【ｵｲ!】0080 ポケットの中の戦争 23【ｼﾄﾞﾆｰ生まれ】

語りましょう。sage進行だと言ってよバーニィ！！　

製作・著作：サンライズ
原作：矢立肇、富野由悠季
監督：高山文彦　プロデューサー：内田健二（サンライズ）
モビルスーツ原案：大河原邦男
キャラクターデザイン：美樹本晴彦
音楽： かしぶち哲郎
主題歌
ＯＰ「いつか空に届いて」ＥＤ「遠い記憶」
歌・作詞　椎名恵

前スレ：
【気の抜けた】0080 ポケットの中の戦争 22【ﾋﾞｰﾙ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251799801/

次スレ立ては>>980で宜しく

【ﾊﾞｰﾆｨ】0080 ポケットの中の戦争 21【嘘が下手】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1227148760/
【ﾊｲｺﾞｯｸﾞ】0080 ポケットの中の戦争 20【ｹﾝﾌﾟﾌｧｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1204879850/
【高山】0080 ポケットの中の戦争 19【文彦】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1190269667/
【遠い】0080 ポケットの中の戦争 18【記憶】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1165031908/
【ﾊﾞｰﾅｰﾄﾞ】0080 ポケットの中の戦争 17【ｸﾘｽﾃｨｰﾅ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1157418557/
【ｼﾞｵﾝは】0080 ポケットの中の戦争 16【負けるな】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1151123045/
【ｼｭﾀｲﾅｰ】0080 ポケットの中の戦争 16 【ﾁｬｰﾘｰ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140350529/
【アル】0080 ポケットの中の戦争 14 【クリス】 （実質１５スレ目）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135048536/
【アル】0080 ポケットの中の戦争 14 【バーニィ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1129992070/
0080 ポケットの中の戦争 13 【RX78 NT-1】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122246827/
0080ポケットの中の戦争12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112362454/
【ﾓｼﾓｼ】0080ポケットの中の戦争11【ｵﾚだよﾊﾞｰﾆｨ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1103659078/
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争10
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1090143533/

0080 ポケットの中の戦争9【見上げる空は遠いけど】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077017196/
0080　ポケットの中の戦争８ 【戦場まで８nile】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1067747736/
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争Vol.7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053444876/
GUNDAM0080 Vol.6 【ポケットの中の戦争】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047102191/
0080ﾎﾟｹｯﾄの中の戦争5【嘘だと言ってよ、ﾊﾞｰﾆｨ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040000586/
GUNDAM0080 Vol.4【河を渡って木立を抜けて】
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10331/1033182883.html
0080　ポケットの中の戦争３【虹の果てには？】
http://comic.2ch.net/shar/kako/1023/10237/1023747318.html
００８０　ポケットの中の戦争　〜２〜
http://ex.2ch.net/shar/kako/1017/10173/1017307391.html
0080ﾎﾟｹｯﾄの中の戦争
http://choco.2ch.net/shar/kako/1012/10122/1012280585.html
００８０について、語りましょう
http://ebi.2ch.net/shar/kako/965/965806109.html
0080って
http://ebi.2ch.net/shar/kako/993/993407126.html

ttp://www.sunrise-anime.jp/sunrise-inc/works/detail.php?cid=59

本作は初のＯＶＡにして富野作品ではないガンダム。
一年戦争末期、中立コロニーを舞台に、全く新しい「ガンダム」を展開した
第２期シリーズの先触れ的作品。子供の視点から戦争を描いたこの作品は、
これまでとは一線を画す世界
【STAFF】
監督：高山文彦／プロデューサー：内田健二（サンライズ）、高梨実（バンダ
イ）製作：サンライズ、バンダイ／製作・著作：サンライズ／企画：サンライ
ズ／原作：矢立肇、富野由悠季／構成：結城恭介／脚本：山賀博之／デザイン
ワークス：出渕裕／キャラクターデザイン：美樹本晴彦／モビルスーツ原案：
大河原邦男／メカニカルデザイン協力：明貴美加、石津泰志／美術：池田繁、
脇威志／撮影：奥井敦／音楽：かしぶち哲郎

【CAST】
アル：浪川大輔／バーニイ：辻谷耕史／クリス：林原めぐみ／テルコット：鈴
木健／チェイ：丸尾知子／ドロシー：吉田古奈美／シュタイナー：秋元羊介／
ガルシア：島田敏／ミーシヤ：島香裕／アンデイ：星野充昭 ほか

機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争 Vol.1 品番 BCBA-0361
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争 Vol.2 品番 BCBA-0362
それぞれ3話収録 価格 6,000円（税抜）
ttp://www.gundam.channel.or.jp/soft/dvd/0080.php

G-SELECTION 機動戦士ガンダム0080 DVD-BOX 品番 BCBA-4102
期間限定生産 DVD2枚組 全6話収録 8,400円（税込）
ttp://www.gundam.info/product/121

YouTube「ポケットの中の戦争」DVDCM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=P7F-AJd40Ko

角川文庫―スニーカー文庫 機動戦士ガンダム００８０ ポケットの中の戦争
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9890806185
機動戦士ガンダム００８０ ポケットの中の戦争 ISBN:4044111014
・結城 恭介【著】 [文庫 判] NDC分類:913.6 販売価:\480(税別)
宇宙世紀００７９―ジオン公国対地球連邦軍の戦争は、ジオン軍の敗色が濃厚になりつつあった。
宇宙植民島に住む少年―名前はアルフレッド・イズルハこと“アル”。
いたずら好きで、かっこいい戦争に憧れる、いつの時代にも、どこの国にもいそうな、
ごくありふれた少年である。
その少年と、連邦軍の“できそこない”を追って来た一人のジオン軍兵士との出逢いが、
彼のポケットの中の戦争を真実の戦争にかえてしまった―その時、 少年の瞳に映ったものは…。
大人気ＯＶＡ小説版、ついに登場。

機動戦士ガンダム 0080 「ポケットの中の戦争」 Sound Sketch 1
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F658/250-1305315-3123411
1.いつか空に届いて(椎名 恵)　2.北へ　3.僕のお気に入り　4.架空の空　5.アルと仲間達
6.ブルームーン　7.もし世界を握れば　8.夢の街　9.バーニィとの再会　10.虹を追って
11.RX-78NT 1　12.サイクロプス隊　13.食卓におけるカノン　14.うまくやれたら　15.レッツ・ビギン
16.おやすみアル　17.遠い記憶(椎名恵)

機動戦士ガンダム 0080 「ポケットの中の戦争」 Sound Sketch 2
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1.夜明けのShooting Star(林原めぐみ)
2.いつか空に届いて(インストゥルメンタル)
3.遠い記憶(インストゥルメンタル)
4.運命の矢　5.クリスのテーマ　6.出撃　7.イブはもう来ない
8.いつか空に届いて(ショート・ヴァージョン)(椎名恵)
9.バーナード・ワイズマン　10.泣かないで　11.故国なき勇者
12.空に散る　13.宇宙世紀0080　14.遠い記憶(ショート・ヴァージョン)(椎名恵)

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【 ドラマＣＤより 】

アル、私の親友アル。

早いもので私があなたのいるコロニーを去ってから、すでに三ヶ月近く立ってしまいました。
あなたは元気？
戦争も終わり、あなたもまもなく進級だと思います。
さて、何から話せばいいのかしら…。
いつもは言いたい事伝えたい事がいっぱいあるのに、いざこうしてキーをたたくとなかなか言葉が出てこないものね。
そうそう、まず終戦の日のあわただしいお別れの時の事、謝らせて頂戴。
でもあの時は本当に仕事の都合で急がなければならなかったから…。

そういえばバーニィは元気かしら？
あの人にあったら伝えてほしいことがあったの。あの時は思いっきりバットでたたいてごめんなさいって（笑）。
でも不思議なものね。たった二回ぐらいしか会ってないのに、何故だかあの人の事が忘れられなくて…。
何て言うのかな、すごく真面目そうなところがなんだか妙におかしくて（笑）。
でもこんな事言っちゃだめよ。

…ところで、もしかしたらまた近いうちにそちらに行くことになるかもしれません。
実を言うとね、軍のお仕事、私やめるかもしれないの。
平和な時代になって私なんかが居れる場所はないみたい。
それにそっちのコロニーでやっていたお仕事も、結局戦争に間に合わなくて役に立たなかったしね…。

ごめんごめん。こんな事アルには関係ないわよね。
とにかく、前より一回り大きくなっているだろうあなたの姿をとても楽しみにしています。
それでは、またね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私の親友アル、そしてバーニィへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリスティーナ・マッケンジーより

乙

>>1乙

>>1乙

ゲオ行っても常に誰かレンタルしてる

バーニィ「おい、おい、！！おい！！何してるんだよ…こんなところで！
　　　　　　おい、こら！冗談やってる時じゃないだろ？
　　　　　　>>1！目を開けてくれ！お前みたいなのがいないと…みんなが困るだろ…？
　　　　　　だってよ…>>1なんだぜ？」

>>9
Blu-rayでたら買えばいい
今度はジオン側か人物の表紙にしてほしい　マジで

オーガス02のDVDも再販してほしい　プレミアついてる
定価ですら高いと言われてたのにそれより1万高い　マケプレで20万とかも見たw

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　　　　　ゝ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : :// ,'ﾉ　'　　　　/´　　　,ﾍヽ、
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　　　　　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : :/://'´｀ー'´｀　 　 　 l　"　.:::.　ﾞ､ ﾞ､ヽ
　　　　　,ﾞ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://　　　　　,;;'ミ''　　　 ヽ　　　　 l|　ヽ!＼　>>1乙
　　　　/　ﾞ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l/| 　 　 ,,=ﾞ"　　　　　　　ヽ　　　 l|,　 ! 　ヽ
　　　 ,'　　 ﾞ､:.:.:.:.:.:.:.:.r,==､:;'　　 　 ::::.　　　　 　 　‐ ﾉ　　　,'　　|　　　＼
　 　 ,'　　　 |ヽ;.:.:.:.:.:.:!　,ﾆﾍ;.　　　　　　　　 　 　 　,.ｨ'　　 ,'´ 　 !　 　 　 ヽ
　　/　　　　 ',　＼:.:.:.:.ヽヽ､_ヾ　　　　　 　 　 ー‐'´‐'　　 /　　 /　　　/´｀ﾞ!
　 ,'　　　　 　 ﾞ､　|:.:.:､:.:.:｀ヽ--'‐-､_　　　　 　 　 　 ´　／　　 /　 　 /　　 ﾞ、
／　　　　 　 　 ヽ|:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ::ヽ､,, 　 　 　 　 ／ 　 　 /　　| /　　　　l
　　　　　　　　　　';.:.:.:.:.:＼::ヽ､:.:.: : :ヾヽ_｀_ンｧ‐‐／　　　　/　 　 |,' 　 　 　 |
＿＿__　　　　　　 ヽ:ヽ:.:.: :＼:l:.:.:.: : : :ヽﾞ､ 　 |　/ 　 　 　 /　　　/　 　 　 　 !
　　　　｀ヽ、　 　 ヽ　＼ヽ:.:.: :＼:.: : : : :|:.:|／ l　!　 　 　 〈　　　/　　　　　　 |
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　　　　　　　　＼　　 ヽ　＼|:.:.:ヾ.:.:.:.:.:.:/、　 　 ',　　 　,. -‐ﾍ l　　　 　 　 　 |
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　　　　　　　　 　 　 　 ＼|、 　 |l､:.|:.:.: : :ﾉl　　ﾞ､　　　　　　　 　 ﾞ､　　　　　 　 〉

>>10
中の人同じだから仕方ないが
正直シーブックとそこまで演じ分けされてないよね…
ゲームとかで共闘させるとたまにどっちが叫んでるか分かんなくなる

>>1
乙

いや俺は見てるときは全然気づかなかった
今見ても気にならないな

でもいくらなんでも次の作品で主役の声同じとかびっくりだよな
新米監督→御大所　だからできたけど、御大所→新米　だったら呼び出されて説教だな(笑)

大御所って書こうして間違えた…
最初御大って書いてて書き直したから

バーニィが余計なこと言わなけりゃ隊長もガルシアも死ななかったんだろうかねぇ

部隊の性格的に生き残るのは難しそうな気ガス

あんまりバーニィのせいって感じはしなかったな

コロニーがシドニーに落着して影も形もなくなってるのに、
さわやかに「今頃街は雪で真っ白」ってのは違和感あった。
あるいはそこまで含めての「今は夏だぞ」なのか。
「ブリティッシュ作戦でコロニーがシドニーに…」の初出はガンダムセンチュリーらしいけど、
0080スタッフもセンチュリーがここまで「公式化」するとは思ってなかったんだろうな。

あるいは「シドニーねぇ。良いところかい？」と平気で聞くような連邦兵だっから
コロニーがどこに落ちたか知らなかったとかｗ

あれは0083の後付け

ちょっとバーニィ無神経だよな。シドニー跡形も無く吹き飛んだのに知らないとか。

シドニーにコロニーが落ちた設定が作られたのは、
００８０作成後ということを知らない人間が多いんだな

センチュリーに記載はあるよ　いつ公式化かはよくわからないけど
公式化された今となってはバーニィ間の抜けたこと言ってるなあと言われてもしょうがないでしょう

普通にTVガンダム見てるだけじゃ気づかないし、そんなマニアックなこと知ってる
くらいなら後付けってことも知っとけよ恥ずかしい。

このスレじゃたまに話題になってみんな知ってることだから
>>19>>21>>23は自演にしか見えない罠

てか俺があの兵士だったら、

てか今シドニー夏じゃね？
たしかにw
なw
宇宙暮らしで季節感なくなったかw

くらいで終わると思う

>>26 おれ夏休みにニューヨーク行ったんだ。世界貿易センタービルからの眺めは最高だったぜ！

>>おいニューヨーク旅行者！貿易センタービルはガウハイジャック事件で破壊されたぞ！

MS全部新規とかプラモ売るときに勝手につけられた設定だし、劇中表現だけ見ればただの作画上のリファインとしても見れる
俺はそう思ってみてたし、視聴者のさじ加減でしかない

ハイゴッグ以外は

ポケ戦はひとつの作品として自立できるだけのクオリティがあるし、CCAなんかよりよっぽどガンダム世界ならではの雰囲気があるとこがいい
F91もコロニーを丁寧に描くっていう点でポケ戦を見習ってるようなとこがあると思う　ああ、ガンダムってこうだったんだなぁって言う
ポケ戦はポケ戦で禿の才能が冴えてたΖガンダム序盤のガンダムらしさを参考にしてると思う

>>26
コロニーの季節が北半球仕様だから、そんな勘違いをしてもおかしくはないよね
あれだけの間があったし、他に不自然なとこがあったのかなと思っておく事にする

ジャンプ漫画でもよくあることだけど人気作品の宿命で長く続けて
単なる超常決戦のマンネリインフレ化してものを原点回帰したのがポケ戦なんだよね

この手の妙な文体見るともやもやする

>>25
0080は悪くない
悪いのはバンダイと設定オタ
っていう擁護も自演にしか見えないぞ

ゴメンナサイが言えない子供

脚本滅茶苦茶でゴメンナサイ

>>30
たかが季節間違えただけであんな修羅場にされたら堪らないもんなww

>>29
ハイゴッグをそう見ることができない理由に興味があるので詳しく。
フォルムか、機動性か、それとも装甲か。


それはさておき、劇中では一度も使われなかったハイゴッグの腹部の機関砲って
昔のプラモの説明書で記述があったかが思い出せない。
ゴッグのメガ粒子砲との関連性や、他の何かとは考えにくい形状を考えると、
仮に、当初記述が無かったとしても、後付ではなくて再発見みたいなものだろうと思うのだけれど。

>>37
メカデザインって細かい設定まで考えずに
スラスターとも武装とも取れる部分を
取り敢えず作っとく場合があるらしいし
ゴッグのリファインだから腹部に付けただけじゃない？

うん、メカデザインの意図はその通りなのかなと思うんだけど、
そこをプラモの設定に落とし込む際に当初無視されちゃっていたなら、
それはそれで面白いなと思って。

当時、あからさまに砲の類にしか見えない（ハイゴッグやズゴックEのスラスターは四角）のに、
説明が無くって不思議だったような覚えもあるんだけど、単なる見落としだったかもと少々もやもや。

ハイゴッグは見た目からしてもう別物じゃん(笑)
俺の母ちゃんでもゴッグと同じとは言わないだろう

すきだけどさ　キュベレイの方が似てるかも

キュベレイ→ナイチンゲール→ハイゴッグ　ってデザインの系譜はあると思うな
CCAのサイコMSってキュベレイ意識してる感じあるし

>>31
インフレの極みで終わったドラゴンボールＺに対してＧＴで悟空がガキに戻ってボール集めしたみたいなもんか
まあ再インフレしてたけど

ハイゴッグてどことなくメタルギアREYに似てるよな

ハイゴッグってどことなくゴッグに
似てるよな
そういえば名前も3文字同じだ

僕と契約してガンダム倒してよ！

ハイゴッグってどう見てもカプールの系譜だよなあ。
時代的に無茶苦茶だが。

ゴッグ→ハイゴッグ→カプール　の流れを意識されてのデザインだから、別に無茶でもなんでもない。

あと、ナイチンゲールと肩アーマーのラインが似ているのは、メカデザインが同一人物であることによる共通性だろう。多分。

でもカプールよりハイゴッグの方がスタイリッシュに見えるぜ…
性能はカプールがダントツだったが。

ナイチンゲールがお蔵入りしたから、ナイチンゲールのいいところを
流用してゴッグ作ったらハイゴッグになったってイメージ

>>48
出渕リファイン版カプールを妄想するんだ
そうすれば、順番に綺麗につながる

…
……
あかん。正直、胴体が球体な所から崩さないとどうしようもない気がしてきた

俺の中じゃカプルとハイゴッグは友達(笑)
今度UC4でカプールのプラモでたらハイゴッグのプラモの横に置くんだ

ハイゴッグが連邦軍キチを襲撃する時に流れる「架空の空」がすごい好き。

ハイゴッグとカプル（カプール）ってどのくらいの性能差なんだろ？
舞台は大きな川、１VS１と仮定して。
水陸両用って戦術的な面がものをいうイメージがある。
パイロットの技量差次第ではハイゴッグにも勝機はあるだろうか。

そりゃバーニィカプルとミーシャハイゴッグたったらハイゴッグが勝つだろ

設定知らない幼稚園児に人形与えて戦わせたらハイゴッグを勝たせる子供が多そう

ゴッグ＝お父さん
ズゴック＝お母さん
ズゴックE＝叔父さん
アッガイ＝お姉さん
ハイゴッグ＝お兄さん
カプル＝妹

今までの流れ見てるとすごくハイゴッグが可愛く思えてきたｗ
何これ…萌え？

フリクリにハイゴッグがでてるｗ

でてたか？　∀のハリーみたいのと、バイクいじってるときにガンダムでてきたのは覚えてる

第2話「ファイスタ」の敵ロボットの胴体がハイゴッグにクリソツ・・

カプールは海だとZガンダムより強かったから強いイメージがある。
しかも素人の操縦で。

∀カプルは陸上で普通のMSとして運用されたり、宇宙でも戦ったりで凄かったな。
∀という作品自体、MSの性能差というものがあまり無かったけど。

この子って水の中の方が得意みたい！　みたいなセリフがよかった

クリス「この子ってミンチの方が得意みたい！」

バーニィの雪で真っ白云々の流れを都合よく解釈してみた

生まれ故郷のシドニーを潰したジオンを絶対に許さない連邦兵を演じてみる
↓
昔の思い出で「雪で真っ白」
↓
連邦兵（そんなにシドニーに思い入れがあったのか）
↓
連邦兵（でもそれなら夏って覚えておかないとおかしくね？）

みたいな

都合よくもなにも、元々おかしくないし
なんか洋画とかでよくありそうなパターン

コロニーが落ちてる云々のことも含めたかったんじゃないかと

ハイゴッグの襲撃シーンですでに洋画っぽいよね

斬鉄剣にミンチにできぬ物は無い･･･!!

００８０の全てがわかるスーパー・プレビュー・ブックってどんな本？
LD一巻についてきたらしいから大したものじゃないだろうけど･･･

もしLD一巻の特典で全てが分かったら、残りが売れなくなるから、時代設定とか
登場キャラの紹介程度じゃない？

「バーニィ、忘れないよ」のCMは15秒で0080の全てが分かる。

あたらしいDVDがAmazonで売り切れで長らく品切れだった旧版の方がなぜか在庫あるんだがw マケプレじゃないよ
でも表紙にポケットの中の戦争っていれてほしい　英語じゃ雰囲気でない

ポケ戦の親父共はミキモトにしてはよくできてると思ったら、高山監督にハリウッド俳優を参考にしたらってアドバイスされてたんだね

＞でも表紙にポケットの中の戦争っていれてほしい　英語じゃ雰囲気でない
確かに英語だと雰囲気は出ないね、でも英語表記の方が見た目は良い・・・

・ポケットの中の原子炉
・ポケットの中のフクシマ
・ポケットの中のセシウム
アルに相当するのが福島の小学生なら、バーニィに相当するのは米兵？

0080って書いてあるだけじゃレンタルとかで知らない人に対するアピールが足りない
08は他にも並んでるし

俺もガンダム知らないころからポケットの中の戦争ってタイトルは覚えてたな
結構耳にひっかかりやすいタイトルだと思う

バーニィ忘れないよは反則すぎる
本当に反則すぎる

エイリアンだったら
ニュート「リプリー、忘れないよ」

だな

泣けるな

BDっていつ出るの？アマゾンになんかあるけど

あれはフェイク、ダミー、イミテーション、ブラフ、スケープゴート、フライング、サキバシリ、ドッキリ、ジョークの類い

フィギュア17ってポケ戦が裸足で逃げ出すくらい日常パートが長いな

シドニー生まれ！のところは映画っぽいって前ここに書いたけど、wikipediaに映画の「大脱走」を意識(無意識？)したって書いてあった！

俺天才すぎる

あれか。フランスの捕虜収容所から脱走した男が、
フランス人の身分証明書でドイツ警察の職質をかわそうとするんだけど、
行ってよしといわれた後に"Good luck"と言われてつい"Thank you"と答えてしまい、
イギリス人だとばれてしまうあたりか。

ちょっとずれるけど、08小隊のムックか何かの対談で（08小隊と対比して）イギリス映画っぽいという話は出てたな。

バスだか電車から降りる時、最後に気が緩んで「Thank you」と言ってしまったシーンかな？

イングロリアスバスターズだっけ、あれでもドイツ兵に変装してバレるシーンがあったな　おもろかった
オーガス02の小説でも似たようなシーンが…

今更ながら初めて見た
泣けた
本編見た後につべでアルへの手紙とDVDCM見た(聞いた)らまた涙腺崩壊

バーニィ忘れないよはマジで反則

パーツ集めは反則

>>80
なんでthank youでバレるのか解説求む

現地語で切り抜けたようとして、最後に気が緩んで母国語が出た

ドイツでGOOD LUCKて使うの？

Viel Gluek!　じゃなかったっけ

>>88
おまえｲｹﾒｿだな

俺の記憶だと違う。
外国人のパスポート持ってたのに、職質されて
「私はドイツ人です」と（ドイツ語で）言ってしまって
それで捕まったような。

オーガス02とかストレンヂアで他国語が飛び交うのは、マクロスの映画の影響(デカルチャーとか)と思ってたけど、
ここ見てたら洋画の影響な気がしてきた。でも洋画って英語だけで統一してあるパターンが多いか…

>>85
何故かDVD持ってるんで、該当箇所を見返してみた。

職質されたのはイギリス人の二人組み。
片方は仏語ぺらぺらなんだけど、もう一人は相方ほどには喋れない？
（全編見てる暇が無いんで「？」で勘弁して欲しい）

フランスに建てられた収容所近くの町からから列車で逃亡。降りた駅でもひと悶着あったがそこは省略。
バスに乗り込む際にドイツ人警官に目をつけられて仏語で職質を受ける。これにフランス人の身分証明書を見せる。
仏語が堪能な方が応対をしてバスに乗り込むのだけれど、もう一人があまりに喋らないことに不審を抱いた（？）警官、
もう一人の乗り込み際に英語で"Good luck"と声をかけ、彼はこれにまんまとひっかかって"Thank you"と返してしまう。

その場をあわてて逃げ出すも軍の応援を呼ばれて、うっかりやらかしちゃった方は割とすぐ捕まってしまう。

さて、同じく逃げたもう一人。とりあえずは追っ手をまくことに成功したのだけれど、ドイツ軍人の乗った自動車に見咎められて銃を突きつけられる。
ドイツ語で誰何をうけてこれまた流暢なドイツ語で対応。このときの追っ手には顔を見られていなかったため完全にだまし切る
（多分、>>90のはこのシーンを他のシーンとごっちゃにしていると思われます）。

彼がその後どうなったのかは、第二次大戦に実際にあった捕虜集団脱走事件を題材にした映画「大脱走」をご覧ください。

>>91
＞でも洋画って英語だけで統一してあるパターンが多いか…
それ、多分「洋画だから」って話じゃないと思う。

ドイツの映画借りても、フランスの映画借りても、全部英語でしたなんてのはよくある話。

他の箇所を見直してたら、>>92の内容に一箇所間違いを見つけたけれど
いい加減スレ違い、かつ、面白い箇所なので訂正しないでほっておくことにする。

>>93
その場合、その映画をドイツ人やフランス人が英語で見てるわけではないんでない？
「アメリカでは、字幕より吹き替えの方が一般的」という意味なら分かるけど。

>>91を「登場人物が多言語操らなきゃいけない状況のはずのに、一つにまとめちゃってる」という意味にとってたので、思い違いだったらごめん。

連カキごめん

ジオンなまりを関西弁（だと標準語から離れすぎてるけど）とかで表現したら、
もっと映画っぽかったかもしれないとふと思った
シュタイナが場面場面で方言使い分けたりしてたら、面白い演出になるだろうし。

（誰かビデオレターを関西弁訳してくれないかと密かに期待）

>>92


俺>>85だけど丁寧な説明Thank You
解決した
見たことないけどDVD借りて大脱走見てみるわ


後すれちだったのはすまん
俺が発端だわw

ｲﾝｸﾞﾛﾘｱｽﾊﾞｽﾀｰｽﾞみたいに各国それぞれの言語が登場する映画は結構珍しいよね。

訛りの話に関連して。
英語吹き替え版のミーシャの英語がロシア訛りらしいのでちょっと見てみた。

ロシア訛りの英語の特徴なんて知らないので分かるか不安だったけれど、
作戦結構直前の打ち合わせのシーンで"r"の発音がやたら特徴的だったので、多分それだろう
（とりあえず、予備武装を隠したトラックの位置を示していく時の"here"って台詞の発音が確実）。

他のキャラはどうなんだろう？　ガルシアとか、もろにラテンアメリカ系なのではないかと思うのだけれど。

シュタイナーはドイツだな

CODでもロシア人・ドイツ人は英語で話してたな。

しかし英語に英語で返しただけで疑われるってどうなのよ。

日本でも「バイバイ」は言うけど、その返しに「グッバイ」とまでは言わないじゃん
そういう感じじゃないかな

同じ日本語でも方言があるようなものかな？

方言に例えるなら会津で薩摩訛りを使うようなもん

「フランス人は英語で話しかけられても絶対に返事をしない（たとえ英語を解しても）」という
都市伝説がある位には仲が悪いとも聞くしな……

と、いうのは冗談だけど、不意打ちで話しかけて素で返されたら疑って当然でしょ
仮に間違いでも、疑う方は拘束・照会の手間だけで済むんだし

最初から二人に照会しておけば…

シドニーってコロニー落としで消滅してたんじゃマイカ？

>>106
スレの上の方くらい見ようぜ
具体的には>>20あたり

もうこれは、テンプレとしてQ&Aでも作っといた方がよいかもわからんね

バーニィもそれを聞いた連邦兵も無いってことを知っててあえてやってるんだと解釈することにした

オーストリアのシドニーだと思ったという落ちでいこう

シドニーの話する奴って自演するよな

0083の監督ってなんで0080でシドニーネタやったばかりなのに、シドニーがなくなってるなんて後付け設定を公式化したの？
ほとぼりさめるどころか前作じゃない　クリスがカメオ出演してるくらいなのに

ノイエとデンドロなんてふざけたもん出してモビルスーツの時代考証も無茶苦茶な作品ですし

クリスがでたのはお詫びだったりして　

俺は0083好きだけどなあ
ぶっちゃけタミヤから鞍替えしてガンダムな俺は兵器の見た目重視だからという理由だと思うがw
そういう見方ではFZはマジで名機だとおも

出来は別と考えても、シリーズとして考えると0083の整合性がよくないのは事実かと

だれよっ！

うちの息子は0083みたいなスカッとしたのが好きみたい。
でも私は断然0080。
ガンダムの中で、定番ストーリーでなくて、
コンパクトにまとめられて、新たな視点で作られたガンダムって
これだけだと思う。

>>118
0083のどこがスカッとしているんだろう？
紫豚・シーマ・モンシア・ティターンズ前身の面々・デラーズフリートなんかは
嘘や裏切り・高圧的な態度等人間の嫌な面を押し出してドロドロと言ったほうがいいような気が。

それ以前に人間ドラマが破綻してて語る価値すらないじゃん
紫を悪女とか言う奴いるけど、ただ単にキャラとして破綻してるだけでしょ。
あれを悪女とか言ったら少女マンガとかで本気で悪女を表現しようとしてる人達に失礼だよ。

スカッとしてっていうのは戦闘シーンが多めで色々考えたりすることがないようなやつのことじゃね？

スカッとしてるガンダムか
Ζガンダムの序盤とかスカッとするよな
ははは！ざまぁないぜ！
とか
いつもそうだ！いつもそうだ！いつもそうやって、あなたは何やってんです！ そんなとこで！
とか
セリフ回しが秀逸すぎるw

ノイエとデンドロを除けばMS萌えにはたまらない作品だ。
ヒロインとライバルに魅力が無いのは残念。

>>123
主人公にもな

キース、バニング、他連邦のパイロット、シーマ、ジオンの地上基地の人
何故か脇役は魅力的な人ばかりな0083

80も83もそれぞれ魅力があって互いに交換できるようなものじゃない
自分の好きなものを愛でるよろし

0083が戦闘だけ面白いなんて今更だぜ

俺はポケ戦スレを開いたと思ったら（ｒｙ

アルとバーニィの兄弟愛を語ろうぜ

アルとバーニィが兄弟って…
ホントかな　ちょっとDNA鑑定してくる

事と次第によっては穴兄弟になれたかも知れぬ。

バンダイが最低でも5分のエロシーンを入れることって要求してたらな

0080のハイゴックに尽きる

カプルかわええ！！！！！！

ハイゴッグとカプルはやっぱ親戚だよな

アルにとってバーニィーが兄ってのは、ちょっと
違うと思う。
戦争に興味持っててそこに現れたのが、バーニィーってことで。
だからアルにとっては、彼が最高のエースパイロットに
見えたんだと思う。

バーニィーは普通の良い兄ちゃんなんだけど、
アルとかかわることとで、いろいろ変わっていくんだよな。

最期はまさに、漢だったよ、バーニィー。
今年ももうすぐクリスマス。
冥福を祈りたい、ってキャラなんだね、バーニィーは。

今バキでポケットの中の戦争やってるな

バキはもう意味不明な上に展開グダグダでひどい。

スパロボでザクマニアにされたりvsシリーズで地雷扱いされたりしてても
バーニィが生きてるってだけで満足だわ

特にvsシリーズでの本来はありえないパイロットとしてのクリスとの掛け合いとか

vsはケンプファー切ったからなぁ
カプルも切ったし

ケンプファーとカプル切るとか正気の沙汰じゃないな

ラストでここまで株を上げた作品は珍しいね。

ニナめ・・・

なんの話をしてるんだ…

>>143
ゲルググの話かな…？

カオスな流れついでに

美樹本キャラって立体化するのかなりムズイね
シムズってシミュレーションにハマって
バーニィやクリスを作ってみたんだが
本来しっくりするはずの欧米人テイストにするとコレじゃない感がﾊﾟﾈｪｗ
クリスフィギュアは本当よく出来てたんだと感心した
スレ違い板違いスマン

今さっき、生まれて初めてこの作品を見終わりました。

目が真っ赤になって元へ戻りません。どうしてくれますか。

>>146

今さっき、生まれて初めてこの作品を見終わりました。
目が真っ赤になって元へ戻りません。どうしてくれますか。 (42才専業主婦)

にしたら、DVDの帯に載せてもらえそうだなww

うっせえｗ　本気の感想書いて悪いか。ポケットティッシュ一袋丸ごと使い果たして
悪かったな！！！

…俺の場合ちょっとアレなのは、予め悲劇を予感させられるとすぐ泣くんだｗ

その点、これはそういう要素満載杉だろｗ　アルとバーニィ、バーニィとクリス。
サイクロプスのオトコ共まで。

だから、普通の人が泣く、血みどろのシーンの前に、明らかに予感される悲劇、
その前にお互いが楽しそうな笑顔を交わすシーンでもう

ティッシュよこせゴルァ！！！！！

ゴックがガンダムのハンマーを受け取ったからこそ、ハイゴックまで繋がったと思う。

良かったな、カッコ良くしてもらって。

ハイゴッグ、ズゴＥは総毛立つほどだった。

だからこそ、手首ぶち抜かれたＧＭの血みどろがおぞましかった。

その意味では、ファーストシーンから全くぶれてないね。

友達のミリオタが、ハイゴッグ見て、手首ームがレーザーじゃなくて実弾、徹甲弾的なのならよりかっこいいのになって言ってた

オレンジかバーのミサイル積んでたのでは不満か

クロー攻撃の基点でもあるから、あまり反動があると弊害が勝ると思う。

ハイゴッグのプラモ買ったけど、手につけるミサイルついてたよ

>>149
雨の中で２人がザク直してるシーンとか泣けるよな
どう考えても最後にあっさり壊される予感しかしなくて
明日には溶けるのが決まってる雪だるま作りみたいで泣ける

しかも相手がクリスのアレックスという予感ひしひしなのが酷すぎる。
もちろん二人は知らないんだが、それがまた残酷すぎ。

コロニーを守るんだと、二人だけの使命感で笑うバーニィとアル。

姉とも、思い人ともなる人と、血みどろの殺し合いをするなどと。

みんな勘がするどいんだな
俺は最初見たときは、酔っ払いのお姉さんがなんででてきたかも気づかなかったくらいだ･･･
も、もちろん大筋はわかったんだからね！
ガンダムが悪いザクをやっつける話だろ！そのくらいの事俺だって‥

リックドム・ツヴァイ

ゲルググ・イェーガー

グフ・ケンプファー

フランチェスカ行きの空港で
泣きながら男に電話する女の声優って誰なんだろう

>>161
どうやらハマーン様らしい。

普通にハマーんだよな

>>136
おいらも同感、ただバーニィにとってはアルは弟みたいに
感じるようになってたんじゃないかな・・・

シュタイナーの弟のミーシャ、
ミーシャの弟のガルシア、
ガルシアの弟のバーニィ、
バーニィの弟のシーブック、
シーブックの弟のトビア

アルかわいそう

アルは、クリスにバーニィの最期を、一生語れないんだろうか。
ずっと心に封印して生きていくのか。

語らないのだよ。

理由は、男の子でなく漢になったから。

>>167

一昨日鑑賞し終わって初めて、そのレスで本気で涙を拭いた。�d。

男の子だから語らないって部分あると思うが

男の子→男→漢→侠　　これが男のランクです。

か…漢！

>>168
一昨日鑑賞し終わって初めて、そのレスで本気で抜いた。�d。

に見えた・・

ガキの頃、6話だったかな？スーツ姿のクリスのミニスカナマ足にエロを意識したよ

あれは悲劇を強調するためのシーンだと思っていたが、
子供の性の目覚めを示す描写だっとは！

>>6
ドラマCDあったのか

ない
あれは書いてある文が全文
詳しくは「ミーシャ　漢の名前」でググれ

そうか残念
つってもそれだけでCDにするには分量少なすぎるな
キリングが自害する所まであったら別だけど

F91が出る直前に作った、それまでの宇宙世紀もののショートドラマ＋歌で構成されたＣＤだな。
「機動戦士ガンダム・オデッセイ」か。

オデッセイ、F91の番宣的なドラマCDだけど結構ボリュームあったな
語りにシーブックいたから0080パートに入ったら
多分クリスとバーニィでドラマあるだろうと勝手にwktkして買ったら
クリスの語り＋主題歌とBGM数曲で終わってﾎﾟｶｰﾝとなった記憶が

まぁ後日談としてはあっさり抑えめで良かった

語りにシーブックいたからバーニィ出さなかったんじゃないかな
ヴァルキリープロファイルってゲームじゃ声だけ聞こえる演出あるんだけど、
そこで声優使い回してるからすごい混乱する

ばあああにいいいいのばかああああああああああああ

>>158
スレ違いスマヌだけど、それだけにスパロボで仲良く一緒に戦っている
クリスとバーニィ見てると嬉しくなる

>>182
アルとの絡みもあってビデオレター再現までこなしたスパロボGC(XOも？)の為に
今や使うことの無いゲームキューブを大事にしてるよｗ
バーニィの各ゲームでの扱いは新作増える度良くなってるかな
数そのものは少ないだろうけど

スパロボにポケ戦でたとか20世紀少年レベルの昔話
今はガンダム無双でもハブられてる
しかもファンからも原作レイプもいいとこだからださなくていいとか言われる(;´д｀)

ザクマニアは失笑モノだがGジェネの「楽勝！」ももう止めて欲しいわ
なんか痛々しい

原作の雰囲気的にゲームに出しにくいとこはあるね…
六話かけて相討ちでガンダム倒せたバーニィで
俺tueeeされても違和感あるとは思うけど、
自分は生きて出てきてくれるだけでも何か嬉しいタイプ
個人的にギレンの野望でコツコツ育成するのは好きだった

微妙に板違いになったなｽﾏｿ

俺もでてくるだけで嬉しいかな
ただ、絵が違ったり性格が違ったり声が違ったりするのは勘弁してほしい
アルの声優の人死んじゃったのかな　いつも違う声だよ
バーニィが死んでクリスもいなくなりアルだけ残る話なのに、アルの人だけ死んじゃうとかもうね

>>187
アル死んでねぇｗってネタだろうけど
まぁある意味二度と聴けない声色だわな

これもポケ戦だしにくい要因のひとつかね

ネタで言ってるならマジレスですまんけど
アルの声は子役時代の浪川大輔
今も声優だよ　しかも売れっ子

ポケ戦が初めてDVD化されたときだったかなぁ
TVCMのナレーションを浪川がやってて
「バーニィ…僕はいつまでも忘れない…」みたいな
ナレーションで、大人になったアルがバーニィのことを
回想している感じでウルッとなった

>>189
TVCM見たことないけどおまいの説明聞いただけでうるっときた。

ん？
ちょっとまて、俺も検索してみた・・・


機動戦士ガンダムSEED DESTINY（ヨウラン・ケント）
機動戦士ガンダム00（ミハエル・トリニティ）
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争（アルフレッド・イズルハ）
機動戦士ガンダムUC（リディ・マーセナス）
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG（ボリス・シャウアー）
劇場版　機動戦士Ζガンダム（カツ・コバヤシ）
ルパン三世 血の刻印 ？永遠のMermaid？（石川五ェ門）
ドラえもん（ヨハン）


だと。

カツとアルが一緒とかフザケンなﾌｧﾝｸﾞ！

入野：浪川さんが、スローネのファングを使うじゃないですか？隣に座って、
「俺のファングすげぇだろ？」とかファングのことずっと俺に言ってくるんですよ！
「今日ファング良かった だろ？」とか！
佐藤：すごーい！(笑)
遠藤：お気に入りなんですかね？「俺のファン グ」って、ねぇ(笑)
入野：浪川さんすごいファング好きみたいです よ。なので毎回ファングの話をされるんですよ。
遠藤：それでどうやって会話を合わせてるの？
入野：「浪川さん、ファングかっこいいッス」って、
遠藤：そう言うと喜ぶんだ？
入野：そうそう。
遠藤：「だろ？」みたいな？
入野：そんな感じですね(笑)

うぜぇｗ

うわぁ、うぜぇ。。。
声優ネタ引っ張ってきたやつ謝れや！

アルの声としての話題から完全に外れてるじゃん
売れっ子とか信者評価は該当スレでやれよ

>>196
ただでさえガンダムが廃れてる昨今、ガンダム好きなだけで希少価値なんだからその程度のことで排斥するなや
多少すれちでも話題あるだけいいだろ

ウザい声優ネタを延々語られても話題あるだけマシっすか
せめてポケ戦に関係あるネタなら文句は言わんよ

前スレでも浪川がらみで変に荒れてるの見たから
正直声優オタにはついていけん

ゲルググＪってあの程度しか映っていないのに、やたらカッコいいね。

で、あのカラーは？

赤い彗星色。
「0083でアナハイム社員としてちょっと映るクリス」みたいな
一種のお遊びかなんかだった様な話を聞いた覚えがある。

ゲームなんかだと大抵あの色で出てくるけど、0080のスタッフの認識としては一般機は緑色。

「うぜぇ」を引っ張っただけじゃねぇかw

緑なのってマロン社か
オ　オフィシャルではございませんぞ！

緑のリックドム�Uがあったけど、ドムって緑が似合わないね。

森林戦カモフラージュですか？

>>202
M.S.ERA でも緑色の機体が描かれてる。
巻末の解説で何か言及があったようなきもするけれど、
普及版（ページ数の都合でカットされた部分がある）しかもっていないので確かめられない。

>>204
コロニー内部での最初の戦闘で登場。
グラナダの部隊の所属と思われるので、森林用という意図はおそらくは無い。

新シャア板最凶モリーゾ発ポケ戦ファンへの宣戦布告文？

587:通常の名無しさんの３倍 :2011/11/30(水) 21:02:05.44 ID:QIzyy7yC
新型のグフやセカンドシリーズ相手に夢想できるキラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２年前の自由で衝撃と互角以上に戦った壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒートホーク１本のザクに負けたクリス

アルもバーニィのヒートホークを見て立派な侍に育った

ディスク版で久々観たんだけど、ビデオ版て最後レビルだか出てこなかったけ？
キリングの自殺のシーンとかなかったかな？

それとも、何かガンゲーのアニメのシーンと勘違いしてたのかな？

>>208
キリングの自殺シーンはゲームじゃなくて画集
M.S.ERA

レビルが出てくるというのは、報告を受けたレビルが「所詮ポケットの中の戦争だ」と
言ったとかいう設定からの刷り込みでは

そろそろ季節だな。

>>209

そうそうレビルがそんな台詞言ってたような気がしてたんだよねぇ〜

ありがとっす！

>>206 クッ…糞森め旧シャアにまで追ってきたか… 新シャアに帰れこの種厨！

スルーされたからって自演するのはいくない

新シャアとか歯牙にもかけてないのでムキになってるヤツは自演

もうすぐバーニィに会えるね･･･

クリスマスが来ると、わけもなく悲しくなりません…？

カテジナが記憶を失ったという説は、なんか微妙に感じたけど、
アルが↑のセリフ言ったとしたら失ったといわれても違和感ないなｗ

でもあの後のアルにとっては
クリスマスが来る度に胸を締め付けられる思いをするんだろうな…
一生忘れないだろうし

エンディングの歌詞を見ると大人になったアルの心情なのかとホロリとくる

どっかのサイトに当時の流行りの歌手をテキトーにブッキングしただけで最悪と書いて
あったけど、普通に作品のことある程度知った上で作詞してる感じするよね。
歌い方も流行り廃りと無縁な感じだしホントかよって感じがする。

今となっては確かめようもないが
当時持ってた月刊ニュータイプに椎名恵のインタビューが載ってて
この曲を作るにあたってプロットを読ませてもらった的な事は書かれてた記憶がある
だからポケ戦の為のオリジナル曲だと思う

サントラのライナーノート見る限り
監督が彼女を選んだ訳でもないんだろうが
作品にはすごく合ってたと思う

イントロだけで泣く自信ある

最終回はカラーなんだよな

あのカラー演出ってどういう意図だったんだろな
最終巻まで観てくれた人へのサービスや
特別感(OVAパッケも金色ぽかった)とかの商業的な要素以外で

少年にとって絵空事の様な遠い異国での戦争が
最後に鮮明な現実として焼きついた…て勝手に解釈してるけど
あのカット集ではアルも名も無き子供達の一人って感じで良いね
基本的に最後まで子供視点なんだよな

歌のタイトルが「遠い記憶」
大人になったアルが写真を見てるイメージだな

歌も合ってるけど、バックの絵がセンスあっていい。

>>222
いや、むしろカラーが本物だと思う。最終話でやっと真の姿を現すロボットみたいな（笑）

>>167

クリスにバーニィーの事聞かれる度に涙堪えて歪んだ顔で"バーニィー元気でやってるよ、きっと"なんて言ってるアル(T_T)

>>223 >>224
やっぱりアル(子供)にとっての戦争てのが
あの歌やカットのテーマに感じるなぁ

それらしいエンディングって事で
宇宙空間でガンダム背景に
クリスやバーニィやサイクロプス隊の皆さんがドヤ顔で浮遊するカットにされてたら
それはそれで見たい様な見たくない様なｗ

なんで「バー↑ニィ↑」っていう変な発音で叫ぶのあいつ「

>クリスやバーニィやサイクロプス隊の皆さんがドヤ顔で浮遊するカットにされてたら
>それはそれで見たい様な見たくない様なｗ
見たら後悔する事間違いなしだね！
とのあえず、「こんなエンディング、ウソだぁーーー」って叫ぶと思うよ ^^;

>>227
うまいじゃん

ageテスト

もうすぐですね

いつでも見る準備は出来ている･･･

この時期になるとここに来たくなる

ageテスト

DVDレンタルできた！見るの何度目か分からんけどクリスマスはポケ戦見て過ごすぞ！

年末の約束だ

クリスマスの黙祷はこのスレで良いの？
バーニィー、いつまでも忘れないよ。
ガンダムを愛するものとして。

イヴまであと少し

まさか自分の倒したザクのパイロットがバーニィだったなんて…　クリスは一生知らないままなんだろうか
もしもそのことを知ってしまったら、クリスは…

なんか8月くらいに録画してた番組見てたらギレンの野望のCM入ってて、クリスも
でてたけど、この間でたPSPの奴ってアニメとか削られてるんだよね？
普通にドヤ顔のクリス映ってて買いたくなってしまった。似てなかったけどｗ

あ、これだ　http://www.youtube.com/watch?v=g51ylZilqAc

>>241
ゲームでのクリスって
なんか気の強い勇ましいイメージが強くて違和感あるんだよな
軍人やって男押し倒す気丈さはあるが
物腰が柔らかい、お菓子作りも出来る家庭的なお姉さんな感じで見てたんだがな

バーニィの「見かけじゃ性格は分からない」発言も結構意味深だ

でも父親にプレゼント渡して笑うクリスは一番の萌えどころ

そりゃ物腰が柔らかい、お菓子作りも出来る家庭的なお姉さんな感じな人にバットで殴られたら驚きもするだろうよ

某動画のバトルシーンにバットで撃退する所が入っててワロタ

バーニィ、忘れないよ

>>243
そうなんだけどさｗ
何か台詞言ったタイミングが殴られた直後でなく
優しく心配された後での発言だったからどっちなんだろ？て思った
綺麗な人なのに荒っぽい事へか
おっかない割に優しい物腰に対してか
まぁ自分に襲いかかる女に好感触てのも変だから後者なんだろうが

明日ですよ…。きっと今頃はバルーン集めに奔走してるんだ

今日は命日ですね…

今年もバーナードワイズマン氏に追悼…

ちょっと早いが今から飲みながらポケ戦通してみるわ
このためにスキットル用意したぜ

たった今初めて見た
24日から25日にかけて見たがバーニィ･･･

多分ガンダムシリーズで一番見るのに勇気がいった

みおわた
今社会人になって日が浅いからバーニィによく感情移入できるわ…
バーニィ、忘れないよ…

バーニィを止めなきゃ!!
バ〜ニィ〜!!もう戦わなくても良いんだ!!

ほぉ〜、あのパイロットはなんとか無事だったらしいよ。

決戦は14時頃の設定だぞ
バーニィは待機中

今日見るなんてみんな精神的ドMだな

>>252
初めて観たのは学生の頃だったけど、社会人になってから観るとまた違う感覚を味わえるんだよな

大人になって酸いも甘いも知った後のが
どうにもならないやるせなさを実感できる


>>255
バーニィ、多分眠れなかっただろうな…

「あいつ倒せる？バーニィ」
「楽勝！」

黙祷。

ザク大破したのはこのあたりかな…

黙祷

いまごろアルは放心状態・・・　ギレンはソーラレイの認可をもらいにデギンのとこ行ってるころかな

うわぁぁぁぁあああ
遅れた...

大好きだよバーニィ...
バーニィはエースだよ

黙祷

こうやって書き込むのは初めてだわ
バーニィ、忘れないよ・・・

黙祷

なんか黙祷(？)スレが荒れてるが流石に本スレは静かだな
世間はお祭り騒ぎだが、自分にとっては必ず彼を思い出す日になったわ
アニメなのにすごい影響力だ

間に合った
黙祷

間に合った！！
もくじゅ。（なぜか変換できない）

間に合ってない・・・

MS.ERAってポケ戦のスタッフが深く関わってるんだなぁ
テンプレに乗せといてくれたらもうちょっと早く買ったのに

でもなんでそんな本がオーストラリアに穴空けちゃうかねｗ
あの設定はこの本が最初だって聞いた

今見終わったわ
毎回思うけどバーニィの出撃がもう少し遅かったら助かってたのかと思うわ

>>267
そういやそうだな　>オーストラリアに穴
後発ファンなんで違和感なかった

もし助かってたらここまで人気にならなかっただろうな

シドニー云々のセリフはポケ戦の名言だと思ってる

ERA届いたけど、やっぱ絵とかポケ戦に似ててきれいだな　センスもあるし
MSも本当の設定通り「リファイン」ってことで処理されてるのも好印象
ケンプファーやクリスも載ってるし、これはテンプレに入れていいと思うなw
オーガス02とラーゼフォン15話も…って言ったら言い過ぎか、ごめんなさい

シドニー云々は今は亡き故郷を思い出していると考えてみた

初めてみた。クリスのファンになった。
あのあとは地球でテストパイロットやってんのかな？
ネモとかの調整

俺のテストパイロッ(ry

俺も初見で今観終わった。面白かったけど安っぽいシンセのBGMが
雰囲気をぶち壊してるな

その感想とアルの声が下手って言う人もいるな
俺は両方とも好きだし、そうは思わないけど

オーガス02でもOPが雰囲気ぶち壊しとかたまに言われててうけるw
こっちも俺は好きだけど

ガンダムエクストリームバーサスでバーニィ＆クリスコンビで出撃すると…

バーニィ｢援護ありがとうクリス！｣
バーニィ｢クリス助かったよ、ありがとう｣
バーニィ｢クリス、大丈夫か、クリス！｣
バーニィ｢やっぱクリスは凄いなぁ…｣
バーニィ｢クリス、大丈夫か、怪我はないか！?｣

クリス｢バーニィ、援護ありがとう！｣
クリス｢ありがとうバーニィ、助かったわ｣
クリス｢バーニィ、返事をして！バーニィ！｣
クリス｢バーニィ凄いじゃない！｣
クリス｢バーニィ怪我はない?…無事でよかった！｣
だいたいこんな感じの台詞をいう

…(´；ω；｀)

なにそれ…ゲームで遊んでるのに胸が締め付けられそう

そろそろガルシアかあの先に死んだ奴が乗ったハイゴッグがゲームに出ると思うんだ。

あいつの名前だけ覚えられないな。

最終話で新聞記事に、連邦軍とリーアが一緒に写っているシーンがあるけど
あれは、一年戦争後にあったとされる連邦とリーア軍の軍事協定締結の時の写真？

>>277
アルって子供が演じたの？

>>283
浪川大輔が子供の時に演じてた。
今は当時の声出せないからGジェネの語りとかDVDCMでの回想って形で声あててる

ttp://www.youtube.com/watch?v=P7F-AJd40Ko

子供だけどプロだよ

>>280-281
アツクナラナイデマケルワ

>>286
なんか聞いたことあるセリフだと思って半日ひっかかってたが、思い出した、ビビアンかw
クスクス！

>>222
残念ながら六話のカラーEDには、商業的意味も、演出的意味も
全くありません
監督と制作のちょっとした茶目っ気

別に残念じゃないもん

>>278
うまく連携とれた時のバーニィの
良いコンビネーションじゃないか的な台詞がまたすごく嬉しそうなんだよなｗ
声も頑張って割りと当時寄りになってるし
格闘下手だけどこの二人の為に買ったよ
板・スレ違いすまん

EXVSは対人ゲーだからオナニーにはむかない
ガンダム無双にでればいいのに

ガンダムエクストリームバーサスのトライアルミッションにて

ミッション名
少年の英雄
勝利条件
クリスの撃退
敗北条件
バーニィの墜落

ミッション開始直後
アル「バーニィ、もう戦わなくていいんだ！」

多数のジムを撃破後、クリスのHPを半分まで削る
クリス「…もしかして、その機体に乗っているのは…バーニィ？バーニィなの！？」
バーニィ「えっ…クリス？クリスなのか！？」
クリスとバーニィがお互い並んで戦場から離脱を始める
離脱後、ミッションクリア

その後プレイヤーに対し、
アル「ありがとう！バーニィを…バーニィを守ってくれて本当にありがとう！」

なんかウルッときた

>>291
無双自分も好きだが
正直バーニィがジムをバッサバッサなぎ倒す姿が想像できんわｗ

でもケンプ無双でスカーレット隊押し通すのはしてみたいな

>>292
アルの台詞が少年浪川の声で脳内再生されてジンときたぜ…

>>293
あくまで出ればの話ねｗ

EXVSも出るだけありがたいが
ザクもアレックスも戦力的に初心者には扱いにくい機体だね
ただアルを出してくれたのは地味に嬉しかった
やっぱ一度は自分の手であの戦い止めてみたいって思うし

声は…まぁ自分も浪川声に脳内変換したよ

EXVSってカスサンの音が小さすぎてゲーム後の声とかほとんど聞こえないんだよね
BGMをあげてボイスさげてるから
ゲーム終了後はカスサンじゃない普通のBGMだから爆音になってかき消える

小学生の頃に見た作品だけど今思い出しても涙が出るわ

>>267>>269過去スレで出たツッコミかも知れないが、シドニー生まれなら
北半球との季節の違い以前に、そもそも「故郷はコロニー落としで消えち
まって……」という話題になるよな？

小説やゲームでは、豪州北部にジオンが侵攻して戦場になるという展開が
あるが、あんなでかい湾ができるなら全豪州は衝撃波で壊滅しているはず。
1stでクレーター湖になったセントアンジェなんてレベルじゃない。

「ＭＳ．ＥＲＡ」では血塗れになったクリスがコクピットから救出される
場面が如何にも「戦場写真集」という感じだった。

>>298
シドニー云々は「まだ存在してたら」の話として言ったと解釈したらしっくりこないか？
俺はそう解釈してる

「MS全部新型」ってのもそうだけど、外部からの都合と作品内の都合は分けて考えろよ

シドニーまとめ

ポケ戦誕生
↓
イラスト集MS.ERA誕生
ポケ戦のスタッフがエンディングの写真が良かったってコトで戦場写真集を作っちゃおうということになり出版
その中でオーストラリアに穴が開いてる写真が載る　この時点まではそんな設定はなかった←ここ重要
↓
0083誕生
その中でERAの設定を流用　公式設定となる


まぁ要するにポケ戦スタッフも0083スタッフもお互い悪いってことですよねｗ

俺が後付けだ！

オージーに落下はセンチュリーの頃からあったじゃん

0080制作当時はセンチュリーは公式じゃないよ

あとからサンライズの公式設定に取り入れられたけど

>>301
MS ERAでコロニー落としがオーストラリアになってるのは
センチュリーの設定を取り入れたからだと思う

それはともかく、コロニー一つであんな大穴が開くものなのか

コロニーって中身がスカスカだから、実際には無理。
大気圏突入時にばらばらになって、かなり小規模なクレーターがたくさんというのが関の山じゃないかと思う。

コロニー落としの映像全否定だなｗ
一応小さいクレーターくらいは残してる描写がされて来てるし，もしかしたら燃料か何かが爆発してるのかもな。

前面の耐熱加工ぐらいはするだろ
とはいえ重力の影響で歪んでバラバラにはなるかもしれんか
こればっかはやってみんと分からんなー　ふむ

わからないことは実験して確かめる
コレが科学だよ
まずは不要のコロニーを用意してね

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！中で倒れてる人もデータに必要ですか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　　　/ /´　　　￣￣＼ ＼
　　　　 / /　　　　　　　 　 ヾヽ
　　　　 |　|　　=‐y 　 ‐=　　 | |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 {, .| ,,‐rｭ-i 　{‐rｭ-,　| |　　 ／
　　　　　ﾚ|"｀-= ' 　 ﾄ ー=　|.,|　＜ 　実にいい質問ですねぇ！
　　　　　iu　　　「,､_,入　　　ﾘ　　　＼
　　　　　,-ヽ 　/ｨｪｪｪｧゝ　/ｰ 、　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,―一: : : ＼｀　ｰ‐　' ,.´: : : : ｀ーヽ
／ : : : : : : : : : i`―― '/: : : : : : : : : : ＼

細野「正解は、やってみなくちゃわからない」

Blu-rayはまだか

UC0128
既に病床にあったクリスは死期を悟ったのか
作家として成功していたアルフレッド氏に長年聞き出せなかったバーニィの消息について
心残りを残したくないと最後の手紙を書く
アルフレッドは48年間秘めていた真相に関して、ついに意を決してクリスの元を訪ねて語る事となった
この模様はＴＶのドキュメンタリー番組で全地球圏に放送され絶大な反響と感動を呼んだ

翌年、クリスの遺言により執筆されたアルフレッド氏の著書『ポケットの中の戦争』は大ベストセラーとなり
６年後アルフレッドはこの作品でノーベル文学賞を受賞
その賞金と莫大な印税は全てが戦災孤児の支援に充てられる事となり
翌年「バーニィ基金」として立ち上げられる事となった


・・・なんていう妄想をした事がある

アルは演技うますぎだろｗｗ
「父さんを帰せー！」のシーンで
鉄パイプをポロリと落とすところなんてそれっぽいし

>>314
晩年のアルがシーブックに会ったらやばそう

>>314
番組名は「NECドキュメンタリースペシャル　48年目の真実　今語られる一年戦争の悲劇」とかかなｗｗｗ
しかしポケットの〜が晩年のアルによる著書って解釈はアリだな
映画化もされてUC140年代頃になると毎年クリスマス頃になるとTV放映される定番になったりとか
つうか、まんま火垂るの墓だなそれはｗ

若い子はもうこういう作品見ないだろう、古いってだけで

ガンダムってだけで一通り見る人はどの世代にもいるよ。

ガンダムってだけで見ない人もいるしな

オリジンやれば同じ時代のこの作品も注目されるんじゃないかね

ガンダムネタとかだと富野作品と同じくらい出てくるけどね。

名作は決して色褪せない

当時小学生だったんだけど、アルがもらったビデオカメラがめちゃくちゃ羨ましかったんだよねー
iPhoneとか手にしてる今それを思い出すとなんか胸がグッと苦しくなる

1stでデギンがガルマの動画見てた端末ってスマホだよね。
∀のマニュアルもタブレット型端末だよね。

デギンのは携帯（≠携帯電話）の動画再生機器ってだけでスマホとは限らない

この前初めてみたんだがガチ泣きしたわ・・・

>>314
劇場版は脚本家が三流のハッピーエンドにしてフルボッコですね。

今度プラモデルのMGマラサイでるけど、マラサイってよく見るとザク改に似てるねぇ

>>328
わろたw

>>329
と、言うか、ポケ戦のジオン軍機体の大半は、
意図的に後代の機体を頭においてデザインされていると
聞いたことがあるような無いような。

代表例：ゴッグ→ハイゴッグ→カプール

>>331
あーなるほどぉ
カプールとハイゴッグも兄弟っぽい感じするよね

スカーレット隊って「中立地帯でテストを行っているNT用ガンダムの受領」っていう
政治的にもやばい感じの最重要機密に携わっている上に、ペガサス級の艦に
ジムスナイパー�U×4、量産型ガンキャノン×2っていう高級機を回されている。
任務の重要度や全部最新鋭機で固めてるところを見ると、それなりの人材を回しているはずなんだが……。
あれほど何もせず瞬殺されるとむしろ清々しい

ミーシャなめんな

スナイパーがマシンガン装備で飛び出してった所を見ると、
コロニー内からの攻撃は想定していなかったんだろうな。
降下するだけで半分撃墜されてるし。

スカーレット隊＜ケンプファー＜アレックス

それまでヒーローだったはずのガンダムが悪魔に見えたよ･･･
捨て駒として放り込まれたサイクロプス隊に感情移入してただけに

ザク＜スカーレット隊＜＜アレックス＜ケンプファー＜ガトリング＜修復ザク

等符号でしか語れない男の人って・・・

オスの本能みたいなもんだ＞序列
しゃーない

唐突だけどバーニィのビデオレターって完璧だな・・・
言わなきゃならないことを全部言ってる。

特にいいのが、

「アル、俺は多分死ぬだろうが、そのことで連邦軍の兵士やガンダムのパイロットを
恨んだりしないでくれ。
（略）
無理かもしれないけど、他人を恨んだり自分のことを責めたりしないでくれ。」

ってところ。
すごくアルの気持ちを考えている。
「無理かもしれないけど」というところが泣ける。

おい、シドニー生まれ
それを言うなら「不等号」だぞ

冗談はさておき、
シチュエーション＞＞パイロットの戦技、MSの性能
なのが「ポケ戦流」の「リアル」だよなとはつくづく思う

先の大戦での戦闘機同士の戦いなんかでは、
「先に相手を発見して（高所から）先制攻撃すること」が
機体性能や操縦者の操縦の腕以上に戦闘結果を
大きく左右するような話を聞いたことがあるけど、雰囲気は似てるかもしれない。

アンカー付け忘れた。
>>341は>>338に対するものということで一つよろしく

なんでザクを回収しなかったんだろ

コロニーの中に半壊したザクがずっとほっぽらかしって違和感あるなあ
まさか直径6キロ程度のコロニーの中にあんなデカブツが落ちてるのを連邦が気付いてなかったんだろうか？
それか撤去する人手も足りないぐらい余裕がないのか、あの時期だとザクなんてわざわざ鹵獲して調べる価値も
なかったんで、森の中で通行の邪魔になるわけでもないし当面放置していたとかか？
でもコンピュータが生きていたら敵の作戦内容とかが記録されている可能性もあるから
調べる価値がないって線は薄いか。
どっちにしろ分からん

ドーナツステルス機能

市街地のMS撤去優先で手が回らなかったと思われる

小説だとバーニィが不時着した時に、ロックを解除せずに動かすと爆破するようにザクをセットしておいたので
連邦の処理班はとりあえずザクの武器をはずしただけで、本格的な撤去は後回しにしたらしい

ちなみにDVDのタイムテーブルによると、ジオン軍のサイド6強襲が12月13日
クリスマス作戦まで2週間もないんだよね

市街地の被害が大きくてサイド6の行政が混乱していたなら、その程度の放置は十分あり得るだろうと思った

震災の後始末とか見てると、理屈ではありえないと思っても
現実には人手不足や連絡不足で放置されてることって
思った以上に多いんだろうなと思うよ

建前上は中立コロニーだから、連邦が勝手にザクを回収するのも問題があるのかもしれない

こわれたジムもいっぱい放置されてたな
おかげでバーニィとアルが部品調達できたけど

子どもがいたずらしなかったのも変だし　まぁ都合の部分だな

子供って意外とわかってるもんだよ

アルや仲間たちはかなり大胆な部類で

>>346
好意的に解釈するなら中立だったから危機感が薄かった　とか？
途上国で他国の戦闘機落ちたらすぐに回収して解析するけど
日本で戦闘機落ちても暢気に打ち合わせしてそう

>>353
日本の場合は米軍が来るまで手出しできないとかじゃね

子供の感覚は、自分達が子供の頃を思い浮かべれば割と納得がいく気がする。

それに、アルの場合は、学校をかすめて飛んでいった姿が印象的だったからバーニィのザクを追ったけれど、
実際には市街地に転がっているジム（やおそらく他のザク）の方が見に行くのは遥かに容易だった。
他の子供達ならそっちを見に行って満足するか、諦めるか気が回らなかったりで、
バーニィのザクに近づかなかったとしてもすじは通ると思う。

>>353,354
詳しくは知らないんだけど、昔、ソ連の最新鋭戦闘機が北海道に強行着陸した際には日本政府の対応はかなり平和ボケしたものだったとか。
それと、「あくまでザク（FZは後付ということで無視）」という意味では当事者全員にとって軍事的・政治的に無理して手を出す価値が薄い機体だし。

強いて言えば、ケンプファー戦の後、「市内に逃亡したジオン兵が潜伏している」という話が市民の噂レベルで出ている時点で、
連邦軍がザクの確認を一切していないのは、指揮官の無能（ないし、悪い意味での常識人ぶり）を責められてもおかしくは無いと思う。
バーニィが逃げを決め込んだ後に来て、戻ってこなさそうと判断してしまってたら運が無かった、かな。

関係ないけどさ、昔は
「連邦軍がサイド6でMS開発とかあり得ない
1stじゃWBがあんなに厳しくし査察されてたじゃないか」と言われてたけど
現実には日本も佐藤内閣時代に非核三原則をスルーして
核搭載艦の寄港を許す密約があったことが明らかになってたし
サイド6が連邦と密約結んでたというのはあり得るんだろうなあ

全体的に、サイド6＝日本、連邦＝アメリカ　みたいな見立てはできるよね

>>356
日本と連邦の政治的状況を照らし合わせると、アレックスの収容＆搬送に、
艦はペガサス級グレイファントム、護衛のスカーレット隊も一年戦争最高性能のジム＋RXシリーズの量産型っていう
連邦の力の入れ具合がむしろ当然の備えに思えるんだよなあ。
昔はなんであんなザコ部隊にあんな性能のいい機体乗せてるの？って思ったんだけど

エルフェンリートを再度アニメ化して高山が監督脚本した奴が見たいなぁ

同じサイド６のバルダコロニーではフラナガン機関があったのだから、連邦のアレックスと似たようなもの
ＷＷ�Uのスイスみたいなもの
サイド６をジオンの攻撃から政治的に守ったランク政権はそれなりの外交手腕があると思う。

http://twitpic.com/8i4sec
相田さんが描いてた

なんか手かデコからか光線がでそう

これは良いクリス

wikipediaのジオン訛りのところに
バーニィがジオン訛りのせいで正体がバレたとか書いてあるけど違うよね

>>364
訛りがあるせいで、「オーストラリアあたりの出身か？」と聞かれてそれを肯定し、
にもかかわらず北半球・南半球の知識の無さでボロが出てしまったから
ばれたきっかけを作ったのは「訛り」。

ただ、あのシーンは「オーストラリアにずっといた」のに南半球の季節を間違えたのが問題で、
訛りが本当に「ジオン訛り」で、かつ、あの連邦兵がそれと判ったのかは描写が無い。

銃を突きつけられたのも、「機密性の高い施設だったから」「管制室の殺人がばれた可能性」なども
理由として考えられるため、「ジオン訛り」のためジオン兵と気づかれたとする必然性は無い。

整合性が無いわけじゃないんだけれど、少なくともWikipediaの記事の表現はあまりよくないと思う

そもそもジオン訛りとは一体なんなのかと

ジオンはドイツ系移民が多そうだから
ドイツ訛りっぽいものじゃないかと思うんだけどなあ

バーニィは名前からも英語圏出身ぽいし
実際オーストラリア系なのかもね
ただ親の代とかにコロニー移住しちゃって、本人は
地球に降りたことがなく、当然知識も乏しいとかそんな感じ

作中言語は英語で視聴してる声は日本語
深く考えない方が・・・

英語なんだ　知らなかったぜ

英語版だとミーシャはロシア語訛り、ガルシアはスペイン語訛りの英語を話しているんだよね

一番ドイツっぽい名前はシュナイダーだな

>>370
シュタイナーだよ！

「鷲は舞い降りた」の主人公のドイツ軍中佐から取られたって言われてるね

ニューヤークあたりはジオン訛りとして怪しい。言い方の違いがあるかも、

ジオン：シュツルム・ファウスト
連邦：クラブ

のような。
サブフライトシステム／サポートフライングシステム、ランドル／バックパックとか

おまえら馬鹿だな　語尾にジークジオンってつけてたんだよ

アルがガンダムに乗ってるのはクリスっての知ったのは
ラストのvsザク終わってコクピットから救出されたの見たときだっけ

その前の工場に潜入してガンダム破壊作戦失敗したときにもニアミスしてたようだけど

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。


のちのパチンコである

>>370-371
0080のシナリオ自体がジャック・ヒギンズの「鷲は舞い降りた」のオマージュだからな
最初はシュタイナーの名前もそのまんまクルト・シュタイナーだった
「鷲は舞い降りた」は超名作
映画にもなったがそっちはありえないくらい糞

「鷲は舞い降りた」を読んだ上で0080と比較して、
どの要素が共通していて、どの要素が0080で付加されているか見るのも興味深いと思う。

なお、「鷲は舞い降りた」には続編もあるけど、
そっちは読まなくて良いぞ、とこれから読む人には言っておく。
もし読むなら「鷲は舞い降りた」を読んでからしばらくは余韻を楽しみ、
それも忘れたくらいの頃合で思い出したように読むのをすすめる。

ＨＧＵＣザク�U改ってどうよ

>>378
座りポーズができるのはいいんだがいかんせん痩せ過ぎでチビ。ヒョロヒョロ。栄養失調みたいｗ
昔のザク�U改と二個イチ(腕他を移植)でやっと見れるレベル。左の平手がないのもマイナス。
ブチメカはカトキにいじらせるとカッコ悪くなる。どうせザクF2との整合性かなんか考えやがったんだ。
バンダイはMGザク�U改とHGUCジム砂�Uさっさと出せやゴルァって感じｗ今度はまともなの出して欲しい。

プラ製の軽いヒートホークがついたのは長年の念願だった。これは良かった点。
昔のBクラブのメタル製ヒートホークは関節がヘタるからな。確かジム寒冷地仕様のトランスキットに入ってた年代物だｗ

ジオンがドイツ系かどうかは知らんが、ジオンの日系キャラで少ないよな
外伝の主人公とかは日系の連邦兵が多いけど

アレックス倒したときのザクってどうなってたっけ

コクピットをビームサーベルで貫かれて
上半身大爆発じゃなかったか？

かなりスレチっぽいけど
この作品に並ぶくらい感動できるガンダムの作品って何かアル？

人が死んで泣く作品ってガンダムだとあまり無い気がする。

無いね

0080のいいところって、アルの友人関係の変化とか、家族関係の変化とか
大筋とは関係ない部分も丁寧に書かれてるところだと思う

バーニィは死んじゃうけど、父親が戻って来たり仲が悪かったドロシーが
アルを心配したりするところが描かれてるのが、ささやかな救い

ドロシーって仲悪かったっけ。

>>384-385
ないか…
ありがとう

まだ見てないんなら富野ガンダムは一通り見ると面白いと思うよ。

ひとそれぞれ
琴線のポイントは違うさ

シーブックとリィズのあやとりにまつわる会話や
スウェンのラストの回想の施設の女性が泣きながら追いすがる場面
ジンジャハナムの覚悟決めた場面
アルが校長先生の話をしっかり受け止めて泣きだすシーン
アクシズの落下を防ごうと集まる連邦ジオン両軍のMS
とかね

ガンダムに限定されるとな…
Ζガンダムの序盤とか丁寧に作ってあっていいよ　∀も
同じ監督ならやっぱオーガス02　こっちは感動とかそういう感じじゃないけど高山クオリティ全開
ラーゼフォンの高山脚本回ももいいけど、その1話のために25話見るのもね…

最近だと青い花ってのに深く関わってるらしいけど見てないからわかんい
さっきググったら「高山文彦　魔乳」ってワードが…(笑)　よーし、見るぞー！

高山脚本の「ストレンヂア」とかどうだろ
時代劇アクション映画だけど

生意気なガキの仔太郎が名無しと打ち解けて行くところは
アルとバーニィの関係を連想させるし
名無しが仔太郎を救おうと雪道を必死で走ってるところは
アルの姿を思い出すなあ
名無しもバーニィも何かを守るために全力で戦う姿が泣けるんだよね

名無しは普通人のバーニィと違って
剣の達人だけどさ

>>383
個人的にはG

ポケ戦は細かな演出に目がいって感動するけど、Gは粗ばかり目に入ってイライラする
同じ観察眼が正反対に作用する罠　あースレチごめん自重します

全然自重してねえｗ

でもポケ中本当に面白かったなぁ…
普通に泣いたｗｗ
私的にはバーニィの死後、クリスに
バーニィについて聞かれた時のアルが最高にかっこいいと思った
あとはバーニィのビデオレター
いや、もっともっといいとこあったなｗｗ語り尽くせん

ポケ戦て絵は80年代だけど台詞や演出は古くならないね

>>397
ポケ戦を初めて見たのは高校生のときだったけど、確かに古いとは感じなかったな
だからこそ今も色褪せないんだと思う

ずっと気になってたんだけどアルのその後ってどうなったの？

DVD発売のCMに出たり
デルタプラスに乗ったりしてるよ

アルならガンプラマイスターになってたよ。

バーニイ無駄死にしとるがな！

そうそう
ガンプラ持ちながら馬に乗って、
中学生と一緒にガンプラで遊びながら奇声あげてたね

http://futalog.com/pic/l_120324_1332526447644.jpg
http://futalog.com/109003217.htm

>>403
マンガ凄い良いな
メカもいいけどこういうのももっと読みたい

<<403
ガンダムと書いてなきゃガンダムだと分からない構成がポケ戦らしくていいのな。
まっとうにいけばヒロインになってたであろうドロシーにスポットを当ててる所も。

個人的には、限られたページの中で0080の要旨を死守しつつ、
フルアーマーガンダム大勝利など子供好みの味付けを施したボンボン版も好きだよ。

>>403
これ知らなかったわ
後日談なんだね
原作の雰囲気を壊さず、さりげないエピソードって感じで
なかなかいい感じ

>403
ttp://www.youtube.com/watch?v=P7F-AJd40Ko

反則だよ・・・(´；ω；`)

>>405
ボンボン版は0080の要旨なんか死守してねーよｗ巻末の設定画だけ評価する。
アレックスがほぼ無傷なのとヒートホークがまんま斧なのがとっても萎える。小説版のがマシ。

アルは毎年クリスマスになるとバーニィのこと思い出すんだろうな

これに出てくるＭＳごちゃごちゃしてなくてカッコイイな

立体物になると毎回コレジャナイ認定されてるけどな

なんか最近見たアニメで肝心な奴の死に様がボかした演出になっててイライラしたから、
わざわざミンチよりひでぇぜってセリフ入れてハッキリ描かせた高山はやっぱ一流だと思ったw
ボかすとことハッキリ描くとこのメリハリは大事だよね　ボかしてばっかりじゃね

描写を曖昧にすると作品が終わった後も2chであーだこーだ言うネタになるという利点が…ｗ

>>412
高山文彦脚本のストレンヂアはラストで主人公の生死をぼかしているよ

はっきり書く必要があったら書く、必要なきゃ書かないってことでいいんじゃないか

エイプリルフールだと言ってよバーニィ

ストレンヂアはいまいちなにがしたいのかわかんない脚本だったからな
部分部分じゃ高山クオリティなんだけど、全体だと？って感じ
声優もあれだしな

ストレンヂアはまさに王道を行く時代劇アクションストーリーだと思うが・・・

バーニィ「俺がしんだと思ったか？エイプリルフールだよ！」


アル「はっ…夢か」

ファミ通までポケ戦ネタでワロタw

URLはりそこね
ttp://www.famitsu.com/news/201204/01012451.html

「嘘だと言ってよバーニィ」とか「ミンチよりひでぇ」とかネタに使われすぎて
もう悲壮感ゼロだよね
後者とか相当グロいことになってるはずなんだけど・・・

蒸発じゃなくてバラバラなのか

嘘だと言ってよは作中のセリフじゃないトリビアがw

>>422
個人的には黒こげの肉片がコックピット内に…ってイメージだった

なにそのハンバーグ

ミンチよりひでーぜ
ハンバーグよりひでーぜ
ミートボールよりひでーぜ
牛そぼろよりひでーぜ
ミートソースよりひでーぜ

ミンチよりひでぇお陰でクリスは知らぬが仏状態なんだよな。

クリスってポケ戦じゃ2人殺してんだな
人生で何人くらい殺したんだろう

あの一晩の戦闘で２５０人死んだって刑事が言ってたじゃん
ほとんどはミーシャやスカーレット隊の巻き添えやリーア軍の誤爆だろうけど
ケンプファーVSアレックスでも多少は巻き添えあったんじゃね

アル「バァアアニィイイー！」

ﾄﾞｺﾞｫﾝ！

クリス「きゃあぁ！…ビームサーベルを持っていた腕が…ない…！？」
ﾊﾞｰﾆｨ「はぁはぁ…！？やった…俺は…コロニーを…アルとクリスを守れたんだ…！」
クリス「…ザクのパイロット…これ以上攻撃してこない…？」



コブラ「んんー、やっぱりポケットの中には、飴ちゃんとかそういう幸せが入ってた方がいいぜ、じゃあな」

ﾋｭｰ

ちゃんと見たことないけど、コブラってこんな話だったっけｗ

小説を読んだ。涙を、返してくれorz

アルがバーニィの無念を晴らすために復讐を誓い
アナハイムに就職したクリスを付け狙う続編が見たい
最後はクリスを刺殺し死姦してミンチにして棄てるとか

そんなやっつけ続編が氾濫してるな　最近

>>434
それ続編じゃなくてエロ同人誌なｗ

この監督が脚本いくつかやってたらしい魔乳秘剣帖見てみたが、全然高山クオリティとかはなかったｗ
かなり平凡なシナリオ。作品としては普通におもしろかったけど、高山文彦を期待して見るもんじゃなかったｗ

最近自分が見た奴だとバブルガムクライシスの7話「DOUBLE VISION」は高山っぽくて面白かった。

エウレカAOって高山文彦なのか

武良翔人＝高山文彦の別名義

知らなかった・・・

春の新アニメ『エウレカセブンAO』第１話・・・まさか主役ロボがでてこないとは

いつもの高山だ

武良翔人＝高山文彦の別名義

すまんそれ会川昇が否定してたわ
ガセだった

ガセだとしたらどっからでてきたガセなんだろうw

まあ、別名義があるなら元の名で魔乳秘剣帳のクレジットはしないわ。

アーニャのモルドレッドにリアルカットインなんかいらないっつーの
可愛い系なんだし、なんでもかんでもリアルカットイン使えばいいってもんじゃない

誤爆

来週のガンダムパーフェクトファイルはアレックスが表紙の模様

ガンダムを実写化するなら0080だな

2時間でちょうどいい物語だし
戦闘少なめで制作費にも優しい
子役で一般客を騙せる

クリスのアゴが割れてたり、バーニィが角刈りだったりするんですね

子役はハマればいいけど、ハズすと痛いぞ

あ、それは声優の場合かｗ

でも実写化したら余計なラブロマンスとか入れてくるだろうな

「アルくん・・・」
「クリスお姉ちゃん・・・」

「わたしはアレックス」に改題してアル少年とクリスお姉さんが子供を作る話にすればいい

庵野って高山のことについてなんか言ったことあるの？
なんか好きそうだけど

高山監督庵野原画梅津キャラデザ前田世界設定の神アニメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4720081

バーニィ

嘘だッ！！！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ドッキリ大成功！.|　 　　　*　　　　　　*
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 ∧∧ ||　 　　　　　　　 n ∧＿∧　n
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　ｸﾘｽつΦ　　　　　　 　 　YﾊﾞｰﾆｨY　　　　＊

バーニィはヘルメットしてなかったからなあ

ヘルメットがあればミンチよりひどくならずに済んだな。

ビームサーベル入ったから、ハンバーグになったんだと勝手に思ってる
でもバーニィ大好きだよ
いつの間にか年齢追い越しちゃったけど

思ってるというか確実にビームサーベルのせいだな。

アルは結局あのビデオ公開しなかったんだろうか？
いくら戦争終わったからと言っても公開してバーニイの真実を伝えて欲しかったな
バーニイやサイクロプス隊のためにも

今見終えた
クリスって最後地球に左遷されたのか？

作品としてはよかったけど、初ガンダムがこれだと他のガンダム見る気なくなるな
なんだかんだ言って戦いを売りとするのがガンダムだろうし、アレックスにはそれがまるで感じられない
全然光らないガンダム、ただのモブ扱い
ACEとUC少し見たあとにこれ

自称あと星一つでエースのバーニィは律儀に機体の首落として戦闘不能にとどめたのに対して
コクピット滅多刺しの白いMS酷でぇ

もし、クリスがバーニィと恋人になってたりなんかして
戦った相手を知ったら自分を許せるんだろうか
戦争だから仕方ない、任務に従っただけと割り切れるのかな

何かを考えて兵士はできないと思う。
指揮官だって戦う相手の人間性を考えて戦闘はできないんじゃないかな。
司令官は相手の立場に立ちよく考えるべきかと。
戦争に踏み切った政治家は数字をよく考えなきゃな。

新参だけどポケ戦の本スレはここでいいのかな。
ポケ戦はなんといってもモビルスーツや艦艇のデザインがかっこいいわ。特にムサイ級の２隻。

83と同型だっけ？とググったらあぁあの尖がったのか
イマイチ影が薄いので忘れてた

>>462
>他のガンダム見る気なくなる
どっちの意味かによるけど文脈を見るとマイナスイメージ？
これはこれで良いと思うけどなぁ
他と比べて毛色が違いすぎてガッカリってのはあるかもしれんが
どっちが良いかなんて人の嗜好それぞれ

>>462
クリスはあのあと除隊してアナハイムに天下りだよ

アナハイム言ったかは不確定だろ
他人の空似の可能性のほうが高い

ケンプファーやゾゴックEばかり目立ってNT専用機が全然ニュータイプしてない件
クリスがNTって描写、少なくとも作品中は全くなかったな
やはり一般兵には荷が重すぎたか
バーニィ大金星だけどミンチより酷くなったらどうしようもないよな

田舎サイドの１週間戦争の話だろ

アルのせいで戦闘シーンがめちゃくちゃ少ない

>>462
AGEやUCなんて同人ガンダムは放って置いて本家(1st，Z，ZZ，CCA，V，∀)見れば絶対面白い。

クリスって一年戦争時だとどれくらいの腕前なのかな
セイラさん以上、スレッガー以下？

なんにせよ市街地の戦闘を避けて、敢えて不利な地形選んでるんだよね
命令違反で独房入りだな

>>462
＞作品としてはよかったけど、（以下略）
自分なんかは、小学校の頃に衛星放送の夏休みアニメスペシャルで見たこれが
まともに見た初の「ガンダム」なんだけどそれはどうだろう？
と、言うか、「0080を見たためにガンダムの戦闘以外の部分を期待する人が他のガンダムを見て楽しめない」のか
「他作品を見てガンダムの戦闘に期待するようになった層が0080を見てつまらん」のか、論旨が判らんのだけど。

あと、ネタで言ってるのは判ってるんだけど、バーニィは斧で斬りやすい場所を斬ってるだけでコックピットは避けてない。
奇襲からの二撃目ではアレックスのコックピットを狙ってる（浅かったからクリスも軽傷で済んでるけど）。

>>467-468
0083のなら「ファンサービス」と明言されてたらしいがソースは知らん。

戦争ヤダヤダで終わってるから、戦闘中心のガンダムシリーズを観る気が消沈したってことじゃないの
後者なら作品としてよかったなんていわないでしょ
ポケットウォーはかなり異色の出来だったな
小説版ラストは蛇足

0083のクリス似は特に意味無いだろ。

アレックスの良さ↓

俺の記憶の中でアレックスといえばSD騎士ガンダムの封印されてるアレックスのカードしか
ほとんど印象に残ってないんだけど
武装もバルカン、サーベル、ガドリングガンと地味な感じ
アムロが乗ったらまた違ってたんだろうが

最初チョバムアーマー装備で武装も重量級なのかと思っちゃったよ
もっと主役機（？）にも目を向けてあげてくれよ

他作品disって作品薦められても見る気はしないわな

正式名にガンダムの名前がつかないガンダムって弱っちい印象が多いからな、ピクシーとかアレックスしかり

ひょっとしたらガンダムですらないのかも
陸戦型ガンダムやターンAは顔がガンダムしてないけど実際ガンダムしてるし

ガンダム作品だから仕方なくガンダム出してるけど、
当初はガンダム出すつもり無かったぐらいだし、
まあそういう作品だよ。

元は新型MSも出す予定なかったくらいだからな

>>478
F91舐めてるのか

種シリーズは
ガンダムって名詞はほとんど出てこない

＞顔はガンダムだがガンダムしてない作品
G

>>478
アレックスは愛称で、正式名は「ガンダムNT-1」じゃないの？？

NT-1 ALEXっていつも呼んでたけど、そういやガンダムNT-1が正式名称だったわ
F91も正式名称はFORMULA 91なのかね
それとも型番はF91だけど名前はガンダムF91って事になってるんだろうか

スレタイにもなってるシドニー生まれって意味がよくわからないんだが？

F91は劇中だとガンダム顔だからガンダムって呼んでるだけだよなあ。
製作者はどうしてガンダム顔にしたのか。

>>486
基地侵入してバレた時の連邦兵の台詞

>>484
パイロット版の時点でガンダムの名前はなかった
後付け設定

ガンダムNT-2とかって出ないのかな？

BLOOD+てアニメで辻谷さんがソロモンっていう役で
出てて、
そのキャラが死んじゃって心にぽっかり穴が開いたようになったとき、
｢そういや辻谷さんってスパロボでバーニィって役やってたな｣と
思って悲しさを紛らわすために
初めてポケ戦見た。
さらに悲しくなった。バーニィのばかやろう私の涙腺かえせばーか。
真面目な話、Wは主人公が自殺してもなにも感じなかったのに、
バーニィの死はなぜこんなにもくるものがあるのだろう。

>>278
なぜかバーニィうぜえw

と思った。

∧＿∧
(´･ω･`) みなさんお茶が入りましたよ
( つ旦O 　一息入れませんか？
と＿)＿)

　　　 　 ､ . ,,
　 　　　- * - >>492
　　　　　"　＼

　　／　　　 　∧__∧
　//　　　 　 (,,　　 ,,)　 ＼　|　／
(二二＝⊂二　　 丿　 ─ﾊﾟｺｰﾝ
　　　　　　　/　　 〜　 ／　|　＼
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　 ﾛ===　 ( ´･ω･)
　 （.:.:.:.）　(　,,>o no ｼｬｶｼｬｶ..
日i二二i　と＿)l三l
　
　
　
　　　　　　　l二l
　 ﾛ===　 ( ´･ω･) 　 (
　 （.:.:.:.）　( ,,>oyヽ>o　)　ｽ..
日i二二i　と＿)＿)　l三l

ヒ、ヒドイ(；´Д｀)

しかしケンプファーは惜しかったな
スカーレット隊みたいなザコじゃなくアレックスにバズーカ使ってたら勝てたろうに

ガンダムパーフェクトファイルのアレックスの項を見てきたけど、
NT-1 アレックスの表記のみ、つまりガンダムの名前はどこにも載ってなかったんだが

クリスはニュータイプじゃないよな
0080以外でもケンプファーの活躍が見たかった

そりゃ初代もRX-78だもの

ガドリング砲程度の威力で全壊するケンプって相当装甲やわだったのか？
ビームライフルを持たない珍しいガンダムってのがNT-1の印象

設定ではありますよ

被弾して無事な物とかあんのか。


ガンダムか。

あんな至近距離から撃たれて平気でいるMSとか出したら、雰囲気ぶち壊しにも程がある
※ただし、チョバムアーマー等や他作品は除く

劇中描写を見る限り、ザクは確定、ゲルググも（連邦製シミュレータの設定が正しいなら）楽々撃墜できる装備なわけで、
あのシーンを持ってして「ケンプファーの装甲がやわ」ってのは言いにくいんでない？

戦いの仕方を教えてやる！
↓
数秒後に大破


ギャグかと思った、血塗れじゃなければ

攻撃を決める→敵は装甲をまとっていた→追撃→カウンター
で短いながらよく構成されていると思うんだけど，あのシーンを見てケンプファーの装甲がどうのと言う人が理解出来ん。

ガトリング砲程度の威力でって90mmのガトリングって極悪だぞ
至近距離で数千発の90�o弾一度に喰らったらどんな装甲でも貫通すんだろ
ゲームなんかじゃ口径で判断されちゃって弱めの武装になってる場合もあるけどね

それにケンプファーって強襲用に特化されたMSだから軽量化と機動性上昇に重点がおかれ装甲は薄い設計だよ
一撃離脱が信条のMSだからね

ケンプが突っ込んでくるのを見てからサーベルを捨てるクリスとか、
酔いどれミーシャの最期を跳ね回るスキットルで暗喩する残酷さとか。
短い中にドラマがあって良いシーンだよ。

でもまあ素人見だと地味な戦闘だわな
サーベルで切り裂かれるわけでなくレーザーで貫かれるわけでもなく
ケンプ立ち往生で蜂の巣に見えなくもない
パイロットがトトロに見えるのも問題

一年戦争末期にスペック上ではガンダムに上回るゲルググを大量投入したじゃん？終盤未熟なパイロット候補生ばかりで連邦には勝てなかったけど
ガンダム新型一機の製造を確認したからって、躍起になってサイプロクス隊全滅覚悟で潜入する程のことなのかな

いくらガンダムが化け物だとしてもNTの力が大きいところもあるし、技術力では公軍の方が上回ってたくらいだし

よくわからない脅威ほど怖いものはないんだよ
「思ったより強かったです　早めに潰しておけばよかった　^q^」じゃ済まん

連邦の白い悪魔と交戦すると生きて帰れないとか噂が立って
さらに白い悪魔が強化されるとかしたら士気が下がるだろう

まあリアリティとか考えちゃいかんよ。

>>504
＞装甲は薄い設計
OVA発売から10年くらい経ってから出てきた後付の、劇中描写だけから判断すると不要な設定で、
使用目的から考えるとリアリティが薄い（強襲用なら重装甲を推力で無理矢理速くする方が理にかなう）から、
結構好みが分かれるんだよな。そのガンプラ設定

>>507,510
むしろ逆で、アレックスの破壊に
「成功の見込みの無い作戦に特務部隊を囮として投入」→「コロニー1基核攻撃で破壊」
というだけの価値があると思っているのがキリングだけ、
というのが物語上重要なポイントで、かつこの作品のリアリティだと思う

「重装甲を推力で無理やり速く」って技術的に成立しないんじゃないの？
それをやろうとするとモビルアーマーの大きさになると思う。

モビルスーツの大きさには制限があり、ケンプファーもその大きさの
範囲内なんだから、速くなっている以上は軽装甲だろう。

あと、モビルスーツの腕に入る大きさのガトリングにそんなに威力が
あるだろうか？
それで穴だらけになってるんだから、やっぱりケンプファーは軽装甲、
というのが劇中の正解だよ。

＞511
良い例えかどうか判らないけれど、自分は第二次大戦の戦闘機をイメージしてた
対重爆撃機用として、大馬力エンジン搭載の戦闘機に火力と装甲（相手の弾幕に突っ込む必要がある）を増した型というのが存在するから
馬力が小さいと飛行性能を落とさずにそういう改造はできない

で、ガンダムで言うなら、ザクが標準的な戦闘機、ケンプファーが対重爆撃機用に例えられると思ってる
ゲルググ基準で考えると、「ビーム兵器搭載を諦めて推力に回した」という（やっぱりガンプラの）設定があり、
コンセプトが近いという（裏？）話が有るガーベラテトラの装甲が軟いという話も特にないことを考えると、
ゲルググと同程度の頑丈さならば、そんなに無理なことを言ってるとは自分には思えない

また、アレックスのガトリングの威力については、
・最後の森林公園での戦闘で、ザクの装甲を貫通している（バーニィは狙いが外れていて命拾い）
・クリスが使用していたシミュレータ内で、ゲルググを撃墜するのに使われている
という劇中描写が有る以上、被撃墜時の様子からケンプファーを「紙装甲」とする証拠には使えないと思う

長文で申し訳ない。書き忘れたので補足

自分は、他作品と描写を直接比較するのは無意味というスタンスでいるので、そこでかみ合わなくなる可能性がある
（銃弾を軽々跳ね返すゴッグ＝北極基地を襲撃したゴッグタイプの機体　ぐらいのつもりでいると思ってもらえば）

なので、腕部ガトリングの威力について、0083でGP01がシーマ機の腕部速射砲（どころかビームライフルですらも）
致命打を与えられなかった件とかを持ち出すのは無しにしといてもらえると助かる
（逆に、装甲が「紙」でなくても普通のMSなら墜とせる証拠と言えなくも無いけど。そうでないと存在意義が不明だし）

結局NT-1は何だったの

ニュータイプ専用機を目指したけど、ザク改に破壊されたので修理もせず廃棄処分しましたってこと？

アレックスはストーリー上の扱いはかなりいいと思うけどな
実際にNT専用って煽ったわりにデザインと機能が微妙だったってだけで

ケンプファーぼこったとことかすげーって思った
あそこで「ケンプよえーーｗｗ」ってなるか「ガンダムつええｗｗ」ってなるかが分岐点だなｗ

アーマーつけてる時は何か強そうなオーラ出してるけど脱いだら微妙だったしな

ガドリング砲は実際有効かは別にして見た目かなり地味なのは否めない

デザインは好きだけどプラモにするともれなく微妙な上ゲームでもかなり地味

ジオン側にたっぷり感情移入させたところで無慈悲なアレックスだからな
ガンダム＝強MSを逆手に取った上手いやり方だよ

アレックスとガンダムMk-IIってどっちが強い？
作品的には同時期らしいけど

世代もちがうしMk-�Uが強い

GP-03＞Ez-8＞GP-01＞NT-01
OVA順

むしろアレックスより弱いガンダムがいるのかっていう

Ez8そんな強くないだろ
陸ガンに毛が生えただけなんだからNT-1よりはるかに下

同世代のガンダムじゃ最強なんじゃなかったっけ
GPはもっと先の機体だし
EZ8とか寄せ集めのポンコツ機体でしょ

ゲームとかだと陸戦型の方が強いな

そりゃ大抵　武装＞機体性能　だからじゃね？

NT-1＞＞＞＞＞ガンダム＞（Ez8≒）陸戦型ガンダム

量産性や特殊な環境への適応とか除くとこんな感じだよね。
GP系列はオーパーツ。

>>515
リニアシートとマグネットコーティングを最初から採用して実用化された初の機体（で良かったよね？）
と考えると、MS開発史を考える上でも滅茶苦茶重要な機体。

ギレンの野望は妥当というかかなり高評価だけど
ガンダムvsだとコスト1000のモブキャラ並のNT-1

設定云々言うつもりはないけど世間一般の評価なんてこんなもの
バーニィのザク改と同レベルなんだぜ…

そもそもTV放送以外でガンダムの知名度なんてあるのか？
UCくらいなもんだろ

大抵初代、Z、逆シャア見て終わり
Gがゲームで人気すぎて困る

HGUCジムスナイパー�U発売決定でポケ戦MSコンプか

>>529
スパロボシリーズ等のゲーム類
ガンダムWとSEEDシリーズ
お台場のガンダム

最近のスパロボあんまり知らんけどアレックスは出てないイメージ
昔は序盤でアムロが乗ってたような気がする
Gジェネだと武装がハンパ
早くアレックスがバズーカ撃ったり戦車に乗って戦う姿が見たいです

スパロボインパクトで第一話からバーニィとクリスがいちゃラブ
原作設定無視なスパロボの世界観

ガンダム無双にでてくれればいいのに

ってこのスレで言うとフルボッコにされる罠

何故フルボッコ…？
ガンダム無双面白いよ。
バーニィやクリスが無双するのは雰囲気台無しってこと？

お前ら強いアレックスが見たいのか、貶したいだけなのかどっちなんだ(´・ω・`)

ゲーセンにあるガンダムゲーは難しすぎてついて行けない
やっても狩られるだけだし

vsなら家庭用ゲーム機版もあるじゃん。

強化型NT-1
フルアーマーNT-1
パーフェクトNT-1
ヘビーNT-1
ストライクフリーダムNT-1
ガンダムNT-1

どれが一番強そう？

シドニー生まれじゃなくてロンドン生まれにしとけば助かったのかな

スパロボでバーニィ生存ってことはルビコン作戦成功したのか？

XOは知らないけど、普通は原作再現なくて顔出すだけだから、ルビコン作戦も糞もないｗ

>>539
インパクトの話なら、隊長は死んでるみたいだから
多分クリスマスのタイマンで生き残ったって事だと思う(GCではこのパターン)
ちなみに、08のノリスと隊長が戦友って設定

ノリスとシュタイナーが戦友…シュタイナーって普段作戦指揮だけど昔はMS乗りで凄かったんだろうな

真面目にクリスマスの戦闘生き延びて、核回避されたの知っても
クリスとは上手くいかない気がする
敵同士だし、アナハイム社に左遷だし
シローとアイナみたいな例が特異なだけで

むしろガンダムだとよくある事では。
ララァ，フォウ，ロザミア，プル，プルツー，クェスなど。
つまりバーニィがクリスを庇って死ぬ…

ヤッちゃいけなかったんだッ！

ゲームで機動力はあまり重要視されないから（せいぜい回避程度）
武装に乏しいアレックスじゃ絵になりにくいのかも

vsシリーズ、バーニィのザク改サンタ攻撃に泣いた
ポケット未視聴だと単なるコミカルな攻撃にしか見えない

そろそろ全国通信対戦が終了になる某カードビルダーだと、
腕ガトリングの高火力と優秀な脚周り含む全体的な高性能で猛威を振るってたな。アレックスは。


あと、関係ないけど、シュタイナ隊長は単純なパイロットとしての技量ではミーシャに一歩劣るところが魅力。
完全に個人的な趣味の話なので異論はいくらでもどうぞ。

シュタイナーが統率する力があるって証左みたいだからっしょ
なんか分かる

優秀なパイロットだっていつでも死ぬし、弾丸みたいなもんだろうな。

白兵戦ならおそらくガルシアが部隊No１だろうな、単純な腕力ならミーシャのが上かもしれんが

HGUC砂2の話題見てて思ったがミーシャの市街地での戦闘ってほとんど叩かれないよな
あれ結構人道から外れてるんだけど

たしかに、それ以外の隊員の連邦軍の軍服を着こんで基地潜入とかふくめて色々やばい。

ただ、この場合は
・その辺の責任を負うべき上司としてキリングがいる点
・物語の序盤で既に、ジオン対連邦で市街戦をやらかしている点
・サイクロプス隊が主人公側である点
・サイクロプス隊の戦力がスカーレット隊に比べて圧倒的に劣る点
・無理矢理にでも成功させてくれないと次は核攻撃が待っている点
・つーか、ガンダムで民間人巻き込むとか平常運転じゃね？

なんかがあるので叩く方に感情が向きにくいんじゃないかと思う。

＞つーか、ガンダムで民間人巻き込むとか平常運転じゃね？
これ大いにあると思うｗｗ

ミーシャの市街地の戦闘ってそういう作戦だったよね

「コロニーでビームライフルを使うなんてなんて悪い奴！」
みたいな事言う人もガンダムじゃ結構いるけど、コロニーを盾に取るはずが、
そんなのおかまいなしの敵にﾌﾟﾝｽｶしてるんだろうｗ

そういう矛盾した事を言うのがいかにも人間臭くてよろしい

スレチかもしれないが、中居正宏主演「白い影」が再放送された。
良い作品だったが、終わりがまるでポケ戦と同じだった。
死に行く前にビデオレターがとってあって、死のあとに
恋人が家に行ってビデオレターを見るというもの。

しゃべってる仕草もバーニィを思わせて、消しに立ち去って
そこでビデオレターが終わるってのも。

あえて0080を意識して作ったんだろうか。

>>555
手紙を残すという演出は昔からあるよ
それがビデオになっただけ

>>556
ふ〜ん、なるほどそうか。ありがとう。

SMAPてガンダム知ってる人間のが多いし
もしかしたら中居にポケ戦意識があったらって思うとそのシーン見てみたいなｗ

バーニィのビデオレターってザク直してる最中に録ったんだろうけど
わざわざ機材を調達したのかアルが居ない内に拝借したのか地味に気になる

>>558
機会があったら、最終話の第10回みてほしい。
これポケ戦のバーニィだ！って思うと思う。

作品も良い出来なので、興味あったら全話みてください。

>>555
その通り
白い影はポケ戦のパクリだよ
オマージュじゃなくてパクリね

>>533
インパクトのバーニィは、初期精神コマンド奇襲＋レアスキルの強運持ちというこだわり具合から、
小説版終了後とも噂される。

COMPACT2のアレックスはまさに最強MSだった

吸着地雷でチョバムアーマーが吹っ飛んでなければ、アレックスのガトリングは開けないんじゃない？
弾薬が尽きて仕方なかったのかも知れないけど、ミーシャは「ガンダム」が標準武装のビームライフルで
立ち向かってきたらどうするつもりだったんだろう。

コロニー内だからビームライフルを持ち出さないと思っていたか
もし持ち出してきたら住宅地を背にしたりして
使わせないようにするつもりだったんじゃないか

>>564に賛成だけど、ビームライフルじゃなくてもマシンガンを持ち出されても、
威力としてはMSの撃破に全く不足は無いんで問題はかわらないかもしれない。

なので、想定外の弾切れ以外に思いつく答えを二つ書いてみる。

・実は、チェーンマインを隠したトレーラー内に射撃武器もあった
　（が接近戦を挑まれた・威力不足と見たために使わなかった）。
・諦める。ミーシャの主任務は陽動であり、アレックスの奪取・破壊の本命は潜入組である。

本来の任務を考えたらアレックスに戦いを挑んだ事が判断ミスだったよなあ。
「戦い方を教えてやる」ってセリフも相手の練度が低いと思い込んでるみたいで変だな。

アレックスがどうよりミーシャは速攻しか考えてなかったんじゃないかな

>>566
テストパイロットってなんとなくわかってんじゃないの

MSに関してはジオンのほうが先だしな

>>566
ケンプファーの本来の任務は陽動だけど、隊長たちが失敗した場合の
バックアップも兼ねていたと考えた方が自然じゃないかと思う。
スカーレット隊やリーア軍の脅威は排除済みだから、むしろアレックスに挑まない理由が無い。

「戦い方を教えてやる」は、こちらの弾切れと見て突っ込んでいる相手に対して
「素直にビームサーベルでの切り合いになんか付き合うものかよ」ぐらいの気持ちで言ってるのではと自分は解釈してる。
うまく言えないけれど、操縦技術の高低よりも、自分たちの「卑怯さ」を誇ってるような感覚。

……もし本当にそうだとしたら、その後の流れはものすごい皮肉になるんだけど。

英語勉強してる人いたら、英語版きくとすごく勉強になるよ。
バーニィは断然、辻谷さんの方がいいけど、学校のシーンとか
ジオン兵の会話とか、戦闘シーンとか、アルとの会話とか
いろいろな場面があるから、いろいろな表現が学べる。

バーニィのビデオレターと、スタンドバイミーのラストのメッセージは
フルで英語で覚えたいと思っている。

>>566
サイクロブス隊は、ガンダムは高出力のビームライフルを装備し、非常に装甲が厚いという
情報は当然持ってたんじゃないかな。
ミーシャはNT-1にビームライフルが無い事を確認した上で、これならいけると判断して接近戦を
挑み、重装甲の対ガンダム用に取っておいたチェーンマインを使った。
ガトリングと追加アーマーの事前情報はなく、完全に誤算だったと。

>>571
英語版ってどこでみれるの？

ガンダム.mk-V

>>572
あえて言うなら「接近戦を挑んだ」のはNT-1の方だぞっと

>>573
DVDに収録されてた様な気がする

>>575
そうです。最初に出たDVD二巻に収録されています。




あのシドニー生まれって場面が気になって。
やっぱり、むこうのスタッフも「ジオン訛り」って？？？だったんだろう
と思う。
英語版では、バーニィが緊張しまくって声がうわずっているような
感じになってる。
で、連邦軍がちょっと気になって
Where are you from? California? Sydney?
とか聞かれて、思わずバーニィが
　Sydney,Myhometown would be coverde with snow.
とか声がうわずって答えてたような気がする。

で、後で連邦兵が気づいて、戻ってきて
　Hey,Sydoney boy!
って流れだったと思う。
　Sydney guy!
って言わなかったのは、よっぽどバーニィは坊やに
思われてたんだろうかと思った。

ここの流れはもう一度見直さないと、はっきり言えませんが。



　

あ、それからバーニィが隊長に
　お前はうそがへただな。
って言われるシーンは何ていうんだろうって思ったら、

Barny,You are a terrible liar. だった。

>>566
あの場合の戦い方とは互いの技量の差ではなく、事前にチェーンマインを用意しておく特務隊のえげつないやり口を指しているんだろう。
そう言ったミーシャ自身が偽装の装甲と騙し討ちに近いガトリング掃射の前に敗れるというのが、
痛烈な皮肉なんだけれども。

知らないんだったら手ェ出すな、とハッキリ言いたいですね、僕としては。
それって「はずかしい」行為だよなぁ。

正義は勝つ！

moon的ななにかｗ

>>579
作戦の目的が新型ガンダムの奪取もしくは破壊だからな。
知らないから戦わなくて良いなら、最初から撤退してるだろ。

HGUDジムスナイパー�Uが出る。やっと出る。0080プラモ化最後の一機……。
これでスカーレット隊揃う。
編成にジムスナ�U×２・量産型ガンキャノン×２、ジムコマンド×２と、
ジムスナ�U（ダークブルー）×２、ジムスナ�U（ジムコマカラー）×２、量産型キャノン×２って二つの説がある（てかもっとアップで画面に映せ）
二つの説があるスカーレット隊を、塗装次第で再現できる。
ペガサス級配属で、「秘密裏でNT用ガンダムを受領する」っていう任務を帯びるＧ−４特務部隊、でもパイロット全員不明って熱すぎる。
あのやられ方には目をつぶって。

渾身のHGUD

G4部隊はWBやキマイラみたいな精鋭部隊を作る試金石だったけど弱すぎて白紙になったとなにかで読んだ

世間体のために出征させた連邦高官の子息を
死ににくいようにトロイホースはじめ最新装備を配備しそれに乗せ本来はジオンからの激しい攻撃など予想されない
サイド6に配備したが予想外の戦闘によりお坊ちゃん部隊は
最新装備を活かせず全滅したのであったとかなにかで読んだ

なんか無理がある設定だなあ。

どっちもファンによる妄想話ですから

スカーレット隊も可哀想だよな
アンディと同じで、無茶をせざるを得ない状況に追い込まれて無茶やって撃墜されたのを弱い弱いと言われまくるという

……よく考えたら、ミーシャ（ないしケンプファー）やクリスも同じか

ミーシャ「俺が強いって解釈はないんですね」

NT-1にあっさりやられたマイナスイメージはでかいだろ

チェーンマインで殺ったと油断して
ガトリングであっさり死亡だからなぁ
スカーレット隊との戦闘自体も詳細な描写はないから
ミーシャが強いってイメージそれほどないんだよな

クソ弱い所やネーミングが愚連隊のチェリーブロッサム隊を彷彿とさせる
スカーレット隊が女性ってイメージはないけど

てかミーシャが市街地にいる時点でスカーレット隊は手出しし辛くて不利だったのでは。

>>592
＞チェーンマインで殺ったと油断して
時々言われる話だけどこれもおかしい気がする
チェーンマインで倒せなかったことに対しての驚きはあったものの、健在を確認後、即座にビームサーベルで斬りに行ってるのに
自機の射撃武器は無し（？）、元々ビームサーベルで切りかかって来たのはアレックスで、相手も有効な射撃武器は無いと推測できる
だったら、ミーシャの判断は許される範囲での最善手と言えるし、あげつらうほど遅れていたとも思えないのだけど

>>594
それに加えて、降下中を狙い撃たれて数を減らされてるから、パイロットの腕の次元じゃない

>>594
それ以前に降下中に撃たれて落下とか
橋の影に隠れていたら後ろから撃たれる
素人すぎんだろ

UCのダカール防衛のジム3やネモと違って戦いにすらなっていないから

>>591
あれがあっさりとかなにみてたんだよ
HUNTER×HUNTERでカイトが猫に負けたとき、カイトよええｗｗと思うレベルの読解力

>>596
降下中の件は勘弁してやんなよ。パイロットの操作でどうにかできるとは思えん
もっと離れた場所に降下→地に足をつけて接近が許される状況でもなさそうだし

でも、ジムコマの最後の一機は擁護できん。それこそ、あれだけ新米が乗ってたとかでないかぎり

ケンプファーの機動力が高くて索敵が追いつかなかった
ということにしておこうか
現場も混乱してるだろうし

スナイパー＋キャノンと言う構成からして、
スカーレット隊は外から来る敵を迎え撃つことを想定したんじゃないか？
いきなり市街地に敵が現れたんでマシンガンに持ち替えて戦えとか、
対応できないのもしょうがないだろう。
あと、誘導のないシュツルムファウストを的確にぶち込むミーシャもどうかしてるし。

ミ「降下見てからファウスト余裕でした　＾＾」

なんであれ当たったんだろうな
相当難しいだろ　さすがに補正はいｔｔｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

しかしなぜかゲームによっては射撃より格闘の方が高かったりするミーシャ

>>601
冒頭のジムマシンガン一回転も魅せプレイだったのかも。

今日初めてポケット見た

泣いたわ

ポケットの中のパンダ

バーニィスレもう立てないん(´；ω；｀)？
part2で終わりなん(´；ω；｀)？

スパロボαやって原作見たけどスパロボの0080は全然違うなｗｗｗ
一回で良いからギラドーガに乗るバーニィが見たい

嘘が下手だな…バーニィ

バーニイの遺志を継いでアルがネオジオンに参加して乗ってくれるさ
逆シャアは年齢的には無理でもUC時代なら少年兵で参戦できる

バーニィってアルが戦争にいくの喜ぶような人間に思えないけどな

50話構成で25話くらいアルがバーニィが嫌がるから戦争に行くのはってウジウジしてるガンダムより、
『人がいるのに』 （3秒）「殺る」 って切り替え早いガンダムの方がおもしろいはずｗ

話の前提が無茶苦茶過ぎて意味不明

クリス「バーニーは私よりカテジナさんを選んだのね…」

なんのことかと思ったらｗ

【カテジナさん！】声優の渡辺久美子さんが結婚　お相手は辻谷耕史さん（シーブックとかバーニィの人）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342780034/

主人公BとCは既婚だけどAの人はまだ独身？

シーブックとバーニーが同じ人だと今知った…なんてこったいｗ

俺も最初びっくらこいたな
２つつづいて主役とか

バーニィが選んだのはカテジナでした

バーニィとカテジナって、年齢的にはバーニィのが二つも年上だけど
もしも二人会わせたら確実にカテジナのが主導権握りそうだｗ
クロノクルもあの作品だと比較的普通の兄ちゃんだし
案外バーニィでもバランス良さそうだ

まぁ「甘いよねぇ坊や！」されそうなのはシーブックよりバーニィだなｗ

カテジナから主導権奪える男ってどんなやつだよw

>>621
まぁある意味ウッソなんだろね
勝手に理想の人にされてストーキングされてちゃ主導権もなにもないわｗ
カテジナも自分の掌の上で転がしつつ
自分を受け止められる包容力を相手に求める妙にリアルな女だし

つまりは全身全霊かけて愛されたあげく「来いッ!!」とか呼ばれるバーニィか…あれ違和感ないｗ

盗撮なんたらはウッソの妄想の中のカテジナのセリフだったな
ストーカーどうのはあそこから来てるからあんま宛にならない

>>616
いいえ、いいえ、全然気にしなくていいですよ。
私もシャアを知ったのは2009年です。

F91映画館で見たのに、バーニィと同じ人と知ったのは2009年でした

>>624
シャアを知ったってどういう意味？

>>625
息子がガンダム好きでつきあいで、F91やら（息子小学生）SDやら見て、
ターンAも知ってた。

2009年の30周年で、初めて配信で1st見て、はまってしまった。
それから、息子の持ってるDVD見せてもらって、0080やら、0083を見た。
息子は悲惨すぎると言ってたけど、0080には感激してしまった。
30周年のイベントで、辻谷さんが0080とF91の思い出語ってて、
それで初めて、バーニィとシーブックが同じ人とわかったんです。

年、ばれそう。

>>626
うおーすごいな理解のあるお父さんだ
シャアを知らない状態でガンダムいろいろ観てたってのも相当珍しいケースだわw
ぜひそのままZと逆襲のシャアも！できたらZZも

age

>>609
ジオンじゃないけど連邦のリゼルに乗ったじゃないかって・・・あれ

F91リメイクとかクロボンやるなら
50歳代になったアルがシーブックにバーニィーのことを語るシーンとかやって欲しい

>>630
それ辻谷さん、気持ちが複雑でやりにくいんじゃない？

シーブックとリディ･マーセナスならどうだ？

50歳のアルって軍人になっていれば大佐か将軍クラスになっているんだろうか

グリプス戦役に軍人として初陣飾ったアルが成長しながらCCA・UC・閃ハサ・F90・F91・クロボン・Vと戦っていくストーリーのゲーム作ったら面白そうだ

さすがにVの頃にはアルも現役軍人どころか生きてないんじゃないか…？
それこそ木星じいさん並みだｗ

禿「このアルは見てはいけません」

153年ならアルは85歳くらいか
一応生きていそうだがリガ・ミリティアの爺さんたち以上かね

アルフレッド・イズルハ年表

0079(11歳) 一年戦争
0083(15歳) 星の屑 厨ニ病をこじらせガトーに心酔
0087(19歳) 30バンチ事件に怒りエゥーゴに参加 ・曹長(搭乗機ネモ→リックディアス)
0088(20歳) アクシズにスカウトされ第一次ネオ・ジオン抗争に参戦・少尉(搭乗機ガルスJ→ザク3)
0093(25歳) 新生ネオ・ジオンでCCAに参戦・大尉(搭乗機ギラ・ドーガ)
0096(28歳) 第三次ネオ・ジオン抗争に袖付きとして参戦・中佐(搭乗機ギラ・ズール)
0100(32歳) マフティーに参戦(搭乗機メッサー)
0120(52歳) 火星独立ジオン軍・大佐 (搭乗機指揮官用RFザク)
0123(55歳) クロスボーン 准将
0133(65歳) 木星帝国 中将
0153(85歳) ザンスカール帝国 大将

気持ち悪い

>>638
初っ端からおかしいだろ。
バーニーのビデオレター見てるアルがデラーズフリートに参加するとかw

まだ袖付きまでは百歩譲ってあったとしても

0100(32歳) マフティーに参戦(搭乗機メッサー)
0120(52歳) 火星独立ジオン軍・大佐 (搭乗機指揮官用RFザク)
0123(55歳) クロスボーン 准将
0133(65歳) 木星帝国 中将
0153(85歳) ザンスカール帝国 大将

どんだけ戦争好きなんだよw

草葉の陰でバーニィ泣いてるぞｗ
ジャーナリストとか戦場カメラマンとかで
数々の戦争を追っていった、とかのがアルっぽい気がするけどな

専用カメラ以外にあのカムコーダーや階級章がお守り代わりとか

>>638みたいなのは、まあ、ネタとしても面白いとは思えないけど


その後のアルが（報道関係でもなく）軍関係の仕事に就くことが100％有り得ないかは、
判んないなとは、自分自身が大人になってから思うようになった。
「戦かわなければ、もっと多くの人が死ぬ」というのだって
（その言葉そのままではないにせよ）アルが学んだ戦争の現実の一つだと思うし。

個人的には（前半と何も関係がないけど）、生体工学系の技術屋さんか、運送屋さんになって
争乱の絶えない宇宙世紀で戦いの傷跡を癒すことに力を尽くすけれど、
資金繰り他の大人の事情で自分の仕事の成果が軍事転用される羽目になって
ムルンバ博士の気持ちを思い知る、ぐらいの路線を希望。　妄想乙。

ガンダムのキャラクターだからとりあえず軍人にしとけっていう安直な考えがイラつく（特にアルは
クソみたいな妄想してるのはポケ戦本当に見たのか？

人の妄想なんて放っておけよ。

バーニィの遺した言葉は
「相手を恨むな」であって「軍人になるな」ではないからね

とりあえず軍人にしとくって妄想だろｗ
一番最初の仮定の部分につっこむなよｗ

最初の仮定を良しとしても、その後がアルというキャラクターや作品世界のリアリティから
かけ離れてるものばかりだからうんざりされてる部分も大きいと見える。

どうせ妄想をばら撒くなら、その辺との擦り合わせをもっと頑張れよとか思わなくも無い。

0080って反戦作品だと思うからアルを軍人にしたくないという人は多いのかもしれないけど
アルってバーニィの意志理解できてなかったと思うし時代的にも軍人が一番しっくりとくると思うな
カツとかだって1stの時点ではパイロットになるとは思わなかったでしょ

ハサウェイもまさか将来テロリストのリーダーになって
最期銃殺刑なんてΖの頃には思わなかったしな
ある意味想像の余地を残しつつ、未だ公式に続編を作られてないアルは幸せかも

上でも挙がってたがディックと接点があったし、技術屋のアルも良いかなと思った
必要悪といわれない、人を幸せにするモビルスーツを目指してたりして

アルにはおでんの屋台でも引いてて欲しい

シドニー生まれの台詞がいまいちよくわからんのだが
シドニーって夏とか冬以前にコロニー落としで消滅しているよね？

>>651
なんかバキ思い出したｗ

>652
シドニーにコロニーが落ちた設定は0083から
0080の後にできた設定

この話題何度目だよ
>>19-23、>>301-304参照

テンプレにすべきだな

人は同じ過ちを繰り返す

>>649
子供の頃の憧れを捨てられずに戦争に疲れたアムロを野次るカツと、
クリスに嘘を吐いて一人で泣くアルを一緒にするとはどうかしてるぜ。

>>654
その前にガンダムセンチュリーでシドニーと書かれていて
当時のマニアの中じゃシドニーで見解一致していた
だから0080の4話が発売された日は大騒ぎでしたわ
当時はネットも携帯も無かったけど電話でみんな同じこと言ってきた

「センチュリーのあの設定、ポケ戦で華麗にスルーされてたな」って
みんな笑ってたよｗ

コロニー落としが１個だけだったことになったのもセンチュリーから？

>>658
単に、意外性についての例え話なんでないの？　>>649がその部分で言わんとてるのは

アルが中二の時にデラーズフリートが蜂起する

中二のアルならデラーズとガトーに感化されてもおかしくない

ないない

アルが軍人になるとしたら連邦軍人だと思うけどな。

軍人になるのがまずありえないだろ

>>662
カツは作中で将来が限定されるほどキャラが掘り下げられて無かったが、
アルは大切な人達が殺しあう姿を目の当たりにしてしまっただろ。
意外性の入る余地がないよ。

アルがなるとしたらジャーナリストか教師かなって思う

今さら気づいたがビデオレターってアルからパクったビデオで作ったんだな…
なんという伏線美

バーニィやクリスの言動から色々なものをを得た結果、軍人・軍属という道を選択するのは有りじゃないだろうか？
将来の進路を確定させるのは劇中から5年以上は経った後のことであることを考えるならば。

もっとも、「ジオン残党系の組織に入る云々」の類は、悪いけど失笑もんだと思うし、
妙に出世してたり華々しく活躍されるのにはうんざりした気分になるけど。
せめて、「リーア軍で補給関係の任務を担当」ぐらいのことは言えないのかと。

とは言え、軍関係の一切を「ありえない」って切り捨てるのも、片手落ちというか、
最後の戦闘の衝撃で、大事なものを忘れてしまってるみたいで嫌なんだよ。

普通にリーマンやってるだろ

あの演説のあと、自宅の自室でくｂ(ｒｙ

むしろテルコットたちが将来どうなるか

そうやって見た人たちの妄想だけでいい。
あのラストで終わって、永遠に19才のバーニィが心に残される。
そしてクリスマスに涙する。
それで充分だ。心の中であのままのバーニィが生きている。

中学二年でタイムリーに観てた頃バーニィはかっこいいお兄ちゃんだったけど
19歳の子どもだったんだな…

アムロ達より年上と考えれば。

小説ENDだったらあのあとバーニィはどうなっていただろうか
コロニー守った英雄・ガンダムを倒したパイロットとして持ち上げられるだろうが

>>677
そうだろうな　英雄として祭り上げられてガンダムを倒したパイロットとして
ガトーからも声がかかり星の屑作戦に参加させられてそこで戦死かな

今全部見終わったが本当に描写がリアルな作品だったな
しかしリアルすぎて、ロボットプロレスするよりガンダムＮＴ１を施設ごと爆破するのが良かったのではさえ思う

それをするのがガルシア達の部隊だったんでは、、
違うかな。鹵獲が第一だろうけど。

「施設ごと爆破」って簡単に言うけど、実際にはかなり難しいと思う

潜入部隊が奪取→失敗
潜入部隊が爆破→失敗
（相手が動き出す前に）ＭＳの火器で破壊→失敗

と、ここまで来てやっとロボットプロレスなんだと思うのだけれどいかがか？

>>681
俺もそう思ってた

そもそもなんであんな少数でやったわけ？
失敗するに決まってるじゃん

実際コロニーの外側から破壊するのが一番簡単なのだろう。

>>683
ジオンは、、、負けるな

アメリカのビルに飛行機突っ込ませたのも少数だったじゃん

ガトー「そもそもなんであんな少数でやったわけ？
　　　　失敗するに決まってるじゃん」

>>683
元々ルビコン作戦の本命は核攻撃。
サイクロプス隊は巧いこと獲物を吊り上げられたらラッキーという程度の認識。
失敗したところで、扱いづらい叩き上げの軍人と、強襲以外には使えないMSを失うだけ。
そんな雑な認識なので、補充兵は新人で、サポートも適当。
シュタイナー達はそのギリギリの所で、アレックスを倒すチャンスに賭けている。

ＥＸＶＳでザク�U改強さ１とアレックス強さ５でプレイするのは楽しいな
ガトリング数発でオシャカだし、バーニィが逃げたくなる気持ちがよくわかる

実際キリングはサイクロプス隊が任務成功するなんて思ってなくて捨て駒としてしか見てないんだろうな
むしろ反抗的でうっとおしいから戦死してくれたほうがいいとさえ思ってたんじゃないかね
ラル隊もそうだが貴重な人材を無駄に消耗させすぎだよ

懐かしage
昔NHK衛星で昼辺りにやっててポケ戦は何故か夏のイメージなんだな、もう十何年も前の話か････

現状はミンチよりひどいぜ

>>687
おかしいと思うだろ？
マスコミの不自然な在日米軍叩き。
中国は実質内陸国家だからね。
海へ出るには沖縄が邪魔になる。
沖縄制圧最大の障害といったら何か。
そう。沖縄米軍を撤退させる必要があるんだよ。

>>690
＞昔NHK衛星で昼辺りにやっててポケ戦は何故か夏のイメージなんだな、もう十何年も前の話か････
16、7年くらい前だったか、自分もあれで見たのが初めてだった。
シドニー在住だったら夏のイメージでOKだよな。

>>690
最後わろたw

続編見たいよなぁ
アレックスってあのあとどうなったんだ？

肝心の終戦に間に合わ無かった上、ニュータイプ研究はサイコなんぞを作る方向に行ったからね。
中立協定を無視して極秘に持ち込まれた挙げ句、多くの民間人の犠牲者を出し、
あわや核攻撃にまで曝されかけたガンダムの新型なんて、始めから存在しなかったんだよ。

0080年1月 終戦となり連邦軍はリボーコロニーからアレックスを移送しようとしていた。

しかしそれを察知したデラーズはガトーをリボーコロニーに派遣
アレックスの強奪を図る

リボーコロニーに潜入したガトーは偶然アルと出会いバーニィーのことを知る
ガトーはバーニィーの遺志を受け継ぎアルと協力しアレックスの強奪に挑む

しかしアレックスのコックピットには本来のパイロットであるアムロ・レイの姿があった

UC0080 1月 もうひとつのポケットの中の戦争がはじまる

終戦後アムロやブライトは英雄として祭上げられていた
連邦軍も宣伝の為に彼らをテレビ出演させていた
連邦軍の報道官はより宣伝効果を上げる為にガンダムが必要と考えた
そこでアレックスを使いアムロを再びガンダムに乗せようと思いついた

これを知ったデラーズはデラーズフリートとしての最初の作戦行動としてアレックス強奪を立案した

リボーコロニーに派遣されたブライトはトロイホース艦長に就任
アムロと共にアレックス移送を行うことになった

リボーコロニーに潜入したガトーは偶然街でアルと出会いアルの持っていた階級章に疑問を持ち話かける
アルは子供の鋭い勘でガトーがジオンの軍人であることを見抜きバーニィーとサイクロプス隊のことをガトーに語る
ガトーはバーニィーの武人としての誇りにいたく感動しアルにアレックス強奪を約束する
アルの協力を得てガトーはトロイホースに侵入するが寸でのところでアムロに見つかり失敗
ゲルググでアレックスと戦うこととなる

戦いは引き分けになるがガトーはアルを連れてリボーコロニーを脱出しデラーズフリートに帰還

アレックス強奪は失敗したがデラーズは諦めずトロイホースを追撃
カイやハヤトやセイラがトロイホースに合流しなんとかブライトとアムロはデラーズの猛攻を退けアレックスを守る

0083 星の屑作戦にアルも少年兵として参加
ソロモンでトロイホースを見つけアレックスがまだ搭載されていることを知る
トロイホースはガトーの核で大破するがなんとかソロモン宙域を脱出するがアルの追撃を受けて乗っ取られる
3年ごしの努力によってアレックスはジオンの手に落ちる

しかしトロイホースは大破したせいで地球の引力に引かれて地球に落下

中国の奥地に不時着する
そこを根城にアル達は連邦政府と戦い続ける

0096 ジオン残党軍としてアル達もトリントン攻略に向かう(ガンダムＵＣ4)

リボー政府ってあの時もう中立破棄して連邦に組みしてたんでないの
連邦軍のあんな施設リボー政府の協力なしに準備できないと思うけど

それか中立協定を破棄せず
中立だと口で言いつつ明らかにリボー政府は連邦に協力してるから
ジオンが切れてぶっ殺すと核攻撃を画策した感じ？

>>698
作中では明らかに形勢が連邦よりになっている一方、
面向きは中立を保っている事をバーニィが語っている。
だからあの時点ではアレックスはコロニーをあってはならない存在であり、
クリスが警察の追及にノーコメントを貫いたのもそのため。
ついでに言えば、最後に支援行動が断られてたのも、おそらくは、ザクの目標がアレックスである事にコロニー側が気付いたから。

>>698
細かいことを言うと、サイド6「リーア」政府が管理する「リボー」コロニー

核攻撃については、完全にキリングの独断専行
「ジオン」の意思ではない

あと、これはあくまで主観に基づく妄想だけれど、
キリングは核攻撃を「切れて」画策したわけではなく
冷徹な（けれど、外交の現実なんかを一切無視した）計算に基づいて採用しているのだと思う
……もしそうなら、完全にイカれてるけど

まぁ優良種たるジオン国民さえ生き延びれば
ほかはどれほど死んだって構わないんですよ
ギレン信者は

バーニーとアルがはじめに出会ったシーン
アレックスがどこにあるのか確信得る前から
コロニー内に両軍MS入れて戦闘したり
バーニーの荷物運びのシーン、アムロたちのサイド6戦闘と違ってコロニー間近の
MSの戦闘シーンとかあったから
リーアは中立協定を破棄し連邦軍を迎え入れたために
ジオンがリーアを攻撃を始めたとかかと思ってたは

明らかにもう中立じゃないのに
中立コロニーとして話進めてるからな

ゲルググJ強かったなぁ
当時、ア・バオア・クーで戦えよ（投入しろ）と思った

実際問題としてコロニーを守るのは不可能な気がするけどな。

捨てごま作戦なのに投入されているMSは超高性能な最新鋭ばかりなんだよな

ハイゴッグは宇宙では使い物にならず、ケンプファーは生まれる時代を間違えた強襲機となれば、不良在庫の一斉処分とも言える。
イェーガーさんはまあ、当初はただの赤いゲルググだったからね。
捨て駒と言うわけでもなかったし。

＞ケンプファーは生まれる時代を間違えた強襲機
その評価もどんなものかな

「装甲薄い」あたりの話を（不合理な）後付け（かつ、プラモ設定でアニメ的には公式でない）扱いして良いならの話だけど、
MAの小型版みたいな扱いで、侵攻してきた敵部隊の母艦の排除なんかにはかなり役立つし、
少数で多数に当たらなければならない情勢に即した機体という見方もできるし


>>706
「捨て駒」なのはケンプファーだけで、他の機体は使い潰すつもりは全く無いから

残念ながら、ベテランがザクグフドムを降りたがらず新兵がゲルググを使っている状況下では、
ケンプさんを評価してくれるのはサイクロプス隊ぐらいだよ。

それ言い出したら、もはや強襲機だからどうだとかいう話と全然関係ないじゃん。別な話だよ
「『最新鋭』だから却って惜しくなかった」というのには特に異論は無い

ガンダムの設定考察ほど虚しいものはない。
作品が伝えたかったのは登場人物の感情とかストーリーとかモビルスーツのアクションなんだから。

高山文彦って別にヒカシュー好きでオーガス02の劇伴頼んだんじゃないんだな。
別のところで紹介があっただけなのか。

>>712
そうなんだ？

ポケ戦のかしぶちは自分でオファー出したというから
テクノっぽいのが好きなのかと思ってた

GジェネDSってゲームで、シャア・ガトー・シーマ・少女ハマーンetcが説得するもなお核を使おうとするキリング中尉を倒し、シャア・ガトー・シーマが通信機が通じないサイクロプス隊を回収しようとコロニーに潜入する話があったなぁ
ルートで話が変わるらしいが、一番いいルートだとバーニィとクリスが戦う直前でシャアとガトーが到着、バーニィに核の心配はないことを伝え二人とも助かるらしい
バーニィのことを一人の素晴らしい軍人として誉めるガトーがなんかよかった

その面子に誉められてもなって気が
原作のそいつらのやったこと考えるとちょっとする

0080と0083ってコンセプトが真逆だからな

>>714
そういうシナリオあったらガトーやシーマなら中立を裏切ったリーア許さないだろうな
ガトーが無双で連邦とリーア軍殲滅してシーマが最後に毒ガス注入とか

ジオンの大儀に懐疑的で毒ガス作戦のトラウマに苦しむシーマが、そんな真似をするとは思えんが

決定的な違いも多々あるとは言え、シーマ艦隊とサイクロプス隊とは似通った面もある
キリングに反感覚えて、サイクロプス隊の生き残りに尽力するならちょっと見てみたい気もする
ゲームで味方になるポジションだったら、0083劇中みたいに人間的に堕ちきった状態ではないよう状態変更(>>714見る限り0080年だし)なり性格改変なりされてるのだろうし

ガトー？
私情だけど、あれとサイクロプス隊の誰かしらが並ぶ画は生理的に受け付けない

ガトーに「ジオン軍人の鑑」とか歯の浮く様な言葉で賛辞を受けて、バーニィが困った顔で苦笑いする姿しか思い浮かばんなw

シュタイナーにガトーやデラーズの部下に対する思いや男気があれば
サイクロプス隊はあんな結末迎えなかっただろうな

シュタイナーにシャア並のファッションセンスがあれば
サイクロプス隊はあんな結末迎えなかっただろうな

シュタイナーって実は何も活躍してないんだよな
北極基地襲撃でも敵を倒していたのはミーシャとガルシアでシュタイナーはただズゴックEに乗ってうろうろしていただけ

リーダーの重要性が理解出来ない現場の人間みたいな言葉だな。

作中の活躍だとアルの扱いが上手かったのが一番のシュタイナーの働きだわな

G4部隊っていつ頃に結成されたの？グレイ・ファントムだってペガサスの何番艦か知らないけど
夏場以降なんでしょ？

>>723
もしサイクロプス隊の隊長がシャア、ガトー、ラルの誰かだったら作戦はうまくいっていたわな
だいたいソロモン戦も終わってないのに「ジオンは負けるな」ってどうなのよ
お前がアレックス強奪すれば局面変わるだろうが

夏だなあ（ ´ー｀）y-~

ガトーやデラーズの部下はどんな結末を迎えたんだっけ？

>>728
ガトーが最後に突破口開いたから多くはアクシズに逃げ延びている

>>729
ほとんど全滅で、少数の生き残りがアクシズに合流した。
多くはとか何の冗談だw

ニナにてこずったりコウと遊んだりしてなきゃもっと助けられたよ。

>>726
そもそもシュタイナーの状況判断が受け入れられていれば、最初の基地攻撃の時点で作戦は終わってる。
その辺の上層部の判断のまずさや、中立都市への攻撃や末端の兵士を使い捨てる作戦の余裕の無さから漠然と感じとった感想が、
｢ジオンは負ける｣であり、そう断じた後もシュタイナーは職業軍人として最善を尽くしている。
少なくとも、負けると分かった途端に同胞を見捨てて逃亡し、接収した私兵を三年で使い潰した綺麗なキリングよりは、よっぽど男気のある隊長だよ。

まだソロモン始まる前に隊長がジオンは負ける発言は駄目すぎるだろ
銃殺ものだろうに

>>726
＞お前がアレックス強奪すれば局面変わるだろうが
キリング乙
そういう妄想に浸ってるから見限られたんだってば


>>728
イデオロギーの尖兵として、あの世、ないし宇宙の果て（アクシズ）に導かれました
この点について言えば、ガトーも一応被害者に含めても良いのかな

>>732
最後の一文はキリングじゃなくてデラーズで良い？

でもアレックス手に入れば戦況かなり変わっていたぞ？
連邦の勝利の象徴のガンダムがジオンに渡ったとなれば連邦の士気が下がってジオンの士気は上がっただろう
アレックスにシャアが乗っていたらアムロに勝てたかもしれないし

>>733
部隊外の、立場がほぼ対等で同じ見解を持つ相手とこっそりと話し合うだけで、
仕事には隙無く最善を尽くしてるのだから文句を言われる筋合いはない
部下に話して士気を低下させた挙句、任務はサポタージュ、とかだったらわかるけど

>>735
見解の相違だな
自分の見方では、0080世界基準のリアリティ（端的には「ヒーローが存在しない戦争」？）では
>>735のような事態は起こりえないと考える

悪く思わないで欲しいのだけれど、>>735の発想ってキリングと同レベルに見える所もあるわけよ
それだけの戦略的価値があるなら核攻撃してでもってなるわけだけれど、
その妥当性は、劇中で重ねられたサイクロプス隊の死の描写や、他のキャラの冷めた姿勢によって否定されていると思う

>>736
部隊外の人間とこっそり話したからいいとかじゃなくて
重要な作戦を任された指揮官がそんな心構えでいいのかよって話だろ
そもそもルビコン計画って作戦としては温い作戦だよな
基地にアムロがいるわけでもないし
成功率高い作戦なのにあんな心構えって舐めすぎやろ

>>737
相手はリーア軍に連邦MS部隊
味方は実戦稼動無しのMS一機に頼れる新米兵
素晴らしいほどに温い作戦だよな

シュタイナーはバーニィの潜在能力見抜けてない時点で駄目だろ
リーア軍なんてプチモビくらいしかいない非力なんだし
アレックスの警備だってアルが普通に潜入できるくらいのザルだぞ？
いくらでもやりようあっただろ

いや、隊員四名とケンプファー一機で所在も戦力も不明な連邦基地から最新兵器をかっぱらって、自力で帰り道を確保して帰ってくる無理ゲー。
始めから国家や軍上層部に期待していないサイクロプス隊だからこそ、却って堅実な作戦を立てられてる。

潜在能力なんてどうやって見抜けっていうんだ
結果論じゃねえか

そもそもバーニィがアレックスをやれたのは、
ミーシャが連邦最新鋭のMS小隊を単独で蹴散らすというとんでもない戦果を上げたから。

ザクやジムを撤去されていたら手詰まりだしな

とりあえず思ったのは、

「飛んでるガンペリーから落ちた程度で死ぬなんてミハルはひ弱。
　ヒイロやアイナ、東方先生を見てみろ。ピンピンしてるぞ」

とか言われたらこんな気持ちになるのかな、ということ


>>743
アレックスの弾薬のほとんどを消耗させたのも大きいよね

シュタイナーは無能すぎんだろ
サイクロプス隊ってガルシアもミーシャも能力高いんだしバーニィも実は凄い能力秘めていた
それを活かせず無駄死させただけなのは酷すぎる
ケンプファーとザクFZあればあの連邦部隊なら普通に戦っても攻略できただろ

つーかゲルググJとかいたんだし協力要請すればよかったのに

コロニーに駐留してるMS隊の規模は不明で、実際ケンプファー一機で突破できた事自体奇跡に近い。
ケンプを囮に使うのは妥当な選択で、アレックスが起動するか分からない以上、工作に三名必要と言うのも妥当。
実際、事故に近いバーニィの露見がなければ、作戦は成功目前だった。
あと、バーニィはあの時点では、初陣で落とされるぺーぺーで、その後の検討も起動したアレックスが待ち伏せに乗り得るという前提が揃っていたから。
本体の援軍？
上層部と密接に連携がとれる状態ならば、始めからシャトル打ち上げを許したりはしないよ。

アルとバーニィがアレックスの在りかを見つけた時点で上層部に連絡取って援軍呼ぶべきだったでしょうね。
それをしなかったのが残念。

>>745
確かにキリングは無能かもな

キリングがバーニィ派遣したのはバーニィの能力を見抜いていたからなんじゃないかな
そう考えるとキリングは無能ではないかもしれない

サイクロプス隊の失敗は、核攻撃を敢行せざるを得なかったという内部アピールに必要なので、
前提が覆らない限り、サイクロプス隊は使い捨てられると思う。
そして核攻撃が本命である事をシュタイナーは知らないので、説得は不可能に近いのでは？

核なんて話の外側のお膳立てでマクガフィンの亜種でしょ。
なんていうか「そこは脆いんだから触るな」って感じするw
ミノフスキー粒子みたいなもの

ソロモンの直前で戦力がきつい時に最新鋭のケンプファーやイェーガーやティベまでをも投入しているんだから捨て作戦じゃないだろ

ルビコン作戦(核攻撃)自体は捨て作戦ではないが、
サイクロプス隊が完全に捨て駒なのは、コロニー脱出まで含めて自力で何とかしろという指令から見てとれる。
さらに神の視点で見れば、あの時期にサイド６に戦力を投入すると言う上層部の判断そのものが間違っている。
ポケ戦はそういう状況下で起こった悲劇の１ページを切り取ったお話。

「おめーら4人でコロニー内のどっかにある規模も分からん連邦軍施設から新型MSかっぱらってこいやｗ
脱出に使う艦艇も現地調達でよろｗあ？コロニー内の連邦軍はどうします？
んなもんこっちのMSで排除しろや新型一機やるからよｗばらして送るからおめーらで組み立てなｗ」

おまけに11日後までに成功しないと核でコロニーごとあぼんとかどんなムリゲーだよおい

ムリゲーだと諦めて投げやりな態度で突撃し無駄死したシュタイナー
諦めず頭を使って最後まで戦ったバーニィ

その諦めない心がシュタイナーにもあったらと思う

隊長に恨みでもあるのかね、こいつは

どこから流れてきたお客さんか知らないが話しても無駄なのは分かった
ガンダムらしくて実によろしいｗ

潜入ルートから陽動作戦の手筈、脱出ルートに至るまで周到にした上で、
工作が失敗してケンプのみになった時のための対策まで用意してたシュタイナーのどこが諦めていたのか分からん。
シュタイナーもバーニィも最善を尽くし、一方は悉くツキに見放されたと言うだけだよ。

つーか考えてみろよ
ジオンの隊長クラスで最初から負けるなとか言って戦ってるのシュタイナーだけじゃん
ラル、ガトー、カスペンとかみんなムリゲーな状況でも最後まで諦めず戦ったじゃない
シュタイナーの場合は成功すれば戦争の行方大きく変わる作戦なのにやる気なしは酷すぎだろ

たった4人でというがガルシア、ミーシャ、バーニィって部下に恵まれすぎだろ
カスペンやラルより遥かに恵まれてる

あんなザルみたいな警備体制なんだからケンプファーで陽動なんかしないで
正面から連邦の軍服で堂々と侵入してガトーみたいに何食わぬ顔でアレックス盗んでくればいいのに
ケンプファーで市街地通って攻めにいくとかアホすぎんだろ

MSをコロニーに持ち込んで襲撃なんかするより
コロニー内に核兵器持ち込んで時限式で爆破してぶっ壊しちまえばよかったんだよ
こっちのがジオンのせいとばれにくいし
選民思想でもう人類半分虐殺してんだから戦争の勝利のためなら
あとコロニー一基ぶんの人間が死んだってジオン的になんの問題もないだろ

お膳立てが整っていたガトーと一緒にするなよ。
手引きしてくれる内通者はいない。
周辺の警備態勢も分からない。
アレックスが動く状態なのかも分からない。
連邦の予備兵力も分からないという不確実要素だらけの状態だったから、
どう転んでもいいように作戦を立てていた。
実際にミーシャ、シュタイナーともアレックスまではたどり着いていて、
最後でツキに見放された形なんだから作戦は間違ってなかっただろ。

0080って色々変だわな
ケンプファー積んできた輸送船だってあんな風に入りこめたんだから
アレックスの居場所分かった後にあの方法で陸戦隊送りこめばよかったのに

しょせんガンダムは子供向けアニメです
突っ込みどころは満載ですが突っ込むのは無粋というものです
せいぜいアニメのそれっぽい戦争ごっこを見て楽しみましょう

>>763
手引きしてくれる内通者はいない→アルがいた

周辺の警備態勢も分からない→アルが潜入できた

アレックスが動く状態なのかも分からない→動かなかったら破壊すればいいだけ

連邦の予備兵力も分からない→アレックス奪えば恐れる必要なし

アレックスの繊細な操作に対応できずMSを転ばせる
バーニィを幻視した

アレックスとケンプファーの戦いって12月19日なんだよな
成功していたらソロモンの戦いは絶対に変わっていたよな

変わんないだろ。

何レスか構っちゃった俺の言えたことではないけどもう放置しても良いと思う…
オールドタイプには荷が重い

もしアレックス強奪成功した時の回収用の部隊として
ケンプファーの攻撃と同時にバーニィがMSをコロニーに運び入れた時のような攻撃を
ジオンはしかけとくべきなんだがそういうシーンないのがお粗末に感じたな

>>766
アルがフリーパスで通してくれるはずもないので、当然正面からは入れない。
アレックスがすぐに動かせない以上、当然交戦も含めた時間稼ぎの準備がいる。
当然アレックスは戦力として期待できないので、敵MSはミーシャが全て引き受けねばならない。
となれば、シュタイナーの計画は動かせるところがないだろ。

>>769
アレックス奪取成功していたら戦局全く変わっていたと思うぞ
まずジオン側は士気があがり連邦側は勝利の象徴のガンダムを失って士気さがりまくりになるだろ
シャアかガトーがアレックスに乗ってソロモンで戦っていたらソロモンの勝敗も変わっただろう

>>771
サイクロプス隊の生還はもともと期待されていない。
独力で帰還してくれればラッキー。
だめならだめで核攻撃の前にできる限りの事をしたというアピールになる程度の認識。
その辺の事情を理解しながら、それでも生き方を変えられない兵士の悲哀を陽気に描いている所が、サイクロプス隊の魅力だと思う。

星の屑のデラーズフリートの戦士達のようにやるだけのことをやっての悲哀なら賛美できるが
何もしないうちから悲哀に酔っているところがポケ戦は駄目だわな
ソロモン前に隊長がジオンは負ける発言はさすがに駄目すぎる

あなたの意見は非常に的を得ていますがこのスレの人々では理解出来ないので，専用のスレを立ててそこで啓蒙し，このスレには二度と来ない事をお奨めします。

作品間の対立煽るために来ただけじゃね？

>>775
同胞を見捨てて戦場から逃げ出したくせに戦争が終わった事実を認められず、
軍人くずれのテロリストでしか無いのに軍事的ロマンチシズムに酔いしれ、
戦争ゴッコでしかないテロ行為で民間人を大虐殺…
悲哀どころかタチの悪い喜劇でしか無く、讃美する要素が何一つ無い。
（被害者が一番の悲劇なのに、その描写がなにも無いのがまたw）

>>778
他作品貶めるヨクナイ

>>779
それは、わざわざ他作品を賛美（）した上でここ作品を貶める、某国人みたいにキチな>>775にこそ言ってやるべきだろw

なんだかよく分からないけど、要するにこういうことだろう？

キリングは超有能

単機で戦局を左右する「スーパーロボット」　ガンダムの脅威を認識し、
周囲の白眼視をものともせずに核攻撃という断固たる対抗手段を選択した。

北極基地で失敗したサイクロプス隊には情け深くも、最新鋭MSケンプファーと、
「ガンダムをザクで倒す潜在力を秘めた優秀な兵」バーニィを補充要員としてあてがった。
彼らには十分すぎる支援だ。

ジオンの勝利と自分の有能さををゆるぎなく信じ、目標達成のためならば独断専行や
越権行為などにひるむことなど一切無い。妨害する基地指令の粛清にも自ら手を染める。

キリングは超有能。


0080という作品を愛する諸兄は、上記の文章に込められた意味合いを汲み取ってくれると信じる。

>>757
だから言ったじゃないか。キリング乙って。

0083にもいい所はいっぱいあるんよ。
アレンさんの遺品を整理するシーンとか、
副官に降伏を指示するノイエンビッター少将とか。
宇宙の蜉蝣とか、キースゲルググのVサインとか、
その辺に免じて許してはどうじゃろか？

コスモ牟田口閣下、こんなスレで何をやっておられるのですか。

>>764
遅レスだが、それは作品が変な所じゃなくて貴方の考えが足りない所だ。
その作戦を、リアリティがある形で提示できるかよくよく考えてみて欲しい。
必要なコスト（人員・機材）や、不審に思われるリスクや偽装工作の手間がどれだけ跳ね上がる？
作戦目的・攻撃目標は何で、その達成にどれだけの寄与が？　それは前期のコストやリスクに見合うのか？

そもそも、キリングの思惑に合致しない時点で全く無意味だ。

0080の悲劇ってキリングはバーニィの潜在性やケンプファーの優秀さを見抜いて作戦立案したのに
現場指揮官のシュタイナーが単なる新兵1人とたった1機のMSと頭ごなしに否定しちゃったところだよな

>>784
つーかアレックスの在りかが判明してからは偽装とかする必要ないだろ
民間船装ってリボーに入りこんでそこからは普通に制圧すればいいだけ
警備は手薄なんだから小数のゲリラ屋だけでも十分だったわけだし
ソロモン戦が始まるまでまだ5日もあったんだから他の部隊も急行させられたよね

>>786
だから相手の戦力がわかんねーだろうが

>>785
キリング乙

>>786
サイクロプス隊の情報は有効活用されてただろ？
核攻撃の目標として。

>>785
全くその通りだとも。
初陣で、ザク1機潰してきたペーペーの新兵。大物だよな。
ベテランパイロットとしてゴッグに乗り組んでた部下がいとも簡単に亡くなる現実に直面したからって、
ケンプファーの優秀性をたった1機のMSの枠内でしか考えられないシュタイナーは弱気すぎる。


いやさ、キリングは嫌いだけど、良い悪役なんだからその魅力を否定する真似はやめてくれよ。
シュタイナーを貶めて得をするのも、それが許されるのもキリング本人だけだ。

だから心を込めてキリング乙

>>786
流石に馬鹿らしくなってきたんだけど
＞つーかアレックスの在りかが判明してからは偽装とかする必要ないだろ
＞民間船装ってリボーに入りこんでそこからは普通に制圧すればいいだけ
とりあえず、「普通に制圧」とやらにどれくらいの人員が必要なの？　
規模が大きすぎると、不審がられて入港拒否やグレイファントムの臨検もありうるのでは？
港湾部からばれたら対人戦力としては十分なリーア軍の必死の迎撃もあるよね。

＞警備は手薄なんだから小数のゲリラ屋だけでも十分だったわけだし
ミーシャの陽動＋少数で封鎖された通路をこじ開けてこっそり入ったから紛れ込めた。

＞ソロモン戦が始まるまでまだ5日もあったんだから他の部隊も急行させられたよね
キリングの権限がどの程度のものかを劇中から読み取れば、ある程度自由になるのはヘルシングの艦隊のみ。
しかも、ソロモン戦が始まるまでもう5日しかないわけだ。
なるほど、後でちょっと反対者を殺害して核をちょろまかす方がはるかに楽だわ。

そもそもルビコン作戦の本命は始めから核攻撃で、
冷や飯組のサイクロプス隊には、
「帰りの船まで含めて自力で何とかしろ」という通達がおりてるんだから、
連邦の基地が見つかった時点で〜と言う仮定は全く無意味なんだよね。

>>789
その辺の話の触りを直近では>>784の最後、
ここ数日では何度も指摘されてるのに>>786だから頭が痛い

>>791の>>789は>>790の間違いということで一つよろしく
スレ汚しごめん

敗北主義者のシュタイナーでなくてガトーがルビコン計画実行していたら
その熱意で成功してそうだもんな

>>793
潜入工作員やら脱出用の船やら失敗した時の逃走経路やらまるごとお膳立てしてもらって、それでも最後は運ゲーだったアナベルさんがなんだって？

まわりに何もないトリントンといくらでも脱出の手段があるサイド6を一緒にすんなよ
つーか敵MS全滅させたんだからグレイファントムだって奪取できたというのに

＞つーか敵MS全滅させたんだからグレイファントムだって奪取できたというのに
シーマ様が、海兵隊の仕事を舐めてんじゃないよとお怒りです
ガトー＆デラ−ズが、地上の残党軍同志の協力をないがしろにするのかと憤懣やるかたないようです
キリングが、俺はこんな奴と一緒にされてるのかと憮然としてます

キリングはアレックス奪取が困難と考えていたからこそ核攻撃を本命にしていたわけであって
アルの協力のもとアレックスの奪取の可能性が高くなった時点でシュタイナーが報告入れていれば
ちゃんとバックアップもうけられて作戦も成功していただろうね
でもそれをしないで滅びの美学を突き進んでしまったところにシュタイナーの責任がある

>>797
｢北極での君たちの不始末が、ツキに救われたと言ったところかな？｣
｢あの基地を研究施設と断定し、一個小隊による奇襲を提案されたのは中佐だったと記憶しておりますが？｣
｢君の言う通りにしておれば良かったとでも言いたげだな｣
｢今回の作戦が失敗した理由は｣
｢奴等も必死なのだ。
　連邦にしては巧妙な手口じゃないか、シャトルをカモフラージュするとはな。
　大げさな事をやってくれる、どうあっても我々の手には渡したくないらしい。
戦局を打開するためには、いかなる犠牲を払ってでも、あいつを奪うか、破壊するしかないのだ｣

変なのが来てスレの空気が悪くなったが、対立を煽るために0083厨を演じてるんじゃね？
本場の0083厨にしてはキレが足りないように見えるんだが……

アルがデラーズに参加したらなどと言うキチガイは前々からいたので、
夏の暑さで火病って、どうしてもシュタイナーを無能にしなきゃ気が済まなくなったのかもしれん。

シュタイナーが有能か無能かは判断つきにくいが
(作戦は全部失敗しているし戦果も特にない)
やる気のなさはジオン軍人として失格やろ

自分達が囮だと気づいている時点で十分有能だと思うけどなあ
たかが新型MS破壊のためにコロニーごと核で破壊とか
どう考えても敗戦濃厚だし

44歳で大尉という時点であまり有能とは言えない気がするが

敗戦濃厚ってまだソロモン戦前だぞ？
十分勝利できる機会はまだあった時期だぞ？
自分がなにがなんでも作戦成功させてソロモンにアレックスを届けるという気概はないものだろうか

そういやスカーレット隊との戦闘で、落下したMSの爆発では隔壁に穴が開かなかったよね？
ガルシアが仕掛けた爆弾はどれだけの威力なのかと

そういう大義だの気概だのという戦争の虚飾を全否定したのがポケ戦だろ。
シュタイナーはジオンの大義を信じていないが、作戦で失った仲間のために戦場に踏み留まってる。
その意気がエリート達に劣るとは思わんし、大義しか口にできない奴等よりも、よっぽど熱い人間らしい隊長だよ。

どちらかが人間的でないという発想こそが最も人間的でないと思うが……
意地でも二つの作品が相容れないという方向に持って行きたいの？

>>805
爆弾の威力がやたらと高いのはシリーズの伝統です

どうもジオンへの忠義が見えないとやる気がないと思っている奴かいるので反論しただけだよ。

でもルビコン作戦が成功していたら歴史は随分変わっていただろうな

･連邦士気低下
･ジオン士気上昇
･アレックスのソロモン参戦
･ケンプファーのソロモン参戦
･サイクロプス隊のソロモン参戦

>>808
任務中にやる気ない訳でないし、別に強がるような間柄じゃないからな

対立厨かレス乞食か知らないけど作中のキャラに対して神の視点＋妄想＋願望で好き勝手言ってるだけだから放置で良いと思うよ。
ID出ないからあぼーんできなくて目に付くけど、こういうのは関わるだけ無駄な手合いでしょ。

>>806
しかし0080の後に出てきた作品では
F90の火星独立ジオン軍
0083のデラーズフリート
08のギニアス
IGLOOのカスペン戦闘大隊
UCのジオン残党
とすべてジオンは大儀の為に戦っているんだよな

0080以降はジオンが負けてるので
建前が無いともう一度戦争を始められんからね。
あとギニアス兄さんはユーリと副官にひどい事したとこしか覚えてない。

>>812
そりゃあなんとなくで戦争は始められんだろ
何らかの目的・大義があって、それを達成する為の手段の一つが戦争なんだし

ギニアスさんはサハリン家再興のために頑張ってますが何か？

カスペンが間接的にデラーズをディスっているのも酷い。

>>764
一台ぐらいならごまかせても
わんさか送ったら怪しまれるだろ

>>817
陸戦隊送りこむ際には入港までは偽装必要だけど
入港してからはごまかさずに制圧でいいじゃん
グラサンかけた積み荷に難癖つけてきた管理官とか抵抗するなら射殺でいいし

ソロモン前で戦線縮小してるのに下手に部隊出せる訳無いだろ。
本編ですら、ホワイトベースに対してコンスコン一隊しか割けない程余裕が無いというのに…

ケンプファーが駐留してる不特定多数のMS隊を撃破してくれる事が前提の作戦なんてなあ。
そもそもゲート開けてくれんかもしれんし、そこまでサイクロプス隊に賭けるくらいなら、核を使って確実に吹っ飛ばすってのがキリングの判断だし。

MS足りないっていうがコロニー内なんだからズゴックEやハイゴッグも使えばよかったのに

このスレ、シドニーで単語検索するとたくさん引っ掛かる
もはや機動戦士ガンダムシドニーに改題すべき
シドニーガンダム
シドニージム
シドニースナイパーカスタム
シドニーキャノン
シドニーザク
シドニードム
シドニーゲルググ
シドニファー
シドニーホース
シドニサイ
アルフレッドシドニー
バーナードシドニー
クリスチーナシドニー
シドニー戦争

兵士「おい、シドニー野郎、シドニーは今シドニーだ！」
銃口「シドドドドドドド二」

>>821
バラして現地組み立てできるのがケンプファーだけ、
数を増やせば更に人手と拠点が必要になる。

キャンベラ「シドニー！シドニー！シドニー！ どいつもこいつもシドニー！　なぜだ！　なぜやつを認めてこのおれを認めねえんだ」

>>823
別に事前にコロニー内に搬入しておく必要はない
ケンプファーが行動したタイミングに民間の輸送艦に偽装して送りこめばいいだけ

>>825
潜入工作の意味ねーな

>>825
バーニィ一人送りこむのだってあの手間だぞ。
MSが完品でいくつも入る民間船がまともに入港できるわきゃないし、そこまやるならそのMSで核攻撃するだろ。

アレックスの捜索は潜入工作じゃなきゃ意味ないけど
強奪に関しては確実に成功できるようにすべきだっただろう
4人で無理にやったから失敗したわけでちゃんとバックアップあれば確実に強奪できていたよね

世の中に確実があるかどうかは知らんが
少なくともキリングはバックアップするつもりは無かったな

>>828
・上層部の本命が核攻撃である事は、末端の工作員であるチャーリーまで知っている事実。

・サイクロプス隊には脱出方法まで含めて、独力で作戦を遂行するよう通達されている。

・シュタイナーが報告を怠っていたとは常識的に考えにくく、
　実際作中では、司令部が連邦基地攻撃の状況把握に努めている描写がある。

これだけの条件が揃っていてなお、
キリングの心変わりさせるよう説得しなかったシュタイナーが悪いというなら、
やっぱりジオンは負けるしかなかったんだろう、負けたけど。

シュタイナーのジオンは負けるな発言って12月17日なんだよな
ルビコン作戦が成功していればソロモンの勝敗だって変わっていただろうに

たった一機の鹵獲MSで予備パーツも無く、機種転換訓練もままならない
それで変わる戦局って一体どれほどの規模なんだろうな

そもそも２４日の夜に核を落とせば問題ないと思っていた連中が
４〜５日の内にソロモンに急行できるのかも怪しい。

>>832
まぁ最新型のガンダムなわけだし強奪されたとしてそれがソロモンに投入されたとなれば
連邦側の衝撃は凄いだろうな

連邦の兵士の怒りが有頂天でサイド３まで壊滅ですかね

>>831
キリング乙、と言おうと思っていたが、情報の恣意的な取捨選択と妄想力ではとっくにキリングを越えていたな
おめでとう

>>834
仮にそんなものが存在し得たとして、
その衝撃とやらで、ソーラシステムが防げるならやってみろって話だな

70年代〜80年代を取り挙げたアニメロボ大全集っての買ってきたんだけど、
89年にギリギリ0080が入ってた
逆シャアの後で事実上初のアナザーガンダムで初OVAだったんだな

逆シャアから一転して、主役はガンダム乗りでないわ
華々しい戦闘とは無縁の話が初OVAで後にガンダム作品が続かせられると思ったんだろうか
ポケットってそのままガンダムシリーズが終わりそうな感じだよな

0080ってアナザー初だったか

アルの中の人もすっかり立派になっちゃって
バーニィも草場の影で泣いてるぜ

富野以外がガンダム作っちゃっていいのかよ…という空気の中、
ガンダムの世界観そのものを主題にすることで
偽物といわれる危険を払拭

「なるほど、他の人がガンダム作るならこれしか無いよな」
という、唯一やれる所を突いた
究極の一撃だったと思う

実際、メインスタッフが先に決定してるのに、肝心の監督を誰もやりたがらず、テーマすら決まってないなんてシリーズが無いかぎり、
高山監督作品が世に出る機会なんて無かっただろうし、そこだけでもガンダムシリーズが継続してて良かったと思うよ。

この頃からオタクだった奴らは大変だな
LD、VHSとアナログメディアばっかりでしかも高額

DVD出始めた頃にポケット見てよかったわ

まあ景気が良かったからなんとかなった

現状0080や他のOVAはアナザーと呼ばないし
当時もそんな俗称なかったろ…

0080の唯一の功績はジオンはこんなに温くねぇよ
本当のジオンを見せてやると意気込んだ人々が0083を生み出す原動力となったことだ

>>841
つレンタルビデオ

ポケ戦は最初からLD出てるがまだ当時はLDは普及してなかったな
俺はβで買っていたがβはもう完全に劣勢だった

0083はLD
08はDVD
IGLOOはBD

だわ
くりいむレモンとか14800円したから5000円で買えるガンダムは安く感じたが
一ヶ月に一本というのはむっちゃ長く感じたな
全巻購入特典のビデオまじ宝物だったわ

>>837
北極基地攻撃を冒頭に持ってきて全力投球したり、物語上重要じゃないシュミレーターのシーンに注力したりと、一応気は使ってるんだよね。
ロボ嫌いといいつつ、高山作品の戦闘シーンは細かいこだわりがあって好きだよ。
ただ、0080〜83を通して、商業的に見て、毎回ガンダムを戦わせるべきと言う当たり前の結論が出てしまったので、
振り返って見れば、あのタイミングでポケ戦やっといて良かったと思うよ。

>>837
ＺとかＺＺの頃にすでに「いまどきガンダムの続編〜〜？？？」って感じだった

>>844
戦場の美学やロマンを全否定して、ケンプファーの交戦による民間人への被害を克明に描くのがポケ戦の世界だからね。
サイクロプス隊を大義に燃えるカッコいい軍人にしなかったのは、むしろジオン贔屓なスタッフの温情だったと思うよ。

サイクロプス隊は叩き上げ特殊部隊ならではの職人的なカッコ良さがあった
そこはランバラル隊の系譜じゃないか？
高山は意識してないと思うけど

>ケンプファーの交戦による民間人への被害を克明に描くのがポケ戦の世界だからね。

民間人の被害は描かれてなくね？
ガンキャノンが落下して爆発したりリーア軍が学校にミサイル撃ち込んだりしてるが
セリフでも被害者は200人くらいだったはずでたいした被害は出ていない

テルコットの「ジオンは選民思想で悪いんだ〜」の台詞からも
戦争末期のジオンはギレンの思想に染まって端からは異様に見られてる状況
このシーン直後もアルやバーニィはガンダムの話しかしていないし、作戦会議にそのまま繋がる
この対比もシュタイナー達の職業軍人らしさを明確に出してる気がしたけどな
あの歳で大尉止まりなのも思想面で上層部と折り合いが悪いからかとずっと思ってた
アルは子供だからどう動いてたから分からないが、
正直バーニィやシュタイナーがジオンの理想の為!!と掲げて任務遂行してたら果たして付いて行ってたのだろうか…
というか消されてるか三話冒頭でｗ

>>851
５話の冒頭で瓦礫の下から血まみれの子どもが引っ張りだされるシーンとかあったじゃん

>>849
無理して褒めてる気がするけど、844を書いた本人？
負けを悟りつつも軍人として責務を果たすなんて演出は定番中の定番
それを戦場の美学やロマンの全否定と表現するのは疑ってくれと言っているも同然じゃねーの？

>>851
見直してみたけど、劇中で語られた被害者数は「死者246名、重軽傷者572名」
私見では（たとえ、総数が200人だったとしても）「大した被害は出ていない」とはとても言えない

でも、この場合は数の問題じゃあるまい
戦闘が始まって避難する人々や、MSの落下に巻き込まれる親子、落下地点や破片の飛び散った先で消える街明かり、
一夜明けて、>>853は大きいし、アルの日常の中心の一つだった学校が破壊されているのなんてとても象徴的だと思う

>>852
サイクロプス隊が狂信的なギレンの信奉者だと、キリングのキャラが生きてこないってのもある

ただ、仮に彼らがそうだったとしても、アルの行動や立場に劇中と変化があるかは微妙な所
アルの方はサイクロプス隊の思想面には全く無頓着だし、アルを生かすか殺すかの判断と思想がリンクする要素は無い
バーニィがアルを見捨てる合理的な理由は増えるけど……それでもバーニィなら引き返す気がする

>>854
いや、ボケ戦は一貫して戦争自体をろくでもないものとして描いているよ。
アレックスと戦う前にバーニィから理由を奪ってしまう脚本なんかは、その最たるものだと思う。
だからこそ、戦場に美学を持ち込む事なく任務にのぞんだサイクロプス隊こそ最高なんだと、そういう厭味のつもりだったんだ。

美学やロマンという単語を恐ろしく捻じ曲げた捉え方をしていないか？

ガンダムが反戦で何か都合が悪いことでもあるのか？

目立たないところではシュタイナーには「俺だったら逃げるがね」と言ったチャーリーが
サイド6と運命を共にするつもりだったところにグッと来る

>>859
だからそこがおかしいだろ
まだソロモン前だぞ？
ジオンに勝機はかなりありアレックス奪取が成功していたらその確率も飛躍的に上がった
それなのになんでやるまえから敗戦ムードで悲劇のヒーロー気取ってんの？

0080ってやっぱり反戦作品なんだな

>>860
あのシーンはキリングの采配がろくでもないもんだって言う事で、ジオンの勝機は関係ないだろ。
サイクロプス隊を使い捨てにする作戦である事を知ってるチャーリーなら、そりゃ俺なら逃げるって言うわい。

とりあえず落ち着くまでしりとりにしないか？
最初は俺からで「デギン」な

使い捨てにするならケンプファーなど送るだろうか
ソロモンで少しでもMS欲しい時に

>>864
するだろうかも何も、チャーリーは核攻撃メインと言う情報を掴んでいるし、
シュタイナーにはおかしいと思わない方がどうかしてるレベルの命令しか出していない。
この話だけでスレ消費するつもりかよ。

スレ消費するつもりかと言うなら絡まなければいいのに

核攻撃メインなのは当然だろうが
だけどそうならない為にもなんとかするのがサイクロプス隊の任務なわけじゃん
それなのにジオンは負けるな とか 俺なら逃げるとか
それでも軍人かよ

（見てないで叩いてる奴がいる予感がする…）

MS一機で戦局が変わるとでも思ってんのか
そりゃジオンも負けるわ

>>868
見て持ち上げているのかすらも怪しい

>>867
その軍人魂は本スレでデラーズを弁護する方向に使ってくれんか？

「ガンダム一機の働きで、マチルダが助けられたり、戦争が勝てるなどというほど、あまいものではないんだぞ」
というのはガノタの常識だと思っていたのだが。

と言ってるけど、一機で結構どうにかなりそうに見えるのがガンダムじゃね

まあ逃げずに最後まで最善を尽くしたサイクロプス隊は軍人の鑑だよ。
ジオン軍人の中には、オッゴに乗った学徒兵が殿で踏張ってる中、勝手に戦線離脱した奴とかもいるし。

こと、0080について言えば、そこを明確に否定する方向で描いているのが特徴といっていいと思う

>>875は>>873に対してのものなので悪しからず

>>871, >>874
苛立つのは判るけどその辺にしておこうってば
相手と同じ土俵に下がって餌を与えるのもいかがなものかと

>>824
実際お前影薄いよな（藁）

じゃっかん乗り遅れた感があるが
登場人物の行動に一々イチャモンつけてやれ無能だの誰々なら上手くやるだのって
ゲーマーの「オレの方が上手い」っていう名人様に通ずるものがあるな

記憶あいまいなんだけど第一話でなんでバーニィ達はリボーコロニー攻撃していたの？

アレックスがどこに行ったか判らなかったから、適当にいろいろな場所に攻撃を仕掛けて連邦軍の反応を見てたの

それで実際に見つかっちゃったのは、キリングにツキがあったのか、他の全員の運のつきだったのか

>アレックスがどこに行ったか判らなかったから、適当にいろいろな場所に攻撃を仕掛けて連邦軍の反応を見てたの

適当にってよくそんな作戦実行したなw
本当に適当すぎんだろ

シャトルの行き先からある程度の目星はつけていたのだろう。
本来なら作戦に見切りをつけて、ソロモン情勢に気を配らなきゃいけない頃合いだとは思うけどね。

>>875
最後は敗れたとは言え、ガンダムが特別な存在である事は0080においても変化がないし
否定どころかガンダムという名の価値を高く扱っている作品じゃね？

アレックスの実情は、アムロなら使いこなせるかも？と言う程度の有効性に疑問符の付く機体で、
ガンダムの虚像を恐れるジオン上層部によって、話が無闇に大きくなっていくと言う、
喜劇と紙一重の構図になっている。

>>882
当初、監督はガンダムを出すつもりが無かったのは有名な話。
ガンダムが特別な存在なのは大人の事情で、話の内容的にはガンダムが出なくても違和感無いのは観れば解る。

08小隊ならほぼそのままでいけそうだけど、0080はかなり手直しをしないと違和感なしは無理だろ

>>885
ガンダムを他の兵器等に置き換える。
むしろ、その方が自然な流れになる程…

もしソロモンでガトーがアレックス乗っていたらアムロのガンダム撃退できたはず
（ソロモンでガトーはリックドムでアムロのガンダムと交戦し引き分けている）

アレックスは本編との橋渡し役として機能したし、ザク主役、ガンダムラスボスと言う異色の構図が作品の立ち位置決めた事を思えば、
やっぱりガンダム出して良かったと思うよ。
もっとも、アレックス自身の設定は、本編との擦り合わせのためにエライ事になってしまったが。

>>887
まず前提として、アレックスが本当にカタログ通りのスペックを発揮できる機体なのか不明。
アムロ専用機と言う位置付けも、アムロで無理ならお手上げだろうね、と言う期待値込みの評価。
さらに言えば、ガトーが作中で乗ってたのは重MSばっかで、アレックスとの相性はアムロ以上に未知数。
更に時間も全然足りない。
サイクロプス隊が強奪して強行軍で持ってきても、訓練時間はいいとこ2、3日、
それも無傷で持ってこれた場合の話で、当然武装はサーベル以外全部有り合わせ。
これならもうルビコン作戦なんか諦めてイェーガー持ってきてもらった方が、よっぽど勝機があるぜ。

>>887
ゲームの一演出を、さも公式であるかのように語ってスレを汚すなよ。
恥ずかしいw

ちなみに俺の知ってるガトーは、ガンダム顔のボールを撃破したと言う情報を誤解して、ソロモンから遠く離れた地点で戦っていた事になっている。

>>888
＞アレックスは本編との橋渡し役として機能したし、ザク主役、ガンダムラスボスと言う異色の構図が作品の立ち位置決めた事を思えば、
勘違いしている人がいるみたいだけど、1stの主役（主人公が乗っているという意味ではなく）MSはザク。
監督やガワラ氏も言ってるけど、MSとしてのガンダムは大人の都合の産物（派手で子供に売れそうな主人公用）。
そういった意味でも0080は1stに近いと思う。

1stの青葉区戦におけるガンダムは、普通にラスボスw


＞やっぱりガンダム出して良かったと思うよ。
＞もっとも、アレックス自身の設定は、本編との擦り合わせのためにエライ事になってしまったが。

>>892
いらない引用消し忘れたw

>>891
あの漫画のリックドムの打たれ弱さは異常ｗ

>>889
ガトーはGP02やノイエジールだってすぐ乗りこなしていたしアレックスだってすぐ乗りこなせるだろ
ゲルググだって拝領してすぐ乗りこなしていた

それにルビコン計画が成功するということはサイクロプス隊のメンバーもソロモンに参戦できるということだ
これも実は戦力としてかなり大きい

まずアレックスにエースが乗ったら最強、と言う発想自体が妄想だよ。
アレックスは唯一搭乗したクリスが有効性を疑問視する機体で、そこから先は全て仮定の話。
あと、サイクロプス隊を投入する気なら、とっととソロモンに急行させて準備期間を与えるべき。
無謀な作戦をパーフェクトゲームでクリアした足で最前線に強行して戦えとか、そんなジオンなら滅んだ方がいい。
そもそもタイムテーブルを見たかぎりでは、キリングはソロモン方面の戦略から外されていたように思える。
グラナダはキシリアの掌握下のようだし。

アレックス性能いいぞ？
RX-78-2より装甲も運動性などすべて性能いい

少なくともアレックスはクリスではつかいこなせず、本当にアムロなら乗りこなせるのかは作中でアムロが乗ってないので分からないデータ不足の機体。
兵器としてはカタログ上のスペックを実戦で証明しているイェーガーの方が上。

心理的な影響も大きいだろ
もしソロモンでジオン側にガンダムいたら連邦兵士は恐怖になる

連邦兵ってあんまりガンダムが救世主って意識は無いんじゃね？
一年戦争勝利の立役者はあくまでジムで、近年ではアムロがホワイトベースに乗り込む前から、ジムに乗ったベテランが死闘を繰り広げてた事になってるだろ。
アッガイにやられてジム頭にしてたガンダムとかもいたし。
あと、ゲルググの乗り手がいない状況で、エースが連邦の新型で戦ってたりしたら、ジオンの士気もだだ下がりしないか？

ジオンにとって一番の痛手は本当は凄い能力を秘めたバーニィを無駄死にさせてしまったことだよな

しかしまあなんですな
ガンダムの世界ってロクに訓練しなくても操縦できちゃうもんなんだな

>>902
まあ、その辺りは、根本にプラモ販促用子供向けアニメの縛りもあるから仕方ない
どちらかと言えばマニア向けになるOVAだと、多少、フォローも入ってるけど

機種転換訓練の類について、多少なりとも実際に言及されてた例と言えば0083
不自然さは残るけれど、逆手にとってコウの優秀性の証明としていた部分もあるだろうし
ガトー、シーマは乗り換え機体の製造元からある程度時間的余裕を持って情報その他をもらえる伝があった
ウラキが訓練を度々行っていたように、彼らもシッミュレータ等による調整は入念に行っていたとした方が個人的には面白い

0080自体は、その辺についてはガンダム世界の中じゃわりかし無理の少ない方か
劇中で機体の乗換えを行うのはミーシャのみで、0083のウラキに関するバニングの台詞と同様、
「任務の都合上、事前に様々なMSの操縦に習熟していた」って類の言い訳もつけられる

0080はミーシャのスペシャリストぶり以外はまともだよ。
全員訓練した軍人だし。
OVA作品なので、スポンサー用のカタログを用意せずに済んだのだろうけど。

●自治スレで板設定の変更依頼を行います●

下記スレッドで旧シャア専用板をより使いやすくするための板設定変更議論を行います。
重要なのは「票」ではなく議論の中身なのでその点を十分に吟味してください。
今回行われた議論はそのまま運営板に提出し板設定の変更要請に使われます。
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
参加するかしないかは個々の自由ですが、議論に参加せずに出た結果に対し異を唱えるのはやめてください。
議論に期間は特に設定していませんが、大体一週間程度（〜9/10）を予定してます。

シャア専用＠自治スレ33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344687840/290

>>901
ゲームとかでも最初は弱いけど、育てれば優秀なパイロットになるよね。
アレックスってNT以外には反応早すぎて扱えないようだから、一般兵でも乗れるMK-2よりも性能いいのかな？

さすがに7年落ちの機体でネオジオン抗争まで戦い抜くのは無理だろ。
ニュータイプ専用とは言え、実情はたんなるピーキーな高級機だし。
使いにくい機体よりは使いやすい機体に軍配が上がるだろう。

NT専用といわれてるけどそもそもNTそのもののことだってよくわかってない人達がつくってるんだぜ
NT＝勘とか反応速度が並外れてるくらいの認識なんだろうし
サイコフレームみたいに実際NT能力を増幅させるわけでもないだろうしな

全天周囲モニターの試作品みたいなものとマグネットコーティング標準装備、バックパック出力やパワーの増強。
ＮＴ用とは言っても既存技術のチューンアップ版でしかない。
ジオンのようにサイコミュなんてものが使われているわけじゃないからね。

そもそもニュータイプ自体どんな能力かわからんしな
単に勘がいいだけと思ってたら死者と会話しちゃったり
バリア張る人もいたなあ

ある意味、少ない情報の中で、早期の戦力化も視野に入れた的確なコンセプト設定をしているともとれるか

流石にちょっとほめすぎか？

>>906
バーニィはザクじゃないと駄目だろ

バーニィとガトーの共闘は見たかったな
2人で協力すればアムロも倒せたかもしれない

>>913
その二人がシャア&ララァ以上なら勝てるなw
てか、アムロをダシにしてバーニィにガトーを擦り寄らせるなよ、気持ち悪い…

ガトーとバーニィはニュータイプじゃないが
能力と闘争心は全パイロット中トップクラスだからな

バーニィがガンダム倒せたのは半分以上バルーンとクリスの戦線拡大への配慮では

>>915
闘争心w久々にアホを見た。
それでシャアやララァ以上になれるのか？

シャアとガトーならガトーの方が強いんじゃないかな
バーニィ相手だとララァはアムロ以上に戦いにくくないか？

ザクでトップガンの活躍を見せたシャアがゲルググに乗り換えて駄目なら、後は誰に変わっても大差はないだろ。
後、バーニィがアレックス相手に善戦できたのは、奇襲の成功からタイマンに持ち込めたのが大きいが、その辺の作戦が完璧だったマさんがどうなったかは知っての通り。

>ザクでトップガンの活躍を見せたシャア

その当時は連邦はMS無かったんだから活躍できたのは当たり前だろ

シャアの挙動が当初からズバ抜けている描写はイグルーにあっただろ？
ガトーの方は一年戦争中の描写が少なく、シャアより実力があるかは微妙だろ。

ガトーはソロモンからア・バオア・クーの一週間だけでジムを200機撃墜してるんだから
それだけで凄さの証明になるでしょ

オレ総理大臣になったらエースパイロット勢の撃墜数設定作り直すんだ・・・

>>923
まずはMSの総数と作戦参加数から作り直して…

>>922
スタッフの座談会ネタを公式みたいに吹いて、ガトーがシャアより強いとか、
恥ずかしく無いのか？

つーかシャアとかアムロって神格化されているだけで別に強くないでしょ

そもそも、覚醒したバーニィがガトーと組んで、などと言う話を0080スレでしたがるのが分からん。
もしバーニィが生き延びたなら、もう一度リボーを訪ねて幸せになって欲しいと思うのが、普通のポケ戦ファンじゃないの。

もしバーニィって生きていたとしても戦争裁判で死刑になるんじゃないかね？

>>926
それ、シャアとアムロをガトーに、神格化を過大評価に入れ替えた方がしっくりくるだろw
というか、いい加減巣に帰れw

>>928
OVAでは丹念に逃げ道を潰すように描かれていたシナリオだが、バーニィが生き残る小説版では、
・バーニィがルビコン作戦に直接参加していない。
・シュタイナーが遺言書で核攻撃をリークしており、サイクロプス隊に同情の余地が残るよう改変されてる。
・バーニィのテープがマスコミに公開されている。
など、将来に希望が残る構成になっている。
三流のハッピーエンドとはいえ、決して安直な作品ではないんだよね。

>>930
>・シュタイナーが遺言書で核攻撃をリークしており、サイクロプス隊に同情の余地が残るよう改変されてる。

私は貝になりたいではそのパターンでも死刑は覆らなかった

バーニィが連邦の制服を来た作戦に従事していないと言うのがミソだよ。
ただの捕虜扱いならバーニィが裁判にかけられる言われがない。
また、すでにバーニィのテープが出回っているので、彼を裁く事は、連邦の中立協定破りを、事実上認める形になる。
小説版だと、バーニィが息を吹き返したところまで報道されているので、そもそも連邦に捕まっていないのかもしれない。
彼を勾留しているのがコロニー側なら、情状酌量の余地が更にでてくるのでは？

>制服を着た作戦に従事していない
あぁ　最近知ったけどこれ相当重要なんだな

スレ読み直してみて583、遅レスだが
よーく見るとスカーレット隊って赤いの2　青いの2　黄色いの3なんだよね・・・。
それに青いのは足ブチないのに黄色いのに足ブチがあるのがあってカオス。
どっちも作画ミスだと思うけど。

俺的にはグレイファントムは8機搭載で（でないとアレックスが積めない）
ジムスナ�U2機　量産ガンキャ2機　ジムコマ3機だと思ってる。

バーニィ思いっきり連邦の制服着て連邦兵士撃ち殺していたじゃん
あれはどうなの？

サシでガンダム倒す様な勇者（しかもザクで）は、そうそう安易に処刑しないだろ。
人知れず暗殺するならまだしも、裁判なんかにしたらアルが騒いで下手すりゃサイド6が面倒な事態に…
ティターンズなら、逆にそんな状況も歓迎かもしれないけど、連邦がわざわざ面倒な事に首突っ込むとは思えないな。

>>935
OVA版は相当厳しい。
一応、バーニィが生存している事を知ったアルがテープを公開し、助命嘆願の機運が強まったなら､
まあ、厳しいところだが。
一方小説版は、そもそも連邦基地突入に参加していない。
つまり物議を醸したシドニーもない。

>>937
助命嘆願の気運高まって連邦はそれを抑えるためにバスクがリボーコロニーにG3ガス注入して住民虐殺するんですね

>>936
>サシでガンダム倒す様な勇者（しかもザクで）は、そうそう安易に処刑しないだろ。
はぁ・・・？

勇者というよりテロリストだが

>>938
さすがに三年以上もバーニィを放置したりはせんだろ。
終戦直後でこれから両政府が仲良くやっていきたいと言う時期にあんなテープがでてきたら、そうそうにバーニィを釈放させて、
基地問題のガス抜きを図る可能性もあるんじゃね？
いずれにせよ、まだデラーズが頑張ってる時期なんで、ガンダム殺しの付加価値がついてるバーニィには、連邦の監視がつくんだろうけど。

>>940
戦時下での敵軍事工場に対する工作って、テロにあたるものなのか？

少なくとも敵の制服を着ての工作はまっとうな作戦じゃない。
捕虜になっても多分南極条約では保護されない。

>>937

小説版は作者がバーニィを死なせないために作ったパラレルワールドだから
細かいところが違うんだよね
シュタイナーがジオンの核攻撃に対する非難声明を文書で残していたり
バーニィに同情的なリーアの新聞記者がいたり
助命が有利になりそうな展開で終わってる

バーニィが生きてた場合死刑になるかという話題はしょっちゅう出てくるけど
東京裁判やニューンベルク裁判が念頭にある人は「死刑」
そうでない人は一年戦争時の国際法の細部がよくわからんから知らんわってことで
終わるんだよなー

>>943
0080の元ネタの鷲は舞い降りたではシュタイナーたちはポーランド軍の軍服を来てイギリスに潜入するんだけど
その下にドイツ軍の軍服を来ているんだよね
作戦開始時にポーランド軍服を脱いでドイツ軍服で戦うということ

0080でもそこは真似るべきだったかなと思うがそこまでやると丸パクリとなりかねないので避けたのかも

>>946
元ネタのシュタイナーも、下に軍服を着込むリスクに難色を示していたので、キリングがヒムラーほど体裁にこだわらなかった、と解釈しておけばいいんだろう。
いずれにせよポケ戦の内容では死に設定になることだし。

＞0080でもそこは真似るべきだったかなと思うが
そこを、「ヒムラー（≒キリング）が現実・現場が見えてない人間であることを示す演出」
という面に着目するなら、0080にも受け継がれた部分はあるんじゃないかと思う

私見だけど、キリングが基地司令に核の使用を咎められて
「サイド6は南極条約を批准していない」と返すシーンがそれ

どちらも、聞いた方の反応としては「そんな言い訳が通じるわけ無いだろ」だったわけだし


0080だと、潜入部隊の行動は本命じゃないのが「鷲は舞い降りた」との最大の違いの一つ
そのせいか、（ヒムラーと違って）キリングによる作戦の細かい内容への思い付きでの干渉は描かれてないんだよね

キリングはサイクロプス隊の厄介払い程度にしか考えてなくて、成功する可能性なんざ念頭にないし
細かいことを指示する理由が無いからね

しかし、指示なしの方が、無駄に成功率を下げたりせず皆幸せだという

Blu-rayのアニメ買ったら一枚に7話入ってた。音声3種。
ポケ戦全話収録してさらに映像特典つけても一枚に収まるな。

どうせ値段吊り上げるために2枚にするんだろうけど

ポケ戦の公式サイトなんてあったんだ…
http://www.gundam0080.net/index.html

戦いを目の当たりにして少年は大人になるってキャッチコピーどうなの？

美樹本のキャラがガンダムに合わないし作画も作品中に登場するものも古臭すぎるようになってしまったから
BD出すならリメイクしてから出して欲しいな
できればUCスタッフの手で

ねぇよ。
キャラの作画はガンダムの中でもかなりいいわ、すごく繊細。
美樹本だけど、安彦、北爪絵から入りやすいように配慮されてる美樹本絵だし。

大体80年代後半から90年代のOVAは独特な手描きの良さがあるからデジタルで描き直しとか論外。
エヴァの新劇だってすげー綺麗だけど、旧エヴァも今見てもすげー味があるし綺麗だよ。
要はセンスとどれだけ頭使いつつ手かけたかにかかってる。

なんか庵野がアナログはカメラで実際に写真を取るから独特な味が出るって言ってたような。

シュタイナー44歳、ミーシャ48歳、アンディでも27歳って設定が良いな。

クリス 中尉 21歳

シュタイナー 大尉 44歳
ミーシャ 中尉 48歳
ガルシア 軍曹 27歳

実は無能集団サイクロプス隊

サイクロプス隊の面々は、士官学校なんて行ってそうにない。
だから、シュタイナーの大尉が打ち止めで最高階級。
ミーシャ（中尉）、アンディ（少尉）も本来なら部下を持って部隊を指揮すべき階級。
ガルシアもバンダナが似合ってる。

実は超実力集団サイクロプス隊。

そもそもクリスが直接倒したのは弾切れのミーシャだけだ

つまり学校出てないエリートヤンキー集団か

ザビ家に近けりゃ出世できるジオンなのに、階級≒能力とか恥ずかしい事を言う人がいると聞いてw

44歳で大尉はさすがに階級低すぎだろ

定年まで曹長ってのも別に珍しくないんだぞ・・・？

叩き上げの軍人で佐官以上ってほうが普通じゃない

ガンダムゲーだとクリアするくらいには一パイロットが大佐あたりまで余裕で昇進する
ようなのばっかりだからそのへん麻痺してるんだろ

ランバ・ラルやアムロも大尉。
現代の陸軍だと中隊長ぐらいだから、現場の部隊長としては妥当な階級。
つか以降の作品がアホみたいに階級上げすぎなんだよw

>>965
ゲームクリアできるだけの撃墜数あったら昇進できるだろ

>>964
基本的に士官教育を受けてれば通過点だが、叩き上げは大尉は到達点。

多くの場合は、な。大佐や准将くらいまで昇進した一兵卒ってのもいないことはない。

>>967
まあエーリッヒ・ハルトマンみたいなもんだと思えば大佐くらいは当たり前なんだが、
その手の大量撃墜の走りであるフォーミュラー戦記のベルフは
数百機も落としてまったく昇進してないからな、単にゲームシステムの都合だｗ

キラ・ヤマトもユウ・カジマも准将
シュタイナーより4階級上

階級上がると能力も上がる初期のGジェネじゃねーんだから

>>968
ちょっと書き方が紛らわしかったかもしれないけど「普通ではない」って意味の方です

独立愚連隊です

>>957
キャリアとノンキャリの差
実力とは関係ない

ベトナム戦争時代のアメリカは大卒で徴兵されれば自動的に少尉

>>975
　それで佐官になった例があるのか？ないだろ。鉄砲玉小隊長要員なんだから。

ガンダム世界の階級ほどアテにならんものも無い

次スレの季節

>>970
ユウは大佐までじゃね？
まあ、初期の階級から考えておそらくは士官学校出であろうユウは問題無いだろ。
もう一方は…まあ、製作陣の頭がアレな現れの一つだなw

ランバ・ラルは35歳だから生きていたらもっと出世できただろ
木馬討伐成功していたら中佐になれていた
44歳で優秀なのに大尉というのはやはり不自然じゃないかな

>>976
俳優のジェームズ・スチュアートは第二次大戦時、志願兵から空軍大佐まで昇進した

>>980
どこまで昇進できるかは実績も年齢も大事だが、なにより
「どこからスタートしたか」が大きいんだよ。
少尉からスタートで44歳大尉は普通程度だが
兵卒〜伍長スタートで大尉なら出世頭だ。

会社組織で考えれば大尉って課長ぐらいと考えれば相当上のほうだと思える
大佐までいってたら役員クラス、将官なら社長級か
現場にでばってくる佐官がそんなに大量にいるほうがむしろ不自然だよ

【機動戦士】0080 ポケットの中の戦争 24【ﾄﾞﾗｹﾝE】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1347688372/
次

>>984乙
叩き上げの大尉を会社に例えるなら、
工場のパート、アルバイトレベルから正社員になって課長に昇進するレベル。
しかも大会社で。

ドラケンEってなん？

>>984乙

シュタイナーのモデルは通りすがりのユダヤ人少女を助けて
懲罰作戦をやらされてたクルト・シュタイナだからな。
ヒーロー的存在だった元ネタに比べれば老成しているが、
二話の辟易してるキリングに言い募るシーン辺りは
出世できない熱血漢の側面を隠しきれてなくて良かったと思うよ。

>>986
「が、学校が・・・」って言ってる時　画面の端に映ってたプチモビ
HGUC砂2に付属

もしシュタイナーの階級を上げるとしたら上司であるキリングも上げなきゃならなくなる
しかしグラナダを含む突撃機動軍のボスがキシリア少将だからその下のグラナダ基地司令官は准将以下にしないと
ならなくなるしその下のキリングはさらに階級下げないといけなくなる
キリング中佐-シュタイナー大尉以外にもう空きがないという事情もあるんじゃねーかな
マ・クベなんて地球侵攻の責任者とも言える立場なのにキシリアより階級上にできないから大佐だったりするし

別に階級が同じか下でも役職が上ってのはありうるぞ。

ザビ家の階級が全般的に低めなのが設定面で足かせになってるのは間違いないだろうけどね。

ちなみに、キリングが上から目線で命令してたフォン・ヘルシング艦長は大佐。
……キリングはルビコン作戦指揮官なので、特務大尉的な何かで権限が上がっていたんじゃろか？

>>988
あのプチモビか！
好きだったんだよ、プラモ買うかな

戦局が激しくなると戦意高揚のために勲章や昇進を乱発するそうだ

リーア35 ドラケンEって名前が安直すぎるよな

砂２届いた
よく調べずに予約してたがミドルモビルスーツが付いてくるとは思ってなかった
パッケージのドラケンの辺りだけ切り抜いて機動警察パトレイバーのパッケージに貼り付けても違和感無さそう

ttp://www.gundam.info/content/846
同じ映像使いすぎワロタ

>>996
言うほどひどくないな
最後ちょっと気になる程度