【定形外】郵便事故は起こります 14【普通郵便】

1 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 02:37:09 ID:9X02qySd0

発送から7～10日以上経っても到着しない場合、郵便事故の疑いがあります。
なお、郵便事故かな・・・と思ったときは、このスレに書きましょう。

前スレ
【定形外】郵便事故は起こります 13【普通郵便】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1167499877/

冊子小包・エクスパック・配達記録・メール便にも補償はない。
（メール便は送料のみ返還）

出品者の場合、商品説明か最初に出すメールで
「出品者は輸送事故の責任は負いかねます」
「普通郵便定形外には事故の際に郵便局からの補償はありません」
という２文を忘れずに。
落札者の場合、事故が起こったらあきらめましょう。
もっとも、梱包に問題があったせいで破損した場合、
もしくは出品者が後出しで定形外郵便を選択した場合、
出品者に責任を問うことができます。

2 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 02:37:53 ID:9X02qySd0

●普通郵便（定形外・定型外）が届かない！事故なのかな・・・
到着しないという時は、まず出品者にメールを出して発送日などを
尋ねましょう。
発送から発送後7日～10日程度が経過している場合、
郵便局に調査依頼を出してみましょう。
調査は局員の記憶が手がかりなので、
遅すぎると調査が難しくなりますのでご注意を。
郵便局検索　http://www.post.yusei.go.jp/office_search/index.html

調査依頼は差出人・受取人のいずれでも出せますが、
郵便局から、出した日時・出した局・大きさ・郵便の種類・貼った
切手の額面などを尋ねられる為、出品者の協力が必要です。
また、以下のリンクにてネットからでも調査依頼は可能です。
（ある程度郵便物の情報が必要となります）
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G11_01.jsp

3 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 02:39:41 ID:9X02qySd0

4 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 02:40:22 ID:9X02qySd0

普通郵便と定形外郵便は意味が違います。
普通郵便は「特殊取り扱いをつけない郵便物（主に通常郵便のみに使われる）」、
定形外郵便は通常郵便の第一種の中の一つの区分です（詳しくは郵便局HP参照）。
よってよく使うのは「定形外普通郵便」です。
もちろん「書留定形外」などもあります。
ただし、一般では「普通郵便＝定形外」という認識があります。

5 ：よくある事例：2007/04/03(火) 02:41:05 ID:9X02qySd0

誤配・隠匿・局内にて残留
家族の誰かが受け取っている
ポストがないため配達保留になっている
ポストから盗まれた
ポストから落ちた
郵便番号間違い・区分ミスで日本を旅している
宛名が濡れて読めなくなっている
同じく字が達筆すぎて読めない
宛名がはがれている、または宛名を書いていないで差し出された
配達できず戻そうとしたが、差出人の表記もない。または、はがれた
局留なのにメール便等で送った
実は送っていない
実は既に受け取っている

6 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 07:16:51 ID:s78rFLaF0

>>1
乙～

7 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 07:35:47 ID:C+laB1T40

>>4
乙

大半の人間が間違った認識してるからこれをよく読んで欲しいね
郵便局でバイトしてた俺からしてみれば「定形外＝普通郵便」は違和感タップリだよ

8 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 12:45:00 ID:06BJPU5Y0

>7
バイトあがりが業界人気取りかｗ

9 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 12:52:17 ID:C+laB1T40

単にバイトしてただけだし・・
意味不明

10 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 14:41:32 ID:V4fKG63h0

>8
おまえの職業「ヤフオクの乞食」？ｗ

11 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 16:44:32 ID:QJ3+F+Rk0

＞実は既に受け取っている

すでに受け取ってるのに何で事故になるの？

12 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 17:38:41 ID:5HP7AKOv0

>>11
少しは考えてから書き込もう

つ取り込み詐欺

13 ：名無しさん（新規）：2007/04/03(火) 23:35:59 ID:3o8KnoiG0

　　　　　　　_　_
　　　　　　(　・ｅ・)ノ
　　　　　､_ﾉっ,w､'
　　三　（し'= ・｀e
　　　　　ﾞvv-vv"

14 ：名無しさん（新規）：2007/04/04(水) 00:51:38 ID:wtIoDd6g0

定形外詐欺師の現場

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=vitax2007

新しいID

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/specialflower777

気をつけられたし！！

15 ：名無しさん（新規）：2007/04/04(水) 06:00:26 ID:ev/GGNhD0

>>14
背景なしの商品だけ写真+機械的な貼り付け説明文
この2点だけで私的には怪しさ200パーセント、俺はこのタイプの出品には入札しないな

16 ：名無しさん（新規）：2007/04/04(水) 06:31:05 ID:5zZnZJ0h0

>>14
新規idで荒らしてる当人か
どっちもどっちだな

17 ：名無しさん（新規）：2007/04/04(水) 19:33:30 ID:mGNYsFkc0

>>14
上のが見えないから当初の発送方法の情報が解らないけど
いろいろな発送方法がある中から>>14が定形外を選んだなら
>>14がいましていることは威力業務妨害だから
今すぐやめたほうがいいよ。

18 ：名無しさん（新規）：2007/04/04(水) 21:03:23 ID:HZrZwfG40

unkokada←ただのｱﾌｫ

19 ：名無しさん（新規）：2007/04/04(水) 22:57:19 ID:GtY+mC3n0

オークション出品者を中傷　業務妨害で設計業の男逮捕（共同通信）
　大阪地検特捜部は６日、
　インターネットのオークションで虚偽の情報を発信し出品者の業務を妨害したなどとして、
　業務妨害と名誉棄損の疑いで広島市中区、金型設計業林亨容疑者（４２）を逮捕した。
　容疑を認めているという。
　調べでは、林容疑者はネットオークションで落札者が出品者を評価できる仕組みを悪用。
　自宅のパソコンでアクセサリー５点を４万５０００円で落札したように装った上、
　昨年１０月１９日から今年１月７日にかけて１７回にわたり、関西在住の女性出品者を中傷する虚偽の内容の書き込みをして、出品者の業務を妨害し名誉を損なわせるなどした疑い。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/1206-12.html

>>14
あんまり無茶するなよ。
いくらなんでもやりすぎ。
出品者がその気になったら、上の人みたいに捕まるよ。

20 ：名無しさん（新規）：2007/04/04(水) 23:04:50 ID:eeBPfVa40

>>14
>>17
数時間前は上のIDは削除されていなくて評価が見れた。
悪い評価ページに定形外郵便で届いていないという落札者からの悪い評価が何人か並んでいた。
この出品者の新しい評価で2chで晒されている事を教えている奴の評価コメントがある。
おそらくそれを見て古いIDを削除をしてここに降臨しているのだと思うｗ

21 ：名無しさん（新規）：2007/04/04(水) 23:12:30 ID:GtY+mC3n0

>>20
そうだったなのか？
それは知らなんだ。
スマヌ。

ただ、19の出品者は、
偽物のティファニーを出品していたにもかかわらず、
「偽物」と中傷した容疑者が名誉毀損で逮捕されている。

17の言うように業務妨害に当たることは間違いない。

気持ちは分かるが、あんまり無茶はするなよ。

22 ：名無しさん（新規）：2007/04/04(水) 23:23:16 ID:jgeqiK2n0

ほっとけ
世の中には捕まらんと分からないバカがおおい

23 ：名無しさん（新規）：2007/04/04(水) 23:30:52 ID:dioxTkiD0

>>22
残念ながら捕まっても判らないバカも多いけどな･･･｡

24 ：名無しさん（新規）：2007/04/04(水) 23:41:01 ID:5zZnZJ0h0

>>21
偽物を偽物といったら、中傷になるのか
それだと簡単に詐欺が成立するじゃない

25 ：名無しさん（新規）：2007/04/05(木) 00:21:32 ID:XM8GXEnU0

中傷や虚偽ではありませんよ。事実を述べているだけです。
事実このvitax2007改めspecialflower777は、過去にも5回か6回
評価が数百を超えると定形外の送った、送らないでトラブルを起こし
非常悪いが増えるとIDを削除、新IDで営業しています。
又新たな被害者が出るのを防ぐ為です、これは本来ヤフーがすべき
本人認証だってコレじゃ意味が無い。あと・・・

●定形外郵便にも簡易なトラッキングをつけられるようにすべき
（メール便のような発送受付時点と着地だけでも）

●ヤフーは一定期間評価が残るようにして欲しい

26 ：名無しさん（新規）：2007/04/05(木) 00:42:16 ID:A1KSRsoM0

>>25
683点も出してるな
所在地晒してもいいぞ

27 ：名無しさん（新規）：2007/04/05(木) 00:49:47 ID:8mVefTO10

>>19結局偽物のティファニー売りだったんだよね。
田○美○子

偽物と思わなかったって言い訳してたらしいけど、あれだけ騒がれてて
自分が販売してた物を不信に思わないわけなよな。
リボンリボンさんは判決を望んでたらしいけど、裁判長から和解を促されて
それに応じたらしいな。

28 ：名無しさん（新規）：2007/04/05(木) 01:18:29 ID:vdxcHawBO

福岡→一関(岩手)って、一週間くらいかかりますか？現在６日たったんですがとどきません…金額がちょい高くて焦ってます。保障つけとけば…orz

29 ：名無しさん（新規）：2007/04/05(木) 02:44:51 ID:wQljkvf60

>●定形外郵便にも簡易なトラッキングをつけられるようにすべき
>（メール便のような発送受付時点と着地だけでも）
これはあまりにも無茶
ハガキ50円に追跡は無理無理無理

配達記録でも使ってなさい

30 ：名無しさん（新規）：2007/04/05(木) 04:09:58 ID:BZnVb0Lg0

偽物のティファニー送りつけられたら頭にくるだろうな。
でも中傷しないで、返品して、コピー撲滅サイトに通報したりすればいいのに。
評価では「偽物でした」とだけ書いておけば十分だし。

31 ：名無しさん（新規）：2007/04/05(木) 09:58:00 ID:BAXdjZ+s0

>>30
相手が本当に詐欺師だろうが、
公の面前でそいつを詐欺師と罵倒すれば、
名誉毀損が成立するからなぁ。

そもそも、本当に詐欺師なら、
警察に被害届出せばすむこと。

32 ：名無しさん（新規）：2007/04/05(木) 10:19:21 ID:NpMAkB8J0

>>19
どうでもいいが
名誉毀損で報道されるのは珍しいね

地検特捜部が動いたからか？

逮捕までい１年近くかかっているし

結構大がかりに捜査したんだな

33 ：名無しさん（新規）：2007/04/05(木) 10:24:47 ID:BZnVb0Lg0

>>31
偽物でしたは名誉毀損じゃないから。

34 ：名無しさん（新規）：2007/04/05(木) 12:47:26 ID:mpk52h/x0

定形害虫の逆恨みはそろそろ終わりにしてくれよｗ

35 ：名無しさん（新規）：2007/04/05(木) 14:33:40 ID:ZCIRM/7f0

>>32
メインは
名誉毀損じゃなくて威力業務妨害だろ。

業務妨害の方は反論のしようがない。

36 ：名無しさん（新規）：2007/04/06(金) 02:04:39 ID:1y5u6Hho0

別々の方から落札したものが3つ連続で届かないんですが、
発送したとの連絡から一週間以上経過してます。
郵便局に問い合わせたほうがいいですよね。

37 ：名無しさん（新規）：2007/04/06(金) 03:17:19 ID:i5ufzD6D0

さっさと問い合わせるべし

38 ：名無しさん（新規）：2007/04/06(金) 19:18:07 ID:1y5u6Hho0

これって配達バイトに隠匿されたら見つけようが無いんですか？　やっぱり。
定形外はやめたほうが良さそうですね。

39 ：名無しさん（新規）：2007/04/06(金) 21:45:42 ID:J3LDivkR0

>>38
定形外に限らず
「届かなくてもいいや～」
というもの意外は保証ナシで送らない方がイイにょ。

40 ：名無しさん（新規）：2007/04/06(金) 21:56:41 ID:0vihuiBM0

定形外は本来代えの聞く書類ものを送るためのもので、
物品等を送るものではないからね

41 ：名無しさん（新規）：2007/04/06(金) 23:29:18 ID:/O8h0kwy0

とどかなくてもいいや～と落札者が言っているのに、出品者は送らなければならないのか？
だりぃいの

42 ：名無しさん（新規）：2007/04/06(金) 23:59:59 ID:xPiEVYOd0

>>41
出品時の商品説明欄に「定形外発送不可」と記載
それでもゴネる落札者がいれば落札者都合で削除でおｋ

43 ：名無しさん（新規）：2007/04/07(土) 00:38:25 ID:xZg079TH0

>42
41は「落札者が届かなくていいと言っているんだから、発送せずに郵便事故ってことにしてもいいんじゃねえ？」と言っているのではないか。

44 ：名無しさん（新規）：2007/04/07(土) 00:54:43 ID:oI/QD6vc0

>>43
誰もそんなこと言ってないだろｗ

45 ：名無しさん（新規）：2007/04/07(土) 01:43:00 ID:ffpnv6/a0

オークションはあくまで「信用」取引ですから。

46 ：名無しさん（新規）：2007/04/07(土) 11:05:30 ID:EJzZerLM0

信用取引って何ですか？

47 ：名無しさん（新規）：2007/04/07(土) 11:09:07 ID:oI/QD6vc0

>>45
別にオークションに限らないけどなー
むしろ信用取引でない取引の方が例外。

48 ：名無しさん（新規）：2007/04/07(土) 17:50:29 ID:RQzdzT8YO

定形外に書留つけるときってどんな手順でやんの

49 ：名無しさん（新規）：2007/04/07(土) 17:56:59 ID:6E+ZjfzK0

>>46
保証金を入れてする取引のことだと思う。

>>47
現物取引は例外ですか。

50 ：名無しさん（新規）：2007/04/07(土) 22:00:43 ID:PrQ/qHox0

>>48
郵便局の郵便の窓口で「書留」と口頭で言いながら送る対象物を見せる。
そうすると計量して料金を言ってくれるので金を払い、渡された用紙に
宛先と送主の住所氏名を書いて、控えを貰ってくる。

51 ：名無しさん（新規）：2007/04/11(水) 15:48:16 ID:omTf+03FO

>>36
登録はきちんと自分の名前でやってますか？ＰＮとか使った名前使ってませんよね？

差出人に荷物が戻ってきてないか聞いてみては？

52 ：名無しさん（新規）：2007/04/11(水) 21:46:09 ID:wKF5aAq30

追跡調査ってすごいな。
電話だけじゃなく封書でも中間報告とか来たよ。
見つからない・・・・ってorz

53 ：名無しさん（新規）：2007/04/12(木) 16:53:36 ID:/SaQgbcE0

オークションで落札した商品が１週間たっても届かないのですが
始めの１～４日は仕事の為家にいなかったのでその時配達にきたと思うのですが
この場合ポストに再配達届けみたいなものは普通郵便ではしてくれないのでしょうか？
もし郵便局に保存されているとしたらどうやったら受け取れるのでしょうか？

質問ばかりですみませんが解かる方いましたら教えて頂けると幸いです。

54 ：名無しさん（新規）：2007/04/12(木) 17:11:07 ID:mFVH38nf0

>>53
普通郵便でもポストに入らなければ不在票入れる（ポスト外に放置する場合もある）
少なくとも配達してない状態で不在票も無いってのはナシ

可能性としては
・配達されたが誰かに抜き取られた
・郵便事故

55 ：名無しさん（新規）：2007/04/12(木) 17:36:10 ID:/SaQgbcE0

>>54
助かりました。本当に有難う御座います。

56 ：名無しさん（新規）：2007/04/13(金) 18:18:49 ID:UoVGB/xk0

冊子梱包で郵便局持ち帰りになっていた
おそらくポストに入らないためだと思うけど
コレってラッキーなのか？

57 ：名無しさん（新規）：2007/04/13(金) 20:59:41 ID:INx4rBDG0

>>56
普通。
ポストに入らないで不在なら、それが正規取扱い。
それと、冊子小包（さっしこづつみ）な。

58 ：名無しさん（新規）：2007/04/15(日) 03:46:21 ID:VMEfY2t90

自分、落札専門です。
みなさん、補償や配達記録をつける時ってどんな時ですか？
自分は、割れ物＝補償あり
1500円以上かつ遠い所から送ってもらう場合＝配達記録
なんだけど。
1500円くらいの物に配達記録つけるのはもったいないかな・・。

出品者は、いくら以上だったら補償あり・配達記録つけて欲しい
っていうのはありますか？

59 ：名無しさん（新規）：2007/04/15(日) 09:09:04 ID:u56MzMaK0

ぶっちゃけた本音として万一の事を考えると金額とかに関係なく全ての発送を
ゆうパック・書留等の補償のある発送方法で送りたいってのはある
せめてEXPACKやポスパケや配達記録等、追跡可能な発送方法で･･･とも思う

正直言って記録の残らない方法なんざ対応したくないが、
モノによっては対応しないと中々売れないって現実もあるから
仕方なく対応しているだけって面は少なくないと思う

60 ：名無しさん（新規）：2007/04/15(日) 18:49:08 ID:nLSzQ+ZD0

上の人みたいに全ての発送をなんて思わんが、
やっぱある程度値のついたものは補償のあるもの、追跡可な方法を
選択してもらいたいとは思うなあ。
ちゃんと説明した上で、それなりの方法を提示し、選択させてるけど
一度、なんかトラブれば神経質になっちゃうかもね。

61 ：名無しさん（新規）：2007/04/15(日) 19:18:45 ID:IXconEEz0

車で一時間以内なら出品者宅まで取りに行ってもいいけど。

62 ：名無しさん（新規）：2007/04/15(日) 21:27:16 ID:mQhyZCsL0

>>61
手渡し自体が嫌なんで迷惑です。

63 ：名無しさん（新規）：2007/04/15(日) 21:34:17 ID:IXconEEz0

>>62
っていうかね、一応入金前には出品者の自宅は車で素通りして確認してるよ。
今までデタラメの住所の人はいなかったけど、下の名前が違うのはいたね。

64 ：名無しさん（新規）：2007/04/15(日) 23:41:16 ID:xcqTijFq0

出品者です。
４/３に発送したのですが、届かないと連絡があったので、
郵便局に追跡依頼しました。
で、今日落札者から返金汁というメールが来た。

とりあえず、追跡中なので、郵便局から結果報告が着たら
痛みわけで半額は返金しますよ、ってメールしたけど、
対応としてはこれでいいよね？

65 ：64：2007/04/15(日) 23:43:08 ID:xcqTijFq0

追加。
郵便局への電話はこっちがかけてます。
結果報告は双方に行くようにしてもらいました。

66 ：名無しさん（新規）：2007/04/16(月) 00:40:59 ID:OK03upyC0

>>64
定形外発送の場合、万が一の場合の補償はありません、と
事前に説明済み（オークションページに記載済みなら尚良し）
であったなら、返金する必要ないよ。
補償が無い発送方法を選択したのは落札者だから、落札者の自己責任。

説明済みで返金するって言っちゃったなら…チュプ育成乙、かな…。
そいつ他でも事故ったら返金しろって騒ぐようになるだろうしね。

67 ：名無しさん（新規）：2007/04/16(月) 12:54:10 ID:gOawYJVq0

届かないとか結構あるのか
パートが配送してるからなのかね

68 ：名無しさん（新規）：2007/04/16(月) 13:15:01 ID:vcpNNiK+0

>>61
>>63
えれー地域限定した出品者ばかりから落札してんだねご苦労さん
自衛からかもしれんがある行為と同じだな

69 ：64：2007/04/16(月) 13:51:12 ID:IbHNrtlQ0

>66
補償についての記載ですが、
最近は記載してないです。
だから見つからなかったら半額くらいは、と思って。

今朝、発送した証拠出せってメール北…orz
もうヤダこいつ。ちなみに名古屋在住の男。サイアク。
ぶち切れたので、長文煽りメールで返事してしまいした。

70 ：名無しさん（新規）：2007/04/16(月) 21:52:03 ID:77e/0FX60

このスレ見ると
安易に定形外など選べなくなる

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：名無しさん（新規）：2007/04/17(火) 09:19:38 ID:Ktz00ZAM0

>ぶち切れたので、長文煽りメールで返事してしまいした。
この精神年齢の低さはなんだかなぁ
どっちもどっちって感じだね

73 ：名無しさん（新規）：2007/04/17(火) 11:09:00 ID:TLfq41Sq0

事故調査依頼して1ヶ月たちますが返事がまだきません。
時間かかるの？
3000円の物です。
定形外は不着の補償はしないと説明はしてありました。
でもおいらが補償しないとしょうがないのかな？
ったく定形外でも何でも追跡可能にしとけってのに！！

74 ：名無しさん（新規）：2007/04/17(火) 12:04:10 ID:nYs2d6AK0

>>73
ハア？それが嫌なら自腹で配達記録でもつけとけよ

75 ：名無しさん（新規）：2007/04/17(火) 14:24:37 ID:B3pBl5scO

配達記録と簡易書留どっちがオススメなんだろう。
万が一の補償有だと簡易書留なんだが。
両方記載で選んで貰うのがベストか…

76 ：名無しさん（新規）：2007/04/17(火) 14:54:38 ID:S97yPeP40

>>73
>>29

77 ：名無しさん（新規）：2007/04/17(火) 19:10:56 ID:Pva2/mus0

法律上のﾅﾝからいうと、債務の履行は債務の側が証明しなければならないものなので、
「郵便事故だから届かない」と「送っていないから届かない」との争いの場合には、
先に「送っていないから届かない」を送る人が証明しなければならないんだよね。

78 ：名無しさん（新規）：2007/04/17(火) 22:33:34 ID:Aj1mzv4j0

>77
後半意味がわからないのですが。

79 ：名無しさん（新規）：2007/04/17(火) 23:49:12 ID:7Pb4pv/c0

変な出品者に当たっちゃったよ。
初期不良で返品ってなったんで、返品方法を聞いたら。

「定形外で送り返してください」

…。事故って揉めるの嫌だから、配達記録つけて返送するよ…。
これで評価４桁っつーのが信じられん。('A`)

80 ：名無しさん（新規）：2007/04/17(火) 23:58:35 ID:nYs2d6AK0

>>79
出品者が定形外を提示⇒郵便事故を装う⇒出品者の提示どおりだから返金か他の品を送れと要求される危険性大だよな

81 ：名無しさん（新規）：2007/04/20(金) 18:10:58 ID:10OLLw+z0

だから言ってるだろが。メール便使えって。追跡しる。

82 ：名無しさん（新規）：2007/04/20(金) 22:40:34 ID:1fSbOMlV0

調査依頼出してまだ返事が来ない
どのくらいで連絡くれるの？？

83 ：名無しさん（新規）：2007/04/20(金) 23:29:24 ID:tkVxEudsO

>>82
見つかるときは数日で連絡くる。時間が経つほど望み薄

84 ：名無しさん（新規）：2007/04/20(金) 23:44:24 ID:1fSbOMlV0

>>83
40日たつんだけどな～
あきらめるかな

85 ：名無しさん（新規）：2007/04/21(土) 00:28:48 ID:iHf0d2EX0

>>82
一週間くらいで連絡来たよ

86 ：名無しさん（新規）：2007/04/21(土) 09:23:18 ID:Fs4SfRQZ0

>>84
４０日ってｗｗｗｗｗｗ

87 ：名無しさん（新規）：2007/04/22(日) 19:54:38 ID:qzU18jWd0

ﾁｰｼｬﾂの奴は２～３年は待ってたようだが

88 ：名無しさん（新規）：2007/04/23(月) 03:26:04 ID:hEOnU33E0

定形外ってどうしようもないな。。

・出したか信じられない
・配達したか信じられない
・受け取ったか信じられない

むーん。。

89 ：名無しさん（新規）：2007/04/23(月) 03:44:47 ID:3LrICdA00

>>88
疑ったらきりがない。
評価欄で判断するしかないだろ。

90 ：名無しさん（新規）：2007/04/23(月) 12:23:11 ID:Z6bcIw/20

メール便は安全性よりも発送したという証拠がのこるのがいいな
価格比からすると定形外は本当に糞
配達証明価格ぼりすぎ

91 ：名無しさん（新規）：2007/04/23(月) 18:53:36 ID:qf+++/NV0

>>90
静岡～宮城が7日も掛かったメール便は糞

92 ：名無しさん（新規）：2007/04/23(月) 20:49:36 ID:zJkomHhd0

>>91
バンコクから普通の航空便で落札品を送ってもらったら
発送日から６週間もかかって商品が届いたよ。
これって当たり前なの？

93 ：名無しさん（新規）：2007/04/23(月) 20:53:24 ID:JAINmSqs0

エクスパック最強（＞＜）

94 ：名無しさん（新規）：2007/04/23(月) 21:05:18 ID:CLnm4cQI0

運輸交通板の人です
郵政の監察って「めちゃくちゃ厳しい」から調査はマジで徹底的にやります
メール便なんかとは比較になりません
>>90
メール便が安すぎ
郵政→身分の安定した正社員or給料の比較的高い保険もあるゆうメイト
メール便→１個いくらで配達するその辺のアルバイト、新聞配達店が片手間に配達etc
人件費が違う

95 ：名無しさん（新規）：2007/04/23(月) 21:58:11 ID:aakvEUJIO

発送から11日目。こりゃ完璧事故だな
初事故＼(^o^)／ｵﾜﾀｰ

96 ：名無しさん（新規）：2007/04/23(月) 22:19:07 ID:qf+++/NV0

>>92
そりゃー船便だろ？

97 ：名無しさん（新規）：2007/04/23(月) 22:27:37 ID:MldnzZQ20

>>94

郵政ってそんなに大したもんじゃないよ。
前に郵便が届かなくて電話したらあやまりに来たけど
そんだけ。もちろん手ぶらできたよ。

良くニュースになってんじゃん。
配達員が荷物盗んだとか、隠していたとかさ。
民間と違ってヌルマ湯だからね。

98 ：名無しさん（新規）：2007/04/23(月) 22:47:34 ID:6kI7U3tF0

民間の場合は、荷物をどうこうした場合、首になるだけだが、
郵便の場合、犯罪行為で罪を問われる
生ぬるいのは民間だろうが
あほらし

99 ：名無しさん（新規）：2007/04/23(月) 22:49:57 ID:6kI7U3tF0

>>69
補償ない旨、返金しない旨をなんでしっかり書かないの？
入札が減るから？
自業自得
お前が半額返金したことで、そいつは味しめて、ほかの出品者に
不着詐欺働く恐れもあるわな

100 ：名無しさん（新規）：2007/04/24(火) 00:35:32 ID:Qo420Qli0

>99
わすれてたんだってば。
それにお金は返金してない。
なんでかっつーとまだ郵便局から返事がない。

メール無視したら、それっきり向こうも黙ったよ。
もしかして届いたのかな。
郵便局も、見つからなかったら返事するっていったけど、
見つかったら速やかに届けるってだけしか言わなかったような。

101 ：名無しさん（新規）：2007/04/24(火) 05:09:11 ID:RLhfeHeO0

しかし、定形外の安さを選択肢に加えることで
落札が増えるなら出品者にもある程度事故時に負担する
責任がありそうな・・

出品者は、定形外事故に備えて1品10円商品に
上乗せしておいて、例えば200通に一回事故が発生すると
したらたまった2000円を事故にあった人に返金、とか・・。

でもあくまでも建前は「補償無し・代品発送・返金無し」に
しとかないと不着詐欺がふえるかも

102 ：名無しさん（新規）：2007/04/24(火) 09:19:42 ID:BjCNoymn0

馬鹿じゃね
上乗せしたら、その分、手数料でもってかれるだけだろうが
しかお、選択肢に加えるだけで、なんで出品者が事故の責任をとらなくてはならないんだ
まったく、お客様理論だな
落専か

103 ：名無しさん（新規）：2007/04/24(火) 12:33:07 ID:RLhfeHeO0

出した事さえ確実に証明できればなぁ

104 ：名無しさん（新規）：2007/04/24(火) 16:19:53 ID:nP4bgFBX0

初めて郵便事故に遭った
今まで400件ぐらい定形外で取引してきたけど何の問題もなかったからなぁ
300円くらいの商品だからガタガタ言うのもちょっと恥ずかしいんだけど
本当に欲しくて、やっと見つけて落札した商品だからすげー凹んでるorz

105 ：名無しさん（新規）：2007/04/24(火) 16:36:06 ID:RrqQILHU0

配達記録がこねー昨日の午前差出だと、翌日には来るもんなんじゃなかったのかー
速達つけてないからこんなもんなのかな。

>>104
ｶﾜｲｿｽ。自分は今のところないけど、基本的に送料は必ず一番安いのしか
選ばないから、いつかは当たるんだろうなあ・・・

106 ：名無しさん（新規）：2007/04/24(火) 21:23:49 ID:1h0p2ebN0

>>104
なかなか市場に出回らないものは、たとえ価格は安くとも、確実性の高い送付方法を選ぶべし、なんだよな、きっと。

入手の容易なものなら、事故の起こりやすい送付方法であっても、安い送料のものを選ぶのが合理的なんだが。

107 ：100：2007/04/25(水) 00:42:20 ID:fT3NrFUa0

無事届いたらしい。メール北。
やっぱり郵便局のミス。不在通知入れ忘れだって。

あーよかった。
他の方々の郵便物も早く見つかりますように。

108 ：名無しさん（新規）：2007/04/25(水) 21:52:51 ID:DD1nHZ3O0

入手の容易なものなら、送料やら送金費用やら使わず、自分ちの近くで買うけれどな。

109 ：名無しさん（新規）：2007/04/26(木) 15:17:59 ID:Zk1qY+U10

今まで1万件近く普通郵便で送っててその中で不着が2件、遅延が3件あった。
共通してるのは全部相手がマンションorアパートで建物名が書いていなかった事。
テンプレに建物名って項目も入れてるのに無視する人が多くて、メール見る度げんなりする。
ちなみに電話番号はテンプレに入れてないのに電話番号は教えてくる。
電話番号なんかいいから建物名を書いてくれという感じ。
無補償も伝え、宛名はプリントアウトして貼ってるから書き間違えはありえないし
発送時はレシートももらってるけど、届かないと言われるのはショック。
長文スマソ

110 ：名無しさん（新規）：2007/04/26(木) 15:27:12 ID:DhN4IVw00

最近のメール便は知らないけど、
数年前のメール便は酷かった。

名古屋→大阪で雑誌が1ヶ月届かなかった。
2週間経ったあたりで差出人に連絡したら、
そういうクレームが数十件入っていたらしく、
すぐに今度は宅急便で送ってくれた。
その後2週間してから最初に発送してくれたメール便が届いて、
返送しようと思ったら送料かかるから差し上げますと言われて貰ったけど。

あれ以来メール便は信じられない。
郵便事故は経験がないので今のとこ信じられる。

111 ：名無しさん（新規）：2007/04/26(木) 16:05:53 ID:uHodjMfr0

>>109
>マンションorアパートで建物名が書いていなかった事

あるある
教えてくれっていっても、いままで大丈夫だったからの一点張り
たぶん、ポストにも名前出してないんだろうね

112 ：名無しさん（新規）：2007/04/26(木) 17:27:49 ID:/RZRwneY0

なんで建物名書かない奴多いのかな。
そりゃ、中にはちょっと抵抗のある名前のマンションやビルもあるけど。
ウチの近くだと、「ラ・ヴィ・アン・ドゥルーム○○」とか、
「プチロワイヤルアーバングレイス××」（長い）とか。
あと、社宅や寮なんかも勤め先が判るせいか隠す傾向多いかな。

113 ：名無しさん（新規）：2007/04/26(木) 18:01:44 ID:mfdFDtA70

まあ、届いてないとか言われたときに、きちんとマンション名まで
書いて下さいましたかとか責める口実ができるからどうでもいい。

それでもこっちのせいにしてくる強気DQNには何言っても無駄だし

114 ：名無しさん（新規）：2007/04/26(木) 20:36:25 ID:u+vXJ2ep0

>109
1万件で2件ですか、参考になります。
私は、1千件中最近はじめて1件事故りました。

（ただその1件は受取り詐欺臭いので事実上まだ0件かも）

ポストに入りにくい大きさの物を出品されている方だと
もっと事故りやすいのかもしれませんね。

115 ：名無しさん（新規）：2007/04/26(木) 21:06:36 ID:Zk1qY+U10

>>111
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫だとは限らないよね。
そういう人は事故った時に
「今まで事故はなかったのにおかしい。送ってないのでは？」
とか言い出しそうで怖い。

自分もマンション住まいだけど、出品者が番地を書き間違ってたけど
マンション名が書かれてたおかげで無事届いたことがあった。

>>113
建物名を書いてなくて不着になった時、
「ちゃんと送ってくれたんですか？」って責められた事があったよ。
間違いなく送ってたし、ムカついたから
「間違いなく送っております。次回からは建物名も書かれた方が
郵便事故も防げるかと思います」って逆に言い返してやったけど。

>>114
自分の場合、不着、遅延があったのは全てポストに入るサイズの物だった。
郵便の場合、ポストに入らない場合は手渡しになるので（不在時は不在票が入る）
ポスト投函より事故も少ないような気がするんだけど。
手渡しだと落札者も受け取り詐欺がしにくくなるのでは？

116 ：名無しさん（新規）：2007/04/26(木) 22:49:03 ID:p9bvSPnR0

別に届こうと届くまいと出品者の知ったこっちゃあないだろ。
落札者のいうとおりの宛名書して送り出せば、そこで出品者の仕事はおしまい。
届く届かないは落札者の問題だろ。

117 ：名無しさん（新規）：2007/04/26(木) 22:50:53 ID:Zk1qY+U10

>>116
「無補償には了承しておりますが、届かなくて残念でした」なんて悪い評価付けてくるのがいるんだよ。

118 ：名無しさん（新規）：2007/04/26(木) 23:22:16 ID:12kxCvkl0

「補償のない発送方法を選択した私が悪いのですが、商品が届かなかったため、残念ながら、
この評価にせざるをえません」とかって、図々しい馬鹿に雨ふらされてる善良な出品者、結構
みるよ。
馬鹿は、お医者さまでも草津の湯でも何とやらだ。

119 ：名無しさん（新規）：2007/04/26(木) 23:49:46 ID:lGEwy3kj0

>>109
確かに建物名書かない奴多いよね。配達する人の事も考えてないしね
メール便で韓国人宛に送られてくるのは住所とか建物名とか全部記載されてるのはいいんらしいんだけど
建物名は当て字が多いって聞いた事がある

>>114
>>115が考えているようにポストに入らないほうが不着の可能性は低いと思うよ。

120 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 00:59:56 ID:+alUdL6Z0

先手打てよ。
普通郵便を選ぶのは勝手だが、届かないとかいう胸糞悪い報せをもってくるなよ、
胸糞悪い知らせがあれば評価に反映するぞ、と。

121 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 01:36:17 ID:x05ZF/4e0

DQN相手だと何を言っても無駄
メール便が届かないという理由で悪い評価つけられました。
もちろん発送時には追跡番号を知らせてあるから、
こちらが発送したという証拠にはなっているはず。

悪い評価が付いて困るのは出品者だし。
不着を理由に悪評価付けられたから、こっちも悪評価付け返したら
そのID捨てて別ID取ってた。
特に今の無料キャンペーン中はID取り放題だし。

122 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 06:19:48 ID:JIbYOXe/0

>>120
んー、落札者の立場なら、脅しのようなことを書く出品者には新規IDで落札しまくりかなｗ
そして評価に反映。

実際そうされてる出品者を見たことがあるので。
どんな理由か知らないが、恨まれるようなことをしたんだろうなと見て感じた。
他人に恨まれるような言動はしないに限るね。

123 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 10:09:31 ID:yMnLYCi00

>>122
定形外選んでおきながら補償求めて来る方が
電波だと思うが。それつっぱねると新規で悪戯されるのか嫌だな。

124 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 10:18:04 ID:JIbYOXe/0

>>123
世の中、必要以上に他人から恨まれる性格のやつっているからな。
殴り殺されたり、刺されたりしないだけいいじゃん。
たかだか新規でいたずらされる程度なら。
所詮ネットのケンカだろ。

125 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 10:23:35 ID:yMnLYCi00

>>124
そんなことで刺されたら嫌だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分かった自由に悪戯してくれ。それで済むなら安いもんだ

てか、恨まれるようなことしてないからどうでもいいけどね。
ただ、言いがかりはやっぱ困るわ。自分の中では補償無しの不着クレームがそれ。

126 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 11:19:06 ID:vKIZSDxI0

新規IDで落札しまくってたバカは逮捕されたけどな

127 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 11:53:53 ID:x6T5eDdN0

定形外の時も窓口で出すけれど、
その時の郵便局の領収書（レシート）を保管して
もしもの場合に備えてるけど、今のところ事故はなし。

128 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 12:12:15 ID:uXorHPKU0

レシート持っててもどこに送ったかが書いてないからなぁ・・・

129 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 12:49:18 ID:JIbYOXe/0

>>126
まだいるけどね。一人だけじゃないだろ、新規荒らしは。

130 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 14:41:41 ID:s8dFQskc0

連休前後って、荷物たまってて事故頻発？

131 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 16:02:37 ID:2lACbzjbO

かなり胃を痛めた落札者……ﾒｰﾙ二回目辺りで教えてくれた住所はかろうじて合ってたらしいけど、下の名前を最後まで教えてくれなくて、結局教えてきたのが彼氏の名前っぽかった。
当然相手に届くハズもなく、行方不明に。
数日経って、案の定、落札者から私の携帯への攻撃。
でも私にかけてはくるけど、相手は私に番号は教えてくれてなかったので、当然こちらは電話に出れるハズもなく。←知らない人からだと電話はとらない
結果、「何故電話に出ないんですか！！」とか、「金返せ！！！！」とか、評価をめっさ荒らされて、ﾒｰﾙでも暴言吐くわ、金返せだわ（落札金額80円）
…ﾎﾝﾄ疲れた…

長文ｽﾏﾇ

132 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 16:04:37 ID:S7Cu0mjjO

>>130
んなこたない
昨日送って今日届いた

133 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 16:15:13 ID:s8dFQskc0

>>131
下の名前なくても、苗字さえあってれば、荷物届くけど

134 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 16:17:06 ID:LfLr5PJC0

田舎だね～

のんびりしてんだろうな

135 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 16:21:51 ID:s8dFQskc0

田舎って、東京は田舎だったのか
知らなかった世

136 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 16:43:26 ID:2lACbzjbO

そりやあ東京にも田舎はあるよ

137 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 20:43:35 ID:jaqLABj40

京都の人から見れば東京も田舎だそうな。
老舗と呼ばれる所に行くと「東京の田舎から遥々とおいでやす」
って言われるんだってさｗｗ

138 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 20:47:11 ID:KfZBQKbk0

>>137
こっちからすりゃあ京都の方がよっぽどｒｙ

さすがプライドだけは高いなあ

139 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 21:29:58 ID:+alUdL6Z0

道がグニャグニャの都会なんて恥かしい

140 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 21:33:01 ID:uXorHPKU0

まぁまぁ、関係無いんだぜ、そんなことは

141 ：名無しさん（新規）：2007/04/28(土) 10:42:10 ID:2mA2cRGn0

近場に今日出してもゴールデンウィークの為1日火曜日配達になるのでしょうか？

142 ：名無しさん（新規）：2007/04/28(土) 19:12:38 ID:yhtnIhXT0

郵便局の窓口の人とすら満足に会話できないのかお前は

143 ：名無しさん（新規）：2007/04/28(土) 20:41:29 ID:vg8a7msy0

>>141
何で出したの？

144 ：名無しさん（新規）：2007/04/29(日) 02:56:07 ID:VyDRwSi+O

落札した商品が届かない…今まで100件くらい取引してて、届かないのは今回で５回目だ。
最初の３つは大したものじゃないからいいとして、残り２つは届いて欲しかったな。
出品者が定形外のみって提示してたやつだし、10㎝四方の大きさだからまあ平気かなと思ったらこれだよ。
立て続けに起こるのはうちの地域の奴がやる気ないだけなのか？
追跡依頼しても、定形外は保障がないからしか言わないし、区分けした人が覚えてないのでもう調べられませんと言われて電話切られた。
郵便局の人って全員こんな態度？

145 ：名無しさん（新規）：2007/04/29(日) 03:45:03 ID:fHabp9nE0

100件中5件なんて、いくら何でも多すぎ、酷すぎだよ。
おまけに配達局の対応がそんないい加減なら
即、公社に電凸すべし！
ttp://www.post.japanpost.jp/contact_us/index02.html

146 ：名無しさん（新規）：2007/04/29(日) 09:43:39 ID:lvPtpFFp0

>>144
いくらなんでも多い。ポストは鍵付けてる？
近所の奴か、配達員を疑うべき。

147 ：名無しさん（新規）：2007/04/29(日) 12:37:57 ID:0GoeSNxR0

>>144
確立高すぎるな
>>146の指摘どおりだと思うな

148 ：名無しさん（新規）：2007/04/29(日) 13:12:56 ID:L/4z87OpO

郵便局に行ったら普通郵便でデカい冷蔵庫送ろうとしている
おばはんがいた…さすがに(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでしたよｗ

149 ：名無しさん（新規）：2007/04/29(日) 16:00:14 ID:VyDRwSi+O

レスありがとうございます。
ポストに鍵をつけてたら、なんでつける必要があるの？と親に外されたからないんです。
団地なんだけど上に住んでる中国人とあんま上手くいってないから、盗られるかもという不安は常にありました。
だから配達がくる２時にはすぐに回収出来るように外に出るんだけど、朝にも配達あるんですよね…。
でも同じ日に落札して、火曜日に発送したと連絡受けた物が、一個は届いたけどもう一個は届かないままなんです。
もう配達員と隣人のどっちを疑うべきか分からない…。
今回届かない分の調査依頼しても、保障なしで頼んだ貴方が悪いんですよってまた説教うけるだけだろうなぁ。
ただの愚痴になってますね。すみません。。

150 ：名無しさん（新規）：2007/04/29(日) 16:20:18 ID:tgRWjXyt0

ちゃんと「中国人が盗むから鍵が要る」と親に言えよ。

151 ：名無しさん（新規）：2007/04/29(日) 19:34:30 ID:6OS7+amF0

>>149
150さんの言うように、親にありのまま真実を述べて鍵をもう一回付けるか、
落札金額にかかわらず発送方法は必ず配達記録や簡易書留を使うしかないと思うよ
事故調査依頼は納得行かない対応をされたなら、監査室へ申し出てみるといい

152 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 02:40:35 ID:ACb1IrZCO

中国人とは騒音トラブルで揉めているので、本当に盗むような人なのかは確証はないんです。
盗まれてるなら届いたの全部なくなってそうだけど、届いてるのもあるので…。
あと親がオークション利用をあまり許してないので、家に直接こられるとその場でチェックが入るんです。
配達記録付けなきゃと思いつつ、ちょっと敬遠してしまいます…。
いつもはメール便だけで、それは必ず届いてるから…やっぱり郵便局の怠慢だと思うんですよね。
今日詳しく話聞いてきます。対応の悪さについても言わなきゃスッキリしないし。
長々とすみませんでした。

153 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 05:49:44 ID:a6RmPZnO0

局留めにするしかないんじゃね

154 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 22:18:34 ID:4eaRZjOT0

200件目にして始めて届いていないとのメールをもらった。

未だに自分のとこに戻ってきてないって事は、確かに郵送は行われたのだろうが。
原因としては、誤配が一番考えられるな。
マンション、アパートなどは年賀状でもそうだが時々誤配がある。
それを親切に送り返してくれる人って少ないだろうし。
落札者も納得済みだから良かったものの、非常に気分が悪い。

155 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 22:39:54 ID:O9Z/17NI0

>>152
>>153の言うとおり、局留めを頼め。
出品者に頼むのがちょっと大変だが、事情を説明して、中華のことも私怨にならない
程度に軽く丁寧に書けば大抵納得してくれるだろう。
んでそのメールをテンプレにして毎回コピペして頼めばいい。
何にせよ、これはさすがに自衛は必要だと思うよ。中華にせよ局員にせよ、
あなたが気づかないところで、何かしらの不着理由があるんだろう。

あと、失礼かもしれんが親御さんが勝手にチェックしてるのかもね。

156 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 23:05:53 ID:4eaRZjOT0

154です。

なるほど、その人、建物名かいてくれなかったです。
原因はこれっぽいのでしょうか？
また、建物名が解かれば配送状況は確認できるでしょうか？

どなたか教えてください。

157 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 00:46:11 ID:uIXrWIB20

>>156
郵便事故調査ってのがあるから依頼してみては？

158 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 00:57:55 ID:zo3c0Hd50

>>157
ありがとうございました。確認してみます。

159 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 02:27:37 ID:JvTjTeU30

俺も100件中5件とまでは行かないが、3件も事故が起こってしまった。
もうだめぽ

160 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 04:45:33 ID:BjkZaYfJO

メール便で発送してくれと頼んだのに、間違えて普通郵便で送ってしまいましたって…orz
25日発送でまだ届かないから紛失か詐欺濃厚か…

161 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 06:03:54 ID:kgaz88SwO

そうだよ

162 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 06:11:55 ID:0FLip1+k0

詐欺に一票。
普通郵便で送れると言うことは、チケット？

相手の評価でマイナスはなかったので？

163 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 13:57:28 ID:l673jqhn0

>>160
GWで遅れたのかもよ？
今日か明日に届く可能性もあるよ。

164 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 19:59:16 ID:wd+FDvJD0

【大阪】「触って現金や金券入りの封筒を見分けた」8年で1255通窃盗の非常勤職員、懲戒免職
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178013925/

>>152あたり、引っかかってないだろうか？

165 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 21:23:44 ID:YKe1Lz510

さすがｵｰｻｶ人　封筒触っただけで分かるなんてｶﾞｸﾌﾞﾙ

166 ：名無しさん（新規）：2007/05/02(水) 00:45:45 ID:NLWYcDzP0

>>155
局留めは面倒だと思われるだろうと考えてましたが、毎回説明すれば大丈夫ですかね？
教えて下さってありがとうございます。
うちは母子二人とも自宅療養中という名目のﾋｷで、親は草むしりに行くのみでほとんど外でないんです。
たまに郵便物回収しても、私の部屋にチェック済みのを投げ入れるので捨ててはいないと思います。
中華は自分とこの郵便物を限界まで溜めているので、私の荷物のみを盗るのかな…。

>>164
なくなった２個目の郵便は現金入れてくれちゃってたやつだから、もしかしたらそうかも。

>>159
頑張れ。

>>160
自分も24日に発送されたと連絡受けたのが届かないから、たぶん事故かも。
早いうちに調査した方がいいと思いますよ。

今回で紛失６回目になってしまった。
３週間前に落札したのに入金先を全然教えてくれなくて、入金しても一週間くらい確認してくれなかった。
いい加減嫌になってキャンセルしようとしたら、もう定形外で発送したと。
届いてないからどこから発送したのか教えてくれと言ったら、音信不通になった。
嫌な対応で胃が痛くなるし、お金払ったのに商品届かないから精神状態ボロボロだ。
ﾋｷのﾒﾝﾍﾗが長々とスレ荒らしてすみませんでした。
回答してくれてた方、本当にありがとうございました。

167 ：名無しさん（新規）：2007/05/02(水) 16:56:13 ID:afooE4w30

別に局留だって面倒くさくないよ。
個人の連絡先も明記しておけば拒否する出品者はいないはずだよ。

168 ：名無しさん（新規）：2007/05/02(水) 17:43:25 ID:5FkP+UK00

局員から聞いた話

新しいマンションなんかはオートロックが常識だし、郵便受けも狭いから
そういう場合は管理人に渡すことも結構あるらしい。
で、管理人だった住人の顔なんて殆ど知らんし連絡もしねーだろうから
実際には郵送されているってことに気づいていない場合もあるはずだ。

郵便事故って決め付ける前に、相手の住所を確認した方がいいぜ。

169 ：名無しさん（新規）：2007/05/02(水) 20:10:20 ID:5FkP+UK00

154ですが

商品は届いていたみたいです。ってのは相手が嘘ってるため。
管理人はちゃんと証拠を残していたし、そいつ（女）もちゃんと受領印を押していたらしい。
これは郵便局より知った事実。

それにひきかえ、テメーのミスをごまかすためその女は
オレ、郵便局、管理人の３人の男を欺いたということ。
ったく、もてねー女は男以上にたちが悪いってことを知った方がいい。

要は、つかねーっていってるヤロウが間違ってる可能性も50％はあるってことだ。
今回は疲れたが、いい勉強をしたぜ。

170 ：名無しさん（新規）：2007/05/03(木) 00:32:42 ID:njadbi9B0

受領印まで押しといて届かないなんて言う女って
モテないとかじゃなくアルツハイマー老人なんじゃねぇの？

171 ：名無しさん（新規）：2007/05/03(木) 08:19:31 ID:jpRH+/sn0

「脳血栓」型か「複合」型の認知症の可能性もある。

多分、大して欲しくなかったからチェックしないで
届いてないと思ってメールしたんだろうけど。
で、結局届いてたんだけど、引くに引けないから届いてないで通しやがったってこと
まったく素直にありましたっていえねーのかねー

172 ：名無しさん（新規）：2007/05/03(木) 19:50:37 ID:ZRFmEdYF0

聞きたいことあるんですが、定形外で発送して相手に商品が
届かないとき、どうすればいい？郵便局には調査頼んでるんだけど
それでも発見出来ない時は相手とどう対応したらいいのでしょうか？

因みに最初のメールで発送方法はゆうぱっくと定形外で選んでもらい
定形外は保障はございませんと説明してます。
最悪の場合返金でしょうか？それとも保障なしと説明した上で落札者が
定形外を選択したのでこちらに非は無いとの事でよろしいのでしょうか？
初めての郵便事故でマジで焦ってますのでよろしくお願い致します。

173 ：名無しさん（新規）：2007/05/03(木) 19:56:45 ID:1leQ8BRU0

217 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 19:13:28 ID:ZRFmEdYF0
聞きたいことあるんですが、定形外で発送して相手に商品が
届かないとき、どうすればいい？郵便局には調査頼んでるんだけど
それでも発見出来ない時は相手とどう対応したらいいのでしょうか？

174 ：名無しさん（新規）：2007/05/03(木) 20:57:29 ID:WQCZykTl0

マルチはともかく…
損害保障も到着保証も無いことを了承してるのに返金したら、それまでの説明に何の意味も無くなってしまう
「残念でした諦めてね」で終了してOK

175 ：名無しさん（新規）：2007/05/03(木) 22:11:10 ID:ZRFmEdYF0

>>174
レスありがとうございます。
とりあえず郵便局からの連絡待ってからですね・・・・。

176 ：名無しさん（新規）：2007/05/04(金) 10:33:51 ID:ZVMkNHGs0

びた一文支払う義務はないね。あとマルチやめろ。

177 ：名無しさん（新規）：2007/05/04(金) 11:49:11 ID:zp3IIbBY0

>>175
このスレ全部読めば答えはわかるだろ。
いちいち聞くな。

178 ：名無しさん（新規）：2007/05/04(金) 11:58:00 ID:6/Vy5j310

>>175
定形外よりメール便にしたほうがいいよ。
送ってないと疑われるか、届いてないから雨マークつけられるから。

179 ：名無しさん（新規）：2007/05/04(金) 19:11:00 ID:GQ4RC+Sk0

>>178
メール便すすめたら、またもめるぞ

180 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 01:10:26 ID:roP1E19X0

メール便で追跡番号も知らせたのに届かないという理由で悪い評価つけられた俺がきましたよ

181 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 06:39:22 ID:96OpOhirO

>>180
悪い評価付けちゃ駄目かい？落札した方は損してんだぜ。
事故で納得できねーよ。

182 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 09:56:55 ID:DBGT6u6B0

メール便なら相手が出してるって事はわかってるじゃん。
相手の取引に対する行為に落ち度はない。
自分なら相手に問題ないなら「非常によい」にして、
「発送はちゃんとして頂いたがメール便紛失になってしまいました」って事実のみ書く。

損したとかは、落札者とメール便配送業者間の問題になる。
評価見た人からは、落札者がDQNって思う。

183 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 12:31:38 ID:k11X7MmIO

定形外も代引きを利用出来るんですか？

いまいちよくわからんのです

184 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 13:24:02 ID:roP1E19X0

>>181
出品者が間違いなく発送した事が分かってるのに｢出品者に対しての評価｣が悪いですか？
まぁ評価は独断と偏見でつけるものだから好きにすればいい。
落札者都合でキャンセルしといて報復評価付ける奴同様、
｢不当な評価を付ける奴｣としてその評価を見た皆からDQN扱い＆BL登録されるだけ。

185 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 13:25:28 ID:roP1E19X0

まぁ俺なら納得できなければ出品者じゃなくヤマトに文句言うがね。

186 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 13:30:49 ID:P/ofqddE0

毎度言うが、本当ヤフオク利用者は社会の常識を知らないのが多すぎ。
まず、オークションの契約関係は出品者←→落札者の間に結ばれており、債務債権の関係で言えば
落札者には代金支払い義務が、出品者には商品引渡し義務が生じている。
つまり、代金を受け取った以上、出品者は相手に届けて引き渡す義務がある。
よって、普通〒で発送して不着の責任は本来出品者にある。
ただし、「特約」というのがあるんだよ。
それは普通郵便は不着や破損補償がないリスクを承知の上、落札者が普通郵便を希望し、発送する
場合、落札者希望による輸送方法の指定として出品者は発送手続きまでの債務とすることが出来る。
ただし、出品者は発送したということを証明する義務はある。
このことは以前にヤフオクの配信しているレターやページにも弁護士の解説が書かれていた。

評価の問題は相手方が何について書いているかだな。
きちんと上記の債務債権関係を理解した上で、出品者が発送の証明をしなかったというのならまー
非常に悪いのが不当とはいえない。
けど、ほとんどの利用者はバカだから腹いせだろうな。

187 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 15:19:37 ID:96OpOhirO

>>184
じゃあ、馬鹿な落札者にどう納得させんだい？
DQNな落札者でも納得出来る説明よろしく。

188 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 15:43:29 ID:nlEXMvee0

>>186
普通郵便で発送したことを証明する方法を教えてくれ

189 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 15:49:45 ID:C5wmdEgD0

>>188
領収書もらえば。

190 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:01:16 ID:P/ofqddE0

>>187-188
そうだね、当然次の論議としてどうやって証明するんだという話になる。
この辺は建前と現実で考えてくれということだ。
法的な問題でいうのならあくまで証拠主義。
だから、たとえば封入作業からポストに入れるところまでを全てビデオに
取っておくとか。
けど、そんなことが現実的なのかという話になるが、法的なレベルでいえば
必要不可欠。
でも、そんな費用と手間をかけるのがバカみたいだというのなら、次の問題
として現実論としてどうするかだ。
カネ返しておわりにするのがと終わりにするのが手っ取り早い。

痴漢も同じで、何百万円と何年という歳月をかけて争うもよし、（東京都の
場合）罰金５万円払ってその日で釈放してもらうもよし。
どちらを取るのかは本人しだい。
１００円の落札商品で裁判起こすもよしだ。
ちなみに１００円で訴訟起こすと訴訟費用は１０００円。
（ただし、切手代、交通費諸々諸経費は別）
だから強烈な報復で提訴するというのも結構楽しい。

191 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:02:22 ID:P/ofqddE0

>>189
ちなみに領収書は「切手を売った」という証明であり、だれそれに
発送したという証明にはならない。
無いよりはましという程度。

192 ：鈴木祐太：2007/05/05(土) 16:11:27 ID:OSYPSaXd0

>>189

領収書は証明にならないよ馬鹿?

193 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:13:42 ID:C5wmdEgD0

>>191
携帯カメラで写真撮っておけば。
領収書と。
それで十分だよ。
あんた本当にバカダネ。

194 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:28:13 ID:Ws0tC6qe0

>193
差出後の郵便物は撮影できないから、領収証と差し出し前の郵便物を一緒に撮るってこと？
それでは発送した証明にはならんのじゃないか？

195 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:31:47 ID:P/ofqddE0

>>192
バカまでは言いすぎ、裁判になったとして証拠としては弱いというだけで、全く証拠能力が
無いかはどうかはさまざまな事案から裁判長が総合的に判断する。
たとえば出品者は年賀状すら出さないくらい郵便局に行く用事が無い人なのに郵便を出しと
い今回郵便を出しているということは、落札者に送った可能性は高いとなる。
逆に、頻繁にオークションで出品しており、ほとんどを普通〒で送っているのなら誰に送っ
たのか証明にならないとなる。
証拠というのは誰は証拠、どれは証拠ではないということではなく総合的に判断すべきものだ。

196 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:34:24 ID:P/ofqddE0

>>193
自分がバカだと認識できていないバカが最も始末に悪い。
産業廃棄物の登場か？

まず第一に日本語でよろしく。
> 携帯カメラで写真撮っておけば。
> 領収書と。
何を領収書と写真とっておくわけ？
主語の無い日本語は成立しない。
自分の脳内では完結しているんだろうが、なに言っているかさっぱり分からないよ。

197 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:37:59 ID:C5wmdEgD0

>>196
お前は自分の顔でも写真にとるつもり？
そういう思考回路なら話す価値も無いアホだなｗ

198 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:39:11 ID:C5wmdEgD0

ID:P/ofqddE0って裁判裁判息巻いてるけど、実際、裁判なんてしたことないだろ。
くだらない奴。

199 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:44:44 ID:C5wmdEgD0

>>194
これから発送するってのがわかるだけで十分だよ。

200 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:58:34 ID:oIJJRZGC0

まあ、領収書と写真で証拠十分だと思う奴は馬鹿といわれても仕方がないな

201 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 18:25:00 ID:P/ofqddE0

>>197
今日は「負け犬の遠吠え」という言葉を学んで小屋に帰りましょう！

>>198
本当やれやれ、本日もゆとりーが多いな。
ここの住人の基本的なパターンなんだけど物事が異常、過剰に感情的で
分析して物事を判断する能力が極限まで劣っている。
安部さんもゆとり教育見直し論を出すわけだな。

俺は裁判のケースでは
１．裁判のケースでは証拠主義
２．現実的には金返して終わらせた方が面倒ではない
という２つのケースをそれぞれ出して、どちらを選択するかは本人次第と
結論付けた。

感情的になるのももう少し物事を見据えてからにしなはれ>>198
ちみはただのキチガイ。
通り魔だけはよしてくれよ。

202 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 18:36:51 ID:P/ofqddE0

> C5wmdEgD0
ちみは自分がキチガイだということに早く気づいたほうがいい。
これはキミのためだ、忠告しておく。
>>194
きみの特徴は物事が脳内で完結して回りはちんぷんかんぷんということだ。
今回のお題は出品者は送ったと言っているが、落札者は届かないというお話。
それで普通郵便で送った場合、送ったことをどうやって証明するんだというお話。
それについてちみは「これから発送するってのがわかるだけで十分だよ。」と
言うけど、この話はちみの脳内で理解できるかという話ではなく、相手にどうやって
証明するかという話ね。

あっ、分かったきみは「証明」という言葉の意味がわかんないんだね。
早く幼稚園からやり直そう！

203 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 18:52:15 ID:C5wmdEgD0

>>202
もうさ、お前頭に血がのぼって、誰にレスつけてるかもわかってないなｗ
少しはID確認してからレスつけな。

すこし冷静になることを覚えないと、いつまでも駄目なままだよ。
もう手遅れな年齢かな？ｗ

204 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 18:59:16 ID:dHR4sdGu0

裁判での証拠能力うんたらの話はともかく、

-------------------------------------------------------
出「届かなくても補償しませんよそれでもいいの？」
落「おｋ」
　～～不着～～
落「届かねぇよ実は発送してないだろ氏ね詐欺野郎訴えてやる」
-------------------------------------------------------
ってのは傍から見て相当にイタい("評価欄スレ"とかでは嘲笑の対象にしかならないし)
常識のみならず恥も外聞も無いのかと

評価が浅い or 長期間休んでた出品者なら詐欺の可能性もあるけど、
それなりに取引をこなしている出品者に対してP/ofqddE0みたいな大演説を繰り広げたら基地外にしか見えない罠

ああ、P/ofqddE0に噛み付かれると迷惑なので言っておくよ
「俺は別に裁判を受ける権利を否定しようとしてるわけじゃない」

205 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 19:05:56 ID:C5wmdEgD0

>>204
事故で届かなかった時は、一緒に郵便局に問い合わせる協力すればいいんじゃないかな。
それが出品者にできる範囲のことだし。
ただ「送って無いだろ」と言われてしまうと困る時は、領収書と写真の一枚でも持っていれば
ある程度は納得してくれると思う。
それでもまだ文句言う落札者は、好きにしてくださいとしか言えないじゃん。
あとは定形外を選んだのはあなたですよ、としか言えないし。

206 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 19:51:26 ID:CwgMHwO70

やっぱこうして堂々巡りになるね。

定形外で出品者も落札者も幸せになれる決定的な
方法は無いものか。。

207 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:01:07 ID:lUeiNEvb0

定形外のみしか出品者が
発送方法を出さなかったら出品者に責任がでる。
補償ある発送方法と定形外の発送方法を出して
定形外を落札者が選んだ場合落札者に責任が出る。

後携帯で発送したということをとってもまるで意味がない。
動画でない限り発送したかしていないかは見分けが付かない。
それにそもそもとる必要もない。

208 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:03:43 ID:C5wmdEgD0

>>207
お前が意味なくてもいいんだよｗ
お前の意見なんてどうでもいい。

落札者に疑われた時の対処のひとつだから。
それで納得する人、しない人が出てくるだろうけど
口で言ってるより客観性があるからね。

209 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:07:01 ID:C5wmdEgD0

切手貼った発送品画像を見て、それでも送ってないと言う落札者なら、あとは知らん。
落札額にもよるだろうけど、定形外指定するものは安く落札したものが多いだろう。
安い落札額をタダ取りするために、わざわざ切手まで貼って隠し持つのか？
信じない奴は、動画でとっても信じないだろう。それなら手渡しだ。取りに来い。

210 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:18:58 ID:lUeiNEvb0

>>208
お前の意見ならどうでもいいなら
208の意見もどうでもいいということになる。
わざわざ切手貼って隠し持つって
切手貼っている時点で中身は見えない。
本物の詐欺師ならなおさら画像をとる。
事故がいやなら補償をつければいいだけ。

211 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:21:05 ID:C5wmdEgD0

>>210
どうでもいいから、レスすんな。うざい。

212 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:22:35 ID:C5wmdEgD0

詐欺師とか、話が飛躍しすぎ。定形外だよ、定形外。
少しは常識と金額を考えろ。なんだこいつは。
さっきの馬鹿がID変えて出直したか。

213 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:27:05 ID:lUeiNEvb0

>>212
お前が単なる馬鹿でしょ。
定形外で事故がいやなら
補償つければいいでしょ。
定形外の意味わかって話しているの。

214 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:35:14 ID:BIcB1Mj50

・落札者自ら定形外を選んでいても、現金を支払い商品が届かないという事実がある以上、”非常に悪い”とする。

・発送の証明は意味がない。。「私（落札者）」に発送したという確実な証拠がなきゃダメ。

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fhouse052&author=mj23hideki&aid=g20623106&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

215 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:35:49 ID:C5wmdEgD0

>>213
ここは定形外についてのスレ。
保障の発送なら他のスレでやってくれ。

216 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:36:55 ID:hOW4Y7HU0

そんなに基地外落札者が怖いなら、
定形外は全部配達記録で出すようにすればイイじゃん。
開始価格に予め210円足しといてさ。

217 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:41:40 ID:C5wmdEgD0

>>214
ああ、出品者が落札者に「悪い」の評価つけちゃって、落札者を怒らせちゃったんだな。
落札者に「非常に悪い」をつけられても、報復しなければよかったのに。
最初のコメントの返信で出品者は終わらせておけばよかったね。

品物が届かなかった落札者の感情は他の人が見てもわかるし、出品者の返信の意味も理解できるし。
報復評価は泥沼化を招くだけなのに。

218 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:45:55 ID:C5wmdEgD0

それから、無いものを証明することは「悪魔の証明」って言われてるのを、出品者のfhouse052は
知らないのかな。これは出品者がアホだねｗ
BLに入れておくか。

219 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:51:51 ID:BIcB1Mj50

>>217
逆。
落札者が、先に難癖。

落札者からのコメント：出品者に悪意は無いと思われますが、現金を支払い商品が届かないという事実は
　変わりありませんのでこちらの評価と致します。
(評価日時： 2004年 6月 25日 0時 18分)

出品者からのコメント：今後は定形外でのリスクをご納得の上、発送方法をご検討されたほうが宜しいかと思います。
(評価日時： 2004年 6月 25日 1時 16分)

220 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 20:55:49 ID:C5wmdEgD0

>>219
だから、この1時 16分のレスで終わらせておけばよかったんだよ。
相手の落札者に報復評価なんてしないで。
相手も後半は、報復評価について怒ってるじゃん。

221 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:05:22 ID:dFjVcl/a0

>>214の落札者がセイバーさんみたいなしゃべり方でうざいな
セイバーさんバカにしてるのか！

222 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:07:45 ID:oIJJRZGC0

>>220
この豚野郎は「理解してるから別に責任を問うてない」のに「非常に悪い出品者」と評価するゴミ虫だよ。
こういう下劣な奴の評価を下げてやるのは当然のことだろ。報復評価という言い方は間違いではないか？

223 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:13:21 ID:C5wmdEgD0

>>222
落札者の言う「責任を問わない」って言うのは、返金しろとか、草の根分けても品物を見つけ出せとは言わないってこと。
出品者として誠意がなかったとか感じたから、そういう評価になっただけでは？
調査協力もしてくれなかったとかな。取引過程での印象だろ。

それにムカついて落札者の評価を落とすことを報復というんだよ。
とりあえず、金はもらったんだからいいじゃん？あんたが怒る理由なんてないと思うが。

224 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:20:02 ID:Wh6CDL1P0

落札者の感情論による報復評価なんだから非常に悪い返しは当たり前。
それっぽい理由付けても結局は気がすまないってだけなんだから。
分別ついた大人なら一々非常に悪い評価付けてうさ晴らしなんてせんだろ。

225 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:22:17 ID:C5wmdEgD0

>>224
評価は感情だよ？
気持ちいい取引できない相手に良い評価なんてつけないだろ。
分別ついた大人なら一々報復評価もしないことだね。
どっちもどっち。

226 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:24:18 ID:C5wmdEgD0

>>224
じゃあさ、そこまで言うなら落札者に返金すればいいのに。
金もらって、相手を責めてるなんて厚かましくないか？
向こうは金払い損してるんだし。
返金でもすれば、同情できるけどね。

227 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:34:22 ID:tFrf9UnR0

ID:C5wmdEgD0　＝　mj23hideki　なのか？
もし違うならYAHOOID教えてくれ。
ブラックリストに入れとくから。

228 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:37:39 ID:C5wmdEgD0

>>227
2004年はオクなんて参加してないよ。
それからBLに入れなくても、お前等のいるエロカテゴリとは違うから心配するな。
キラキラなんてタイトルだからアイドルものだと思ってたら、エロ系かよｗ

229 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:39:59 ID:Wh6CDL1P0

1ﾚｽに2ﾚｽ返ししちゃうとか、人に向かって冷静になれとか言う前に自分を省みろｗ
自分のID抽出してみ？発言にも一貫性がなくなってきてるから。

230 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:43:05 ID:C5wmdEgD0

>>229
2レス返したらまずい？
一貫性もなにも、悪魔の証明を要求してる出品者がアホだというのは変わらないけどね。

231 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:45:57 ID:BIcB1Mj50

>>225
>気持ちいい取引できない相手に良い評価なんてつけないだろ。
常識的な人間ならば気持ちいい取引でなかったとしても、出品者に非がないなら
出品者に対して、”非常に悪い”評価をつけたりしない。
（さすが良い評価をつけろとは言わんが。評価無しが妥当。）

>分別ついた大人なら一々報復評価もしないことだね。
この場合、出品者は報復評価はしてない。報復じゃなくて正当な反論。

>そこまで言うなら落札者に返金すればいいのに。
なんで返金しなきゃいけないの？

232 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:49:41 ID:C5wmdEgD0

>>231
じゃあ調査協力はしたのか？出品者の協力がなきゃ調査はできないぞ。
それさえしなければ非常に悪くされて当然だろう。

反論はコメントにしてあるじゃん。

貰うもの貰って文句言うなよ。どこまでがめついんだ？

233 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:54:29 ID:oIJJRZGC0

C5wmdEgD0は日本語読めないのかな？
調査に協力をしたのかはコメントに書いてあるじゃん。

234 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:56:53 ID:BIcB1Mj50

>>232
出品者からの返答：あのねー発送したという確実な証拠があるから郵便局の方からあなたに事故報告書が届いてるでしょ？大丈夫？
(評価日時： 2004年 6月 28日 6時 26分)

調査協力してる。

>貰うもの貰って文句言うなよ。
最初に文句言ってるのは落札者。それもいいがかり。
文句言うべきは、郵便事故をおこした郵便局に対してと、
保障無しの発送方法を選択した自らに対して言ってればいい。

出品者に非はまったくなし。

235 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 21:59:06 ID:C5wmdEgD0

>>233
相手は「そんな取引だからもっと相手をおもいやるべきでしょ。」だってさ。
金のもらいっぱなしは駄目だね。ケアしてあげなｗ

236 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 22:04:21 ID:C5wmdEgD0

>>234
過程において非がなかったにしても、コメントのやりとりで泥沼化に持ち込んでるんだから
同じだよ。

237 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 22:21:35 ID:oIJJRZGC0

お客様は神様です！！！！！！！！！ってことなのかねぇ

238 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 22:26:22 ID:C5wmdEgD0

>>237
そのレスでお前に友達と泣いたり笑ったりした経験がないというのがよくわかる。
友達や身近な人を思いやることができる人でないと、他人を思いやるのは難しい。
そういう高度なことを落札者は求めてしまったのだろうな。

オクにも人間関係を作れない孤独な出品者がいるのを理解して入札しないとなｗ
これで解決だろう。

239 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 22:38:32 ID:OzFP8cF50

>236
このスレでの君が正にその状態だと思うよ。
せっかく良いことを言っているのに件の出品者と同じことをして台無しだ。

240 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 23:08:37 ID:nlEXMvee0

普通郵便を選択しといて
発送の証拠を提示しろってか

241 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 23:14:31 ID:tFrf9UnR0

>>240
それも、ただの発送証明じゃ駄目。
「私（落札者）」に発送したことが証明されないと駄目らしい・・・

242 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 23:18:51 ID:nlEXMvee0

>>215
書留つけても定形外は定形外だよ

243 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 23:19:15 ID:E7V2DVXf0

【大阪】「現金や商品券を抜き取った。女性が写ったはがきもほしかった」　郵便物1255通盗んだ局員（31）を懲戒免職
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178016760/

244 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 00:10:42 ID:ZhLyU+Gt0

>>241
とりあえず、
「定形外ですので証明できるものが無いのですが、ただいま郵便局の方に調査を出しております。
何かわかり次第すぐご連絡をさしあげますので、もうしばらくお待ちいただけますでしょうか」って
丁寧に言うしかないよね。
そしてマメにコンタクトをとる事しかできないでしょう。
郵便局から言われた事とか、送った品物の包装がこんな感じでしたとか。
放置は落札者を不安にさせてしまうので。
出品者にはもう関係なくても、一緒に心配するつもりで調査結果を待つ。

245 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 09:53:10 ID:63N5SA530

>>203
> 少しはID確認してからレスつけな。

193 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:13:42 ID:C5wmdEgD0
197 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:37:59 ID:C5wmdEgD0
198 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:39:11 ID:C5wmdEgD0
199 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:44:44 ID:C5wmdEgD0

こういう流れでレスつけたんだがなんか問題あったかね？
本当、キミは何を言っているかさっぱり分からない。

>>204
> それなりに取引をこなしている出品者に対してP/ofqddE0みたいな大
演説を繰り広げたら基地外にしか見えない罠

>>201
１．裁判のケースでは証拠主義
２．現実的には金返して終わらせた方が面倒ではない
という２つのケースをそれぞれ出して、どちらを選択するかは本人次第と
結論付けた。

昨日は日本語の理解が不自由な人が多かったようだ。
君も言っているようにさ、裁判を起こす権利、受ける権利というのは誰も否定できないんだよ。
だから、たとえ１円の商品でも訴訟は起こせる。
それは極端にしても、３００円だかで訴訟起こした奴がいるとか言うスレなかったか？
大演説だ、キチガイだといったところ、訴えられたら逃げようが無い。
逃げるのは勝手だが、相手の主張を全て認めたこととなる。
そうならない為にはどうするか？
社会に出たこと無いか、難民はコンプライアンスを知らんのかね？

246 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 09:53:48 ID:63N5SA530

>>205
> それでもまだ文句言う落札者は、好きにしてくださいとしか言えないじゃん。

「じゃー訴えるか」という奴が出てきたらどうするのか？
基本的に、ものの分かる普通の奴なら証拠だ何だ出さなくても、「送ったん
ですけどねー」とと言うだけで「普通郵便じゃ仕方ないですね」で終わるんだよ。
本当にパクリり続けているような奴なら評価にも出るし。

>>208
本当、君の主張は客観性が無く脳内で完結するなー。
ちみの対処法は相手にどうするのかではなく、常に自分がどう納得するのか思考回路だ。
幼稚園からやり直したまえ。

>>212
額が少額だとか、定形外だとかそういうのは関係ないんだよ。
そして、法的な契約、債務債権関係を出してくるとけんか腰になる。
お前見たいのが一番物分りが悪くタチが悪いんだよ。

>>215
おいおい、散々絡んでおいてぐうの音で無くなったらあっち行けかよ。
ちなみに「保障」ではなく「補償」の話ね。
誤字は俺も人の事言えないが・・・

>>217
> ああ、出品者が落札者に「悪い」の評価つけちゃって、落札者を怒らせちゃったんだな。
だからー、ここて定形外のスレなんだろう。
評価のスレじゃねーよ。

247 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 09:54:32 ID:63N5SA530

>>218
「悪魔の証明」はできないことをどうやって証明するんだという話であって、出来る証明を
やっていないで、証明できないというのは悪魔の証明じゃないから。

>> 220
だからここは定形外のスレなんだろう。
自分で言った事は自分で守れよ。

最高の玩具が登場したものだなー

248 ：73：2007/05/06(日) 10:07:05 ID:DrOxTExW0

なんと宅配ボックスに入れてあったみたいです。
まあ届いていて良かったです。

249 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 10:22:43 ID:dy38EtUa0

ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
キチガイの本日のID

こういう裁判ドラマにハマッてるキチガイにヤフーでぶつかったらどう対処するか。
放置して一切相手にしない。
一人で狂わせておくといい。
もちろんこのスレでも。

法律好きな割りに法的根拠を全く書かないのは勉強したことがないから。
条文、判例くらい書けよｗ

250 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 12:35:10 ID:WKhtyGP10

昨日の奴は本物のキチガイだったのかよ

251 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 13:38:16 ID:RmUEPnbK0

>248
配達員が気を遣ったのかな。　その落札者も慌て者だね。
いずれにしても良かった。

252 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 13:44:25 ID:kY8eVHco0

もはや相手に「されるのも」馬鹿らしいのであぼ～んした
法律論語るのが好きらしいが、判例が提出されない以上「学者様の一意見」にしかなってない
おまけに人を卑下するのが大好きで実は説得する気など無いときたから、相当たちが悪い罠

253 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 13:55:56 ID:t2djZsD60

>>252
学者でも学生でも普通は条文を引用するから。（民法○条）とかいうやつね。
判例がなきゃ、どの学説を支持しているとかも書く。

それから、裁判っていうのは当事者同士で解決が困難でどちらかに不利益が生じるときに
初めて法律による解決をする場所であって、相手を畏怖させる手段でも困らせるために利用するものでも
ないからねー。

254 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:16:21 ID:kY8eVHco0

>>253
もちろん理解してますよん一応学部生なので
人格批判になるけど、人にモノを教える(啓蒙する)口調じゃないからこりゃダメだと判断した次第

255 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:23:05 ID:t2djZsD60

>>254
過去ログ追うと裁判好きの奴は、このスレに常駐してる

256 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:23:50 ID:63N5SA530

>>249
> こういう裁判ドラマにハマッてるキチガイにヤフーでぶつかったらどう対処するか。
> 放置して一切相手にしない。
> 一人で狂わせておくといい。

日本の裁判は第一回口頭弁論に出頭しないと、訴状の内容を全て認めますという
事になってしまう。
だからどんな事実無根な裁判にも出頭しないとその訴えを認めたこととなる。
だから実際は１００円の商品なのに、「１０００万円の詐欺だ」と訴えられて無視すれば
それを認めてしまったこととなり、「１０００万円支払え」という判決が出る。（控訴も出来るが）
この判決が出た以上、１０００万円の債務確定となるので、後は給与や財産の差し押さえも
出来る。
この段階で初めて「そんな債務なんてねー」と騒いでも無駄、判決は確定しているので
１０００万円を払わざるを得ない。
実際この手法を使った架空請求が一時はやったものだ。
架空請求だとたかにくくって訴状を無視すると、架空請求が本当の請求に化けてします。

お前、本当に世の中かしらねーな。

257 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:28:44 ID:t2djZsD60

>>256
裁判所で訴え自体を却下されることもあるというのを知った方がいいよｗ

258 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:31:15 ID:63N5SA530

>>249
法律条文書くのはいいけど、ちみの頭では理解不能だと思うよ。
とりあえず契約に関しては民法第９０条前後かな。

>>252
>>254
おいおい、ここは２ちゃんだろう。
上品な対応を求めるなら、Yahoo知恵袋とか教えてgooにいきなはれ。

で、学説や判例を出して来ても、究極論で言えば判決なんていうのは裁判長が
どう思うかの世界。
だからあまり独断にならないようにと合議制というのもあるが。
大体、金もらって委任受けているわけじゃなし、判例時報引っ張り出すのは面倒だ。

>>253
法律板じゃないからねー。
それゆうなら、今後はみんなこのスレでは郵便法からよろしく。

259 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:34:20 ID:63N5SA530

>>257
余ほど根拠が無い、裁判としての体制をなしていなければあるね。
たしかひろゆきも札幌地裁の裁判ではお約束どおり出頭せず賠償命令に
なったけど、「ひろゆきは２ちゃんに書いていない」として、一部は
欠席裁判でも訴えが認められていないなー。
でも証拠まで捏造されて、欠席しちまったら終わりだね。

260 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:37:45 ID:t2djZsD60

>>258
裁判長じゃなくて裁判官だよ。
裁判長っていうのは三人裁判官がいるときなんかに使われる言葉。

民法は判例主義だから裁判官の判断で右左の判決は出せないんだよ。
だから判例、判例というのはそこ。
上品な対応じゃなくて、判例、条文引用は法律学の基本中の基本。

まず、「言う」を「ゆう」と書いてる時点で・・・（ｒｙ

261 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:40:12 ID:t2djZsD60

>>259
そう、お前の書き込みみたいなやつね。
まったく根拠も内容も無いキチガイの訴えみたいなのだよ。
裁判所以前に、まずこのスレでも相手にされてないだろ？
相手にしてしまってる俺が初心者なのかもしれん。
そろそろ俺もこいつをあぼーんに入れておくか。

262 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:51:29 ID:63N5SA530

> まず、「言う」を「ゆう」と書いてる時点で・・・（ｒｙ

この板では「キチガイ」を「基地外」と書いただけで突っ込まれるのか？
じゃー、「（ｒｙ」ってなに、これ日本語？何語？
揚げ足取りはこの辺にしておいてと。

判例主義であることは否定しないが、判例絶対主義ではない。
ここ勘違いなきようによろしく！
では問題。
以前はマン毛がちょっと写っただけで、わいせつ図画で逮捕されたが、いまやコンビニでも
マン毛ボーボーの写真が手に入るのはなぜか？
民事でも、こういうのがある。
たとえばラーメン屋の「力王」が地下足袋の「力王」の商標を侵害したと訴えられた裁判、
従来の商標の考えでは、業種業態が違えば、「侵害には当たらない」とされていたが、この
裁判では、「最近は経営多角化で足袋屋がラーメン屋に進出することは考えられる」として
「ラーメン屋は足袋や商標を侵害した」という判決が出ている。
判例主義のキミはこの問題をどうやって解説するかな？

263 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:53:44 ID:63N5SA530

>>261
悪あがきの末、訴えられた奴の基本的な答弁書を見ているようだ。
特に本人訴訟ではありがち。

264 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:57:20 ID:bCrGDJ+P0

オークション初心者なのですが、服を郵便で送る場合、服は包んでいかないといけないのでしょうか？
なにか袋は郵便局側が用意してくれるのでしょうか？

265 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:58:42 ID:t2djZsD60

>>262
基本的に民法は判例主義。
時代の流れによって、法律が変わり、判例も変わる。これも当たり前。
マンゲは刑法だ。民法じゃない。

266 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:58:45 ID:63N5SA530

>>264
するめに切手貼って送ってくれるから、洋服に切手貼って消印押してもいいのなら
そのままで送ってくれるはずだけど？

267 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 14:59:47 ID:t2djZsD60

>>264
茶封筒とか、紙袋に入れて送る人が多いよ。

268 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 15:01:12 ID:kKC3HDy40

>>266
するめったって、最低限梱包されているぞ

269 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 15:02:41 ID:uyceuOzO0

>>266
うちわをハガキ代わりにもできるしね

270 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 15:02:52 ID:t2djZsD60

ん、やっぱり常識外れだな。ひとつひとつの回答が。

271 ：中島慎一：2007/05/06(日) 15:11:24 ID:U/NqEjRr0

>>256

お前アホだろw
知ったかぶりの馬鹿だねwww

272 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 15:13:14 ID:63N5SA530

>>265
もっとも争点の関わりのある「力王」については認否拒否ということですね。
ご苦労様です。

きみの言っているように判例は確かに重要だが、判例は絶対ではない。
あまりに古い判例出してきたところで、「時代にそぐわない」となることもある。
つまり、キミの言うほど判例というのは絶対的ではないわけだよ。
それに、民事は私的自治というのがベースにあるのに対して、刑法はより厳格に
審議される。
そういった物ですから判例は絶対的ではないという事例としてマン毛の話を出した。
当然、「それは刑事だ」と言い出すことも予見したから、力王の話も出した。
俺のシナリオどおりだな。

>>270
捨て台詞や野次は「全く反論できません」と言っている様な物。
法廷でやれば負けだ。
ちーとは法律かじったことあるのなら・・・かじっただけだからしらねーか。

273 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 15:15:58 ID:63N5SA530

ところで、こんなことがあるんだな。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178013925/l50x

274 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 15:19:44 ID:t2djZsD60

>>272
刑法と民法は法律解釈自体違うから、同時に語る自体ナンセンス。
あんだすたん？
時代ともに法改正される方が先だよ。

法律以前に、おまえ自身訴えられた経験がありそうな物言いだなｗ
訴える側でなく訴えられる側な。
ま、これまでの書き込みを見ていたら、どうしようもないアホで法律で解決するしか
ないと相手に思われたのかも知れん。
ご苦労なこった。

275 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 16:25:50 ID:qWQaLeHm0

オマエラ裁判官か？
それとも単なる暇人か？

ったく青いバカが多いもんだな。関心するぜ。

276 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 16:32:54 ID:Xy4nKnOZ0

>>187
遅レスだけど、メール便で発送したから追跡番号知らせたのに
悪い評価もらった話から繋がってるんだけど、日本語理解できないの？

277 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 16:35:14 ID:Xy4nKnOZ0

>>187
DQNに理解してもらうのなんて無理なんだよ。
DQNは理解しなくていいよ。どんどんBL登録されて入札できなくなるだけだし。

278 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 17:13:29 ID:QIt49hLN0

>276
>>187はメール便で追跡番号を知らせてもらっていても
届かなければ腹いせに悪い評価付けるって言ってる真性DQNだよ。
好きにすれば良いって言ってるのに、納得できるように説明しろとか
言って来るあたり、文盲なのは間違いないが。
何をどう言ったって納得しないからDQNなんだろ。
母親殺して少年院入って、出所してから姉妹殺したDQNがいたが
連行される時、そいつ笑ってたぞ。
そんな奴に人を殺すのはなぜいけないのか説明したって分かりっこないだろ。
DQNは死ななきゃなおらない。

279 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 17:30:18 ID:63N5SA530

>>274
キミもどうも理解が悪いなー。
確かに民事と刑事は同列ではないが、簡単に言えば「大は小をかねる」ということ。
より厳格な刑事ですら適用されないことは民事では当然適用されない・・・
が、しかし、絶対的ではないという話。

>時代ともに法改正される方が先だよ。
キミの特徴は原則論ばかりの話で、現実味の無い話題だということだ。
たしかに、法は改正されるが、判例主義か否かの話と法改正の話は全く別次元。
法が改正されれば前提条件が異なっているから、それはそもそも判例にならない。

そう、無茶苦茶な話題でしてきてまで無理に反論しなくていいから。

> 訴える側でなく訴えられる側な。

何か大きな勘違いがあるようだが、「訴えられた」＝「悪人」ではない。
訴えられたほうにも当然訴える権利がある。
これを反訴という。

反論できなくなると、あら捜しや人格言及は、ぐうの音で無くなった証明だ。
あっ、テレビとかネット程度の知識で知った気になっているニートじゃ仕方ねーか。

まっ、裁判なら「そろそろ主張が出揃ったようなので次回、本人尋問」
という流れですかな。

>>275
どちらかというと、後者かな（笑

280 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 17:33:20 ID:63N5SA530

>>276
C5wmdEgD0 くん、キミはidが変わってもすぐに変わる。
どうしてか教えてやろう。
それは物の基準が常に自分から始まることだ。
このスレの話は>>187からつながったんじゃない。
>>1からだ。

なんでも自分中心で物事を考えないように！
さっさと小屋に帰れ、社会性の無いニート

281 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 17:34:23 ID:63N5SA530

×　すぐに変わる。
○　すぐにわかる。

失礼

282 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 17:47:54 ID:t2djZsD60

>>279
＞あっ、テレビとかネット程度の知識で知った気になっているニート

自己紹介お疲れさん。
それから民事、刑事って書いてるけど民事訴訟と民法と混同してるようだけど、民法、刑法な。
こういう基本的な用語も知らないと笑われる罠ｗ
裁判官を裁判長と書いてるし。
大は小をかねるなんてのもお前が勝手に作った法律解釈だし、誰が見てもお前が法律学を学んだとは思わんね。

相手を困らせなきゃ訴えられることもあるまい。
お前にはそういう自覚もないのだろう。

283 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 18:01:08 ID:t2djZsD60

＞たしかに、法は改正されるが、判例主義か否かの話と法改正の話は全く別次元。

法＝条文
条文と判例が別次元なわけないだろうｗ
法的根拠である条文があって判例はあるんだから。

もう馬鹿馬鹿しい。

284 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 19:05:45 ID:63N5SA530

大分頭から湯気で出ているようだ。
少し、ヒートダウンして来てはどうかね？

> それから民事、刑事って書いてるけど民事訴訟と民法と混同してるようだけど、民法、刑法な。
全くしていないんだが。
こういうのは揚げ足取りにもなっていない罵詈雑言。
ちなみに、国家公務員法違反は民事事件、刑事事件どちらかな？

> 裁判官を裁判長と書いてるし。
キミは多分、学校で法学部にでも入って少しはかじったけど、司法試験には落ちた口かな？
司法修士生にすらなれなかったことがよくよかる。
根拠は二つ。
一つ目は、言っていることは原則論ばかりで、間違ってはいないけど現実味が無いというのが特徴。
たしかにキミの言う、「裁判長」「裁判官」の違いは正しいが、法廷では大概「裁判長」と呼ぶぞ。
これも絶対ではないが、弁護士が何かを問い合わせるときなど、「裁判官」と言うより「裁判長」と
呼ぶことが多い。
司法修士課程を経て、現場経験があるのなら当然知っているはずだ。

> 相手を困らせなきゃ訴えられることもあるまい。

法律は正義のようであって、正義ではない。
「乱訴」という言葉を知らんのかね？
架空請求とか、何もしていなくても訴訟が起きることもある。
なっ、物事が常に空論なんだよ。

285 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 19:07:02 ID:63N5SA530

286 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 19:09:19 ID:63N5SA530

また今日も面白い玩具が手に入った。

287 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 19:21:12 ID:iQLJ8NP50

久々におこった・・

288 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 19:23:56 ID:t2djZsD60

>>285
＞弁護士が何かを問い合わせるときなど、「裁判官」と言うより「裁判長」と呼ぶことが多い。

お前は一般人じゃんｗ

289 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 19:48:05 ID:63N5SA530

>>288
俺は裁判官でも書記官でもないし、そんなこと誰も言っていないが？
揚げ足取りの前に、まずは認否からよろしく。
もっとも、揚げ足取りにもなっていない、ヒートアップしすぎて何について
反論しているかすら分からなくなってきたが。

290 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 19:48:23 ID:t2djZsD60

＞架空請求とか、何もしていなくても訴訟が起きることもある。

でもこれは判決が出たから今後は減るという見方じゃん。
http://mrs.allabout.co.jp/contents/mrs_g2_gs_c/bohan/CU20050323B/index/

この手の事件に関与してたんだ、こいつｗ
架空請求で訴えられたとかな、そう考えればこれまでの流れが納得いく。

＞「訴えられた」＝「悪人」ではない。
＞訴えられたほうにも当然訴える権利がある。
＞これを反訴という。

このくだりとかなｗ

291 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 19:49:48 ID:63N5SA530

ところで
>>261
> そろそろ俺もこいつをあぼーんに入れておくか。

５時間経過したが、いつ入れるんだね？

292 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 19:52:38 ID:t2djZsD60

>>289
出会い系の架空請求で訴えられた口だろ？ｗ
ある意味、被害者か。

293 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 19:54:01 ID:t2djZsD60

>>291
入れたらもうレスできなくなるが、お前寂しいだろ？

294 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 20:08:18 ID:63N5SA530

>>290
キミは本当、物を空論でしか語れないなー。

世の中にはアホが多いんだよ、特にこの板。
どんな法律が出来ようと、判決が出ようと、アホはいるということだ。その典型がお前。
この判決は架空請求の判例でもなんでもない、ただの一般的な訴訟だ。
要するに、架空請求に対して出頭しなくても、相手の訴えが認められなかったということではなく、
訴えられた側はきちんと出頭している。
それに対して原告側は訴え取り下げをしようとしたが、一度提訴したものは被告が応じない限り
取り下げできない。
おそらくこの被告も俺と似た性分の奴で、「コノヤロウ徹底的にぶちのめしてやめ」というタイプ
なんだろう、それで反訴までしたわけだ。
架空請求業者、証拠も無いまま逃げ場なしに追い込まれて、本訴原告が証拠不十分で訴え棄却と
なっている。
実に典型的な訴訟だ。
この訴訟の究極論は、訴えに対して立証できたか否かという話であり、立証できなかったので負けた
という、ただそれだけのこと。
どんな裁判でも、たとえ本当のことでも、証拠が無ければ裁判では負ける。
これは架空請求に対する判例ではなく、証拠が無ければ負けるという当たり前のことだ。
しかし、こういう判例を逆読みすれば、出頭ししなければ相変わらず負けることとなる。
いくら判例があっても、応訴しなければ始まらない。
だからこういう判例があったところ、上のほうのアホみたいに「基地外は無視すればいい」とか
いっている奴にはなんの抑止効果にもならない。

>このくだりとかなｗ
どうもこの板は見えないものが見える人が多いな。
頼むぜ、明日路上で「きっとあいつが記載者だ」と思い込みでざっくりいかないでくれよ。

295 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 20:09:36 ID:63N5SA530

>>293
お次は責任転嫁論かい。
そろそろ小屋に帰ったらどうだね。

296 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 20:10:33 ID:CocHCejY0

捨てアド取ってメッセンジャーでも使って一生議論してろよｗ
すげぇ邪魔だわ。

297 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 20:13:14 ID:63N5SA530

>>290
あとさ、allaboutのナビゲーターのおばちゃんも所詮素人だろう。
判決の日、相手が来なかったとかこれ見よがしに書いているけど、
別に珍しいことじゃねーよ。
判決はどのみち郵送されてくるからわざわざ行かないケースはある。

298 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 20:20:04 ID:t2djZsD60

>>294
それは辛い体験でしたねｗ

でも定形外は事故になることも予測して指定してるから、全面的に出品者を責めることはできないでしょ。
あとは出品者の評価を見て信頼のもとで取引を開始するわけだし。

299 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 20:21:05 ID:t2djZsD60

>>297
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/doc/seikatsu_99i041012h.htm?OpenDocument
福岡県庁ならよいのか？

300 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 20:38:15 ID:63N5SA530

>>299
良いか悪いかではなく、起きた事案について淡々と事実を紹介している＞福岡県庁
どうでもいいところにキャッキャッと騒ぐ素人のババーとは違うな。

301 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 20:49:52 ID:63N5SA530

> でも定形外は事故になることも予測して指定してるから、全面的に出品者を責めることはできないでしょ。
> あとは出品者の評価を見て信頼のもとで取引を開始するわけだし。

本当、分かりの悪い坊やだな。
まず、論点は、普通郵便に対する補償の問題だ。
補償がないことを承知で発送を依頼したとしても、それは発送をしなくてもいいということではない。
債務債権の関係で言っても、本来は落札者に手元に届けるまでが出品者の債務だが、それを発送までとする
という特約契約にしているのが普通郵便。
つまり、発送までの義務が出品者にある以上、発送したことを証明する義務も出品者に課せられる。
じゃないと、送っていないんだか、送ったけど郵便局がなくしたのかどっちの責任か分からない。
こういうのを責任分解点という。
その引っ張り出してきた判例にも「登録した」というのが利用の証明になせないと書かれているように、
普通郵便を了承したことが、送らなくてもいいということではない。

だから、「届かない」と落札者が文句を言うのは筋違いだが、「送ったことを証明しない」とグダグダ
言うのは残念ながら、正解なんだよ。
たしかに感情論でいえば「なんだよそれ」といいたくなる気持ちは分かるが、感情論と法的に解釈はイコー
ルではない。

ただ、ではどう解決するのかという問題だ。
過去スレよく読めということだ。

302 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 20:53:50 ID:63N5SA530

アホの相手していたらスナイプするの忘れちまったじゃねーかよ

303 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 20:57:56 ID:t2djZsD60

>>301
評価でトラブルも少なく、良い評価を貰っていれば信頼の裏づけになると思うよ。
それも判断材料だろ。
法的にっても、そんなのも根拠になるだろう。
日々の日記でさえ証拠になったりするわけだから。

304 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 21:09:13 ID:t2djZsD60

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fhouse052&author=mj23hideki&aid=g20623106&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

たとえば、キラキラの出品者は出品での評価は581
日記や記録よりずっと信頼できるものだよ。他人がつけていった積み重ねだから。
これだけの信頼を築き上げて、いきなり一人の落札者に発送しないと訴えられても
説得力ないじゃん。

だから落札者も最初は「責任を問わない」と言っている。
後半グズグズ言い出したのは、出品者に悪い評価をつけられたりした反発や売り言葉に買い言葉。
実際、この落札者は訴えてないだろ。

305 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 21:10:45 ID:WgEoRNnA0

訴えてないのは、訴訟にかかる労力、費用と、それによって得られる額が見合わないから

306 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 21:12:38 ID:t2djZsD60

>>305
それもあるね。

307 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 21:29:54 ID:63N5SA530

>>303
そもそも民事訴訟法は、証拠能力に関しての規定はなく、証拠価値はともかくとしても、
その証拠能力は肯定すべきだから、日記も証拠にはなるし、評価も証拠にはなる。
ただし、きみは相変わらず片手落ちなんだが、証拠価値は裁判長・・？もとい、きみの大好
きな裁判官が決める。
たしかに評価は第三者が行うものであるから信頼性は高いといえるが、今までまじめにやっ
てきたから、今後もまじめだとは限らない。
その辺を総合的に判断していくのが裁判だ。
ただ、話は裁判以前の段階のことで、私的自治の段階でも、証明をしなくていいということ
ではない。
その辺は当事者同士がどういう判断をするかだ。
だから、発送証明をしないから「非常に悪い」というのも間違えているとはいえない。
むしろ正しい。

308 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 21:38:25 ID:t2djZsD60

>>307
だから証拠になるものはあるんだからいいじゃん。
知らないようだから書いたまでのこと。
証拠、証拠というなら、こういうのも証拠になるという事な。
こういう証拠は多ければ多いほどいい。

それから、落札者は発送証明をしないから「非常に悪い」にしたのではなく
届かなかったからだろ。
「落札者からのコメント：出品者に悪意は無いと思われますが、現金を支払い商品が届かないという事実は変わりありませんのでこちらの評価と致します。」

309 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 21:52:35 ID:t2djZsD60

発送証明がほしいなら210円をケチるなとｗ
定形外指定して、発送証明がないから「非常に悪い」なんてつけるとすれば
さらに、訴えるとするならばID:63N5SA530のようなキチガイくらいだろう。

こういうのはどんどん低額訴訟でも何でもすればいい。
却下される可能性大だから、関係ない。

310 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 22:14:31 ID:63N5SA530

>>308
ただの感情論のぶつけ合いで、双方責任分解点を認めながら双方の主張をぶつけた
ようには到底思えん。
もし、そういうちゃんとした論議ならそういうコメントが出ることはありえないなー
で、何度も言うように証拠能力と証拠価値は違うということだよ。
それと訴え棄却になっても、応訴はしなきゃならんぞ。
たしかに反訴は出来るが、曲がりなりにも裁判を起こすことは権利。
裁判を起こされたこと自体が違法だ、精神的苦痛だという反訴はほとんど認められん。
訴えが棄却されても応訴費用はほとんどのケースで自費。
あまり物事をたかにくくらんほうがよろしい。

311 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 22:24:10 ID:t2djZsD60

>>310
あーあとな、これも覚えていれば、郵便局の人の証人というのもある。
そもそもこんなんで訴訟になる事を想定した話をする自体不毛なんだよ。
なぜなら、>>309の通り。お前みたいなのしかいないからな～。
棄却じゃない、却下だ。
意味が違うことも知らんのかなｗ

312 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 22:28:51 ID:t2djZsD60

まあ、昨夜にトラブルになったときの対処例がすでに出てるし。
他にもそういう対処例を見て、次のスレにはテンプレ化していけばいいかもな。
訴訟云々は全く枝葉末節な不毛議論。

313 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 23:34:42 ID:F85VxVdG0

「出品者からのコメント：落札者に悪意は無いと思われますが、落札金額が私の希望額に届かないという事実は変わりありませんのでこちらの評価と致します。」

314 ：名無しさん（新規）：2007/05/06(日) 23:58:56 ID:63N5SA530

>>311
最新の情報ではないので間違えがあれば"根拠を持って"突っ込んで欲しいが
たしか公社になっても郵便局員の身分は国家公務員。
国家公務員は職務上知りえることは守秘義務となる。
国家公務員であれば裁判で陳述する場合、所轄庁の長の許可が必要だと国家公務員法に
定められている。
「郵便屋さん、証言お願いします」「いいですよー」
そんな容易くなんていかねーんだっつーの。

引っ込みつかなくなっているんだろうが、はっきり言おう、お前の知識じゃ俺に太刀打
ちできん。
ガキはさっさと寝ろ。

315 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 00:27:19 ID:oC5MP8VQ0

何？何でいきなり荒らされてるの？？
1行に収めてくれよ

316 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 01:26:50 ID:80IDzxXk0

みんな、うどんすすって寝ようよ。

317 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 02:55:54 ID:vagTCXpn0

>>314

それで、そういった大事になる事を想定した上で、
定形外で出した事を証明するには出品者は現実的には
どうすればよいのでしょうか、教えてセンセー！

318 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 03:29:28 ID:uzuGL7FdO

裁判なんだから、面倒がらずに許可くらいとれよ(笑)
国家公務員法100条2項のことだろ。

319 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 03:39:42 ID:2YC0hovz0

俺のなまえ？　おれはテイケイGUYだ！　おれを悪く言うやつは許せねえ
いいか　よく聞けよ　俺様のおかげでおまえら飯を食えてるんだぞ
なめるんじゃねぇ　おれはテイケイGUYだ！

320 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 03:45:13 ID:uzuGL7FdO

後からトラブルになるのが嫌なら配達証明を最初からつけておくしかないだろ。

321 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 04:07:06 ID:uzuGL7FdO

現実的な話、事故で届かなかったのに、発送した証拠を出せ、
でないと訴えると言われたら、消費者センターなり弁護士に相談しましょう。
出会い系被害で法律かぶれになった奴は所詮は素人。
ちゃんとした専門家に相談するのが一番です。

322 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 18:16:20 ID:oDU9EpSM0

>>314
お前もちゃんと根拠を書けよ。
人づてに聞いた知識じゃ法的根拠も書けねーな。
俺は裁判官でも書記官でもねー、じゃあ何だ？
出会い系の被害者ってか。アハハハハ！

323 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 19:52:30 ID:f2pTK2oJ0

>>305
訴訟にかかる労力、費用と、それによって得られる額が見合うものは定形外にしないなあ。
万一なことがあっても諦められる金額まで。

324 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 20:23:58 ID:5Q7Q1m+Q0

そろそろ郵便事故の法律議論スレを立ててやってくれませんか？

325 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 20:39:16 ID:5XmCjk480

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=netshopkurumi&author=kyon2_777&aid=m35599670&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

出品者自体が発送してないみたいだが。
結局落札者の負けか？

326 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 21:10:24 ID:64DRw3vQ0

いくらで落札したかしらないけど、5000円以上なら連絡先も聞いてないからヤフーの補償もでないな。完敗。

327 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 22:02:42 ID:gJ0AOcAE0

>>317
書留で出す

328 ：名無しさん（新規）：2007/05/08(火) 08:30:00 ID:Ux2zRIfi0

>>324
法律議論じゃなくて、法律知ったかのオッサンが一人で暴れてただけ。
初めて裁判して生の法律に触れて法律家気分になってしまったのかもな。
ヤクザ映画観た後に、気が大きくなるのと同じ心理。

329 ：名無しさん（新規）：2007/05/08(火) 08:39:53 ID:bug3G9BP0

日本奇跡の逆転劇！！　スロベニアを抜き単独４位へ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178574359/

330 ：名無しさん（新規）：2007/05/11(金) 14:37:18 ID:SOcQPB9n0

届かないかもってわかってから定形外していしろよ落札者

331 ：名無しさん（新規）：2007/05/13(日) 21:55:17 ID:MqBrZwEw0

今更だけどここ最近郵便局に不信感を抱いた。

ひとつは会社に届いた配達間違い。
わざわざ連絡して、取りに来たんだけど、態度悪。
「めんどくせー」って感じで謝るのも「すみません」だけ。

ふたつめは飲食店の請求書の封筒にもう一通くっついていた。
はがしてみるとその飲食店が別の客に発送した請求書で消印なし。
どうやら切手ののりでくっついていたみたい。
面倒だけど、未使用の切手だったのでわざわざポストに投函しといた。

この2件で郵便事故ってこうやって起こるんだなって思った。
この2件とも私が放置してたら相手には届かないもんね。

ちなみに配達郵便局はそういう事件で新聞に載ったこともある。

332 ：名無しさん（新規）：2007/05/14(月) 00:16:54 ID:FjJmMjiZ0

メール便で本日の20:54に投函されましたってトラッキングのページに出ているけど、ポスト見たら入っていない・・・・
こういうことは普通に起こるのですか？？　もちろん、鍵付きのポストです。

333 ：名無しさん（新規）：2007/05/14(月) 00:25:31 ID:FjJmMjiZ0

正直、定形外って安いし確実だし速いし、不満はない。
メール便は大抵定形外＋一日掛かる。
挙句の果てに、投函されたって言うのにポスト見たら入っていないのには唖然とした・・・

334 ：名無しさん（新規）：2007/05/14(月) 01:02:08 ID:y7DysQGu0

>>332
あー配達タリー…でもノルマあるしなぁ…投函したことにして明日届けよ…

なんてコトがあったりなかったり

335 ：名無しさん（新規）：2007/05/14(月) 01:27:37 ID:aroQZV3cO

>>183

336 ：名無しさん（新規）：2007/05/14(月) 01:30:42 ID:aroQZV3cO

定形外で普通代引って出来ますか？

337 ：名無しさん（新規）：2007/05/14(月) 02:21:11 ID:y7DysQGu0

>>336
お前さんはこの9日間、目の前の箱で何をしていた？
つ Google

338 ：名無しさん（新規）：2007/05/14(月) 02:45:27 ID:aroQZV3cO

>>337
ありがとうございます。

339 ：名無しさん（新規）：2007/05/14(月) 20:24:59 ID:IRPZvN3x0

神奈川→福岡
木曜日に発送したんだがまだ到着してないらしい。
心配。

340 ：名無しさん（新規）：2007/05/14(月) 23:00:06 ID:lzvsRFp30

取引５００超。出品専門なんだけど、今まで郵便事故って１件もなかった。
最近さっさとはけて欲しい物があったので
切手ＯＫで５件だしたら、次々落札。
でも５人のうち２人の切手が未着。
本人達は送ったと言い張るんだけど、、、。
うちに来る郵便でも未着って経験なし。
なのにたった１週間の間に２件も未着なんて、おかし過ぎる。
あやしすぎる。

341 ：名無しさん（新規）：2007/05/14(月) 23:10:07 ID:FjJmMjiZ0

>>334
今日届いた。　どうやら、あなたのおっしゃる通りらしい・・・
届いてないなら届かないでいいんだけど、トラッキングで「投函されました」ってあるのに
ポストに入ってないとすご～く焦る・・

>>339
定形外なら３日、メール便なら４日くらいが目安かな。
郵便局は結構速いと思う。

342 ：339：2007/05/15(火) 22:39:59 ID:cBob0WFd0

>>341
ありがとうございます。
誤送されていたようで近所の方が届けてくれたと落札者から連絡がありました。
よかった～。

343 ：名無しさん（新規）：2007/05/22(火) 16:22:08 ID:ij3Y+xfD0

hosyu

344 ：名無しさん（新規）：2007/05/22(火) 17:32:31 ID:vvQtLOToO

不着届けってなんですか？

345 ：名無しさん（新規）：2007/05/22(火) 17:41:35 ID:fE1Sm5g10

ttp://www.google.co.jp/search?q=郵便物お預かりのお知らせ
読んで字の如く

346 ：名無しさん（新規）：2007/05/22(火) 17:48:30 ID:vvQtLOToO

良くわからないです。詳しくお願いしますorz

347 ：名無しさん（新規）：2007/05/22(火) 18:07:09 ID:CXKSwNNl0

>>344=346
「不着届け」という郵便用語はないと思う。
「不着申告」のこと？

348 ：名無しさん（新規）：2007/05/22(火) 18:42:15 ID:vvQtLOToO

わからないけどそうかもしれません

349 ：名無しさん（新規）：2007/05/22(火) 22:32:55 ID:dNptJUWp0

不着申告とは、差出した郵便が届かない（不着）ときに
調査して欲しいと申し出ることで、
郵便局に出向くなり電話するなりすれば対応してくれる。
ゆうびんホームページからも申告可。
まずは、郵便物の宛先や郵便物の形状・差出し状況など
調査に必要な事項を色々訊かれることになるので、
なるべくなら差出人が申告する方がスムーズだと思う。
（申告自体は、受取人からでもできる。）

350 ：名無しさん（新規）：2007/05/22(火) 22:33:52 ID:VR2RX3Zs0

人間がやってるわけだから絶対ということは無いが、
届いてないって落札者が言ってくるケースの多くは、
自分のチャック漏れやマンションでの管理人預かり等の行き違いだ。

オレの経験上、普通の持ち家やアパートでの不着は殆ど考えにくい。

351 ：名無しさん（新規）：2007/05/22(火) 22:39:10 ID:vvQtLOToO

>>349どうもありがとうございます。
>>350俺はちゃんとチェックしたけど届かない。

352 ：名無しさん（新規）：2007/05/22(火) 23:21:26 ID:VR2RX3Zs0

>>351
だったら、出品者の出した郵便局、それとアンタの最寄の郵便局で細かな追跡調査をするべきだな。
これで結構不着の謎は解けるもんだぜ。

353 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 18:31:07 ID:FZtVR3CA0

>>340
自分、逆の立場だった。
切手送ったら、出品者が届いてないって・・。
マンション住まいの人で、調べたら誤配されてた。（2週間後に判明）
相手がウソ言ってるんじゃないかと疑心暗鬼になったり、
送った切手はどこ行っちゃったの？と、ずっと心配だった。
少額でも、切手支払いはもうしない！と誓ったよ。

354 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 18:55:47 ID:em0g5+4P0

不着・不着って言うけど、その前にお前らどれくらい正確に住所書いてんだと
思うけどな。
建物名省略する香具師って本当多いけど、郵便局では本来「書いてくれ」と
言っているわけだよ。
それに住所自体も本来の住所表記と異なった住所を思い込みで使っている奴
とか。
例えば北海道や京都に多い「条」という表記。
左京五条３丁目２番１号というのは、左京五条までが地名だ。
よって、左京５－３－２－１と書くと地名が存在しなくなる。
それで何が問題かって、郵便局はＯＣＲ読み取りで処理しているから、
宛所にあたりませんストッカー行きになるというわけだ。
それを今度は局員が一通一通判断していくこととなる。

まずは人を攻める前に自分が正確か考えるべきだな。

355 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 19:17:13 ID:tzV0tmvm0

>>354
でもその場合は、発送したヤツに宛名不在で戻ってくるだろが！！
問題なのは、戻ってこない場合なんだよ。
頓珍漢なことえらそうにこいてんじゃねーぜ。

オマエはまず自分を責めるべきだな。

356 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 20:11:02 ID:em0g5+4P0

>>354
問題いってもなー
そもそも普通郵便は発送の証明も無ければ受領の証明も無い、つかなくても
補償しないという便だ。
その代わり全国一律で富士山の頂上だろうが、どんな離島だろうが、５０円で
配達するという最強コストパフォーマンスを提供している。
届かなくても、戻らなくても、それもまた基本的サービスの範囲。

吉野家に行って五つ★レストランのサービスをしろというのはただのキチガイだ。

357 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 20:25:46 ID:tzV0tmvm0

>>356
オマエって呆れるくらい論点を外すな。
学生時代、成績悪かったんだろうな。
オマエのトリビア知識なんて誰でも知ってんだから、カキコすんじゃねーよ。
うぜーんだよ。死ね死ね死ね死ね！！！！！

358 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 20:39:42 ID:nEUL82Vr0

>354さん

OCRってでこぼこののある定形外（手書き）の封筒なんかでも
あて先読み取ること出来るんですか？

359 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 20:47:50 ID:63tic6Av0

354じゃないけど
いわゆる「定形郵便」が対象（「定形」じゃないと機械処理できない）
ttp://www.hitachi-omron-ts.co.jp/products/gazou/004.html

360 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 20:51:35 ID:nEUL82Vr0

>359
おお、こんなのあるんだ。どうもありがとう

361 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 21:40:21 ID:nUlq+2cd0

>>354
シェア最下位の日立をもってくるとはw

>>358
定形外用にも区分機あります
http://www.nec.co.jp/control/e-logistics/products/nfs.html

362 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 22:39:30 ID:em0g5+4P0

>>355
>問題なのは、戻ってこない場合なんだよ。

だからそれは普通郵便だから仕方ない、なくされて困るなら記録便使え
ついう当たり前のこと書いただけだが？
また郵便は全国一律サービスというこれまた当たり前のことで、全くと
リビアにもなにもならん。
「葉書は・・・５０円で・・・全国配達してくれる」
どのへんがトリビア？
こんな当たり前のことをトリビアと書く、お前がトリビアだ。
「２ちゃんねるには・・・郵便が全国均一料金だというと・・・
トリビアだと騒ぐ奴が居る」
こっちの方がトリビアだ。

363 ：名無しさん（新規）：：2007/05/23(水) 22:43:44 ID:x8u/PQrX0

何度か普通で出して郵便物が紛失して、その度に落札者に返金していました。
メール便にしてから、そういうことがなくなりました。

いままでで最悪はゆうパックで出して、到着印もあるのに
他の人が受け取ったので自分には届いていないと
文句をつけられて、返金させられたことでした。
返金する理由はなかったけどメールが、すごい数で届いて
到着印があるといっても、意味不明の文句を言ってきました。
BLにいれたのですが、すぐにID削除していました。

364 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 22:50:11 ID:tzV0tmvm0

>>362
仕方が無いの前に調べられることはやることが大切じゃねーのか？
オマエってホント向学心の無い愚か者だな。
死んだほうがオマエのためだぜ。

なお、トリビアと言ったのはバカにして書いたまでだ。
誰でも知ってることをわざわざカキコしてるんで大したバカだなって意味だ！！

365 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 22:59:36 ID:63tic6Av0

>仕方が無いの前に調べられることはやることが大切じゃねーのか？
一生懸命調べた上にお手紙までくれますがこれ以上何をお望みで？
やることはやってますよ？

366 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:02:31 ID:em0g5+4P0

>>364
経済学を知らないニート君、キミもがんばるね。
物事には「費用対効果」というのがあるわけ。
８０円取り返すために何ヶ月も奮闘するというのなら、８０円あきらめるという方が利口。
「いやいや金の問題じゃない、プライドの問題だ」というのも間違ってはいないが利口な
生き方とは思えない。
グタグタ言っている暇があったらさっさともう一度出すほうが現実的だ。
調査依頼したって９９％は見つからん。

> なお、トリビアと言ったのはバカにして書いたまでだ。
> 誰でも知ってることをわざわざカキコしてるんで大したバカだなって意味だ！！
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> 539 名前：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 20:30:21 ID:tzV0tmvm0
> ひとをバカ呼ばわりするところにご自慢の”偏差値”のものさしがでてるんだよ。
> そんなことも分れねーほど、オマエってアホなのか？

持病の統合失調症ですか？
早く病院行った方がいいですよ。

367 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:06:00 ID:tzV0tmvm0

>>366
得意の人を見下す理論全快乙

経済学ですか？
オマエよりは知らないかもな。
法学部出身で、ゼミは経済学だったけど。
あくまでもオレの専門は法律だし今の仕事も法律職だからな。

ちなみにあんたは税理士でしょうか？
公認会計士には到底なれねーだろうな。オマエでは

368 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:10:42 ID:em0g5+4P0

> 366 名前：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:02:31 ID:em0g5+4P0
> なお、トリビアと言ったのはバカにして書いたまでだ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> 539 名前：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 20:30:21 ID:tzV0tmvm0
> ひとをバカ呼ばわりするところにご自慢の”偏差値”のものさしがでてるんだよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

> 367 名前：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:06:00 ID:tzV0tmvm0
> >>366
> 得意の人を見下す理論全快乙

どうもキミは自分で批判したことを自らやる傾向がある。
早期に専門医の診断を受けられたい。

> あくまでもオレの専門は法律だし今の仕事も法律職だからな。

求釈明
貴殿の記載が刑法第２３０条名誉毀損に該当しないか、釈明されたい。

369 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:12:42 ID:em0g5+4P0

ところで・・・
法律職と書いても、法曹とはかけないところに悲しき現実を感じるが・・・
アルバイト雑誌で募集している弁護士の秘書や事務員も、一応は法律職。

370 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:13:38 ID:tzV0tmvm0

>>368
ほんとアタマデッカチだな。
つかれたからやめた。
どうでもいいや
まあ、ネットでオマエに何言われようがな。

371 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:16:35 ID:tzV0tmvm0

>>369
だったら最後に知らせてやる。
法律系の国家資格を取得した者のみが許される仕事をしている。
何かは資格オタクのオマエなら大体分かるだろうよ。

372 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:22:59 ID:4NJn/Ksz0

>>371
わかったわかった
クソして寝ろ

373 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:24:19 ID:em0g5+4P0

>>371
「採石のための掘削作業主任者」かね？
と、あえて外して書いてみる。
で、刑法第２３０条の該当性については？
自称法学部出身さん。
法学部出身にはちょっと簡単すぎたかな。

374 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:25:48 ID:tzV0tmvm0

↑自分はどうだ？

375 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:30:48 ID:em0g5+4P0

求釈明出してんの俺なんだけど？
回答よろしく、法学部出身さん！

376 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:34:25 ID:tzV0tmvm0

↑なんだい経済学部さん

377 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:36:02 ID:tzV0tmvm0

↑刑法第２３０条の該当性については？

これはオマエに対する質問だな。

それと、そこまで言い切るのなら、
オマエの住所等ここに晒したら、
卒業証書から身分証まですべて送ってやるよ。

必ず晒せよ。

378 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:40:51 ID:em0g5+4P0

法学部出身者にとって、刑法第２３０条名誉毀損の構成要件該当性なんて実にイージーだろう。
答えは「該当しない」だ。
名誉毀損とはその人の社会的評価低下が発生するか否かが一つの争点だ。
しかし、「名前：名無しさん（新規）」じゃどこの誰だかわかんねーから、その人の社会的評
価低下は発生しない。
よって、名誉毀損に当たらない。
ただし、固定されたＩＤについては「個人を特定する」ということで名誉毀損に当たるという
判例はあるが、２ちゃんは２４時間しかそのＩＤが保持できないから、その人の社会的立場が
確立する前に、消失すると考えるのが相当だ。
よって、２ちゃんの名無しには何を言っても名誉毀損にはならん。

わかったら糞してさっさと寝ろ。エセ法律家。
寝る前にお前が言い出した「上には上がいる」と「井の中の蛙」を１万回唱えてから寝ろ。

379 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:55:25 ID:tzV0tmvm0

↑おまえもな

380 ：名無しさん（新規）：2007/05/23(水) 23:56:52 ID:tzV0tmvm0

最後におまえの切れっぷり見事だったぜ。

381 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 00:11:37 ID:CPOrujT30

>>378
あの法学部さんにお聞きしたいんですが

月曜19：30にやっている名探偵コナン。
他人に無断で麻酔針打っていますが

あれは傷害罪ですか？年齢は７歳の小学生という設定ですがそれは無視して。

382 ：金槌で往復ビンタ：2007/05/24(木) 00:27:01 ID:+l3o2Y2M0

たたたたたたたたたぬるぽたたたたたたたたたたたた

ヒント：　たぬき

383 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 00:41:13 ID:CPOrujT30

んがぐぐぐ。。

384 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 00:57:35 ID:pf+jxJ/m0

・・一瞬、学歴板に来ちゃったのかと思った。

385 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 06:26:13 ID:rGxA1CXv0

法律職って、、また出会い系に引っかかった法律かぶれがきてるのか？
あれは学歴コンプの爺だよｗ
必死に見下す文章書くが、そこに言い知れぬ痛々しさを感じるんだよね。

386 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 06:30:40 ID:rGxA1CXv0

ああ、コイツID:em0g5+4P0だ。
出会い系に引っかかった哀れな法律カブレの爺はｗｗｗｗ

387 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 08:37:15 ID:IL3636mZ0

ここって、なんのスレでしたっけ？

388 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 12:43:30 ID:GKr3GvsC0

あっちでもこっちでも鬱陶しいのが湧いてるなぁ…
と思ったら同一人物だった。
梱包スレで粘着してるよ＞ID:em0g5+4P0

389 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 13:19:14 ID:9HVgR+vL0

「送料ぐらい書け！！！！！」

昨日、上記スレでも大暴れしてたぜ。このバカ
みななみてみ。

ID:em0g5+4P0
ID:em0g5+4P0
ID:em0g5+4P0
ID:em0g5+4P0
ID:em0g5+4P0

390 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 15:57:47 ID:pf+jxJ/m0

ID:em0g5+4P0 　の人気に嫉妬。
でも、もういい加減飽きますた。スレチ杉。

391 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 19:45:40 ID:bCtEuSw90

>>381
答えは「アニメだろう、常識で考えて」という事だが。
そこをあえてマジレスしてみよう。

そもそも注射というのは医師法に定める医療行為であり、医師法第１７条に基づき医師以外は
行ってはならない。
（参考まで言えば、実のところ看護師は看護が業まであるから注射は出来ない。ただしい、医
師の指導のもと、行う場合は認められる）
しかし、名探偵コナン一連のエピソード中、コナンが医師の資格を持っているとの話題は今だ
かつて無い。
以上のことから、コナンの行為は医師法違反である。
しかしコナンの行為は難事件解決という趣旨、目的の上でなされているという公益目的に即し
ており、本来被害者である毛利小五郎も、結果としてコナンの行為により、高い社会的地位を
獲得していることを考慮すべきである。
よって、その違法性は阻却されるべきであり、情状酌量の余地があるというべきである。

んな感じかね。

ところでさ、まもなく始まる裁判員制度では、ルーレットで決められたお前らがこういう判断を
するんだが、出来るのかね？

392 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 22:09:08 ID:9HVgR+vL0

なんかどっちらけのスレになってしまったけど、気を取り直していこう。

393 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 22:43:11 ID:ywBD6xN20

送ってないから届かない
…こういうクレームが嫌なので書留での送付しか受け付けていない。

宛名書きがしっかりしていないから届かない
梱包がしっかりしていないから壊れて届いた
…こういうクレームの対処するのが嫌なので、梱包材を落札者が用意しなければ応じない。

小包や宅配便のときには、宛名書の原本がこちらに残るし、梱包についても中身を明記し
受け付けられたら運ぶ人に責任が転嫁できるから、こちらで宛名書もするし梱包材も用意する。

394 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 22:45:43 ID:bCtEuSw90

>>393
配達記録はだめかね？

395 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 22:47:10 ID:9HVgR+vL0

ID:bCtEuSw90
↑
お願いだから出てこないでくれないか
スレがしらけるんで。

396 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 23:04:22 ID:bCtEuSw90

>>395
昨日はずいぶん盛り上がったけどなー（笑

397 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 23:12:21 ID:9HVgR+vL0

↑まったく盛り上がってない！
うざいだけだった。
つーか２ちゃんはみんなの意見の場ってことすらしらないのかい？

398 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 23:24:11 ID:xqHO5bTH0

>>382
がっ

399 ：名無しさん（新規）：2007/05/24(木) 23:27:40 ID:ywBD6xN20

>>394
配達記録はバーコードの細い番号だけのり控えなので、断っている。
届かなかったときに証拠として有効なのは、最低限、宛先の名前が書かれている控えが必要だから。

400 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 02:14:52 ID:CHSaazKi0

>361

定形外のもあるんだ。どうもありがとう、これって普及率高いんだろうか。

401 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 02:16:59 ID:CHSaazKi0

事故対策・・・定形外の中にGPS付きケータイをいれて自分で追跡とか。。

402 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 06:25:20 ID:3W73ILRr0

>>397
もともとID:bCtEuSw90はズレた事しか言わないから、リアルでも誰からも相手にされてないと思うよ。
出会い系で騙された傷心も癒す場所もなく、オクの板で当り散らしてるのがせいぜい。
法律の勉強してないくせに、独自の法律解釈をほざくあたりは判事職に憧れを抱いてる様子。
ま、リアルの判事を見てカッコいいとでも思ったのだろう。
ID:bCtEuSw90単純な男だろうね。

403 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 06:30:06 ID:3W73ILRr0

>>381
お前、本当にコイツID:em0g5+4P0が法学部なわけないだろうｗ
下手したら大学も行ってねーぞ。
そのくらいすぐに見抜けないと、後々人間関係で苦労すると思うな。

404 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 09:09:18 ID:HlIzHkUT0

>>402
そもそも出会い系ってなんだ？
それとあのバカの出会い系の話ってのは事実なのか？

405 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 11:32:23 ID:TbtKKV2F0

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　　　　
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　　　　　　　　
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.〟　　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　　　　　だから私は　あれ以来　参拝していない
　　　　ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　　　　　　　
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′　　　　　　　　　　　　それが私の心だ・・・　
　　　　　　　ll，　゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　　　　　　　　　
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°

さらに最後の『それが私の心だ』は、天皇の怒りは頂点に達しているとの意味である。

私はこの最後に記されている７文字を読みながら、天皇が２・２６事件時の本庄繁侍従武官長を
叱（しか）りつけた強い表現をなんども思い浮かべた。

406 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 19:11:01 ID:dBglpyDjO

覚えたての事は人前で披露したくなるんだろうね。

407 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 20:13:31 ID:8BE8crPZ0

>>397
今夜もキチガイがはしかのように沸いているなー

> つーか２ちゃんはみんなの意見の場ってことすらしらないのかい？

そんな高貴な場だとは知らなかったが、誰でも意見できる場であるということには禿同だ。
だから、俺が意見するのも自由だが何か問題でも？
答えの無い質問しないでくれるかな？

>>399
それはそもそも配達記録の仕組みを知らないと思われ。
配達記録や、簡易書留、書留は配達受領書には封筒の写真入になっている。
配達されたときによくみなはれ。
たしかに引き受けの控えに住所は無いが、追跡すれば封筒の写真付の受領書に当たるとい
うわけだ。

408 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 20:15:37 ID:5+u9+pAx0

>>400
普及率は低いよ。
１台もない県の方が多いくらいだし。
東京でも１０台ない

409 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 20:16:41 ID:8BE8crPZ0

>>402
はいはい、ワロスワロス。
反論できなくなった奴の基本的行動パターンが、捨て台詞。
喧嘩で負けた奴が「覚えてろコノヤロウ」と走り去っていくのと同じね。
精神医学的にも感情抑制の手段としては解明されていて、こういう人格言及とかする奴は
結局反論できず腹が立った腹が立って仕方ない感情を、「あいつはバカだ、そうだ馬鹿に
決まっている」と必死に自分に言い聞かせて感情を抑えているだけなんですねー。
こういう人格言及する奴って決まってはじめては虚勢を張っているのに、ぐうの音も出な
くなると、論議していた内容とは全く関係の無い人格言及をするのがお約束。
単にケツの穴の小ささをアピールしているだけだ。

独自の法律解釈ってそれは当たり前のことで、裁判でもそうだろう。
だから一審で有罪になった者が控訴審では無罪になったりもする。
それは裁判官の独自の（合議を除く）法律解釈だからで、それは職権として認められている。
弁護士も異なる法律解釈があるから原告・被告の関係となる。

ゆとりーというか、ここは知的障害者が多いなー。
どうもまともな社会的判断が出来ず、被害妄想激しいのが多すぎる。

410 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 22:24:19 ID:HlIzHkUT0

↑テメー、どうしたらそこまで屈折できるん？
子供でも分かるようにみなさまに説明してみ！

それとも得意の早寝でもするか？

411 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 22:45:48 ID:8BE8crPZ0

ここにも統合失調症が発症しているな～

412 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 22:47:30 ID:8BE8crPZ0

>>410
中学生くらいなら理解できると思うが？
でも統合失調症には難しいかもなー。
でも、俺は医学は詳しくないので、メンヘル系の板行ってくれ。

413 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 06:09:16 ID:7HSy7cXk0

>>409
法律学は法律解釈を学ぶ学問な。
法曹界に入る連中もまず法律解釈というものを学び、試験を経て専門家になる。
学説もABC・・・と複数の説もあるが、通説・判例以外は相手にされない。
独自の法律解釈なんてな、学者でもやらないんだがｗ

おっさん、あんた大学行って無いねｗ
法学部でなくてもそのくらいはわかることだ。

414 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 06:15:57 ID:7HSy7cXk0

>>410
ん、だから、このおっさんは学歴コンプレックスと、日々の鬱積したストレスを抱えているのだろう。
図星つかれて昨夜は半狂乱になっていたようだが、このおっさんは面白い事に
ブーメラン民主党みたいな奴なんだなｗ

＞論議していた内容とは全く関係の無い人格言及をするのがお約束。

知的障害、総合失調症と散々他人は貶していることに気づいていないｗ
まさに天に向かって唾を吐いてるだけのオバカサンなんだな～
思うに、このおっさんは自分に関連していることをよく書いている傾向にあるから、
知的障害だの総合失調と書いてるあたりからして、もしかしたら精神科に通院してるのかもしれないね。
合掌。

415 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 06:20:40 ID:7HSy7cXk0

>>409
裁判官の独自の判断つーのは事実認定であって、法律解釈じゃねーよ。
お前の言うとおりならば、独自の判断で窃盗犯を死刑にできることになるなｗ
そしてお前はただの一般人。専門家でもなければ、なんでもない。
ただの出会い系被害者にすぎないんだよｗ

416 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 15:05:34 ID:tL0/H7Sc0

> 法律学は法律解釈を学ぶ学問な。
大筋でそういうことを言っているんだが？
ただここは法律板じゃないからなー。

> 試験を経て専門家になる。
今週の週刊新潮はそれが問題だと特集しているなー（笑

> おっさん、あんた大学行って無いねｗ
いつから法曹界入るには大卒という規定が出来たんだろうか？
現役の専門学校生が司法試験現役合格したなんていう話もあったはずだが？

>知的障害、総合失調症と散々他人は貶していることに気づいていないｗ
根拠の無い罵詈雑言と、根拠に基づく主張を混同しないように。
こちらは医学的症状に照らし合わせて、病院へ行くことをお勧めしたまでですが、
何か問題でも？

> お前の言うとおりならば、独自の判断で窃盗犯を死刑にできることになるなｗ
はいはい、いくつも事例がありますね。
法律を超えた判決とか、少年法の規定を超えた判決とか。
当然弁護側は控訴するが。
窃盗で死刑というのは聞いたことがないが、

> そしてお前はただの一般人。専門家でもなければ、なんでもない。
そもそも俺は専門家だということは今だかつて一度も言っていないんだが？
勝手な解釈でヒートアップしないように。
今日は昼間から玩具の登場で楽しいね。

417 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 15:16:26 ID:tL0/H7Sc0

おっと、突っ込み忘れ。

> 学説もABC・・・と複数の説もあるが、通説・判例以外は相手にされない。
> 独自の法律解釈なんてな、学者でもやらないんだがｗ

確かに通説、判例が重要視されることは言うまでもない
しかし、それは絶対的かといえばそうではなく、時代背景や社会通念の変化で
変わっていくものであり、その判例そのものが時代に即さないと無効となるも
のもある。
たしかに地下足袋の「力王」がラーメン店の「力王」を商標権侵害で提訴した
裁判。
今までの通説、判例では業種業態が異なれば商標権は侵害されないととの判断
だったが、この裁判では「最近は企業も経営多角化の時代、地下足袋屋がラー
メン屋に進出することがないとはいえない」として、商標権の侵害を認めている。

通説・判例は確かに重要ではあるが「相手にされな」とまでは言い切れない。

418 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 15:35:36 ID:Kmhqco+x0

>>416
おっさんは大卒どころか大学の門すらくぐってないと断言してやろう。

高卒→専門学校生は放送大学のような通信制で、規定単位を取得する。
ほぼ一般教養終了レベルの単位だったか。
あとは一次試験を合格したもの。
会計士などもそう。

ま、法律以前の問題だわなｗ
試験について、受験資格というのも知らないようじゃ話にならないぞ、おいｗ

419 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 15:40:45 ID:Kmhqco+x0

>>416
＞そもそも俺は専門家だということは今だかつて一度も言っていないんだが？
＞通説・判例は確かに重要ではあるが「相手にされな」とまでは言い切れない。

じゃあ、素人判断はやめておけ。
言い切れないというのも、お前の勝手な解釈だ。

420 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 16:16:49 ID:tL0/H7Sc0

>>418
一般的な手段を書いているが、微妙に間違っていると思われ・・・（笑
受験資格をよく読みなはれ。

自動車免許は自動車学校に通って取るのが殆どのケースだが、
実は自動車学校に通わなくても取れるという事だな。

>>419
双方主張に隔たりがあるようで・・・
ちみの言っていることは非常に、正しい原則論ではあるが、実態に即しているかといえば
疑問だなー。
法廷では講学論議よりも、実態に即したはなしの方が優先されることもある。
また、裁判官も弁護士が受任している場合は厳しい判断を要求する場合もあるが、本人訴訟
にすれば、むしろイージーに判定してくれてるケースが多い。

学歴はあっても、実戦が少ない若葉マーク弁護士はバカなことを言うことが多い。
判例、通説にこだわって、実際の法廷が見えないのがその典型だ。
もうちょっと実戦を踏んだほうがいいな。
そんなこといっていたら裁判長に「ここは講座じゃありません」と一渇入れられるぞ（笑

421 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 16:25:56 ID:Kmhqco+x0

>>420
間違ってませんが。

司法試験は一次試験と二次試験から構成されており、一次試験の受験資格制限はありません。
なお、大学の一般教養課程の修了者（通常の4年制大学では2年次で修了）は一次試験を免除されます。
二次試験は一次試験合格者および一次試験免除者に受験資格が与えられます。一般に「司法試験」と呼ばれるのは二次試験です。
http://www.itojuku.co.jp/ssguide/index1.html
伊藤塾

学歴コンプのおっさん、素人判断は危険ですぞｗ
法律も医学もｗ

＞こちらは医学的症状に照らし合わせて、病院へ行くことをお勧めしたまでですが

今度は医学の専門家にでもなるつもりかｗｗ

422 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 17:27:36 ID:tL0/H7Sc0

>>421
さて、大学の一般教養修了者は一次試験が免除されるとは書いていますが、
大学を出ないと二次試験を受けられないとはどこにも書いていないんですが？
大学行く行かないの論議と、免除されるされないのは話に因果関係が
見出せませんが？

自動車免許の技能試験は指定自動車学校に行けば免除されますが、
指定自動車学校に行かないと免許が取れないとはどこにも書いていないんですが？
一般的か、一般的ではないかと言う論議はありますがね。

と、言うようにあたまでっかちになってトンチンカンな事を法廷で言い出す
弁護士が最近多いというのが、今週の週刊新潮の特集です。

423 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 17:31:37 ID:tL0/H7Sc0

> 一次試験の受験資格制限はありません。

自分からだしてきたこの意味を理解できないというから、テクラワロス。
いやー、やぶ蛇になりましたねー。

424 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 17:42:05 ID:Kmhqco+x0

>>423
お前さ、>>418の「あとは一次試験を合格したもの。」はちゃんと読んだか？
それから、>>421にもあるように、一般に「司法試験」と呼ばれるのは二次試験です。

一次試験というは司法試験の受験資格を得るための試験。
司法試験は二次を指す。
どこまで理解力がないんだよ。

425 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 17:48:47 ID:Kmhqco+x0

しっかし、こいつホント頭悪いなー。
ID:tL0/H7Sc0の場合は高卒でも受験できる司法書士、行政書士でも合格は厳しいだろう。
せいぜい自動車免許程度のオツムだ。
低学歴の馬鹿には出会い系で騙されてるのがお似合いだよｗ

426 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 18:01:46 ID:tL0/H7Sc0

>>424
この話は、大学に出た出ないの話ががスタート(>>413)で、それに対していつから法曹界は大卒になったん
だと反論(>>416)、専門学校卒業で司法受験者を受かったものがいるという話を出したところ(>>416)、放送
大学のような通信制で、規定単位を取得する(>>418)と言い出したがちみだ。
それでおれがﾌﾟﾌﾟだったんだが、ちみはバカだから自分の主張が間違えているという証拠をわざわざ
提出(>>421)司法試験は大卒とは何の関係もないことを言いだしっぺのちみが立証してしまったわけだ。

司法試験の一次試験は誰でも受験できる。
しかし、二次試験の受験資格は
１．一次試験に合格したもの
２．一次試験が免除されたもの
いずれかに該当するものだ。
この条件では、一次試験に受験資格の規定がない以上、一次試験をパスすれば誰でも二次試験を受験できる。
二次試験は上記２による大学の一般教養課程修了者が免除されるというに過ぎず、大学の一般教養課程を修了
しなくては受験資格がないということではない。
だから、お前が言い出した大卒云々の話は、あくまで司法試験受験者の条件のひとつに過ぎず条件が全てのケー
スにおいて合理的に意味をなすものではない。

こんなことも分からないドアホ弁護士が最近増殖中というのが、今週の週刊新潮の特集です。

427 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 18:02:58 ID:tL0/H7Sc0

つーか、こんな程度で司法試験合格できるなら、俺も受けてみるかな（笑

428 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 18:11:59 ID:Rlbmxe1WO

誰も言わないので俺がいっとく
よ　そ　で　や　れ

429 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 18:14:35 ID:Kmhqco+x0

>>426
一次試験、お前が想像してるほど簡単じゃないがチャレンジしてみれば～
法律の勉強する前に挫折するだろうから。
一次試験を中卒、高卒レベルの試験を想像してるようだけど、殆どが最短合格記録を狙う大学生だ。
こいつらは高校生の頃から法律予備校に通ってたりしてるつわもの。
低学歴のオッサンとはレベルが違うんだよ。

いい加減、お前の法曹界憧れ話は他でやってれよ。
邪魔だからさ～

430 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 18:20:08 ID:Kmhqco+x0

>>426
ちなみに、俺(>>413)で「法曹界の受験資格は大卒」なんて書いてないし。
どこに書いてある？
おっさんは「大学行ってない」と書いたんだよね。
その程度の読解力もなくて、法律本読めるのか？ｗ

431 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 18:23:57 ID:4tE0zmgJ0

よ　そ　で　や　れ

432 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 18:31:14 ID:tL0/H7Sc0

>>429
制度上の問題と、現実的な話を全く混同しているな。
自動車免許と一緒で、指定自動車学校を出て技能試験免除を受けるほうが、一発試験で免許取るより圧倒的に
簡単だというのはみんな知っているだろう。
しかし、それは指定自動車学校を出なくては免許が取れないという事ではなく実際一発試験で取る奴というの
も少なからずいる。
それを「自動車学校を出ないと自動車の免許を取れない」と言っているのがお前の論理だよ。

そもそもの話はこれだ
>>413
> おっさん、あんた大学行って無いねｗ
> 法学部でなくてもそのくらいはわかることだ。

という話だが、これを逆説的に捉えれば、法曹関係者というのは大卒を前提とした会話だ。
しかし、>>430おいて「「法曹界の受験資格は大卒」なんて書いてないし。」と主張するのなら、そもそも
>>413における主張が形骸化してしまい、主張間における合理性を欠く。
仮に、「「法曹界の受験資格は大卒」なんて書いてないし。」が有効な主張とするのなら>>418のような
単位取得云々の話は不必要な抗弁であり、全体としては一貫性のない主張で、その主張の趣旨目的が変遷を
繰り返している。

433 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 18:35:18 ID:tL0/H7Sc0

まぁー、テクラワロスだな。
お前は司法試験は大学言っていなと受けられないという思い込みで
噛み付いて、証拠もよく読まずに出して墓穴掘ったというだけだ。

こういうバカ弁護士がはしかのように増殖中、そして法廷で逆ギレする
弁護士までいるというのが、今週の週刊新潮の特集です。

あっ、わかった、これ週刊新潮の宣伝ね。
いやー、まんまと利用されてちまったなー（テクラワロス

434 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 18:47:15 ID:Kmhqco+x0

>>433
ごちゃごちゃほざいてないで、まず一次試験のための"英語"でも勉強しろよｗ
一生かけて受験勉強にはげんでろ。
これがお前のような馬鹿にふさわしい。

435 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 18:47:48 ID:QhTYXTIg0

オススメのロースクール教えて下さい

436 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 18:49:40 ID:Kmhqco+x0

司法一次試験（合格率２．３％）ｗｗｗ

437 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 19:54:21 ID:tL0/H7Sc0

>>432
と、言うように反論できなくなると法廷で逆ギレする弁護士が多い
というのが今週の週刊新潮の特集です。

> これがお前のような馬鹿にふさわしい。

最後はどうにもならない罵詈雑言。
ストレスに弱いようじゃ、法廷での対決は不可能だな。
お前見たいのバカ弁護士を法廷で逆ギレさせるというのも戦術の一つだ。
結局「全く反論できません」とアピールしているようなもの。
認否拒否の方が、まだいくらか裁判官からの印象がいい。

まっ、さっさとオナニーして寝ろということだ。

438 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 20:25:36 ID:tL0/H7Sc0

とにかくお前は、大学だ、法学部だと肩書き生きていこうとするタイプだな。
大平光代さんって有名な方知ってるか？
この人、中学時代にいじめで割腹自殺未遂を起こして、ヤンキーになり、その後暴力団の組長と
結婚、１６歳で背中には刺青入りという、筋金入りの人だ。
そんな人が突然司法試験を受けてる。
たしかに近畿大学の通信に席をおいていたことがあるが、途中でやめたためあくまで最終学歴は
中卒だ。
そんな人が司法試験に一発合格、更には大阪市助役にまでなった。
これは極めて特殊な話だが、司法試験と学歴というのは絶対的ではないし、法学部とは全く関係
ない部を卒業後、社会人になって再度法律を学んでから司法試験を受ける人もいる。
ちなみに、学校法人の専門学校卒業は短大卒業の扱いになるはずだ。

こういうまったく実情知らないで、弁護氏バッチ襟に付けて風きって法廷にやってきても、中身
すっからかんなバカ弁護士増殖中というのが今週の週刊新潮だ。

439 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 20:39:42 ID:Kmhqco+x0

>>438
学歴もない、ただ吼えてるだけのお前は何言っても駄目ｗ
せいぜいネットでナンチャッテを気取るのがせいぜいだろう。

ほら、早く英語から勉強しろ！
法律はまだまだ先だｗ

440 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 21:54:45 ID:BFZp52Y40

いい加減、スレ違いなことやってる人たち、他スレにいけよ

441 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 22:19:58 ID:6YxXLHhH0

出品者の場合、商品説明か最初に出すメールで
「出品者は輸送事故の責任は負いかねます」
「普通郵便定形外には事故の際に郵便局からの補償はありません」
という２文を忘れずに。
落札者の場合、事故が起こったらあきらめましょう。
もっとも、梱包に問題があったせいで破損した場合、
もしくは出品者が後出しで定形外郵便を選択した場合、
出品者に責任を問うことができます。

なのに責任負わない出品者。おまけに報復までされた。
どゆこと？？？spi_56ってやつなんだけどー
ぺらっぺらの発泡紙巻いただけだったし。あれで１００％割れないって補償できるヤツいんの？？

442 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 22:21:08 ID:6YxXLHhH0

↑メールには補償なしってなかった。
明らかに出品者の落ち度。
どこに言えば補償してもらえる？

443 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 22:25:14 ID:BFZp52Y40

>>441
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yukina_t1982&
自分もさらされるということをお忘れなく、お前も相当なdqnだな

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=spi_56&author=yukina_t1982&aid=u11135589&bfilter=-1&bextra=&brole=seller&bpn=1&bsf=
落札者からのコメント：過去破損していたものは今まで取り替えていただくか返金していただいて
おりましたので不満が残りました。ちなみに定形外です。 (評価日時： 2007年 5月 26日 8時 57分)

梱包がどうだろうと、いつも交換・返金させてたんじゃん

444 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 22:28:29 ID:BFZp52Y40

落札者からのコメント：過去『定形外で破損』があったものは『個人の出品者様の誠意』で返金・交換して
いただいておりました点を記載させていただきます。その方々は保証がないなどのいいわけや落札者側が悪い
などと言うこともなく、快く対応してくださいました。 (評価日時： 2007年 5月 26日 21時 25分)

救いようがないね
久しぶりにみた、こんなdqn

445 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 22:35:21 ID:nxM2DUYl0

>>441はDQNだって判った。BL入り～

446 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 22:35:22 ID:Kmhqco+x0

>>441
spi_56って人のごちゃ混ぜな出品物見る限り、割れ物を丁寧に包装しそうな雰囲気なさそうだねｗ
対応も悪いし。
すっごく欲しいのが一点あっても、入札に躊躇するなぁ～この出品者じゃ・・・

447 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 22:43:22 ID:WjiahK0S0

yukina_t1982のヤフオク人生＼(＾o＾)／オワタ

448 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 22:51:51 ID:B7wsunzw0

人間のクズだな。誠意という名のタカリの常習者だ。
これほどまでに下劣で汚らわしい奴は見たことがない。

449 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 23:04:39 ID:sasT7k6x0

>>441
貧乏人乙ｗｗｗ
ゆうパック使えやｗｗ

450 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 23:45:13 ID:4tE0zmgJ0

自己紹介文
定形外でも『売買条約』が結ばれておりますので、訴えることもできます。
壊れ物を定形外でお願いした場合、絶対に壊れない梱包にして送ることが
条件です。それを怠った場合、責務は発送側にあるのです。
ご存知でない方がいらっしゃいましたが、事実です。
絶対に壊れない梱包をしたにもかかわらず壊れた場合は
郵便局を訴えることができます。無知は犯罪につながります。
出品者さんよろしくおねがいしますね＾－＾

コ、コワ過ぎる・・・・・

451 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 23:49:02 ID:Kmhqco+x0

>>450
すげーーーｗ
そこまで書くなら、ゆうパックとかにすればいいのに・・・

452 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 23:52:04 ID:Pji5nH9+0

450みたいなのは、すぐに“知り合いの弁護士”云々とか
言い出す馬鹿と一緒だ。

453 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 23:57:37 ID:4tE0zmgJ0

>>451
このスレで今話題の人。
ここまでキッパリ言えるのってある意味ｳﾗﾔﾏｽｨ。

454 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 23:58:25 ID:BFZp52Y40

そもそも、発送方法「後出し」ってのは、商品説明に記載以外の発送方法を強制、
または半強制してくる出品者に使う言葉であって、各種発送方法を提示して、
その中から落札者の責任で発送方法を選ばせる場合は後出しじゃないだろ。

455 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 00:01:31 ID:BFZp52Y40

訂正
記載以外→記載してない、または無記載

456 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 00:10:04 ID:hIogW6Rn0

女かよ・・・ブラック登録した

457 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 00:14:19 ID:L/cSS7yL0

>>450
世界中探しても、絶対に壊れない発送方法なんて存在しないと思うわけだが。
なおかつ、

>絶対に壊れない梱包をしたにもかかわらず壊れた場合は

絶対に壊れない梱包が、壊れる・・・頭のおかしいかわいそうな子？

458 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 00:17:13 ID:7oJvk5ED0

>>450
うむ。ホームラン級の基地外だなｗｗｗ

459 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 00:20:58 ID:0GhxZAAgO

絶対に壊れない梱包ねぇ・・FBIに持って行ってもらうとかしかないなぁ

460 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 00:26:08 ID:L/cSS7yL0

商品たかだか200円。
壊れるのがそんなに心配なら、なんでゆうパックにしろ、ヤフーゆうパックにしろ
たかだか600円前後の金ぐらい、上乗せすればいいのに。
食器を定形外で送ろうとすれば、重量をおさえようおさえようするから簡易梱包
になるのは分かった話だろ。

461 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 00:29:32 ID:zUrRo3Wu0

割れ物を定形外で希望する方も、受ける方もアホ。
どっちもどっちだな。

462 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 00:49:24 ID:S+WU05Vs0

>>441は、こいつとしか話が合わないなぁ
ほれ、お友達紹介してあげるよ。

cloudy_fenrir
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cloudy_fenrir&filter=-1&u=

463 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 01:44:32 ID:L/cSS7yL0

>>462
眩暈がしてきた

464 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 01:55:45 ID:zUrRo3Wu0

たった一日で非常に悪いつけられてるｗｗｗｗ
可哀想だけど、ワロタｗｗ

465 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 05:28:53 ID:IiM0Pgop0

>>439
お前、本当、人としてゲスだなー。
ＤＱＮよりまだたちの悪いゲスだ。
ゲオじゃないぞ、ゲスだ。
学歴高ければ法廷で勝てるとでも思っているのか、そう頭の悪さをアピールするなよ。
それとよ、お前は更に勘違いしているが、日本は本人訴訟が原則の国だ。
フランスとか弁護士つけなければ裁判できない国ではない。
司法試験、司法試験とほざいているけど、訴訟行為において司法試験突破というのは実のところ
全くの関係がない。
なにか、お前は「答弁書　第一　代理人の学歴と経歴」とでも書くのか（テクラワロス
まぁー、裁判長から「第一は本件とは無関係ですので陳述しないということでよろしいですね」
と言われるだろうな。

466 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 05:33:19 ID:IiM0Pgop0

>>441
それは前書いたが間違え。
普通郵便の項目は良いとして、宅配の輸送保険は保険会社（運送会社は保険会社の代理店という
ことになる）と出荷人の間において結ばれるものであって、輸送事故の対応を取るのは保険契約
をしていると出荷人だ。
運送会社が荷受人とやり取りしてくれる場合もないとは言えないが、それは便宜上やってくれる
だけに過ぎず、あくまで保険契約している出荷人が対応すべきことだ。
だからたまに、「壊れていた」と出品者に言うと「運送会社に言え」と逆ギレある奴がいるが
とんだ責任放棄、「非常に悪い」つけてしかるべきだ。
本来は出荷人が保険金を受け取って、落札者に返金するというのが筋だ。
ただし、梱包悪いと保険適用にならないケースがある。

>>443
キミは神だ

>>445
単なる言い争いじゃなく、確定ＤＱＮだと俺も思う。
発想がヤクザに近いな>yukina_t1982

>>444
「保証」じゃなく「補償」なんだけどなー。
字のことは俺も人のことは言えないが・・・

467 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 05:35:40 ID:IiM0Pgop0

>>450
一理あるはある、確かに瑕疵担保責任というのがあるから、壊れたものが届いた場合、相手に返
金を要求する根拠はある。
しかし、瑕疵担保責任を主張する場合、それが取引上要求される通常の注意をしても気付かない
時に、売主が買主に対して責任を負うものなので、普通郵便は補償がないことが周知なので、瑕
疵担保責任は主張できない。
その上で輸送時破損リスクを承知の上、普通郵便での発送に合意した場合、破損のリスクを落札
者が負うという契約なのでこれは出品者にも郵便局にも責は問えない。

ただし、注意されたいのは度を変えて出品者に過失があるケースだ。
例えばガラス製品を何の緩衝材も入れずに素で封筒に入れるなどの場合は、出品者側の重過失だ
から普通郵便だから補償がないとは言い切れない。

>郵便局を訴えることができます。無知は犯罪につながります。

コイツもテクラワロスだなー。
訴えるのは勝手に出来るが、何の違法、不法行為を主張したいんだ？
大体、コイツ民事と刑事の区別もついていないだろう。
でも、そこまで言い切るのなら、この便でで送ってやろうかね？
https://www.nittsu.co.jp/butsuryu/art/06_stuff.html

468 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 05:44:10 ID:IiM0Pgop0

>>462
cloudy_fenrir
↑
こいつ、裁判まで起こしたって、最高にウケるんだけど。
一体なんの不法行為を主張したんだ？
おれだったらとんだ玩具の登場で敗訴後、訴え返してやるけどな。
反訴じゃないところがポイントなんだけど。

469 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 05:52:28 ID:zUrRo3Wu0

>>465
中卒さん？

470 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 05:54:45 ID:5mw+dnKA0

どこらへんが？

471 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 06:01:29 ID:zUrRo3Wu0

読んでて、話が飛躍しすぎで支離滅裂。
文章構成が全くできてない。
良くて底辺高校中退ってとこかも。

472 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 06:10:32 ID:5mw+dnKA0

上の大学出てるがどうとかも同じ？

473 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 06:15:29 ID:zUrRo3Wu0

意味不明

474 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 06:20:37 ID:5mw+dnKA0

400あたりのレスで大学がどうとか法律がどうとか言ってるじゃん。
その前からもやたらと長文で反論してる人がいるけどみんな同じ人？

475 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 09:04:12 ID:YvSulV650

破損して届いたときの扱いについて送り側（出品者）の責任を問わない約束をしたんなら、
梱包について期待するのは間違いだろ。
梱包が良くないから壊れて届いた、だから、出品者は弁償しろ、というのは、最初の約束と
あからさまに矛盾するんではないかな。

476 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 09:55:03 ID:nN6i/dpr0

>>474
当然同一のバカだ
こいつ、IDを決して二日にまたがせないのが特徴
なんか、刑法で名誉毀損罪にひっかかる可能性があるってこのバカカキコしてたぜ

477 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 10:33:39 ID:BpXE0eDlO

昨日届いていた定形外に上から郵便局からの紙が貼ってあって、
「この郵便物は、取り扱い中に誤ってき損しました。誠に申し訳ありません。
補修の上お送りいたしますのでよろしく御了承願います。」と書いてあった。
郵便物の封筒を見ると横端の方がくしゃくしゃになっており、
さらに大穴があいた跡をセロテープで補修？してあった。
コンベアかなにかに途中まで巻き込まれたような感じ。
幸い中の落札物は封筒よりもかなり小さな物だったので無傷でした。出品者様に感謝。

478 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 11:12:15 ID:5x7Nn2O30

>>477
メール便で「ごめんねシール」貼ってあったことあったけど、
定形外でもあるんだ。
落札物、無傷で良かったね。

479 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 12:00:08 ID:L/cSS7yL0

ごめんねシール(*´д`*)ｱﾊｧ♥

480 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 12:37:18 ID:IiM0Pgop0

>>475
これも前に書いたけど、普通郵便の発送を指定した＝輸送中壊れたものは諦める
という契約をしたのと、壊れる状態で発送することを契約したというのは実のと
ころ全く違う話だ。
だから、通常輸送に耐えうる梱包をしたうえで輸送中に壊れたというのならそれは
契約に基づき出荷人に責を問えないが、ガラス製品を丸裸で紙の封筒に入れてくる
ような度を越えたようなケースは、明らかに壊れることを分かった状態で、発送
した出荷人の過失が無いとはいえない。

だから上のほうの裁判も、その辺の話を筋道立てて提訴したというのならまだい
いがどうも話し見ていると、構成要件すら知らずに本人訴訟にした気がするな。
いやー、こういう玩具俺に絡んでくれないかなー。
楽しくして仕方ねーんだけど。

481 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 15:13:15 ID:DRKFxlc50

同じようなケースが2回あって（大阪・兵庫）、
両方の落札者から「返品・返金に応じないと知り合いの弁護士に告訴してもらい、警察へ詐欺で通報する。」とか、
「直接集金に出向かう。その場合は家族や近隣住民に事実を公表する」と
ヤクザでも言わないような事を言って返金させようとしたアホがいた

俺の場合はゆうパックと定形外（保証なし）を提示して、
落札者に選ばせた上の事故なので
「返金はしないから脅そうとしても無駄、告訴・提訴・直接集金したいなら
勝手にしろ。いちいち連絡してこなくていいから」って返答したら
携帯の留守録に脅し文句が一杯吹き込まれてたけどそれで終了

訴状も来て無いし、警察からの呼び出しも無い
脅せば何とかなると思う関西人が多すぎｗ

482 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 15:36:06 ID:nN6i/dpr0

またあのバカが登場して大騒ぎしてるって噂を聞いて来てみました・・・
やっぱ事実だったんですね。

483 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 15:50:21 ID:IiM0Pgop0

>>482
はいはい、司法試験一次試験は「大卒は免除」されるを「大卒じゃなきゃ受験資格がない」と書いて、叩きのめされたアホ法律家かな？
それとも法曹関係者語るも、名誉毀損の構成要件すらいえないエセ法律家かな？

と、言うようなドアホ弁護士急増中というのが今週の週刊新潮の特集です。
しかし、それで言い負かされると腹いせのような行動に出るというんだから
本当、最近の弁護士はキチガイ増殖中で何しでかすかわかんねーな。

484 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 16:04:13 ID:fJRLnzwI0

>>483
お前は自分で話をどんどん作る癖があるのな。

＞司法試験一次試験は「大卒は免除」されるを「大卒じゃなきゃ受験資格がない」と書いて

どこにもそんな文章ないけど、コイツには存在してるらしいｗ
ここの書き込みのほとんどが俺のものに見えるんだろうね。

485 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 16:08:42 ID:IiM0Pgop0

>>481
いやー、それは楽しい玩具だね
こんな返事書いてやれよ。

> 「返品・返金に応じないと知り合いの弁護士に告訴してもらい、警察へ詐欺で通報する。」

いかなる法律条文に基づく告訴であり、構成要件該当性を明らかにされたい。
また、貴殿は詐欺との主張であるが、当方が貴殿を欺罔したという具体的かつ客観的根拠を提示されたい。
合わせて、貴殿お知り合いの弁護士氏名、所属弁護士会、登録番号もご通知ください。

> 「直接集金に出向かう。その場合は家族や近隣住民に事実を公表する」

仮に当方と貴殿の間に債務債権が存在しても、家族はおろかもまして近隣住民にはなんらの関係のないこと
であり、貴殿の行動は刑法第２３０条の名誉毀損に当たります。
また、貴殿の要求はなんら義務のない事を強要しているものでありますから、先般の通知は刑法第２２２条
脅迫罪を構成し、同２２３条強要罪に該当いたします。
つきましては刑事訴訟法第２３０条に基づき貴殿を告訴することが相当であると思料しております。
また、民法第７３０条の不法行為を形成いたしますので、民法第４１７条に基づき貴殿に慰謝料請求を求め
た損害賠償請求訴訟の提訴も検討する段階となっております。

なお、貴殿の告訴なんらの根拠の無いものであり刑法第１７２条虚偽告訴罪に該当しますので三月以上十年
以下の懲役に処するとされております。
貴殿が当方を告訴した場合、当方は直ちに刑法第２３０条に基づき貴殿を虚偽告訴罪で告訴することも合わ
せてご通知いたします。

486 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 16:11:46 ID:IiM0Pgop0

>>484

相手方主張は一字一句の違いにこだわる揚げ足取りに過ぎず主張に根拠がない。

こんな反論でおぅけい？

法曹風吹かせるなら罵詈雑言と抽象的な主張していないでまともな反論してください

と、裁判官から言われる弁護士もいるというのが今週の週刊新潮の特集です。

487 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 16:15:02 ID:fJRLnzwI0

>>471
それ以前に、文章曲解、話を勝手に作るからどうにもなんないね、コイツは。
また、一次試験に固執してるあたり、大学入れない状況なんだろうから中卒なのは間違いない。

488 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 16:17:17 ID:IiM0Pgop0

アホ>>486はおいておいてと。

弁護士だ、警察だ並べてくるやつの９９％は脅せば何とかなるというガキだよ。
俺は警察だ弁護士だ並べてきた奴がいるので、上記のようにガツンと言ったら、「私は騒ぎを大きく使用とは思っていない」「穏便な解決を」と抜かしてきた。
結局ない内容証明まで送りつけてドッカンドッカン言ったら、２万円くらいの商品だったが、最後は金返すからなかったことにしてくれと言って来た。

テクラワロス。

あまりたかにくくると痛い目にあうということだ。

489 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 16:19:33 ID:IiM0Pgop0

>>487
一次試験の話し出してきたのお前だろう。
それは立証転嫁ですよ。
答弁としては一番醜いですね。

と、言うのが今週の・・・もういいだろう。

490 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 16:19:49 ID:fJRLnzwI0

>>486
ほら、自分で話を作ってるからリンクも引用できないだろ？
勝手に話を作るようじゃ、相手にしても意味ないからな。

お前は他の人からも「大馬鹿」と判断されてるようだよｗ

491 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 16:25:44 ID:fJRLnzwI0

>>489
こういう流れな。>>419-432
あくまでも一次試験は受験資格の一つとして書いたのであり、通信制の単位取得も触れている。
が、通信制には興味ないようで、一次試験にシフト。

ま、自分の発言、相手の発言さえすぐに忘れる鶏脳じゃ、高校レベルの学力もねーなｗ

492 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 16:33:17 ID:1iFZ+BMjO

二人だけの雑談スレ？

493 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 16:37:21 ID:Kno95na50

>>490
おいおい、他のヤツを混ぜるなよｗ
勝手に２人で他でやってくれ。

494 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 16:39:59 ID:fJRLnzwI0

>>493
それはスマンカッタ。

495 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 16:58:55 ID:nNwA4/vl0

定形外の封筒に

「この郵便物は郵政省監査室にて試験的に到達日数をテスト
しています。必ず届けるように！」

と書いて送るとどうだ？監査室云々は適当に考えた。

496 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:02:17 ID:IiM0Pgop0

>>495
子供だましにも程がずぎる。
逆に、事情を知らないゆうメイトが上に持っていて、話が大きくならないように。

497 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:05:10 ID:IiM0Pgop0

どうも、日本語の理解が悪い奴が今日も湧いているな、黄砂の影響か？

426 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 18:01:46 ID:tL0/H7Sc0
>>424
この話は、大学に出た出ないの話ががスタート(>>413)で、それに対していつから法曹界は大卒になったん
だと反論(>>416)、専門学校卒業で司法受験者を受かったものがいるという話を出したところ(>>416)、放送
大学のような通信制で、規定単位を取得する(>>418)と言い出したがちみだ。
それでおれがﾌﾟﾌﾟだったんだが、ちみはバカだから自分の主張が間違えているという証拠をわざわざ
提出(>>421)司法試験は大卒とは何の関係もないことを言いだしっぺのちみが立証してしまったわけだ。

司法試験の一次試験は誰でも受験できる。
しかし、二次試験の受験資格は
１．一次試験に合格したもの
２．一次試験が免除されたもの
いずれかに該当するものだ。
この条件では、一次試験に受験資格の規定がない以上、一次試験をパスすれば誰でも二次試験を受験できる。
二次試験は上記２による大学の一般教養課程修了者が免除されるというに過ぎず、大学の一般教養課程を修了
しなくては受験資格がないということではない。
だから、お前が言い出した大卒云々の話は、あくまで司法試験受験者の条件のひとつに過ぎず条件が全てのケー
スにおいて合理的に意味をなすものではない。

こんなことも分からないドアホ弁護士が最近増殖中というのが、今週の週刊新潮の特集です。
427 ：名無しさん（新規）：2007/05/26(土) 18:02:58 ID:tL0/H7Sc0

498 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:11:00 ID:nN6i/dpr0

>>483
何それ？
オレは一見の客だぜ。
この間違いは何の罪に問われるのか？
あっ、レスしなくてもいいからな。

499 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:13:18 ID:nN6i/dpr0

テクラワロス
↑意味わかんね。
こんなガキの２ちゃん用語使って今風って感じてんのか？
50以上の老人よう

500 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:13:55 ID:IiM0Pgop0

>>491
本件の争点は、大学に出た出ないということと、法曹界へ入ることの因果関係だ。
通信制の話は大学を出る出ないという話の一形態に過ぎず、それを縷々主張したところで、
大卒ということに執着した主張であることに変わりはない。
つまり司法試験の二次試験受験要件において、大学卒業（正しくは教養課程終了）という
のが一般的であるか否かという論議あったとしても、二次試験の受験要件は大学の教養課
程修了者は一次試験が免除されるというだけであり、大学卒業者ではなければ二次試験の
受験資格がないというわけではない。
すなわち、「通信制には興味ないようで、一次試験にシフト」という主張は全く抗弁になっ
ておらず、何を主張したいのかすら理解できない。

求釈明
>>413において
> おっさん、あんた大学行って無いねｗ
> 法学部でなくてもそのくらいはわかることだ。

との主張を行うに至った根拠と合理的目的を明らかにされたい。

501 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:18:04 ID:IiM0Pgop0

>>498
> オレは一見の客だぜ。

どこの客だね？

> この間違いは何の罪に問われるのか？

なんの間違え？
主語がよくわかんないなー
日本語でよろしく。

> あっ、レスしなくてもいいからな。

だったら噛み付くなということだな。
書くのも自由、無視するのも自由。

502 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:18:35 ID:rbDcx93T0

>>ID:IiM0Pgop0
さっきから黙って聞いているとお前、何か必死だなｗｗ
何でそんな些細な事でムキになれるんだよｗｗ

503 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:19:59 ID:IiM0Pgop0

>>502
えっ、バカがおいから、おもちゃにして遊んでいるだけだど？

504 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:25:28 ID:YvSulV650

>>480
通常郵送に耐えうるか否かは、出品者の義務の問題ではないだろう。
・出品者は破損して届いたときの責任を免ぜられている。
・通常輸送に耐えうることは、郵便局が普通郵便として受理し、普通郵便として
　配達している以上、間接的ではあるが客観的に認められることである。
・そもそも普通郵便というものは書状を送付する通信手段であり、物資の輸送の
　ためのものではない。破損しやすい物品の輸送には不向きな手段である。
こういういことは顧慮した上で、出品者の責任を問うているのかい？

505 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:27:01 ID:fJRLnzwI0

>>497
だから、お前は大学どころか、高校も行って無いだろ？
>>413の段階では、お前は法律語る以前に、大学自体行ってないだろうと書いてるわけ。

そこでいきなり「法曹界は大卒という規定」と飛躍してるからなぁ。
反論じゃなくて、あんたが勝手に飛躍させてるんだよｗ

506 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:29:10 ID:rbDcx93T0

×おもちゃにして遊んでいるだけだど？

○おもちゃにして遊んでいるだけだけど？

香ばしい言い訳を放つ前に日本人なら日本語ぐらい正しく書こうなｗｗ

507 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:31:34 ID:fJRLnzwI0

>>502
学歴コンプレックスパワーｗ

508 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:32:01 ID:nN6i/dpr0

テクラワロス
↑
この意味だけは100行くらいで説明する義務あるぜ。
みんまわかかんねーぜ。
オマエばかみてーに得意げに毎回使ってるけどな。
まあ、似あわねーんだよ。中年ピザ素人童貞のオマエにはよう

509 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:34:46 ID:nN6i/dpr0

ID:IiM0Pgop0
↑
ところで、オマエどこの大学・学部をいつ卒業したんだ？
アタマいいんだろうから、当然大学程度はでてるよな？
おっと、すまんすまん、大学院卒か？それとも今はやりの法科大学卒か？

おしえろよな、か・な・な・ず！！

510 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:36:35 ID:nN6i/dpr0

あと、学科までかけよな。

511 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:37:02 ID:rbDcx93T0

>>507

＞503 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:19:59 ID:IiM0Pgop0
＞>>502
＞えっ、バカがおいから、おもちゃにして遊んでいるだけだど？

こんな誤字脱字を放つ奴に学歴もクソもねぇだろう。

てゆうか、お前・・・もう止めておけってｗｗ
学歴がゼロに等しい奴を相手にすればお前も同レベルと思われるぞ。

512 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:45:22 ID:nN6i/dpr0

ID:IiM0Pgop0
ID:IiM0Pgop0
ID:IiM0Pgop0

コイツ出身大学を聞かれたか急に逃げたぜ。
やっぱ、学歴コンプレックスの猛者だっただけだな。
毎日いじめられてきたんだろうよ。
いっそのこと死んだほうがいいんじゃねーの？今直ぐにでもな。

513 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:51:22 ID:rbDcx93T0

>>512
おいおい、お前も余り虐めてやるなよｗｗ

奴は学歴が無いのに一生懸命辞書を片手に書き込みしている。
奴は奴なりに皆に気を引いて貰う様に必死に頑張っているんだぜ？

これ以上虐めるのは可哀想だろうｗｗ
今頃、奴は涙目でカンカンになって怒っているだろうに・・・ｗｗ

514 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:52:31 ID:nN6i/dpr0

わかったよwwwwww

515 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:01:32 ID:IiM0Pgop0

>>504
そもそも、日本郵政公社国内郵便約款第９条には郵便の梱包方法についてはちゃんと規定がある。
詳しくはぐぐれということだが、要約すると「輸送に耐える梱包にしろ」ということだ。
つまり、出品者は「普通郵便にしてくれ」というのはこの約款に基づき発送してくれと言う意味
であり、約款を無視して発送しろということではない。
それはすなわち、郵送に耐えうる梱包により発送されてくるというものが前提であり、この約款
に反し輸送に耐え得ない状態で発送したのなら、それは出品者の過失だ。
もちろん、落札者が送料高くなるからプチプチいらねーとか梱包指示をしたのならその限りでは
ない。

> 通常郵送に耐えうるか否かは、出品者の義務の問題ではないだろう。

上記国内郵便規定第９条に基づき、発送者の責任。

> 出品者は破損して届いたときの責任を免ぜられている。

それは約款に基づき発送した場合に限定される。
普通郵便で送れということが約款９条を無視しろとどうして同列になるのか？

516 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:02:36 ID:IiM0Pgop0

> 通常輸送に耐えうることは、郵便局が普通郵便として受理し、普通郵便として
> 配達している以上、間接的ではあるが客観的に認められることである。

意味不明

> そもそも普通郵便というものは書状を送付する通信手段であり、

誰がそんなこと決めたんだ？
信書は郵便でなくてはならないと規定されているが（郵便法第５条）、郵便は信書であるという
規定はどこにも無いはずだ。

> 物資の輸送のためのものではない。

郵便法、国内郵便約款から根拠をどうぞ。

> 破損しやすい物品の輸送には不向きな手段である。
> こういういことは顧慮した上で、出品者の責任を問うているのかい？

そこまで言うのなら、普通郵便の発送をするなということだ。

517 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:02:49 ID:nN6i/dpr0

あいつ今頃むきになってオナニー連続50回やってんだろうな。
なんつっても尋常じゃねーヤツだから。

そして今頃チンコから出た火で部屋が火事になってるかもな。
合掌ではなく合唱！！

518 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:02:54 ID:DRHWMqRq0

このスレシリーズの中で空前絶後に不要なゴミが多いスレになってしまったな

内容の正誤はともかく、郵便事故に関するスレッドで司法試験だの法律解釈だの学歴コンプレックスだの
ス　レ　違　い　なレスを連投する　バ　カ　は去ってくださいお願いします

りかいできないといけないから、しょうがくせいにもわかるようにかいておくね。
ID:IiM0Pgop0 のことだよ。かえれ。

519 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:02:56 ID:IbzcLeRS0

あれ？まだやってたんだ。
スレ違いとか言ってたのに、どちらも暇だねぇ。
雑談にでも行ったほうがと思うんだが、まぁ、他無関係スレに延焼しないならいいか。

520 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:03:39 ID:rbDcx93T0

>>515-516

学歴の事は完全スルーですかｗｗｗｗｗ

521 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:05:15 ID:nN6i/dpr0

ID:IiM0Pgop0
↑
求我回答
余計なカキコはいいからさあ。

どこの大学出身なん？えっ

522 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:06:19 ID:K49LnQJj0

おまえらうるさい

523 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:06:41 ID:nN6i/dpr0

チンコから出た火→まさにチン火

我ながら美味い！！

524 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:07:39 ID:rbDcx93T0

>>522

ID:IiM0Pgop0

↑この馬鹿が消えたら大人しくしてやるよ。

525 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:09:34 ID:rbDcx93T0

>>523

ナニのオカズは案外こう言う物かも知れんなｗｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57116741

526 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:10:51 ID:K49LnQJj0

>>525
寒気がした

527 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:16:29 ID:IiM0Pgop0

>>505
物の理解が悪いようだ。
だから、法律を語るということと、大卒か否かというの何の関係も無いということだ。
それに対して、専門学校卒は放送大学の通信制云々で教養課程終了するんだとか言ってきたから、
それが何か？という話だが。
要するに、司法試験一次試験は大卒は免除されるというのを、大卒でなくてはならないというとん
だ思い込みだったわけだろう。

それにさ、敏腕弁護士というやつらがみんな東大、京大法学部卒かというとそうではなく、そんな
学歴にしがみついているようじゃ話にならねーということだ。
法律語る上で、どこの大学でたなんか全く関係ないわけだし、大学でなきゃ法曹界に入れないとい
う事でもない。

なんでもそうだが、学校卒業したらあとは本人の能力だ。
どこの大学だとか言っている時点で、まだケツの青さがよく分かる。
せめてどんな事件受任したんだくらいの質問にしておけ＞青二才

528 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:20:09 ID:IiM0Pgop0

>>511
誤字脱字の指摘って、もともぐぅの根でなくなった奴のやる典型的
悪あがきだ。
法学部卒という香具師なら習わなかったかな？

せめて求釈明に対する回答をしてからにしてくれたまえ＞青二才くん

529 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:21:49 ID:rbDcx93T0

>>527
テクラワロス君。アンタも滅法粘着質だね。

その前にどこの大学の何学科を卒業したか？これがアンタへの質問のハズだろう？
回りくどい話は良いから、どこの大学か書けば終わりだろうがｗｗｗ

所詮は匿名で書き込んでいる掲示板だ。
自分の卒業大学を書き込んだ所で別にアンタには何も被害は無いハズだぞｗｗｗ

530 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:27:29 ID:rbDcx93T0

＞もともぐぅの根でなくなった奴のやる典型的悪あがきだ。

あのな・・・仮にも大学出の奴が２回も誤字脱字を繰り返すかｗｗｗ

×ぐうの根

○ぐうの音

以上だ。

531 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:29:23 ID:fJRLnzwI0

>>527
＞司法試験一次試験は大卒は免除されるというのを、大卒でなくてはならないというとん
＞だ思い込みだったわけだろう。

一次試験に合格したものと>>418では書いてますがｗ
読み落としなのか、読めないのか。

まず、自分が勉強して一定レベルに達してからそういう事ほざけよ。
何もない無知が言っても失笑もんなんだが。
合格率わずか2.3％の一次試験を通ってから言えっつーの。
無理だろうけど。

532 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:46:07 ID:YvSulV650

>>515
落札者の注文条件が、「普通郵便で送れ」「壊れて届いても出品者の責は問わない」という
ことを前提に、な。

郵便事業的には輸送に耐えてるじゃん。郵便として耐える見込みが郵便局が受け付けて、
実際に郵便として耐えたから、届いてるんじゃん。

落札者基準の価値観で「壊れて届いた」であっても、郵便の基準で輸送に耐えてるじゃんよ。
それが、どうして、破損して届いたときの責任を免ぜられている出品者の責を問うことが
できるという話になるの？

OHXZD’

533 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:47:33 ID:DZpOMbZa0

スレタイの読めない精神異常者は病院へ行ってください。

534 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 18:55:35 ID:YvSulV650

>>516
万国郵便連合による国際郵便条約。設立は1874年、日本の加盟は1877年。
日本の郵便制度は、この万国郵便連合に加盟するために国内制度を整えたという経緯があって、
それまでの類似の制度の「飛脚」という用語を使わず、「郵便」という用語を用いたのも、
この制度のためだ。
「郵便」という用語を使う限り、万国郵便連合の定義に則って、「均一もしはく均一に近い料金制度で
書簡が送れる」ということが前提。
法制度の前の語義の問題だ。

もひとつ言うと、日本の国内制度で、「批准した国際条約は、国内法を制約しうる」という大前提が
あるからな。つまりは、この上やくをょ批准している以上、国内法で特に明記が無くとも、国内法
同等の効力があるということだ。

535 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 20:38:08 ID:IiM0Pgop0

>>534
おー、そんなところまでさかのぼるとは２ちゃんも勉強になるなー。
しかし次の論議として、それが現実に照らし合わせて、どうなのかという論議だ。

ここを見てみよう。
http://www.post.japanpost.jp/service/parcel/sasshi/
「冊子小包郵便物は冊子とした印刷物及び電磁的記録媒体(※)が対象です。」
と書いているように、郵政公社自ら「書簡」に限定したサービスは提供していない。
それと以外と知られていないが、第四種郵便といって「種」を送るサービスもある。

万国郵便連合による国際郵便条約が存在していたとしても、現状のサービスが「書状を送付する
通信手段であり」というのはあまりに原則論、しかも古過ぎる話にこだわった現実味のない主張だ。

ちなみにEMSやSALは万国郵便連合による国際郵便条約に基づき取り扱うのか否か、どうなんだ？

536 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 20:49:43 ID:IiM0Pgop0

>>532
では問題。
病院で手術をするとき、同意書に本人と親族がサインさせられる。
これは要約すると手術によって、死亡したり後遺症が残っても病院の責は問わないという物だ。
では、手術の際、酸素吸入を忘れたとか、腹の中に手術道具忘れて縫い合わせたというような
場合、医者に責任はないのか？
答えは「責任がある」だ。
同意書のサインはあくまで最善の注意義務により行った手術で、予見できない事故があった場
合、医師の責任を問えないという同意書であり、いい加減な手術や忘れていたという重過失で
事故が発生することまで同意するわけではない。

同じようにだ、普通郵便の発送の同意が約款を超えてまでいい加減な梱包で壊れて届くことま
免責にはならないということだ。
例えば、「安い方法で発送してください」といわれたので料金不足で良いわけじゃないだろう。
つまり、最低限のことはしろということだよ。
では、どこまでが壊れない発送で、どこからが壊れる発送なのか・・・
そこんと頃は難しいんだけどな、裁判するしかねーだろう。

まぁー普通郵便指定してきてこんな事いわれたら「なんだよー」という気持ちがわからでもない。
でも残念ながら法的に解釈するとこういうことだ。
ちなみに瑕疵担保責任があるから「ジャンク」というのも、法的には無効になる。

537 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:04:56 ID:IiM0Pgop0

>>529
> アンタも滅法粘着質だね。
それに応戦してお前も同頻度で出ていることに気づかないあたり、物事の認識度が悪いな。

> その前にどこの大学の何学科を卒業したか？これがアンタへの質問のハズだろう？

一番初めにその質問が出たのはこれだが
>>509 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 17:34:46 ID:nN6i/dpr0

ここに至るまで、キミはこちらからの主張に対してまともな反論もしないどころか自ら
出した証拠で墓穴掘るバカップりを披露してくれた挙句、求釈明にも無視だ。

お前は何か、裁判で相手の弁護士に「どこの大学出たんだ」と食って掛かるのか？
バカはいい加減にしたまえ。
それと法曹界ではどこの大学出たという話より、どこの法律学校出たという話の方が
多くないかね？
辰巳、東京リーガルetc色々あるが。
どこの大学でたかって法曹界ではどうでもいいことだ。

> 自分の卒業大学を書き込んだ所で別にアンタには何も被害は無いハズだぞｗｗｗ
本件争点とかかわりのないことで回答の必要がない

538 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:15:38 ID:IiM0Pgop0

今夜も俺様玩具が元気だなー。

539 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:17:15 ID:IiM0Pgop0

>>530
>あのな・・・仮にも大学出の奴が２回も誤字脱字を繰り返すかｗｗｗ

悪いが、２回じゃすまないんだけど（笑
基本的に俺はミスタイプ変換ミスが多いが・・・

540 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:23:38 ID:fJRLnzwI0

>>537
東京リーガルはLECと言うんだよ。普通はねｗ
これは法律学校じゃなくて、予備校。レックは大学にもなったけどな。
じゃあ、どこの予備校に通ったの？どのコースで。
レックも辰巳もお前のような法律解釈は教えてないぜ。

学閥があるのも知らないで法曹界の人間気取りかよｗ

541 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:28:04 ID:4nz6Rc7d0

スレタイもスレの趣旨も理解できないで法曹界の人間気取りかよｗ

542 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:28:29 ID:fJRLnzwI0

あっ>>416ではID:IiM0Pgop0は専門家じゃないと発言してるね。
ここでいう専門家とは法律に携わる資格業務のことな。

「> そしてお前はただの一般人。専門家でもなければ、なんでもない。
そもそも俺は専門家だということは今だかつて一度も言っていないんだが？
勝手な解釈でヒートアップしないように。」

また法律家になりたい病が出てきて、今度は予備校を出し始めたｗ

543 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:29:27 ID:5x7Nn2O30

他の人の迷惑になってるのに気がつかない、

気がついててもやめないなんて・・まるでチュプじゃん。

他板行ってくらさい。

544 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:31:07 ID:4nz6Rc7d0

>>543
同意
法律板でもどこでもいってもらいたい

545 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:34:34 ID:fJRLnzwI0

>>543-544
ああ、悪い。
もう放置します。

546 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:40:18 ID:nN6i/dpr0

>>539
オマエって訳分からん質問は勝手にするけど、
こっちの都合が悪い質問はいつもスルーだな。
オレが察するに、オマエは高卒でその後なんかの拍子で
法律をどっかの資格予備校で学んだんだろうが、残念ながら挫折したんだろう。
ちなみに、初めて言うがオレはLECで講師をしてたから分かる。
講師って合格するヤツは分からんが、落ちるヤツって分かるんだぜ。
オマエは絶対に合格不可能ってのが２ちゃんだけでも分かった。

だから、これからは偉そうにカキコすんじゃねーぞ。恥の上塗りもこれまでにしろや。

547 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:47:24 ID:IiM0Pgop0

>>545
さっ、俺の玩具、何分持つかなー

548 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:50:13 ID:IiM0Pgop0

>>540
学閥もあれば同郷よしみもあるのはなにも法曹界に限ったことじゃないんだけどなー。
霞ヶ関あたりではよくある話だ。
だけど、答弁書書くときに相手の弁護士がどんな事件受任してきたか調べることはあっても、どこの大学卒業
したとか、どこの法律学校出たとかそこまで追いかけるというのは聞いたことねーなー。
実績社会だから、どうでもいいんだよそんなこと。
学閥と実績は無関係、学歴だ、学閥だといっているようじゃ、よほど自分の経歴にコンプレックスがあるとい
うのがみえみえで情けない。

> 学閥があるのも知らないで法曹界の人間気取りかよｗ

だれも俺が法曹界の人間だといっていないんだけど？

>>546
全く違うんだけど（俺様お得意のテクラワロス
妄想もそこまで出来ると直木賞取れるかもよ（笑

>LECで講師をしてたから分かる。

こらこら、著作権侵害で新聞沙汰になったLEC
また新聞沙汰になるぞ。

549 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:50:35 ID:fJRLnzwI0

>>546
もしも資格予備校で法律学んでたら>>279にあるような
「民事と刑事は同列ではないが、簡単に言えば「大は小をかねる」ということ。
より厳格な刑事ですら適用されないことは民事では当然適用されない・・・」

刑法で適用されないことは民法で当然適用されないって・・・
類推解釈は民法で適用されるけど、刑法では禁止。
どこかに通っていたら、こんな基本的な事も知らないわけないと思う。

550 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:54:28 ID:IiM0Pgop0

ＬＥＣは法廷で逆ギレするアホが講師していると判明。

著作権侵害のお次は講師２ちゃんで逆ギレ。

祭りの予感。

551 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:56:01 ID:fJRLnzwI0

>>548
＞どこの法律学校出たという話の方が多くないかね？>>537の発言
　　　↓　↓
＞どこの法律学校出たとかそこまで追いかけるというのは聞いたことねーなー。 >>548の発言

論理破綻しちゃってるよ。オジサンｗ
もうだめだコイツｗ

552 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:57:30 ID:IiM0Pgop0

>>549
ハハハハハハ、１６分しかもたねーんじゃねーかよ。
腹いてー、テクラテクラ、うおっ、ゲロッちまった。
面白すぎるＬＥＣの講師。
これからは名前のところにＬＥＣ講師と入れてくれよ。

553 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 21:58:56 ID:IiM0Pgop0

ＬＥＣ明日、通報決定
http://www.lec-jp.com/

554 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:00:13 ID:fJRLnzwI0

>>552
興奮しすぎてIDも見えないのか？お前ｗ

555 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:03:17 ID:nN6i/dpr0

このアホはレック出身者だということがわかった。
ちなみに、オレは今現在レックとはなんの関係もないから別にレック批判はどうぞご自由に。

さて、コイツは司法試験組ではなく司法書士の勉強でもしてたんだろう。
そこで、民法・刑法等と初めて知り合ったんだろうな。
当然試験は不合格の連続。
がしかし、コイツはその知識を披露したくてしたくてしょうがなかったところ、
この２ちゃんが格好の場となったわけだ。
猿のマスターベーションとまったく同じってこと。

自分の実力不足を第三者に責任転嫁って人としてやってはいけないものだと通常の人は知っている。
だが、このバカだけは永遠にわからないだろう。
まったくもって哀れで可哀相なバカだ。

556 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:04:16 ID:IiM0Pgop0

じゃー、ＬＥＣ講師と分かったところでＬＥＣスレにでも引っ越しますかな

またLECが著作権侵害で敗訴（笑）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1163666794/

557 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:05:16 ID:IiM0Pgop0

>>555
だからその妄想力生かして作家になれ、ＬＥＣ首になったアホ講師！

558 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:07:40 ID:nN6i/dpr0

どんどん言葉づかいが悪くなるな。オマエ
本性がばれて動揺してるのがバレバレだぜ。
いまやオマエは胎児並みだぜ。
これが中年かと思うと日本の将来が見えるな。

559 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:07:42 ID:tUoycB8u0

こいうのってお互い引くに引けなくなっちゃうんだよな。俺もよく経験あるから分かるわ。
でも傍から見ててほんといい加減うざいんで、
今回はこれで両成敗ってことで終わりにしてくれんか。お互い自分が勝ったと思えばいいんだからさ。
つーかスレ違いだろいい加減にしろや

にしてもオク板でこんな法律かじってる人がいるとは意外だったな

560 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:08:38 ID:YvSulV650

>>536
手術は、医療行為だし、医療行為には行う人には特別な免許が要るし、やるべきこと
やってはならないことというものは細かく決まっている。
酸素吸入も、器具を残さないことも、そりゃ、免許を取るに必要な勉強でやってるさ。

それと同じレベルのことを郵便でいうと、郵便は書簡を届けることによる通信のための
仕組であり、通信であるからには、到達は必ずしも保証されないものであるという、
万国郵便連合にさだめるところの郵便の規定だな。

書簡というのは、文字を書いた書状、つまり、紙だよ。
書状を送る仕組みに乗せて、ガラス製品なんかを送ることは想定されていないわけで、
そのための扱いなんかもされないのは当然なんだな。

561 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:10:09 ID:fJRLnzwI0

>>557
うん、そうだな。お前レックに通って無いよな。
東京リーガルなんて書いてるんだから、予備校の情報交換もしたことないやつだ。

法曹界じゃないなら、一般人ということだから法廷では～なんて書いても意味無いよ？
医者でもないやつが、その症状はこの病気、あの病気と勝手に診断してるようなもんだから。

562 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:22:27 ID:nN6i/dpr0

正確には東京リーガルマインドだな。

まあ、おれも社交辞令で書いてやっただけだ。
やつは資格学校は金がねーから通ったことは無いはずだ。
オレもそれは分かっていた。
でも独学で法律をかじったなんて事実を書いたら、
あまりにあのバカがブザマ過ぎると思って配慮したわけだ。
感謝しろや。胎児！！

563 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:29:34 ID:nN6i/dpr0

まあ、なんだな。
これでこのスレだけにはアイツが入り込む余地はなくなったと言うことだ。
これにて一件落着！！

564 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:30:23 ID:IiM0Pgop0

>>560
> 手術は、医療行為だし、医療行為には行う人には特別な免許が要るし、やるべきこと

それは分かりやすいたとえとして出しただけで、そういうケースは病院も医療ミスを素直に認めることは多い。
問題は微妙なケースだよ。
病院側は証拠として同意書を出してくるが、原告は医療ミスまで同意していないと反論してくる。
その同意に当該事故が含まれるかどうかが争いになるわけだな。

で、郵便連合規定があるとしても、いい加減１００年以上前の話で、それが現在の国内郵便事情に合致してい
るのかという問題がある。
つまり、「普通人の感覚として」「社会通念として」というのが争点だ。
そういった中で日本郵政公社自体が、ＣＤやビデオおども送れるということを宣伝しているのに１００数十年
前の原則論を突きつけてきても、全く実態にそぐわない。
なにより公社が郵便法や約款に基づき「送れる」と宣伝しているのであるから、これは普通人の感覚で送れる
と考えるべきだし、あくまで書簡を送るものであるというのなら、そんなも物で物品を送るなということとなる。

大体、郵便連合規定はＣＤを送るなんて全く想定していないわけだろう。
そんな百数十年前のことを出してきても著しく不合理な状況となる。

565 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:31:58 ID:IiM0Pgop0

ＬＥＣの講師は２ちゃんねらー相手にムキになるということがよく分かった。

566 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:35:35 ID:IiM0Pgop0

>>561
> 一般人ということだから法廷では～なんて書いても意味無いよ？

日本は本人訴訟が原則だということを知らないＬＥＣ馬鹿講師であった。
さすが、法律教えている学校が著作権侵害して敗訴、しかも二度敗訴するバカ学校だけある。

567 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:37:25 ID:IiM0Pgop0

まっ、元講師とか言って現役講師って所かな。
首洗ってまっとけ、アホ講師。

568 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:37:27 ID:xXXnEyfq0

金曜日に郵便局で定形外発送したらしいんだが
いまだに届かない
紛失の可能性大か？ちなみに県内

569 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:38:03 ID:nN6i/dpr0

>>565
今となってはそれだけしか言えないか？

何度も言うが、オレは今講師はやってないからな。
実務のみで食ってるよ。
でも今までの自信満々の態度からそこまで動揺するとは思わなかったぜ。
元講師ってことを出しただけでな。
ちなみに、オレは別の板でオマエに法学部出身ということでネチッコク質問を受けたやつだよ。
３日前くらいだからオマエみたいなバカでも記憶にあるだろ？

オマエも怖い物知らず那愚か者だなや。

570 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:38:10 ID:IiM0Pgop0

>>568
激しく普通のことだと思うが？

571 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:38:59 ID:fJRLnzwI0

>>566
どうでもいいけど、ID確認もしないでレスつけんなよ。
そんな馬鹿だから高校も行けないんだろ。

572 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:40:09 ID:xXXnEyfq0

>>570
普通かな
同一県内でもう2日たったのに届かないのでちょっと不安になった

573 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:41:58 ID:IiM0Pgop0

>何度も言うが、オレは今講師はやってないからな。
>実務のみで食ってるよ。

ｌｅｃ必死に追跡の予感

>でも今までの自信満々の態度からそこまで動揺するとは思わなかったぜ。

本当、すごい妄想家だな。
話の流れからずぶの素人ではないとは感じていたが、出てきた玉が、著作権侵害で二度も
敗訴するバカ学校の講師だったというのがおかしくて仕方ねーというだけなんだけど。
あのね、動揺してるんじゃないの、腹抱えてもらってんの。

状況は正しく把握しましょう。

574 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:42:57 ID:fJRLnzwI0

>>569
ID:IiM0Pgop0って、無関係な話を持ち出してギャアギャア騒ぎ出すんだよね。

575 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:43:14 ID:IiM0Pgop0

もらってんじゃねーや、笑ってんだよ。

576 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:46:07 ID:IiM0Pgop0

> オレは別の板でオマエに法学部出身ということでネチッコク質問を受けたやつだよ。

お前も本当、病院行ったほうがいいな。
相当妄想が激しいようで、歩いている人みんな的に見えるようだな。
ここ数ヶ月、俺はオークション板しか出入りしたことねーよ。
どこの板のことかしらねーが、それは俺じゃねーよ。
お前そこらじゅうでバカにされているんだな。
ｷﾞｬﾌﾝｷﾞｬﾌﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

577 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:52:14 ID:nN6i/dpr0

>>576
別の板とはオークションの別のスレッドと言いたかっただけだ。
そんなに鬼の首取ったようにうれしいか？胎児よお

やっぱオマエってアタマの回転鈍いな。
司法試験に合格する資質の一つは、理系的センス、平たく言えば頭の回転ってこと。
オマエみたいなIQ低いバカは新でも合格は無理だ。
法曹界で食って生きたいなんて妄想はやめるべきだな。

578 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 22:52:36 ID:fJRLnzwI0

ああ、わかった。>>367か。別板じゃなくて、このスレだな。
名誉毀損がどーのって話ししてる、してる。

ID:IiM0Pgop0は鶏脳だから三日前のことなんて全く覚えてない。
ちゃんとリンクつけてあげないと可哀想だよｗ

579 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 23:03:43 ID:IiM0Pgop0

> そんなに鬼の首取ったようにうれしいか？胎児よお

　　　｀l　[]l[] .| 　| | 日日日　| 　|　|　田田　田田　田田　田田　田田　田田　田田　| 　　 l二二二]　 |
　　　[二二二| 　| |　　　　 | 　| [二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二]　　　| 田田　| 　|
　　　｀l　[]l[]. | 　| l|￣|￣|ﾆl .| 　|　|　田田|￣|￣|　田田　田田　田田　田田　田田　l 　　 l二二二] 　|
　￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　|]　_|＿| [二二二|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |　 | 　|／　　　　　　　 | 　| 　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　ヾ'　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　　　　　 |　 | 　|　　　　　　　　 | 　|　｜ＬＥＣ敗訴学校 |
　　　　　　　　 |　 | 　|＿_＿＿, ＿＿ | 　| 　￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　 |　 | 　|　　　　　　　　| 　|　
. .＿＿＿＿＿＿＿|＿l／　　　　　.　　 .|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿

580 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 23:05:39 ID:IiM0Pgop0

そろそろ明日の通報祭りに備えて寝るかな

581 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 23:05:52 ID:fJRLnzwI0

>>577
合格、不合格以前にID:IiM0Pgop0には、受験資格がありませんｗ

582 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 23:08:28 ID:nN6i/dpr0

>>579
オマエって単なる青二才のガキだったんだ？
老人はAAなんて貼付しねーよな？
今となっては恥ずかしくて、穴に入れたい心境か？

最後に、釈迦に説法って諺知ってるか？

583 ：名無しさん（新規）：2007/05/27(日) 23:15:54 ID:u9K/Qtsy0

スレタイと関係ない話を延々と続けて
アラシ行為をしている方々は
法律板に行ってください。

584 ：名無しさん（新規）：2007/05/28(月) 01:03:42 ID:GeqvBHWJ0

てか、以前から郵便事故スレは半分が法律議論で埋まってるんだが、「郵便事故法律議論スレ」を立ててそっちでやったらどうだ？（ｗ

585 ：名無しさん（新規）：2007/05/28(月) 01:09:01 ID:7Mfblb060

あんなの法律議論なんて言わないよ…
・互いに意見を聞く気が無い
・言い合ってる当事者以外のレス(スレ違いだetc)をガン無視
・無駄なレス数消費
・そもそも>>186あたりから言い合ってるのは2人だけ？

この状況で嵐か基地外以外に何があるっていうんだ(´･ω･`)

586 ：名無しさん（新規）：2007/05/28(月) 01:22:20 ID:EyBcOzV90

法律議論てーのは、法律を学んで知識を持ってる同士が議論するもんだ。

587 ：名無しさん（新規）：2007/05/28(月) 03:27:10 ID:2QpTdOV40

まだやってんの？

郵便事故のこと相談したい人がいても出来ないジャン。

他人に迷惑かけといて、何が法律なんたらかんたらなんだか・・。

どーしてもこの板でやりたいんだったら、他スレ立ててそっちいけ。

それかチュプスレでもいけっっ。

588 ：名無しさん（新規）：2007/05/28(月) 03:48:46 ID:2QpTdOV40

あ。

他板や他スレとかじゃなく、こーなったらもう会っちゃいなよ。

直接会って話した方がいいよ。

そうしなよ。

589 ：名無しさん（新規）：2007/05/28(月) 04:29:10 ID:ycfP17fp0

最近定期的に2人のアホが暴れてるからな。全部同一人物だろｗ

590 ：名無しさん（新規）：2007/05/28(月) 05:50:24 ID:uQGrQcN/0

>>580

ID:IiM0Pgop0さん、複数相手に凄い議論ですね。感服しますた～。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1162041988/l50
↑
そういえば、３，４日前にも別のオクーションスレで吊り上げは悪くないとか言う
chiroriririnっておかしなコテの奴を撃退してませんでした？

591 ：ID:IiM0Pgop0：2007/05/28(月) 07:38:44 ID:n1KfRL1D0

>>590
それは俺じゃねーな。
学歴コンプレックス丸出しだからＬＥＣ敗訴学校のアホ講師のほうじゃねーか？
一緒にしないで頂戴ね。

592 ：名無しさん（新規）：2007/05/28(月) 08:12:10 ID:T1wpFVi20

↑
単なるガキ丸出しのコメントが増えてきたな。
なお、オレじゃない。
ちなみに学歴コンプレックス丸出しってのはオマエだろ？

593 ：名無しさん（新規）：2007/05/28(月) 20:59:10 ID:FlaV4aqo0

>>591
>>592
数レス上から書いてある内容を理解できないガキ共は
スレ立ててそっちで好きなだけやれ！

594 ：名無しさん（新規）：2007/05/30(水) 00:51:57 ID:Et88pWYZ0

【祝】いたずら入札でついに逮捕者！【祝】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1180445816/

595 ：つばめ ◆3aUJtskygo ：2007/06/01(金) 01:57:07 ID:DF8/jVBL0

前に領収証書の話が出ていましたがこんな感じです。

領収証書
毎度ありがとうございます。
------------------------
　　ぬるぽ郵便局
〒***-****　ＴＥＬ***-***-****
　平成19年　5月31日　10:00
「郵便料金証紙」
定形外
　　　　370.0ｇ
＠390　　　1通　\390
----------------------
小　計　　　　　　\390
----------------------
合計　　　　　　　\390
とかなり詳しく書かれています。発送する際は必ず貰いましょう。

596 ：ぴぴ：2007/06/01(金) 01:57:52 ID:1EToMR1R0

了解しました（＾▽＾）

597 ：名無しさん（新規）：2007/06/02(土) 09:34:42 ID:dvt8K9kP0

441ﾀﾝ、ここで晒された後も出品者にかみついてた。
これくらい根性がないとｵｸは続けられない。

598 ：名無しさん（新規）：2007/06/03(日) 18:33:49 ID:kbU4bzaY0

高卒でオークションしてる人って、生きてて恥ずかしくないの？

599 ：名無しさん（新規）：2007/06/03(日) 19:23:01 ID:6Jve8OpFO

>>598
特に恥ずかしくはない

600 ：ぴぴ：2007/06/03(日) 19:37:34 ID:3VLqAk7j0

>>598
おまえアホ（＾▽＾）

601 ：名無しさん（新規）：2007/06/03(日) 20:32:15 ID:C7QsodLc0

>>590
ID:IiM0Pgop0さんだと読みにくいじゃん？
この際だから彼に名前を付けてはどうかと思うんだが・・・・
例えば、この辺りの書き込みから【テクラワロスジジイ】と言うのはどうだろうか？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1175535429/488

602 ：名無しさん（新規）：2007/06/03(日) 21:00:21 ID:LFzXXASF0

テクラワロスって何？

603 ：名無しさん（新規）：2007/06/03(日) 21:27:20 ID:jYvHOzmV0

　3日午後1時40分ごろ、堺市西区浜寺昭和町の路上で、郵便小包の配達中に配送車が盗
まれたと運転手（58）から大阪府警堺南署に届け出があった。小包郵便「ゆうパック」約30個
を積んでおり、同署は窃盗容疑で捜査している。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070603-00000091-jij-soci

604 ：名無しさん（新規）：2007/06/03(日) 21:44:20 ID:cCv91WB+0

>>595
何度も言われていることだが、発送した商品が該当商品であるという
証明にはならない

605 ：名無しさん（新規）：2007/06/03(日) 21:48:32 ID:7yOVeNso0

>>604
お前が一人で言ってるだけ。

ほら、早速ID:IiM0Pgop0が出てきてるぞ。

606 ：名無しさん（新規）：2007/06/03(日) 21:54:55 ID:AWA78YCY0

>>604
ゆうパックでも宅配便でも宅急便でもそうですが何か？
「まさに当該ブツを発送した」ことを証明できる記録なんて存在しません

また裁判での考量がどうのこうの言い出すのは勘弁な

607 ：名無しさん（新規）：2007/06/03(日) 22:32:50 ID:8v584th+0

ID:IiM0Pgop0？

608 ：IiM0Pgop0だけど何か？：2007/06/03(日) 23:25:47 ID:xUaDCNuD0

>>605
ならねーよ、バーカ。
郵便局の領収書は、あくまで切手を売ったという証明であって、発送をした
という証明じゃねーよ。
もしこれが証拠になるのなら、切手だけ買って、「ちゃんと送りましたよ、
ほらこの通り領収書が」と言う詐欺がやり放題だろう。
せいぜい「無いよりはいい」というだけだ。

裁判云々のことで言えば、総合的に判断されるということだ。
つまり、新規で実績ない奴が「送った」「送った」と領収書を出してきても
信頼性は無いに等しい。
けど、３００くらい良評価続けていて、今回に限り届かないというのなら、
それは詐欺だとは考えにくいから、領収書はそれなりの証拠となる。

609 ：名無しさん（新規）：2007/06/03(日) 23:58:38 ID:7yOVeNso0

>>608
おい、そんな戯言より、一次試験に向けての英語の勉強はしたのか？ｗ
さっさとやれ。

610 ：名無しさん（新規）：2007/06/04(月) 00:02:20 ID:EppMxumD0

　　　　　　　　　　 i;､　　　|　|
　　　　　　　　　　 |;:ヽ,.ゝ┼┴ -／､／　　　　_ _
　　　　　　　　　　 |,."二　ﾆ　ニミ　ヽ_,,.-_'ﾆ´／
　　　　　　　　　 <二ﾆ_)(_ﾆ二__,;;　　 σﾌ,.''"
　　　　　　　　 _ ,ﾊ==ﾟ´,,｀ﾟ==彡,,__　　ィi"ゝ､　　　　　　　　　　 >>608ハナクソ食べる？
　　　　　_　　<_;'",　　　　　　　､､ﾞﾞ'　ﾉﾉ／／￣ヽ
⊂ﾆ,_",｀ヽiゝ/ '､（(三三三三三)）,.-'"_,／,,,,.ー_ﾆゝ
　　{{{7ｒ_,ｲ|i:|　　ミﾆ=‐-‐=＝彡-''"""__,,.-‐'"´　　ヽ
　　 | ヾ:::ﾉﾘﾊ　　ハ､`ニYニ´,,,,.-‐''"´ヽ　ハ　_,.-‐や
　　ヽ_∠,,,ノ｀ヽ　　　 /;ｷ;＼　　ヽ　 _____,,.-‐" /　　|
　　　　　　　`ヽ_､`‐-､_/!,!ｷ !,!＼,,.-''" _ __　｀y　|　　　|
　　　　　　　　／￣７ﾃ==========={{＇<==|　 !|　　 |
　　　　　　　 /　　//　　　ﾅ　　　/　　ﾃﾃ´　 |　　!　　|'.,
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　　　　　　　　　 ,∠＝､、ﾞ __]　　 `ｰ＜´__ r＝ゝ、
　　　　　　　　　‘ｰ---‐ ' ´　　　　　　　　￣ ¨´

611 ：名無しさん（新規）：2007/06/04(月) 01:21:27 ID:wFphBAh7O

消印半年前のと数週間前の手紙が一緒に届いたことあるw
半年間どこにあったんだろw

612 ：名無しさん（新規）：2007/06/04(月) 03:37:00 ID:/6xL1qHl0

>>608
低学歴のなんちゃって裁判なんかどうでもいーんだよ！

613 ：名無しさん（新規）：2007/06/04(月) 14:33:26 ID:3pR346BQ0

>>606
そっちは発送伝票の方でわかるだろう

614 ：名無しさん（新規）：2007/06/04(月) 14:35:22 ID:eqH4hv1i0

>>608
切手じゃなくて証紙だよ。証紙には有効期限があります。
レシートにはグラム数迄記載されている。

615 ：名無しさん（新規）：2007/06/04(月) 17:34:09 ID:pfV8b52Q0

DVDとかを定形外で出す時、ポストのはがき・手紙の投函口と
速達・大型郵便の投函口どっちの投函口にいれるの？

616 ：名無しさん（新規）：2007/06/04(月) 18:58:55 ID:+w8/OK820

>>615
左は定形専用なので、定形外は大型に入れるのだ

617 ：名無しさん（新規）：2007/06/04(月) 20:03:23 ID:qniIXEt30

>>608
証紙も同様に証拠にはならねーよ。
例えばその商品を梱包して自分で自分に送ったら、自分のところに商品
残ったまま、「いや、ちゃんと送りましたよ、ほら領収書が、グラム数も
ぴったり」という詐欺がいとも簡単に出来てしまう。

どうしてここの板の住人って、ここまで馬鹿が多いんだ？

618 ：名無しさん（新規）：2007/06/04(月) 20:46:27 ID:w+EmmhDu0

>>615
DVDがはがきの方に入るなら入れて見やがれってんだ！
人間の女の穴じゃねーんだぞ。
死ね

619 ：名無しさん（新規）：2007/06/04(月) 20:58:00 ID:pfV8b52Q0

>>616
>>618
サンクス！
もう郵便局に行くの面倒なのでこれからはポスト投函で発送します。

620 ：名無しさん（新規）：2007/06/04(月) 22:29:02 ID:nhR0qoDI0

>>606
ゆうパックでも、宅配便でも、輸送業者のお仕着せの複写式の送り状で書いてくれ、
といわれるだろ。
その送り状で書いて出せば、控えに、いつ、どこから、送り主が誰で、受取人が誰の
どのくらいの大きさの、荷物受け付けた書かれてるだろ。
送り主が誰で、宛先が誰、というところが肝心なんだよな。

621 ：名無しさん（新規）：2007/06/04(月) 22:55:24 ID:qniIXEt30

>>620
いや、違うな、>>606が正しい。
> 控えに、いつ、どこから、送り主が誰で、受取人が誰の
> どのくらいの大きさの、荷物受け付けた書かれてるだろ。

全くその通りだ。
だけどお前、一つ重要なこと忘れていないか？
中身が何かということを。
送り状というのは、発送受領の証拠は残るが、中身が何かという証拠ではないんだよ。
だから、箱の中にちゃんと落札商品入れて送っても、川原で拾ってきた石入れて送っても、全く分からない。
>>606はそういうことを言ってんだろう。

622 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 04:43:09 ID:2yy5KK0O0

>>620
その理論だと、配達記録とEXPACK/ポスパケットは証拠能力が有りません。
(配達記録は原則は相手名不記載)

623 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 04:49:18 ID:2yy5KK0O0

つうかさ～、判例判例言うなら具体的に判例の名前挙げろって話で。
民事訴訟でも請求すれば誰でも閲覧可能なんだし。

624 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 05:43:12 ID:j4Pi/tRD0

またもや定形外事故発生！

なぜこんなに定形外事故発生率が高いのか?
トラブルを大きくする才能もあり。

specialflower777（前ID、vitax2007）

http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=specialflower777&filter=-1&u=

625 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 06:49:59 ID:Vb6Ke5ru0

>>623
どうやら、みんなスルーし始めてるから、君もスルーしれ。
せっせとあの馬鹿がレスつけても、全く反応されてないだろ。
それはあの馬鹿が低学歴の法律かぶれなのがバレたからだよ。

626 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 07:36:57 ID:sq7EyjFZ0

誰のことを言ってるの？内容が似たような感じの人達が議論してるからよくわからん
IDで教えてくれ

627 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 08:04:07 ID:Vb6Ke5ru0

ID:qniIXEt30＝IiM0Pgop0
法律が好きだけど、学歴が低いために受験資格の無いオジサン。

628 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 08:38:25 ID:HZKrA7+w0

よーわからんが出品者が悪いな。
報復評価すんなよ。

629 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 11:09:21 ID:m6/hOfFo0

みんなは、郵便ポストに持ていく派？郵便局に持って行く派？

630 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 11:11:04 ID:fZblc+Wj0

>>627
司法試験だったら受験資格ないぜ。
まちがってもオレは法律バカのアイツじゃねーからな。

631 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 12:06:51 ID:Vb6Ke5ru0

>>630
一次試験はな・・・
だからオジサンは一次から受験するつもりらしいが。

ちなみに一次の合格率知ってる？受験者層も。

632 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 16:18:51 ID:7H4YWYtR0

>>630
高卒でもいきなり択一受けられるのか！そらすげーや。

633 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 16:25:26 ID:j4Pi/tRD0

いまから、司法試験うんぬんのネタを提供するやからは

身内に　悪い事が起き続ける呪いがかかる　からな！

634 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 16:28:03 ID:/lTJtJZr0

また始まったの？

直接会って話した方がいいよ。

そうしなよ。

635 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 16:48:51 ID:XGCNrNVb0

何で司法試験が出てくるんだよｗ

636 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 17:05:28 ID:fZblc+Wj0

かつて一緒に仕事やってた常識がやや欠如してた女
３年前に司法試験合格して、その後の司法研修生期間も終了したから、
今頃はどっかの法律事務所で弁護士名乗って頑張ってんだろうな。

それにひきかえ、あの慶応卒のイケメンにいちゃんは、１次は５回連続受かってたけど、
２次で落ちてたなあ。今頃どうしてるんだろう。

って、まさか２ちゃんで法律バカで有名になってないだろうな？かなり心配だ。

637 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 17:42:57 ID:I9GaLS7a0

>>636
お前ｗｗｗｗ
一次試験は一回受かれば永久に免除なんだが・・・。
で、一次試験は大学行ってない人、まだ二年生以下の試験なんだが。

元レック講師って嘘だろｗ

638 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 17:48:45 ID:7O5FKmk40

現実問題として示談のうちは法律は全く関係無いんだけどね
定形外で裁判沙汰になったことなんてあんのか？

639 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 17:51:45 ID:I9GaLS7a0

ID:fZblc+Wj0は一次試験を二次にある択一だと思ってるらしいが、違うぞ。
一次試験とは一般教養試験だから法律問題は出ない。
二次試験というものから法律の試験になるんだ。
これが一般的にいわれる司法試験な。

一般教養の試験を五回も受験することはあり得ない話だ。
お前もいいかげん法律大好き爺同様に、レック講師名乗るのはうざい。

640 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 17:57:48 ID:I9GaLS7a0

>>638
殆ど関係ないよ。
ただ、どうしても裁判が好きな爺がいるから裁判話になる。
それも爺の妄想の世界だけどな。

641 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 18:04:12 ID:g5kIP2ir0

頼む頼む頼むから
二度とこのスレでそれ系の話をしないでくれ
スレをゴミで埋めないでくれ

特に連続投稿がお好きな方

642 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 19:22:57 ID:XjNbiRr50

>>622
その通り、送った証拠にはなるから、落札商品を送った証拠にはならない。
あくまで一般論として言うが、証拠というのはその提示されたもの一つをとって是非を問うのではなく
出された状況、主張を総合的に判断するのが裁判だ。
まぁー裁判の話はおいておくとしてもだ、そういつがうそついているのかどうかは評価や対応から総合
的に判断すべきじゃないのか？
長期間にわたり、数百も良評価を続けている人が突然詐欺をするとは考えにくいが、悪評がおおくどれも
中身が入っていないとかという苦情が殺到しているのなら疑う余地がないだろう。

基本的にここの板はウソも１０回言えば真実になるとでも思い込んでいる知的障害が多いな。

643 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 19:27:12 ID:HZKrA7+w0

>>642
郵便局で梱包した場合は証人がいるのでその限りではないけどね。

644 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 19:34:51 ID:GACN2r4vO

俺は中退で、いわゆる低学歴。
法律に関しても無知。

だけど、散々『よそでやれ』と言われてるのに、周りの迷惑を
かえりみずに、延々とここで法律の議論みたいのをしてる奴らよりは、
人として出来てる気がする(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

俺はやっぱり、自分の学歴に引け目はある。
だけど、人の話(よそでやれ)も聞けず、周りの迷惑も
かえりみない奴らよりは恥ずかしくないと思った(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

645 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 19:42:35 ID:RDz1oj7R0

>>641
同意。
なんでこいつら法律の話し所かまわずするの？
ただ煽られて応戦してるだけの幼稚な口喧嘩に気付けよ
他でやれって言うのおかまいなしで無駄レス入れて来る法律バカ消えろよ！

646 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 20:06:52 ID:jSHYnQwe0

>>621
そこまで言うのか。
借金の返済には現金書留は使えないという話を思い出したな

647 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 20:20:00 ID:fZblc+Wj0

>>637
今のことを言ってはない。
４年前の話だ。

648 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 20:24:53 ID:fZblc+Wj0

つーかオレがいつなんどき司法試験の講師をしていたっていったか？
まったく馬鹿はこれだから哀しいよな。
はっきり言っておくぜ。講師ってのは事実だが、１回も司法試験担当講師とは言ってないからな。
嘘だと思うなら思い出して見やがれ。馬鹿めが。

それと、だったらオレが言いたかったのは口頭試験前の試験のことだ。
それを当時では１次試験って言ってたわけだ。

649 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 20:42:16 ID:XjNbiRr50

>>643
はいはい、頭使いましょうね。
まず、郵便局員の身分を考えろ。
郵便局員は公社になっても、「国家公務員」の身分だから、国家公務員法が適用される。
国家公務員には守秘義務があるから、職務上知りえたことは簡単に明かせねーんだよ。

（秘密を守る義務）
第100条　職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。
その職を退いた後といえども同様とする。

仮に裁判の証人になるには次の規定がある。

２．　法令による証人、鑑定人等となり、職務上の秘密に属する事項を発表するには、
所轄庁の長（退職者については、その退職した官職又はこれに相当する官職の所轄庁の長）
の許可を要する。

だから、「証人になってください」「ハイ良いですよ」なんて簡単にはいかねーんだよ。

650 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 20:47:09 ID:XjNbiRr50

>>644
馬鹿がバカと気づかない奴が最もタチが悪いんだよ。
自分は正しい事言っている、やっているつもりなんだろうが、余りに低次元というやつな。
ドクタースランプアラレのスッパマンみたいやつだ。

> だけど、人の話(よそでやれ)も聞けず、周りの迷惑も
> かえりみない奴らよりは恥ずかしくないと思った(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

じゃーお前、周りがみんなで「死ね」って言ったら死ぬのか？
さっさと病院いっとけ。

人の意見を聞くと、自分の意思がなく周りに振り回される優柔不断は違うんだよ。

こういう奴は言い合っても埒明かないから、俺はさっさと弁護士出てきてくれた方がありがたい。

651 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 21:47:50 ID:29kymcc90

マジ連続書きこみ野郎ウゼー
みんなの嫌われ者
法律大好きテクラワロスｗ

652 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 22:03:24 ID:Onmr013a0

発送方法を

保障ありのゆうパックと
保障なしのメール便を掲示して

落札者が好きな方を選べますと明記して

落札者がメール便を希望したら

未発送詐欺をしても勝利するんだな。

新規で小銭稼ぎでもするかな。

653 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 22:30:49 ID:XGCNrNVb0

割に合わなすぎる気がする。

654 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 23:02:43 ID:j4Pi/tRD0

自称法律屋さん、これはどうすれば収まりますか？?
馬鹿の一つ覚えみたいに。。繰り返し繰り返し
定形外でトラブル起こす人なんですけど

http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=specialflower777&author=kbdmsyujmnbkn&aid=w6992763&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

郵便監査室の方に郵便事故の調査依頼とポストから
盗難されたおそれもゼロではありませんので、市川
警察署に被疑者不詳のまま、窃盗罪での刑事告訴
状を提出させていただきます。
(評価日時： 2007年 6月 5日 13時 19分)

655 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 23:34:16 ID:XGCNrNVb0

なんで、こんなことで、

いちいちムキになるんだろーな。

いい加減スレ違いってことに気づけよ。

バーカ

656 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 23:36:43 ID:O+rmc+Fo0

>>655

２ちゃんねるっていうのは、そういうもんだ
いちいち煽るなよ

657 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 23:45:05 ID:ELwmLvPf0

馬鹿のIDを片っ端からNGワードに入れちゃえばいいじゃんか。

658 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 23:45:37 ID:XGCNrNVb0

>>656

いちいち、わかったふりした口聞くな。

ターコ

659 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 23:55:54 ID:O+rmc+Fo0

やれやれだぜ

660 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 00:26:46 ID:mVa0VfwU0

お前ら騒いでるとまた法律バカのテクラワロスが降臨するぞｗｗ
あいつはどこ行っても非難の集中砲火を浴びてるからストレスがたまってるんだとさー
今日も出品者スレで暴れて大変だったなｗ
テクラワロスﾀﾝあんまりイジメんなよなー　笑

661 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 04:09:50 ID:vPZn1NxH0

>>649
貴方は本当に可哀想な人間ですね。言ってる事もデタラメだし法律についても
何も知らない素人だと思います。ここにいる方は騙せても私から見たら子供騙しも
いいところですね。
そんなに大ウソをついてまでここで法律論を語りたいのですか？

貴方が普段大した職業に就いてないから法曹界に憧れるのもわかりますが、ここで
自慢していい気になっても意味が無いと思います。
確かに、貴方のような落ちこぼれは現実の世界で全く相手にされないかもしれませんが、
だからと言って法律を持ち出してここのスレの人達を騙すのはよくないのですよ。

私は大らかで虫も殺さない人間です。もちろん極刑や安楽死さえ絶対反対です。
例えどんな悪い人間でも命はとても大切なのです。

しかし、貴方の存在だけはこの世に要らないと思いました。要らないというより、
むしろ居たらまわりが迷惑するので世の中から消えるべき人間だと思います。
普通人が一人居なくなったら皆悲しむでしょうが、貴方が消えても多分
誰も悲しまないと思います。
おそらく、まわりは喜ぶか、消えた事に誰も気付かないといったところではないでしょうか。

私は別に貴方を責めている訳ではありません。貴方も弱者ながらよく生きていられると
関心すらしています。

しかし、貴方の病的なウソ話しを聞いている限りでは今後詐欺などの犯罪に手を染め
るのは明かだし、今のうちに何とかしないと手遅れになると思ったので忠告しました。

もし貴方がこれに懲りてもう迷惑な書き込みをしないと言うなら、
今まで貴方のウソの数々の発言は許してあげてもいいと思っています。

しかし、それが出来ないのであれば貴方は人間失格の烙印を押されて一生惨めに
暮らしていくことでしょう。

662 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 04:11:37 ID:vPZn1NxH0

今後も貴方の書きこみを見ていますので、私の目を盗んで他のスレに逃げても
無駄な足掻きだということを覚えておいて下さい。
私の目に怯えて暮らすのが嫌ならウソの法律相談でここを荒らすのは
止めることですね。

私は貴方と違って現実で結果を出している人間なのでウソはすぐ見破るし、
少ない知識を見せびらかす事もしませんから。世の中には私のように自分より優れた
人間が山ほどいると言うことをしっかり理解して下さい。

まずそれを知るには社会に出て一般企業に就職するのが良いでしょう。
貴方なら大手企業は無理でも零細企業のアルバイトならいくらでも雇って
くれると思います。
ただ、貴方は人格にかなり問題がある様なのでしばらくリハビリを受ける必要が
あるかもしれません。
そしてしっかり治療して私の助言さえ守れば今のすさんだ生活から抜け出せるでしょう。

あまり貴方にあれこれ言うと現実の世界で何をしでかすか解らないし、私が弱いもの
イジメをしていると捉えられるのでこの辺で勘弁したい思います。

私のような人格者の目に止まったことに感謝して、今後はその病んだ性格をしっかり治し
細々でも良いからまっとうな人生を送って下さい。

663 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 04:29:13 ID:xPFItQxT0

＞６６２

こんなことかくヤツ（たぶん女）がリアルで隣に居ると思うと
キモすぎ。

664 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 04:39:51 ID:w+F8+rGa0

>>621
裁判になったら、売方が何がしかのものを送り、買方がその送られたものを受け取った
というこ段階では、「送ってないから届かない」の争いにはらなんだろ。
中身なんかが問題になるのは、「買ったはずのものとは違うものが届いた」とかいう争い
じゃんよ。

それから、裁判において、相手の行った不正を追求する場合には、追求する側が立証しなければならない。
債権債務の場合の「やってないから、結果が無い」の場合とは、立証する人が逆なんだよ。
つまり、「送ってないから、届かない」についての争いの場合には、送る側が立証する。
中身が争点で、例えば「売ったものの代わりに空箱を送ってきたよ」なんかのときには、届いたものが空箱
だったのは送った側が空箱を送りつけたからだ、ということを買手の側で立証しなければならないんだよ。

係争の際にどっちがりっしょうしなきゃあならんとかいうのは、初歩の初歩だでよ。

665 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 06:37:09 ID:DzLRnbgD0

>>648
口頭？ああ、口述試験のことか。
口述の前の試験は論文試験。
論文試験を一次なんていうやつはお前だけだ。

四年前も十年前も、択一（短答）、論文、口述の三つの試験で成り立ってるんだよ。
その根拠？アマゾンで過去問集でも検索するだけで十分。
それよりレックのサイトにも試験説明はあるだろう。
一次試験はあくまでも、受験資格制限無しの教養試験のことだからな。

偽元レック講師さんよ、引き際悪いね～。法律爺と同じじゃねえか。

666 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 06:46:38 ID:tsy55/ZtO

６６６

667 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 06:52:20 ID:a7R/KfeO0

自分で自分を人格者って…

668 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 07:08:57 ID:PGZBNquX0

>>665
>法律爺と同じじゃねえか。
そ、その話し、ももっと詳しく聞かせてください！！
法律爺って、キチガイ、玩具が、テクラワロス、が口癖でレックの事を東京リーガルと
知ったかして指摘され、それ以来余程悔しかったのかやたらレックを口にして醜態
を晒してる人の事ですか？（おそらくID:XjNbiRr50だったと思います）

それとも、スレ違いを色んな人に言われ逆ギレしてテクラワロスって言って
一般人に絡んでる法律バカのことですか？（確かID:XjNbiRr50だったと思います）

どっちのバカのことでしょうか？
ぜ、是非詳しく教えてください！！

669 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 07:22:09 ID:PijA6ovb0

>>649
証人になれるって自分で書いてるじゃん
あほですか？

670 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 07:33:59 ID:DzLRnbgD0

>>668
激しくどうでもいいし、自分で考えろよ。

671 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 08:01:48 ID:Y+5CjbGr0

>>661-662
> ここにいる方は騙せても私から見たら子供騙しもいいところですね。

でも具体的な箇所と根拠を示さないのが、負け犬の遠吠えの特徴。

> 私は大らかで虫も殺さない人間です。

ベジタリアンは栄養バランス偏るぞ。
動物性タンパクはどうやって摂取するんだ？
仏教もキリスト教も、多くは無駄な殺生を禁じてはいるが、必要な殺生は認めている場合が多い。

> もちろん極刑や安楽死さえ絶対反対です。
> 例えどんな悪い人間でも命はとても大切なのです。

という事を建前に、被告から頼まれてもいないのに死刑反対のクソ弁護士どもが２１人も集まったのが
山口の母子殺人事件の裁判だ。
お前はそのクソ側の人間だといいたいんだな。

以下、日曜の教会の説法か>>661-662？

672 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 08:08:09 ID:Y+5CjbGr0

>>664
言っていることは全く正しいわけで、何を反論しているかさっぱりわからねー。
その通り、立証義務は訴える側にあるから、空箱が届いて中身が入っていなかったの立証義務は
受取人においてなすべきことだ。
よって、宅配が届いてから開封するまでをビデオに撮って置けば、空箱や全く関係ないものが
届いたということを立証できるよな。
それ証拠に裁判を起こせる。

で、何の話？

673 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 08:24:03 ID:PmTiE1aJ0

おにいさ～ん　ちんこに毛が生えましたにょ～～～

674 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 09:42:44 ID:lGxAA+fb0

ぎゃははは
相変わらず、馬鹿ばっかり

675 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 10:15:28 ID:wdWkkp2L0

まさに机上の空論！

676 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 16:34:34 ID:5XF5ZMFl0

法律爺がまた一人で反論してるよｗｗ
こんなくだらない話し誰もマジレスしてないのにｗ
特に661みたいなイカレタ奴にまで言い返してるなんて普段よほど話し合い手いないんだねー
テメーが書きこむからここが廃れるんじゃねーかよ
気付けよ独り善がり法律君ｗ

677 ：名無しさん（新規）：2007/06/06(水) 18:47:24 ID:7XUflzby0

高卒で郵便を使うって恥ずかしくないの？

678 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 11:51:56 ID:c7a8+DKxO

長くなります、定形外希望され配達致しました、カバンです、到着しないからと言われ紛失依頼をしましたが見付からず、次は探偵に頼むそうです。探偵は調べれますか？相手は送り主のこちらが悪いとどうしても証明したいようです

679 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 12:35:36 ID:Qwz6z2tk0

>>678
無理無理
自由にさせておけ

680 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 12:59:20 ID:c7a8+DKxO

ありがとうございます、結局少し返金する話しになってしまいました、こちらには家族がいるのでなにか迷惑がかかりそうだったので…ほっておけば良かったんですね…

681 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 13:02:19 ID:Kx1LjtJh0

それ、取り込み詐欺師だと思う。実際には届いているのに因縁つけて金取ろうって奴。

682 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 13:26:46 ID:Qwz6z2tk0

>>680
脅しに屈した形だね
探偵雇うのにいくらかかると思う？
はったりにだまされたんだよ

683 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 13:57:18 ID:NW1o5QaY0

あと弁護士持ち出してくる奴もハッタリだからな。
弁護士への相談料は30分で5000円もする。

684 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 14:41:02 ID:c7a8+DKxO

そうでしたか、まだ振り込みしていませんが振り込みの話しになってからは素直に応じ連絡も途絶えてます…私がバカでしたね

685 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 17:52:44 ID:Xs4ighg80

そもそも、「普通郵便」って何よ。

「通常郵便物」が正式な用語じゃないの？

686 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 19:02:35 ID:1fYMGGNQ0

ﾌﾟｗ　郵便局員も「普通」って呼んでるよ。

687 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 19:13:17 ID:3kqsXx8gO

>>683
田舎者の貧乏人乙

688 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 19:58:42 ID:Va02z0cC0

気に入らなければ送らなくていいからな普通郵便は
すごいな

689 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 21:25:04 ID:Qwz6z2tk0

気に入らなければ受け取らなかったことにすればいいからな普通郵便は
恐ろしいわ

690 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 21:58:58 ID:RdDt3zEC0

ホント恐ろしいな・・・。

691 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 23:50:16 ID:gY90TezH0

当方千葉、相手大阪在住
5/31に発送したという郵便物(定外)が今日になっても届かない
もう5～6回取引しているが、2月に郵便事故にあって以来のやりとりでまた雲行きが怪しくなってきた
まさか2回続けて事故なんてことは考えたくないんだが、そろそろ調査を依頼した方が宜しかろうか

692 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 00:47:05 ID:WV4e4LEP0

遅い。遅すぎる。
いますぐゆうゆう窓口に走るんだ。

693 ：名蕪しさん（新規）：2007/06/08(金) 02:01:55 ID:ji5nrnzn0

前回、郵便事が発生したときと同一の取引相手って事かな。
その時に一部返金とかしていたのなら完全になめられてるな。

694 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 14:23:06 ID:gI00MsBV0

郵便事故の責任はYahoo!に取らせましょう。
カード会社を通して、Yahoo!から返金を受けることも可能です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111816156

695 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 14:37:01 ID:1pxeKaIA0

友人が3/23に自宅近くのポストで100円分の切手を貼って普通郵便を発送。
↓
発送したが届いてないので3/28に郵便事故調査をＨＰより依頼。
↓
4/6にこちらの最寄りの郵便局から「調査したいので時間を下さい。」と担当者から連絡。
↓
2ヶ月経った、本日6/8になっても全く連絡がないので担当者宛に郵便局に電話。
↓
結局見つからなかったので、今から回答書を家に担当者が届けに来るとのこと。

・・・で今待ってるんだけど、普通郵便なので補償はないのでそのことについては文句を言わないけど、２ヶ月間連絡なしで放置されてたことについては文句言ってＯＫですか？？
てか他の皆さんも直接回答書を届けにくるんですか？？それともあんまりそんなことはない？？

696 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 14:50:10 ID:/ngURp9O0

回答書は近くの配達局から速達できたよ、電話があってその日に来た。
4月4日依頼⇒電話＆回答書5月11日です。

697 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 15:18:53 ID:/ngURp9O0

これからは！定形外詐欺に遭ったら、かんたん決済の場合はクレ会社へ
補償してもらい、ヤフーに相手のIDを停止してもらいましょう！！

698 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 17:43:04 ID:CukhWyBXO

定形外配達で到着せず。配達してないですよね、返金してと言われました。返金しないと内容証明送りますよと言われました。どう対応すればよいでしょうか？

699 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 17:51:40 ID:DfTDbLMk0

>>698
何月何日何時にどこどこから送ったといえばOK

700 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 18:32:11 ID:YnGYc/PC0

ある方と取引した話私が売主です。

相手から銀行振り込みで良いですか？私は現金書留が良かったが納得。相手の事を考えて。
物をコンビ二から送ろうとしたら定形外で送ってください。送料は私負担なのになぜ？。
お金は先に貰ったので問題は無いのですがクレーム付けられると嫌なので定形外ですが配達記録つけました。
取引は7600円ですから私ならコンビニのほうが安心すると思ったのですが。。。

何で相手は定形外でと要求して来たと思いますか？相手は狙ってきたんでしょうか？

701 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 18:32:58 ID:CukhWyBXO

それを言ったら郵便局に問い合わせをしたらしく、私が配達した事実がないとゆわれたと言われました。振り込みして届かないなら振り込め詐欺ですよと…

702 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 18:41:01 ID:akMVlgrt0

>>701
そりゃ、あなたは郵便局員ではないのだから、あなたが配達した事実がないと言われるでしょう。
当たり前です。

703 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 18:51:43 ID:koreqZ5J0

「」

704 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 18:58:56 ID:CukhWyBXO

すいません、私が荷物を出した事実です、相手は刑事告訴、自宅まで弁護士とくるそうです。

705 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 19:40:29 ID:DfTDbLMk0

>>701
実際に発送したのなら発送したと言い張ればればOK
裁判どうぞご自由うにと言っとけ

706 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 19:41:11 ID:P3xF2OYp0

>>704
高額な品物ならいざ知らず、保障もない定形外で送るものに弁護士ってのは現実的ではない気がするよ。
そもそも定形外での発送ってのはあなたの指定？それとも落札者の指定だったの？
保障がないのは説明済み？

707 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 20:06:42 ID:MeIGHydb0

>>704
弁護士どうのこうのうは、
受け取り詐欺師の常套文句。

了解しました。
それではお互い納得がいくまで、話し合いましょう。
とでも、返信しておけ。

708 ：691：2007/06/08(金) 20:23:50 ID:AlXSR4KV0

>>693
1行目はその通りで2行目についてはなし
ttps://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp
ここで調査を依頼して1週間調べたが見つからず、郵便局が紛失したということで終わった

今回の件については今朝メールが来ていて、郵便局に問い合わせてみるとのことだった
額にして2000円ほどだが、探していたものだけに最悪の結果にはなって欲しくないもんだ…

709 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 20:36:45 ID:uqgqR5bd0

私も同じ着かないみたいです。もうかかわりたくないです。
送ったのに１週間以上たってます。
ゆうパックと定形外どちらかと聞いたのに。
レシートなくしちゃつたので送ってないと思われて。
半額返す事にしました。

710 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 20:40:33 ID:akMVlgrt0

返すなよ。取り込み詐欺師の思う壺だぞ

711 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 23:37:12 ID:uqgqR5bd0

そうなんですよね、でもグチグチといってしまいには領収書がないんと
送った証拠がないとかいわれました。
いままで300くらい取引してこんなの初めてで、恐ろしいです。
定形外って切手貼ってポストからも出せるんですよね。
ポストに出したら領収書ないのに・・・
私は窓口から出しました。
この件で何度も郵便局まで行ってもう疲れてしまいました。

712 ：名無しさん（新規）：2007/06/08(金) 23:41:48 ID:MeIGHydb0

ほっておけばいい。
デメリットはせいぜい評価が汚れるくらい。
それも返答でフォローしておけば、ほとんど無問題。

713 ：名蕪しさん（新規）：2007/06/08(金) 23:58:40 ID:ji5nrnzn0

郵便局に調査依頼を出して誠意を見せつつ「普通郵便をご利用頂いた場合、配送事故の責任は負いかねます」で十分。
法的には～って奴はほっとけばいい。

>708
そういうことならなら可能性としては
・配達担当者が失敬
・自宅ポストから盗難
・誤配
って感じかな。

おそらく誤配だろうから、近所に同姓の人がいないか、住所が全く同一の建物がないかとか（アパートだとよくある）尋ねてみた方がいいかも。

714 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 00:10:54 ID:LpMPa8um0

>>700
これは無事終わったのですか？

715 ：名蕪しさん（新規）：2007/06/09(土) 00:15:45 ID:xGGY29dx0

稀に手渡しになるのがうっとしいという奇特な人もいる。

モノの厚みによるが、ポスパケが利用可能であればそれがベストだったのかも。

716 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 00:35:21 ID:GSJElVq30

>>714

とりあえず終わりました。

何で送料私持ちなのに定形外を希望したのかな？
コンビニでヤマトからってメールしたんだけどね。
ヤマトなら伝票残るから相手はそれを望まなかったのか？
配達記録つけないと届いても返金請求されそうと思いつけましたが。。。
私ならヤマトでも構わないのですが定形外は相手にとって何かメリットあるんですか？
取り込み詐欺できるくらいしかメリット（？）が思いつかないのですが。
ちなみに普通の手紙に入るくらいの物を送りました。

私が人を疑い過ぎなんでしょうか？

717 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 00:38:07 ID:c7mjVVqd0

いろいろありがとうございます。
半分送ると言った私は馬鹿でした。
そうですよね名字がどこにでもあるような方でしたから誤配と私も思います。
ここで聞いて少しは元気ずけられました。
明日一応結果が出てからお金を送るといいます。

718 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 00:54:11 ID:LpMPa8um0

>>716
かなり怪しいと思う。
配達記録つけて賢明だったと思います。
願わくば不着と言って半額でも取ろうと思ってたのでは？
７０００円もするものは普通保証のない送り方望まないと思います。

719 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 01:01:00 ID:GSJElVq30

>>718

良い方向に考えた方が精神的にいいので考えたのですが
相手が定形外を希望する理由が私には理解できませんでした。
まだ送料相手持ちなら分かるのですが送料は私負担ですから。
コンビニでヤマトの方が送料は高いですからね。
私は定形外も配達記録の知識も無かったんのですが勘が働いた感じです。
それで急遽調べて配達記録をつけて配送致しました。
これでも十分安かったし追跡もできるので良かったです。

720 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 01:10:31 ID:LpMPa8um0

>>719
落札者が被害になる詐欺ばかり強調されがちですが
出品者が被害にあう詐欺もあるみたいですね
勉強になりました。気をつけるようにします。
取り込み詐欺　オークション　で検索したらいろいろでてきました
定形外郵便の問題点を考えさせられますね。

721 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 02:31:24 ID:c7mjVVqd0

今回はいい勉強になりました。
定形外だと郵便局の人が無くしても、開けても調査しましたが無いです。
ということで済むのですね。
もう定形外はお断りです。

722 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 06:52:40 ID:FRBzTQjt0

>>719

ところでその相手の評価はどうだったのですか？
評価が良い相手だったら、詐欺云々は考え難いです。

723 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 09:34:32 ID:dsPkdWw80

>>713
>法的には～って奴はほっとけばいい。

毎度のことだが、まともな教育を受けていないゆとりーは困ったものだ。
放っとおけばいいってどういう感覚から出てくるか、社会弱者は困ったものだ。
こういう風に物の解決方法が根本的におかしい奴がおかしな問題を生じさせる。
法的には～って奴はほっとけばいいっていって実際訴えられたらどうする？
それも放置すると、相手の訴えを全て認めたということになるから、例えば３００円の
商品が届かないと精神的苦痛と時間的損失に対して合計１０万円の賠償命令なんて事が
あるかもしれない。
実際に訴訟起こすというのはまれかもしれないが、実際相手が弁護士で徹底的にやられ
た奴もいるわけだし、俺みたいに最強の報復として提訴することもある。
それで無視していたとなれば「誠意対応していない」「何か後ろめたいことがあったの
か」となり、逆に不利だ。

724 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 09:37:14 ID:dsPkdWw80

>>711
>この件で何度も郵便局まで行ってもう疲れてしまいました。

俺から言わせてもらうと、この手の問題はどっちも無知だからクソの投げ合いになって
収集つかなくなっているケースが殆どだ。
法的にとかギャーギャーいう奴ほど、それこそ条文や判例添えて猛反撃すると「僕は争
いたいわけではない、お話を聞きたかっただけだ」とか尻尾巻いて逃げていく。
だけどさらに猛反激してくるプロフェッショナルだと、お互い良い勝負になりそうだと
分かるから、逆に引き際が見えて、和解しやすい。

一般的な解決としては、「費用対効果」を考えるわけだよ。
労力と費用が見合わない場合は、「金返すから終わりにしろ」というのも解決策。
もちろん、「金の問題じゃねー、最高裁まで行ってやる（ヤフオク取引の場合、高裁ま
でのケースが多いと思われるが）」というプライド勝負も間違えではないが・・・

725 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 09:45:20 ID:OUJ2FB360

法的には～って奴は放っておけばいい。
なぜなら、資格もなければ学歴もない。
何の根拠もない適当な法律もどきをほざいてるだけなので
読むだけ時間のロス。

726 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 09:51:29 ID:PV5msvcd0

実際に訴えられたら、話は別。
近くの裁判所なら、出廷すべきだし。
遠くの裁判所なら、移送の申し立てをすべき。

ただ、裁判云々はほとんどが脅しだし、
訴えられるまでは放置っていうのも正解だと思う。

727 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 10:30:38 ID:dsPkdWw80

>>725
と、いうようなお前みたい奴がいるんだよ、実際。
件の富山の事件でも、弁護士の評価欄に「懲戒処分申し立ててやる」とか腹いせで書いて
更に状況悪化、些細なハラ立った感情が、とんでもない目にあうということだ。

>>726
「移送」について誤解があるようだが、移送は申し立てれば必ず認められるものではない。
まして、無視し続けた挙句、訴えられたとなれば、誠意対応しなかった挙句に訴えられたん
だから被告が悪いんだろうということで移送は認めないとなることも考えられる。
第一、移送は「移送してください」と言えば移送してくれるような簡単なものではない。
移送の申立理由や法的根拠なども書かなくてはならず、きちんとした対応が取れず提訴され
たような奴が簡単に出来るような手続きではない。

> ただ、裁判云々はほとんどが脅しだし、
たしかに殆どは脅しだろうな。
だから、「訴える」と来たら、逆に「法的根拠並びに構成要件該当性について明らかにして
ください。合理的説明なき場合、法的根拠も無いにもかかわらず提訴を通知し当方を恫喝し
た物でありますので、刑法第２２２条脅迫罪並びに同２３３条強要罪に該当しますので、刑
事訴訟法第２３０条に基づき、刑事告訴を検討いたします」と通知すれば良い。

> 訴えられるまでは放置っていうのも正解だと思う。
キミの特徴は言葉を知っていても、中身を知らないことだ。移送の件がその典型。
話し合いを続けたが合意に至らず訴訟になったというのと、相手が無視し続けたので訴えた
というのでは、スタートが全く違うんだよ。
例えば弁護士とかが回答するのなら「貴殿のご主張については当方では理解いたしかねます
ので、ご回答できかねます」とだけでも回答しておく。
そうすると、一応は回答したという証拠になるからな。
無視って、一番得策ではない。
何度もいうように、無知同士がクソの投げ合いで原始的な解決をするから収集つかなくなるんだって。

728 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 10:35:26 ID:VQq80QM0O

お前、典型的な演技性人格障害だな。
自分は弁護士だと思いこんじまってる。

729 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 10:37:10 ID:PV5msvcd0

>>727
おまえ、机の上でしか法律の勉強したことないだろ？
笑わせるわ。

730 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 10:43:33 ID:PV5msvcd0

>>729
まず、どこに必ず認められるって書きました？？？
本案と訴訟要件をごっちゃにしてない？？？
申立てという言葉の意味知ってる？？？？
本人訴訟の場合、書記官が教えてくれるって知ってる？？？
釈明や補正って知ってる？？？
刑事と民事の区別ってついてる？？？

あっ、忘れてた。
俺が行ってるのは、数万円以内の事例だから、
それ以上の場合はまた別の対応が必要だから。

まあ、結局はがんばって君も早く実務に出てきなさいってことさ。

731 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 12:02:12 ID:LWk/6LqV0

てか300円程の配達記録ケチって何やってんだよｗ
それより、エクスパック不可な大きさだけど軽い物とか
ヤフーゆうぱっく使って欲しいなぁ。
あれ、本州内で2キロ以内なら定型と100円も変らんよ。

732 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 12:03:36 ID:b6YhSiNfO

裁判で争うにしても時間も金も掛かる。
現実問題、勝てる見込みが高かろうが裁判を起こすメリットよりもデメリット(時間や手間など)が大きくて訴訟起こすのはちょっと・・・って人のほうが一般的だろう。

つか法が万能だとか勘違いしてないか？
それに現実的に存在する問題や事情を一切考慮してないし明らかに知識のみでの発言ばかり。
先の人も書いてたがまさに机上の空論だ。

法律家になりたくて法律を半端にかじったため、理想と半端な知識による思いこみの脳内法律家になっちゃったのかな？
法律勉強をやったことのある人間の典型例だな。

733 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 12:09:26 ID:PV5msvcd0

>>732
おっしゃるとおり！

たとえ、裁判に負けても、
今度は執行という大問題があるんだよ。

これがどれだけ大変なことか
実務に携わってない人は、
全然わかってない笑

734 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 12:18:35 ID:LWk/6LqV0

でも、そういう面倒臭いからって事じゃないんじゃね？
肩がぶっかったとか、クラクション鳴らした程度で
けっこう殺し合いになったりするんだが、それで何か得あるのか？
っていえば、非常にムカついたって事じゃないの？
やり場の無い怒りは、例え自分が悪くても相手にぶつける
それが定型外発送を指定する人間の本質ｗ

735 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 12:53:17 ID:dsPkdWw80

>>728
と、いう様なクソが飛んでくるわけだよ。
本当、バカはこれだから、ﾔﾚﾔﾚ。

> 自分は弁護士だと思いこんじまってる。
訴訟＝弁護士という短絡的発想がバカ丸出しの証拠。
日本は本人訴訟、すなわち弁護士を入れないで訴訟をするのが原則の国で、自分では対応できない人は
弁護士を雇えばいいというのが基本だ。
実際、東京地方裁判所でも３割程度は弁護士を入れない本人訴訟だというし、簡易裁判所では更にその
比率は高まる。
こういう物を知らない奴が「典型的な演技性人格障害」と言い切るから解決するものも解決しない。

>>729
毎度のことだけど、そういう煽りはあるが、具体的に反論がないのが特徴。
実際、お前みたいに腹いせしか反論してこない奴っているわけで、そういうのは埒が明かないので、
「じゃー法廷行きましょうね」という事だ。

>>730
基本的に引用番号ミスのようで話の脈略がよーわからん。
>>729がとばっちりのような気がするな・・・

> 申立てという言葉の意味知ってる？？？？
相手が勝手にピーピー言うということで、それを裁判所が認めるかどうかは未知だが何か問題でも？

> 本人訴訟の場合、書記官が教えてくれるって知ってる？？？
書記官が移送の説明をしなければならないという法根拠はないはずだだが？
むしろそういう入れ知恵をするのは公平中立な裁判という意味では問題となるケースもあるが？

> まあ、結局はがんばって君も早く実務に出てきなさいってことさ

法律教えている学校が著作権侵害で二度も訴えられて二度とも負けるというバカな資格学校
ＬＥＣの講師が沸いているのかな？

736 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 12:56:27 ID:a4nSvXQM0

なげぇ

737 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 13:07:02 ID:dsPkdWw80

>>732
裁判＝金がかかるというのも誤った認識で、世間で言うほど金はかからん。
裁判で金がかかるのは弁護士費用であり、これは裁判費用ではない。
また、先に書いたように弁護士を入れない本人訴訟が原則だから、自分が弁護士だとか、俺のように
提訴できるという奴なら、訴訟を起こすなど意図も簡単だ。

> つか法が万能だとか勘違いしてないか？
これも前に書いたが、「私的自治」が原則だから、全てが法律ではない。
けどさ、具体的な反論もせず「法律家になりたくて法律を半端にかじったため、理想と半端な知
識による思いこみの脳内法律家になっちゃったのかな？」とか、罵詈雑言しか返さない奴とは埒が
明かないから
実際の取引では７割くらいははじめの虚勢はどこへやら、尻尾巻いて逃げていくし、残り３割が腹い
せのような行動に出る。
富山の弁護士に訴えられてあほぅもその典型だな。

別に俺も実際の取引でいきなり法律云々言うことはないが、理解の悪い奴には出さざるを得ないとい
うことだ。

738 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 13:08:01 ID:PV5msvcd0

>>735
ところで、君は実務に出たことがあるの？
もしくは、本人訴訟でもしたことがあるの？

ないなら、話が混乱するから引っ込んでなさい。

739 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 13:09:59 ID:LdFigSk20

>>735
テクラワロス爺さん・・・まだ粘着していやがるのかｗｗｗ
つか、ここまですれ違いネタで粘着出来るアンタは表彰物だよ。

しかし、そろそろ「あぼーん行き」だな。

と言う訳でホスト規制＋ＩＰ晒しの刑にさせて貰うよ。
いい加減、スレ違いネタでここまで粘着されるのもウザイからなｗｗｗｗ

740 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 13:12:14 ID:dsPkdWw80

>>733
基本的には賠償命令が出れば、相手はﾋﾞﾋﾞる。
たしかにひろゆきのように知らぬ存ぜずもまかり通ってしまうが、財産や給与の差し押さえも出来なくはない。
もっとも、財産も確かテレビも２８インチまでは生活必需品として認められるから差し押さえできないそうで、
実際のところ、たしかに難しいが、それまでに労力や交通費など負担を強いるわけだから、最強の腹いせとし
ては十分だ。

おれもどっちかというと、徹底的に叩きのめすことが目的だから、勝ち負けなんかどうでもいい。
報復評価を超える最強の腹いせだな＞訴訟

741 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 13:20:42 ID:dsPkdWw80

>>738
学歴や経歴に拘るアホ講師かな？
本題とは全く関係のないところで突っ込んで相手も裁判官もうんざりと言うあほな行動を取って
相手から「本件と関係ない」と言われると、逆ギレするアホ弁護士も最近多いんだが。
でもさ、本当にいるんだよ、「俺はどこどこ大学の法学部卒だ」とか法廷で抜かす弁護士。
本題で反論できないと延々と関係ないところを突っ込もうとするのがアホの特徴だ。

質問の答えは
「本件争点とは関係がない」というお約束の回答だな。

>>739
>と言う訳でホスト規制＋ＩＰ晒しの刑にさせて貰うよ。
「訴えるぞ」級のあおりという解釈でよろしいですね。

あと、ご質問は？

742 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 13:24:38 ID:PV5msvcd0

>>741
ん？学歴や経歴なんぞ聞いてないが？

君みたいに実務に出ていない人の話は、
あまりに非現実的な机上の空論ばかりで
参考にならないということが言いたかっただけだ。

743 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 13:26:04 ID:PV5msvcd0

>>741
貴重な休日なので、
お遊びはここら辺にしておく。

まあ、早く実務に出てきて、
君の空論と現実のギャップを思い知りなさい。

744 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 13:34:43 ID:19MaczSR0

dsPkdWw80
は哀れな司法浪人ドロップアウト組のフリーター
趣味：裁判傍聴

745 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 13:40:26 ID:dsPkdWw80

>>742
実務ウンヌンの話は「経歴」に属しますが何か？
日本語の理解よろしく。

> 君の空論と現実のギャップを思い知りなさい。
十分理解していますよ。
弁護士というとものはすごいエキスパートかと思っていたけど、実際はバカが多いなと。

> お遊びはここら辺にしておく。
証拠調べのとき、俺が華麗に切り替えしたら、本当にそういったバカ弁護士がいたなー。
裁判長から「法廷で遊ばないでください」と一渇。
まさにテクラワロス。

お前、そん時のバカ弁（笑

746 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 14:15:55 ID:19MaczSR0

一喝を一渇とわざわざ打ち直すｗセンスに脱帽ｗ

＞弁護士というとものは
＞切り替えしたら
＞テクラワロス

お前、日本人じゃないだろ

747 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 14:16:57 ID:dsPkdWw80

えーと、誤字脱字以外突っ込みどころがないという認識でよろしいですか？

748 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 14:21:08 ID:AhfUFSv00

まぁでもさ、総括すると

当然この梱包だったら壊れるだろう、というような包み方で送付した出品者の自業自得だね。
落札者にも壊れ物なのを知っていて、定形外を選択したのだから多少の落ち度がある。
お互い良い勉強になったんじゃないかな。

749 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 14:23:15 ID:19MaczSR0

「バカな弁護士というものは存在する」
ということには別に反対しません。
それだけのことをわざわざ誤字脱字まみれにしてから書き込むセンスは全く理解できませんが。
あなたが弁護士になりたかったけどなれなかったってことはよく読み取れましたｗ

750 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 14:28:23 ID:pAfSw17o0

>>722

2ちゃんで呼びかけて取引しました。

相手はちゃんと代金先払いしてくれました。
送料込みで値段を設定したので送料は私持ちでした。
引っかかるのはなぜ相手は定形外を希望したのか？
それは狙っているとしか考えられなかったんです。
人を疑うのは気分の良い事ではありませんでしたが。。。
だから今後何か起こるのかもしれないと思っています。

751 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 14:38:40 ID:S7ADEAHU0

752 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 14:41:58 ID:1lDu0Bny0

>>641
>>641
>>641

753 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 14:47:06 ID:1lDu0Bny0

あー、ID:dsPkdWw80って梱包スレの「プチプチ信者アホ過ぎﾜﾛｽｗｗｗｗ」だったのね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1174203794/ の >>683,690,706,710,714

一見言ってることは正しそうで、しかし「現場の現実」と乖離しすぎな理論家(笑)さんでしたね

754 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 16:11:48 ID:dsPkdWw80

どうも、この板にはまともに仕事をしたことないようなニートが多いな。
煽るにももう少し頭を使ってくれ、社会の底辺たち。

大手の会社だと法務部とか法務担当とかの部署があるだろう。
法律に詳しい＝弁護士とは限らない。
法学部はいった奴が全員弁護士になろうと思っているとは限らない。
防衛大学でて介護サービス会社の会長というのもいるようにだ。
一般職として入って、その後転属で法務部になって法律に詳しくなったという場合も想定される。

>>751
なっ、こういうことがあるわけだよ。
きちんとした発送の証明があれば、これは争える。
もっとも、ヤフーも馬鹿なようで、事実関係の確認もせずＩＤ停止はやりすぎだ。
しかも個別に回答しないというのは説明義務を果たしていない。
禿げ相手に損害賠償請求訴訟を提訴する十分な価値はありそうだ。
（費用対効果に見合うかは疑問だが）

何度もいうが、出品者は落札者に対して商品を届ける義務があるわけだよ。
それで、普通郵便の事故について落札者が同意しても、それは出品者が発送をしたということが条件
であり、発送しなくてもいいという意味ではない。
だから、きちんと発送したという証明がない限り、届かないのは出品者の責任となってしまう。

だから、梱包の様子、発送の様子のビデオ収録をお忘れなく！

755 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 16:16:17 ID:5+exfbv40

ID:dsPkdWw80

「俺は法律について詳しいし、反論は認めない。とにかく俺を褒め称えろ。なぜなら、ここで一番法律に詳しいのは、この俺さまだからだ。」

756 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 16:17:11 ID:1tV31umk0

まあ、法律に詳しい＝知ったか君ってこともあるよな。
だから資格試験があるんだろ。

有資格者と知ったかでは雲泥だからな。

757 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 16:25:06 ID:6faO9jz70

さあ！あちこち出没の顰蹙法律厨がまたまた暴れ出してるぞ！

・・・・・・・法厨、死ねよ本当に・・・・・・

758 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 16:29:08 ID:dsPkdWw80

どうも今日はキチガイがわいているなー。

>>753
物事の思考が常に自分であり、現実を見れない社会弱者が多いなー。

例えばヤマト運輸の場合、宅配便利用規約にちゃんと次の項目がある。
（荷造り）
第五条荷送人は、荷物の性質、重量、容積等に応じて、運送に適するように荷造りをしなければなりません。

では、そのケースバイケースどうやって、梱包しましょうか、プチプチじゃ輸送に耐えられませんね、
という話なんだが？

テレビや冷蔵庫なんかだと50kgを超えるようなケースもある。
そういう重量物を俺は木枠梱包でもしない限り難しいと書いた。
たしかにそれは素人にはちと難しいかもしれないが、「乖離しすぎな理論家」と言っても、自分が出来ねーから
「乖離しすぎ」といってもどうしょうもない梱包して壊したらどうする？

また、約款では次のようにある。
（荷送人の賠償責任）
第二十七条荷送人は、荷物の欠陥又は性質により当社に与えた損害について、損害賠償の責任を負わなけ
ればなりません。但し、荷送人が過失なくしてその欠陥若しくは性質を知らなかったとき、又は当社がこれを知っ
ていたときは、この限りではありません。

つまり、ロクな梱包せず他の荷物にも損害を与えたり、作業員が怪我したりしたら出荷人が責任を負えという規
定がちゃんとあるだよ。

本当、馬鹿は始末が悪い。

759 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 16:30:46 ID:dsPkdWw80

>>755 >>757
そういうのを被害妄想といいますな。

760 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 16:39:11 ID:5+exfbv40

ID:dsPkdWw80

「専門板でなら相手にされないが、素人だらけのオークション板でなら、法律知識で俺さまに敵う奴はいない！俺がナンバーワンだ！」

761 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 16:46:45 ID:S7ADEAHU0

郵便事故の責任はYahoo!に取らせましょう。
カード会社を通して、Yahoo!から返金を受けることも可能です。
(これを利用して相手IDを停止に追いやる事も可能）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111816156

762 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 18:11:14 ID:dsPkdWw80

>>760
法律板もよく出入りしていますが何か？

763 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 18:20:31 ID:i2jUlzD70

>>758
テクラワロスの法律爺がまた湧いて出てきたよ。レックの元講師も東大卒もスレ違いに気付
いてみんな書きこみ止めたのに、お前はほんと空気の読めない粘着野郎だなー。
現実の世界で誰からも相手にされないからここで聞いてもらおうとするなんて惨め過ぎない？
てか、ここでも全く相手にされてねーじゃんｗｗ　
お前生きてる意味あんの？ｗ

こいつオクで出品してて文句言う落札者は提訴するって脅してるんだってよーｗ
だいたい文句言われるような違法なもん出してるお前が悪いんだから黙ってろよな

お前、ここで散々イジメられて逃げたくせになんでまた戻ってきたんだ？
またイジメられたいなん本当にド変態な奴だなｗｗ

764 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 18:25:50 ID:dsPkdWw80

>>763
えーと、負け犬の遠吠えは以上ですかな？

>てか、ここでも全く相手にされてねーじゃんｗｗ

と、いいつつ２８８文字の書き込み乙カレー。
どうも今夜は主張と行動が正反対の統合失調症もいるなー。
早く精神科行って来い。
キチガイという認識がないほど重症のキチガイは責任も問えないから始末が悪い。

765 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 18:30:55 ID:W9UhJME30

>キチガイという認識がないほど重症のキチガイ

　　自己紹介乙！

766 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 18:31:30 ID:B0AM/QR+0

テクラワロス爺さん。
アンタ、内藤幹男クラスの粘着師だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 18:34:16 ID:i2jUlzD70

>>764
ぎゃはははははｗｗｗ
今夜はって、お前朝の９時からずーっと一人で書きこんでるじゃねーかｗｗ
暇なのはよくわかったからｗ

768 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 18:36:52 ID:dsPkdWw80

>>765
>てか、ここでも全く相手にされてねーじゃんｗｗ

と、言っているお前が相手にしているということを言っているんだが、やはり知的障害のようで認識が悪いなー。

769 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 18:46:22 ID:i2jUlzD70

今夜もゆとーり法律馬鹿ハケーンｗ
玩具があんまり吠えてるとまたイジメられるよーｗｗ

770 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 18:57:26 ID:51Z4z8qeO

ID:dsPkdWw80は、責められたいだけのドＭだから、ほっとけばいいのに。

771 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 19:07:12 ID:i2jUlzD70

変態はスレ違いだからドＭスレを別の板でたてろやｗｗ

772 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 19:26:21 ID:W9UhJME30

748 ：名無しさん（新規）：2007/06/05(火) 22:47:30 ID:XjNbiRr50
> 俺は他の方々が時には冗談も交えながら「こんな出品者はヤメテクレ！」っていう
> カキコを見て、結構参考になってるところがあるんだ。
> そういう楽しみとかを奪わないでくれないか、本当に！

俺は馬鹿を徹底的に叩きのめすのが大好きなんだよ。
そういう楽しみとかを奪わないでくれないか、本当に！

> 繰り返し言わせていただくが、もうここのスレで、そういう法律の論文を書くのは終わりにして下さい。

繰り返し言わせてもらうが

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

・・・最後は頭に血が上りすぎてしまい、揚げ足取りの末、巨大文字でブチ切れて死亡。

773 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 21:03:22 ID:K2rdQCio0

法律バカがこのスレに書きこむことは

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

774 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 22:04:28 ID:dsPkdWw80

なんだ、沸騰しているなー

775 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 22:22:11 ID:HPKuaFgF0

まちがって法律板に来ちゃったかと思った。

776 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 22:30:54 ID:K2rdQCio0

何言ってんだ？ここは法律のスレだぞ
法律爺が住みつく変なスレｗｗ

777 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 22:35:29 ID:PV5msvcd0

法律的（あくまで理論的）には、おもしろい分野だからな。
実際に争いになることはほとんどないが。

778 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 22:40:26 ID:S9vLqr0P0

>>776
外見は法律爺でも、内心は誰かに叩かれる事に快感を覚える変態ドＭ爺さんなんだろ？
だったら徹底的に叩いてやっても良いんじゃないのか？

779 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 23:01:09 ID:hY2+JMcl0

ここはかわいそうな引きこもりの法律ヲタが
暴れて生きがいを感じるというスレッドなのです

780 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 23:54:21 ID:3V/tT1mX0

弁護士以上に訴訟に精通してる個人なんているわけないじゃん。
１回２回ならまだしも、そんなに自分自身に関して訴訟抱えてる事態はありえない。

781 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 01:33:40 ID:69WQoXa70

そんなに法律に精通しているのなら、国家資格も取っておけばいいのにね。
邪魔になるどころか、権威になる。なんで取らないの？

782 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 02:39:52 ID:yS2JAQef0

取らないじゃなくて取れない。
しかも、そんなに精通していないｗ

783 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 03:33:46 ID:9PoOaRXX0

出品者が定形外以外は不可って言うんだけど、何で？
定形外でも郵便局行くんじゃないの？
だったらエクスパックでもいいから、定形外以外（補償なくても追跡できるもの）
で送って欲しいのに。
最初の連絡で、名字のみ、住所氏名も明かさず、振込先も書かないで、
落札者の住所氏名等を教えて欲しい、発送は定形外郵便のみ、いつ入金できるか？
だけ書いてあったので、なんか詐欺されそうになってんじゃないか？と思ってしまった。
振込先と出品者の住所氏名を教えてください、そしたら入金します、ちなみに出品者の
連絡先分からず入金して何かあったら、ﾔﾌｰから補償得られないので、って書いて
しまったけど、5000円未満の商品だから関係ないって言われるかな。
今まで何回も入札してきたけど、こんな人初めてで憂鬱だ。
落とさなきゃ良かったな。

784 ：名蕪しさん（新規）：2007/06/10(日) 04:32:10 ID:W2rvqSdF0

商品説明に発送は定形外のみと記載していたのならともかく、ゆうパックも宅急便も認めない出品者は普通いない。

そいつの評価に雨が多いなら非常に危険。

785 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 04:59:07 ID:qGlxT3FdO

>>783
出品者が定形外のみと言うなら、配達記録(210円)を付ければいいよ。
あ・知ってるかな？

それすらしてくれないなら、発送してくれない郵送事故を装った詐欺だね。
あ・これも分かるか。

786 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 07:52:37 ID:yd4/bler0

>>780
弁護士すら一目置く訴訟マニアがいるのを知らんね。
ロス疑惑の三浦和義だ。
最近のゆとりー世代は知らないだろうが、この人弁護士を立てない本人訴訟を８００本以上
起こして６割は勝訴したという凄腕。弁護士とかの講演にも呼ばれるほどだ。
（もっとも、最近は万引きで逮捕というしょぼい事件を起こしてしまったが）

それと訴訟というとなにか法律的な争いを延々続けると思っているのが多いと思うと思うし、
実際俺もそうだったが、はっきり言って訴訟なんてただの屁理屈のコネあいだ。
山口の母子殺人事件も「水道員の格好をしていたのはコスプレ趣味だから」「強姦ではなく
精液を注ぎ込む儀式」とか、いかにゴネるか、そこにいかに根拠と証拠を出していけるかだ。
訴訟のうち、どの法律に反している、いや反していないなんて全体の５％くらい。
本人訴訟でやる場合、ここんところだけ弁護士に相談しておけばいい。
事件のことを最もよく知っているのは当事者だ。
弁護士なんて所詮は依頼人の話を聞いて準備書面で反論するだけだから、実のところ事件の
本質なんてしらない。

>>781
頭文字Ｄでも同じようなシーンがあったな。
物凄い運転の上手い峠の走りやに「なぜレーサーにならないのか」と質問しているのと同じだ。
公道には公道の楽しみがあるということだ。

>>782
> しかも、そんなに精通していないｗ
では、法的根拠を添えてまともに反論してくれたまえ、社会の底辺君。

>>783
自分の目の前の世界が全世界と思っているニートが沸いているな。
昨日、年金問題の番組で山間部のおじいさん、社会保険事務所にいくだけで片道１時間半、往復
３時間かかるとやっていた。
同様に郵便局いくのもそんな地域はあるわけだよ。
けど、ポストはそんなところにも必ずある。

787 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 09:40:46 ID:r0zi9kGY0

この一ヶ月で３件の冊子小包が行方不明になった。
すべて同じポストから投函したものだった。
抜いているのは同一人物かね。

788 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 09:50:10 ID:THGIe4Wp0

定形外に配達記録付ければ済む事なのに
なんで100円200円の事でケチるかなぁ・・・

789 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 09:52:03 ID:ova0V1Vs0

定形外詐欺に遭ったら、かんたん決済の場合はクレ会社へ
補償してもらい、ヤフーに相手のIDを停止してもらいましょう！！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111816156

790 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 10:05:25 ID:QwpZ2CNB0

>>786
で、お前は何本起こして（起こされて）
何勝何敗なんだいｗ

791 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 10:14:55 ID:1qvai2EK0

あー過去ログ読むのつかれたわ・・・
途中法律だの学歴だのすげぇうぜぇーって思ってたら、途中で静まって、
やっとかとおもったら、また再開して、また静まったかと思ったらまた再開して現在に続いてるのかよ・・
ほんとうぜーって

792 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 10:30:48 ID:QwpZ2CNB0

むしろ、この法律マニアが定形外発送がらみで訴訟起こして判例作ってくれりゃいいのにｗ

793 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 11:51:52 ID:yd4/bler0

>>790 >>792
何度も書いているが、訴訟というのは費用対効果が絡む。
基本的に俺は法廷で玩具にしたいと思う奴はトンチンカンな事いう奴だ。
けど、普通郵便の場合基本的にリスキーだから１０００円未満の取引しか応じないと明示してあるし
それで届かないという場合は、費用対効果を考え基本は返金するな。
たしかにビデオに撮って置けば立証できるが、そこまでは費用対効果的にﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>789　が疑問なのははたしてその話、本当のことなのかと言うことだ。
一方的に書かれているだけで客観的証拠もなければ報道されたわけでもない。
一人で架空の実績を作り上げたとも言えなくはない。
事実とすれば、出荷人の立証の意義として成果は大きいが、慎重に判断すべきだ。

794 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 12:40:24 ID:cfv4/Vxf0

>>750
ちなみに品物のサイズは？
ポストに入るサイズならポスト投函してほしかったのかも。
手渡しだとなかなか受け取れないから定形外を希望する人もいるんだよ。
勝手に配達記録をつけられて、仕事で帰りが遅いし、土日は予定があるし、
郵便局に取りにはいけないし、「困った」とか「悪いをつけていいか」なんて
書き込みも時々あるよ。

795 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 13:29:40 ID:xEal1oV30

本日のNGID： ID:yd4/bler0

>>772 (の引用文) で自分で言ってるくらいだし、「気違い」は隔離処分でいいじゃない
相手にするだけ鯖資源の無駄

796 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 14:49:42 ID:3r4S6i9k0

いやあ、でも意外と郵便事故って起こるものなんだね。
幸いオイラはオクに関しての郵便事故は遭ったことが無い。
だからと言ってこれからも遭わないとは限らないからな。
いろいろ気をつけなきゃ。
みんなのレス見てると勉強になるよ（除：呆律厨）

797 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 14:59:11 ID:ZYqzwnfW0

ID:yd4/bler0
ID:yd4/bler0
ID:yd4/bler0

オークション版で一番の変態ヤロウ
でも、コイツMだからこのカキコでも射精するらしい。

798 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 15:32:00 ID:yd4/bler0

おっ、雨がやんで菌類が胞子を出し始めたなー

799 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 16:36:49 ID:40fj18Lw0

2日前に、落札者に届かないと言われたので、ネットから事故調査の申請をしたのですが、
今日になって届いたと連絡が来ました。
事故調査を取り下げたいのですが、最寄郵便局と配達する郵便局のどちらに連絡すれば良いですか？

800 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 16:46:03 ID:ixj4uWMjO

>>799
とりあえず今日普通郵便の配達は無いから昨日届いたと言う事だよな？

本当に探してるかどうか不明だが明日郵便局に電話した方が良いかも。

801 ：名無しさん（新規）：2007/06/10(日) 16:54:51 ID:40fj18Lw0

レスありがとうございます。
近所の方のお宅に誤配されていて、その近所の方が今日届けてくれたと言っていました。
ネットから調査依頼をしたのですが、最寄の郵便局に電話で取り消し依頼をすれば良いのでしょうか？
それとも相手の配達局に連絡するべきでしょうか？

802 ：名蕪しさん（新規）：2007/06/10(日) 22:15:47 ID:W2rvqSdF0

放置でも構わないんだが、連絡をしたいのであれば整理番号を控えた上で郵便局へ。
郵便局はどこでも構わないが、相手方の集配局の方が話が伝わり易いかもしれない。

803 ：名無しさん（新規）：2007/06/11(月) 03:31:28 ID:M5S3nkGI0

定形外詐欺に遭ったら、かんたん決済の場合はクレ会社へ
補償してもらい、ヤフーに相手のIDを停止してもらいましょう！！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111816156

これで全てかんたん決済で支払うことが、落札者にとっての防御になりますね。

詐欺にあった→カード会社に連絡し、決済額全額補償
郵便事故にあった→カード会社に連絡し、決済額全額補償
送料差額をピンハネされた→カード会社に連絡し、送料差額分補償

804 ：名無しさん（新規）：2007/06/11(月) 12:48:55 ID:gXe5vNS70

放置は駄目だよ。連絡してあげてください。
1件探す手間が省けたら、その分早く他の出品物へ労力を回せる。
ついでに誤配されてたって事も、直接クギさしておくといいかも。

805 ：名無しさん（新規）：2007/06/11(月) 15:25:23 ID:6cTsjcRH0

>>801

誤配が局員の手違いならその由伝えるべし。

806 ：名無しさん（新規）：2007/06/11(月) 16:10:37 ID:wzfRDcL70

なんかこーゆーの聞くと恐いね。。
今のところは定型外で事故ったことないけど。
エクスパックか郵パックのみにするかな。。

807 ：名無しさん（新規）：2007/06/11(月) 17:44:18 ID:8XeQ/5WG0

>>799
ってか調査依頼出したの発送後何日目？

808 ：799&801です：2007/06/11(月) 18:02:46 ID:G6w01zLK0

レスありがとうございます。
今日朝一で配達局に連絡して、事情を説明し事故調査の申請を取り下げてもらうようお願いしました。

調査依頼を出したのは発送から2週間位です。

809 ：名無しさん（新規）：2007/06/11(月) 23:51:49 ID:AicJ0Nv3O

金曜の夕方にポスト投函で送って、まだ届いてない。ってどう？

810 ：名蕪しさん（新規）：2007/06/12(火) 00:06:35 ID:4Au912xq0

探す手間って言っても、基本的に依頼が来た初日に周辺のポストを捜索、翌日以降は区分時に確認程度だからなぁ。

>809
どこからどこに送ったかも書かないでどうって言われても。

811 ：名無しさん（新規）：2007/06/12(火) 00:14:06 ID:LcWt4xm4O

>>810
東京－大阪です

812 ：名蕪しさん（新規）：2007/06/12(火) 00:21:15 ID:4Au912xq0

届いててもおかしくないし、届いていなくてもおかしくない。
郵便事故を疑うのはちょっと早すぎる。

813 ：名無しさん（新規）：2007/06/12(火) 00:57:40 ID:4xG+no6I0

>>近所の方のお宅に誤配されていて、その近所の方が今日届けてくれたと言っていました。

>>調査依頼を出したのは発送から2週間位です。

てことは、２週間以上経ってから近所の人が届けてくれたと言う話になるけど
かなり眉唾な話だねｗ

ちなみに俺の担当の所は郵便事故申請今年は一件も無し。

814 ：名無しさん（新規）：2007/06/12(火) 12:39:10 ID:OHnavPBM0

>>813
お前みたいな暇人と違って、誤配に気が付いたからって速攻で届けに行けないんだよw

815 ：名無しさん（新規）：2007/06/12(火) 12:49:31 ID:OHnavPBM0

自分と同姓の人が近所に住んでるんだが、その人宛の手紙がうちに届くことあるよ。
きっとその逆もあるんだろうな。
珍しい名字なら誤配はなさそう。

友達は110号室に住んでるけど、101号室宛の手紙が届く事があるって言ってた。
101号室のポストに入れてあげてるらしい。

816 ：799&801です：2007/06/12(火) 13:13:27 ID:3T0JXLNY0

813さんへ
実は私もちょっとあやしいかなって思ってました。
落札者の希望で定形外郵便で発送したんですが、事故等の補償がない事を明記していなかったせいか
始め返金か代わりの商品を送るように言われました。それは断り、事故調査をさせて頂きましたと連絡をしたら
次の日、近所のお宅に誤配されていてその方が届けてくれました。事故調査はキャンセルでいいです。と言われたんです。
もしかして本当はちゃんと受け取っているので、事故調査をされると都合が悪いのかななんて疑ってしまいました。
返金か代わりの品物を送らせるのが目的だったのかななんて。（評価もあまり良くない落札者だったので）

817 ：799&801です：2007/06/12(火) 13:22:16 ID:3T0JXLNY0

815さんへ
私もマンションの上の階に同じ名字の方が住んでいるらしく、その方の手紙がポストに入っている事があります。
部屋番号は全然似ていないのですが・・・。
だから今回の落札者の事も始めに返金か代わりの品物を送るように求められていなければ疑う事もなかったと思います。

818 ：名無しさん（新規）：2007/06/12(火) 13:32:55 ID:omo8IbzO0

取り込み詐欺の未遂だったんだろうな
引っかからなくて良かったね

819 ：名無しさん（新規）：2007/06/12(火) 14:29:58 ID:Sq+BTx6Q0

>>808
まー>>818さん指摘の取り込み詐欺未遂だと思うよ
誤配されていたとしても>>814のような人はそんなにいないだろうし
その落札者って評価はどうなのよ

820 ：名無しさん（新規）：2007/06/13(水) 18:24:30 ID:7/JLPpTh0

>>816
漏れも冊子や定形外で送ってもらうことあるけど
評価100超えてて悪いがないせいか出品者さんは送ってくれるな。
いままで事故はなかったし漏れも届けばすぐ連絡するし。
送らなくてよかったね。

821 ：名無しさん（新規）：2007/06/13(水) 18:39:28 ID:v8BQwh5V0

今までに一度も事故にはあったことないな

822 ：名無しさん（新規）：2007/06/14(木) 00:43:03 ID:C9GAlB/K0

初事故の予感…

東京住みの出品者様から発送しましたとの連絡をうけて
気がつけば一週間がたとうとしています＠神奈川
冊子小包だと郵便事故の補償はありませんと釘を刺されていたのに
送料ケチったのがいけなかったのか
諦めるしかないのか…悲しいなぁ

823 ：名無しさん（新規）：2007/06/14(木) 18:55:04 ID:HXsBAGBw0

定形外郵便には不着・破損などの事故が発生した場合の補償はありません。
また『発送伝票の控えなど当方が正しく発送したことの証明する手段』が提供されていません。
そのため『輸送事故に伴う補償』『本当に正しく発送したという証明』『発送義務を履行したという証明」は免責事項とさせて頂きます。
（つまり輸送事故が発生した場合は諦めて頂くことになります）

上記の免責事項に同意された場合のみ定形外郵便での発送を承ります。
定形外郵便での発送を希望の場合は
「免責事項に同意して定形外郵便での発送を希望する」
をコピー＆ペーストしてご返信ください。
※改変された場合はゆうパックでの発送とさせて頂きます。

824 ：名無しさん（新規）：2007/06/14(木) 19:10:46 ID:HXsBAGBw0

亀だが、186-201あたりの対策には免責事項がFAですよ。
客観的に証明できない普通郵便の発送証明を免責とすることに
違法性は無く不当契約にもなりません。
あまりにも不着が多いなど、免責事項を盾に取った未発送詐欺は
まったく別の問題ですが全うな出品者であれば免責されます。

825 ：名無しさん（新規）：2007/06/15(金) 09:31:31 ID:Beqvzb+SO

今祖母の家にお世話になってるのですが
送り先を実家から祖母宅に変えて祖母宅に送ってもらうようにしたのですが1週間届きません。
住所はあってるのですが郵便番号を実家の番号にしてしまいました。
郵便事故なのか郵便局が手間取っているのかわかりません…

826 ：名無しさん（新規）：2007/06/15(金) 10:29:27 ID:AxdrRxgG0

>>825
エラく遅れて届くケースもあるが差し戻しになる場合もあるよ
住所が合っていればたぶん届くけど、郵便番号の記載ミスが
解っているならここから捜索願をだしてみてはどう？
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G11_02.jsp

827 ：名無しさん（新規）：2007/06/15(金) 11:01:19 ID:Beqvzb+SO

>>826ご丁寧にありがとうございます!
でも携帯からはみれませんでした…
郵便局に問い合わせてみればいいですよね？

828 ：名無しさん（新規）：2007/06/15(金) 15:25:55 ID:+0MFkqWw0

>>783
エクスパックをコンビニや郵便局まで購入しに行く手間が面倒なのだろう。
定形外以外不可っていうのも手間の関係だよ。
たぶん家の近くにポストやローソンがあるんじゃないか？
ポスト投稿不可のサイズは郵便局に行かなくても
ローソンの店員に渡しとけば配達員に渡してくれる。

俺も些少な取引は定型外が基本だ。
メール便だとファミリーマートまで持っていくと家から遠くなるので面倒。
ヤマトに引取りに来てもらうのも、その時間帯に家にいないといけないから面倒。
5000円未満の些少な取引で手間をかけたくないんだよ。

829 ：名無しさん（新規）：2007/06/15(金) 16:55:44 ID:AxdrRxgG0

>>828
そうそうｗ
定形外＝郵便局窓口発送と決め付け厨の多いことｗ
EXPACK、ゆうパックはローソン店頭で24時間いつでも発送できる。
ハカリと切手在庫があれば自宅で計量できるから
ポストに入るサイズの定形外はポスト投函で発送
ポスト投函できないサイズの定形外を郵便局に持っていくのは面倒なので
でかい定形外は一切対応しないことにしている。
（近所のローソンじゃ定形外を預かってくれない）

メール便は「金曜までの入金確認分を土曜日に発送」という条件で
のみ受け付けているけど、商品説明に明記しているのでトラブルはない。
急いでいるのでナントカ汁！と来ても、メール便は～土曜発送のみとなります（断言）
お急ぎでしたら○○（ゆうパックとか）をご利用ください。で相手にしないｗ

830 ：名無しさん（新規）：2007/06/15(金) 18:09:13 ID:+0MFkqWw0

>>829
ローソンに設置されてるポストに入らないサイズは
うちの近所のローソンの場合は預かってくれるよ。
エクスパックなんかは無理やり詰め込む大きいサイズが多いからいつも入らない。
ローソンによって違うんだな。

定形外＝郵便局窓口発送って勘違いしてる人が結構多いのかｗ
落札専門屋は困った奴等だｗ

>>783
みたいに、先に住所や氏名を名乗らない出品者もどうかと思うが・・・
出品者、落札者で警戒しあってる状態じゃないかｗ
俺は最初に堂々と入金口座と住所や氏名を送る。
メールでのやりとりが少なくてすむからスムーズかつ迅速にいく。

831 ：名無しさん（新規）：2007/06/15(金) 18:42:48 ID:AxdrRxgG0

>>830
> ローソンに設置されてるポストに入らないサイズは
> うちの近所のローソンの場合は預かってくれるよ。
> エクスパックなんかは無理やり詰め込む大きいサイズが多いからいつも入らない。
> ローソンによって違うんだな。
EXPACKはポスト投函でもいいけど、店頭レジでPOS通して扱ったほうが
発送記録が残るよ（\0のレシートくれるｗ）
定形外を店員が預かってくれるのは店の便宜であって公式サービスじゃないよ。
ポストに入んない大きな定形外を24時間コンビニから出せるってのは
出品におけるアドバンテージだから感謝しつつ大切にな。

> 定形外＝郵便局窓口発送って勘違いしてる人が結構多いのかｗ
> 落札専門屋は困った奴等だｗ
マジで多いよｗ
「郵便局から出せばレシート貰えますよね？（暗に窓口発送を強制）」
「（定形外OKの小物出品の）××は定形外OKなのに、
（落札品は明らかにポストに入んない商品）○○はなぜ定形外ダメなんですか！！」

ｵﾏｲﾗの送料節約するのにゆうゆう窓口（遠いorz）まで行けってか？
満員の通勤電車にでっけー定形外持って乗れってか？
出品説明に書いてあるんだから諦めて欲しい＿|￣|○

832 ：名蕪しさん（新規）：2007/06/15(金) 22:40:21 ID:E6Ak1jzo0

自分なら取引が無事終了さえすれば「非常に良い」を付ける。

どうしても気に食わないなら「時間内に連絡が頂けず不安を感じましたが～」的なコメントでも加えといたら？
「良い」あたりにすると報復くらいそうだし。

833 ：名蕪しさん（新規）：2007/06/15(金) 22:57:25 ID:E6Ak1jzo0

間違えた。

>825
826の言う通り、郵便番号を間違うと速達ですら到着がえらい遅れることがある。
気になるなら適当な郵便局へ連絡。

834 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 02:17:59 ID:RTykkr1s0

>>825
例えば札幌市北区〒001と書くべきところを、〒901と書いてしまった。
ミス自体はたった一文字だがどうなるのか？
〒901は沖縄県那覇市。
たった一文字の違いで、2500kmかなたに持っていかれるのだよ。
それを更に札幌に回送するわけだ。
既にこの段階で軽く２～３日ロスになる。

また、非常に多いんだが「届くから」とピル名やアパート名を省略するのが多いが
これは止めた方がいいな。
毎日配達しているベテランの配達員ならそんなものがなくても配達するが、最近は
殆どがアルバイト。
はっきりしない物は局に持ち帰って、ベテランが一通一通チェックする。
つまらんところでロスが発生するんだよ。
また、毎日来るわけではない宅配も、建物名がないと特定に苦労するそうだ。

835 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 17:00:46 ID:xAD3d5EhO

今まで定形外の発送もゆうぱっくのようなお問い合わせ番号がついてる伝票使ってたのに
先週あたりから急に質素なメモ用紙みたいな紙になったんだけど同じような人いますか？
発送通知を送れないから届いたかどうか不安で仕方ありません

836 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 17:56:05 ID:/C6FsMo30

定形外にはお問い合わせ番号は付いていないはずだけど？
メール便かポスパケットかエクスパックと間違えてない？

837 ：836：2007/06/16(土) 17:57:32 ID:/C6FsMo30

↑それか配達記録か書留も追加で。

838 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 18:24:29 ID:eGvLgP0I0

>>835
定形外にお問合せ番号なんてないし、発送通知を送れないってどういうこと？
発送連絡してないの？

839 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 18:26:20 ID:9A2tmFzF0

自分の場合4000件位普通郵便で発送してて、そのうち3回届かないと言われた事がある。
しかもその3回とも落札者の取り込み詐欺（未遂）だった。
3回とも事故調査をしたらちゃんと届いているという回答で、その旨落札者に伝えると
1人は「家族が受け取っていました」と言い、もう1人は音信不通になり、
もう1人は「同じ商品を別の人から落札していてその人と間違えた」という
何とも疑わしい理由（同時期に同じ商品落札してるなら、差出人で確認するはずだし）
というわけで事実上、郵便事故はゼロ。郵便は優秀だと思うよ。
でももし今度また届かないと言われたら落札者を疑ってしまいそう･･･。
取り込み詐欺を防ぐならメール便の方がいいのかな。
ちなみにメール便も結構使ってるけど、遅延は何度かあるけど不着はなし。
もし届かないと言われても安易に返金したり代品送付などしないで欲しい。
長文スマソ。

840 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 18:40:56 ID:RTykkr1s0

>>835
意味が分からん。
日本語でよろしく。

841 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 19:51:50 ID:BI+QPZvP0

>>835
>定形外の発送もゆうぱっくのようなお問い合わせ番号がついてる伝票使ってた

それはその局の独自のサービスじゃないの？

842 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 23:27:49 ID:w3pbOPig0

勝手に>>835を意訳すると
「定型外の発送の際に郵パックラベルの使用しないように言われた」
ってことかね？
〒にとって紙代も結構コストになるしね。

思うんだが、定型外出すのにわざわざ郵パックラベルを使用しなくとも
そのまま書いた方が早いと思う。
あと剥がれてしまう危険があるしね。

843 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 00:13:21 ID:qr3Ww7wC0

定形外でお届け完了通知してくれるって、すげぇ太っ腹な郵便局だな…

844 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 00:47:09 ID:pJWSYR7W0

>>835のレス待ちアゲ

845 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 00:49:25 ID:gN/846ps0

>>839
私も同じような被害に遭った事あります。
「普通郵便には破損、不着等一切補償はありません」って書いてますか？
私の場合、はじめは書いてなくて、書くようになってからは被害無しです。
まぁ本当に届いていなければ何を書こうが連絡は来ると思いますが。。。

>>835
お問い合わせ番号付きの定形外が送れるなんて一体どこの郵便局ですか？
是非利用したいです。

846 ：地上最強悪質手数料逃れ違反申告しましょう！：2007/06/17(日) 01:06:11 ID:eH37/7Oq0

shinkyo123　評価（888）
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/show/rating?userID=shinkyo123&role=seller&filter=-1&u=

超悪質手数料逃れ！！！！！！！
すでに正義の見方新規君が落札！！！！！
評価注目！！！！！！

847 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 12:13:46 ID:cTPkYEWIO

定形外で送ることになったんだけどｲﾏｲﾁやり方がわからん｡誰か指南してくれ

848 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 13:31:02 ID:qr3Ww7wC0

>>847
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310757978
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/sayopee/post/guide2.html

849 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 14:13:48 ID:cTPkYEWIO

>>848
㌧

850 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 15:28:11 ID:PPfx5I7t0

ネットオークションにて、ゲームソフトを売りました。
相手の方は評価はない、新規IDの方でした。
いろいろと発送のことについて説明し、保障なしに同意していただいた上で、定形外郵便で発送しました。
到着後、頻繁にフリーズしてプレイがまともに出来ないという主旨のメールをいただきました。
ディスク裏には3○0でよく報告される読み込み時につく傷がついているとのことでした。
たしかに読み込み時についた傷はあり、私がそのことについて商品説明欄に詳しく記載していなかったのですが、
私はまったく問題なくソフトをプレイすることが出来ました。
まともなソフトとして成立しないので返金をといわれているのですが、
配達過程においてなんらかの衝撃が加わったなどということも考えられますか？
私は悪意はないのですが、だいぶ強い言い方をされてしまいまして戸惑っています。
なお、ソフトは航空便で買ったものなのでプラスチックケースはなく、保護ケース（おまけCDが入っているようなもの）にいれ、
エアパッキンで2重にくるみ、紙で包みました。

851 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 16:20:51 ID:PPfx5I7t0

「出品者様が返金をされたくないのであれば、こちらも別の手段を考えております
ので、」
こんなことも言われてしまいました。法的手段に出るということなんでしょうか……？

852 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 16:49:57 ID:SauJKfzv0

落札者が定形外を選んだなら返金する必要ないよ。

853 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 16:56:41 ID:PPfx5I7t0

ただ、ディスク裏にいくつか目立つ傷があることは説明していませんでした。
しかし、傷に関係なくプレイすることは出来ていたのです。

でも、落札者様は、フリーズするのは傷のせいだと思われているらしいのです。

854 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 16:56:44 ID:ApCm4JmJ0

>>850
それは郵送中の事故ではなく、もともと付いていたキズだろう。
よってスレ違い。

855 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 16:57:17 ID:j8dQQLspO

>>850
ハードが何か知らないけどそういう場合は相手のゲーム機本体に
問題ありの可能性が高い。。
PS2、XBOX、XBOX360なら大抵そう。

856 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 16:59:41 ID:PPfx5I7t0

360です。
>>354
信じてもらえるとは思っていないのですが、たしかに傷はついていました、
しかし、問題なく起動、プレイできていたのです。

857 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 17:00:32 ID:ApCm4JmJ0

>>853
そんな君にピッタリのスレ

新規の奴と取引したくないんだけど・・・14本目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1181568329/

858 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 17:30:01 ID:vK6kAiDj0

元々傷がついていることに気が付いていたなら説明しておく必要はあったね。
傷がありますが、プレイはできますとか。
中古屋の買取りなんかだと傷があるなしで随分買い取り価格も変わるよ。
傷があるからという理由で買取をしない店もあるし。

859 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 17:37:36 ID:PPfx5I7t0

はい、それにはとても反省しています。
いまさら、プレイに問題があるのは傷のせいではありません
といっても信じてもらえそうになさそうなのですが……。
一番引っかかるのが、出品者様が返金をされたくないのであれば、こちらも別の手段を考えております
ので、」という文章です。
とりあえずそれがなにを示すのか聞いてみることにします。怖いです。

860 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 17:41:59 ID:vK6kAiDj0

絶対「法的措置を取らさせて頂きます」か「訴えます」とかだと思うよ。
プレイに問題がなくても傷があるというだけで商品価値は落ちるんだよ。
仮に傷ありで出品していたら落札価格はもっと低かったであろう。
こんな主張で訴訟を起こされるかもしれない。

861 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 17:49:30 ID:j8dQQLspO

勉強代だと思って返品＆返金した方が良いんじゃね？
傷のことを書いてなかったのは事実だし。
配達記録付きで先に返してもらうのは当然だが。

862 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 18:00:46 ID:sV5pehiJ0

今から定形外で送ってもらうけどちゃんと届きますように（一人一）

863 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 19:09:43 ID:h+QP+OF/0

返品は受け付けて、
「当方でプレイして異常がなければ再度出品するかもしれませんが、その時は入札しないようにお願いします。」
とでも言っとけ。

864 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 20:59:31 ID:yb9L+Hh70

shinkyo123　

評価（888）
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/show/rating?userID=shinkyo123&role=seller&filter=-1&u=

超悪質手数料逃れ！！！！！！！
すでに正義の見方新規３人が特攻落札っ！！！！！
評価注目！！！！！！
落札者自己紹介注目！！！！
ヤフーガイドライン違反は断じて許しません！！！！！！！

865 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 00:41:51 ID:rDLoTYz10

>>863
傷についての説明が無かった手落ちがあるなら返品はやむなしだろうな。
こういう場合、返金・返品の条件をきちんと整理してからコトを起こせよ。
・返送方法は落札者に任せるが輸送リスクは落札者持ち。
・こちらでの動作確認で異常が見られない場合は商品代金のみ全額返金する。
（異常が無いことは動作画面を送ることで立証する）
・異常が確認できた場合は往復送料も含めて返金する。
・返金分の振込手数料は自分持ちにするが、最初の入金時の分は返金しない。

＞「出品者様が返金をされたくないのであれば、こちらも別の手段を考えておりますので、」
半分は脅しだから安心汁。
まずはｽﾙｰして、返金・返品条件をちゃんとにすりあわせること。
で、相手が「何が何でも、送料・振込代含めて全額返金汁！！！！」っていう場合には
「私が受け入れられる条件は～～の通りなので、それで気に入らないなら、気の済むように
なさって頂いて結構です。」で切り捨てろ。
法的手段うんぬん言ってきたら「了解しました。では、訴状を見て検討しますので、裁判所から
訴状が届くのを待っています。なお、法的手段に訴える意図も無いのに法的手段をチラつかせて
交渉を迫るのは脅迫罪になります。以後、直接交渉はしませんので、訴状を提出するか、そちらで
弁護士をたてて交渉に挑んでください。」でＯＫｗ

ちゃんとに返品条件を提示していれば、訴えられてもなにも怖くありません。
こちらが（常識的な）条件を提示いしていれば、裁判所も訴状を受理する前にいいとこ調停でおしまい。
すぐに法的手段をチラつかせる奴に限って何もできないから心配すんな。

866 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 02:36:12 ID:/ufKztVU0

>>865
あのー、法的手段＝訴訟じゃないんだよ。
相手が「提訴する」と言うのなら、その応対は正しいが、「法的対処を取ると言うこと」に対して、
その応対は５０点だな。

> こちらが（常識的な）条件を提示いしていれば、裁判所も訴状を受理する前にいいとこ調停でおしまい。

意味が分からん。
基本的に裁判は誰でも起こす権利があるから、訴状としての体制が整っていれば原則受理する。
受理後、内容などで不備があれば、裁判官が職権で訂正申立させ、訴状としての訂正を整えるのが、基本
的な流れだ。
だから、この主張の言わんとする意味がさっぱり分からん。

> すぐに法的手段をチラつかせる奴に限って何もできないから心配すんな。

それは言えてんなー。
「法的対処だ」という奴ほど、脅しとカラ元気だな。

867 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 12:20:48 ID:NICh30q60

>>866
> >>865
> あのー、法的手段＝訴訟じゃないんだよ。
> 相手が「提訴する」と言うのなら、その応対は正しいが、「法的対処を取ると言うこと」に対して、
> その応対は５０点だな。
こちらが提示した条件に納得できないので法的手段に訴える（＝提訴）という
つもりで書いたので、誤解させちまったらすまんな。

> 基本的に裁判は誰でも起こす権利があるから、訴状としての体制が整っていれば原則受理する。
> だから、この主張の言わんとする意味がさっぱり分からん。
確かに仰る通りなのだが、小額訴訟など素人が多い民事の事案だと相談員？みたいな人が
話を聞いて、（今回みたいな案件だと）調停を勧めてくるんだよ（地域によるのかも知れないが）。
もちろん、イキナリ訴状をバシっと書いていけば受理されるだろうけど、素人がイキナリ訴状を
書いて持っていくのは実際問題として無理だから、弁護士なり、相談員なりを通すだろ。
で、先述のように、こちらが提示した返品条件を鑑みれば、訴状書いて提訴するような
案件じゃないことは一目瞭然ってことです。

> > すぐに法的手段をチラつかせる奴に限って何もできないから心配すんな。
> それは言えてんなー。
> 「法的対処だ」という奴ほど、脅しとカラ元気だな。
だよなｗｗｗ

868 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 12:49:40 ID:1QRgZjyn0

高卒で郵便を使うって恥ずかしくないの？

869 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 19:32:40 ID:5OQx2MQh0

え？郵便使うだけで学歴までバレてるの？w

870 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 19:36:08 ID:/ufKztVU0

>>867
> 確かに仰る通りなのだが、小額訴訟など素人が多い民事の事案だと相談員？みたいな人が
> 話を聞いて、（今回みたいな案件だと）調停を勧めてくるんだよ（地域によるのかも知れないが）。

レギュラーとイレギュラーの話は分けたほうがいい。
相談員云々の話は、イレギュラー案件だし、最終的に提訴するかしないかを決めるのはあくまで
本人であり、裁判所ではない。

> 素人がイキナリ訴状を書いて持っていくのは実際問題として無理だから、
> 弁護士なり、相談員なりを通すだろ。

俺は素人だけど、いきなり持って行って、その場で受理だが？
実際東京地裁では３割、東京簡裁では６割は弁護士を通さない本人訴訟だという。
弁護士を通すという意味が、委任と言うのなら弁護士が訴状を書いて裁判所に提出する。
相談員はあくまで一般論的な相談にとどまり、公平中立である裁判所は事務レベルの話しか答えない。
どうすれば勝訴できるかとかそういうことは言わないよ。

> で、先述のように、こちらが提示した返品条件を鑑みれば、訴状書いて提訴するような
> 案件じゃないことは一目瞭然ってことです。

制度上は「１円払え」という裁判も成立するし、それを拒否する理由は裁判所に無い。
あくまで費用対効果と言う視点で意味があるか無いかという論議はあるにしろ、それを
裁判所が受付の段階で「止めた方いいですよ」とか言うことは絶対にないし、相談員も「いや、
争うんだ」という人を止める権限は無い。

と、いう感じなんだが、現実・・・

871 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 12:38:29 ID:yIg5a3wo0

少し前にこのスレで郵便番号の需要さを知ってから
落札者が知らせてきた郵便番号が合ってるかどうか調べるようにした。
そしたら結構間違った番号知らせてくる人が多い事に衝撃を受けた。
今まで郵便屋さんに迷惑をかけていたんだなぁと反省。

872 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 12:39:09 ID:yIg5a3wo0

需要→重要
スマソ　orz

873 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 12:46:52 ID:dTdr2EJZ0

使ってるIME(ATOKなりMS-IMEなり)の郵便辞書を有効にすると変換するだけで調べられるから便利だよ
辞書更新を怠ると市町村合併なんかで相違が出るけど…

874 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 14:08:02 ID:KtnP1CN40

定形外で頼ん15日発送の荷物がまだコネー
エクスパック選んどけば良かったな・・

875 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 14:33:31 ID:KtnP1CN40

15じゃないな、14日発送だ。
今日来なかったら、出品者に問い合わせてみるか

876 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 14:34:16 ID:MNj4IGOXO

同じく15日に送ってるはずの定形外届かないよ。
発送元が北海道だから明日まで待ってみる。

877 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 15:50:56 ID:RFtI3X240

自分は最低でも配達記録付けてもらってるよ。
本日発送しましたって20日にメールが来たのに、届いた消印見たら22日だったりして
届くのが遅れたりした時に事故かな？って心配したりする事に比べたら210円なんて安い安い。

878 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 00:54:58 ID:sxdvqFGA0

うちの班に居た誤配王がやめてくれますた。
これで苦情が減りそうですｗｗｗ

879 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 05:03:29 ID:2xPFCugKO

>>868
そんなガキみたいなこと言うな
中卒だろうが、まともに学校行かなかった奴だろうが
ちゃんと取り引き出来るならそれでいい

学歴あっても馬鹿な奴はいくらでもいるだろうに・・・

880 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 10:07:22 ID:xSDV1CRR0

高卒って郵便番号っていう概念は理解できてるの？

881 ：874：2007/06/20(水) 10:59:00 ID:+Q1st4F80

今日キタ。おせーよ～、絶対月曜日に発送したな。
精神的苦痛を考えるとノーマル定形外はやめたほうがいいねｗ

882 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 11:16:13 ID:dkyqyAZ1O

来ない…

精神的苦痛の渦中だorz

883 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 13:27:35 ID:ZwaZ3tmI0

>>880
大卒の方が平日の真昼間から2ちゃんですかw

884 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 13:29:29 ID:uI7mQVht0

高卒でも水曜日が平日だっていう事はわかるの？

885 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 13:54:34 ID:9fWg9M/u0

なんか知らんがずっと粘着してる学歴コンプのヒキデブニートがいるな　そんなに悔しかったのかな？w
大学までいってこいつら糞ニートと同じ土俵にいるのが笑えるw　浮浪者同然だから自分の唯一あるもので見下したいんだろうねw
器ちいせえwww流石負け犬クズニートw　
漏れは投資で優雅に稼いで女とやりまくってるよwww 一生遠吠えして惨めな人生を過ごすがイイww自殺してろクズww
学歴コンプの負け組ヒキデブワープアゴミクズニート惨めw（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

886 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 14:10:37 ID:uI7mQVht0

高卒って郵便番号を書き入れる四角に、自分の名前を書き入れちゃうから郵便事故が起こるらしいよ。

887 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 14:19:55 ID:eLR1mgXIO

学歴なくて一般常識はまあまあな奴
学歴あるが空気読めずなんか非常識
どっちもよくいる
とりあえず>>884-886が馬鹿だということは分かった

888 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 14:23:23 ID:uI7mQVht0

高卒が郵便局を利用しなければ郵便事故は９６％減るという調査結果もある事だし、

889 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 14:34:52 ID:ZwaZ3tmI0

>>884
大学在学中だから確かに今のところ高卒です。
高卒限定で攻撃されていますが、中卒ならいいんですか？
もしかして中卒の方ですか？w

890 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 14:44:34 ID:uI7mQVht0

郵便切手の裏面を舐めようとして、そのまま飲み込んじゃう高卒が増えているから注意した方がいいよ

891 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 14:51:11 ID:2NTsTMF+O

ここは中卒が高卒を妬むスレですか？
それとも一般常識のない大卒が集まるスレですか？

892 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 14:59:07 ID:bfuLK5EW0

一行レスで活きの良い高卒を釣るスレです

893 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 15:19:02 ID:ysjBEywk0

>>885
ヲマエが誰であろうと叩く。叩きまくる。そして、ヲマエを精神的に追い込み、叩き潰すｗｗ
ヲマエは所詮、この社会にとって必要のないゴミ。ただの人糞製造機。
この世に生まれてきたこと自体が間違いである、ゴキブリ以下のカス。
だから、何の躊躇も無くヲマエを追い込み、叩き潰せるよｗｗ

894 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 15:24:23 ID:u1AfTcUO0

定形外で届かない方はまず、自分の配達局へ連絡入れてください。
出品者に聞かれても発送したとしか言いようが無いです。

895 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 17:24:42 ID:EtrepqmS0

何だろ…「ここはひどいインターネッツですね」な状態だけど、
不思議と例のお方が持論を叫んでいる状態よりはるかに気分がいいな

896 ：名無しさん（新規）：2007/06/21(木) 00:05:04 ID:ucBGIxNR0

いま近所のポストから定形外を発送して来たんだが
ふと回収時刻を見るといつの間にか回数が減ってるorz
6:55 10:55 13:45 17:45 → 11:00 17:05の2回だぜｗ
これじゃ、朝イチで出しても今までの翌日地域が翌々日になりそう
おまいらも回収時刻をチェックしてみ。

897 ：たまにいる〒の中の人：2007/06/21(木) 19:45:21 ID:X4JakR6k0

>>896
報道発表したように影響が小さい範囲でポスト取集は省力化してます。
不採算の部分は切り捨てられる方向です。

898 ：みな：2007/06/23(土) 07:26:13 ID:3tNbmkyHO

相談があります。聞いて下さい。
５ガツ３日頃に発送してもらった定形外の荷物が未だに届きません。大きさは３０センチほどの品物です。
５ガツ10日頃に相手に調査依頼をだしてもらいましたが未だに何の連絡もありません(;_;)
相手が発送した、してないまで調べてもらえるのでしょうか？

899 ：名無しさん（新規）：2007/06/23(土) 09:52:13 ID:pUhZxE2z0

出品者さんに定形外で送ってもらうことにして
週末配達になりそうだから来週届いたほうがいいでつと連絡したら
送金後に曜日指定で送りますたメールがきた
定形外って指定できたっけと思ったら冊子のスレにカキコあったやつか
でも金曜に発送したなら月曜配達だろうから指定しなくても良かったんじゃないの
追加30円だけど送金したら手数料の方が多いぞorz

900 ：名無しさん（新規）：2007/06/23(土) 13:45:50 ID:NqvB56XL0

>>898
局からも何の連絡もないの？
ちゃんと依頼出したんなら1回ぐらい何らかの形で連絡来るはずだが。
もう1ヶ月以上経ってる訳だし。
相手が依頼出してないのか局の怠慢かどっちかだな。

>相手が発送した、してないまで調べてもらえるのでしょうか？
無理。調べようがないしな。
せいぜい相手にもし窓口発送ならレシート見せてもらうくらいで。
ポスト投函ならそれもない。

まぁ現実的に考えて時間経ちすぎだし今から動くのは無理があると思うけど。

>>899
>追加30円だけど送金したら手数料の方が多いぞorz
頼んでもいない曜日指定にかかった金払えって言われたの？払う必要ないでしょ。

901 ：名無しさん（新規）：2007/06/23(土) 13:54:33 ID:pUhZxE2z0

>>900

> 頼んでもいない曜日指定にかかった金払えって言われたの？払う必要ないでしょ。
いや、何も言われてない。
メール確認しただけで出品者さんにまだ聞いてないし
「曜日指定しますた追加30円でつ」としか書いてないから
払う必要ないだろうけど。

902 ：名無しさん（新規）：2007/06/23(土) 19:43:14 ID:+K6SPsrc0

経験上、定形外なのに到着希望の指定（たとえあいまいな日数でも）をしてくる人はアレな人が多い。
>899も例に漏れずそのようだなぁ。
迷惑押し付けておいて「自分ｶﾜｲｿｽ」な文章書いてるんだもん。
>金曜に発送したなら月曜配達だろうから指定しなくても良かった
なら最初から、その事を出品者に伝えとけ。

来週到着がいいです。でも追加料金はいやです。いつ頃発送したら来週届くかは、そっちで調べて適切な時期に発送してください。
って事でしょ？出品者は便利屋じゃねえんだよボケ。

903 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 09:19:14 ID:gz9y118/0

>>902
1日か2日たってから発送は迷惑なの？
すぐ発送できない場合もあると思うけど。
送金したから今日発送しろと言ったら無理だろうけど
今回は火曜深夜終了で水曜に連絡が取れ、このまま送金発送となると週末配達になりそうだから
来週届くと受け取りやすいと言ったら金曜に曜日指定で発送したとメールがあったから
驚いてあとで金曜発送なら指定しなくても来週配達だよなと気が付いたんだけど

904 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 11:29:45 ID:u/hYUVRP0

>>903
来週受け取りたいので金曜日以降のご都合の良い日に発送して頂けますか？
って書けばよかったね。
わざわざ曜日指定したってことは相手もどうするか悩んだんだろうな～、
しかも手数料取られて。迷惑かけたね。
あと金曜日の14時ごろ発送しても県内や隣県なら土曜日の午前中に届いちゃうよ。

905 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 11:57:11 ID:gz9y118/0

>>904
＞来週受け取りたいので金曜日以降のご都合の良い日に発送して頂けますか？
そうでした。私が一言足りませんでした。
＞金曜日の14時ごろ発送しても県内や隣県なら土曜日の午前中に届いちゃうよ。
始めにこちらの住所を連絡してるのでそれはないと思いますが
出品者さんは金曜に発送するのがよかったようです。連絡の行き違いになってしまいましたが。
あと手数料は次回落札したときに追加していいと言われたのでそうします。
これから終了の日時と発送には気をつけます。

906 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 15:30:36 ID:liccFs2V0

民営化で定形外の厚さ制限を厳しくする案が出てるらしいぞ。
おまいらがあんまり調査調査っていうからじゃないかｗ

907 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 17:58:43 ID:vCwzDKNj0

定形外に厚さ制限なんてないじゃん。
90サイズまでならおｋなんじゃないの？

908 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 18:32:56 ID:pyIiGYkI0

現場の意見では、むしろ冊子小包制限の意見が多いよ。
一部の大口業者に対して甘い対応をしており、郵パックで送るべきものを冊子小包にしていて
利益の出ない要因になっている。
定型外は冊子に比べると送料結構とってるからね

909 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 20:18:55 ID:uromX8VD0

>>906
やってしまったなオイ＾＾

910 ：名蕪しさん（新規）：2007/06/24(日) 20:18:56 ID:5VIet4VR0

まぁベネッセ、ニッセンは特に割に合わないよなぁ。

911 ：名無しさん（新規）：2007/06/25(月) 00:33:33 ID:fcsXQI/V0

落札しました。定型外でお願いしました。無事に届きますように☆

912 ：名無しさん（新規）：2007/06/25(月) 05:51:13 ID:iM+5NLuT0

>>911
新規？

913 ：名無しさん（新規）：2007/06/25(月) 13:02:55 ID:fcsXQI/V0

>>912
新規ぢゃないYO

914 ：名無しさん（新規）：2007/06/25(月) 20:25:19 ID:GGSsax8O0

制限するのなら早くして欲しいな
６０cm越える冊子小包はダメだろう。
今ならまだ年末のカレンダー祭りに間に合うw

915 ：名無しさん（新規）：2007/06/26(火) 00:27:59 ID:2tcK/k1V0

>>907
906は、今は実質厚さの制限がない定形外だけど、
メール便やポスパケットのように厚さ制限ができるんじゃないの？

ポスト投函できない大きさの定形外は、
今の料金じゃあ、ほぼ間違いなくコスト割れだからなあ

916 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 01:47:02 ID:QprtP/fd0

Yahoo! JAPAN ID：rssbb693 公開プロフィール

「配達でのトラブルの保障は出来ません。」と良く使われていますが、
定型外郵便で頼んだ時配達の人は普通の郵便物はバイクの後ろに、
このような特別な郵便物はバイクの前の大きなふた付きのポケットの
ようなところに入れていました。また、1kg以上の物を冊子小包便で
頼んだ時民間の配達業者並みに大切に扱ってくださいました。
配達人によりけりだけど以外に大丈夫かも、、、と思ってます。
よかったら参考にしてください。
＜出品者様へお願い＞最近取引ナビでご連絡なさる方が増えていますが
私のメールアドレスに直接ご連絡していただければ幸いです。
何卒よろしくお願いします。

917 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 02:04:40 ID:1DMtFt690

>>916
こいつはニュースを見ないのか？
毎年新年になると年賀状配達の出陣式が報道され、その数日後、アルバイトが
年賀状を捨てたと言う報道はお約束。

918 ：名蕪しさん（新規）：2007/06/27(水) 02:12:37 ID:lSOPL0G60

まぁ短期ゆうメイトと職員、長期ゆうメイトを一緒にするのはどうかと思うが。

919 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 04:53:54 ID:XMuiXzLM0

>>916
BL入れとくよ。㌧

920 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 21:11:40 ID:SYVKSIvZ0

おい、このスレに常駐していたと思われる、連投＋長文＋法律バカが送料差額スレにもいるぞ。
スレッドの邪魔になるから、このスレから出ないようにキチガイは隔離しておいてくれ。

921 ：名無しさん（新規）：2007/06/30(土) 18:17:00 ID:YoH791E3O

上げ行為失礼致します。

高知～千葉にて月曜日夕方に送って頂いた品物が届きません。
郵便事故でしょうか？

922 ：名無しさん（新規）：2007/06/30(土) 18:25:20 ID:5+6043ib0

>>921
局に問い合わせろよ

923 ：名無しさん（新規）：2007/06/30(土) 19:35:43 ID:Ouu+wRV30

普通郵便とゆうパックってどっちがいいの？

924 ：名蕪しさん（新規）：2007/06/30(土) 21:06:45 ID:Ct4DB7vH0

安さを求めるか、安全を求めるかで変わる。

925 ：名無しさん（新規）：2007/06/30(土) 23:46:37 ID:3q6VQ71RO

ギターをゆうパックで送ってもらったら一部破損してたから明日にでも郵便局にもってこうと思うんだけどちゃんと保証してくれるかな？

926 ：名無しさん（新規）：2007/07/01(日) 00:10:36 ID:9rcTYdbU0

>>925
"保証"はしてくれないだろうな

927 ：名無しさん（新規）：2007/07/01(日) 00:54:20 ID:nun7XF+60

＞９１６
落札者の公開プロフィールなんかまず見ない

928 ：名無しさん（新規）：2007/07/01(日) 08:19:49 ID:Z9b8MGmN0

26日午前静岡→京都未着
これは事故？

929 ：名無しさん（新規）：2007/07/01(日) 15:03:07 ID:SeZAUVpfO

人生初の郵便事故が起きたかも…
インターネットの事故届け(?)は一応したから、明日郵便局に行くつもり。
自分が出品者で落札者が定形外を選択したけど、(定形外云々は説明済)
落札者が厨and評価が一桁でちょっと不安…

郵便事故調査に微妙に非協力的だからもしや…って疑っちゃう。
そんな自分がやだ(´・ω・｀)

930 ：名無しさん（新規）：2007/07/01(日) 17:22:02 ID:JuW3W74p0

>>925
ハードケースに入っていたのなら状況にもよるが出るぞ

931 ：名無しさん（新規）：2007/07/01(日) 21:06:59 ID:Bbo5qnUI0

御中元シーズンにつき各社ともに同業他社からの委託アルバイトが大量流入中
ゆうパック、宅配便、小包いずれにしても注意が必要だな。
この時期エクスパックが一番確実だったりする

932 ：名無しさん（新規）：2007/07/04(水) 07:39:27 ID:DZnaDz3OO

エクスパックはその辺りと担当者が違うの？
もしそうならエクスパックで出品者さんにお願いしようかな

エクスパックってB5～A4の薄い冊子なら中に補強いりますよね？
他の本の同梱も頼めれば少し分厚くなりそうなんだけど…
それでも厚さ1センチ強位だとヤバいかな
どれくらい折られる確立高いんですかね
普通の封筒と似たようなもの？

一応ageます
スレ違いでしたら誘導してください

933 ：932：2007/07/04(水) 07:46:16 ID:DZnaDz3OO

すみません！思いっきりスレ違いでしたorz
他で質問してきます
スレ汚し失礼しました

934 ：名無しさん（新規）：2007/07/04(水) 17:16:12 ID:pivSXO34O

すみません
ゆうパックで郵便事故があった場合、中身が30万以下の物でも30万まで補償して貰えるんでしょうか？
微妙にスレ違いすんません

935 ：名無しさん（新規）：2007/07/04(水) 17:23:17 ID:aG0570ha0

え？１万円の物を事故られて３０万円要求するってこと？

936 ：名無しさん（新規）：2007/07/04(水) 17:59:24 ID:pivSXO34O

>>935
はい！
そおゆうこと

937 ：名無しさん（新規）：2007/07/04(水) 18:02:05 ID:pivSXO34O

>>935
はい！
そうゆうことです。

938 ：名蕪しさん（新規）：2007/07/04(水) 19:32:28 ID:drAeHxi50

http://www.post.japanpost.jp/contact_us/index02.html

自分で問い合わせてみれ。

939 ：名無しさん（新規）：2007/07/04(水) 19:49:53 ID:PJyJEh/c0

宅配業者のトラックは毎日襲撃されて大変ですね

940 ：善い人：2007/07/04(水) 20:51:20 ID:pFY7gejf0

>>934
２度やって、ばれたら逮捕だが、１回くらいなら・・もしかすると。

941 ：名無しさん（新規）：2007/07/05(木) 11:03:50 ID:T9aYH7/h0

プラモデルで逮捕された香具師いなかったっけ？

942 ：名無しさん（新規）：2007/07/05(木) 22:55:33 ID:BBdUuz4+0

結局見つからなかった・・・
てか謝罪と紙1枚ってどうよ。
50円切手1枚でもくれれば印象がだいぶ違うんだが。

943 ：名無しさん（新規）：2007/07/06(金) 02:10:27 ID:kQaVCCrR0

日曜日に大阪から発送した商品が山形にまだ届いていないらしい。

定形外を指定してきた相手から
「商品が届かない。以前も商品が届かないトラブルがあったので心配しています」ってメールが着た。
以前も届かないトラブルがあったなら
ゆうぱっくか配達記録つけろよ。

安くあげようとするから
発送しないで詐欺ってるんじゃないかって心配になるんでしょ？？

定形外は２度とお断りすることにした。
でも３０００円程度の商品を定形外お断りにすると
買ってくれる人がいなくなりそうなんだよね。そこが悩みどころ。

944 ：名無しさん（新規）：2007/07/06(金) 03:04:12 ID:94L24GcfO

>>943
いや別に定形外不可にせずとも配達記録付きオンリーで対応すれば良いのでは？

945 ：名無しさん（新規）：2007/07/06(金) 03:21:22 ID:93WQWjPh0

以前郵便物の年間の紛失個数は数個・・とかどこかで見たが
年金と同じで大嘘なんだな。都合の悪いことは・・・

まぁ俺はまだ事故に遭った事は無いが・・・明日は我が身だな。

946 ：名無しさん（新規）：2007/07/06(金) 03:23:33 ID:93WQWjPh0

大昔は小包とか、開封されてたことがあったそうな。
特に食料だと。盗んでたのか？　糞公務員氏ね

947 ：名無しさん（新規）：2007/07/06(金) 18:36:58 ID:GUesoFvlO

先週の木曜日に新潟から発送。今現在未着、東京。
遅いよね？

948 ：名無しさん（新規）：2007/07/06(金) 21:13:05 ID:ppsGGtmi0

うん

949 ：名無しさん（新規）：2007/07/06(金) 23:32:56 ID:JeAH53Vr0

発送前に「発送しました」と連絡してくるアホも結構いるみたいですね。

950 ：名無しさん（新規）：2007/07/07(土) 05:14:07 ID:nIXOXzH/O

手渡しじゃない記録の残らない方法でだすんじゃねぇよ
落札者が希望しても却下してるよ

951 ：名無しさん（新規）：2007/07/08(日) 06:03:27 ID:E+GIh0Or0

何度も言われてるけど、事故等補償はないが、それでも良いか、と確認をとるべきだね。

952 ：名無しさん（新規）：2007/07/08(日) 22:50:18 ID:aRjlyC5V0

補償はなくていいんだよ。

953 ：名無しさん（新規）：2007/07/09(月) 19:38:17 ID:g5h0Ziuo0

7/5(木)福岡→北海道が未着なんだけど
週末は九州方面が豪雨だったから遅れてるだけなのかな？
それともやっぱり郵便事故？

954 ：名無しさん（新規）：2007/07/09(月) 19:43:20 ID:N6EAPq2PO

7/6福岡→北海道
俺は今日着いたみたいだぞ。

955 ：名無しさん（新規）：2007/07/09(月) 19:53:46 ID:g5h0Ziuo0

>>954
普通に届いてるところがあるなら豪雨は関係ないかも
明日届かなかったら事故だと思って諦める

956 ：名無しさん（新規）：2007/07/09(月) 22:04:34 ID:XMUmTNcs0

人手不足の局で勝手に計配にされてるのかもわからんな
月曜は物量多いから

957 ：名無しさん（新規）：2007/07/11(水) 02:22:48 ID:ZFFtMsHo0

質問です。
４つ同時にメール便を出しにコンビニにいきました。
一個、厚さが2ｃｍを超えたため、レジにて宅急便に変えました。
そのときは夕方で学生など人が多く、わりと忙しい時間でした。

レジで発送先などを記入、お金を払い店を出たのですが、どうやら応対したおばちゃんは、他のメール便にその宅急便の依頼書を貼ったようで、
別の荷物がその住所へと送られてしまいました。
この場合、送料と、送り間違えた商品を返送してもらうための料金の請求などを、セブンイレブンにできるのでしょうか？
安い商品だけにすごい赤字になります。

958 ：名蕪しさん（新規）：2007/07/11(水) 03:36:31 ID:2PY23AWl0

悪いのは応対したおばちゃんで配送業者に責任はないんだから、
その711に対応を求めに行くしかないだろう。

まぁ行った時に店長がいれば、比較的すんなり解決すると思われ。

959 ：名無しさん（新規）：2007/07/11(水) 21:42:34 ID:cJtWiT36O

大阪から秋田で定形外で三日間でつきますか？

960 ：名無しさん（新規）：2007/07/11(水) 22:05:56 ID:rJdkEk7q0

>959
PCからここ見れ。
http://www.post.japanpost.jp/deli_days/index.html
携帯やPHSなら、見られるならばここから。
http://www.post.japanpost.jp/mobile/index.html

大阪市中央区（窓口差出）→秋田市なら、午後に出して翌々日着。

961 ：名無しさん（新規）：2007/07/11(水) 22:30:06 ID:cJtWiT36O

>960 サンキューです！

962 ：名無しさん（新規）：2007/07/13(金) 01:38:44 ID:kjIddjSa0

保証のない定形外で郵便事故が起こり、調査依頼をした場合
なくなっていた郵便物がもどることってあるんですか？
また紛失した場合、補償しないと断ってはいますが、郵便局の誠意で補償されることはあるんでしょうか？

963 ：名無しさん（新規）：2007/07/13(金) 01:40:23 ID:+o+hnULS0

>>962
あきらめろ

964 ：名無しさん（新規）：2007/07/13(金) 01:54:39 ID:kjIddjSa0

実際、紛失した場合、補償はされないんもんなんですか？
メール便のときは、送料だけじゃなく損害額全額補償してくれたことあったんだよなあ

965 ：名無しさん（新規）：2007/07/13(金) 02:09:08 ID:4A4GVoqS0

されるわけがない

966 ：名無しさん（新規）：2007/07/13(金) 07:46:23 ID:+L8bQj7R0

>>964
年賀状が不達になったときに補償があると思うのか？

967 ：名無しさん（新規）：2007/07/13(金) 10:06:09 ID:czHEOLp80

定形外とか冊子って送料の補償すらないよな。
友人があるっていってたんだけど。

968 ：名無しさん（新規）：2007/07/13(金) 20:03:21 ID:+oOjYKUz0

定形外って代引きできますか？
一般的に代引きと言うとゆうぱっくなんでしょうか？

969 ：名無しさん（新規）：2007/07/13(金) 20:07:56 ID:IlDSt0w70

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　）　サラリーマン大増税は行いません！　←住民税２倍に上がったのこれ
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ公約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　　　死ぬまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ　　　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　ぞ、増税しないと言ったのに・・・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　
【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　）　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案（残業代0円法案）を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　　もちろん年収４００万以上で製造業込みだ！反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　　　当然消費税も１５％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ　　　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　は？年金が消えた？知らねーしｗ領収書持ってきたら払ってやるよボケどもｗ
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←　国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

970 ：名無しさん（新規）：2007/07/13(金) 20:24:44 ID:QnCzWTbn0

vitaminpower007
↓
vitsjapan
↓
supplementmini
↓
vitax2007（非常に良い・良い799-非常に悪い・悪い7=792）??年??月??日から2007年04月04日まで使用
↓
specialflower777（2007年04月04日-7月13日（病気中の本人がなぜか削除）

被害者多数！！遂にトラブル口座リストに載りました
ご注意下さい

魚拓等、現存している記録（前回は「パソコンが壊れた」という理由）

http://vitax2007.web.fc2.com/

ID削除直前の評価
http://megalodon.jp/?url=http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating%3fuserID%3dspecialflower777%26filter%3d-1%26u%3d&date=20070712235548

自己紹介
http://megalodon.jp/?url=http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme%3fuserID%3dspecialflower777&date=20070712140629

971 ：名無しさん（新規）：2007/07/13(金) 20:26:05 ID:/4hGntPAO

>>968
できます。
専用の伝票があるので局員さんに言って伝票をもらえお（＾ω＾）

972 ：名無しさん（新規）：2007/07/13(金) 21:59:45 ID:8KZKQzNi0

>>964
メール便はその会社の諸費用（いわゆねゴネ厨対策費）とか
会社に利益を出す人になら多少は金は出す

973 ：名蕪しさん（新規）：2007/07/14(土) 03:32:07 ID:fMEYCd6U0

定形外でも保障をすることはあるが、あくまで局独自の判断。

>>968
代引引換・通常→定形外、冊子等
代引引換小包→ゆうパック等

974 ：名無しさん（新規）：2007/07/14(土) 04:14:52 ID:Q4s2t6eM0

>>929
最近、受取ったのに嘘をついて脅迫して返金させたり、
再度同じものを送らせたりする落札者がいるんだ
余罪多数の見込み

マジでいるよこの手の泥棒

975 ：名無しさん（新規）：2007/07/14(土) 11:35:04 ID:uumxxHrP0

>>973
保障じゃなくて補償
あと冊子「小包」

重箱の隅だけど気になったので

976 ：名蕪しさん（新規）：2007/07/14(土) 21:17:54 ID:fMEYCd6U0

ああすまん。

977 ：名無しさん（新規）：2007/07/15(日) 00:21:00 ID:+2uwMG6d0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070714-00000127-jij-soci

エロDVDが心配

978 ：名無しさん（新規）：2007/07/15(日) 00:26:13 ID:4Cmv0M9F0

>>977
九州方面は要注意！

979 ：こんなのも：2007/07/16(月) 01:42:13 ID:VeL6+rzm0

【社会】増水の川に郵便物ドボン、１５０通を紛失…島根 [07/15]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184487423/
1 名前：ククリφ ★ 投稿日：2007/07/15(日) 17:17:03 ???0 ?
　日本郵政公社は１５日、島根県の益田郵便局で配達途中の郵便物約１５０通を、川に落とし紛失したと発表した。
捜索したが、台風４号の影響で増水しており、見つからなかったという。

　郵政公社によると、１４日午後２時半ごろ、同県吉賀町の高津川で、橋を渡ろうとした男性局員（３１）のバイクが
スリップして転倒、配達用かばんと、荷台の郵便物が川に落ちた。

　吉賀町内に配達する通常郵便物ばかりで配達記録はない。同郵便局は配達先地域の全約１００世帯を訪問し
謝罪、事情を説明している。

(2007/07/15 16:54)

ソース：
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070715/jko070715008.htm

980 ：名無しさん（新規）：2007/07/16(月) 03:16:52 ID:uGu6hpLr0

>>964
むかしオクの落札品（普通郵便）が紛失したことありますが
発送側の郵便局（出品者さんが調査依頼を出してくれた）と
着くはずだった郵便局（私が調査依頼を出した）からそれぞれ
「見つかりませんでしたゴメンナサイ」と電話がかかってきて
それでオシマイでした。
でも調査依頼を出して「局内に落ちてましたゴメンナサイ」と届いたという
例をどっかで見たことあるので、見つかる可能性もゼロではないのだと思う

981 ：名無しさん（新規）：2007/07/16(月) 14:12:59 ID:HFLLRA040

。

982 ：名無しさん（新規）：2007/07/17(火) 00:04:14 ID:h3A8lwv10

ドボンしたら、正直負けかと思ってる。

983 ：名無しさん（新規）：2007/07/18(水) 10:28:55 ID:dnwacusfO

メール便２回住所把握してないミスがあったぞ！！！！
やっぱ郵便局だな！！！

984 ：名無しさん（新規）：2007/07/18(水) 12:09:36 ID://+XR1XY0

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=u13606482

985 ：名無しさん（新規）：2007/07/18(水) 13:56:52 ID:a1lFKD1s0

>>983
メール便って建物名書かないと戻ってくる事もあるよ。3回ある。
一度戻って来て依頼、メール便希望の方は建物名必須って記載しても書いてこない人がいて
再度質問したらいつも届いてますと言われた断られた。
万が一返送された場合は再送料ご負担して下さいと言って発送したら戻ってきた。
この点は追跡番号のあるメール便で良かったよ。（本当に返送された証拠になるから）
それ以来このやり取りが面倒でメール便は使ってない。

986 ：名無しさん（新規）：2007/07/18(水) 18:41:17 ID:rgxL64Gc0

>>5
これおもろいな

987 ：名無しさん（新規）：2007/07/18(水) 18:50:00 ID:rgxL64Gc0

>>77
韓国語でおｋ

988 ：名無しさん（新規）：2007/07/18(水) 18:55:14 ID:rgxL64Gc0

>>964
無理無理ｗｗｗ

989 ：名無しさん（新規）：2007/07/18(水) 18:59:02 ID:rgxL64Gc0

>>906
なんだよ、厚さって
三辺系が90㎝以内じゃ

990 ：名無しさん（新規）：2007/07/18(水) 19:01:17 ID:rgxL64Gc0

>>868
その程度の人間に育って、お前の親がかわいそうじゃないの？

991 ：名無しさん（新規）：2007/07/18(水) 19:07:03 ID:rgxL64Gc0

>>835
夢の中での出来事だろ。

992 ：名無しさん（新規）：2007/07/18(水) 20:04:01 ID:+WS3I/YB0

何この怒涛のレス

993 ：名無しさん（新規）：2007/07/18(水) 20:34:50 ID:kqKJyER+0

埋め立てだろ

次スレ立てといた
【定形外】郵便事故は起こります 15【普通郵便】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184757695/

994 ：名無しさん（新規）：2007/07/19(木) 10:56:45 ID:9eKjSVYk0

９９４

995 ：名無しさん（新規）：2007/07/19(木) 10:59:02 ID:mI/kxdoj0

995

996 ：名無しさん（新規）：2007/07/19(木) 11:02:37 ID:9eKjSVYk0

９９６

997 ：名無しさん（新規）：2007/07/19(木) 11:11:23 ID:Lvoj54Bv0

>>1001

998 ：名無しさん（新規）：2007/07/19(木) 12:43:46 ID:h/Y01Tm40

冊子乞食

999 ：名無しさん（新規）：2007/07/19(木) 13:57:05 ID:s/rkAo/a0

1000 ：名無しさん（新規）：2007/07/19(木) 14:04:07 ID:A+7Ded3N0

実は送ってません( ＾ω＾)

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