出品者が評価先ですよね～？パート２
1 ：名無しさん（新規）：
このスレは「出品者は入金確認後に評価しなければならない」と思い込んだ先評価派が愚痴るスレである。
評価の順番やタイミングに決まりがないことが前提である以上、このスレの継続は「自分と違う考え方の人」を許容できない先評価派の心の狭さを露呈し続けることになる。
前スレ 出品者が評価先ですよね～？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085591142/l50
1 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 04/05/27 02:05 ID:FKCeNxUp
いつもはもっぱら出品するほうで、落札はごくたまにする程度です。
評価のマナーでみなさんの意見聞きたいんですが。。。
私、出品側としては落札者がお金を振り込んだ時点ですぐに評価とても良いを出していました。
だって、落札者がお金を振り込んだらお役御免だと思いますからね。
私はそういう意識でやってきてるんですが、落札するといつも嫌な思いをします。
私がきちんと振り込んでも評価を出してくる人は見たことがありません。
今までは、品物がついて問題なければ私が先に評価して、それを確認して出品者側が私に同じ評価をつけてくるというパターンでしたが、もう阿呆らしくなってきたのでそういうのは無視して私も評価はつけないようにしようかと思います。
落札した皆さんどうしていますか？
評価の順番やタイミングに決まりがないことが前提である以上、このスレの継続は「自分と違う考え方の人」を許容できない先評価派の心の狭さを露呈し続けることになる。
前スレ 出品者が評価先ですよね～？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085591142/l50
1 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 04/05/27 02:05 ID:FKCeNxUp
いつもはもっぱら出品するほうで、落札はごくたまにする程度です。
評価のマナーでみなさんの意見聞きたいんですが。。。
私、出品側としては落札者がお金を振り込んだ時点ですぐに評価とても良いを出していました。
だって、落札者がお金を振り込んだらお役御免だと思いますからね。
私はそういう意識でやってきてるんですが、落札するといつも嫌な思いをします。
私がきちんと振り込んでも評価を出してくる人は見たことがありません。
今までは、品物がついて問題なければ私が先に評価して、それを確認して出品者側が私に同じ評価をつけてくるというパターンでしたが、もう阿呆らしくなってきたのでそういうのは無視して私も評価はつけないようにしようかと思います。
落札した皆さんどうしていますか？
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2 ：名無しさん（新規）：04/12/29 17:44:44 ID:NxwMOECn
ｚ
3 ：名無しさん（新規）：04/12/29 17:45:17 ID:NxwMOECn
どっちだっていいじゃない
4 ：名無しさん（新規）：04/12/29 17:46:17 ID:NxwMOECn
主要オークション全部の評価調べれば真実がわかる
5 ：名無しさん（新規）：04/12/29 17:46:52 ID:NxwMOECn
ついでなので５？
6 ：名無しさん（新規）：04/12/29 17:47:37 ID:i44eKXYw
６かも
7 ：名無しさん（新規）：04/12/29 17:50:15 ID:NxwMOECn
↓先評価厨と後評価厨のバトルは続く
>>1
でも、アダルトものとかで「評価はしないで」
っていうのはどうなの？
他にも「転売目当てで評価を残したくない」とか
ビックリマンシールとか趣味を知られたくないとか・・・
漏れは後評価にしてる。別に圧力をかけてるわけじゃないけど
商品が相手に届いて「ありがとうございました」「どういたしまして」
じゃないかと。
でも、アダルトものとかで「評価はしないで」
っていうのはどうなの？
他にも「転売目当てで評価を残したくない」とか
ビックリマンシールとか趣味を知られたくないとか・・・
漏れは後評価にしてる。別に圧力をかけてるわけじゃないけど
商品が相手に届いて「ありがとうございました」「どういたしまして」
じゃないかと。
9 ：名無しさん（新規）：04/12/29 18:00:13 ID:NxwMOECn
>>8
＞でも、アダルトものとかで「評価はしないで」
＞っていうのはどうなの？
＞
＞他にも「転売目当てで評価を残したくない」とか
＞ビックリマンシールとか趣味を知られたくないとか・・・
これは別問題。
＞でも、アダルトものとかで「評価はしないで」
＞っていうのはどうなの？
＞
＞他にも「転売目当てで評価を残したくない」とか
＞ビックリマンシールとか趣味を知られたくないとか・・・
これは別問題。
10 ：名無しさん（新規）：04/12/29 18:34:20 ID:KMcyafEZ
後先以前の問題だけど、この前取引した出品者が評価してくれない。
口座番号を夜に聞いて、翌朝一番で振り込んだし
商品到着の連絡のときに評価してくれたらありがたいってメールしたのに。
漏れに特に不手際はなかったと思うんだけど。
そのくせ商品到着したときは評価と併せて連絡くれって言ってきた。
非常に良いにして損した気分。
口座番号を夜に聞いて、翌朝一番で振り込んだし
商品到着の連絡のときに評価してくれたらありがたいってメールしたのに。
漏れに特に不手際はなかったと思うんだけど。
そのくせ商品到着したときは評価と併せて連絡くれって言ってきた。
非常に良いにして損した気分。
11 ：名無しさん（新規）：04/12/29 18:41:48 ID:NxwMOECn
義務じゃないから、しない香具師はしないし1年に一回
固めてって香具師もいるようだからあまり気にすんな。
ヤフーのシステムだと入れ忘れてても分からないし。
某所は一度評価入力すると「再評価」に変わって分かり易いんだけど。
固めてって香具師もいるようだからあまり気にすんな。
ヤフーのシステムだと入れ忘れてても分からないし。
某所は一度評価入力すると「再評価」に変わって分かり易いんだけど。
12 ：名無しさん（新規）：04/12/29 18:49:58 ID:KMcyafEZ
>>11
取引前に相手の評価から飛んで
以前の取引相手の評価を見たら
こいつは全然評価しない香具師だってのをわかってたから覚悟はしてたんだけどね・・
評価しないのに自分に対する評価は強制する姿勢に憤慨したんです。
あと、入札者制限とれてないので評価が欲しいってのもあるかな。
今後はあんま気にしないようにしまつ。
取引前に相手の評価から飛んで
以前の取引相手の評価を見たら
こいつは全然評価しない香具師だってのをわかってたから覚悟はしてたんだけどね・・
評価しないのに自分に対する評価は強制する姿勢に憤慨したんです。
あと、入札者制限とれてないので評価が欲しいってのもあるかな。
今後はあんま気にしないようにしまつ。
13 ：名無しさん（新規）：04/12/29 18:57:31 ID:pjhUBV/C
ケースバイケースだけど
落札したときは先に評価しまつ。
出品のときはまっていまつ、評価しないひとはBL行きのときもありまつ。
落札したときは先に評価しまつ。
出品のときはまっていまつ、評価しないひとはBL行きのときもありまつ。
まつまつまつ三連まつ
15 ：名無しさん（新規）：04/12/30 00:50:18 ID:Y3BXO3YI
>>11
4ヶ月以上は無理だ。ｗ
4ヶ月以上は無理だ。ｗ
結構こまごまと落札して、届いた品を確かめるのも一気に行なうので
連絡入金は素早く行なうが、評価は2週間～1ヶ月に１度一気に行なっている。
一応評価の催促が来たらすぐに連絡はする事にしているけど。
でもそのやりかたでこないだ｢良い｣評価をつけられた。
連絡、入金というような取引自体に問題は無く、しかも自分から催促もしないのに
突然｢良い｣評価をつけるあたりちょっとむかついた。
連絡入金は素早く行なうが、評価は2週間～1ヶ月に１度一気に行なっている。
一応評価の催促が来たらすぐに連絡はする事にしているけど。
でもそのやりかたでこないだ｢良い｣評価をつけられた。
連絡、入金というような取引自体に問題は無く、しかも自分から催促もしないのに
突然｢良い｣評価をつけるあたりちょっとむかついた。
そして誰もいなくなった・・・・・・・。
>>1
つまり先評価派は[評価の順番やタイミングに決まりがないこと]が前提じゃなかったんだな。
ヘルプの表現から[出品者は入金確認後に評価しなければならないもの]と思っていたが前スレで撤回されて何も言えなくなってしまった。
後派の方から先派に噛み付くことはないだろうし。
ということで評価の順番スレはこれにて
－－－－－完－－－－－
>>1
つまり先評価派は[評価の順番やタイミングに決まりがないこと]が前提じゃなかったんだな。
ヘルプの表現から[出品者は入金確認後に評価しなければならないもの]と思っていたが前スレで撤回されて何も言えなくなってしまった。
後派の方から先派に噛み付くことはないだろうし。
ということで評価の順番スレはこれにて
－－－－－完－－－－－
18 ：名無しさん（新規）：04/12/31 12:15:01 ID:0dIDwyM9
と思ったら再開
再開したところで先評価派は来ねーよ。
いや、来れねーよ。
いや、来れねーよ。
20 ：名無しさん（新規）：04/12/31 12:20:26 ID:0dIDwyM9
先評価厨は何も「撤回」していない
21 ：名無しさん（新規）：04/12/31 12:24:08 ID:5RYYS0ln
心の狭いやつは先評価派の主張が聞き入れられず
ここに張り付いている連中だろｗ
ここに張り付いている連中だろｗ
パート２を立てるようなところが粘着だよな＞後評価派
25 ：名無しさん（新規）：04/12/31 19:49:02 ID:zVqL04ZT
評価の順番について反論できなくなると関係ないところにツッコミを入れてくるんだな。
＞先評価派
＞先評価派
反論出来ないんじゃなくてそんなのは人それぞれで結論が出ているのに、
わざわざパート２を立ててしかもageて煽る。
この粘着ぶりが気持ち悪い。
わざわざパート２を立ててしかもageて煽る。
この粘着ぶりが気持ち悪い。
27 ：名無しさん（新規）：04/12/31 20:37:21 ID:eneJzFEB
俺、出品者側の場合は、相手から荷物が届いたという連絡が入ってから
評価してるんだけど、入金時に評価するべきなの？
全ての取引が終わって、最後にお礼と評価をしたいんだけど。
評価してるんだけど、入金時に評価するべきなの？
全ての取引が終わって、最後にお礼と評価をしたいんだけど。
28 ：名無しさん（新規）：04/12/31 20:41:24 ID:0dIDwyM9
29 ：名無しさん（新規）：04/12/31 20:42:26 ID:HoP9Q5hJ
すべての取引が終わるまでが遠足です。
30 ：名無しさん（新規）：05/01/01 04:55:14 ID:l8jNTptg
31 ：名無しさん（新規）：05/01/01 06:01:09 ID:UX39jXQL
「到着したら評価にてお知らせ下さい」って言いながら
評価しても評価返さない出品者はアホ
評価しても評価返さない出品者はアホ
32 ：名無しさん（新規）：05/01/01 08:27:05 ID:XGMFc0dT
それこそ評価乞食だろｗ
34 ：名無しさん（新規）：05/01/02 06:57:56 ID:u2AhKebH
じゃあ乞食を覚悟してご希望通り評価しましたとどちらでもないに修正
んで泥沼バトル
んで泥沼バトル
35 ：名無しさん（新規）：05/01/03 12:11:12 ID:reuEHKBF
私はどちらでもいい派ですが
最近の出品者の態度が悪くて困ります。
それで悪い評価をすれば報復を受けるのでいつも非常によい評価をしてしまします。
こんなことなら落札者が後の方がいいのではないでしょうか？
普通の出品者は関係ない話だと思いますから反論はないでしょう。
出品者は先にするほうが平和でいいと思います。
最近の出品者の態度が悪くて困ります。
それで悪い評価をすれば報復を受けるのでいつも非常によい評価をしてしまします。
こんなことなら落札者が後の方がいいのではないでしょうか？
普通の出品者は関係ない話だと思いますから反論はないでしょう。
出品者は先にするほうが平和でいいと思います。
36 ：名無しさん（新規）：05/01/03 12:28:31 ID:BDpK4QwW
どっちでもいいじゃん。
>>35
入金確認あるいは商品発送時点で評価してこない出品者には商品到着を評価ではなく別の方法で
知らせれば必然的に出品者の先評価となるのではないでしょうか。
それ以前に評価というのは変更できますので報復する出品者というのは先評価させても落札者から
悪い評価をされれば報復の変更をしてきますよ。
大切なのは相手の何に対してよい評価をつけられないのかを評価コメントに明記する事です。
入金確認あるいは商品発送時点で評価してこない出品者には商品到着を評価ではなく別の方法で
知らせれば必然的に出品者の先評価となるのではないでしょうか。
それ以前に評価というのは変更できますので報復する出品者というのは先評価させても落札者から
悪い評価をされれば報復の変更をしてきますよ。
大切なのは相手の何に対してよい評価をつけられないのかを評価コメントに明記する事です。
39 ：名無しさん（新規）：05/01/05 07:32:56 ID:bzHvUPdD
はっきり事実だけを書こう！
40 ：名無しさん（新規）：05/01/05 12:22:14 ID:Th8UEaMd
正直どっちでもいいと思いますが
先に出品者が評価するほうを私は薦めますね。
先に出品者が評価するほうを私は薦めますね。
41 ：名無しさん（新規）：05/01/05 16:19:59 ID:JC1hJWtn
私が出品者の場合、不審な印象を持ってない落札者の場合先評価することが多いです。
ケースバイケースなので必ず先評価するとは限りませんが、
商品の性質も鑑みて評価して差し支えない商品であり、
なおかつ自分が良い評価をつけたいと思った場合、とっとと先評価します。
後評価というのは、評価したくないという意味も含まれていますので
先評価しないときは落札者から評価されない限り評価することはありません。
だから落札者からみたら出品者が先評価しないというのは
落札者に不信感を持っていると勘ぐられ
出品者の評価を下げることになるというのは理解できます。
ケースバイケースなので必ず先評価するとは限りませんが、
商品の性質も鑑みて評価して差し支えない商品であり、
なおかつ自分が良い評価をつけたいと思った場合、とっとと先評価します。
後評価というのは、評価したくないという意味も含まれていますので
先評価しないときは落札者から評価されない限り評価することはありません。
だから落札者からみたら出品者が先評価しないというのは
落札者に不信感を持っていると勘ぐられ
出品者の評価を下げることになるというのは理解できます。
42 ：名無しさん（新規）：05/01/05 16:55:53 ID:EivH9YaS
落札者からしてもらえると助かる。
発送多いから忘れてしまう時があるし
発送多いから忘れてしまう時があるし
後評価でしたけど、最近先評価をして気持ちいいです。
こっちにのりかえました。
こっちにのりかえました。
好きなようにしてくれ
後評価はだめとは言いませんが
先評価は気持ちいいです。
みんなも先評価をしましょう。
先評価は気持ちいいです。
みんなも先評価をしましょう。
気持ちいい取引には気持ちいい先評価を！！！
気持ちいい気持ちいいって、必死すぎて気持ち悪いわ！
48 ：名無しさん（新規）：05/01/06 17:47:32 ID:iVidEXX7
恥賞先評価厨ばっかで盛り上がりませんね｡
49 ：名無しさん（新規）：05/01/06 17:54:20 ID:TZ1waKHR
漏れは振込み確認した時点で評価してる。
逆にこっちが評価するまで評価しない出品者は少なからずいるな。
逆にこっちが評価するまで評価しない出品者は少なからずいるな。
50 ：名無しさん（新規）：05/01/06 18:46:00 ID:hsEoiqPr
先評価の出品者ﾀﾝに質問
落札者ﾀﾝが
「とどきますた。とってもいいﾓﾉありがﾄﾝ」
とかみたいなこと返してきたら
返答で
「気に入ってくれてよかったﾖﾝ」
とかやってるの？
そこまでやるなら先評価でもいいけど・・・・
落札者ﾀﾝが
「とどきますた。とってもいいﾓﾉありがﾄﾝ」
とかみたいなこと返してきたら
返答で
「気に入ってくれてよかったﾖﾝ」
とかやってるの？
そこまでやるなら先評価でもいいけど・・・・
え～っ！「出品者が後評価」がデフォルトだとおもってた。
落札者に届いたかどうかの目安になるし…
先評価って、「こっちは送ったから後はどうなっても関係ないﾖ」って言っているようで
抵抗あったんだけど、違うのか…なるほど
落札者に届いたかどうかの目安になるし…
先評価って、「こっちは送ったから後はどうなっても関係ないﾖ」って言っているようで
抵抗あったんだけど、違うのか…なるほど
52 ：名無しさん（新規）：05/01/07 00:02:34 ID:54ahOOGu
53 ：名無しさん（新規）：05/01/07 00:09:06 ID:Y/dSiEs1
( ´_ゝ`) フーン
54 ：名無しさん（新規）：05/01/07 08:19:35 ID:a0EIj8BV
55 ：名無しさん（新規）：05/01/07 08:30:12 ID:7a2lUd4b
俺はどっちでもいいけどな
どちらでもいい厨必死だなｗ
57 ：名無しさん（新規）：05/01/07 11:12:00 ID:q4p010GT
先評価厨の方がもっと必死のようですが?
58 ：名無しさん（新規）：05/01/07 11:18:35 ID:DR9BMhWv
どっちでもいいよ
60 ：名無しさん（新規）：05/01/07 13:49:17 ID:gBuaCHg+
>51
私もそう思ってました。
落札者に商品が届いて取引成立→評価だと。
自分が落札者の場合、手元に届いて無いのに勝手に評価つけるな！
と思っていた私って･･･
私もそう思ってました。
落札者に商品が届いて取引成立→評価だと。
自分が落札者の場合、手元に届いて無いのに勝手に評価つけるな！
と思っていた私って･･･
62 ：名無しさん（新規）：05/01/07 21:53:02 ID:54ahOOGu
>それに対して出品者にも責任ないんだから「無視」でいいのかなと
わけわからん。
わけわからん。
65 ：名無しさん（新規）：05/01/08 06:56:01 ID:eDaFgKE3
なんだっていい
先評価して
何かあったらメール、電話して下さいと
メールもして
届きました評価がきたら
無事到着して・・・何かあったらメール、電話して下さいと
再度メールしてます
何かあったらメール、電話して下さいと
メールもして
届きました評価がきたら
無事到着して・・・何かあったらメール、電話して下さいと
再度メールしてます
てか、評価なんてどっちでも良いよ。
69 ：名無しさん（新規）：05/01/08 11:05:50 ID:kMmyCaEc
>>68 先評価厨も必死だなw
つうか>>1が明らかに粘着だろ。
前スレで結論でてるのにわざわざ新スレ立てて。
前スレで結論でてるのにわざわざ新スレ立てて。
>>70
後評価派が粘着というのがこの２スレ読んだ俺の結論。
後評価派が粘着というのがこの２スレ読んだ俺の結論。
前スレでは人それぞれと結論が出た後も最後まで後評価派を器が小さいなどと悪者呼ばわりしていたよな。
後評価派を器が小さいと思ってしまうその気持ちに対して反発されてるんだと思うよ。
まあ、２スレの立て方（>>1）は粘着と言われても仕方ないだろうな。
どちらでもいい派のオレの感想。
後評価派を器が小さいと思ってしまうその気持ちに対して反発されてるんだと思うよ。
まあ、２スレの立て方（>>1）は粘着と言われても仕方ないだろうな。
どちらでもいい派のオレの感想。
「評価は落札者が先とします」って一文入れとけばok
というか前スレで結論を先評価にできなかったのだから
まだ続いてもいいだろう。
まだ続いてもいいだろう。
>>75
このスレの１を立てたのは後評価派。
このスレの１を立てたのは後評価派。
77 ：名無しさん（新規）：05/01/08 22:37:18 ID:ws/h/ZJq
正確に言うと後評価厨
78 ：名無しさん（新規）：05/01/08 22:39:39 ID:Dl68BU3d
でも評価ってのは取引が完了してからでは？
こんなスレに前スレからいる香具師が一番必死だな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
80 ：名無しさん（新規）：05/01/08 22:41:17 ID:ws/h/ZJq
そんなレスつけてる尾前もだろ。
何か荒れているようですが
どちらでもいいといいつつ先評価を認めない厨と
後評価しか認めない厨が頑張っていることはわかりました。
この２つの勢力がなくなれば平和なオークションになるでしょう。
どちらでもいいといいつつ先評価を認めない厨と
後評価しか認めない厨が頑張っていることはわかりました。
この２つの勢力がなくなれば平和なオークションになるでしょう。
お、良い事言ってくれた。
ガキはオクやるな。
ガキはオクやるな。
84 ：名無しさん（新規）：05/01/09 19:47:46 ID:t8VpQmrh
両方とも必死だな
ちなみに漏れはどうでもいい派。どうでもいい厨ではないので間違いのない様。
ちなみに漏れはどうでもいい派。どうでもいい厨ではないので間違いのない様。
私は相手からの評価はどうでもいいけど、できるだけ評価はあげることにしてる
多分、それが一番幸せだと思う
多分、それが一番幸せだと思う
87 ：名無しさん（新規）：05/01/10 02:00:13 ID:3C7i7mTQ
商品届く前に先評価されて不愉快ってのは後評価厨だけだろうな。
88 ：名無しさん（新規）：05/01/10 02:05:17 ID:0IS5MX8j
ストアは評価しないです。
最近先評価にしましたが
ここ数日売上がのびてきました。
先評価結構お勧め。
ここ数日売上がのびてきました。
先評価結構お勧め。
先評価したら、どちらでもないと評価されました。
商品が届いてもいないのにもう取引が終わったような評価を書いたのが原因のようです。
これからは反省して取引が完全に終了するまで責任を持って終わらせてから評価したいと思います。
落札者様には無責任な先評価などしてご迷惑おかけしました。
商品が届いてもいないのにもう取引が終わったような評価を書いたのが原因のようです。
これからは反省して取引が完全に終了するまで責任を持って終わらせてから評価したいと思います。
落札者様には無責任な先評価などしてご迷惑おかけしました。
マジで分からないんだけどさ、
出品者に先に評価させる目的って何なの？
ここまで必死にさせる理由が何なのか知りたいんだけど。
出品者に先に評価させる目的って何なの？
ここまで必死にさせる理由が何なのか知りたいんだけど。
いいからどっち派のヤツも前スレ含め１からずっと読め
それでもどちらが正しいか分からないヤツは馬鹿
っていうか正しいとか正しくないと言う表現を使う時点で馬鹿
それでもどちらが正しいか分からないヤツは馬鹿
っていうか正しいとか正しくないと言う表現を使う時点で馬鹿
96 ：名無しさん（新規）：05/01/10 17:18:55 ID:uI4YmD3Z
>>95
じゃあ、おまいも ば か
じゃあ、おまいも ば か
97 ：名無しさん（新規）：05/01/10 18:54:41 ID:RVqIrJkc
このスレ見る限り後評価厨って被害妄想が強いね
精神的に幼稚みたい
精神的に幼稚みたい
98 ：名無しさん（新規）：05/01/10 19:37:38 ID:me6nMgCI
自分が出品者の場合は、発送したらすぐに評価しちゃうね
だって面倒だし、さっさと終わらせたいからさ
落札の場合は、９割大抵こっちの評価待ってる人多い。
こっちを伺ってるって感じかね
だって面倒だし、さっさと終わらせたいからさ
落札の場合は、９割大抵こっちの評価待ってる人多い。
こっちを伺ってるって感じかね
パート１から出てくる話題は同じで、エンドレステープみたいだなｗ
100 ：名無しさん（新規）：05/01/10 19:56:02 ID:uI4YmD3Z
１００もらいますね。
この手の好みのぶつけ愛みたいなのってループすれだもんな。
この手の好みのぶつけ愛みたいなのってループすれだもんな。
先評価したら、悪いと評価されました。
相手は評価がいらないのに、勝手に先に評価を付けてしまったのが原因のようです。
これからは落札者様がこちらの評価を付けるまで待ってから評価したいと思います。
落札者様に相談なく先評価などしてご迷惑おかけしました。
相手は評価がいらないのに、勝手に先に評価を付けてしまったのが原因のようです。
これからは落札者様がこちらの評価を付けるまで待ってから評価したいと思います。
落札者様に相談なく先評価などしてご迷惑おかけしました。
金もらっといて後評価ですか。
そうですか。
そうですか。
商品説明に「発送と同時に評価します、ご不満なら入札しないで下さい」
と書くか
最初のメールで「発送時にあわせて評価もしますが評価不要、もしくは
後評価希望ならおっしゃって下さい」
と書けば問題ないだろう
と書くか
最初のメールで「発送時にあわせて評価もしますが評価不要、もしくは
後評価希望ならおっしゃって下さい」
と書けば問題ないだろう
>>102
金もらったので商品を発送しますが何か。
金もらったので商品を発送しますが何か。
落札者は先に金払ってるのに評価も先だと評価もらえないことがある。
出品者なら金もらったんだから評価もらいそこねてもまあいいだろう。
よって出品者先評価すべき。
出品者なら金もらったんだから評価もらいそこねてもまあいいだろう。
よって出品者先評価すべき。
出品者が先に非常に良い落札者と評価して届いた商品が糞だったらどうすんの？
108 ：名無しさん（新規）：05/01/13 20:57:10 ID:YVHkglGx
>>107
出品者に「この商品は糞でした」って評価入れればいいだけだから問題ない。
出品者に「この商品は糞でした」って評価入れればいいだけだから問題ない。
109 ：名無しさん（新規）：05/01/13 21:12:11 ID:Xo82FrF6
>>112
どっちにしても評価の順番とはかんけーない。
どっちにしても評価の順番とはかんけーない。
金払う方が偉いとかいってるしヤツはアホ。
どうせネットショップで買い物してるのと同じ感覚なんだろ。
どうせネットショップで買い物してるのと同じ感覚なんだろ。
115 ：名無しさん（新規）：05/01/14 00:31:20 ID:11AjPCB0
>>112
買いたたきはないが個人売買では世間の中古相場より安く買えることはある。
というかむしろオクでは安い場合の方が多いであろう。
よっていつも金払う方が偉いと言う事はない。大体、そんなにお金の方がよいので
あれば物を買わずにお金をずっと持っておけばいいんですよ。わざわざ入札して
いただかなくてもネ。お金払う方が偉いなんて人はお断りです。
したがって「金もらっといて後評価ですか。」などという嫌味でもって
出品者が先に評価をしなければならないと遠まわしに批判される
いわれはないんですよと。
買いたたきはないが個人売買では世間の中古相場より安く買えることはある。
というかむしろオクでは安い場合の方が多いであろう。
よっていつも金払う方が偉いと言う事はない。大体、そんなにお金の方がよいので
あれば物を買わずにお金をずっと持っておけばいいんですよ。わざわざ入札して
いただかなくてもネ。お金払う方が偉いなんて人はお断りです。
したがって「金もらっといて後評価ですか。」などという嫌味でもって
出品者が先に評価をしなければならないと遠まわしに批判される
いわれはないんですよと。
117 ：名無しさん（新規）：05/01/14 03:23:48 ID:BmMPh25Q
118 ：名無しさん（新規）：05/01/14 06:12:23 ID:11AjPCB0
こうしてみると、先評価の方がよさそうですね～。
相場よりだいぶ高く落札してくれた時は先評価
相場より低ければ後評価
まあ、評価はオークションのオマケだからな
悪い評価がつかなければ御の字
悪い評価がつかなければ御の字
124 ：名無しさん（新規）：05/01/15 09:30:47 ID:z6yY4xbL
自由に書き込めるだけにすりゃ良いのにね
125 ：名無しさん（新規）：05/01/15 09:32:26 ID:z6yY4xbL
まあめんどくさいけどさ色んな意味でｗ
126 ：名無しさん（新規）：05/01/15 09:36:10 ID:LiiQISDC
同時に評価すれば済むことじゃん！解決したね。
127 ：名無しさん（新規）：05/01/15 16:16:41 ID:DIXJo2UP
嫌なら入札しなけりゃ良いだけだ・・・
128 ：名無しさん（新規）：05/01/15 18:57:26 ID:VVhwZeZH
面倒だから出品者の立場でも先に評価入れてる。
私の場合落札の立場でも割りと出品者が先評価のが多いな
良い人ばかりめぐり合ってる
私の場合落札の立場でも割りと出品者が先評価のが多いな
良い人ばかりめぐり合ってる
129 ：名無しさん（新規）：05/01/16 03:28:08 ID:6L5VS2Lp
前は先に評価してた
以前、評価した後にいわれのないイチャモン付けられ値引き要求
返品&返金なら応じるが、値引きには応じないと返答したら、非常に悪いと評価された
こちらも評価で応戦したが、先に良いと評価しちゃってるから
報復評価ってさんざん書かれたよ
それ以来、向こうが商品受け取ってから評価している
以前、評価した後にいわれのないイチャモン付けられ値引き要求
返品&返金なら応じるが、値引きには応じないと返答したら、非常に悪いと評価された
こちらも評価で応戦したが、先に良いと評価しちゃってるから
報復評価ってさんざん書かれたよ
それ以来、向こうが商品受け取ってから評価している
>>128
先評価の方が楽でいいの知らないのか？
ネットで入金確認したついでに評価すればいいだけだからな。
後評価だと、
相手の評価と同日に評価してあげないと悪いと思って到着した日はずっとパソコンの前で評価くるまで待機中だよ。
ある意味、先評価出品者は手抜きしたいから先評価してるんだぜ。
それを良い人ばかりとはあんたこそ世間知らずな良い人だなｗｗ
先評価の方が楽でいいの知らないのか？
ネットで入金確認したついでに評価すればいいだけだからな。
後評価だと、
相手の評価と同日に評価してあげないと悪いと思って到着した日はずっとパソコンの前で評価くるまで待機中だよ。
ある意味、先評価出品者は手抜きしたいから先評価してるんだぜ。
それを良い人ばかりとはあんたこそ世間知らずな良い人だなｗｗ
131 ：名無しさん（新規）：05/01/16 09:07:06 ID:Gkv5jMRS
>>130 お前マジで頭悪いな
文章がめちゃくちゃだぜ
文章がめちゃくちゃだぜ
こういう人を悪くいうのが後評価派の悪いとこですね
ああそうだな
やっぱり先評価の方が善人が多いんだろうな
やっぱり先評価の方が善人が多いんだろうな
お前ら、馬鹿か？
先評価と後評価、どちらが楽かは先評価の方が楽に決まってるだろうが。
俺もな先評価して文句言われるぐらいならと我慢してめんどくさい後評価してるんだよ！
どれほど先に評価すれば楽なのにと、枕を涙で濡らす日々を過ごしてることか・・・(つд`)
先評価と後評価、どちらが楽かは先評価の方が楽に決まってるだろうが。
俺もな先評価して文句言われるぐらいならと我慢してめんどくさい後評価してるんだよ！
どれほど先に評価すれば楽なのにと、枕を涙で濡らす日々を過ごしてることか・・・(つд`)
後評価したら、悪いと評価されました。
相手が先に金を払ったのに、先に評価をしなかったのが原因のようです。
これからは落札者様がこちらの評価を付けるのを待たずに評価したいと思います。
落札者様に相談なく後評価などしてご迷惑おかけしました。
相手が先に金を払ったのに、先に評価をしなかったのが原因のようです。
これからは落札者様がこちらの評価を付けるのを待たずに評価したいと思います。
落札者様に相談なく後評価などしてご迷惑おかけしました。
先評価したら、悪いと評価されました。
相手がまだ商品を受け取ってもいないのに、先に評価をしたのが原因のようです。
これからは落札者様がこちらに評価を付けるのを確認してから評価したいと思います。
落札者様に相談なく先評価などしてご迷惑おかけしました。
相手がまだ商品を受け取ってもいないのに、先に評価をしたのが原因のようです。
これからは落札者様がこちらに評価を付けるのを確認してから評価したいと思います。
落札者様に相談なく先評価などしてご迷惑おかけしました。
もうやめれ
ものすごいループだね
>>140
同意
今まで取引が数百あるが後評価して文句言われたことないな。
あと、出張とかで評価できないんでやむなく先に評価したことが何回かあった。
そんなときは評価やメールで「先に評価するのをお許し下さい。」と謝りまくって許してもらうけど。
同意
今まで取引が数百あるが後評価して文句言われたことないな。
あと、出張とかで評価できないんでやむなく先に評価したことが何回かあった。
そんなときは評価やメールで「先に評価するのをお許し下さい。」と謝りまくって許してもらうけど。
正直どっちでもいいと思いますが
先に出品者が評価するほうを私は薦めますね。
先に出品者が評価するほうを私は薦めますね。
>>140
世の中にはありえない人がたくさんいます
世の中にはありえない人がたくさんいます
まだ後評価厨ががんばっているのか。
論破されてよほどくやしかったのだろう。
論破されてよほどくやしかったのだろう。
後評価厨は、自分では誠実な評価方法だと自負しているからな。
単なる、後出しで報復評価をするのが第三者からみっともないと
思われるのがイヤなだけ、評価が汚されるのがイヤなチキン。
自分が正当だと思ったら、後からでも評価を替えて当然だし、
それは報復評価ではないのだが、そのことがわかんないらしいよ。
単なる、後出しで報復評価をするのが第三者からみっともないと
思われるのがイヤなだけ、評価が汚されるのがイヤなチキン。
自分が正当だと思ったら、後からでも評価を替えて当然だし、
それは報復評価ではないのだが、そのことがわかんないらしいよ。
落札者の殆どが先評価を望んでいて、
いろんな意味でもベストだって結果が出てるのに
後評価厨が一所懸命粘着して哀れ。
いろんな意味でもベストだって結果が出てるのに
後評価厨が一所懸命粘着して哀れ。
148 ：名無しさん（新規）：05/01/17 16:23:17 ID:IbdSjqg9
ここはいつ見ても哀れな人たちばっかりですネェ。
正直、どっちでも良い。
正直、どっちでも良い。
149 ：名無しさん（新規）：05/01/17 17:15:27 ID:bBDZKtC3†
>>148 禿Do！！
私は以前は後評価派だったけど、
業者の出品者が先評価してるのをまねして今は先評価派になった。
もちろん、ファーストメールには
「発送後に評価しますので評価不要の方はお早めにご連絡下さい。」
などと書いている。
トラブルは無し。
業者の出品者が先評価してるのをまねして今は先評価派になった。
もちろん、ファーストメールには
「発送後に評価しますので評価不要の方はお早めにご連絡下さい。」
などと書いている。
トラブルは無し。
151 ：名無しさん（新規）：05/01/17 18:46:54 ID:dOlFqLEr
このスレ(ﾟ∀ﾟ)おもちろい。以下双方の主張のまとめ。
先評価派の主張
・潔い。発送通知と兼ねられるので簡潔明瞭。
・落札者の債務は終わったのだから早く評価してあげるべき。
・落札者が出品者を評価する権利は残っているのだから取引の終了は意味しない。
・後評価は落札者の動向を伺っているようで女々しい。
後評価派の主張
・取引が終了してから評価はするべき。無責任。
・落札者の到着報告は義務だからそれも評価の対象である。
・後で何いっちゃもん付けられるか分からないから先評価はできない。
・落札者が評価して欲しくないかも知れないから勝手に評価はできない。
>>151
そうそう、これは矛盾なんだけど矛盾ほどおもしろいんだよな。
俺は先評価で初めのメールで評価がいるかいらないかを聞いて、
いると答えた人だけに評価をしてる、問題なければ非常によいで
後コピペ。評価について何も書いてなければしない。
あくまで、俺の意見であって第三者にこれを強要はしないことだけ
蛇足だが書いておく。
そうそう、これは矛盾なんだけど矛盾ほどおもしろいんだよな。
俺は先評価で初めのメールで評価がいるかいらないかを聞いて、
いると答えた人だけに評価をしてる、問題なければ非常によいで
後コピペ。評価について何も書いてなければしない。
あくまで、俺の意見であって第三者にこれを強要はしないことだけ
蛇足だが書いておく。
153 ：名無しさん（新規）：05/01/17 18:56:36 ID:IbdSjqg9
「到着報告は義務」なんてどこ読んだらそうなる?
154 ：名無しさん（新規）：05/01/17 19:02:19 ID:Fza1Jp8i
後評価ﾏﾝｾｰの人って、落札者が迅速に翌日振込み、振込み完了メールも出して
全く非がない場合でも、落札者が出品者に悪い評価出したら落札者には落ち度全くなくても
同じ悪い評価出すの？
それって変じゃない
全く非がない場合でも、落札者が出品者に悪い評価出したら落札者には落ち度全くなくても
同じ悪い評価出すの？
それって変じゃない
155 ：名無しさん（新規）：05/01/17 19:03:35 ID:dOlFqLEr
>>153
それは前スレからの話。前スレ読んでちょうだい。
それは前スレからの話。前スレ読んでちょうだい。
156 ：名無しさん（新規）：05/01/17 19:12:47 ID:uMEEZhJc
そろそろ結論。
どっちが先でもいい。
どっちが先だとか論争してる香具師がバカ。
どっちが先でもいい。
どっちが先だとか論争してる香具師がバカ。
157 ：名無しさん（新規）：05/01/17 19:13:10 ID:IbdSjqg9
前スレからいるが?
158 ：名無しさん（新規）：05/01/17 19:17:05 ID:11d83CiQ
まあ参考までに・・・
普通のお店で商品を買ったと思いねぇ
1.レジで商品を提示する
2.おばちゃんが「○○円になります」と言う
3.お金を払う
4.おばちゃんはお金を受け取り、商品を手渡して「まいどありがとう御座いました」と言う
まあ、これが普通の手順だわな
でだ、ここでおばちゃんがお金を受け取った段階で「まいどありがとう御座いました」と言われてみ？
しかも商品は手渡しじゃなくレジ台のの上に置いたままで
さてさて、お客さんはこの時どんな感じを受けるでしょうか？
まあ、そういうことだ
普通のお店で商品を買ったと思いねぇ
1.レジで商品を提示する
2.おばちゃんが「○○円になります」と言う
3.お金を払う
4.おばちゃんはお金を受け取り、商品を手渡して「まいどありがとう御座いました」と言う
まあ、これが普通の手順だわな
でだ、ここでおばちゃんがお金を受け取った段階で「まいどありがとう御座いました」と言われてみ？
しかも商品は手渡しじゃなくレジ台のの上に置いたままで
さてさて、お客さんはこの時どんな感じを受けるでしょうか？
まあ、そういうことだ
店を例に出すほうがｱﾌｫ
出品者の評価行為を「落札者に対して自らの義務の解消を宣言する行為」と定義するなら
後評価するのが現在の商慣行を考えれば当たり前のことだよ
購入者には検品する権利があるからね
例えば企業が商品納入したら相手先が検品しないなんてことはありえないし
商品に瑕疵がないことを購入者が確認してはじめて商品の受け渡しが成立する
オークションの場合は金銭の支払いと商品受け渡しにどうしてもラグが発生するけど
だからといって検品する権利がなくなるはずはない
後評価するのが現在の商慣行を考えれば当たり前のことだよ
購入者には検品する権利があるからね
例えば企業が商品納入したら相手先が検品しないなんてことはありえないし
商品に瑕疵がないことを購入者が確認してはじめて商品の受け渡しが成立する
オークションの場合は金銭の支払いと商品受け渡しにどうしてもラグが発生するけど
だからといって検品する権利がなくなるはずはない
>>160
そこでノークレームノーリターンですよ。
現状渡しに承伏の上落札した、送付での破損は
送料の補償で対応するというのが個人売買での信義則でしょ。
商習慣云々はまた次元の違う話でしょ。
そもそも、オークションは商売じゃないんだから。
そこでノークレームノーリターンですよ。
現状渡しに承伏の上落札した、送付での破損は
送料の補償で対応するというのが個人売買での信義則でしょ。
商習慣云々はまた次元の違う話でしょ。
そもそも、オークションは商売じゃないんだから。
163 ：名無しさん（新規）：05/01/17 22:11:09 ID:6LILnZvl0
ヤフー簡単決済が出来てからは難しいね・・・
落札15分後にはもう振り込まれたよ。
ここで評価したら自作自演と思われそうだ・・・
やはり評価は到着後にしてくれ
落札15分後にはもう振り込まれたよ。
ここで評価したら自作自演と思われそうだ・・・
やはり評価は到着後にしてくれ
>>161
オークションが商売でないとは言えないでしょ
普通のショップも参加してるし、れっきとした商取引の一形態だよ
まあ細かいこと抜きにしても検品ができない取引が存在するわけないし
なぜならどんな取引でもお互いに義務を果たしたことを取引相手に証明する必要があるから
出品者は口座残高を調べれば、相手が義務を果したかどうかわかるけど
落札者は商品が手元に届いてみないと出品者が義務を果したかどうか確認できない
いくら出品者が問題なく商品を発送したと確信してても、それを相手に証明できない限りなんの意味もない
実際には商品に瑕疵がある可能性は否定できないし、ひょっとしたら相手の住所を間違えて送ってる可能性もある
結局は出品者は届いた商品を確認（検品）してもらうことでしか自らの行為を証明できない
あとノークレームノーリターンってそれだけでもうさんくさいけど
出品者に全く落ち度がない場合を前提としてるからあまり意味はないよ
ttp://auction.yahoo.co.jp/legal/001/answer/
少なくても「落ち度はなかったか？」との問い合わせに答える義務はある
厳密にはノークレームノーリターンなんて存在しない
オークションが商売でないとは言えないでしょ
普通のショップも参加してるし、れっきとした商取引の一形態だよ
まあ細かいこと抜きにしても検品ができない取引が存在するわけないし
なぜならどんな取引でもお互いに義務を果たしたことを取引相手に証明する必要があるから
出品者は口座残高を調べれば、相手が義務を果したかどうかわかるけど
落札者は商品が手元に届いてみないと出品者が義務を果したかどうか確認できない
いくら出品者が問題なく商品を発送したと確信してても、それを相手に証明できない限りなんの意味もない
実際には商品に瑕疵がある可能性は否定できないし、ひょっとしたら相手の住所を間違えて送ってる可能性もある
結局は出品者は届いた商品を確認（検品）してもらうことでしか自らの行為を証明できない
あとノークレームノーリターンってそれだけでもうさんくさいけど
出品者に全く落ち度がない場合を前提としてるからあまり意味はないよ
ttp://auction.yahoo.co.jp/legal/001/answer/
少なくても「落ち度はなかったか？」との問い合わせに答える義務はある
厳密にはノークレームノーリターンなんて存在しない
>>164
ですから、その分のリスクはあるが安く落札できている訳です。
商取引との差はそのマージン部分にある訳。
それを理解の上、入札＆落札する訳だから、あとは信義則に
基づいて、つまり互いの善意を信用して取引を行うわけで、
その信用度を計る為に評価があるんでしょ。
出品者が義務を果たしたと言えば義務を果たしたんです。
それを信用するかどうか、信用に当たるかどうか、万が一
ダメでもいい金額をリスク覚悟で突っこむのが奥で、
ノーリスク（倒産とかを除く）が商売です。
ですから、その分のリスクはあるが安く落札できている訳です。
商取引との差はそのマージン部分にある訳。
それを理解の上、入札＆落札する訳だから、あとは信義則に
基づいて、つまり互いの善意を信用して取引を行うわけで、
その信用度を計る為に評価があるんでしょ。
出品者が義務を果たしたと言えば義務を果たしたんです。
それを信用するかどうか、信用に当たるかどうか、万が一
ダメでもいい金額をリスク覚悟で突っこむのが奥で、
ノーリスク（倒産とかを除く）が商売です。
>>165
＞出品者が義務を果たしたと言えば義務を果たしたんです。
こんな横暴な考えが共通認識であるはずがない
極端な話をいえば詐欺を肯定してるのと同じですよ
仮に金だけ受け取って後は輸送事故といわれたら泣き寝入りするしかないわけですか
ネットオークションをするのにリスクを考慮するのは当然だけど
それとこれとは全くの別問題でしょう
＞出品者が義務を果たしたと言えば義務を果たしたんです。
こんな横暴な考えが共通認識であるはずがない
極端な話をいえば詐欺を肯定してるのと同じですよ
仮に金だけ受け取って後は輸送事故といわれたら泣き寝入りするしかないわけですか
ネットオークションをするのにリスクを考慮するのは当然だけど
それとこれとは全くの別問題でしょう
難しく考えすぎ。
カネ 払った→受け取った
品物 送った→受け取った
その過程がどうだったかをお互いに評価として残すわけで、とりあえずカネを払うまでの
迅速さを評価したい奴はその時点ですりゃいいし、代金と品物の授受が完了してから評価
したい奴は商品到着の連絡を待つだろう。
自分と考え方の違う人間が下等な生き物に思えてしまう心理が理解できんよ。
カネ 払った→受け取った
品物 送った→受け取った
その過程がどうだったかをお互いに評価として残すわけで、とりあえずカネを払うまでの
迅速さを評価したい奴はその時点ですりゃいいし、代金と品物の授受が完了してから評価
したい奴は商品到着の連絡を待つだろう。
自分と考え方の違う人間が下等な生き物に思えてしまう心理が理解できんよ。
>>166
そこは突っ込まれると思ったけど、詐欺を意図して書いたのではない。
あくまで、当方の身に覚えがない過失は弁済しないと言うことを
書いたんです。あなたの例で言えば、宛先を間違えたのが
事実としても、間違えた認識が当方に全くなければ弁済しない。
もちろん、事実であった場合がわかればその時点で弁済します。
宛先人不明で当方に返ってきた場合とか別の落札者から違う物が届いたとか。
要するに、故意でない場合は「ごめんね」で終わりと言うことです。
出品者の俺を信用して任せろということです。
もちろん、明らかに過失が認識された場合は弁済しますよ。
ノークレーム＆ノーリターンはあくまで事実が証明できなかった場合
抗弁は受けない＆返品は受けない＆返金もしないということです。
そこは突っ込まれると思ったけど、詐欺を意図して書いたのではない。
あくまで、当方の身に覚えがない過失は弁済しないと言うことを
書いたんです。あなたの例で言えば、宛先を間違えたのが
事実としても、間違えた認識が当方に全くなければ弁済しない。
もちろん、事実であった場合がわかればその時点で弁済します。
宛先人不明で当方に返ってきた場合とか別の落札者から違う物が届いたとか。
要するに、故意でない場合は「ごめんね」で終わりと言うことです。
出品者の俺を信用して任せろということです。
もちろん、明らかに過失が認識された場合は弁済しますよ。
ノークレーム＆ノーリターンはあくまで事実が証明できなかった場合
抗弁は受けない＆返品は受けない＆返金もしないということです。
169 ：名無しさん（新規）：05/01/17 23:18:09 ID:IbdSjqg90
結局、好みのぶつけ合いは不毛だってことですよ.
>>168
不思議なんですが
あなたは発送した後でも問題があれば対応すると書いている
ならばなぜ発送した時点で「取引終了」とするで先評価となるのかわかりませんね
あなたが評価しても取引は全然終わってないと主張するなら話は別ですが
でもそれだと上の議論が無駄になりますけどね
不思議なんですが
あなたは発送した後でも問題があれば対応すると書いている
ならばなぜ発送した時点で「取引終了」とするで先評価となるのかわかりませんね
あなたが評価しても取引は全然終わってないと主張するなら話は別ですが
でもそれだと上の議論が無駄になりますけどね
個人と個人の取引に関してはお互い心を広く持ちましょうと言う事だ
という事で精神ガキはオクやるな
という事で精神ガキはオクやるな
173 ：名無しさん（新規）：05/01/20 10:39:05 ID:iDbdUJn80
いくら「非常に良い」でも 何も問題なくスムーズだったのに
「商品無事届きました」と書かれると まるでこっちに
不手際があったかのように見えるから ムカつく。
「商品無事届きました」と書かれると まるでこっちに
不手際があったかのように見えるから ムカつく。
174 ：名無しさん（新規）：05/01/20 11:03:05 ID:a2bMupW4O
>>173 まぁまぁ、そう深く考えなさんな。ﾎﾞｸちゃん
175 ：名無しさん（新規）：05/01/20 11:36:17 ID:x+FJZdpg0
はい(^^；
おまえら重要なこと一つ忘れてるぞ。
オークションやったやつなら誰でもわかるだろうが、
先評価と後評価の比率は、
先評価 １：１０ 後評価
まあ、言ってみれば先評価は絶対少数派で、後評価は絶対多数派ということだ。
多数決すれば後評価が大勝することをなに議論してんだかｗ
オークションやったやつなら誰でもわかるだろうが、
先評価と後評価の比率は、
先評価 １：１０ 後評価
まあ、言ってみれば先評価は絶対少数派で、後評価は絶対多数派ということだ。
多数決すれば後評価が大勝することをなに議論してんだかｗ
おまえら重要なこと一つ忘れてるぞ。
統計見たやつなら誰でもわかるだろうが、
日本と中国の人口比率は、
日本 １：１０ 中国
まあ、言ってみれば日本人は絶対少数派で、中国人は絶対多数派ということだ。
多数決すれば中国人が大勝することをなに議論してんだかｗ
統計見たやつなら誰でもわかるだろうが、
日本と中国の人口比率は、
日本 １：１０ 中国
まあ、言ってみれば日本人は絶対少数派で、中国人は絶対多数派ということだ。
多数決すれば中国人が大勝することをなに議論してんだかｗ
おまえら重要なこと一つ忘れてるぞ。
オークションやったやつなら誰でもわかるだろうが、
先評価と後評価の比率は、
先評価 １：１０ 後評価
まあ、言ってみれば先評価は絶対少数派で、後評価は絶対多数派ということだ。
多数決すれば後評価が大勝することをなに議論してんだかｗ
オークションやったやつなら誰でもわかるだろうが、
先評価と後評価の比率は、
先評価 １：１０ 後評価
まあ、言ってみれば先評価は絶対少数派で、後評価は絶対多数派ということだ。
多数決すれば後評価が大勝することをなに議論してんだかｗ
議論だって
評価乞食を隔離する為だって分かってないのか？
評価乞食を隔離する為だって分かってないのか？
ステップ2：お取引後に落札者を評価しましょう
落札者の評価は、これからオークションを続けるにあたってあなた自身やほかのユーザーにとって貴重な情報となります。下の「落札者ステータス」欄から評価してください。
落札者の評価は、これからオークションを続けるにあたってあなた自身やほかのユーザーにとって貴重な情報となります。下の「落札者ステータス」欄から評価してください。
と、出品側の落札品の画面には表示される。
ところで「お取引後」とはどの段階？
金貰った時点で「お取引後」ならば、すげー楽なんだけれどなぁ。
ところで「お取引後」とはどの段階？
金貰った時点で「お取引後」ならば、すげー楽なんだけれどなぁ。
自分が楽な方でいいよ。何事も無理は良くない。
自分の場合は評価もらった相手にだけ後評価で評価してる。
評価なんて義務じゃないんだからどっちでもいいんじゃない？
評価なんて義務じゃないんだからどっちでもいいんじゃない？
先評価ぐらいで文句言ってくる奴なんて限りなくゼロだけど
実際には悪い印象をうける人は少なからずいるってことを覚えてた方がいいね 先評価する人は
それを承知でならどうぞご自由にって感じだな
実際には悪い印象をうける人は少なからずいるってことを覚えてた方がいいね 先評価する人は
それを承知でならどうぞご自由にって感じだな
後評価ぐらいで文句言ってくる奴なんて限りなくゼロだけど
実際には悪い印象をうける人は少なからずいるってことを覚えてた方がいいね 後評価する人は
それを承知でならどうぞご自由にって感じだな
実際には悪い印象をうける人は少なからずいるってことを覚えてた方がいいね 後評価する人は
それを承知でならどうぞご自由にって感じだな
しかし、このループにいい加減飽きないもんかね。
191 ：名無しさん（新規）：05/01/26 13:59:37 ID:dYpwxCDT0
好みのぶつけ愛だから永久ループだよ
192 ：名無しさん（新規）：05/01/26 15:31:23 ID:5eIzwC//0
取引が完了「商品が到着」した時をもって評価するのが常道だ
安易に取引完了前に評価をすると自演を疑われるしね・・・
安易に取引完了前に評価をすると自演を疑われるしね・・・
自分が出品者の時は、発送作業が終わったら評価してるな。出品者ができることはそれ以降ないし、
仮に発送したものがトラブったりしても、それで相手の評価が変わるわけではないしね。
もちろんマイルールで決めてるだけだから相手に強要はしないよ。
仮に発送したものがトラブったりしても、それで相手の評価が変わるわけではないしね。
もちろんマイルールで決めてるだけだから相手に強要はしないよ。
落札者からすれば、着いた品物の状態も評価の採点対象とするのは当然ではないかな？
たとえば「定形外」で届かなかった場合には、郵便事故について出品者を免責する協約を
していても、出品者が間違いなく送ったと確証が得られないときに躊躇無く送っていない
ものとして評価を下げる。
たとえば「定形外」で届かなかった場合には、郵便事故について出品者を免責する協約を
していても、出品者が間違いなく送ったと確証が得られないときに躊躇無く送っていない
ものとして評価を下げる。
>>194
そして自分の評価も下げられる。
そして自分の評価も下げられる。
そして泥沼ﾊﾞﾄﾙ
197 ：名無しさん（新規）：05/01/26 21:52:26 ID:o7HWkrAh0
入金後、こんなメールを送ってくる出品者が多すぎ！
私も出品していますが、入金確認が出来た時点で、落札者は任務を遂行したわけなので、
すぐにこちらから評価を入れています。
こういうメールって、落札者からの評価によって出品者も評価を変えるという
ものすごくセコいやりくちだと思います！
↓
誠に恐縮ですが、無事お手元に届きましたら
「評価」の方で結構ですのでご連絡頂けますと助かります。
こちらからの評価は商品の到着を確認できてからとさせていただきますのでご了承くださいませ。
557 名無しさん（新規） NEW!! Date:05/01/26 19:13:04 ID:dYpwxCDT0
>>556？？？？？？？？？？？？？？
単に着いたよって知らせて欲しいだけじゃないか?
558 名無しさん（新規） NEW!! Date:05/01/26 21:46:54 ID:RmQ5HqSi0
>>556
漏れもそういうメール来た事あったので、こちらから評価はしないで、
商品が届いた時点で「無事に到着しました。」とメールで報告した。
そしたら、「どちらでもない」に評価入れられて、内容は「到着したら
評価欄からお知らせ下さいと書いたはずです。このような評価になって
残念です」だって（Ｗ
アッタマ来たからボロクソの評価入れてやったよ。
私も出品していますが、入金確認が出来た時点で、落札者は任務を遂行したわけなので、
すぐにこちらから評価を入れています。
こういうメールって、落札者からの評価によって出品者も評価を変えるという
ものすごくセコいやりくちだと思います！
↓
誠に恐縮ですが、無事お手元に届きましたら
「評価」の方で結構ですのでご連絡頂けますと助かります。
こちらからの評価は商品の到着を確認できてからとさせていただきますのでご了承くださいませ。
557 名無しさん（新規） NEW!! Date:05/01/26 19:13:04 ID:dYpwxCDT0
>>556？？？？？？？？？？？？？？
単に着いたよって知らせて欲しいだけじゃないか?
558 名無しさん（新規） NEW!! Date:05/01/26 21:46:54 ID:RmQ5HqSi0
>>556
漏れもそういうメール来た事あったので、こちらから評価はしないで、
商品が届いた時点で「無事に到着しました。」とメールで報告した。
そしたら、「どちらでもない」に評価入れられて、内容は「到着したら
評価欄からお知らせ下さいと書いたはずです。このような評価になって
残念です」だって（Ｗ
アッタマ来たからボロクソの評価入れてやったよ。
>>197
一部のＤＱＮ
一部のＤＱＮ
199 ：名無しさん（新規）：05/01/26 22:37:32 ID:rAPhbAyb0
>>197
＞評価の方で結構ですのでご連絡頂けますと助かります
この表現すごく変。メールで到着知らせる方が楽なのに
わざわざ評価をさせて、結構ってこたぁないだろう。
もし頼むなら評価お願いしますでなきゃおかしい。
それに評価は義務じゃないのにこともあろうに落札者に強制させるとはアホ丸出し。
＞評価の方で結構ですのでご連絡頂けますと助かります
この表現すごく変。メールで到着知らせる方が楽なのに
わざわざ評価をさせて、結構ってこたぁないだろう。
もし頼むなら評価お願いしますでなきゃおかしい。
それに評価は義務じゃないのにこともあろうに落札者に強制させるとはアホ丸出し。
>>199
いやいや、評価の方がらくだと思うよ。
評価は義務でなくとも基本的にはお互いを評価することが前提である。
メールで連絡しても結局は評価もすることになるから評価と到着連絡を兼ねた方か楽。
だからといって「評価の方で結構」と書かれると気分は悪い。
こやつがＤＱＮなのは相手からの評価のされ方が相手への評価の対象となるところだと思う。
いやいや、評価の方がらくだと思うよ。
評価は義務でなくとも基本的にはお互いを評価することが前提である。
メールで連絡しても結局は評価もすることになるから評価と到着連絡を兼ねた方か楽。
だからといって「評価の方で結構」と書かれると気分は悪い。
こやつがＤＱＮなのは相手からの評価のされ方が相手への評価の対象となるところだと思う。
メールと評価＝２度手間、実際書く内容もほぼ同じ
ならどっちか一つにしたほうが楽
ならどっちか一つにしたほうが楽
論点は評価の順番じゃなくて自分が出品者の立場であるとき落札者をいつ評価するかなんだな。
なんでみんな自分の好みを押し付けあうのかなぁ。
他の人が自分とは違う考え方でもいいじゃない
いつみても無限ループだよ。ここ
他の人が自分とは違う考え方でもいいじゃない
いつみても無限ループだよ。ここ
205 ：名無しさん（新規）：05/01/27 19:15:08 ID:5KSSln1M0
>>204
押し付け愛のループ
押し付け愛のループ
>197
そういうときは迷わずこうだろ
評価「どちらでもない」コメント「本日届きました。」
ただの到着連絡に良いも悪いもねえんだから当然だよな
そういうときは迷わずこうだろ
評価「どちらでもない」コメント「本日届きました。」
ただの到着連絡に良いも悪いもねえんだから当然だよな
評価しろとか言うやつは非常によいをつけないとふてくされそう。
非常に良いをつけたくないから評価しないのだが。
非常に良いをつけたくないから評価しないのだが。
>>207
ヤフーは非常によいがデフォだからな。
ヤフーは非常によいがデフォだからな。
基本に忠実に行くのなら商品到着後評価。
少しでも早く落札者を評価することに何らかの付加価値を感じるのなら入金確認後評価。
と、思います。
個人的には商品発送の連絡を評価でもらうことは問題ないと思うけど商品発送前に
入金の迅速さだけで評価されてしまうのには抵抗を感じる。
少しでも早く落札者を評価することに何らかの付加価値を感じるのなら入金確認後評価。
と、思います。
個人的には商品発送の連絡を評価でもらうことは問題ないと思うけど商品発送前に
入金の迅速さだけで評価されてしまうのには抵抗を感じる。
まあ、そう深く考えるな。非常にいいが１つずつお互いに付けば
取引は円満完了だろう。
取引は円満完了だろう。
212 ：名無しさん（新規）：05/01/28 21:11:52 ID:lzXMvFBx0
>>211
それがわからんあほがいるからいかんとです
それがわからんあほがいるからいかんとです
213 ：名無しさん（新規）：05/01/28 21:37:13 ID:laNcN9UR0
>>211
大人の意見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
大人の意見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
受け渡しが完了してないのに取引終了って言われたみたいに感じて
自分だったらイヤだな。
到着の連絡を評価以前にメールでくれる落札者って少ないから、
出品者が先に評価すると言うことは、多くは商品受け取り前ってこと。
非常に良いつけた後に「届かない」とかクレーム来たらどうすんのさ。
自分だったらイヤだな。
到着の連絡を評価以前にメールでくれる落札者って少ないから、
出品者が先に評価すると言うことは、多くは商品受け取り前ってこと。
非常に良いつけた後に「届かない」とかクレーム来たらどうすんのさ。
あくまで早く入金があったことに対しての非常によい評価だからな。
その後評価に変更がなければ取引は正常に終了していると
推察されるだろ。非常によい付けたあとにクレームがついて、
それが落札者に非があることであれば躊躇無く評価は変更するよ。
何のために評価に日付と日時が付いていると思ってるんだ。
あれは単なる、その時点での暫定評価に過ぎないよ。
その後評価に変更がなければ取引は正常に終了していると
推察されるだろ。非常によい付けたあとにクレームがついて、
それが落札者に非があることであれば躊躇無く評価は変更するよ。
何のために評価に日付と日時が付いていると思ってるんだ。
あれは単なる、その時点での暫定評価に過ぎないよ。
>>215
じゃあそのクレームが出品者に非があることだったら？
こちらとしては「非常によい」を付けて終了していたけど
落札者側からすれば「そっちだけ勝手に完了するなよ」って
逆撫でしそうな気がする。
>>216
自分だったらイヤって言っただけであって否定したわけじゃないよ。
人それぞれなのはもちろんだけど、こう感じるやつもいるって事
知っててもらえればそれでいい。
ループしてたか。スマソ
まぁこんな話題で結論出るわけ無いんだけどね。
じゃあそのクレームが出品者に非があることだったら？
こちらとしては「非常によい」を付けて終了していたけど
落札者側からすれば「そっちだけ勝手に完了するなよ」って
逆撫でしそうな気がする。
>>216
自分だったらイヤって言っただけであって否定したわけじゃないよ。
人それぞれなのはもちろんだけど、こう感じるやつもいるって事
知っててもらえればそれでいい。
ループしてたか。スマソ
まぁこんな話題で結論出るわけ無いんだけどね。
良いんだよそれで。個人同士の取引なら。
>>214
普通郵便等の補償の無い発送なら免責。
「事故の際に補償等出来ない」と必ず書くからそれに
同意してる時点で落札者の責任。
調査の依頼は出しけどそれだけだ。
仮にそれで悪い評価付けられたって報復評価なんて
セコイ真似はせんよ。
普通郵便等の補償の無い発送なら免責。
「事故の際に補償等出来ない」と必ず書くからそれに
同意してる時点で落札者の責任。
調査の依頼は出しけどそれだけだ。
仮にそれで悪い評価付けられたって報復評価なんて
セコイ真似はせんよ。
出しけど ×
出すけど ○
あと必ず評価は必要かと言う事と後先も聞く。
「発送時に合わせて評価しますがよろしいですか？」とな。
出すけど ○
あと必ず評価は必要かと言う事と後先も聞く。
「発送時に合わせて評価しますがよろしいですか？」とな。
昨年末落札した商品の出品者から、「非常によい」いただきました
いやもう転売してしまって手元に無いんだけどね・・・・
いやもう転売してしまって手元に無いんだけどね・・・・
まあ一ついえるのは後評価の方が極めて無難ということだ
後評価のクソ出品者からは落札しないよ。
上等。
後評価される程度のことが気に入らない香具師の入札は望まない。
後評価される程度のことが気に入らない香具師の入札は望まない。
激同、商品確認後評価の出品者は評価見ればわかるんだから気に食わなければ入札しなければ良い。
商品確認後評価が不満なら評価みて判断してくれ。
出品者は落札者を選べないけど、落札者は出品者を選べるんだからさ。
商品確認後評価が不満なら評価みて判断してくれ。
出品者は落札者を選べないけど、落札者は出品者を選べるんだからさ。
話それるけど、そもそも「評価」っていう言葉が良くない気がする。
相手を見下すイメージがなんとなくつきまとうし、
「ご評価させて頂きました」なんて変な日本語も飛び交う始末。
海外オクでの「feedback」をとりあえず訳して「評価」にしたんだろうけど、
feedbackはもともと、感想、意見、評価、結果などのいろんな意味が
含まれてる言葉だから、微妙にニュアンスが違う。
ヤフも素直に「フィードバック欄」にしてくれてれば、今よりは多少
やりとりが気楽になったんじゃないか。
「じゃあとでFB入れときますね」てな感じで。あんまし変わらんか。
相手を見下すイメージがなんとなくつきまとうし、
「ご評価させて頂きました」なんて変な日本語も飛び交う始末。
海外オクでの「feedback」をとりあえず訳して「評価」にしたんだろうけど、
feedbackはもともと、感想、意見、評価、結果などのいろんな意味が
含まれてる言葉だから、微妙にニュアンスが違う。
ヤフも素直に「フィードバック欄」にしてくれてれば、今よりは多少
やりとりが気楽になったんじゃないか。
「じゃあとでFB入れときますね」てな感じで。あんまし変わらんか。
228 ：名無しさん（新規）：05/02/13 01:26:38 ID:HBg4bz2+0
結局先評価に軍配ですか
>>229
もうこの話題では釣れませんよ。
もうこの話題では釣れませんよ。
231 ：名無しさん（新規）：05/02/13 21:13:12 ID:2fVInYu80
>>224
激同
激同
232 ：名無しさん（新規）：05/02/13 23:07:19 ID:hbt5FO9T0
あっしは単に「発送しました」っていちいちメールすんのが面倒だから出品者から先に評価汁ほう。
で、万が一、相手から納得いかない評価が付いたら報復するっちゃ！
て、こんなことどうでもいい気がするのでいい加減あの掲示板でこの話題をするのはやめてほすぃ(▼、▼メ)
で、万が一、相手から納得いかない評価が付いたら報復するっちゃ！
て、こんなことどうでもいい気がするのでいい加減あの掲示板でこの話題をするのはやめてほすぃ(▼、▼メ)
後評価でも、するだけいいと思うよ
最近は評価する方が少数だし
最近は評価する方が少数だし
234 ：名無しさん（新規）：05/02/14 10:29:21 ID:GPxkQN790
出品者の責任として、師用品が到着・検品されるまでは評価を入れないのが当然の思考。
そうすればあとで評価変更する必要もないし道義的且つ合理的。
だからどっち先か後かではなく、到着のメール等が届けばその時点で評価を入れればいいし。
だいたい日本人は点数主義、体裁主義者が多いので、この評価を心理的に変に意識して
損した・得したで考えてしまうからどっちが先か後かなとどいう下さらない議論を呼んでしまう。
そもそも評価の為に取引きをやっているのではないということをよく肝に銘じる必要がある。
きちんと取引きしていれば評価はあとから付いてくるものと考えるべき。
そうすればあとで評価変更する必要もないし道義的且つ合理的。
だからどっち先か後かではなく、到着のメール等が届けばその時点で評価を入れればいいし。
だいたい日本人は点数主義、体裁主義者が多いので、この評価を心理的に変に意識して
損した・得したで考えてしまうからどっちが先か後かなとどいう下さらない議論を呼んでしまう。
そもそも評価の為に取引きをやっているのではないということをよく肝に銘じる必要がある。
きちんと取引きしていれば評価はあとから付いてくるものと考えるべき。
235 ：名無しさん（新規）：05/02/14 10:31:30 ID:GPxkQN790
誤字訂正 師用品→商品
俺・出品者。
先に評価をモットーとするが、しばしば先に評価する落札者に出会い、ムカつく。
俺が評価するまで落札者は大人しくしていろ。
順番を間違うようなヤツは評価せず放置してやる。
なお、評価に干渉した場合には「非常に悪い」を付けることにしているので、
催促はしない方が身のためだぞ。
先に評価をモットーとするが、しばしば先に評価する落札者に出会い、ムカつく。
俺が評価するまで落札者は大人しくしていろ。
順番を間違うようなヤツは評価せず放置してやる。
なお、評価に干渉した場合には「非常に悪い」を付けることにしているので、
催促はしない方が身のためだぞ。
>234
自分にとって当然の思考が、全ての人にとっても当然なら楽だよね。
自分にとって当然の思考が、全ての人にとっても当然なら楽だよね。
結局どっちがいいの？
他人に押し付けなければどっちでもいい気がする。
俺が出品するときは発送終わった時点でつけてたけど、このスレ見ると後評価が主流みたいだなー。
Yahooにガイドラインとかアンケート結果とかないのかな。
俺が出品するときは発送終わった時点でつけてたけど、このスレ見ると後評価が主流みたいだなー。
Yahooにガイドラインとかアンケート結果とかないのかな。
>>239
吊れますか？ｗ
吊れますか？ｗ
>>238
相手が望むほう。それが一番トラブルが少ない。
相手が望むほう。それが一番トラブルが少ない。
242 ：名無しさん（新規）：05/02/23 01:43:45 ID:R/fdD9NS0
現在評価一桁だけど、ここんとこ3人連続で評価付けてくれないという…orz
評価はどっちが先でもいいけど、内容が大事だよね・・・
245 ：カメ：05/02/23 11:03:50 ID:kgscA3uaO
落札者３人続けて評価しね～ どういうつもりだ～
先に評価してもらえればもう用はないよ
先評価ﾏﾝｾｰ
先評価ﾏﾝｾｰ
先に評価貰うと安心する
>>243
ID簡単に捨てる出直し新規や詐欺的チャリンカーが多いから、評価が一桁の相手には評価つけてない。
特に、評価11になって複数出品が出来るようになった途端、詐欺行為を働くヤツが居るから、
その最初から11までの評価を付けたとなると詐欺の片棒担いだみたいで後味悪いし。
ID簡単に捨てる出直し新規や詐欺的チャリンカーが多いから、評価が一桁の相手には評価つけてない。
特に、評価11になって複数出品が出来るようになった途端、詐欺行為を働くヤツが居るから、
その最初から11までの評価を付けたとなると詐欺の片棒担いだみたいで後味悪いし。
去年までは発送したら先に評価してて、ほとんどが評価返ってきてた。
でも実験を兼ねて今年から出品した分は後評価にしたら、評価してこない人の
割合が若干多くなった気がする。
単にめんどくさいから評価してこないのかは知らないけど。
特に評価が欲しいとも思わないから、このまま後評価でいいかな。
でも実験を兼ねて今年から出品した分は後評価にしたら、評価してこない人の
割合が若干多くなった気がする。
単にめんどくさいから評価してこないのかは知らないけど。
特に評価が欲しいとも思わないから、このまま後評価でいいかな。
>>242
このアンケートは暇な主婦しか答えてないから参考にはしないほうがいいｗ
このアンケートは暇な主婦しか答えてないから参考にはしないほうがいいｗ
商品が届いたかわからないのに、先に評価してもね・・・
取引終了の意味で後で評価してるよ。
取引終了の意味で後で評価してるよ。
>>249
おまえが評価するのを待ってるんじゃないの？ｗ
おまえが評価するのを待ってるんじゃないの？ｗ
良い評価が付くとは限らないしね・・・
もう先評価厨は消えたか・・・・
今まで先評価してたから落札者に悪い事をずっとしてたんだな。
落札者に商品がついてから評価する事にしよう。もちろん落札者が評価してから
落札者に商品がついてから評価する事にしよう。もちろん落札者が評価してから
今まで後評価だったけど、このスレ見たらどっちが良いか分からなくなった。
とりあえずメールには
「商品到着が確認でき次第、評価をさせていただいておりますが、
先評価をご希望、または評価不要との事でしたらお知らせください。」
の一文を加えて落札者に選んでもらおう。
とりあえずメールには
「商品到着が確認でき次第、評価をさせていただいておりますが、
先評価をご希望、または評価不要との事でしたらお知らせください。」
の一文を加えて落札者に選んでもらおう。
259 ：名無しさん（新規）：05/02/28 22:14:02 ID:nRmQtFU2O
｢届いたら評価にてお知らせください｣
ｷﾀｰｰ
ｷﾀｰｰ
みんなのホンネ調査隊
第１回はこの話題ですね http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/voice/001/
第１回はこの話題ですね http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/voice/001/
261 ：┐(ﾟ～ﾟ)┌：05/03/01 14:30:58 ID:NJ3QTzWA0
評価： 非常に悪い 出品者です。評価者は p_ginga (103)
panasonic 子機２台付き普通紙ファクス電話 (2004年 3月 6日 22時 2分)
落札者から「 どちらでもない 出品者 」と評価されました。
コメント：今日、商品が届きました、落札終了メールに、全てが書いてあり、
入金確認後、発送後に、評価にて知らせるという、出品時に書いたと
思われるあいさつ文でした、こんな無機質な怠慢な応対をする人たちを
危惧します、 (2004年 3月 10日 23時 13分)
返答:発送通知から評価まで私は落ち度ありましたか？ (2004年 3月 11日 9時 32分)
落札者から「 非常に悪い 出品者 」と評価されました。
コメント：横着（面倒くさがる）するなと言っているのです、個人同士であっても、
お金を支払って、商品を買っています、買い手に全てをやらせて、
自分は、入金を確認して、発送した時だけ、評価でのみ記入して終わりは、
手抜きもいいとこ、メールでのやり取りも無し面倒くさがらないで (2004年 3月 11日 11時 31分) (最新)
返答:あなたこそおかしいんちゃうか？商品を送ってそれにたいしてちゃんと届けてそれ以上、
そちらは何を求めてるわけ？あんたの書いてる意味がまったくわからんし言おうとしてることもわかりません。
オークションで何をいいたいの？自分の求めてるものがちゃんと手に入ってそれで (2004年 3月 11日 14時 59分)
返答:良いじゃない？そんなにコミュニケーション求めたらチャットすればいいでしょか (2004年 3月 11日 15時 0分)
ttp://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=wen1958jp&filter=-1
panasonic 子機２台付き普通紙ファクス電話 (2004年 3月 6日 22時 2分)
落札者から「 どちらでもない 出品者 」と評価されました。
コメント：今日、商品が届きました、落札終了メールに、全てが書いてあり、
入金確認後、発送後に、評価にて知らせるという、出品時に書いたと
思われるあいさつ文でした、こんな無機質な怠慢な応対をする人たちを
危惧します、 (2004年 3月 10日 23時 13分)
返答:発送通知から評価まで私は落ち度ありましたか？ (2004年 3月 11日 9時 32分)
落札者から「 非常に悪い 出品者 」と評価されました。
コメント：横着（面倒くさがる）するなと言っているのです、個人同士であっても、
お金を支払って、商品を買っています、買い手に全てをやらせて、
自分は、入金を確認して、発送した時だけ、評価でのみ記入して終わりは、
手抜きもいいとこ、メールでのやり取りも無し面倒くさがらないで (2004年 3月 11日 11時 31分) (最新)
返答:あなたこそおかしいんちゃうか？商品を送ってそれにたいしてちゃんと届けてそれ以上、
そちらは何を求めてるわけ？あんたの書いてる意味がまったくわからんし言おうとしてることもわかりません。
オークションで何をいいたいの？自分の求めてるものがちゃんと手に入ってそれで (2004年 3月 11日 14時 59分)
返答:良いじゃない？そんなにコミュニケーション求めたらチャットすればいいでしょか (2004年 3月 11日 15時 0分)
ttp://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=wen1958jp&filter=-1
262 ：名無しさん（新規）：05/03/03 02:28:21 ID:PyW2lEaM0
ここみて先評価にしたら、
逆に評価入れてこない人や
「届きました。ありがとう」だけの簡単
評価が突然増えた。
こっちだって気使って少し良く誉めて書いてるのにさ。
自分だけ評価欄良く書いてもらってそれですか？
自分は人間出来てないんで、
・・・・やっぱ後評価に戻そうっと。
逆に評価入れてこない人や
「届きました。ありがとう」だけの簡単
評価が突然増えた。
こっちだって気使って少し良く誉めて書いてるのにさ。
自分だけ評価欄良く書いてもらってそれですか？
自分は人間出来てないんで、
・・・・やっぱ後評価に戻そうっと。
出品者へ
評価してほしかったら先に評価してください。
落札者から評価すると返ってこないので。
評価してほしかったら先に評価してください。
落札者から評価すると返ってこないので。
出品する方がてまで時間かかるからなかなか評価まで迅速にはできないなあ。
発送してから評価するんだから、何も手間はかかんないだろ。
その日の夜か次の日にでも評価すれば良いんだよ。
落札者は商品が届いたら評価。完璧ジャン。
その日の夜か次の日にでも評価すれば良いんだよ。
落札者は商品が届いたら評価。完璧ジャン。
先評価のほうがいいよ
267 ：名無しさん（新規）：05/03/06 00:56:02 ID:PsYBBDAZ0
評価そのものがマンドい。
最近は評価がインフレしていて気の利いたコメントを書かないと文句が出る。
出品者は落札者にあんまり期待するところはないからさ、金さえサックリ払って
貰えば文句ないのよ、評点もあまりないんで「ありがとうございました」だけで
済ませたいんだがなぁ、何に文句があるのかこっちが訊きたいが、何が不満かと
落札者から文句が出たりする。
ってことで、ほったらかし。
最近は評価がインフレしていて気の利いたコメントを書かないと文句が出る。
出品者は落札者にあんまり期待するところはないからさ、金さえサックリ払って
貰えば文句ないのよ、評点もあまりないんで「ありがとうございました」だけで
済ませたいんだがなぁ、何に文句があるのかこっちが訊きたいが、何が不満かと
落札者から文句が出たりする。
ってことで、ほったらかし。
もう咲き評価しろよ。
はい、4人連続評価なしと。
274 ：名無しさん：2005/03/27(日) 23:42:29 ID:zf08Ep7/0
今月５件ほど出品していますが、（１件取引途中）いまだに1件評価してもらえななんて・・・。
275 ：名無しさん（新規）：2005/03/27(日) 23:45:03 ID:ikV6ljay0
評価なんていらんわ
先評価なんて絶対にしないし
先評価したら返しの評価どころか到着しましたメールすらこなかった
未だに先評価厨がいるようで、
こっちが先評価しないと到着メールすらよこさない奴が多い。
んで評価してやると即、こちらにも評価入れてくる。
到着の連絡もよこせない失礼な奴に評価するわけないじゃん
こっちが先評価しないと到着メールすらよこさない奴が多い。
んで評価してやると即、こちらにも評価入れてくる。
到着の連絡もよこせない失礼な奴に評価するわけないじゃん
280 ：名無しさん（新規）：2005/04/06(水) 14:05:01 ID:KFDA6Kcz0
先日財布を落札して、届いたら評価で知らせてくれって言われたから、
非常に良いと評価したけど、出品者からは何の評価も無いままだね。
落札者が先に評価するのはダメだね。これからは絶対先に評価しないことにする。
今回は「どちらでもない」に変更してやるよ。
非常に良いと評価したけど、出品者からは何の評価も無いままだね。
落札者が先に評価するのはダメだね。これからは絶対先に評価しないことにする。
今回は「どちらでもない」に変更してやるよ。
281 ：名無しさん（新規）：2005/04/06(水) 18:00:52 ID:feJvyEIiO
先に評価すんのは同意だが、ヒト月後だぞ。
ヒト月ごとに出品してるからな。
ヒト月ごとに出品してるからな。
282 ：名無しさん（新規）：2005/04/06(水) 18:02:34 ID://F63kyW0
>>274
自分に落ち度がないか考えたほうがいいぞ
自分に落ち度がないか考えたほうがいいぞ
>>280
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
先にしろ後にしろ文章の書き方にもよる
285 ：名無しさん（新規）：2005/04/08(金) 23:18:16 ID:FsO729Y10
「評価で構いませんので、到着したらご連絡ください」というメールが出品者より送られてきた。
面倒だがメールで「到着しました」と送っておいた。
評価欄で連絡して欲しかったんだろうなｗ
それなら入金があった時点で先に評価しとけっつーのｗ
面倒だがメールで「到着しました」と送っておいた。
評価欄で連絡して欲しかったんだろうなｗ
それなら入金があった時点で先に評価しとけっつーのｗ
出品者：「早速のご入金ありがとうございました。本日発送しました。
よろしくお願いします」
落札者：「本日到着しました。すぐ着きました、ありがとうございました」
どう考えてもこれが一番効率がいい。
よろしくお願いします」
落札者：「本日到着しました。すぐ着きました、ありがとうございました」
どう考えてもこれが一番効率がいい。
だな。
普通に店で買ってもそういう事だし。
売った後のトラブルは、その後に評価を変えれば良いこと。
売主の第一目的＝金銭を得た以上、まず評価すべきは売主。
普通に店で買ってもそういう事だし。
売った後のトラブルは、その後に評価を変えれば良いこと。
売主の第一目的＝金銭を得た以上、まず評価すべきは売主。
オークションはあくまでも個人売買だからなあ
店と同じ販売形式は当てはまらないような…
店と同じ販売形式は当てはまらないような…
>>289
＞金払われたら有難う。
＞これは商売なら当たり前だと思われ。
間違いない。商売でなくても当たり前の事だ。
だがそれと評価とは関係ない。メールで伝えてもいいはず。
その手段を評価で行いたい人はそうすりゃいいだけのことである。
入金確認しました。ありがとう。
商品が到着したようですね。それではヤフーの慣例に従いお互いを評価しましょう。
↓
これが基本的な流れであって、どの段階に評価が入って来るのかは人それぞれのやり方・考え方による。
入金が確認できた事を伝える・礼を述べるのは間違いなくマナーだ。
しかし、その時点で評価しなければならない決まりなどない。
「“できるだけ”早く評価してください」
→タイミングは限定されていません。
・入金確認後
・商品発送後
・商品到着連絡後
・相手からの評価後
その他、自分が評価“できる”と考える時点で評価をすればまったく問題ない。
＞金払われたら有難う。
＞これは商売なら当たり前だと思われ。
間違いない。商売でなくても当たり前の事だ。
だがそれと評価とは関係ない。メールで伝えてもいいはず。
その手段を評価で行いたい人はそうすりゃいいだけのことである。
入金確認しました。ありがとう。
商品が到着したようですね。それではヤフーの慣例に従いお互いを評価しましょう。
↓
これが基本的な流れであって、どの段階に評価が入って来るのかは人それぞれのやり方・考え方による。
入金が確認できた事を伝える・礼を述べるのは間違いなくマナーだ。
しかし、その時点で評価しなければならない決まりなどない。
「“できるだけ”早く評価してください」
→タイミングは限定されていません。
・入金確認後
・商品発送後
・商品到着連絡後
・相手からの評価後
その他、自分が評価“できる”と考える時点で評価をすればまったく問題ない。
291 ：名無しさん（新規）：2005/04/09(土) 13:28:26 ID:P7JgJBPD0
>>290
それは違うな。
オークションであれ通信販売であれ商取引でしょ。
通信販売相手に「荷物届きました」と連絡入れる奴がいるか？
届いて当たり前なんだから、連絡するのは届かなかった時と
届いたものに問題があるときだけで充分なんだよ。
「届いた」って連絡が欲しいなら先に評価しとけよ。
そうすりゃ普通の落札者なら評価し返してくるだろ。
それとも何か？お前は
「相手が評価してくれないかもしれないから自分からは評価なんてしないよ！」
な～んてほざく評価乞食ですか？
人間関係のある店と客の関係は別にして
店側のお礼の前に「売ってくれて有難う」とお礼を言う客がいるか？
それは違うな。
オークションであれ通信販売であれ商取引でしょ。
通信販売相手に「荷物届きました」と連絡入れる奴がいるか？
届いて当たり前なんだから、連絡するのは届かなかった時と
届いたものに問題があるときだけで充分なんだよ。
「届いた」って連絡が欲しいなら先に評価しとけよ。
そうすりゃ普通の落札者なら評価し返してくるだろ。
それとも何か？お前は
「相手が評価してくれないかもしれないから自分からは評価なんてしないよ！」
な～んてほざく評価乞食ですか？
人間関係のある店と客の関係は別にして
店側のお礼の前に「売ってくれて有難う」とお礼を言う客がいるか？
なんつーの、相手に対する気配りができるかできないかの問題じゃない？
店と同じように考えてスマートにさっさと終わらせたい人は到着の連絡なんかしなくてもいいと思うだろうし、
気の利いた人は無事届いた事を知らせてくれる。
店と同じように考えてスマートにさっさと終わらせたい人は到着の連絡なんかしなくてもいいと思うだろうし、
気の利いた人は無事届いた事を知らせてくれる。
>>291
＞オークションであれ通信販売であれ商取引でしょ。
それは間違いない。だがその手順や連絡手段に何の関連性もない。
＞「届いた」って連絡が欲しいなら先に評価しとけよ。
なぜ評価に限定する必要があるのか。メールで伝えても同じだろう。
＞それとも何か？お前は
＞「相手が評価してくれないかもしれないから自分からは評価なんてしないよ！」
＞な～んてほざく評価乞食ですか？
この発想そのものが評価乞食。
「評価して欲しいから先に評価しておくよ」→同じだろ。
言っておくがオレは入金確認後ではないが商品の発送を評価で伝えるやり方だ。
結果的には先評価である。
そんなオレがなぜ先評価派相手にゴネるのか、それは結果的に後評価になる人間の
考え方を理解できない連中を真正の評価乞食と位置づけたいだけだ。
＞オークションであれ通信販売であれ商取引でしょ。
それは間違いない。だがその手順や連絡手段に何の関連性もない。
＞「届いた」って連絡が欲しいなら先に評価しとけよ。
なぜ評価に限定する必要があるのか。メールで伝えても同じだろう。
＞それとも何か？お前は
＞「相手が評価してくれないかもしれないから自分からは評価なんてしないよ！」
＞な～んてほざく評価乞食ですか？
この発想そのものが評価乞食。
「評価して欲しいから先に評価しておくよ」→同じだろ。
言っておくがオレは入金確認後ではないが商品の発送を評価で伝えるやり方だ。
結果的には先評価である。
そんなオレがなぜ先評価派相手にゴネるのか、それは結果的に後評価になる人間の
考え方を理解できない連中を真正の評価乞食と位置づけたいだけだ。
294 ：名無しさん（新規）：2005/04/09(土) 13:52:49 ID:7OyKhVyE0
到着しましたら評価で結構ですので連絡くださいと
言いながら自分から評価はしない出品者ってクズだね
言いながら自分から評価はしない出品者ってクズだね
295 ：名無しさん（新規）：2005/04/09(土) 13:58:42 ID:7OyKhVyE0
>>293
買う側が到着を連絡する必要など無いという
点に関する反論が抜けてませんかね？
＞＞「相手が評価してくれないかもしれないから自分からは評価なんてしないよ！」
＞＞な～んてほざく評価乞食ですか？
＞この発想そのものが評価乞食。
話が噛みあってないと思われますが。
>>291は評価を出品者からの要求しているわけではないと思われますし。
評価するなら出品者側から、という意図だけでしょ。
買う側が到着を連絡する必要など無いという
点に関する反論が抜けてませんかね？
＞＞「相手が評価してくれないかもしれないから自分からは評価なんてしないよ！」
＞＞な～んてほざく評価乞食ですか？
＞この発想そのものが評価乞食。
話が噛みあってないと思われますが。
>>291は評価を出品者からの要求しているわけではないと思われますし。
評価するなら出品者側から、という意図だけでしょ。
296 ：名無しさん（新規）：2005/04/09(土) 13:58:49 ID:yuQoAWKYO
>>293
おまいの勝ち
おまいの勝ち
297 ：名無しさん（新規）：2005/04/09(土) 14:04:34 ID:r41wPw5Q0
> 通信販売相手に「荷物届きました」と連絡入れる奴がいるか？
> 届いて当たり前なんだから、連絡するのは届かなかった時と
> 届いたものに問題があるときだけで充分なんだよ。
大 正 解
> 届いて当たり前なんだから、連絡するのは届かなかった時と
> 届いたものに問題があるときだけで充分なんだよ。
大 正 解
>>295
＞買う側が到着を連絡する必要など無いという
＞点に関する反論が抜けてませんかね？
オークションは通販ではなく個人取引である。
商品到着後にお互いを評価するやり方の人が大半を占めている以上、必要と思う。
仮に買う側がわざわざ到着を連絡する必要がないとしても評価は必要である。
評価された→届いたことを知る→評価する 問題はないだろう。
ましてや出品者より「商品が届いたら連絡ください」と記載されることも多い。
連絡が欲しいという意思表示があるのだから間違いなく必要だ。
＞>>291は評価を出品者からの要求しているわけではないと思われますし。
＞評価するなら出品者側から、という意図だけでしょ。
だから、そう思うのなら出品者側から評価すればいいだろう。
そう思わない人間を見下す必要はない。
＞買う側が到着を連絡する必要など無いという
＞点に関する反論が抜けてませんかね？
オークションは通販ではなく個人取引である。
商品到着後にお互いを評価するやり方の人が大半を占めている以上、必要と思う。
仮に買う側がわざわざ到着を連絡する必要がないとしても評価は必要である。
評価された→届いたことを知る→評価する 問題はないだろう。
ましてや出品者より「商品が届いたら連絡ください」と記載されることも多い。
連絡が欲しいという意思表示があるのだから間違いなく必要だ。
＞>>291は評価を出品者からの要求しているわけではないと思われますし。
＞評価するなら出品者側から、という意図だけでしょ。
だから、そう思うのなら出品者側から評価すればいいだろう。
そう思わない人間を見下す必要はない。
299 ：名無しさん（新規）：2005/04/09(土) 14:13:35 ID:IWEiOMnt0
落札者にとって評価なんて正直どうでも良い物でしょ。
5つ良い評価があれば事足りるわけだし。
評価がほしいのは売れ行きに関わる出品してる側なんだから
評価がほしいほうからアクションするのが筋だと思うけどね。
だから俺は評価なんて自分からは絶対にしないよ。
別に評価してもらう必要もないし。
そのかわり相手が評価してきたら、必ず評価しかえすようにはしてるけどね。
何か、問題ある？
5つ良い評価があれば事足りるわけだし。
評価がほしいのは売れ行きに関わる出品してる側なんだから
評価がほしいほうからアクションするのが筋だと思うけどね。
だから俺は評価なんて自分からは絶対にしないよ。
別に評価してもらう必要もないし。
そのかわり相手が評価してきたら、必ず評価しかえすようにはしてるけどね。
何か、問題ある？
>>298
個人取引だからといって何も違いは無いと思われ。
届かない個人取引？それこそ問題だｗ
届くのが当たり前。届いたかどうか心配するのは何故？
届かなきゃ結果的に連絡が入るんだから
連絡が無けりゃ問題が無いと思えよｗ
評価も義務や責務ではない。やりたきゃやればよいだけの事。
評価で結構ですので、という記載の本音は
評価してください、であることが多いのは紛れの無い事実なんだから。
個人取引だからといって何も違いは無いと思われ。
届かない個人取引？それこそ問題だｗ
届くのが当たり前。届いたかどうか心配するのは何故？
届かなきゃ結果的に連絡が入るんだから
連絡が無けりゃ問題が無いと思えよｗ
評価も義務や責務ではない。やりたきゃやればよいだけの事。
評価で結構ですので、という記載の本音は
評価してください、であることが多いのは紛れの無い事実なんだから。
>>299
問題はある。
論点がずれています。
個人売買の手段としてヤフオクという場を借りている立場であって、そのヤフーが
「評価してください」と記載しているのだから基本的には評価はしにゃあいかん。
評価の後先はお互いが評価することが前提です。
問題はある。
論点がずれています。
個人売買の手段としてヤフオクという場を借りている立場であって、そのヤフーが
「評価してください」と記載しているのだから基本的には評価はしにゃあいかん。
評価の後先はお互いが評価することが前提です。
>>299
何も問題無い。
強いて言えば
＞そのかわり相手が評価してきたら、必ず評価しかえすようにはしてるけどね。
は良い心がけだとは思うけど、特に必須でもない。
相手が評価してきたからといって、こちらが評価しなければならないって事は無い。
>301
ヤフーオクの規定にもそういう記載は無い。
あくまでもオークションの流れの説明にそういう記載があるだけ。
「評価しなければならない」と無い以上、必要は無い。
＞ヤフオクという場を借りている立場であって
それこそ大きな勘違い。
ヤフーですらオークションという場を貸しているとは言わない。
あくまでも「場所の提供です」としか言わない。
提供する代わりに対価を得ている。
何も問題無い。
強いて言えば
＞そのかわり相手が評価してきたら、必ず評価しかえすようにはしてるけどね。
は良い心がけだとは思うけど、特に必須でもない。
相手が評価してきたからといって、こちらが評価しなければならないって事は無い。
>301
ヤフーオクの規定にもそういう記載は無い。
あくまでもオークションの流れの説明にそういう記載があるだけ。
「評価しなければならない」と無い以上、必要は無い。
＞ヤフオクという場を借りている立場であって
それこそ大きな勘違い。
ヤフーですらオークションという場を貸しているとは言わない。
あくまでも「場所の提供です」としか言わない。
提供する代わりに対価を得ている。
>>300
＞届くのが当たり前。届いたかどうか心配するのは何故？
知らん。
その点、オレも心配する必要はないと思う。
心配というより「商品が到着するまでが取引。取引が終わったらお互いを評価。」
という単純な考えなのではないだろうか。
商品が到着していないのに評価されることをよく思わない人もいるだろうし
到着の連絡をマナーと考え、そこまでを評価の対象にする人もいる。
「入金確認あるいは発送したら即評価」だって色々な考え方の中のひとつに過ぎない。
＞評価で結構ですので、という記載の本音は
＞評価してください、であることが多いのは紛れの無い事実なんだから。
だから何だって感じ。評価してくださいと言ってるんだからしてやりゃいいんじゃねの？
後先とは関係ない。
＞届くのが当たり前。届いたかどうか心配するのは何故？
知らん。
その点、オレも心配する必要はないと思う。
心配というより「商品が到着するまでが取引。取引が終わったらお互いを評価。」
という単純な考えなのではないだろうか。
商品が到着していないのに評価されることをよく思わない人もいるだろうし
到着の連絡をマナーと考え、そこまでを評価の対象にする人もいる。
「入金確認あるいは発送したら即評価」だって色々な考え方の中のひとつに過ぎない。
＞評価で結構ですので、という記載の本音は
＞評価してください、であることが多いのは紛れの無い事実なんだから。
だから何だって感じ。評価してくださいと言ってるんだからしてやりゃいいんじゃねの？
後先とは関係ない。
304 ：名無しさん（新規）：2005/04/09(土) 16:20:29 ID:dOegu3cf0
>到着の連絡をマナーと考え
完全なマイルールじゃないかｗ
完全なマイルールじゃないかｗ
305 ：名無しさん（新規）：2005/04/09(土) 16:36:21 ID:z/IpA3w80
わざわざ発送完了メール送ってくるくらいなら
評価欄で「送りましたよ」と伝えりゃ良いのにねぇ。
そうすりゃ過去の履歴を見られた時にも有利だろうに。
評価欄で「送りましたよ」と伝えりゃ良いのにねぇ。
そうすりゃ過去の履歴を見られた時にも有利だろうに。
>>305
直近の取引で落札者側にこちらが書いた評価とか確認してる人もいるだろうね。
私が落札する時は現にそうしてるんですが（笑
片側だけじゃ見れないものが見えることもありますので。
例えば発送が遅いのか入金が遅いのか、なんてのは片側だけじゃ判断できませんから。
ちなみに私が出品する時は、落札お礼以外は全て評価で伝えてます。
「＊日に入金確認しました」「＊日に発送しました」で最低2回は書き込みます。
迅速に対処してますよ、という相手へのアピールもあったりしますけどね（笑
今まで一度もトラブってないので、落札者との間に交わすメールは
こちらから1通（落札お礼と振込先通知）、落札者から1通（振込み通知）で大抵済みます。
メールの保存ってのは結構面倒だし、量が増えてくると大変だけど、評価ならwebに取引のほぼ全てが残せる利点もありますね。
直近の取引で落札者側にこちらが書いた評価とか確認してる人もいるだろうね。
私が落札する時は現にそうしてるんですが（笑
片側だけじゃ見れないものが見えることもありますので。
例えば発送が遅いのか入金が遅いのか、なんてのは片側だけじゃ判断できませんから。
ちなみに私が出品する時は、落札お礼以外は全て評価で伝えてます。
「＊日に入金確認しました」「＊日に発送しました」で最低2回は書き込みます。
迅速に対処してますよ、という相手へのアピールもあったりしますけどね（笑
今まで一度もトラブってないので、落札者との間に交わすメールは
こちらから1通（落札お礼と振込先通知）、落札者から1通（振込み通知）で大抵済みます。
メールの保存ってのは結構面倒だし、量が増えてくると大変だけど、評価ならwebに取引のほぼ全てが残せる利点もありますね。
307 ：名無しさん（新規）：2005/04/09(土) 17:58:08 ID:uywFib5/0
誰か言ってるかも知らんが
出品者＜落札者という図式を常識化していないか？
出品者だって貴重な商品を安く譲ってやるんだから
金貰ったからといって卑屈になることはない。
両者は互いの希望が合致した金額で取引しているわけだから
立場は同等である。
評価については、これも同等の立場でやりとりすればよい。
すべての取引が終わったところで評価付け始まるのが正しい。
出品者＜落札者という図式を常識化していないか？
出品者だって貴重な商品を安く譲ってやるんだから
金貰ったからといって卑屈になることはない。
両者は互いの希望が合致した金額で取引しているわけだから
立場は同等である。
評価については、これも同等の立場でやりとりすればよい。
すべての取引が終わったところで評価付け始まるのが正しい。
>安く譲ってやるんだから
これって一般出品者の陥りやすい罠ですね。
商売している人ならあくまでもお客様は神様ですよ。
もちろん質の悪い神様もいるんですが、
それはその場合によって対処すれば良い事で。
これって一般出品者の陥りやすい罠ですね。
商売している人ならあくまでもお客様は神様ですよ。
もちろん質の悪い神様もいるんですが、
それはその場合によって対処すれば良い事で。
出品者＜落札者と考えているﾔﾂは頭悪すぎ
金もらったらありがとうっていう。
売ってやるとか買ってやるとかそういう以前にそれが一般常識。
評価を付ける必要があるので、そのお礼の意味を込めて先に評価するのが
効率的。
後評価は落札者の出方を待っているようでイヤらしい。
男なら堂々と先評価。これ常識。
売ってやるとか買ってやるとかそういう以前にそれが一般常識。
評価を付ける必要があるので、そのお礼の意味を込めて先に評価するのが
効率的。
後評価は落札者の出方を待っているようでイヤらしい。
男なら堂々と先評価。これ常識。
そもそも、>>1の書いてあることを見よ。
男らしくない、女の腐ったような奴の思考回路だ。実にイヤらしい。
こういう性根が腐った奴がここのスレに常駐している以上、
このループは必然なのだが、或る意味きわめて無意味だ。
暇何ときにたまに燃料投下するぐらいだな。利用価値があるとしたら。
男らしくない、女の腐ったような奴の思考回路だ。実にイヤらしい。
こういう性根が腐った奴がここのスレに常駐している以上、
このループは必然なのだが、或る意味きわめて無意味だ。
暇何ときにたまに燃料投下するぐらいだな。利用価値があるとしたら。
313 ：名無しさん（新規）：2005/04/09(土) 21:59:52 ID:dccfymmj0
水を差すようで悪いんですけど、評価なんかどっちが先でもいい。無くてもいい。
さようなら…
さようなら…
安く譲ってやってる・・・それって転倒間近の自転車操業者が思ってることと同じだなｗ
段々感覚が麻痺して、遅れる納品の怒る購買者に対して
「安く売ってやってるんだからウダウダ抜かすな！」
こんな感覚が芽生えるらしい。
＞両者は互いの希望が合致した金額で取引しているわけだから
安く譲ってやってるという感覚と矛盾してますねｗ
安く譲ってやるという感覚と「立場は対等」って言葉も完全に矛盾してますがｗ
>>309
小遣稼ぎだろうと同じ事でしょ。
小遣稼ぎだから「売ってやる」という感覚で良いとでも？
>>310
>出品者＜落札者
そういう考え方で物を言ってるわけじゃないんですけどね。
それも分からないようじゃ・・・
段々感覚が麻痺して、遅れる納品の怒る購買者に対して
「安く売ってやってるんだからウダウダ抜かすな！」
こんな感覚が芽生えるらしい。
＞両者は互いの希望が合致した金額で取引しているわけだから
安く譲ってやってるという感覚と矛盾してますねｗ
安く譲ってやるという感覚と「立場は対等」って言葉も完全に矛盾してますがｗ
>>309
小遣稼ぎだろうと同じ事でしょ。
小遣稼ぎだから「売ってやる」という感覚で良いとでも？
>>310
>出品者＜落札者
そういう考え方で物を言ってるわけじゃないんですけどね。
それも分からないようじゃ・・・
315 ：名無しさん（新規）：2005/04/09(土) 23:38:55 ID:NNu5mEbX0
>>307
安く譲ってやってるんだから！！という感性が
【問屋】ﾈｲﾙｻﾙﾝ経営者ｵｻﾙﾀﾝをｦﾁするｽﾚ!1 ｖｏｌ.16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1100015853/
とクリソツ。
安く譲ってやってるんだから！！という感性が
【問屋】ﾈｲﾙｻﾙﾝ経営者ｵｻﾙﾀﾝをｦﾁするｽﾚ!1 ｖｏｌ.16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1100015853/
とクリソツ。
316 ：名無しさん（新規）：2005/04/10(日) 00:09:10 ID:dLUg/vuR0
おれは出品のときは「譲ってやる」というふうに考えているが
なにか問題でもあるのか？
高額でも惜しくないレアものなんていうのもあるしね。
でも大人だから表面上同等の立場であることを忘れないがな。
なにか問題でもあるのか？
高額でも惜しくないレアものなんていうのもあるしね。
でも大人だから表面上同等の立場であることを忘れないがな。
317 ：名無しさん（新規）：2005/04/10(日) 00:17:08 ID:+clTJOKm0
そういえば一時、ラーメンブームだった頃
「俺のラーメンを食わせてやる」みたいなノリだった佐野も
すっかり丸くなってるなｗ
近所の勘違い親父の店は段々客足が遠のいて
１年持たなかったが。あんなに流行ってたのにねぇ。
「俺のラーメンを食わせてやる」みたいなノリだった佐野も
すっかり丸くなってるなｗ
近所の勘違い親父の店は段々客足が遠のいて
１年持たなかったが。あんなに流行ってたのにねぇ。
>>316
俺は淡々と「出品します」or「落札します」だな。
どちらがエラいなんて下らないことで悩む必要なんてないからラクチンだよ。
評価の後先にはこだわらない。もちろん先方の評価の有無やその内容によって
揺らぐことなどない。評価記入はあえて急ぐ必要も無ければ遅らせる理由も
無いから、サーバが混み合っていない時間帯を見はからって記入する。
たまに忘れることもあるし、忘れたフリをして評価忌避をすることもある。
俺は淡々と「出品します」or「落札します」だな。
どちらがエラいなんて下らないことで悩む必要なんてないからラクチンだよ。
評価の後先にはこだわらない。もちろん先方の評価の有無やその内容によって
揺らぐことなどない。評価記入はあえて急ぐ必要も無ければ遅らせる理由も
無いから、サーバが混み合っていない時間帯を見はからって記入する。
たまに忘れることもあるし、忘れたフリをして評価忌避をすることもある。
319 ：名無しさん（新規）：2005/04/10(日) 00:27:24 ID:LjYd7/N+0
不用品を金銭に変えるだけの行為で「譲ってやる」かｗ
ところがそうはいかないんだよ。
右側通行と左側通行の争いみたいなもんで、これを
「どちらでもいいだろ。そんなの個人の好きずきで」
で済ませてしまうと混乱するだろ。
先評価主義の出品者で後評価主義の落札者の場合とかトラブルになること必須だろ。
どちらでもいいのなら、それこそノンポリなんだからこのスレに書く必要がない。
それでも書いているのはリベラルを気取りたいんだろうが、そうはいかねえ。
あくまで主義主張はキッチリすべきだ。
右側通行と左側通行の争いみたいなもんで、これを
「どちらでもいいだろ。そんなの個人の好きずきで」
で済ませてしまうと混乱するだろ。
先評価主義の出品者で後評価主義の落札者の場合とかトラブルになること必須だろ。
どちらでもいいのなら、それこそノンポリなんだからこのスレに書く必要がない。
それでも書いているのはリベラルを気取りたいんだろうが、そうはいかねえ。
あくまで主義主張はキッチリすべきだ。
322 ：名無しさん（新規）：2005/04/10(日) 01:09:43 ID:tts9IPJx0
323 ：名無しさん（新規）：2005/04/10(日) 01:12:28 ID:tts9IPJx0
後評価だが、評価しない落札者でも発送して10日くらいたっていつもと同じ評価文入れてるし。
当然、「届いてますか？」とかは書かない。
当然、「届いてますか？」とかは書かない。
そもそもべつにいいのなら君はこのスレに書かなくてもべつにいいじゃないか。
評価が義務でないのなら順番やタイミングなんて問題外じゃん。
義務だと思ってるから後先を問題にしてるのでは？
あたり
私は後評価だなー。
いつも落札者に無事に商品が届いたら評価から知らせてもらうから。
もし落札者にとって納得出来ない商品だったら困るしさ。
やっぱり落札者に商品が届いて評価をもって終了。
自分が落札の時も同じく。
が、いいと思うんだけど何故、先じゃないとダメとか言うのかわからないよ。
先評価の人は「振りこみありがとうござました」のメールじゃだめなのかい？
あくまでも評価でお礼なの？
いつも落札者に無事に商品が届いたら評価から知らせてもらうから。
もし落札者にとって納得出来ない商品だったら困るしさ。
やっぱり落札者に商品が届いて評価をもって終了。
自分が落札の時も同じく。
が、いいと思うんだけど何故、先じゃないとダメとか言うのかわからないよ。
先評価の人は「振りこみありがとうござました」のメールじゃだめなのかい？
あくまでも評価でお礼なの？
その方が楽でいいじゃん。
評価で振り込み確認と発送のお知らせ。
落札者の評価で到着のお知らせ。
双方一つづつ付いて効率も良い。
評価で振り込み確認と発送のお知らせ。
落札者の評価で到着のお知らせ。
双方一つづつ付いて効率も良い。
問題なのは「人それぞれ」ではなく「先じゃないとダメ」という部分で・・・。
そりゃ、先評価スレなんだから先じゃないとダメっていうよな。
共産主義の人は「資本主義じゃダメ、共産主義じゃないと」っていうのと同じで、
主義主張スレなんだから。
共産主義の人は「資本主義じゃダメ、共産主義じゃないと」っていうのと同じで、
主義主張スレなんだから。
自分なら～の理由で・・・という主張なら好きなようにしたらいいと思うのだけど
先評価の連中は「それこそが世の中のルール」みたいな主張をするからね。
先評価の連中は「それこそが世の中のルール」みたいな主張をするからね。
そりゃ、両方が平行して存在している状態では混乱するからだろ。
「右側通行でも左側通行でもどちらでもいいです」では事故が起きる。
先評価がスタンダードになってくれれば「やりやすい」。
「右側通行でも左側通行でもどちらでもいいです」では事故が起きる。
先評価がスタンダードになってくれれば「やりやすい」。
並行だ。ｽﾏﾝ
出品したときは先評価することにしてるが、別にこだわってない。
ルールとして決まってるんならどっちでも結構。
って俺は思ってるんだが…。
ルールとして決まってるんならどっちでも結構。
って俺は思ってるんだが…。
それじゃ現状は後評価がスタンダードなんだからあわせりゃいいだろ。
先か後かは関係なく
出品時…発送終了後できるだけ早く
落札時…商品到着後できるだけ早く
これで不都合って起きるの？
出品時…発送終了後できるだけ早く
落札時…商品到着後できるだけ早く
これで不都合って起きるの？
340 ：名無しさん（新規）：2005/04/25(月) 22:53:02 ID:etCOyTzJ0
売り手買い手の関係から考えれば
売った側のお礼が先なのは当たり前だがな。
売り手のほうが評価がほしいのも明白だろうし。
売った側のお礼が先なのは当たり前だがな。
売り手のほうが評価がほしいのも明白だろうし。
できるだけ早くだから自分が「できる」ときにすればいいんじゃないのか？
その時点ですべきなら「できるだけ早く」はいらんだろ。
その時点ですべきなら「できるだけ早く」はいらんだろ。
342 ：名無しさん（新規）：2005/04/26(火) 17:06:04 ID:SoImFgcT0
343 ：名無しさん（新規）：2005/04/26(火) 17:08:40 ID:SoImFgcT0
344 ：名無しさん（新規）：2005/04/26(火) 18:05:35 ID:7Dkj22hO0
俺は以前から、出品者になった場合は入金確認後に先評価していたが、
先日、このようなメールが来た。俺は正しかったんだって納得させられたよ。
振込後、メールで知らせます。
評価について
私の評価は、入金確認後に、受領印としてお願いします。
貴方様の評価ですが、商品到着後に受領印として入れさせてします。
先日、このようなメールが来た。俺は正しかったんだって納得させられたよ。
振込後、メールで知らせます。
評価について
私の評価は、入金確認後に、受領印としてお願いします。
貴方様の評価ですが、商品到着後に受領印として入れさせてします。
出品者が入金確認後評価しちゃうと
その後の事は知りませんよーみたいな
無責任な感じがしてたんだけど、入金確認後でいいのか。
その後の事は知りませんよーみたいな
無責任な感じがしてたんだけど、入金確認後でいいのか。
いや、だからいつしても正しいのよ。
348 ：名無しさん（新規）：2005/04/26(火) 19:04:43 ID:SoImFgcT0
>>348
２倍にさえ達してないものが「圧倒的」なのか・・・？
お前の国では５－３で勝った試合は「圧勝」になるのか・・・？
＞２５％と４７％を比較してるんだよ
「スタンダード」って意味わかってないだろお前
２倍にさえ達してないものが「圧倒的」なのか・・・？
お前の国では５－３で勝った試合は「圧勝」になるのか・・・？
＞２５％と４７％を比較してるんだよ
「スタンダード」って意味わかってないだろお前
ニュースレター自体に
『「評価は落札者から」が圧倒的。』
と書かれておりますが。
そしてその解説として
『アンケートでは、約半数の人が「評価は落札者から」と回答。』
と書いてあります。
４７－２５で勝った試合は圧勝かと。
『「評価は落札者から」が圧倒的。』
と書かれておりますが。
そしてその解説として
『アンケートでは、約半数の人が「評価は落札者から」と回答。』
と書いてあります。
４７－２５で勝った試合は圧勝かと。
評価はどっちが先でもいいが、こんな事で熱くなってる香具師には落札してもらいたくないな…
どっちでもよくないのはどっち派か、流れをよく見てみな。
353 ：名無しさん（新規）：2005/04/26(火) 22:49:59 ID:SoImFgcT0
評価＝取引無事終了と認識してるから、
落札者が商品を確認して評価→それをうけて出品者が評価、
が個人的に正しいと思ってる。
>>340
あくまでも事務的取引なのに、お礼はどっちが先とかそんなくだらないこと考えてるわけ？
オモシロイね。
それに、評価って落札者が思ってるほど欲しいものでもないよ。
マイナスにさえならなければ。
落札者が商品を確認して評価→それをうけて出品者が評価、
が個人的に正しいと思ってる。
>>340
あくまでも事務的取引なのに、お礼はどっちが先とかそんなくだらないこと考えてるわけ？
オモシロイね。
それに、評価って落札者が思ってるほど欲しいものでもないよ。
マイナスにさえならなければ。
357 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 03:25:41 ID:7QNeGF4H0
俺は買ってもらったら入金確認で評価する。
別に相手からの評価は必要無い。
逆に出品者が評価を待ってると思われる場合
評価をせず無視するor評価乞食にはどちらでもないで返す。
届いたかどうかの確認？
んなもん必要無いだろｗ
届かないほうが異常事態なんだし。
別に相手からの評価は必要無い。
逆に出品者が評価を待ってると思われる場合
評価をせず無視するor評価乞食にはどちらでもないで返す。
届いたかどうかの確認？
んなもん必要無いだろｗ
届かないほうが異常事態なんだし。
落札者が品物をオークションの説明どうりか確認して評価した後で
出品者が返す。
出品者が返す。
出品者が「返す」という表現は気に入らねえなあ。
360 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 07:57:03 ID:szhz4Nzz0
自分も入金確認で評価してたし、向こうから評価が来なくても全く気にして
ない。でもできれば、届いたかどうかくらいはメールでもいいから言って欲しい
（発送して数週間経ってから突然届いていないと一行メール送ってきた奴がいたので。
確認したらとっくの昔に配送済みになっていたのだが・・）
でも受け取り後、いきなり評価欄でつまんない文句を言ってきた落札者がいたんだよね。
メールで謝って返品＆返金依頼したら、返品は良いっていうくせに評価は変えない。
こういう人もいるので、やっぱり無事届いたと確認してから評価することにした。
一旦「非常によい」ってつけた評価を「どちらでもない」とかに変更するのって大げさで
やりにくいじゃん？落札したとき同様、ちょっとだけ不満だな～というときは、無評価で
スルーの方がやりやすい。
ない。でもできれば、届いたかどうかくらいはメールでもいいから言って欲しい
（発送して数週間経ってから突然届いていないと一行メール送ってきた奴がいたので。
確認したらとっくの昔に配送済みになっていたのだが・・）
でも受け取り後、いきなり評価欄でつまんない文句を言ってきた落札者がいたんだよね。
メールで謝って返品＆返金依頼したら、返品は良いっていうくせに評価は変えない。
こういう人もいるので、やっぱり無事届いたと確認してから評価することにした。
一旦「非常によい」ってつけた評価を「どちらでもない」とかに変更するのって大げさで
やりにくいじゃん？落札したとき同様、ちょっとだけ不満だな～というときは、無評価で
スルーの方がやりやすい。
上にもあるように
商品が届いてその評価を落札者が初めにするのが一番無理がない。
それは最初に評価を下せる権利があるといってもいい。
出品者が送った時点で先に評価をするのは、その後の責任の放棄
も意味する。
その後、落札者が違う評価を下したとき話がこじれることもある。
以上を鑑みて、
落札者から評価するのが最も効率が良く無駄がない。
まぁ実際アンケートでもダブルスコアに近いくらいの結果が出てるから
議論するほどのこともないけど。
変わり者のマイナリティや要領を心得てない初心者はどこにでもいるからな。
その内やっていけば解るだろ。
商品が届いてその評価を落札者が初めにするのが一番無理がない。
それは最初に評価を下せる権利があるといってもいい。
出品者が送った時点で先に評価をするのは、その後の責任の放棄
も意味する。
その後、落札者が違う評価を下したとき話がこじれることもある。
以上を鑑みて、
落札者から評価するのが最も効率が良く無駄がない。
まぁ実際アンケートでもダブルスコアに近いくらいの結果が出てるから
議論するほどのこともないけど。
変わり者のマイナリティや要領を心得てない初心者はどこにでもいるからな。
その内やっていけば解るだろ。
>出品者が送った時点で先に評価をするのは、その後の責任の放棄
>も意味する。
別に責任の放棄を意味してはいないでしょう。
>も意味する。
別に責任の放棄を意味してはいないでしょう。
363 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 11:12:52 ID:szhz4Nzz0
別に責任の放棄を意味してはいないだろうけどさ。
上にも書いたように、こっちが発送時点で「非常によい」評価つけるわな？
ところが、その後の対応とかで「いや～変な人だったよ～」と感じることもあるわけですよ。
大概はそれまでの段階で「何かやな感じ」というのがあるんだけど、それが決定的に
なるってことがあるわけです。
その時、わざわざ評価を変更して「どちらでもない」とか「悪い」にするのは
しのびないじゃない？自分が度胸がないだけかもしらんが。
そうすると「非常によい」のままになっちゃうわけです。でも「あ～すげ～癖のある人
なのに、次に取り引きする人たちは、この評価を見て安心しちゃったりするかも～」とか
思うと、それもしのびない。心の中で手を合わせること数回。
それで、落札者から先にしてもらうことにした。
上にも書いたように、こっちが発送時点で「非常によい」評価つけるわな？
ところが、その後の対応とかで「いや～変な人だったよ～」と感じることもあるわけですよ。
大概はそれまでの段階で「何かやな感じ」というのがあるんだけど、それが決定的に
なるってことがあるわけです。
その時、わざわざ評価を変更して「どちらでもない」とか「悪い」にするのは
しのびないじゃない？自分が度胸がないだけかもしらんが。
そうすると「非常によい」のままになっちゃうわけです。でも「あ～すげ～癖のある人
なのに、次に取り引きする人たちは、この評価を見て安心しちゃったりするかも～」とか
思うと、それもしのびない。心の中で手を合わせること数回。
それで、落札者から先にしてもらうことにした。
364 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 11:19:12 ID:NNOY49Ea0
落札者先評価の方が効率的。
そうじゃないって人の言い分は、
落札者の方が偉いからとか、理由にならないような理由でしょ。
特に定形外希望者には評価欄で到着の報告＆評価をして欲しい。
評価要らないなら受け取ったまま無言でもいいけどさ。
そうじゃないって人の言い分は、
落札者の方が偉いからとか、理由にならないような理由でしょ。
特に定形外希望者には評価欄で到着の報告＆評価をして欲しい。
評価要らないなら受け取ったまま無言でもいいけどさ。
365 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 11:21:09 ID:szhz4Nzz0
自分は落札することもあるけどさ、落札する側としては商品が無事＆速やかに
届いて、商品や梱包にも満足したら、「非常によい」評価するってんで、別に
問題ないじゃない？向こうから先に評価なんかもらわなくてもさ。
遅かったり、商品に欠陥があったりしたらメールで文句→対応よければまあよし、
悪ければそれなりの評価
評価つけるほどではないけど、ちょっと嫌な感じ→評価つけずスルー
ってやってきたけど。
出品者側に立つと、入金してもらって発送しさえすれば作業自体は済むけど、
今後その人と取り引きする人たちのことを考えれば、ちょっと注意しておきたい
ことって、あったりするよ。すっごいマイルーラーとか。
届いて、商品や梱包にも満足したら、「非常によい」評価するってんで、別に
問題ないじゃない？向こうから先に評価なんかもらわなくてもさ。
遅かったり、商品に欠陥があったりしたらメールで文句→対応よければまあよし、
悪ければそれなりの評価
評価つけるほどではないけど、ちょっと嫌な感じ→評価つけずスルー
ってやってきたけど。
出品者側に立つと、入金してもらって発送しさえすれば作業自体は済むけど、
今後その人と取り引きする人たちのことを考えれば、ちょっと注意しておきたい
ことって、あったりするよ。すっごいマイルーラーとか。
366 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 11:35:20 ID:NNOY49Ea0
そうだね、出品も落札も経験してみた結果、落札者先がちょうど良い。
367 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 11:54:36 ID:yxgyl8E70
個人出品はまず買わないようにしてるので
出品者は大抵先に評価してくれます。
いろいろな意味で正解だと思っとります。
出品者は大抵先に評価してくれます。
いろいろな意味で正解だと思っとります。
だから、全部正解なのよ。
369 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 13:02:05 ID:nYEEFJY+O
聞いてくださいよ。自分は上の人のように、先評価で失敗したことがあるので、後評価にしてるんです。もちﾌｧｰｽﾄﾒｰﾙで知らせてます。今回取引終了後「届いたので先評価しろ、そしたら評価する」と言われました。
370 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 13:11:49 ID:nYEEFJY+O
もち、よさげな人なら、その時点で先評価しても良かったんですが、それまでの段階で既に芳しい香りが漂っていた人なので「ﾌｧｰｽﾄﾒｰﾙで知らせたとおり後評価希望、不都合ならこっちの評価なしでＯＫです」と伝えました。
371 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 13:17:04 ID:nYEEFJY+O
そしたら「金払ってるんだから先評価するのが人間の常識！」と返答。相手はまだ評価も片手内なので不慣れなのかと思い「人それぞれみたいですよ、でも取引はありがとう。参考までに…」と例のｱﾝｹｰﾄも貼ってやった。
372 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 13:22:48 ID:1wqGu31J0
373 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 13:24:07 ID:nYEEFJY+O
それが失敗だったようで「ｱﾝｹｰﾄなんて貼らなくて結構！」と怒りの一行ﾒｰﾙ。そして怒濤のような悪評価＆狂ったｺﾒﾝﾄ…こちらは３桁評価（悪評価は今回初）あるのでまぁいいが、片手内評価の状態でマイルールの押しつけとは勇敢な人だ…
374 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 13:25:23 ID:1wqGu31J0
しかしいいかげんネタ臭くなってきた｡携帯から乙
375 ：名無しさん（新規）：2005/04/27(水) 13:32:36 ID:nYEEFJY+O
ﾎﾝﾄなんですよ別に自分も後評価が絶対正しいとは思ってませんが、なんでそこまでこだわるよと思って。お互い評価なしでもいいって言ってるのに。しかも片手内の状況で。一体何があったんだろう。
出品者は商品が落札者のもとに届いたか確認しなければいけない訳だから、
最後は無事に届いたことの確認とお礼を評価欄で締めくくる方がいいと思う。
オレの場合は出品が少ないからそんな感じだけど、出品が多い人はめんどくさくて
発送の時に評価入れた方が楽だとは思うけど。
最後は無事に届いたことの確認とお礼を評価欄で締めくくる方がいいと思う。
オレの場合は出品が少ないからそんな感じだけど、出品が多い人はめんどくさくて
発送の時に評価入れた方が楽だとは思うけど。
>>377
確認なんてしなくていいだろ。何も連絡がなければ着いてる。
確認なんてしなくていいだろ。何も連絡がなければ着いてる。
>>378
そのあとで何だかんだ言ってこなければいいけれど
そのあとで何だかんだ言ってこなければいいけれど
俺はメール便だから証拠残ってるし、OK牧場。
381 ：名無しさん（新規）：2005/05/06(金) 02:20:52 ID:Vqn0igh90
問題は届いた後
ノークレーム・ノーリターンで出しておけばＯＫ牧場。
383 ：名無しさん（新規）：2005/05/10(火) 22:56:07 ID:3kKxDP/Q0
今日、最高にムカつくメールが来た！
↓
本日、入金確認後、発送しました。
到着確認をかねて出品者の評価コメントお願いしますね。
以上
ばっかやろう！入金確認したんなら貴様からしてこいや田舎もんが！死ね！
↓
本日、入金確認後、発送しました。
到着確認をかねて出品者の評価コメントお願いしますね。
以上
ばっかやろう！入金確認したんなら貴様からしてこいや田舎もんが！死ね！
なにがムカつくかわからん・・・
漏れが出品者のときは大概それだけどね・・・
入金されただけじゃ、クレーマーかどうかなんてわからないじゃないか
いるんだよね、商品届いてからイチャモンつけるやつが・・・
ノークレーム・ノーリターンって書いても、思ったのと違うから送料振り込み代含めて返せってバカがいる
漏れが出品者のときは大概それだけどね・・・
入金されただけじゃ、クレーマーかどうかなんてわからないじゃないか
いるんだよね、商品届いてからイチャモンつけるやつが・・・
ノークレーム・ノーリターンって書いても、思ったのと違うから送料振り込み代含めて返せってバカがいる
金を送るのが先か物を送るのが先か、
それくらいの判断も出来ないのかねぇ。
お互い様とはいえ、先にしてもらったほうが先に礼をするのは
当たり前じゃないのかい？
それくらいの判断も出来ないのかねぇ。
お互い様とはいえ、先にしてもらったほうが先に礼をするのは
当たり前じゃないのかい？
388 ：名無しさん（新規）：2005/05/10(火) 23:37:35 ID:2SQXW9QG0
>>384
ノークレームノーリターンについてのヤフーの見解を見てから物を言えｗ
ノークレームノーリターンについてのヤフーの見解を見てから物を言えｗ
私が取引してきた人は、ほとんどみんな落札者が評価→出品者が評価だったよ。
一人だけ発送した直後すぐに評価してきた出品者がいたけど、なんだか嫌な感じを受けた。
「自分は発送済ませて、やるべき事はすべてやったからこれで責任終了、あとは知らない、」って
その時点でつきはなされた印象を受けたから。
「無事に届きました」と受け取り側が報告するまで見守って、一番最後に
ではこれにて無事取引終了～と幕を引く事が、出品側の責任だと思う。
だから、先に落札者が評価→その後で出品者が評価の方がいい。私はね。
一人だけ発送した直後すぐに評価してきた出品者がいたけど、なんだか嫌な感じを受けた。
「自分は発送済ませて、やるべき事はすべてやったからこれで責任終了、あとは知らない、」って
その時点でつきはなされた印象を受けたから。
「無事に届きました」と受け取り側が報告するまで見守って、一番最後に
ではこれにて無事取引終了～と幕を引く事が、出品側の責任だと思う。
だから、先に落札者が評価→その後で出品者が評価の方がいい。私はね。
391 ：名無しさん（新規）：2005/05/10(火) 23:48:58 ID:DvgOmkr+0
やればいいのよ！
392 ：名無しさん（新規）：2005/05/10(火) 23:50:00 ID:0htWegI60
>「自分は発送済ませて、やるべき事はすべてやったからこれで責任終了、あとは知らない、」
深読みしすぎだろｗ
っていうか被害妄想？ｗ
深読みしすぎだろｗ
っていうか被害妄想？ｗ
393 ：名無しさん（新規）：2005/05/10(火) 23:52:30 ID:ePL135cY0
>「無事に届きました」と受け取り側が報告するまで見守って、
だったら入金後にとりあえず評価。
相手が評価してきたらもう一度
「また機会がございましたら～」と書き込めば良いだろうに。
そのほうがより丁寧だし。
相手の出方を伺うために評価せずに待ってるって卑しい。
だったら入金後にとりあえず評価。
相手が評価してきたらもう一度
「また機会がございましたら～」と書き込めば良いだろうに。
そのほうがより丁寧だし。
相手の出方を伺うために評価せずに待ってるって卑しい。
「入金確認しました、有難うございました。」
これだけ書かれた時には、送ってこないのかと思った
これだけ書かれた時には、送ってこないのかと思った
395 ：名無しさん（新規）：2005/05/10(火) 23:58:45 ID:DvgOmkr+0
そんなご丁寧なヤツのつめの垢がほしいわ。
396 ：名無しさん（新規）：2005/05/11(水) 00:05:14 ID:laLdDvhO0
思うに出品者と落札者の立場がどうのとか
勘違いしてる奴が多すぎるんじゃないの？
そもそも物を売るって行為に立場の上下は無いよ。
立場とは別の慣習って物があるでしょ。
物を売る以上はお客に感謝を示すのは当然。
物を買った客が後で何を言い出すかなんて
そんな事を気にして評価を待ってるってのが既におかしい。
「オークション出品は商売じゃない」とか言う奴もいるけど、
オークションはあくまでも物を売る場ですよ。
対価を得る以上、不用品を譲る善意の場では有りません。
フリマだったら出品者の態度見てれば買う買わないを決められるけど
相手の顔が見えないオークションだからこそ
出品側が気を遣わないと、後々の売りに影響しますよ。
勘違いしてる奴が多すぎるんじゃないの？
そもそも物を売るって行為に立場の上下は無いよ。
立場とは別の慣習って物があるでしょ。
物を売る以上はお客に感謝を示すのは当然。
物を買った客が後で何を言い出すかなんて
そんな事を気にして評価を待ってるってのが既におかしい。
「オークション出品は商売じゃない」とか言う奴もいるけど、
オークションはあくまでも物を売る場ですよ。
対価を得る以上、不用品を譲る善意の場では有りません。
フリマだったら出品者の態度見てれば買う買わないを決められるけど
相手の顔が見えないオークションだからこそ
出品側が気を遣わないと、後々の売りに影響しますよ。
>>396
その当たり前の理論がわからんらしいよ。
その当たり前の理論がわからんらしいよ。
ネットオークションを商売と勘違いしている馬鹿が多いですねｗ
商売でやりたかったらYahoo! ショッピングのほうでやれや
商売でやりたかったらYahoo! ショッピングのほうでやれや
400 ：名無しさん（新規）：2005/05/11(水) 00:25:05 ID:agedoCdr0
>>398は生業という意味での商売と勘違いしてますな。
商品を売れば商売ですよ。
勘違いの代表格が
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1100015853/
これね。
「売ってやる」ってな感覚でオークションやってる良い見本。
商品を売れば商売ですよ。
勘違いの代表格が
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1100015853/
これね。
「売ってやる」ってな感覚でオークションやってる良い見本。
401 ：名無しさん（新規）：2005/05/11(水) 00:40:46 ID:fqC37OoZ0
商売じゃない、とか言いながら
実勢価よりも大幅に安い希望落札価格なかったり、
はたまた自動延長が付いていたりと
思いっきり商売っ毛丸出しなんですけどねぇ。
物を売る行為で買い手から評価を得るのって
実社会では並大抵の事ではないんだけど、
そういうのを当たり前だと思っちゃったり
はたまた相手から、なんて言い出すんだから
いかに実社会慣れしていないか良く分かりますね。
実勢価よりも大幅に安い希望落札価格なかったり、
はたまた自動延長が付いていたりと
思いっきり商売っ毛丸出しなんですけどねぇ。
物を売る行為で買い手から評価を得るのって
実社会では並大抵の事ではないんだけど、
そういうのを当たり前だと思っちゃったり
はたまた相手から、なんて言い出すんだから
いかに実社会慣れしていないか良く分かりますね。
>>395
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cmbcj023&
他のスレ（萌え出品者スレだがｗ）で発見した出品者。
迅速評価、相手からの評価に対する返答など、見習うべき部分多し。
まあ、完全に商売でやってるから当然だと言われればそれまでだがｗ
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cmbcj023&
他のスレ（萌え出品者スレだがｗ）で発見した出品者。
迅速評価、相手からの評価に対する返答など、見習うべき部分多し。
まあ、完全に商売でやってるから当然だと言われればそれまでだがｗ
404 ：名無しさん（新規）：2005/05/12(木) 01:59:25 ID:RWy0UoEH0
>>403
それでイッパイイッパイですかｗ
それでイッパイイッパイですかｗ
>>403
主観で相手を侮辱するんですか？
主観で相手を侮辱するんですか？
406 ：名無しさん（新規）：2005/05/12(木) 02:18:49 ID:RWy0UoEH0
さて、評価以外のお礼とは何を指すんだろうね？ｗ
まさかメール送るとか？？？ やりもしないくせにw
まさかメール送るとか？？？ やりもしないくせにw
407 ：名無しさん（新規）：2005/05/12(木) 02:20:55 ID:AX7eW96O0
してくれたらするけどね～暇つぶしとして。
>>403
弁解してもいいんですよ
弁解してもいいんですよ
409 ：名無しさん（新規）：2005/05/12(木) 16:53:11 ID:jWEZ3y1T0
俺は中古オーディオの出品が多いから
入金確認･発送＝取引終了にはできない
落札者が開梱･確認して「納得連絡」が来るまで待つネ
モチロン「入金確認･発送メール」は出すし
「納得メール」だけ来たら先評価するケド
大体の落札者は黙ってても「納得評価」入れてくる
今のオクのシステムは微妙に出品者が有利だと思うので
取引完了宣言の権利ぐらいは落札者に渡しとく
入金確認･発送＝取引終了にはできない
落札者が開梱･確認して「納得連絡」が来るまで待つネ
モチロン「入金確認･発送メール」は出すし
「納得メール」だけ来たら先評価するケド
大体の落札者は黙ってても「納得評価」入れてくる
今のオクのシステムは微妙に出品者が有利だと思うので
取引完了宣言の権利ぐらいは落札者に渡しとく
410 ：名無しさん（新規）：2005/05/12(木) 17:16:32 ID:qMJf3fHQ0
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.html
>出品したオークション終了後のヘルプ
>オークション終了後、代金の支払い確認と商品の発送が
>完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>出品したオークション終了後のヘルプ
>オークション終了後、代金の支払い確認と商品の発送が
>完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
411 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 07:08:42 ID:aqA38RLw0
>オークション終了後、代金の支払い確認と商品の発送が
>完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
「その時点」ではない。「できるだけ早く」である。
自分が「できる」と思うときにすればよい。
>完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
「その時点」ではない。「できるだけ早く」である。
自分が「できる」と思うときにすればよい。
412 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 07:23:17 ID:/sM70HFb0
>>410
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-05.html
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.html
これは別に先だとか後だとかいう意味で書いているんじゃなくて
取引中に落札者が最低限行う行為（代金支払い･商品受け取り）
取引中に出品者が最低限行う行為（代金支払い確認・発送）
をわざわざくだいて表記しているだけじゃないか？
じゃなけりゃ別に落札者側の”代金支払い”の部分は書かないだろう。
取引が終わったら、お互いあまり日数をあけずに評価するように
という事を両者にうながしているだけで、
ヤフーとしてはどっちが後か先かなんて所まで考えていないように思う。
俺は落札専門で、このスレ見るまで何も考えずに俺から先に評価入れてたが、
（なんか自然にそういう流れになってた）
ぶっちゃけ別にどっちが後でも先でもかまわん。順番なんか気にしていない。
そんなに評価の後先にこだわるのなら、お互いにメールで示し合わせて
同じ時刻にいっせーので～で同時に評価を入れたらどうだ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-05.html
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.html
これは別に先だとか後だとかいう意味で書いているんじゃなくて
取引中に落札者が最低限行う行為（代金支払い･商品受け取り）
取引中に出品者が最低限行う行為（代金支払い確認・発送）
をわざわざくだいて表記しているだけじゃないか？
じゃなけりゃ別に落札者側の”代金支払い”の部分は書かないだろう。
取引が終わったら、お互いあまり日数をあけずに評価するように
という事を両者にうながしているだけで、
ヤフーとしてはどっちが後か先かなんて所まで考えていないように思う。
俺は落札専門で、このスレ見るまで何も考えずに俺から先に評価入れてたが、
（なんか自然にそういう流れになってた）
ぶっちゃけ別にどっちが後でも先でもかまわん。順番なんか気にしていない。
そんなに評価の後先にこだわるのなら、お互いにメールで示し合わせて
同じ時刻にいっせーので～で同時に評価を入れたらどうだ。
413 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 07:32:52 ID:/sM70HFb0
>>387
出品者は普通、金振り込んだ後メールで礼言ってくると思うがなあ。
それじゃ駄目なのか。
オクやり取りではたいていみんなこういう手順踏むよな？
相手が丁寧な出品者だと、これにさらにメールやり取り段階が増えたりするが。
（出品者先に評価の場合は、最後の２つが逆）
↓ ↓ ↓
（出）落札ありがとうございます＆取引の詳細説明メール
（落）代金振り込みましたメール
（出）入金確認しました、ありがとうございます＆送りましたメール
（落）届きました評価
（出）このたびはどうもありがとうございました評価
< 終 了 >
出品者からはやり取り中に何度もお礼を言われている感じがするがなあ。
もちろんこっち（落札者）からも、どうもありがとうございましたって書くけどね。
出品者は普通、金振り込んだ後メールで礼言ってくると思うがなあ。
それじゃ駄目なのか。
オクやり取りではたいていみんなこういう手順踏むよな？
相手が丁寧な出品者だと、これにさらにメールやり取り段階が増えたりするが。
（出品者先に評価の場合は、最後の２つが逆）
↓ ↓ ↓
（出）落札ありがとうございます＆取引の詳細説明メール
（落）代金振り込みましたメール
（出）入金確認しました、ありがとうございます＆送りましたメール
（落）届きました評価
（出）このたびはどうもありがとうございました評価
< 終 了 >
出品者からはやり取り中に何度もお礼を言われている感じがするがなあ。
もちろんこっち（落札者）からも、どうもありがとうございましたって書くけどね。
最近評価不要が多くて、評価はしない＆受けないがﾃﾞﾌｫになりつつある。
415 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 08:55:22 ID:2+SJvyG40
何度も言われてると思うが
「届 く の は 当 た り 前 」
届かないのが異常。
「届 く の は 当 た り 前 」
届かないのが異常。
416 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 08:58:21 ID:wM8xiWM50
よくいるんだよ。
「届いたら評価で結構ですので連絡下さい」
ってメール送ってくる奴。
そういう奴に限って自分から評価は入れてない奴。
「届いたら評価で結構ですので連絡下さい」
ってメール送ってくる奴。
そういう奴に限って自分から評価は入れてない奴。
417 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 11:09:45 ID:yuYMMwSe0
>>415
うんうん。だから何？そっから先が欲しいね。
うんうん。だから何？そっから先が欲しいね。
>>416
漏れもそうだよ
というか、商品にその旨記載した手紙を入れてる
「届きましたら、メールあるいは評価にてご連絡お願いします。
それをもって取引の終了とさせていただきます」
って感じの
ちゃんと落札者に商品届いて、商品確認してもらうまでが取引だろ？
なんで送りっぱなしで評価できるのかが理解できないよ
漏れもそうだよ
というか、商品にその旨記載した手紙を入れてる
「届きましたら、メールあるいは評価にてご連絡お願いします。
それをもって取引の終了とさせていただきます」
って感じの
ちゃんと落札者に商品届いて、商品確認してもらうまでが取引だろ？
なんで送りっぱなしで評価できるのかが理解できないよ
419 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 12:08:48 ID:xVCZBUNc0
>>416
評価を返してこないのは問題あると思うけど
「ですので連絡下さい」ってメール送ってくるだけまだｲｲ奴じゃん
メールすんのがﾏﾝﾄﾞｸｾから評価ですんのが先評価派の本音っしょ
あと「評価で結構」は「メールでご連絡頂きたいのですが、
それもﾏﾝﾄﾞｸｾｰでしょうから」が省いてあると思ってる
漏れの経験だと品質に自信ありのﾖﾄﾞﾊﾞｼ/dell系新品転売ﾔｰは発送即評価
バイクを解体して部品売りしてる、マイブースのページ数の多い業者は
管理しきれないから即評価系と評価返し系に分かれる
問題なのは新品転売ﾔｰのくせに「あとだし」色の濃い100菌ｼﾏﾑﾗ系
こいつらの後評価マインドは叩かれても仕方がないと思うが
「届いたら評価で結構ですので連絡下さいね。。。」だってサ
評価を返してこないのは問題あると思うけど
「ですので連絡下さい」ってメール送ってくるだけまだｲｲ奴じゃん
メールすんのがﾏﾝﾄﾞｸｾから評価ですんのが先評価派の本音っしょ
あと「評価で結構」は「メールでご連絡頂きたいのですが、
それもﾏﾝﾄﾞｸｾｰでしょうから」が省いてあると思ってる
漏れの経験だと品質に自信ありのﾖﾄﾞﾊﾞｼ/dell系新品転売ﾔｰは発送即評価
バイクを解体して部品売りしてる、マイブースのページ数の多い業者は
管理しきれないから即評価系と評価返し系に分かれる
問題なのは新品転売ﾔｰのくせに「あとだし」色の濃い100菌ｼﾏﾑﾗ系
こいつらの後評価マインドは叩かれても仕方がないと思うが
「届いたら評価で結構ですので連絡下さいね。。。」だってサ
420 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 15:37:37 ID:gSCUkI0G0
393 ：名無しさん（新規）：2005/05/10(火) 23:52:30 ID:ePL135cY0
>「無事に届きました」と受け取り側が報告するまで見守って、
だったら入金後にとりあえず評価。
相手が評価してきたらもう一度
「また機会がございましたら～」と書き込めば良いだろうに。
そのほうがより丁寧だし。
相手の出方を伺うために評価せずに待ってるって卑しい。
激しく同意です。特に女の出品者で、こっちはネット決済で即日送金しているにも
関わらず、こちらが「無事届きました、ありがとうございます」とメールしても
１週間経過しても評価を入れてこない。しまいには、こちらの評価欄に、どちらでもないを
入れられて、「評価をいただけませんでしょうか？評価を頂いて無事お取引が終了したものと
しております」だとさ。ザケンナ！だったら領収書を送って来い!
>「無事に届きました」と受け取り側が報告するまで見守って、
だったら入金後にとりあえず評価。
相手が評価してきたらもう一度
「また機会がございましたら～」と書き込めば良いだろうに。
そのほうがより丁寧だし。
相手の出方を伺うために評価せずに待ってるって卑しい。
激しく同意です。特に女の出品者で、こっちはネット決済で即日送金しているにも
関わらず、こちらが「無事届きました、ありがとうございます」とメールしても
１週間経過しても評価を入れてこない。しまいには、こちらの評価欄に、どちらでもないを
入れられて、「評価をいただけませんでしょうか？評価を頂いて無事お取引が終了したものと
しております」だとさ。ザケンナ！だったら領収書を送って来い!
421 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 17:13:51 ID:tuTb36nx0
>>413
＞（出）落札ありがとうございます＆取引の詳細説明メール
＞（落）代金振り込みましたメール
＞（出）入金確認しました、ありがとうございます＆送りましたメール
＞（落）届きました評価
＞（出）このたびはどうもありがとうございました評価
４番目は「（落）届きました評価」とのことだけど、
「（落）届きましたメール」だと、
これですべてが終わるね。この後評価してくる出品者はいないよね。
＞（出）落札ありがとうございます＆取引の詳細説明メール
＞（落）代金振り込みましたメール
＞（出）入金確認しました、ありがとうございます＆送りましたメール
＞（落）届きました評価
＞（出）このたびはどうもありがとうございました評価
４番目は「（落）届きました評価」とのことだけど、
「（落）届きましたメール」だと、
これですべてが終わるね。この後評価してくる出品者はいないよね。
422 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 17:14:30 ID:f9cl3peU0
>相手の出方を伺うために評価せずに待ってるって卑しい
まさにその通り！！
まさにその通り！！
423 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 17:17:26 ID:l3yhqeL1O
使わないから、いらないから売った中古品に対して、なんで落札者からペコペコお礼を言わなきゃならんのか？
424 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 17:20:28 ID:66Jn+PCC0
426 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 20:50:58 ID:BRb998NQ0
>>423
へぇ～、評価＝ペコペコお礼なんだ。だから出品者の先評価にこだわるのか
でも普通のｼｭﾋﾟｰﾝ者は初メールか添付メッセージで
「落札ありがとう」ってお礼ゆーけど
それが言えない横柄なｼｭﾋﾟｰﾝ者はココで吊るされたりしてる
中古売りで先評価する香具師は、ノークレノーリタ厨が多いな
漏れも出品コメントにノークレノーリタ貼らなかったトキは
落札者からお許し出るまで評価しないで待ってる
先評価で「有り難う御座いました」ってなんか完結っぽくって
「金もらって発送したら終わりか？」って思われたくないしね
へぇ～、評価＝ペコペコお礼なんだ。だから出品者の先評価にこだわるのか
でも普通のｼｭﾋﾟｰﾝ者は初メールか添付メッセージで
「落札ありがとう」ってお礼ゆーけど
それが言えない横柄なｼｭﾋﾟｰﾝ者はココで吊るされたりしてる
中古売りで先評価する香具師は、ノークレノーリタ厨が多いな
漏れも出品コメントにノークレノーリタ貼らなかったトキは
落札者からお許し出るまで評価しないで待ってる
先評価で「有り難う御座いました」ってなんか完結っぽくって
「金もらって発送したら終わりか？」って思われたくないしね
>>426
細かく考えすぎ。
細かく考えすぎ。
428 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 21:44:45 ID:ghvhyWIZ0
問題ない品物で、説明にも問題がなくて
対応も素早ければ、金貰った時点で終わりだろ。
そういう自信が無いから
＞「金もらって発送したら終わりか？」って思われたくないしね
なんて思うんだよ。
そもそも入金のお礼＝ 終わりで構わないんだよ。
何も問題がなければな。
「金もらって発送したら終わりか？」なんて考えもしないだろ。
通信販売でわざわざ届きました、って返答要求するか？
対応も素早ければ、金貰った時点で終わりだろ。
そういう自信が無いから
＞「金もらって発送したら終わりか？」って思われたくないしね
なんて思うんだよ。
そもそも入金のお礼＝ 終わりで構わないんだよ。
何も問題がなければな。
「金もらって発送したら終わりか？」なんて考えもしないだろ。
通信販売でわざわざ届きました、って返答要求するか？
429 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 22:06:03 ID:9cLLj/aB0
まあ、オークションも価格の決まっていない通信販売みたいなもんだよな。
中にはそのまんま通信販売なショップ出品も多いけどｗ
今まで落札してきた中で出品者から先に評価来ない奴は
8割ぐらいの確率で対応が悪かったな。
こっちは即日（というか大体夜間の落札直後だが）入金してるのに
届くのは1週間後とかって奴はまず自分から評価してこないな。
さっさと入金してる以上、こっちは物が早く届けば文句ないんだが。
月曜火曜くらいに終了のオークションで「サラリーマンですので発送は週末になります」
ってない言い訳する馬鹿が多いな。
だったら木曜終了にしろってｗ
まあ、中には入金がとてつもなく遅いどうしようもない落札者もいるんだろうけどな。
中にはそのまんま通信販売なショップ出品も多いけどｗ
今まで落札してきた中で出品者から先に評価来ない奴は
8割ぐらいの確率で対応が悪かったな。
こっちは即日（というか大体夜間の落札直後だが）入金してるのに
届くのは1週間後とかって奴はまず自分から評価してこないな。
さっさと入金してる以上、こっちは物が早く届けば文句ないんだが。
月曜火曜くらいに終了のオークションで「サラリーマンですので発送は週末になります」
ってない言い訳する馬鹿が多いな。
だったら木曜終了にしろってｗ
まあ、中には入金がとてつもなく遅いどうしようもない落札者もいるんだろうけどな。
430 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 23:02:24 ID:c+gXBtQi0
面識のない個人間同士の取引と、一般企業の通販では、
信用面で差があるので、一緒にはできないのでは。
企業の規模や通販実績によっても状況が変わってきますし。
信用面で差があるので、一緒にはできないのでは。
企業の規模や通販実績によっても状況が変わってきますし。
>>430
金を支払った以上の信用が必要なのかぃ？
金を支払った以上の信用が必要なのかぃ？
432 ：名無しさん（新規）：2005/05/13(金) 23:18:40 ID:l6vmD7X10
商品到着時点が両者にとっての取引終了だと思うので、
向こうに商品が到着してから両者が評価するのが良いと思う。
どちらが後か先かではなく。
「到着メールを落札者が送って、それからお互い評価」だと手間が増えるだけなので、
結果「落札者が到着報告を兼ね評価」という方法を取る人間が多いんだろう。
>>431
その信用というのは、落札側の信用ではなく出品側の信用度だろう。
向こうに商品が到着してから両者が評価するのが良いと思う。
どちらが後か先かではなく。
「到着メールを落札者が送って、それからお互い評価」だと手間が増えるだけなので、
結果「落札者が到着報告を兼ね評価」という方法を取る人間が多いんだろう。
>>431
その信用というのは、落札側の信用ではなく出品側の信用度だろう。
>>432
話の流れ見えてるかぃ？
話の流れ見えてるかぃ？
>>432
>商品到着時点が両者にとっての取引終了だと思うので、
>向こうに商品が到着してから両者が評価するのが良いと思う。
この２行読んで、
>どちらが後か先かではなく。
ってのは矛盾してないか？
向こうに商品が到着してから、って出品者はどうやってわかるんだ？エスパーじゃあるまいし。
回りくどく書いてるけど、結局、後評価支持って事だろ。
>商品到着時点が両者にとっての取引終了だと思うので、
>向こうに商品が到着してから両者が評価するのが良いと思う。
この２行読んで、
>どちらが後か先かではなく。
ってのは矛盾してないか？
向こうに商品が到着してから、って出品者はどうやってわかるんだ？エスパーじゃあるまいし。
回りくどく書いてるけど、結局、後評価支持って事だろ。
自信がないから後評価って発想が理解できん。
まず、商品と代金の受け渡しがおこなわれる。
そしてその過程についてお互いがどうだったかを残すのが評価だと思う。
商品が到着した時点で商品と代金の受け渡しが完了する。
そこでお互いを評価しましょうってのが基本的な順序だと思う。
ヤフーも初心者向けの基本的な流れをそのように紹介している。
代金の支払い完了時にその部分の評価までおこなってしまうのはそれぞれの
価値観だと思うのだが、それこそが正当と思い込み、そうではない人の事を
卑しく思ってしまうところに心の狭さを感じてしまう。
まさに>>1の通り。
まず、商品と代金の受け渡しがおこなわれる。
そしてその過程についてお互いがどうだったかを残すのが評価だと思う。
商品が到着した時点で商品と代金の受け渡しが完了する。
そこでお互いを評価しましょうってのが基本的な順序だと思う。
ヤフーも初心者向けの基本的な流れをそのように紹介している。
代金の支払い完了時にその部分の評価までおこなってしまうのはそれぞれの
価値観だと思うのだが、それこそが正当と思い込み、そうではない人の事を
卑しく思ってしまうところに心の狭さを感じてしまう。
まさに>>1の通り。
相手の出方を伺う糞出品者が多いという事は
このスレで証明されましたな。
何をどういおうが、出品者はお金を受け取った時点で
そのオークションによる利益を得ているわけだから。
このスレで証明されましたな。
何をどういおうが、出品者はお金を受け取った時点で
そのオークションによる利益を得ているわけだから。
先評価＝入金されたことに満足
後評価＝良い取引ができたことに満足
後評価＝良い取引ができたことに満足
438 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 01:54:17 ID:rx+CHyLl0
>>437
本音＝相手から評価貰って満足したので、相手にも評価をした。
本音＝相手から評価貰って満足したので、相手にも評価をした。
439 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 02:11:19 ID:O96bhoXdO
要するに双方満足出来る取引を為す配慮が肝要だっつ事に尽きる罠
441 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 02:25:01 ID:ZJX+riLC0
ゴメソ、後評価と言うより正確には商品到着確認後評価ね。
443 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 02:28:42 ID:az3R0VIS0
444 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 02:31:07 ID:ZJX+riLC0
445 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 02:32:56 ID:az3R0VIS0
446 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 02:34:21 ID:az3R0VIS0
447 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 02:40:42 ID:7m3ha4BO0
要するに「落札者から評価を貰った取引」＝「良い取引」という
歪んだ考えの持ち主がいかに多いかという事を示してるわけだｗ
そりゃお店ゴッコしてる程度の考えだもん、仕方ないよねｗ
歪んだ考えの持ち主がいかに多いかという事を示してるわけだｗ
そりゃお店ゴッコしてる程度の考えだもん、仕方ないよねｗ
ってゆうか。
お店ゴッコしていなくて個人売買という意識があるから
商品到着後メールもしくは評価にて～
ってことになるんだよなー
お店ゴッコしていなくて個人売買という意識があるから
商品到着後メールもしくは評価にて～
ってことになるんだよなー
評価１００になったから、もうあんまり評価の数は気にしなくなった。
個人同士の取引は落札者から評価。ストアや出品数が多い人は出品者から評価。
出品数が多い人は発送後に評価した方が評価忘れがなくていいと思う。
個人同士の取引は落札者から評価。ストアや出品数が多い人は出品者から評価。
出品数が多い人は発送後に評価した方が評価忘れがなくていいと思う。
451 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 06:10:50 ID:WrSKsWG70
正直、ここで理想的評価の順番を議論されても迷惑なんだよね
出品者は先評価すべきとか後評価すべきと勝手に
ガイドライン決められるとだな
↓
勘違いした落札者が
「先評価されて不快でした」→非常に悪い
「後評価されて不快でした」→非常に悪い
というような
「評価の順序が信頼できる出品者の評価基準」なられて困るんだよね
出品者は先評価すべきとか後評価すべきと勝手に
ガイドライン決められるとだな
↓
勘違いした落札者が
「先評価されて不快でした」→非常に悪い
「後評価されて不快でした」→非常に悪い
というような
「評価の順序が信頼できる出品者の評価基準」なられて困るんだよね
私的に 発送と同時に評価
数多いい出品なので評価し忘れたとか言われるのが面倒なので
もし悪い入ったとしても返品してもらう又は返金、評価には書かない
悪い入れる人は評価に書いたらグダグタ書込んでくるので相手には書込まない。
また、終了時間全て同じぐらいに揃えてるので評価悪いが多いい人は
出品中に落札出来ないようにブラックなど入れちゃいます。
たまに入札出来ないんですが？とQ&Aで言われるが無視又はヤフーに聞いて下さいと
逃げてます 評価とか気付いたら増える物なので気にしてません
悪いも、悪い入れる人がオークションやめたら消えるので
数多いい出品なので評価し忘れたとか言われるのが面倒なので
もし悪い入ったとしても返品してもらう又は返金、評価には書かない
悪い入れる人は評価に書いたらグダグタ書込んでくるので相手には書込まない。
また、終了時間全て同じぐらいに揃えてるので評価悪いが多いい人は
出品中に落札出来ないようにブラックなど入れちゃいます。
たまに入札出来ないんですが？とQ&Aで言われるが無視又はヤフーに聞いて下さいと
逃げてます 評価とか気付いたら増える物なので気にしてません
悪いも、悪い入れる人がオークションやめたら消えるので
「届いたら評価で結構ですので連絡下さい」ってメールで言われると
すっごい微妙な気分になる。
裏で良い評価の催促してる形なのに「結構ですので」って…。
本来、先評価をする出品者が評価文で使うような言葉だよね。
入金確認と発送の連絡とともに「届いたら評価で結構ですので連絡下さい」って。
すっごい微妙な気分になる。
裏で良い評価の催促してる形なのに「結構ですので」って…。
本来、先評価をする出品者が評価文で使うような言葉だよね。
入金確認と発送の連絡とともに「届いたら評価で結構ですので連絡下さい」って。
454 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 07:29:01 ID:/DKcKycz0
455 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 08:23:32 ID:MahDmtWW0
落札者の評価が先でしょ。
品物が郵便事故で届かなかったり、
到着状態に瑕疵がある場合にどうするの?。
落札者に届いて、落札者が満足して
落札者が評価をして、その返答に
出品者が評価を入れればいいじゃん。
学校の先生が言ってた。
「遠足は家に帰るまでが遠足だ」(笑)
出品者が発送したら終わりというものではない。
品物が郵便事故で届かなかったり、
到着状態に瑕疵がある場合にどうするの?。
落札者に届いて、落札者が満足して
落札者が評価をして、その返答に
出品者が評価を入れればいいじゃん。
学校の先生が言ってた。
「遠足は家に帰るまでが遠足だ」(笑)
出品者が発送したら終わりというものではない。
商品が届くのは当たり前だよ。
到着を知らせるのも当たり前だよ。
商品の問題だとか自信云々は関係ない。
評価とは代金と商品の授受が完了したらお互いを評価するものだから
商品到着の連絡があってからつける。
個人的にはやましい事があるときだけ先につけちゃうけど。
良い評価あげるから自分にも良い評価してねって。
到着を知らせるのも当たり前だよ。
商品の問題だとか自信云々は関係ない。
評価とは代金と商品の授受が完了したらお互いを評価するものだから
商品到着の連絡があってからつける。
個人的にはやましい事があるときだけ先につけちゃうけど。
良い評価あげるから自分にも良い評価してねって。
>>455
>品物が郵便事故で届かなかったり
不着の郵便事故は出品者が郵便局に問い合わせるくらいのの対応をしたらいい。
追跡できない配送方法を選んだ場合、補償のないことは双方了承済みでしょ。
>到着状態に瑕疵がある場合にどうするの?。
落札者は出品者に悪いの評価をいれればいい。
>落札者が満足して 落札者が評価をして、その返答に
>出品者が評価を入れればいいじゃん
あなた悪い評価を入れられるのが嫌なだけなんですね。。
>品物が郵便事故で届かなかったり
不着の郵便事故は出品者が郵便局に問い合わせるくらいのの対応をしたらいい。
追跡できない配送方法を選んだ場合、補償のないことは双方了承済みでしょ。
>到着状態に瑕疵がある場合にどうするの?。
落札者は出品者に悪いの評価をいれればいい。
>落札者が満足して 落札者が評価をして、その返答に
>出品者が評価を入れればいいじゃん
あなた悪い評価を入れられるのが嫌なだけなんですね。。
459 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 08:40:53 ID:LNn/Ap5t0
評価が終わらないと取引は終わらないんだよ！
ってそんなに評価が欲しけりゃ自分からしておけっーのｗ
出品者が発送すりゃ問題ない品物が届いて当たり前なんだから
取引はそこで終了だろ。
＞品物が郵便事故で届かなかったり、
＞到着状態に瑕疵がある場合にどうするの?。
郵便事故があれば必ず連絡が来る。
到着状態に瑕疵がある場合？出品者として論外。
ってそんなに評価が欲しけりゃ自分からしておけっーのｗ
出品者が発送すりゃ問題ない品物が届いて当たり前なんだから
取引はそこで終了だろ。
＞品物が郵便事故で届かなかったり、
＞到着状態に瑕疵がある場合にどうするの?。
郵便事故があれば必ず連絡が来る。
到着状態に瑕疵がある場合？出品者として論外。
460 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 08:42:03 ID:LNn/Ap5t0
>個人的にはやましい事があるときだけ先につけちゃうけど。
それだけであんたがクズ出品者って事が分かるよｗ。
それだけであんたがクズ出品者って事が分かるよｗ。
評価が欲しいから後評価なのではない。
到着の連絡をしない人に評価はしたくない。
到着の連絡をしない人に評価はしたくない。
クズで上等。
先評価＝クズ出品者の行為
先評価＝クズ出品者の行為
>>461
届いたら評価で結構ですので連絡下さい
届いたら評価で結構ですので連絡下さい
>>463
「ご一報ください」としか書いてないよ。
「ご一報ください」としか書いてないよ。
466 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 09:42:06 ID:MahDmtWW0
出品者が落札者の評価後に評価するのが
なぜ臆病になりすぎなの?。
なぜ臆病になりすぎなの?。
>>465
同意。
同意。
468 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 10:00:59 ID:MahDmtWW0
ごめん、
評価は先でも後でもいいよ。
取引が無事に終了してれば問題ないです。
オマケみたいなもんです。
基本的に後評価派だから
評価が無いといって
非常に悪いを付けられると
あらあらと思います。
無回答現状維持が原則だから
問題があれば落札者がなんか言ってくるでしょ。
言ってこなければ別に評価が無くてもいいじゃん。
評価は先でも後でもいいよ。
取引が無事に終了してれば問題ないです。
オマケみたいなもんです。
基本的に後評価派だから
評価が無いといって
非常に悪いを付けられると
あらあらと思います。
無回答現状維持が原則だから
問題があれば落札者がなんか言ってくるでしょ。
言ってこなければ別に評価が無くてもいいじゃん。
469 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 10:13:32 ID:JQKulDsz0
>>466
後から評価する派は
良い評価だけが欲しがってるよーに見えるってこと。
悪い評価をつけられるのが怖いみたい。
だから相手が良い評価を入れてくるのを確認してから評価したい。
それを臆病って言ったの。
てゆーか、自分が良い評価をした人から悪い評価をされるのが嫌なんだろうね。
>>461みたいなことを言うくらいだし。
後から評価する派は
良い評価だけが欲しがってるよーに見えるってこと。
悪い評価をつけられるのが怖いみたい。
だから相手が良い評価を入れてくるのを確認してから評価したい。
それを臆病って言ったの。
てゆーか、自分が良い評価をした人から悪い評価をされるのが嫌なんだろうね。
>>461みたいなことを言うくらいだし。
先評価＝入金されたことに満足
後評価＝良い取引ができたことに満足
後評価＝良い取引ができたことに満足
471 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 10:47:48 ID:8ICZqky70
｢人は自分を以て他人を察する｣って
>>469
ｼｭﾋﾟｰﾝ者が後から評価するコトを
「良い評価だけが欲しがってる」と思ってしまうのは
悪い評価をつけられるのが怖いくて
良い評価を入れてくるのを確認してから評価したい、臆病な落札専
ある程度のクレームには対処するつもりで
腹筋に力入れて待ってるｼｭﾋﾟｰﾝ者の心象風景には
辿り着けないから受け付けられない
>>469
ｼｭﾋﾟｰﾝ者が後から評価するコトを
「良い評価だけが欲しがってる」と思ってしまうのは
悪い評価をつけられるのが怖いくて
良い評価を入れてくるのを確認してから評価したい、臆病な落札専
ある程度のクレームには対処するつもりで
腹筋に力入れて待ってるｼｭﾋﾟｰﾝ者の心象風景には
辿り着けないから受け付けられない
473 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 11:03:10 ID:JyzFExfI0
入金後即評価って言ってる奴がなんでそんな意固地になってるのか分からない
評価なんてどっちから先でもいいだろうが品物が届かん限り取引終了にはならんだろう
金だけもらって即評価っつーともうそっから先はｼﾗﾈって言ってるようで
自分が落札者側の時は何か嫌なんだが
評価なんてどっちから先でもいいだろうが品物が届かん限り取引終了にはならんだろう
金だけもらって即評価っつーともうそっから先はｼﾗﾈって言ってるようで
自分が落札者側の時は何か嫌なんだが
474 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 11:04:22 ID:kY7Dl6JK0
>>469
確かにそうだね。
入金確認後に出品者から良い以上の評価をつけた後で
落札者からどちらでもない以下の評価を食らった場合…
評価は変更可能だから、落札者の言い分に意義があれば
一度つけたモノでも下げることができるわけだが、
どんなに正当な理由があるにせよ、
一度つけたモノを変更するのは、出品者にしても嫌なもんなんだろうね。
非常に良いという評価とともに、
「迅速に対応して下さるとても信頼できる落札者様です」のコメントを添えた数日後に
「クレームは受けないと言ったでしょう！いい加減にして下さい！！」
なんていうコメント＆非常に悪いという評価に変わってたら、
萎えるもん。先評価をしてしまった分、悔しさ倍増でコメントもきつくなるんじゃない？ｗ。
確かにそうだね。
入金確認後に出品者から良い以上の評価をつけた後で
落札者からどちらでもない以下の評価を食らった場合…
評価は変更可能だから、落札者の言い分に意義があれば
一度つけたモノでも下げることができるわけだが、
どんなに正当な理由があるにせよ、
一度つけたモノを変更するのは、出品者にしても嫌なもんなんだろうね。
非常に良いという評価とともに、
「迅速に対応して下さるとても信頼できる落札者様です」のコメントを添えた数日後に
「クレームは受けないと言ったでしょう！いい加減にして下さい！！」
なんていうコメント＆非常に悪いという評価に変わってたら、
萎えるもん。先評価をしてしまった分、悔しさ倍増でコメントもきつくなるんじゃない？ｗ。
475 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 11:10:47 ID:kY7Dl6JK0
＞金だけもらって即評価っつーともうそっから先はｼﾗﾈって言ってるようで
何か聞き飽きた。これ。
「入金確認後に先評価する出品者に文句を言いたい！」っていうスレあったっけ？
何か聞き飽きた。これ。
「入金確認後に先評価する出品者に文句を言いたい！」っていうスレあったっけ？
477 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 11:16:07 ID:vofWI6RD0
お互いに評価をするまでがオークションですよ
478 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 11:16:25 ID:JyzFExfI0
>476単に届けば取引終了ってのでもなくて
届いた物を見てもらって問題が無いか確認してもらうまで取引は終わらんと思うわけだが
説明文にウソ書く奴もいるわけだし
届いた物を見てもらって問題が無いか確認してもらうまで取引は終わらんと思うわけだが
説明文にウソ書く奴もいるわけだし
>>478
そんなこと言い出したら、落札者が故意に壊して「壊れていました」
なんてのにも対応しなきゃならなくなるでしょ。
落札者が嘘逝ってる場合は考慮しないの？
個人売買の場なんだから、あくまでそのレベルでノークレノーリタ。
出品者の善意を信じて、の値段だと思っているが。
そんなこと言い出したら、落札者が故意に壊して「壊れていました」
なんてのにも対応しなきゃならなくなるでしょ。
落札者が嘘逝ってる場合は考慮しないの？
個人売買の場なんだから、あくまでそのレベルでノークレノーリタ。
出品者の善意を信じて、の値段だと思っているが。
480 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 11:26:44 ID:kY7Dl6JK0
「入金確認後」以外でも出品者が先評価する機会はあるわけで。
到着連絡を「メール」でした後に、出品者に対して評価をせずに
おくと、
出品者からの評価もまず行われない件について、答えて欲しい。
到着連絡を「メール」でした後に、出品者に対して評価をせずに
おくと、
出品者からの評価もまず行われない件について、答えて欲しい。
481 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 11:31:02 ID:JyzFExfI0
>479出品者は事前に品物をチェックしてるわけだから
やましいことがなけりゃ堂々としてりゃいいんでないの？
つーか評価なんてどっちからでもいいだろ
やましいことがなけりゃ堂々としてりゃいいんでないの？
つーか評価なんてどっちからでもいいだろ
>>481
やましいことがないから、入金確認後に出来るだけ早く「非常に良い」で
入金確認と発送報告をして堂々としてる訳だが。
落札者の出方をうかがって、向こうが評価するまで
こっちは評価をしない、後出しの方がよほどチキン。
堂々としていない。
やましいことがないから、入金確認後に出来るだけ早く「非常に良い」で
入金確認と発送報告をして堂々としてる訳だが。
落札者の出方をうかがって、向こうが評価するまで
こっちは評価をしない、後出しの方がよほどチキン。
堂々としていない。
483 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 12:35:24 ID:rx+CHyLl0
出品者が確認しなきゃならんようなゴミを出品してんのか？
＞後評価＝良い取引ができたことに満足
その良い取引って基準は落札相手が先に評価してくる事なのかよ？ｗ
＞後評価＝良い取引ができたことに満足
その良い取引って基準は落札相手が先に評価してくる事なのかよ？ｗ
484 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 12:36:34 ID:7R9yqjqA0
485 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 12:52:55 ID:JyzFExfI0
入金確認後評価＝入金されたことに満足
商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
そこまで評価乞食になれるのか分からん。
まだ、評価が１～２０くらいまでなら分かるけど、１００オーバーの
「評価めぐんで下さい、評価めぐんで下さい」乞食は引くよ。
評価を集める為にオークションやってるんですかね。
まだ、評価が１～２０くらいまでなら分かるけど、１００オーバーの
「評価めぐんで下さい、評価めぐんで下さい」乞食は引くよ。
評価を集める為にオークションやってるんですかね。
>>485
ちゃんと評価しなよ。「品物が届かん限り取引終了にはならん」って思ってるならなおさら。
それで評価を変えてくるよーな奴の悪い評価ならつけられても
痛くないよ。読めばわかるから。
>>486
良い取引って何よ。
>>487
評価乞食の話なんて誰もしてないよ。誤爆？
ちゃんと評価しなよ。「品物が届かん限り取引終了にはならん」って思ってるならなおさら。
それで評価を変えてくるよーな奴の悪い評価ならつけられても
痛くないよ。読めばわかるから。
>>486
良い取引って何よ。
>>487
評価乞食の話なんて誰もしてないよ。誤爆？
489 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 13:13:19 ID:2vbCa//n0
490 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 13:17:31 ID:scKbBrNR0
届いて当たり前なのに
届いたかどうかを異常に気にするって変ですよ。
そこまで気になるなら伝票番号で追跡すれば？
親戚縁者、その他関係者への贈り物かなんかと勘違いしてないか？
送ったのに何の礼もしてこないぞ！って（ｗ
届いたかどうかを異常に気にするって変ですよ。
そこまで気になるなら伝票番号で追跡すれば？
親戚縁者、その他関係者への贈り物かなんかと勘違いしてないか？
送ったのに何の礼もしてこないぞ！って（ｗ
491 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 13:48:53 ID:LWmHV6bz0
>>480で結論が出ましたので、このループスレはボチボチ終わりましょう。
反論できないようだし。
反論できないようだし。
自分では「出品者が評価先ですよね～」と思ってますが、
発送しましたのメールを送ると安心してしまって、
評価を入れるのを忘れてしまう時も多々・・・
発送しましたのメールを送ると安心してしまって、
評価を入れるのを忘れてしまう時も多々・・・
出品１～３個終了なら評価後先言ってられますが、、、
私は１日少なくても落札者4人多いい時で20人（複数落札もあり）
ですので送ったら評価＆メールで荷札番号送信して消して行かないとやって行けないのです
また、発送は全て発送番号付のみです ヤマト＆佐川
メール便の場合発送時に番号相手にメールして紛失は責任おわず
何故なら番号で発送したか届いたかHPでわかるので
郵便局は信用なし 安いと思われますが保険とかきくヤマト／佐川で十分（メール便は対象外）
集荷気軽にきてくれるし送料も佐川だと安いしちゃんと届きます
評価欲しがる人ほどオークション初心者、、、かも
2000回ぐらい取引してますが、落札者側が評価しない人の方が多いいですよ
私は１日少なくても落札者4人多いい時で20人（複数落札もあり）
ですので送ったら評価＆メールで荷札番号送信して消して行かないとやって行けないのです
また、発送は全て発送番号付のみです ヤマト＆佐川
メール便の場合発送時に番号相手にメールして紛失は責任おわず
何故なら番号で発送したか届いたかHPでわかるので
郵便局は信用なし 安いと思われますが保険とかきくヤマト／佐川で十分（メール便は対象外）
集荷気軽にきてくれるし送料も佐川だと安いしちゃんと届きます
評価欲しがる人ほどオークション初心者、、、かも
2000回ぐらい取引してますが、落札者側が評価しない人の方が多いいですよ
495 ：480：2005/05/14(土) 15:32:55 ID:kY7Dl6JK0
「それがほとんど」という思い込みをどうにかする方が先だよ。
497 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 16:18:56 ID:h4QCkMn30
この議論何年続けてんだよ
結局さきに評価して後に嫌な評価されたら堪らん
がお互いの本音なんだから、議論も糞もないんだけど
無理に本音を隠して自身を正当化しあってるだけ
がお互いの本音なんだから、議論も糞もないんだけど
無理に本音を隠して自身を正当化しあってるだけ
500 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 17:05:30 ID:DCkrl2oY0
>>501
「到着を評価で結構ですのでお教えください」
とメール送ってくる出品者に
メールで「商品到着しました。有難うございました」
などと送っても、まず評価は入らないね。
何だかんだ言っても落札者から先に評価される事に拘ってるんだろうけどｗ
「到着を評価で結構ですのでお教えください」
とメール送ってくる出品者に
メールで「商品到着しました。有難うございました」
などと送っても、まず評価は入らないね。
何だかんだ言っても落札者から先に評価される事に拘ってるんだろうけどｗ
>>503
まあ、出品者が落札者に入金確認＆発送案内を
評価欄で知らせてしまうのが一番スマートだと思うよ。
出品者によっちゃぁ、入金確認から送品まで
ノタノタしてるのがバレるかもしれないけどねｗ
そういう意味でも出品者として自信が無い奴が多いのかも。
まあ、出品者が落札者に入金確認＆発送案内を
評価欄で知らせてしまうのが一番スマートだと思うよ。
出品者によっちゃぁ、入金確認から送品まで
ノタノタしてるのがバレるかもしれないけどねｗ
そういう意味でも出品者として自信が無い奴が多いのかも。
>>504
御意。
御意。
509 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 19:18:26 ID:XY/Lx94h0
落札者の出方を伺わなきゃならないような出品者なんですね。
510 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 19:42:47 ID:s/5YAicz0
>>509
入金の滞りなさ位しか｢非常によい」評価の要素がない
態度の横柄な落札者なんでつね
『郵便局へ持込を強要したり、無理やりEXﾊﾟｯｸ詰めてとお願いしただけで
評価を｢良い｣に下げるなんて、一体どうゆーことですかっ』ってな感じ
入金の滞りなさ位しか｢非常によい」評価の要素がない
態度の横柄な落札者なんでつね
『郵便局へ持込を強要したり、無理やりEXﾊﾟｯｸ詰めてとお願いしただけで
評価を｢良い｣に下げるなんて、一体どうゆーことですかっ』ってな感じ
511 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 19:46:15 ID:BNMr8gJI0
わたしは以前【新品同様～】と表記されている商品を落札しました。
入金後、出品者から「非常に良い」と評価をいただきました。
届いた商品は画像とデザインも違い、説明文にないキズ・汚れもあり、
とても【新品同様】と言い難い商品だったので、評価欄にて指摘し、
「悪い」という評価をしたら、
「気に入っていただけなくって残念です。商品は間違いなく新品同様のもので．．．」と、
「悪い」という評価を返されました．．．
普通お店で物を買って、不良品だったら交換や返品していただけますよね？
オークションでは、落札者＝お客様ではないのでしょうか？
入金後、出品者から「非常に良い」と評価をいただきました。
届いた商品は画像とデザインも違い、説明文にないキズ・汚れもあり、
とても【新品同様】と言い難い商品だったので、評価欄にて指摘し、
「悪い」という評価をしたら、
「気に入っていただけなくって残念です。商品は間違いなく新品同様のもので．．．」と、
「悪い」という評価を返されました．．．
普通お店で物を買って、不良品だったら交換や返品していただけますよね？
オークションでは、落札者＝お客様ではないのでしょうか？
512 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 19:49:45 ID:L7koedCp0
>>510
入金以外で何を評価するんだ？
入金以外で何を評価するんだ？
513 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 19:56:22 ID:b6AhxO3Y0
やっぱ出品者は後に評価するべきだろうな。金振り込んでもらってすぐ評価だと無責任な感じがしてしょうがない。
落札者が「商品届きました」的評価、その後に出品者「無事届いて安心しました」的評価。この形が一番好きだ。
以上、私の日記でした
落札者が「商品届きました」的評価、その後に出品者「無事届いて安心しました」的評価。この形が一番好きだ。
以上、私の日記でした
>>512
正しい商品表記にかかわらず勝手な勘違いでクレームいれてくるとか
（騙す様な表記で釣ってる出品者とかはもちろんこの限りじゃないけど）
商品届いた後の落札者の対応も、当然出品者の評価対象だと思うよ
正しい商品表記にかかわらず勝手な勘違いでクレームいれてくるとか
（騙す様な表記で釣ってる出品者とかはもちろんこの限りじゃないけど）
商品届いた後の落札者の対応も、当然出品者の評価対象だと思うよ
516 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 21:21:54 ID:8as5B93N0
>>514
金は貰った。送品もした。だからこれで終わりだ！
って風に感じるお前の脳内が分からない。
>>515
それはそれで別の評価対象でしょ。
その時点で評価しなおせばよい事。
トラブルも起こらないうちからトラブルに備えるってのかぃ？
金は貰った。送品もした。だからこれで終わりだ！
って風に感じるお前の脳内が分からない。
>>515
それはそれで別の評価対象でしょ。
その時点で評価しなおせばよい事。
トラブルも起こらないうちからトラブルに備えるってのかぃ？
問題ない商品のオークションで問題が
起こるケースって非常に稀なのに
それを理由に評価保留？
まあ、単なる便利な言い訳の一つだろうけどね。
＞商品届いた後の落札者の対応も、当然出品者の評価対象だと思うよ
って、ズバリ、届いたらさっさと評価欄で連絡しろよ、このボケ落札者！
って事でしょ、本音はｗ
信用第一のオークションで、しっかり入金した相手を
信用してない出品者が信用されるほど世の中甘くはないですよ。
普段の生活で評価されない事がコンプレックスなんじゃないの？
評価に拘る出品者に主婦が多いのと一緒で。
起こるケースって非常に稀なのに
それを理由に評価保留？
まあ、単なる便利な言い訳の一つだろうけどね。
＞商品届いた後の落札者の対応も、当然出品者の評価対象だと思うよ
って、ズバリ、届いたらさっさと評価欄で連絡しろよ、このボケ落札者！
って事でしょ、本音はｗ
信用第一のオークションで、しっかり入金した相手を
信用してない出品者が信用されるほど世の中甘くはないですよ。
普段の生活で評価されない事がコンプレックスなんじゃないの？
評価に拘る出品者に主婦が多いのと一緒で。
>>514ﾀﾝに賛成。
商品無事に到着するまでが取引だと思うから
商品無事に到着するまでが取引だと思うから
商品無事に到着するのは 「 当 た り 前 」 です
520 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 21:42:09 ID:BzytsE4f0
商品が無事に届かないと思ってる馬鹿がそんなに多いのかねぇ。
定形外が多いのか、それとも梱包が下手なのか・・・
定形外が多いのか、それとも梱包が下手なのか・・・
522 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 21:48:13 ID:BzytsE4f0
524 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 21:49:45 ID:BzytsE4f0
もう一言、
商品無事に到着するまでが取引だとしても
商品無事に到着するかしないかは落札者の責任ではない。
出品者か運送業者の責任だ。
商品無事に到着するまでが取引だとしても
商品無事に到着するかしないかは落札者の責任ではない。
出品者か運送業者の責任だ。
525 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 21:53:17 ID:+9ZlJ4or0
メール便も山林に投機されたりするよｗ
熊本ヤマトやられた不着１号
熊本ヤマトやられた不着１号
527 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 21:55:45 ID:BzytsE4f0
528 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 21:56:31 ID:BzytsE4f0
大体
＞「無事届いて安心しました」的評価。
って何だよｗ
＞「無事届いて安心しました」的評価。
って何だよｗ
530 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:08:41 ID:BzytsE4f0
>>530
バカまるだし
バカまるだし
532 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:14:25 ID:BNMr8gJI0
>>526
あのー、出品者は落札者からお金をもらうんですよね？
一般的に考えるとものをもらったら、「ありがとう」というのが普通でしょう。
＞落札者が「商品届きました」的評価、その後に出品者「無事届いて安心しました」的評価。
とありましたが、その前に出品者から「ご入金ありがとうございます。」というべきではないのでしょうか？
「商品が届きました、ありがとうございます。」というのに対して、返答でも何でもできるのでは？！
>>515
＞商品届いた後の落札者の対応も、当然出品者の評価対象だと思うよ
あまり意味がわかりません．．．
出品表に書かれてる内容と違う場合に対してのクレームも「落札者の悪い対応」となるのでしょうか？
あのー、出品者は落札者からお金をもらうんですよね？
一般的に考えるとものをもらったら、「ありがとう」というのが普通でしょう。
＞落札者が「商品届きました」的評価、その後に出品者「無事届いて安心しました」的評価。
とありましたが、その前に出品者から「ご入金ありがとうございます。」というべきではないのでしょうか？
「商品が届きました、ありがとうございます。」というのに対して、返答でも何でもできるのでは？！
>>515
＞商品届いた後の落札者の対応も、当然出品者の評価対象だと思うよ
あまり意味がわかりません．．．
出品表に書かれてる内容と違う場合に対してのクレームも「落札者の悪い対応」となるのでしょうか？
536 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:26:14 ID:9xSY/4EE0
>>532
それぞれかなと思うけど、私は、一応、安く譲ってもらてるから、逆に譲ってくれて
ありがとう的な評価をいつもしてるけど。
入金のありがとう？出品はたまにしかしないから気持ちが解らないんだけど、
落札者から送金したよ～てメールもらったら、一応、ではこっちも明日発送しますね～
とメールして、それで入金確認としてるけど。
だって、あんまり、入金とか振り込んでくれてありがとうなんていったら、感じ悪いというか
それぞれかなと思うけど、私は、一応、安く譲ってもらてるから、逆に譲ってくれて
ありがとう的な評価をいつもしてるけど。
入金のありがとう？出品はたまにしかしないから気持ちが解らないんだけど、
落札者から送金したよ～てメールもらったら、一応、ではこっちも明日発送しますね～
とメールして、それで入金確認としてるけど。
だって、あんまり、入金とか振り込んでくれてありがとうなんていったら、感じ悪いというか
537 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:26:36 ID:BNMr8gJI0
発送と当時にメールで知らせて評価って事で出品者が先評価
９割ちゃんと届きますね
定形外は進めません（定形外でも届かない場合は郵便局より調査等出来ます）
結構昔に発送してましたが、定形外で届かない場合もあります。
届けたのに紛失等 ポスト／地域によりいい加減な発送方法するみたいです。
ただ、定形外の場合は出品者が、注意書きを明記した方がいいかもしれませんね
紛失等責任はおえませんみたいに、そのコメントが明記されてたら紛失しても
調査入れて届けたかどうかわかりますがとにかく調査時間がかかります
また、コメント明記して紛失だと、落札者の責任になりますね
調査後届けてたら：届けてるので、（ポスト等投函）受け取り側の責任※受け取り側のポスト／隣人トラブルまで責任おえない
記録のない発送方法（番号なし等）は進めません
番号さえわかればHPで確認でき、届く届かないが一目でわかると思いますよ
って事で気になったら質問して、納得して購入
お金もらってるんだしちゃんと発送すると思いますよ
届く届かないよりか梱包方法の方が問題かも
出品者としては、、、何時までにお振込しますって言う人ほど
熱でた／急な出張等／パソコンが不調と言い訳で振込みすごい遅れる人等を評価思いっきり下げたい
いつ振込むとか言わない方がいいと思いますよ
９割ちゃんと届きますね
定形外は進めません（定形外でも届かない場合は郵便局より調査等出来ます）
結構昔に発送してましたが、定形外で届かない場合もあります。
届けたのに紛失等 ポスト／地域によりいい加減な発送方法するみたいです。
ただ、定形外の場合は出品者が、注意書きを明記した方がいいかもしれませんね
紛失等責任はおえませんみたいに、そのコメントが明記されてたら紛失しても
調査入れて届けたかどうかわかりますがとにかく調査時間がかかります
また、コメント明記して紛失だと、落札者の責任になりますね
調査後届けてたら：届けてるので、（ポスト等投函）受け取り側の責任※受け取り側のポスト／隣人トラブルまで責任おえない
記録のない発送方法（番号なし等）は進めません
番号さえわかればHPで確認でき、届く届かないが一目でわかると思いますよ
って事で気になったら質問して、納得して購入
お金もらってるんだしちゃんと発送すると思いますよ
届く届かないよりか梱包方法の方が問題かも
出品者としては、、、何時までにお振込しますって言う人ほど
熱でた／急な出張等／パソコンが不調と言い訳で振込みすごい遅れる人等を評価思いっきり下げたい
いつ振込むとか言わない方がいいと思いますよ
539 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:32:12 ID:BzytsE4f0
540 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:32:44 ID:9xSY/4EE0
法人とかショップでしてるんなら、落札者は、お客様になるんだろうけど、
個人の場合、落札者は、お客様じゃあないし。
感覚的には、不要なものを出品して、欲しい人に譲って、それで、自分が欲しい物が
あったら譲ってもらうの感覚が個人では普通だよ。
それに、レア物とか完売物等除いては、殆ど普通にショップ等で買うより、
オク譲ってもらう方が安いから、みんなオクで落札してるでしょう？
個人の場合、落札者は、お客様じゃあないし。
感覚的には、不要なものを出品して、欲しい人に譲って、それで、自分が欲しい物が
あったら譲ってもらうの感覚が個人では普通だよ。
それに、レア物とか完売物等除いては、殆ど普通にショップ等で買うより、
オク譲ってもらう方が安いから、みんなオクで落札してるでしょう？
541 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:33:11 ID:BzytsE4f0
>>531
その程度かｗ
その程度かｗ
542 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:34:00 ID:BzytsE4f0
>>536
> 入金とか振り込んでくれてありがとうなんていったら、感じ悪いというか
そんな風に感じる人もいるんだ。。。
人それぞれだねぇ・・・
>>538
＞コメント明記して紛失だと、落札者の責任になりますね
これも初耳。もうくどいから外そうかと思ってたけど、入れとかないとだね。
> 入金とか振り込んでくれてありがとうなんていったら、感じ悪いというか
そんな風に感じる人もいるんだ。。。
人それぞれだねぇ・・・
>>538
＞コメント明記して紛失だと、落札者の責任になりますね
これも初耳。もうくどいから外そうかと思ってたけど、入れとかないとだね。
544 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:36:01 ID:9xSY/4EE0
515 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2005/05/14(土) 21:18:57 ID:CRHlOt1A0
＞正しい商品表記にかかわらず勝手な勘違いでクレームいれてくるとか
＞（騙す様な表記で釣ってる出品者とかはもちろんこの限りじゃないけど）
＞商品届いた後の落札者の対応も、当然出品者の評価対象だと思うよ
>>515
あまり意味がわかりません．．．
出品表に書かれてる内容と違う場合に対してのクレームも「落札者の悪い対応」となるのでしょうか？
＞正しい商品表記にかかわらず勝手な勘違いでクレームいれてくるとか
＞（騙す様な表記で釣ってる出品者とかはもちろんこの限りじゃないけど）
＞商品届いた後の落札者の対応も、当然出品者の評価対象だと思うよ
>>515
あまり意味がわかりません．．．
出品表に書かれてる内容と違う場合に対してのクレームも「落札者の悪い対応」となるのでしょうか？
546 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:38:01 ID:9xSY/4EE0
548 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:40:26 ID:9xSY/4EE0
１番あれなのは、入金確認前にでも発送してもらった時は、信用してもらえてるんだと
うれしくなる。
でも、お金を故意に払わない人とかいるから、これはだめだよね。発送はしっかり入金確認後で。
うれしくなる。
でも、お金を故意に払わない人とかいるから、これはだめだよね。発送はしっかり入金確認後で。
549 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:42:14 ID:BzytsE4f0
>>544
そう思うなら自分の取引一覧から
出品者の出品一覧見てみな。
新品買った場合はまず半分以上はショップだから。
ストアや法人をオークション登録してないだけで
同じ物をずっと出品してるのが分かると思うよ。
個人出品だとしてもオークションと言う形で競わせている以上、
譲ってもらうなんて感覚はもてないけどね。
>>546
全然嫌な気はしないけどね。
過去の履歴見るときも、例えばその落札者の入金は遅い傾向があるとか
出品者の対応が遅いとか分かるし。
>>547
>じゃあ落札者の評価無くせってヤホーに要望出せｗ
なぜ無くさなきゃならないのか意味が分からん。
そう思うなら自分の取引一覧から
出品者の出品一覧見てみな。
新品買った場合はまず半分以上はショップだから。
ストアや法人をオークション登録してないだけで
同じ物をずっと出品してるのが分かると思うよ。
個人出品だとしてもオークションと言う形で競わせている以上、
譲ってもらうなんて感覚はもてないけどね。
>>546
全然嫌な気はしないけどね。
過去の履歴見るときも、例えばその落札者の入金は遅い傾向があるとか
出品者の対応が遅いとか分かるし。
>>547
>じゃあ落札者の評価無くせってヤホーに要望出せｗ
なぜ無くさなきゃならないのか意味が分からん。
550 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:45:23 ID:9xSY/4EE0
>>549
なるほどね。そうだよね、評価で大体その人の対応とか分かりますよね。
ストアーからのそういう評価は、とくに法人だからこんな感じと納得できるんだ
けど、やっぱり、個人の人からは、ちょっと嫌な気分というか……
なるほどね。そうだよね、評価で大体その人の対応とか分かりますよね。
ストアーからのそういう評価は、とくに法人だからこんな感じと納得できるんだ
けど、やっぱり、個人の人からは、ちょっと嫌な気分というか……
551 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:47:01 ID:BzytsE4f0
552 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:48:01 ID:/+NAiz6p0
ここに来ているみなさん！ありがとうございます!!ボクは!人に迷惑をかけず!!ガンバります!!!
ボクは!!アホで!!変態で!!気持ち悪くて!!鬱陶しいし!!馬鹿だし!!スケベで!!
頭の中腐っているのでありますッ!!!収入は無いけど!!ツマリ!!ボクはコジキでありますけど!!
人一倍性欲は強くて!!できれば同じように性欲の強そうな!!サターンと!!
一度でいいからセックスをしたいのでありますが!!ボクは!!ボクは!!!顔がブサイクなわけで!!
そんでもって!お金が無いわけであって!!!要するに!!モテないわけでありますッ!!日々!毎日!
年中!年中!オマンコ!!!オメコ!!と!叫んでいるわけであります!!!それでも!!!
セックスも…キスさえできず!!日々!毎晩のた打ち回っているのであります!!
ここに来ているみなさん！ありがとうございます!!ボクは!人に迷惑をかけず!!ガンバります!!!
ボクは!!アホで!!変態で!!気持ち悪くて!!鬱陶しいし!!馬鹿だし!!スケベで!!
頭の中腐っているのでありますッ!!!収入は無いけど!!ツマリ!!ボクはコジキでありますけど!!
人一倍性欲は強くて!!できれば同じように性欲の強そうな!!サターンと!!
一度でいいからセックスをしたいのでありますが!!ボクは!!ボクは!!!顔がブサイクなわけで!!
そんでもって!お金が無いわけであって!!!要するに!!モテないわけでありますッ!!日々!毎日!
年中!年中!オマンコ!!!オメコ!!と!叫んでいるわけであります!!!それでも!!!
セックスも…キスさえできず!!日々!毎晩のた打ち回っているのであります!!
ボクは!!アホで!!変態で!!気持ち悪くて!!鬱陶しいし!!馬鹿だし!!スケベで!!
頭の中腐っているのでありますッ!!!収入は無いけど!!ツマリ!!ボクはコジキでありますけど!!
人一倍性欲は強くて!!できれば同じように性欲の強そうな!!サターンと!!
一度でいいからセックスをしたいのでありますが!!ボクは!!ボクは!!!顔がブサイクなわけで!!
そんでもって!お金が無いわけであって!!!要するに!!モテないわけでありますッ!!日々!毎日!
年中!年中!オマンコ!!!オメコ!!と!叫んでいるわけであります!!!それでも!!!
セックスも…キスさえできず!!日々!毎晩のた打ち回っているのであります!!
ここに来ているみなさん！ありがとうございます!!ボクは!人に迷惑をかけず!!ガンバります!!!
ボクは!!アホで!!変態で!!気持ち悪くて!!鬱陶しいし!!馬鹿だし!!スケベで!!
頭の中腐っているのでありますッ!!!収入は無いけど!!ツマリ!!ボクはコジキでありますけど!!
人一倍性欲は強くて!!できれば同じように性欲の強そうな!!サターンと!!
一度でいいからセックスをしたいのでありますが!!ボクは!!ボクは!!!顔がブサイクなわけで!!
そんでもって!お金が無いわけであって!!!要するに!!モテないわけでありますッ!!日々!毎日!
年中!年中!オマンコ!!!オメコ!!と!叫んでいるわけであります!!!それでも!!!
セックスも…キスさえできず!!日々!毎晩のた打ち回っているのであります!!
553 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 22:53:59 ID:BzytsE4f0
顕著な例をもう一つ
落札日4月1日
落札者の最初の評価「届きました」が5月1日
出品者の最初の評価「有難うございました」が5月2日だったらどう見る？
落札者の入金が遅かったのか、出品者の発送が遅いのか
全く分からんでしょ？
実はこれを確認しないのが自転車操業詐欺に引っかかる
典型的な被害者像なんだよ。
落札日4月1日
落札者の最初の評価「届きました」が5月1日
出品者の最初の評価「有難うございました」が5月2日だったらどう見る？
落札者の入金が遅かったのか、出品者の発送が遅いのか
全く分からんでしょ？
実はこれを確認しないのが自転車操業詐欺に引っかかる
典型的な被害者像なんだよ。
554 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 23:01:39 ID:9xSY/4EE0
私も個人又法人の人関係なく、入札するときは、きちんと評価は確認させていただいてます。
それに、その出品者の出品物や落札物等見ていたら大体、どういう感じの方かというの
は分かりますけど…。
評価もよく、梱包とか対応とか評価の内容はしっかりと。
それに、その出品者の出品物や落札物等見ていたら大体、どういう感じの方かというの
は分かりますけど…。
評価もよく、梱包とか対応とか評価の内容はしっかりと。
556 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 23:03:26 ID:BzytsE4f0
てゆうか、普通そんな日にち見るよりまず評価の文章見る罠。
558 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 23:06:07 ID:BzytsE4f0
559 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 23:06:18 ID:9xSY/4EE0
>>553
その自転車操業というのとか詐欺は、出品物等を見たらすぐに見破れますよね？
例えば、実物の写真がなくどっかのサイトからのアップしてたり、納期に時間がかかるとか…。
よく、デジカメとかで詐欺にあっている人が良くわからない。
出品を見ただけで、十分怪しいのにそれでも入札するのは、やっぱり、少しでも安く買いたいから？
その自転車操業というのとか詐欺は、出品物等を見たらすぐに見破れますよね？
例えば、実物の写真がなくどっかのサイトからのアップしてたり、納期に時間がかかるとか…。
よく、デジカメとかで詐欺にあっている人が良くわからない。
出品を見ただけで、十分怪しいのにそれでも入札するのは、やっぱり、少しでも安く買いたいから？
560 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 23:09:45 ID:BzytsE4f0
>>559
規約改定以降、商品紹介に納期を書かない
自転車操業者ばかりですので、商品説明を見ただけでは分かりません。
実物の写真を載せないのはマトモなネットショップでも一緒です。
納期に時間が掛かるのかどうかを見破るのは評価欄くらいしか有りません。
質問してもほとんどの出品者は明確には答えませんから。
ちなみに自転車操業の出品者も入金確認の評価は入れない傾向がありますねｗ
規約改定以降、商品紹介に納期を書かない
自転車操業者ばかりですので、商品説明を見ただけでは分かりません。
実物の写真を載せないのはマトモなネットショップでも一緒です。
納期に時間が掛かるのかどうかを見破るのは評価欄くらいしか有りません。
質問してもほとんどの出品者は明確には答えませんから。
ちなみに自転車操業の出品者も入金確認の評価は入れない傾向がありますねｗ
561 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 23:24:07 ID:9xSY/4EE0
>>560
ごめんなさい、あんまりよく分からないんだけど、というかパソコン金券？類とか高額なもの
は買わないので…。
これが入金の評価か分からないですけど、以前に、あるものを落札した時、入金前でしかも普通
郵便発送なのに、先に発送をしてる出品者さんいましたけど。そして、本日発送しましたという
メールをもらって、その中に、振込先の口座とあと、入金の確認が出来たら評価をしますと
書いていたので、すぐにネットで振り込んだら、すぐに評価もらいました。
こういうのの事ですか？
先に、評価をしている出品者さんでも別にどっちでもいいんだけども、やっぱ、評価欄とか
で、本日、入金確認しましたとか、入金確認後発送したとか書かれると、あせってしまうｗ
だって、落札したと人の評価を見て、同じ日に落札してる人より１日遅れで入金したとか
いつ支払いを済ませたのかわかるから、恥ずかしい……
ごめんなさい、あんまりよく分からないんだけど、というかパソコン金券？類とか高額なもの
は買わないので…。
これが入金の評価か分からないですけど、以前に、あるものを落札した時、入金前でしかも普通
郵便発送なのに、先に発送をしてる出品者さんいましたけど。そして、本日発送しましたという
メールをもらって、その中に、振込先の口座とあと、入金の確認が出来たら評価をしますと
書いていたので、すぐにネットで振り込んだら、すぐに評価もらいました。
こういうのの事ですか？
先に、評価をしている出品者さんでも別にどっちでもいいんだけども、やっぱ、評価欄とか
で、本日、入金確認しましたとか、入金確認後発送したとか書かれると、あせってしまうｗ
だって、落札したと人の評価を見て、同じ日に落札してる人より１日遅れで入金したとか
いつ支払いを済ませたのかわかるから、恥ずかしい……
562 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 23:29:36 ID:9xSY/4EE0
でも、その出品者さん、今年に入ってから、入金確認後の発送に変えてました。
出品の所に、なんか、お金を払わない人が何人もいて、回収がものすごく困ったと…。
出品の所に、なんか、お金を払わない人が何人もいて、回収がものすごく困ったと…。
563 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 23:32:57 ID:BzytsE4f0
>>561
先に物を送るのは出品者の勝手だけど
危なっかしいねｗ
噂が広まれば、出品者が詐欺られるんじゃないかと。
と書き込んでる最中にスレッドが更新されて>>562が見えましたｗ
入金は一日送れとか気にする必要ないと思いますよ。
極端に遅くなければ誰も気にしないはず。
２・３日以内に振り込めばOKかと。
週末をはさむと長くなるし、そういうのを色々考えると面倒になるので
私はネット決済できる口座をいくつか用意してます（ゆうちょ、都銀、地銀）。
本当はJNBとかを上手く利用すると得なんだろうけどね。
先に物を送るのは出品者の勝手だけど
危なっかしいねｗ
噂が広まれば、出品者が詐欺られるんじゃないかと。
と書き込んでる最中にスレッドが更新されて>>562が見えましたｗ
入金は一日送れとか気にする必要ないと思いますよ。
極端に遅くなければ誰も気にしないはず。
２・３日以内に振り込めばOKかと。
週末をはさむと長くなるし、そういうのを色々考えると面倒になるので
私はネット決済できる口座をいくつか用意してます（ゆうちょ、都銀、地銀）。
本当はJNBとかを上手く利用すると得なんだろうけどね。
564 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 23:37:07 ID:9xSY/4EE0
でも、やっぱり、恥ずかしいですよ…。私だって、自分が落札した人の評価は後から
見ることあるから、たぶん、ほかの人も見てるから、評価見て、あ、この人はこの日に
支払ったのかとか……支払いが遅かったら、やっぱり、お金が……と思われますよね。
ここの板内だったと思うんですけど、前に、お金がないヤツというか、貧乏人は中々
支払わないとか……
見ることあるから、たぶん、ほかの人も見てるから、評価見て、あ、この人はこの日に
支払ったのかとか……支払いが遅かったら、やっぱり、お金が……と思われますよね。
ここの板内だったと思うんですけど、前に、お金がないヤツというか、貧乏人は中々
支払わないとか……
一日二日遅れただけで貧乏人なのかなんて思う奴いないよ。。
566 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 23:45:06 ID:BzytsE4f0
>>564
他の人と比べて1日遅い事で
そこまで勘ぐらないし、出来もしないですよ。
逆に1週間以上掛かるような落札者なら
出品者は評価欄で堂々とその旨評価すべきです。
逆切れ評価を受けた所で気にしない。
しっかりと入金された日、発送した日を書き込むべきですよ。
そうしておけば後々評価を見た人もどっちが悪いか分かるでしょ？
他の人と比べて1日遅い事で
そこまで勘ぐらないし、出来もしないですよ。
逆に1週間以上掛かるような落札者なら
出品者は評価欄で堂々とその旨評価すべきです。
逆切れ評価を受けた所で気にしない。
しっかりと入金された日、発送した日を書き込むべきですよ。
そうしておけば後々評価を見た人もどっちが悪いか分かるでしょ？
567 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 23:49:13 ID:9xSY/4EE0
>>656
でも、前にヤフの評価でも、ある人とある人と言い合い？みたいに評価でされてて、
その中で、その出品者さんは出品物がどれも高いブランド品とか高級品でいわゆるセレブ
の人で、そして落札者の人はたぶん、落札物からみると普通の人で、で、落札後の取引
がなんたらかんたら、で、そこに、出品者さんが、やっぱり、お支払いが遅い方はとか、
お金に余裕がない方だったか？は、連絡も遅いですしとか……色々書かれてるの見て…
でも、前にヤフの評価でも、ある人とある人と言い合い？みたいに評価でされてて、
その中で、その出品者さんは出品物がどれも高いブランド品とか高級品でいわゆるセレブ
の人で、そして落札者の人はたぶん、落札物からみると普通の人で、で、落札後の取引
がなんたらかんたら、で、そこに、出品者さんが、やっぱり、お支払いが遅い方はとか、
お金に余裕がない方だったか？は、連絡も遅いですしとか……色々書かれてるの見て…
568 ：名無しさん（新規）：2005/05/14(土) 23:52:37 ID:BzytsE4f0
569 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 00:10:26 ID:08ix+22Z0
私だけですか？入金等評価に書かれたり先にされて、あせってしまうのは……。
570 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 00:16:07 ID:dcrlCEqz0
自分の送金が遅いって自覚があるからあせっちゃうんなら
いいんじゃない？
だらしないと思われたくないって気持ちがあるのはいいことだと思います。
いいんじゃない？
だらしないと思われたくないって気持ちがあるのはいいことだと思います。
572 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 00:19:15 ID:dcrlCEqz0
「入金したので早く送ってください」と
評価欄で書き込まれた時は
焦ったと言うより笑ってしまったけど。
何故なら
「入金は2週間後の給料日まで待ってください」
だったからね。
2週間待った挙句にコレですか、と苦笑しました。
しっかりと評価には書き込みましたよ。
「入金に時間がかかりましたが、無事取引いただきました」
で、非常に良いにしてあげたけどね。
評価欄で書き込まれた時は
焦ったと言うより笑ってしまったけど。
何故なら
「入金は2週間後の給料日まで待ってください」
だったからね。
2週間待った挙句にコレですか、と苦笑しました。
しっかりと評価には書き込みましたよ。
「入金に時間がかかりましたが、無事取引いただきました」
で、非常に良いにしてあげたけどね。
そういうやり方って非常識なようだけど
傍から見てる分にはそのひとがどんな人かがわかるから
ありがたいかも。
傍から見てる分にはそのひとがどんな人かがわかるから
ありがたいかも。
574 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 00:40:38 ID:08ix+22Z0
入札する時は、ちゃんと落札のお金を持っている時にしているので、ネットで振り込むので
振込みは、普通ぐらいだと思います。言葉が足りなかったのですが、入金確認後発送～は、まだ
あれなのですが、露骨に、評価で、落札後同日中んーにとか翌日にすぐにネットでお振込みくだ
さいましたとか、これは他の人の評価ですが、とても高額でしたのに本当にお早いお振込みでし
たとか、クオリティーが高い？方はさすが、お支払いが速やかで、普段のご生活が伺えます？とか……。
振込みは、普通ぐらいだと思います。言葉が足りなかったのですが、入金確認後発送～は、まだ
あれなのですが、露骨に、評価で、落札後同日中んーにとか翌日にすぐにネットでお振込みくだ
さいましたとか、これは他の人の評価ですが、とても高額でしたのに本当にお早いお振込みでし
たとか、クオリティーが高い？方はさすが、お支払いが速やかで、普段のご生活が伺えます？とか……。
>>574
ｽﾚ違いだし、日本語もﾍﾝよ。
ｽﾚ違いだし、日本語もﾍﾝよ。
576 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 01:16:55 ID:dcrlCEqz0
私の場合ですが、基本的に入金翌日発送なので
「昨日入金を確認いたしましたので発送いたしました。
ご迅速に対処いただき有難うございました。
また機会がございましたら宜しくお願いいたします」
と書いてますね。
ジャンル一定でない出品（基本的に貰い物＆不用品）だから
またの機会ってのはまず無いと思うんですけどね。
入金確認のメールは入金当日に送っています。
当然ですがメールでも伝票番号はお知らせしています。
ですからメールの回数としては落札通知（入金先）メールと
入金確認メールと、発送番号通知メールという具合になります。
入金確認と発送番号通知は1通でも良さそうですが、
普通に働いてるし、オークションは商売でやってない以上、
どうしても入金即発送が不可能です。
中には入金してその日に連絡が無いと怒り出す人もいますので
面倒だけどメールは分けて送っています。
定形外依頼やその他追跡できない方法でぼ発送はお断りしてます（出品ページに明記）。
そういう送付方法を選んだ上でのトラブルは落札者の責任ですが
いざ届かないと落札者が評価欄で暴れるのを何度となく
他の人の評価欄で見ていますので。
「あんた送ってないだろ！」とか暴れてる出品者は良く見かけますし
その落札物を見たら500円以下だったりして。
そんな端金を搾取するかよってｗ
メール便を配送しないで山中に捨てたとか、家の中に保管してたとか言う
事件も一時立て続けにありましたしね。
出品する側も用心しておくに越した事は有りません。
用心して評価を後回しってのと意味は全然違いますけどね。
「昨日入金を確認いたしましたので発送いたしました。
ご迅速に対処いただき有難うございました。
また機会がございましたら宜しくお願いいたします」
と書いてますね。
ジャンル一定でない出品（基本的に貰い物＆不用品）だから
またの機会ってのはまず無いと思うんですけどね。
入金確認のメールは入金当日に送っています。
当然ですがメールでも伝票番号はお知らせしています。
ですからメールの回数としては落札通知（入金先）メールと
入金確認メールと、発送番号通知メールという具合になります。
入金確認と発送番号通知は1通でも良さそうですが、
普通に働いてるし、オークションは商売でやってない以上、
どうしても入金即発送が不可能です。
中には入金してその日に連絡が無いと怒り出す人もいますので
面倒だけどメールは分けて送っています。
定形外依頼やその他追跡できない方法でぼ発送はお断りしてます（出品ページに明記）。
そういう送付方法を選んだ上でのトラブルは落札者の責任ですが
いざ届かないと落札者が評価欄で暴れるのを何度となく
他の人の評価欄で見ていますので。
「あんた送ってないだろ！」とか暴れてる出品者は良く見かけますし
その落札物を見たら500円以下だったりして。
そんな端金を搾取するかよってｗ
メール便を配送しないで山中に捨てたとか、家の中に保管してたとか言う
事件も一時立て続けにありましたしね。
出品する側も用心しておくに越した事は有りません。
用心して評価を後回しってのと意味は全然違いますけどね。
評価は先にしない方が良いよ。
品物が向こうに届いてこちらの評価をした後に付けないとこっちの評価しないのが多いから。
品物が向こうに届いてこちらの評価をした後に付けないとこっちの評価しないのが多いから。
評価は返して欲しいからするものと違うとおもいますが。
579 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 04:09:42 ID:mDQYqMPb0
落札後に速攻でネット決済して、商品の到着メールを送っても、意地でも出品者である自分からは評価してこないクズ。
しかもＩＤは女の名前なのに、口座と送信者名は男の名前にして無言の威嚇。
最低な出品者リストへ登録推奨ですよー。
terukohisako
しかもＩＤは女の名前なのに、口座と送信者名は男の名前にして無言の威嚇。
最低な出品者リストへ登録推奨ですよー。
terukohisako
580 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 07:07:33 ID:joLWNI2w0
581 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 09:17:00 ID:7lQ88Ugb0
漏れ、主に出品側だけど、評価は使い分けてるよ。
基本的には、評価をもらった人へ折り返ししてる。
評価不要の人もいるからね。
こっちがなんか迷惑かけてしまっときは、先に詫びで評価してる。
トラブッタ時は、相手の評価下げず（内容にもよるけどさ）やんわり書くね。こっちから。
トラブッタ時に限って、評価恐れて中々到着の連絡すらしてこないからさ。
ジャンルバラバラ出品数も多いからさ、メールや評価でこっちは評価不要て言われても
間違えて入れてしまう事多いもんだから。
評価のタイミングは、相手から品が届いたメールか評価もらって、取引終了だと
思うかな。別に、評価の先・後のこだわりわないね。
評価いらね人に入れてしまってトラブッタ事があるからさ、それからは評価もらった人へ
折り返しつけるようにしてるよ。
基本的には、評価をもらった人へ折り返ししてる。
評価不要の人もいるからね。
こっちがなんか迷惑かけてしまっときは、先に詫びで評価してる。
トラブッタ時は、相手の評価下げず（内容にもよるけどさ）やんわり書くね。こっちから。
トラブッタ時に限って、評価恐れて中々到着の連絡すらしてこないからさ。
ジャンルバラバラ出品数も多いからさ、メールや評価でこっちは評価不要て言われても
間違えて入れてしまう事多いもんだから。
評価のタイミングは、相手から品が届いたメールか評価もらって、取引終了だと
思うかな。別に、評価の先・後のこだわりわないね。
評価いらね人に入れてしまってトラブッタ事があるからさ、それからは評価もらった人へ
折り返しつけるようにしてるよ。
入金確認後評価＝入金されたことに満足
商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
俺は要／不要を聞いてるね。それで入金確認時に評価する。
不要、または評価に関する事が一切無かったら、評価を入れられても
こちらからはしない（かえさない）。
不要、または評価に関する事が一切無かったら、評価を入れられても
こちらからはしない（かえさない）。
584 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 11:17:24 ID:APIKIMUO0
>>582
繰り返し繰り返しで
壊れたレコードみたいだなｗ
＞商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
良い取引＝相手が先に評価してくれた
またはヤバめの出品だけど相手からクレームが来なかった、だろ？ｗ
後評価の出品者の言い訳は、全ては自信の無さから来てるなｗ
繰り返し繰り返しで
壊れたレコードみたいだなｗ
＞商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
良い取引＝相手が先に評価してくれた
またはヤバめの出品だけど相手からクレームが来なかった、だろ？ｗ
後評価の出品者の言い訳は、全ては自信の無さから来てるなｗ
587 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 11:39:00 ID:APIKIMUO0
>>586
「落札者が自分を評価するまで」がこいつらのオークションらしいからなｗ
「落札者が自分を評価するまで」がこいつらのオークションらしいからなｗ
評価は私もですが皆さん気にしますよね。
トラブルがあった落札者様は２通りでしょうか。
お品をお受け取り後、すぐにご評価の方でも先に御詫びをされる方と、
中々こちらからお届けされましたかとお聞きしない限り、ご連絡もご評価もされない
方と。
私も評価の後先には、こだわりは持っていません。
お互いのメールサーバーの調子が合わない際は、念のため、ご心配だと思いますので、
メール以外にも先にご評価で、お品をご発送させていただいたことをご連絡させていただいています。
こちらのミスでご迷惑お掛け致した際は、先に謝っています。
先に御詫びのご評価をお入れすると、どなたも普通に返していただけます。
紳士的な常識のある方が多いですよね。
トラブルがあった落札者様は２通りでしょうか。
お品をお受け取り後、すぐにご評価の方でも先に御詫びをされる方と、
中々こちらからお届けされましたかとお聞きしない限り、ご連絡もご評価もされない
方と。
私も評価の後先には、こだわりは持っていません。
お互いのメールサーバーの調子が合わない際は、念のため、ご心配だと思いますので、
メール以外にも先にご評価で、お品をご発送させていただいたことをご連絡させていただいています。
こちらのミスでご迷惑お掛け致した際は、先に謝っています。
先に御詫びのご評価をお入れすると、どなたも普通に返していただけます。
紳士的な常識のある方が多いですよね。
589 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 11:45:04 ID:NeJYdndL0
何だ押し付け厨の集まりか。
590 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 11:46:26 ID:APIKIMUO0
>>588
届かないような送り方でもしてるんですか？ｗ
届かないような送り方でもしてるんですか？ｗ
むしろ俺は自分の出品物に自信なさげな奴から買いたいな
自信たっぷりな奴と美味しい取引が出来た試しが滅多にないから
自信たっぷりな奴と美味しい取引が出来た試しが滅多にないから
592 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 11:57:56 ID:dfnztldO0
後評価の奴は何かと言うと
届いたかどうかの確認とか言い出すのな。
ホントどんな送り方してるんだか。
届かないかもしれない送り方や
壊れるかもしれない送り方、
はたまた文句つけられそうな出品や対応してるなら
参加する姿勢から改めるべきだよ。
届いたかどうかの確認とか言い出すのな。
ホントどんな送り方してるんだか。
届かないかもしれない送り方や
壊れるかもしれない送り方、
はたまた文句つけられそうな出品や対応してるなら
参加する姿勢から改めるべきだよ。
>590
なぜ、そんなにお品の到着といいますか、届かないような送り方とか
又、何か自信がないの等、おっしゃられるのか判らないのですが。
何かございましたのでしょうか？
私はご発送方法で、記録が残らないご発送方法は利用いたしておりません。
ゆうパック、エクスパック、メール便です。
ですので、届く届かないの心配まったくございません。
メール便でも壊れ物は、しっかり梱包等致しておりますし、第一に追跡の記録が
ございますから。
ご落札いただいてからご発送まで、いつも平均ご落札日翌日～長くて３日ぐらいです。
（落札者様のご入金日によって変わります）
そんなに未着等ご不安なのは、定形外等普通郵便にてのご発送方法をいつもご利用されているのでしょうか？
でしたら、記録又は補償のある、ゆうパックで送っていただけは゛、よろしいのではと。
なぜに、出品者からのご評価にこだわられるのか不思議です。かえって、お取引で何かトラブル等
あったのかと勘ぐってしまいますよね。逆に、先にいただかないとご不安な何かあるのかなと。
なぜ、そんなにお品の到着といいますか、届かないような送り方とか
又、何か自信がないの等、おっしゃられるのか判らないのですが。
何かございましたのでしょうか？
私はご発送方法で、記録が残らないご発送方法は利用いたしておりません。
ゆうパック、エクスパック、メール便です。
ですので、届く届かないの心配まったくございません。
メール便でも壊れ物は、しっかり梱包等致しておりますし、第一に追跡の記録が
ございますから。
ご落札いただいてからご発送まで、いつも平均ご落札日翌日～長くて３日ぐらいです。
（落札者様のご入金日によって変わります）
そんなに未着等ご不安なのは、定形外等普通郵便にてのご発送方法をいつもご利用されているのでしょうか？
でしたら、記録又は補償のある、ゆうパックで送っていただけは゛、よろしいのではと。
なぜに、出品者からのご評価にこだわられるのか不思議です。かえって、お取引で何かトラブル等
あったのかと勘ぐってしまいますよね。逆に、先にいただかないとご不安な何かあるのかなと。
結論が出るわけ無いじゃない。考えは人それぞれよ
595 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 15:17:25 ID:K/6EyeNa0
そもそも評価するかしないかさえ強制じゃないんだし、
どっちが先でも後でもどうでもいい話。
どっちが先でも後でもどうでもいい話。
596 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 15:23:50 ID:gtKRaBpH0
>>593
届かないような送り方をしていないなら
到着しましたなどという通知を待って評価する必要は無いでしょ？
何で到着したかどうかの連絡が必要なんですか？
自分で言ってることの矛盾に気付いてます？
あなたは追跡可能な方法で発送してるんでしょ？
だったら到着したかどうかの連絡なんて必要ないでしょ？
届かないような送り方をしていないなら
到着しましたなどという通知を待って評価する必要は無いでしょ？
何で到着したかどうかの連絡が必要なんですか？
自分で言ってることの矛盾に気付いてます？
あなたは追跡可能な方法で発送してるんでしょ？
だったら到着したかどうかの連絡なんて必要ないでしょ？
過去レスくらい読んだほうがいい
598 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 16:41:23 ID:hFOR4gj30
金を払ったほうが先に礼をしろとは・・・
一体どういう了見なんだ？ｗ
一体どういう了見なんだ？ｗ
599 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 16:43:06 ID:n1389xsf0
あほｐｄポオｊｓｆ：ふぉおぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｋ＠ｋ
>>598
評価＝礼 は個人的な価値観じゃないだろうか。
評価＝礼 は個人的な価値観じゃないだろうか。
601 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 16:54:05 ID:9lu19Kta0
後評価の奴等の理由=言い訳って苦しすぎると思う。
到着確認は不要だし（届かないわけが無い）、
商品が届いて取引成立→評価とか、
譲ってやってるんだから（金取ってるくせに）とか、
送ったから後はどうなっても関係ないﾖと受け取られるんじゃないか、とか
何一つ言い訳になってない。
到着確認は不要だし（届かないわけが無い）、
商品が届いて取引成立→評価とか、
譲ってやってるんだから（金取ってるくせに）とか、
送ったから後はどうなっても関係ないﾖと受け取られるんじゃないか、とか
何一つ言い訳になってない。
>596さん
落札専門でしょう？
メール便ですとポスト投函・盗難等もあるようですし
ゆうパックにしても、いずれにしても、中身を確認していただけて衣類でもなんでも
そして、問題なければお取引終了でしょう？
後から、問題があった等いわれても困るので。普通でしょう。
まぁ、ここで言い合いしてもしょうがないですし、出品者・落札者又、人それぞれですしねｗ
>598
ですから、そういう「お客様」として対応してほしいのでしたら、
対応して頂けるショップ等で、購入又は落札すればよいでしょうとｗ
落札専門でしょう？
メール便ですとポスト投函・盗難等もあるようですし
ゆうパックにしても、いずれにしても、中身を確認していただけて衣類でもなんでも
そして、問題なければお取引終了でしょう？
後から、問題があった等いわれても困るので。普通でしょう。
まぁ、ここで言い合いしてもしょうがないですし、出品者・落札者又、人それぞれですしねｗ
>598
ですから、そういう「お客様」として対応してほしいのでしたら、
対応して頂けるショップ等で、購入又は落札すればよいでしょうとｗ
>598
なんでわざわざ、個人のフリマから落札して「買ってやってる」的に、それもそんな偉そうに
言えるの?恥ずかしくない？ｗ
個人で出品しているものからすると、そんな偉そうにというか「お客様扱い」して欲しいのだったら、
普通にショップ等お店で買えばいかがですかと言いたくなりますよ。
というか、よく恥ずかしくないですね。
なんでわざわざ、個人のフリマから落札して「買ってやってる」的に、それもそんな偉そうに
言えるの?恥ずかしくない？ｗ
個人で出品しているものからすると、そんな偉そうにというか「お客様扱い」して欲しいのだったら、
普通にショップ等お店で買えばいかがですかと言いたくなりますよ。
というか、よく恥ずかしくないですね。
604 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 17:08:39 ID:hAfZoewa0
>到着確認は不要だし（届かないわけが無い）、
その通り！
>商品が届いて取引成立→評価とか、
上記理由で送った時点で届いたのと同じだね。
定形外とかで送る馬鹿出品者は勝手にトラブルに巻き込まれてろｗ
>譲ってやってるんだから（金取ってるくせに）とか、
オークションで競わせてる奴の口から出る言葉じゃないねｗ
>送ったから後はどうなっても関係ないﾖと受け取られるんじゃないか
勘ぐるのもそこまで行くと病気だな。
>>602
だったらメール便で送るなってｗ
受領印の無い送り方はどんなトラブルに巻き込まれても仕方ないって。
中身の確認？別の物でも送るんですか？
商品説明どおりのものを送って、それでも落札者がゴネるのなら
それはそれで改めて評価を変えればよい事でしょう？
その通り！
>商品が届いて取引成立→評価とか、
上記理由で送った時点で届いたのと同じだね。
定形外とかで送る馬鹿出品者は勝手にトラブルに巻き込まれてろｗ
>譲ってやってるんだから（金取ってるくせに）とか、
オークションで競わせてる奴の口から出る言葉じゃないねｗ
>送ったから後はどうなっても関係ないﾖと受け取られるんじゃないか
勘ぐるのもそこまで行くと病気だな。
>>602
だったらメール便で送るなってｗ
受領印の無い送り方はどんなトラブルに巻き込まれても仕方ないって。
中身の確認？別の物でも送るんですか？
商品説明どおりのものを送って、それでも落札者がゴネるのなら
それはそれで改めて評価を変えればよい事でしょう？
605 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 17:09:37 ID:jvngJbiY0
>>602-603
が必死すぎて笑える（ｗ
が必死すぎて笑える（ｗ
>>603
あんた、馬鹿でしょう？
「買ってやってる的」って言ってるあんたが
「売ってやってる」くらいに思ってんじゃないの？
買ってやった売ってやったの問題じゃなくて
儀礼としての問題でしょ。
金を払った側が先に「有難う」と言うか？
あんたは物を無料で差し上げてるんじゃないんだぜ？
立場が上とか下とかの問題じゃないよ。
恥ずかしいのはどっちだか。
あんた、馬鹿でしょう？
「買ってやってる的」って言ってるあんたが
「売ってやってる」くらいに思ってんじゃないの？
買ってやった売ってやったの問題じゃなくて
儀礼としての問題でしょ。
金を払った側が先に「有難う」と言うか？
あんたは物を無料で差し上げてるんじゃないんだぜ？
立場が上とか下とかの問題じゃないよ。
恥ずかしいのはどっちだか。
ここに集まってる人は、私も含めて、最近、何かオークションで気になることがあった人でしょうね。
>>604
そういうお話聞きますと本当に怖いです。
そういう方とはお互い、ご縁いただきたくございませんよね。
>>604
そういうお話聞きますと本当に怖いです。
そういう方とはお互い、ご縁いただきたくございませんよね。
>>601
＞後評価の奴等の理由=言い訳
理由なんかないんじゃない？
売買が終わりました。→お互いを評価しよう。
てな具合に単純にひとつずつステップを踏んでいるだけだと思うのですが。
後評価＝入金確認時点では評価しない ということでしょ？
入金したら落札者の仕事は終わりなので評価する という価値観でステップを
簡素化するのもスマートでいいと思うのですが、そのような手順で取引をしない
人のことをなぜ卑しい目で見てしまう（卑しい目でしか見れない）のか疑問です。
逆にそのような目でしか見れないところに卑しさを感じてしまいます。
＞後評価の奴等の理由=言い訳
理由なんかないんじゃない？
売買が終わりました。→お互いを評価しよう。
てな具合に単純にひとつずつステップを踏んでいるだけだと思うのですが。
後評価＝入金確認時点では評価しない ということでしょ？
入金したら落札者の仕事は終わりなので評価する という価値観でステップを
簡素化するのもスマートでいいと思うのですが、そのような手順で取引をしない
人のことをなぜ卑しい目で見てしまう（卑しい目でしか見れない）のか疑問です。
逆にそのような目でしか見れないところに卑しさを感じてしまいます。
>>608
>理由なんかないんじゃない？
このスレでも>>601の例のごとく理由を散々書き込まれていますがｗ
>後評価＝入金確認時点では評価しない ということでしょ？
違いますね。正確に書きましょう。
落札者が評価するまで評価しない、です。
その理由として取ってつけたのが>>601みたいな物でしょう。
>理由なんかないんじゃない？
このスレでも>>601の例のごとく理由を散々書き込まれていますがｗ
>後評価＝入金確認時点では評価しない ということでしょ？
違いますね。正確に書きましょう。
落札者が評価するまで評価しない、です。
その理由として取ってつけたのが>>601みたいな物でしょう。
>>612
これだから主婦は嫌なんだよｗ
どこに俺が「お金貰ってるくせに」と書き込んだ？
>>609であんたが書いた文をもう一度読み直せ。
＞あなたが、「お金貰ってるくせに」の様におっしゃるからでしょ？
【あなたが】、というのは俺に対してだろ？
俺がいつ「お金貰ってるくせに」のような事を書き込んだ？
「あなたが」と書き込んでて苦しい言い訳すんな！
これだから主婦は嫌なんだよｗ
どこに俺が「お金貰ってるくせに」と書き込んだ？
>>609であんたが書いた文をもう一度読み直せ。
＞あなたが、「お金貰ってるくせに」の様におっしゃるからでしょ？
【あなたが】、というのは俺に対してだろ？
俺がいつ「お金貰ってるくせに」のような事を書き込んだ？
「あなたが」と書き込んでて苦しい言い訳すんな！
ずっと言い合いしても限がないですし、人それぞれ違いますものね。
話を戻しますが、
私もムキになりすぎていると思いますが、なぜ、そんなに出品者から先の評価をこだわるの？
話を戻しますが、
私もムキになりすぎていると思いますが、なぜ、そんなに出品者から先の評価をこだわるの？
>>611
>>601の内容は“卑しい意味での後評価ではない”という部分の弁解なのではないでしょうか。
“待つ理由がない”のであれば“その時点でしてしまう理由もない”でもいいと思います。
裏に卑しい思いがあるわけではなく“それがステップだから”という単純な理由です。
＞>後評価＝入金確認時点では評価しない ということでしょ？
＞違いますね。正確に書きましょう。
＞落札者が評価するまで評価しない、
落札者から評価をもらうまでは絶対に評価しない人がいるのなら確かに卑しいとも
受け取れてしまう部分はあるでしょう。
そのようなスタンスの人をどのように思おうとも自由ですが。
しかし、後評価＝落札者が評価するまで評価しない と決め付けている以上、
到着連絡後に評価する人とは議論にならないでしょうね。
>>601の内容は“卑しい意味での後評価ではない”という部分の弁解なのではないでしょうか。
“待つ理由がない”のであれば“その時点でしてしまう理由もない”でもいいと思います。
裏に卑しい思いがあるわけではなく“それがステップだから”という単純な理由です。
＞>後評価＝入金確認時点では評価しない ということでしょ？
＞違いますね。正確に書きましょう。
＞落札者が評価するまで評価しない、
落札者から評価をもらうまでは絶対に評価しない人がいるのなら確かに卑しいとも
受け取れてしまう部分はあるでしょう。
そのようなスタンスの人をどのように思おうとも自由ですが。
しかし、後評価＝落札者が評価するまで評価しない と決め付けている以上、
到着連絡後に評価する人とは議論にならないでしょうね。
617 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 19:25:45 ID:7xRvLUoE0
出品者ですが先に評価して怒られますた。
入金があったので、その日のうちに発送し評価入れたら
落札者から「商品がまだ届いていないのに評価するなんて、勝手に取引終了させるな！」って
昔は商品の到着を確認してから評価してたら、入金したんだからさっさと評価しろと怒られたし。
どうすりゃいいんだ
入金があったので、その日のうちに発送し評価入れたら
落札者から「商品がまだ届いていないのに評価するなんて、勝手に取引終了させるな！」って
昔は商品の到着を確認してから評価してたら、入金したんだからさっさと評価しろと怒られたし。
どうすりゃいいんだ
>>615
結局誤魔化しやがったな。
結局誤魔化しやがったな。
619 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 19:42:31 ID:+XeBi5EL0
>>616
＞しかし、後評価＝落札者が評価するまで評価しない と決め付けている以上、
決め付けているも何も、落札者が評価しない限り評価しないのが後評価でしょ。
意味分かってないんじゃない？
>617
文章が悪かったんでしょ。
＞しかし、後評価＝落札者が評価するまで評価しない と決め付けている以上、
決め付けているも何も、落札者が評価しない限り評価しないのが後評価でしょ。
意味分かってないんじゃない？
>617
文章が悪かったんでしょ。
どーでもいいけど、商品が絶対届くとか言ってるバカは見るに堪えん。
621 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 20:01:52 ID:tN3G3vmZ0
>>620
届かないケースは稀だろ。
届いてないって文句言って
もう一個せしめようとする落札者は多いがｗ
中元歳暮その他諸々この30年間届かなかった事は一度も無い。
ハガキすらそうなのに、なぜかオークションでは届かないって事が
頻発するようだなｗ
届かないケースは稀だろ。
届いてないって文句言って
もう一個せしめようとする落札者は多いがｗ
中元歳暮その他諸々この30年間届かなかった事は一度も無い。
ハガキすらそうなのに、なぜかオークションでは届かないって事が
頻発するようだなｗ
622 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 20:05:31 ID:NeJYdndL0
評価に書くことないから「届いたよ」って書いてるだけだし。
＞届いてないって文句言って
＞もう一個せしめようとする落札者は多いがｗ
と認めてるなら入金確認後即評価は無論ＮＧですね
ていうか別に後先にはこだわらないけど、商品到着後、メールか評価で連絡くださいって知らせた場合
圧倒的に評価連絡の落札者が多いよ
ここで騒いでる人ってかなり特殊な部類だと思う
624 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 20:13:31 ID:TmycwRVG0
>>617
昨年借金のかたに受け取った倉庫の在庫品（男女ブランド衣服など）が
1万点以上あるので、致し方なくオークションで売りさばいてるが
（実の所、今のペースだと損はしそうにないがｗ）、
8000点以上売った現在、先に評価を入れて文句を言われたケースはゼロ。
発送案内をメールでしながら評価忘れてて催促されたことが20回程度で
その内「送金した以上評価しなさい」、と指摘されたのが12回。
色が違うと苦情をいれられたのが2回
（落札者のモニターが変だと思うんだけどね。
仕事柄フォトショップも使うのでこちらの画面調整は完璧なのよ。
写真の色合いも実物に合わせて簡単に調整しなおしてるし）あったよ。
こちらが評価しても評価してこない人は正確には数えてないけど
1割くらい入ると思う。別に気にしてないけどね。
先にも書いたとおり、先評価で文句を言われた事は無いね。
珍しい落札者に当たっただけだよ。気にするな。
昨年借金のかたに受け取った倉庫の在庫品（男女ブランド衣服など）が
1万点以上あるので、致し方なくオークションで売りさばいてるが
（実の所、今のペースだと損はしそうにないがｗ）、
8000点以上売った現在、先に評価を入れて文句を言われたケースはゼロ。
発送案内をメールでしながら評価忘れてて催促されたことが20回程度で
その内「送金した以上評価しなさい」、と指摘されたのが12回。
色が違うと苦情をいれられたのが2回
（落札者のモニターが変だと思うんだけどね。
仕事柄フォトショップも使うのでこちらの画面調整は完璧なのよ。
写真の色合いも実物に合わせて簡単に調整しなおしてるし）あったよ。
こちらが評価しても評価してこない人は正確には数えてないけど
1割くらい入ると思う。別に気にしてないけどね。
先にも書いたとおり、先評価で文句を言われた事は無いね。
珍しい落札者に当たっただけだよ。気にするな。
>>619
＞決め付けているも何も、落札者が評価しない限り評価しないのが後評価でしょ。
そうじゃないでしょ。
入金時点では評価しない＝落札者が評価しない限り評価しない と決め付けてますよね。
「到着メールがあれば評価する」という人に対して「嘘つけ」とか言って。
到着連絡と評価を兼ねるから“結果として”評価の順番が後になるのが後評価だと思いますよ。
＞決め付けているも何も、落札者が評価しない限り評価しないのが後評価でしょ。
そうじゃないでしょ。
入金時点では評価しない＝落札者が評価しない限り評価しない と決め付けてますよね。
「到着メールがあれば評価する」という人に対して「嘘つけ」とか言って。
到着連絡と評価を兼ねるから“結果として”評価の順番が後になるのが後評価だと思いますよ。
627 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 20:29:28 ID:FbzFtTe20
>>626
「評価欄で結構ですので到着いたしましたらご連絡お願いします」
という評価乞食は何度も何度も見ていますが、きちんとメールで到着連絡しています。
連絡する意味は無いと思いますけどね。届かない場合を除いて。
でも連絡して欲しいみたいだから「本日無事到着しましたよ。ご連絡まで」
とメールだけ入れてる。
そしてそういった出品者から評価が入った経験は今までに1度しかない。
「評価欄で結構ですので到着いたしましたらご連絡お願いします」
という評価乞食は何度も何度も見ていますが、きちんとメールで到着連絡しています。
連絡する意味は無いと思いますけどね。届かない場合を除いて。
でも連絡して欲しいみたいだから「本日無事到着しましたよ。ご連絡まで」
とメールだけ入れてる。
そしてそういった出品者から評価が入った経験は今までに1度しかない。
628 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 20:32:35 ID:FbzFtTe20
到着して当たり前の物に対して
「到着したら評価欄で連絡して」ってのは
簡単確実に落札者からの評価が入るやり方だから
出品者の意図は分からんでもないけどね。
「到着したら評価欄で連絡して」ってのは
簡単確実に落札者からの評価が入るやり方だから
出品者の意図は分からんでもないけどね。
629 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 20:35:28 ID:FbzFtTe20
そもそも後評価を支持する人は何故到着の連絡を欲しがるのだろ。
届かなかった経験を何度もしてるとか？んなこと無いよな。
そんな経験しょっちゅしてたら郵便制度も宅配便も成り立たない。
届かなかった経験を何度もしてるとか？んなこと無いよな。
そんな経験しょっちゅしてたら郵便制度も宅配便も成り立たない。
ん～・・・脱字が多い（萎え
>>627
「評価欄で結構ですので到着いたしましたらご連絡お願いします」
と書いてくる出品者のことを「評価欄で結構ですので」＝「必ず評価しろ」なら話はわかる。
それと「入金確認時点で評価しない」＝「評価待ち」とは違いますよね。
そのように書いてくる出品者自体、ごく一部ですよ。私の過去の取引では。
＞そもそも後評価を支持する人は何故到着の連絡を欲しがるのだろ。
欲しがるというか到着の連絡は当たり前のことと考えているんだと思います。
売買が終わったら（商品が到着したら）次は評価 という単純なステップでしょう。
私は落札専門ですが、後評価支持というよりここの先評価の人たちが
なぜ後評価の出品者を卑しい目で見てしまうのかが疑問です。
「評価欄で結構ですので到着いたしましたらご連絡お願いします」
と書いてくる出品者のことを「評価欄で結構ですので」＝「必ず評価しろ」なら話はわかる。
それと「入金確認時点で評価しない」＝「評価待ち」とは違いますよね。
そのように書いてくる出品者自体、ごく一部ですよ。私の過去の取引では。
＞そもそも後評価を支持する人は何故到着の連絡を欲しがるのだろ。
欲しがるというか到着の連絡は当たり前のことと考えているんだと思います。
売買が終わったら（商品が到着したら）次は評価 という単純なステップでしょう。
私は落札専門ですが、後評価支持というよりここの先評価の人たちが
なぜ後評価の出品者を卑しい目で見てしまうのかが疑問です。
>>631
>＞そもそも後評価を支持する人は何故到着の連絡を欲しがるのだろ。
>欲しがるというか到着の連絡は当たり前のことと考えているんだと思います。
着くのが当たり前だから到着の連絡は省いてもいい。
いったい、どういう方法で送付しているのか疑問。伝書鳩か？
記録が残らない方法であったら着かなくても文句言えないので
出品者が知多かどうか気にする必要はなし。
>＞そもそも後評価を支持する人は何故到着の連絡を欲しがるのだろ。
>欲しがるというか到着の連絡は当たり前のことと考えているんだと思います。
着くのが当たり前だから到着の連絡は省いてもいい。
いったい、どういう方法で送付しているのか疑問。伝書鳩か？
記録が残らない方法であったら着かなくても文句言えないので
出品者が知多かどうか気にする必要はなし。
>>631
>私は落札専門ですが、後評価支持というよりここの先評価の人たちが
>なぜ後評価の出品者を卑しい目で見てしまうのかが疑問です。
落札者の出品者に対する評価にプレッシャーを与えているように見えるからじゃない？
後出しにすることで。先評価なら迅速な入金に対する落札者への評価を
先にすることで、落札者はそういうプレッシャーなしに出品者に評価できるから
潔く見える。
>私は落札専門ですが、後評価支持というよりここの先評価の人たちが
>なぜ後評価の出品者を卑しい目で見てしまうのかが疑問です。
落札者の出品者に対する評価にプレッシャーを与えているように見えるからじゃない？
後出しにすることで。先評価なら迅速な入金に対する落札者への評価を
先にすることで、落札者はそういうプレッシャーなしに出品者に評価できるから
潔く見える。
638 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 23:02:58 ID:rBoPg+UL0
「評価欄でも結構ですので」というのが
落札者の手間を考えての言葉であると受け取られる可能性と
評価乞食と思われる可能性の二面性を持つんだから
どうせなら「到着したらお知らせください」と手段を書かないほうがマシ。
そもそも到着したら連絡するしなければならない必要性なんて無いけどね。
到着しないような送り方で送ってるんじゃないんだから。
便りが無ければ無事到着してるでしょ。
伝票番号で到着してるかどうかなんてすぐに調べられるんだし。
少なくとも評価乞食と思われるリスクは回避できるから
出品者としては先に評価してしまうね。
その後、落札者の思い違いなどでトラブルんだったら
そん時はそん時で評価バトルすれば良いよ。
何よりも評価乞食と思われることが人間として損だと思う。
落札者の手間を考えての言葉であると受け取られる可能性と
評価乞食と思われる可能性の二面性を持つんだから
どうせなら「到着したらお知らせください」と手段を書かないほうがマシ。
そもそも到着したら連絡するしなければならない必要性なんて無いけどね。
到着しないような送り方で送ってるんじゃないんだから。
便りが無ければ無事到着してるでしょ。
伝票番号で到着してるかどうかなんてすぐに調べられるんだし。
少なくとも評価乞食と思われるリスクは回避できるから
出品者としては先に評価してしまうね。
その後、落札者の思い違いなどでトラブルんだったら
そん時はそん時で評価バトルすれば良いよ。
何よりも評価乞食と思われることが人間として損だと思う。
私は出品するとき非常に良いの評価で発送の連絡とお礼をしてから
メールで、届かない場合や、商品説明にない傷が合った場合は
連絡をください。って書いてる。
ﾉｰクレームノーリターンにはしてないから。要らないものを出してるわけじゃないし。
でも、ﾉｰクレームノーリターンでお願いします。って商品説明に書いてる人は
落札者としては評価で訴えるしかないわけだから
後評価にして落札者にヘンなプレッシャーを与えるのは卑怯だと思う。
ﾉｰクレームノーリターンって書いてるくせに後評価の人はそこらへんを
よく考えてほしい。
640 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 23:08:27 ID:rBoPg+UL0
ヤフーのアンケート調査結果ページより
アンケートでは、約半数の人が「評価は落札者から」と回答。
「入金や発送までのやりとりがスムーズでも、
商品到着後にクレームがくる可能性もある（ミワさん）」なんて意見もあり、
出品者の評価は“落札者からの評価待ち”とするケースが多いようでした。
要するに出品してる素人の回答が反映された結果ですよね。
出品者側の都合の良い言い訳だという事ですね。
これを落札者、出品者で分けたら全然違う結果になる事は明白だし
例えば素人でも営業職と非営業職に分けたら同じような違いが出るでしょうね。
アンケートでは、約半数の人が「評価は落札者から」と回答。
「入金や発送までのやりとりがスムーズでも、
商品到着後にクレームがくる可能性もある（ミワさん）」なんて意見もあり、
出品者の評価は“落札者からの評価待ち”とするケースが多いようでした。
要するに出品してる素人の回答が反映された結果ですよね。
出品者側の都合の良い言い訳だという事ですね。
これを落札者、出品者で分けたら全然違う結果になる事は明白だし
例えば素人でも営業職と非営業職に分けたら同じような違いが出るでしょうね。
>>637
いやあ、俺は先評価派の出品者なんだけどね。
落札者の都合のいい言い分ととるのがそもそもわからん。
落札者への「評価」ってのはどれだけ速く入金と連絡先を送信したか
に尽きると思うから、入金確認後に出来るだけ迅速に落札者を評価するのが
出品者の義務だと思うがね。「出来るだけ迅速に」というのを額面通り取ると必然的に
先評価になる。評価と取引の完了とは因果関係はないと思うよ。
それをごっちゃにするからおかしな事になると思う。
いやあ、俺は先評価派の出品者なんだけどね。
落札者の都合のいい言い分ととるのがそもそもわからん。
落札者への「評価」ってのはどれだけ速く入金と連絡先を送信したか
に尽きると思うから、入金確認後に出来るだけ迅速に落札者を評価するのが
出品者の義務だと思うがね。「出来るだけ迅速に」というのを額面通り取ると必然的に
先評価になる。評価と取引の完了とは因果関係はないと思うよ。
それをごっちゃにするからおかしな事になると思う。
642 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 23:12:33 ID:rBoPg+UL0
>>639
ノークレームノーリターンって実は無茶苦茶卑怯なやり方ですよね。
それに後評価まで加えてあったら最悪です。
クレームの出るようなものは売らないべきだし
売るにしても詳細に渡って記載するべきです。
「商品説明に記載されている事由でのクレームはお断りいたします」
なら分かるんだけど。
記載されてない事についてクレームが来るのは仕方ないよ。
ノークレームノーリターンって実は無茶苦茶卑怯なやり方ですよね。
それに後評価まで加えてあったら最悪です。
クレームの出るようなものは売らないべきだし
売るにしても詳細に渡って記載するべきです。
「商品説明に記載されている事由でのクレームはお断りいたします」
なら分かるんだけど。
記載されてない事についてクレームが来るのは仕方ないよ。
今ここにいるやつら
全員オクID晒せw
話はそれからだww
全員オクID晒せw
話はそれからだww
やっぱ根本的に考えが違うわ。
オレの一方的な意見にしか聞こえんかも知れんが、言わせてもらうと
落札者への評価基準は入金が迅速な事だけじゃないんだよ。
到着後の対応まで入ってるんだって。
そして出品者の義務は到着後の、初期状態の確認までだ。
プレッシャーはお互い様だろ？
取引ってそういうもんじゃないのか？
オレの一方的な意見にしか聞こえんかも知れんが、言わせてもらうと
落札者への評価基準は入金が迅速な事だけじゃないんだよ。
到着後の対応まで入ってるんだって。
そして出品者の義務は到着後の、初期状態の確認までだ。
プレッシャーはお互い様だろ？
取引ってそういうもんじゃないのか？
未着か出品者に評価でなんか嫌な事書かれた人が１人居るみたいだな
出品者に言えよ こんなとこでぐじぐじ言ってないでよ
出品者に言えよ こんなとこでぐじぐじ言ってないでよ
あ、評価強制はしてないからね。
最後の義務は果たせないこともしばしば。
最後の義務は果たせないこともしばしば。
>>632
＞着くのが当たり前だから到着の連絡は省いてもいい。
それが個人的な価値観なんですよ。
省いたところで到着連絡とは別の売買に対する評価はするでしょ。
結果的に後評価になるんですよ。
>>634
＞>「入金確認時点で評価しない」＝「評価待ち」とは違いますよね。
＞ 同じだと思うよ
同じじゃないですよ。そう思い込んでるから議論にならないんです。
>>635
＞落札者の出品者に対する評価にプレッシャーを与えているように見えるからじゃない？
入金後に評価しないことがなぜプレッシャーになるのでしょうか。
“相手の出方を伺う”みたいな卑しい先入観があるからではないでしょうか。
＞着くのが当たり前だから到着の連絡は省いてもいい。
それが個人的な価値観なんですよ。
省いたところで到着連絡とは別の売買に対する評価はするでしょ。
結果的に後評価になるんですよ。
>>634
＞>「入金確認時点で評価しない」＝「評価待ち」とは違いますよね。
＞ 同じだと思うよ
同じじゃないですよ。そう思い込んでるから議論にならないんです。
>>635
＞落札者の出品者に対する評価にプレッシャーを与えているように見えるからじゃない？
入金後に評価しないことがなぜプレッシャーになるのでしょうか。
“相手の出方を伺う”みたいな卑しい先入観があるからではないでしょうか。
> 省いたところで到着連絡とは別の売買に対する評価はするでしょ。
> 結果的に後評価になるんですよ。
なぜ結果的になのか全く不明ですな。
> 結果的に後評価になるんですよ。
なぜ結果的になのか全く不明ですな。
>>647
>“相手の出方を伺う”みたいな卑しい先入観があるからではないでしょうか。
その卑しさがイヤだね、ってみんな逝ってるんじゃない？
決して先入観じゃないだろ、実際>>637の後評価派は
「先に評価するのはプレッシャー」
という発言をしている。
評価なんてのはいつでも変えられるんだから非常に良いが非常に悪いに
なっても別に不思議はない。あくまでその時点での評価だから。
そのために日時が入っているだろ？
>“相手の出方を伺う”みたいな卑しい先入観があるからではないでしょうか。
その卑しさがイヤだね、ってみんな逝ってるんじゃない？
決して先入観じゃないだろ、実際>>637の後評価派は
「先に評価するのはプレッシャー」
という発言をしている。
評価なんてのはいつでも変えられるんだから非常に良いが非常に悪いに
なっても別に不思議はない。あくまでその時点での評価だから。
そのために日時が入っているだろ？
>>644
>そして出品者の義務は到着後の、初期状態の確認
到着後の初期状態については落札者が評価すべきこと。商品説明と同じかどうかね。
出品者の仕事は説明どおりの品を梱包し発送した時点で終わっています。
>落札者への評価基準は入金が迅速な事だけじゃないんだよ。
>到着後の対応まで入ってるんだって。
到着後の対応がなぜそんなに気になるんですか？
そんなの出品者が気をまわすことではないと思うよ。
>>647
>「入金確認時点で評価しない」＝「評価待ち」とはちがいますよね。
同じだよ。違うなら違う理由を書いてくれないと話しになりません。
>そして出品者の義務は到着後の、初期状態の確認
到着後の初期状態については落札者が評価すべきこと。商品説明と同じかどうかね。
出品者の仕事は説明どおりの品を梱包し発送した時点で終わっています。
>落札者への評価基準は入金が迅速な事だけじゃないんだよ。
>到着後の対応まで入ってるんだって。
到着後の対応がなぜそんなに気になるんですか？
そんなの出品者が気をまわすことではないと思うよ。
>>647
>「入金確認時点で評価しない」＝「評価待ち」とはちがいますよね。
同じだよ。違うなら違う理由を書いてくれないと話しになりません。
しょーじきオレは他の後出し派の人とは考えが違うかもしれん。
商品が到着するまで取引は終わってません。
取引がきちんと終了した時点で、お互いが評価しあいましょうっていう
スタンスなんだが。
入金後に即評価くれだなんて問題外だね。そっちのほうが評価乞食。
商品が到着するまで取引は終わってません。
取引がきちんと終了した時点で、お互いが評価しあいましょうっていう
スタンスなんだが。
入金後に即評価くれだなんて問題外だね。そっちのほうが評価乞食。
入金後、先に評価くれとか即評価しろとか はぁ？
何様のつもり あ～ｱｸｼﾊ、お客様でつよｗ
>>650
それならそれでDQNな対応をされた後に評価変更すればよいだけでしょ？
出品者には落札者を削除する権利も与えられているんだから
余裕があるなら入札中に入札者の履歴を見て削除していくってのも手だし。
相手の対応ってのは説明になってないですよ。
それならそれでDQNな対応をされた後に評価変更すればよいだけでしょ？
出品者には落札者を削除する権利も与えられているんだから
余裕があるなら入札中に入札者の履歴を見て削除していくってのも手だし。
相手の対応ってのは説明になってないですよ。
>>654
>お互いが評価しあいましょうっていう スタンスなんだが
お互いになってませんね。
到着するまでが取引、と言ったり、
相手がDQNな対応するもしれないから、
と行って見たり、コロコロ意見が変わりますね。
相手がDQNな対応したとしても商品は到着してますよｗ
>お互いが評価しあいましょうっていう スタンスなんだが
お互いになってませんね。
到着するまでが取引、と言ったり、
相手がDQNな対応するもしれないから、
と行って見たり、コロコロ意見が変わりますね。
相手がDQNな対応したとしても商品は到着してますよｗ
ｱﾃｸｼはお客様でつよ とっとと先に評価 す ま せ ろ よってかｗ
>>「入金確認時点で評価しない」＝「評価待ち」とはちがいますよね。
>
>同じだよ。違うなら違う理由を書いてくれないと話しになりません。
後評価派はまずこれに答えてみろ。
>
>同じだよ。違うなら違う理由を書いてくれないと話しになりません。
後評価派はまずこれに答えてみろ。
要求でつ
金 払 っ て や っ た だ ろ
落札してやったんだ あ り がた く 思 え よ
ｱﾃｸｼはお客様でつよｗ
金 払 っ て や っ た だ ろ
落札してやったんだ あ り がた く 思 え よ
ｱﾃｸｼはお客様でつよｗ
>>659
OKが出ないようなものを送ってるわけじゃないんでしょ？
だったら堂々と入金と言う最大の目的を果たしてくれた評価をしても良いんじゃないの？
最大の目的は
出品者：額面どおりの代金を得る事
落札者：きちんとした商品を受け取る事
でしょ？
最大の目的を果たしてもらった順に評価して当然だと思うんだが。
到着以降、何か落札者との間で問題があったなら
そのときに評価変更すれば良いでしょ？
なぜ評価変更を嫌がる？
OKが出ないようなものを送ってるわけじゃないんでしょ？
だったら堂々と入金と言う最大の目的を果たしてくれた評価をしても良いんじゃないの？
最大の目的は
出品者：額面どおりの代金を得る事
落札者：きちんとした商品を受け取る事
でしょ？
最大の目的を果たしてもらった順に評価して当然だと思うんだが。
到着以降、何か落札者との間で問題があったなら
そのときに評価変更すれば良いでしょ？
なぜ評価変更を嫌がる？
664 ：名無しさん（新規）：2005/05/15(日) 23:58:03 ID:BiLAYR9i0
お前が先に 答 え ろ よ
聞いてやってるんだぞ こっちわｗありがたく 思 え よ
665 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 00:01:02 ID:bQGC5+zU0
>>663
最大の目的とか言われても困る。
評価はトータルでするものだから。
順番もオレ的にはどっちでもいいっつーか
一番いいのはせーので入れるのがいいなｗ
そういうシステムに変えてくれんかね。
評価変更なんてどうでもいいと思ってるよ。
最大の目的とか言われても困る。
評価はトータルでするものだから。
順番もオレ的にはどっちでもいいっつーか
一番いいのはせーので入れるのがいいなｗ
そういうシステムに変えてくれんかね。
評価変更なんてどうでもいいと思ってるよ。
>>665
>無理に希望を、押し付けてるようにしか聞こえなしよ
物を売り買いする時の一般常識に基づいてます。
非常識な素人出品者のマイルールには迎合しません。
>666
どっちでも言いと言いながら後出し派ですか。
また矛盾だらけですね。
>無理に希望を、押し付けてるようにしか聞こえなしよ
物を売り買いする時の一般常識に基づいてます。
非常識な素人出品者のマイルールには迎合しません。
>666
どっちでも言いと言いながら後出し派ですか。
また矛盾だらけですね。
>>651
卑しい気持ちのないことを勝手に卑しいと思ってるんです。だから「先入観」なんですよ。
>>652
入金確認時点で評価しないのは売買が終わっていないから。
“売買が終わって評価する”と“売買が終わった後に相手からの評価を待って評価する”とは違います。
「入金確認時点で評価しない」＝「評価されるまで評価しない」ではないという意味です。
卑しい気持ちのないことを勝手に卑しいと思ってるんです。だから「先入観」なんですよ。
>>652
入金確認時点で評価しないのは売買が終わっていないから。
“売買が終わって評価する”と“売買が終わった後に相手からの評価を待って評価する”とは違います。
「入金確認時点で評価しない」＝「評価されるまで評価しない」ではないという意味です。
671 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 00:12:36 ID:XRdOD0b80
>>667
だから、商品到着後のメールなり評価がなかったら
商品着いてるかどうかも分かんないでしょ。
着くのが当たり前とか言ってる奴には
いくら言っても分かんないだろうけど
どうしたら１００％って言い切れるのかが疑問。
着いたなら着いたで、知らせてくれて（←もちろんこれも評価の対象ね）
で、品物ＯＫなら終了、ＯＫじゃないなら取引終了してないので、
評価は保留。
だから、商品到着後のメールなり評価がなかったら
商品着いてるかどうかも分かんないでしょ。
着くのが当たり前とか言ってる奴には
いくら言っても分かんないだろうけど
どうしたら１００％って言い切れるのかが疑問。
着いたなら着いたで、知らせてくれて（←もちろんこれも評価の対象ね）
で、品物ＯＫなら終了、ＯＫじゃないなら取引終了してないので、
評価は保留。
入金確認時点では売買は終わってないけど発送した時点で取引は終わってます。
だから発送後に出品者が評価を入れなかった場合
“売買が終わった後に相手からの評価を待って評価する”形になると思います。
だから発送後に出品者が評価を入れなかった場合
“売買が終わった後に相手からの評価を待って評価する”形になると思います。
>>677
勘違いしてるのはあんたでしょ。
到着を知らせる義務なんてどこにある？
お得意の押し付けか？
追跡サービスが違う表示をした経験でもあるってんあら話は別だが
リアルタイムじゃないにしろ１日遅れ程度で正確に表示するだろ。
勘違いしてるのはあんたでしょ。
到着を知らせる義務なんてどこにある？
お得意の押し付けか？
追跡サービスが違う表示をした経験でもあるってんあら話は別だが
リアルタイムじゃないにしろ１日遅れ程度で正確に表示するだろ。
>>668へのﾚｽでした。
さ～て、今日もオクで 安く ゲッツするぞ
買ってやったのありがたく思いなさいw
>>674 アテクシ お客様でつからw
ｱﾃｸｼの希望通りに 進 め ろ よ おい！評価が入ってないぞ さっさと先に済ませろよ
金払ってやっただろ
買ってやったのありがたく思いなさいw
>>674 アテクシ お客様でつからw
ｱﾃｸｼの希望通りに 進 め ろ よ おい！評価が入ってないぞ さっさと先に済ませろよ
金払ってやっただろ
>>679
到着を知らせるのは義務じゃない。
知らせないなら評価もお互い入れないだけの話だ。
知らせないのに入れろと言う方が評価乞食だろ。
追跡サービスの間違い、いくらでも経験ありますがｗ
こっちからクレームつけて直させました。
到着を知らせるのは義務じゃない。
知らせないなら評価もお互い入れないだけの話だ。
知らせないのに入れろと言う方が評価乞食だろ。
追跡サービスの間違い、いくらでも経験ありますがｗ
こっちからクレームつけて直させました。
>>684
>>678で自分が書き込んだ文章を良く見直せよ。
前半と後半で矛盾してるだろ。
俺は発送した時点では取引は一応の終わりだと思ってるって。
それどころか入金した時点で落札者の責務は終わってると思ってるくらいだし。
>>678で自分が書き込んだ文章を良く見直せよ。
前半と後半で矛盾してるだろ。
俺は発送した時点では取引は一応の終わりだと思ってるって。
それどころか入金した時点で落札者の責務は終わってると思ってるくらいだし。
>>684
話が見えてますか？
詳しく書いておくと
出品者としての私のスタンスは
１）入金確認と発送案内でまず最初の評価を記載。基本的には入金の翌日。
２）トラブルが起きたら起きた時に対応を考える。
非常に良いと評価していても、先方の一方的な過ちによるトラブルは
評価変更は当然行う。
です。
落札者の責務：入金と出品者の責務：発送が終わった時点で評価しています。
後々トラブルになるかどうかは別の話です。
どっちにしろトラブルが起こる確率のほうがはるかに低いのは分かってる事ですから。
普通郵便での発送でも未配達トラブルは0.3～0.5％程度です。
受領印要の配送方法ならそれよりもずっと低くなるでしょう。
届かないという経験をすることのほうがずっと困難です。
話が見えてますか？
詳しく書いておくと
出品者としての私のスタンスは
１）入金確認と発送案内でまず最初の評価を記載。基本的には入金の翌日。
２）トラブルが起きたら起きた時に対応を考える。
非常に良いと評価していても、先方の一方的な過ちによるトラブルは
評価変更は当然行う。
です。
落札者の責務：入金と出品者の責務：発送が終わった時点で評価しています。
後々トラブルになるかどうかは別の話です。
どっちにしろトラブルが起こる確率のほうがはるかに低いのは分かってる事ですから。
普通郵便での発送でも未配達トラブルは0.3～0.5％程度です。
受領印要の配送方法ならそれよりもずっと低くなるでしょう。
届かないという経験をすることのほうがずっと困難です。
>>689
どこをどう読めばそう解釈できるのかな？
どこをどう読めばそう解釈できるのかな？
>>688
ああ、ごめん全部出品者としての意見か。
ああ、ごめん全部出品者としての意見か。
692 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 00:49:13 ID:lUEYkisN0
あくまでも、私のスタンスでつからね
694 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 00:53:28 ID:mbYc764Y0
発送して1週間位たったら、画像だけ消すために落札終了分から削除するんで、その時に評価してる。
それより早く落札者から評価が来た場合はすぐに評価入れて画像消すけど。
それより早く落札者から評価が来た場合はすぐに評価入れて画像消すけど。
695 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 00:58:54 ID:rXN7AGlj0
トラブルが起こるかもしれない
相手がDQNかもしれないって
言い訳してる出品者は
打率何割でそういう落札者に当たるんだろうｗ
１割超えてりゃ出品者側に問題あり
と考えて間違いないと思うけどｗ
相手がDQNかもしれないって
言い訳してる出品者は
打率何割でそういう落札者に当たるんだろうｗ
１割超えてりゃ出品者側に問題あり
と考えて間違いないと思うけどｗ
>>691
ﾁﾐとの違いは、後々のトラブルっていうのを
最初の評価に入れるかどうかってとこだな
後出しだと、トラブル起きてから入れることになるんだよね。
で、そーゆうトラブルが起きたときに人間って本性でるじゃん。
小さな配達ミスなら、オレ自身経験あるけど、その時は相手の人
すごく冷静で、こちらのことも気遣ってくれて、結局荷物は無事届いて終了。
その後にお互い、気持ちの良いお取引ありが㌧って入れ合った。
オレはそういう取引がしたい。
ﾁﾐとの違いは、後々のトラブルっていうのを
最初の評価に入れるかどうかってとこだな
後出しだと、トラブル起きてから入れることになるんだよね。
で、そーゆうトラブルが起きたときに人間って本性でるじゃん。
小さな配達ミスなら、オレ自身経験あるけど、その時は相手の人
すごく冷静で、こちらのことも気遣ってくれて、結局荷物は無事届いて終了。
その後にお互い、気持ちの良いお取引ありが㌧って入れ合った。
オレはそういう取引がしたい。
>>695
お前 はずくない訳？ｗうん事書いてて
お前 はずくない訳？ｗうん事書いてて
699 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:03:12 ID:rXN7AGlj0
>>699
世の中おまいみたいに狭量なﾔｼが多いのかねぇ。。。
世の中おまいみたいに狭量なﾔｼが多いのかねぇ。。。
どっちがとか入れんなよ
702 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:07:33 ID:U+Rap5ry0
>>696
これじゃあ、第三者的に見てどういうやりとりがあったのか全然把握出来ないじゃないか。
その経過も含めて落札者は参考にしたいのに、それじゃあ評価の意味無いだろう。
ただ表面上を取り繕ってるだけ。
これじゃあ、第三者的に見てどういうやりとりがあったのか全然把握出来ないじゃないか。
その経過も含めて落札者は参考にしたいのに、それじゃあ評価の意味無いだろう。
ただ表面上を取り繕ってるだけ。
704 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:09:24 ID:U+Rap5ry0
お互い良いで終わってんだから問題ないじゃん。
どっちかが問題あるなら、表面上に出てくるだろ。
どっちかが問題あるなら、表面上に出てくるだろ。
相手に非が無くても
自分には良い評価が欲しいという
本性丸出しという事でOK?
自分には良い評価が欲しいという
本性丸出しという事でOK?
709 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:15:35 ID:Yg12492X0
ここで、こういう事だから、出品者よ先に評価入れろ いや、こういう事だから、落札者から評価入れろ
つってても、誰もこれに従うわけないんだしｗ 納得もするわけもないしねｗ
つってても、誰もこれに従うわけないんだしｗ 納得もするわけもないしねｗ
>>711
そりゃ書き方が悪すぎるだろ！
そりゃ書き方が悪すぎるだろ！
713 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:21:04 ID:V/NLCljn0
落札専門です。評価の後先は、出品者によって違いますよ。
ストアー、法人さん、リサイクル屋さんなどで落札すると、殆ど
入金確認・発送で評価先に貰うけど、いかにもこれで終わりって感じで。
個人さんから落札すると、殆ど、特に後先取り決めなく、こちら落札者から
到着含めて評価を先にする事が多いです。私的には、こちらが安心ですね。
ストアー、法人さん、リサイクル屋さんなどで落札すると、殆ど
入金確認・発送で評価先に貰うけど、いかにもこれで終わりって感じで。
個人さんから落札すると、殆ど、特に後先取り決めなく、こちら落札者から
到着含めて評価を先にする事が多いです。私的には、こちらが安心ですね。
715 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:22:20 ID:l7zEDhK30
なんか弱気になってきた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
もう寝ます。
もう寝ます。
717 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:25:53 ID:V/NLCljn0
あと、とくに自分がきちんと取引をしていれば、後でも先でもかまわないです。
というか、そんな事頭によぎらないです。
入金が遅れたりなにかあったら、先に評価を貰っておかないと、ドキドキするのかなと
思います。
きちんと普通に取引していれば、あと、お客扱い等として欲しい気持ちがなければ、評価を
先にもらうとか、先に評価するのが当たり前みたいなことは思いもよらないのでは？
同じ、落札専門として、どうしてかなと思います。
というか、そんな事頭によぎらないです。
入金が遅れたりなにかあったら、先に評価を貰っておかないと、ドキドキするのかなと
思います。
きちんと普通に取引していれば、あと、お客扱い等として欲しい気持ちがなければ、評価を
先にもらうとか、先に評価するのが当たり前みたいなことは思いもよらないのでは？
同じ、落札専門として、どうしてかなと思います。
>>714
評価なんてのはあくまでその時点での暫定評価ですよ。
だから、あとからいくらでも変えられるわけです。
現にヤフーのシステムはそうなってますから。
だから、責任放棄だというのは単なるあなたの思いこみに過ぎません。
評価なんてのはあくまでその時点での暫定評価ですよ。
だから、あとからいくらでも変えられるわけです。
現にヤフーのシステムはそうなってますから。
だから、責任放棄だというのは単なるあなたの思いこみに過ぎません。
719 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:26:44 ID:l7zEDhK30
>>714
後出し派は姑息・評価乞食と思われるリスクは当然あるでしょ。
もし本当に気持ちのよい取引をしたいと思うなら
先評価＆評価に対するレスまですることですね。
そこまですれば責任放棄とは思われませんよ。
見てれば分かると思うけど、評価欄にてレスしてるのって
ほとんどがトラブル事例でしょ。
綺麗に終わった取引で、出品者への評価が入ってて
そこに出品者からのレスがあるだけで随分印象は違うよ。
落札者本人には気付かれないかもしれないけどね。
周りから見てる人にとっては出品者の人柄が良く推察されるよ。
後出し派は姑息・評価乞食と思われるリスクは当然あるでしょ。
もし本当に気持ちのよい取引をしたいと思うなら
先評価＆評価に対するレスまですることですね。
そこまですれば責任放棄とは思われませんよ。
見てれば分かると思うけど、評価欄にてレスしてるのって
ほとんどがトラブル事例でしょ。
綺麗に終わった取引で、出品者への評価が入ってて
そこに出品者からのレスがあるだけで随分印象は違うよ。
落札者本人には気付かれないかもしれないけどね。
周りから見てる人にとっては出品者の人柄が良く推察されるよ。
720 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:29:37 ID:V/NLCljn0
>>716
ここを読んでいると、おそらく、落札するものによって違うのかなと。
私が落札しているもの的には、そうですね、個人の方の方が丁寧ですし
安心できるというのは、法人さん等は、品物に問題があって連絡しても
殆ど対応してくれないですから。梱包も雑ですし。
その点、個人さんの場合は、誠実に対応してくれます。梱包も丁寧です。
ここを読んでいると、おそらく、落札するものによって違うのかなと。
私が落札しているもの的には、そうですね、個人の方の方が丁寧ですし
安心できるというのは、法人さん等は、品物に問題があって連絡しても
殆ど対応してくれないですから。梱包も雑ですし。
その点、個人さんの場合は、誠実に対応してくれます。梱包も丁寧です。
721 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:31:34 ID:V/NLCljn0
ごめんなさい。>>715です。
722 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:32:11 ID:l7zEDhK30
このスレで見た奴だけど
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cmbcj023&
この人凄いよ（売ってる物もｗ）。
落札者への評価も早いし、落札者の評価に対しても全部レス入れてる。
売ってる物には興味ないけど、売るスタンスとしては最高じゃないかと思う。
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cmbcj023&
この人凄いよ（売ってる物もｗ）。
落札者への評価も早いし、落札者の評価に対しても全部レス入れてる。
売ってる物には興味ないけど、売るスタンスとしては最高じゃないかと思う。
>>722
凄いと言うより、ここまでされるとｳｻﾞｲと俺なんかは思ってしまいますが。
凄いと言うより、ここまでされるとｳｻﾞｲと俺なんかは思ってしまいますが。
724 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:35:11 ID:V/NLCljn0
>>722
覗いてしまいました。これは、ここのスレではないですよね。
覗いてしまいました。これは、ここのスレではないですよね。
それにこれ見てみろ？売るスタンスとしてはこれでも最高なのか？
ttp://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cmbcj023&filter=0&extra=1&author=
ttp://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cmbcj023&filter=0&extra=1&author=
727 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:38:44 ID:tJUBKyYG0
ここに集まって言い合いしている、出品専門、落札専門、それぞれ価値観が
違うから、意見が合わないのも当たり前かなと。
違うから、意見が合わないのも当たり前かなと。
728 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:40:30 ID:mbYc764Y0
729 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:41:27 ID:tJUBKyYG0
価値観が違うんですよ。だから言い合いになる
価値観が違うから、オクで経験というか、取引等も違ってくる。
落札する品・出品する品、それぞれにあった見合った取引相手になる。
価値観が違うから、オクで経験というか、取引等も違ってくる。
落札する品・出品する品、それぞれにあった見合った取引相手になる。
730 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:41:32 ID:l7zEDhK30
>>720
落札するジャンルで違うという事はあるかもしれません。
しかし法人のほうが対応が悪いってことは少ないと思います。
法人のほうが顧客の評判を重視しますから。
個人商店はちと怪しいですが。
ちなみに今まで悪い取引だと感じたのは全て個人でした。
商品紹介に誇張・詐称があることが多いです。
>>723
落札者にはレスは行きません。落札者側の評価欄を見れば分かります。
メールで送られるのは相手側の評価欄で書き込んだことだけですから。
>>725
それをみてどっちが悪いのか、という判定を下せるほどの
記載が無いと思いますが。
どちらの評価もそれ一つが悪いだけですし。
落札するジャンルで違うという事はあるかもしれません。
しかし法人のほうが対応が悪いってことは少ないと思います。
法人のほうが顧客の評判を重視しますから。
個人商店はちと怪しいですが。
ちなみに今まで悪い取引だと感じたのは全て個人でした。
商品紹介に誇張・詐称があることが多いです。
>>723
落札者にはレスは行きません。落札者側の評価欄を見れば分かります。
メールで送られるのは相手側の評価欄で書き込んだことだけですから。
>>725
それをみてどっちが悪いのか、という判定を下せるほどの
記載が無いと思いますが。
どちらの評価もそれ一つが悪いだけですし。
731 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:45:29 ID:tJUBKyYG0
そう、価値観や環境？かせ違うんですよ。
ここで意見が分かれて言い合いになる、落札専門・出品専門、その他、
それぞれ、落札する物も出品する物も違うから、当然、取引相手もそれぞれ違ってくるから、
評価等気になるんですよ。
ここで意見が分かれて言い合いになる、落札専門・出品専門、その他、
それぞれ、落札する物も出品する物も違うから、当然、取引相手もそれぞれ違ってくるから、
評価等気になるんですよ。
>>730
イヤ、この例は一般的な評価の方法とは外れてるから
ここで取り上げてるんだろう。
それに対して、俺はここまでするのは過剰過ぎると感じてるから
｢ｳｻﾞｲ」って発言したの。
ケアしすぎってのも逆にどうよ？ってこと。
イヤ、この例は一般的な評価の方法とは外れてるから
ここで取り上げてるんだろう。
それに対して、俺はここまでするのは過剰過ぎると感じてるから
｢ｳｻﾞｲ」って発言したの。
ケアしすぎってのも逆にどうよ？ってこと。
733 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:46:37 ID:tJUBKyYG0
ごめんなさい。
＞ そう、価値観や環境？かせ違うんですよ。
正しくは、
そう、価値観や環境？が違うんですよ。
＞ そう、価値観や環境？かせ違うんですよ。
正しくは、
そう、価値観や環境？が違うんですよ。
734 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:49:24 ID:l7zEDhK30
>>732
この程度でケアしすぎと感じてたら生活できないでしょ。
それこそ一度しか利用した事の無い店が
延々とDM送ってきてアフターケアとかするし
保険のおばちゃんは用も無いのに会社に出入りしてるし
過剰ケアと呼ぶほどのものでも無いよ。
わざわざ見に来ないであろう落札相手には見えないわけだし。
この程度でケアしすぎと感じてたら生活できないでしょ。
それこそ一度しか利用した事の無い店が
延々とDM送ってきてアフターケアとかするし
保険のおばちゃんは用も無いのに会社に出入りしてるし
過剰ケアと呼ぶほどのものでも無いよ。
わざわざ見に来ないであろう落札相手には見えないわけだし。
>>722
ほんとはこのスタイルが普通なんだと思う。すばらしいね。
この人が落札者の評価に対して返答してる内容を
落札者への評価欄に書いてる馬鹿出品者多すぎ。
そりゃ後評価になるわな。落札者の評価に対しての返事にすぎないんだから。
ほんとはこのスタイルが普通なんだと思う。すばらしいね。
この人が落札者の評価に対して返答してる内容を
落札者への評価欄に書いてる馬鹿出品者多すぎ。
そりゃ後評価になるわな。落札者の評価に対しての返事にすぎないんだから。
736 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:54:20 ID:l7zEDhK30
受け取り方は人それぞれだから、
どういう印象をもたれるかは分からないけど
少なくとも後出し評価よりも先評価が
印象と言う点で損をすることは少ないと思うね。
後出しには評価乞食とか悪いイメージが多すぎる、
と思うんだけどね。
先評価の悪い印象ってあまり無いでしょ？
「これで終わり」って打ち切られた印象が、なんて
かなり妄想入ってると思うよ。
送った物に問題が無ければ終わりだし、
問題があれば始まりなんだから。
どういう印象をもたれるかは分からないけど
少なくとも後出し評価よりも先評価が
印象と言う点で損をすることは少ないと思うね。
後出しには評価乞食とか悪いイメージが多すぎる、
と思うんだけどね。
先評価の悪い印象ってあまり無いでしょ？
「これで終わり」って打ち切られた印象が、なんて
かなり妄想入ってると思うよ。
送った物に問題が無ければ終わりだし、
問題があれば始まりなんだから。
737 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 01:58:28 ID:l7zEDhK30
>>736
先評価の悪い印象→後評価を卑しいと思い込みがちなところ
先評価の悪い印象→後評価を卑しいと思い込みがちなところ
740 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 02:03:29 ID:l7zEDhK30
>>734-735
これが素晴らしいとか、このスタイルが普通とか
ちょっと考えられないな。一々文面変えてるのも
なんだかわざとらしいし、俺にはｳｻﾞｲとしか思えない。
この人から買いたいと思えないし、仮にブツと値段がよくても
この人以外から買うよ。
これが素晴らしいとか、このスタイルが普通とか
ちょっと考えられないな。一々文面変えてるのも
なんだかわざとらしいし、俺にはｳｻﾞｲとしか思えない。
この人から買いたいと思えないし、仮にブツと値段がよくても
この人以外から買うよ。
>>740
いえ、真実云々は別にして本日このスレに参加して感じた私個人的な印象ですので。
いえ、真実云々は別にして本日このスレに参加して感じた私個人的な印象ですので。
>>741
IDは下四桁くらいまではみたほうがいいよ。
IDは下四桁くらいまではみたほうがいいよ。
744 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 02:13:26 ID:l7zEDhK30
>>741
疑心暗鬼になりやすい人には受け入れがたいでしょうね。
アピールが強すぎる人を見て白けることは私にも良くあります。
この程度は物を売る人間として大げさなアピールでは有りません。
仕事柄物を売る側にも買う側にも立ちますが
この程度なら「一生懸命だな」という程度の印象です。
私ならここまではしませんがｗ
>>742
同じ妄想にしても後評価のほうが悪い印象の妄想が多いと思いますが。
このスレでも散々既出ですし。
疑心暗鬼になりやすい人には受け入れがたいでしょうね。
アピールが強すぎる人を見て白けることは私にも良くあります。
この程度は物を売る人間として大げさなアピールでは有りません。
仕事柄物を売る側にも買う側にも立ちますが
この程度なら「一生懸命だな」という程度の印象です。
私ならここまではしませんがｗ
>>742
同じ妄想にしても後評価のほうが悪い印象の妄想が多いと思いますが。
このスレでも散々既出ですし。
745 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 02:19:11 ID:AhS1XpeT0
>>744
ごもっとも。
ごもっとも。
746 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 02:24:00 ID:l7zEDhK30
参考までに私が評価欄に書く事を載せて見ます。
入金確認は実はメールを貰ったら即可能なんですが
送るのが翌日になるので、翌日確認した事にして
「入金確認いたしましたので発送いたしました。
今回の取引ではお世話になりました。
また何かございましたら宜しくお願いいたします。
到着いたしましたらご一報願えれば幸いです」
これでも突き放した感じに写るんでしょうか？
細かくすれば「入金確認メール」「発送案内メール」「評価記載」
と３度は連絡する事になりますが、そこまでするとウザったくないかな、
という危惧も感じていますので
「入金確認＆発送メール」と「評価記載」だけにしています。
入金確認が即日出来るとは限りませんから、
入金の翌日の連絡で落札者に不安も与えていないと思います。
個人出品の対応としては素早いほうだと思いますが。
入金確認は実はメールを貰ったら即可能なんですが
送るのが翌日になるので、翌日確認した事にして
「入金確認いたしましたので発送いたしました。
今回の取引ではお世話になりました。
また何かございましたら宜しくお願いいたします。
到着いたしましたらご一報願えれば幸いです」
これでも突き放した感じに写るんでしょうか？
細かくすれば「入金確認メール」「発送案内メール」「評価記載」
と３度は連絡する事になりますが、そこまでするとウザったくないかな、
という危惧も感じていますので
「入金確認＆発送メール」と「評価記載」だけにしています。
入金確認が即日出来るとは限りませんから、
入金の翌日の連絡で落札者に不安も与えていないと思います。
個人出品の対応としては素早いほうだと思いますが。
748 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 02:28:22 ID:l7zEDhK30
すいません。間違いました。
到着いたしましたらご一報いただければ幸いです
と記載してました。
到着いたしましたらご一報いただければ幸いです
と記載してました。
>744
>同じ妄想にしても後評価のほうが悪い印象の妄想が多いと思いますが。
>このスレでも散々既出ですし。
確かにそうだね。やはり先評価にしておくかな。
評価ページなんて本来相手に対する評価云々よりも
後でそれを参考にする落札候補者の目に触れることのほうが重要かもしれません。
お互いの評価なんて記載しなくても胸の内で決まってる事ですから。
>746
落札日、入金確認日、発送日と時系列で分かる書き方なので良いと思います。
>同じ妄想にしても後評価のほうが悪い印象の妄想が多いと思いますが。
>このスレでも散々既出ですし。
確かにそうだね。やはり先評価にしておくかな。
評価ページなんて本来相手に対する評価云々よりも
後でそれを参考にする落札候補者の目に触れることのほうが重要かもしれません。
お互いの評価なんて記載しなくても胸の内で決まってる事ですから。
>746
落札日、入金確認日、発送日と時系列で分かる書き方なので良いと思います。
750 ：＜＜ 評価も良し悪し ＞＞：2005/05/16(月) 04:21:01 ID:6riO5DnD0
751 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 09:15:43 ID:tJUBKyYG0
評価を先に又は後に入れるについては別にどっちでも派。
自分が評価をしないのは当たり前。出品者が評価をするのは当たり前。
自分は買ってあげてる、自分で客だからと言う傲慢な女がいた。
それもはっきりメールで言ってくるから。
マナーのかけらもない、育ちの問題？
私は、あくまで、ごく普通の家庭の一般個人です。個人商店？等でもなく。
主にいらなくなった衣類等を出品して、又、欲しい衣類等を落札で譲ってもらっている。
上記みたいな傲慢な人は、ご縁いただきたくないですよね。無理に入札をして欲しくないです。
自分が評価をしないのは当たり前。出品者が評価をするのは当たり前。
自分は買ってあげてる、自分で客だからと言う傲慢な女がいた。
それもはっきりメールで言ってくるから。
マナーのかけらもない、育ちの問題？
私は、あくまで、ごく普通の家庭の一般個人です。個人商店？等でもなく。
主にいらなくなった衣類等を出品して、又、欲しい衣類等を落札で譲ってもらっている。
上記みたいな傲慢な人は、ご縁いただきたくないですよね。無理に入札をして欲しくないです。
今まで正しいと思ってやってきたのに、なんかショックうけてます。
オレは始めた時から、ほとんど出品専門だから、
落札者の気持ちがよく分かってなかったのかも。。。
ホントに後評価の印象が良くないって思う人の方が多いなら、
変えざるを得ないな。つまらん誤解は招きたくないし。(´･ω･`)
オレは始めた時から、ほとんど出品専門だから、
落札者の気持ちがよく分かってなかったのかも。。。
ホントに後評価の印象が良くないって思う人の方が多いなら、
変えざるを得ないな。つまらん誤解は招きたくないし。(´･ω･`)
>>752
あなたはあなたで正しいのである。
今まで正しいと思っていたのがあなたの価値観で、後評価に悪い印象を持つのもその人の価値観だ。
自分と価値観の違う人にも良く思われたい。それもまたひとつの価値観だな。
あなたはあなたで正しいのである。
今まで正しいと思っていたのがあなたの価値観で、後評価に悪い印象を持つのもその人の価値観だ。
自分と価値観の違う人にも良く思われたい。それもまたひとつの価値観だな。
754 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 13:15:48 ID:Gi842GI90
>>752
それは魑魅がﾕﾀｰﾘ気分の出品専だから。落札者から「受け取り評価」が来なくても
気にならないんだったらそれで辻褄はあってる
ﾕﾀｰﾘ気分の落札専も｢入金確認･発送｣評価が来なくても気にしないみたいでつ
評価の返し忘れさえ気をつければトラブルにはなりません
｢評価したんだからコチラにも･･･｣って叫んでるのは評価呉厨の落札専に多し
先評価ｼｭﾋﾟｰﾝ者が叫んでる場面にはなかなかオメにかかれません
まあ確実に｢返し忘れトラブル｣を防ぐなら先評価しとけば？程度のコト
それは魑魅がﾕﾀｰﾘ気分の出品専だから。落札者から「受け取り評価」が来なくても
気にならないんだったらそれで辻褄はあってる
ﾕﾀｰﾘ気分の落札専も｢入金確認･発送｣評価が来なくても気にしないみたいでつ
評価の返し忘れさえ気をつければトラブルにはなりません
｢評価したんだからコチラにも･･･｣って叫んでるのは評価呉厨の落札専に多し
先評価ｼｭﾋﾟｰﾝ者が叫んでる場面にはなかなかオメにかかれません
まあ確実に｢返し忘れトラブル｣を防ぐなら先評価しとけば？程度のコト
755 ：名無しさん（新規）：2005/05/16(月) 14:14:28 ID:LWQZ8NW5O
まあ、俺もその程度のことだと思うよ
稀には先評価の「非常に良い」に対し、
「お前は先に良い評価を押しつけて、俺の悪い評価を抑えようとした
最悪の卑怯者だ」って返してる例もあるわけだしな…
要はす早く丁寧な連絡と相手に対する寛容、そしてなにをさておき
良い品とリーズナブルな価格への誘導を心がけてりゃ
売り手買い手の関係もそうは破綻するもんじゃないわな
挨拶の有る無しで近所の騒音に対する体感許容ＤＢがかなり
違ってくるてのに似てるかな？
稀には先評価の「非常に良い」に対し、
「お前は先に良い評価を押しつけて、俺の悪い評価を抑えようとした
最悪の卑怯者だ」って返してる例もあるわけだしな…
要はす早く丁寧な連絡と相手に対する寛容、そしてなにをさておき
良い品とリーズナブルな価格への誘導を心がけてりゃ
売り手買い手の関係もそうは破綻するもんじゃないわな
挨拶の有る無しで近所の騒音に対する体感許容ＤＢがかなり
違ってくるてのに似てるかな？
悪印象を与える可能性で言ったら後評価のほうが高いのは
仕方の無い事実だろうし、先に評価して文句言う落札者も少数派でしょうし
無難なのは先に評価で感謝表しちゃえって思います。
仕方の無い事実だろうし、先に評価して文句言う落札者も少数派でしょうし
無難なのは先に評価で感謝表しちゃえって思います。
後評価へ悪い印象を持つのは勝手にいやらしいと妄想しちゃってるだけで、そんな連中に気を使う必要もないと思う。
自分の価値観で先に評価すべきと考えるようになったのであればそうすりゃいいと思うけど。
自分の価値観で先に評価すべきと考えるようになったのであればそうすりゃいいと思うけど。
後評価へ悪い印象を持つのは普通のことです。
＞後評価へ悪い印象を持つのは普通のことです。
その感度を卑しく思います。
その感度を卑しく思います。
とりあえず、今日発送分はメールのテンプレ変更間に合わなかったので、
明日発送分から、先評価を試してみようと思います。
試してみて、自分で納得いかなかったら元に戻すかも。
ん～ﾄﾞｷﾄﾞｷする。
ところで発送メールですが、「この度のお取引誠にあり（ｒｙ」とか
入れちゃっていいの？
それと、発送メールを送って、さらに評価にも「発送しました」って
入れるの？
あと、メールには「なにかありましたらご連絡を」って入れておいた方が、
いいんだよね？
ちょとスレ違いで申し訳ないですが、
先評価の皆さんのメール参考までに教えて頂けると助かります。
明日発送分から、先評価を試してみようと思います。
試してみて、自分で納得いかなかったら元に戻すかも。
ん～ﾄﾞｷﾄﾞｷする。
ところで発送メールですが、「この度のお取引誠にあり（ｒｙ」とか
入れちゃっていいの？
それと、発送メールを送って、さらに評価にも「発送しました」って
入れるの？
あと、メールには「なにかありましたらご連絡を」って入れておいた方が、
いいんだよね？
ちょとスレ違いで申し訳ないですが、
先評価の皆さんのメール参考までに教えて頂けると助かります。
>>760-761
「ノークレームノーリターン」とは書かない方がいいと思います。
書いてあっても明らかに出品者に責任のある不具合にはクレームをつけますので。
問題のない出品をしているつもりでもついうっかりのミスや誤解が生じることもあると思います。
それに対し、「ノークレームだから」という理由でいきなり悪い評価をされる可能性もあります。
「なにかありましたらご連絡を」と社交辞令程度に書いておくのがよいと思います。
ちょっとスレ違いでしたね。
「ノークレームノーリターン」とは書かない方がいいと思います。
書いてあっても明らかに出品者に責任のある不具合にはクレームをつけますので。
問題のない出品をしているつもりでもついうっかりのミスや誤解が生じることもあると思います。
それに対し、「ノークレームだから」という理由でいきなり悪い評価をされる可能性もあります。
「なにかありましたらご連絡を」と社交辞令程度に書いておくのがよいと思います。
ちょっとスレ違いでしたね。
>>762
商品説明についてですよね。
ｽﾚ違いのようだけど関係あると思うのでﾚｽします。
>「ノークレームノーリターン」とは書かない方がいいと思います。
わたしも出品者後評価が多いヤフオクでは書いて欲しくないと思っています。
でも、多いですよね。ノークレームノーリターンなのに後評価する出品者。
ノークレームノーリターンを書いてある場合は、商品に対するクレームは
評価欄から悪い評価で受けるべきだと思います。
あくまで暫定評価なわけで、うっかりﾐｽなら謝ったら評価を変えてくれると思いますし。
「なにかありましたらご連絡を」というメールがいきなり評価欄に悪い評価をつけられた時
怒りだすような社交辞令なら書かないで、より商品チェックを厳しくするほうが良いと思います。
商品説明についてですよね。
ｽﾚ違いのようだけど関係あると思うのでﾚｽします。
>「ノークレームノーリターン」とは書かない方がいいと思います。
わたしも出品者後評価が多いヤフオクでは書いて欲しくないと思っています。
でも、多いですよね。ノークレームノーリターンなのに後評価する出品者。
ノークレームノーリターンを書いてある場合は、商品に対するクレームは
評価欄から悪い評価で受けるべきだと思います。
あくまで暫定評価なわけで、うっかりﾐｽなら謝ったら評価を変えてくれると思いますし。
「なにかありましたらご連絡を」というメールがいきなり評価欄に悪い評価をつけられた時
怒りだすような社交辞令なら書かないで、より商品チェックを厳しくするほうが良いと思います。
入金確認後評価＝入金されたことに満足
商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
>>764
この溝の壊れたレコードを何とか汁！！
この溝の壊れたレコードを何とか汁！！
>>763
「ノークレームだから」という理由でいきなり悪い評価をするのは出品者に対してであって
落札者に対する評価の後先とは関係ないのではないでしょうか。
「ノークレーム」と書いてしまえば先評価しても同じ事です。
クレームから評価バトルに発展するとき、入金時点での落札者への評価の有無は関係ない
と思いますよ。
問題発生時に一度つけた評価を後から変えるのが嫌だからそれに備えるために評価を
保留するような人がいるとも思えません。
「ノークレームだから」という理由でいきなり悪い評価をするのは出品者に対してであって
落札者に対する評価の後先とは関係ないのではないでしょうか。
「ノークレーム」と書いてしまえば先評価しても同じ事です。
クレームから評価バトルに発展するとき、入金時点での落札者への評価の有無は関係ない
と思いますよ。
問題発生時に一度つけた評価を後から変えるのが嫌だからそれに備えるために評価を
保留するような人がいるとも思えません。
>>766
>「ノークレームだから」という理由でいきなり悪い評価をするのは出品者に対してであって
>落札者に対する評価の後先とは関係ないのではないでしょうか。
>「ノークレーム」と書いてしまえば先評価しても同じ事です。
そこだけを読むと関係ないようですが、出品者後評価派の言い分で代表的なものに
「落札者が商品の確認をするまえに評価するのは無責任だ」と言う様なものがあるので
関係あるんです。
「ノークレーム」と書いてしまえば、先評価でも後評価でも同じことですが
後評価に拘るその理由がなくなるからです。
>「ノークレームだから」という理由でいきなり悪い評価をするのは出品者に対してであって
>落札者に対する評価の後先とは関係ないのではないでしょうか。
>「ノークレーム」と書いてしまえば先評価しても同じ事です。
そこだけを読むと関係ないようですが、出品者後評価派の言い分で代表的なものに
「落札者が商品の確認をするまえに評価するのは無責任だ」と言う様なものがあるので
関係あるんです。
「ノークレーム」と書いてしまえば、先評価でも後評価でも同じことですが
後評価に拘るその理由がなくなるからです。
>>767
＞「落札者が商品の確認をするまえに評価するのは無責任だ」と言う様なものがあるので
それは個人的な価値観であって、そう思う人は落札者が商品確認をした後に評価をくれれば
いいだけのことです。
それと「ノークレーム」の関係がイマイチわかりません。
＞「落札者が商品の確認をするまえに評価するのは無責任だ」と言う様なものがあるので
それは個人的な価値観であって、そう思う人は落札者が商品確認をした後に評価をくれれば
いいだけのことです。
それと「ノークレーム」の関係がイマイチわかりません。
>>768
ノークレームノーリターンと銘打った商品ならば
出品者が「落札者が商品の確認をするまえに評価するのは無責任だ」
という勝手な個人的価値観を理由に、落札者の評価を先延ばしにすることは
おかしいということです。顔の見えない取引で無駄に落札者の不安を煽るものだと思います。
>>766で、あなたが下のような妄想をしてしまうのも、ノークレームノーリターンで
後評価の出品者に何か胡散臭い物を感じているからだと思いますよ。
>問題発生時に一度つけた評価を後から変えるのが嫌だからそれに備えるために評価を
>保留するような人がいるとも思えません。
ノークレームノーリターンと銘打った商品ならば
出品者が「落札者が商品の確認をするまえに評価するのは無責任だ」
という勝手な個人的価値観を理由に、落札者の評価を先延ばしにすることは
おかしいということです。顔の見えない取引で無駄に落札者の不安を煽るものだと思います。
>>766で、あなたが下のような妄想をしてしまうのも、ノークレームノーリターンで
後評価の出品者に何か胡散臭い物を感じているからだと思いますよ。
>問題発生時に一度つけた評価を後から変えるのが嫌だからそれに備えるために評価を
>保留するような人がいるとも思えません。
「ノークレーム・ノーリターン」なんて本当はありえないんだから、後先あまり関係ないような・・・
私は無責任に入札する人避けに表記してます
私は無責任に入札する人避けに表記してます
>>722
無責任に入札する人避けなら「キャンセルお断り」でいいじゃん。
無責任に入札する人避けなら「キャンセルお断り」でいいじゃん。
入金確認後評価＝入金されたことに満足
商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
775 ：名無しさん（新規）：2005/05/17(火) 21:37:33 ID:1mpJjgJe0
>>774
しつこい
しつこい
しつこくても間違いではないと思います。
777 ：名無しさん（新規）：2005/05/17(火) 23:38:53 ID:5TzXXzGo0
散々頑張って書き込んでも
後評価の言い訳に何一つ
通用する言い訳が無い事について。
後評価の言い訳に何一つ
通用する言い訳が無い事について。
落札専門って奴のバカさ加減にはあきれる。
781 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 00:15:09 ID:lI1Skkuh0
素人出品者対象のアンケートだからこうなるんだろ。
２番目なんて評価乞食のコメントが多いし。
２番目なんて評価乞食のコメントが多いし。
785 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 00:26:03 ID:23CDW0zg0
商品の到着を知らせるのが
落札者の義務だと勘違いしてる
馬鹿出品者が多いんだなｗ
落札者の義務だと勘違いしてる
馬鹿出品者が多いんだなｗ
もともと先評価マンセースレなんですけどね。
パート２立てた人（後評価派）が卑しいテンプレに
変更して勝手に立て直しただけで、基本的に
先評価マンセースレですよ此処は。
パート２立てた人（後評価派）が卑しいテンプレに
変更して勝手に立て直しただけで、基本的に
先評価マンセースレですよ此処は。
（ほぼ）出品専門。
入金さえ済めば届こうが紛失しようが構わないと言う事でしたら
先に評価してあげる。
たまに落札した時、入金確認時に評価されると
「まだモノ受け取っておらんわ！」
と切れそうになるかも。
入金さえ済めば届こうが紛失しようが構わないと言う事でしたら
先に評価してあげる。
たまに落札した時、入金確認時に評価されると
「まだモノ受け取っておらんわ！」
と切れそうになるかも。
791 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 07:41:41 ID:9Q9xfaGQ0
792 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 08:15:25 ID:9hhAiJ5n0
到着報告というのは言い訳で
本音は評価頂戴。
一目瞭然なのが
http://sittoku.s106.xrea.com/help/index.php?%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A4%AA%BD%F5%A4%B1%2F%C9%BE%B2%C1
本音は評価頂戴。
一目瞭然なのが
http://sittoku.s106.xrea.com/help/index.php?%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A4%AA%BD%F5%A4%B1%2F%C9%BE%B2%C1
793 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 08:21:47 ID:hbQQLOOv0
到着報告なんて要らんね。
到着しなけりゃ落札者が苦情言うだろ。
「到着しません」「送りました！」ってバトルは度々見かけるけど
定 形 外 発 送 に よ る ト ラ ブ ル か 、
出 品 者 の 嘘 だ ね 。
何故ならそういう評価バトルで必ず出てくるのが
「伝票番号は？」という質問に対する
出 品 者 の 沈 黙 と
話 題 の す り 替 え 、
「 送 っ た 伝 票 は 捨 て ま し た 」
「 伝 票 が 見 当 た り ま せ ん 」 などだから。
反論があるならどうぞ。
到着しなけりゃ落札者が苦情言うだろ。
「到着しません」「送りました！」ってバトルは度々見かけるけど
定 形 外 発 送 に よ る ト ラ ブ ル か 、
出 品 者 の 嘘 だ ね 。
何故ならそういう評価バトルで必ず出てくるのが
「伝票番号は？」という質問に対する
出 品 者 の 沈 黙 と
話 題 の す り 替 え 、
「 送 っ た 伝 票 は 捨 て ま し た 」
「 伝 票 が 見 当 た り ま せ ん 」 などだから。
反論があるならどうぞ。
定 形 外 発 送
を要請した時点で届かなくても文句言えないだろう。
伝票云々ってのは、出品者のサービスにすぎないし
義務じゃないんだから、本来無くても全く構わない。
を要請した時点で届かなくても文句言えないだろう。
伝票云々ってのは、出品者のサービスにすぎないし
義務じゃないんだから、本来無くても全く構わない。
要するに先評価派が到着報告ｲﾗﾈってのは
発送したら後知りません。関わりあいたくありません。
って言いたいんでしょ？
ここが先評価ﾏﾝｾｰなのは分かりましたが、
先評価だけが正しいみたいな基地外が多すぎるので、
sage進行でよろｗ
発送したら後知りません。関わりあいたくありません。
って言いたいんでしょ？
ここが先評価ﾏﾝｾｰなのは分かりましたが、
先評価だけが正しいみたいな基地外が多すぎるので、
sage進行でよろｗ
>>795
凄い妄想だな、これだから後評価のやつは叩かれるんだよ。
凄い妄想だな、これだから後評価のやつは叩かれるんだよ。
>>791
落札者に言ってくれるか？
落札者に言ってくれるか？
798 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 20:18:43 ID:Vr4dnD1t0
オクではなく、通常の贈り物として考えたらどう？
商品名がXXXですが、XXXと書いて頂きたかった。
残念です。
評価は、悪いにしたいところですが
報復を恐れてどちらでもない
にさせて頂きます。
商品名がXXXですが、XXXと書いて頂きたかった。
残念です。
評価は、悪いにしたいところですが
報復を恐れてどちらでもない
にさせて頂きます。
800 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 20:24:18 ID:NoMQbNfR0
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
801 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 20:30:11 ID:fN542cJG0
803 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 20:45:26 ID:fN542cJG0
>>802
出品者として
そういう発送方法を断るのが筋。
最初から出品ページに書いておいたほうが吉。
俺は常にそうしてるし。
それに対して文句を言ってくる奴もいるが
どうしてもそういう方法で、とゴネる奴は
削除しますと通告した上で翌日
落札者都合で削除してる。
バトルになる場合は有るが気にしない。
見る奴が見れば分かるから。
出品者として
そういう発送方法を断るのが筋。
最初から出品ページに書いておいたほうが吉。
俺は常にそうしてるし。
それに対して文句を言ってくる奴もいるが
どうしてもそういう方法で、とゴネる奴は
削除しますと通告した上で翌日
落札者都合で削除してる。
バトルになる場合は有るが気にしない。
見る奴が見れば分かるから。
804 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 20:46:11 ID:fN542cJG0
評価気にして定形外で送って
逆にトラブった時はもっと目が当てられない。
逆にトラブった時はもっと目が当てられない。
805 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 20:47:01 ID:fN542cJG0
「そんな事、相手に言えません」
ってな気弱な奴なんですか？（ゲラ
ってな気弱な奴なんですか？（ゲラ
ああ、やっぱここの住人ｲﾀそう・・・・
>>805
２ちゃんでしか発言できない気弱な奴なんですか？（ゲラゲラ
２ちゃんでしか発言できない気弱な奴なんですか？（ゲラゲラ
808 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 20:59:15 ID:fN542cJG0
返す言葉が無いから
苦し紛れですかｗ
苦し紛れですかｗ
809 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 20:59:26 ID:UTlWAjGC0
書留使わせてくれない出品者は,頭悪そう
810 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 21:00:00 ID:fN542cJG0
>>807
気弱に相手の言うがままに定形外で送ってれば良いじゃんｗ
気弱に相手の言うがままに定形外で送ってれば良いじゃんｗ
811 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 21:00:19 ID:UTlWAjGC0
定形（外）に書留つけたからって壊れ物送
れるわけじゃないけど.
れるわけじゃないけど.
812 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 21:02:46 ID:bvqaeVti0
先に評価すると、なんか損した気分と言うか、もったいない気がする。
落札者が評価してくれるとはかぎらないし。
落札者が評価してくれるとはかぎらないし。
813 ：名無しさん（新規）：2005/05/18(水) 21:06:22 ID:fN542cJG0
>>802
自分で言えないのか・・・情けない奴
自分で言えないのか・・・情けない奴
815 ：名無しさん（新規）：2005/05/19(木) 23:17:45 ID:ND//DM7a0
っていうか、どっちでもいいんじゃねーか？
後だろうが先だろうが、内容がわかればいんじゃないの？
どいつもこいつも、細かいことに執着しすぎ。
きちんと取引してりゃ、それなりの評価文と評価ついてくるでしょ？
このスレ読んでて、本気で思った。。
後だろうが先だろうが、内容がわかればいんじゃないの？
どいつもこいつも、細かいことに執着しすぎ。
きちんと取引してりゃ、それなりの評価文と評価ついてくるでしょ？
このスレ読んでて、本気で思った。。
振込みして評価と発送メールが同時に来たら普通に嬉しいよやっぱり
だから俺は先評価だな、まぁ出品してるモノがモノだからね
だから俺は先評価だな、まぁ出品してるモノがモノだからね
817 ：営業：2005/05/19(木) 23:30:49 ID:2VEqWmrA0
CADソフト各種売ります。
A&A・AutoDesk
DAITEC・Dassault Systems
MSC・Photron・SolidWorks
SuperSoftware・UGS・福井
その他各種多数取り揃えております。
詳細をご希望の方は、
[email protected]
までご連絡下さい。
追って詳細お知らせ致します。
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詳細をご希望の方は、
[email protected]
までご連絡下さい。
追って詳細お知らせ致します。
入金確認後評価＝入金されたことに満足
商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
5人連続出品者から評価なしと。
何だ？評価つけないの今流行ってんのか？
何だ？評価つけないの今流行ってんのか？
820 ：名無しさん（新規）：2005/05/25(水) 23:23:29 ID:jn4cirdq0
さっさと評価入れろや！兵庫の転売ブスkoremarun
>>780に投票しといたから。
先評価は損ということでＦＡじゃないかｗ
有料化後特に無評価が増えたしな。
相手に評価をあげないならこっちもいらない。
評価もらっておいてシカトするようなＤＱＮの評価をあげてしまったことにむかつく。
評価取り消しできるならさくっと消すのだけどな。
有料化後特に無評価が増えたしな。
相手に評価をあげないならこっちもいらない。
評価もらっておいてシカトするようなＤＱＮの評価をあげてしまったことにむかつく。
評価取り消しできるならさくっと消すのだけどな。
損とか得とか考えている時点で性格ババ。
サクッとこちらから非常に良いを付けて、あとは相手任せ
ってのが男らしくて潔いというものだ。
サクッとこちらから非常に良いを付けて、あとは相手任せ
ってのが男らしくて潔いというものだ。
じゃあ君はそうすればいいじゃん。人に強制するなよ。
何を潔いと思うのも卑しいと思うのもすべてそいつらの脳内に限ったことなんだから
あまりムキになるなよ。
あまりムキになるなよ。
出品、落札両方やるんだけど、いかなる場合でも
出品者から先に評価するのがオレの中では筋だと思っている
●出品時 発送完了時に落札者を評価
出品者は落札者のレスポンス、入金 までが評価の対象。到着確認はメールでも何でも連絡があれば。
●落札時 商品が届きその状態を見た後に評価
落札者は届いた商品を使って、それを含めて評価＝時間的にも後
落札者としては、届いた商品が説明と違い「非常に悪い」をつけたくなる事だってあるはず。
後出し出品者はその評価を見て報復したくなるかもしれない。
そのかわり自分が出品者だった時に、落札者から「非常に悪い」評価を受けても、
しょうがないと思うだけ。
出品者から先に評価するのがオレの中では筋だと思っている
●出品時 発送完了時に落札者を評価
出品者は落札者のレスポンス、入金 までが評価の対象。到着確認はメールでも何でも連絡があれば。
●落札時 商品が届きその状態を見た後に評価
落札者は届いた商品を使って、それを含めて評価＝時間的にも後
落札者としては、届いた商品が説明と違い「非常に悪い」をつけたくなる事だってあるはず。
後出し出品者はその評価を見て報復したくなるかもしれない。
そのかわり自分が出品者だった時に、落札者から「非常に悪い」評価を受けても、
しょうがないと思うだけ。
自分が落札者した時でも入金までが評価の対象と考えているのかい？
やめとけ。また先評価派が暫定評価だの訳の分からんこと
言ってくるから。
言ってくるから。
評価、先／後よか最近評価する奴少なくなった。評価欲しいとも思わんが、
落札の場合：届いたら評価入れてる
※説明と違った物／破損／梱包などおかしいと思ったらメールして対応次第で悪い入れてる
出品の場合：振込んでもらったら評価入れてる
※出品内容無視した発送を求めてきたら、メールで断り..発送納得いかないのなら
『キャンセルしますか？』落札者の都合で落札消去
振込遅いとメールで催促 それでも振込まなかったら落札者の都合で落札消去
評価ってそんなもんじゃない？
落札の場合：届いたら評価入れてる
※説明と違った物／破損／梱包などおかしいと思ったらメールして対応次第で悪い入れてる
出品の場合：振込んでもらったら評価入れてる
※出品内容無視した発送を求めてきたら、メールで断り..発送納得いかないのなら
『キャンセルしますか？』落札者の都合で落札消去
振込遅いとメールで催促 それでも振込まなかったら落札者の都合で落札消去
評価ってそんなもんじゃない？
取引に対しての評価なんだから取引が完了してから評価する。
というのが普通ではないでしょうか。
というのが普通ではないでしょうか。
それは相手もまともな神経を持っている中での話だろう。
あと評価はそうじゃない人が増えた中での防衛策だ。
あと評価はそうじゃない人が増えた中での防衛策だ。
833 ：名無しさん（新規）：2005/05/30(月) 14:20:44 ID:VdLc51xbO
１万未満の品で定形外が選択可能な場合は迷わず定形外発送にしてる。
それで届かない時は評価しないし、文句も言わない、郵政調査
の手続きもしないと決めて出品者にも告げてるんだが
今まで該当発送例約３００件余で届かなかったことがない。
１５万円位は節約になったと思う。
まともなジャンルで相手を良く観察し入札って基本を遵守してたら、
ＤＱＮと遭遇するリスクは限りなく低いんではないかい？
ＤＱＮはＤＱＮを呼ぶ…なんかそんな気がするなぁ…
評価の後先なんかどうでも良いわ。
それで届かない時は評価しないし、文句も言わない、郵政調査
の手続きもしないと決めて出品者にも告げてるんだが
今まで該当発送例約３００件余で届かなかったことがない。
１５万円位は節約になったと思う。
まともなジャンルで相手を良く観察し入札って基本を遵守してたら、
ＤＱＮと遭遇するリスクは限りなく低いんではないかい？
ＤＱＮはＤＱＮを呼ぶ…なんかそんな気がするなぁ…
評価の後先なんかどうでも良いわ。
833は自分自身がＤＱＮだってことにまず気づくべきだ。
＞今まで該当発送例約３００件余で届かなかったことがない
みたいに思っているから実際に郵送事事がおこったときにＤＱＮな反応をするんだよ。
＞今まで該当発送例約３００件余で届かなかったことがない
みたいに思っているから実際に郵送事事がおこったときにＤＱＮな反応をするんだよ。
いや配送料の浮き分は口座にプールし支払いに当てるからなんてことない。
自己責任で担保するのは保険加入よりはるかに分が良いと思うが…
平均5000円の落札代金ならば、事故率一割でもペイする
自己責任で担保するのは保険加入よりはるかに分が良いと思うが…
平均5000円の落札代金ならば、事故率一割でもペイする
>>833-834はどっちが正しいのか
普通郵便の事故発生率は
0.3％程度とのこと。
0.3％程度とのこと。
ただ単に住んでる地域の治安がいいからだろ
少なくとも99%以上送られては来てる訳だ
訳を説明して宛先を局留か営業所預かりで頼むって手もあるが…
相手は嫌がるよ
いかがわしい物を送ってるみたいで恥ずかしいからｗ
訳を説明して宛先を局留か営業所預かりで頼むって手もあるが…
相手は嫌がるよ
いかがわしい物を送ってるみたいで恥ずかしいからｗ
禿しくスレ違いになった…スマソｗ
普通郵便局等は....↓こっちでない？＾＾；
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1082998814/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1108305725/l50
定形外番外編（スレ違いですが...）
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sutoronngaa&filter=-1
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gocatwildjp&filter=0&extra=1&author=
送料違うとたかが、数十円で叩く奴ら..定形外も考えものよ～～♪
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1082998814/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1108305725/l50
定形外番外編（スレ違いですが...）
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sutoronngaa&filter=-1
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gocatwildjp&filter=0&extra=1&author=
送料違うとたかが、数十円で叩く奴ら..定形外も考えものよ～～♪
>841
よくハケーンしたねえ……。
↑の粘着DQN２人、これだけの評価を入れる時間と労力は数十円以下って思ってるのか。
よほど低賃金所得層なんだろうなw
よくハケーンしたねえ……。
↑の粘着DQN２人、これだけの評価を入れる時間と労力は数十円以下って思ってるのか。
よほど低賃金所得層なんだろうなw
843 ：名無しさん（新規）：2005/06/03(金) 10:25:27 ID:aBZfN7EX0
>>843
俺も絶対にそう思う
Ｑ 落札者を評価するにはどうしたらいいですか？
Ａ マイ・オークションから落札者を評価できます。オークション終了後、代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、
できるだけ早く落札者を評価してください。
俺も絶対にそう思う
Ｑ 落札者を評価するにはどうしたらいいですか？
Ａ マイ・オークションから落札者を評価できます。オークション終了後、代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、
できるだけ早く落札者を評価してください。
落札者の立場として到着連絡後に評価を頂くのが自然な流れと思っていましたが、偶然にもおもしろい
表記を発見してしまいました。
「出品者は支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合、落札者を
評価してください。評価システムは、Ｙ！オークション・コミュニティに無責任な人間が
参加したり、詐欺まがいの入札が横行するのを防止するために機能しています。
あなたが評価することにより健全なＹ！オークションが運営できますので、オークション
が終了したら必ず評価してください。」
出品者の評価は支払い完了時。
そして評価は任意ではなく義務付けられているようです。
表記を発見してしまいました。
「出品者は支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合、落札者を
評価してください。評価システムは、Ｙ！オークション・コミュニティに無責任な人間が
参加したり、詐欺まがいの入札が横行するのを防止するために機能しています。
あなたが評価することにより健全なＹ！オークションが運営できますので、オークション
が終了したら必ず評価してください。」
出品者の評価は支払い完了時。
そして評価は任意ではなく義務付けられているようです。
>>843-845
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯそんなの真に受けて先評価する奴はｱﾌｫ
後評価が出品者にとって有利なんだから、ちょっとでも
頭使ってる奴は後評価だね
評価大事じゃないってんならご自由にどぞｗ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯそんなの真に受けて先評価する奴はｱﾌｫ
後評価が出品者にとって有利なんだから、ちょっとでも
頭使ってる奴は後評価だね
評価大事じゃないってんならご自由にどぞｗ
>>846
それはそれでひとつの価値観ですね。
後評価を卑しく思わせるために先評価の人がわざとそのようにレスしていると
思いたくなるような文面ですが、あなたの場合はそうでもなさそうですね。
それが後評価する真意だとしたら卑しく思われて当然と思います。
それはそれでひとつの価値観ですね。
後評価を卑しく思わせるために先評価の人がわざとそのようにレスしていると
思いたくなるような文面ですが、あなたの場合はそうでもなさそうですね。
それが後評価する真意だとしたら卑しく思われて当然と思います。
評価後だとして、この手の出品者から送料見ないで買った場合
やっぱ？落札者としたら評価非常に悪いつけるの？wwww
送料外番外編（スレ違いですが...２）※送料ほぼ全商品均一
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34698574
評価→http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=arigatocorp&filter=-1
やっぱ？落札者としたら評価非常に悪いつけるの？wwww
送料外番外編（スレ違いですが...２）※送料ほぼ全商品均一
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34698574
評価→http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=arigatocorp&filter=-1
>>848
非常に悪いが５０を超えている奴から買うことなどありえないな。
落札者の方に非がある。こういうＤＱＮと取り引きしようとしたことについてな。
もし送料を知らずに（ありえないが）取引することになったらキャンセルするだろうな。
非常に悪いが５０を超えている奴から買うことなどありえないな。
落札者の方に非がある。こういうＤＱＮと取り引きしようとしたことについてな。
もし送料を知らずに（ありえないが）取引することになったらキャンセルするだろうな。
Ａ商事から同じ品が２千２百円～６千円のスタート価格で出品されてた。
変だなと思い調べたら、結局全てスタート価格＋運賃＝６千円は共通。
運賃の件に関してはトリッキーすぎて誉められないが、詐欺ではない。
説明には明記されてるからね。
…しかしトータルで価格を判断しないアホな輩があとで粘着して来るのは
歴然なのになんでこんなやりかたするのか理解できないな！？
オク統対策？初心者釣？
変だなと思い調べたら、結局全てスタート価格＋運賃＝６千円は共通。
運賃の件に関してはトリッキーすぎて誉められないが、詐欺ではない。
説明には明記されてるからね。
…しかしトータルで価格を判断しないアホな輩があとで粘着して来るのは
歴然なのになんでこんなやりかたするのか理解できないな！？
オク統対策？初心者釣？
ココの人たちって
yahooオークション参加の人＝先評価派
携帯オークション参加の人＝後評価派
なんじゃないのか？
だから意見が食い違う気がス
yahooオークション参加の人＝先評価派
携帯オークション参加の人＝後評価派
なんじゃないのか？
だから意見が食い違う気がス
853 ：名無しさん（新規）：2005/06/05(日) 12:18:44 ID:ayJzeK0M0
対応は良く商品も届いたが評価が来ない。
後出しするつもりなんだろうな。
うざいけどどう対応すべきか。
後出しするつもりなんだろうな。
うざいけどどう対応すべきか。
>>853
おまえも立派な評価乞食。
おまえも立派な評価乞食。
857 ：名無しさん（新規）：2005/06/05(日) 15:56:08 ID:hD7JtCTh0
後出しされるのが嫌なら「届きました」ってメールすりゃいいんじゃねの？
859 ：名無しさん（新規）：2005/06/05(日) 19:50:45 ID:yNw43hpE0
届くのは当たり前だし
届かなければ発送して
１週間も経たないうちに苦情が
入るのが当たり前。
評価が欲しいわけじゃなきゃ
放置しておけば良いよ。
届かなければ発送して
１週間も経たないうちに苦情が
入るのが当たり前。
評価が欲しいわけじゃなきゃ
放置しておけば良いよ。
860 ：名無しさん（新規）：2005/06/05(日) 20:57:22 ID:aNR47UXF0
>>864
ハァ？
ハァ？
出品時は入金確認と評価を貰った時点の計２回評価。
落札時は商品検収時の１回のみ。
なお評価内容はテンプレやコピーは使わず毎回オリジナル。
取引は年50～100回程度だからこの位丁寧にやっても苦にならない。
落札時は商品検収時の１回のみ。
なお評価内容はテンプレやコピーは使わず毎回オリジナル。
取引は年50～100回程度だからこの位丁寧にやっても苦にならない。
867 ：名無しさん（新規）：2005/06/06(月) 10:58:17 ID:5dIwlNHyO
今でも馬鹿正直に先評価してるな。発送完了後に。大抵はすぐ評価が返ってくるが、
シカトしてるお客様には、「無事届きましたでしょうか心配です」と揺さぶりかけてた時期もありましたw
いまんとこトラブルはないけど、ぶっちゃけ配送トラブルに関しては知った事ではない、のが本音。
送った証拠は全て抑えてあるし、そっから先のことは業者と揉めて欲しいね。
シカトしてるお客様には、「無事届きましたでしょうか心配です」と揺さぶりかけてた時期もありましたw
いまんとこトラブルはないけど、ぶっちゃけ配送トラブルに関しては知った事ではない、のが本音。
送った証拠は全て抑えてあるし、そっから先のことは業者と揉めて欲しいね。
>>867
＞『商品が届かない！』とゴネる奴もいるし。
ゴネるというより、現実とどいていないことがあるんだよ。
ましてそれが「出品者が先に評価すべき」に反論する根拠にはならない。
だって、振込み完了後、発送などで何らかのトラブルがあるリスクは
出品者、落札者とも同じ確率。
＞『商品が届かない！』とゴネる奴もいるし。
ゴネるというより、現実とどいていないことがあるんだよ。
ましてそれが「出品者が先に評価すべき」に反論する根拠にはならない。
だって、振込み完了後、発送などで何らかのトラブルがあるリスクは
出品者、落札者とも同じ確率。
先に評価しちまったほうが
「こいつ、まだ送ってないんじゃね～の？」と
落札者に疑われるリスクが減るだけ良いと思う。
「こいつ、まだ送ってないんじゃね～の？」と
落札者に疑われるリスクが減るだけ良いと思う。
871 ：名無しさん（新規）：2005/06/06(月) 22:53:32 ID:T6CUv/Tk0
■あとさき議論のスレッド
「落札者の連絡先を先に聞く出品者」に一言！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1110322757/
連絡先を教えない出品者に一言！ Part11
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1104313804/
１stメールで住所教えろという落札者に一言 Ⅱ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1109645149/
出品者が評価先ですよね～？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085591142/
出品者が評価先ですよね～？パート２
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1104309710/
「落札者の連絡先を先に聞く出品者」に一言！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1110322757/
連絡先を教えない出品者に一言！ Part11
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1104313804/
１stメールで住所教えろという落札者に一言 Ⅱ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1109645149/
出品者が評価先ですよね～？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085591142/
出品者が評価先ですよね～？パート２
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1104309710/
873 ：名無しさん（新規）：2005/06/10(金) 14:46:53 ID:cRdsjeoe0
取引が完了した後に評価を入れるのがマナーでしょ？
いつも、落札者が評価してきた後か、
商品を受け取った通知が落札者から届いた後にしてるよ。
落札側になった時は、たまにまだ商品が届く前に評価されることがあるけど、
おいおい、まだ取引終わってないだろって思う。
お金だけ取られておしまいにされるんじゃないかと不安になるし、
もしこっちがクレーマーⅡ豹変する可能性だってあるのに、
取引途中で評価入れるなんて、
ちょっと浅はかであたまのおかしな出品者だなって感じる。
いつも、落札者が評価してきた後か、
商品を受け取った通知が落札者から届いた後にしてるよ。
落札側になった時は、たまにまだ商品が届く前に評価されることがあるけど、
おいおい、まだ取引終わってないだろって思う。
お金だけ取られておしまいにされるんじゃないかと不安になるし、
もしこっちがクレーマーⅡ豹変する可能性だってあるのに、
取引途中で評価入れるなんて、
ちょっと浅はかであたまのおかしな出品者だなって感じる。
874 ：名無しさん（新規）：2005/06/10(金) 14:51:08 ID:Ak0XMukv0
上記の書き込みは、オク板で有名な基地外・安藤隆夫が嫌がらせで書いてるものです。
そんな事実など存在しません。
岩澤も木立も加藤も園田も無関係です。
頭のおかしい人ですので相手にしないでください。
それでも疑う人はここを見てください！
http://www.love-panic.jp/contents/top.php
また、安藤の情報も歓迎しています、個人情報は厳守します。 ぜひメールを。
そんな事実など存在しません。
岩澤も木立も加藤も園田も無関係です。
頭のおかしい人ですので相手にしないでください。
それでも疑う人はここを見てください！
http://www.love-panic.jp/contents/top.php
また、安藤の情報も歓迎しています、個人情報は厳守します。 ぜひメールを。
正直どっちでもいいと思いますが
先に出品者が評価するほうを私は薦めますね。
先に出品者が評価するほうを私は薦めますね。
まだ後評価厨ががんばっているのか。
論破されてよほどくやしかったのだろう。
論破されてよほどくやしかったのだろう。
877 ：名無しさん（新規）：2005/06/10(金) 17:45:32 ID:wfTgMkVM0
どこで論破されたんだ？
論破したと思わせておいたほうが平和だと思う。
879 ：名無しさん（新規）：2005/06/10(金) 19:12:40 ID:VnTkj+mL0
評価欲しけりゃ無料情報落札して、適当なこと書いておけ。
あそこまで完璧に論破されておいてまだ反論するのが
粘着な後評価派らしいね。
粘着な後評価派らしいね。
そこまで完璧に論破したと思い込んでいるところが
ｵﾒﾃﾞﾀｲ先評価派らしいね。
ｵﾒﾃﾞﾀｲ先評価派らしいね。
出品者が評価先です。金貰ってる以上当たり前。
先に評価を出さないのは、こちらの評価を伺っているのです。
後評価は卑怯者がする事です。
先に評価を出さないのは、こちらの評価を伺っているのです。
後評価は卑怯者がする事です。
883 ：名無しさん（新規）：2005/06/10(金) 20:18:27 ID:Y5stZmvC0
>>882
禿どう
自分が落札者の場合、振り込んですぐ
評価貰ったら、いかに早く振り込んだか
見ればわかるのでうれしい。評価なんて
いくらでも変更できるし。
後評価のヤツって、相手がしなければこっちも
しないか、評価しないといって悪い評価つける
せこいヤツが多い。
禿どう
自分が落札者の場合、振り込んですぐ
評価貰ったら、いかに早く振り込んだか
見ればわかるのでうれしい。評価なんて
いくらでも変更できるし。
後評価のヤツって、相手がしなければこっちも
しないか、評価しないといって悪い評価つける
せこいヤツが多い。
884 ：名無しさん（新規）：2005/06/10(金) 20:20:27 ID:DBB+zuC70
取引が終わってから評価だろ
入金されたら取引終了か？
入金されたら取引終了か？
886 ：名無しさん（新規）：2005/06/10(金) 20:41:42 ID:Y5stZmvC0
>>884
バカ？
入金されたら取引終了って言ってねーだろ
入金したことについて評価したんだよ。
だったらおまえが送ったものが輸送事故で
こわれて相手から悪い評価貰ったら
悪い評価するのか。輸送事故で相手が
割る評価するのも問題あるが。
後評価ってことは相手の評価をみて
こっちが評価ってことだろだから
セコイっていったるんだ。
バカ？
入金されたら取引終了って言ってねーだろ
入金したことについて評価したんだよ。
だったらおまえが送ったものが輸送事故で
こわれて相手から悪い評価貰ったら
悪い評価するのか。輸送事故で相手が
割る評価するのも問題あるが。
後評価ってことは相手の評価をみて
こっちが評価ってことだろだから
セコイっていったるんだ。
887 ：名無しさん（新規）：2005/06/10(金) 20:44:07 ID:Y5stZmvC0
割る評価→悪い評価
>>886
> 輸送事故で
> こわれて相手から悪い評価貰ったら
> 悪い評価するのか。
するよ。
>>888
> 損得を考えて後評価にしている連中が殆ど。
その殆どが出品者の殆どを占めてることは認めてんだろうな？
オクで損得考えないやつって、ホントバカ
> 輸送事故で
> こわれて相手から悪い評価貰ったら
> 悪い評価するのか。
するよ。
>>888
> 損得を考えて後評価にしている連中が殆ど。
その殆どが出品者の殆どを占めてることは認めてんだろうな？
オクで損得考えないやつって、ホントバカ
890 ：名無しさん（新規）：2005/06/10(金) 20:58:53 ID:cRdsjeoe0
>>886
>>884じゃないけど
報復評価される物と決め付けてる方がセコイよ…
こっちはそんなこと考えていない。
評価は入金されたことに対してじゃなくて
取引丸ごと全体に対してするもの。
これが基本。
>>884じゃないけど
報復評価される物と決め付けてる方がセコイよ…
こっちはそんなこと考えていない。
評価は入金されたことに対してじゃなくて
取引丸ごと全体に対してするもの。
これが基本。
891 ：名無しさん（新規）：2005/06/10(金) 21:03:51 ID:EkYOFOIy0
てかこんなこと気にするやつのほうがやばいだろ
892 ：名無しさん（新規）：2005/06/10(金) 21:13:11 ID:3Sb/M/3R0
ほんとにそうだ！
>入金したことについて評価したんだよ。
バカ？
バカ？
>>1-894
なるほど。
俺の場合は後評価が慣例だと思って（こっちが落札したとき出品者の側が先評価
してきたことが殆どなかったから）なんとなくそうしてきたが、
先評価→無責任
後評価→乞食
…と、どっちにしても落札者に不快感を与える可能性があるわけか。
俺としては平和に取引を終わらせられればそれでよく、
後評価だろうと先評価だろうと相手の好きなほうを選びたいが
まさか前もって「どっちがいいですか？」とは聞けないしなあ…。
Yahooのほうではっきりと決めてほしいものだ。
なるほど。
俺の場合は後評価が慣例だと思って（こっちが落札したとき出品者の側が先評価
してきたことが殆どなかったから）なんとなくそうしてきたが、
先評価→無責任
後評価→乞食
…と、どっちにしても落札者に不快感を与える可能性があるわけか。
俺としては平和に取引を終わらせられればそれでよく、
後評価だろうと先評価だろうと相手の好きなほうを選びたいが
まさか前もって「どっちがいいですか？」とは聞けないしなあ…。
Yahooのほうではっきりと決めてほしいものだ。
だから出品者は入金時と検収報告時の二回、落札者は検収時の一回
評価すれば間違いないよ。
あっさりしたメッセならしつこくもないし、コピなら手間もかからない。
評価すれば間違いないよ。
あっさりしたメッセならしつこくもないし、コピなら手間もかからない。
いやまて。やっぱそれだと相手側に与える印象は先評価と同じことだと思う。
2000以上評価あるが、（悪い無し）振込確認後発送したら評価してるが、
今まで１回も先評価して文句言われた事ないぞ？？
１日５～１０人以上落札者いてどんどん評価して消していかないと
何ページになる事やら....そんな悩みないだろうね～～
届いたかどうかなんか気にもしない届かないのなら調べればいいんだし
また、届かないって事あったが、今まで全部届け先に問題……
不在／家族が受け取ってた／届いてるくせに届いてないとごねる奴
出品者せめる前に自分で調べようね！調べたらすぐわかるんだから………
ってか後評価希望者..ID出してくれない？BL入れるから
どうせ客減らないし、くだらねーことで嫌な思いしたくないから頼む！
今まで１回も先評価して文句言われた事ないぞ？？
１日５～１０人以上落札者いてどんどん評価して消していかないと
何ページになる事やら....そんな悩みないだろうね～～
届いたかどうかなんか気にもしない届かないのなら調べればいいんだし
また、届かないって事あったが、今まで全部届け先に問題……
不在／家族が受け取ってた／届いてるくせに届いてないとごねる奴
出品者せめる前に自分で調べようね！調べたらすぐわかるんだから………
ってか後評価希望者..ID出してくれない？BL入れるから
どうせ客減らないし、くだらねーことで嫌な思いしたくないから頼む！
俺も先に評価されたからって怒る落札者に出会ったことが無いw
入金確認～発送～発送連絡＆評価の投下で、とりあえず一件終わった感じでホッとする。
商品も梱包も発送手順も完璧で、仕事に自信のある人は先評価で問題ないはず。
たまに落札した時「後評価」に出会うけど、なんかやましい事でもあるんじゃないかと勘ぐってしまう。
入金確認～発送～発送連絡＆評価の投下で、とりあえず一件終わった感じでホッとする。
商品も梱包も発送手順も完璧で、仕事に自信のある人は先評価で問題ないはず。
たまに落札した時「後評価」に出会うけど、なんかやましい事でもあるんじゃないかと勘ぐってしまう。
↑やっぱ先評価って自己ﾁｭｳな奴ばっか＞900,901
無責任と感じるとかってのは
単に後評価を肯定したいがための
言い訳で作り出した意見だろｗ。
単に後評価を肯定したいがための
言い訳で作り出した意見だろｗ。
>>903
後評価を卑しいと感じるのと同レベルだな。
後評価を卑しいと感じるのと同レベルだな。
906 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 14:20:37 ID:n1axsD0f0
落札者の事情によっては評価されたくないヤツもいる。
本意でない代理落札や、特定の品物で評価欄を埋め尽くしたいヤツとか。
その辺も考えないヤツは、威力による評価要求だな。
落札者が評価しない限り、こっちもしない。これが無難。
本意でない代理落札や、特定の品物で評価欄を埋め尽くしたいヤツとか。
その辺も考えないヤツは、威力による評価要求だな。
落札者が評価しない限り、こっちもしない。これが無難。
評価がいるかどうか先に聞いておけばいい。
それとこれとは違う話だ。
それとこれとは違う話だ。
ほとんどの落札者は、評価ての普通に入るもんだと考えてると思う。
アダルトカテにたまに出品するけど、「評価は双方無用で」と書いてあるのに
「評価辞退しますお願いします」ってやたら低姿勢で念を押してくる客が後を絶たない。
いらないと念を押して言ってくる人は、ほとんどアダルトか転売屋じゃないのかね～w
アダルトカテにたまに出品するけど、「評価は双方無用で」と書いてあるのに
「評価辞退しますお願いします」ってやたら低姿勢で念を押してくる客が後を絶たない。
いらないと念を押して言ってくる人は、ほとんどアダルトか転売屋じゃないのかね～w
いらないとしつこいぐらいに書いてくれた方がいいよ。
たまに間違って評価しちゃうことがあるから。
たまに間違って評価しちゃうことがあるから。
＞威力による評価要求だな。
面白い表現だなぁ。人権派の活動家？
面白い表現だなぁ。人権派の活動家？
912 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 18:08:14 ID:fdLNY7cn0
落札者は入金して役割を果たしたから、それについて評価してあげるって・・・
早かったですね or 遅かったですねしか言いようがないが。
こんなのは途中結果に過ぎない。どうも先評価派は役割とか行為という面を評価基準にしているようだ。
何かやったから評価というだけでなく、どんな風にやったかも大切にしたい。
スムーズだったか、連絡をまめにとってくれたか、問題が起こったときの対応はどうかというように、
言ってみれば相手の誠実度を評価している。私は取引全体を見渡して評価したいと思う。
そのため先評価はしない。落札者が到着連絡をくれたことも含めて出品者として評価するし、したいと思う。
明らかに到着してるのに連絡してこないと考えられる場合は、そこまで評価したいとは思わない。
（相手の評価が恐いから後評価だという消極的な人もいるが、そもそも落札者に悪く評価されて仕返しすることが信じられないし、
仕返しを恐れてないことの証に先評価するのも信じられない。）
早かったですね or 遅かったですねしか言いようがないが。
こんなのは途中結果に過ぎない。どうも先評価派は役割とか行為という面を評価基準にしているようだ。
何かやったから評価というだけでなく、どんな風にやったかも大切にしたい。
スムーズだったか、連絡をまめにとってくれたか、問題が起こったときの対応はどうかというように、
言ってみれば相手の誠実度を評価している。私は取引全体を見渡して評価したいと思う。
そのため先評価はしない。落札者が到着連絡をくれたことも含めて出品者として評価するし、したいと思う。
明らかに到着してるのに連絡してこないと考えられる場合は、そこまで評価したいとは思わない。
（相手の評価が恐いから後評価だという消極的な人もいるが、そもそも落札者に悪く評価されて仕返しすることが信じられないし、
仕返しを恐れてないことの証に先評価するのも信じられない。）
913 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 18:44:09 ID:b58t2OYk0
ゴチャゴチャうるせえよ
債務不履行せずマナーが中の下以上なら非常に良い
それで終了
912みたいな評価するために取引してるみたいな評価ヲタは
死ね、ほんと。やめちまえよ
債務不履行せずマナーが中の下以上なら非常に良い
それで終了
912みたいな評価するために取引してるみたいな評価ヲタは
死ね、ほんと。やめちまえよ
912は美辞麗句を並べているが、一皮むけば
自分の評価を汚されるのを恐れて先に評価するのを
恐れているに過ぎない。それを論理で巧妙に化粧して生地をみせていないだけだ。
入金と連絡が早ければ、先に非常に良いを付けて、あとでどのような
評価をされようとも泰然自若としているのが真に潔い態度だと信じる。
自分の評価を汚されるのを恐れて先に評価するのを
恐れているに過ぎない。それを論理で巧妙に化粧して生地をみせていないだけだ。
入金と連絡が早ければ、先に非常に良いを付けて、あとでどのような
評価をされようとも泰然自若としているのが真に潔い態度だと信じる。
>>914
その一皮むいた先の妄想が ｵﾒﾃﾞﾀｲ のよ。先評価派は。
その一皮むいた先の妄想が ｵﾒﾃﾞﾀｲ のよ。先評価派は。
916 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 18:58:26 ID:RBbM/NSW0
取引終了後に評価
どっちが先でも問題なし
以上 終了
どっちが先でも問題なし
以上 終了
>>914
その通りだね！
その通りだね！
918 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 19:32:55 ID:fdLNY7cn0
>>913
「評価するために取引してる」とはいってない。
>>914
後評価すれば自分の評価を汚されない保証があるのか？
悪い評価を受けるのに後先関係ない。
>入金と連絡が早ければ、先に非常に良いを付けて、あとでどのような
>評価をされようとも泰然自若としているのが真に潔い態度だと信じる。
潔いというより早計だと思う。
>>912前半のように「役割を果たせば」と二人は考えていると思うが
私は「取引全体を見渡して」だからそこら辺の違いを認めてもらいたいな。
「評価するために取引してる」とはいってない。
>>914
後評価すれば自分の評価を汚されない保証があるのか？
悪い評価を受けるのに後先関係ない。
>入金と連絡が早ければ、先に非常に良いを付けて、あとでどのような
>評価をされようとも泰然自若としているのが真に潔い態度だと信じる。
潔いというより早計だと思う。
>>912前半のように「役割を果たせば」と二人は考えていると思うが
私は「取引全体を見渡して」だからそこら辺の違いを認めてもらいたいな。
919 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 20:27:55 ID:AHghtDBF0
言い訳をするのがへたくそな後評価が多いねぇ
920 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 20:45:13 ID:b58t2OYk0
真性だなこいつは
>落札者は入金して役割を果たしたから、それについて評価してあげるって・・・
>早かったですね or 遅かったですねしか言いようがないが。
それが基本
代金支払ったら後は商品届くの待つだけだろ、あほんだら。
>こんなのは途中結果に過ぎない。どうも先評価派は役割とか行為という面を評価基準にしているようだ。
バカじゃねえの?
おまえが商品発送するだけだよ
>言ってみれば相手の誠実度を評価している。私は取引全体を見渡して評価したいと思う。
おまえがどういう方針で評価するかなんて知ったこっちゃねえんだよ
会員規約(ガイドライン)でいつ評価するかってのは決められてんだよあほ
>そのため先評価はしない。落札者が到着連絡をくれたことも含めて出品者として評価するし、したいと思う。
おまえの評価基準がおかしいんだよ
到着連絡をする義務・債務は落札者には無い
その程度もわからないのか
>落札者は入金して役割を果たしたから、それについて評価してあげるって・・・
>早かったですね or 遅かったですねしか言いようがないが。
それが基本
代金支払ったら後は商品届くの待つだけだろ、あほんだら。
>こんなのは途中結果に過ぎない。どうも先評価派は役割とか行為という面を評価基準にしているようだ。
バカじゃねえの?
おまえが商品発送するだけだよ
>言ってみれば相手の誠実度を評価している。私は取引全体を見渡して評価したいと思う。
おまえがどういう方針で評価するかなんて知ったこっちゃねえんだよ
会員規約(ガイドライン)でいつ評価するかってのは決められてんだよあほ
>そのため先評価はしない。落札者が到着連絡をくれたことも含めて出品者として評価するし、したいと思う。
おまえの評価基準がおかしいんだよ
到着連絡をする義務・債務は落札者には無い
その程度もわからないのか
921 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 20:46:54 ID:b58t2OYk0
>明らかに到着してるのに連絡してこないと考えられる場合は、そこまで評価したいとは思わない。
そもそも連絡する必要がねえんだよ、このタコ。あほか?
会員規約でおまえは発送したら評価するってきまってんだよ、わかるか?
この単純な事がわからないか?
おまえみたいなアホも、常識的な人間も参加してるんだから、共通のルールに従え
>（相手の評価が恐いから後評価だという消極的な人もいるが、そもそも落札者に悪く評価されて仕返しすることが信じられないし、
>仕返しを恐れてないことの証に先評価するのも信じられない。）
んなこた聞いてないし問題にすらなってない
おまえが後出し評価する言い訳にはならない
そもそも連絡する必要がねえんだよ、このタコ。あほか?
会員規約でおまえは発送したら評価するってきまってんだよ、わかるか?
この単純な事がわからないか?
おまえみたいなアホも、常識的な人間も参加してるんだから、共通のルールに従え
>（相手の評価が恐いから後評価だという消極的な人もいるが、そもそも落札者に悪く評価されて仕返しすることが信じられないし、
>仕返しを恐れてないことの証に先評価するのも信じられない。）
んなこた聞いてないし問題にすらなってない
おまえが後出し評価する言い訳にはならない
922 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 20:49:30 ID:b58t2OYk0
>>>913
>「評価するために取引してる」とはいってない。
だったら会員規約に従って評価せえ、おまえのへんてこな評価基準を持ち込むな
なんだその「取引全体を見渡して」ってのは。支払って支払いの報告すりゃ
おしまいじゃん、落札者は。こんな単純な事も理解できないのか。
>>>912前半のように「役割を果たせば」と二人は考えていると思うが
>私は「取引全体を見渡して」だからそこら辺の違いを認めてもらいたいな。
いや認めない。会員規約で決まってるんだよ。
取引全体? なんだそれ?
いいか、落札者が到着報告をしなければならないなんてのはおまえの脳内と
一部の初心者と真性キチガイにしか存在しないルールなんだよ
>「評価するために取引してる」とはいってない。
だったら会員規約に従って評価せえ、おまえのへんてこな評価基準を持ち込むな
なんだその「取引全体を見渡して」ってのは。支払って支払いの報告すりゃ
おしまいじゃん、落札者は。こんな単純な事も理解できないのか。
>>>912前半のように「役割を果たせば」と二人は考えていると思うが
>私は「取引全体を見渡して」だからそこら辺の違いを認めてもらいたいな。
いや認めない。会員規約で決まってるんだよ。
取引全体? なんだそれ?
いいか、落札者が到着報告をしなければならないなんてのはおまえの脳内と
一部の初心者と真性キチガイにしか存在しないルールなんだよ
923 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 21:13:05 ID:fdLNY7cn0
>>920-922
>会員規約(ガイドライン)でいつ評価するかってのは決められてんだよあほ
>会員規約でおまえは発送したら評価するってきまってんだよ、わかるか?
どっちですか？コピペして下さい。
>到着連絡をする義務・債務は落札者には無い その程度もわからないのか
>そもそも連絡する必要がねえんだよ、このタコ。あほか?
>支払って支払いの報告すりゃ おしまいじゃん、落札者は。こんな単純な事も理解できないのか。
>いいか、落札者が到着報告をしなければならないなんてのはおまえの脳内と 一部の初心者と真性キチガイにしか存在しないルールなんだよ
連絡義務がありますよねと主張した覚えはありません。
>会員規約(ガイドライン)でいつ評価するかってのは決められてんだよあほ
>会員規約でおまえは発送したら評価するってきまってんだよ、わかるか?
どっちですか？コピペして下さい。
>到着連絡をする義務・債務は落札者には無い その程度もわからないのか
>そもそも連絡する必要がねえんだよ、このタコ。あほか?
>支払って支払いの報告すりゃ おしまいじゃん、落札者は。こんな単純な事も理解できないのか。
>いいか、落札者が到着報告をしなければならないなんてのはおまえの脳内と 一部の初心者と真性キチガイにしか存在しないルールなんだよ
連絡義務がありますよねと主張した覚えはありません。
後評価の人ってよっぽど落札者に恵まれてるか、よっぽど酷い目にあってるかどっちかの気がするw
925 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 21:22:03 ID:b58t2OYk0
>連絡義務がありますよねと主張した覚えはありません。
してるんだよドン底のアホがwwww
自分の言ってる事すら理解してないんだなキミは
キレイ事抜かすからそういう矛盾が出てくるんだろ
↓
>そのため先評価はしない。落札者が到着連絡をくれたことも含めて出品者として評価するし、したいと思う。
義務があると考えてるからこういう考え方が出てくるんだドアホ
義務が無いにもかかわらず連絡をくれたかどうかを基準に
評価してるって事はおまえのマイルールに過ぎない。会員規約違反。
わかったら発送したら評価しろよ池沼
してるんだよドン底のアホがwwww
自分の言ってる事すら理解してないんだなキミは
キレイ事抜かすからそういう矛盾が出てくるんだろ
↓
>そのため先評価はしない。落札者が到着連絡をくれたことも含めて出品者として評価するし、したいと思う。
義務があると考えてるからこういう考え方が出てくるんだドアホ
義務が無いにもかかわらず連絡をくれたかどうかを基準に
評価してるって事はおまえのマイルールに過ぎない。会員規約違反。
わかったら発送したら評価しろよ池沼
926 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 21:26:31 ID:b58t2OYk0
>どっちですか？コピペして下さい。
>>>920-922
>>会員規約(ガイドライン)でいつ評価するかってのは決められてんだよあほ
>>会員規約でおまえは発送したら評価するってきまってんだよ、わかるか?
>どっちですか？コピペして下さい。
どっちですか?って、あほですか? 同じ内容だろが。
池沼、読め、ほれ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.html
おまえあほだからガイドラインが会員規約に含まれる事もわからないんだろうな
会員規約読め池沼、ほれ
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
>>>920-922
>>会員規約(ガイドライン)でいつ評価するかってのは決められてんだよあほ
>>会員規約でおまえは発送したら評価するってきまってんだよ、わかるか?
>どっちですか？コピペして下さい。
どっちですか?って、あほですか? 同じ内容だろが。
池沼、読め、ほれ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.html
おまえあほだからガイドラインが会員規約に含まれる事もわからないんだろうな
会員規約読め池沼、ほれ
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
>>912
>何かやったから評価というだけでなく、どんな風にやったかも大切にしたい。
あたりまえ。オレは出品側から先に評価すべきだと思っているが、その際、
入金がある、無い だけを評価対象にしているわけではない。ましてや
そのことが評価が先か後かという議論とは全く関係ない。
考えてくれ。普段の買い物で、金を払った客が店より先にお礼を言う事なんて
ありえない。払ったほうが偉い、という事ではない、商売の基本。個人売買も同じ。
それが君の言う「誠実」だよ。ましてや、顔も知らない第３者に落札者はリスクを
感じながらも振り込むわけだぜ！
発送時点の評価は無責任、という話があるが、へ～、そんな風に思うヤツもいるんだと
勉強になった。でも出品者からの評価時、「商品到着後、何かあれば遠慮なくおっしゃってください」
とか言えばすむこと。
長文ゴメン
>何かやったから評価というだけでなく、どんな風にやったかも大切にしたい。
あたりまえ。オレは出品側から先に評価すべきだと思っているが、その際、
入金がある、無い だけを評価対象にしているわけではない。ましてや
そのことが評価が先か後かという議論とは全く関係ない。
考えてくれ。普段の買い物で、金を払った客が店より先にお礼を言う事なんて
ありえない。払ったほうが偉い、という事ではない、商売の基本。個人売買も同じ。
それが君の言う「誠実」だよ。ましてや、顔も知らない第３者に落札者はリスクを
感じながらも振り込むわけだぜ！
発送時点の評価は無責任、という話があるが、へ～、そんな風に思うヤツもいるんだと
勉強になった。でも出品者からの評価時、「商品到着後、何かあれば遠慮なくおっしゃってください」
とか言えばすむこと。
長文ゴメン
あれじゃない？ww後評価希望してる奴ってさ
出品物に自信ないんじゃない？（発送+梱包含む）
それか、少しでも気に入らない所あると文句つけるクレーマ－
初心者又は素人まるだしwww評価なんかさ気にもしねーよ
本当に欲しいのあったら悪い結構あったとしても俺は落札考えるけどな
どうせ評価欄に『評価してくれませんか？』とか言われて
評価下げられたりするんだし
いいんじゃない？後に評価したいんならすりゃーいいww
出品なれてきたら先評価にどうせなるんだからw
なった時思え『自分は素人だった』と…………
出品物に自信ないんじゃない？（発送+梱包含む）
それか、少しでも気に入らない所あると文句つけるクレーマ－
初心者又は素人まるだしwww評価なんかさ気にもしねーよ
本当に欲しいのあったら悪い結構あったとしても俺は落札考えるけどな
どうせ評価欄に『評価してくれませんか？』とか言われて
評価下げられたりするんだし
いいんじゃない？後に評価したいんならすりゃーいいww
出品なれてきたら先評価にどうせなるんだからw
なった時思え『自分は素人だった』と…………
930 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 21:55:11 ID:8m3vA6hR0
漏れは出品するときは、「普通郵便での送付なら郵便事故の責任は負いません」と明記する。
しかし落札者の9割以上は、送料の安い普通郵便を指定してくる。
従って、出品者としては、普通郵便で発送した時点で（相手先に着こうが着くまいが）取引の義務は全て果たしたと
考えており、「（非常に良い）発送しました、迅速な取引ありがとうござました」の連絡を評価欄からして終わり。
1割くらいは、商品受け取っても何の連絡も寄越さない落札者がいるが気にしないね。
先に「非常に良い」を入れておいたほうが、無事に取引終了＝「良い」or「普通」評価を入れる初心者を
排除できる効果があるのではないかと。
お陰でこれまで70弱の評価全てが「非常に良い」だ。
しかし落札者の9割以上は、送料の安い普通郵便を指定してくる。
従って、出品者としては、普通郵便で発送した時点で（相手先に着こうが着くまいが）取引の義務は全て果たしたと
考えており、「（非常に良い）発送しました、迅速な取引ありがとうござました」の連絡を評価欄からして終わり。
1割くらいは、商品受け取っても何の連絡も寄越さない落札者がいるが気にしないね。
先に「非常に良い」を入れておいたほうが、無事に取引終了＝「良い」or「普通」評価を入れる初心者を
排除できる効果があるのではないかと。
お陰でこれまで70弱の評価全てが「非常に良い」だ。
931 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 22:10:49 ID:fdLNY7cn0
>>926
>>そのため先評価はしない。落札者が到着連絡をくれたことも含めて出品者として評価するし、したいと思う。
>義務があると考えてるからこういう考え方が出てくるんだドアホ
私の書いた文もう一文続きがあります。連絡してこなかった場合は というところです。これは連絡が義務だという前提で話していないからです。
>どっちですか?って、あほですか? 同じ内容だろが。 池沼、読め、ほれ ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.html
これはヘルプですね。しかし決められているというのは言い過ぎかと。
>おまえあほだからガイドラインが会員規約に含まれる事もわからないんだろうな 会員規約読め池沼、ほれttp://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
該当箇所のコピペをお願いします。
>>927
お礼の連絡はどうして評価ですることにこだわるのですか？私は後評価派ですが発送連絡と振込お礼はメールでします。
>>929>>930
出品物に自信のないときは先評価すると評価汚されずに済むらしいことは分かりました。評価気にしていないのに矛盾ですね。
>>そのため先評価はしない。落札者が到着連絡をくれたことも含めて出品者として評価するし、したいと思う。
>義務があると考えてるからこういう考え方が出てくるんだドアホ
私の書いた文もう一文続きがあります。連絡してこなかった場合は というところです。これは連絡が義務だという前提で話していないからです。
>どっちですか?って、あほですか? 同じ内容だろが。 池沼、読め、ほれ ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.html
これはヘルプですね。しかし決められているというのは言い過ぎかと。
>おまえあほだからガイドラインが会員規約に含まれる事もわからないんだろうな 会員規約読め池沼、ほれttp://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
該当箇所のコピペをお願いします。
>>927
お礼の連絡はどうして評価ですることにこだわるのですか？私は後評価派ですが発送連絡と振込お礼はメールでします。
>>929>>930
出品物に自信のないときは先評価すると評価汚されずに済むらしいことは分かりました。評価気にしていないのに矛盾ですね。
932 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 22:11:03 ID:3X95fYavO
言わせてもらえばバカだな。
規約には蒔いた種は自分で刈れワシゃ知らん…と書いてあるだけ。
んなもんはルールと言えんよ。
モラルや人倫を持ち出すのもアホか神経症か狂信者。
百歩譲って軽いマナー違反有りか？の視点で考えてみても
声高に問題にする奴は不寛容としか思えん。
…つか多分ここでのチンケな口喧嘩に単に勝ちたいだけなんだろう？
裟婆の取引とオクは違うんだし、第一ほとんどのオク参加者は
評価の後先など毛ほども気に留めてないと思う。
規約には蒔いた種は自分で刈れワシゃ知らん…と書いてあるだけ。
んなもんはルールと言えんよ。
モラルや人倫を持ち出すのもアホか神経症か狂信者。
百歩譲って軽いマナー違反有りか？の視点で考えてみても
声高に問題にする奴は不寛容としか思えん。
…つか多分ここでのチンケな口喧嘩に単に勝ちたいだけなんだろう？
裟婆の取引とオクは違うんだし、第一ほとんどのオク参加者は
評価の後先など毛ほども気に留めてないと思う。
>>931
>お礼の連絡はどうして評価ですることにこだわるのですか？私は後評価派ですが発送連絡と振込お礼はメールでします。
逆になぜ後評価にこだわるの？
評価についてはそれぞれ捉え方があると思う。オレはポイントカードのマイレージみたいなものだと思っている。
評価なんて気にしない、という意見もあるが、「いい評価をもらって、むかつく」人間はいない。
（個別の事情は例外、評価欲しくないとあらかじめ言えばいい）
つまり評価には、お礼と「ごほうび」の側面がある。だって評価でオークション相手を判断するだろ。
それを客から先にするべき、というのはオレの中ではイヤだな。
>お礼の連絡はどうして評価ですることにこだわるのですか？私は後評価派ですが発送連絡と振込お礼はメールでします。
逆になぜ後評価にこだわるの？
評価についてはそれぞれ捉え方があると思う。オレはポイントカードのマイレージみたいなものだと思っている。
評価なんて気にしない、という意見もあるが、「いい評価をもらって、むかつく」人間はいない。
（個別の事情は例外、評価欲しくないとあらかじめ言えばいい）
つまり評価には、お礼と「ごほうび」の側面がある。だって評価でオークション相手を判断するだろ。
それを客から先にするべき、というのはオレの中ではイヤだな。
934 ：名無しさん（新規）：2005/06/11(土) 22:44:38 ID:fdLNY7cn0
>>933
>逆になぜ後評価にこだわるの？
先評価だと取引相手が喜ぶだろうからというのは良いことだと思います。
私には別の考えがあるのですが、評価に取引全体を反映させたいからです。
>それを客から先にするべき、というのはオレの中ではイヤだな。
評価は落札者からすべきだとは考えておりません。
私が評価したいと思うときは到着連絡（メールor評価）を頂いたときだいうことを言いたかったのです。
>逆になぜ後評価にこだわるの？
先評価だと取引相手が喜ぶだろうからというのは良いことだと思います。
私には別の考えがあるのですが、評価に取引全体を反映させたいからです。
>それを客から先にするべき、というのはオレの中ではイヤだな。
評価は落札者からすべきだとは考えておりません。
私が評価したいと思うときは到着連絡（メールor評価）を頂いたときだいうことを言いたかったのです。
>>934
>評価は落札者からすべきだとは考えておりません。
>私が評価したいと思うときは到着連絡（メールor評価）を頂いたときだいうことを言いたかったのです。
わかるよ。オレもそう思う。商品発送後なんかのトラブルがあったとしてそれも含めて評価すべき、
ということだね。うーん、でもそれって激しくレアケースじゃない？
基本は、どんなタイミングであれ出品者が先に評価すべきだと思う。
出品者が先評価、というのは自分のポリシーなんで強要できないことだが、
以前落札した際、出品者から「申し訳ありませんが評価を頂いたら評価を返します」みたいな内容のメールが来た。
違うだろ、とむかついたのでメールで到着連絡。そのままなしのつぶて、という事があって以来評価の順番はこだわっている。
>評価は落札者からすべきだとは考えておりません。
>私が評価したいと思うときは到着連絡（メールor評価）を頂いたときだいうことを言いたかったのです。
わかるよ。オレもそう思う。商品発送後なんかのトラブルがあったとしてそれも含めて評価すべき、
ということだね。うーん、でもそれって激しくレアケースじゃない？
基本は、どんなタイミングであれ出品者が先に評価すべきだと思う。
出品者が先評価、というのは自分のポリシーなんで強要できないことだが、
以前落札した際、出品者から「申し訳ありませんが評価を頂いたら評価を返します」みたいな内容のメールが来た。
違うだろ、とむかついたのでメールで到着連絡。そのままなしのつぶて、という事があって以来評価の順番はこだわっている。
>>935
>以前落札した際、出品者から「申し訳ありませんが評価を頂いたら評価を返します」みたいな内容のメールが来た。
その後評価の出品者は少なくとも後評価が「申し訳ない」という
自覚があったみたいだね。ここの後評価派はそれを当然みたいに
ふんぞり返ってるから叩かれるんだよ。
>以前落札した際、出品者から「申し訳ありませんが評価を頂いたら評価を返します」みたいな内容のメールが来た。
その後評価の出品者は少なくとも後評価が「申し訳ない」という
自覚があったみたいだね。ここの後評価派はそれを当然みたいに
ふんぞり返ってるから叩かれるんだよ。
937 ：名無しさん（新規）：2005/06/12(日) 00:52:10 ID:k6tCRwZd0
根本的な勘違いをしているようだ。
取引相手に対する評価は、本来お礼やご褒美じゃない。
今後その人と取引をする第三者に対して、
この人は信頼できる人なのかどうか判断材料を与えるための採点みたいなもの、
まさしく「評価」なんだよ。
オークション取引において、より大きいリスクを背負っている買い手に対して、
売り手側が先に評価を下すというのはおこがましい。
大げさに言えば失礼ですらあるんだよ。
しかも、買い手にしてみればまだ商品を確かめておらず、取引継続中なのに、
売り手側から一方的に取引完了みたいなことされたんじゃあ不安だ。
それと、先に非常によい評価をされたら、
取引に不満があっても評価を低くしにくくなるのが人情。
暗にに非常によいを強要しているようなものだ。
取引相手に対する評価は、本来お礼やご褒美じゃない。
今後その人と取引をする第三者に対して、
この人は信頼できる人なのかどうか判断材料を与えるための採点みたいなもの、
まさしく「評価」なんだよ。
オークション取引において、より大きいリスクを背負っている買い手に対して、
売り手側が先に評価を下すというのはおこがましい。
大げさに言えば失礼ですらあるんだよ。
しかも、買い手にしてみればまだ商品を確かめておらず、取引継続中なのに、
売り手側から一方的に取引完了みたいなことされたんじゃあ不安だ。
それと、先に非常によい評価をされたら、
取引に不満があっても評価を低くしにくくなるのが人情。
暗にに非常によいを強要しているようなものだ。
938 ：名無しさん（新規）：2005/06/12(日) 00:57:04 ID:k6tCRwZd0
とはいえ到着しましたメールが届いたら後先こだわらずに評価してるけどね。
たいていの落札者は評価欄で到着通知を兼ねてるから、
結果的に相手が評価してからということになる。
たいていの落札者は評価欄で到着通知を兼ねてるから、
結果的に相手が評価してからということになる。
>>937
>売り手側から一方的に取引完了みたいなことされたんじゃあ不安だ。
別に評価＝取引完了ではないでしょ、何度も入れられるし、変更も出来る。
ヤフーのシステムがそうなっているんだから。
何回ループさせれば気が済むんだ。
>売り手側から一方的に取引完了みたいなことされたんじゃあ不安だ。
別に評価＝取引完了ではないでしょ、何度も入れられるし、変更も出来る。
ヤフーのシステムがそうなっているんだから。
何回ループさせれば気が済むんだ。
941 ：名無しさん（新規）：2005/06/12(日) 01:09:04 ID:k6tCRwZd0
落札側の心証としてはそうなんだよ。
「早速のお振込みありがとうございました。また機会がありましたらよろしくお願いします」
なんて書かれた日にはね。あらら…ちょっと待ってよって。
「早速のお振込みありがとうございました。また機会がありましたらよろしくお願いします」
なんて書かれた日にはね。あらら…ちょっと待ってよって。
942 ：名無しさん（新規）：2005/06/12(日) 01:09:23 ID:jkHjCkO+0
> また機会がありましたらよろしくお願いします
オレも落札者として、商品届かないうちに言われたら嫌な気分になるな。
だってさよならって意味と同じだろ
オレも落札者として、商品届かないうちに言われたら嫌な気分になるな。
だってさよならって意味と同じだろ
入金確認しました有難うございました
これだけ書かれてから先評価はしなくなった
これだけ書かれてから先評価はしなくなった
945 ：名無しさん（新規）：2005/06/12(日) 01:16:18 ID:k6tCRwZd0
まあ、普通に取引終わったから「普通」という判断もあるでしょうね。
ていうか、本当はそれが正しいはずなのに、
なぜか相手にご褒美として「非常によい」を与えるのがデフォになってしまっている。
これは評価欄を見るその他オークション参加者に対する背信行為といってもいいかもしれない。
ていうか、本当はそれが正しいはずなのに、
なぜか相手にご褒美として「非常によい」を与えるのがデフォになってしまっている。
これは評価欄を見るその他オークション参加者に対する背信行為といってもいいかもしれない。
入金確認後評価＝入金されたことに満足
商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
商品到着確認後評価＝良い取引ができたことに満足
ばかじゃねーの？
入金時点で評価しなきゃいけない決まりなんてどこにもねーよ。
わざわざ「できるだけ」ってかいてあるんだよ。したきゃしろってだけだ。
それから評価は礼じゃない。先に礼をしたきゃメールでも同じだろ。
到着連絡義務？ あるよ。出品者が連絡しろと言った着た場合はな。規約読め。
入金時点で評価しなきゃいけない決まりなんてどこにもねーよ。
わざわざ「できるだけ」ってかいてあるんだよ。したきゃしろってだけだ。
それから評価は礼じゃない。先に礼をしたきゃメールでも同じだろ。
到着連絡義務？ あるよ。出品者が連絡しろと言った着た場合はな。規約読め。
さあ、みなのもの、次スレはどうする？ｗ
>>937
間違った思い込みがあるね。
「出品者が先に評価すべき」 は「良い評価を先に下すべき」ということではない。
先に悪い評価する事もあるわけだ。 まさに君の言う、
>この人は信頼できる人なのかどうか判断材料を与えるための採点みたいなもの
とオレも思う。だけどそれが評価する順序には関係ないよ。
>オークション取引において、より大きいリスクを背負っている買い手に対して、
>売り手側が先に評価を下すというのはおこがましい。
意味不明。
間違った思い込みがあるね。
「出品者が先に評価すべき」 は「良い評価を先に下すべき」ということではない。
先に悪い評価する事もあるわけだ。 まさに君の言う、
>この人は信頼できる人なのかどうか判断材料を与えるための採点みたいなもの
とオレも思う。だけどそれが評価する順序には関係ないよ。
>オークション取引において、より大きいリスクを背負っている買い手に対して、
>売り手側が先に評価を下すというのはおこがましい。
意味不明。
950 ：名無しさん（新規）：2005/06/12(日) 12:17:10 ID:f9u+iVV20
オークション取引において、より大きいリスクを背負っている買い手に対して、
売り手側が評価保留で相手の出方を伺うというのはおこがましい。
の間違いじゃないのか？ｗ
売り手側が評価保留で相手の出方を伺うというのはおこがましい。
の間違いじゃないのか？ｗ
メール返信回数を少なくするには出品者が先に評価しろよ
出・入金先を記すメール
落・入金しましたメール
出・入金確認・評価しましたメール
落・届きました・評価しましたメール
たったのこれだけで済みますよ
出・入金先を記すメール
落・入金しましたメール
出・入金確認・評価しましたメール
落・届きました・評価しましたメール
たったのこれだけで済みますよ
952 ：名無しさん（新規）：2005/06/12(日) 13:28:35 ID:3oBflhqX0
>>951
先に評価しなかった場合はどうなの？どのくらい増えると思うの？
先に評価しなかった場合はどうなの？どのくらい増えると思うの？
>>952
先に評価しないとだめ。
先に評価しないとだめ。
物は考えようで.........違った視点から....
落札した場合、振込が遅れてしまった...
出品者が振込遅いから落札者の評価見た時 落札者の取り引き日にちを見る
例えば6/12終了 6/20振込で出品者が6/20に発送と評価するとする
その間8日間 ま～遅めの振込だが、落札者としてはいいかなと思う…が、
後評価の場合相手の評価又は届いたか確認してから評価…8日間+届くまでの日にち
とてもじゃないが、評価上の日にちを見たらスムーズとは言えない
『なんだよこいつルーズだな～』って思われる場合もある
と......違った視点からスレ
落札した場合、振込が遅れてしまった...
出品者が振込遅いから落札者の評価見た時 落札者の取り引き日にちを見る
例えば6/12終了 6/20振込で出品者が6/20に発送と評価するとする
その間8日間 ま～遅めの振込だが、落札者としてはいいかなと思う…が、
後評価の場合相手の評価又は届いたか確認してから評価…8日間+届くまでの日にち
とてもじゃないが、評価上の日にちを見たらスムーズとは言えない
『なんだよこいつルーズだな～』って思われる場合もある
と......違った視点からスレ
>>954
そうそう。
第三者から見ていい落札者というのは、落札日時と
評価日時の時間的ギャップで判断するんだよ。
だったら、先評価の方が商品到着の時間を
考慮しない分振り込みの迅速さが公平にわかって
いいじゃないか。
そうそう。
第三者から見ていい落札者というのは、落札日時と
評価日時の時間的ギャップで判断するんだよ。
だったら、先評価の方が商品到着の時間を
考慮しない分振り込みの迅速さが公平にわかって
いいじゃないか。
このスレのパート３はいらないと思うが、また後評価が
粘着よろしく立てるんだろうな。
>>1の初め３行ほどもう一度読み返してみろよ、
自分でも性格悪いな～って思わないか？
何も感じないのなら心の目が曇ってるんだよ。
粘着よろしく立てるんだろうな。
>>1の初め３行ほどもう一度読み返してみろよ、
自分でも性格悪いな～って思わないか？
何も感じないのなら心の目が曇ってるんだよ。
957 ：名無しさん（新規）：2005/06/12(日) 14:54:08 ID:U8Yg5T5A0
今度立てるのは前評価の奴
958 ：落札専門：2005/06/12(日) 16:01:43 ID:/VKc3QqJO
中立の立場として私が立てますよ。
家に帰ったら。
先評価・後評価どちらにしても次がないと寂しそうなので。
もちろん私も。
家に帰ったら。
先評価・後評価どちらにしても次がないと寂しそうなので。
もちろん私も。
960 ：名無しさん（新規）：2005/06/12(日) 16:45:19 ID:t60tQCwm0
>>949
そりゃあ悪い評価をすることもあるだろうねえ。
先だろうが後だろうが、それだけのことだよ。
>オークション取引において、より大きいリスクを背負っている買い手に対して、
>売り手側が先に評価を下すというのはおこがましい。
意味不明だそうだけど、>>937はこれに限らず、>>927の
>普段の買い物で、金を払った客が店より先にお礼を言う事なんて
>ありえない。～～～ 顔も知らない第３者に落札者はリスクを
>感じながらも振り込むわけだぜ！
の意見を踏まえて書いたんだよ。
こっちは落札者の出方をうかがう意図なんて微塵もないんだが、
先評価派の心の目はどんよりと曇っているようで･･･
そりゃあ悪い評価をすることもあるだろうねえ。
先だろうが後だろうが、それだけのことだよ。
>オークション取引において、より大きいリスクを背負っている買い手に対して、
>売り手側が先に評価を下すというのはおこがましい。
意味不明だそうだけど、>>937はこれに限らず、>>927の
>普段の買い物で、金を払った客が店より先にお礼を言う事なんて
>ありえない。～～～ 顔も知らない第３者に落札者はリスクを
>感じながらも振り込むわけだぜ！
の意見を踏まえて書いたんだよ。
こっちは落札者の出方をうかがう意図なんて微塵もないんだが、
先評価派の心の目はどんよりと曇っているようで･･･
次スレテンプレに入れといてね。
最後のは先評価厨が捏造した。他はやめとけよ。
http://himituyo.jp/anq/anq.cgi?data=20050309180031
http://sittoku.s106.xrea.com/help/index.php?%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A4%AA%BD%F5%A4%B1%2F%C9%BE%B2%C1
http://www.aucfan.com/votebbs/2368.html
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/voice/001/
http://aclabo.com/cgi/vote/vote.cgi
最後のは先評価厨が捏造した。他はやめとけよ。
http://himituyo.jp/anq/anq.cgi?data=20050309180031
http://sittoku.s106.xrea.com/help/index.php?%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A4%AA%BD%F5%A4%B1%2F%C9%BE%B2%C1
http://www.aucfan.com/votebbs/2368.html
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/voice/001/
http://aclabo.com/cgi/vote/vote.cgi
964 ：名無しさん（新規）：2005/06/12(日) 21:11:39 ID:t60tQCwm0
いくら言っても常識が通用しない先評価派
後評価を常識に持って来たがる後評価派。
そういうのが、中立の仮面を被って出てくるからやっかいなんだよ。
そういうのが、中立の仮面を被って出てくるからやっかいなんだよ。
次スレ下さい読んでて結構いろんな意見あるな～と楽しく見てますw
ただ、先派は、ストレート発言 ズバリ言うわよみたいなw
後派は、理屈っぽいような…気がする
>>954
コレ後評価派さんどう思いました？
ただ、先派は、ストレート発言 ズバリ言うわよみたいなw
後派は、理屈っぽいような…気がする
>>954
コレ後評価派さんどう思いました？
後派は、理屈っぽいではなくて理屈で本心を隠しているにすぎないよ。
ババアが化粧してても本性はババのままｗ
ババアが化粧してても本性はババのままｗ
>>954
全然ｶﾞｲｼｭﾂの視点なんだが・・
仮に6/22か6/23に後評価が入ってたとしても
２,３日引き算して考えるだけの話だろ？
それに発送が遅いのか振込が遅いのか判断出来ないので意味無し。
それに出品者がなんでそこまで落札者の事を
持ち上げなきゃいけないんだ？
リピーター増やしたいってんなら分かるけど
あ、言っとくけどオレは損得勘定済みで後評価にしてるから
他の後評価擁護派とはちょっと違うかも
全然ｶﾞｲｼｭﾂの視点なんだが・・
仮に6/22か6/23に後評価が入ってたとしても
２,３日引き算して考えるだけの話だろ？
それに発送が遅いのか振込が遅いのか判断出来ないので意味無し。
それに出品者がなんでそこまで落札者の事を
持ち上げなきゃいけないんだ？
リピーター増やしたいってんなら分かるけど
あ、言っとくけどオレは損得勘定済みで後評価にしてるから
他の後評価擁護派とはちょっと違うかも
969 ：名無しさん（新規）：2005/06/12(日) 23:11:07 ID:lEoQunlr0
状態のいい場合は先評価で、微妙な場合はあと評価
いひひひひ
いひひひひ
970 ：名無しさん（新規）：2005/06/12(日) 23:13:13 ID:lEoQunlr0
報復評価もいたします。
きゃはははは
きゃはははは
971 ：名無しさん（新規）：2005/06/12(日) 23:30:30 ID:6T7XJLR1O
ある意味、報復合戦がその両IDの取引適不適が顕になる、
最高の判断材料だよな
最高の判断材料だよな
972 ：名無しさん（新規）：2005/06/13(月) 01:59:12 ID:U6SJEBda0
いつも荷物が到着したら評価にれんらくお願いします。良いお取り引きありがとうございましたと先評価して、返信評価がきたら荷物が到着したみたいでよかったです、ありがとうございましたと二回評価するｵﾚは暇人なのか？
疑問になってきた…。
疑問になってきた…。
>>973
丁寧で良いと思う。
丁寧で良いと思う。
あ、どなたか立ててくれたんですね。一歩違いでした。
私では気に入らない人もいるようだったのでよかったです。
それにしても>>964,>>965,>>967のように思い込みだけで他人を卑しい人間に
決め付けている限り、議論は噛み合わないと思います。
私では気に入らない人もいるようだったのでよかったです。
それにしても>>964,>>965,>>967のように思い込みだけで他人を卑しい人間に
決め付けている限り、議論は噛み合わないと思います。
>>973
２回評価は、いらないんじゃない？
俺の場合先評価して落札者が評価の他にメールで知らせてきたら
メールで「届いて安心しましたまた、このような機会が………（省略）」
と返信する そんなもんじゃない？
後評価派って？何ページに渡って出品してる出品者いる？
相手から評価きてから評価／届いたかどうか確認して評価
もしいるのなら相当暇人じゃない？
「私の評価もしてくれませんか？？？」とか言われる出品者だろ？
あと、相手が悪い入れてきたら振込が遅かったとかノークレームノーリターンです
とか言って報復評価するんだろ？報復評価する奴って一番痛い....
先に評価「非常に良い」入れられたら悪い入れづらいってスレあったが逆じゃない？
>>968みたいな．．損得勘定済みって....報復評価しますって俺はとったが
あと思ったんだが後評価派って落札専門者が大半でしょ？
落札者は、欲しくて落札するのを忘れずに......危ないと思ったら落札するな＆質問した方がいい
出品者は、報復評価するような出品物又は発送するな...説明にちゃんと明記しろ！いい加減な取り引きするな.....
俺は先に評価してもらった方が「お！発送されてくる！評価入れてくるぐらいだから問題ない」と思うけどね
ジャンクまがい物、出品してる奴ほど評価しやしない
２回評価は、いらないんじゃない？
俺の場合先評価して落札者が評価の他にメールで知らせてきたら
メールで「届いて安心しましたまた、このような機会が………（省略）」
と返信する そんなもんじゃない？
後評価派って？何ページに渡って出品してる出品者いる？
相手から評価きてから評価／届いたかどうか確認して評価
もしいるのなら相当暇人じゃない？
「私の評価もしてくれませんか？？？」とか言われる出品者だろ？
あと、相手が悪い入れてきたら振込が遅かったとかノークレームノーリターンです
とか言って報復評価するんだろ？報復評価する奴って一番痛い....
先に評価「非常に良い」入れられたら悪い入れづらいってスレあったが逆じゃない？
>>968みたいな．．損得勘定済みって....報復評価しますって俺はとったが
あと思ったんだが後評価派って落札専門者が大半でしょ？
落札者は、欲しくて落札するのを忘れずに......危ないと思ったら落札するな＆質問した方がいい
出品者は、報復評価するような出品物又は発送するな...説明にちゃんと明記しろ！いい加減な取り引きするな.....
俺は先に評価してもらった方が「お！発送されてくる！評価入れてくるぐらいだから問題ない」と思うけどね
ジャンクまがい物、出品してる奴ほど評価しやしない
>結局スレ存続したがってるのは後評価派じゃん。
アンケートもそうだけどね。
先に評価してる人間としては後ろめたい事も何もないし、理由づけもいらない。
例外を並べて並べてこじつけて正当化してるのは後評価派だけ。
アンケートもそうだけどね。
先に評価してる人間としては後ろめたい事も何もないし、理由づけもいらない。
例外を並べて並べてこじつけて正当化してるのは後評価派だけ。
>>977
＞２回評価は、いらないんじゃない？
＞俺の場合先評価して落札者が評価の他にメールで知らせてきたら
＞メールで「届いて安心しましたまた、このような機会が………（省略）」
＞と返信する そんなもんじゃない？
＞俺は先に評価してもらった方が「お！発送されてくる！評価入れてくるぐらいだから問題ない」と思うけどね
それは人それぞれの価値観だね。他人は他人。あなたはあなた。
＞後評価派って？何ページに渡って出品してる出品者いる？
＞相手から評価きてから評価／届いたかどうか確認して評価
＞もしいるのなら相当暇人じゃない？
出品数と評価の順番なんて関係ないだろ。
それを言い出すから「先評価してさっさと終わりに…… 無責任」と返されるんだよ。
論点はそこじゃないよ。
＞「私の評価もしてくれませんか？？？」とか言われる出品者だろ？
＞あと、相手が悪い入れてきたら振込が遅かったとかノークレームノーリターンです
＞とか言って報復評価するんだろ？報復評価する奴って一番痛い....
＞ジャンクまがい物、出品してる奴ほど評価しやしない
報復評価する奴は確かに痛いよな。
だけど報復評価＝後評価と思い込んでる方がもっと痛い....
＞先に評価「非常に良い」入れられたら悪い入れづらいってスレあったが逆じゃない？
＞>>968みたいな．．損得勘定済みって....報復評価しますって俺はとったが
あなたが先評価ﾏﾝｾｰだから後評価派が何を言っても悪くしか受けとれないんだろうね。
＞あと思ったんだが後評価派って落札専門者が大半でしょ？
どこからその発想が…？
仮にそうだとしたら先評価は落札者専門者の望み通りの評価じゃないって事だよね。
＞２回評価は、いらないんじゃない？
＞俺の場合先評価して落札者が評価の他にメールで知らせてきたら
＞メールで「届いて安心しましたまた、このような機会が………（省略）」
＞と返信する そんなもんじゃない？
＞俺は先に評価してもらった方が「お！発送されてくる！評価入れてくるぐらいだから問題ない」と思うけどね
それは人それぞれの価値観だね。他人は他人。あなたはあなた。
＞後評価派って？何ページに渡って出品してる出品者いる？
＞相手から評価きてから評価／届いたかどうか確認して評価
＞もしいるのなら相当暇人じゃない？
出品数と評価の順番なんて関係ないだろ。
それを言い出すから「先評価してさっさと終わりに…… 無責任」と返されるんだよ。
論点はそこじゃないよ。
＞「私の評価もしてくれませんか？？？」とか言われる出品者だろ？
＞あと、相手が悪い入れてきたら振込が遅かったとかノークレームノーリターンです
＞とか言って報復評価するんだろ？報復評価する奴って一番痛い....
＞ジャンクまがい物、出品してる奴ほど評価しやしない
報復評価する奴は確かに痛いよな。
だけど報復評価＝後評価と思い込んでる方がもっと痛い....
＞先に評価「非常に良い」入れられたら悪い入れづらいってスレあったが逆じゃない？
＞>>968みたいな．．損得勘定済みって....報復評価しますって俺はとったが
あなたが先評価ﾏﾝｾｰだから後評価派が何を言っても悪くしか受けとれないんだろうね。
＞あと思ったんだが後評価派って落札専門者が大半でしょ？
どこからその発想が…？
仮にそうだとしたら先評価は落札者専門者の望み通りの評価じゃないって事だよね。
>それは人それぞれの価値観だね。他人は他人。あなたはあなた。
あほ丸出し
価値観の異なる人が参加するから共通のルールが定められている
共通のルールは入金確認と発送後に評価する事であって、
相手の評価をまってから後出し評価する事ではない
>＞後評価派って？何ページに渡って出品してる出品者いる？
>＞相手から評価きてから評価／届いたかどうか確認して評価
>＞もしいるのなら相当暇人じゃない？
>出品数と評価の順番なんて関係ないだろ。
関係大あり
後出し評価厨がよく言うのが到着報告うんぬんだけど
出品多い人は到着したがとうかなんぞチェックしてる暇はない
あほ丸出し
価値観の異なる人が参加するから共通のルールが定められている
共通のルールは入金確認と発送後に評価する事であって、
相手の評価をまってから後出し評価する事ではない
>＞後評価派って？何ページに渡って出品してる出品者いる？
>＞相手から評価きてから評価／届いたかどうか確認して評価
>＞もしいるのなら相当暇人じゃない？
>出品数と評価の順番なんて関係ないだろ。
関係大あり
後出し評価厨がよく言うのが到着報告うんぬんだけど
出品多い人は到着したがとうかなんぞチェックしてる暇はない
>それを言い出すから「先評価してさっさと終わりに…… 無責任」と返されるんだよ。
先評価したから無責任てのは あほ の発想に過ぎない
あほ の発想 = 「評価=取引終了と考えて全体を見て評価」
これはもう売買契約についてまったく理解してない証拠なんだな
取引終了という線引きがそもそも債務の完了なのか?
オークションサイトが定める取引終了なのか?
どっちにしろ責任が一切なくなるって事はありえませんな
逆におまえらは評価した、取引終了した、それで責任がなくなるとでも思ってるのかと。
ノークレームノーリターンとかかいちゃってそうだなwwwwwwwwwwww
>報復評価する奴は確かに痛いよな。
>だけど報復評価＝後評価と思い込んでる方がもっと痛い....
思いこむも何も君らの出している理由は後付の屁理屈でしかない
という事はすでに証明されているのだし、
残っている事実は、非常に良いと評価してしまった後で、非常に悪いを
つけると報復評価に見えてしまう、そういう意味で報復評価をちらつかせて
相手の悪い評価を牽制する事ができなくなる、という事実
きみらの動機は、この対策をとって後評価している、他に動機があるのかね?
>あなたが先評価ﾏﾝｾｰだから後評価派が何を言っても悪くしか受けとれないんだろうね。
全部きみらの身勝手な言い訳でしかないじゃん
他にあるんなら書いてみろよ(笑)
982 ：名無しさん（新規）：2005/06/13(月) 13:01:21 ID:oXn1Z22J0
そもそも到着してるかどうかをチェックする必要が無いだろｗ
到着してなければ必然的に連絡が入るし
到着するのは当たり前の事だってｗ
郵便事故？宅配未配達？
んなことがしょっちゅう起こってたら通信販売が成り立たんだろｗ
到着してなければ必然的に連絡が入るし
到着するのは当たり前の事だってｗ
郵便事故？宅配未配達？
んなことがしょっちゅう起こってたら通信販売が成り立たんだろｗ
>そもそも到着してるかどうかをチェックする必要が無いだろｗ
これはそうでもないね
梱包をしっかりやったので到着の報告とか
御礼みたいなものを期待してる連中もいる
ただ、到着の報告は義務じゃないんだから、評価するしないに
反映させてはいけない
そのへんがわかってないね後だしチンコどもは
これはそうでもないね
梱包をしっかりやったので到着の報告とか
御礼みたいなものを期待してる連中もいる
ただ、到着の報告は義務じゃないんだから、評価するしないに
反映させてはいけない
そのへんがわかってないね後だしチンコどもは
>梱包をしっかりやったので到着の報告とか
>御礼みたいなものを期待してる連中もいる
それはかなり痛々しいな・・・
>御礼みたいなものを期待してる連中もいる
それはかなり痛々しいな・・・
＞残っている事実は、非常に良いと評価してしまった後で、非常に悪いを
＞つけると報復評価に見えてしまう、そういう意味で報復評価をちらつかせて
＞相手の悪い評価を牽制する事ができなくなる、という事実
＞きみらの動機は、この対策をとって後評価している、他に動機があるのかね?
妄想を事実と思い込み、その他の理由はすべて後付けの屁理屈なんだろ？
＞思いこむも何も君らの出している理由は後付の屁理屈でしかない
屁理屈と掃き捨てる時点で議論を放棄してるのよ。
＞つけると報復評価に見えてしまう、そういう意味で報復評価をちらつかせて
＞相手の悪い評価を牽制する事ができなくなる、という事実
＞きみらの動機は、この対策をとって後評価している、他に動機があるのかね?
妄想を事実と思い込み、その他の理由はすべて後付けの屁理屈なんだろ？
＞思いこむも何も君らの出している理由は後付の屁理屈でしかない
屁理屈と掃き捨てる時点で議論を放棄してるのよ。
986 ：名無しさん（新規）：2005/06/13(月) 13:25:30 ID:8UrWEW6X0
報復っていうよりは、正当な主張はしなければならない
よく「良い」って付けられて泣き寝入りする出品者多いけど
第３者から見たら、瑕疵を認めたことになる、よって
報復ではなく正当な主張として「どちらでもない」を使おう
相手は黙ってしまうことが多い。もちろん過程は記載しなければ
意味が無い。どちらに非があるか第３者は見ています
よく「良い」って付けられて泣き寝入りする出品者多いけど
第３者から見たら、瑕疵を認めたことになる、よって
報復ではなく正当な主張として「どちらでもない」を使おう
相手は黙ってしまうことが多い。もちろん過程は記載しなければ
意味が無い。どちらに非があるか第３者は見ています
>>980
発送後は、到着するはずだから、到着したかどうかは出品者には関係ないといわなかったっけ？
>>981
取引終了は取引終了。債務の完了は債務の完了。
後評価派は取引終了時に評価。
先評価派は債務完了時に評価。
>非常に良いと評価してしまった後で、非常に悪いを
>つけると報復評価に見えてしまう、そういう意味で報復評価をちらつかせて
>相手の悪い評価を牽制する事ができなくなる、という事実
>きみらの動機は、この対策をとって後評価している、他に動機があるのかね?
わからんから主語を入れてくれ。
>>984
評価も義務じゃないからどうでもいいじゃん。
発送後は、到着するはずだから、到着したかどうかは出品者には関係ないといわなかったっけ？
>>981
取引終了は取引終了。債務の完了は債務の完了。
後評価派は取引終了時に評価。
先評価派は債務完了時に評価。
>非常に良いと評価してしまった後で、非常に悪いを
>つけると報復評価に見えてしまう、そういう意味で報復評価をちらつかせて
>相手の悪い評価を牽制する事ができなくなる、という事実
>きみらの動機は、この対策をとって後評価している、他に動機があるのかね?
わからんから主語を入れてくれ。
>>984
評価も義務じゃないからどうでもいいじゃん。
このスレ全部読んだわけじゃないのでよくわからんのだが、
評価って取り引きが全部終了したときにつけないか？
落札者の義務は送金するまでではなく到着した商品が出品説明通りかを確認することまでだと思うし、
出品者の義務は発送するまでではなく到着した商品の不具合等（梱包漏れ含む）の対応までだと思う。
だから落札者からの連絡を待ってそれを受けた段階で出品者が評価するものだと思うのだが。
勘違いしてほしくないのだが、
落札者が先に評価しろと言うのでもなければ（メールで「問題なし」と通知でOK）
良い評価を貰えなければ良い評価を返さないようにするためでもない。
正当なクレームであれば落札者が出品者を悪い評価をしても
出品者は落札者に落ち度がなければ良い評価すべきだと思っている。
評価って取り引きが全部終了したときにつけないか？
落札者の義務は送金するまでではなく到着した商品が出品説明通りかを確認することまでだと思うし、
出品者の義務は発送するまでではなく到着した商品の不具合等（梱包漏れ含む）の対応までだと思う。
だから落札者からの連絡を待ってそれを受けた段階で出品者が評価するものだと思うのだが。
勘違いしてほしくないのだが、
落札者が先に評価しろと言うのでもなければ（メールで「問題なし」と通知でOK）
良い評価を貰えなければ良い評価を返さないようにするためでもない。
正当なクレームであれば落札者が出品者を悪い評価をしても
出品者は落札者に落ち度がなければ良い評価すべきだと思っている。
他人がどういう評価をするかってそんなに大事か？
自分の理念で先か後かがあってそれにしたがって評価しているのは分かるけど、
それも基本的に個人的な考え方の問題なので、他人が後だろうが先だろうが気にならないはず。
でもここの奴は、他の参加者（出品者）に先に評価をさせようと必死になっている。
だからただの乞食だと相手にされなくなるんだろ。
自分の理念で先か後かがあってそれにしたがって評価しているのは分かるけど、
それも基本的に個人的な考え方の問題なので、他人が後だろうが先だろうが気にならないはず。
でもここの奴は、他の参加者（出品者）に先に評価をさせようと必死になっている。
だからただの乞食だと相手にされなくなるんだろ。
991 ：名無しさん（新規）：2005/06/13(月) 15:52:35 ID:Q5nvmHGD0
>このスレ全部読んだわけじゃないのでよくわからんのだが、
>評価って取り引きが全部終了したときにつけないか？
だからさ、その取引が終了っていう線引きはなのなのかって事をよく考えてみたほうがいいよ。
あほ丸出しだから。
債務の終了って事なら発送した時点で終了と考えていいし、
到着報告を待つ理由がないよね。
じゃあどこで取引終了なのか。到着報告があって終了か?
到着の確認だけしたいんなら、ゆうパックなら確認できるよな、自力で。
>評価って取り引きが全部終了したときにつけないか？
だからさ、その取引が終了っていう線引きはなのなのかって事をよく考えてみたほうがいいよ。
あほ丸出しだから。
債務の終了って事なら発送した時点で終了と考えていいし、
到着報告を待つ理由がないよね。
じゃあどこで取引終了なのか。到着報告があって終了か?
到着の確認だけしたいんなら、ゆうパックなら確認できるよな、自力で。
992 ：名無しさん（新規）：2005/06/13(月) 15:55:56 ID:Q5nvmHGD0
>落札者の義務は送金するまでではなく到着した商品が出品説明通りかを確認することまでだと思うし、
思うのは自由だけど、そんな義務は存在しないんだよ。
どういう根拠で「義務」という言葉を使ってる、きみは?
特約が存在しない限り、売買契約上の債務にそんなものは存在しないんだよ。
相手が確認するまでもなく、きみは、説明通りの商品を送らなければならないんだよ。
わかるか、そこが。
>出品者の義務は発送するまでではなく到着した商品の不具合等（梱包漏れ含む）の対応までだと思う。
その義務が全うされて始めて取引終了ならば、
永久に取引は終了しない可能性があるんだよ。
そして、いつ評価するべきか、これは会員規約で定義されているんだよ。
義務がどうこうじゃないんだよ。発送したら評価しなさいと決まっている。
>だから落札者からの連絡を待ってそれを受けた段階で出品者が評価するものだと思うのだが。
思うのは自由。規約とガイドラインを見て、それに従いなさい。
それが間違ってると思うんならヤフーと交渉しなさい。
思うのは自由だけど、そんな義務は存在しないんだよ。
どういう根拠で「義務」という言葉を使ってる、きみは?
特約が存在しない限り、売買契約上の債務にそんなものは存在しないんだよ。
相手が確認するまでもなく、きみは、説明通りの商品を送らなければならないんだよ。
わかるか、そこが。
>出品者の義務は発送するまでではなく到着した商品の不具合等（梱包漏れ含む）の対応までだと思う。
その義務が全うされて始めて取引終了ならば、
永久に取引は終了しない可能性があるんだよ。
そして、いつ評価するべきか、これは会員規約で定義されているんだよ。
義務がどうこうじゃないんだよ。発送したら評価しなさいと決まっている。
>だから落札者からの連絡を待ってそれを受けた段階で出品者が評価するものだと思うのだが。
思うのは自由。規約とガイドラインを見て、それに従いなさい。
それが間違ってると思うんならヤフーと交渉しなさい。
993 ：名無しさん（新規）：2005/06/13(月) 16:00:39 ID:Q5nvmHGD0
いいか、評価する時期はね、取引終了後じゃないんだ。
ヤフーからの定義で言ったら、評価があって始めて取引終了なんだよ。
そして取引終了(その定義が何に基づくものであるかはともかく)したからといって、
いっさいの責任を放棄できるという事にはなりません。
先評価だろうが後評価だろうが責任放棄はできないという事だ。
それはノークレームノーリターンだからといって責任放棄できないのと同じ事。
ヤフーからの定義で言ったら、評価があって始めて取引終了なんだよ。
そして取引終了(その定義が何に基づくものであるかはともかく)したからといって、
いっさいの責任を放棄できるという事にはなりません。
先評価だろうが後評価だろうが責任放棄はできないという事だ。
それはノークレームノーリターンだからといって責任放棄できないのと同じ事。
994 ：名無しさん（新規）：2005/06/13(月) 16:06:45 ID:QPOKCk9u0
jk
995 ：名無しさん（新規）：2005/06/13(月) 16:07:00 ID:QPOKCk9u0
95
996 ：名無しさん（新規）：2005/06/13(月) 16:07:14 ID:QPOKCk9u0
96
997 ：名無しさん（新規）：2005/06/13(月) 16:07:27 ID:QPOKCk9u0
97
998 ：名無しさん（新規）：2005/06/13(月) 16:07:39 ID:QPOKCk9u0
98
999 ：名無しさん（新規）：2005/06/13(月) 16:07:54 ID:QPOKCk9u0
９９
1000 ：名無しさん（新規）：2005/06/13(月) 16:08:10 ID:QPOKCk9u0
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。