出品者が評価先ですよね〜？パート3

過去スレ
出品者が評価先ですよね〜？パート２
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1104309710/
出品者が評価先ですよね〜？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085591142/l50

よろしくです。

　どいつもこいつも自分勝手な事ばっかり言ってるな。

http://sittoku.s106.xrea.com/help/index.php?%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A4%AA%BD%F5%A4%B1%2F%C9%BE%B2%C1

　この手のアンケートって後評価派が屁理屈並べるために投票して
るようなもんだろ。

>取引途中で評価いれるなんてもってのほか。 -- 到着後? 2005-06-12 (日) 20:52:17 New!

　取引途中だとか終了とかどういう根拠で線引きしてるんだか知ら
ないが、業者に任せるんなら業者に渡した時点でもう何もやれる事
はないのだから取引終了。運送ミスなどの例外が起きれば対応は取
るべきだが、例外の話など始めたら永遠に取引は終了しない。

> * 商品の到着を評価からされる方が多いので落札者の評価を待ってから評価しています -- ゆう? 2005-05-26 (木) 14:37:27

　まったく理由になっていない。
　落札者が評価から到着報告するから、落札者の評価を待って評価
している?
　これは「から」をつければ相手が納得してしまうという詐欺的な
空論に過ぎない。言ってる本人が実は自己正当化して屁理屈をつけ
ているだけなのに、それに気付いていないというケースだろう。

> * 落札者が間違った住所や虚偽の名前を知らせて来たせいで、
>発送後にトラブルになるケースもあります。円満に取引終了してから、
>全てを踏まえて評価をするようにしています。 -- とと。? 2005-05-26 (木) 11:42:06

　これも極めて確率の低い例外の話をしているに過ぎない。
　例外の話など始めたら永遠に取引は終了しない。

「かもしれないので」「こういう事もあるので」など・・・
　例　外　の 話　を　持　ち　出　す　の　が　自己正当化の代
表的手法だな。

> * 商品到着の連絡が来るまで連絡を待ちます。評価してくれた人には評価していますが、連絡が無い人は催促はせずこちらもしません。 -- めぐたん? 2005-02-10 (木) 13:53:58

　評価してくれた人には評価している・・・
　報復チュプですな。

> * 評価不要の方がおられるので、相手の評価を確認してからです。来ない場合はこちらもしません。催促もしません。 -- えみえみ? 2005-02-07 (月) 14:41:19

　評価不要なら評価不要と言えばいいのだし、気になるなら最初に
聞けばいい。従ってガイドラインに違反して後出し評価をしなけれ
ばならない理由にはならない。

> * 落札者の評価の後で出品者が評価を入れるものだと思い込んでいました。 -- zin? 2005-01-29 (土) 23:20:18

　あほ

> * 商品到着するまで心配なので相手の連絡を待ちます。連絡をくれない人はそのまま・・・ -- まる? 2005-01-29 (土) 13:38:20

　おまえが心配してるのは先出し評価して悪い評価くらう可能性だろうが。
　連絡をくれないと評価しない?
　落札者に連絡をする義務はないんだよ。

> * 評価不要と考えている人もいるかもしれないので、付けてくれた人のみ評価を返しています。 -- みりん★ 2004-12-03 (金) 02:20:05

　出た、評価不要こじつけ厨。

> * 商品が無事に届くまでがお取引だと考えているので、商品が届いた連絡をいただいてから評価しています。 -- キティー 2004-12-01 (水) 20:00:39

　おまえはゆうパックのように無事に届いたかどうか自分で確認で
きる方法においても、このような屁理屈を持ち出すのだろうな、さ
すがキティ。

商品到着連絡後すぐに・・・ 49
落札者が評価してくれたら・・・ 191


落札者が「評価」してくれたら
落札者が「評価」してくれたら

最後のは先評価厨が捏造した。他はやめとけよ。

http://himituyo.jp/anq/anq.cgi?data=20050309180031
http://sittoku.s106.xrea.com/help/index.php?%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A4%AA%BD%F5%A4%B1%2F%C9%BE%B2%C1
http://www.aucfan.com/votebbs/2368.html
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/voice/001/
http://aclabo.com/cgi/vote/vote.cgi

そんなアンケートに普通に先評価してる奴は投票しねえよ
後評価してるヤツが必死こいて正当化したくて投票いれてるだけだろが。
その証拠にヤフーがやってるアンケートと他とで大きな差がでてるぞwww

先評価厨必死ですね。

煽り文句しか言い返せない後だし厨乙
俺は後だの先だの関係なく入金確認と発送したら評価する　そんだけ

>>11
それを先評価と言うんだが・・・バカ？

俺は後だの先だの関係なく商品が到着したら評価する　そんだけ
一緒ちゃうん？

「商品が到着したら」の部分になぜ無理やり卑しさをこじつけるのか理解できんよ。
たとえ「評価待ち」だとしても同じ事だよ。勝手に卑しいと思っちゃってるんだよ。
「自分こそが正当」と思い込みたいためにね。

会員規約通りに評価してれば自然とそうなるってだけの話wwwwwww
後出しの言い訳を考えるだけあって何をどう呼ぶかにやたらこだわるなwwwww

>「商品が到着したら」の部分になぜ無理やり卑しさをこじつけるのか理解できんよ。

卑しいかどうかなんて関係ないんだよ
会員規約で決まってんだから発送したら評価せえ
そんだけの話だよ　どあほ

>たとえ「評価待ち」だとしても同じ事だよ。勝手に卑しいと思っちゃってるんだよ。

卑しいかどうかなんて関係ないんだよ
会員規約で決まってんだから発送したら評価せえ
そんだけの話だよ　どあほ

>「自分こそが正当」と思い込みたいためにね。

てめえの価値観の話じゃねえんだよ
会員規約で決まってんだから発送したら評価せえ
そんだけの話だよ　どあほ

>>9
ヤフーのアンケートは古いからな
それだけ後評価が増えてるってことだ
まあ、出品者にとって有利なのは後評価だから当たり前。

確かに昔は先評価の方が多かった。だから、先評価派には
オク歴長い奴が多いだろうな。こいつら経験則で今まで来ちゃってるから
今更後評価になんて変えられないんだろ。

時流に乗り切れなかった先評価派さん乙

到着の連絡をくれないから評価しない
評価してもらったら評価する

どれも会員規約違反
議論の余地すらない
会員規約に従い発送後に評価しろ

>>17
アホーに通報すれば？ｗ

>>>9
>ヤフーのアンケートは古いからな
>それだけ後評価が増えてるってことだ

脳内根拠のでたらめも甚だしい

>まあ、出品者にとって有利なのは後評価だから当たり前。

有利とか不利とかアホか?
何がどのように有利になると考えてるのか説明してみろ　あほ

>確かに昔は先評価の方が多かった。だから、先評価派には

確かに?
あほ丸出し。根拠出せよ「確かな」根拠をなwwwwww

>オク歴長い奴が多いだろうな。こいつら経験則で今まで来ちゃってるから
>今更後評価になんて変えられないんだろ。

個人的な事を言わせてもらうと俺は昔は後評価
上で引用したような理屈つけて後評価してたよwwwwwwwwww
俺が乗り越えてきた屍なんだよおまえらはなwwww
ハナタレのガキがwwwwwwwwwwww

>時流に乗り切れなかった先評価派さん乙

こじつけもここまで来ると見苦しいな

>>>17
>アホーに通報すれば？ｗ

あほ丸出しwwwwwwwwww
通報する義務はないwwwwwwwwww
おまえがあまりにも　あほ　だからどうすべきか教えてやってんだよ
会員規約で決まってんだから発送したら評価せえ
そんだけの話だ　あほ

　ま、

「出品者にとって有利なのは後評価だから当たり前」
　これを肴にバカどもの言い分を聞くとしようか

　なんだその「有利」ってのは?
　君らが恐れている評価バトルにとって有利なんですか? wwwwwww

所詮はちょろっとした煽り文句しか言えない程度のチンカスどもが
もうくたばったのかwwwwwwwwwwwwwwww
どう言い訳しようがおまえらの言い訳は言い訳でしかないんだよ
おまえらがあまりにも　あほ　だからどうすべきか教えてやる
会員規約で決まってんだから発送したら評価せえ
そんだけの話だ　あほ

　言い返すつもりが墓穴をほってうっかり後出し厨の一人から出た本音

「出品者にとって有利なのは後評価だから当たり前」
「出品者にとって有利なのは後評価だから当たり前」
「出品者にとって有利なのは後評価だから当たり前」
「出品者にとって有利なのは後評価だから当たり前」
「出品者にとって有利なのは後評価だから当たり前」

　これをどう取り繕っていくのか今後の展開が楽しみですなwwwwwwwwwwwwwwwwハッハッハ

値切り厨うぜーーーよ
落札者
貧乏人はｦｸに参加するな
貧乏が伝染するだろうｗｗ

とりあえず一人が必死に頑張ってるスレなのか
書きたいことあって開いたけどなんかそういう空気じゃないな

> 俺は昔は後評価
ﾌﾟなんだ後評価がめんどくさくなっただけだろｗ
いちいち確認しないといけないからな

> 会員規約で決まってんだから発送したら評価せえ
前科者に説教されてる気分だな。

前スレにも書いたが、オレは損得勘定考えて後評価を選んでるから、
他の後評価擁護派とは違うからな。
取り繕うなんて思わない。
それが出品者にとって悪い評価がつきにくい方法だから。
それに皆が気付いて後評価にしてるのに（まあ異論はあるでしょうが）
今時先評価なんてしてる奴は「面倒くさいから」という理由以外考えられない。

あほすぎ

>> 俺は昔は後評価
>ﾌﾟなんだ後評価がめんどくさくなっただけだろｗ
>いちいち確認しないといけないからな

妄想はチラシの裏にかいとけ

>> 会員規約で決まってんだから発送したら評価せえ
>前科者に説教されてる気分だな。

感想はチラシの裏にかいとけ

>とりあえず一人が必死に頑張ってるスレなのか
>書きたいことあって開いたけどなんかそういう空気じゃないな

なにしろきみは後ろめたいからな
空気読まないとかけないよな
空気よまないと評価もできないんだもんな

>前スレにも書いたが、オレは損得勘定考えて後評価を選んでるから、
>他の後評価擁護派とは違うからな。
>取り繕うなんて思わない。

おいおい、何得意げになって自己主張してるんだか。
開き直ってるかどうかの違いだろ　あほ
で、開き直ったんならとっととどのように有利なのか説明してみろあほ

>それが出品者にとって悪い評価がつきにくい方法だから。

バカじゃねえのかおまえ

>それに皆が気付いて後評価にしてるのに（まあ異論はあるでしょうが）

いやだから根拠出せよ、おまえ釣りとかネタでそう言ってる
んじゃなくて、本気でそう思ってるんだろ? マジで妄想激しすぎるぞ
真性キチガイだと思うよ

>今時先評価なんてしてる奴は「面倒くさいから」という理由以外考えられない。

きみは頭悪いんだから考えられないのはしょうがないよ

先評価の規約などどこにもないよ。
「できるだけ早く評価してください」
これをその時点で評価しなきゃいけないって思い込んでるだけだろ。
個人の脳内での規約に過ぎない。

真性=ID:Q5nvmHGD0　相手にマジレスしてた・・・orz

　まあ真性大物の発言をまとめておくか

「出品者にとって有利なのは後評価だから当たり前」
「それに皆が気付いて後評価にしてる」
「後評価が増えてる」「時流に乗り切れなかった先評価派」
「損得勘定考えて後評価を選んでる」
「他の後評価擁護派とは違うからな」

　どれだけのあほなのかという事がよくわかる

「他の後評価擁護派とは違うからな」

　仮に議論したところで後評価が負けるのは明白だから開き直ってるだけの話
　何も変わらない

>真性=ID:Q5nvmHGD0　相手にマジレスしてた・・・orz

　どっからどう見てもおまえが真性に見えるが?↓

「出品者にとって有利なのは後評価だから当たり前」
「それに皆が気付いて後評価にしてる」
「後評価が増えてる」「時流に乗り切れなかった先評価派」
「損得勘定考えて後評価を選んでる」
「他の後評価擁護派とは違うからな」

　マジレスしてこの発言とは恐れ入るよ

負けるって何よ。バカじゃね？
自己主張するだけして相手の意見には「その本音は・・・」みたいな妄想をこじつけて
論破したと思ってるだけだろ。メデてーな。

>負けるって何よ。バカじゃね？

どんな理由つけようが間違ってる事をしてるんだから負けるよ君らは

>自己主張するだけして相手の意見には「その本音は・・・」みたいな妄想をこじつけて
>論破したと思ってるだけだろ。メデてーな。

その程度の頭の悪い厨房みたいな事しか言えないんだからだまってたら?

>>36
別にいいけど。
あなたの脳内で勝ち誇っていてくれても。
先評価ﾏﾝｾｰな小さい小さい人間意外に迷惑はかからないので。

【レス抽出】
対象スレ： 出品者が評価先ですよね〜？パート3
キーワード： ID:Q5nvmHGD0
抽出レス数：22

なにこのﾚｽｱﾝｶも使わないで引用しながらいちいちイヤミ書きまくりの酷い全レススレ( ：＾ω＾）

「出品者にとって有利なのは後評価だから当たり前」
　なにが有利なんだよ(笑)

「それに皆が気付いて後評価にしてる」
　後評価卒業したやつのほうが多いと思うよ(笑)

「後評価が増えてる」「時流に乗り切れなかった先評価派」
　そこまで断定するんなら根拠くらい示せよ(笑)
　後出しが必死こいて投票するアンケートは根拠にはならんよ(笑)

「損得勘定考えて後評価を選んでる。それが出品者にとって悪い評価がつきにくい方法だから」
　腹黒いひねくれたガキの知能程度(笑)

「他の後評価擁護派とは違うからな」
　おんなじだっての、開き直っただけだろ(笑)

自分の場合は出品者が後評価てのが圧倒的多数派で、引用されたアンケート結果は
別に不自然じゃない。

思うに評価システムは、好むと好まざるに拘らず今やヤフー側の思惑を超えた多様
な意義を有している。

・信用調査・業務連絡・取引証拠・挨拶・謝意／不快表明・宣伝／推薦
・闘争・
愉快犯罪・演劇的表現空間・日常的表現空間・非日常的表現空間・詐欺の罠…等々

他にもまだ色々あるだろう。
つまりは各人各様だが、子細に観察するとカスタマーの人となりを良く映している
鏡の様な評価欄も少なくない。
評価のコミュニケーション機能を業務効率に絞れば先評価に軍配があがると思う。
しかし、後評価の出品者のメッセには単なるビジネスを超えた味と言うか匂いと言
うか、つまり＋αの情報がある例も多い。
それは全てが終わった後の表現だから可能なのではないかな？
善かれ悪しかれ後評価メッセの方がやや情報量が多く、比較的出品者の素顔がよく
見える印象がある。
より多様な表現がしやすい空間だからこそ後評価選択者の比率が増えているのでは
ないかと思う。
例え悪貨が良貸を駆逐する様な現象であるとしても、もはや後戻り出来ないし、
ヤフ側が厳罰を以て規制強化する利益もない。

因みに自分としては、時間と文章能力さえ許すなら、コピー文でなくアドリブ文の
二度評価をお薦めしたい。

＞ID:Q5nvmHGD0

ﾌﾟ自爆してんじゃん
お前が先評価に変えた理由だろ↓

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1104309710/980

＞出品多い人は到着したがとうかなんぞチェックしてる暇はない

>>4
後評価派は到着連絡をくれたことも含めて評価するんだよ。発送後のトラブルがある可能性があるから後評価なんじゃない。
連絡自体を評価してるの。（さらにトラブルならその時の対応も評価）
>>5
「評価くれたら評価返す」の考え方も上と一緒で、（評価）連絡を評価している。ちなみに報復するかどうかは別問題。
>>6
>評価不要なら評価不要と言えばいいのだし、気になるなら最初に 聞けばいい。
賛成。
>従ってガイドラインに違反して後出し評価をしなけれ ばならない理由にはならない。
違反じゃない。
>>6
>落札者に連絡をする義務はないんだよ。
それはそうだが、だから何？
>出た、評価不要こじつけ厨。
こじつけ厨とこじつけるな。
>おまえはゆうパックのように無事に届いたかどうか自分で確認で きる方法においても、このような屁理屈を持ち出すのだろうな
到着を知ることと、到着連絡を受けることは違うぞ。
>>19
>個人的な事を言わせてもらうと俺は昔は後評価 　俺が乗り越えてきた屍なんだよおまえらはなwwww
先評価にどんな魅力を感じたのかな？後評価否定ばかりでなく先評価のメリットを教えてくれ。

>>40
>評価のコミュニケーション機能を業務効率に絞れば先評価に軍配があがると思う。
>しかし、後評価の出品者のメッセには単なるビジネスを超えた味と言うか匂いと言
>うか、つまり＋αの情報がある例も多い。

賛成。
私は評価を取引履歴のように使いたくはない。取引相手の誠実さを加味して（＋α）初めて評価したことになると思う。

>>39
＞「出品者にとって有利なのは後評価だから当たり前」
＞　なにが有利なんだよ(笑)
じゃ何が不利なんだよ（笑）

＞「それに皆が気付いて後評価にしてる」
＞　後評価卒業したやつのほうが多いと思うよ(笑)
思うだけかい（笑）おまいこそソースを（ｒｙ

＞「後評価が増えてる」「時流に乗り切れなかった先評価派」
＞　そこまで断定するんなら根拠くらい示せよ(笑)
＞　後出しが必死こいて投票するアンケートは根拠にはならんよ(笑)
後出しが必死こいてる根拠は？根拠のない憶測だけやな、君は（笑）

＞「損得勘定考えて後評価を選んでる。それが出品者にとって悪い評価がつきにくい方法だから」
＞　腹黒いひねくれたガキの知能程度(笑)
自分のことを語っている？ひねくれ具合は3回転半は勝っていると思う

＞「他の後評価擁護派とは違うからな」
＞　おんなじだっての、開き直っただけだろ(笑)
しかしまあ、他人の意見を曲解しまくった挙句、自分の脳内で変換した内容を書き込み、それに対して突っ込みを入れるとは、すばらしい芸だわ（笑）
他人に対してソースソースって言う割には、自分は全くソースを晒そうとしないところが、凄いわ

君らがいくら後出し評価の理由付けをして喚いたとしても、
会員規約で発送したら評価しなさいって決まってるわけよ。
相手から到着報告が来るまで待つとか、
相手から評価が来るのを待たないと評価しない、これは会員規約への違反なわけ。
会員規約ってガイドラインも含まれているからね。
もう一つ、到着報告をする義務というのは一般の売買契約では落札者側には無いわけ。
到着報告がマナーだとか考えてるのは所詮は価値観の押しつけです。
きみたちが発送して評価しなければならない理由がわかった?
反論するんならこの論点で反論しなさい。
俺がなぜ先評価してるかとか、そんな部分攻めたってなんの反論も成立しないから。

最近先評価が減っているように感じる。
以前は落札側だと相手の評価が来てから返す感じになっていたけど。

まあ参考になるかどうかわからないけど俺が先評価をやめたわけ

梱包はマシだったがCDが生で入っていたりしたのでチクって到着メールで書いたら
評価してこなかった。きっと腹を立てたのだろう、他の落札者には評価してたし。
こんな奴にすごく良いの評価をしたことに後悔、せめて双方無評価ならマシだった。

また先に評価すると評価が返ってこないことが多くなった。それで先評価をやめることにした。

それから評価して欲しい旨が書いてあるメールが届くようになったり、しばらくたってから評価してくる
ようになった。

>41 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/13(月) 13:19:36 ID:KzTw8lrb0
>＞ID:Q5nvmHGD0
>
>ﾌﾟ自爆してんじゃん
>お前が先評価に変えた理由だろ↓

誰かと思えば >>39 でノックアウトされたカズト君じゃないの。
外野席からご苦労。カズト君の名言集

「出品者にとって有利なのは後評価だから当たり前」
「それに皆が気付いて後評価にしてる」
「後評価が増えてる」「時流に乗り切れなかった先評価派」
「損得勘定考えて後評価を選んでる。それが出品者にとって悪い評価がつきにくい方法だから」
「他の後評価擁護派とは違うからな」

>また先に評価すると評価が返ってこないことが多くなった。それで先評価をやめることにした。

それは事実だね。
評価が欲しくて評価する、評価してもらったら放置、
まあそんな自己中心的な連中は少なからずいますよ、
多くは後出し連中ですがね。
で、キミもそんな仲間の一人だよ。
「先に評価すると評価が返ってこないことが多くなった。それで先評価をやめることにした」
ここにまた後出し厨の名言が生まれた。
スレ管理人はどんどんストックしたらいいと思うよ。
俺はパート2の900あたりから参加したに過ぎず、すぐに用済みになるスレだから。

>>47
あなたは随分後評価を嫌悪してますね。
人を厨扱いする時点でまともなことを話す気はないみたいですが。

また評価が来た場合は放置などしていませんよ。評価が来たら必ず返しています。
それぐらい礼儀でしょう。それすら出来ない人が多いのでそういうスタンスをとらせて
もらっているだけです。
こちらは双方無評価でもかまいませんから、先に評価しないだけです。
あなたに自己中心的などと言われる筋合いはありませんが。

>>>47
>あなたは随分後評価を嫌悪してますね。

俺が嫌悪しているのは契約というものが理解できない「あほ」です。
そして、そんな事は本論とは何も関係がない。
そういう関係の無い事をレスの冒頭に持ち出してくるのはやめたほうがいいね。
反論についての自信のなさの裏付けだから。
俺が嫌悪しているのは、あほ。あほに君たちが含まれているということ。

>また評価が来た場合は放置などしていませんよ。評価が来たら必ず返しています。
>それぐらい礼儀でしょう。それすら出来ない人が多いのでそういうスタンスをとらせて
>もらっているだけです。

そんな礼儀は存在しねー!!!このボケ(大爆笑)
またここに後出し厨のチンゲンが生まれた
「評価が来たら必ず返しています。 それぐらい礼儀でしょう。
それすら出来ない人が多いのでそういうスタンスをとらせて もらっているだけです。」
いいかね、評価するってのは相手が評価したから評価するって事じゃないんだ。
各自、主体的にやらなければならない事なんだよ。
キミはお話にならないね。
なぜなら評価というのはキミに与えられる情報ではないんだよ。
オークションサイトに与えられている情報なんだ。その情報はもちろんキミ
に関連した情報だ。だからこそ評価という情報はオークションサイト
側が自由に削除したりできるようになっている。

>こちらは双方無評価でもかまいませんから、先に評価しないだけです。
>あなたに自己中心的などと言われる筋合いはありませんが。

おいおい、自己中心もいところだろう!!!
「双方」とか「先に」とか関係ねーんだよこのミニアナル野郎が。
そんなもん相手の出方をうかがってねーで大人なんだから共通のルールに
従って発送したら評価せえや!!!
なにが「筋合いもない」だ、どあほ。

SQ5OonW70 君のちんげん集

「先に評価すると評価が返ってこないことが多くなった。それで先評価をやめることにした」
「評価が来たら必ず返しています。それぐらい礼儀でしょう。
　それすら出来ない人が多いのでそういうスタンスをとらせてもらっているだけです 」
「こちらは双方無評価でもかまいませんから、先に評価しないだけです」

　おまえらさ、たぶん 3% 転嫁か、あるいは 3%逆転嫁
　どっちかやってただろ?
　俺は 3% 転嫁もしてないし、逆転嫁もしてなかった。
　俺は俺、他人が何をしてようが、共通のルールは守る。
　他人がどう動くか、そういう事じゃねえんだよ。それが大人の行動です。

わかりました、どうやらあなたは頭がおかしいみたいですね。
罵詈雑言のあげくその結論とはいかがなものでしょうか。
なにか実生活でいやなことでもあったのでしょうね。

あなたみたいな人がいる限り先評価はご遠慮させていただきます。

結局ね、おまえらはいろいろ理由付けをしてるんだけど、
相手の出方をうかがっているという、みみっちいところに動機があるんだよ。
ね。理由じゃないの。君たちが後出し評価をする、その動機という部分。
SQ君とか、カズト君とかを俺は今、叩いてるけど、
彼らはまだね、自分の気持ちに正直だよ。
始末に負えないのは、いろいろ理由つけて美化しちゃってる連中ね。

>わかりました、どうやらあなたは頭がおかしいみたいですね。
>罵詈雑言のあげくその結論とはいかがなものでしょうか。
>なにか実生活でいやなことでもあったのでしょうね。
>あなたみたいな人がいる限り先評価はご遠慮させていただきます。

文体の体裁だけ整えてるが中身はカラッポで、
何の反論にもなっていない。とっとと消えろやカス(笑)

このスレ見る限り後評価厨って被害妄想が強いね
精神的に幼稚みたい

「評価で構いませんので、到着したらご連絡ください」というメールが出品者より送られてきた。
面倒だがメールで「到着しました」と送っておいた。
評価欄で連絡して欲しかったんだろうなｗ
それなら入金があった時点で先に評価しとけっつーのｗ

後出し厨房ってのはさ、評価ってものをプレゼントみたいなものと考えてるよね。
実際、評価ってのは、オークションサイトに対して与えられているものなんだけど。
だから金だけじゃなくて評価もよこせと。
金を支払えば商品は渡しますよと。
そして評価してくれたら、こっちからも評価しますよと。
そういう考え方なんだよね、こいつらは。
契約ってものがまるでわかってない(笑)
評価するっていう事は、君らとオークションサイトとの関係での約束後なんだよ。

う〜ん・・・
オークションシステムのどこを探しても「必ず」先に評価しろ、なんて書いてないけどなぁ・・・
一般的な取引の例でも、落札者の評価のタイミングは明記してあるけど、出品者の評価のタイミングについては、一切明記してないやね
しかもこれは一般的な取引の例であって、必ずこのように取引しろってガイドラインでもないし（笑）
確かに「評価する」ってのは約束事かも知れんが、「必ず先に評価する」ってのは、誰とも約束してないんだよなぁ・・・
契約契約ってウザいけど、オークションの契約事項及び規約のどの部分に「必ず先に評価する」って書いてあるのかを示さず、ただただ他人を罵倒しつづけるってのは、理性のある人間の行動ではないやね（笑）

はい、反論ドーゾ

おまえらアフォ丸出し、どっちでもいいじゃんｗ

>>57
発送連絡をわざわざ評価でする先評価派を見ると、評価をプレゼントと認識しているのはどっちなのかよく考えた方がいいよ。

オクは寺銭稼ぎの胴元みたいなもんだから、参加者が増え、利潤が上がり、ノート
ラブルならばそれで完結。
方やオークション参加者には各様の拘り方がある。
アングラを除けば主に・通販・レア物競売・不用品フリマなど、出品者のキャリア
や考え方も様々…だから危うくもあり、面白くもある訳だ。
まして裟婆の市場にすら、「買って頂き有難う」の買い手市場の場面もあれば、
「売って頂き有難う」の売り手市場の場面もある位だから、所謂混沌のオク市場が
一様である訳がない。
「お客様は神様です」が必ずしも通用しない市場にいる覚悟とそこを渡る柔軟性を
持てない奴はオクは止めた方がいいよ。
頭に来ることが多すぎて体が保たんだろう？
評価の後先など些末事に思える自分が幼稚なのかな？
幼稚か未熟かは知らんが、少なくとも落札者の立場が多い自分でも評価の後先で
腹が立ったことは一度もない。
繰り返すが、オクは寺銭稼ぎの胴元みたいなもんだから、参加者が増え、利潤が
上がり、ノートラブルならばそれで完結。
評価に関する規約・ガイドラインには寧ろ放任主義の方針が見て取れる。
もしオクの業務に支障があるなら、後評価者を強制退会にして排除するか、
強制評価のシステム策を講ずる筈だよ。

しかし今、自分がやってる二度評価は（皮肉にも）ヤフにとっては一番好ましい
やり方かも知れんな。
ショップの様な多数出品者にはこれが困難なのは良く分かるし、先評価が現実的
だろうことは認める。

評価を先にしてくる出品者の人は潔いと思うし、カコイイ。
だから自分が出品者のときはちょっとドキドキしながら評価するよ。

俺も後先は気にならない
出品者は住所氏名をヤフーに渡すだろう…何のため？
モチ先払いの安全を確保するためだろう
先払にしなきゃ代引きしかなくなるし、んなら
低価格品の取引は非現実的になる
あと引き取り拒否のトラブるとかもあでパイは小さくなる。
出品者優位は先払いの点で確立してるんだから評価の後先も
それに従うんじゃないの？
先でも後でもいい罠

>>61
> 自分がやってる二度評価は（皮肉にも）ヤフにとっては一番好ましい
> やり方かも知れんな。

もっすごい自画自賛だなｗ
２度評価なんてまるで意味ないと思うけど。非合理的すぎ。

しかしこれはオレも思う。絶対アホーはこれに首突っ込んでこないよ↓

> 評価に関する規約・ガイドラインには寧ろ放任主義の方針が見て取れる

私は前者だが、後者側だと思われて、「本心を隠している」と言われたが、決してそうではない。せめて、こんな人もいるとは思ってもらいたい。

ところでこの前者、後者を比べて「先評価の方が潔い」と感じる人は評価という物に対する考え方が甘いのではないかと思う。
なぜなら先評価派に属する理由がその程度であれば、評価システムは機能しなくなる気がするから。
潔ければ何でもいいのかと言いたい。潔いと感じるということは、逆に言えば後評価は>相手の出方を伺うために評価せずに待ってるから卑しい
と感じるのだろうが、異論の否定に努める前に後評価派を惹きつけるもっとまともな理由はないのか？

私も異論を否定するが、前にも誰か言ったように、落札者が発送時に評価受けると取引終了でなんか突き放された感じがするから先は良くない。
実際にそうかは別として。先評価だとクレーム言いにくいのが人情なんだとも誰か言ってた。

話は変わって
私はID:Q5nvmHGD0が「落札者に到着連絡の義務はない」と何度も当たり前のことを言っている理由が分からなかったが、
もしかして評価することが義務（規約）だと思っているのか？何故こう思うかというと、
落札者が評価で到着連絡してこない場合に、評価しようとしない出品者が許せないのではないかと考えたからだ。

落札者から連絡がなくても評価は絶対にしなくちゃいかん。と思ってはいないか？だから確実な方法として発送時に連絡と兼ねてするのか？
評価が義務だと考えた時点では誰にも迷惑はかからないが、
発送時にやってしまうとそれは評価ではなく単なる途中結果だし、発送記録にしかならないことに加え、上で述べたような頂けない点が出て来る。

私は評価は義務と思っちゃいないから、到着連絡してこない落札者がいた場合、こっちから評価しないことにためらいはない。
評価はしなくちゃいけないと思うけどそれは礼儀の問題で礼儀が悪いから罪かというとそれはいき過ぎだと思う。
到着連絡してこない落札者の礼儀程度にはあまり必要のない気遣いだと思うのだ。評価が義務か礼儀かは一応別スレがあるぞ。

付け加え　私は発送時に良い評価を出品者からもらっても嬉しくないし、ましてや安心することなんかできん。

>>65の頭に付け加えてください。先頭部分が欠けちゃった。

後評価派には少なくとも二つに意見が分かれるようだ。
・取引を最後まで見届けて総合的に判断する。それが評価だ。
・評価稼ぎたいから、評価されるまでまってから、相手の出方をうかがってから、評価する。こっちのが良い評価をもらいやすい
（本当に落札者に良い評価をつけさせる圧力になっているのかは疑わしい。しかも変更できるし）

ttp://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ASAPopo&filter=-1

評価の後先でここまで暴れられるQ5nvmHGD0

>>56
>「評価で構いませんので、到着したらご連絡ください」というメールが出品者より送られてきた。

オレも全く同じことがあった。「構いません」 ハァ？？
カチンと来たのでメールで連絡してやった。その後１週間反応なし。

オレは出品者が先に評価するべきだと思う。どんな場合もね。

ここでの後評価主義の意見をもう一度じっくり読んだけど、
「取引終了までは評価できない、無責任」とか
「出品者が先に評価するのは誠実じゃない」とか
いろいろとあったけど、説得力ないよ。「先か後か」には関係ないよ。
唯一納得できたのは「後評価の方が有利だから」という意見。
大げさに言えば商売の戦略みたいな感じだから。むしろこういってくれたほうが
すっきりだよ。

出品する場合は、１円でも高く落札されたいでしょ？
だったら「売ってやってる」みたいな態度は絶対に見せちゃいけない。
「買っていただきありがとう」の姿勢がないと高く売れないよ。
で、前者はたいてい後評価派だと感じるんだけど。

>>66に書かれたふたつの後評価。
私は単純に前者がすべて（正確にはそれ以外に考える必要がない）だと思っていたのですが、
後者のような人も実際に存在する事もわかりました。
先評価の人は後評価の人すべてが>>66前者を言い訳とし、後者が真意であると考えているのでしょうか。
私個人の今日現在までの取り引き相手では、後評価の人が７〜８割くらいです。
この人たちすべてに先評価しない理由として相手の出方を伺う意図があると考えているとしたら
それは問題のある偏った考え方だと思いますよ。

評価なんてしなくても良いよ

先に評価して欲しくなかったら相手のメールに
『商品届いてから評価お願い致します』とか記入したら？　
先に評価入れてもらった方が相手にクレーム入れやすいんじゃない？
相手が非常に良い入れてきて悪い入れられたから報復評価する奴はそんな奴

出品者としては評価なんかどーでもいい　すぐ振込めば送るだけ
グダグダ言って振込遅い／発送について言われたら評価下げればいい

落札者としては商品説明読んでるんだし気になればQ&Aで聞けばいい
振込んで待ってればいいんじゃない？商品説明外の破損／シミ等／梱包に納得いかなかったら
下げるなりすりゃーいい

振込確認して発送してすぐ評価入れてもらえば本当の
「スムーズにお取り引して頂きありがとう」じゃない？
評価は第三者に取り引きどうだったか見せる物そんだけ
先評価するのは、評価欲しがる奴がいるから入れてるだけ
出来たらはぶきたい作業
前スレにもあったが、
>後評価派って？何ページに渡って出品してる出品者いる？
>相手から評価きてから評価／届いたかどうか確認して評価
>もしいるのなら相当暇人じゃない？
>「私の評価もしてくれませんか？？？」とか言われる出品者だろ？
出品者としては届いたかどうかなんて見てられない
評価して消して行かないとさばききれなくなる
自分勝手でも何でもない欲しくて落札するんだから
落札させてもらってありがたいと思わないとね
ストアーがいい例で「店なので評価する立場じゃないので評価しません」
これ評価するのが面倒なだけ

まー後評価希望の人は出品すりゃーわかるよ
ていうか、わかんないか、三つ子の魂百まで

出品時後評価を当然と思っていました。
相手の出方を伺っているんだろうという、先評価派の勘繰り、
そしてそれは違うんだといわれても、思い込みに基づいて、
本当は卑しい動機があるに違いないと、繰り返し決め付ける態度に驚きました。
ここまでひねくれた人もいるんですね。
このスレを読んでも、先評価派の主張は全然説得力がないし、
思い込みが激しく、バカとかアホとか、乱暴な言葉ばかり使っていて、
とても誠実な取引をしている人とは思えません。

>「評価で構いませんので、到着したらご連絡ください」というメールが出品者より送られてきた。
オークション参加当初は、発送通知メールにこのように書いていました。
到着の連絡は欲しいが、メールと評価、両方するとなると
二度手間をかけさせることになって申し訳ないからでした。
評価を催促する意図は本当に微塵もなかったんですが、
何度目かの時に、催促と受け取られかねないと思って、これはすぐにやめました。

三つ子の魂百までか…
狭量丸出しだな

俺は後評価派。

たとえばこんな例を考えて。
CDプレイヤーは壊れてるYO!って書いて出品。
入金はスムーズ、だけど到着後CDプレイヤー使えないYO!ってクレームが入る。
こんな落札者、どう考えても良いはつけられないでしょ？
だって説明文をよく読まずに入札してるから。

もちろん前評価したって後から評価は変えられるけどね。
俺は個人的に評価を何回もつけるのは好きじゃないので
1回評価して終了するため、相手に届いた後に評価。
余談だけど評価バトルしてるのを見ると両方の人たちに引く。

あと良い評価が欲しくて後評価派っていう人もいるだろうけど、
評価なんて俺はどうでもいい。あっても困らないけどなくても困らないから。
入札者評価制限があるからオク始めたばかりの時は欲しかったけどね。

そんなわけで商品到着して何も問題がなさそうなら
相手が評価をつけて来ようがつけて来なかろうが評価しますよ。
まあ幸いなことに今まで理不尽なクレームは受けたことがないので
全員に「非常に良い」しかつけたことないけど。

そうそう、評価貰えなかったことは数十件ある ﾜﾗ

ああ、書き終わってから気づいたけど、このスレって
落札者の評価があってから評価するかその前に評価するかっていうスレか。

俺は上で書いた通り、
落札者からの評価があろうがなかろうが一通り終わったら評価つけるので
場合によっては前評価にも後評価にもなるな。

>このスレを読んでも、先評価派の主張は全然説得力がないし、
>思い込みが激しく、バカとかアホとか、乱暴な言葉ばかり使っていて、
>とても誠実な取引をしている人とは思えません。

主張も何も先評価側には「主張」なんてものは存在しないんだから。
会員規約で「入金と発送が済んだら評価」と決まってるっていう単純な話ですよね。
そしたら自然と先評価になるだけの話。
あんたらは自分勝手なマイルールを持ち出して後評価に結びつけてるだけの話でしょ。
論点変えて誤魔化すなって。ほんと卑怯だね。

>相手の出方を伺っているんだろうという、先評価派の勘繰り、
>そしてそれは違うんだといわれても、思い込みに基づいて、
>本当は卑しい動機があるに違いないと、繰り返し決め付ける態度に驚きました。
>ここまでひねくれた人もいるんですね。

論点変えて誤魔化すなって。
まず、現実にそういう人はいるわけだし、悪い評価を受ける可能性は出品者の
ほうが高い、そして最初に良い評価を渡してしまうと、報復評価の
牽制をきかせる事ができなくなる、これは厳然たる事実。
認めている人もいるし、動機になっているのに自分では気付いていない人もいる。
だから煽りにも利用されている。
あんたがその事実を理由として後評価しているか、それとも別の理由
を持っているかどうかは知らないけど、
でもそんな事は問題じゃないんだよ。
会員規約で「入金と発送が済んだら評価」と決まってるっていう単純な話ですよね。
そしたら自然と先評価になるだけの話。
あんたからの理由はこれを潰すほどの理由になってないの。

>思い込みが激しく、バカとかアホとか、乱暴な言葉ばかり使っていて、
>とても誠実な取引をしている人とは思えません。

「誠実な取引」って、何?
バカとかアホとか言う人間は誠実じゃないの?
口の悪い人ほど人間がいいとも言うけど?
誠実っぽいだけなら詐欺師の99%は誠実っぽく見えますが?
違法勧誘メールの99%は誠実な口調ですが?

こいつって昨日のID:Q5nvmHGD0だよな

>CDプレイヤーは壊れてるYO!って書いて出品。
>入金はスムーズ、だけど到着後CDプレイヤー使えないYO!ってクレームが入る。
>こんな落札者、どう考えても良いはつけられないでしょ？
>だって説明文をよく読まずに入札してるから。

滅多にいないと思うけど、それは評価変えればいいじゃん。
会員規約を破って後出し評価する理由にはならないよ。
俺は二千人以上と取引してきて、そういう商品説明をろくすっぽ読まなかった
類のクレームは十か二十か受けたけど、いきなり評価でクレームつけてきたヤツは
俺の場合は一人もいない。まずメールで連絡してくるよ。
そこで説明しなおして、そうでしたか、すみませんでした、これで終わり。
この程度のクレームで「良い」はつけられない、あるいは評価を落とすとかって、
結局おまえ甘ったれなんだよね。お金をいただく立場ってものがわかってない。
おまえたぶんまだ会社員とかバイトの経験しかないんだろうけどね。

>もちろん前評価したって後から評価は変えられるけどね。
>俺は個人的に評価を何回もつけるのは好きじゃないので

結局これも自分勝手な理由じゃん。
おまえが好きじゃないとか関係ないから。
会員規約破ってまで後出しする理由にならない。

>1回評価して終了するため、相手に届いた後に評価。
>余談だけど評価バトルしてるのを見ると両方の人たちに引く。

余談も甚だしい。
複数回評価するから評価バトルになるか、そうとは限らないね。

>あと良い評価が欲しくて後評価派っていう人もいるだろうけど、
>評価なんて俺はどうでもいい。あっても困らないけどなくても困らないから。

評価も評判もまったくもってどうでもいいと。だったらなぜこんなスレをクリックした
挙げ句、「なぜ後評価をするのか」投稿までしてるんだ。
動機っていう面で考えてみ。

>オレも全く同じことがあった。「構いません」 ハァ？？
>カチンと来たのでメールで連絡してやった。その後１週間反応なし。

そうだねー。そういう事を言う人って結局は評価要求してるんだけど、
あからさまに評価くださいとは言えないので、そういう言い方をしてるんだよね。
で、自分からは先に評価しない。
なぜか。やっぱり先評価ってものを金、後評価を商品みたいに考えてるの。
評価はオークションサイトに投稿されてるんであって、後出し厨の出品者に
贈与されているものではない。その点がまったくわかっていない。
後出し厨って、評価厨なんだよね。評価が欲しくてたまらない。
評価するのが礼儀だと思ってる。で、落札者が先に評価するのが礼儀であると。
そうでないんなら相手がどうしたに関係なく、
自分から主体的に評価すりゃいいだけの話だからな。

やったYO!なんかレスついてるYO!
こんなに早くレスがつくとは思ってなかったけどね・・・

まず質問なんだが
>会員規約を破って後出し評価する理由にはならないよ。
会員規約？評価のタイミングに規約なんてあったか？
今も軽く確認してみたが見つからん。どこか教えてくれYO!

その後の自分勝手な理由云々というのは
評価のタイミングが会員規約だと示されない限り余計なお世話。

>余談も甚だしい。
>複数回評価するから評価バトルになるか、そうとは限らないね。
うん、これは単なる余談。すまんね。
別に2行目で書いてあるような評価バトルに発展するからという意味ではない。

>動機っていう面で考えてみ。
動機は簡単。今日午前中暇だから。適当にスレを開いてみてる。
スレを流し読みしたら熱い人がいたから（ID:Q5nvmHGD0…たぶん君？）
反応貰えそうな気がして。暇なんだよ。

>唯一納得できたのは「後評価の方が有利だから」という意見。
>大げさに言えば商売の戦略みたいな感じだから。むしろこういってくれたほうが
>すっきりだよ。

これはもう事実だからね。
出品者のほうがやる事たくさんあるんだから。
落札者はぶっちゃけ期限内に金払えばいいだけでしょ。
出品者のほうが悪い評価受ける可能性は高いわけよ。
で、悪い報復評価をちらつかせて、牽制するために、先に評価しない。
腹黒いとかいろいろ叩く事はできるんだけど、人間の心理として存在するからね。
動物でも小学生でもこの次元の駆け引きはやってる(笑)

もしかして会員規約ってこれ？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.html

これ、単なるガイドラインであって
規約というように強制力を伴ったものではないだろ。
なんでガイドラインから規約に昇華してるんだYO!

ガイドラインって間違い。
「使い方ガイド」が正確。

>まず質問なんだが
>>会員規約を破って後出し評価する理由にはならないよ。
>会員規約？評価のタイミングに規約なんてあったか？
>今も軽く確認してみたが見つからん。どこか教えてくれYO!

自分で過去ログ読むなりして調べたら?
俺はさ、オークションの出品者の大半 (アンケート結果は極端な数に
はなってるが半数以上が後出しなのは事実だと思う) を信用してないから、
落札なんかほとんどしないんだよ、特に個人からはね。おまえらが後出しだろうが、
実際に取引で関与する事はほとんどないんだから、おまえらが後出しを
続けようが知ったこっちゃないんだよ。
まあ、会員規約にはヘルプ,ガイドラインも含まれる。
だったらヘルプから評価のあたりを調べていけばいつ評価したらいいかって説明されてる。

>その後の自分勝手な理由云々というのは
>評価のタイミングが会員規約だと示されない限り余計なお世話。

おまえが実名なり、実際のIDなり、晒して、
それでおまえに特定して指図してるんなら、その理屈は通じる。
スレタイ読めよ。後ろめたい気持ちで後評価してるから、
こんなところにのこのこ顔出してくるんだろうが。
まあ教えてやるよ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.html

で、会員規約(利用規約)ね。
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

会員規約の冒頭に明記されてますがな。
あとは自分で考えろ
おまえらが後だししてようが俺の知ったことではない(笑)
俺はおまえらみたいな　あほ　をどう相手にしたらいいのかここで
研究してんだよ(笑)

>動機は簡単。今日午前中暇だから。適当にスレを開いてみてる。
>スレを流し読みしたら熱い人がいたから（ID:Q5nvmHGD0…たぶん君？）
>反応貰えそうな気がして。暇なんだよ。

全然動機の説明になっていない。
これも結局、なぜ後出し評価をするのかという後付の理由をするのと一緒。
まあ同じ人間の行動なんだから、その　あほっぷり　については責めないけどな。
カズト君なんかは開き直っていても自分の動機ってものをつかめていたけど、
きみらはもう自分の動機すらわかってないのよ。ようするに、あほなの。
どうしようもない。後出し評価を続けるしかないよ、きみらの脳みそでは。

＞俺はおまえらみたいな　あほ　をどう相手にしたらいいのかここで
＞研究してんだよ(笑)

平日の朝昼夕に何度何度も書き込みして研究熱心なお方ですな

ガイドラインの中に評価に関する記述がある
評価
評価を悪用することは厳しく禁止されています。
「悪用」とは、次の行為を含みます。自分に対して自ら肯定的な評
価を記述する、または第三者に依頼して同様の行為をすること。自
分以外の ID を使って、他人に対する否定的な評価を記述する、ま
たはオークションとは無関係な事情に基づき否定的な評価を記述す
ること。なお、評価規則は状況に応じて変更される場合があること
を承諾し、その場合は変更内容に従うことに同意します。最新の規
則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されて
います。

抜き出してやろう(笑)
「最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。」

これで頭の足りない後評価ボーヤでも、
会員規約違反をしてるって事がわかるだろう。
わからなければ日本語からやり直してくるんだな(笑)
こんなタイトルのスレにのこのこ釣られてきて叩かれてる場合じゃないぞ(笑)

取引終了後評価らしいです
＞Yahoo!オークションでは、取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-14.html
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-21.html

オタク行為に浸るボソクラ評価乞食禿ジジイはハードに糾弾するぞ！

>86 名前：文盲ﾀﾝ（ペーペーの新規） 投稿日：2005/06/14(火) 07:34:45 ID:xYM4+tE20
>もしかして会員規約ってこれ？
>http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.html
>
>これ、単なるガイドラインであって
>規約というように強制力を伴ったものではないだろ。
>なんでガイドラインから規約に昇華してるんだYO!
>
>
>87 名前：文盲ﾀﾝ（ペーペーの新規） 投稿日：2005/06/14(火) 07:36:40 ID:xYM4+tE20
>ガイドラインって間違い。
>「使い方ガイド」が正確。

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。

>オタク行為に浸るボソクラ評価乞食禿ジジイはハードに糾弾するぞ！

評価乞食(後出し厨が含まれる)にはウンコぶっかけてやれ。

こいつらが評価を後出しすんのは、結局、評価ってものを金銭とか商品
とかそういう対価物のように考えてる
だから「評価くれたら評価する」の「くれたら」とかそういう発想が出てくる
評価はあげたりもらったりするもんじゃねーんだよ
てめーらの所有物ではなーい
現実には第一にオークションサイトに属する情報でしかなくおまえらの
所有物になるわけではなーい、おまえらのための情報でもなーい
あくまでオークションサイトが全体の信用度を高めるために設置したシステム
評価すんのは会員の義務、そんだけの話だ

おいおい自分に不利なレスは無視ですか
ヘルプには取引終了後に評価と書いてありますよ。
＞Yahoo!オークションでは、取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-14.html
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-21.html

>おいおい自分に不利なレスは無視ですか

不利って、反論のつもりなのか。

>ヘルプには取引終了後に評価と書いてありますよ。

あのー
これが相克してる(反論になってる)と思うんなら、あほすぎて話にならないのですがー?
チミ独自の取引終了の線引きは知らないけど一般的な取引終了は債務完了。
売り手: 通販なら商品発送
買い手: 振り込みなら入金
よって 11 は 14 21 の記述と矛盾しない

チミらがよく線引きする到着報告は特約がない限り債務ではないし、
そんなものが債務になるんなら通販取引のほとんどすべてが
債務完了(取引終了)していないんですがー?
通販と個人って生業にしてるかどうかの違いであって、大差ないんですがー?
個人だと到着報告が債務やらマナーになるっていう根拠提示してくださいな。
マナーになるという根拠を提示したところで債務にはなりませんけども・・・

やべぇ、早すぎる。飯食ってる間にこんな伸びてるとは。

>全然動機の説明になっていない。
これを動機と言わないとするなら「なんとなく」することが全く出来んがな。
まあ、このスレを覗いた気持ちをもう少し正確に書くなら、
「こんなのどっちでも良いじゃん！」と思って興味を持った、という程度。
>>75で書いた通り（朝の2時間半前のレスがこんな前になるのか・・・）
万が一後でまた評価することになったら面倒という気持ちで
それなら、と後で評価するようにしたというわけ。
君のレスを読んでると
このスレを覗く後評価者＝後ろめたい気持ちがある奴
と意地でも看做したいみたいだが。

あと、本当に規則になってたんだな。びっくり。
それなら俺も発送後に評価するようにしようかな。
前述の通り後で訂正することになったとき面倒だからという理由だけなので
前だの後だのということに特別なこだわりないし。
まあ>>98を読むに「ご協力をお願い」となっていて強制してないようだが。

それにしても侮辱的な表現が多いな ﾜﾗ
Yahooの規約を遵守する前に日本の法くらい守れと小一時間(ry

別に後評価でも規約は破ってないだろ。
「できるだけ早く評価してください」は「必ずその時点で評価してください」ではない。
自分なりにそのように解釈して自分の中で決めたルールで評価するのは自由だけどさ。
後でも先でも利用規約など何の根拠にもならん。

規約違反とか言ってる奴
じゃあヤフに電話して聞いてみな？
どーせ口モゴモゴさせるだけだからｗ

先だろうが後だろうがヤフにとってはどうでもいい話

規約もあいまいな表現しかしてないのに、
先評価が正しいとかほざいてる奴は、ホントバカ

行間が読めないんだろうね。

いや、先評価は正しいよ。後評価も正しいって事が理解できないだけさ。
揚げ足とり的な議論しかできない連中だから一応補足しておくけど。

uc19GGZs0は規約とか以前に人格破綻者なのはまちがいないな。

他人がどういう評価をするかってそんなに大事か？
自分の理念で先か後かがあってそれにしたがって評価しているのは分かるけど、
それも基本的に個人的な考え方の問題なので、他人が後だろうが先だろうが気にならないはず。
でもここの奴は、他の参加者（出品者）に先に評価をさせようと必死になっている。
だからただの乞食だと相手にされなくなるんだろ。

落札者に商品が届いていないのに取引終了なんて言うやつがいる件について

>先に評価をさせようと必死になっている。
なってないよでしょ別に
そう言う出品者は御苦労なこったって感じだよ
被害妄想の固まりだな

ガイドラインにはヘルプをみるようにあるからヘルプも規則かというとすべてがそうではないと思う。
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
という記述は「できるだけ早く」すればいいに過ぎない。
「評価ってのは発送前にするほどの急務じゃないからね。」とアフーは初心者に投げかけているんだよ。

入金確認・発送時点で評価しないことを相手の出方を伺っていると思い込んでしまうことこそ被害妄想だと思うが。

>>64
消耗品類の出品に関しては二回評価やりだしてからリピート率が上がったし、
少なくとも悪影響はない様だよ。
直近の評価は入札者予定者も覗く可能性があるが、信用上マイナスにはなるまい。
入金・送品時の評価はかなり事務的だが、二度目の評価はより詳細具体的に括れ…
…つまりは相手により良い評価が出来る。
そんな評価を見てかは知らんが、二回評価やりだして暫くしてからはもらう方も
丁寧な評価が増えた気がする。
評価乞食と言われそうだが、こちらから評価を促したことは全くないし
もらえない場合は事務的な先評価になるだけのことだからなんてこともない。
先評価で必要条件を、後評価で十分条件を満たす塩梅かな？

さておき、
評価のシステムやデータの所有権は確かにヤフーにあるが、利用権の一部は
間違いなく会員に渡されている。
この利用権によってヤフは取引のトラブル回避や［ヤフーが描く取引者の理想像］
へとカスタマーを誘導している。
但し、評価捏造に対しては詐欺の罠になるという観点から、やや細かい補則により
縛りを強化しているようだが…。

法律一般の場合は厳密細密に構成されているので基本的に自助は許されず、
法的機関に合違の判断を委ねなければならない。
対してヤフーの規約、ガイドラインは大まかな網で覆われてはいるものの、
細目は非常に曖昧に作られている。
とても全ての取引形態を網羅出来る代物ではない。
つまりは自助を前提としてしか成立し得ない規則である。
ある意味解釈や判断は、結果を自己責任で担保することを前提として各人に
委ねられている。
トラブルになったときの裁量権さえ確保していればヤフはそれで十分な訳だ。
法律は基本的に性悪説を前提としているが、ヤフ規約は性善説を前提としている。
良俗に従う者が圧倒的多数派だと割り切らなければ、オク事業は成立しないし、
やたら細かい規則で縛れば人は集まらなくなるから当然だ。
これらの観点から見ると・評価の後先に拘らず、取引が平和裏に円滑に行なわれ
るならばどちらもセーフ。
・自分の評価をフェアなやり方で高める努力（営業努力）は寧ろ歓迎している
…ってことになるはずだ。
蛇足ながら日本にはズルさを全否定する頑なな傾向があるようだが、
多くの国では多少のズルさは寧ろ美徳の一つであるってこともお忘れなく。
くれぐれも［木を見て森を見ず］にならないように。

先評価派代表氏は、後評価側がいくら違うといっても、
「後評価するのは相手の出方を伺っているからだ。これが本人も気付いていない本当の動機だ！」
と常人離れした深読みをする割には、
自分が金科玉条としている、例のガイドラインの一文が持つ、
「どっちでもいいけど、やること済んだら忘れない内に速めに評価してね」
っていう含意は読みとれないらしい。

「評価」は事実上、取引の締めくくりとしての意味を帯びているのだから、
取引終了後(＝買い手が商品を受け取る頃以降)に「評価」するのが、社会通念上は正しい。
まともな社会性を持った人の行動として、取引終了後に評価するのが自然な成り行きだからこそ、
実際に後評価する人間の方が圧倒的に多いのだ。

もし、1000歩譲って、ガイドラインの言葉が、
「相手が商品を受け取った否かにかかわらず、入金を確認した時点で速やかに評価すべし」
という意味で書かれているのだとしたら、
そんな社会通念からずれたガイドラインは変更すべき。

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。

これしきの簡単な事が理解できない池沼どもが討論を試みてますが、
全部読む必要ないです。全部言い訳ですから。
エッセイみたいな長文まで垂れ流してるアホがいますが、真性ですな。

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。

これしきの簡単な事が理解できない池沼どもが討論を試みてますが、
全部読む必要ないです。全部言い訳ですから。
エッセイみたいな長文まで垂れ流してるアホがいますが、真性ですな。

後評価のクソ出品者からは落札しないよ。

発送時に評価するより取引終了時に評価する香具師のほーが実際多いわけで
厳密には規約違反にであるにも関わらず、やほーが放置してるのは（ｒｙ

>別に後評価でも規約は破ってないだろ。
>「できるだけ早く評価してください」は「必ずその時点で評価してください」ではない。

はいまた屁理屈が出ましたー。
後評価は到着報告が来ない、評価がこないなどの理由で
評価をわざと遅滞させているのだから明白な違反ですね

>規約違反とか言ってる奴
>じゃあヤフに電話して聞いてみな？

「じゃあ」じゃねえよ　おまえが聞く立場だろ　このあほ(笑)
書いてある通りに理解すりゃ済むものをいちいち電話すんのか
キチガイだなおまえ　会員規約読んでください　これで終了。
書いてある通りに理解できずに書いてある通りに行動できない
チミらのほうこそ勝手に電話でもかけて聞いておけ　あほ

後評価には到着連絡だけ
届いてもいないのに評価する糞落札者なんかシン自前

＞評価をわざと遅滞させているのだから明白な違反ですね

任意規定でしょ？

>発送時に評価するより取引終了時に評価する香具師のほーが実際多いわけで

だから日本人の大半がそういう性向って事なんじゃないの
相手の出方を見て行動するっていうね
ebay.com とかどんな感じなのか知らないけどね
比べてみるといろいろわかる事もあるかと思う、
まあ後評価してるチンカスどもが ebay にまで手を伸ばしてるとは思えないけどね

評価は自己満足のために入れてるんではない。
落札の場合いかにスムーズな連絡と振込みがあったか、
出品の場合いかに入金後すぐ発送したかなど、この人
と取引して大丈夫か評価から判断する為と考えます。
ですから早ければ早い方がいいと思いますが。考えは
人それぞれです。

こいつってさ、何年か前に大将軍とか名乗っていた基地外か？

>122
ebayは、落札者が評価してくれる率40％程度ですわ。
その点、日本人は律儀。

>124
異色なことは確かですわね。

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。

共通のルールなんだから、その通りに従えばいいじゃん。
ま、単純な話だわな。
それを破って、十人十色の屁理屈を並べても、
いまだに正当化できない行為って何ですか?
正当化する必要がない、正しい事をしているんなら、正当化の必要はありませんよね?
こんなスレタイに釣られてしゃしゃり出てこないで、あなた達の続けたい事を、
続けたらよろしいんじゃございませんか?(笑)

>その点、日本人は律儀。

他人からの評価が気になってしょうがないだけだろ

規約を守らない奴に限って私情を入り混ぜた評価をする。

>>127
いや、参った。まったくその通り。
あなたの脳内ルールを破ることに正当化の必要はない。
ヤフーオークションではヘルプ通り自分が評価できるタイミングで評価するのみ。
オレは正当化する必要がない、正しい事を続けるから。
あなたはここで先評価ﾏﾝｾｰなオナニーを続けてちょうだい。

はーい！
Yahoo!オークションの流れの絵では、入札者が「商品を確認したら、最後に互いを評価して取引が全て終了」って書いてあります〜！
これに関してはどうなんでしょうか？uc19GGZs0さん（笑）
手順の番号としては、入札者と出品者の評価のタイミングは同じになってますよ〜！
ガイドラインの細かいことで他人を罵倒するのなら、この部分に関しても納得できる説明をお願いします〜！

ちなみに、初心者向けの絵だからなんて言い訳は聞きたくないですよ〜！
まずこれを見て取引を始めるわけですから、これに嘘が書いてあっちゃ話になりませんからね〜！

>131
ﾜﾗﾀ

俺は後評価を続けて来た者だけど一昨年詐欺にひっかかり、ア
ホーから賠償を受けたんだけど相手に請求の内容証明送るとこ
からやらされ、さんざん色々書類書かされて四ヵ月だったか五
ヵ月後だったかやっと損害金（落札代）の８割が振り込まれた。
規約には「保証金を請求される方が過去に利用規約およびY!ｵｰｸｼ
ｮﾝｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに違反する行為を行った」場
合免責と書いてあるが問題なかったよ。
評価しないことはなかったけど、かなり送れた例はあったんだが
後評価調べればすぐ分かることだから見落としはありえない
規約違反じゃないんだわ

エロ出品者は評価不要が多いだろうから
落札するときは補償免責かな？それとも事情が相手の要求だか
ら相手も規約違反かな？それとも評価しなくても規約違反にならないのかな？アホーに問い合わせてみよう
！

>>133
て言うか、評価しないことは別に規約違反でもなんでもないし（笑）
あれは努力目標ってやつでしょ

ところで>>131の返事マダ〜？？
自分に都合が悪いことがあると、すぐに隠れちゃうのね〜（笑）
後評価をクソだのバカだの知恵遅れだの朝鮮人だの中国人だのと罵倒しまくる割には、案外ヘタれなんだね〜！

この手の議論は意味がない。

「とにかく相手が先で俺が後から評価する」という結論がまずあって、
そこへもってくための屁理屈大会だも。

換金もできないポイント1点2点に血眼にならんで、とっとと相手を
評価してやってそのまま放置プレイしと毛。

「いや、先に評価してやったら怒る奴が！」とかそんな特殊なケースを
持ち出して、「だから俺は先に評価しないんだ」みたいなうんこ理屈を
ならべるんじゃありません。基地外を例に出してしまったらなんでも
ありですよ。うんこ的に。

逆でしょうが。
何が何でも先評価が正しいという結論(思い込み)がまずあって、
そこへ持っていくために苦しい屁理屈と妄想を並べ立てている。

>>136
言っていることは至極まともに見えるけれど、さりげなく先評価を擁護しているところが笑かす
どっちでもいいって言うのなら判るんだけど、悪い例が全て後評価ってのがねぇ〜
姑息だよ、君ぃ（笑）

基地の外でうんこしますた

さり気なくじゃなくてはっきりと先評価側じゃない！

>>135
あ！そうなんだろね！
評価不要はエロだけじゃなく、食味期限
間際の食品や、ジャンク品、毛生え薬、
古着他、、なんかもありそうだもんね！

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。

共通のルールなんだから、その通りに従えばいいじゃん。
ま、単純な話だわな。

だからまあなんでこれしきの事が理解できんのかと。
結局先に評価するのが怖くてしょうがないから
いろいろ理屈つけてんでしょ
話をややこしくすんなっての
オークションなんていろんなヤツがいるんだから主義主張いいあってても
しょうがねえんだよ
共通のルールがあるんならその部分は共通のルールに従うっちゅーことだ

昨日カズトなんて変なネーミングされたが、まあいい。

正直言おう。オレは先評価なんて怖くて出来ない。
評価すんごく大事にしてるからな。
報復ちらつかせる位のことはするよ（いや、表面上はかなり腰低いよ）
それで少しでも入札が増えるんならな。
ウチはリピーターとか増やせる商材じゃないんで、
１回こっきりの取引で大事な評価汚されたら、ホント営業妨害なんだよ。

何度も言うが規約には違反してないし、共通のルールなんて存在しない。

このスレ自体がオレにとってはひじょーに(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ なんだな。

なら見るな
利用するな
ｶｴﾚ

そろそろこの問題にも決着をつけるときがきた。

商品を受け取る。
↓
出品者を評価
↓
落札者を評価

終了。

文句のあるやつはオークションするな。

そろそろこの問題にも決着をつけるときがきた。に該当するページが見つかりませんでした。

そろそろこの問題にも決着をつけるときがきた。

商品を受け取る。
↓
出品者の評価無し
↓
出品者を放置→評価依頼が来たが評価されていない→当然放置
↓
お互い評価無しでＯＫ

出品者からの評価＆送付連絡来た
↓
商品を受け取る
↓
出品者を評価

終了。

↑先評価派がこんなバカばっかりじゃなかったら、
オレも素直に話聞くんだけどな。

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。

ま、単純な話だわな。
カズト君が素直に話を聞こうが、このスレで話に決着がつこうが、
そんなことはぜんぜん関係ない。

ヘルプ
>Yahoo!オークションでは、取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

>>150
アホーが明言さけてるのに、なんでそこまで言い切れるのかが不思議。
てかオレから言わせたら、正しいか正しくないかなんて関係ない。
（規約に違反してなければな）
オクで大事なのは、得するか損するかだ。

で、現に得する方に人は流れている。
当然だ。誰かさんも書いてたが小学生でも思いつく事だからなｗ

先評価ﾏﾝｾｰ後評価はﾁﾈとか言ってる奴は
その小学生以下だってこと

>>152
後評価の方が小学生並って事じゃ？ｗ

正直言おう。オレは入札が増えるんならな。
何度も言うが規約自体がオレにとっては利用するな
そろそろこの問題にも決着をつけるときがきた。
商品を受け取る。
↓
文句のあるやつを評価
↓
出品者を放置
↓
出品者を受け取る
↓
出品者を押してください


オレも素直に商品の発送が完了したら、ぜんぜん関係ない。
なんでそこまで言い切れるのかが損するかだ。

で、誰かさんも小学生以下って事じゃ？ｗ

ヘルプには取引終了後に評価と書いてありますよ。
＞Yahoo!オークションでは、取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-14.html
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-21.html

どっち派以前に
何を言っているのか分からない>154

>ヘルプには取引終了後に評価と書いてありますよ。

またか。>>99
一般的な取引終了は債務完了。
売り手: 通販や手渡し以外のオークションなら商品発送
買い手: 振り込みなら入金

チミらがよく線引きする到着報告は特約がない限り債務ではないし、
そんなものが債務になるんなら通販取引のほとんどすべてが
債務完了(取引終了)していないんですがね

しかも >>94 = >>99 だし、人の言う事が理解できない真性のあほ釣り師だね

ヤフの規約には稀に誤解を招きかねない隙がある、或いはあえてモラトリアム
部分を残しているってことは分かった。

「評価欄からでもかまいません」云々がむかつくと言うレスがあったが、
自分なら、品物や連絡に特段の不備がなきゃ、あはは…可愛いなと思い、
積極的に協力する。
こちらの評価もまずは安泰保証な訳だし、まずいことは何もない。
…そこら辺の感覚が自分とは違うなってことも分かった。

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

※取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
　到着報告や、相手からの評価を待つ事は含まれない。

>で、現に得する方に人は流れている。
>当然だ。誰かさんも書いてたが小学生でも思いつく事だからなｗ

うん、その通り。
ただ最近のアンケート結果が示すような大差はないかと。

>先評価ﾏﾝｾｰ後評価はﾁﾈとか言ってる奴は
>その小学生以下だってこと

以上って事だよ。小学生に大人は理解できません。
知識も経験も行動理念も違うから。

>>157

まだこんなこと言ってるバカがいたとなは。

＞売り手: 通販や手渡し以外のオークションなら商品発送
＞買い手: 振り込みなら入金

大嘘。
ヤフオクにはびこる詐欺師の言いそうな屁理屈だ。

売り手：商品が確実に落札者に届くまで責任を負う。
　届かなかったら、「オレは知らん。」とでもいうのかね？詐欺師ｸﾝ

買い手：商品が手元に確実に届いた段階で取引終了。
　ものがないのに取引終了なわけないからな。

>>157
>一般的な取引終了は債務完了。
>買い手: 振り込みなら入金
商品が届いていないのに取引終了ですか？
それのどこが一般的なんですか？

>>160
>取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、

オークションの流れ
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/introduction/step.html

>売り手：商品が確実に落札者に届くまで責任を負う。
>　届かなかったら、「オレは知らん。」とでもいうのかね？詐欺師ｸﾝ

出ました あほ丸出し。
この手の　あほ　が
「先に評価もらったら無責任な感じがする」
「メールでクレームをいただければ対応したのですが、
　評価でクレームをつけられたので対応はしません」
とかほざくのな。

取引終了しようが債務完了しようが責任から逃れる事はできまへん
責任は永遠に残ります。債務と責任を混同している典型的池沼。

>買い手：商品が手元に確実に届いた段階で取引終了。
>　ものがないのに取引終了なわけないからな。

それがおまえにとっての取引終了の定義だとしようか。
だったらゆうパックとかクロネコとか自分で確認できる方法なら、
先に評価するんだな?

>>>160
>>取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
>
>オークションの流れ
>http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/introduction/step.html

それヘルプじゃないから。
まあ仮にヘルプだとしたら二度評価する必要があるな
↓

>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

>>165
債務と責任は別物だよ。
で、何？
当たり前だろ。

当たり前のことをさも偉そうに書いて反論したつもりなんだろうけど、
書けば書くほど、オマエのバカさが露呈していく、というわけだ。

>>166
そうだな。
商品が手元に届いたことが確認できたら評価するよ。
当たり前だろ。
で、なに？

自分で確認できる方法　＝　自分の手元に商品がある

これ以上、確実な方法はないだろ。

>>167
ヘルプと規約の違いもわかってないようだな（ｗ

>商品が届いていないのに取引終了ですか？

通販や手渡し以外のオークションは発送する事が債務。
実際に届けるのは運送業者の債務。

>>167
>それヘルプじゃないから。

ヘルプじゃないと一般的じゃないってことか？
ヘルプが一般的ってことか？
そんなにヤフーが作ったヘルプが好きならどうしてヘルプにないことを>>157言うのか？
一応オークションの流れとして紹介してあるんだから一般的だと思う。
それ以前に>>157が一般を大きく逸脱している。

>債務と責任は別物だよ。
>で、何？

あほ丸出し
まあいい　チミは別物だと思うわけだな?

>売り手：商品が確実に落札者に届くまで責任を負う。
>　届かなかったら、「オレは知らん。」とでもいうのかね？詐欺師ｸﾝ

おれが言ったのは債務の話だよな
債務と責任は別物であるにもかかわらず責任の話を持ち出して反論してるのは
どういうこと? 見事に混同しちゃってるじゃん。
混同してる分際で「債務と責任は別物だよ。で、何?」じゃねーよ、この、どあほが(笑)

>>165
取引ってのは相互関係の中で行うもので、片方だけが先に取引完了するってのは、何かおかしいとは思わんのかねぇ？
取引は一連の流れであって、その最後に互いの評価が有る・・・そんなだけのことだがね

ホントはね・・・ホントは、落札者が商品の到着をメールなどで通知して、それに対して出品者が「お取引どうもありがとうございました」と評価をし、落札者が「こちらこそどうもありがとうございました」って評価して終わるものなのよ
ただ、それじゃ落札者が面倒なので、商品到着を評価で知らせてもらっても構いませんよって意味で、>>56みたいなメールを送るわけだ

本来オークションてのは、不要なものを相当の代価と交換する個人間の取引であり、どちらが偉いとかどっちに責任があるとか、そういう議論をすることすらおかしいわけよ
それを通販業者の責務とか持ち出すから話がややこしくなる
商活動として利益を生み出すための行為と、個人間での善意を前提とした取引を同列に扱って議論すること自体が無意味なんだけど、その辺り判んないんだろうなぁ（笑）

>ヘルプと規約の違いもわかってないようだな（ｗ

　はいコピペ誘導ご苦労

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

>>>165
>取引ってのは相互関係の中で行うもので、片方だけが先に取引完了するってのは、何かおかしいとは思わんのかねぇ？
>取引は一連の流れであって、その最後に互いの評価が有る・・・そんなだけのことだがね

そんな小難しい屁理屈はいらねえんだよこのボケ
おまえらの屁理屈で定義される「取引終了」においてはな
到着の報告も、確認もなされない一般の通販においては永遠に取引終了しねえんだよ
だったら個人売買において突然、そういう到着報告だの、到着確認だのといった
債務なりマナーが発生する根拠を説明してみろっていってんの
マナーになったところで債務でも義務でもねえけどな(笑)

>>171
はっきりと言ってくださいよ
あなたは落札者に商品が届いていない状況にもかかわらず
取引終了と言っているようですがそうなんですか？違いますか？

>ホントはね・・・ホントは、落札者が商品の到着をメールなどで通知して、
>それに対して出品者が「お取引どうもありがとうございました」と評価をし、
>落札者が「こちらこそどうもありがとうございました」って評価して終わるものなのよ

「ホントはね」もクソもねえよ笑わせるなこのハゲ(笑)
どこの国の法律だ、とっとと教えてくれや。
おまえの定義する古くさい個人売買のマナーを強制すんな、わかったか。
いまどきのオークションじゃ個人でも転売屋と転売チュプの出品が大半を占めてるし
買う側もそれをわかってるから通販並の対応を要求してくるよ
そういう市場の中に身を置いてだな、古くさい個人売買のマナーを強要してる
おまえの脳みそがくさりかかってるという事に気づけ

出品者から先に評価すべきだとおもっている。

ここで問題になってるのはあくまで出品者の評価が先か、後か、だよね。
取引終了をいつの時点としてらえるかは各自の判断で良いじゃん。
納得した時が自分の取引終了だと思えばいい。

それが評価の 後、先 とは関係ない。

なら言うけど、後評価を主張しているヤツは、自分が完全に取引完了だと認識しても決して
先に評価しないんでは？
言うまでも無い事だが、先に評価するといってもそれがいつもいい評価とは限らないよ。
取引を通して、問題のある落札者だと思ったら先に悪い評価もつけるよ。

俺のような先評価の主張がこのスレにはたくさんあるが、後評価推進派はそれに対して
一字一句揚げ足取ってるだけにみえるんだけど、違うか？

なぜ、後評価すべきと考えてるのか
なぜ、後評価にそこまで固執するのか

ちゃんと聞かせて欲しい。

>177 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/14(火) 22:16:51 ID:tQ6fRZqQ0
>>>171
>はっきりと言ってくださいよ
>あなたは落札者に商品が届いていない状況にもかかわらず
>取引終了と言っているようですがそうなんですか？違いますか？

うん、そう。で?
チミら池沼にはそれが無責任に見えるんでしょ?
それはチミらが頭が悪いから、評価したり、取引終了(定義不明)
したら責任から逃れられると考えているからなんだよ(大爆笑)
この手の　あほ　が
「先に評価もらったら無責任な感じがする」
「メールでクレームをいただければ対応したのですが、
　評価でクレームをつけられたので対応はしません」
とかほざくのな。

＞チミら池沼にはそれが無責任に見えるんでしょ?
いいえ、そんなことはありませんよ無責任ではなくバカだと確信しました。

だって商品も届いていない状況なのに堂々と一般的には取引終了
だなんて・・・

>>179
> 俺のような先評価の主張がこのスレにはたくさんあるが、

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺﾄﾞｺ??

規約厨が一人で暴れてるだけですが。

大体前スレでは「先評価は潔い」とかいう理由づけしかなかったくせに、
今更規約を曲解して騒がれてもねぇ

・何に対する評価なのか
・どのタイミングで評価するのか
・どちらから評価するのか
・必ず評価すべきか
その他、評価についていろんな観点からヤフーに質問してみました。
ヤフーからの回答はすべて同じ。

＞Yahoo!オークションカスタマーサービスです。
＞ご利用くださいまして、ありがとうございます。

＞お問い合わせの「評価」について、ご案内いたします。

＞評価は、そのオークションをご利用になっている方ご本人でないと判断ができま
＞せん。公平を期するため、評価は取引を行った出品者、落札者の当事者間でのみ
＞行われており、Yahoo!オークションでは、評価の判断はできかねます。

＞恐れ入りますが、お客様ご自身の判断にて、評価をおつけくださいますようお願
＞いします。

＞これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

評価の順番やタイミングにはヤフーサイドとしての取り決めはないことを前提に議論をしませんか？

>なぜ、後評価すべきと考えてるのか
>なぜ、後評価にそこまで固執するのか
>ちゃんと聞かせて欲しい。

これはカズト君らが語っている。
・先に良い評価を渡す事により、悪い評価を牽制できなくなる。
・先に評価すると相手が評価してこなかったりする事がある
(評価をもらう事で満足し、相手に評価をしない)。

などなど。これはまあ事実だから納得できる。
それにたいして取引終了とはいつを意味するのかだとか、
理屈をブツブツ言ってみたり、
俺の発言に反論してるだけの連中ってのは、屁理屈を言ってるに過ぎない。
当然、そんなもので他人が納得できるわけがない(笑)
あほってこと。
あほだから後評価してるんですよ。あほだからしょうがない。
あほは、あほを続ければよい。後評価を続ければよい。あほなんだから。

いいかね、九鬼君とタック君、
きみらが後評価をしている理由はもう結論にたどりついた。
きみらが後評価をしているのは、あほだからです。
↓この程度もわからない あほ ↓

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

※取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
　到着報告や、相手からの評価を待つ事は含まれない。

>>185
なんだよ。納得されちった・・・ｗ

>>184
落札専門さん面白すぎｗ
真面目なんだか暇人なんだかｗｗ

>>186
そのネーミングやめれｗ
ウシｲｸ〜ジジィのくせに。

>>186
そのテンプレにこれも足しておいてねｗ

「落札者に商品が届いていない状況でも取引終了です。なぜなら債務が完了しているからです。 」

単純な事ですよ。

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

じゃあそうしましょう、そういう話ですよ。
先も後もありません。
そうしたら自然と先評価になる事が多い、そんだけの話ですよ。
運送業者を信頼して発送依頼してるにもかかわらず、
なにが「到着しないと取引終了ではない」なんだよ。屁理屈もはなはだしい。
信頼して依頼した運送業者が届けたのかどうか、通販業者がいちいち調べるか?
通販業者が到着報告を購入者に要求するか?
なぜ個人売買になったとたん、これらの報告やら確認やらが取引終了の条件になるんだ?
説明したまえよ、九鬼君、タック君。
説明しない限りはおまえらの反論は成立しない。

>>190
九鬼君でもタック君でもないですが、購入者の立場として
通販で買い物をしたときに業者に到着連絡などしません。
オークションの取り引きの場合、出品者には必ず商品の到着を伝えます。
ごく普通の事だと思いますが。

>>190
落札専門さんの言うとおり、通販とオクは別物だよ。
通販には評価なんてない。
まあ、最近は店の評価ってのもあるが、
あれは一方的なものだろ？
オクでは評価が対等な立場での評価制度として存在している。

この評価制度があるから、取引終了の基準も難しくなってるんじゃないか？

で、オレはその評価を最大限に活用するために後評価にしてるってことだ。

>九鬼君でもタック君でもないですが、購入者の立場として
>通販で買い物をしたときに業者に到着連絡などしません。
>オークションの取り引きの場合、出品者には必ず商品の到着を伝えます。
>ごく普通の事だと思いますが。

マナーに関しては >>178 をご覧くださいませー。
あなたが古いマナーを守るのは良い事だと思いますよ。
古くてもマナーはマナーです。
で、売る側がマナーを強要するっていうのが、
到着報告してくれないと評価しないとダダをこねる後評価さん。

>運送業者を信頼して発送依頼してるにもかかわらず
そうじゃない。
出品者が品物を本当に発送したのかどうかなど、落札者側には届いてみるまでわからない。
そのままドロンされるんじゃないかという不安がある。
落札者の立場に思い致す想像力があれば、
発送したのは事実だから落札者がなんと思おうとこれでお終い、
という態度は取れない。

単純なことですよ。

出品者が先に評価をしなかった場合、
落札者が出品者に「悪い出品者」の評価をすればいい。

コメント欄に、
「出品者側からの評価が先に行わなかったので、このような評価をつけました。」

というか、このスレで、「出品者からの評価が先」を
鼻息荒く主張しているｷﾁｶﾞｲ諸君は、
上述のような評価を実際にはしてないのが真相。

通販業者だろうが個人売買だろうが商品の到着（と言うより商品の確認）が取引終了というのは変わらない。
ただ通販業者やオクの一部の人はその確認を省略しているだけのことだし、それが悪いともおもわない。

>落札専門さんの言うとおり、通販とオクは別物だよ。

カズト君は最新の傾向に敏感なんだろう。
最新の傾向はね、残念ながら、個人も通販業者と一緒くたにされちゃうって事だ。
だってさ、買う側に立ってみ。
通販業者、転売屋、転売主婦、そういう連中が経済活動をしている市場の中に
おいてだね。俺は個人だって主張してる出品者をいちいち区別してられますか。
あんただって金のために出品してるんでしょうと。区別してられませんよと。
そういう人は確実に増えてきてるの。
そういう人にマナーが無いとかいちいち怒ってたらきりがない。
俺はそういう人との取引を円滑に済ませたいと考えているし、
そういう意味で先評価のほうが「新しいやり方」なんだよ。

>>195

>上述のような評価を実際にはしてないのが真相

確かに経験は無かった。

ただ、

>なぜ、後評価すべきと考えてるのか
>なぜ、後評価にそこまで固執するのか

>ちゃんと聞かせて欲しい。

いやーーー
他人に自分の意見を押し付けるなと言いつつ、自分は他人に自分の意見を押し付ける
見事な自己矛盾具合だあね（笑）

どっちでもいいと言う意見すら寛容できず、頑ななまでに自己の意見の正当性のみを主張する相手とは、議論できないわなぁ（笑）
転売屋と転売チュプだらけってねどの辺りの統計の結果でしょ？
ただの自分の経験則で物を言ってない？
つまりは、転売されるようなカテゴリのものしか見ていない証拠だし、自分自身が転売屋であることをゲロって居るようなものだわ（笑）
オークション全体を見てみな？
転売じゃなく、純粋にオークションを楽しんでいる人もたくさん居るからさ

とにかく自分以外は全てバカだって言うその態度は、自分の阿呆具合をさらけ出しているだけだから、止めときな
2ちゃんでしか暴れることの出来ない、ニートの引き篭もりの転売屋の行動と、そう変わらないぞ（笑）

>>197
だからどの辺りの世界の傾向なのかと（笑）
通常、通販は通販、オークションはオークションと区切って取引を行いますが？
もちろん、オークションにも業者は居ますが、そういう方々はちゃんと業者を名乗ってますしね
通販や業者取引と、先評価がもっとも正しくて最新の方法だって因果関係も説明していないし、やっぱりただの自己経験による思い込みだァネ（笑）
悔しかったらちゃんと統計とって数字で示してよね♪
じゃなきゃ、何を語っても後評価やどっちでもいい派の、君が言うところの根拠の無い意見と大差ないぞ〜

>>198
オレは、先でも後でもどっちでもいい　が持論。

先　にこだわるなら、先に評価してこない出品者に悪い評価をつけてみろ
ってこった。

174 はまあしかし、時代錯誤の典型的な例だよな。ヤフオク初心者。
あんたみたいな考えだと神経使ってしょうがないよ。
今のヤフオク市場をよく認識して、購入する側の立場にたってみなさいと。ね。
新品だらけですよ。中古のほうが少ない。
ようするに業者出品と転売ですよ。
そういう中にあって、なんですか、青天井の価格設定をしておいて、善意の取引?
善意の取引だから、到着報告はマナーです?
通じません (ほたるの墓に出てくるイジワル親戚ばあさん風)。
通用しません。それが世の中っつーもんですよあーた。甘いよそれは。
まあ経験積めばわかるよ、それは。そんなの通用しない相手が必ず出てくるから。
金出してくれるほうが偉い、そういう認識を持っていかないと必ずトラブる。
善意というんならタダで差し上げてください。

>>199
そんなID:uc19GGZs0を手のひらの上で転がし玩んで、
みんなで楽しむスレですので…

>金出してくれるほうが偉い
そう思っているからこその後評価

>だからどの辺りの世界の傾向なのかと（笑）

やってりゃわかるよ、それは。
残念ながらデータまでは出せないけど、新品がどれだけ多いのか、
出品する時に自分が出そうとする商品のライバルを調べるなり、
落札するために商品探したり、ふつうにオークション利用していれば
わかる事でしょ、それは。

>通常、通販は通販、オークションはオークションと区切って取引を行いますが？

だからそういう線引きをほとんどしない人も少なからず出てきているんだよ。
君はまだ経験が浅いからわからないんだろう。
政府のほうでも素人のネットオークションを規制しようという動きがある。
ヤフオクよりもそういう面に敏感なBIDDERSなんかでは素人が大規模な転売なんか
やろうとすると削除されて、いきなり退会させられたという例もあるね。
まあそのへんの傾向とかは売れないスレとか読んでみるといい。

>もちろん、オークションにも業者は居ますが、そういう方々はちゃんと業者を名乗ってますしね

いいかい、名乗ってようが、個人を主張してようが、
もうこれは典型的な初心者の陥る罠なんだよね。
君が商品を出しているのは、純然たる市場なんだよ。
君は相場を調べて、相場の半額で即決で出しているのか?
もしそういう事をしたら、利益を目的とした仕入れが行われるだろう。
そこで君は「転売目的での入札はお断りします」とでも注意書きをするか?
すでに善意の取引など成立せんのだよ。

>>205
そんだけ経験積んでて、傾向つかんでるのに
なぜ先評価なのか？















ホントはメンドクサイだけちゃうん？

>通販や業者取引と、先評価がもっとも正しくて最新の方法だって因果関係も説明していないし、

先評価がもっとも正しいなどと書いた記憶はないし、
最新の方法だってのはカズト君への返信の一端で語ったことだな。
文脈無視して非難するのは典型的な煽り猿状態に陥ってる事を意味してますがね(笑)

>悔しかったらちゃんと統計とって数字で示してよね♪

いや全然悔しくない。
好き勝手に後評価してりゃいいし、善意の取引とやらを続ければよい。
ただ、オークションに出品して青天井の価格設定を行っておきながら、
善意の取引である事を主張し、マナーを相手に要求するなら、
そのうちトラブるのは間違いないね。

善意の取引？

馬鹿も程ほどにｗ
都合の良い不用品掃除と小遣ゲットのくせにw

>いやーーー
>他人に自分の意見を押し付けるなと言いつつ、自分は他人に自分の意見を押し付ける

君がどこの誰とも知らないのに何を押しつける必要がある?
匿名掲示板の利用の仕方もわからないのね、きみは。

>見事な自己矛盾具合だあね（笑）
>
>どっちでもいいと言う意見すら寛容できず、頑ななまでに自己の意見の正当性のみを主張する相手とは、議論できないわなぁ（笑）

文体がボロボロに崩れてやがる
プッツンしたな、こいつ(笑)

>転売屋と転売チュプだらけってねどの辺りの統計の結果でしょ？
>ただの自分の経験則で物を言ってない？
>つまりは、転売されるようなカテゴリのものしか見ていない証拠だし、自分自身が転売屋であることをゲロって居るようなものだわ（笑）
>オークション全体を見てみな？
>転売じゃなく、純粋にオークションを楽しんでいる人もたくさん居るからさ

転売はオークションを楽しんでいないのか。
ま、転売嫌悪論は他でやってくれな。

>>208
そのような価値観でレスしていただけるとそれなりの説得力があるのですが
利用規約に話を持ってこられると意味のないループを繰り返します。
>>184でも書きましたが評価の順番やタイミングにはヤフーサイドとしての
取り決めはないことを前提に議論をしていただけますか？

一方は、
「俺はこのやり方が正しいと思ってやっているが、考え方は人それぞれなので、
各自正しいと思うやり方でやれば良い」なのに、
もう一方は、
「俺はこのやり方が正しいと思ってやっている。
俺が正しいんだから他のやり方は間違っていて悪である。
なので、皆は正しい俺のやり方にあわせるべきだ!」

こんなやりとりじゃ一生平行線だろ。

>善意の取引？
>馬鹿も程ほどにｗ
>都合の良い不用品掃除と小遣ゲットのくせにw

ほんと笑わせるよな。

>転売じゃなく、純粋にオークションを楽しんでいる人もたくさん居るからさ

高値高騰してほくそ笑んでる分際で、笑わせるんじゃあないよと(笑)
後評価の正当化の次は、銭稼ぎの正当化と来た。
なにが善意だ。
善意ってのはフリーソフトとかアフィ無しのサイトみたいに、
タダで公開されてるものをいうんだよ。
善意というんなら手数料だけで出品せえよ(笑)

オークションを楽しむって、そういうことでしょ？

ま、xxyZAVJy0 = 十八禁ザーメン君は、
オークションという欲望のうずまく世界へ、
善意のザーメンを出しているのか、欲望のザーメンを出しているのか、
よく自分自身を見極めた上で、善意という言葉を用いたほうがよい。
それをオススメする。

>そんだけ経験積んでて、傾向つかんでるのに
>なぜ先評価なのか？

まああんまり俺の事を語ってもしょうがないんだけどね。
後評価派からの攻撃材料にされるから。
俺はね、相手からクレーム受けて立つ自信があるの。
契約の事を勉強しているし、自分の債務、責任範囲というものを
把握しているし、それを商品説明にわかりやすく説明しているし、
そういう自信もあるから、怖くないんだよ。
下手に高く落札されようと思ってね、実物以上の説明をしたりもしない。
それでも結局、頭のいい落札者、見る目のある落札者はいるから、
高値高騰しないという事はない。厳密に言うと、頭が良くて見る目もあって
お金も持っているというそういう人達の市場というものがある。
まあそのへんはテクニックだね。書ききれないから。

>>174の「善意」というのは、
法律用語的な用法だと思いますね。
「商法の及ばない取引」くらいの意味じゃないかと。

>そんだけ経験積んでて、傾向つかんでるのに
>なぜ先評価なのか？
経験と先評価はまったく関係ないですね。
それと同じで自信と後評価もまったく関係ないですね。

>>217
完全に意味不明。

え？結局、そんな才覚も知識も、うまい市場につながる物も持
てない椰子は先評価て話しだったのかよ
ホラ吹きカスが

>>216
なんだ、やっぱりただのキチ外か･･･

訂正
先評価→後評価

腐れ外道>>216の妄想ケテーイ

>>219
善意　(4)〔法〕 法律上の効果を生じうる一定の事実を知らないこと。

>>223
だから意味不明と言っておるのだが。
>>174に当てはめて考えてみろ。

経験値高い人は

評価まだかまだかー、と評価にきゅうきゅうとするバカらしさを
知ってるんだよ

だから
>そんだけ経験積んでて、傾向つかんでるのに
>なぜ先評価なのか？

とか言ってるのがバカ
というか「自分も結構経験積んだつもりの自称中級者」が
おちいりがちな勘違い

視野が狭いから、小手先の権謀術策に溺れて、かえって
トラブルを呼び込む。

>>224
>>174の「善意」が、「悪意」の反対語としての意味で使われていると思うんかい･･･

やほーに聞いてみた。

>Yahoo!オークションカスタマーサービスです。
>ご利用くださいまして、ありがとうございます。

>お問い合わせいただきました「評価」についてご案内いたします。

>Yahoo!オークションでは、評価システムへのご協力をお願いしておりますが実際
>に評価を行いますのはオークション利用者の方ご自身となります。

>評価は、そのオークションをご利用になっている方ご本人でないと判断ができま
>せん。公平を期するため、評価は取引を行った出品者、落札者の当事者間でのみ
>行われております。

>お相手の方が忘れている可能性等もありますので、よろしければお相手の方に
>メールでご連絡をされてみてはいかがでしょうか。

>なお、一度掲載したコメントは、編集および削除できません 。ご自身のコメン
>トには責任をお持ちくださいますようお願いいたします。

>これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

評価乞食と思われたらしい・・・orz

>>226
>>174に「善意　(4)〔法〕 法律上の効果を生じうる一定の事実を知らないこと。 」
を当てはめてみろってーの。意味が全く不明だろ。
どう考えても善意＝お安く売って差し上げている
くらいにしか受け取れんだろうに。

>>174の善意は、善意の第三者とか法律用語じゃなくﾅｲｰﾌﾞな素人く
らいの意味だよ

>>225
経験値高い椰子がこんなレスすると思うおまいは白痴ケテーイ

>>227
俺も質問したからｺｼﾞｷ扱いケテーイw

uc19GGZs0のブチ切れる様にワロスｗ

>>229
「法律用語“的”」、「商法の及ばない取引“くらい”な」と書いたのはそういうこと。
うまく表現してくれました。。

>>225
> 評価まだかまだかー、と評価にきゅうきゅうとする

後評価だからってそんな風には思ってないね
評価来なければこっちもしないだけの話だから。
あえていうなら評価しないことが評価っつーか（またいたらんこと書いたかな？）

オレが言ってんのは時流の話
明らかに先評価多→後評価多に割合が移ってるのに
（全体の割合だからな。プロとか素人とか関係ないぞ）

それでも先評価にしがみつくのは、
「いちいちチェックしてらんない」の理由しかないだろ
それならそれでいいじゃんか

それを正当化させようとするから無理があるんだよ

益々意味不明にしてないか？ｗ
＞善意の第三者とか法律用語じゃなくﾅｲｰﾌﾞな素人くらいの意味だよ

＞「法律用語“的”」、「商法の及ばない取引“くらい”な」と書いたのはそういうこと。
＞うまく表現してくれました。。

na・ive, na・ive
━━ a. 純真な, 無邪気な; 単純な; 初心者の.

と、どこが善意と絡むんだ？
行間を読むとは良く使われる言葉だが
行間にすら意図されてない物を読み取るのは
電波が・・・

>明らかに先評価多→後評価多に割合が移ってるのに
>（全体の割合だからな。プロとか素人とか関係ないぞ）

またまた脳内で創作が始まりましたよ。
落札専門で落札回数500回ちょっとの俺様から言わせれば
出品者の評価無し状態で放置したままになってるのは2割以下だが。

>>234
それはお前のカテが偏ってるだけの話

前でも後でもどっちでも良いじゃん。
君たち熱くなりすぎだぞっ&heart

むぅ、マジで商品発送時とかに評価してくるのは一部の業者くらいだなぁ。
全体では１割以下の希ガス。

>>235
半分は嫁さんの買い物だし
落札してる物も知らんくせに
それでも偏ってると言い切れるお前の悲惨な脳ミソに乾杯ｗ

>>233
俺は231とｼﾝｸﾛした
おまいは自家中毒状態

違いが分からないか？

もう眠いから一々説明することはできんが、ヒント置いとこう
ゆくーり考えろ覚えたて六法厨！

魅力とは与える力
されど最も魅力的なるは与えられた贈物を拒まぬ者
…すなはち汝の名は無垢なる者
無垢なる者は人に力を与え奪うことはない

まだやってんの〜。
落札者で出品者の先評価ダメなやつって
なんか不利益でもあんの〜。気分の問題
だけでしょ。だったら次回入札しなければ
いいだけなんじゃないの。
最近、うざいんで自己紹介欄に先評価
しますと入れましたので見てね〜。

このスレの結論

おれは先に評価をするすばらしい出品者です。
おれはすごいんです。
おれは立派な出品者です。
おれのやり方がいいんです。
おれのこのやり方を認めてもらうためのスレッドです。
誰がどんな反論をしようとも、おれはいつだって正しいし、
おれはいつでも立派な出品者です。

以上！

このスレの結論

おれは後で評価をするすばらしい出品者です。
落札者がしなければ俺は絶対悪い評価しかしません
絶対、落札者が先です。
おれはすごいんです。
おれは立派な出品者です。
おれのやり方がいいんです。
おれのこのやり方を認めてもらうためのスレッドです。
誰がどんな反論をしようとも、おれはいつだって正しいし、
おれはいつでも立派な出品者です。
以上！
の間違いじゃないの？

なんでそんな必死なの？(´･ω･`)

別に銘々したいようにすればいいじゃない┐(´∀｀)┌

漏れは後だけどｗ

ん〜後評価って言うのは難しい物だよね
評価欲しい奴はすごいがっついて「評価して下さい！」って評価に書いてくる
また、「評価先にありがとうございます。届いてからこちらも確認後評価します」と
メールしてくる人も多いい

後評価って言うのも難しい物だよね　何処までが取り引きかと言うのも人それぞれ

・届いたら取り引き終了
・使ってみて何日かしてちゃんと使えたら取り引き終了
・発送してくれれば取り引き終了
などなどきりがない

先が正しいわけでもなく　後が正しいわけでもない
落札者側の意見は購入したんだから届いてから評価して欲しい
出品者側の意見は振込まれたんだし発送して評価し落札者を消していきたい
また、出品者はほぼ評価しないで放置する人が多いい
（落札後届いてから評価しようとすると商品説明の画像が消えてる場合はもう落札者欄から消去してるって事 出品者は取り引き終わってると思ってる）
相手の評価きてから評価するのもどうかと思う　
発送物の問い合わせ番号を確認して評価してる出品者はいないに近い
落札専門にしてる人は評価欲しい人が多いい（アダルト以外）
てな事で評価事態放置してる人より先に評価してもらい
クレームあったらメール又は評価に入れればいいんでない？
ストアー／食品／リサイクルショップ／服屋など大量出品してる見るからに個人じゃないって出品者から評価から
結構購入してるが、評価事態きた事が少ないのは事実

んなことじゃないんだよ
先も後も思うがままにやればいいんだよ
好きずきさ
嘘つき糞外道は下水に帰れって話だよ

>>244
なるほろ
先評価ってのは、出品者の方が手間を省けるという利点があるわけね
つまり出品者は、面倒くさいから発送したら評価して、全てを終わりにしてしまいたいというわけだ
まあ間違いではないが、落札者の感情を全く考慮していないというのも確かだ罠（笑）

>>242
逆だろ？
おまいが言いたいのは、「出品者は先に評価すべきで、俺は先に評価しているから立派な奴なんだ」ってことだろ（笑）
だからそう思うのは勝手だが、他人にまでそれを強要するのは止めろ、と
他人が自分の流儀に従わないからといって、他人を蔑むのは止めろ、と
たったそれだけのことが、どうして理解できないのか、理解に苦しむよ（笑）

いやー
5分で書いたにしては釣れましたなぁ>>174はさ（笑）
まあ199と200も俺なわけだが・・・
まさか青筋立てて30分近くもグダグダと自論をぶちまけるとは思わなかったよ

どーもこの人は、ヤフオクをやっているのは悪意と欲望にまみれた馬鹿者だらけだと思っているみたいね
しかも自分がその一員であるという自覚は全く無いし（笑）
ネット人口はどんどん広がっているし、この人のようにスレていないオークションの素人もどんどん流入しているという事実を無視して、すべからずプロと準プロの取引の場としかオークションを見ていないところから、普段どんな取引をしているのかが想像つくよね？
毎日毎日、出品や落札を繰り返して、パソコンの前で叫んでいるタイプだな（笑）
で、納得いかないと勉強と称してネットオークションで儲けたやつの本とか、経済学や商取引なんかの畑違いの本を買って（もちろんオークションで＾＾）、メールやら評価で暴れまくっているんだろうねぇ〜

まあ今日も一日、頑張って毒を撒き散らして、皆さんを楽しませてくれたまえ
それだけが存在意義なんだからさ（笑）

＞他人が自分の流儀に従わないからといって、他人を蔑むのは止めろ、と
「規約に従わないのだから何を言っても後付けの屁理屈」と言われそうだな。

某氏の質問に対するアホーの見解は「自身の判断で評価しろ」だ。
つまり、「自分の流儀で評価しろ」ってことだ。

色んなものコピペして力説した挙句、屁理屈ならべてるのは結局テメー本人だった、てことだ。

随筆家はウッシィを非常に良い祭り出品者と評価しました。

［コメント］

この数日間、ウッシィ様はタフに戦ったと思います。
最後まで「大漁だ」と言わなかったのも見事でしたし、安易に論点なしの単なる
荒らしに走らなかったことも良かった。
この方は広く２ｃｈの皆様に自信を持ってお薦めできる最高のお祭り屋さんです。
またのご縁がありましたら、是非宜しくお付き合い頂きますようお願い致します。

>>249

迅速・確実・誠実・丁寧・信頼出来る・親切が抜けてますなw

このスレの結論

おれは先に評価をするすばらしい出品者です。
おれはすごいんです。
おれは立派な出品者です。
おれのやり方がいいんです。
おれのこのやり方を認めてもらうためのスレッドです。
誰がどんな反論をしようとも、おれはいつだって正しいし、
おれはいつでも立派な出品者です。

以上！

　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム 出 荷 |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　品 物 :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム 者 到　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .評 .着　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム 価 の　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .先 連 （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら
　 !!.ム な 絡　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リん　兼　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　て　だ　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　か　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　ら_　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '　

うんこさんステキ！

>>252
到着の連絡兼ねてなら出品者先評価でいいんじゃないの？
出品者が発送メール代わりに評価、落札者は到着メールがわりに評価。
それがスタンダードだと思っていたが違うのか？
後評価なんてややこしい方法を持ち込むから苦労するんだよ。

落札者の立場に立って考えられる出品者は、
後評価がスタンダードだと思い、
落札者の立場に無頓着な出品者は、
先評価がスタンダードだと思っているようだ。

>>254
誰が苦労するなんつった？
苦労してるのは、必死で後評価を止めさせようとしてる
先評価派ですから。
無駄なことはやめなさい。

>>256
誰が、というのは「俺が」だよ。
評価の後先で考え方違ったら誤解が生じない？
現にそれでイヤな思いすることもあるでしょ。
ヤフーの規約が先評価なんだから（出来るだけ早く、ってからには
出品者が先でしょ）規約に従って貰わないと（俺が）困るよ。

>>257
勝手に苦労しててくれ
だが規約は持ち込むな。
もはや意味を持たない。

やほーから別の回答が来ますた。

>Yahoo!オークションカスタマーサービスです。
>ご利用くださいまして、ありがとうございます。

>再度お問い合わせいただき、たいへん恐れ入ります。

>前回のお知らせと内容が重なり、恐れ入りますが、Yahoo!オークションでは、
>評価システムへのご協力をお願いしておりますが実際に評価を行いますのは
>オークション利用者の方ご自身となります。

>評価システムは、Yahoo!オークション・コミュニティーに無責任な人間が参加し
>たり、詐欺まがいの入札、出品が横行するのを防止するために機能しています。
>あなたが評価することにより健全なYahoo!オークションが運営できますので、
>オークションが終了いたしましたら必ず評価してください。

>なお、評価についての詳細は、以下のヘルプページに画像も交えた詳しいご案内
>がありますので、あわせてご参照ください。
>◇評価とは何ですか？
>http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-04.html

>また、このたびは評価に関する貴重なご意見をいただきましてありがとうござ
>いました。

>今回いただきましたご意見は、弊社サービスをご利用いただく皆様のご意見であ
>ると受けとめまして、今後のオークション運営の参考にさせていただきたいと存
>じます。貴重なご意見をお送りいただきまして大変ありがとうございました。

>これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

この回答者にしてみればどっちでもいいことなんだと思われ。
初心者質問スレの晒し禁止みたいに、厨が作った規定なんか知るかみたいな・・・

>また、このたびは評価に関する貴重なご意見をいただきましてありがとうござ
>いました。

>これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。


テラワロス

実に的を射た回答メールだな。

http://auok.jp/.m16ad19/_i?i=22412065

>>259
>オークションが終了いたしましたら必ず評価してください。
先評価くんがこれを見たら「オークションが終了して落札者が決定したら
即座に評価するのが正しい」とか言い出しそうだ。
揚げ足取りはさておき、今度は、どの時点を取引終了とみなすのか、
やっほーの見解を問い質しておくんなさい。
それがわかれば決着付くと思うので。

後評価の言い訳って見苦しいばかりだ

オークション終了時に評価
↓
代金の支払いと商品の引渡しが終わった時点でオークションは終了
↓
多くの場合商品の引渡しがちゃんと行われた時点でオークション終了となる
↓
商品の引渡しがちゃんと行われるということは、落札者による商品の確認が必要
↓
よって、オークションの終了を言い渡すのは落札者
↓
したがって、評価は落札者が先に付けることが多い

>>264
説明文と違う物を送るわけじゃないだろうに
商品の確認が必要？
ホント見苦しい言い訳だｗ

ヽ(`Д')ﾉﾜｰﾝ

商品の到着を知らせるのが
落札者の義務だと勘違いしてる
馬鹿出品者が多いんだなｗ

散々頑張って書き込んでも
後評価の言い訳に何一つ
通用する言い訳が無い事について。

>>267
だから、商品の到着を知らせるのが落札者はﾏﾝﾄﾞｸｾｰなわけでしょ。
それを評価で知らせれば問題ないじゃん。
出品者も発送の連絡ﾏﾝﾄﾞｸｾｰなんだから評価ですませば
問題ないじゃん（必要がないという要請があればしないけど）。
なぜそれでダメなのかね〜？？

通用しないのではなく理解する能力がないのでは…。

>268
先評価を主張してる約1名が、IDをいちいち変えてくる件について・・・ｗ

発送した物に自信の無い出品者が多いのか
はたまた、品物が届かないと思ってる馬鹿が多いのか・・・

評価は取引終了時でいいんだべ？
何を争っとるのかわからん。

だから、落札者にしてみれば、
商品が届くまでは、多かれ少なかれハラハラどきどきなんだよ。
相手に商品が届く前に評価するってのは、その不安に追い討ちをかける行為なの。

先評価でも、評価欄に「到着後何か不都合がありましたらご一報下さい」
とでも付け加える心配りができるならまだいいけど、
このスレを見る限り、デリカシーのかけらもない先評価派に、
そんな気配りを期待できそうも無いな。

>>274
面倒くさそうな奴ｗ

>相手に商品が届く前に評価するってのは、その不安に追い討ちをかける行為なの。

何が不安なのかサッパリ分からん。
だったら最初からオークションなど参加せず、
普通に通販で買えｗ

>>276
じつにきみはばかだな。

商品も届いていないのに
出品者側から取引終了宣言が届くんだぞ。
不安になるだろ。

そんな心理もわからん糞出品者は、糞でも出品してなさい
ってこった。

評価なんてどうでもいい。
お金を払う→物が届く
お金をもらう→物を発送する
当たり前のこと。

>>277
商品が届く前に評価されることを出品者からの取り引き宣言と決め付けてしまう。
それは商品到着後の評価を相手の出方を伺っていると決め付けるのと同じレベルですよ。

>>279
同じレベルとか、そんなお前さんのくだらん屁理屈はどうでもいい。
ここで言いたいのは、「落札者の心理」だ。

>>280
屁理屈はどちらでしょうか。

また違った観点からの意見を頭ごなしに否定しようとした私が悪かったかもしれませんね。

>商品も届いていないのに
>出品者側から取引終了宣言が届くんだぞ。
>不安になるだろ。

精神的におかしいと思う。

取引経験一桁の奴ならおかしくない。
取引経験三桁の奴ならおかしい。
二桁ならまあ人それぞれってことで、どお？

>>277

出品者が後評価、と主張するヤツの意見は首をひねる事が多い。

落札者のスタンスとしても出品者には先に評価をして欲しい。
出品者＝先
落札者＝後

後評価派の出品者がいたとする。で、オークションに出品。思ったより高値で落札され、取引成立した。
落札者から迅速な入金があり、発送済ませ、それを知らせた。自分ではとてもスムーズな
取引ができた、と考えた。
後は落札者からの良い評価を待つ。（良いに違いない、と思っている）

落札者は手元にに商品が到着したが、取引中のレスポンスがあまりよくないと感じていた。
商品を実際に手にしたところ、確かに説明どおりではあるが、タバコくさいぞ！いやだなぁ、と感じた。
評価をどうしようかと悩む。自分としてはあまり良い取引とはいえなかったので悪い評価をつけたいのだが
、報復評価を受けるかもしれないと悩む。

後評価出品者は、先に落札者から悪い評価をもらった時、上の場合だと良い評価をする事ができる？
できるのなら、それはそれで認めるよ。でもそんなヤツ少数だと思う。特にこのスレ見て。

つまり落札者から先評価というのは、出品者の顔色を伺ってしまう場合がある。
そんな事を考えずにフェアに思った事だけ評価できる立場は、ある意味大きなアドバンテージだ。
それを享受するのは、商売（個人売買も同じ）の基本として「客」つまり落札者。

出品者が後評価なんて考えられない。

>>285
だろ？
それが普通の感情だべ。

>>285
報復評価を恐れるが故に出品者に悪い評価をつけられないのは出品者から評価されたか
されていないかは関係ないのではないでしょうか。

>>285
なにより仮定、仮定の積み重ねじゃ空論とみなされるぞ
規約を反証にもちいたウッシィを見習え、見習って更に強固な実証を探せ

>>288
やれやれ

>後評価出品者は、先に落札者から悪い評価をもらった時、上の場合だと良い評価をする事ができる？

私は落札者が悪い評価してきたとしても報復評価をする気なんて無いよ。
もちろん変なイチャモン評価つけてきたら、そのことについて悪い評価にせざるを得ないけど。

報復評価する奴は先だろうが後だろうが報復評価する。
評価なんて後からいくらでも変えられるんだから。

むしろ出品者が先に良い評価したら、プレッシャーを感じてしまって、
落札者としては取引に多少の不満があったとしても、
甘い評価になりがちなんだってば。

>>290
>もちろん変なイチャモン評価つけてきたら、そのことについて悪い評価にせざるを得ないけど。

その「変なイチャモン」ってのはあくまで出品者の主観だからな〜
正当な瑕疵なのかどうかってのは、本人しかわからないだろ？
落札者を評価するのは迅速な連絡と送金だから、先に評価が出来るんだよ。
それをなんとか屁理屈こねてしないのが後評価。
出品者を評価するのは迅速な発送と商品状態だから、自然に
出品者が評価を付けた後になるのだ。

不自然なことをするからイカン。

>>285みたいな場合は双方の感じ方の違いだから、おわびを入れる。
自分で気付かないことを指摘してくれたおかげで、
その後の取引を改善することができるんだから、
感謝こそすれ、逆恨みして報復評価なんてありえない。

オークション画面であらかじめ断っておいた内容について
後からクレームつけてきたとか、明らかなイチャモンの場合は、
そこんところを評価しなくちゃいけない。

バカだなお前ら。後評価ってのはな、
報復評価が報復に見えない、というか見えにくいから
使うんだろ
先評価で後から評価変えたら、それこそ報復バレバレだからな。

オクで出品の評価良くしたかったら、これが最強なんだよ。

ヤフがこれを容認してるのに、それを使わないバカ＞先評価派さん

どーぞ↓

↑先評価派の書き込み

>>293
こういう風な
「バーカバーカおまえらみんな死ねギャハハハハ」みたいな
文章をキーボードでカタカタ打って、掲示板に投稿して、
「レスはついたかな？」「返事はまだかな？」ってリロードボタンを
カチカチ連打している人が、実生活でどれだけ不幸で満たされない
悲惨な人生を歩んでいるのか、どれだけ他人からかまわれることを
切望しているのか、実社会でどれだけ疎外されているのか、そんな
ことうを想像すると

想像してるこっちがせつない気持ちになってきちゃうの

だからやめてね

>>289
自分は満足な取引の場合は先と後に２度、残念な評価の場合は先評価のみと言う
スタイルだから、その問いに答える資格はない。
ちなみに以前後評価してた時は事前に説明欄で不満はメールで解決しよう、
さもなくば入札お断わりと謳ってた。
しかしこじれた時、メールでのやり取りは裁判沙汰にでもならない限り水掛け論
になり兼ねないから、準内容証明的な機能を持つ評価欄に入金・発送時と円満終了
宣言の痕跡を残すことにした。
報復評価はみっともないって個人的な美意識もあってね。
しかし他人の報復評価はそれなりに生の取引様態をリアル伝える重要情報だと
実感はある。

>>295
野暮だよ

>>293
やはりそうか、じゃあ折れも後評価にかえるかな〜

>285
っつか、「非常に良い」既にもらってたら、少々タバコ臭いぐらじゃそれ以下付けにくいだろ。
そもそも、取引終了時に評価ってのがデフォなのに、ヤホーの厨が発送時とかゆー新ルールを（ｒｙ

300ｹﾞｯﾄ
>>299
ハァ？今まで４−５年は発送時に評価がデフォだったんだぞ。
それに対して出てきた後評価なんてのは最近の出来事だよ。
ルールを勝手に変えられても困るんだよ。混乱するだろ。

ニダー臭がするのは何でだろう…

　　∧_,,∧　独島は昔っからｳﾘﾅﾗの領土ﾆﾀﾞ
　 < ｀∀´>　1905年にﾁｮｯﾊﾟﾘが不法占領したﾆﾀﾞ
　 (　　　　)　　
　　し―-J

今まで4-5年ていつのこと？
2000年ぐらいからヤフオクやってるけど、先評価されたの去年が初めてで、
今年は5月になって以降たて続けに5人。
むしろ最近先評価が増えてきた印象なんだけどなあ。
>>300は特定のDQNｶﾃばかり利用してるんじゃないの？
ファッションｶﾃとか…

っつか、昔は評価歴に出品者or落札者の区別もなくて、取引終了時にそれぞれが評価。
出品者は商品発送時に評価なんてアイディアはまったく（ｒｙ

先評価って業者か転売屋が殆どって印象だから
当たる人と当らない人が極端に偏っていそうだね。
もちろんカテの影響も大きいし。
俺も無料時代からやってるけど、先評価の人は2割ぐらいかな、
比率自体の変化は無いみたいだけど。

ん？まだこのスレはあるのか。

昔、先評価ﾏﾝｾｰ狂犬病とやりあったｺﾃﾊﾝだけど覚えている人いる？

>>305
時を経、本スレを改めて眺め見た上、何か現論点を超えるヴィジヨンがあれば
お教え頂き度

こいつとは早いとこ取引を終わらせたい、という場合は先評価してる。
めんどくさいし、そいつのところに商品が届くまで、意識にとどめておきたくないから。

先評価マンセーのやつは、後評価してくるやつに
「とても悪い」の評価つけてみろよ。

後評価マンセーのやつは、先評価してくるやつに
「とても悪い」の評価つけてみろよ。

どちらもできないだろ。

じゃあさ〜、落札者が
｢入金したからよろしく｣って先評価しようよ。

それでいいよ。な？

>>306
どうもお久しぶりです。

＞何か現論点を超えるヴィジヨンがあれば

現論点を超えるまではいかないけど
人それぞれの都合・出品物・落札物で評価の後先は変わるよね。

・アダルトで評価いらないことが多いから、アダルトを扱う出品者は後評価にすること。
・オークションに登録した画像を確認して発送するタイプはそのまま評価入力画面へいって
「発送しました」評価をする。
・タイトルでブツが分かる人はメーラーで管理でき、評価入力画面へは遠くなるから後評価。
評価されたとの通知メールのﾜﾝｸﾘで評価が返せるので楽で時間がかからない。

どちらに大義があるかでなく、どちらであれば取引や作業が省力化でき、かつ失敗がないか。
そっちのほうが重要だと思う。

評価不要の落札者に「間違えて」評価するようなことや、時間を無駄にするようなことは社会人としてちょっと・・・でないかい？
ヘルプやガイドラインやヤフーカスタマーサービスがこう言っている言わない、どっちが多数派であるとかを重要視し、
間違えて評価したり時間を無駄にすることはおかしいと思っている。

「評価不要の方が多く、評価された方に対してお返しするようにしております。評価が少なく評価制限にひっかかる方は
おっしゃっていただければ発送と同時に評価いたしますので・・・」
にしておけばいいんじゃないかな。

評価を後先を統一することで
オークションを経済活動としている人、趣味でしている人、時間が限られている人、
管理の仕方・使用しているソフトの違いなど全て満足させるわけでない。
それぞれの都合で後先にすればいんじゃないかな。

　　　　評価の後先よりも重要なことがあるからどちらでもいい。

こういう論はどうでしょう？

「入金確認時に評価、発送とともに評価、取引完了後評価、評価不要、
よりいずれかご希望の評価タイミングをお選び下さい。」


ってのもクドいし･･･(　´Д｀)

>>310
サンクスレス！…ただし前スレ後半からの参加なので絡んでないです。

>>311
極端な例だが、そう言う意味では一番手間かからないのは無評価宣言。
しかし営業や渉外は手間暇がかかるもんだから、その視点を加味すれば、無評価は
逆に非効率の可能性大だから、一概に簡略化が効率的だとも言い切れない。
そこら辺の見解は各人各様なんでしょうな。

評価忘れてる出品者もいるからな

ある程度評価がたまったらまとめて返す奴も結構いる。
枕詞は「評価遅れてすみません」…そんな奴でも、悪い評価は即効入れてるｗ

即効→速攻

>>315
自分への評価のタイミングで相手を悪く評価するんかいな。

そんな奴でも悪評付けだけは迅速って意味じゃろ？

納豆

　×納豆
→○納得

商品到着から3日経ってるけどまだ評価こない
こっちは入金確認したらすぐつけたってのに　どういう神経支店だ

落札者からの評価が無くても別に構わない。
しかし出品者は評価を忘れてはならないと思って取り組んでる。

1) 転売屋に落札される
2) 出品されるまで待つ
3) オク終了前日くらいに「転売屋さんでしたか。」と、どちらでもないで評価する
4) 転売屋が逆切れ
5) バトルスタート

出品者からの先評価 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!
ん、なになに？

「落札いただきありがとうございます。非常に信頼のおける落札者さまです。
今回はありがとうございました。機会がありましたらまたお願いします。」

信頼のおけるって、漏れは落札してお金振り込んだだけだぞ？
しかも、勝手に終了するな〜！ ヽ(`Д')ﾉﾜｰﾝ

出品者から先に評価されると
勝手に取引を終わらせるなという
特殊な感覚の持ち主が一人混じってますね。

っつーか、ブツに不備があったら漏れはクレーム入れるぞ？
早々に「非常に良い」とか、つけちゃっていいのか？
もしかして、ブツに欠陥があるけど「非常に良い」やるから我慢汁ってことか？

漏れとか言ってる奴

>>325
出品者から先に「今回はありがとうございました。
機会がありましたらまたお願いします。」などと評価されると
勝手に取引を終わらせたように感じるのが、
普通の他人の感覚です。
「ありがとうございました」って過去形だし。

×他人
○人

>>328
それが慣習なんだからしょうがない。
「ありがとうございました」でも、普通にクレーム入れればいいだけ
の話だろ。

取引って言うだけに
金を受け取って商品を発送した時点で
出品者にとっては取引は終わりなんだよ。
そんな当たり前の事が分からんかな。

>>331
だよなあ。
「お金を受け取って」落：ありがとうございました。
「商品を受け取って」出：ありがとうございました。
なぜこんなシンプルでいいシステムをわざわざ屁理屈を
こね回して改悪しようとするのかがわからん。

>>331-332
アフォか・・・

>>333
お前がな。

>>331
＞出品者にとっては取引は終わりなんだよ。
そんなこと言っているようだから（ｒｙ

>>335
所詮業者の逃げ口上だ。言わせとけ＞出品者にとっては取引は終わり

っつか、禿のショップ誘致策じゃないの？

鴨「オークションって落札者にメールとか大変じゃないの？」
禿「振込み確認したら発送を評価から連絡しとけばOK」

ショップなんて禿しか得せんのに・・・

>>331
同意。

っていうか当然だよな
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるのがどうかしてる

じゃ　一般の小売店が有難うございましたっていっていたらおかしいってことになるな
客が家に帰って品物を開封して確認するまでは取引終了じゃないわけだからな

>339
店では客は商品の状態を前もって見てるだろが・・・

っつか、いちいちID変えずに議論汁！

>>331=332=338

見本はあるだろうが現品が見られん物もあるだろ
いちいち妄想してないほうがいいよ　お前の考えに異論を唱える奴はいくらでもいる

出品者・落札者に限らず、先に評価しろと言う香具師は乞食

客（正確には、落札者だが）から金貰ったら貰う側が「ありがとう」これ普通。
客（正確には、落札者だが）が商品を受け取ったら「ありがとう」これ普通。
普通に考えたら出品者が入金確認時に評価して落札者が
到着確認時に評価するのが普通だろう。

>>344
その通り。その原則がわかってない者がｵｸｼｮﾝやってることが疑問だわ

企業会計上、収益の認識基準は実現主義だ。
財または用役の提供と
現金または現金等価物の受領という2要件を満たした時に
売上を認識する。

ここで問題となるのは
発送したことをもって、財を提供したといえるかどうかだ。

逆基準性の問題はとりあえず置いておくとして、
税務上は遠隔地に販売した場合などは、
商品の発送日と相手先への到着日が異なるため、
出荷時をもって売上計上する「出荷基準」、
商品が相手先に到着、検収した時をもって売上計上する
「検収基準」のいずれかから、各会社の実態に合わせて選択することとされている。

つまり何がいいたいのかといえば、
>>345がいう「原則」ってのはちっとも原則でないのだよ。
どっちでもかまわないのだよ。
わかるかい？

>>346
どっちでもかまわないなら俺の言ってるのも原則だな　

日本語学び直してきたほうがいいだろ

>>347
それは恥ずかしいくらい
法律に関して無知ですよ。

原則例外ってのと選択適用ってのはまるで別物ですよ

>>348
あなたは法律を勉強したほうがいい。

>>349
恥ずかしいのはお前
お前はどっちでもよいといっときながら原則ではないといってる
法律論以前の問題　

とてもじゃないがこんなあほな話はないね
ネットで粋がってるエセ法律家かｗｗｗｗ

>>351
これだから低学歴を相手にするのは疲れる。

どっちでもいいのは選択適用なんだから
原則例外の関係じゃないだろ？

とてもじゃないがこんなあほな話はないね
ネットで粋がってるエセ日本語研究家かｗｗｗｗ

負け口上は低学歴認定か
自分のレスを読んでみろ
どっちでもよいなら　前後者とも原則だろうが
あほか

毎日、使用済み下着出品中で〜す！
でも　取り消されるの・・・ショポーン
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20859243

日本語研究家じゃなくてもおかしいとおもうだろｗｗ

>>355
二つとも原則だなんてわけわかんねーｗ
そういうのは選択適用っていうんだ
覚えときな

法律用語しらない馬鹿に何言っても無駄だな

ふたつとも原則ってのはおまえがいってることだろ
どっちでもよいってな

本質的な議論に弱い奴ほど用語に逃げるんだよな
ったく恥ずかしいにも程がある

ちなみに原則ってのは唯一ってことじゃないよ
おま中卒か

>>358
いってませんけど？
どっちでもかまわないってのは選択適用だっていってるだけだ。
それは二つとも原則という意味ではない

＞どっちでもよいなら　前後者とも原則だろうが
　↑これがおかしいんだよ


ちなみに原則ってのは一つですが？

おやおや火病で自己レスかい
こんどは水掛け論か　有能な法律家だね

原則が一つ！！！！
すごいなぁ

二つとも原則だってｗ
笑えるｗ

そんなの聞いたことない

ちなみに俺は法律家じゃない
普通の大学生だ。

>>364
原則ってのは一つだよ？
あたりまえじゃん

入金確認＆発送が完了した時点で評価入れて、
同時にメールで「先に評価を入れるけど到着ブツに不備があったら
気兼ねなく連絡してきて（意訳）」って伝えてる。

>>3
こんな落札者もいるから、商売人は大変なんだよなー。
相手に荷物が届いてないうちに先に評価したら、非常識と言われたり、
じゃあ相手から連絡待ってから評価を入れようとしたら、これも非常識と言われたり。
まあ、お客様は神様ですからしょうがないんですが…

後評価の奴は言い訳がましいですね。

出品者は商品を発送すれば取引終了　という言い訳。

>>370
言い訳でもなんでもない事実だろ。

そもそも評価の基準なんて

出品者側：入金状況
落札者側：送品状況（商品の瑕疵は当然無い物として）

でしかないのに、
あれこれマイルールを付加するから
話がややこしくなるんだって。

＞言い訳でもなんでもない事実だろ。

＞そもそも評価の基準なんて

＞出品者側：入金状況
＞落札者側：送品状況（商品の瑕疵は当然無い物として）

＞でしかないのに、
＞あれこれマイルールを付加するから
＞話がややこしくなるんだって。

という屁理屈。

どこが屁理屈なのか説明も出来ない馬鹿が何言ってんだか

後評価派に対して同じ事やってるんだよ。先評価派は。

>>374
どこが？

>>369他

原則と言うのは唯一をさすのではない。
大抵が例外との対比だからね。
「原則」を考えることは例外が存在することを指すとすれば例外を考えることは必然かもしれない。
まあ、一方は
原則＝強めのルール・（主観的に）拘束力がありそうな法、レベルで言っているのだろうが。

>>313
確かに無評価を宣言している人もいるね。
でも無くすことによる簡略化でなく、手順を変えることでの省力化だからね。
それぞれの環境でどちらがより合理的か。
「合理的」であればいいんじゃない？
もちろん合理的の定義にもよって議論や結論は変わるのだが。

>>376
あれこれマイルールで言い訳並び立ててるのは
後評価のやつだけだろ。
先評価の理由は事実にしか基づいてないぞ。

出品者の義務：商品説明どおりの品物を遅延無く送る。
落札者：代金を遅延無く送金する。

それ以外に義務があるか？
到着の連絡はマイルールでしかないぞ。

到着の連絡を義務と感じないそれこそが価値観の相違であり、義務と思っている人間に
とっては言い訳としか受け取れないのではないだろうか。

「言い訳」だとか「屁理屈」と言い出した時点で自分の価値観だけを押し付ける自己中に
なってしまうと思うよ。

>>379
その考え方は他人に対する物品送付の原則を完全にゆがめて捉えてるだろ。

身内でもない人間からの物品送付に
「届きましたよ」といちいち連絡を入れること自体常識ではないだろ。
だからマイルールといわれるんだっていい加減に気付けよ。

世間一般に通用する常識や言い訳と
自分の中で勝手に決めてる常識の違いに気付け。

評価の後先は別にして
＞身内でもない人間からの物品送付に
＞「届きましたよ」といちいち連絡を入れること自体常識ではないだろ。
これだけは一般常識を大きく逸脱していると思う。

>>382
それが分かってるなら
後評価の言い訳＝商品の到着が分かってから評価
というのもマイルールだと分からんのか？

逆。
身内でもない人間からの物品送付でも「届きましたよ」といちいち連絡を入れることは
人間社会における常識だと思う。

>>384
社会に出たことが無いんじゃ？

あのね、社会的な常識としては到着連絡なんて無いぞ。
発注書を出した→到着する、は当たり前の事だからな。

例外はあるぞ。
通常とは違う発注方法で頼んだ場合（例えば期日切迫など）。

連絡を入れることが常識だと思うなら
お前は通信販売でも到着案内を
発送元に入れてるって事になるぞ。

オクを通販のように機械的に処理するのか、短い間でも人と人との付き合いとして接するか。
その価値観の相違だね。「到着連絡の義務」という点に関しては。

一般社会では到着したかどうかは
受領書って物で第三者が管理してる。
だからいちいち相手に連絡を入れることは無い。

例えば、間に合いそうも無い物を、無理を言って送ってもらった時に
「何とか間に合いましたよ。有難う」と連絡するのは常識だと思う。
無理を言ってるわけだから発注者側から先に連絡を入れるのが常識。
待ちきれずに発送元から「間に合いましたか？」と連絡されるようでは
社会人として失格。

例えば、オークションでも「定形外郵便はお断り」と書いているのに、
落札者が無理強いで定形外発送になった場合は
落札者から連絡を入れるのも常識というか礼儀の範疇かとは思う
（まあ、定形外でもほぼ間違いなく届くのも常識だが）。

社会に出た事があれば到着連絡なんて例外でしか無いって分かりそうなもんだが、
とんだ時間の浪費だったな。

＞短い間でも人と人との付き合いとして接するか
それ、言い出すと思ってたよｗ
とんだメンヘラーじゃないかｗ

>オクを通販のように機械的に処理するのか、短い間でも人と人との付き合いとして接するか。

機械的かどうかは別にして
人と人とのお付き合いなんて・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病気だね

もうさ、相手の評価とか見て、オクに慣れてそうな人なら先評価。
新規とかその辺あたりの人なら後評価でいいんじゃない？

オークションにまでそんな心と心のふれあいを求めるなんて
よっぽど人間関係に飢えているんだと思う。
正直、気持ち悪い。

出品者に先評価されて何か不都合があるのか？

>>392
勝手に取引を終了されたと思い込む変な人が居るみたいです。

商品に自信が無い時は後評価。
落札者の反応見てから評価返す。

>>394
まあ、それも有るんだろうね。本音として。

販売価格帯や品物サイズによっては定形外が現実的なので、
定形外を選択肢の冒頭に置く出品者は結構いる。
過去の実体験だが、その内には未着申告を受けたら再度代品
を郵送することを謳う出品者もいた。
あるいは無論、台引き中心の出品者も多い。
またリピーターに対しては後払い可能を謳ってる出品者もいた。
さらには情報やアダルト等のカテの場合、評価されたくない
落札者が多数派を占める場合もある。
これら全てを例外と切り捨てて評価のタイミングを論っても
仕方がない。
だからこそヤフ規約もこの点に関して曖昧にならざるを得ないんだろう。

オレは先評価派だよ。
考え方は後評価派だけど。
いつでもいいなら発送連絡と評価を兼ねたほうが楽だなってその程度にしか思ってないけど。
ただ、到着連絡は義務だと思っている。
それを病気だの心と心のふれあいだの揚げ足とりでしかレスできない厨しかここにはいないんだから
まともな議論などできるわけないわな。

>>394
それしかないと思ってるんだよね。君達は。

到着連絡が必要なんて言ってる君たち。
そんなアナログな事じゃ社会の変化に追従できてないでしょ（ゲラ

>>399
それ、分かるなぁ。
うちの会社はSOHOだから、書類は全てメール、
資材は全て宅配だけど、到着連絡なんて全くしない。
会社からの物だけじゃなく業者からの物も当然しない。
メール送信受信は受信確認にチェック入れるだけだし
宅配は受領印押す事で受け取りを担保してくれる訳だし。

＞人と人とのお付き合い

これは今晩荒れそうですなぁ。
いずれ誰かがこういう痛いセリフを言い出すとは思ってたけど。

アナログ人間？久しぶり耳にしたな…
アナログの喩え自体が極めて時代遅れ、みっともないよ。
…あんたらオヤジだろ？
あと、ここに書いてる時点で皆心のふれあいを求めてる訳なんだから、
そんな論議なんかどうでもいいよ。
けなし合いも、傷つけ合いも心のふれあいの一形態なんだから…

Yahoo! JAPAN ID：sb4259 公開プロフィール
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=sb4259

オークションで出会う全国の方々との触れ合いを大切にしたい・・・　と考えています。　
“袖すり合うも他生の縁”と言われる通り、少しの短い期間ですが　取り引きを通じて
出会ったのも何かの縁だと思っています！　１つ１つの出会いを気持ちのいいモノに
したい・・・　こんな僕ですが、よろしくお願い致します！
↑↑
トルエン売ってたりします（ｗ


Yahoo! JAPAN ID：kkobayashiinfo 公開プロフィール

夢中で手さぐりながら、オークションを楽しんでいます。色んな商品を通し入札者の
方との気持ちの良い関係をネットの中で作っていけたら・・という考えです。一生懸命
やってらっしゃる入札（落札）者や業者の方とネットと商品を通し知り合い、気持ちよく
お互い関係が保てれば、という考えですので、どうかよろしくお願いします
↑↑
1億数千万円の詐欺で逮捕されました。現在アクセスできません。

オークションで「触れ合いを大切にしたい」とか「気持ちの良い関係をネットの中で作っていけたら」とか、かなり薄気味悪いですね

>>402
んなもん引きずりだしてきて…
君、とくい気分でルンルンなわけ？かわいいハゲｗ

オークションで触れ合いを求めるのは個人的には理解できないけど、まあ、良しとしよう。
でも到着連絡を必要として後評価することでそれが成り立つのか？
それは出品者側からの押し付けではないかという危惧はしないのだろうか？却って逆効果だと思うけど。

>>403
狭量で過敏な人だ。
人が何と書いていようがどうでもいいじゃない。
そんなこと書く人は初心者が多いから、俺はカワイイと思うよ。

出品者は落札者を選べない以上、落札者としての評価なんて意味ない。
落札者が希望しない限り評価しないって業者も居るし、取引終了後か振込み確認後かなんてどーでもいいこと。
「出品者は先に評価しなきゃダメ」ってのは電波。

>>405
それは評価タイミングとは無関係でしょ？
メールのやりとりと最終の評価、または取引のリピート過程に反映されるんじゃない？

あのさぁ・・どっちが正しいとかもうやめろよ
答え出ないんだからさ。
それぞれのメリットデメリットだけでいいんじゃね？
まあさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどな。

でもそれをここで正当化しようとしてる奴は、ほんと池沼だな。
先評価派も後評価派も

ここでいくら「俺が正しいんだ！」と屁理屈並べたって
所詮、評価乞食の鬱憤晴らしにしか見られない。

ま、どっちでもいいってことだな。それでいいだろ
評価乞食とか馬鹿なこといってる奴も湧いてきたことだし

空気読まずに
ここの板来るようになってからは
評価しないと評価報復なるものをする方が居られる事が判ったので
発送したらすぐ評価しております。

ああ、そうだな。
後評価厨はそういう事にしたいらしいしな

>>408
到着連絡があってこそ評価対象みたいな
主張してるんじゃなかったのか？
だからこそ後評価になるんだって主張だろ？

>>412
報復評価？
それは後評価の主張じゃないのか？ｗ
相手の出方を伺って、それに合わせた評価する為でしょ？
先評価の人間は評価してこない出品者は評価しないだけだと思うが。

取引が終了してから評価する。
それだけのこと。
相手の出方を伺ってるわけじゃない。

どちらにとって取引終了かってのは意味がないからね。
取引はイベントなんだから。

イベントって意味、分かってんのかねぇ・・・

www

厨ほど厨って言いたがるよな

1.入金確認商品発送後、メールでお礼と報告

2.落札者からのメールで到着確認

3.オク評価

落札者が2に替えてオク評価でもって連絡してきた場合は
落札者が先評価、メールで連絡してきたらこっちが先評価、

じゃダメ?

それとも
商品到着するのはｱﾀﾘﾏｴなんだから到着した旨のメールなんぞ
してられるかー。それより落札者が先に評価するのが流れなんだから
とっとと評価しやがれ〜
って落札者は思う人多いもなの?

ブツが来ない〜！ヽ(`Д')ﾉﾜｰﾝ

先評価
↓
大量出品の業者
↓
いろいろ時間掛かる

先に評価だけもらっても嬉しくないぽ・・・( '・ω・`)

到着しました、なんてメールはしたことがない。
「評価で結構ですのでお知らせください」とメールをよこす出品者は多い。
先に評価されてれば評価で到着を知らせるし
そうでなければ放置してる。

>420
中にはあなたのように３日間届かないだけで騒ぎ出す馬鹿もいるねｗ
発送伝票番号くらいは送ってきてる？
そうでないならキッチリと評価欄でお返しすべき。

>420
大量にサバかないかんので時間掛かるのはわかるぽ。
だから、評価などしてる暇があったら（ｒｙ

伝票番号はもらいますが、「番号未登録」ってなります・・・( '・ω・`)

>>422
大量にサバかないかんので時間掛かる、と理解してあげる必要は有りません。
サバけないほど出品するのがそもそも間違いですから。

伝票番号が２日経っても登録されない事は稀ですから、
もう一度確認してそれでも未登録になるのであれば
出品者に問い合わせるべきかと。

いずれにせよ、あまりよくない出品者に当たっていると思われます。
評価欄で他の落札者の所を見れば
出品者が行った評価（≒振込み日）と
落札者が行った評価（到着日）から
どれくらいの時間がかかる出品者なのかも分かると思われます。
そういう確認の意味でも先評価は有用なんだが。

まあ、振込みから到着まで１週間以上掛かると、
「ちょっと遅すぎるんでないの？」
という感じになるんじゃないかと。

>423
ﾄﾝ

＞出品者が行った評価（≒振込み日）と
＞落札者が行った評価（到着日）から
＞どれくらいの時間がかかる出品者なのかも分かると思われます。
＞そういう確認の意味でも先評価は有用なんだが。

ｼｭﾋﾟｰﾝ者の評価欄の、終了日と評価日の差ではいかんのかしら？

>>424
それだと落札者の対応＝入金が遅いのか
単に出品者の対応が遅いのかが分からないでしょ？

>425
後評価時に「翌日振込ありがとござます」ではいかんのかしら？

>>426
それでも分かるだろうけど
そういう評価を少なくとも私は見たことがないですね。
見たことがあるパターンは「迅速にお振込みいただきました」とかかな。
迅速って何日間でしょう？
後評価で書かれても、その「迅速」には主観が入るので分かりませんよね。

まあ、どっちにしろ分からんパターンもあります。
先評価の人が振り込み後３日目に出品＆評価したとすれば
これは誰の対応が遅いのかさっぱり分からんです。

私は入金翌日発送にしてるので
昨日入金を確認した事、本日発送した事、を評価欄に書き込んでます。

オークションを長くやってると、予想外の変な落札者に絡まれる事もありまして
そういう書き込みは第三者から見たときに状況が分かりやすいように、
との配慮＆自衛策を取っている事も理由の一つです。
トラブった後日に「＊日に入金確認し＊日に発送した。＊日にこんなメールを送ってこられた」
なんてまとめて書かれているのを良く目にしますが、泥仕合になっていたりすると
どっちが正しいのか分からなくなります。

時系列にという事であれば、その都度書き込んでしまったほうが
修正は効かないわけですから信憑性も高いと思いますし。

評価で入金確認日を書き残しても
出品者からの第一報が遅いのか、落札者の返事が遅いのか
セカンドメールで口座教えるから遅いのかは分からないよね。
落札者の迅速さを具体的に残してあげようとすることはいいことだと思うけど
評価は純粋に評価として使うのが一番あってるとも思う。

少なくとも
到着連絡を後評価基準のひとつにしてる
言い訳よりはマトモじゃないか？
対応の迅速さのほうが
評価基準にはずっと有効だと思うし。

評価の基準は人それぞれでいいと思う。
ただ入金の迅速さを書き残すには評価では限界があると言いたかったんだよ。

言い訳という言い方をするかそれもひとつの基準として認めるか、
人間性が良くわかる。

基準にならないものをマイルールで基準にしようというその根性、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間性が良く分かる。

要するに基準が自分と違う奴は悪い奴なんだよね。

社会一般の基準から大きく外れてりゃ
マイルールといわれても仕方ないわな。

さて、どこの社会のどんな基準でしょうか。
到着連絡後に評価する人々＞ヤフオクにおけるほとんどの出品者は社会一般の基準から大きく外れているのでしょうか。

社会一般で到着連絡を要求する取引を挙げてみな。

ヤフオクでの到着連絡の必要性にその他の取引が関係あるの？
実際に到着連絡を必要と感じる出品者が多いから後評価も多いんじゃないのか。
何か違う基準や価値観で先評価するのはそれでいいと思うけどさ、到着連絡は必要ないという理由で
後評価を不当扱いするのはそっちのほうが言い訳じみてると思うよ。

>>438
＞社会一般の基準から大きく外れているのでしょうか。
と質問したのはあんただろ。
例の一つも挙げられないんだから社会一般の基準から大きく外れているでしょ。
切り返しにしては苦しいね。
言い訳言い訳って言うが、あくまでもこっちは事実に基づいた話ししかしてないぞ。

ヤフオクでは後評価出品者が多いという事実。
この人たちは社会一般の基準から大きく外れているのかな？

まず、入金が早かったのを先に評価して客観的事実として
残すべきだ。後評価派はその社会性に欠けるというか
自分さえよければｲｲと思っていないか？
その後クレーマーだったら評価を変えればいいだけの話で、
じじつヤフーの評価システムは何回も入れられるし評価を変えられる。
その度に日時が書き込まれるので、第三者から見て経過が
分かりやすい。評価ってのはこれから買う人のための物でも
有るんだろ？不親切じゃん。

>>440
後評価出品者が多いという多いという事実？
それは例のアンケートを指しているのかな。
まあ、多いのは事実として、その理由は何？
このスレでも散々論議されてるけど
どの言い訳も、取引という場での
社会常識からは外れているのは間違い無いよ。

届いたかどうかが分からないと不安だから評価出来ない
なんていう事が通用するか？
それは客観的事実ではなく、出品者の感情論でしかないzそ。

>>441
>>426。

>>443
後派は到着連絡後なんだけど、到着連絡は義務とは思ってないし、強要もできないと思うが。

その言い訳が常識はずれと感じるならその感覚を悪く言うつもりはないけどさ、だとすれば
後評価の出品者は皆常識はずれだと言いたいのかなーって。ささやかな疑問。

>>444
普通は着金確認した時点で「迅速なご入金ありがとうございました」
だろ。お前さん、例えばコンビニでコーヒー買った時点で
店員に「ありがとうございました」の一言も言われなかったら
むかつかない？

むかつかない。






オークションであってお店じゃないもん

金貰った方が先にお礼、普通じゃね？
後派は何でそんなに後に拘るの？
評価なんていくらでもかえられるんだから、
後で揉めたら変更すりゃいいだけじゃん。

>>446
その例え痛すぎる・・・

やっぱ評価に執着してる奴ってこんなのばっかなのか？

・出品者は後で評価すると思っている。
・入札単位を守ってくださいと言う発言をする

上記2点は無能の証明です。

>>449
固執してなければこんなスレに来る必要はないし、
あなたはどちらでもいいなら是非先評価にしてください。
だって、どちらでもいい（中立）なんでしょ？

ルールはルールとして確立されていた方が余計な誤解が少なくて済むので。

さあ、どちらでもいい派を敵に回すｱﾌｫがやってまいりました。

正直、ルールに固執するID:fK/zGtNe0がいなくなればいいという選択肢もあると思うがどう思う？
＞ID:fK/zGtNe0

412です
>>414
俺は非常に良いで評価してますよｗ少しくらい入金遅くても気にしないです。

>>453
ルールはルールなのでね。守って貰わないと。
ルールとマナーは違いますよ。

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可能な限り最低落札価格や入札者制限は
設定をせずにスタートいたします。
それでは、オークションをお楽しみ下さい。
担当梅田　 ※出品に関するリクエストは
「〜を出して」と簡単で結構です。こちらへどうぞ　
　[email protected]

>>455
＞ルールとマナーは違いますよ。
詳しく

先評価の方は、金払った時点でお礼が必要なのですね。
ムズカシイものです。

コンビニのたとえは良くないですよ、
コンビニの場合は商品の受け渡し（オクの場合は商品の到着に該当）も
完了しているのだから。

>>455
ルールは守らないといけないはいいとして
マナーは必ずしも守らなくていいってこと？
詳しい解説ﾏﾀﾞｰｰｰ？

>>445
感覚で語ってないだろ。
全て事実に基づいてる。

どっちでもいいと思います。
最近は、出品した時は落札者さんが評価していただいたらこちらも評価します。
発送のお知らせは評価からではなくメールでします。
自分にとって取引終了ということで、落札者さんを評価します。
オークションやり始めの頃、評価をいただけないので
商品が届いたか気をもんでたりしましたが
落札専門で出品者には評価しない人のようで
自分の評価は300以上という人がいて、なんとなくおかしな気もしましたが
最近はいろいろな人がいるなくらいで気にならなくなりました。

どっちでもいいってのは、ルールとして先に評価しろとか後でしろとか記載されてない場合だ。
先にしろと明記されている以上、勝手な持論で後で評価するなど許されない。

>>446
商品が手渡されてない段階で「ありがとうございました」と言われるとむかつく。

>>459
ルールは規則。決まっているもの。
マナーは倫理。人によって違うもの。

ネットで通販したら「ご注文ありがとうございました」と言われるｺﾄがあるが
それがむかつくと言ってるのと変わらんよ。

>>464
マナーは決まっていないものだからマナー違反はＯＫってこと？
君のマナーに対する倫理観って水準以上なら詳しく解説ｷﾎﾞﾝ

マナー違反OKですよっていう馬鹿がいるはずないだろ。

>>467
そうなんだがな、
>>455を読むとマナーは必ずしも守らなくてもいいと読めるんだよな。
マナーもルールも守るべきであり、もし違えばすり合わせる努力をすることが理想だと思うんだよな。
すり合わせる努力ってしないのかな？

>>462
だから、先にしろとはどこにも明記されてないの。
>>184

落札してなんでこっちが先に評価しないといかんのだ？
金払ってるんだから客はこっちだろ　出品者が先は当たり前

>>469
ちょっとまってろ、ソース探してくるから。
入金が確認できたら2日以内に評価しろと書いてあったはずだ。

>>470
そういうくだらないこだわりで先に評価できないのであればせめて到着を知らせてください。
そうすれば出品者から評価してくるでしょう。

ループ

>>470
それはそうかもしれませんね。
今度から先に評価させていただきます。

>>471
ないと思うよ。

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　ヽ 　　　
　　　　 /　　　―　　―ヽ　 「〜出品者様の人柄がうかがえ、大変気持ちのよい取引ができました」
　　　　 | 　////( _●_)ミ　 とかいう過大な評価をもらっちゃったクマー。
　　　　彡､　　　　|∪|　ｌ　　
　　　　　ヽ　　　　ヽノ /　 　漏れのIDはモロネタっぽいやつで、評価も例文をコピペしただけだったんだけどナ。　
　　　　　/´　　ヽ、ｒ￣ 　　　まいっちゃうクマ。
　　　　 ｒ　　ヽ、　 )　
　　　 　ヽ、　　ヽヽ
　　　　　と二＿ﾉ_ノ

見つからんな。
いつの間にか、改竄されているんじゃないのか。

知らぬ間に曖昧な表現に改定されるのは良くあることだよ。
「入金確認後２日以内」と書いてあったのが事実だとしたらそれを改定したのは
どっちでもいいからじゃないの？

いずれにせよ

取引において一般社会で到着を知らせるなどというものは無い
＝到着を知らないから評価しないというのは一般常識から外れている

という事を否定できないわけだ。

評価しないんじゃなくて評価できないんだよ。
到着連絡は常識だと思ってるから「到着連絡がない＝届いていないのか？」って。

>>472
到着確認くらいてめえでやれや　そんなことも把握できんのか？
お前出品する資格ないよ

相手にいちいち到着確認を要求するなんてｷﾓｦﾀ男なんだろ？
嫌われてんだよ　周りから　気付けよ　ｷﾓｦﾀ

>>479
という事は、後評価は常識ハズレという事だが。

>>482
そういうことになるんだろうね。
先評価派の脳内では。

赤の他人に荷物到着したら到着しましたってﾒｰﾙしてくるのが当然だって思いこんでる野郎って
相当ひねくれた愛情欲求があるんだろうな

>>479
「到着連絡がない＝届いている」んだよ。ほぼ１００％。
到着連絡は常識なんていつの時代の話だ、そもそも
ヤフーの規約に書いてあるのか？
「入金確認でき次第出来るだけ早く評価しましょう」
とは書いてあっただろ？何で到着の連絡がないと
評価できないんだ。そりゃ、出来ないじゃなくて
してないだけ（要するにサボリ）なんだよ。

>>483
事実を事実として受け止められないようですね

>>486
後評価は常識ハズレという事実ですか？

>>487
何一つ正当な理由が無い以上、常識ハズレと言われても仕方あるまい。

不当な理由もないよね？

ループさせてるのはてめぇだろ　馬鹿じゃねーのか

そもそも不当じゃないものを不当だと言い出した時点でループにしかならんと思うよ。

>>489
社会一般の常識に反するだけで充分不当だろ、このヴェケ。

相当頭が逝かれてるな　赤の他人の落札者に到着確認メールを送付しろとか
てめぇの責任で確認白や　手段がないならまだしも何のためにwebで確認できるように　
配達業者が構築してるんだ？　てめぇみたいな野郎と取引する奴はみんな引いてるよ　きもいってな

>ID:MY2r/DOI0

反論するなら一般常識で語れ。
私がこう思う、では何も理由にならん。
それこそマイルールだろ。

>>470
それを言うなら、
売り手がお客様を評価するなど失礼。

>>495
失礼じゃない評価すりゃいいだろ　馬鹿か

売り手がお客様を評価って別に失礼でもなんでもないと思われ。

現に「お得意様」などという事場も評価だし
「クレーマー」という悪評価もある。
「上客」という言葉もあれば「非客」という隠語もある。

>>492
社会一般の常識では、
評価は取引終了後、取引のプロセス全体に対して下すもの。
取引終了とは、売り手買い手両方ともが目的を達した時点のこと。

>>494
お互いが違う事を一般常識と思っていてお互いの事を非常識だと思ってるんだから
これ以上はムダだよ。
オレは到着連絡をする事は常識だと思ってるし多くの出品者が同じ考えで到着連絡後に
評価してることからもそれが世間一般の常識である事に間違いはないと思っている。
その多くの出品者のことが皆非常識に思えるのならそう思ってりゃいいじゃん。
別にあなたの感度まで変えるつもりはないから。

>>498
それが常識かよ。全く分かってないな。
＞評価は取引終了後、取引のプロセス全体に対して下すもの。
プロセス全体ってのは到着通知が含まれるとでもいいたいのか？
そこから間違ってるのに常識も糞も無いだろ。

到着するのが当たり前であり、到着の連絡など一般社会では行わないという事実を無視するな。

>499
また「オレはこう思ってる」かよ。
お前の脳内で思ってること＝非常識だっていい加減に気付け。
事実で反論しろと言ってるのに、全く進歩して無いだろ。

妄想で勝手に多くの出品者が同じことしてるといわれてもな

>お互いが違う事を一般常識と思っていてお互いの事を非常識だと思ってるんだから

思ってるから非常識だと言ってるわけじゃない。
世間一般の取引という物に
到着通知など存在しないという事実から言ってるだけだ。

おまえ等は「必要だと思ってる」だけだろ。

>>500
オレの脳内を非常識だと思ってくれるのは勝手だよ。
だからオレと同じ常識を持った多く出品者も皆非常識だと感じるんだろ？
多数の出品者が到着連絡を必要としている事実でレスしているんだが。

>>503
ホントに頭悪いな。
＞多数の出品者が到着連絡を必要としている事実
その事実自体が到着連絡が必要という非常識の上に成り立ってるだろ。

だから、到着連絡はヤフオクの規約のどこに書いてあるんだろ？
入金確認後に出来るだけ早く評価しろとはちゃんと明記してあるんだけど。
脳内で勝手にルールを作られても困るよ。明文化されている
ルールを無視するのも困る。＞後評価派

>>496　>>497
評価の内容にかかわらず、
人を評価をするという行為はおこがましいというか、
評価する側がされる側の上に立って採点するような行為だから、
それを先にお金を受け取った売り手の方が先にやるのは、
社会一般のマナーと照らし合わせたら、あまり良くない。

以上、なんで客が先に評価をプレゼントしなくちゃならんのか、
という勘違いに対して。

>>504
あなたの常識では到着連絡は必要ない。
しかし多くの出品者は到着連絡は常識と思っている。
だからあなたから見た多くの出品者は非常識って事じゃないの？

>>507
オレの常識じゃないだろ。
ホント馬鹿だな。

＞多くの出品者は到着連絡は常識と思っている。

思ってねーよ　自分で確認できるんだから

>>508
わかりませんねえ。私は本当にバカなんでしょうか。
ま、到着連絡を必要とする多くの出品者の考えが常識であるとさえ思っていれば
間違いはないだろうからバカでもいいんだけど。

>>510
間違いなく本物の馬鹿だから安心しろ。

誰も到着通知が不要なのはオレの常識だと言ってない。
社会一般でそういう行為が無い=社会の常識だと言ってるだろ。
少しは流れを読め。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

じゃまーるや月間リサイクル時代から、
個人間取引では到着通知をするのが、
明文化するまでもなく当たり前のマナーだったから、
ヤフーでもマナーの部分について規約に書いたりしていないんだよ。
最近は世の中全体が法に触れなければ何やってもいい、
みたいな風潮になってきているから、今後はヤフーも考えを変えるかもね。

>>506
評価文を見る限り、評価＝お礼になってる、というのも事実。

>>513
>じゃまーるや月間リサイクル時代から、
>個人間取引では到着通知をするのが、
>明文化するまでもなく当たり前のマナーだったから、

それこそ思い込みでしょうに・・・

到着通知がマナーとして受け止められるのは
せいぜい身内や交友関係などからの贈答だけですよ。

それこそ社会に出れば得意先への贈答なんかも有りますが、
到着通知なんてまず有りません。
実際私がやってる中でも５０人に送って１人からお礼のハガキが来るかどうか。
わざわざ丁寧に送って来るほうが珍しいのが現状ですから。
顔ををあわせたときに礼を言われる事はありますけどね。

多数派＝常識　ではないと言い切られてしまうのであればそれまでですが。
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=4914430

先に評価してこない出品者へは到着後こちらから評価することはしてない。
でも、「到着したかどうか心配だから連絡を下さい。」とかメールで言ってくる人には
届いた旨をメールで連絡してる。でも、その後評価を入れてくれる人は皆無。
「到着の連絡を頂いた後、取引終了ということで評価を入れさせていただきます。」
とか言ってるくせにさ。到着連絡は評価からじゃないと不満らしい。

>>517
それまでです。

あくまでも落札者の好意にゆだねられる部分でしょ。

>>518
同じ経験複数回あり。
どうしても評価に反映させたい奴が多いらしい。

落札した時にこちらから評価する事は通常しないんだけど
対応が悪い時はあえてこちらから評価してる。
こっちは落札当日（あるいはメール到着の日に）振り込んでるんで
何も非難されるようなことはしてない。
「どちらでもない」「悪い」などで評価するわけだけど
評価が返ってこないだけならまだしも
報復で同じ評価を返してくる奴が多い。

「対応悪いです」って評価された出品者って
その落札者の評価に何も書かない奴が多いね。
素直に評価されて返す言葉が無いんだろうけど。
非を認めるなら相手の評価派「良い」にするべきなのに。

>>519
ですよね。
私も評価をいただいた時には到着連絡は入れてますが
それを評価の基準のひとつに組み入れてしまうってのは
出品者の大きな勘違いですよね。

時々、「到着連絡は評価でください」って言い切っている
出品者がいるけど、もし破損とかしてたらいきなり

「悪い」
コメント：到着しましたが破損していました。

でもいいんだよな？
メールでくれとはいってない、あくまでも評価で連絡しろ
っていうのだから。

>>520
そういう報復評価って落札者の出品者に対する評価に対する評価な訳だよね。
出品者先評価があたりまえになったらそういうとんでもない奴がわかりやすくなってより良いのにね。


評価が欲しいなら欲しいで良いんだけど、先に相手に求めるその態度がどうもね。
「到着の連絡をもって取引終了とするからその後こちらから評価します」っていう
出品者の言い分って、自分がしてないくせに先に相手にそれを求めるってことの
後ろ暗さを隠すための言い訳だよ。
大抵の人が評価以外で到着連絡をすると評価をしないってのがその証拠。
馬鹿正直に到着連絡いれても評価をしてこないだけじゃなく、メールで返事もよこさない。

>>523
メールで破損連絡を入れれば良いしょ！

と逆切れされるに違いないｗ

>>525
だよなあ。
でも出品者が自ら「到着連絡は評価で」って言うんだから
評価で付けた方が親切ってもんだろ？

評価バトル欄で、
「そういう事は大っぴらに書かなくてもメールで済ませてください」
みたいなことを書く奴が居るけど、
そういう事こそ人目につくところでやり取りしてもらわないと
その落札者、出品者の本質が見抜けませんｗ

>>523
それ先でも後でも評価に入れる時は入れるだろ。

>>528
評価でなくメールで
「破損していましたので交換してください」
とするのが普通。
いきなり評価には行かないだろ。
出品者がきちんと対応してれば
落札者の評価派遅れるだろうけど、
逆に「破損がありましたがきちんと対応してくれました」
というような評価が得られるんじゃないのか？

ところが出品者は評価で連絡をくれと言ってる。
だから>>523のようになる。

話の流れを読め。

>>529
オレももちろん「評価で連絡を」なんて書く奴は池沼だと思ってる。

ただ、それを真に受けて「はい、じゃあ評価で連絡しますよ。壊れてましたってね」
ってな対応する奴も同じように池沼だ。

良識ある奴なら評価の後先関係なくメール送るし、
非常識な奴は後先関係なく評価で言ってくる

>>530
もちろん出品者の対応にもよるけどね。

>>530
そうであったとしても、餌をまいたのは馬鹿な出品者

>>523
輸送中に壊れたかもしれないのに、
いきなり「悪い」にするのはそれこそ池沼。
評価欄で連絡にこだわるなら、
「どちらでもない」にして、壊れていた旨書けばいい。

個人売買では到着連絡をしている場合が多いでしょ。
そもそも通販なんかにはお互いを評価なんてすることないんだから
通販と比較されて非常識といわれてもお門違い。

>>516
届いたらメールでお知らせください
ってお願いされてもうざいっておもいますか？

当方PCﾊﾟｰﾂの出品をするモノなんで、
到着したってより動作確認できました？ってのが
知りたいのが理由なんだけど。　

>>529
そうそう。
あくまで、出品者が「評価で連絡をくれ」って言い切ってる
場合だからな。しかも、出品者からはこちらの迅速な入金に対する
評価をしてこない。そりゃ、ぶち切れて評価で連絡します罠。

>>534
論点のすり替え。

取引終了＝到着連絡という論点への反論を
他の話題に摩り替えない事。
到着連絡はあくまでも買った側の好意でしょ。
強制するなってーの。

>>536
「評価で連絡をくれ」には、メールで連絡させたら二度手間になって申し訳ないから、
連絡は評価で兼ねて下さい、という気持ちが込められている。
「評価で連絡をくれ」＝受け取り連絡もらったら評価する
てことだから、入金したら即評価がもらえると考えるのがおかしい。
ましてやぶち切れるなど、きちがい沙汰だ。

>>538
>「評価で連絡をくれ」＝受け取り連絡もらったら評価する
>てことだから

ほらみろ。結局出品者がメールで受け取り連絡をしたら
こちらの評価はしないと言うことだろう、本当にタチ悪いな。

>>468
マナーは人によって違うから、自分のマナーをゴリ押しするなと言う事。
マイルーラーになっちゃうよ。

>>535
うざいとおもう

ただ、あんたがいってるようにPCの部品等の精密機器の取引で「動作したかどうか心配なので」
といってくれれば、そのことは理解できるのでそれについては「今のところ動作に問題はないようです。」
・・と答えたい

　まだ議論してんのか。結論は出てるんだが。

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

※取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
　到着報告や、相手からの評価を待つ事は含まれない。

　後評価主張猿どもの主な言い訳とその実態

・到着してから取引終了である。
→メールで到着報告して評価しないと、評価はしてこない連中が大半。
　結局は先に評価したくないだけ。
　99%以上の確率で届くはずなのに到着を確認してからでないと取引
は終了でないとか、そんなもん屁理屈に過ぎない。

　例外　を 持　ち　出　す　のが言い訳の特徴。

・評価がほしくない人もいるかもしれないので後評価しています
→んなもん評価不要かどうか聞けば良いし
　不要と言わないヤツが悪い。

「かもしれない」とか
　例外　を 持　ち　出　す　のが言い訳の特徴。

評価の順が　先が出品者、後が落札者。この点は問題ないと思うし、気にならない。

知りたいのは「先に評価」すべき出品者がどのﾀｲﾐﾝｸﾞで評価するか。

発送直後なのか、
到着を(WEB上による伝票番号等、配達記録等で)確認後なのか、
落札者から受け取りメールをもらってからなのか。

どれが一番妥当なのでしょうか。

>>543
99%以上の確率で届けば、どうして発送から到着までが取引でなくなってしまうの？

まだ議論してんのか。結論は出てるんだが。

どっちでもいい。好きな方を選べ。

ここでどっちが正しいとか、どっちが常識とか言ってる時点で
かなりオツム弱いとオモ

今更規約持ち出す奴はそれ以下

>>545
対応の早さにもよるが
入金日と入金確認と発送に1日しかタイムラグがないなら
発送した時点で評価すれば宜しいかと。

>>546
話を蒸し返すのか？
到着を知らせる義務はない。
通常の取引に到着の連絡を入れることもない。
発送＝到着する、である以上、落札者からの
到着連絡が無ければ分からない=評価しない
は理由にならんだろ。

到着を知らせて欲しい、という心理は理解できるが
それを評価の基準に入れてしまうことは
本来落札者の好意で行われるべき到着の連絡を
落札者に押し付けているに過ぎない。

>>542
しかし、オークションの流れの図では、評価のタイミングは商品発送後だったりする（笑）
Ｙａｈｏｏですらその辺りが曖昧なのに、一部だけを取り出して鬼の首を取ったように喜ぶとは・・・

>>543
落札者の感情というものを無視している
一般の商取引では存在しない評価システムというものを論議しているのに、一般の使用取引のルールを適用するのは、それこそルール違反（笑）
オークションにはオークションの流儀というものを適用すべき

>>544
評価に関する考え方が人それぞれだということを認めようとしない、狭量な人間の典型的な言い草（笑）
オークションてのは会社との取引じゃなく個人との取引なんだから、それだけ多くのパターンが存在する
そのどれを重要視するかは、その人の考え方次第
それが大きく間違っていれば誰も取引しなくなるわけだし、その為に存在しているのが評価システムというもの

>>547
それが一番正しい意見だわ（笑）
先じゃなきゃダメ、後じゃなきゃダメと自分の意見をゴリ押しするんじゃなく、臨機応変に対応すれば良いだけだよなぁ〜
自分はこんな考え方をしているってだけの意見にも噛みつくからなぁ・・・先の人は（笑）

>99%以上の確率で届けば、どうして発送から到着までが取引でなくなってしまうの？

それも結論は出ている
きみが　あほ　だから
そしてきみの類の人間が後評価する理由についても、とっくに結論は出てるので
過去ログ参照。理由は、あほだから。あほだから後評価している。

>>>542
>しかし、オークションの流れの図では、評価のタイミングは商品発送後だったりする（笑）

そしてその通りにすれば自然と先評価が多くなるわけで、
・相手からの評価が来ないと評価しない
・到着報告が来ないと評価しない
　これらはすべて違反している

>>>543
>落札者の感情というものを無視している
>一般の商取引では存在しない評価システムというものを論議しているのに、一般の使用取引のルールを適用するのは、それこそルール違反（笑）
>オークションにはオークションの流儀というものを適用すべき

あほの戯れ言。落札者の感情?スレタイ読めキチガイ。

>>>544
>評価に関する考え方が人それぞれだということを認めようとしない、狭量な人間の典型的な言い草（笑）
>オークションてのは会社との取引じゃなく個人との取引なんだから、それだけ多くのパターンが存在する
>そのどれを重要視するかは、その人の考え方次第
>それが大きく間違っていれば誰も取引しなくなるわけだし、その為に存在しているのが評価システムというもの

後評価派の傾向
・先評価派の人格攻撃に論点を転じて必死な反撃を試みる
・マナーやマイルールなど主観に偏った意見を主張
・例外を持ち出して例外を根拠とて論じる

>>548
発送の際に評価する義務も存在しないのだが（笑）
もちろんメールとかでの発送の連絡は必要だわね
評価で発送の連絡をしろって奴は、荷物の伝票番号とかも評価に書けってことなのかな？
発送したことが伝わればいいんだから、メールと評価の両方で発送の連絡をする必要は無いと、私は考えているのだがね
だいいち面倒くさいし（笑）
落札した人は評価したければ評価すれば良いし、それに対しては評価を返してる
評価がなければ評価し返さないから、手間が省けて楽なんだわ
相手がその程度のことも許してくれない狭量な人間じゃないって信じているしね♪

>>>547
>それが一番正しい意見だわ（笑）
>先じゃなきゃダメ、後じゃなきゃダメと自分の意見をゴリ押しするんじゃなく、臨機応変に対応すれば良いだけだよなぁ〜
>自分はこんな考え方をしているってだけの意見にも噛みつくからなぁ・・・先の人は（笑）

臨機応変もクソもない。話は単純だよな

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

※取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
　到着報告や、相手からの評価を待つ事は含まれない。

>>551
間違い（笑）
商品到着後の落札者の評価と同時にだったわ

>>552
スレタイのどの辺りに「感情」なんてものがあるんでしょ？
出品者が何かをするのに落札者の感情は全く考慮しなくて良いと？（笑）
それはまた殺伐とした感情の持ち主ですねぇ〜

>発送の際に評価する義務も存在しないのだが（笑）

残念ながらきみの主張を裏付ける根拠は必要ない
きみの自信のなさが不必要な「のだが（笑）」によく現れている。
オークションサイトとの契約上の義務↓

>規約
>>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。
>
>ガイドライン
>>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。
>
>ヘルプ
>>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。
>
>※取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
>　到着報告や、相手からの評価を待つ事は含まれない。

>>555
しかしまあ、何ゆえそんなにＹａｈｏｏのガイドラインに拘るわけ？
それしか拠るべき術が無いから？（笑）
Ｙａｈｏｏは場を提供しているだけで、その中での取引については、取り立てて干渉しないって明言してるよね？
何せ、犯罪行為を放置しているわけだし（笑）

しかし、いじりがいのあるボクちゃんやねぇ〜

>スレタイのどの辺りに「感情」なんてものがあるんでしょ？
>出品者が何かをするのに落札者の感情は全く考慮しなくて良いと？（笑）
>それはまた殺伐とした感情の持ち主ですねぇ〜

うんだから感情の話を持ち出すキチガイはスレタイ読み直せよ

>しかしまあ、何ゆえそんなにＹａｈｏｏのガイドラインに拘るわけ？
>それしか拠るべき術が無いから？（笑）
>Ｙａｈｏｏは場を提供しているだけで、その中での取引については、取り立てて干渉しないって明言してるよね？
>何せ、犯罪行為を放置しているわけだし（笑）
>しかし、いじりがいのあるボクちゃんやねぇ〜

中身ゼロ↑
舐め口調になって態度に依存しないと反論できないほど追いつめられてるのはどっちなんだか
ガイドラインに「拘る」必要はないわな
つーかこの程度の論理的構成も理解できないのかよ;↓


>規約
>>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。
>
>ガイドライン
>>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。
>
>ヘルプ
>>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。
>
>※取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
>　到着報告や、相手からの評価を待つ事は含まれない。

>>558
「出来るだけ早く」ってのが、発送後すぐにって言う意味である根拠は？（笑）
落札者より早く評価しろとはどこにも書いてないよねぇ〜
「発送したら必ずすぐに」って書いてあるのなら別だけど、「できるだけ早く」＝「発送後すぐに」っては、君の個人的な意見でしかないと思うがねぇ（笑）
はい、上の理由について50文字以内でお答えください♪

>>>558
>「出来るだけ早く」ってのが、発送後すぐにって言う意味である根拠は？（笑）
>落札者より早く評価しろとはどこにも書いてないよねぇ〜
>「発送したら必ずすぐに」って書いてあるのなら別だけど、「できるだけ早く」＝「発送後すぐに」っては、君の個人的な意見でしかないと思うがねぇ（笑）
>はい、上の理由について50文字以内でお答えください♪

↑舐め口調になって態度に依存しないと反論できないほど↑
追いつめられた惨めな後評価派のサンプル

ま、単純な話ですわな。

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

※取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
　到着報告や、相手からの評価を待つ事は含まれない。

議論の余地無し。
反論できないもんだからおちょくり態度に墜ちてで必死こいて抵抗してるのが一名いるけど

　後評価主張猿どもの主な言い訳とその実態

・到着してから取引終了である。
→メールで到着報告して評価しないと、評価はしてこない連中が大半。
　結局は先に評価したくないだけ。
　99%以上の確率で届くはずなのに到着を確認してからでないと取引
は終了でないとか、そんなもん屁理屈に過ぎない。

　例外　を 持　ち　出　す　のが言い訳の特徴。

・評価がほしくない人もいるかもしれないので後評価しています
→んなもん評価不要かどうか聞け。不要と言わないヤツが悪い。

「かもしれない」とか

　例外　を 持　ち　出　す　のが言い訳の特徴。

2xBq3WMm0 、最後の手のおちょくり態度も封じられて撃沈
ださすぎ

>>565
取引というのは品物と代金を交換するすることだということに異議はありませんか？でしたら到着をもって終了ではありませんか？
また、99%以上の確率で届けば、どうして発送から到着までが取引でなくなる理由を簡単に教えてくださいませんか？

>>>565
>取引というのは品物と代金を交換するすることだということに異議はありませんか？でしたら到着をもって終了ではありませんか？
>また、99%以上の確率で届けば、どうして発送から到着までが取引でなくなる理由を簡単に教えてくださいませんか？

では取引である、取引でない
この定義を根拠をもって定義したまえ
君のしたい話について語るにはまずそれからだろ

>>568
取引というのは品物と代金を交換するすることだと考えます。

>>569
商品を発送した時点で出品者から所有権は委譲されてるわけだが。

>取引というのは品物と代金を交換するすることだと考えます。

そうか。ではよく読みなさい。
規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

※取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
　到着報告や、相手からの評価を待つ事は含まれない。

要するに
出品者としての取引は対価を得る事と発送する事で終了し
落札者としての取引は品物を受け取る事で終了する。

お互いの立場で取引が終了した時点なら
当然出品者が先に評価する。

7H君は(恥をこれ以上晒したくないのであればできれば過去ログ読み直して)
到着報告も到着確認も行われない一般の通販において
君の言う取引終了は成立するのかしないのか
成立するのであれば、なぜ個人売買になったとたんに、
到着報告、到着確認が取引終了の必要条件になるのか説明しなさい

到着を知らせて欲しい、という心理は理解できるが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを評価の基準に入れてしまうことは
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本来落札者の好意で行われるべき到着の連絡を
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
落札者に押し付けているに過ぎない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ ↑　　↑
　　　　　こ　れ　、　重　要　
　

>>570
配送物は誰の所有物だとお考えですか？

>>571>>572
取引というのは品物と代金を交換するだとお考えですか？

>>573
取引終了には到着が必要だと思いますが、
到着報告は落札者の自由だと思います。

商品の到着をもって取引終了としても
商品の到着連絡を基準にすることにはならんね。
そんなに到着を確認したいなら自分で確認できる手段で発送するべきだし
到着しないような発送方法をしているなら
それ自体を見直すべき。

>>576
商品の到着連絡を基準にされると何か困るんですか？

罰と対になっていないルールはない。

まんどくさいので金もらった相手にはいくら入金が遅れようとも　非常に良い　と評価

なんかカルト教団みたいだな。
たかが評価に信者がいるなんて。
自分が正しいから皆も従えなんて発想とか
自分にって都合の良い事だけを常識とかルールで、
都合の悪いのは常識ではないとか思い過ごしだなんて、
いくら理屈とか常識とか並べたって誰にも理解されないぞ。
所詮このスレの中で暴れてるだけの基地外どまりだぞ。

7H君の「到着しないと取引終了ではない」論に基づけば
通販業者の発送段階での「お買いあげありがとうございました。
またよろしくお願いします」は失礼だ。取引中であるにもかかわらず、
ありがとうございましたと、終了したようなセリフを言うのだからな。

>>>570
>配送物は誰の所有物だとお考えですか？

民法176条参照

>>>571>>572
>取引というのは品物と代金を交換するだとお考えですか？

「取引終了後」を盾にしたがっている後評価派に聞けよ。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>581
取引というのは品物と代金を交換するだとお考えですか？
先評価派のあなたはどうお考えですか？

>取引というのは品物と代金を交換するだとお考えですか？
>先評価派のあなたはどうお考えですか？

どうお考えだとかマイルールにこだわってないんだよ俺は
「先評価派」でもないしな
>>575 によれば

・取引終了とは、到着を必要条件とする。
・到着報告の義務はない。

以上が君にとっての「マイ・取引終了」の定義だ。
君は通常郵便で二日後に届いているであろうと予測できるならば、
理想的には二日後に評価するという事だよ。おそらくは先評価になるだろうね。

えーと、規約の問題についてひとつ

実は初期のヤフーは取引には書留など補償または追跡機能がついているものを指定するように定めていた。
そのころのオークション板（その頃はＹＡＨＯＯ板）でも議論になり
規約よりそれぞれの出品者と落札者が責任を持てば普通郵便でもいいではないか。
と結論付けられ、また２チャンとは関係なく現場で普通郵便は何の疑問もなく使われていた。

規約をたてに先評価を主張する極少数（独り？）に質問だが
１）やはり当時の規約で書留で発送すべきと書かれていたのでその当時は普通郵便は認められないのか？
２）もし認めるのであれば規約違反を犯すことになるがいいのか？
３）認められないのなら、そのご規約改正するまでは事情にあわない規約でも遵守するように主張するのか？

これで「規約なので先評価すべきという人間」の法哲学・倫理観がわかるかもしれない。

実際の話、評価の後先に主眼を置く者は極少数だし、仮に先評価がすばらしいとなっても
現実は何も変わらない。
もともと勝利条件って何？

このスレは後評価派の悪意で先評価をなぶっているのだ、絶対許さん
みたいな人間が独りいるようだが、平日の昼間から何やっているんだか。

>>584
後派をたたいてばかりだからてっきり先派かと思ってしまいました。
あなたが先派でないならば、いつ評価をするのですか？

>>566
飽きただけ（笑）
からかわれているのにも気付かず、こめかみに血管浮かせて必死に反論する姿を楽しませてもらったよ〜

>>584
どう見ても先評価派だろ？（笑）
おまいが先評価派でなければ、2ちゃんに先評価派なんて存在しないぞ〜

>>>584
>後派をたたいてばかりだからてっきり先派かと思ってしまいました。
>あなたが先派でないならば、いつ評価をするのですか？

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

※取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
　到着報告や、相手からの評価を待つ事は含まれない。

>>>566
>飽きただけ（笑）
>からかわれているのにも気付かず、こめかみに血管浮かせて必死に反論する姿を楽しませてもらったよ〜

また言い訳か

>>>584
>どう見ても先評価派だろ？（笑）
>おまいが先評価派でなければ、2ちゃんに先評価派なんて存在しないぞ〜

現実認識力の自白ご苦労

>>590
あなたが先派でないならば、いつ評価をするのですか？

>１）やはり当時の規約で書留で発送すべきと書かれていたのでその当時は普通郵便は認められないのか？

契約を勉強すればそんな事自分でわかる事だろうが
いいかい出品者が意志表示しているのは会員に対してだ
会員規約に違反しているならば落札時点での売買契約は成立しない
だったら別途に契約を結べばよいだけの話
認められる認められないがナンセンス。取引終了かどうかにこだわるのと同じ

>２）もし認めるのであれば規約違反を犯すことになるがいいのか？

とりあえず当時の規約を引用しろ

>>>590
>あなたが先派でないならば、いつ評価をするのですか？

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

※取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
　到着報告や、相手からの評価を待つ事は含まれない。

取引終了にやたらこだわるキチガイの例↓

>108 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/14(火) 12:13:57 ID:0ccK11mC0
>ガイドラインにはヘルプをみるようにあるからヘルプも規則かというとすべてがそうではないと思う。
>>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>という記述は「できるだけ早く」すればいいに過ぎない。
>「評価ってのは発送前にするほどの急務じゃないからね。」とアフーは初心者に投げかけているんだよ。
>
>151 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/14(火) 20:06:49 ID:0ccK11mC0
>ヘルプ
>>Yahoo!オークションでは、取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。
>
>164 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/14(火) 21:53:14 ID:0ccK11mC0
>>>160
>>取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
>
>オークションの流れ
>http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/introduction/step.html
>
>
>172 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/14(火) 22:11:14 ID:0ccK11mC0

このスレの様に発送したら評価を希望する人もいれば、
商品が到着する前に評価が来ると不安に思う人もいる。
あまり気にしてない人もいる。

どっちが正しいかではなく、その両者とうまくつきあう方法を知りたい。

ネット上なんでいろんな人がいるだろうなぁと思い1stメールで
「評価はこれこれのタイミングでするよ〜他の時が良かったら言ってﾈ」
って内容を書いている。

この点に返事がなかった人から
評価は別タイミングが常識だろ、なんで未だしないんだ。マイルールを押し付けるな。
ってのか入金確認発送しましたメールの後に来た。

他人同士意見が違うのだからお互いに意思表示しあって行のが普通と思っていたから。
そして、譲れない条件ってのもあるだろうからそれを意思表示してくれ。
その意思表示してくれって言うのも押し付けなのだろうか。

>>593
＞会員規約に違反しているならば落札時点での売買契約は成立しない

？
民法において規約違反の「瑕疵」があれば売買契約自体否定するということがありましたっけ？
もちろん条文でなく判例レベルでしょうが。
もしかして規約以前に法律をご存じない・・・わけがありませんね。

釣りですよね。ああ、びっくりした。

契約についてお勉強されている知識を見せてください。
もう一度お願いします。

このスレにも法律をかじっている方がいるんですから、荒れないように気を付けて発言してください。
もちろん私は聞きかじり程度ですよ。ｗ

>？
>民法において規約違反の「瑕疵」があれば売買契約自体否定するということがありましたっけ？

おまえ頭悪いな
会員に対する意志表示 =
会員 = 会員規約を守っているという前提
わからんかチミの脳みそでは

>契約についてお勉強されている知識を見せてください。
>もう一度お願いします。
>このスレにも法律をかじっている方がいるんですから、荒れないように気を付けて発言してください。
>もちろん私は聞きかじり程度ですよ。ｗ

かじるだけなら誰でもできるわな

>>594
アナタが先派でないならば、いつ評価をするのですか？
〜の時という風にお答え下さい。

池沼専用レス

>アナタが先派でないならば、いつ評価をするのですか？
>〜の時という風にお答え下さい。

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

※取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
　到着報告や、相手からの評価を待つ事は含まれない。

>>600
アナタが先派でないならば、いつ評価をするのですか？
〜の時という風にお答え下さい。

>>598
＞おまえ頭悪いな
＞会員に対する意志表示 =
＞会員 = 会員規約を守っているという前提
＞わからんかチミの脳みそでは

いえいえ頭が悪いですよ。
そのために解説をお願いします。

会員に対する意思表示＝会員規約を守っているという前提
というのは何でしょうか？
規約を守ると宣言したからには詐欺師から後評価する出品者までこの世に存在しないと言う前提が成り立つというのでしょうか？
わかりやすく解説お願いします。ｗ

質問猿に墜ちた例↓

546 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/23(木) 09:22:22 ID:7HfaFQuA0
99%以上の確率で届けば、どうして発送から到着までが取引でなくなってしまうの？
567 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/23(木) 10:21:50 ID:7HfaFQuA0
取引というのは品物と代金を交換するすることだということに異議はありませんか？
でしたら到着をもって終了ではありませんか？
また、(中略)簡単に教えてくださいませんか？
569 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/23(木) 10:27:58 ID:7HfaFQuA0
取引というのは品物と代金を交換するすることだと考えます。
575 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/23(木) 10:41:28 ID:7HfaFQuA0
配送物は誰の所有物だとお考えですか？
取引というのは品物と代金を交換するだとお考えですか？
取引終了には到着が必要だと思いますが、
到着報告は落札者の自由だと思います。
577 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/23(木) 10:46:26 ID:7HfaFQuA0
商品の到着連絡を基準にされると何か困るんですか？
583 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/23(木) 11:53:49 ID:7HfaFQuA0
取引というのは品物と代金を交換するだとお考えですか？
先評価派のあなたはどうお考えですか？
587 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/23(木) 12:31:34 ID:7HfaFQuA0
あなたが先派でないならば、いつ評価をするのですか？
592 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/23(木) 12:38:56 ID:7HfaFQuA0
あなたが先派でないならば、いつ評価をするのですか？
599 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/23(木) 12:49:08 ID:7HfaFQuA0
アナタが先派でないならば、いつ評価をするのですか？
601 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/23(木) 12:51:17 ID:7HfaFQuA0
アナタが先派でないならば、いつ評価をするのですか？

>>602
頭悪い事を認めるんならとっとと出て行けばいいとおもうけど

W/zdEDLr0 = ウザロリ君、
頭悪いきみには理解できないかもしれないけど
オークションに出品しているという事は会員に対して
意志表示しているという事なんだよ。わかるねそこは
では会員とは何か
会員規約を守っているであろう会員の事なんだよ
それが会員の定義
落札の時点で契約成立しうるが、
この場合は公序良俗に違反したものと考えられ契約が成立しないわけだ。
でもそれに関係なく契約を結ぶ事は可能だし、その場合は、
書留でおくらなければならないという規約に束縛される必要はなくなる
そういう事

>>604
そこでご教授願っているわけですよ。

えー確か、貴方は契約についてお勉強されているんですよね。
通常取引関しましては自由に契約していい原則があるのは「当然」ご存知でしょうけど、
ＹＡＨＯＯの規約によってそれなりの不自由は強いられるとおっしゃるんでしょね。
合理的理由があれば確かにそうです。
しかしただ規約に書いてあるから・・契約書の細かい部分をもって悪質な取引をする輩のために
ただ書いているだけではダメ・その規約に合理性がないと認められないという判例などを耳にすることがあります。

ID:fSjk7+qs0さんはどう思われますか？こういう裁判所の態度を。
是非ご意見ください。ｗ

ID:fSjk7+qs0が質問に答えられないと無視する件について

ウザロリ君
どうしても話を続けたいんならともかくその規約を持ってきなさいよ、
こんな規約だったとか「頭が悪いと自認している人間の脳内」
で語られても話にならないんだよね。
記憶も不確かだろうし、事実も確認できないしね。

>ID:fSjk7+qs0が質問に答えられないと無視する件について

答えてるじゃん
おまえが頭おかしいだけ

＞この場合は公序良俗に違反したものと考えられ契約が成立しないわけだ。

この場合の公序良俗というのは
社会性妥当性をもたないこととすれば
どのへんが妥当性がないのでしょうか？
頭のいいID:fSjk7+qs0さん、論理的にお願いします。

>>609
アナタが先派でないならば、いつ評価をするのですか？
〜の時という風にお答え下さい。

ID:fSjk7+qs0さんって本当に法律をご存知なのでしょうか？？？

是非、契約をお勉強されたとこをお見せください。ｗ

　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧
　　　　　　　 　　／　＼　<｀∀´　> ／　　　　←祭り待ち中
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ.ノ.　　.||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|レ〓　　||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　 ／|＼

>この場合の公序良俗というのは
>社会性妥当性をもたないこととすれば
>どのへんが妥当性がないのでしょうか？
>頭のいいID:fSjk7+qs0さん、論理的にお願いします。

ウザロリ君は頭悪いと自認してるんだから論理的な説明を求めるのは間違いだよな。
会員規約に違反している事が一般に公序良俗違反に該当するかどうか
自分で考えてわからないんだから、頭悪いのは確かだとは思う。
まあともかく頭の悪い人の話してる事がウソかホントか信用できないんで
規約とやらを出してみって。できたら別スレ建てるのがいいと思うけど

>611 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/23(木) 13:08:22 ID:7HfaFQuA0
>>>609
>アナタが先派でないならば、いつ評価をするのですか？
>〜の時という風にお答え下さい。

なんでおまえの指定したフォーマットにそって
答える必要があるのか説明してください

>ID:fSjk7+qs0さんって本当に法律をご存知なのでしょうか？？？
>是非、契約をお勉強されたとこをお見せください。ｗ

ウザロリ、7H共に、本旨で言い訳・反論できないもんだから
煽り戦士に墜ちてやがる。どうしようもないね、後評価派は

>>614
先に質問した私へ返事くださればお答えします。
アナタが先派でないならば、いつ評価をするのですか？
〜の時という風にお答え下さい。

>>614
＞会員規約に違反している事が一般に公序良俗違反に該当するかどうか
＞自分で考えてわからないんだから、頭悪いのは確かだとは思う。

そうですよまだまだ法律の世界は広いですからね。
まだ十分に賢いとはいえませんよ。
まさか頭が悪い＝ＩＱ１００以下と思いましたか？

それより普通の議論をしましょうよ。
公序良俗を出すのですから社会的妥当性の問題は当然論じられるべきでしょう。
それについて公序良俗を出されたご本人のご意見を是非伺いたいのですよ。
それでは解説をどうぞ。ｗ

>>614
こっちも忘れていますよ。

546 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/23(木) 09:22:22 ID:7HfaFQuA0
99%以上の確率で届けば、どうして発送から到着までが取引でなくなってしまうの？

(資料)
★後出し精神構造のサンプル★

>616 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2005/06/23(木) 13:13:29 ID:7HfaFQuA0
>先に質問した私へ返事くださればお答えします。
>先に質問した私へ返事くださればお答えします。
>先に質問した私へ返事くださればお答えします。

ID:fSjk7+qs0が質問に答えられないと度々無視する件について

あ〜、電波が論拠としてるヘルプの記載はどっからどー見ても任意規定。
っつーか、やほーがどっちでもいいって言ってるんだから（ｒｙ

なぜ、ヘルプに「発送した時点で評価すべし」って記載したかってことには、まだ無回答。
バイトの厨がただなんとなく書いたが、ショップを誘致し易くする為か・・・？

では新しい視点と逝きますか。

ヘルプに先評価と書かれてもカスタマーセンターがどちらでもいいと返事した場合
どちらが優先されるでしょうか？

法律に詳しいID:fSjk7+qs0さんはきっと答えられるでしょう。

>622
そもそも、やほーの「ガイドライン」には「規約」ほどの拘束力はないんだわ。
「規約」とて任意規定を含むわけで、反する行為をしたからと直ちに規約違反になるわけでもなし。

落札者に到着の連絡をお願いして、連絡があった後に落札者を評価している私は利用規約に違反しているんですかね。
勿論、メールで知らせてくれても評価しますよ。

>そうですよまだまだ法律の世界は広いですからね。
>まだ十分に賢いとはいえませんよ。
>まさか頭が悪い＝ＩＱ１００以下と思いましたか？
>
>それより普通の議論をしましょうよ。
>公序良俗を出すのですから社会的妥当性の問題は当然論じられるべきでしょう。
>それについて公序良俗を出されたご本人のご意見を是非伺いたいのですよ。
>それでは解説をどうぞ。ｗ

頭が悪くてそれを自認している匿名の人間が持ち出す古い記憶で
古い規約がどうとか言われてもお話にならないので、
まず規約を引用してみろと言ってるんだが。なんでこんな単純な話がわからないかな。
きみは頭悪いからストレートに考えてしまうんだろうけど、
引用が無理ならそういう規約が存在した事を裏付ける確かな情報を代替とすればよいだけの話だ。
何もできもしない事を要求して煽るために規約引用しろと言ってるわけじゃないぞ。

>先に質問した私へ返事くださればお答えします。
>ID:fSjk7+qs0が質問に答えられないと度々無視する件について

みんなに無視されてかわいそうな質問を俺が代わりに答えてやったくらいだろ
603 見てなんで自分が無視されちゃうのか考えてみ

>>623
そうだろうけど、
ID:fSjk7+qs0さんの法律概念で勝負しなければいけないからね。
彼にとっては任意規定とかプログラム規定・・・・とか存在しえないようですから。

ID:fSjk7+qs0が質問に答えられないと度々無視する件について

>>625
いたいた。
早く知的な議論をしましょうよ。

メールで問い合わせたときヤフー側がヘルプ通りの回答をしなかった場合、
どっちが重要視されるでしょうか？
場合分けが必要なら場合訳して論じてください。
（もちろん貴方はヘルプを遵守すべきだとして論じられるのでしょうが）

>では新しい視点と逝きますか。

きみ頭悪いから仕方ないけど
何シキリ口調になってんの?

>ヘルプに先評価と書かれてもカスタマーセンターがどちらでもいいと返事した場合
>どちらが優先されるでしょうか？

郵便局の人間も郵便相談センターの人間も規約を理解せずに
規約と違う返答をする事がある
身近な例では冊子着払いを知らずに「できない」を連呼する局員がよく叩かれている
これを考えて自分で考えてみろよ
頭が悪いくせに教師風の質問してんじゃねえっての

>>629
＞郵便局の人間も郵便相談センターの人間も規約を理解せずに
＞規約と違う返答をする事がある
だから「場合分け」が必要ならそれをきちんと論じてくださいね。

場合分けが必要でないなら必要でないと明言してください。

>いたいた。
>早く知的な議論をしましょうよ。

頭の悪い人間と俺が知的な議論をするのか。

>メールで問い合わせたときヤフー側がヘルプ通りの回答をしなかった場合、
>どっちが重要視されるでしょうか？
>場合分けが必要なら場合訳して論じてください。
>（もちろん貴方はヘルプを遵守すべきだとして論じられるのでしょうが）

おまえの脳内では、頭の悪いおまえは議長になってるのか。現実を見ろよ。
なにが「論じてください」なんだ、頭が悪いだけじゃなくて、
頭のおかしいヤツだな。悪いというよりも、いかれているように思える。

本日もいかにも汚そうな
女子高生の使用済み下着
出品中です！こんなの買うか？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n19675104

>>>629
>＞郵便局の人間も郵便相談センターの人間も規約を理解せずに
>＞規約と違う返答をする事がある
>だから「場合分け」が必要ならそれをきちんと論じてくださいね。
>
>場合分けが必要でないなら必要でないと明言してください。

「くださいね。」すっかり議長気取りだな
書留がどうこうっていう規約の話はどうなったんだよ
こんな無責任に議題を次から次へと変える妄想議長の下で
誰がどう議論をするのかね　楽しみにしてるよ
俺は参加者0〜1(おまえ)だと思うけど

>629
「規約（ヘルプ）の内容」について質問してるのに、実際の規約（ヘルプ）を知らずに返答するのか？
まぁ、やほーのバイトならあり得んことはないが・・・ｗ

>そもそも、やほーの「ガイドライン」には「規約」ほどの拘束力はないんだわ。

「ないんだわ。」ベテラン口調で語ってみても信憑性は変わらないと思うけど。
ま、単純な話だろ。

>アナタが先派でないならば、いつ評価をするのですか？
>〜の時という風にお答え下さい。

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

※取引終了とは一般には債務完了 (入金と発送の完了) を示し、
　到着報告や、相手からの評価を待つ事は含まれない。

落札者に到着の連絡をお願いして、連絡があった後に落札者を評価している私は利用規約に違反しているんですかね。

質問に答えてくれる先評価の人いませんかあー？
ていうか、先評価の人いますかあ−？

>>629
>「規約（ヘルプ）の内容」について質問してるのに、実際の規約（ヘルプ）を知らずに返答するのか？
>まぁ、やほーのバイトならあり得んことはないが・・・ｗ

コピペして張り付けて、コピペばっか張り付ける行為に苦情がきたら
abuseっつーアカウント担当に回すだけだぞ
abuseアカウントからの返答なら多少信憑性はあるな

>>633
どうかしましたか？
相手側が利益になるか不利益になるか
送るほうにとって冊子小包を受け入れてもらえないことは不利益である。
規約を重視するなら送るほうは利益になるので規約の方が優先されるでしょう。

利益になるほうを優先させるとすれば
後評価者はヤフーサービスの回答を以って何の遠慮もなく後評価にしてしまえます。
（ここで貴方は困るのですよね。）

というかどちらを優先すれば利益になるか？
その場合わけが必要であること。
そのぐらいのことは当然わかってましたよね。

その点に関しましてどう思われます？
知的なお返事お待ちしております。

>>>633
>どうかしましたか？
>相手側が利益になるか不利益になるか
>送るほうにとって冊子小包を受け入れてもらえないことは不利益である。
>規約を重視するなら送るほうは利益になるので規約の方が優先されるでしょう。

きみの見解なんか誰も聞いてないのですよ。
その古い規約について、まず引用なり証拠なりを出してくださいと言ってるの。
キミが頭悪いってのは自認してるんだし、
俺もそれは言われるまでもなく認めるわけだし、
頭の悪いヤツがこんな規約がありましたと言っても、事実かどうかすらわからないわけよ。
根本的な事だよ。きみの見解に価値がないと言ってるわけじゃないが、
見解を述べる以前の問題なわけ。
自分で出してきた議題について責任も持てないヤツが次から次へと自分勝手に
議題を変えたところで参加しませんよと言ってるの。633ではね。

>>640
どうかされましたか？
古い規約の話は貴方の倫理観や法哲学を論じる機会であると>>585で明言していますよ。
これを以って先評価を撲滅しようとするのではなく、
現実と沿わない規約の遵守についてギャラリーをうならせる絶好の機会を与えているんですよ。

本当にそれが念頭にあるので
「これで「規約なので先評価すべきという人間」の法哲学・倫理観がわかるかもしれない。 」と書いている。
決して貴方を叩くのみのためでないことはこちらから表明しているんですよ。

で、どうでしょう？
現実と沿わない規約の遵守について
評価でなく別の話題でも我々を感服させてください。

>>ID:fSjk7+qs0
落札者に到着の連絡をお願いして、連絡があった後に落札者を評価している私は利用規約に違反しているのでしょうか。
それとも「先評価のみ正当」という考え方を持った人からマナー違反と思われているに過ぎないのでしょうか。

今北産業
今日は速いでつね。しかも超age進行だし。追いつくだけで疲れますた
で？どうして誰も「仕切ってんのは藻前だ」でツッコんでやらんの？

>>>640
>どうかされましたか？
>古い規約の話は貴方の倫理観や法哲学を論じる機会であると>>585で明言していますよ。

その古い規約について、まず引用なり証拠なりを出してくださいと言ってるの。
キミが頭悪いってのは自認してるんだし、
俺もそれは言われるまでもなく認めるわけだし、
頭の悪いヤツがこんな規約がありましたと言っても、事実かどうかすらわからないわけよ。
なんべんも言わせるな、単純な話だろ

>>>ID:fSjk7+qs0
>落札者に到着の連絡をお願いして、連絡があった後に落札者を評価している私は利用規約に違反しているのでしょうか。
>それとも「先評価のみ正当」という考え方を持った人からマナー違反と思われているに過ぎないのでしょうか。

到着の連絡をお願いするのは自由だが
もし強制するのであれば、おまえのマイルールに過ぎないね
連絡があった後に・・・というが、連絡がなければどうするんだよ。
連絡がなければ絶対に評価しないのであれば違反

>>645
では到着連絡があった場合に評価していること自体を違反とはお考えにならないのですね？

>>644
本気で言っているのですか？
本気なら本気と言ってください。

>>>645
>では到着連絡があった場合に評価していること自体を違反とはお考えにならないのですね？

・到着の連絡をお願いするのは自由
・到着の連絡がこなければ評価しないのは違反

これを考えれば違反になるケースが多いかと思うし、
到着の連絡を要請しつつ、評価は評価で到着連絡だの相手からの評価
を待たずにすればいいだけの話

>本気で言っているのですか？
>本気なら本気と言ってください。

頭が悪いヤツは何やるにしてもウスノロだな、話が遅い。
ようするにお話にならない。なんべん言われたらわかるんだ?
その古い規約について、まず引用なり証拠なりを出してくださいと言ってるの。
キミが頭悪いってのは自認してるんだし、
俺もそれは言われるまでもなく認めるわけだし、
頭の悪いヤツがこんな規約がありましたと言っても、事実かどうかすらわからないわけよ。
単純な話だろ

なにしろおまえが持ち出してきた議題だからな。
こちらがその信憑性を調べる労力をさく言われはないんだよ。
おまえが提出すべき。

>>649
どうやら本気ですね。ｗ

リンク先がなくここにコピペしたらどうなるのですか？
貴方は信頼するのですか？

なので、貴方には法哲学を語るようにしているんですよ。（>>585）
そういうのを逃げというんですよ。

まず、リンク先を示さなければいけない理由を
「時間稼ぎ」以外にありましたらどうぞおっしゃってください。
コプペ猿にならずに。

>>648
到着連絡が来ないからと落札者を評価せず、出品者から評価が来ないからと出品者を
評価しないのは出品者のみの違反なんでしょうか。
それとも双方の違反なんでしょうか。

ヤフのガイドラインは誰のためにあるのでつか？
×トラブると困る利用者のため
○トラブると困るヤフのため

だからヘルプで薦めている入金確認後の評価についてもヤフの都合です
落札利用料踏み倒しを立証するのに、取引の経過を示すコメントは役立ちますからね
だからといってガチガチに運用できてないヤフは逆の意味で（・∀・）ｲｲ!!

>>650
信頼性というのは貴方の「契約を勉強すれば・・・」(>>593)
に問題がありますね。

信頼性を無視できるように話をもっていっていることを無視してなにを時間稼ぎしているんですか？

そういう不毛なことをなさらずに
貴方の法哲学や
契約の話や
「会員規約に違反しているならば落札時点での売買契約は成立しない 」
とか
場合分けせずに論じたこととか
話しましょうよ。

何度もいいますが
こちらは信頼性に関係なく論じれる話題を振っているのですよ。
賢い貴方ならおわかりでしょうに。

ところで、理知的なID:fSjk7+qs0さんの味方になる人はいないのでしょうか？
いやー、理解されていないんですね、ID:fSjk7+qs0さん（＾＾；）

>どうやら本気ですね。ｗ
>リンク先がなくここにコピペしたらどうなるのですか？

また例外の話を持ち出してきたな
リンク先がないならない、それはその時の話だろ。
それ以前にコピペしろよじゃあ
話が遅いんだよおまえは

>なので、貴方には法哲学を語るようにしているんですよ。（>>585）
>そういうのを逃げというんですよ。

「しているんですよ」っておまえのルールなんぞ知るかボケ
。

>>656
貴方の先を読む能力がちょっとですね。

それはそうと
何度も言ってますから、貴方の法哲学を論じるようにしているので
普通に論じていただければいいんですよ。
「うん、書留と規約にあるならばその時はそれを遵守すべきである」と。

貴方の敵対しているのではなく、本当に遵守する考えはあるのです。
何も恐れずにそれを論じればいい。
さあ、どうぞ。

>>>648
>到着連絡が来ないからと落札者を評価せず、出品者から評価が来ないからと出品者を
>評価しないのは出品者のみの違反なんでしょうか。
>それとも双方の違反なんでしょうか。

自分で考えて自分の意見いえねえのかおまえは

>>>650
>信頼性というのは貴方の「契約を勉強すれば・・・」(>>593)
>に問題がありますね。
>信頼性を無視できるように話をもっていっていることを無視してなにを時間稼ぎしているんですか？

おまえ妄想もいい加減にしたらー?
なんだその時間稼ぎってのは?
なんか追いつめた気持ちになっちゃってんの? チミの脳内で。
なんか俺を追いつめるような質問でもしたの? チミは。
バカじゃねーの?
俺を貶めたところでどうかなると思ってる?
こんな掲示板おまえらの同類しか釣られてこないんだけど?
ここはおまえらの同類にあほさ加減を教えてやるスレなんだよ

>>>656
>貴方の先を読む能力がちょっとですね。
>
>それはそうと
>何度も言ってますから、貴方の法哲学を論じるようにしているので
>普通に論じていただければいいんですよ。
>「うん、書留と規約にあるならばその時はそれを遵守すべきである」と。
>
>貴方の敵対しているのではなく、本当に遵守する考えはあるのです。
>何も恐れずにそれを論じればいい。
>さあ、どうぞ。

おまえのほんと話のトロい野郎だなあ。
言い訳はいい加減にしろ。
その古い規約について、まず引用なり証拠なりを出してくださいと言ってるの。
キミが頭悪いってのは自認してるんだし、
俺もそれは言われるまでもなく認めるわけだし、
頭の悪いヤツがこんな規約がありましたと言っても、事実かどうかすらわからないわけよ。
単純な話だろが。

>>658
＞ここはおまえらの同類にあほさ加減を教えてやるスレなんだよ

そうですか、お忙しいのにありがとうございます。
それでは、貴方はどの時点で評価される方なのかとか
規約違反が民法で保障されている売買が不成立か何かになる法的根拠などをお願いします。

別の何かでもいいですよ。

ループするのもなんなのでそれでは出してみましょう。

＞お取引に際しましては書留など補償のある方法を用いてください。

もちろんソースなどを突っ込まれましても今現在ではどうしようもありませんので
この文面ならどうであるかでお願いします。

頭悪すぎて忘れたらしいから引用してやるよ

>実は初期のヤフーは取引には書留など補償または追跡機能がついているものを指定するように定めていた。
>そのころのオークション板（その頃はＹＡＨＯＯ板）でも議論になり
>規約よりそれぞれの出品者と落札者が責任を持てば普通郵便でもいいではないか。
>と結論付けられ、また２チャンとは関係なく現場で普通郵便は何の疑問もなく使われていた

まず、これが事実なのかどうか証拠を出せ。それと

>規約をたてに先評価を主張する極少数（独り？）に質問だが

俺は先評価を主張した記憶はないし、主張すらしてない。
先とか後とか関係なく評価する　これが結論。
結論なんだから主張する必要すらない。
あほに教えてやってんの。俺は。主張じゃないんだよ。結論。
で、残るはいつ評価するのかって話だよな。それがコレ。

規約
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

ガイドライン
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

>>662
事実ですよ。
ＹＡＨＯＯ板（コテハンでは「あめくん」とかいましたし、麻原ＡＡ荒らしが出没していました。）
の頃ですしね。
過去ログも残っていない状態ですね。

ところでおかしな話ですが
「なぜ事実かどうか」に変わっているのですか？
引用の話ではなかったのですか？

そもそもまだ貴方が法律にそれなりの知識があることを出されていないのですが？？？？
貴方の法律論は失礼ながら脳内なんでしょうか？

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
>取引終了後できるだけ早く、お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

100歩譲って、これに規約としての強制力を認めたとしても、
出品者が先に評価しろとは一言も書いていない。
「できるだけ」という言葉をわざわざ挟んであるのは、
これは任意だよということ。
ここではむしろ、取引したら評価をしろということに主眼が置かれている。
…とすると、評価をしないという選択は規約違反なんだろうか…
それはともかく、前に誰かがしたヤフーへの質問の回答からも、
「代金の支払い確認と商品の発送が完了したら」以降、
どの時点で評価するかは任意だということがはっきりしている。

このスレでは、いつ評価するかは任意だということを前提に、
どっちがより合理的かとか、社会通念にあっているかとかを話し合っていたはずなのに、
落札者が商品を受け取らないうちに、
出品者が一方的に取引終了宣言をするはよろしくないんじゃないかという、
社会通念に照らしても真っ当な主張を前に勝ち目がなくなった先評価派が、
無理やり規約とか言い出したからややこしくなってしまった。
そういえば、先評価派は最初の頃は入金確認したらすぐに評価するとか言っていたのに、
その主張で旗色が悪くなってきたら、
いつの間にか発送後に評価とか言い出してる。

>もちろんソースなどを突っ込まれましても今現在ではどうしようもありませんので
>この文面ならどうであるかでお願いします。

おまえみたいな話のウスノロで仕事もできないヤツが議長ぶってんだからどうしようもない。
「どうしようもない」じゃなくてきちんと調べてこいよおまえ。
そんなもんヤフーに問い合わせて返答を誘いかける、2chの過去ログを調べる、
やりようはあるだろうが。能なしが。

＞俺は先評価を主張した記憶はないし、主張すらしてない。
＞先とか後とか関係なく評価する　これが結論。

そうですか、どちらでもいい派なんですね。
それはよかった。
だから後評価でも構わないし、先評価でもいい。
許容に満ちたお立場ですか。

ところでそのお方がここで何を啓蒙されているんですか？
後評価はダメであることですか？
それとも規約違反は売買契約する破ることを主張するためですか？
前者はともかく売買契約を破るというのはいただけないでしょう。

>100歩譲って、これに規約としての強制力を認めたとしても、
>出品者が先に評価しろとは一言も書いていない。

で、どうした。
先だの後だのじゃないんだよ。
先だの後だのこだわらなくなれば、必然的に先になっちゃうんだよ。
なぜなら、出品者がやるべき事のほうが先に終わっちゃうからなんだよ。
単純な話だろが。

>「できるだけ」という言葉をわざわざ挟んであるのは、
>これは任意だよということ。

そんな勝手な受取方をする必要はなし。できるだけ、なんだから、
できるだけやればいいじゃん。
わざわざ相手からの評価を待つ必要はないわな。

>ここではむしろ、取引したら評価をしろということに主眼が置かれている。
>…とすると、評価をしないという選択は規約違反なんだろうか…
>それはともかく、前に誰かがしたヤフーへの質問の回答からも、
>「代金の支払い確認と商品の発送が完了したら」以降、
>どの時点で評価するかは任意だということがはっきりしている。

はっきりしてるわな。読んだ通りだ。解釈なんかいらんよ。

ヘルプ
>代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。

>>665
後評価を認めない原理主義的先評価派ってどんなけいるの？
ウンコ侍とあだ名されたやつが過去にいたけど彼独りだけだったし。

>このスレでは、いつ評価するかは任意だということを前提に、
>どっちがより合理的かとか、社会通念にあっているかとかを話し合っていたはずなのに、
>落札者が商品を受け取らないうちに、
>出品者が一方的に取引終了宣言をするはよろしくないんじゃないかという、
>社会通念に照らしても真っ当な主張を前に勝ち目がなくなった先評価派が、

だから社会通念に照らして全うな主張じゃねえんだっていってんだよ、このアホが(笑)
反論が一つもきてねえんだよ
もういっぺん言うぞ
通販が到着報告も到着確認もしていないのに、
個人売買になったとたんにそれらが義務になったり取引終了の必要条件に
なるというのなら、その理由を示してみろ

>>668
だから私は私が評価できるタイミング（到着連絡後）に評価してるんですよ。
落札者には到着連絡を欲しい意思表示をしているのですからそれを無視されれば必然的にお互いが「放置」となっても仕方ないですよね？

>>667 >>668
任意の意味わかってる?

>出品者が一方的に取引終了宣言をするはよろしくないんじゃないかという、
>社会通念に照らしても真っ当な主張を前に勝ち目がなくなった先評価派が、

だいたい評価 = 取引終了宣言が失礼とかいうのがそもそも脳内ルールに過ぎない。
まるで評価=取引終了宣言をすればあらゆる責任から逃れられるとでもいいたげじゃないか。

fSjk7+qs0って落札専門の評価乞食だろ？
こいつは多分出品者が先に評価しなければこっちからも評価しない奴だろ。
だから>>652の質問にも答えられないし。

>>670
通販（企業→私人）報告をしなければ
相当の期間というあいまいだがそのように表現される期間立たなければ取引終了でないともとれたりしてね。

そうなると
＞通販が到着報告も到着確認もしていないのに、
というのは通販している企業が取引終了をあせらず、
個人は取引終了の意思表示が欲しいので（相当期間待つなんてやってられないから）
連絡を欲するとも解釈できるね。

通販の到着確認をしないのは営業的な理由でないかい？
まさか、商法・民法に縛られている企業が発送と同時に取引終了となるなんて思ってないだろう。

通販通販（企業→私人）において、買う側が報告をしなければ
に変更

>だから私は私が評価できるタイミング（到着連絡後）に評価してるんですよ。

評価できる、ではなく、自分が評価したいタイミングだろうが。
自我をコントロールできない精神病患者ならその主張は通用する。

>落札者には到着連絡を欲しい意思表示をしているのですからそれを無視されれば
>必然的にお互いが「放置」となっても仕方ないですよね？

意志表示という言葉を使ったけども、
相手はそれに応じる義務はないんだよ。
評価するというのは落札者との契約上の義務じゃないんだよ。
オークションサイトとの契約上の問題なの。
落札者がどうだから評価しないとかそういう問題じゃないんだよ。
そこがわかっていない。

>落札者には到着連絡を欲しい意思表示をしているのですからそれを無視されれば
>必然的にお互いが「放置」となっても仕方ないですよね？

もうほんとにこれが後評価派の自分勝手さのすべてを物語っているよね。
相手が、到着連絡を欲しいという要求を無視したと。
そんなものはね、値引要求を無視した、厳重梱包要求を無視した、
これと同じ次元なんだよ。それで悪い評価つけられたらどうするよ君ら。
だから必要なら最初に決めておけよ。「到着報告は必須とします」と
商品の説明欄に書いておけばいい。

>通販の到着確認をしないのは営業的な理由でないかい？
>まさか、商法・民法に縛られている企業が発送と同時に取引終了となるなんて思ってないだろう。

思ってるからありがとうございました、またよろしくお願いしますと言うんだよ。
なぜならほとんどの場合は商品が問題なく到着するからだ。

>>670で「到着報告は取引の終了の必要条件ではない」ってあるけど
みんなは「相当期間待って」取引終了にすることを望む？

望むのであればID:fSjk7+qs0さんが正しい
相当期間なんて待ってられないならID:fSjk7+qs0さんは間違っている

となるんだがどう？みんな

>>679
＞思ってるからありがとうございました、またよろしくお願いしますと言うんだよ。

あの挨拶の言葉に法的な意味を盛り込ませているなんて
寡聞にして知らずだな。
どの国の理屈？
日本？

まじでいうが、そんな勇み足はやめなよ。
もっと落ち着いて論じなさいよ。

後評価派の特徴 (もちろん例外もいるだろう)

・評価乞食である。
・評価はオークションサイトへの投稿ではなく、落札者にあげるものだと考える。
・評価という行為を取引の枠組で考え、会員規約という枠組では考えない。
・後評価するための理由づけを色々と行うが、すべて例外を根拠としたものである。

>>681
もういっぺん言おう
取引終了だと思ってるから、ありがとうございました、
またよろしくお願いしますと言うんだよ。普通はね。
わからんような日本語からやり直せウザロリ君。
キミは自認するほど頭が悪いんだからしょうがない。
そして取引終了だから責任から逃れられるわけでもないぞ。
そのへんはさんざんぱら法律に詳しい素振りを見せてきたキミならわかるだろうが。

>>683
実の話、契約も取引も、それが法的であれ取引の実際上であれ
はずしている人間にいわれてもね。

相当期間放置して取引終了にする企業と
取引終了の意思表示が欲しい出品者と同列に扱うのはいただけないな。
少なくともこれに関しては煽りじゃないよ。

あのねえウザロリ君。

そもそも取引終了だとか取引とは何かだとか、
終了はいつなのか、そんな線引きに拘るのは、後評価派なんだよ。
取引終了後の評価、というのを盾にしているから、
そういう取引は何か、取引終了はいつかという線引きにこだわるの。
あるいはね、ノークレームノーリターンの連中とかね。
こういう連中はね、責任から完全に逃れたいから、
取引終了という線引きにこだわるんだよ。
ところが法律上はこんな線引きで責任逃れができる根拠は無い、
すくなくとも俺は知らない。それはウザロリ君でもわかるんじゃないか。

ウザロリって何、誰？

>>685
あれだけ規約に拘る人が
取引終了（民法など）に拘らないのはなぜ？

ヘルプなどを何度も見せているん人間がいきなり
「そんな線引きに拘るのは、」と言ってもね・・。

これから貴方はヘルプのコピペができなくなるじゃないか。
それでいいの？

拘るなら最後までこだわって欲しいし
拘らないなら最初から拘らないのが己の立場のためにもいいのではないかい？

>>686
俺もよくわからんが、俺のことらしい。

ひょっとしてウザイ・ロリコンの略なのか？
で思い出したんだが、昔こいつと同じような先評価主義者が暴れていて
「一人ジェットストリームアタック」なんて呼ばれていた奴がいたけど、
そいつも、苦しくなると自分の意見に歯向かう奴を
何の脈略も無くロリコンとかアニオタ呼んでいたよな。

ID:W/zdEDLr0→これを適当に読んだんだと思います。WzLrてな具合に。

到着後メ−ルしてって頼まれた場合、
喪前らそんなにメ−ルするのイヤなのか？

>>690
ID:eSKJbdCv0 藻前すごく（・∀・）ｲｲ!!　ウゼェどロリ男だな
>>691
文面が評価欄のコメントとカブるからイヤダ

三木を始めとしてNIF出身は真性が多いよな

どうよんでもヘルプを読む限り出品者が先に評価せざるを得ない
要に感じる。要するに、後評価派は規約違反。自分が
イリーガルだという認識を持った方がいい。

ID:fSjk7+qs0の逝ってることとウザロリ君の逝ってることを
長々読んだが、ウザロリ君は防戦一方じゃないか。

凄いね・・・
朝の８時から夕方まで2ちゃんべったりで延々とレスを返しつづける（笑）
とてもまっとうな仕事をしている人間の行為とは思えないや

とりあえず、法に保護されている法人の取引と、自己責任で完結する個人取引を同列に考えないでね
法人が発送ミスとかしてクレーム処理をしても、それは業務の範囲内だし、それに対しては損金処理とかの逃げ道も有るけど、個人取引では損は損だからね（笑）
そーゆーことを全然考慮しないで、見た目が似ているからってオークションの取引に通販の取引方法を引き合いに出すのは、誰かさんが大嫌いな「屁理屈」でしかないよね〜

>>694
先に評価しなければならないって決め付けるから議論になるの（笑）
後でも先でも構わないってのが、普通の判断だぞ〜

・・・って言うと、またソースを出せって騒ぐんだろうなぁ（笑）

ID:7HfaFQuA0

何故後評価の奴はこうも天然馬鹿ばかりなんだ？

まずは
評価基準に到着報告が必要以上件になることについて
社会通念＆常識上納得できる理由を出してもらおうか。

>>696
決めつけるって、事実上、ヘルプを読めば先評価になるんだもの。
ここは、規約に従わない後評価派を非難するスレでしょ？
>>1のスレタイ読みなよ。

まずは
評価基準に到着報告が必要条件なることについて
社会通念＆常識上納得できる理由を出してもらおうか。

不安だから、欲しいから、などの感情論で語るなよ。
一般常識に照らし合わせた返答以外は無駄だぞ。

と、提示しておいて1時間ほど外出する。

>>694
まあ、防戦一方と評されても

「規約違反だからオークションの売買契約も破棄になる」ような考えはありえないなぁ。

代わりに彼の弁護でもしてくれたらいいよ。

>>702
規約違反ということは認めるんだね？

規約違反でないかい？

何でそこが論点になるかどうか知らないが
規約違反だろ？

規約違反としたら次の論点の流れは
ID:fSjk7+qs0でないはずのID:D4Zu3R8J0はどうなるのだ？
ID:fSjk7+qs0と全く一緒ですか？

>>705
全く一緒のわけないだろ、同一人物じゃないんだから。
後評価が規約違反ということを承知ならば即刻止めて欲しい。
ここはそういうスレだから、スレの趣旨に基づいてその事を主張する。
議論はfSjk7+qs0と君でゆっくりやってくれればいい。
俺はそれ以前に規約違反を辞めてくれと言うしかない。

>>706
ところが誰かがカスタマーサービスに問い合わせると
別に先評価をしろといっていない。

この場合どう解するのが妥当か？

これについてはこちらはすでに語った。

防戦一方と評した貴方ならこれを凌駕する論を出して来れるんだろう？

規約違反だからという論はまだ入り口にすぎないんだよ。
問い合わせて別の見解を出されたらそれを考慮した議論にしなければいけない。