〓お気楽な法律相談〓オク板ver.1

このエントリーをはてなブックマークに追加
181名無しさん(新規):04/03/27 13:55 ID:Ic6jI5WI
困っただによ〜
ナビを購入しただにが、ROMがついてると言っていたのに、ついてないがに〜
ROMを要求した所、おらに連絡を取っていたのは、代金回収だけ依頼されたらしく、
出品者は別の人、しかし、出品を依頼してきたのは別の人で出品されているIDもそ
の人の物。
代金回収をした人の話では、出品を依頼してきた人には連絡がとれないらしい。
あ〜〜〜、ややこしい・・・
この場合、誰に責任を追及すればいいんだによ〜〜〜〜
182名無しさん(新規):04/03/27 15:01 ID:Zk154Lru
出品者。連絡とれないなら、自腹を切ってもらうまで。
http://auction.yahoo.co.jp/legal/009/question/
183名無しさん(新規):04/03/27 15:29 ID:Ic6jI5WI
>>177
>あと、少額訴訟は相手の裁判籍(厳密には違うが住所のあるところと
>考えればよい)の簡裁にあなたは出向かなくてはならなりません。

少額訴訟はこちらでできましたよ。裁判所の係が通常だと私の場合は、調停になる
んだけど、調停だと相手方の裁判所に行かないといけないからと説明してくれて、
それが嫌ならこちらで少額訴訟ができると、地元で少額訴訟をやりました。

4年くらい前の話ですが・・・・

184名無しさん(新規):04/03/30 20:36 ID:VCgV08R1
金銭請求の場合は原告の居住地でできますよ。
185名無しさん(新規):04/04/15 01:38 ID:znCPUhVo
保守
186名無しさん(新規):04/04/16 10:35 ID:A+/d8+kY
保守するならあげといてくれよ。
187名無しさん(新規):04/04/16 18:50 ID:FeznfgTG
質問させてください。お願いします。

私が、出品者で落札されたのですぐにメールを送りました。
そのメールには定形外も承りますが、保障がありませんので、
リスクがある事を了承するとの旨返信に明記くださいと
書きました。
返信メールが届いたのですが、保障がない事は了承するが
どちらかに一方的に不利になる契約上の条項は無効であるという
判例があると言われました。

もし、定形外で送って不着等があった場合私にも
責任を負えと言ってきそうで怖いです。
どのように対処すればよろしいでしょうか?
188名無しさん(新規):04/04/16 19:23 ID:IaN5Pidm
定形外に保証がないと書いても「どちらかに一方的に不利になる契約上の条項」
ではありません。
ちなみに公序良俗に反しない限り、どちらかに一方的に不利になる契約上の条項でも
ただちに無効となるわけではありません。

と、いうわけで、不着があったと言ってきたら、
保証がない旨了解していただいたこと、郵便局に責任を問うのであれば
できるだけの協力はいたします等、慇懃に対応するのが吉かと思われます。
189名無しさん(新規):04/04/16 22:30 ID:FeznfgTG
188さん、ありがとうございました。
安心しました。
教えていただいた通り、対処したいと思います。
190名無しさん(新規):04/04/25 02:34 ID:PSq2zcEq
すみません、質問です。

18歳以下の女性を出したアダルトビデオの販売は間違いなく違法ですが、
では、出演している女優は成人女性なんだけど、設定や、タイトルで
彼女が18歳以下(女子高生とか)と謳ってるビデオを売るのは違法行為になるでしょうか?

皆さんがまじめな話をしている中、低俗な話で申し訳ないのですが、
分かる方教えてください。
191名無しさん(新規):04/04/25 22:22 ID:p17kXj5i
>190
児ポ法との関係では違法にならない。

わいせつ物頒布罪が成立するかどうかはまた別。
192名無しさん(新規):04/04/26 02:29 ID:Ob08/LS4
漁スレ あげ
193名無しさん(新規):04/04/26 23:33 ID:HXw/SOuC
オークションでDQNにぶちあたってしまいました。
当方出品者、支払は振込のみで出品。
マイナス評価の方に落札され案の定切手支払い希望。
却下するとメール便で現金を送りつけてきました。
メール便に現金を封入するのは約款で禁止されてます。
受取拒否すると、そのメール便代を払えと言うのです。
オークション自体は振込の意思が見られないので
取引拒否申請中です。
その後自宅へ押しかけるだの弁護士に相談しただの
おっしゃっていますがこちらからは何も返答していません。

こういう場合どういう対処をすればいいのでしょうか。
また現金が封入されたメール便を受け付けて配送した
業者に配送料を返還してもらうのは無理でしょうか。
194193:04/04/26 23:38 ID:HXw/SOuC
わぉ。今来たメールに29日に押しかけ予定だと。
申し訳ありませんがあげさせてもらいます。
どなたかご回答よろしくお願いいたします。
195名無しさん(新規):04/04/27 00:21 ID:6CODT5H4
わざわざ来てくれるんだから直取引すれば?
196193:04/04/27 01:14 ID:KGJecWHV
頼んでもいないメール便の送料まで負担しろと言われたので
交通費も支払えと言われそうです。
ちなみに同じ都道府県の右端と左端。来れないことはない距離です。
取引自体はする気はありません。
197名無しさん(新規):04/04/27 01:19 ID:6CODT5H4
>交通費も支払えと言われそうです。
そうだろうね。
で、どうしたいの?
めんどうを避けたいのであれば、相手の交通費とメール便代を払って取引して
塩まくんだね。
それが一番てっとり早い。

あと、業者に配送料を返還してもらうのは法律的には出来ないよ。
約款違反は契約当事者だけが主張できるからね。
198名無しさん(新規):04/04/27 01:21 ID:H2hoseOv
まったくアウトレット品でノークレームだつってんのに
必死でクレーム入れてくる馬鹿がいるんだよな。
文字読めないヤツは迷惑だから参加するなっての
199名無しさん(新規):04/04/27 01:31 ID:6CODT5H4
>196
客観的に言って、君はDQNに対して不用意すぎる対応をした。
メール便を拒否すべきではなかった。
そんなことすればどうなるか予想くらいついたろうに。
この場合、売買契約は成立してないかもしれないが、もうそーゆー問題ではない。
君はDQNを怒らせた。その1言につきるよ。

こうなったら、頭を下げてやり過ごすか、徹底的にバカげた争いを繰り広げるか
2つに1つ。
200193:04/04/27 01:32 ID:KGJecWHV
>197
できればそうしたくないんですけどね。
めんどうなことはめんどうなのですが。
落札価格100円で、振込手数料が惜しいが為に
切手だ現金だって送ってくるんですから。
(だったら新生銀行でもイーバンクでも口座作れっての)

最後の2行についてですが
相手の方に「業者に請求汁」と言えばよいでしょうか。
201名無しさん(新規):04/04/27 01:34 ID:pBbdv9ml
199はこのスレではありえない回答だのぅ
初心者質問スレではいいかもしれんが。
法律相談スレだぞ、ここ

あと193はほんとにどうしたいの?197の質問に答えていないぞ、200では
202名無しさん(新規):04/04/27 01:34 ID:H2hoseOv
193はみたところ相当頭が固いと思われ。
なんでせっかく届いた代金をわざわざ受け取り拒否するのか?
なぜ相手の言い分にちゃんと返答しないのか?
そりゃあ相手も怒るわな。
自分は絶対被害者だと思ってるところに、相手以上のDQNを感じるのだが
203193:04/04/27 01:36 ID:KGJecWHV
ゆっくり書き込んでいる間にレスが。ありがとうございます。
>199
正直に対応しているのがバカみたいですね。
言えばわかるかと思ったら真性DQNだったようで。
204名無しさん(新規):04/04/27 01:36 ID:6CODT5H4
>201
DQNに法律を説いても何にもならないよ。
法律は必ずしも全てを解決しない。
205193:04/04/27 01:38 ID:KGJecWHV
あわわわ。すみません。

こちらは振込のみを指定しているのでそれ以外での
支払は受け付けたくないのです。
相手の言い分には極力答えているつもりですが
それに反応はなく自分の意見を述べられているだけです。
206名無しさん(新規):04/04/27 01:39 ID:O0Uk1vVb
つかメール便なんで受けとらねえんだよ
契約云々はおまえには関係ないだろ
207名無しさん(新規):04/04/27 01:43 ID:6CODT5H4
何かにぎやかになってきたな。
>193
100円か。ついおざなりになるんだよな、そーゆー取引。
相手は男か女か?
208193:04/04/27 01:46 ID:KGJecWHV
なんだかやっぱりめんどくさくなってきたので
商品送りつけてやろうかと思ってしまった。
せっかくの休みに乗り込まれても困るし。

>207
当方♀です。相手も♀。
209193:04/04/27 01:55 ID:KGJecWHV
すみません。よく考えると私もDQN]のようですね。
頭冷やして寝ます。おやすみなさい。
210名無しさん(新規):04/04/27 01:58 ID:6CODT5H4
ふむ。
商品送りつけるのも良いアイデアだな。
どうせケチついちゃったしな。
「気が変わったんで先送りします。お代は切手でいいです」
とでもかいとけば、カッコはつくし。

29日に受けて立つ覚悟があるなら、相手のメールに返事をするな。
29日に相手は来るかもしれないし、来ないかもしれない。
もし来たら、取引して、常識の範囲内なら「交通費」も渡して厄払いしてしまえ。
相手が拍子抜けするくらい低姿勢で相手しろ。

ただし、相手が男を連れてきたら、家に入れずに、警察を呼ぶと言え。

めんどくさいだろ。
俺ももう寝る。
211193:04/04/28 21:56 ID:P/yiASNF
ご相談にあがりました193ですがご報告です。
209で寝た後やはり送りつけようと昨日の朝一番に
速達配達記録つきでお送りし、メールにて
「お代は商品代金の100円のみでいいから切手で送って、
届いたら評価欄から知らせて」の内容を丁寧に申し上げました。
商品は今日の午前中に届き、夕方評価が変更され「よい」になり、
「100円を現金で、他600円(送料+速達+配達記録の分)を切手で、
郵便で送ったから」とのこと。
あさってあたり届いたらこちらからも「よい」で評価しようと思います。

正直速達と配達記録はこちらが勝手につけたものなので
払ってもらって逆に借りができてしまったようですが
要らないと言ったものを向こうが納得して送ってくるならそれでいいかと。
終わってみれば問題は振込を拒んでいたただ一点しかないのです。
でも他の落札物は何千円かのものを振込したようですし。謎。

今回の件ではいろいろと勉強になりました。
こちらのスレにも大変お世話になりました。ありがとうございました。
212名無しさん(新規):04/04/28 22:05 ID:Lkg4DIZK
なんで速達なのに配達記録つけるんだ?
213210:04/04/29 14:39 ID:hlah8nic
まあ、丸く収まったようで良かったな。
オクはいろんな人が居るから
悪い人に当たりもすればいい人と会える場合もあるさ。
214@@@:04/05/01 02:55 ID:FUCPDpjO
すみません、質問させてください。
ヤフオクにて私の出品したものが落札されたのですが、
相手かなりキャンセル歴があり依然無視なのですが、何とか代金を支払わせたいと思ってます。
契約や法的なことはどうなっているのでしょうか?
削除して再出品しろというのは無しでお願いします。
過去の評価から見てもふざけたやつで連絡無しで逃げ回っています。
ここの方頼りになりそうなので、よろしく願いします。
215名無しさん(新規):04/05/01 03:21 ID:DAFqJtIg
とりあえず相手のID晒してください
216名無しさん(新規):04/05/01 06:08 ID:npUJay5n
とりあえず193あたりから嫁
217名無しさん(新規):04/05/01 10:31 ID:8AjCGU9T
>214
>契約や法的なことはどうなっているのでしょうか?
相手と全く連絡が取れていないのなら、売買契約は成立していません。
落札だけではまだ売買契約は成立していないのです。
従って、代金を支払わせる法的な根拠はありません。

・・・削除して再出品したら?
218@@@:04/05/01 14:34 ID:FUCPDpjO
214です。
削除して再出品したら?>確かにその通りです、
ただキャンセルならキャンセルで、人としてきちんとその旨伝えるべきです。
過去の評価も、かなりの確立で、無視という形でのキャンセル、それが許せないんですね。
別に相手を攻めたいわけではないです。最後まで責任を取ってもらいたいです。
ですので、今回、安易に削除で済ませる気はないのです、
なんとか代金を支払わせることは出来ないんですかね?

219名無しさん(新規):04/05/01 14:39 ID:ltlCUqdE
>>218
気持ちは分かるが、やはり評価でマイナスをつけるぐらいしか
現実的な方法は無い。ものすごい高額だと訴訟もありか。ただし
勝てるかどうか分からないし(217は負けると決めてかかってい
るようだが)、訴訟には時間・金・そしてなによりもエネルギー
がいるよ。
以下はガイドラインから引用。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
入札と購入に関するルール
相手方に対し一方的な成約や履行を迫るような行為は
Yahoo!オークションガイドラインの趣旨に反します。
220名無しさん(新規):04/05/01 14:57 ID:8AjCGU9T
>>218
>別に相手を攻めたいわけではないです。最後まで責任を取ってもらいたいです。

責任には軽重があります。
落札しといてシカト、はたしかに無責任ですが、
「個人の間で直接売り買いの話がついたのにシカト」の方がより無責任とされています。
前者の無責任の程度にふさわしい責任追及は悪い評価を付けることくらいで
代金請求までの責任追及は出来ません。
221名無しさん(新規):04/05/01 15:47 ID:Oo16UR0x
>>218
気持ちはよーくわかるけどね。要するに筋道の問題でしょ。「ごめんなさい」の一言が聞きたいんでしょ。
ただ、法律は貴方の便利箱じゃないし、残念ながらこのケースでは役には立たないのよ。
そういう輩に落札されたくないのなら、こまめに入札してきた人の履歴をチェックして、ヤバそうだと思ったらすぐに削除→ブラックリストにするくらいの自衛策はとらないと。
222@@@:04/05/01 16:15 ID:FUCPDpjO
皆さん、ありがとうございます。
相手の過去の評価を見ても遭えて削除しませんでした、
今回は本当に購入したいのかもしれない、と思ったためです。
でも、法律は便利箱ではないというのは、確かに。
はじめは電話番号や住所を調べて直接、と思っていたのですが、それは出来ないようですね。
勉強になりました。これを機に法律を学びます、そして弁護士になります、
そしてまたここで報告します。半分本気です(笑)。
人として倫理を守らないやつは大嫌い!
223名無しさん(新規):04/05/01 17:13 ID:c1qkNlRJ
>217
ホントに法的根拠はないの?

オク無料時代ならばともかく、
本人確認して会費を払ってYaHooに業務委託していると考えると、
落札者が決定た時点で契約は成立していると思うのですが如何でしょう?

証拠さえ認められれば、電話での口約束でも契約成立するのでは?

板違いなスレな気もするが。。。
224名無しさん(新規):04/05/01 17:32 ID:Oo16UR0x
>>223
> 本人確認して会費を払ってYaHooに業務委託していると考えると、

アフーのスタンスは「売買の場を提供しているだけ」だから取引内容には一切関与しないというもの。よって、何も委託はしてないよ。アフーがしょば代をとる地元ヤクザといっしょ。
225名無しさん(新規):04/05/01 18:12 ID:8AjCGU9T
>223
>>217では「相手と全く連絡が取れていないのなら」契約成立していないと書きました。
電話での口約束があるならまた別の話です。

ヤフへの業務委託についてはヤフが明確に否定しています。
これを認めるとヤフがオク内容の保証をしたと認められる余地が出てくるので
ヤフは決して認めないでしょう。
また、現在のシステムからいっても、「場の提供」という解釈で不合理はないと思います。

要するに、>224さんにつるっぱげヤクザ同。
226名無しさん(新規):04/05/01 18:28 ID:ptGyQa4w
ノークレームノーリターンがあり実際商品説明と異なるのが送られてきました。
返品、返品もとめて以下のリンク先もお知らせしましたが、
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/question/

ノークレームノーリターンを主張するだけで全く応じてくれません。
あげくの果て、悪評価つけても構わないとか
金がかかるからするはずないだろうと思われたか
警察、裁判勝手にやれとかいう始末です。

なにかいい方法がございましたらご教示いただけましたら幸いです。
227名無しさん(新規):04/05/01 18:40 ID:8AjCGU9T
相手、ストアじゃないよね。金額も大したこと無いとするよ。
だったら、返品、返金の「いい方法」は無い。
あきらめて悪い評価をつけるだけで我慢しとくか、
金と手間かけて裁判も辞さないぞ!か、
どっちか。
228226:04/05/01 19:23 ID:ptGyQa4w
>>227
ありがとうございます。
個人出品です。金額は5000円なのですが、私にとってはかなり痛いです。
とりあえず悪い評価はつけてみます。
229 ◆cTXS11fGwM :04/05/14 08:10 ID:a3bu0jqL
>>183-184
すみません。支払督促とごっちゃになってました。
230名無しさん(新規)
hage