID:RyhHg7O3

どうもです。

30 ：名無しさん（新規）：04/01/19 08:45 ID:YP+QMNmQ

>>27
○○郵便局の〒
○○郵便局の住所
局留め希望

落札者様

>>28
質問にいい加減に答えるのは良くない。

31 ：名無しさん（新規）：04/01/19 17:49 ID:NbFVrQSK

>>30
過去ログで調べがつく事をいちいち答えるのは良くない

32 ：名無しさん（新規）：04/01/19 21:47 ID:KPRQpfo3

一週間前の発送でまだ届かない・・

33 ：名無しさん（新規）：04/01/20 02:35 ID:EUh22JJv

いい加減が一番！

34 ：名無しさん（新規）：04/01/20 03:30 ID:lVqcQLB8

10日頃の発送(と相手が言う)の郵便がこないので、相手に>>2の郵便事故調査
の依頼を出してもらうよう頼んだんだけど、相手が調査依頼したら、こちら
にもなんか郵便局から連絡がくるもんなの?

35 ：名無しさん（新規）：04/01/20 03:37 ID:eG4LiAE7

受け取り人の方からでも、調査依頼出来るよ

36 ：34：04/01/20 05:53 ID:lVqcQLB8

>>35 それは知ってるけど、出した郵便局とか出した日とか向こうの方がよく
知ってるでしょ。こっちはそもそも受け取ってないわけだし。

37 ：名無しさん（新規）：04/01/20 10:23 ID:Iw+JhkmG

>>31
いい加減なことを教えるのはダメでしょう。

38 ：名無しさん（新規）：04/01/20 11:02 ID:F9W2ZGG7

似た苗字の家が隣り合ってたとき、しょっちゅう隣の家のが放り込まれてた
うちは○原で隣が○田だった
市役所から送られてくる税金や保険料の督促状とか
外見で分かっちゃうような奴まで。
プライバシーも何もあったもんじゃなかった。

39 ：名無しさん（新規）：04/01/21 15:52 ID:BhP2a7Tw

２週間前に調査依頼したモノが見つからなかったって手紙がきた。
事故の防止については一層の努力をしますだって。
事故原因は局内に保管されてるか、類似・同姓のお宅にご配達されてるかの
可能性がありますって記されていたが、会社に送ったので類似も同姓も無いと思うけど。。。

それと、手紙じゃなくって局長が粗品かなんか持ってきてくれるのを期待してたんだが。。。

40 ：名無しさん（新規）：04/01/21 18:38 ID:XkGeDhC2

過去ログ見れとか言う奴が一番うざい。
無職ならそりゃーずっと見ていられるだろうが、
少ししか時間がないやつもいるんだぞ!!

41 ：名無しさん（新規）：04/01/21 22:56 ID:PujehkkM

仮にも社会人なら簡単なことくらい自分で調べたらどうだ？
私は人に聞かないと何もわかりませんと言いたいのか？

42 ：名無しさん（新規）：04/01/21 23:08 ID:FZw1rk1G

＞40は、甘えん坊君

43 ：名無しさん（新規）：04/01/21 23:32 ID:hbX8oSC2

自分で出来るだけいっぱいおっぱいやってみて、
「～がわからないのですが、そこはどうやるのでしょうか？」
ってのならばＯＫでつか？

44 ：名無しさん（新規）：04/01/21 23:38 ID:PujehkkM

自分で調べてみて局留めのこと程度わからない馬鹿には教えない。

45 ：名無しさん（新規）：04/01/21 23:46 ID:hbX8oSC2

あぁ、局留めのこと教えて君のこと言ってたのね。
確かに質問スレ等のﾍﾙﾎﾟ見れば載ってるわな。

46 ：名無しさん（新規）：04/01/22 00:04 ID:NdgvuVVO

>>40
あなたは「検索」という単語を知っていますか？
この知障が(ry

47 ：名無しさん（新規）：04/01/22 00:10 ID:Pj2QsQMO

過去ログ見れというのは構わないが、言って得意になってる奴を見てると頭がいたい。

48 ：名無しさん（新規）：04/01/22 00:47 ID:BSTTBl0U

見てて可哀想になるよな。

49 ：名無しさん（新規）：04/01/22 04:28 ID:kVJF/BLY

>>23
まぁ、昨今の宅配業者って
そーゆー郵便の公平性までも取り入れたから、今日の信頼があるわけね。
自由な競争が阻害されず市場が健全であれば
健全な企業が育つってゆーいい見本。

50 ：名無しさん（新規）：04/01/24 03:17 ID:XesUwgci

あのですね、普通郵便で発送依頼されて
郵便事故があって評価に書かれて
へこんでいたら、
直後に、また「届かない金返せと」いう人が2人も出てきたんです。
発送日は違うし、送り先は違う地方だし、
ポストではなく、局で出したのに、どうして続くんでしょう？

51 ：名無しさん（新規）：04/01/24 03:37 ID:3ORWqECF

最初から発送しない奴はいるよ

52 ：名無しさん（新規）：04/01/24 09:36 ID:RTHfQ3UA

>>43
馬鹿は失せろ。

>>50
さっさと調査依頼出せ。なんで続いたなんてわかるわけないだろ。
それから出品者は普通郵便補償の必要性はないが、残り2人への
懐柔策として返金はあり。

53 ：75：04/01/24 10:02 ID:mU3+R96Z

>50
評価みて便乗して可能性もあり

54 ：名無しさん（新規）：04/01/24 10:03 ID:Ls4DZckz

>52
＞それから出品者は普通郵便補償の必要性はないが、残り2人への
＞懐柔策として返金はあり。
(´-`)？

55 ：名無しさん（新規）：04/01/24 10:06 ID:0w5lPWUF

＞懐柔策として返金はあり。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

56 ：名無しさん（新規）：04/01/24 10:09 ID:BfsTEFOT

郵便事故のリスクを理解した上で、定形外郵便発送を落札者が希望したのなら、
返金したりする必要性はどこにも無いだろ。

57 ：名無しさん（新規）：04/01/24 11:17 ID:JWDOpaFd

落札者を納得させるよう調査依頼して誠意ぐらい見せる必要はあるだろ蛸。

58 ：名無しさん（新規）：04/01/24 13:09 ID:kZZ/vAO4

郵便事故はどちらの責任？
http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/question/

59 ：名無しさん（新規）：04/01/24 13:29 ID:mU3+R96Z

出品者から事故調査を依頼することは、ちゃんと送ったという意思表示にもなるよな
あと発送時のレシートは、捨てずに残して置いた方がイイ

60 ：名無しさん（新規）：04/01/24 13:32 ID:ZeTouAVS

さっき自宅前で郵便配達のバイクがコケてた。
路上に多数の郵便物バラ撒き。
通行人も協力して拾ってたけど、これが雨の日とかだったら．．．
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

61 ：名無しさん（新規）：04/01/24 13:34 ID:XesUwgci

50です。

事故調査はだしました。
はっきり言って、経験上あてにならないです。
結果は「配達完了」でした。

>>53
さんの言うとおり、便乗のような気がするんですが。
たとえば、届かないんだったら
「届きませんが、発送していただけましたか？
届かないんですが、ご確認お願いします」みたいに言うと思うんですが
皆、いきなり
「届かない、金返せ」と言ってくるんです。
怪しい、というか3人グルかも？という気さえしてきます。
品物は、500円ほどのものです。

62 ：名無しさん（新規）：04/01/24 13:42 ID:Exspk9aY

>>50が郵送方法を選択させたのか、初めから指定していたのか、
定形外なら補償の件を提示していたのか、がポイントでは。
提示していたのなら、
俺なら断固>>58のアドレスを提示して、定形外を選択したので
責任返金はできません。で通します。
どうせメール来たら返事するだけだし、評価欄もその旨書いておけば
問題は無いと思います。

まぁ一応、郵便局で事故調査を出してみるのも手だけど、
これも結局返事は同じ事になるだけだから意味ない。

63 ：名無しさん（新規）：04/01/24 13:55 ID:mU3+R96Z

調査結果が「配達完了」であれば、相手のポストには投函されているわけだから
そこから先は相手の責任になるんじゃない。
もしポストから紛失したのだとすれば、盗難だから相手に警察に被害届を出して貰うしかない

64 ：名無しさん（新規）：04/01/24 15:49 ID:JUqZwxmj

>>62
＞定形外なら補償の件を提示していたのか、がポイントでは。

落札者が「定形外で」と指定した時点で、補償の提示の有無にかかわらず
出品者は補償の義務を負わないんじゃないの？
もちろん書いといたほうがいいわけだけど。

65 ：名無しさん（新規）：04/01/24 16:14 ID:XesUwgci

>>62

もちろん、発送方法は落札者の選択です。
他の何百人の人は届いています。
でも、3人の人が立て続けに評価で
「他の人も届いていないようですね、詐欺ですか？」
見たいな事を書いているので
はたからみると、信頼できない人に見えるかも。

あと、その人たちからは、落札金額+送料+振込金額
だけではなく、電話料、警察へ出向いた交通費など、
かなりの金額を請求されています。

66 ：名無しさん（新規）：04/01/24 16:22 ID:+ikvnZBK

はねつけろ。
癖になられたら困る。

67 ：名無しさん（新規）：04/01/24 16:33 ID:JUqZwxmj

>>65
相手3人の評価はどんな感じ？

68 ：名無しさん（新規）：04/01/24 16:37 ID:XesUwgci

>>67

ひとりは数百の評価があり、
あとの二人は新規と新規同様の人。
ぜんぶ、良い評価です。

69 ：名無しさん（新規）：04/01/24 16:47 ID:JUqZwxmj

>>68
なるほど。
あと、

＞あと、その人たちからは、落札金額+送料+振込金額
＞だけではなく、電話料、警察へ出向いた交通費など、

は3人とも口をそろえて逝ってるのかい？
っつか電話料ってナニ？
落札者と直接話しをしたの？

70 ：名無しさん（新規）：04/01/24 16:51 ID:BfsTEFOT

典型的な輩ですな

71 ：名無しさん（新規）：04/01/24 16:59 ID:XesUwgci

>>69

電話料1500円って。

72 ：名無しさん（新規）：04/01/24 17:38 ID:mU3+R96Z

＞かなりの金品を要求されています。

これだと恐喝とか取り込み詐欺にならない？
一応警察に相談してみた方がいいかもよ

73 ：名無しさん（新規）：04/01/24 18:26 ID:nc83flik

>>68
あなた自身の評価は？
何だか舐められてるような気もする。。。
毅然とした態度を取らなきゃダメよ！！！

74 ：名無しさん（新規）：04/01/24 18:30 ID:KsvfvqH6

うん！なんか怪しいよ。ガンガレ！！

75 ：名無しさん（新規）：04/01/24 19:22 ID:foZ35cva

>>50さん
悪い評価を恐がらずに、断固としてはねつけるべき。
評価欄には冷静に事実を書けばいい。

76 ：名無しさん（新規）：04/01/24 20:21 ID:XesUwgci

>>73
初めて悪い評価がついて（しかも郵便事故で）
すぐ続けて2個入ったので、
非常に悪いが3個です。
良い評価は300ほどあります。
返金することは全然考えていませんが
気分は良くないです。
もしかして、こういうのって、はやってるんですか？

77 ：名無しさん（新規）：04/01/24 20:39 ID:uAZFFWTZ

>>76
良いが３００ある人を狙うなんて珍しいね、確信犯っぽいなぁ・・・
「困った時は俺に聞け！」ってスレで相談する手もある、
毅然とした対応の仕方を教えてくれる、ちょい攻撃的な御指導だけどｗ

78 ：名無しさん（新規）：04/01/24 21:03 ID:r2sJTShO

今日の午後３時頃とある場所で郵便の収集車と軽自動車が事故ってました。
道路には多数の郵便物がばら撒かれていて、反対車線の車とかがそのままひいて
行ってました。あと風で飛ばされてるものとか、川に落ちてるものとか…。
どうするんだろうね。

79 ：名無しさん（新規）：04/01/24 21:19 ID:OPm+yXkh

>78
自分が送った・自分宛の郵便物が無い事を祈る…(；´д｀)

80 ：名無しさん（新規）：04/01/24 21:21 ID:uAZFFWTZ

>>79
それｺﾋﾟﾍﾟの可能性大

他板では川に落ちてるとかまでは出てないけど

81 ：名無しさん（新規）：04/01/24 21:38 ID:2Q5DR37e

>>64
そんなことはない。

82 ：名無しさん（新規）：04/01/24 22:03 ID:JUqZwxmj

>>81
「定形外は補償なし」
ってわざわざ書いとかないと落札者が定形外を
指定して郵便事故が起きても出品者の責任になるってこと？

83 ：名無しさん（新規）：04/01/24 22:36 ID:foZ35cva

>>78
それ、埼玉の東北部じゃないよな!?
今日の夜間配達の予定が届かない。
ゆうびんHPでは今日配達予定となっているのに・・・

84 ：名無しさん（新規）：04/01/25 02:47 ID:LqxzL1jy

郵便局に届け出た上で、郵便局から配達完了の確認が取れたら
被害届を出す方向で検討しております。
警察等から連絡がある場合もあるかと思いますが、郵便事故を減らすために
ご協力ください。

と送ってみれば、相手が郵便事故を装った詐欺なら2日以内に届いたと連絡が
来ると思うのだけど

85 ：名無しさん（新規）：04/01/30 12:29 ID:qb9KrrXR

冊子小包で送った場合、何日後に届くもんなのかなあ？
同時に何通か送ってまだ届いてないらしき落札者がいる。
新規同様＆捨てIDっぽいのが気になるんだよなあ・・・

86 ：名無しさん（新規）：04/01/30 12:36 ID:KJiYzLa1

>>85
普通郵便と同じくらいみたい
３日程度あれば十分に届いてるよ

87 ：名無しさん（新規）：04/01/30 12:37 ID:awsmmxqs

自分一度郵便事故にあって（物は安物だったけど）それから絶対多少の料金は
かかっても定形外はやめた。あれから１年もう諦めたけどさ、
郵便局側も対応遅いし、本当に調べてんのか？って感じだった。
相手の出品者には悪いつけなかったよ。希望した自分が愚かだったわけだし。
でも評価は付けなかったけどね。

でもいざ出品者側の立場にたつとどいつもこいつも定形外きぼーんばっかり。
勿論一切責任もたないけど被害にあわないとわかんないんだろうな。

88 ：名無しさん（新規）：04/01/30 12:44 ID:qb9KrrXR

>>86
ありがとう。便は水曜日なのね。だから今日まで待ってみるよ。
でも、その落札者より遠距離な人のところにはもう着いてるんだよなあ。
>>87
上のレスざっと読んだけど、希望させる形にするべきだったのかな？
折れは有無を言わせず冊子小包でお送りしますってやっちゃったから・・・
狙われたのかなあ？う～む。

89 ：名無しさん（新規）：04/01/30 12:50 ID:awsmmxqs

>>88
メンドイけど希望は聞くべきだったかもね。
冊子小包で（出品物がそういうのないから）送った事無いけど
配達記録が付けられるなら付けた方が正解だったかも。
多少金額はあがるけどさ。
安心代としてね。
でも大概の落札者はそんなもん付けなくていいと安心してるし難しい所だよね。

90 ：名無しさん（新規）：04/01/30 12:55 ID:RXQ377fB

>>89
その安心代は出品者の安心代でもあるわけだから
漏れは主に自分の心の平安のために補償つけたいときは
配達記録分自腹切ってる。
せめて半分くらい出すように心がけたいものだ。

91 ：名無しさん（新規）：04/01/30 13:00 ID:awsmmxqs

>>90
その方がいいかもね。

92 ：名無しさん（新規）：04/01/30 13:13 ID:qb9KrrXR

>>89
そうですね。向こうに選択させるってのが大切なのかな。
ところで、届いてないらしき落札者ってみんな評価が1とか2
なんだよなあ。
100以上ある人はみんな到着のメールを寄越してくれてる。
なんかますます疑心暗鬼・・・
今度から新規同様の人はハネることにしよう。。。

93 ：85：04/01/30 21:22 ID:sa2UagZ9

お騒がせしました、未着の落札者の方々から荷物が届いたと
メールがありました。
まあとにかく何事も無くて良かった。。。

94 ：名無しさん（新規）：04/01/31 00:25 ID:u2pjQR+a

冊子小包なら着払い利用した方が良いと思うよ、ただ記録はやっぱ残らないけど。
封筒に朱筆でその旨が書かれてるし、普通郵便ほど取り扱い量が膨大じゃないから
郵便事故が起こる可能性は低いんじゃないのかな、希望的観測込みだけど・・・

95 ：名無しさん（新規）：04/01/31 03:58 ID:uQZ0dCMs

役所や公社や３セクの感覚に近いものがあるだろうから（現に公社なんだが、）
「無くなった？　どうせ無保証なんだし、金貰って無くしたわけでなし、放置でいいよ」
って感じだろうよ……

96 ：名無しさん（新規）：04/01/31 03:59 ID:uQZ0dCMs

民間の会社なら、無保証・着払を無くすと、「うぁ、金とりっぱぐれたよ……」

97 ：名無しさん（新規）：04/01/31 20:36 ID:j2JlfV9b

商品説明欄に｢定形外郵便での発送は不可です｣と太字で書いて、
ちゃんと理解した人だけ入札してくれ、と説明してあるのに
落札者ﾀﾝからの一発目のメールで、

　｢定形外郵便じゃダメでしょうか？｣

　･･･いっぺん死んで来い。

98 ：名無しさん（新規）：04/01/31 21:14 ID:5tjPVc9W

局留めとかの条件付きにすればいいとおもうけど

99 ：名無しさん（新規）：04/01/31 21:56 ID:RCzPY6PZ

自分にも来ました。
届かない、ってのが4人。
電話代なども請求。
似たような話あったよね？

100 ：名無しさん（新規）：04/02/01 13:34 ID:iomf3yPs

>>97
マイルール強制ｳｻﾞｲ

101 ：名無しさん（新規）：04/02/01 13:49 ID:4eIQhsru

「今まで郵便事故は起こらなかったので大丈夫です」とか言ってくるバカがいるけど、
こういうバカっていざ事故が発生したらやっぱり出品者が送ってないんだろ！って言い出すんだろうなぁ。
「今まで起こらなかったから大丈夫」というのは全く「事故が起こらない根拠」にならないことが解らんのか？
知的障害者ﾁｭﾌﾟ、市ねよ。

102 ：名無しさん（新規）：04/02/01 13:50 ID:4eIQhsru

>>90
どうでもいいけど配達記録は補償ないよ。
記録されるだけ。

103 ：名無しさん（新規）：04/02/02 15:35 ID:bL587pFY

>>101
でも今まで事故が起こらなかった人が郵便事故にあう確率は
事故が起こった人に比べると各段に低いのは事実。
お前が誌ね、クソガキ。

104 ：名無しさん（新規）：04/02/02 16:43 ID:JJJuxmZZ

>>103
>>103
>>103

105 ：名無しさん（新規）：04/02/02 17:02 ID:z7qTQnpr

>>103
>でも今まで事故が起こらなかった人が郵便事故にあう確率は
>事故が起こった人に比べると各段に低いのは事実。

はぁ？根拠はなあに？

106 ：名無しさん（新規）：04/02/02 17:07 ID:4RvBztii

「定形外も可能ですが、郵便事故での返金には応じられません」と答えている。

107 ：名無しさん（新規）：04/02/02 17:09 ID:nAhnX0Wi

久しぶりに香ばしい香具師がでてきたなぁ・・・

>>103ﾀｿの脳内郵便局ではそういう確率なのか･･･。
実に興味深い確率統計。

108 ：名無しさん（新規）：04/02/02 17:58 ID:L9V5yQOi

手紙なんか相手から送るよとか、返事が来ないけどどうなってるの？とか
いわれない限り不着があってもわからないよね
相手の返事が必要な場合は普通電話とか使うわけで。
ちょっとした時候の挨拶とか相手に届いたかどうか聞いたり
まずしないだろうしね

109 ：名無しさん（新規）：04/02/02 17:58 ID:Z7GR3yGX

梱包が適当な奴は
中身が脱落して消える確率が高い

とか言いたいのかも

110 ：名無しさん（新規）：04/02/02 18:52 ID:R/hFwq1g

28日（木）に入金してもらって、
29日（金）に発送して連絡。
31日（日）に以下のメールが来ました。
「今回、メールさせて頂いたのは、
先日、１月２７日に落札した
ものがまだ手元に届かないので
心配になったからです。
代金は、先日、１月２８日（水）に振り込んだ、と
２８日にメールを送らせて頂きました。

お忙しいので、まだ発送されていないのかも
しれない、と思い、メールを送らせて頂いた次第です。
お手数ですが、お返事の方を頂けますか？
よろしくお願い致します。」

うざい、バカ。
今日あたり届いてるだろうよ。

111 ：名無しさん（新規）：04/02/02 18:53 ID:R/hFwq1g

>>110

ゴメン、2/1（日）の間違い。

112 ：名無しさん（新規）：04/02/02 19:15 ID:p7kHL+MB

破損の補償しなくていいのに、なんで、梱包に凝るんかね？

113 ：名無しさん（新規）：04/02/02 19:25 ID:t4q6zjq2

>>108
まあな。オクやるようになってからだな、不着のこと考えるようになったのは。
でも年賀状に配達記録つけたりするような人はいないだろうね。

114 ：名無しさん（新規）：04/02/02 22:03 ID:+Z67XVAD

最近ピンバッジに凝ってるが
梱包して貰っても小さめの物なので
定型外発送してもらった時には局留めしてもらってる

が、その旨をメールに書いても自宅に直接送ってくる人もいるので困る
局留めん時はやっぱ自宅の住所を書かない方が良いのか
トラブル等が起きた時の為にも一応自宅の住所を伝えておきたいって気持ちがあるんだが。

115 ：名無しさん（新規）：04/02/02 23:15 ID:jHb6YzK4

おまいらつられんな。

116 ：名無しさん（新規）：04/02/02 23:30 ID:PSPH+ac8

局留めって、いかがわしい物を買う時に利用する・・・
みたいなイメージがあるんだけどｗ

>>112
１度しか出品しないならいいけど、
まあ普通何度も取引するわけじゃない。
あまりにも適当な梱包で破損してたら、評価に書かれるでしょ。
もう少し梱包に気を使ってほしい云々・・・。
そうすると落札率が落ちるってもんよ。

117 ：名無しさん（新規）：04/02/02 23:45 ID:t4q6zjq2

>>114
漏れの場合、局留め希望のときは住所を書かないことにしてる。
そっちに送られても不在で受取れないときが多いから。

出品時、落札されたときも相手には局留め希望だったら局の住所を書いてくれるよう頼んでいる。
【住所】→受取りたい場所の住所を教えてくれって意味で→【発送先】
【電話番号】→本人に繋がる電話番号を教えてくれって意味で→【連絡先】
と表記してるけど、あくまでニュアンスだね。

118 ：名無しさん（新規）：04/02/03 00:09 ID:w8tQcR3T

>>116
普通郵便で送らせておいて、そんな評価付けてくる落札者、
黒もらわんかい？

119 ： ◆lu5AkA5/0Q ：04/02/03 01:00 ID:Lp98Gy+Y

>>117
やっぱそうだよね、これからは気を付ける。

120 ：名無しさん（新規）：04/02/03 01:01 ID:X7YZGbIV

>>118
あんたはもう少し落札者の身になって物事考えた方がいいよ。

121 ：名無しさん（新規）：04/02/03 01:01 ID:tc5DGUMt

>103 はIDが bL587pFY＞ブラックリスト(w

>>110
「発送後に発送の連絡を致しましたが､お読みになられましたか？」
とでも言ってやれ。
相手がフリメだと本当に届いてない可能性もあるけどね。

>>112,116
そそ、過度な梱包で重量がかなり増す様な事するとｲﾁｬﾓﾝつける馬鹿いるけど
普通に丁寧な梱包で文句言われることは無いよ。
オレも評価で｢丁寧な梱包でありがとう｣ってのを何度も書かれてる。
おかげで信用度が上がってるよ。

122 ：名無しさん（新規）：04/02/03 14:42 ID:mZ2q7OtU

機械に絡まったからスマソみたいな詫び状紙切れ１枚貼ったぐちゃぐちゃの定形郵便
が届きますた。

123 ：名無しさん（新規）：04/02/03 21:57 ID:X5pNFya+

福岡から神戸にお袋が送ったはがきが一週間後に届いたそうな。
それはいいとして、先週29日（木）に発送してもらったのが届かない。
先方の評価、極めて良し。。。鬱

124 ：名無しさん（新規）：04/02/04 00:34 ID:tmPSMK60

>>122
郵便局にｺﾞﾙｧ電しなさい。

125 ：123：04/02/05 17:04 ID:CRhU3ps2

今日届きました。消印は2/2、、。

126 ：名無しさん（新規）：04/02/06 00:11 ID:zqG+41Af

>>110
すまん、そういうの送ったことある・・・
そして見事に郵便事故

127 ：126：04/02/06 00:13 ID:zqG+41Af

あ、プロパイダのメールアドレスだけど
連絡来てないし商品も届かないから催促したんだけどね
まさか自分が合うとは思わなかった

128 ：名無しさん（新規）：04/02/06 02:00 ID:2Ata52ju

あのですね、このスレでも何件か報告ありましたが
郵便事故だといって、返金を求める詐欺って、流行りつつあるようですね。

このサイトに何件も載っていました。
http://park2.wakwak.com/~dalk/auction28.html

郵便事故は、落札者の責任。
返金する癖をつけたら、詐欺師が増えます。
ましてや、電話代までも請求する人も増えてるようです。
皆さん、気をつけましょう！！

129 ：名無しさん（新規）：04/02/07 05:02 ID:cPXP3GhE

2/4にポストに投函されたものがまだ届かないんだけどヤバイ?

130 ：名無しさん（新規）：04/02/07 06:21 ID:qX7j99PA

2/4夜なら場所によっては3日かかる
今日まで待ってみ

131 ：名無しさん（新規）：04/02/07 09:41 ID:J+H3BWhY

>>129

最近、郵便もメール便も若干遅いよね。
時期的なもの？

132 ：名無しさん（新規）：04/02/07 11:11 ID:SO4FOD2o

>>110
で、どした？

133 ：名無しさん（新規）：04/02/07 11:18 ID:KZb9ELgB

どうしても定形外がいいって人は配達記録つけりゃ安心じゃん。
有料だけどさ。ｗ

134 ：名無しさん（新規）：04/02/07 12:01 ID:ZTlyssrO

高額商品ならともかく配達記録代金２１０円を負担する奴はそうそう居ないよ。

135 ：名無しさん（新規）：04/02/07 12:04 ID:KZb9ELgB

なら郵便事故だろうが詐欺だろうが仕方ねーって思わないとね。

136 ：名無しさん（新規）：04/02/07 16:14 ID:J+H3BWhY

>>135

でも、絶対金返せって言う。
評価に書かれるのも嫌だ。
ちゃんと送ってるのに。

137 ：名無しさん（新規）：04/02/07 16:18 ID:fqcrTVTF

配達記録付けるなら、速達にした方がいいと思うのは漏れだけですか？

138 ：名無しさん（新規）：04/02/07 16:19 ID:cE/OGVkm

ちゃんと同意して貰って再度配達記録をつけないとどうなるかわからないと
言ってあるのにも拘わらず郵便事故だ、金返せっていうのなら
もう放っておくしかない。

139 ：名無しさん（新規）：04/02/07 18:13 ID:SFa0O3CR

>>137
なんでそんな発想が出てくるんだ？
それに、配達記録って事故の補償はないからやっぱり事故ったら落札者ともめるんじゃないの？

140 ：名無しさん（新規）：04/02/07 18:22 ID:njnfh+6O

>>139
厳密に言うと、
紛失の補償はあるが、破損の補償はない。

141 ：名無しさん（新規）：04/02/07 20:27 ID:GWmbVfEx

>>139
少なくとも詐欺扱いはされんだろ？
郵便局側が無くしたってのがわかれば落札者も諦めざろうえない。

142 ：名無しさん（新規）：04/02/07 20:33 ID:eDYxbelh

>>137
なんで？
速達は引受番号ないから、ＨＰで追跡調査できないよ。
郵便事故防止とは関係ないのでは？
翌朝10時便なら番号あるけど。

配達記録も防止にはならないけど、
調査してもらいやすい。

143 ：名無しさん（新規）：04/02/07 21:54 ID:0mChrr3y

>>139
引受の記録が残るから「送ってないだろう」と落差者が言い出すのを抑制できる。
勿論、「配達記録」だから、二重取りもされない。

144 ：名無しさん（新規）：04/02/07 22:02 ID:JcDhtpQO

定形外とはいえ、もうちょっとなんとかならんかね。

145 ：名無しさん（新規）：04/02/08 00:23 ID:df1bixNn

郵便事故の調査は、結果が出るまでどのくらいの日数が
掛かるものなのでしょうか？

電話で調査依頼をしてから３週間以上経過していますが、
未だに郵便局から連絡がありません。
２週間経過したときに郵便局へ電話したら、
「３週間かかります」と言われましたが、
結局３週間過ぎても連絡がありませんでした。

146 ：名無しさん（新規）：04/02/08 00:33 ID:a/5YfGMw

>>145
一ヶ月かかったよ。結局見つからなかった。
郵便物は何処にいったんだろう。ＧＰＳでもあったらいいのにな。
すでに灰にでもなってるのかな。

147 ：名無しさん（新規）：04/02/08 00:39 ID:PeCkYzuV

半年以上待ちましたが未だに（２年たちます）見つかってませんが、何か？>>145

148 ：名無しさん（新規）：04/02/08 00:43 ID:mO63JKNy

漏れの家（戸建です）、何故か隣家と住居表示が全く同一なせいか、
たまに誤配達があるのよ。（○丁目○番○号まで）
電話料金の請求書とかを隣りに放り込まれたり、逆に隣りあての
冊子小包がウチに届いてたり。
オクでは今のところ郵便事故はないんだけど、もしかしたら今までにも
届かなかった郵便物とかあるのかも・・

149 ：145：04/02/08 01:12 ID:df1bixNn

ありがとうございます。
1ヶ月経過したらまた電話しようと思います。

150 ：名無しさん（新規）：04/02/08 01:30 ID:pdHqgaUx

>>144
郵便は通信の手段だから、媒体の値段は考えないものだよ。
受取手から返事が来て初めて届いたと判る性質のもので、
届かないときはもう一度送り直す。

151 ：名無しさん（新規）：04/02/08 11:28 ID:DgL4dCrm

基本的には郵便は今の電子メールと同じ思想だからな。
手紙に書いてある文章の価値が問題であって、便箋に何使ってるかはどうでもいいんだ。
宅急便対抗でゆうパックもかなりまともになったが、
通常の郵便物に運輸の機能を期待しちゃいけない。

出品者が「確実に発送を行った」と証明できるものってやっぱり配達記録だけ？
エクスパックの追跡番号とかも有効なのかな？

152 ：名無しさん（新規）：04/02/08 17:40 ID:5u/ugZLG

>>151

エクスパックはポスト投函した場合、郵便局員が回収に来る前に
ポストから盗まれると、記録が残らない。
落札者が「送ってねーだろ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とゴネるのは必至。
確実に記録を残したければ、窓口から出すのが無難。

153 ：名無しさん（新規）：04/02/08 22:58 ID:v9nsh1JK

http://www.post.yusei.go.jp/service/parcel/sasshi/
ＣＤやＤＶＤも冊子で送れるそうだけど、送ってるひといる？
つーか、本の場合一部、口をあけるかすれば中身がわかるからいいけど、
ＣＤやＤＶＤはプチプチなどで包装するから、中身がＣＤやＤＶＤだと
わかるようにするのが難しくないか？

154 ：名無しさん（新規）：04/02/09 00:09 ID:L9/SQJ3c

>>153
2月より冊子小包でCDやDVDが発送可能に！
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1075035160/
嫁

155 ：名無しさん（新規）：04/02/09 00:27 ID:vUdkAYN3

>>139
速達は局間で受け渡しをする時に普通郵便とは別の袋に入れて
数を数えてるんだよ。
だから速達での郵便事故は普通郵便に比べて少ない。

156 ：名無しさん（新規）：04/02/09 00:39 ID:vUdkAYN3

>>105　>>107

郵便事故が起こる理由って知ってる？

集合住宅の集約郵便受けだと戸建に比べると投函間違いが多いだろ。
周りや本人が郵便受けに名前を書いている場合と書いていない場合とでも違う。
さらに近所に似た名前の人がいる場合とそうでない場合とでも誤配率は
格段の差が出てくる。

もっとも1番肝心なのは配達人の素養と素性だけどな。
配達人が変わっただけで誤配数が格段に変わってくるよ。

うちの場合、不配のクレームが続いたんで集配局にクレームいれたら
菓子折り持って謝罪に来たよ。話をしているうちに区分けの職員を
一人クビにした、というようなことを聞き出した。
配達局での区分けでも同じ事が起こりうるだろ。

事故が起きるのには事故が起きやすい理由があるんだよ。
ただ煽るだけのバカはどっかいけ。

157 ：名無しさん（新規）：04/02/09 00:47 ID:b/vJTFMR

>>152
>エクスパックはポスト投函した場合、郵便局員が回収に来る前に
>ポストから盗まれると、記録が残らない。

何度も読み直したが、郵便ポストから盗まれることはないでしょ。

158 ：名無しさん（新規）：04/02/09 00:48 ID:vUdkAYN3

あ、誤配の最大の理由は

クソガキの字は汚い

誤配・不配のクレームが多い人は考えなおしてね。

159 ：名無しさん（新規）：04/02/09 00:51 ID:VeJ5nEqk

>>157

有ると思う。

ポストによって違うけど、入り口付近に
金具がついているポストが有るけど、
時々それに郵便物が引っかかってる。
次に投函するひとが気付けば、取れるよ。

160 ：名無しさん（新規）：04/02/09 00:51 ID:vUdkAYN3

>>157

昭和初期をイメージした飲み屋に展示されている昔の丸形ポストに
郵便物が投函される例は結構あるよ。

161 ：名無しさん（新規）：04/02/09 00:55 ID:vUdkAYN3

>>159
エクスパックの封筒が金具に引っかかるかよ。
知ったかたぶって書きこみたいがためにいろんな前提条件がすっ飛んでるな。

162 ：名無しさん（新規）：04/02/09 01:14 ID:HvygTf40

>>137
速達っても、配達日が一日程度しか変わらんかったりするからな。
もちろん近けりゃ、普通と差が無いこともある。

163 ：名無しさん（新規）：04/02/09 08:49 ID:VeJ5nEqk

>>161

金具というか、15センチほどの長さで
滑り台上に付いている金具のあるポストがあります。
ほんとに、かなり引っかかってます。
大きいものも引っかかってますよ。

164 ：名無しさん（新規）：04/02/09 12:37 ID:wnxWporE

普通郵便で送り先の電話番号を書くことは意味あるんですか？
折れ一応書いてるんですけど。

165 ：名無しさん（新規）：04/02/09 12:45 ID:onjT3B+I

>>164
どうせなら自分のも書けば。

166 ：名無しさん（新規）：04/02/11 12:32 ID:JljRR9dN

５００件くらい取引して初めて事故が起こってしまった・・・
落札者も詐欺だと思ってやがるし・・
誰が定形外を選択したと思ってやがるんだ。

167 ：名無しさん（新規）：04/02/11 16:53 ID:zdUFWdoH

>>166
落札者は実はちゃんと受け取っているのに、出品者を脅して返金させて、
タダで品物をゲットしようとしているのかもしれんぞ。
落札者には「当方を疑っているようですが、郵便局や悪意ある第三者は疑わないのですか？」
とか言えばいいんじゃない？

168 ：名無しさん（新規）：04/02/11 17:56 ID:flEBOaMQ

>>167
そんなことしたら責任転嫁してるようで余計に怪しく思われると思われ

169 ：166：04/02/11 18:09 ID:EPOatA/z

どうすればいいんだろう・・
とりあえず調査依頼出したからしばらく待てといったが・・

170 ：名無しさん（新規）：04/02/11 19:22 ID:wmFiC7yh

漏れは普通郵便希望の相手には取引メールの最初に郵便事故のリスクは
自己責任でお願いしますと明言している。幸い事故はまだ無いけど。

171 ：名無しさん（新規）：04/02/11 19:54 ID:tYz9OIaH

>>169
定形外を窓口から出した場合にレシート貰ってれば、大抵レシートにグラム数が書いてあるから、
それが商品梱包後の重量と一致すれば、ちょっとした発送証明になるかも。

調査依頼出して、情報を可能な限り提供して、誠意を見せつけるしかない。
とにかく、相手がどんなにゴネてきても絶対に返金しちゃダメ。
資産取られ損だし、今度は「詐欺未遂」とか言われかねないから。

172 ：名無しさん（新規）：04/02/11 20:00 ID:wkO3AIay

>>166
法律上は、どちらから言い出したか問題ではなく、引き受けた以上は合意内容について
双方は対等。

また、送ったことの証明は、出品者の契約的義務の履行の証明なので、立証義務は出品者にある。

品物が届かず疑われたときに、そこそこ以上の証拠を示さなきゃあならないのは、出品者だよ。

173 ：名無しさん（新規）：04/02/11 20:04 ID:FbGuoJs/

釣りは帰れ。
それが事実だとするとヤフオクの定額カテゴリは壊滅するぞ。
定形外では出したら駄目っていうようなものだからな。

174 ：名無しさん（新規）：04/02/11 20:06 ID:wkO3AIay

普通郵便で送っていいのは、
一人の相手に頻繁に送るときに、一・二回無くなったところで、ゆるして貰えることが明らかな場合か、
同じ物を沢山送って、そのうちの一人二人に二重取りされたり、無くなったり壊れたりしてて再送付した
したとしても、トータルで得な場合
の二つだけだな。
一期一会の相手には、ぜってー使っては駄目な送り方だよ。

175 ：名無しさん（新規）：04/02/11 20:09 ID:S4FHhBeo

>>174
落札者の評価次第ではないかな。

176 ：名無しさん（新規）：04/02/11 20:22 ID:wkO3AIay

>>175
「大丈夫です！　いままで定形外で一度も無くなったことはありません！！！」
みたいな人のことか？
油断してると>>101みたいなのに当たるぞ

177 ：名無しさん（新規）：04/02/11 20:34 ID:wkO3AIay

>>157
去年、郵便ポストがまるごと盗まれる事件があった。

178 ：175：04/02/11 20:44 ID:S4FHhBeo

>>176
うーん、自分はチュプカテにあまり出品しないのでそういう経験はないかな。
取引案内の初回メル時に、補償ナシの普通郵便～ゆうパックまで発送方法挙げてあるので
落札者の希望発送方法で淡々と送るだけ。

証拠が残らないことをいいことに、｢送ってないのに送った｣という出品者、
｢届いたのに届いてない｣という落札者って雰囲気で分かりそうな気がするんだけどどうよ？

179 ：名無しさん（新規）：04/02/11 20:56 ID:Heb552KI

俺は定形外希望したやつには事故等一切責任負わない、協力等も一切しないと
している。
なので評価も連絡ないヤシは届いているかも不明。別に問題ないけど。

180 ：名無しさん（新規）：04/02/11 21:13 ID:5AO4PHfk

そうですか・・・でわ定形外希望のやつは、商品が届かなくても落札者側に
非があると言うことですか？

181 ：名無しさん（新規）：04/02/11 21:19 ID:wkO3AIay

売った品物が届かないなんて言う胸くそ悪い落札者は嫌いだな。

182 ：名無しさん（新規）：04/02/11 21:19 ID:l+YwgXgu

>>180
もちろんそうです。
選択したのは落差者。
定形外で不安なら、ゆうパックや宅配便、書留にしましょう。

183 ：名無しさん（新規）：04/02/11 22:08 ID:SCaLYcOR

>>180
当たり前。定形外を希望する時点で
付着事故や紛失が起こっても出品者は関与しないと通告しているのに
それでもまだ定形外を希望しているんだから。

184 ：名無しさん（新規）：04/02/11 22:12 ID:S4FHhBeo

まぁ、フツーにしてたら届くもんだけどね

185 ：名無しさん（新規）：04/02/11 22:12 ID:TTblnUJW

>>180
普通郵便を選んでおいて文句つける落札者！
最初っから補償つけとけ！！

落札者に選択させない出品者！
送料落札者負担の時にそれはないだろ？
少なくとも藻前の安心料を落札者に払わせるなよ！

186 ：名無しさん（新規）：04/02/11 22:21 ID:wkO3AIay

>>185
別に、郵便局が無くしたり潰したりしても、落札者の近所の住人が盗んだり、
落札者の同居人が捨てたりなくしたり、落札者本人が受け取って忘却したり
するのは、出品者としてはかまわんのよ。

それの文句やら泣き言やら確認という名目だがあからさまな疑惑を出品者に
かけてくるのは落札者だ。
文句やら泣き言やら確認やら調査依頼の依頼やらを落札者が言わないことを
保証するなら、落札者に安心料を求めないよ

187 ：名無しさん（新規）：04/02/11 22:31 ID:flEBOaMQ

普通郵便のときはまぁいいとして、
配達記録の時に届かなかったらどうしたらいいの？
配達記録は保障ないし返金するわけにもいかないし・・・

188 ：名無しさん（新規）：04/02/11 22:42 ID:tYz9OIaH

>>187
配達記録なら、もちろん出品者が送ったのは証明されるわけだから、
届かなかったら郵便局側のミスなわけで。
落札者には「漏れはちゃんと送ったから、文句あるなら郵便局に言ってね」でOK。
まあ損失補償はしてもらえないだろうけど。

189 ：名無しさん（新規）：04/02/11 22:43 ID:Lnp4OQo+

>>186
調査依頼は出品者の責務じゃないのか？

190 ：名無しさん（新規）：04/02/11 23:34 ID:wkO3AIay

>>189
違います。
落札者の悪あがきに付き合わされて迷惑です。

191 ：名無しさん（新規）：04/02/11 23:54 ID:AyWlxfg/

>>189
調査依頼は出品者の責務ではなく、あくまで「好意」で行うものです。

192 ：名無しさん（新規）：04/02/12 00:39 ID:jjOhSvVi

>>186 >>190
お前>>172 >>174では普通郵便では絶対送ってはいけないといっておきながら、
>>186 >>190では郵便事故の責任は落札者にあるって言うのは何だ？
釣りか？
ID変え忘れか？

193 ：名無しさん（新規）：04/02/12 00:45 ID:Raroz2BC

何か矛盾してるのか？ｗ

194 ：名無しさん（新規）：04/02/12 00:46 ID:jjOhSvVi

矛盾してるだろ

195 ：名無しさん（新規）：04/02/12 00:47 ID:h9oISb4u

郵便ポストに火のついたタバコ捨てるってイタズラがあったな。

196 ：名無しさん（新規）：04/02/12 00:53 ID:Ajl/TI2A

>>193さん、きっと、>>192は頭がおかしいんです。

かんべんしてやってください。（ｗ

197 ：名無しさん（新規）：04/02/12 00:55 ID:jjOhSvVi

やけに必死だな(藁
そんなに悔しいんですか？

198 ：名無しさん（新規）：04/02/12 01:05 ID:K3ntsLT+

>>197さん、きっと、>>193は頭がおかしいんです。

かんべんしてやってください。（ｗ

199 ：名無しさん（新規）：04/02/12 02:22 ID:Raroz2BC

なんか必死な人が１人いるね

200 ：名無しさん（新規）：04/02/12 04:33 ID:H0OEpAjd

>>192
もちついて読め。
172の要旨　→　「送った」を証明する義務は出品者にあるから、「送った」を疑われると出品者にとって非常に面倒。
174の要旨　→　着かないときのトラブルが面倒なので、出品者にとって普通郵便は禁じ手。
186の要旨　→　多くの落札者はリスクを負担することの意味を理解していない

ここまで、すべて、出品者にとって普通郵便を承諾することはとても危険だ　の話。

190は、補って書くと、こういうこと。
郵便事故の調査を依頼するこを落札者が言い出すのは、落札者が郵便事故と推定している。
もはや、郵便事故のリスク負担は落札者の側の問題なのに、出品者の役務の供出を求める
のは不当な要求。
しかも、調査したから出てくるというものでもないから、徒労に終わることが判って
いることに付き合わされるのは迷惑でしかない。

201 ：名無しさん（新規）：04/02/12 05:23 ID:DbA1gJrs

事故調査依頼ぐらいして誠意を見せるのが出品者として普通じゃないの？
自分が落札者の場合に「事故です、あとはあんたで勝手に調べてね」って
出品者から言われたら二度とそいつと取引したくないなぁ、後味悪いし。
まぁそんなｺﾞﾀｺﾞﾀになりたくないから俺は普通郵便頼まないが。

202 ：名無しさん（新規）：04/02/12 07:10 ID:TAQJHTe8

＞172の要旨　→　「送った」を証明する義務は出品者にあるから、「送った」を疑われると出品者にとって非常に面倒。
送ったと証明する義務があるならそんな証明をすることはできないから送ってないと判断されるんじゃない？

203 ：名無しさん（新規）：04/02/12 08:47 ID:F9gGO0+O

俺はこうしてる

「定型外の送料は出品者が負担します。ただし輸送事故の責任は負えません。
　その他の郵送方法を希望される人は、送料負担していただければ対応いたします。」

Yahoo!の見解（輸送方法選んだ奴の責任）ってのに従うと、
こうせざるを得ないな

204 ：名無しさん（新規）：04/02/12 12:44 ID:urHjsMep

>>202
そこらへんが微妙だよな。
ﾔｸｵﾌのニュースレターにも、仮に落札者が普通郵便を選択したとしても
出品者が「送った」と何らかの形で証明できないと責任を負うことになる
と書いてある。配達記録は証明になるけど、局でもらったレシートは
証明扱いになるのかどうか、ポストに投函して事故ったら証明できないから
出品者の責任になるのかどうか。ここらへんの明確なガイドライン？が欲しいな。

205 ：名無しさん（新規）：04/02/12 12:51 ID:gr6u1pSB

＞局でもらったレシートは

これは証明にならんでしょ？
何かを送ったと言うことはわかるけど、
それが事故にあった郵便物だと特定できないし。
レシートには日付、重さ、値段が書いてあるけど、誰宛と言うのがないからねぇ・・・

206 ：名無しさん（新規）：04/02/12 16:01 ID:Nqvl1Edu

レシートに送り先の郵便番号がつけば便利なんだけど
無理なのかな

207 ：名無しさん（新規）：04/02/12 16:57 ID:+2LaG4ZE

>>202
そうだよ。
民事裁判で、「払った・払ってない」「品物を、引き渡した・引き渡していない」の
モメごとは沢山あって、判例も山のようにある。
引き渡したというなら、引き渡した側の人が、引き渡したと判断するに妥当なだけの
証拠を出しなさい、引き渡した人が引き渡したことを証明しなさいということになる。

で、普通郵便で届かなかったときの争いも、「引き渡した・引き渡していない」の
もめごとのバリエーションでしかない。
「郵便事故は落札者のリスク負担」としていても、少なくとも該当の品物と推定される
物が落札者に宛てて差し出された、郵便局なりポストなりまでに到達したことは出品者が
自分で証明しなけりゃならない。

で、世の中甘くないから「普通郵便だから証明できない。だから証明しなくて良いんだ」とは
ならず、「できなくてやらないのも、発送していないから証明できないのも、同じだ」と
なるよ。

208 ：名無しさん（新規）：04/02/12 17:07 ID:rwC+Ytqj

まあ、安物を出品している人は、いろいろ大変ですね（W
私は定形外では絶対に送らないし。

209 ：名無しさん（新規）：04/02/12 17:21 ID:cE7fcVeC

ていうか定形外は保証がないって言ってんのに
それでもいいから定形外でお願いって言ってきといて
届かないとか切れるような香具師は氏ねよ。
こっちは送ったのは確実なんだからそんなもん知らね～YO

210 ：名無しさん（新規）：04/02/12 17:25 ID:+2LaG4ZE

>>203
選んだことによるリスクは選んだ側に帰するものだから「普通郵便」を「落札者」が選んで
「郵便事故」のときには、落札者の損でせ片付けるしかない。
が、届かないときには、「届かない」という問題が出たときに、原因は二つとも考えられて
かなりの率で、「出品者が送っていない」を問われる。
ものごとは、時間的・因果関係的に先に起こることから検証するものだし、検証しやすいこと
から検証するものだ。もともともモメたときに証明する義務はあるんだし、因果関係的に先、
送ったと言ってる本人が居る以上証明もしやすいわけて、先に「送ったこと」を問われるのは
必至だよ。

立証にあたって、否定の否定というのは意味をもたないから、「郵便事故が起こっていないことが証明できない」
なんてこと主張したって「郵便事故が起こった」かどうかの検証材料にはならないし、
「送っていないことを誰も証明できない」を「送った」の証拠に代えることもできない。
「」

211 ：名無しさん（新規）：04/02/12 17:41 ID:mlWSFJPj

相手は「送っていない」と主張するんだったらそれを証明する必要があるんじゃないのか？
こちらが訴えない限りこっちが証明する必要なんてないじゃん
金は貰ってるんだし訴えるなら名誉毀損とか？
そこまでするヤツは送った証明しなきゃいけないだろうけどさぁ

212 ：名無しさん（新規）：04/02/12 19:07 ID:+2LaG4ZE

>>211
どっちが訴えようと、契約的義務（債務）の履行は、やるべき人がやったことを
やった側が証明しなきゃあならないよ。

訴える側が証明しなきゃぁならないのは、相手の不当行為。やってはいけないことを
相手がやったと言うときは、訴える側が証明する必要がある。
これとゴッチャにしていない？

213 ：名無しさん（新規）：04/02/12 19:14 ID:U9eILTBx

>>172 >>174
>>186 >>190
何かいったらどうだ？
釣りだったのか？

214 ：名無しさん（新規）：04/02/12 19:37 ID:8OlL5Hs6

>>211
ﾏｼﾞﾚｽすれば、出品者が「送った証明」をしなければならない場合、
それは、いわゆる「悪魔の証明」となり、受け入れられないんだよ。
被疑者に「罪を犯していない証明をせよ」というのと同じね。
繰り返すけど、出品者が「送った証明」をしなければならない場合だよ。

215 ：名無しさん（新規）：04/02/12 19:41 ID:+2LaG4ZE

>>213
172の書いた人だが、200は読んだか？

216 ：名無しさん（新規）：04/02/12 19:53 ID:U9eILTBx

>>215
で、結局どっちだと思ってるのよ？
今日のお前の発言を見てると
郵便事故が起きた場合普通郵便で送った側が補償しないといけないって言ってるが
昨日は落札者に責任があるっていってないか？

217 ：名無しさん（新規）：04/02/12 19:54 ID:+2LaG4ZE

>>216
　210を参照。

218 ：名無しさん（新規）：04/02/12 20:09 ID:FsN4vcUq

なんだ、釣りか。

219 ：名無しさん（新規）：04/02/12 20:15 ID:jwwHh79U

>>217
マジレスするとお前が何を言ってるかわかってるのはお前だけだろ。
明らかに矛盾する発言をしてる。

220 ：名無しさん（新規）：04/02/12 20:23 ID:+2LaG4ZE

問題の切り分けをしていないから、ワケ分からなくなっているんだよ。
何を問題にしているか、そこをしっかり要点とし押さえろよ。
「送った送ってないか」が問題になっているか、「郵便事故」が問題となっているか。

「送った送ってないか」が問題にされているときは、出品者が送ったことを自ら証明
するしか、それ以降の対処から免れる方策はない。

「調査依頼をしてくれ」を言い出すのは、落札者の方で「郵便事故」と認識している。
郵便事故である以上、出品者には「調査依頼を出す」という役務を供与する謂われは
全く無い。

これで、分かるか？　まだ分からないか？

221 ：名無しさん（新規）：04/02/12 20:29 ID:Bg73DMPx

屁理屈みたいなこと言ってるな。
じゃあ落札者が調査以来を出して、出てこなかったら
やっぱりお前送らなかったんじゃないのか？って言い出したら補償しないといけないわけだ。

222 ：名無しさん（新規）：04/02/12 20:34 ID:+2LaG4ZE

やっぱりお前送らなかったんじゃないのか？って言い出したら
どうにしかして送ったことを落札者に納得させるか、
どうにかして客観的な送ったことの証明を出すか、
補償しないといけないわけだ。
三つも選択肢はあるぞ。

223 ：名無しさん（新規）：04/02/12 20:36 ID:Bg73DMPx

まあ実質補償一択だわな。

224 ：名無しさん（新規）：04/02/12 20:39 ID:zqwgjn6A

>222,223
ちみたち二人で文通か交換日記でもしてくれ。
っつーか、ID:Bg73DMPx、絡むな。好きなのか？

225 ：名無しさん（新規）：04/02/13 20:22 ID:AeYfUUOa

ドス汚い豚が２匹

226 ：名無しさん（新規）：04/02/13 20:49 ID:8RF/QCbl

落札者が貧乏臭く、せこく送料をケチっておきながら、
届かなきゃ　詐欺だ　返金しろなどふざけたことばかり言うんじゃねぇーよ。
リスク承知で定形外にしたんだろ。馬鹿か。
調査依頼だなんだと出品者の手を煩わすんじゃねーよ。カス!!
自分でリスク責任負えないんだったら
ちゃんと記録の残る方法選べよ。

以上　出品者一同

227 ：名無しさん（新規）：04/02/13 22:40 ID:PFKYyu8a

貧乏人なので定形外大好きです。
補償無しは承知なので、出品者が送ったと言った時点で取引終了だと思っています。
こればっかりは出品者を信じるしかないわけですが、今のところ問題なしです。
多分届かなくても、到着したと評価を入れます。
これが貧乏人のさだめです。

228 ：名無しさん（新規）：04/02/14 00:02 ID:WbyKhLMJ

乙

229 ：名無しさん（新規）：04/02/14 00:04 ID:B5z9Ip7q

>>227
私は最後だけ違う。
届かなかったことはハッキリ言って、評価は【非常に良い】ありがとうございました。

で終了。
出品者にツミはない。

同じく　これが貧乏人のさだめです。

230 ：名無しさん（新規）：04/02/14 01:11 ID:g9svRdEY

調査依頼に協力すらしようとしない出品者こそ貧しい心を持った貧乏人だと思うが。

231 ：名無しさん（新規）：04/02/14 01:33 ID:41/FO7HA

>>230
調査依頼に協力してくれるのは良い出品者。
しかし協力してくれないから悪い出品者というわけではない。

協力して貰えるはずだと思ってる奴が一番心が貧しいんだよ。

232 ：名無しさん（新規）：04/02/14 02:09 ID:8ECjf/di

協力して貰えるはずだと思ってる奴＝>>230

233 ：名無しさん（新規）：04/02/14 02:57 ID:qcxck01w

>>320

あのねぇ　僕ちゃん。
出品者の手を煩わすことをどう思ってるんだい?
人に迷惑かけてること分からないの。
自分がケチってリスクあるの選んだんだろ。
出品者は関係ないんだよ。
大人としての常識を身につけようね。

234 ：名無しさん（新規）：04/02/14 02:58 ID:qcxck01w

間違えたじゃねーか。
>>320×
>>230○

235 ：名無しさん（新規）：04/02/14 03:18 ID:m9XSdcu3

送料ケチって定形外選ぶ落札者多いけど、
ゆうパックとかだと不在の日が多くて受け取れないから定形外選ぶ落札者も居る。
しかもそういう場合に限ってﾏｿ超えの物だったりする。
そんなのが郵便事故に遭ったらと思うと・・・・((((゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

236 ：名無しさん（新規）：04/02/14 06:52 ID:lb3WeEAu

>>235
そんなこたぁ知ったことではない。
受取の代行業もある。貸机業者にでも荷受を頼めよ。

237 ：名無しさん（新規）：04/02/14 07:12 ID:iEBeU1n+

調査以来出すのなんて１０分もかからないのにそのくらいも面倒とかいうやつって心が貧しいといわれても仕方がないと思うが。

238 ：名無しさん（新規）：04/02/14 09:10 ID:VuCOkhzq

へぇー。道程までいれて10分か。確かに、郵便局は小学校より数が多い。
昼間ど暇ぶちかましている専業主婦はいいよね。

それより、リスクは覚悟したんだろ、なんでありのまま、届かないことか
郵便事故として受け入れられないの？
他人の手間を、たった10分とはいえ、煩わすの？
昼寝主婦の時間はただ浪費するだけの無償だが、働く人の時間はタダではないのだよ、
役務の供出は金出せと等価だよ。

239 ：名無しさん（新規）：04/02/14 09:14 ID:VJu8HlIn

>>238
http://www.japanpost.jp/service/p-insp/yu-bin.html
ネットで文字打ち込むのに道程はかからないと思うけど。
電話するのも道程はかからないと思うけど。

240 ：名無しさん（新規）：04/02/14 09:16 ID:yWv4vmFa

定形外発送から今日で５日目。近県だけどこない。
自分が悪いから今日こなかったらあきらめようと思って
ふと相手の評価見たら「どちらでもない」で
さっぱり届かないがいつどこから出したかだけでも教えてくれ。
メールで聞いてももさっぱり返ってこねー！というような評価が
１月末終了分からぞろぞろ増えてた。
自分が落としたときは良い評価のみだったのに。事故？詐欺？

241 ：名無しさん（新規）：04/02/14 09:22 ID:1xN4zmK0

>240
商品は何よ？
もしかすると、私も被害に…？

242 ：名無しさん（新規）：04/02/14 09:26 ID:XiOx5MU3

>>239
んぢゃあ、なにも、出品者がやらなくていいじゃん。
落札者の方で、電話かけれよ。
届かない、調査依頼出せ、みたいな胸くそ悪いメール打ちこむ手があるなら、
郵政公社のページに文字打ちなりすればいいじゃないよ？

243 ：名無しさん（新規）：04/02/14 09:37 ID:v9TVnbOu

>>237

>調査以来出すのなんて１０分もかからないのにそのくらいも

はぁ?! 出すのは10分でもその後のやりとりがあるだろ。
ケチってリスクあるの選んだんだろ。
それに出品者を巻き込むなよ。
リスクのケツを出品者にも拭かすなってことだよ。
着かなきゃ困るんなら記録と補償のあるのにしろって言ってんだよ。

244 ：名無しさん（新規）：04/02/14 09:51 ID:iEBeU1n+

心が貧しいって事がよくわかった。
もういいよ。

245 ：名無しさん（新規）：04/02/14 09:52 ID:v9TVnbOu

で調査依頼出して、結果的に見つからなかったら納得するのかい?
じゃ届かない時点で納得しろよ。

246 ：名無しさん（新規）：04/02/14 10:14 ID:v9TVnbOu

>>244

なんだ。まともに反論できなきゃもういいよで逃げるのか。
わらかすぜ。
10分とかそんな問題じゃないんだが
出品者に余計な手間をかけさせて迷惑かけることが問題なんだよ。

247 ：名無しさん（新規）：04/02/14 10:33 ID:8JtZuI6g

わずか10分が惜しいんだろ？
金はもらった、確かに送った。後は知らん。だろ？
ならもういいよとしか言いようがないな。
俺とは考え方が違う。

248 ：名無しさん（新規）：04/02/14 11:21 ID:F/J0Lg32

>>237
＞そのくらいも面倒とかいうやつって心が貧しいといわれても仕方がない

協力してくれない出品者は不親切だと思います。
が、それで「心が貧しい」とは言えないでしょう。
単に「不親切な人である」というだけのことです。

それに対して「心が貧しいといわれても仕方がない」と言い
さらには「そのくらい」と放言する
あなた自身の心が貧しいことに何故気が付きませんか？

249 ：名無しさん（新規）：04/02/14 11:22 ID:F/J0Lg32

>>247
＞俺とは考え方が違う。

出品者は「他人の都合で面倒を引き受けるのは嫌」だと考えているのですから
「自分の都合で他人に面倒を掛けることを厭わない」と考えるあなたとは
決定的に「考え方が違う」わけです。ただそれだけ。

つまり「考え方が違う」だけで「心が貧しい」わけではないのですから
そのような出品者に対して「心が貧しいといわれても仕方がない」と言うのは筋違いですね。
ご理解いただけましたか？

250 ：名無しさん（新規）：04/02/14 11:49 ID:pCC4/ire

俺は出品者だけど調査くらいは出してやるけどな。
金払ってもらったんだから多少のアフターサービスくらいはしてやるよ。
まあそれが面倒ってやつもいるんだね。

251 ：名無しさん（新規）：04/02/14 14:09 ID:SX32i4Oj

>>247
郵便事故のリスク負担は落札者側のものという約束は、他でもない、
「金はもらった、確かに送った。後は知らん。」を出品者に認める
約束ではないのかい？

252 ：名無しさん（新規）：04/02/14 14:30 ID:m5ack/2p

>>250
＞俺は出品者だけど調査くらいは出してやるけどな。

大多数の出品者は調査に協力してくれるよ。
でもそれを当然と考えるのは間違いってこと。

＞金払ってもらったんだから多少のアフターサービスくらいはしてやるよ。

金払ってもらってるのは品物の代金としてだろ？
代金貰って品物発送したから終了、と考える出品者がいても全く問題無いと思うが。

＞まあそれが面倒ってやつもいるんだね。

オマエ”くらい”って言ってるよね？
本来してあげる義理は無いんだけど”やってあげてる”てことだろ？
出品者のオマエが言う分には結構だが、落札者が「それ”くらい”しろ」とか
「それ”くらい”するのが当然」とか言えちゃう神経を疑うね。

253 ：名無しさん（新規）：04/02/14 15:02 ID:/9/9jmcS

だから郵便事故になった時出品者にも負担おわせる気なら
最初から保険かけろって話。たかが￥３５０じゃん。

254 ：名無しさん（新規）：04/02/14 18:18 ID:bKVkpXLn

>>252
“義理”じゃなくて“義務”って言葉の方が適切だと思う。
出品者として本来してあげる“義務”

255 ：名無しさん（新規）：04/02/14 18:37 ID:+Ml88Glg

そもそも、郵便は信書を送る通信の手段であり、荷物を送る物流の手段ではない。
そんな本来使わない手段を強いておきながら「義務」も「義理」もヘッタクレも無いわけで。

256 ：名無しさん（新規）：04/02/14 18:52 ID:uMkM5xvB

>>254
どうして、こっちが郵便事故の際の責任は持たないと言ってるのに普通郵便を選んだ奴のために、
調査以来する義務があるんだ？アホか？

257 ：名無しさん（新規）：04/02/14 19:15 ID:bKVkpXLn

>>256
語句の文法の使用例として書いただけじゃ！
わざわざａｇｅてまですぐ人に喰ってかかるお前はヴァカ。

258 ：名無しさん（新規）：04/02/14 19:24 ID:u9Kr0S4N

>>256
その党利。
普通郵便選ぶやつは全て承知してるんだろ？送料安い→リスク大

最近はめんどいから「普通で送ってくれ」て言われたら
保障だの説明しないでそのまま送ってるよ
以前「無くなっても責任は取れません」てメール送ったら
「ちゃんと送れば無くなりません」て返ってきた。

259 ：名無しさん（新規）：04/02/14 19:25 ID:1BmMr3vc

調査ぐらいしてあげてもいいんじゃねーの？
いくら勝手に相手が普通郵便を選んだとしても
事故があっても俺は知らんってのはどうも後味が悪い

260 ：落札者はウソツキ。：04/02/14 19:27 ID:KZGzIE6g

以前、落札者から（定形外で）届かないから、
半額でｲｲから代金をもどしてくれないか？と
メールをもらった。
郵便局に調査を出した。
結果は｢○日、大雨の日だったので、よく覚えています。
ちょうど家人が出てきたので手渡しで渡しました。｣が答えだった。

出品者が送っていない可能性より、受け取ったのに受け取ってないフリをする
落札者の可能性のほうが高いぞ。

ちなみに局員からの話を全部そのままメールに書いて、局員の名前、郵便局の電話番号も
明記してメールした。即効その晩、ソイツのＩＤはなくなっていた。
返事はこない。こっちももう忘れた（ことのしてやっている。）。

261 ：落札者はウソツキ。：04/02/14 19:28 ID:KZGzIE6g

評価の悪い出品者は知らんが、
評価の良い出品者は必ず送っている。
一度落札してくれた落札者ほど、リピーターになってくれるオイシイ客はいない。
一度落札してくれた落札者ほど、アラートしてみていてくれるオイシイ客はいない。

出品者は、落札者を大切にする。
客ですからね。（ｗ

評価の良い出品者に限りますがね。

262 ：名無しさん（新規）：04/02/14 19:38 ID:bKVkpXLn

ウソツキの落札者“も”いるってことだろ。

263 ：名無しさん（新規）：04/02/14 19:43 ID:FHJXn+aL

>>260
配達員さんが記憶していて良かったですねえ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

264 ：落札者はウソツキ。：04/02/14 19:43 ID:KZGzIE6g

>>262
そーですね。
確かにそんな落札者はじめてでした。
というか最初で最後だと思います。（ｗ
金額は18000円くらいのバッグでした。もしかするとその落札者はその手で何回か
おいしい思いをしたのかもしれません。速攻その日の晩にはIDが削除されたので、
評価をさかのぼってみることもできないまま終わった苦い思い出です。
ｒからはじまる６文字の（ちょっとおぼえやすい）ＩＤだったので、
今でもほんとに忘れられないんです。

自分も他の落札者はみな、ぜんぜんそんなことないですよ。
それ一回しか定形外事故（っていうか事故じゃなかったし・藁）事件はないですから。
本当にとどかないという紛失事故を体験したことはないので、このスレに関しては
正直、気持ちがわかってあげれないレスが多いです・・・。　すみません。

265 ：名無しさん（新規）：04/02/14 19:49 ID:KZGzIE6g

>>263
そうなんですよ。ちょうど、夕刊の配達員の人と、
ポストの前で一緒になったらしく、新聞はビニールがかかっていて、
そのままポンとポストに入れたそうなんです。
で、漏れの送ったBAGは（プチプチで梱包したものを）紙てさげバッグに入れて
発送していたので、外からは中が見えないから、サイズも大きいし、ポストにそのまま
入れようか悩んで一瞬ためらって局員さんがいたところ、（夕刊配達と２台同時に
バイクの音がしたからかなんなのか）
女性が家から出てきて、荷物を持っていったということなんです。

266 ：名無しさん（新規）：04/02/14 19:51 ID:KZGzIE6g

>>263
落札者は女性だったので、本人であると確信していますが・・・。
家族だったのかもしれないんですけどね。
18000円→半額9000円ですが、私はこういった結果で終わりましたが、
もしかすると本当に今でもソイツは別のＩＤで一緒のようなこと
やっているかも・と思ったりして、それからは落札者（BAGやブランド物関係に
かぎっては）の評価を少しさかのぼって見たりもしています。

267 ：名無しさん（新規）：04/02/14 19:55 ID:KZGzIE6g

18000円の落札物を、定形外で送れ・・・といった時点から
後々考えると、落札した次点で、もうこういった計画を考えていたのでは
ないか？と疑いたくなりましたね。
普通、この値段なら宅配便じゃないですか？

同じ思いをした人いないですかね・・・。というか、
｢半額（全額・一部）払った！｣って人の意見も聞いてみたいですね。
なぜ払うまでに至ったのか・・・。定形外事故で１００％、出品者が１円も
払わないケースが果たして１００％なんでしょうか？

でも自分は、この一件で、やはり落札者を信じきれないようにはなったので、
いつか本気で定形外事故など来ても１円も払う気ないですけど。

268 ：名無しさん（新規）：04/02/14 19:57 ID:YpoXnYg1

>>266
そいつの住んでる町名位までとイニシャルでいいから晒して下さい

269 ：名無しさん（新規）：04/02/14 20:04 ID:bKVkpXLn

>>266
っていうか16000円もするブツを普通郵便で希望する方も送る方も怖くないか？
俺の場合、ある程度高いものなら配達記録付けてやるけど。
以前商品券出品した時はこっちが配達記録代込みで出品したし。
たまに落札後に配達記録代は要らないからその差額分を振込み額から
引けってバカがいるらしいからそういう奴は入札させないよう予め断り書きしといた。

とにかくトラブリたくないし高価なものなら尚更だから
自分は配達記録代ぐらい込ませて出品することがある。

270 ：名無しさん（新規）：04/02/14 20:08 ID:KZGzIE6g

>>268
青森県弘前市　Ｏから始まる名字。

>>269
そうは思ったけど、相手が普通郵便を指定してきたから。
中には高額落札でも、｢宅配便だと仕事が忙しくてめんどうくさいです。
定形外にしてください。｣と、ゆうぱっくの送料の方が安いのに、
定形外で送らされた経験があるので、それからは、一切自分で配達記録とか
つけてやろうとかいうサービス精神は持ち合わせなくなった。
このウソツキ落札者のせいで、もっとそんなサービス心なくなった。

271 ：名無しさん（新規）：04/02/14 20:10 ID:bKVkpXLn

>>267
トラブリたく無いんなら予め記録便を込ませてやりゃあ良いじゃん。
そうすれば有無を言わさず普通郵便は断れるんだから。
それか「高価なものなんで宅配便での発送のみ御了承できる方だけ入札お願い」
ってな感じの説明を書いとくか。

272 ：名無しさん（新規）：04/02/14 20:10 ID:1BmMr3vc

＞配達記録とか
＞つけてやろうとかいうサービス精神は持ち合わせなくなった。

↑サービス？
これはすっげー迷惑。
俺は不在多いから手渡しの発送方法は困る
だからこそ定形外の発送を希望するわけだが。

273 ：名無しさん（新規）：04/02/14 20:13 ID:bKVkpXLn

>>270
そうか。
っつーか、ゆうパックの方が安くて日時指定出来るって言っても
定型外を希望するｳﾞｧｶが本当にいるなんて信じられんな・・・

274 ：名無しさん（新規）：04/02/14 20:17 ID:bKVkpXLn

>>272
俺が発送する定型外のブツも受取る定型外のブツも
ポストに投函出来ない大きさのものが多いので結局は手渡しになるし、
配達記録付いても構わんがな。
俺も不在が多いが受取るのは再配達か局まで取りに行ってるかな。

275 ：名無しさん（新規）：04/02/14 20:22 ID:1BmMr3vc

>>274
再配達or局まで取りに行くだと受け取りが遅くなってしまうし。
俺は到着すると思われる日にはポスト代わりのもの（でかいダンボールの箱）を玄関に出しておいてるよ

276 ：名無しさん（新規）：04/02/14 20:36 ID:sCCe8EiC

メール便みたいに発送したことだけ証明できるようなのを公社に作ってほしい。
速達って不在の場合ポスト投函してくけど、アレって発送したことの証明
にはなるのかな？

277 ：名無しさん（新規）：04/02/14 20:43 ID:bKVkpXLn

>>275
ポストの代わりになる箱を置いておいても
俺んちは集合住宅なんで盗難される可能性があるから怖いんだ・・・
まぁ届きそうな日は当日再配達できるよう早めの帰宅を心掛けてる、たまに局留めも使うけど。

278 ：名無しさん（新規）：04/02/14 20:49 ID:XiCjr2vk

郵便事故の場合は免責という特約なんだから調査依頼をお願いするより
郵便事故であることを立証してもらえばよい。
でも立証など無理だから調査依頼で見つからなかったら事故ということで
納得してもいいよと伝える。

279 ：名無しさん（新規）：04/02/14 21:06 ID:5J6z8Rrq

要求は最初からツッばねてないと、拡大するぞ。
調査依頼でダメなら代品、代品でダメなら返金……って具合に。

280 ：名無しさん（新規）：04/02/14 21:08 ID:bKVkpXLn

>>278
同意。

281 ：名無しさん（新規）：04/02/14 21:12 ID:4tp64CtH

２７５みたいな奴に限って、いざ荷物が届かないとギャアギャア騒ぐんだ

282 ：名無しさん（新規）：04/02/14 21:25 ID:1BmMr3vc

>>281
もちろん事故等は承知で普通郵便でお願いしてるんだからギャアギャア騒ぐ必要はないわけだが。
紛失したらしたできっぱり諦めるべし。

283 ：名無しさん（新規）：04/02/14 21:57 ID:4gsA7tVy

火曜日に発送してもらったﾌﾞﾂがまだこない・・・。評価はクリーンな人。
一応調査依頼頼んだけどやってもらえるかどうか・・・。
自分でやろうかな・・・。
300エンのﾌﾞﾂだったから配達記録つけるのもバカバカしかったし。諦めるしかないかなぁ

284 ：名無しさん（新規）：04/02/14 22:57 ID:R7rngeD4

>>283
調査依頼はお早めに。

285 ：名無しさん（新規）：04/02/14 23:09 ID:iNr2F3xw

>>283
調査依頼なんて面倒なことするわけない。
自分で出せ。
それを承知で普通郵便で頼んだんだろ？

286 ：名無しさん（新規）：04/02/15 00:55 ID:OXbKFTwz

283だけど
>>285
＞それを承知で普通郵便で頼んだんだろ？
まぁそうなんだけどさ。だってたった300エンに配達記録や郵パックはもったいないだろ？
調査依頼だして泣き寝入りすることにしまつ。
こんなときは評価はつけないほうがいいんだよね？出品者のクリーンな評価にキズをつけるのもどうかと思うし・・・。
出品者は何も悪くないんだしね（キチンと発送していたならば）

287 ：名無しさん（新規）：04/02/15 00:59 ID:0JkrzEb+

>>286
>こんなときは評価はつけないほうがいいんだよね？出品者のクリーンな評価にキズをつけるのもどうかと思うし・・・。
>出品者は何も悪くないんだしね（キチンと発送していたならば）

事実は記載すべき。そうそう何度も郵便事故は起こらないのだから。
「残念なことに郵便事故により不着の事態となりましたが、丁寧な対応をいただきました」
とかなんとか。

288 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:07 ID:5Xo93sDM

>>286
発送方法を選択したのは落札者さまなのだから、
たとえ未着でも、評価は「悪い」にはしないで。

289 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:08 ID:GI2pZG6n

漏れが出品者のときには、普通郵便で届かない落札者は「悪い」の評価です。
胸くそ悪い。
何があろうと受け取る、その見通があっての普通郵便なはず。それを勝手に届かないだの
受け取っていないだの言うのは不快きわまりない。悪い落札者だ。

290 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:10 ID:6nQVUdtO

品物が届かないとか言ってるヤツに限って
ポストに名前も住所も書いてないんだよな～
郵便はともかく
メール便だと配れねえっつの

291 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:10 ID:diGntogG

>>288
当たり前のことです。
評価にはやはり事実は書くべき。
今後の参考になるにはなる。（何人も｢未着です。｣が続き始めるかもしれない。）

書き方は、【非常に良い】　普通定形外紛失事故にて未着でした。
ありがとうございました。

とか簡素でｲｲと思うが、かくべき。

292 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:14 ID:OXbKFTwz

286です
>>287 >>288
「悪い」にするつもりはないけどさ、やっぱ漏れの心情としては「どちらでもない」を付けたいんだけど
チキンだから「良い」をつけそうな悪寒でつ

>>289
届かないのは事実だから落札者を「悪い」にするというのは違うのでは？
実際は漏れはｼｭﾋﾟｰﾝ者には文句は言ってないから「非常に良い」を欲しいところだけどどうだろう？

293 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:22 ID:5Xo93sDM

>>292
同意。
落札者を「悪い」にすべきではないと思います。
落札者様の評価はお支払いいただいた段階で判断します。

294 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:26 ID:diGntogG

>>292
出品者も落札者も、非常に良いで終わりが一番いい。
というか人間のどおりにあっている。
出品者が発送しなかった確立と、
落札者が受け取ったのに受け取っていないとウソをつく確立は同じ。

だから評価もオナジだろ。
定形外を選んだ自分を責めて、次回からはゆうぱっくや配達記録に汁。
自分が悪かったんだと思って成長しろ。（ｗ

295 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:31 ID:tuDLC+FH

金を貰って、悪いをつけて
相手には物が届いていない
オマケに自分（出品者）には良いを付けろ
となると心情的相手は納得するか？

怒り狂った相手が荒らしを働こうと思えば
今でも捨てID使って荒らすことは簡単に出来る
んだよ？

296 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:32 ID:EpD7pMnt

評価は相手の対応が余りにも横柄・非協力・ムカつく等じゃなければ
付けるつもりは無いけどなぁ。評価に問題がある様な相手にはそもそも
定形外なんか頼まんし入札もしない。

たとえ良評価でも出品者の与り知らぬ事でマイナスイメージ付けら
れるいわれは無い訳だし、逆に自分の評価を辿られて定形外で送る
のを嫌がられたり入札削除されかねない。

297 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:33 ID:3XekjlY0

>>294
だから、「届かない」なんて言ってきた時点で二重取の腹づもりありとして、
落札者に「悪い」と評価を付ける。
郵便事故は落札者のリスク負担である以上、出品者が発送した時点で取引は終了している。
「届かない」なんてことは取引の外のことだよ、それを含みもなく出品者に知らせるか？

298 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:36 ID:WTGPoSbb

>>292
＞やっぱ漏れの心情としては「どちらでもない」を付けたいんだけど

アホか？
オマエが「配達記録や郵パックはもったいない」からリスク承知で普通郵便を選択したんだろ？
だったら届かないのもオマエの責任だ。
心情的だけとしても出品者が悪いと考えるような奴はオクやめろ！

299 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:36 ID:3XekjlY0

>>295
捨てID使う、月に294円払う金があるのかぁ。
嫌がらせには金を惜しまず、350円だかそこらの書留料金を惜しむかな？
「悪い」を付けて間違いはないって証左だな。

300 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:38 ID:tuDLC+FH

>>299
違うよクレジットカードを使うとID何個使っても
一つのIDを使う限り月額\300で済むんだよ。

それと怒り狂った人間という物を過小評価しない方がいいね。
そういう人間は大抵、自滅覚悟だから。

301 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:40 ID:3XekjlY0

>>300
二重取りを企てたり、嫌がらせを厭わなかったり、そういうダメ取引者には
自滅してもらいましょうや。
送る段で、相手の住処と名前くらいは判ってるんだし。

302 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:43 ID:tuDLC+FH

>>301
だから、自滅覚悟の人間に住所が分かってるなんて
脅しにもならないんだよ。

分かってないな君は。

303 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:44 ID:UcUYQVtn

確かに過去郵便事故で出品者に未練タラタラで評価書いてる奴は
見つけたら削除するかも知れない。送る方も余計なリスクは避けたい。

304 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:44 ID:diGntogG

>>300
＞そういう人間は大抵、自滅覚悟だから。

この文章はよくわかる。
本ＩＤではしたことないが、エロ落札専門だった３番目くらいのＩＤ
（当時評価１００くらい。ｴﾛだけだったから評価はしていたし、
されていた。）で、とある事件で、２番目くらいに大切にしていたＩＤを
荒らした評価２０くらいのﾄﾞｷｭﾝの評価を荒らしまくった。
そのときは、他に新規近い評価のも３つくらいあって、
一気に４つ落札してやり、別々のＩＤでいやがらせし放題しましたよ。（ｗ
わからせてやりました。オクの怖さを。

ソイツはもちろん、漏れの１版大切な当時評価３０００以上の本ＩＤなどしるよしもなし。（ｗｗｗｗｗ

305 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:49 ID:3s+SM7sH

>>304
反対に気持ち悪いなｵﾏｴ・・・

306 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:50 ID:3XekjlY0

>>302
犯人が誰か判ってると対処しやすい、ただそれだけのこと。
別にこっちに分があるのに、脅す必要なんてないじゃん。
こっちの住所だの銀行の口座だの知られているのは同じだし、さ。

307 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:51 ID:diGntogG

>>303
考え方まったくオナジ。
君子ａｙａうきに近寄らずでGo！！

308 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:58 ID:WTGPoSbb

ID:tuDLC+FHはテロリストですか？
それともテロリストに屈服する負け犬ですか？

脅せば何とかなると思ってたり
脅されるのが嫌でアホの言いなりになるような奴はオクやめろ！
つーか人間やめて死ね！

309 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:59 ID:3s+SM7sH

一瞬「俺？？？」って思って怯みました・・・

310 ：名無しさん（新規）：04/02/15 02:01 ID:3XekjlY0

>>307
まさしくソレだな。
届かないことが起きうる落札者はマークをつける。
出品者として、他の出品者のためにできる、場への貢献だ。

他の人はどうだか知らないが、俺の評価の基準は、
・受渡が満了しない時点で「どちらでもない」以下。
・取り決めを超える要求や、侮辱行為については、一つランクを下げる。
　具体的な要求でなく含みをもった時点で、一つ下げる。

311 ：名無しさん（新規）：04/02/15 02:04 ID:3s+SM7sH

俺の場合はだな・・・

出品者であれ落札者であれ評価に郵便事故のことが書いてあるやつは
かなりﾋﾞｸﾋﾞｸする。

312 ：名無しさん（新規）：04/02/15 04:36 ID:7jU8CRxU

ポストは危険です！
普通の封書出すとき、よくほかの人の郵便物が入口にひっかかってるもん
善良市民なので自分のと一緒に押入れてあげますが
これが変なやつだったら簡単に盗めます罠
ポストを使うひとは最後まで入ったかちゃんと確かめよー！

313 ：名無しさん（新規）：04/02/15 06:21 ID:HDgh7818

>>310
多分こいつって定形外を相手が選んだら送ったといって本当は送らないことがたまにあるんだろうな・・
真性の詐欺師の臭いがするよ。

314 ：名無しさん（新規）：04/02/15 06:56 ID:dWL/kOgv

>>313
同意
そういう詐欺があるから評価には届かなかったことがあると書いてあったほうがいいのに
それすら認めないのは詐欺する気満々にしか見えないな。

315 ：名無しさん（新規）：04/02/15 07:12 ID:8zTiMRNH

>>313-314
嫁　>>267

316 ：名無しさん（新規）：04/02/15 07:13 ID:8zTiMRNH

>>313-314
嫁　>>260

317 ：名無しさん（新規）：04/02/15 07:28 ID:dWL/kOgv

いや、落札者が詐欺することもあるだろうけど出品者が詐欺することだってあるだろうよ。
>>310みたいなやつはその典型だな。

318 ：名無しさん（新規）：04/02/15 08:19 ID:VnOLuwmf

>>312
むう。

319 ：名無しさん（新規）：04/02/15 08:46 ID:4tTgWtAB

安心している人が多いけど本当に郵便事故ってあるんだよ。
ヤフー初心者だった時被害にあったし。
１マソくらいのものだったけど（諦めた）もう定形外はよそうと
心に誓ったよ。
いくら安く落札出来ても商品が手元に入らなきゃしょうがないし。
もう数百円のためにあんな思いしたくない。
その時は評価はつけなかった。（見つかったらつけようと思ったけど）
結局２年たっても出てこなかったし・・・出品者さんごめんなさい。

実際自分が出品者側にまわると定形外希望のなんて多いことかと思う。

320 ：名無しさん（新規）：04/02/15 10:04 ID:Qplsd58c

>>319
漏れはその気持ちよくわかるよ。
漏れも安くても（っていうか安く落札できたのだから、なおさら送料はケチらずに）
配達記録はつけるようにした。
商品が手元に届かなかったらもともこもない。

出品・落札両方していると、身にしみることだよな。いろいろ。
昨晩の意見交換、読ませてもらったけど、ためになりました。落札者側のウソ、
局員の証言は大切ですね。

321 ：名無しさん（新規）：04/02/15 17:39 ID:MnlzNCuc

>>320
安く落札できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってことは、出品者にとっては(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなわけで。
「不当な安値で買い叩かれたから、相手が定形外選択してきたら送ったフリして送らないをしてやろう」
と決め込んでいるかもしれない。
漏れが安値で買い叩いたときは、必ず配達記録をつけて発送詐欺を防止する。
相手の出品者は露骨に気分を害したのか、取引が終わっても評価してこないことが多かったｗ

322 ：名無しさん（新規）：04/02/15 18:04 ID:RKdp1r+j

ポストに投函したっつったら怒られた。

323 ：名無しさん（新規）：04/02/15 18:09 ID:v+3UHo8N

いくら定形外を希望したとはいえせめて局まで持っていってほしいな

324 ：322：04/02/15 18:19 ID:RKdp1r+j

>>323　
ごめんな。ただのシールだし、まあいいかと思ったんだよ。

325 ：名無しさん（新規）：04/02/15 18:46 ID:t2ExOK+S

>>323
出品者に余計な手間をかけさせるDQNは死ね。

326 ：名無しさん（新規）：04/02/15 19:05 ID:iww+tgFw

324は悪くない

327 ：名無しさん（新規）：04/02/15 19:51 ID:v+3UHo8N

>>325
希望してるだけで強制はしてないが。
そんなに局までもって行くのがいやならポストに入れればいいだけの話。

328 ：名無しさん（新規）：04/02/15 20:54 ID:L6Ipj+oW

>>323
手運びの分は別途請求。
「郵便局へ持っていけ」だと、半日分の日当貰う。
局名指定だと、車代も。

329 ：名無しさん（新規）：04/02/15 21:03 ID:L6Ipj+oW

>>317
詐欺をはたらく（詐欺をはたらこうとしている）落札者にマーク付けると、
何故に出品者が詐欺扱いされるの？

330 ：名無しさん（新規）：04/02/15 21:12 ID:KWGh/oGt

馬鹿はレス禁止

331 ：名無しさん（新規）：04/02/15 22:22 ID:QTa7Pq4m

高く落札されて出品者にとっては(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってことは、
「相手が定形外選択してきたら送ったフリして送らないをしてやろう」
そうすれば二倍儲かると決め込んでいるかもしれない。
漏れが高値で買ったときは、必ず配達記録をつけて発送詐欺を防止する。
相手の出品者は露骨に気分を害したが、非常によいといれるかしかないのが
おかしかったｗ

安く買われたあげく配達記録という手間をかけさせられるのはうれしくないね。

332 ：名無しさん（新規）：04/02/15 22:32 ID:gtstXH2W

配達記録をつけてくれと言って、気分を害するｼｭﾋﾟｰﾝ者はDQNｹﾃｰｲ。

新幹線の回数券を定形で送ってくれっていう香具師は
詐欺と言う言葉を知らないのか？と思うね。
あんなの、送らなくても絶対わからん。
しかも高額だし。

333 ：名無しさん（新規）：04/02/15 22:54 ID:L6Ipj+oW

玉より飛車・角を大切にして負けてしまう人が少なからずいるように、
取引よりも評価を大切にして、取りッぱぐれたり、鴨られたりする。

334 ：名無しさん（新規）：04/02/15 23:30 ID:WIfDlD/g

うちは、
○条△丁目■番地　＊＊＊アパート　２０６号室なのだけど
偶然、同じアパートの２０８号室に
うちと同じ名字の人が住んでいるんですよ。

さらに偶然に、相手宅も自分宅も、
よく郵便や宅配便を利用する家です。
ネタみたいに出来過ぎてるけど、事実です。

で、相手の郵便物と、自分の郵便物を間違われたことは
年賀状やダイレクトメールではしょっちゅうだし
宅配便の誤配も過去にあります。…（´Д`）

なので、自分が落札者の時は、定形外配達記録や
着払いをお願いすることが多いです。

自分が出品者の時は、相手になるべく
配達記録や簡易書留やゆうパックを使ってくださるよう
お願いしてるんですが
10人中９人は、定形外普通を希望する人ですね。
200回程の出品暦で、今のところは事故はないですが…。

335 ：名無しさん（新規）：04/02/15 23:33 ID:n8XPM/ZU

>>314=ID:dWL/kOgv
＞それすら認めないのは詐欺する気満々にしか見えないな。

オマエ…真性のアホだろ？

310が言ってるのは「届かないと言ってきた時点で落札者に悪いと評価を付ける」だ
わかるか？
落札者に「評価をするな」と言ってるわけではないし
310が認めようが認めまいが落札者から評価はできるんだよ

336 ：名無しさん（新規）：04/02/15 23:34 ID:WIfDlD/g

>331
そういう落札者さんのほうが安心です。
落札価格が超高額になったのに
「定形外普通で発送してくれ」と言われた場合のほうが
あせります。
落札者が、品物だけちゃっかりインマイポケットして
「届かない！金返せ！」
としてくるようなDQNだったら困るので
高額になった場合は
こっちから配達記録料金を払ってやってもでも
配達記録にします。

337 ：名無しさん（新規）：04/02/15 23:40 ID:L6Ipj+oW

>>335
届かないと言っただけでは、受渡が完了しない、つまり「どちらでもない」では？

338 ：名無しさん（新規）：04/02/16 00:23 ID:+uWi6fri

>>337
オマエもアホだな…
「受渡が完了しない」と「どちらでもない」なのか？
何言いたいんだか理解できねーよ！
せめて日本語で会話できるようになってから出直せ！

評価の基準なんて人それぞれなんだよ
310は「届かないと言ってきた時点で落札者に悪いと評価を付ける」んだから
そこに文句付けたって仕方ねーだろ？

339 ：名無しさん（新規）：04/02/16 00:36 ID:80wxl3ei

310の本人だが……
「届かない」は、評価「どちらでもない」。
受渡が完了しない評価「どちらでもない」は、他には、「連絡不通、メールくれ」とか
「キャンセルを思い直してくれ」とか。

で、届かないからと要求があるような様子だと、ランクを下げて「悪い」だよ。
「郵便調査の依頼を出品者から出せ」も要求だから、「届かないから郵便調査を出品者から
　出せ」を伴っていると、そこで「悪い」だ。
「送ってないだろう」は侮辱行為だから、やはり、「どちらでもない」からランクを下げて
「悪い」だよ。

340 ：名無しさん（新規）：04/02/16 00:45 ID:Y1Yrke2s

>>339
＞「送ってないだろう」は侮辱行為だからやはり、
＞「どちらでもない」からランクを下げて「悪い」だよ。

オマエやさしいな。
そんなこと言ってくる落札者なら迷わず｢非常に悪い｣だ。
オマケにソイツが出品していたらこっちの２番手ＩＤ、ｴﾛ用ステＩＤとか
新規ＯＫなら新規もとって評価をよごしまくってやる。（ｗｗｗ

341 ：名無しさん（新規）：04/02/16 00:49 ID:80wxl3ei

漏れの評価の付け方は、場に対しての貢献のためのもので、取引相手へポトラッチとしての
付け方はしないんで、ね。

342 ：名無しさん（新規）：04/02/16 01:46 ID:FG+6YozA

>>339=310=297は分裂症か?

>297 ：名無しさん（新規）：04/02/15 01:33 ID:3XekjlY0
>だから、「届かない」なんて言ってきた時点で二重取の腹づもりありとして、
>落札者に「悪い」と評価を付ける。
>
>339 ：名無しさん（新規）：04/02/16 00:36 ID:80wxl3ei
>310の本人だが……
>「届かない」は、評価「どちらでもない」。

こんな香具師に『俺の評価の基準』とか言われても説得力ねーなｗ

343 ：名無しさん（新規）：04/02/16 01:56 ID:80wxl3ei

説得する気無いし

344 ：名無しさん（新規）：04/02/16 03:40 ID:pmfUK2GS

自分が仕事を全うしたと思うなら、
被害届けだせば良いじゃないか・・・
出品者であれば、郵便事故であれ落札者の詐欺であれ
誰かがぱくってんだし・・・・
落札者であれば、郵便事故もあれば出品者の詐欺かもしれないのだし
どちらにせよ相手がまだ来てないって言ってんだから、
相手の”来てない”が商品なのか警察なのかをゆっくり待ってみるがいいと

345 ：名無しさん（新規）：04/02/16 08:27 ID:9UEFaxKE

Yahooが「どちらでもない」のリンク作ってくれればなぁと思う。
評価の数が多いと「良い」で郵便事故が起きたこと書いても
読まない香具師が結構いそう。だからといって事故＝「悪い」は
ちょっとな。調査依頼のほかに別の要求があれば「悪い」にするけど。

346 ：名無しさん（新規）：04/02/16 12:55 ID:hLSgnOWJ

＞出品者であれば、郵便事故であれ落札者の詐欺であれ
＞誰かがぱくってんだし・・・・

郵便事故は誰かがぱくったわけではないし
誰かがぱくったのなら郵便事故とは言わん

347 ：名無しさん（新規）：04/02/16 16:04 ID:wBP6T2EK

郵便局は民営化され、郵便事故にはかなり敏感になっています。
たまに配達するのが面倒だと捨ててしまう配達員もいますがね(笑)
何が言いたいかというと、郵便事故は起こらないということです。
起きるとすれば、宅急便のそれと同じ程度。
昔とは違うのであまり疑心暗鬼にならずとも良いわけであります。

348 ：名無しさん（新規）：04/02/16 16:59 ID:i7qeO5nX

>>347
こういうことを思っているヤツが居るから、実際に届かないときに面倒なんだよ。
まぁ、逆に、送ったのに届かないということは、落札者が二重取や返金詐欺を謀っている
として、評価を下げる理由になるけれど、ね。

349 ：名無しさん（新規）：04/02/16 19:59 ID:LsHzNvaH

ちんこあげ

350 ：名無しさん（新規）：04/02/16 21:05 ID:bSkUDJir

>>347
＞たまに配達するのが面倒だと捨ててしまう配達員もいますがね(笑)
＞何が言いたいかというと、郵便事故は起こらないということです。
この2行はえらく矛盾しているなｗ
最初の1行と3行目も即座に結びつかない。追い討ちをかければ郵便受け
からの盗難の可能性を考慮してない。
結論：釣りとしては10点満点で2点。

351 ：名無しさん（新規）：04/02/17 00:21 ID:K/3uNl39

定形外希望してきたセコイ椰子の要求。
大きく赤で「必ず宛先へ確実に届けて下さい」と書いてくれと。
あのなぁぁ、それは配達人に対して感じ悪すぎるし、
差出人の私がDQNに思われるじゃないか。
なので「お受取人様からのメッセージ」と書いてやったよ。

352 ：名無しさん（新規）：04/02/17 01:18 ID:jIw2Nz3m

>>347
＞郵便局は民営化され、郵便事故にはかなり敏感になっています。

どこの国の話ですか？
日本の郵政事業は公社であって民営ではありませんが？

結論：347はアホ、釣りとしては-20億点

353 ：名無しさん（新規）：04/02/17 01:21 ID:jIw2Nz3m

>>350
＞追い討ちをかければ郵便受けからの盗難の可能性を考慮してない。

だからな…盗難は郵便事故ではない！

結論：350もアホ、死ね

354 ：名無しさん（新規）：04/02/17 01:24 ID:J8+Er2VD

>>351
元気出せよ・・

そんなDQN、さっさと晒せ。（ｗ

355 ：名無しさん（新規）：04/02/17 02:16 ID:GwKDp0b9

自分はエロ系を主に出品してるせいか五月蝿い落札者はいない
その代わりというか返事の時期が少しルーズな人が見られるｗ
（まぁ説明欄で記載しといた期間を超えたらｺﾞﾙｧ催促してるけど）

以前商品券を出品した時は商品説明に、
「普通郵便希望でも濡れ防止は勿論、青色の封筒で郵送し、
また郵送した折には局名も必ず連絡する、あと到着連絡をすぐ知らせてくれる人のみ入札頼む」
ってな感じでちょいウザイくらい書いたことがある。

356 ：名無しさん（新規）：04/02/17 06:35 ID:VtM1EZ9r

>>351
もっと確実な方法で送るから、420円出せ。
書留で送る

357 ：名無しさん（新規）：04/02/17 08:04 ID:Tkc4YolR

以前、定形外郵便で落札したものが、１ヶ月たっても未着。
いろいろ出品者とやりとりもしていたが、そのやりとりのなかで
正直、「この人、多分、送ってくれてないんじゃないのかな」
と思うふしがあったので、金額も安かったし、もういいや
と思い、調査依頼をださないことにしました。

でも少し、不満がありますので、評価欄に
「残念ながら郵便事故にあい、商品は未着でしたが、
出品者様事態は親切にしてくれました。ありがとうございました」
といれました。

すると無料で再度送る・・・といってきました。
「ああ・・・この人、うそついてなかったんだ。
だけど、ここで無料でうけとったら、こちらが嘘をついてるみたいだな」
と思ったので、再度料金を払いました。

すると「商品発送しましたので、先日の評価を（届きました）に変えてください」
といって来たんですよ～

こちらは商品代金も送料も２倍払ってるんですよ
なのに、届きました・・・と評価するのは、胸糞悪いです。

この出品者にだまされたんでしょうかね？
どういう評価をいれればよいでしょうか？

358 ：名無しさん（新規）：04/02/17 08:25 ID:4z8Ei6J+

>357
相手の評価見て未着事故無ければ信用汁。

> こちらは商品代金も送料も２倍払ってるんですよ
そう思うなら、2回払うべきでなかったな。

胸糞悪いなら評価はこれだな。
非常に良い
商品代金＋送料を2回払ったらやっと届きました。
有難う御座いました。

359 ：名無しさん（新規）：04/02/17 08:28 ID:z7NRF38W

>>357
事実を変えることはできんからな。
そこはきっちり事実を書くべきかと思われ。

360 ：名無しさん（新規）：04/02/17 09:29 ID:3CbqCFJ0

>357
>「ああ・・・この人、うそついてなかったんだ。
>だけど、ここで無料でうけとったら、こちらが嘘をついてるみたいだな」
>と思ったので、再度料金を払いました。
>この出品者にだまされたんでしょうかね？
>どういう評価をいれればよいでしょうか？

再度料金払ったのは357の考えで払ったんじゃないの？
それを「だまされた」って？？？（ﾟДﾟ）

357みたいな奴に落札されたくないなぁ。

361 ：名無しさん（新規）：04/02/17 11:23 ID:DWUkRG9k

冊子小包未着ｷﾀｰ
安いからｲｲｹﾄﾞ･･･
補償ないのは知ってるけど、調査依頼をお願いするくらいはしてもいいよね･･･？
出品者が小包の形状とか出した郵便局、日時等知ってるわけだし。

362 ：名無しさん（新規）：04/02/17 11:29 ID:o0HpGVG2

>>361
出した郵便局、日時、梱包等はメールで聞いて後は自分が
郵便局まで逝って調査出すしかないよ。
私はそうした。
同じ状態に梱包してくれた画像等を添付してくれて
ノートパソコン持って郵便局までいったさ～。
結局出なかったけど・・・。

363 ：名無しさん（新規）：04/02/17 11:32 ID:EsJFrLf4

俺は>>360みたいな奴から落札したくないなぁ。
だます・だまされる、の話は、金を払う・払わない、とは別の話だろ。
子供の学力が低下しているというのはこういうところで影響して来るんだよな。
このスレを最初から見てても数学の「場合分け」を理解せずに中学校を
卒業したんだろうと思わせる書きこみが多すぎる。（ﾟДﾟ）

364 ：名無しさん（新規）：04/02/17 12:01 ID:Z3KDgJnz

>>357
「いろいろ出品者とやりとりもしていたが」って未着について？
定形外だと分かってて落札したのにこういうのって面倒で困るなー。
出品者はプラス、落札者は評価無しかプラスを付けて
取引き完了にしてもらわないと、やってられん。
出品者を疑うなら、定形(外)オンリーを落札しないでほすい。

俺が出品者だったら、事故調査依頼はするけど、
依頼した事実と調査結果を伝えるまでだな。

ところで357が最初に付けた評価って何？

365 ：名無しさん（新規）：04/02/17 12:13 ID:T6Neh3Hg

>>361
「お願い」ならオーケー。なお調査依頼はネットからでもできるよ。
　調査依頼は差出人・受取人のいずれでも出せますが、
　郵便局から、出した日時・出した局・大きさ・郵便の種類・貼った切手の額面などを
　尋ねられる為、なるべく出品者に協力を仰ぎましょう。
　また、ネットからも調査依頼は可能です。（ある程度郵便物の情報が必要となります）
　 https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G11_01.jsp

>>361
印刷して持っていかなかったの？プリンターがないの？

366 ：名無しさん（新規）：04/02/17 12:23 ID:o0HpGVG2

>>361
プリンターぶっこわれてました・・・。

367 ：名無しさん（新規）：04/02/17 12:27 ID:5UZV/Z2u

昔親が一万円札を送ったとき
届かなかったし、そのあとの親からの郵便物も封筒を開けたあとがあった。
お金を普通郵便で送るのは違法なのでだまってたが、大田区中馬込に住んでいたとき
のことでした。
明治大学の願書も出願後ぬすまれたことがあったなあ。
最近では友達が送ってくれたエロCD10枚組みが届かなかった。

オークションでもよく定形外にしてもらうけど、頻繁に郵便事故にあうから
いまだにドキドキしまつ。

368 ：365：04/02/17 12:29 ID:T6Neh3Hg

>>366
それは運が悪かったね、ご愁傷様。

369 ：名無しさん（新規）：04/02/17 13:26 ID:8fZ8Y3wq

>>357
＞正直、「この人、多分、送ってくれてないんじゃないのかな」
＞と思うふしがあったので

オマエは出品者を信用して定形外を選択したんだろ？
だったら「出品者が発送していないはずがない」と思え。
それ以外の選択肢はあり得ない。
後で疑うくらいなら最初から書留なり利用しろ。ボケ。

370 ：名無しさん（新規）：04/02/17 14:49 ID:7quLIFmC

なんだか「新規」の人に落札されるだけで
ヤバいやつなんじゃないかと警戒してしまうなぁ。

371 ：名無しさん（新規）：04/02/17 15:11 ID:F81Jm9VO

>>365
一個一個憶えてねーよ。
事務用茶封筒に、白のラベルシールに14ポイントで印字、それ以上のことはなぁ……

372 ：名無しさん（新規）：04/02/17 15:22 ID:bqaNSWhr

>367
よほど運が悪いか、郵便受けから盗られてるのでは？

373 ：名無しさん（新規）：04/02/17 15:26 ID:6l5ownk1

>370
お前馬鹿だろ。

374 ：名無しさん（新規）：04/02/17 15:48 ID:MgAygZjH

>367
そこの地区担当する局でヤバイ香具師がいたんじゃ・・
昨日ニュースで、ある人の所に届くはずの年賀状が10枚以上今になって局から出てきたというのをやっていてつい不信感が。
普通郵便心配だなあ・・でも送り賃高いと落札者に悪いし・・。

375 ：名無しさん（新規）：04/02/17 16:22 ID:p6z4Cv/E

＞367
つーか開封された形跡があった時点で郵便局に届け出ろよ

376 ：名無しさん（新規）：04/02/17 20:10 ID:nlgJYx+k

>>375
ポスト荒らしに遭っている可能性がないかな？
表から誰でも開けられるポストだとイタズラで開けられるらしいから

377 ：名無しさん（新規）：04/02/17 21:16 ID:i9/8udgi

集合住宅住いでポストは鍵掛かってるけど、
定規などがあれば取れないこともない。

378 ：名無しさん（新規）：04/02/17 22:55 ID:oBp+23RF

ここのスレ読んでると、事実、送らない出品者もいるようですよね
こわいですね。

379 ：名無しさん（新規）：04/02/17 23:51 ID:SpEctm8d

やっぱり局留めに限るな

380 ：名無しさん（新規）：04/02/17 23:55 ID:gRNTgiMw

>>374
あるよそれ！
１２月１８日に出した年賀状が１月５日に届いたらしいし・・・。
公務員怠慢だ！！

381 ：名無しさん（新規）：04/02/18 00:08 ID:hCBTB/Np

>>378
記録の残る発送方法を利用すれば何も怖くないわけだが
普通郵便を利用するなら「出品者が送らない可能性をも了承する」こと
これ鉄則！

382 ：名無しさん（新規）：04/02/18 00:16 ID:Eu3EPrwn

わっ最悪。
これからは気をつけよう。
大事なものは配達記録だね。

でも配達記録をつけて欲しいっていうのは
出品者さんからみると、どうですか？
面倒ではないですか？

383 ：名無しさん（新規）：04/02/18 00:20 ID:SJNA3cLm

>382
唯一面倒らしき面倒は、“ポスト投函できない”ことだけ。
（いつも局から差出してるけど）

局へ出向く必要がある＝即日発送が不可能な場合があると
理解して若干の猶予をもらえるならいつだって配達記録歓迎。
特に今日の午後みたいに吹雪くと免許なしにはつらかったりする＠札幌

384 ：名無しさん（新規）：04/02/18 00:21 ID:hCBTB/Np

>>382
そりゃポスト投函に比べれば面倒だが
その手間で余計なトラブルが避けられるのだから
俺は書留等を希望してくれる方が安心だし嬉しいな

逆に「普通郵便でしか発送しません」という出品者は危険な香りがするが…

385 ：名無しさん（新規）：04/02/18 00:25 ID:hCBTB/Np

>>383
＞唯一面倒らしき面倒は、“ポスト投函できない”ことだけ。

俺的には受付の局員がトロい場合が一番面倒に感じるｗ
まぁそれは普通郵便の窓口差し出しでも同じなわけだが

386 ：名無しさん（新規）：04/02/18 00:25 ID:Qz979DT5

>>382
むしろ歓迎。
自分は定形外郵便でも全部窓口から出してるから、手間は変わらないし。
特に高額になったものやレアものなんかを落札された時、
向こうから書留や配達記録を指定されるとホッとする。
定形外希望者はホント多いから、高価なものの時は届くまでヒヤヒヤする・・・

387 ：名無しさん（新規）：04/02/18 00:34 ID:N5qwl+mE

(　´_ゝ`) フーン

388 ：名無しさん（新規）：04/02/18 01:21 ID:YEDHDQuJ

260 ：落札者はウソツキ。：04/02/14 19:27 ID:KZGzIE6g
以前、落札者から（定形外で）届かないから、
半額でｲｲから代金をもどしてくれないか？と
メールをもらった。
郵便局に調査を出した。
結果は｢○日、大雨の日だったので、よく覚えています。
ちょうど家人が出てきたので手渡しで渡しました。｣が答えだった。

出品者が送っていない可能性より、受け取ったのに受け取ってないフリをする
落札者の可能性のほうが高いぞ。

ちなみに局員からの話を全部そのままメールに書いて、局員の名前、郵便局の電話番号も
明記してメールした。即効その晩、ソイツのＩＤはなくなっていた。
返事はこない。こっちももう忘れた（ことのしてやっている。）。

389 ：定形外事故による：04/02/18 01:34 ID:YEDHDQuJ

出品者の過失割合はまずない。
>>260-270くらい嫁。

390 ：名無しさん（新規）：04/02/18 01:40 ID:HvM7tNbC

>>386
記録の残る発送方法を利用すれば何も怖くないわけだが
普通郵便で送るなら「落札者が嘘をつく可能性も考慮する」こと
これ鉄則！

391 ：名無しさん（新規）：04/02/18 01:45 ID:YEDHDQuJ

>>390
そのとおり。【下記参照】

265 ：名無しさん（新規）：04/02/14 19:49 ID:KZGzIE6g
>>263
そうなんですよ。ちょうど、夕刊の配達員の人と、
ポストの前で一緒になったらしく、新聞はビニールがかかっていて、
そのままポンとポストに入れたそうなんです。
で、漏れの送ったBAGは（プチプチで梱包したものを）紙てさげバッグに入れて
発送していたので、外からは中が見えないから、サイズも大きいし、ポストにそのまま
入れようか悩んで一瞬ためらって局員さんがいたところ、（夕刊配達と２台同時に
バイクの音がしたからかなんなのか）
女性が家から出てきて、荷物を持っていったということなんです。

392 ：名無しさん（新規）：04/02/18 02:15 ID:OqbeNEjp

ところで配達記録郵便で紛失事故起きた奴っている？
破損くらいならありそうだが、紛失例は見かけたことがないんだけど。
その時の局側の対応が気になるｗ
どうせ謝罪の手紙よこすくらいだろうけど。

393 ：名無しさん（新規）：04/02/18 02:30 ID:HvM7tNbC

>>391
つーかね…俺が言ってるのは

「普通郵便が届かないので出品者を疑う落札者」
「何の用心も無しに普通郵便で送る出品者」

こいつらは双方ともにアホだってことなんだよ

394 ：名無しさん（新規）：04/02/18 02:38 ID:+bv6OPmG

>>392
配達記録郵便で紛失がおこれば
補償があると思われ。謝罪の手紙の前に。

約款を読めばの話だが・・・。

395 ：名無しさん（新規）：04/02/18 03:24 ID:RMfIyThK

>394
それは補償じゃなくて
料金の返還ではないか？

396 ：名無しさん（新規）：04/02/18 03:56 ID:bBTczAcQ

い
集めてるのや配ってる現場みるとぜんぜん信用できないでしょ郵便配達なんて

397 ：名無しさん（新規）：04/02/18 04:02 ID:ogMaYiq5

>>396
いや
結果を見る限り十分信用に値すると思うよ
費用対効果を考えれば優秀なシステムであると言ってよいだろうね

どんなシステムでも少々の事故は起きるものだよ
どうしても信用できないなら自分で届けてはいかがかな？

398 ：名無しさん（新規）：04/02/18 04:05 ID:noQvBmkm

>>394
え？
発送した保証はしてくれても
補償はしてくれないってレスを以前見かけたけど。
勿論出品者が補償するわけでも無いんだし。

399 ：名無しさん（新規）：04/02/18 04:20 ID:+bv6OPmG

>>395
約款第六章　損害賠償

公社は次に掲げる郵便物について～略
損害が損じた場合にはこれによって生じた損害を賠償します。

おそらく送料の返還どまりかも・・・。
まあ紛失は万が一の可能性だし。

400 ：名無しさん（新規）：04/02/18 05:07 ID:lJcCC2jk

>>399
補償じゃなくて損害賠償だからなぁ

配達記録で送ったオク商品が紛失しても出品者には損害が出ないから
やはり送料の返還で終了となるだろうね

つーか、配達記録（や書留＆ゆうパック）で紛失ってあるの？
俺の知ってる範囲では聞いたことないんだけど

401 ：名無しさん（新規）：04/02/18 05:16 ID:gnptKYqt

着払いが+20円なんだから配達記録は+50円くらいにしろよ。

402 ：名無しさん（新規）：04/02/18 05:19 ID:lSuZQzXc

>>261
＞評価の良い出品者は必ず送っている。

こう断言する香具師に限って届かないと(ry

403 ：名無しさん（新規）：04/02/18 09:04 ID:N84qjNfO

着払いがたったの「+20円」なのに
「着払いじゃない冊子小包で送ってください」
と言う落札者大杉。（ﾟДﾟ)

本当に
「配達記録・簡易書留などの方法を希望されない人からの
　不着のクレームは一切受け付けません。
　郵便が届かない事故を防ぐためにも
　送料は高くなりますが、配達記録・簡易書留などを
　つけることをお薦めいたします」
と書いても、10人中９人は安い送料を希望してくる（ﾟДﾟ)

おまえら、事故にあっても知らないぞ。
もしも、事故にあって
こちらに「送ってないんじゃないか」とクレームつけてきた場合
がっちり悪い評価をつけて
おまえらが安い送料を希望してきたことと
調査依頼をしたことと
（ポストにポンと投函してそれきり、ではなく
　いつも人の少ない同じ郵便局に出向いて、
　そこの窓口から出しているので
　郵便屋に顔は覚えられている）
出品者を疑ったことをしっかり書くからな。

（幸い、今のところは事故にあったことはありませんが）

404 ：名無しさん（新規）：04/02/18 09:09 ID:N84qjNfO

>>403に追記だが

そんなに届かない事故防止をしたいんなら
出品者のおまえが書留料金を支払えと思う奴も
いるだろう。

↑これについてだが、
出品者の自分のほうから（落札金額が異常に高額になったので）
書留料金を負担するように言ったことは実際にある。

大抵の落札者は、こちらから送料の過剰分を
負担する、とか、こちらから保証をつける、と言うと
喜んで受けてくれるんだが

ケチDQN落札者は
書留料金なんかいらない、普通郵便で充分。
余計なことするな。
そんなのをつけるくらいなら、値段を安くしろ
と言ってくるのだ。（ﾟДﾟ）

入札者同士で争って金額が異常に高くなるのは気にしないのに
送料はケチるとは、なんだかなぁ…。

405 ：名無しさん（新規）：04/02/18 14:22 ID:6RtekXK1

>>404
落札金額が高くなっちゃった（自分で競り上げたんだが）からこそ
送料は安く済ませようとするんでしょ。

計画性のないケチDQNは、トータルでいくらになるかってのが
前もって予測できない（しようとしない）から
落札したあとになってからちょっとでも切り詰めようとするんだよ。

406 ：名無しさん（新規）：04/02/18 15:01 ID:TtJQWSsz

>>400
紛失じゃないけど交通事故に巻き込まれて焼失した、というのが1件あった。

407 ：名無しさん（新規）：04/02/18 19:51 ID:uOGx+L5y

もれ、10年近く昔に現金書留で２回連続不着に遭遇したことある。
監査入れたら受付局の局員がパクってたって事が。
まあそいつは当然賠償させられた上で懲戒解雇だけど。
ちなみに大阪方面の局ね。

記録系での紛失の原因は受付局か配達局ってのがセオリー。
(中継局では殆ど無いらすい)

配達記録ってさしてｲﾐﾈｰわりには高いから速達機能が入ってる
Expack500を選択する落札者が多くなったな～とゆう感じ。
本だと圧倒的に冊子小包のが選択多いけどね。
保証は無いし責任取らんよと前置きしてるのにも係わらずね。

ﾓﾚが出品した某UT A DASHの新刊セットを落札したﾔｼから｢冊子で｣と
来たときにはさすがにアホか？こいつ･････とｵﾓﾀ。
落札金額は六千円越えてたんだがな。
簡易書留\250なんだからそれ位ｹﾁるなよと。

408 ：名無しさん（新規）：04/02/19 02:47 ID:ZU5mAMjl

遅着のときに落札者とバトルしたことあるから、そのときの落札者の反応から
ホントに郵便事故のときのこと想像したら怖くなる。

409 ：名無しさん（新規）：04/02/19 11:28 ID:ZWoRdD6i

>>407
ネット以前の書籍通販ではン万円するものでも冊子小包で当たり前だったんだけど。
今は6000円程度でガキにアホ呼ばわりされる時代なんだね。

410 ：名無しさん（新規）：04/02/19 11:31 ID:ZWoRdD6i

>>407
>落札金額は六千円越えてたんだがな。
>簡易書留\250

24回に1回以上の割合で事故が起きるんなら賢い選択なんだろうが、
実際はそんなに事故はおきないだろ。
リスクとリターンの勘定も出来ないバカガキが偉そうに語るな。

411 ：名無しさん（新規）：04/02/19 11:58 ID:1xV05ASg

一万円超えても冊子小包指定なんて普通だよ
一番高いので5万円ぐらいだったかな
500円で簡易書留を指定する人もいるけどね

412 ：名無しさん（新規）：04/02/19 12:05 ID:iHjUqAi7

>>409-410
また出たな書籍バカジジイ…
オマエの話はズレてるんだよ
バカジジイは郵便事故スレには顔出すな

413 ：名無しさん（新規）：04/02/19 12:06 ID:iHjUqAi7

>>407
＞ﾓﾚが出品した某UT A DASHの新刊セットを落札したﾔｼから｢冊子で｣と
＞来たときにはさすがにアホか？こいつ･････とｵﾓﾀ。

アホということではないだろう
数万円のブツを「定形外で」という落札者も珍しくはない

要は「不着の時に文句を言わない」ならナンボでも普通郵便で送ってやるわけだが

414 ：名無しさん（新規）：04/02/19 12:08 ID:ZWoRdD6i

このスレを頭から読んでみたけど、特にポスト投函の郵便事故を起こす奴と
起こさない奴には越えられない壁がある。

１）油性ペンで書く
２）差出人は裏に書く
３）アパート名は略さずに書く（特に落札者が書いている場合）
４）数字を区別しやすく書く
５）なるべく糊で封をして乾いてから発送、テープで封をするときは
ガムテープで、テープの両端は確実に折りかえす

１）水性ペンだと雨で流れることがあるため
２）表面が擦れたり破れたりした時でも裏面は大丈夫
３）同じ番地にアパートが2軒あることがある。Ａ棟Ｂ棟ではなく名前が全然違うことがる。
４）特に「４」の横線の終わりと縦線の始まりをくっつけて書くのは禁物
５）封が開いてしまった場合の出来心や証拠隠滅を防ぐため、またテープが
他の郵便物と癒着してどっかに行くのを防ぐため

415 ：名無しさん（新規）：04/02/19 12:08 ID:iHjUqAi7

>>403
＞配達記録・簡易書留などの方法を希望されない人からの
＞不着のクレームは一切受け付けません。

既出だが「不着」でなく「債務不履行＝送ってない」で訴えられたらどーする？
そうなると「事故にあっても知らないぞ」では済まないわけで
その記述では対処できないぞ
郵便屋に顔を覚えられているにしても「誰に何を送った」まで憶えていてはくれまい？

その辺りまでケアしたうえでなきゃ普通郵便は使わぬが吉だよ

416 ：名無しさん（新規）：04/02/19 12:11 ID:ZWoRdD6i

>>412
ほらみろ、6000円でアホ呼ばわりのお前の感覚の方がずれてるじゃないか。
恐らく郵便事故が起きる時も、お前にとっての常識が世間とずれてることが
原因だぞ。

417 ：名無しさん（新規）：04/02/19 12:16 ID:ZWoRdD6i

>>415
普通郵便希望は債務不履行による請求権を放棄する特約と解釈できないのかな。

418 ：名無しさん（新規）：04/02/19 12:22 ID:kuJswFhG

>>415
使いたかないけどどうしてもっていう香具師が大杉なんだ～よ。
>>403の文面で仮に事故にあったとしても仕方ないと思うけど。
債務不履行で訴えられない為にも最初に念押しは大事だと思うけどね。

まぁ・・私は付けない人にはサービスで配達記録は付けるけどさ。
正直仕方なくだけど・・・・

419 ：名無しさん（新規）：04/02/19 13:07 ID:V10UUkIY

>>418
留守がちな人だと、逆に苦情が心配。

420 ：名無しさん（新規）：04/02/19 13:09 ID:k/cYf/ky

250円程度をケチる感覚がわからん。
本の値段が1000円とかならまた別問題だが。

421 ：名無しさん（新規）：04/02/19 14:13 ID:1xV05ASg

俺はオクで本を買う感覚がわからん
古書店でなけりゃ組合に入ってる古書店に注文すればいい
オクよか安く手に入るよ

422 ：名無しさん（新規）：04/02/19 15:50 ID:XgFjxzU8

>>414
手書きによる書き間違いを防ぐため、コピペして印刷したほうが確実。
その際に半角英数は全角に再変換し、できればレーザープリンタで印刷。
インクジェットプリンタの場合でも、水濡れを考慮してOPPテープで全面を覆う。

事故が発生して配達員の記憶を頼りに調査する時、記憶に残りにくい
であろう事が難点と言えば難点かな。

423 ：名無しさん（新規）：04/02/19 15:52 ID:2jARngSg

>>420
期待値の計算の出来ない子だね。
ゆとり教育で数学の確率統計は削られたの？
本の値段がいくらで、郵便事故の確率がどのぐらいの時に250円を出さないのが
ケチと呼ばれるべきか、分からないだろ。

424 ：名無しさん（新規）：04/02/19 15:55 ID:kRYYm/sx

>本の値段がいくらで、郵便事故の確率がどのぐらいの時に250円を出さないのが
>ケチと呼ばれるべきか、分からないだろ。

まぁ、ｹﾁというのは確率で決まるわけではないからな

425 ：名無しさん（新規）：04/02/19 16:20 ID:Ro1sk0zQ

>>421
組合に入ってる古書店
読めれば良いだろうと言う感覚の人が大杉・・・

赤ペン・マーカ線引きは当たり前
酷い店だと水で濡れてページも開けずその上
黴が生えてる本を「多少の難有り」で売る本屋も
少なからず存在する

426 ：名無しさん（新規）：04/02/19 16:29 ID:L5my8ZMF

423みたいなのを確率バカって言うんだろうね。
会社でけむたがられるのは大抵このタイプｗ

427 ：名無しさん（新規）：04/02/19 16:37 ID:nDAplQW4

426みたいなドンブリ勘定と感情的な言動で社会に受け入れられないタイプ
よりはマシだけどな。

428 ：名無しさん（新規）：04/02/19 16:42 ID:nDAplQW4

>>426
言うんだろうね、っつーかネット上でそんなことを言うのは延べ8人しかいないらしいのだが。
自分が思ってることをみんなが思ってると思ったら大変なことになるよw
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%8Am%97%A6%83o%83J&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

429 ：名無しさん（新規）：04/02/19 18:31 ID:UPaJZghG

>>410
落札者が「届かない」と騒ぎ出したら、どうするの？
「1/24未満のハズレですから、今回は泣いてください。残り24回の取引でとりもどしてください」
と出品者が諭せば納得する落札者ならばいいけれど。

ちなみに、順当な取引での受渡は24回くらいなんともないけれど、トラブルの後始末は、たった一回でも
イヤだ。

430 ：名無しさん（新規）：04/02/19 19:00 ID:kRYYm/sx

>>428
まっ、WEBだけがすべてではないのではあるがw
わざわざご苦労なこって…

431 ：名無しさん（新規）：04/02/19 23:13 ID:74EdJlsp

>>416
＞ほらみろ、6000円でアホ呼ばわりのお前の感覚の方がずれてるじゃないか。

何言ってんだアホジジイ？
俺は「数万円のブツを普通郵便で送れという落札者はアホではない」と言ってるんだが
その程度も理解できないのなら本を読むのも大変だろうなｗ
だいたいズレてるのはそこじゃねーのよ

＞リスクとリターンの勘定も出来ないバカガキが偉そうに語るな。

こんな事を他人に言えちゃうところがズレてるんだよ
オマエのリスクやリターンは他人には関係無い話だからな

432 ：名無しさん（新規）：04/02/19 23:14 ID:74EdJlsp

>>417
＞普通郵便希望は債務不履行による請求権を放棄する特約

アホジジイの脳内ではそうなるのか？
特約ってのは明文化されてなきゃ成立しないんだよ
もう少しマトモな本読んで勉強しろ

特約とするなら「出品者が発送しなくても文句は言いません」と明言して出品者にお願いすることだ
これくらい簡単だろ？

433 ：名無しさん（新規）：04/02/19 23:18 ID:74EdJlsp

>>423-424
だからケチとかいう問題じゃねーわけ
自分のリスクを自分で負うと明言できるなら何でどう節約しようが個人の自由なわけよ

今後普通郵便発送を希望する奴は以下の一文を出品者に必ず示せ

「出品者が発送しなくても文句は言いません」

434 ：名無しさん（新規）：04/02/19 23:32 ID:zlberbop

>>433
あなたのような人がいるから、定形外で未着だった場合、
出品者を疑うようになるのよね～

435 ：名無しさん（新規）：04/02/19 23:42 ID:74EdJlsp

>>434
はあ？何言ってんの
出品者を信用してるから普通郵便で頼んでんだろ？
リスクを承知してるなら明言すればいいじゃん
いざ不着になって出品者を疑うくらいなら最初から書留なり使えよアホ

436 ：名無しさん（新規）：04/02/20 00:05 ID:eAWaowHc

>>434
あなたのような人がいるから、定形外で未着だった場合、
落札者を疑うようになるのよね～

437 ：名無しさん（新規）：04/02/20 00:29 ID:bkz5SUfg

なんでみんな郵便事故が起こった場合、落札者や出品者に怒りの矛先を向けているのかな？
事故を起こした郵便局が悪いんじゃないの？（ポストからの盗難以外は）
　
郵便事故がおこったら、落札者と出品者仲良く手を組んで、郵便局にゴルァしたらいいじゃん。
補償はないが事故を起こしたら、郵便局長が出てきて謝るのが当たり前だｗ
徹底的に懲らしめてやるべきだ。

　

438 ：名無しさん（新規）：04/02/20 01:05 ID:JfaMGA46

>>437
＞郵便事故がおこったら、落札者と出品者仲良く手を組んで、郵便局にゴルァしたらいいじゃん。

そういうことは普通郵便を希望した貧乏人だけでやってください
なんであなたが数百円ケチったがための面倒に付き合わせようとしますか？
お願いだから他人を巻き込まないでください

439 ：名無しさん（新規）：04/02/20 01:23 ID:bkz5SUfg

>>438
配達記録付けても、ゆうパックで送っても、黒猫で送っても事故はおこる場合あるよ。
そんな時も面倒だからと言って、何にもしないの？
けちったから事故が起こった訳ではなくて、郵便局の不手際で事故が起こったんだよ。
あんた馬鹿やろ。

440 ：あぁ：04/02/20 01:54 ID:cH6BuRx2

そんなに大事なら手渡ししやがれ、ヴォケが！

441 ：名無しさん（新規）：04/02/20 01:55 ID:eAWaowHc

＞あんた馬鹿やろ。

バカはオマエだ

＞けちったから事故が起こった訳ではなくて、郵便局の不手際で事故が起こったんだよ。

誰か「けちったから事故が起こった」とか言ったか？
それと未着は「郵便局の不手際」で起きるとは限らない
事故が起きた後の対処を面倒にしてるのは「落札者が数百円ケチったからだ」つってんだよ

442 ：名無しさん（新規）：04/02/20 02:15 ID:uPIKwWUB

>>417
そんな特約、民法上、認められないよ。
売買契約のその項目は最初から無かったのと同じになるし、場合によっちゃあ
契約そのものが成立しなかったとして、全額返金しなきゃあならないよ。

443 ：名無しさん（新規）：04/02/20 05:14 ID:Rc6Oj+OS

>>417
442が「民法上」とかゆーてるから、どんなややこしいこと議論してるのかと思えば（w

444 ：名無しさん（新規）：04/02/20 05:23 ID:op96VYWW

最近、発送方法を伝えてこない落札者大杉。

漏れは最初に送るメールで、発送方法（定形外・冊子小包・EXPACK・ゆうパックなど）
をちゃんと提示して、落札者に選ばせ、（ゆうパック以外は）送料含めた支払い金額も提示する。
が、「発送方法を明記してください」と書いているのに、
「○○円振り込みました」とだけしか知らせてこない香具師が多い。
書いてきても「冊子郵便」「郵便発送」とか曖昧に知らせてくる香具師も居る。
で、こっちが「発送方法を正確にお知らせください」って訊くと、
露骨に不快そうに「定形外です。もう振り込んだんで早く送ってください。」と来たこともある。

こういう香具師は、なんか意図的に発送方法を知らせてこないんじゃないか、と思ってしまふ。
「一々メール出すのも面倒だろうから」と出品者の根負けを狙ってる可能性あり。
それでこっちが定形外で発送して郵便事故とかで届かなかった場合、
「出品者が勝手に定形外で発送して届かなかったんだから、出品者の責任だ。金返せ！」
とか言い出しかねん。
だから今は、面倒でも落札者がちゃんと発送方法を知らせてくるまでは絶対発送しない。

445 ：名無しさん（新規）：04/02/20 05:30 ID:5QG6NDRQ

>>444
そういうのを防ぐために、折れが出品者の時は落札者へのファーストメールには振込先を
書かずに送っている。発送方法が一種類で分かりきっている場合を除いて、な。
最初のメールで発送方法の選択だけさせて二回目のメールで、～の場合なので送料を
含め○○円振り込んで下さい、とそこで初めて振込先を提示する。メンドいかもしれんが
やってみそ。同じような意味でヤフーペイメントのチェックを外して出品するのも忘れずに。

446 ：コピペ：04/02/20 05:40 ID:Rc6Oj+OS

時： 2003/08/07 17:13
名前：郵便局関係者

「冊子小包に電話番号を記入」の件ですが、これは出品者の方に責任があるのではなく、郵便局側の
「お願い」が原因だと思われます。

最近、「不在持ち帰り」郵便物の交付率が低下している(言い換えれば、郵便局での保管期限を超過
して差出人に返送される率が高くなっている)状況を踏まえ、日本郵政公社全体の方針として、
「不在通知書」の投入対象となる郵便物(書留類だけでなく、ポストに入らない大きさの定形外通常
郵便物なども含まれる)を差し出す際には、あて先部分に受取人の電話番号を記載するようにお願い
しており、郵便局の窓口にもこの「お願い」に関する掲示をするように通達がなされています。

また郵便局の窓口から該当する郵便物を出されるときは、郵便局によって差はあるようですが、
私の勤務する局では、受取人の電話番号を記入するように差出人に必ず求めています。
というのも、どうもポスト(特にマンションや団地のポスト)に広告ビラなどが多く入れられるように
なったためか、「不在通知書」をそれらの類と勘違いして見ずに捨ててしまったり、あるいは通知書
自体に気づかなかったりするケースがあり、それが交付率の低下と関連があると思われるためです。
以前であれば留め置き4日目になった日に再度「不在通知書」を投入するだけだったのですが、
上記のような状況を踏まえ、郵便局の担当者が電話で留め置きのお知らせと再配達の希望をうかがう
業務が新たに開始されました。

447 ：続き：04/02/20 05:41 ID:Rc6Oj+OS

実際、業務に携わってみて、「不在通知書」に気づいていない人が意外と多くいるのには驚かされ
ましたし、この「電話サポート」の効果なのか、交付率もかなり改善されてきています。
もちろん、現金書留や小包を含め、受取人の電話番号を記載するのは任意ですが、郵便局サイドと
しては、「不在通知書」の投入対象となる郵便物への電話番号の記載を広く働きかけていく方向に
あります。

ただこの掲示板を拝見して、(1)プライバシーやいたずら電話の不安などの観点から、郵便のユーザーで
ある皆様からは必ずしも好意的な理解を得られていない点 (2)郵便局側の宣伝が不十分なためか、
電話番号記入の「お願い」が知られていない点(この掲示板での意見として、郵便局で「お願い」の
掲示を見た、あるいはお願いされたという記載がないため)は当事者として反省ならびに検討すべき
課題であると認識させられました。
なお皆様の意見は上層部へ報告し、今後の郵便サービスの向上のための参考にさせていただきます。
今後とも、郵便局をよろしくお願い申し上げます。

448 ：コピペ元：04/02/20 05:50 ID:Rc6Oj+OS

これの ( No.33 )
http://www.ioqi.net/cgi/as/etc_bbs/patio.cgi?mode=past&no=74

449 ：名無しさん（新規）：04/02/20 07:40 ID:VxblpTsG

親切なことやなあ

450 ：名無しさん（新規）：04/02/20 08:35 ID:sYLYoKYr

いままでよっぽど大事なもの意外は定形外にしていましたが
怖いね。ﾄﾗﾌﾞﾙ防止のため、配達記録ぐらいはつけないとね

451 ：名無しさん（新規）：04/02/20 09:01 ID:JExNTceO

家から郵便局（発送する郵便局）までをビデオカメラで撮っておく

１。相手が落札した商品を映す
２。梱包して封筒や箱などに入れる所を映す。
３。相手のあて先を書いてる所を映す。
４。その発送物を持って家をでて
　　郵便局の窓口まで行って局員に渡すまでを映す。

必ず、ノンストップで。

家に帰って、その撮った映像をムービーメーカーとかフリーの編集ソフトで編集、保存。

メールで添付し、相手に送る。

これをやれば、大丈夫だろう。
送ったと言う証拠になる。

452 ：名無しさん（新規）：04/02/20 09:22 ID:4F45opy8

>>451
ネタだと思うがマジレス・・・
前に落札者で振り込んだという証拠にATMから出る紙をスキャン
して送って「俺は気がきいているだろ」とスレたててﾎﾞｺﾎﾞｺ
にされたやつがいたがそれより酷い。
そんなことすればマジで基地と思われるよ。たとえ、ムービー
とったとしてももめたときに証拠に出すぐらいがよい。

453 ：名無しさん（新規）：04/02/20 13:42 ID:aA/4TWZv

>>438
お前は正しい。
まぁあとは人間の素質の問題だな。
目の前でばあさんが転んだ時に「なんでばばぁが街に出たいがための
面倒に付き合わせるんだ」って通りすぎそうだな。
それも間違いじゃないよ。

454 ：名無しさん（新規）：04/02/20 13:47 ID:gvGoAf3+

人付き合いを極端に恐れるヒキコモリは人との密接な関わりをもたらす
トラブルを極端に恐れる。
いざトラブルに巻き込まれると自己の正当性のみを攻撃的に主張する。

455 ：名無しさん（新規）：04/02/20 13:52 ID:gvGoAf3+

>>450
たとえば5000円のものを送ってもらう時に配達記録をつける？
仮に郵便自事故を多く見積もって1%とした場合、定型外で100回送ったとして
事故は1回。マイナス5000円。
210円の配達記録を毎回つけると21000円。
差額16000円、トラブル処理の手間賃として高いか安いか。
人と関わりたくないヒキコモリ君には安いんだろうね。

456 ：名無しさん（新規）：04/02/20 13:58 ID:sYLYoKYr

>>450
うん、そんなに貧乏じゃないから、大丈夫。

457 ：名無しさん（新規）：04/02/20 14:00 ID:gvGoAf3+

いけねえ、こんな計算をしちゃっただけでも昨日のID:74EdJlspみたいな
クソガキに確率バカとか言われちゃうよ

458 ：名無しさん（新規）：04/02/20 15:04 ID:u6tHiqF+

３００円程度の品物でも出品者に簡易書留にして下さいといわれちゃうと、
素直にしちゃう俺はチキンですか？

459 ：名無しさん（新規）：04/02/20 15:23 ID:BBalzIEX

>>451
折角のところ申し訳ないが、それやったとしてもどうせゴネる香具師はゴネる。
届かなかったらこう言ってくるだろうよ

「局員もグルなんだろう。実に計画的な詐欺だな。」

460 ：名無しさん（新規）：04/02/20 15:37 ID:k1A9QM45

１５００円ぐらいのものだけど（CD）事故ったかも・・・
定型外で頼んだ自分が悪いからしょうがないんだけど
調査してもらうのに詳細聞きたいのにメールが返ってこない

461 ：名無しさん（新規）：04/02/20 16:45 ID:l6cKQ2DO

>>457
俺は昨日のID:74EdJlspだがね
アホジジイよ…せめて誰が何言ってるかくらいは区別できるようになれや

俺は「自分のリスクを自分で負うと明言できるなら何でどう節約しようが個人の自由」だと言ってるし
その上で「オマエのリスクやリターンは他人には関係無い話」とも言ってるわけ

わかるか？アホジジイには理解できんか？
だからスレから出てけつったんだよボケ

要するに普通郵便で送って欲しいなら以下の一文を出品者に必ず示せってこと

「出品者が発送しなくても文句は言いません」

それさえできれば確率の話も何も必要ないんだよ
出品者を信用してるならできて当然だろ？

462 ：名無しさん（新規）：04/02/20 16:46 ID:l6cKQ2DO

>>453
＞まぁあとは人間の素質の問題だな。

その通りだよｗ
謎のばあさんを引っ張り出すまでもなくオマエ自身の話として考えてみようや

453＝オマエが道を歩いててすっ転んだわけよ
で、オマエは周囲に向かって「俺を助けろ！それが人として当然だ」と喚くわけだ…

さて、周囲の人がオマエを助けるか助けないか、そんなことは問題じゃないし、正しいとかいう話でもない
問題は「俺を助けるのが当然だ」と考えるオマエの心根の醜さにあるわけだよ
わかるか？

463 ：名無しさん（新規）：04/02/20 17:25 ID:L22jYjME

>>462
>「俺を助けろ！それが人として当然だ」
じゃお前は命の危機が迫っても
「ﾀｽｹﾃ～」
とは言うなよ。
事故った時の落札者の叫びはむしろこっちだろ。

お前の言ってることは所詮詭弁。

464 ：名無しさん（新規）：04/02/20 17:26 ID:Zzhb0zlR

>462
おまいらうんこだな。

465 ：名無しさん（新規）：04/02/20 17:27 ID:L22jYjME

しかも人格批判にすりかえる卑怯者。

466 ：名無しさん（新規）：04/02/20 17:33 ID:Kl5ZbLGs

もう評価が１０００を超えてます（売り買いは８：２程度）。
売りは書籍で冊子小包が９９％でしょうね。
買いはＣＤで定形外（最近は冊子小包も）ゆうぱっくのみの出品者からは
買わない。
紛失も遅延もまーったくありませんよ。
もう１５００回以上取引してるのに。

どこの世界のはなしでしょうね。
そう頻繁に事故があるってのは。
不思議だなぁ。

467 ：名無しさん（新規）：04/02/20 18:31 ID:C4iO16pk

>>466
うちは団地なのですが、郵便事故多いです。

他人の公務員の面接試験の受験票のようなものが、当方の家に誤配されていたり、
当方の届くべきはずのものが、到着せず、先方に問い合わせると発送したとか
近所の人が「うちに入ってましたよ」と届けてくれたり。
隣の棟のひとのクレジット会社の「重要」と記載のあるものが届いたり
はっきりいってしょっちゅうです。

オークションもたいていゆうぱっくか配達記録か速達にしています。
速達にすると部屋まで上がって、ピンポンしてくれます。
留守なら、ドアポストに入れてくれるので、間違いがありません。

安価だから、ま、いいか・・・と思って定形外にしたら
案の定、2ヶ月経っても届きません。

こんなケースも本当にあるんですよ。

ちなみに同じような棟が３０以上たっています。

468 ：４６７：04/02/20 18:39 ID:C4iO16pk

子供の小学校のの入学通知書まで届かなかったんですよ！
3つ違いの棟の人が「郵便局に注意したほうがいいよ」
と手渡ししてくれました。

引っ越そうかなと思う今日この頃です。

そのせいか時々、郵便局から「郵便事故の調査」というアンケートがはいります。
「最近、誤配などありましたか？」みたいな感じで。

思いっきり、書き連ねましたが、お詫びなんてありませんよ！
まったく・・・。

オークションで欲しいものがあっても、二の足をふみますね。
よ～っぽど欲しいものしか買わないです。

469 ：名無しさん（新規）：04/02/20 18:52 ID:bkz5SUfg

>>441
本当に馬鹿だな。
　
もうお前に言うことはひとつだけ。
出品する時に「普通郵便での発送はいたしません」と説明に書いておけボケ。

Ｑ＆Ａで「郵便事故等がおこった場合でも責任は私が持ちますから、
普通郵便での発送は可能ですか？」と質問がきても絶対にだめだと言えよ。
　
お前の出品物に入札したくないので、ちゃんと説明に忘れずに書いておけよ。

470 ：名無しさん（新規）：04/02/20 23:22 ID:oYHYPeG4

>>463
＞事故った時の落札者の叫びはむしろこっちだろ。

表面的な言葉の問題ではないんだよ
いざって時に「他人に迷惑を掛けてもかまわない」という考え方を批判してるわけ

＞しかも人格批判にすりかえる卑怯者。

笑わせるねぇｗ
人格批判てのは453みたいのを言うんじゃないかい？
俺はそれを返しただけだぜ
自分の言ってることをよ～っく考えてみることだ

471 ：名無しさん（新規）：04/02/20 23:23 ID:oYHYPeG4

>>469
＞出品する時に「普通郵便での発送はいたしません」と説明に書いておけボケ。

思いっきり書いてあるが、何か？ｗ

＞Ｑ＆Ａで「郵便事故等がおこった場合でも責任は私が持ちますから、
＞普通郵便での発送は可能ですか？」と質問がきても絶対にだめだと言えよ。

全て断っているが、何か？ｗ

ところで、やっぱり「郵便事故等がおこった場合」なんだね
どうして「出品者が発送しなくても文句は言いません」と言えないんだ？
普通郵便で送ってもらうってのはそれをも覚悟することじゃないの？
出品者を信用してるなら言っても問題無いじゃん

オマエみたいのが、いざ届かないと「発送してないんだろ」とか言い出すんだろうね

472 ：名無しさん（新規）：04/02/21 00:09 ID:Mw6gfmkD

定型外がらみで過去によっぽど酷い目にあって
ﾄﾗｳﾏになっちゃったんだね　可哀相に

473 ：名無しさん（新規）：04/02/21 00:20 ID:0MGFBABw

いざ届かないと「発送してないんだろ」とか言い出すバカがいまつからネ

474 ：名無しさん（新規）：04/02/21 00:29 ID:A45mBzmp

ポストに入らず家族に手渡されたのに放置されちゃって、発送した人に
「発送してないんだろ」とか言い出すバカがいまつからネ

475 ：名無しさん（新規）：04/02/21 00:36 ID:n+yjF1oI

定形外なんて「送りました」とだけ言っといて実際は送らないよ。
そのほうが儲かるわけだし。
文句言ってきても「定形外の不着は補償いたしません」で突っぱねるし。
それがアタリマエだと思うが、どうか？

476 ：名無しさん（新規）：04/02/21 00:39 ID:/FX7eDe0

送料にそんなに拘るのなら送料を含めた金額で
入札を検討すればいいのにねぇ。

477 ：名無しさん（新規）：04/02/21 01:14 ID:Eq47BzZ1

今後普通郵便発送を希望する奴は以下の一文を出品者に必ず示せ

「出品者が発送しなくても文句は言いません」

478 ：名無しさん（新規）：04/02/21 01:22 ID:w+fCcTGl

PCゲームを安～く(100円)で落札したんだけど、
どうも出品者の対応が変だ。定形外で発送後の
連絡メールにも"無事届けばいいですね・・・"
なんて書いてあるし。

479 ：名無しさん（新規）：04/02/21 01:23 ID:3J7CKUMC

>>478
冊子小包の着払いにすればよかったのに。

480 ：名無しさん（新規）：04/02/21 01:23 ID:CbzdK7/6

>>478
無事届かない発送方法を選択したｦﾏｴがｳﾞｫｹ

481 ：名無しさん（新規）：04/02/21 01:31 ID:9zcmTZpu

>>478
安く買い叩かれたからスネてるんじゃないの？

482 ：名無しさん（新規）：04/02/21 01:53 ID:knD8qCWN

>>478
定形外なんて「送りました」とだけ言っといて実際は送らないよ。

483 ：名無しさん（新規）：04/02/21 03:09 ID:uBc4A12i

差額分負担するから書留で送ってもらえるか？
みたいこなことをＱ＆Ａで訊くのは迷惑だっのたかな、入札者そのものが。

484 ：名無しさん（新規）：04/02/21 04:09 ID:sJndXcpx

郵便事故（メール便も含む）の主な原因
◎地理等に慣れていないアルバイトが配達　に加え、
○団地等集合住宅密集地
○同番地又は近所に同姓が住んでいる（表札等は性名だけ）
○表札の表示なし　等々
無くなるときは輸送中より配達がらみが確率高いから、不安な場合は既出だが、
局留め（営業所留め）を勧める。事故が多い地域は記録扱いでも事故起きる。

　

485 ：名無しさん（新規）：04/02/21 05:58 ID:i9ysOTrO

まだ事故起こったことがないけど、
俺が出品者の場合に普通郵便で事故の可能性があったら
出来るだけ早く落札者に返事する、勿論補償が出来ないことは言う。
調査依頼はどうだろうな・・・、相手の出方を見て、向こうがすると言ったら任せる。
とにかく連絡が遅いとそれこそｳｿついて送ってないと思われるかもしれんからそれだけは心掛ける。

486 ：名無しさん（新規）：04/02/21 06:59 ID:fdkDnPwy

>>485
ってゆーか、おいらの場合は出品者の責任ってことで返金してる。
発送の証明をして、送料は向こうで持ってもらうけど。
定形外指定でﾁｮﾄ落札価格が高くなったりするわけだから
それくらいのリスクはこっちも負うべきかと思われ。

487 ：名無しさん（新規）：04/02/21 14:11 ID:Ly9u3mvO

>>471
>どうして「出品者が発送しなくても文句は言いません」と言えないんだ？

失礼だからだろ。
礼という言葉を理解できないお前に言っても無駄だが。

488 ：名無しさん（新規）：04/02/21 14:47 ID:l/4lj+KJ

漏れも過去の出品で郵便事故を体験しますた。
郵便事故の可能性を一応貼り付けていたが落札者からどーしても
ジーンズを定形外で送ってくれと言われ郵便局窓口から送ったにも
係わらず行方不明に。。。
落札者からカナーリ疑われたが郵便局の調査書を送付して一応解決。
でも、評価が心配だったので落札金額だけは返しました。。。

489 ：名無しさん（新規）：04/02/21 15:29 ID:iApLUMiL

>>488
アフォかお前
金返したら実はやりましたって言っているような物だぞ
んでそのDQN落札者は、定形外で事故っても金返してくれると思い込む

自分は悪くないんだからもっと堂々と対応しなくちゃ

490 ：名無しさん（新規）：04/02/21 16:09 ID:uIfTBnua

そうそう。
「”郵便事故”なんだから文句があるなら郵便局に言ってね」でｵｹｰ

491 ：名無しさん（新規）：04/02/21 16:13 ID:uBc4A12i

>>484
団地・マンションではな、郵便受が一階の入口んところにまとめて設置してあるんだよ。
一軒分のは30cm×20cmくらいしかない。そんなのが、場合によっちゃあ、百以上無表情に
並べてあるんだよ。
隣とか上下のが間違って入っていることもしばしば。

492 ：名無しさん（新規）：04/02/21 17:29 ID:HES5RaBl

488みたいな奴がいるから定形外詐欺が起きるんだ。
出品者は毅然とした態度で！

493 ：名無しさん（新規）：04/02/21 23:17 ID:htfAx+i/

>>487
>失礼だからだろ。

ふ～ん…やっぱりバカ？ｗ
出品者に対して落札者の覚悟を示すだけなんだから失礼でも何でも無いだろうに
478みたく「出品者の対応が変だ」とか後から言い出すほうが余程失礼と言うものだ
ほんと…礼儀ってもんを知らないバカが多くて困るんだよ
オマエみたいなバカはオクやめとけｗ

494 ：名無しさん（新規）：04/02/21 23:19 ID:TvKoIpJf

というか商品送ったのに返金したら大損だよ？

495 ：名無しさん（新規）：04/02/21 23:24 ID:fRB0QzJm

DQNがまた育ったわけですな

496 ：名無しさん（新規）：04/02/21 23:30 ID:qUu6XxXE

>>486
＞定形外指定でﾁｮﾄ落札価格が高くなったりするわけだから
＞それくらいのリスクはこっちも負うべきかと思われ。

定形外に配達記録付けても+210円
冊子小包の簡易書留なら+250円

たかだか２百数十円のために負うリスクとは思えんが…ネタか？

497 ：名無しさん（新規）：04/02/21 23:34 ID:qUu6XxXE

>>484
＞事故が多い地域は記録扱いでも事故起きる。

事故が起きるか起きないかじゃなくて
何処で起きたかが判るからこその記録扱いなわけですが

普通郵便じゃあそれすらも判んないわけで
それが一番の問題なんだけどね

498 ：名無しさん（新規）：04/02/21 23:39 ID:M7X3MfOs

はいはい。事故起こりました。
切手が届きません。
落札者が当方の苗字を間違えたのが原因です。

当然再度送ってもらいました。

昨日はお隣の郵便物がウチに入っていました。

499 ：名無しさん（新規）：04/02/22 00:27 ID:z9nglHiE

こないだ300円くらいの品物（送料は定形80円ね）に配達記録付けてくれって落札者がいた。
オク始めてまだ間もない人だったみたい。ちょっとビックリ。でも安心出来たよ。

でも去年、ゆうパック710円・定形外700円なのに、それでもあえて定形外を選択した落札者がいたw
（ちなみに大阪人だったけどw）
ムカっと来たが、差額の10円はオイラが出して、ゆうパックで送ったよ。
したら「助かります。少しでも安くと思いまして・・」だってさ。
10円もケチるヤツがいるんだと実感した日だったよ・・

500 ：名無しさん（新規）：04/02/22 06:53 ID:NxK/4c9v

>>499
ゆうパックじゃ都合の悪い香具師も
世の中にはいるわけだが・・・。

501 ：名無しさん（新規）：04/02/22 08:19 ID:5doo9Eu6

町内の同姓のヒトの郵便物が届いた。

502 ：名無しさん（新規）：04/02/22 09:12 ID:NBTFSVUF

>>497
＞事故が起きるか起きないかじゃなくて何処で起きたかが判るからこその記録扱いなわけですが

ＤＱＮ配達員がドブに捨てるのをためらわせるのが配達記録の一番のメリットです。

503 ：名無しさん（新規）：04/02/22 09:57 ID:sOFiWFsR

加えて、手渡し（はんこ押し）だから、ポストからの盗難もないしな。

504 ：名無しさん（新規）：04/02/22 10:16 ID:+yVyjZyO

オクの為にイーに口座を開いた。
イーから送られて来るハズのサンキューレターがいつまで経っても届かない。
問い合わせると「配達記録で発送しているのでこちらで調べる」との返事。
回答は「配送、受け取りされているので家族に確認して欲しい」。

家族全員に何度も聞いた。でも来てない。誰も受け取ってない。
でも念のため…と思って、ババァ（旦那の親）に再度聞いてみたら…
受け取っていたあげく、

封　を　開　け　て　捨　て　て　ま　し　た

ババァはDMと思ったらしい。
おいおいハンコ押したろ？ハンコいるDMがどこにあるんだよ。
つーか、宛名くらい見ろよ！
人の郵便物、勝手に開封してんじゃねーよ！

こういうボケたババァがいるので落札した時はゆうパックか（さすがに小包は開けない）
郵便局留にしてもらってる。
郵便事故の方がまだ精神的に楽…(ノД｀)

505 ：名無しさん（新規）：04/02/22 14:57 ID:LsAfqdY+

(;´Д`)・・・・・・なんつーか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾀｲ

506 ：名無しさん（新規）：04/02/22 15:51 ID:wQ8794LC

それに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さぶい

507 ：やぐやぐ：04/02/22 15:54 ID:8rZpovpz

さらに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長い

508 ：名無しさん（新規）：04/02/22 16:14 ID:1hJIMSOS

家族揃ってDQNだな
あんたヤンキーあがりの母親だろ？

509 ：名無しさん（新規）：04/02/22 17:04 ID:4drPgrMO

>>504
ただの嫁いびりだろ、実家帰れｗ

510 ：名無しさん（新規）：04/02/22 17:24 ID:mLGyB+8s

郵便事故が起きた時にオタオタするオタが集まるスレはここですか？

511 ：名無しさん（新規）：04/02/22 17:41 ID:DGNwGCpH

>>504
まあ、ご愁傷様だな。
ババァ、いや、お義母さんをあんまり責めるなよ。

でも真性のﾁｭﾌﾟってのは、ｵｰｸｼｮﾝ上でそんなことが起きると、
「もっと大切なものと分かるように梱包して欲しかった」とか
逆恨みして、平気で悪い評価つけてくるんだよな、きっと。
真性のﾁｭﾌﾟにはどんな手を打ってもダメだな。

512 ：名無しさん（新規）：04/02/22 19:08 ID:Q/cvsCQx

配達記録つーのは○○様から△△様宛に何月何日に受け取り、
配達しました。

と何かの紙に書かれておるのですか？

513 ：名無しさん（新規）：04/02/22 19:32 ID:N3TS1f8+

紙を貼るのさそして記録が残るのさ

514 ：名無しさん（新規）：04/02/22 20:17 ID:XAR0Vhjb

そんなババア殺っちゃいな。

515 ：名無しさん（新規）：04/02/22 21:10 ID:sFemAsRs

田舎のババァなんてそんなもん。
企業名での封筒、宛名は小さい印刷シール。
これだけで、DMと頭から思いこむ。
配達記録だろうが書留だろうが関係なし。

516 ：名無しさん（新規）：04/02/22 21:58 ID:eULeBvZ0

>504
旦那の親と同居するのがすべての間違いの始まり。
合掌。

517 ：名無しさん（新規）：04/02/22 22:18 ID:mLGyB+8s

俺の思い通りに動かない人間は全てDQNなのだ、うはははは

518 ：名無しさん（新規）：04/02/22 22:41 ID:1duGXEBu

>>504

ババアを逆にいびって家から追い出すしかないな

519 ：名無しさん（新規）：04/02/22 23:07 ID:5DsNPkXf

>>518
いや、オクに出品するべき。目的は（略

520 ：名無しさん（新規）：04/02/22 23:15 ID:1Z8DO+HL

no42202（207）

評価：悪い落札者です。評価者は Bchan7 (326)
TODA YOKO　直筆サインカード　Super Taikyu (12月 19日 22時 4分)
出品者は「悪い」と落札者を評価しました。
コメント：郵便事故に関しての説明は商品説明にきちんと明記し
ております。商品の方は間違えなく発送しました。当方にはどうに
もできないことで今更このような評価をされるのは心外です。
御理解頂けなく非常に残念でした。 (1月 12日 13時 46分) (最新)

521 ：名無しさん（新規）：04/02/22 23:25 ID:tJXg+nac

定形外郵便で送られた荷物は全部「郵便事故」にして
「荷物届かないぞ金返せｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」って奴が出そうだな、ってもういるか。

522 ：５２１の言っていることはこれ：04/02/22 23:36 ID:1Z8DO+HL

523 ：名無しさん（新規）：04/02/22 23:37 ID:UN3IB1Z8

>>504
いまどき旦那の親と同居とはあんたエライよ！
使えないババアなんていってないで、オク要員として実戦訓練を積ませる方がいいよ。

524 ：名無しさん（新規）：04/02/23 00:38 ID:8aOEv5os

>>522
(　´_ゝ`) フーン

525 ：名無しさん（新規）：04/02/23 01:16 ID:CV44Jm2l

ってゆうか普通郵便でも郵便局保証しろよ　

526 ：名無しさん（新規）：04/02/23 01:34 ID:iRPOqh+n

>525
アホか？
差し出されたかどうかもわからん物を保証できるか！ボケ

527 ：名無しさん（新規）：04/02/23 01:34 ID:rdGfrFL2

普通郵便を430円～にしたらいいんだね。

528 ：名無しさん（新規）：04/02/23 02:35 ID:SqYygPjd

>>484
◎地理等に慣れていないアルバイトが配達　に加え、
○団地等集合住宅密集地
○同番地又は近所に同姓が住んでいる（表札等は性名だけ）
○表札の表示なし　等々

これ前三者は公社の重過失で郵便事故じゃないような気がする
最後の「表札なし」で投函しちゃうのは公社に責任ありと思えるが・・

ってか公社が補償しないとされる「郵便事故」の定義がわからん

529 ：名無しさん（新規）：04/02/23 03:07 ID:rAuH/+Pk

故意じゃなければ（重過失であっても）事故

530 ：名無しさん（新規）：04/02/23 05:31 ID:mxvxxHDV

故意でも事故が起きれば郵便事故

531 ：marubo12：04/02/23 17:02 ID:7yR5qmM9

522 ：５２１の言っていることはこれ：04/02/22 23:36 ID:1Z8DO+HL
260 ：落札者はウソツキ。：04/02/14 19:27 ID:KZGzIE6g
以前、落札者から（定形外で）届かないから、
半額でｲｲから代金をもどしてくれないか？と
メールをもらった。
郵便局に調査を出した。
結果は｢○日、大雨の日だったので、よく覚えています。
ちょうど家人が出てきたので手渡しで渡しました。｣が答えだった。

出品者が送っていない可能性より、受け取ったのに受け取ってないフリをする
落札者の可能性のほうが高いぞ。

ちなみに局員からの話を全部そのままメールに書いて、局員の名前、郵便局の電話番号も
明記してメールした。即効その晩、ソイツのＩＤはなくなっていた。
返事はこない。こっちももう忘れた（ことのしてやっている。）。

532 ：名無しさん（新規）：04/02/23 19:03 ID:r8jLU5+q

>531
>>260-270で済むものを、くどい。スレを無駄に消費するなよ。

533 ：名無しさん（新規）：04/02/23 19:34 ID:BGqdHfvm

>>504
そういうのが少なからずあるから、中身とIDとバッチシ書かなきゃあならないんだよね……

534 ：名無しさん（新規）：04/02/23 19:39 ID:4wUK8ZXI

ふと思ったんだが、定形外で出す時は郵便局で手渡しして、
その場面をデジカメかなんかで写しておくってのは証拠になるんかね？
（もちろん宛名が見えるようにして。）

つか郵便局がそれを許可するかも疑問。

535 ：)*( GUS0：04/02/23 19:39 ID:+E5XKkO8

>>534
ＤＱＮオク利用者として、
郵便局内で有名になるわな。（ｗ

536 ：名無しさん（新規）：04/02/23 19:42 ID:3jKINAZr

>>534
写真とるならピースサインでね

537 ：名無しさん（新規）：04/02/23 19:44 ID:3wmNpu5k

家で写真は撮ってる。
事故調査依頼のときに、見つけやすくなるかもしれんし。

宛名書きして、切手貼って、封して、送らない
なんて、普通考えられんだろうし。。

538 ：名無しさん（新規）：04/02/23 19:46 ID:uu0YKd/9

>>534
郵便には、「差し出した後、配達前に差出人に戻す」って扱いがあるからね。

539 ：名無しさん（新規）：04/02/23 19:47 ID:BGqdHfvm

>>534
保安上の問題があるからと、撮影は拒否するするよう、通達が来ている。

540 ：あぼん：04/02/23 20:15 ID:WgjToEjs

いままで事故は一回も経験してません。
郵便局は完璧信用できるよ。

541 ：名無しさん（新規）：04/02/23 23:30 ID:qmrbgCn5

信用してても事故は起きますが…アホですか？
ああ、ネタですかｗ

542 ：名無しさん（新規）：04/02/23 23:33 ID:+V5z2eFx

公務中の公務員に肖像権は無し

543 ：名無しさん（新規）：04/02/23 23:50 ID:6nLlZZyk

ゆうパックで事故りました・・・
小包追跡画面で２日経っても受付郵便局担当の集配局から動かなくて
受付局に調査依頼出してたのが今日やっと回答来た。
どうやら集配局内で紛失して、調査指示後に何故か出てきたんだと・・・
物はトレカなので普通の封筒で定型内郵便でもOKな重量とサイズで
もしかすると小さすぎて紛失したのかもしれないと言ってたけど
こんなことあるのかよ？いくら小さくても配送袋やカゴ？の中から出る訳ないだろ。
まぁ今回は無事出てきたし破損もしてないので損害賠償は求めなかったけど
謝罪がまだ無いんだよね。責任担当者が休みだとか。週初めから休むなよ・・・

544 ：名無しさん（新規）：04/02/24 00:22 ID:eMYg1mWi

>>543
おそらく小さいからどっかにもぐりこんだんだろう。
小包は輸送台車に直積みなので薄い物は落ちる可能性がある

545 ：名無しさん（新規）：04/02/24 00:33 ID:qUm0TFST

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65186071

546 ：名無しさん（新規）：04/02/24 00:45 ID:cDxrVYfj

DQN出品者か・・・
ヤンキースの松井関連でも前にあったね。

547 ：名無しさん（新規）：04/02/24 01:03 ID:7adPJEyi

>>542
二つの意味で的外れだネｗ

548 ：名無しさん（新規）：04/02/24 01:50 ID:+9dsKPtp

>>543
544の言うとおり小包は直積みなので、定形封筒サイズだとかえって危険かも。
そのぐらいのサイズなら簡易書留とかEXPACKが良いんじゃない？
あとなくす時はヤマトも佐川もペリカンも郵便もみんなやってるから
ある意味運かも・・・・

549 ：名無しさん（新規）：04/02/24 04:28 ID:7BVnf0gf

ゆうパックなら物が無くなれば５万円ぶんどれるわけだから、
落札額５万円以下の物だったら無くなった方がいいじゃん。

550 ：名無しさん（新規）：04/02/24 16:12 ID:+IxqT9If

>>549
それがそう簡単に5万もぶん取れないわけよ
まぁ、物によるけど落札分の金額もぶん取れない事の方が多い

551 ：名無しさん（新規）：04/02/24 16:56 ID:Bh7d3FGh

郵便未着事故が起きてしまいました。
出品を始めてわずか30品目で。
郵便局に調査の書類は提出しましたが、その調査で明確になった経験等ありましたらお聞かせ願いたいです。
金額はたいした額ではありませんが、非常に気分が悪いです。
落札者の方も良い人のようで、自分が定形外を選んだのだから自分に責任がある
と言ってくれていますが、だからといってこんな事放置されてはならないと思います。
郵便局で手続き中「オークションか何かで?」と聞かれ「そうです」と答えると
やっぱりね、というような顔をされました。
まるで、出品者か落札者のどちらかが嘘でも言っているんじゃないかと言わんばかりに。
かなり郵便局に頭にきています。

552 ：名無しさん（新規）：04/02/24 17:03 ID:agRiG4Dd

>>550

ものがなくなれば、非は100％郵にあるから大丈夫だろ。

問題は「破損」の時ではないか。

553 ：名無しさん（新規）：04/02/24 17:20 ID:+IxqT9If

>>552
いや、そういうことじゃなくて
いくらかはぶん取れるけど5万いっぱいいっぱいまでそう簡単にぶん取れないよって事

554 ：名無しさん（新規）：04/02/24 17:43 ID:/sbWD5m1

定形外とゆうパックの価格差がたった３０円だから、出来るだけゆうパックにしてくれと
頼んだんだが無視されたよ。
普通のポストには入らんサイズの物だから、絶対手渡しの方が良いのに・・・。

555 ：名無しさん（新規）：04/02/24 17:47 ID:agRiG4Dd

そりゃそうだべ。その品物の価値が何でもかんでも5万ということにはならない。
まぁ、郵の保証がどういう基準なのか分からんが。

中古であっても定価や希望小売価格で判断されるのか、当時の販売価格なのか、
落札金額なのか？

556 ：名無しさん（新規）：04/02/24 17:59 ID:m3KN9lks

>>554
普通のポストには入らないサイズの物だったら普通は手渡ししてくれるよ。

557 ：名無しさん（新規）：04/02/24 18:32 ID:tXICau+x

>>554
事故が起こる悪寒

>>555
定価だと思ったけど違うの？オープン価格はちょっとわからないが。

558 ：名無しさん（新規）：04/02/24 21:33 ID:OWjOjlqd

>>556
だから、どうせ手渡しになるんだから、ゆうぱっくにしろ！ってことなんじゃねーの。

559 ：名無しさん（新規）：04/02/24 21:42 ID:geD0Q1H2

>554
そうなんだよ、漏れもそういう感覚が今イチよく分からん。
差額が大してないのに定形外選びたがるって落札者が。
ゆうパックだと都合が悪いのはわかるけど、ポストに入らないような
デカイ商品は結局同じことになるんだからさ。
だったらゆうパックの方が安心じゃない、一応。

560 ：名無しさん（新規）：04/02/24 21:53 ID:q9DkI7pL

>>551
頭に来るのは自由だけど、その原因はあなたの勝手な推測でしょ。

>>555
商品の場合は帳簿上の仕入れ価格。
100円で買ったものが10000円で売れて郵便事故になった場合、
補償は最大100円。
ま、実際はこの理屈を持ち出した上での交渉で決まるんだけど。

その点、宅配便はすごいよね。
完全にビジネスライクの損得勘定で、儲からない客には難癖つけてたらい回しにして
払い渋り、儲かる大口客には言い値を補償してくれる。

561 ：名無しさん（新規）：04/02/24 22:10 ID:kIGjIzu1

結局、ゆうパックも宅配便もいざ補償汁となると払い渋るってことか。
定形外選択する落札者が多いのもよくわかる。
まあ不着になった時に「送ったフリして（ry」さえ言わなければ、
定形外選択してきても何も文句はないんだが。
不着になった時にどうせｺﾞﾙｧされるのと、事故ったで補償汁の時にどうせ運送業者が払い渋るのと
を考慮して考えれば、配達記録あたりがベストか。しかし無保証で210円は高すぎだな・・・。

562 ：ゆーびんや：04/02/24 23:23 ID:eMYg1mWi

>>560
詐欺る人がいるもので。

563 ：554：04/02/24 23:51 ID:HKoxwJdT

>>556-558
しかも何を勘違いしているのか「夜しか居ないから、夜間指定で」とか言って
るし（定形外で）。
夜しか居ないなら、ポストに入らなかった場合いつまでも受け取れない危険が
あるから、その点も含めて時間帯指定のあるゆうパックをあらためて勧めたのだが・・・。

シャクにさわるけど、３０円は私が負担してゆうパック発送した方が安全？

564 ：名無しさん（新規）：04/02/25 00:02 ID:2fh5mMfc

>563
そういうのあいてするの嫌だな。
がんがっちくれ。

565 ：名無しさん（新規）：04/02/25 00:28 ID:m4s/+sHi

>>554
定形外５８０円でゆうパック第１地帯６１０円の３０円差のこと？
そういう場合、自分は出品者側で３０円負担するからとゆうパックに誘導するよ。
３０円の出費でも得られることが多いからね。（追跡確認・ゆうパックカードetc）
いままで全員そうなったよ。また落札者側から「負担します」と言われたこともある。

結論：３０円で安心が買える→可能な限りゆうパックにしましょう。

566 ：554：04/02/25 00:45 ID:WZCZ11iw

>>565
わかった。
もう振込終わってるみたいだから（振込から丸一日以上たって、いまだに振込んだ
という連絡が無いんだけど…これで発送が遅いとでも言われたら最悪）自己負担で
ゆうパックにするよ。もう切手貼っちまったから、ヤカンの湯気ででもはがして。

こんな奴だから感謝はされんだろうが、安心が買えるからね。

567 ：名無しさん（新規）：04/02/25 01:36 ID:kRPTd8E1

>>554
定形外って言ったのに、何でゆうパックで送ったんですか！

ってキレられたりしてｗ

568 ：554：04/02/25 02:49 ID:WZCZ11iw

>>567
ありえる。
どうしたら良いんだぁぁぁ (ToＴ)

569 ：名無しさん（新規）：04/02/25 03:50 ID:AUuvjtvv

>>568
事前に「差額は出品者負担でゆうパックで送る」ことを了承してもらえば？

相手の言い分からして、ゆうパックでは都合が悪いわけではなく
単に30円をケチっているだけと思うし、ＯＫするんじゃない？

570 ：名無しさん（新規）：04/02/25 03:53 ID:AUuvjtvv

>>562
詐欺られるっても…ねぇｗ

破損ならともかく、紛失は無くす郵便屋が全面的に悪い。
だいたい、無くさなければ詐欺られることもないでしょｗ

571 ：代理：04/02/25 03:57 ID:KgJqFuWh

現役の郵便局員から聞いたことがあるが、プレゼント品などに特に多いが
発送を持って変えさせていただきますと言うプレゼントは、
郵便局員がネコババすることが多いと聞きます。
多分普通郵便も中身が分かったらネコババしてるよ。

572 ：名無しさん（新規）：04/02/25 09:10 ID:EKQDTBMA

あのさぁ、ゆうパックって言うから悪いんだよ。
俺はきちんと「郵便小包ゆうパックで送料610円」と書いてる。

その昔、宅配便なんてなかった時代には個人あてに小物を送る方法は
定型外しかなかったんだよ。
あとは駅まで取りに行くチッキか荷札をつけた大物の郵便小包。
2キロとか5キロなんて小物を扱うようになったのはいつからなんだろう？
年配の人には
「ゆうパック？なんじゃそりゃ？」
「郵便小包？そんなでっかいもので送られたら送料はいくら取られるんだろう？」
そんな感じじゃないのかな？
郵便小為替を使う人も同様。

何１０年かして、自分が年寄りになったときに分かるよ。
２ちゃんねるで「今どきウインドウズマシンしか使えないじじいは誌ね」
とか言われて。

573 ：名無しさん（新規）：04/02/25 09:44 ID:b899GFLL

>>572
まぁそんな人はヤフオクなんかしないだろうから大丈夫。

574 ：名無しさん（新規）：04/02/25 10:13 ID:kLNPvslz

>>572
ひょっとして現在差別されているﾏｶｰの方でしょうか？

575 ：名無しさん（新規）：04/02/25 13:13 ID:BpGDY224

>>572
ま、つっこむならゆうパックは
一　般　小　包　郵　便　物　で　す　。
かな。

576 ：名無しさん（新規）：04/02/25 14:46 ID:xkx1JoJs

どなたか教えて下さい。
当方落札者で滋賀県在住、岩手県の方が出品者だったのですが
19日木曜日発送(夜遅かったらしくて20日金曜日扱いみたいですが）
で、未だ着きません。
出品者の方は評価も良く悪い評価も1､2ｺ程有りましたが誠実に
対応されていました。
もしかして郵便事故に遭ったのでしょうか。
私の住んでいる所は寮なので誰かに盗まれたかも知れませんが。
（事実盗難事故が有ったという張り紙も有りました）。

577 ：名無しさん（新規）：04/02/25 14:54 ID:96s1dPN8

>>576
その日付で未着ならちょっと遅いですね。
多分正常の配達で受け取れてるなら３日で届くはずです。
（ただ定形外や書留などでいまだに再配達されてない状態なら別ですが）
調査依頼を出されては？

578 ：名無しさん（新規）：04/02/25 15:06 ID:xkx1JoJs

>>577
レス有難うございます。
今週中まで待っていて届かなければ出品者様に連絡して
もう諦めようかなと思います。
やはりTシャツだからと思って（カサが大きくなるのに）
定形外でお願いしたのは私が悪かったです。
出品者様には非常に良いと評価するつもりです。

579 ：名無しさん（新規）：04/02/25 15:17 ID:jYa4z6GS

うわ、なんか似たような感じだ。
先週の金曜日発送らしいが、まだ届かない。
前、郵便受け間違えていれられたこともあるから、
郵便局のミスかもな。

なんつーか待ってる間ってイライラするよね。あー、もう。

580 ：名無しさん（新規）：04/02/25 15:52 ID:KfjIDs1G

沖縄へ送る時は定形外はやめといたほうがいいかもよ

581 ：名無しさん（新規）：04/02/25 20:33 ID:kFs1J5gs

>>571
そうゆう事は飛脚屋とかしょっちゅうです。

582 ：名無しさん（新規）：04/02/25 21:08 ID:3WSaYMeN

落札者どもゑ

貧乏臭く、せこく送料をケチっておきながら、
届かなきゃ　詐欺だ　返金しろなど
ふざけたことばかり言うんじゃねぇーよ。何様だぁ。
てめえ勝手にリスク承知で定形外にしたんだろ。馬鹿か。
調査依頼だなんだと出品者の手を煩わすんじゃねーよ。カス!!
どうして協力しなきゃいけないんだ。あほか。
金払ってからお願いしろ。ウスラとんかち。
リスクマネ－ジメントでも勉強しな。
自分でリスク責任負えないんだったら
ちゃんと記録の残る方法選べよ。クズ。

以上　すばらしき出品者一同

583 ：名無しさん（新規）：04/02/25 21:23 ID:Tw3niiPw

>>582
書留代をケチるようなのが丸損に耐えられるはず無いんだから、
落札者がリスク負うだの責任問わないだの調子のいいこと言っても、
普通郵便はダメと言おう。

584 ：深刻な悩みを持つ者・・・：04/02/25 22:05 ID:+O558GkL

>>576
会社の寮住い？
俺来月から会社寮入るんだけど怖いなぁ・・

585 ：名無しさん（新規）：04/02/25 22:38 ID:HnpqR0Xr

定形外で時間指定する奴は断るな・・・
入金すんでたら商品の中に送料を入れて着払い対応にするな・・・

586 ：名無しさん（新規）：04/02/25 22:47 ID:DQ73NcOb

翌朝10時便って受け渡しですか？もしかしてポスト投函？
ポスト投函だと郵便事故の可能性ありですかね？

587 ：名無しさん（新規）：04/02/25 22:50 ID:UTD0MfnT

>>586
速達とほぼ同等の扱い。
声かけて留守だと受け箱へ。
入らない場合は持ち帰り。

書留翌朝は印鑑が必要。

588 ：名無しさん（新規）：04/02/25 22:57 ID:5Gom7pRF

>>586
一応、追跡システムはあるらしい。
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/yokuasa/index.html
● 追跡システムによる、着否確認もできます。

589 ：名無しさん（新規）：04/02/25 23:15 ID:29AcPQ8O

定形外発送希望の取引相手に、品物が着かないけど送料は自分の責任だから
我慢するけど、品物代金は返金してくれなきゃ悪い評価つけるって言われた場合、
発送前にも事故の責任は負えないって断ってあるし、無視してた方がいいのかな？

590 ：名無しさん（新規）：04/02/25 23:20 ID:2iZ++7v5

不達、破損等の郵便事故の際の補償はできません、ってオークションのページに
明記してあるなら、その旨をきちんと伝えたてみたらどうですか。

591 ：名無しさん（新規）：04/02/25 23:21 ID:hYF3pP38

相手がDQNだったとあきらめて悪いをもらうしかない。
いやなら金返せ。

592 ：名無しさん（新規）：04/02/25 23:37 ID:29AcPQ8O

>590
もちろんオクのページにも記載済み。
その上で言ってくるということは確信犯？
>591
納得して返すならいけどそうじゃないからなんとも。。

593 ：名無しさん（新規）：04/02/25 23:39 ID:urFKUXBv

マイナス一個ぐらいどうってことない
０が１になると動揺するけど１が２になっても気にしない
さすがに２桁ある香具師は問題ありだけど

594 ：名無しさん（新規）：04/02/25 23:45 ID:29AcPQ8O

悪い評価コメントに対してもコメントつけないほうがいいんですよね？

595 ：名無しさん（新規）：04/02/26 00:12 ID:RD1CT6Ou

コメントつける場合は、冷静に＆事実のみを書くことね
評価欄で会話を始めてはダメダメ

596 ：名無しさん（新規）：04/02/26 08:36 ID:UkavXrnT

>>589
なら定形外はお受けいたしません。と言えばいい。

597 ：名無しさん（新規）：04/02/26 08:44 ID:qTbgsQ8M

>>592
DQNから納得してマイナス評価を受ける人間なぞいない。
発送前ならキャンセルして評価欄に事実を書く。
発送後なら補償せず、もしマイナス評価をつけてきたら
評価欄に事実を簡潔に書く。
俺は一回それでバトルしていた落札者を入札前に取り消した
ことがあるよ。
>>594
うそを書かれたら簡潔に反論するべし。相手が次々にうそを
つくようだったら頃合を見て引き下がる。延々やりあっていたら
同レベルとみなされる。

598 ：名無しさん（新規）：04/02/26 13:32 ID:ZOACzgP9

>596
もう送った後だよ

599 ：名無しさん（新規）：04/02/26 23:28 ID:KMnVQds6

郵便事故（定形外）が起こったので郵便HPから調査依頼の
受付したのですがどの程度の日数で回答がわかるのですか？
それと何か郵便局からtelとかで結果が来るのですか？
それとも郵便HPの郵便事故調査状況のご照会から確認するのでしょうか？
教えて下さい。

600 ：名無しさん（新規）：04/02/26 23:34 ID:TcJchoPH

>>599
けっこう日数に差はあるが、1週間ほどで中間回答、
２，３週間で最終回答。手紙か電話がくる。

601 ：名無しさん（新規）：04/02/26 23:52 ID:KeI4vP4S

>>589
金渡す気無いなら、先手を打って、先に評価に「悪い」付けてやれ。
「約束違反」でも、「後出しの過剰要求」でも、コメントつけて、さ。

602 ：名無しさん（新規）：04/02/27 00:09 ID:2gCXg//u

>>594
＞悪い評価コメントに対してもコメントつけないほうがいいんですよね？

本来、相手からの評価に不当な記載があれば反論は行なったほうが良い。
ただし、コメントの内容・質は、君の人間性や知性を曝け出すことにもなる。
そして、ここへの書込みから判断するに、君は相当に知性が低そうだと言わざるを得ない…
バカがバカなコメントを返すと余計なダメージを受ける可能性が高い。

よって、君の場合に限っては「相手が何を書いてきても無視」が最も適切と思われる。

ＰＳ．他人に聞かなきゃ対応できんようならオクは止めておけ、ヴォケ

603 ：名無しさん（新規）：04/02/27 00:53 ID:GTEJp+hh

>>595
それが出来ない厨だからここでうだうだ言ってるわけで。

604 ：大西多美　本屋に予約せよ：04/02/27 01:00 ID:4aohVCdQ

123 ：名無しさん（新規）：04/02/27 00:54 ID:IV6RziDO
ものすげぇ香具師が現れた。
さぁ、twelve_nations2003クン、ニュアンスは少々違うが、再出動だ！！
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7032398

605 ：名無しさん（新規）：04/02/27 05:39 ID:mhFrbL22

>602
いくら正しいことを言ってるつもりでも、そういうものの言い方続けてると
終いにゃ誰もお前の話など聞いてくれなくなるぞ。
ま、匿名でなきゃそういうことの出来ない小者なのかもしれんが
過ぎたるは及ばざるが如しって言葉をおぼえような。

606 ：　　　　：04/02/27 22:58 ID:5L8mCk3t

>>602
別にここは質問スレでも何でもないんだが、
質問・相談に対するあんたの回答の仕方は最低だと思う。

607 ：名無しさん（新規）：04/02/27 23:42 ID:SZMyqJ75

>>605
＞終いにゃ誰もお前の話など聞いてくれなくなるぞ。

オマエもバカなのだなｗ
俺はバカがより酷いバカにならないように注意してやってるだけ。
そもそもバカは他人のアドバイスなど聞かん。
と言うか、聞いても理解する能力が無いのだ。
だからバカに話を聞いてもらうつもりもない。
現にオマエも話の本質を理解できてないしな、バカだからｗ

608 ：名無しさん（新規）：04/02/27 23:44 ID:SZMyqJ75

>>606
＞質問・相談に対するあんたの回答の仕方は最低だと思う。

オマエもバカか…ほんとにバカが多いなｗ
バカにはバカに対する適切な回答ってのがあるんだよ、ヴォケ

594がバカでなければ俺の言ってることを理解するだろうさ。
理解できないバカが、バカらしく振る舞った挙げ句、己のバカを曝け出すなら
それは他のオク利用者から見れば望ましい状態なんだから、それはそれで良し。

609 ：名無しさん（新規）：04/02/28 01:33 ID:pCuJiSSc

>ID:SZMyqJ75
お前は上げ＆長レスしてまで書き込んで必死だな・・・
それにさぁ、人にバカだのヴォケだの言う前に自分がバカでヴォケじゃないのか？
もう少し物事をしっかりと考えてから書き込みなよ
それが「理解」出来ないなら回答やレスはおろか消えた方が良い

610 ：名無しさん（新規）：04/02/28 01:44 ID:hxAWds+z

リンダリンダの歌詞を捧ぐ

611 ：名無しさん（新規）：04/02/28 02:46 ID:prVTFgoL

>>609
＞お前は上げ＆長レスしてまで書き込んで必死だな・・・

はあ？バカの言ってることは理解できんなｗ
ageたら必死なのか？
長いと必死なのか？
オマエの駄レスも十分長いのだが、オマエも必死なのか？

＞もう少し物事をしっかりと考えてから書き込みなよ

少しは自分の書き込みを省みてみることだな。
オマエ自身、何も考えてないから上記のような駄レスを書いているのだ。
と言うか、バカは考えても無駄だろうから、オマエは書き込むのを止めておけ。
それを「理解」することも不可能だろうから消えろ、ヴォケ

612 ：名無しさん（新規）：04/02/28 03:04 ID:gIWFL0g7

>>609
かまうだけ無駄だ。
さらっとスルー汁。

613 ：名無しさん（新規）：04/02/28 03:17 ID:pCuJiSSc

>>611
お前は何をそんなに熱くなってんだ？ｗ
嫌なことがあったのか知らんがもう少し落ち着けよ、
レスすればするほど低能バカっぷりが滲み出てくるわけなんだしさｗ

とにかくおっさんは消えて下さいね

614 ：名無しさん（新規）：04/02/28 04:46 ID:9RAEEorl

>613
レスすればするほど低能バカっぷりが滲み出てくるわけなんだしさｗ

レスすることでお前自身の低能バカっぷりも滲み出ているわけだが
どうしてバカは自分で自分の首を絞めるのだろうね＜そりゃバカだからだがｗ

615 ：名無しさん（新規）：04/02/28 04:49 ID:d2dW+Vfv

デジカメもってﾎﾟｽﾄ逝け

616 ：名無しさん（新規）：04/02/28 04:49 ID:/D1oik1L

　　ぬぬぬ
　ぬぬぬぬぬ
るるるるるるる
るるるるるるる
　ぽぽぽぽぽ
　　ぽぽぽ
　　ぬぬぬ
　　ぬぬぬ　
　　るるる　
　　るるる　
　　ぽぽぽ　
　　ぽぽぽ
　　ぬぬぬ
　　ぬぬぬ　
　　るるる　
　　るるる　
　　ぽぽぽ
　　ぽぽぽ
　　ぬぬぬ
　　ぬぬぬ　
　　るるる　
　　るるる　　
　　ぽぽぽ　
　　ぽぽぽ

617 ：名無しさん（新規）：04/02/28 05:04 ID:w/hTGZiz

>>614
そりゃバカだから、気に入らないと何か言い返さないと気が済まないのだろうね。

正直>>602の物言いはアレな部分があるが
「相手が何を書いてきても無視」というアドバイスは的確だろうね。
申し訳ないが>>589は質問の内容からして適切な反論ができるとは思えないし。
中途半端にアドバイスするより、バカにはバカと言ってやるのが親切という場合もあるよ。

618 ：名無しさん（新規）：04/02/28 05:05 ID:w/hTGZiz

>>615
何やら唐突な提案だね？
既出だがポスト投函の現場を撮影しても発送の証拠にはならないよ。

619 ：名無しさん（新規）：04/02/28 07:02 ID:klF2NAg/

>>613
＞お前は何をそんなに熱くなってんだ？ｗ
＞嫌なことがあったのか知らんがもう少し落ち着けよ、
＞レスすればするほど低能バカっぷりが滲み出てくるわけなんだしさｗ

まぁオマエこそ落ち着け。
俺はオマエのようなバカが存在することが非常に嫌だが、別に熱くなってはいない。
オマエこそ612の助言を聞く程度の余裕を持ってはどうだ？
まぁ「バカは他人のアドバイスなど聞かん」ものだから仕方ないがｗ

＞とにかくおっさんは消えて下さいね

何がとにかくで、誰がおっさんなのだろうか？
まことにバカの言動は理解不能だなｗ

620 ：名無しさん（新規）：04/02/28 07:20 ID:B35kinsZ

蛆虫がわいてるということは、春休みに入ったのか？

621 ：名無しさん（新規）：04/02/28 07:32 ID:VuUART44

>618
証拠になるかならないかはあなたや落札者ではなく裁判官が判断すること。
結論が出てるってのは判例が示してるわけじゃなくこの板的判断なだけ。

訴えられたときに原告に対する証拠写真だけじゃなく、それまで定形外発送
で無事を終えたすべての取引の写真とその落札者の到着した旨の陳述書を
間接証拠として提出すれば「発送しただろう」という心証は与えられると
思うけどね。
少なくとも全面敗訴の判決は出ないと「俺は」思う。

622 ：名無しさん（新規）：04/02/28 07:35 ID:5WQ0cZvu

　　　　　　　ｒ―――――-i
　　　　　　　　| 　 ...::::::.... 　　||
　　　　　　　　| 「￣￣￣￣| ||
　　　　　　　　| |　　　　　.| ||
　　　　　　　　| |爆上げか　 .| ||
　　　　　　　　| |　　　　　　　　| ||
　　　　　　　　| |この野郎！.| ||
　　　　　　　　| | 　　　 ___| ||
　　　　　　　　| ￣￣￣￣　..||
　　　　　　　 (二二( (二二＠）
　　　　　　　 /　＜＝＞　 //
　　　　　/ (C) (<<) (P).//
　　　　　./　(1) (2) (3). //
　　　　　 /　(4) (5) (6) .// なんか、取り残された・・・
　　　　./　(7) (8) (9) .//
　　　　/　(*) .(0) (#) //
　　　.(二二二二二_ｌ/

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077852717/l50

623 ：名無しさん（新規）：04/02/28 08:30 ID:h3XD2rtY

　　下らんことでスレを進行させているオマエら全員バカ

624 ：名無しさん（新規）：04/02/28 08:41 ID:r+SfPqWy

(　´_ゝ`) フーン

625 ：名無しさん（新規）：04/02/28 15:19 ID:a/1CILtI

このスレには必死な方がいるようですｗ

626 ：名無しさん（新規）：04/02/28 16:09 ID:KW5Qp91E

おまえもなぁ

627 ：名無しさん（新規）：04/02/28 16:33 ID:txhx3Pvt

郵便事故のスレって何でこんなに荒れるんだろう。

628 ：名無しさん（新規）：04/02/28 20:57 ID:B35kinsZ

過去に郵便事故にあったのがよほど悔しかったんじゃないか？ｗ

629 ：名無しさん（新規）：04/02/29 11:18 ID:u6URfMkR

違いないｗ

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：名無しさん（新規）：04/02/29 16:05 ID:J1kw27ri

無知と罵られても聞きたいが、事故の確率って全国でどれくらいなんでしょか？
あと日曜日って郵便届くのかな？無知でスマソ

632 ：名無しさん（新規）：04/02/29 17:45 ID:xa4x9Mxu

>631
前者はこのスレを残らず読めば言及されてた筈。
後者は初心者質問スレのテンプレ（のリンク先）に記述がある。

633 ：名無しさん（新規）：04/02/29 18:18 ID:eObLXFlv

>631
全国的にどうかはわからんが、漏れの場合、1200件ほど取引して
2件遭遇した。

634 ：名無しさん（新規）：04/02/29 19:02 ID:aGImLsMA

>>631
後者は○。
前者は場所と気象条件によってかなり異なる。

635 ：名無しさん（新規）：04/02/29 20:00 ID:S3dAmV1T

配達記録付けたって事故は起こるよね？
記録付ければ事故は無いから安心とかほざいてる人がいらっしゃるんですが。

636 ：名無しさん（新規）：04/02/29 20:12 ID:Wjbss/4+

起こらないはずのことを事故という

637 ：名無しさん（新規）：04/02/29 20:36 ID:trnLp2qV

>633
で、どう処理しましたか？
「ちゃんとおくってないんだろう！詐欺！！」とか切れられたらどうすんの？

638 ：名無しさん（新規）：04/02/29 21:16 ID:o0tVA1pl

>>634
＞後者は○。
ダウト。ゆうパックは配達されるが普通郵便は配達されない。

>>635
起こる。ゆうパックや書留ですら紛失したという報告があった。

>>636
日本語を勉強しなおしてください。

639 ：名無しさん（新規）：04/02/29 21:46 ID:GQJICcM/

普通郵便だけじゃなくて冊子小包も休日配達しないね。
配達記録とかを付けると休日配達するようだ。

着払いの冊子小包と、扱いが変わるって話の500g以上の冊子小包の場合は
どうだか知らんが。

640 ：東京のゆーびんや：04/02/29 22:49 ID:MozFNEKj

>>631
書留がなくなるのは年に１通くらいあるな
>639
５００越えの冊子は配達することになるが、越えているのを見逃した場合は
配達されない。

641 ：名無しさん（新規）：04/02/29 23:42 ID:eObLXFlv

うちに届くはずのがなくなった時も書留つけてたんだよなあ。
別料金取っておきながらその後の保証も何もないのはどういうことかと

642 ：636：04/02/29 23:48 ID:FFVEKeqJ

>>638
いやなこった

643 ：名無しさん（新規）：04/03/01 00:37 ID:j7XkCHSw

>>631
厳密に言うと事故の確率は不明。
理由は書留類以外の不達数は把握できないため。
民間の調査によれば1/3000程度とされている。

1/3000で不達が起こると仮定した場合。
2003年12月期の定形外郵便物引受通数は 100,937,000 なので
月間 33,645 の不達が発生すると考えられる。

644 ：名無しさん（新規）：04/03/01 01:56 ID:coFBBzpA

そんなに山のような不達があるはずなのに、大きな問題として
マスコミに採り上げられないのはよくないな。

645 ：名無しさん（新規）：04/03/01 02:49 ID:+6j7hUg6

>644
郵便は不達が起きることを承知してなければいけないし
不達になって困る物を郵便で送ってはいけない

これ常識

646 ：名無しさん（新規）：04/03/01 03:09 ID:TOJIc7R/

漏れは終了分750件、うち定形外はおそらく600程度で、事故が1件。
期待値より多いのか。
あと2400ほど無事故で行ってくれよ～？

647 ：名無しさん（新規）：04/03/01 10:46 ID:dleaOZka

>>641
書留には補償がつく。記録もつけているからどこでなくなったかも
分かるので紛失時には郵便局に申請を出せばいいよ。

648 ：名無しさん（新規）：04/03/01 11:04 ID:XrJKntXO

>647
いや、それが「あ、そうですか、申し訳ありませんでした」だけで
申請書類すらくれないのよ。後は「よくわからない」の一点張りで
もうとやかく言うのもあほらしくて。

649 ：名無しさん（新規）：04/03/01 11:56 ID:eX1pLdbl

>>648
DQN局員をはこびらせないためにも強く言ってください。

650 ：６３１：04/03/01 12:35 ID:Y+k9c0FF

回答サンクス＞皆様
おかげ様でちょっと賢くなりました
>632
一応このスレの最初から読んで見たのだが、全国平均ってのが見つからなかったので
質問させてもらいました（現在受け取り待ちなので心配な小心者デス

651 ：名無しさん（新規）：04/03/01 13:26 ID:G2tlK7oZ

>>643
「民間の調査によれば1/3000程度とされている。」
って誰がいつ調査しているんだい？

不達の原因として
宛先が違う，宛先が書いていない，差出人が書いていない，
中にも何も書いていない　ってのはなるべく勘弁してね

652 ：名無しさん（新規）：04/03/01 23:24 ID:C98XGeds

＞不達の原因として
＞宛先が違う，宛先が書いていない，差出人が書いていない，
＞中にも何も書いていない　ってのはなるべく勘弁してね

宛先も間違ってないし
差出人も書いてあるし
ましてや書留にしてる物まで亡くすDQNがいるわけですが??

653 ：名無しさん（新規）：04/03/01 23:25 ID:C98XGeds

1/3000てのも信用できる数字だろうか??

俺の家だけでも誤配は年間数十通ある
それも近所でもなく同姓ですらないやつがだ
正直そんな誤配物はゴミ箱直行なわけで
そうやって不達になるのは相当多いと思われるが

654 ：名無しさん（新規）：04/03/01 23:31 ID:12h+864W

>>653
それ、犯罪。たとえ郵政の過失でも…。

655 ：名無しさん（新規）：04/03/01 23:32 ID:O9EVnz9a

>>653

ｱﾀｽも本日一通ﾎﾟｲしますた

ちーん

656 ：名無しさん（新規）：04/03/01 23:33 ID:RP+dQrN2

>654
653や655みたいなのを根絶できたら、1/10000くらいになるんじゃないか？

657 ：名無しさん（新規）：04/03/01 23:39 ID:7VRL/e9C

配達員もDQN受取人もDQN
DQNスパイラルで永遠に日本の郵政事情は良くならないな

658 ：名無しさん（新規）：04/03/02 00:32 ID:Tt7ohHJ2

率がどうあれ、届かないものがなんぼかあることは厳然たる事実だし、
率が低いから自分がその低い率の中に入らないとは言えないだろ？
率が低いから、自分の買ったものが届かなくても、自分だけの問題に
できるのか？　出品者に迷惑かけずにいられるのか？

659 ：名無しさん（新規）：04/03/02 00:48 ID:YUzmsBEg

>>651
不達調査は各種アンケート等と併用する形で頻繁に行なわれてる。

>>656
現状のシステムからも数学的に確率を導くこともできる。
誤配率や誤配郵便を捨てる人間も含めての理論値は1/5000程度。
それと比較して現実の成績は「やや悪い」と言える。

660 ：名無しさん（新規）：04/03/02 00:59 ID:mrE+4UcM

>>658
わけわからん。
三流私大生は分をわきまえて、力説しないほうが良い。

661 ：名無しさん（新規）：04/03/02 01:09 ID:3e+glrH6

>>40 オマエが馬鹿

662 ：名無しさん（新規）：04/03/02 01:11 ID:3e+glrH6

>>46 オマエも十分障害者

663 ：名無しさん（新規）：04/03/02 07:54 ID:fZCBR8w3

障害者をばかにするんのか！ヤフーに訴えさせていただきます！１

664 ：名無しさん（新規）：04/03/02 18:48 ID:Tt7ohHJ2

多い少ない、率が高い率が低い　なんてことは問題ではないだろ。
他の品物がどうあろうと、俺の買った物が届くか届かないが問題なんだろ。

665 ：名無しさん（新規）：04/03/02 23:06 ID:bMDLSckZ

>>659
根拠のある方法でしっかりとしたデータが出ていないんですね

666 ：名無しさん（新規）：04/03/03 00:00 ID:iw4M6Zuz

郵便局に勤めてるけど…

郵便事故のリスクを抑えたいなら、普通郵便が適用になる場合でも定形外で送ったほうがいいかも。
局にもよるんだけど、定型だとたいてい区分機という機械で仕分けるため、ジャムる危険性大。

667 ：名無しさん（新規）：04/03/03 00:23 ID:JivWyF5H

＞俺の買った物が届くか届かないが問題なんだろ。

いやいや、そんなことは問題じゃあない。
届かなかった場合にオマエが諦めるかどうかが問題なんだよ。

668 ：これはいいと思います！：04/03/03 00:36 ID:AZV22VqS

http://sony1469.fc2web.com/　凄い！！！

669 ：名無しさん（新規）：04/03/03 00:38 ID:vQIpe7xQ

俺以前郵便局の集配課で勤めてたけど配達の順番を決める順立てという作業を局
でやってたときはおもちゃの缶詰があったけど配達するときどこで落としたのか
無くなってしまいました。クレーム等がこなかったので私しか知らない事実ですが。
定形外はこわいよ。
郵便が無くなって菓子箱もってあやまりにいったことがあります。（はがき）

670 ：名無しさん（新規）：04/03/03 00:55 ID:JivWyF5H

怖いのは定形外じゃなく
郵便物を亡くすオマエだと思われ…

671 ：名無しさん（新規）：04/03/03 01:28 ID:vQIpe7xQ

でも俺の同期の集配課に郵便隠して捕まったやついたけど。
集配課って早く配ることが上司、同僚からの評価になるから（郵便がなくなってもなかなかばれません）結構669で書いたこと
なんてみんな日常茶飯事なんではないだろうか。

672 ：名無しさん（新規）：04/03/03 01:31 ID:073cReiz

>666
定型の制限の1cmギリギリの厚さの物をよく送るんだけど、これは実はマズイ？
普通に薄っぺらい方がマシだったりする？

673 ：名無しさん（新規）：04/03/03 01:38 ID:mwcLsi9j

配達するのがイヤで途中で捨ててたり、家に持って帰ってるのもいましたなぁ。

674 ：名無しさん（新規）：04/03/03 02:04 ID:cFOLUGgT

>>672
麺棒で熨してから郵便局へ。

675 ：名無しさん（新規）：04/03/03 02:51 ID:1wRafqaK

民営化されたらどうなるんだろ

676 ：名無しさん（新規）：04/03/03 03:07 ID:iw4M6Zuz

>>672
サイズ内なら大丈夫だけど、オーバーしたら定形外の料金が先方から取られるので気をつけてくださいね。

677 ：名無しさん（新規）：04/03/03 03:26 ID:FFc78Ccr

>675
民営化されても大して変わらないでしょ

普通郵便は671が言うように「なくなってもなかなかばれません」
と言うか、なくなったかどうか（または差し出されたかどうか）すら判らないものだから

その分だけ料金が安いわけなので
リスクは利用する側が負うということを承知しておかなくちゃね

678 ：名無しさん（新規）：04/03/03 06:46 ID:IhC+GECJ

DQN局員、DQN配達員が一番怖い

679 ：名無しさん（新規）：04/03/03 09:10 ID:pVKWSF/e

>>678
いや、怖いのはDQN落札者。

680 ：名無しさん（新規）：04/03/03 14:23 ID:IhC+GECJ

いや、オクの中ではなくて発送時のことを言ってるんだが

681 ：名無しさん（新規）：04/03/03 20:09 ID:cuSFLh9j

発送時でも怖いのはDQN落札者だな

普通郵便てのは「出品者が発送しなくてもＯＫ」だし
「郵便屋が捨てたり盗んだりしてもＯＫ」が基本だ
まあ心配しなくても「出品者はキチンと発送してくれる」し
「郵便屋さんは誠実に配達してくれる」のだが

だから万が一にも届かない場合は「黙って諦める」のが正しい対応なんだが
それができないDQN落札者こそが一番の迷惑だし怖いな

682 ：名無しさん（新規）：04/03/03 20:20 ID:YTntCjje

>>681
>普通郵便てのは「出品者が発送しなくてもＯＫ」だし
>「郵便屋が捨てたり盗んだりしてもＯＫ」が基本だ
ええ？ＯＫなわけないじゃん。詐欺罪や窃盗罪じゃないの？

683 ：名無しさん（新規）：04/03/03 20:29 ID:HWvA+XXN

>>682
郵便屋がやれば新聞報道されて逮捕だが
出品者がやっても郵便屋のせいにされて終わるんだなこれが

684 ：名無しさん（新規）：04/03/03 21:14 ID:u5r5+qM/

>>681
禿同。ＤＱＮ落札者が一番イヤだ
「定形外ご希望のようですが、補償がありません。万一郵便事故が起こった場合責任とれませんが、よろしいですか？」
と確認とって「それでもいいから安く送れ」って言うから定形外発送したら郵便事故に遭って
評価でちゃんと送れ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!された。

685 ：名無しさん（新規）：04/03/03 21:17 ID:DYhh6T+K

>>682
別に犯罪を助長するわけではないが、出品者の場合は何回も
しなければなかなか犯罪との疑いはかけられないだろうね。

>>684
禿堂。

>>681
まあ評価欄に書くのは構わないだろうね。もっとも「構う」
といっても書くやつは書くだろうけど。

686 ：名無しさん（新規）：04/03/03 21:40 ID:IhC+GECJ

そもそも配達員が荷物無くさなきゃ、落札者がDQNでも問題起きないと思うんだが？
評価に書かれたところで、発送時に説明した経緯を一言コメントしとけば
どっちに問題ありか見る香具師には判るわけだし。

687 ：名無しさん（新規）：04/03/03 22:03 ID:OhWuNoe3

>>686
そういう問題じゃないと思う。
>>684-685のような引きこもり君たちは、ちょっとでも相手に否定されると
もう立ち直れなくなるらしいから…

688 ：名無しさん（新規）：04/03/03 23:19 ID:0cQKCsUw

＞そもそも配達員が荷物無くさなきゃ、落札者がDQNでも問題起きないと思うんだが？

そもそも落札者がDQNでなけりゃ、配達員が荷物無くしても問題起きないのよ

＞どっちに問題ありか見る香具師には判るわけだし。

そういう心配してるんじゃなくて、DQNと揉めるのが一番嫌なわけ
話の通じない人間に絡まれるのは正直疲れる

689 ：894：04/03/03 23:29 ID:JS+rPFDW

異常な程、定形外にこだわってるようです

質問 2
fukky69jp (180): 早速のご回答ありがとうございました。
それでは、郵送時のトラブルおよびリスクは、全て、当方で持ちますので、クロネコヤマトの”メール便”か、”定形外郵便”での発送をお願いできませんでしょうか？
※取扱説明書は不要なので、「本体・ACアダプタ・卓上ホルダ+保証書」だけですと、梱包の方法にも拠りますが、メール便で600ｸﾞﾗﾑ以内で210円で、定形外で500ｸﾞﾗﾑ以内で390円で済むんですが・・・。

690 ：名無しさん（新規）：04/03/03 23:39 ID:kxQ7Vxxk

>>682
>ええ？ＯＫなわけないじゃん。詐欺罪や窃盗罪じゃないの？

あのね、普通郵便を利用する側の心構えの話なのよ

仮に「出品者が発送しなかった」とか「郵便屋が捨てた、盗んだ」としても
それを証明する方法は存在しないってこと

証明できない以上、出品者や郵便屋さんを信用することが大前提
信用する以上は届かなくても諦めるしかない
それができない困ったちゃんは普通郵便を利用してはいけないってこと

691 ：名無しさん（新規）：04/03/04 00:07 ID:WEDFjGx9

>>689
定形外房ウザ杉
そんなに送料安くがいいなら取りに来い

692 ：名無しさん（新規）：04/03/04 00:09 ID:SmIFKz9o

>>691
ボケ！
取りに行ったら送料より交通費が高いんだよ

693 ：名無しさん（新規）：04/03/04 00:46 ID:FrTCudw6

デジカメで送る前に証拠写真を撮るというのはどうかな？
どこの地点で取ればいいのか・・・
やっぱり局員の判子をもらった時点で撮ると一番いいかもしれないが、恥ずかしいな。

694 ：名無しさん（新規）：04/03/04 01:20 ID:G0JKcXBl

>>685
定形外でと頼むからには出品者の履歴もチェックするのが当然
過去に定形外不着トラブルが多数あったり
そもそも取引履歴の少ない出品者だったり
そんな香具師に定形外でと頼む落札者こそバカだと思われ

>>690
禿同
自分で出品者を信用したからには不着の文句を言うべきではない
もちろん郵便屋さんについても同じ

>>693
そこまでやっても疑う香具師は疑う
トラブルが嫌なら普通郵便では発送しないと宣言しておけば良い

695 ：名無しさん（新規）：04/03/04 07:57 ID:d9OybBi7

>>665
ちょっと前、堺市で、住基ネットの番号の通知を定形（圧着ハガキ）で出したとき、
31万出して、130ちょい不着の問い合わせがあった。
137キロ平米、最大幅10キロ弱の近場でも、1/2400の事故率。

696 ：名無しさん（新規）：04/03/04 08:32 ID:WjvjS5dV

>>693
局内では保安上の理由から写真撮影NGらしいぞ。
俺は梱包後に写真撮ってるが、証拠というよりは事故時に発見されやすくするためだな。

697 ：名無しさん（新規）：04/03/04 10:18 ID:mataUV+9

定型外厨はヤリマンが多く、定型外拒否坊には童貞が多い。

698 ：名無しさん（新規）：04/03/04 11:04 ID:KhhhOFs1

>>695
不着の問い合わせはどこに？郵便局?市役所?

問い合わせだから、事故率とは別だと思われ。もちろん誤配等もあるだろうけれど
市役所へ差し戻された（マンション、公団住宅の棟、部屋番号漏れなど）物もあるはず。

699 ：名無しさん（新規）：04/03/04 12:51 ID:yb3BHl3b

GPMも郵便局に調査依頼しても無駄？

700 ：689：04/03/04 15:08 ID:lDZpkHf+

>>691-692

スマソ、質問１抜けてた。。

質問 1
fukky69jp (180): 手渡しを希望しますが、都内在住ですので首都圏の最寄駅であれば受取りに伺いますが、お願いできますでしょうか？」以上、宜しくお願い致します。

701 ：名無しさん（新規）：04/03/04 15:47 ID:qr6np53C

こいつは本当に栃木やら群馬の駅までも来るのかねぇ？

702 ：名無しさん（新規）：04/03/04 17:03 ID:lDZpkHf+

>>701
ＦＯＭＡを中心にありとあらゆる出品者にコピペ質問しております。

703 ：名無しさん（新規）：04/03/04 19:15 ID:d9OybBi7

>>698
市役所。
で、35年前の泉北の団地の開発のときに、団地など集合住宅の住所の振り方も決めているし、
市役所が出すんだよ、住民票の通りに出すに決まってるし、届かないと苦情・問い合わせの
来るのも、住所と住民票とが一致している人。
しかも、来ると知っていて来ないから問い合わせたり文句言ったりする人が、31万のなかに
130はあった。
ダイレクトメールの紛失率なんかよりも、ずっと、「受け取る側が届かないと言い出す」の
確率に近いものだろ。

704 ：名無しさん（新規）：04/03/04 19:33 ID:QlJbKZLi

>>703
印刷所のミスで実は印刷されていなかった
ボケの家族が実は受け取っていた（その後、どこかへ放置）
亡くしたので届いていないと言い張った
ポスト荒らしにあった
誤配
なども可能性としてありそうですな

705 ：名無しさん（新規）：04/03/04 23:15 ID:zORUWyi4

>>696
しかし悲しいことに写真写しても送ったかどうかは別問題なんだよな・・
切手貼って写真写せば少しは信用されるかもしれないが・・

706 ：名無しさん（新規）：04/03/04 23:48 ID:4GtQ4ruG

そんな心配するより「中味が足りません」ってクレームが来る方を心配しろよ

707 ：名無しさん（新規）：04/03/05 02:22 ID:vVm2ycMJ

>>704
ボケの家族が実は受け取っていて紛失やらポスト荒らしやらは誤配やら
二重取り画策やらはオークションの品物でもありえるだろ。
そんなのも、やっぱり、落札者は出品者に文句言ってくる。

708 ：名無しさん（新規）：04/03/05 18:11 ID:arLfxTBH

一昨日関東から福井までハガキを送ったんだけど
今日まだ届いてないって連絡あったけど、明日くらいに着くの？

709 ：名無しさん（新規）：04/03/05 18:17 ID:zBTeHAj5

>>708
今日届いてないんなら明日届くだろ
てか、その人せっかち

710 ：名無しさん（新規）：04/03/05 18:30 ID:arLfxTBH

>>709
いえ、実を言うと、
（関東の）大学から自分の実家に卒業確定の通知が来ると思うんですが・・・
卒業出来なかったのかなぁ・・・
関東の友達は昨日届いたと言ってたんですが。。。

711 ：名無しさん（新規）：04/03/05 18:39 ID:oa9U6Nv1

出来ないなら出来ないと来るもんじゃないの？

712 ：名無しさん（新規）：04/03/05 18:44 ID:arLfxTBH

減給通知とか来るのかどうかもわかんないですね・・・
第一卒業出来るかどうかってのが普通郵便ハガキで通知という変な形式ですし
所属研究室の教授からは特に何も呼び出しは無かったんですけど

713 ：名無しさん（新規）：04/03/05 18:54 ID:oa9U6Nv1

出席さえ足りてれば大抵卒業できるような

714 ：名無しさん（新規）：04/03/05 19:23 ID:arLfxTBH

１教科だけ単位取れてなかったので後期に受けまして授業は全部出席し、
小テストは毎回受け、課題物も出しました。
テストの出来具合は微妙でしたが３～４割ぐらいの出来でも多分通してくれるだろうと。
４年生であることも知ってるだろうし、４年生でその授業受けてたのはたった３人だし。
あ～マジで心配です、昨日今日とずっと待っててストレスが・・・
気にし過ぎて寝付けないし

715 ：名無しさん（新規）：04/03/05 19:54 ID:s14ygP3n

>>714
大学に電話かけて聞け。

716 ：名無しさん（新規）：04/03/05 19:56 ID:By9tnMrE

ソフトバンク社(ヤフー)は「お客様情報の流出に関するお詫びとお知らせ」なる文書を掲載して、「500円相当の金券等」により会員をごまかそうとしていますが、これは賠償金として、到底許容できる金額ではありません。

日本においては、最高裁判所の判決（鳥取県警のウェブサイトより）によって、「基本４情報（氏名、住所、性別、生年月日）を漏洩した場合、慰謝料は１人につき１万円とする。」との判例が示されております。

つまり１万円以上の損害賠償請求ができるのです。

717 ：名無しさん（新規）：04/03/05 20:15 ID:08cdFtXA

ヤフーＢＢの登録情報に性別と生年月日は入ってないよなぁ

718 ：名無しさん（新規）：04/03/05 20:55 ID:g37v8I7M

郵便事故は起こりますよ。

うはｗｗｗｗ定形外誤配したｗｗｗｗ
誤配先に訪ねたらシラネェとか言われたしｗｗｗ
やべｗｗｗｗｗまだ見つかってねぇｗｗｗｗｗｗ
まあそんな訳でたっぶり課長に怒られた訳ですよ。
この口調で書くと物凄いアレな人に見えますね。
あまり否定はしませんが。

某所より

719 ：名無しさん（新規）：04/03/05 21:56 ID:oa9U6Nv1

>>714
相当レベル高い大学じゃなきゃその場合楽勝
出席足らない香具師でも卒業認定試験で通して貰えると思って良い

720 ：名無しさん（新規）：04/03/06 00:19 ID:dw9qaVLZ

>>416
400万人で単純計算してみろよ
400億円を一企業が払うと思うか？
そういう文句言う奴は大体懸賞サイトなんかにやたらと応募したり
出会い系サイトでアホみたいなこと書いて自分から個人情報ダダ
漏れにしてるんだろうな・・・

721 ：名無しさん（新規）：04/03/06 00:26 ID:JmL/MXIy

懸賞品らしきものの局員の着服なんかはみなさんの知るところですけど、そのせいか
宅配便にしてるところが増えましたね。おもちゃの缶もそうだし。

722 ：名無しさん（新規）：04/03/06 00:38 ID:JmL/MXIy

私がオークションで気になるのは、ＰＳゲームとかＣＤの定形外の料金を２４０円にしてる人。
もうたしか変わったんですよね。あれくらいなら２００円で届く。定形外つけるのが２１０円。
たったの３０円だから指摘するのも嫌だけど、気がついてほしいわー

723 ：名無しさん（新規）：04/03/06 00:44 ID:+0MlAwoe

>>721
違うよ。ただ単に安いから。

724 ：名無しさん（新規）：04/03/06 00:48 ID:JmL/MXIy

>723
え、そうなんだ！

725 ：名無しさん（新規）：04/03/06 00:58 ID:Ot7LO0Sj

>>718
＞うはｗｗｗｗ定形外誤配したｗｗｗｗ

故意に誤配したのならともかく
人間がやっている限り事故は避けられないからね

事故を防止するには各段階で確認を徹底する他ないわけで
そういう意味から書留というシステムも存在している
そのシステムを利用しないうえでの損害は
利用しないと決めた人間の責任だ

まあ、それはそれとして今後はより注意してくれ

726 ：名無しさん（新規）：04/03/06 00:58 ID:Ot7LO0Sj

>>720
＞400億円を一企業が払うと思うか？

思うか思わないかの話ではない
払えと言われたら払わなきゃならないという話だ

＞そういう文句言う奴は大体懸賞サイトなんかにやたらと応募したり

それはそれとして、最終的に悪いのは情報を漏らす奴だ
君はアホだから道理がわからないようだがｗ

727 ：名無しさん（新規）：04/03/06 00:59 ID:Ot7LO0Sj

>>721
＞宅配便にしてるところが増えましたね。

「当選は発送をもって発表」な懸賞だと
宅配便でも配達員が盗みまくるのは周知の事実
だから当選者には後で確認のハガキを送ることも多くなった

728 ：名無しさん（新規）：04/03/06 01:01 ID:Ot7LO0Sj

>>722
＞もうたしか変わったんですよね。あれくらいなら２００円で届く。

違う
以前200円だったものは現在でも200円
以前270円だった区分が240円に吸収されただけだから
以前240円だったものは現在でも240円かかる

ちなみにCDやトールケースのソフトだと梱包に気を遣うと200円（150gまで）では送れません

＞定形外つけるのが２１０円。

？？意味不明、定形外はつけるものではないが？？

729 ：名無しさん（新規）：04/03/06 01:02 ID:czek/1nd

210円でつけるものといえば配達記録だな。

730 ：名無しさん（新規）：04/03/06 01:10 ID:Ot7LO0Sj

>>729
そうなると「たった30円」てのが意味不明なのだが？？
単に722がバカなだけか？

731 ：名無しさん（新規）：04/03/06 01:24 ID:aZ+wjPgI

DQN出品者or落札者のニオイがするね

732 ：名無しさん（新規）：04/03/06 01:44 ID:OYAnzHfI

ゲームやCDは2月から冊子で送れるようになったのでそっちで送ったほうが
お得だよ。

733 ：名無しさん（新規）：04/03/06 01:57 ID:Ot7LO0Sj

>>732
ああ、冊子小包だと250gまで210円ということか？>722

確かに少し安いわけだが、俺の場合は梱包の都合で使いにくいんだな
ダンボールで完全密封のケース作って送ってるもんで

734 ：名無しさん（新規）：04/03/06 02:10 ID:WT/MeaDc

今までに３０００通くらい普通郵便で出したが、事故３回。
０．１％か。でも相手が怪しいのもある。
(受け取ったんじゃないの？本当は？）ってやつ１件。

735 ：名無しさん（新規）：04/03/06 02:16 ID:JmL/MXIy

着払いって、不在の時にきたら不在通知おいてってくれんの？

736 ：名無しさん（新規）：04/03/06 02:28 ID:+0MlAwoe

>>735
そりゃ、家に侵入してお金を取っていくわけにはいかんだろ。

737 ：名無しさん（新規）：04/03/06 02:37 ID:JmL/MXIy

>736
そっか。いねーから送り返すぞってことはあるわけないか。

738 ：名無しさん（新規）：04/03/06 03:55 ID:RftZYZTi

>>737
それこそ最低なサービスだな

739 ：名無しさん（新規）：04/03/06 08:02 ID:phVg8+PA

>>737
それを実行できたら、郵政公社は神。

740 ：名無しさん（新規）：04/03/06 09:25 ID:1PSMcKaf

で

741 ：名無しさん（新規）：04/03/06 10:49 ID:FOCL5rqf

ここためになった。そうか郵便でも着払いっていう方法があるんだ。定形外とかも着払いは２０円プラスなんですか？

742 ：名無しさん（新規）：04/03/06 10:51 ID:TOCt8AcI

>>741
ここより梱包スレのテンプレの方が詳しい。定形外は着
払いできない。着払い可能なのは小包郵便だけ（ゆえに
冊子小包も可能）。

743 ：名無しさん（新規）：04/03/06 12:41 ID:eeaFOyQZ

1000件近くで1件ならいいほうだ。
俺なんか20件で1件…

＿|￣|○

744 ：名無しさん（新規）：04/03/06 12:55 ID:jEjsPnqa

>743
きっとあと980件は無事故で済むさw

745 ：名無しさん（新規）：04/03/06 13:54 ID:xY/nhDO3

>>744
いや、あと980件で49回事故にあうかもｗ

>>743
イ㌔

746 ：710：04/03/06 14:44 ID:FtCYFC+N

今日やっとで卒業通知確定ハガキが実家に届きました、
騒がせてすみませんでした。
降雪の影響もあって郵便交通が遅れてたのかもしれません。
やっぱ地方＋降雪地帯は不便だなぁ・・・ｗ

747 ：名無しさん（新規）：04/03/06 16:05 ID:z/GYTCtn

取引数は出落含め300程度の自分です（いまのところ無事に取引してます）。
自分の出品物には「定形外は補償無しです」の一文を入れ、メールで発送
方法を尋ねるときも「定形外（補償無）の場合は○○円です」と説明。

先日自分が落札した時（３００円程度のブツ）の出品者からの最初の
メールがすごかった（商品説明欄にも発送方法の詳しい説明あり）。
「定形外郵便の場合、郵便事故などが発生する可能性もありますし
　配達記録の場合は、トラブルがあっても保証がありませんので
　書留か郵パックの方を強くお勧めします。
　書留、郵パック以外の発送を希望した場合・・・
　事故、破損等などのクレームは受付ませんので、ご了承下さい」
　　↑最後の一行が『太字』

ずいぶん徹底して説明するもんだな、過去によほど何かあったのかね、と
思いつつ「すべての責任はこちらが引き受けますので定形外で」と
定形外での発送を頼んだ。すると届いたメールが

「承知しました。定形外郵便で発送します。
　ただし、その場合の郵便事故は、当方では責任を取れません」

くどいというより、ここまでしつこく書かれると辟易する。気分悪い。
藻前が発送する物はそんなに無事に届かないのが多いんかい、と、
いらん突っ込み入れたくなる。不安を煽りすぎ。

748 ：名無しさん（新規）：04/03/06 16:41 ID:trZm6mb7

>>747
それだけごねる落札者が増えたって事かもね。

749 ：名無しさん（新規）：04/03/06 17:15 ID:e/+FMMwL

いざ届かなかった時に、送ってないじゃないの？とか疑う様な相手なら
そもそも最初から定形外なんか指定するべきじゃない

相手に定形外を頼んだ時点で「疑う」という選択肢はありえないだろ
もし実際は詐欺られていたのだとしても、それは自分に見る目が無かったという事

750 ：名無しさん（新規）：04/03/06 17:18 ID:lTvMjrEm

>>748
いや、俺は1点豪華主義で1人だけとんでもないDQNに当たった
とみた。

>>749
同意。まあ調査依頼にすら絶対協力しない出品者は怪しいと
思うけど。まあこれも単なる疑惑だからね・・・

751 ：名無しさん（新規）：04/03/06 18:01 ID:9DDVtpCW

人類皆兄弟、信じる者は救われる？？？

752 ：名無しさん（新規）：04/03/07 00:41 ID:6rVP0GlM

>>751
信じる者は騙される（という可能性もある）

それでも出品者を信じなきゃ定形外を頼むという選択はできないわけで
頼んだ以上は全面的に信用しなさいと

後から文句言う香具師がいるから747が出会った出品者のように
過剰なほどに警戒しちゃう香具師も出てくるわけで

753 ：名無しさん（新規）：04/03/07 01:53 ID:yuoGbybu

オークション統計ページ(仮)の数字によれば、ヤフオクの最近30日間の落札合計4,742,050点。
あそこのデータは約8割をカバーしてるとのことなので、実際の合計は5,927,562点。
仮に事故率が1/3000とすれば、ヤフオク落札品は過去30日間で1,975点が事故るということに･･･

754 ：名無しさん（新規）：04/03/07 02:03 ID:6pbxK+g0

なぜ、すべて定形外郵便で送っていると仮定して計算するのかが理解できない。

755 ：名無しさん（新規）：04/03/07 02:04 ID:2aHWs2kf

>>747
発想が素人。
色んな落札者が居るって事考えなよ。
そいつと売買契約することこそ…

756 ：名無しさん（新規）：04/03/07 03:35 ID:YZvy93tf

>754
書留等でも事故は起きますが、何か？

757 ：名無しさん（新規）：04/03/07 03:40 ID:YZvy93tf

>755
素人だから「すべての責任はこちらが引き受けますので定形外で」
などと的外れなことしか言えないのでしょうｗ
定形外を頼むからには責任は依頼主が負うのがあたりまえの話
出品者の立場を考えるならば「出品者に発送の証明を求めません」
と明言できるようにならねば

758 ：名無しさん（新規）：04/03/07 04:37 ID:lD19iYhR

>>747
自分の買ったモノが届かないなんてことを考えないから「定形外」なんだし、
届かないときのことを考えていないときに本当に届かないと、次の行動が予想
できない。
だから、予め、「届かないことがある」を念押し。

>>749
届かないなんてことを送ってもらう前には考えないし、落札者的因果関係では、
届かないことが確定的になったから疑う。
全く以て無意味。

759 ：名無しさん（新規）：04/03/07 07:19 ID:siV4o7BF

>>758
世間にはいろんな人がいて恐いのは分かる。
だからと言ってキョドってたりオドオドしてる奴はキモイ。
善悪・正誤の問題ではなくて、お前はキモイ出品者だ。

760 ：名無しさん（新規）：04/03/07 10:02 ID:ZWii/X+j

>>747
その出品者に言ってやれ。

「配達記録郵便にも補償制度があるんですが何か？」
約款読めと小一時間ｒｙ

761 ：名無しさん（新規）：04/03/07 12:00 ID:IWoHAQbj

>>754
だから>>753は定形外厨（ryu

>>756
書留は事故率が激減する。1/3000は大杉。

>>760
あの文章は「事故ったら送料は返金するよ」という意味だ
と思うが商品代まで返してくれるの？

762 ：名無しさん（新規）：04/03/07 13:06 ID:I3Vcg0cr

着払いを郵便局も定形外でしてくれるといいのにね。それか代引きをもっと使いやすくなるように
値下げ。代引きの手数料が100円くらいなら代引き良くない？

763 ：名無しさん（新規）：04/03/07 13:45 ID:df5QlFiY

>>762
俺は代引は原状でも安いと思うが。
配達記録が210円なのに、代引は250円で差額は40円しかない（送金手数料は考慮しない）。
それでいて、代引も追跡可能で扱いは配達記録とほぼ同等。
つまり、配達記録もつくと考えると代引手数料自体は実質40円となる。

それよりも、配達記録を100円くらいにして欲しい。

764 ：名無しさん（新規）：04/03/07 16:23 ID:8nibtuOt

>763
なるほど。

765 ：名無しさん（新規）：04/03/07 17:02 ID:niGZ5dIt

配達記録って何か意味あるの？
郵便事故申請だってある意味配達証明にはなるけど。

766 ：名無しさん（新規）：04/03/07 17:43 ID:OuoV0q2e

＞配達記録って何か意味あるの？
１．宛名人に手渡しするので郵便受けから盗まれない。
２．宛名人のハンコが必要なので配達員が郵便物を捨てられない。

767 ：名無しさん（新規）：04/03/07 18:00 ID:rgnfdHrb

>郵便事故申請だってある意味配達証明にはなるけど。

ならんよ。馬鹿?
虚偽でも申請できるしな。

768 ：名無しさん（新規）：04/03/07 18:18 ID:U5u50YUH

郵便事故ではないが、俺の体験を一つ書いとく
葉書を投函するときは必ず下まで落ちるのを確認する事
俺は今までに3回ほど途中で引っかかっている封書を見つけて
引き抜いて家で中身を空けて捨てた　中には通販化粧品の返品も有った

769 ：名無しさん（新規）：04/03/07 18:35 ID:VKo/MJl0

>>768
通報しますた。

770 ：名無しさん（新規）：04/03/07 21:04 ID:XS8vSR+H

>>768
所謂DQN

771 ：名無しさん（新規）：04/03/07 22:53 ID:4EvGsMeq

>>765
＞郵便事故申請だってある意味配達証明にはなるけど。
スマソ、意味が分からない。煽りじゃないよ。
メリットは766が上げた以外にも
３差出時・受取時の記録が残るので両者とも嘘がつけない。
４以上より、紛失時どこでなくなったか分かるので紛失の原因が
明瞭になる。

>>768
ついでに市ね

772 ：名無しさん（新規）：04/03/08 09:10 ID:dDlqnVEH

>>768
市ね

773 ：名無しさん（新規）：04/03/08 10:51 ID:BX3sBPj6

>>768
の存在自体犯罪

774 ：名無しさん（新規）：04/03/08 13:47 ID:yWY0zg5p

随分食いつきの良いスレですね。

775 ：名無しさん（新規）：04/03/08 22:55 ID:ncP1hopN

もう入れ食いです

776 ：名無しさん（新規）：04/03/09 00:46 ID:uuBOd++n

郵便局から中間回答が来た。

「見つからないです。」
ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁ漏れは出品者だから被害は無いけど、
聞き分けの無い落札者だったらどうしよう。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

777 ：名無しさん（新規）：04/03/09 17:40 ID:H/aRSzPh

またポスト放火
http://www.kenoh.com/newstank/200403/20040303/post_kaji/index.html
俺の知ってる限り池袋に続き２件目

778 ：名無しさん（新規）：04/03/09 18:40 ID:iUXe2UZ7

最低だな…

779 ：名無しさん（新規）：04/03/09 20:27 ID:7Bi3RR6Q

続報
http://www.sanspo.com/sokuho/0309sokuho027.html

780 ：名無しさん（新規）：04/03/10 17:22 ID:Y6t1Zkil

中１男子かよ…
年少者ならやったもん勝ちかよ…ひどい世の中だな。

781 ：名無しさん（新規）：04/03/10 17:57 ID:w2s7aqxs

私は出品者ですが、定形外で郵便事故が発生しました。
調査してもらっても出てきません。

それで落札者に、
「あんたが定形外を選択したんだし漏れは責任を負わないと謳ったんだから、
お気の毒だけど泣いて下さい。」
を柔らかい口調で落札者に言いたいんだけど、どう表現すれば良いかな？

782 ：名無しさん（新規）：04/03/10 19:46 ID:Vlg9N0f6

>>781
「あーなーたのーお探しの物（ﾌｧｲﾙ）はぁ～見ぃ～つぅかぁりぃませ（ｒｙ」

783 ：名無しさん（新規）：04/03/10 20:33 ID:8420NUOJ

>>781
こっちのスレ↓で聞いたほうがいいのでは？
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1073743043/l50
〓お気楽な法律相談〓オク板ver.1

784 ：名無しさん（新規）：04/03/10 20:34 ID:0UvcjQTC

みつからなかったぁ～？ごめんねぇ～、あははは～♪

てのはどうでしょうか？

785 ：名無しさん（新規）：04/03/10 22:25 ID:d4QaS0rH

てか、追跡調査して見つかった事なんてあるのかね？

>>781
郵便事故が起こった事は、誠に残念です。
郵便局に問い合わせたところ、追跡調査はするが、出てこなくても補償は出来ないとの事です。
このようなリスクがある発送方法なので、なくなって困るものはゆうぱっくなど、
補償が出来るもので送ってほしいと郵便局の方から言われました。今回は残念ですが～～

まず、相手に同情の念を見せ、自分に責任がないこと、補償は出来ない事を
自分の立場でなく、郵便局が言ってるように書く。
こうすれば、出品者として手間をかけたように見えるし、自分が責任を押し付けてる
要にも見えない。あくまで出品者は落札者の立場に立って同情してるように
見せればいいんじゃない？
どっちが正しいかっつーよりも、感情論なのでうまく落札者の心をコントロールする
方向で

786 ：781：04/03/10 22:37 ID:3OXiaja8

皆さん、とても真摯な回答ありがとうございます。

>>785
数分前に既にメール送信しちゃいました・・・・
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも落札者が納得いかないことを書いてきたら、参考にさせて頂きます。

787 ：781：04/03/10 22:42 ID:3OXiaja8

自分が言うのも難ですが、>>785のコメントを次スレのテンプレにすると良いと思いました。

今回の件で、落札者がなるべく納得がいく説明を柔らかく表現するのにとても困難に感じましたので
>>785のコメントは非常に参考になりました。

788 ：名無しさん（新規）：04/03/11 00:28 ID:JqFFtg83

>>787
次スレのテンプレ賛成！
このスレが900超えた頃、再度＜次スレテンプレ＞として蔵出ししませう。

個人的には>>12にもちっと肉付けしてテンプレに入れてホスィ・・・

789 ：名無しさん（新規）：04/03/11 00:43 ID:fRqNY+8u

>>785のテンプレは却下します。反論は一切認めません。

790 ：名無しさん（新規）：04/03/11 01:02 ID:NchCuD1q

未着のメールがきたとき何て言って返事すればいいでしょうかねえ？？？

791 ：名無しさん（新規）：04/03/11 01:48 ID:ngk5lsKN

>>790
あなたが人に優しいタイプと想定しまつ。
先月、定形郵便での郵便事故（もどき）を経験した側から言うと、

（発送から”ある程度”の期間が過ぎても未着と仮定）
前略
すぐにでも
http://www.japanpost.jp/service/p-insp/yu-bin.html
こちらから郵便局へ事故調査依頼をしようと考えております。
調査依頼はこちらからしようと考えていますが構いませんでしょうか？
○○様が依頼されるのであれば、郵便物の特徴や発送局や日時など
必要な全ての情報をすぐにご連絡させて頂きます。
後略

みたいな感じでいいんじゃない？
結果的に事故に遭わなかったけど、出品者さんからは毎日メールが届いた。
補償無しと理解して（先方にも伝えてある）の定型発送だったから
このまま届かなくても仕方ないと思ってたのに何度も「返金します」と言われ。
返金するから口座教えてと連日言ってくる人の良い出品者で、逆にこっちが困ったｗ

792 ：名無しさん（新規）：04/03/11 13:41 ID:8PkZavku

落札者から届かないってメールきた。
もちろんすぐに事故申請は出したが、しつこく
本当は間違って別の人に送ったんじゃないか？とか
他の落札者に聞けとか、早急に連絡下さいとか、
自分で定形外選んどいて偉そうな態度。
可哀相だけどこっちも毅然とした態度で臨まなければと思い
客観的に読むと冷たいと感じるような返信をした。
相手も疑ってるんだろうけど、こっちだって疑いたくなるよ･･･。
希望落札価格で落札したんだから早く欲しい！て･･･
そんなの郵便局に言ってくれ！

793 ：名無しさん（新規）：04/03/11 13:48 ID:NBzwiUaO

>>792
あとでこっそり晒してくれ。やっぱりDQN落札者の方が
出品者より凄いな。

794 ：名無しさん（新規）：04/03/11 13:53 ID:AgnjH/fv

自分は絶対に郵便事故なんて起こらないと思っているやつ大杉

795 ：名無しさん（新規）：04/03/11 14:12 ID:di6203Eu

安く落札してラッキーと思っていたけど、宅配で紛失された。
業者に弁償してもらおうと思い、業者から出品者に販売価格を聞いてもらった。
しかし、定価と落札金額の差が、かなり違う為商品は弁償できないと連絡があった
結局、お金しか返ってこなかった。

796 ：名無しさん（新規）：04/03/11 14:28 ID:NchCuD1q

落札者さんから
メールが戻ってきて気にしてないからいいです
って返ってきました
その後なんて返すべきか・・・
後ろめたいにゃー

797 ：名無しさん（新規）：04/03/11 17:02 ID:b1g+/EfM

どっちが悪いと思う？
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shimon_13_98&filter=-1

798 ：名無しさん（新規）：04/03/11 17:19 ID:ou5094WN

商品の詳細側からないからなんともいえないが、定形外を選択した落札者かな。

799 ：名無しさん（新規）：04/03/11 17:21 ID:+ZTExtOi

>>797
どっちもどっちのような気が。

どっちかというと落札者かねえ。
普通郵便発送指定した時点で責任は全部自分だってことを理解してないし。

800 ：名無しさん（新規）：04/03/11 17:23 ID:ijFVFfWn

>797
出品者。
ネットからでもできるんだから、とっとと調査依頼しておけばいい。
評価やメールをいちいち書くほうがはるかに手間。

801 ：名無しさん（新規）：04/03/11 17:29 ID:NBzwiUaO

>>797
100%落札者。
出品者は「商品説明→自己紹介欄」というあまり
お勧めできない形とはいえ補償できない旨相手に伝えている上、
選択肢は他にも提示している。
評価欄も読んだが「メールに投函場所、発送日時、封筒の詳細
など問い合わせに必要な内容はすべて返答いたしました。」と
あり調査依頼に必要な情報はすべて伝えている。
出品者にまったく問題は無い。脳が腐っているのは落札者だ。

802 ：797：04/03/11 18:13 ID:b1g+/EfM

みなさん、ﾚｽありが㌧
この落札者は“商品代を弁償しろ！”と言いたいのではなく
“調査依頼は発送した側のほうが詳しいのだからすべき”という主張で
漏れもずーっとそれが当たり前と思っていたのだが
そういう考えもあるのかと…

｢私は送りました、届いてないんですか？そうですか、ふーん｣
はいかがなものだろう。

みなさんは落札者から｢商品が届かないので調査依頼してください｣
と頼まれたらどうしますか？

803 ：名無しさん（新規）：04/03/11 18:27 ID:+ZTExtOi

>>802
まず前半部分に関してレス。

モラルの面で考えれば調査依頼は出品者側からしたほうがいいが、
契約の面で考えると、普通郵便発送は「発送時点で債務を履行したとみなす」
という契約のしかたがほとんどだということを考慮すると調査依頼をする必要は「ない」と思う。
そもそも、補償も記録もある方法で発送してたら、出品者はそんな手間を負う必要はないのだから。
落札者の都合で普通郵便発送したのにそんな手間を負うリスクまでしょいこむのは理不尽。
出品者からしたら普通郵便なんていいところはほとんどないのに。

他スレに書いたけど、発送前は「一切補償ないよ、一切対応しないよ」と念を押しても普通郵便発送指定してくるくせに
いざ事故ったら、ほとんどの落札者が出品者に責任と対応を求めてくるしね。

俺は一応事故報告が来たら自分から調査依頼出すけど、
それが当たり前だと思っていて、かつ「責任はお前だ」的な態度の奴には
事前に「一切対応しないと念を押したでしょ」といって対応しないかもね。

というわけで
＞「商品が届かないので調査依頼してください｣と頼まれたらどうしますか？
一応するけど、正直ウザイ。

804 ：名無しさん（新規）：04/03/11 22:27 ID:bqkzi4fS

>>785
漏れは出品者です。

調査依頼したら見つかったよ。

局留めだったんだけど
ﾄﾞｷｭｿな局員が違う棚に保管していた。

落札者からの最初の「届きませんメール」は
かなりこちらを疑っている内容だった。。

805 ：名無しさん（新規）：04/03/12 00:33 ID:J1QD9mT6

>>802
＞｢私は送りました、届いてないんですか？そうですか、ふーん｣
＞はいかがなものだろう。

797の出品者は、そうは言ってないよね。
「届きませんか？では投函場所、発送日時、封筒の詳細を送りますので、調査依頼はそちらで出して下さい」
と言ってるわけだから、これは十分ＯＫだと思う。

806 ：名無しさん（新規）：04/03/12 01:30 ID:VjXi513y

>805
それ（投函場所、発送日時、封筒の詳細）を落札者に伝えるなら、
そのまま郵便局に伝えればいいやんって思うのはおれだけなのかな。
手間は同じだとおもうけどね。

807 ：名無しさん（新規）：04/03/12 01:44 ID:QdIennA2

>>803
債務の履行を立証するには、送った証拠が無いとダメだそうですが
普通郵便だとそれが難しいですよね。
となると、落札者の言う事聞いてやった出品者のくたびれ儲け。
定形外って梱包も大変だし、重さ計るのも面倒だし
出品者側にとって全くメリット無し。
あるとすれば、定形外可にしておくと入札される可能性が
高くなる･･･って事くらいで。
でも私はもう定形外は絶対やらない。そんな乞食に落札されなくていい。

808 ：名無しさん（新規）：04/03/12 02:11 ID:mtNsyjgG

また荒れる気配ですねｗ

809 ：名無しさん（新規）：04/03/12 02:11 ID:i0T9i/bH

>>806
伝えるまでの手間は同じでも、その後の手間がある。
出品者が調査依頼したら報告も出品者にくるわけで、それを落札者に伝えなきゃならない。
発送を済ました以上、その荷物が届こうが届くまいが出品者には関係ない話。
落札者が調査依頼出したほうが余計な手間が掛からないというものだ。

810 ：名無しさん（新規）：04/03/12 02:17 ID:VjXi513y

>809
じゃあ、配達記録や簡易書留やゆうパックで郵便事故がおこった場合も
発送をすました以上、荷物がどうなろうと関係ないから、何もしなくてもいいってこと？

811 ：名無しさん（新規）：04/03/12 02:25 ID:ppzOtF2j

>>810
私も知りたい。

812 ：名無しさん（新規）：04/03/12 02:32 ID:QdIennA2

>>810
そりゃ揚げ足取りっていうんじゃないの？
書留やゆうパックは損害賠償請求出来るわけだし。
配達記録は保障は無いけど、こっちは送ったって記録は残るし、
追跡番号もあるはず。(バーコードみたいなやつ)どこで紛失したかも解るでしょ。
ようするに落札者がハナから「送ってないんじゃないか？」って
態度で来るから協力もしたくなくなるし、面倒になるんじゃない？

813 ：名無しさん（新規）：04/03/12 02:34 ID:pvnFhv4K

>>810
配達記録の時は「出したわよ！」っていう紙あるあし、番号もふってあるからその番号くらいは
相手におしえてあげるのが筋だと思うな。ゆうぱっくとかも、番号がちゃんとある。
そもそも、ゆうパックとかは発送した後でメールでその番号を書くべき。その番号でいつ届くか
も調べられるから。

814 ：名無しさん（新規）：04/03/12 02:37 ID:pvnFhv4K

ただ、定形外や普通郵便でも○○郵便局から出しました、くらいは教えてあげてもいいんじゃないかな。
その郵便局のどこかにうっかり置いてあるかもしれないし。じゃなければ意味ないけどね。でもさー
自分から定形外頼んで調査してくれっていうのは逝ってよしだね。

815 ：名無しさん（新規）：04/03/12 02:57 ID:CSUX/Yvq

おれヤフオク出品者だけど、
郵便事故の確率は１５００分の１くらいだな。
つーか今までで１件だけだ。
その時は正直落札者側を疑ったけどな・・・

816 ：名無しさん（新規）：04/03/12 03:02 ID:tD1I4Ylo

>>815
発送連絡メルに「もし届かなかったら
監査に調査依頼しますので連絡カマン」
と書いておくと不着詐欺には遭わないYo

817 ：810：04/03/12 03:05 ID:VjXi513y

配達記録や簡易書留やゆうパックの場合は番号があるからそれだけは
教えるけど、後は落札者で勝手にやっておいて。
出品者としては発送はしたんだから後はしらねってことでいいのね。
普通郵便の場合は教える番号もないから、後はしらねってことでいいのね。

818 ：名無しさん（新規）：04/03/12 03:11 ID:D6H/Vblz

俺は番号付きの発送方法だと番号を、そうでない発送方法だと出した郵便局を
発送連絡のメールに書いてるから、ひょっとしたらこちらに知らせずに落札者が
自分で郵便局にｺﾞﾙｧしたケースがあるのかもな、けっこう普通郵便出してるし。

819 ：名無しさん（新規）：04/03/12 03:40 ID:a6JSKbwa

・番号つきの場合は番号と差出し時刻、場所（ゆうパックを窓口からとか、集荷とか）
・定形外その他は何日何時どこの窓口から差出したか
・先方への到着見込み（定形外で日曜にひっかかるときは特に）
・荷姿（相手から梱包に指定があったときや怪しい気配があるとき）
・○日くらいに届かなきゃ調査依頼出すから連絡汁（怪し（ry　＆メールの嵩増しw）

だいたいこのくらい発送連絡に書いている。幸い今の所事故の連絡はなし。

820 ：名無しさん（新規）：04/03/12 03:51 ID:38nz93o6

>>817
書留類は調査依頼を行なうことで出品者の発送が証明される。
だからこちらに手間を掛けるのは出品者の利益にもなるので問題無い。
また補償申請する場合だと、これは基本的に差出人＝出品者が行なうことでもある。

普通郵便は調査依頼したところで発送の証明にはならん。
それどころか調査で出てこなければ出品者を疑うバカもいる。
そんなことに手間を掛ける必要性は無い。

事故になったら普通郵便を依頼した側＝落札者が申請を出すのが筋というものだ。
それもあくまで出品者にお願いするというレベルの話。
出品者にやってもらうのが当たり前とでも思ってるのなら、死ね！

821 ：名無しさん（新規）：04/03/12 04:29 ID:2XBy9+tV

>>806
＞そのまま郵便局に伝えればいいやんって思うのはおれだけなのかな。

逆に聞きたいんだけど、何故出品者に調査依頼して欲しいわけ？
必要事項を教えてもらったら自分で依頼すれば済むわけじゃない。

普通郵便をお願いする立場としては、全てのリスクは自分が負うべきと考えます。
ですから出品者に教えてもらわなきゃ出来ないことだけはお尋ねしますが
それ以外はお願いした自分がやるべきだと思うけど、違うのかな？

822 ：名無しさん（新規）：04/03/12 06:04 ID:tD1I4Ylo

>>817
落札者から定型外頼むからには>>821の言ってることが正解。

823 ：名無しさん（新規）：04/03/12 09:41 ID:OB7k1kC2

>>820
ちょっと疑問・・・
＞書留類は調査依頼を行なうことで出品者の発送が証明される。
郵便局員がはっきりと発送を記憶していれば有力な証拠と
なると思うが、そうとならないケースもあるのでは？
＞だからこちらに手間を掛けるのは出品者の利益にもなるので問題無い。
調査依頼の提出と調査への協力を混同していない？前者に関しては
出品者はやる必要なし（手間をかける必要なし）が議論の流れだと思うが。
＞また補償申請する場合だと、これは基本的に差出人＝出品者が行なうことでもある。
補償申請は基本的に受取人が提出すると思っていたが違うの？

824 ：名無しさん（新規）：04/03/12 09:45 ID:9swV9TGR

郵便事故なんかおこるわけねーだろ。
低脳出品者がなめたマネしてるだけ。
死ねよ。詐欺出品者

825 ：名無しさん（新規）：04/03/12 09:50 ID:OB7k1kC2

>>824
郵便事故なんかおこるわけねーだろ。
低脳落札者がなめたマネすんな、さっさと受け取ったこと認めろ。
死ねよ。詐欺落札者

826 ：名無しさん（新規）：04/03/12 10:03 ID:BbiccA9Y

発送物（封筒など）の特徴知ってるのは、出品者しかいないだろ。

827 ：名無しさん（新規）：04/03/12 10:04 ID:sL0kSaqr

>785
ちょっと亀ですかな？
追跡調査で見つかったことあるよ。
って言っても、ｵｸで自分が発送した分ではなくて、
前の会社で出した定形外の郵便物が見つかった事がある。

相手の方と同姓同名で同じ県の別の市に住んでる方の家に届いてた様子でした。
自分の仕事じゃなかったし、担当した人とそんなに仲良くなかったから記憶が曖昧。

828 ：名無しさん（新規）：04/03/12 11:04 ID:9swV9TGR

だから俺は今まで定形外で事故にあったことはない。
そしてヤクオフは飽きたからもうやらない。
なので事故は起きない。
だから出品者は詐欺行為はしちゃいけません。

いまから風邪でねてるＥカプの妹のオッパイ吸ってきます・・

829 ：名無しさん（新規）：04/03/12 12:02 ID:Qo84jYN/

近親相姦はしちゃいけません。

830 ：817：04/03/12 12:16 ID:yzOonW+Y

>820
落札者が求めてるのは調査依頼であって、だしたことの証明ではないんじゃ？

809が書いてた調査依頼を出すと出した側に結果がくる。
その結果を落札者に伝えるのが「面倒」という点、
それと発送を済ましたのだから、荷物が届くかどうかは「出品者には関係がない」話。
という点から調査以来は行わないというなら、
書留の類でもしないってことでいいんじゃないの？って思ったんだけどな。

補償申請は差出人じゃないとできないの？
受取人でもできるとのであれば、なんもしなくてもいいんじゃないのかなって
思ったんだけどな。

831 ：名無しさん（新規）：04/03/12 13:55 ID:Iouokz08

>>826
>発送物（封筒など）の特徴知ってるのは、出品者しかいないだろ。

だからそれを出品者に聞いて、落札者が調査依頼すれば良いわけですから
出品者にやってもらう必要は無いと思いますけど？
少なくともこちらから「そっちが依頼しろ」などとは言えませんよ。

「御面倒かと思いますが郵便物の荷姿や差出場所等を教えていただけますか？」
と聞けば、たいていの出品者は教えてくれますよ。
良い人であれば「こちらから依頼して連絡します」とも言って下さいます。
先ずは「自分がやるので協力して下さい」とお願いするのが筋道として正しいのでは？

832 ：名無しさん（新規）：04/03/12 13:56 ID:Iouokz08

>>830
>落札者が求めてるのは調査依頼であって

だから調査依頼なら落札者から出来ることなんですけど
なんで自分で出来ることを出品者にやらせたいわけですか？

>補償申請は差出人じゃないとできないの？

なんか基本的なことをわかってないんですねぇ…

破損の場合は落札者＝受取人からも可能です。
これは「受取人が郵便物を持っているから」ですね。
もちろん差出人が申請するのもＯＫ。

対して不着の場合は「郵便物がどちらの手元に無い」ので受領証によって請求を行なうわけですが
この受領証は差出人＝出品者が持っているので、出品者が行なう他ないわけです。

833 ：名無しさん（新規）：04/03/12 14:11 ID:yzOonW+Y

>832
不着の場合、受領証がないとできないの？
出品者がそんなものなくてもできるっていって、受け取り人に請求させるのは不可能？

834 ：830：04/03/12 14:13 ID:yzOonW+Y

>832
あと、おれは出品者の立場からどこまで何もしなくてすむかと
いうことを確認したいだけなんで。
誤解しないでね。

835 ：名無しさん（新規）：04/03/12 14:13 ID:BLHVb7EH

>>833
補償の請求は番号があればできないことはないとおもうが
送り状の控えがあったほうがずっといいだろうね。

836 ：名無しさん（新規）：04/03/12 17:18 ID:tD1I4Ylo

なんか知らんけど受取人からも調査依頼はできるよ。
ゆうびん.netで調べてみそ

837 ：名無しさん（新規）：04/03/12 19:58 ID:VFNCjZYi

>>826
一個一個憶えてねーよ。
出先とか通勤途中とかで出すから、どこで出したなんか確実に憶えてねーよ。
何十個も売ってるんだ、どれをどこに出したか、なんか憶えられない。

特徴もなにも、普通に包んで普通に出してるものに特徴なんかねーよ。

838 ：名無しさん（新規）：04/03/12 23:49 ID:XHJ0fs35

>>833
>不着の場合、受領証がないとできないの？

受領証持ってませんか？
「損害賠償の請求をするときその他の場合に必要ですから、大切にご保存ください」と書いてありますよ。

>出品者がそんなものなくてもできるっていって、受け取り人に請求させるのは不可能？

郵送契約は「差出人と郵政公社」の間で交わしているものです。
ですから郵政公社が賠償を行なうのは契約主である差出人に対してとなります。
受取人は契約の当事者ではないので、そもそも請求権を持っていません。

たとえば破損の場合などは「破損の届け出」は受取人から行なえますが
荷物は一度差出人側（の集配局）に返送され、補償交渉は差出人と郵便局の間で行なわれます。

839 ：名無しさん（新規）：04/03/12 23:50 ID:XHJ0fs35

>>834
>あと、おれは出品者の立場からどこまで何もしなくてすむかと
>いうことを確認したいだけなんで。

補償のある場合は「損害賠償手続きは出品者が行なう」のが原則ですね。
調査依頼だけなら番号その他を伝えて落札者に任せてもＯＫですが
最終的に不着だと出品者が手続きする必要がありますので
調査依頼も出品者が行なうほうが合理的かと思います。

普通郵便の場合なら「発送した後は何もやらない」のもＯＫ。
調査依頼は受取人からも行なえますし、出品者が協力しなきゃならない義務もありません。

840 ：名無しさん（新規）：04/03/13 02:30 ID:cCFscKgm

>839
じゃあゆうパックでも書留でも調査依頼は札者にさせていいんだね。
出品者が協力する義務はないんだな。

841 ：名無しさん（新規）：04/03/13 02:31 ID:cCFscKgm

>840
札者→落札者

842 ：名無しさん（新規）：04/03/13 03:08 ID:FOO6R/Xm

今時、普通郵便なんて使ってるバカいるの？
保証もないんだよ？
聞くところによると、切手を貼ってある郵便物の切手を盗んでいる奴も多いらしいし。
もちろん、肝心の郵便物もなくなってるってわけ。
それでも保証されないなんて馬鹿にしてるよ。

843 ：名無しさん（新規）：04/03/13 03:09 ID:FOO6R/Xm

ほんとに郵便局ってバカが多いもんなｗ

844 ：名無しさん（新規）：04/03/13 03:39 ID:6dJyMThx

>>842=843
コストパフォーマンスの問題だ。
100回に1回事故るとしても、普通と配達記録の1回の差額が210円と考えると
料金に21000円の差が発生する。

845 ：名無しさん（新規）：04/03/13 04:16 ID:JM9QT4ky

はげど＞843

846 ：名無しさん（新規）：04/03/13 07:39 ID:M384dV27

普通郵便使うのなんてアタリマエだぜ？
だって「届かねーぞ！ｺﾞﾙｧ!!」すれば返金するバカもいるし
逆に「届かなくてもオマエの責任です」と送らないこともできる
金も商品も丸儲けなんだから使わない手はないｗ

IDをマメに変えながら相手を選んでやればチョロい
たとえば>>842みたいなバカだと非常に簡単
「保証なんて書留でもありませんが、何か？」
>>844のようなバカも楽勝だな
「普通と配達記録の1回の差額は考えなくても210円ですが、何か？」
「普通と配達記録では事故らなくても100回で21000円の差額がありますが、何か？」

847 ：名無しさん（新規）：04/03/13 08:48 ID:S2+1GK2/

>>812
>ようするに落札者がハナから「送ってないんじゃないか？」って
>態度で来るから協力もしたくなくなるし、面倒になるんじゃない？

結局はあなた様のご機嫌一つですか…
感情を行動の基準に出来るお子様が羨ましいです。

848 ：名無しさん（新規）：04/03/13 08:54 ID:S2+1GK2/

>>846のような犯罪者を計算に入れて100分の1の事故確率で計算してる。
しょせんお前も計算のうち。

849 ：名無しさん（新規）：04/03/13 08:57 ID:S2+1GK2/

>>839
権利義務の関係で言えばそういうこと。
あとあと協力しなかったことが原因でトラブルになっても平気でいられる
神経を持っていたら、の話。

850 ：名無しさん（新規）：04/03/13 13:20 ID:StFj54Q1

>>846
馬鹿なやつはそういうことをイキがって書き込むんだよね。いつかボロが出る

851 ：名無しさん（新規）：04/03/13 16:13 ID:FOO6R/Xm

>>847
頭わるいな～。
自分の書いた文章をもう一度ちゃんと読んでみろ。
おまえは高卒郵便局員か、中卒ブルーカラー佐川急便の廻しもんだろ？

852 ：名無しさん（新規）：04/03/13 23:02 ID:VG7MellF

>847
そんなイヤミ言っても保障の無い発送方法選んだ落札者が悪い事には
変わりはないのよ。
嫌なら送料ケチらないで下さいね。たかだか数百円で泣きを見るのは
あなたですよ。
文章がおかしいから同情はしてあげます。

853 ：名無しさん（新規）：04/03/13 23:26 ID:eHixJXtO

高卒→郵便局より大卒→ＤＱＮ民間企業の方があわれ。

854 ：名無しさん（新規）：04/03/14 03:45 ID:6iY7Qlon

>>847
＞結局はあなた様のご機嫌一つですか…

そんなのアタリマエだろ？
出品者に協力する義務はないんだから

＞感情を行動の基準に出来るお子様が羨ましいです。

オマエは低能児童だね
何の責任も無い出品者を批判をするとは大したものだｗ

855 ：名無しさん（新規）：04/03/14 03:46 ID:6iY7Qlon

>>849
＞あとあと協力しなかったことが原因でトラブルになっても平気でいられる
＞神経を持っていたら、の話。

協力する義務の無い出品者に対する脅しですか？
オマエは素晴らしく図々しい神経を持ってるみたいだねｗ

856 ：名無しさん（新規）：04/03/14 04:15 ID:pM74X/9Z

>>847や>>849の言い草を聞いてると
正直、協力しようという気持ちも萎えるね…

857 ：名無しさん（新規）：04/03/14 07:06 ID:jX3NfIKd

つか、そもそも定形外で送れという所からして
落札者が馬鹿。
「届かなくてもいいんです。安ければ」って言ってるのと
同じだって事に気がついてない。
ブラックリストに入れたるからID教えれ。
漏れの落札者(郵便事故で届かない)、急に大人しくなったけど
このスレ読んでんのかな･･･。

858 ：名無しさん（新規）：04/03/14 12:24 ID:9CGyp4J9

よく荒れるスレですね

859 ：名無しさん（新規）：04/03/14 18:24 ID:B2025gtp

郵便事故発生しました。
マジです。間もなく報道見込み。損害賠償については後ほど。

との情報が流れています

860 ：名無しさん（新規）：04/03/14 18:58 ID:IJs8Xa6q

>>859
６時のＮＨＫニュースでやってた。
和歌山県で、バイクと郵便トラックの事故。
双方炎上し、十数通あるいは数十通の郵便物が燃えてしまった。

861 ：名無しさん（新規）：04/03/14 19:02 ID:783vZJUi

郵便車大炎上

862 ：名無しさん（新規）：04/03/14 19:06 ID:783vZJUi

まあ猫も飛脚もペリカンも炎上する時はするけどよ

863 ：名無しさん（新規）：04/03/14 19:10 ID:7W8wkBFw

>>860
郵便トラックで「十数通あるいは数十通」か…いや、その程度の数で済んでいればいいのだけれど。

864 ：名無しさん（新規）：04/03/14 19:18 ID:Ix7Rdy++

定形外信者晒しあげ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f18238023
関係ないが、回答早っ。

865 ：名無しさん（新規）：04/03/14 19:20 ID:7oRM5fG8

>>860
違うだろ！

全部燃えたって言ってなかったか？

866 ：名無しさん（新規）：04/03/14 20:31 ID:o4Dsvw0e

>>864
>定形外は可能ですか？今まで事故に会ったことはありません。

これって、出品者に対して牽制？
今までに事故にあったこと無いって、どんな意図があってかくんだ？

867 ：名無しさん（新規）：04/03/14 20:49 ID:FG29aqPD

>>860
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000008-mai-soci
これかー。

868 ：名無しさん（新規）：04/03/14 20:49 ID:eVQsn1o7

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000008-mai-soci

869 ：名無しさん（新規）：04/03/14 20:50 ID:eVQsn1o7

ま、まけたorz

870 ：名無しさん（新規）：04/03/14 21:02 ID:7oRM5fG8

>>867-868
ｹｺｰﾝ！！

871 ：名無しさん（新規）：04/03/14 21:05 ID:7oRM5fG8

よし！　もし、現在の出品物で郵便事故が起きたら、>>867のソースで

「残念ですが～」

てやっちゃおうかなぁあ
（・∀・）

872 ：名無しさん（新規）：04/03/14 21:07 ID:7W8wkBFw

>>864
早！なんか今頃取引が終わってそうだ。（ｗ

>>867-868
お幸せに。

873 ：名無しさん（新規）：04/03/14 21:29 ID:brozr/Gn

大変や！郵便射が事故ったらすぃ！
既出ソースよりも詳しい奴見つけてきた↓
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000008-mai-soci

874 ：名無しさん（新規）：04/03/14 21:37 ID:a+pcxiwL

何はともあれ、事故の可能性を明記し、責任は一切取らないし対応できないと書いているにもかかわらず
いざ起きた場合にこちらに問い詰められても知った事ではない。
あえてその可能性をこちらは提起した上で、同意があり、出品者は発送する。
リスク承知で定形外発送を頼んだ奴が、すべての責任を負えっつーんだよ。
古事記。

875 ：名無しさん（新規）：04/03/14 21:40 ID:7W8wkBFw

>>873
>>867と>>868を祝福してやれ。

876 ：名無しさん（新規）：04/03/14 23:25 ID:b+xsqObu

やべー俺の送ったもの燃えたと思うけど、悪い評価しないでね。

877 ：名無しさん（新規）：04/03/14 23:42 ID:LSPVUXnd

>>873
配達記録郵便があぼ～ん　恐らく局からは燃えました。ご愁傷様の連絡で終わりか（ｗ

878 ：名無しさん（新規）：04/03/15 00:35 ID:omy9KrgX

この間、切手支払いでお願いしますって言われたら、
どこかであぼーんになったらしく切手が着かなかった。
これだから、切手支払いは高額にはできん。
５００円くらいまでだな・・

879 ：名無しさん（新規）：04/03/15 00:42 ID:AKqF0ZIK

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/

郵便物は燃えました・・・

880 ：名無しさん（新規）：04/03/15 02:48 ID:mXwKtAHL

少額だったので初めて切手払い可にしたんだけど
普通の封筒（クリーム色）に裸で切手入れてきやがった。
外から見て額面も枚数も丸見えだっちゅうの。
これだから馬鹿は困る、と本気で思った。

881 ：名無しさん（新規）：04/03/15 02:50 ID:mXwKtAHL

これからは切手払いは絶対しない、
どうしてもと言われたら
書留つけて送ってきた場合のみオケーとするよ。

882 ：名無しさん（新規）：04/03/15 13:33 ID:bbiQBNbe

先週末に定形外発送で落札してもらった方へ

土曜夜に和歌山県の新宮、紀伊勝浦、串本の各郵便局のポストから
出したことにしましょう。公的証明が出て見事免責になります。
落札者には郵便局からのお詫びの文章をお送りさせていただきます　

883 ：名無しさん（新規）：04/03/15 14:08 ID:HSM6vtfL

返金もんだろ

884 ：名無しさん（新規）：04/03/15 17:26 ID:aSZ8nwoG

ま、これは公社に責任はないというだけで明らかにオートバイの運転手に賠償請求すればいい
任意保険入ってれば問題ないし、入ってなくても十数通なら運悪くすべて10万分の金券が入って
たとしても200万程度だから働いて賠償できない額でもないだろうし。

885 ：名無しさん（新規）：04/03/15 17:30 ID:ag6eKP6c

＞書留、小包など配達記録のある９通を含め、数十通の郵便物があったとみられる。

　数十通

886 ：名無しさん（新規）：04/03/15 19:01 ID:P3lVyeOW

１万円円以上する物を郵便で発送依頼しないで欲しい。

887 ：名無しさん（新規）：04/03/15 20:52 ID:ourTfXIm

>>886
郵便と言っても色々あるぞ。
補償額5万円の郵便小包でもダメなのか？

888 ：名無しさん（新規）：04/03/15 22:01 ID:8OeldiaG

郵パックは補償の規約というか保証対象をもっと明確にして欲しい

どういったのは補償対象で、こういったのは補償対象外です　とか

わからんので明日聞いてきます

889 ：名無しさん（新規）：04/03/15 23:07 ID:bbiQBNbe

ここだけの話。
株券ゆうパックには損保の包括運送保険に入っていることもあり
書留小包だけど中身は１０億まで補償される株券が入っているものもある

興味ある人（いるか？）は「株券ゆうパック」でググッてみよう

890 ：名無しさん（新規）：04/03/16 00:16 ID:5k61CiY+

普通郵便で郵便事故を防ぐためには

配達記録、簡易書留、速達

なにを付ければいいの?

891 ：名無しさん（新規）：04/03/16 00:26 ID:csPX+zlp

>>890
耐火梱包

892 ：名無しさん（新規）：04/03/16 03:43 ID:GNmwOdNI

簡易書留って追跡有りですか？

893 ：名無しさん（新規）：04/03/16 03:50 ID:FE/PcoaG

>>804
まさに昨日体験した。

ゆうパックなんだが登録されていないというシロモノで、
さらに到着局で別の棚に晒されていた。
引受の時に登録されてたから「絶対来てる、探してくれ」で
見つけてもらったけど。

ここからはスレ違いになるが写真に写っていない裏側がボロボロ、
２つ落札して１つしか送ってきてない。
ｺﾞﾙｧ!!(゜Д゜)

894 ：名無しさん（新規）：04/03/16 04:07 ID:YU2siK+8

郵パックで補償依頼したが断られた経験ある方、怒りを込めて此処で晒してください

895 ：名無しさん（新規）：04/03/16 09:13 ID:aYm7Sm/T

>>890
簡易書留。補償なくていいのなら配達記録。

>>892
あるよ。

896 ：名無しさん（新規）：04/03/16 12:39 ID:Xwf4fMK6

>>889
株券って、媒体（紙）そのものはそんなに重要なものでなくて、再発行が利く。
譲渡の記録を洗って、証券会社の預かりやら、議決権の名義やら調べて、時間は
かかるが紛失やら盗難のの際にも割合簡単に新しい媒体で再交付してもらえる。
株券なんか盗んで換金しようとすると、すぐ足がついてしまうから、盗まれる
心配もあまりないし。

897 ：名無しさん（新規）：04/03/16 17:57 ID:sJU+s+E5

>>895
ありがとう。

898 ：名無しさん（新規）：04/03/16 22:33 ID:q5kEYUI4

>>896

売却前提の場合、タイミングではマズ～（株価暴落）もあるけどね。
（この損失は補償されない）

逆にウマ～もあるから　株はコワイ

899 ：名無しさん（新規）：04/03/17 15:36 ID:cVbXJw/j

定形外などを窓口で出してレシートを貰って置くといいと上で見たんですが、
今回始めて発送したのですが、重さを計ってもらい昔、集めていた記念切手で払いましたが、
レシートを貰えませんでした。切手では、貰えないのでしょうか?

900 ：名無しさん（新規）：04/03/17 15:50 ID:nQy4DxKW

コンビニと一緒で顔見ていらなそうな人だと渡さないパターンでしょ。
言えばくれる。
っていうかなんでその時にくれって言わなかったんだよ。

901 ：899：04/03/17 15:55 ID:cVbXJw/j

欲しいといいましたが貰えませんでした。
だから切手だと貰えないのかと思いましたので

902 ：名無しさん（新規）：04/03/17 15:57 ID:ahrOA8BU

切手はお金じゃないからね。
レシート出しようがないわな。

903 ：名無しさん（新規）：04/03/17 15:58 ID:fM4ueGio

定形外千円ぐらい発送するとティッシュ貰えるな。

904 ：名無しさん（新規）：04/03/17 16:04 ID:PfmZPaC2

スレ違いじゃないか？　こっち向きのような。
〒〒取り引きで、郵便局に行ったらば。其の2〒〒
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1066236678/l50

905 ：名無しさん（新規）：04/03/17 16:07 ID:S2d3D1+F

>>899
前に買った切手（昔集めていた切手）使ったからじゃないの？

906 ：899：04/03/17 16:22 ID:cVbXJw/j

そうですか～。
切手でも貰えると思ってポストでもいい物を遠い郵便局まっで持ってったのに

907 ：名無しさん（新規）：04/03/17 17:03 ID:y4Gc4uSX

>906
金額不足の状態で窓口でだして、足りない分だけ現金で払えば、
その分の領収証書はもらえるよ。

908 ：名無しさん（新規）：04/03/17 18:48 ID:olUBy6T2

17:44 郵便局に油まいて火つける　東京・昭島市で強盗事件

909 ：名無しさん（新規）：04/03/17 19:05 ID:tw3ZzHxG

筒に入れてﾎﾟｽﾀｰ送ってもらって
届いたの見たら筒が凹んでて嫌な予感。
慌てて出してみるとﾎﾟｽﾀｰグシャ。
勉強になりました＿|￣|○　

910 ：名無しさん（新規）：04/03/17 21:20 ID:P8QwuBqU

評価欄で3万円以上する金券を届かないとごねて返金させているのを見つけた
出品者は問題ない人で普通郵便での発送を頼まれてつい受けてしまったのだろうが
評価欄で調査以来を出しているのは嘘だとかごねて、多分それ以外にも嫌がらせの
メールや電話をしているのだろうが、返金してもらったようだ。
落札者の評価を見ると最近の評価は金券のキャンセルだらけ。
普通郵便を依頼してOKしない場合キャンセルしているだと思う。

911 ：名無しさん（新規）：04/03/17 21:25 ID:eVftahS8

>>910
そういう輩の対処法としては
普通郵便料金分だけ負担してもらって、記録分は当方で負担しますと持ちかけるか
普通郵便で送るとしながら、勝手に記録扱いで送ってしまうか。

912 ：名無しさん（新規）：04/03/17 22:26 ID:VImBTww0

>>910
俺なら商品券返してくれたら返金するって言って良し。絶対返金せんよ。どうせ届いてるんだろうし。

913 ：名無しさん（新規）：04/03/17 23:19 ID:SCMGaEuZ

>>911
>>910の例みたいなDQNが相手だと、受け取りましたが中に金券が入っていませんでした
詐欺だとか言って来そうだが

914 ：名無しさん（新規）：04/03/17 23:21 ID:eVftahS8

じゃぁ内容証明で送るとか。ダメ？

915 ：名無しさん（新規）：04/03/17 23:22 ID:/cMtgsTo

>913
どーしようもないね、そう言われたら。
内容証明の書類に貼り付けて出すってのは？?

916 ：名無しさん（新規）：04/03/17 23:23 ID:/cMtgsTo

被ったね

917 ：名無しさん（新規）：04/03/17 23:30 ID:eVftahS8

かぶりですねｗ
話は変わりますが、もし郵便局が民営化されたら
内容証明とかってどうなるんでしょう？
民間企業にも証明してもらえるんでしょうか？

918 ：名無しさん（新規）：04/03/17 23:41 ID:QcUxNZzo

>>913-914
内容証明じゃだめ。
ここで云う「内容の証明」ってのは文書のことだから。
（これこれの事が書かれている事を証明します、って事であって、内容物の証明じゃない。）

919 ：名無しさん（新規）：04/03/18 01:43 ID:TrChw9nG

>>910
IDｷﾎﾞﾝﾇ

920 ：名無しさん（新規）：04/03/18 02:08 ID:Mz1srL7n

>>911
書留を快諾するありがたい落札者から書留料ふんだくってるのに、
なんでそんなありがたくないヤツには身銭を切ってやっらんならん？

921 ：名無しさん（新規）：04/03/18 02:30 ID:du/3gvyk

>>913
そこまで言われることを考えたら、エスクローを使うしかない罠。
つーか、そんなDQNの事まで考えなきゃならないなんて世も末だよな。
この板見てると、オク止めたくなるよ…

922 ：名無しさん（新規）：04/03/18 18:31 ID:NZubuzp0

>>920
出品者が書留を持ちかけるとキャンセルするような奴なんでしょ？
だったらキャンセルさせないための手段。
相手は、はなから詐欺ろうとしてる訳だから自衛しないとね。

っていうか、そうしたらどういう反応をするか見てみたいのよ。

923 ：名無しさん（新規）：04/03/19 18:11 ID:M7F86/ZA

>>919
tamdemjump

924 ：名無しさん（新規）：04/03/19 18:26 ID:M7F86/ZA

男だったら当然そういうのははねつけるだろうし、強気の対応ができるだろうけど
女性でこういうのに電話番号を知らせたりしているといろいろとややこしいことに
なってしまうと思うので、特に女性の方気をつけてください。

925 ：名無しさん（新規）：04/03/21 02:13 ID:qAiJ323W

普通郵便の場合、
1.発送の通知はしません。
2.発送の遅延についてご了承ねがいます。
3.発送についての問い合わせについての返答の遅延についてご了承願います。

で、送らない、シカトする。

926 ：名無しさん（新規）：04/03/21 07:11 ID:nkPHOaPd

先週水曜頃に発送されたはずの定形外が届かん・・・。
同じ時期に落札した２人からのものが届かないから、
多分郵便局の問題だと思うが・・・。
別の問題で郵便局にクレーム入れた直後だけに
報復されたのかもなあ

927 ：名無しさん（新規）：04/03/21 08:07 ID:MTqGTigi

届かなくて郵便事故だと言われたら「非常に良い」が当たり前の風潮ってどうかと思う

それが定着してしまうとそれほど極端なﾄﾞｷｭｿでなくても、
もし発送が遅れたり、宛先間違って返送されたり別のﾔｼに取り込まれたりしたとき
「正直に言うと　悪い　か　どちらでもない　がついてしまう。送りましたっていっとけ」
という発想になりがちでは

無論本物の詐欺師は郵便事故といっとけばﾊﾞﾚっこないから
間引いて送ろうと考えるだろうし

どちらにも非がなくて取引が正常終了してない以上、「どちらでもない」が相応だと思う

928 ：名無しさん（新規）：04/03/21 11:03 ID:AjhmB7jE

>910 私も金券を普通郵便で発送してと頼まれたことがありますが、その時は
金券の番号を全て書き写して落札者に「この番号の商品券を送付しました」と
連絡しました。番号が見えるように出品写真も保存しています。

929 ：名無しさん（新規）：04/03/21 16:58 ID:1En5nZz0

>926ﾌﾟｯ

930 ：名無しさん（新規）：04/03/21 17:35 ID:RVh+wHkn

水曜日に発送したものがまだ届いてないらしい・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

931 ：名無しさん（新規）：04/03/21 19:11 ID:rQUFtTHc

自分が落札者の場合。
2000円以上のものには配達記録や簡易書留、郵パックなどつける。

自分が出品者の場合。
物にもよるが、大きい商品や高価な商品には定形外か郵パック、
配達記録、簡易書留など適切なものをいくつか提示し、定形外の
場合の郵便事故などの説明もします。それでも定形外でもいいと言われた時は
5000円以上のものには定形外の料金だけもらい、不着など心配なので、
自腹で配達記録などつけます。その際、落札者にはメールにて不着などの心配が
ありますので、配達記録の料金はこちらでもちますのでと伝えておきます。

トラブルの嫌なんで。安心料みたいに自分では思ってます。

932 ：名無しさん（新規）：04/03/21 19:21 ID:RP3wt5hE

>>931
あんまり押しつけるなよ。
マスかくの構わんが、はんこ押さなきゃ受け取れないってのは
都合がわるいって人もいるんだからさ。

933 ：名無しさん（新規）：04/03/21 19:35 ID:qAiJ323W

希望に添って普通郵便で送ってやってマイナス点付ける>>927のようなが
イヤなので、>>931のような方策取るか、漏れみたいに１円の落札でも
小包に限定する出品者ばかりになるよ。

934 ：931：04/03/21 19:39 ID:rQUFtTHc

>>932
説明が足りなかったかも。押し付けてはいないですよ。
配達記録はこちらが持ちますのでどうですか？というメールを落札者に
して、それで落札者が了解したらそうして送ってます。
今まで断られた事がないので、もし断られたら定形外で送りますよ。
料金はこちら持ちだし、嫌がられた事はないです。
逆に恐縮されたり、感謝されたり。その分こちらが自腹を切ってる訳ですが。

935 ：名無しさん（新規）：04/03/21 19:44 ID:+2aUr4Jp

事故の場合は評価なし・・・で良くない？

936 ：名無しさん（新規）：04/03/21 19:48 ID:TWY1cdPD

>>935
同意。

もしかしたら、本当に送っていないかもしれないしな。

・正常な出品者　⇒　これからは誤配させないように工夫するか、ゆうパックオンリーにしよう。
・不正な出品者　⇒　もう不正はできないなぁ。参ったなぁ。

と良い方向に逝く。

937 ：名無しさん（新規）：04/03/21 19:53 ID:2RruxlBK

>>936
評価無しだとどう考えても
・不正な出品者　⇒　もう不正はできないなぁ。参ったなぁ。
となるとは思えないが。もっとも
・正常な出品者　⇒　これからは誤配させないように工夫するか、ゆうパックオンリーにしよう。
こちらもわけが分からない。後者はいいとしても「誤配させないように
工夫」ってどんなのがあるの？

938 ：名無しさん（新規）：04/03/21 20:07 ID:T2//2ULm

前日に動作確認＆きっちり梱包したビデオデッキ
が落札者から動かないとメールがきた｡（ゆうパック発送）
こういう場合って郵便局弁償してくれるの？

939 ：名無しさん（新規）：04/03/21 20:20 ID:3Rie5AG9

評価なんてお互い悪いつけあっておけばいいやん。
どうしても非常によいばかりがほしいなら、宅配便オンリーにしとけばいいんだし。
だいたいこういうと落札者がゴリ押ししてきたとか寝ぼけた事いうのがいてるけどな。

940 ：名無しさん（新規）：04/03/21 20:49 ID:YIUxOPSq

>>938
第一に目に見える損傷がないと無理。
といってもいつから故障していたかわからないので
補償されることは・・・。以下略。

941 ：名無しさん（新規）：04/03/21 20:50 ID:qAiJ323W

漏れは普通郵便を求めてきたら、２度言ってきたところで
落札者都合で削除するけれどな。

942 ：名無しさん（新規）：04/03/21 21:13 ID:TWY1cdPD

>>940
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

じゃー精密機械だと、保障されないじゃんか。
骨董品とかそういう解りやすいものしかだめじゃんか。

943 ：名無しさん（新規）：04/03/21 21:15 ID:y3KniIld

郵便事故郵便事故ってなんでも郵便局のせいにしてんじゃねーぞ
郵便局側も迷惑だから自衛策を考えてるみたいだし

944 ：名無しさん（新規）：04/03/21 22:08 ID:2RruxlBK

>>938
梱包した箱が壊れていないとまず破損に対する補償は無理。
とりあえず相手に梱包材は証拠としてとって置くように言
って郵便局にダメ元で補償申請を出す。

945 ：ハナ：04/03/21 22:37 ID:9FsRWE5w

水曜日に発送したんだけど、まだ届かないって落札者さんからメールが来た・・・。
本当に発送したけど、これって疑われてるのかなぁ。
発送した時のレシートも残ってる。
明日、ちゃんと届きますように。今まで７００回くらい出品も落札もしてきたけど、
一度も事故にあった事なかったから油断してた・・・。
次から定形外発送やめようかな。

946 ：名無しさん（新規）：04/03/21 23:05 ID:YIUxOPSq

>>945
レシートなんてナンセンスなんじゃい！！以下略

あったとしてもその商品を発送したという証拠にはならんよ。
同じ送料の別の商品を発送しただけかもしれんし。

947 ：ハナ：04/03/21 23:14 ID:9FsRWE5w

>>946
レシートっていうか、領収書なんだけどね。
私は毎回どんな商品も窓口から発送していて、
その都度、発送先のあてな名で郵送代金の領収を切ってもらってるの。

毎回、局員の人には手間をかけてる。。。

今回も送料代として３９０円落札者さんの名前で領収を切ってもらってるんだ。

なにより私が発送した事は、領収を切ってくれたあの局員さんが知ってる。。。

948 ：名無しさん（新規）：04/03/22 02:20 ID:OT1QunUo

>>927
＞どちらにも非がなくて取引が正常終了してない以上、「どちらでもない」が相応だと思う

根本的に考え違いをしてますね。
普通郵便で不着事故が起きた場合の非は「普通郵便を選択した者」にあります。
非の無い相手に対して、実質「悪い」と同義である「どちらでもない」の評価をするのはおかしいです。
また、不着事故の可能性は当然考慮した上で選択するべきであり
届かないから「取引が正常終了してない」と考えるのも身勝手に過ぎますね。

＞無論本物の詐欺師は郵便事故といっとけばﾊﾞﾚっこないから

発送詐欺に対しては「書留等を利用する」ことで防止できるのですから
それを放棄した者が相手を疑うというのも筋が違いますね。

949 ：nanasi：04/03/22 02:48 ID:84Qsx2GK

出品も落札も、幸いまだ郵便事故に遭ったことはないけど、
一度落札後の連絡メールに
保障なしでかまわない、と言われて定型で送り、いざ郵便事故が起こった時
人格が変わる方もいらっしゃいます（泣）
みたいなことが切実にかかれてたｗ
最近はさすがに保障云々を提示しない出品者はいないから、
皆それなりに定型のリスクをふまえた上で出品なり落札なり
してるんだろうけど…
つーかヤフオクで郵便詐欺るなんて、よっぽど神経が図太くなきゃできないって。

950 ：名無しさん（新規）：04/03/22 03:17 ID:gMGx+CWt

omanko sitai

951 ：名無しさん（新規）：04/03/22 03:20 ID:pny5CmxV

自分に限っては事故に遭わないだろうと思って利用するからね。
ショックは大きいよな。
実際遭ってみないと自分がどういった対応取るかも想像できない。

952 ：名無しさん（新規）：04/03/22 03:24 ID:T56yVob7

２０００円くらいの物までは落札しても定形外で送ってもらってる。

それ以上は配達記録もしくは、ゆうパック着払いで発送してもらってる。

郵送事故は一度もないが万が一の保険料っつー事で。

953 ：名無しさん（新規）：04/03/22 03:45 ID:jr/xaIDB

200件ぐらい定形外で発送したけど

事故ったのが2件
_|￣|○良い確率だな・・・

954 ：名無しさん（新規）：04/03/22 04:07 ID:T56yVob7

>>953
確立たかっ。

955 ：名無しさん（新規）：04/03/22 05:37 ID:r3kS3l/p

絶対にﾏｲﾅｽ評価つけるなとか騒いでる奴は詐欺師だろ

お互いに悪いつけとけばいいだけのこと
こう書くと普通郵便選んだ落札者が悪いとか寝ぼけたこというやつが必ずいるけど
どうせほとんどは出品者の出し忘れか宛先ミス
定型外OKにして落札価格が上がること期待してる時点で出品者も同罪　
いやなら最初から普通郵便禁止と書いとけ
入札は減るけどな

956 ：名無しさん（新規）：04/03/22 05:54 ID:T56yVob7

>>955
なんかすごい言いがかりにしか聞こえないよｗ

957 ：名無しさん（新規）：04/03/22 06:25 ID:bg87POKM

だって言いがかりだもん

958 ：名無しさん（新規）：04/03/22 06:34 ID:sBUjjJYj

>955
あて先ミスは多そうだな。プリンターで印刷してはりつけたのがとれたとか、
発送元も個人情報が云々で書かないのとかいてそうだしな。
中身は商品だけだから当然届かない。
後、詐欺が少々。
まあ、商品が届いた時と、商品が届かない時が同じ評価ってのはおかしいわな。

959 ：名無しさん（新規）：04/03/22 09:33 ID:CA4FiFlT

宛名をプリントアウトするにせよ、紙に書いて貼り付けるにしても、
特にビニール包装した物へ宛名ラベルを糊で貼り付ける場合は注意。
運搬・仕分け作業中にかなりの確率で剥がれ落ちます。
糊付けしてから更にラベルの周囲をテープで貼り付けして補強しましょう。
郵便事故を減らすコツの一つです。

960 ：名無しさん（新規）：04/03/22 10:56 ID:eCD5InpY

>>956-957
warata

>>958
＞商品が届いた時と、商品が届かない時が同じ評価ってのはおかしいわな。
それが普通郵便というものですが何か？
もっとも事故のときは評価欄コメントにそのことを書くのはアリだと
思うが。

961 ：名無しさん（新規）：04/03/22 12:14 ID:+jD3ESfM

>947

それって定形外郵便の時に　手書き領収書を書いてもらうってこと？
そんなことやってくれるんだ。てっきりレシートしかもらえないと思ってた・・・。
だったら定形害虫対策に希望が持てるかも。

962 ：名無しさん（新規）：04/03/22 12:23 ID:qeKFyQfI

未着の原因は配達後のポストからの盗難が最も多いよ。
だから配送事故とは限らない。
そういう意味ではエクスパックは未着は少ない。
メール便は玄関先に放置されたことがあって、もっとも危険だと思う。
あとは、地区それぞれの郵便局員の体質しだいかな。
定形だけど同じマンションで盗まれたという話を聞いたこともあったし。
昔ＰＣ買った時はモニターが玄関前に置いてあったなｗ
当時は高価だったけどさすがに重いので持っていかないだろうけど。

963 ：名無しさん（新規）：04/03/22 13:29 ID:nxLzQBjF

スレ違いだったらゴメンなさい。

今日、ゆうパック出したんですが、送料７７０円
の重さの商品、局員サンが間違って６１０円で受け取ったんです。
（以前にも全く同じ商品を、７７０円で送っている
ので、絶対７７０円なんです。だから、落札者の方にも
７７０円もらったんですが…）

こういう場合、差額は一体どうしたら良いのでしょうか…。
返金するのも振り込み手数料かかるし…。
一個だけじゃなくて、まとめてゆうパックを
送ったので、家で伝票見て気付いたんですよ…。ハゥ。

964 ：名無しさん（新規）：04/03/22 13:31 ID:SBq03CuO

↑そんなもんほっとけ