【鈍重】人型兵器について語れ26【案山子】

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
MSがなぜ、地上戦宇宙戦で主戦兵器と成り得たのか？技術的、軍事的に考えてみるスレです。

前スレ
【決戦】人型兵器について語れ25【兵器?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1281091369/l50

■過去ログ
【実現は】人型兵器について語れ24【可能か?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1279640972/l50
【MS】人型兵器について語れ23【最強?】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1278772931/l50
【MS】人型兵器について軍事的に語れ22【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1277541498/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ21【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1274916780/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ20【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1269084276/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ19【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267938074/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ18【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264782254/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ16【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263048231/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ14（実質15）【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1262578962/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ14[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261323395/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ13[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1257514108/
兵器を人型にしている理由について語れ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1255873203/
兵器を人型にしている理由について語れ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254752576/
兵器を人型にしている理由について語れ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254315761/
兵器を人型にしている理由について語れ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253770244/
兵器を人型にしている理由について語れ８
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253506267/
兵器を人型にしている理由について語れ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252984687/
兵器を人型にしている理由について語れ5(実質6)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529852/
兵器を人型にしている理由について語れ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529767/
兵器を人型にしている理由について語れ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1249105847/
兵器を人型にしている理由について語れ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248635564/
兵器を人型にしている理由について語れ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1247755352/
兵器を人型にしている理由について語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245924690/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 01:33:42 ID:???
天麩羅①
・原作ではそうなっているから、と思考停止しないように
・科学的に考証するのをお忘れなく
・同一時代の兵器には同一レベルのテクノロジを導入可能です
・二乗三乗の法則を考慮しましょう
・できるだけ数値・理論で語りましょう
・物理法則の整合性を守りましょう
・アホは生暖かく弄れ
・最終的には三千の英霊頼りですか？
3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 09:22:03 ID:???
おかしなテンプレだな
原作無視して妄想ロボ叩いても意味ないし
２乗３乗法則の意味が理解出来てない。
4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 10:35:14 ID:I1RQuj+A
2乗3乗の法則をしらないとな？
寸法と面積と重量の関係を表すんだよ・・・

例えば・・・わかりやすく水で説明しよう
内寸が幅1ｍ、高さ、奥行き1ｍの容器①に水を入れたとしよう
容器の内面積は1ｍ×1ｍ×6面＝6平米
容器の中の水の重量は1ｍ×1ｍ×1ｍ＝1立米（約1㌧）になる

では容器②の寸を「2倍」の2ｍとするとどうなるか？
表面積は2ｍ×2ｍ×6面＝24平米と容器①の4倍になる
長さが2倍になるだけで内面積が4倍になる

で、容器内の水の重量はどれくらいになるかと言うと
2ｍ×2ｍ×2ｍの8立米（約8トン）になる
寸法が2倍になっただけで重量は8倍になってしまう

寸法が2倍になると面積は4倍（二乗）、容積（重量）が8倍（三乗）になる
これが二乗三乗の法則ね

人型のＭＳが人の10倍って寸法をコレに当てはめると・・・
人間と同じ組成で単純に10倍すると
体表の面積は10倍の二乗の100倍
体重は10倍の三乗の1000倍になる

重くなるほど動きが鈍くなるのはコレが原因なんだよな
5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 10:46:50 ID:???
>>1の脳味噌は正に机上の空論…。
こう仰られるというのですね…。
6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 11:01:53 ID:???
>重くなるほど動きが鈍くなるのはコレが原因なんだよな
え？
7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 11:06:34 ID:I1RQuj+A
>>6
「デカくなるほど動きが鈍くなる」の方が適切でしたね
8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 11:30:19 ID:???
18mの巨大ロボの二乗三乗の効果を想像したいなら、現在の自分の体積を変えないまま
体重を10倍に設定して、浮遊感を10倍近くに引き延ばした状態で、歩き、走り、跳び回る
ことを脳内シミュレーションしてみるといい。
9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 11:35:32 ID:???
>>8
グリズリースーツ3号を着て走り回る・・・って感じで良くない？
10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 11:43:01 ID:???
それかなり楽だからｗ
11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 13:54:29 ID:???
比重がアホみたいに軽いのは問題だけど
だからこそ二乗三乗問題と無縁だべ

ただ風で飛ばされないようにどうするか考える必要が…
12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 14:04:34 ID:???
>>11
風船人形みたいに空気圧で自立するんですね？
13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 14:50:03 ID:???
なんでアンチなのに>>1はわざわざスレ立てしたのか
14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 15:41:10 ID:???
モビルスーツの足じゃ小惑星とかじゃ意味なさげだな、地盤つかめないんならさ
15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 15:45:53 ID:???
一応リガの足裏から爪が出て、食い込ませてる描写はあるけど。
バウンドドッグみたいな、足首全部が爪みたいな方が使い出あるよな。
16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 15:48:57 ID:???
硬い岩盤でもあった日にゃ反作用で飛び上がっちまうぜ
17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 16:26:05 ID:???
回転するスペースコロニーの外郭に立つことができるMSが小惑星に立てないはずが無い
18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 17:16:29 ID:???
目に見えないだけで頭のてっぺんにバーニアがあるんだよな
わかてっるって
19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 17:23:45 ID:???
つうかいちいち【】の中身替えんなよ、探しにくいだろーが
20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 17:37:55 ID:???
……の単語で検索してんだ






じゃなくて目視かYO
初心者か！
21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 17:38:12 ID:???
>>4
ティラノサウルスの走行速度論争みたいなもんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9#.E8.B5.B0.E8.A1.8C.E9.80.9F.E5.BA.A6
22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 17:46:46 ID:???
戦艦の話題はさして好きでもないんだけど
大きいって事は大きいことで利点もあるだろう

大和なんかはあっけなく沈んだけど
運用によってはうまく使えたんじゃないかな？
たとえば大型の砲台なんか当時は目視だったろうけど
今なら衛星や現地カメラからの映像で
相手を捕らえて射程の外から雨あられなんてもできるだろうし
戦闘機やヘリも大量に詰めればビットよろしく護衛させられるだろうし

とかく大きい物の不利な点は
作るのが面倒な分、ノウハウがわかる前に失敗したら
その後作られなくなる点もあるだろう

2分の1の確率で成否が出るのに
一回目で否が出たら予算上もう試しでも作られないとか

その点は小型のがチャレンジができる分
運用への道も開けてるんだろうなぁ…
23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 18:43:50 ID:???
>>21
最近は鬼のように軽くなってんのなｗ
まぁ鳥のご先祖さまと考えれば不思議ではないが
24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 18:44:25 ID:I1RQuj+A
>>22
最大射程（約40km）の散布界の広さを知らないの？
正しく測距しても1000ｍも散ばったら意味ないし
ハープーンなら主砲の射程外の120ｋｍ先から命中させられる
25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 18:48:33 ID:???
わしらが子供の頃はバカでかいのがゴロゴロおったせいで18メートルのロボットなんて小っせえｗとしか思えんかったんじゃ
26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 19:03:18 ID:???
>>25
マクロス・・・1200m
都庁ロボ・・・243m
ダンガードA・・・200m
アイアンギア・・・128m
イデオン・・・105m
ビグザム・・・59m

みんな非常識だよな
27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 19:07:53 ID:???
スペック的にはウルトラマンの方が圧倒的に強いんだよな
ガンダムがウルトラマンにねじ伏せられるとこが見てみたい
28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 19:07:53 ID:???
>>20
タイトル順でソートかけてんだよ
検索かけんのメンドクサイじゃねーか
29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 19:14:45 ID:???
>>27
カガクゴーも人工筋肉で大幅にスペックアップしているしな・・・

実際には突っ込みどころ満載だけどな
30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 19:16:12 ID:???
>>19
人型と言う永遠の共通項があるだろ？
31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 19:52:42 ID:???
>>27
ウルトラマンの世界だと、ウルトラマンよりスペックの高いロボットは普通
悪くても同等、結果だけだと宇宙人がうそぶいてるようにしか見えないが
32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:17:06 ID:???
>>24
現代まで大和が生き残ってたら46cm誘導砲弾が出来てると思うぞｗ
33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:27:34 ID:???
>>32
射程もRAPでアシストして200マイルとか逝きそうだな
34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:33:49 ID:???
だからオマエラMSの話をしろと何度
35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:36:42 ID:???
>>22
あっけなくはないだろう。
米国はながらくアイオワ級を使ってた。戦艦が役に立つ時が来たら簡単には建造できない
からだ。実際、トマホークのプラットホームとしては最適だった。割高だけどね
36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:37:42 ID:???
>>33
巡航ミサイルの方が射程が長くね？

実際湾岸戦争の時にはミズーリは巡航ミサイル運搬船として大活躍したもんな
・・・別に巡航ミサイルキャリアが戦艦である必要は無いけどね
37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:41:03 ID:???
>>36
巡航ミサイルで火力制圧なんて出来ないから射程の問題じゃないだろう
自走砲がミサイルじゃないのと一緒
38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:44:34 ID:???
>>34
よし今の話題をMSの話と比較するとだな
転用厨：MSの技術を戦車に転用すれば戦車最強！！！！
転用厨：大和の技術をチハﾀﾝに導入すればチハﾀﾝ最強！！！！
39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:46:02 ID:???
>>37
戦艦の艦砲でも制圧は無理だけどね・・・
頑張っても沿岸の砲台に対する攻撃どまりだ・・・

それもバンカーバスターで掩体壕ごとぶち抜いたほうが効率的だけどね
対艦ミサイルが届く沿岸にのこのこ艦船を近づけるのは愚かだし
まずは航空攻撃でクリーンにしてから近づくのが定石だ
40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:47:38 ID:???
>>35
こういう例え話があってな


投入された米空母と同数の大和型戦艦が菊水作戦に投入されていたら米軍は沖縄から駆逐されていた所か硫黄島も落ちてた。
と言うか西海岸に殴りこめた。
41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:51:38 ID:???
大和にでっかいタイヤを2個付ければ解決だな
42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:51:46 ID:???
>>40
それ以前にそんなに作ったら日本は破産だろ

そもそも西海岸に貼り付いたとして何ができる？
43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:52:43 ID:???
>>42
単純に空母＞戦艦じゃないというだけの話だよ？ｗ
44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:52:58 ID:???
講和
45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:54:29 ID:???
>>43
そりゃ機動部隊の主役は「艦載機」だもん
空母は主役を運ぶ裏方さんだ
46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 20:55:55 ID:???
>>44
バカ？
制圧前に近づいたら空軍機が殺到してくるぞ
47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 21:06:26 ID:???
>>46
当時は米空軍はまだ無かったよ
48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 21:08:47 ID:???
>>47
じゃあ陸軍機
49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 21:23:40 ID:???
軍板でやってこいアホ
50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 21:25:38 ID:???
>>46
爆弾尽きる前に全部沈められるかどうか怪しい所だなｗ
VT信管＆統制射撃でもされた日にゃ東海岸の陸軍航空隊が壊滅しそうだｗ
51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 22:13:51 ID:???
>>50
レーダー技術の稚拙な日本にはVT信管も統制射撃も無理だよな・・・

そもそもアメリカ並みのレーダー技術があればミッドウェー海戦で
日本の機動部隊があそこまでボロ負けする事は無かったし・・・
52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 22:15:32 ID:???
なんでここに居る人たちは現実の兵器の話になると
兵站能力だの保有限界だのの話を持ち出すのだろう

ＭＳｖｓ戦車じゃそんな事一切無視して技術を戦車に転用とか言うのになｗ
53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 22:20:46 ID:???
>>52
ガンダムワールドでも兵站は重要視されているじゃん

ストーリの序盤でシャアがWBに有効な攻撃を掛けれなかったのは
ジオンの補給線が延び切ってまともな戦力が揃わなかったから

WBが敵地で生き延びれたのもマチルダたんが命を掛けて奮闘してくれたから

オデッサ攻略もジオンの資源供給地を奪還する為だし・・・
54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 22:28:12 ID:???
100超えるくらいまで続いたらさすがに削除依頼だすだす
55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/23(木) 23:40:28 ID:???
兵站や保有数なんて本来政治的経済的観点の話だろ？

スレタイから「軍事的に」の一語が抜けて久しいが
政治的経済的観点からＭＳの出来た過程を語る事になったら
「ガンダムワールド（宇宙世紀）では結果としてこうなった」で
話が終わってしまう訳だ

だが何故かこのスレで現実の兵器を語る時はそういう事を挙げてくる奴がいる
そういう話
56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 00:14:40 ID:???
>>51
米軍のレーダあっても結果変わらないべ
ガンダムじゃないんだからそんなに急に出撃できない

当時のレーダは今のレベルから考えるとミノ粉撒かれたくらいの性能しかないしな
57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 08:14:05 ID:???
>>41
戦艦って、シリーズ途中から
潜水艦や空母ぽくなっちゃたのが不満だな

個人的にホワイトベースみたいな4つ足のが好きだったけど
Zのアーガマとかもどうも船っぽい形状で、なにか微妙

というか、上下のない宇宙でやぐらのブリッジなんていらないんだし
海がないんだから底が丸みをもつ意味もないんだな
（ガンダムの戦艦は、底が丸いというより、地上で立たせられない感じの形状？）

なら、コロニーなり小惑星なりに着地できるような
平坦か4つ足…というかテーブルの台座みたいに
ともかく複数の足でグラつかないように機体が水平に固定できる
足みたいなもんが、まだ「宇宙戦艦らしい」形状な気がする

アニメに出てくる戦艦の大半が
あまりに海の戦艦の形状を意識しすぎてると思う
宇宙船間ヤマトのファンを取り組むためとか
そういう意図もあったのかもしれないけど…
58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 09:40:12 ID:???
背の高いブリッジがないと視界が悪くて港湾部等で操舵に不便だからとされてるな
少なくともクラップ改造の練習艦には着陸脚がある
サラミスマゼランは海上艦用ドッグで建造して水上航行させるからある程度海上艦っぽくて不思議はない
59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 12:52:03 ID:PDTWti1k
ムサイなんてエンタープライズをさかさまにしたデザインだもんな・・・
60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 18:52:18 ID:???
>>38
>転用厨：MSの技術を戦車に転用すれば戦車最強！！！！
耐久性は上がるけど、強くなる方法がわからない
61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 19:00:37 ID:???
MSの技術を転用して、戦車に手足をつければいいって事じゃないw
62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 19:20:38 ID:???
>>60
魅力的なのは軽くて丈夫な魔法の装甲材くらいか・・・
63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 19:30:54 ID:???
>>57
ヤマトやアルカディアは地上では着水して安定してた。海が無いときは浮かんでたけど
64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/24(金) 19:35:25 ID:???
岡崎優大先生のガンダムこそ正史！
65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 00:40:25 ID:???
>>62
軽くて丈夫って設定あるのルナチタだけだけどな
66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 00:59:07 ID:???
MSの技術じゃなくって、MSが装備してる火器の技術だけどな
67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 01:05:44 ID:???
>>66
火器以外にも
フィールドモーターwithマグネットコーティングで砲塔の旋回
とかもありでは？
68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 01:06:24 ID:???
ビーム？
そんなものが車載可能になったら
戦車不要論全盛時代だな
69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 01:08:30 ID:???
>>67
砲塔旋回速度を単純に早くするだけなら今でも困らない
70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 01:31:14 ID:???
物凄くテキパキと動く奇妙な戦車だな。
71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 01:34:54 ID:???
>>68
MSも不要だなｗ
72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 01:35:22 ID:???
ぶっちゃけビーム兵器があればたとえガンダリウム使った装甲でも気休め程度にしかならないからなぁ…
73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 01:54:19 ID:???
>>72
ビームを防げなくても機関砲くらい防いでくれないと困る
74 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 04:31:20 ID:???
>>71
MSと戦車の運用方法が同じならな
75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 09:42:45 ID:2jzGhJSn
>66
超低速榴弾砲に魅力は無いだろ？
76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 09:46:48 ID:???
>72
ぶっちゃけビーム兵器は大気圏内では10ｍも飛ばないからな・・・
大気中の濃密な分子に衝突して減衰しちゃう

宇宙空間では高エネルギー粒子同士に斥力が働き
あっという間に拡散して霧散しちゃう・・・

レーザービームしか使い物にならないよ
77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 10:15:54 ID:???
>>69
キャタピラに活用すればガンタンクやヒルドルブのような高機動戦車になるんでは
78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 13:21:50 ID:???
∀のナノマシンにミノ粉の影響が無いのはどうしてなんじゃろ
79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 15:13:50 ID:iJykex26
ハロと同じように中には小さなおっさんがいて頑張っているからでしょ？
80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 15:35:15 ID:???
ナノマシンってどうやって移動してんの？
扇風機で全部ふせげね？
81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 15:49:52 ID:???
気合と根性
82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 15:58:43 ID:???
>>38
前スレでもその知能の:低そうなアオリいれてたなぁ。お前ｗ

大和とチハは同世代の兵器ですが？馬鹿なの？
まぁ、確かにエンジンとかみれば帝国陸軍は小型で出力有るエンジンを
作れなかった…とかはあるけどなｗ

>>52
＞ＭＳｖｓ戦車じゃそんな事一切無視して技術を戦車に転用とか言うのになｗ

だってすでにガンダム事態が兵站無視、ＭＳに「だけ」都合の良い技術
のオンパレードだからなｗ

勿論都合が良いってのはプラス方向だけじゃなくマイナス方向にもなｗ
都合良くＭＳにしかつめないほどでかいビーム兵器とかセンサーとかＭ粉対応シールドとかなｗ
コアファイター２なんかは無視かよｗ
83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 18:12:28 ID:???
∀のナノマシンの翼は、Ｖの光の翼の技術から来てそうだけどね

なら拡散自体にＩフィールド使ってそう
84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 18:20:27 ID:???
>>82が何が言いたいのか理解出来ないんだが
だれか解説してくれ
85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 18:31:15 ID:???
自分に都合の良い場所は超進化して考えてる癖
逆に都合が悪くなればデメリットを強調してＭＳにしかつめないんだ～い

ってことだろ
86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 20:22:35 ID:???
つまり>>84はその典型
87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 21:34:24 ID:???
↑レス番間違えてるぞ。焦りすぎ
88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 21:52:00 ID:???
しかし、真面目に考えるとビーム兵器はどれほどの容量を必要とするんだろな
時代が進めばコアファイターⅡに一式のっちゃうし、そもそも1stでも
エルメスのビットが自律で３次元機動しつつガンガンビーム撃ってるしなぁ･･･

ＭＳだけで考えてもザクとガンダムのガタイに明確な差が無いあたり、そこまで
大容量の容積がいるとは思えないのだが…（それこそエネルギー供給は本体
ジェネレーターでやったとしてもビームライフル位の大きさで済む気が）

勿論連邦の技術がジオンを大きく上回ってたからガンダム（ビーム無し）はザクより
小型、ビーム搭載でザクばりの大きさ。とも考えられるが今度はザクとゲルググ
があるからな。
流石に１年戦争そこらの期間でザクを大幅に小型化し、そこにデカイビーム関連
の装備を搭載。結果ゲルググの大きさになりました。は無理があるような。


つか、アレだな。ＭＳの利点に
「手によって色々な装備を換装できる」
ってのがあるんだからエネルギー問題はともかく発射機構はビームライフル内で
完結してないとダメだろうな。
完結してないとビームライフル持ってない時にビーム関連の重量が完全にデッドウェイトだもんな
さらにライフルの持ち替えで機種との相性とか発生したら本末転倒だしな
89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 22:23:12 ID:???
手で色々持てるつっても大抵のMSは専用の装備使ってるんじゃ…
90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 22:36:48 ID:???
まぁ、いざって時には見方、場合によっちゃあ敵の
ライフルでも使って射撃できるんでしょ

なにしろ「手」があるんだからな。まさか手があるのに
ガッチリＭＳ内部と連動（ＭＳ内部に依存）した専用ライフルしか使えません。
じゃアレだしなぁ…
91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 22:40:30 ID:???
>>90
動力の供給問題があるから異機種への転用は難しいだろ・・・
92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 22:49:38 ID:???
敵側はともかく味方同士なら規格作っておけば大丈夫じゃねぇ？
本体の性能によって発射（チャージ）時間に差は出そうだが。

ガンダムがＧＭのライフル拾ったらバカスカ撃てるけどジェネレーター
出力をもてあまし気味とかＧＭがガンダムのライフル拾ったら
すげー溜めてやっと一発とかね

つか、そうなってないと手の意味がねぇ…
93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 23:07:17 ID:???
しかし、バズーカはザクを改良する度に新規開発しなければならない
94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/25(土) 23:49:12 ID:???
しかし互換性を重視すると性能向上が頭打ちになる罠

FDDしかりMOしかり
95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 00:49:05 ID:???
ビームが全て戦艦並みのビーム砲なわけは無いしビームライフルへの給電は手のひらのコネクタ繋げるだけ
毎回、勝手な設定を妄想してそれを叩いても意味無いと思うが。
96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 02:00:03 ID:???
ガンダムでさえエネルギーCAP＋ジェネレーター出力合わせて十数発しかビームライフル撃てんのに
戦車に乗せたら何発撃てる事やら

そもそも戦車に核融合炉積んでさえビーム数発しか撃てないなんて兵種として終わってると思うが＜ビーム搭載戦車
97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 04:43:04 ID:???
そう言えばそんな問題もあったね
副砲付ければ・・・その副砲だけでいいじゃんと言う話になるだけか
榴弾撃てない、弾数は最大でも１戦分
対MSはともかく、通常戦車となにより歩兵にﾌﾙﾎﾞｯｺされそうな悪寒
98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 07:09:02 ID:???
うーん。Ｗｉｋｉソースで悪いんだけどもさ

エネルギーＣＡＰ使用したビームライフルは本体ジェネレーター
を使わないっぽいぞ
（つまり上のやりとりはメガビーム砲をライフルと混同してる）

ぶっちゃけガンダムのライフルにはジェネレーターとの接続口なんて
描写されてないしな

つまり
＞戦車に乗せたら何発撃てる事やら

はガンダムビームライフルの容量があればガンダムと同じだけ撃てるのでは…
エネルギーＣＡＰ，Ｅパック方式ならね
99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 08:10:08 ID:???
ん？

じゃぁ、ハイザックの「ジェネレータ出力が低いので
ビームライフルとビームサーベルを同時に装備できない」
とかいう設定はどうなるんだ？
100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 08:58:28 ID:???
>>90
前にコミックで、ザクがGMのマシンガンを拾って使おうとしたら、安全装置が掛かって使えないという話があったな
市街戦だから、その後ザクは街灯を引っこ抜いて、GMのメインカメラに街灯を刺して倒していたが
MSの手ならその辺にある物が武器になるし、直径1mの岩を高速で投げたら、歩兵や装甲車に相当のダメージを与えられるぞ
ガンダムNEXTじゃ、ガンキャノンが馬鹿でかい岩を相手にぶつけて、他のMSを倒してる
何故か、戦艦の上でも巨大な岩があるのが謎だったけど
101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 09:03:10 ID:???
>>99
1stのビームライフルはエネルギーＣＡＰ方式を差しているが
時代が進むとメガ粒子砲との境が曖昧になっていくからなぁ

ハイザックのは本体直結型なんじゃないか？

まぁ、雨後の筍状態の設定同士の矛盾なだけだとはおもうけど
102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 10:21:46 ID:???
>>96
ガンダムワールドのMSが伸縮自在なのは周知の事実だが
MSが巨大化した時の対比を基準に戦車が小さいって思い込みは誤りだぞ

ガンダムの中に納まるコアファイターですら融合路を２個も積んでいるし・・・
103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 10:24:56 ID:???
戦車にビーム兵器を積む必要は無いよな・・・
大気と衝突してビームはまともに飛ばないんだから無意味だし
APFSDSの方が射程が長いし破壊力がある

それに地表の凹凸に隠れれる地上では直進しかしないビームは役立たず
曲射できる榴弾の方が有利だ
104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 15:09:15 ID:???
そもそも大型の戦闘艦でなきゃ装備できるはずのないビーム兵器ってのが
その醍醐味だったんだけどな
105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 17:09:39 ID:???
つーか口径サイズの穴を穿つだけしかできないビーム兵器だと用途が限定されるでしょ
106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 18:51:05 ID:???
>>98
読解力に問題があるか、wikiにちゃんと書いてないのかは知らんが、使う。
E-CAPが本体にあるか、ライフルのマガジンになってるかの差しかない。

ジェネレータだけで戦艦並みのビームが撃てるなら、その凄いジェネレータを戦艦に積んでマクロスキャノンでもぶっ放せｗ
107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 19:26:53 ID:???
お前の日本語能力に問題がありそうなのだが…
（草生やして煽る前にとりあえずＷｉｋｉ読んできたら？
間違いがあるなら別ソース提示すればいいだろ）

で>>98曰くジェネレーター使わない。といっているのに

＞ジェネレータだけで戦艦並みのビームが撃てるなら、
＞その凄いジェネレータを戦艦に積んでマクロスキャノンでもぶっ放せｗ

の煽り文句も意味不明だよなぁ
108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 19:39:01 ID:???
1.ハイザックのビームライフルにはマガジンがある
2.ハイザックはジェネレーターの都合でビームソードとビームライフルの同時使用不可
109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 19:42:03 ID:???
Ｗｉｋｉに書いてある事をまとめると

メガビーム砲
…ミノフスキー粒子にエネルギーを与え縮退状態（メガ粒子）にしてぶっぱなす
　装置が大型になり、エネルギーも必要なので戦艦なんかにしか詰めない

Ecap
…縮退寸前になったミノフスキー粒子を保存しておく技術、装置

ビームライフル
…Ｅcapを利用して戦艦なんかでメガ粒子直前になったミノフスキー粒子をお手軽に発射
　装置は戦艦より小型

で、ビームライフルは持ち運びが便利（ＭＳでも持てる）けど弾数が問題
メガ粒子砲は重いけど弾数豊富。またビームライフルの充電にも必要


と書いてあるように読めるのだが…これでいいのかな
110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 19:42:28 ID:???
わざわざ見る気も起きね
ソースが欲しければ公式百科
下の行はジェネレータ→E-CAPの間違いだな
111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 19:50:28 ID:???
>>109
でもE-CAPだけではビームを発射できないんでしょ？
E-CAPだけでビームを発射できるならどんな兵科にも搭載できちゃうからね
ぶっちゃけバックホーにビームライフルを縛ってでも使える事になる
112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 19:52:34 ID:???
>>111
VガンではMS無ししの単体で撃ってたが・・・アレは・・・なんだろうｗ
113 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 19:55:52 ID:???
>>111
いや、だから今の話は

＞ぶっちゃけバックホーにビームライフルを縛ってでも使える事

これがその通りなんじゃないの？って話でしょ。
設定見るとEcapのおかげでジェネレーター出力に関係なく
Ecapからメガビームを開放するだけで戦艦並のビームが撃てる

と書いてあるんだが…って話じゃないのか？

＞どんな兵科にも搭載できちゃうから

ビームライフル程度の重量、容量を運搬できる兵科ならどれでもいけるんだろうね
設定通りなら…
まぁ、それをやらないのはロボット物のお約束ではあるけどさ。
114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 20:02:03 ID:???
CCAでνガンダムがギラドーガのライフルをパクって使ってた気がしたが。
あれは同じAEだからおKって事すか？
115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 20:02:10 ID:???
>>112
このスレ的にはVガンはアリなのか？
お花畑なダメガンなのに
116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 20:22:50 ID:???
メガ粒子砲ってメガ粒子の砲にしては威力がありすぎるよね
なんで砲身は無事なの
117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 20:27:55 ID:???
>>116
ビームライフルの威力がありすぎるんじゃなくて
食らう側が紙過ぎる、ダメコン？何ソレ美味しいの？状態なんじゃないかなぁ

ソ連戦車も真っ青な何処に被弾しても、バルカン程度でも簡単に爆発炎上なＭＳ
何故か一発で全てが誘爆してすっとぶ戦艦etc

こんな戦場嫌だｗ

砲身はアレだ。Ｉフィールドでコーティングとかなんとか。
118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 20:34:27 ID:???
>>117
そりゃMSの体積に対する重量を勘案すると比重は1に近いからな・・・

これだけ軽量だと装甲に廻せる分は無いからね・・・
焼け火箸で簡単に貫通するボール紙や発砲スチロール装甲じゃないかな？
119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 20:44:58 ID:???
戦艦大和の比重も１より小さいんだけどな
120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 20:47:12 ID:???
また、そんな事（スチロール装甲）言うとファビョるからやめとけｗ

いや、でも真面目に考えれば超軽量で高剛性の素材があれば
装甲追加しても比重１にはできそうではあるんだよな…

ただ、そんな夢素材があるのは結構だが、ＭＳみたいにそこまで
重量制限がキツくない（航空機に比べりゃマシ）兵科に頭のてっぺんから
つま先、装甲から内部構造全てにいたるまで最新のハイテク夢素材を使う
意味がわからねぇ、必要無い所はコストカットで鉄とかでいいじゃん。
…ってのとその夢素材で戦…（以下略

ではあるんだけどさ
121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 21:02:59 ID:???
>>119
戦艦というか現実の艦艇はバイタルパートだけ装甲してるからなぁ
逆に言えば全部を装甲する余裕がなくなったとも言えるが

ＭＳは…バイタルパートに出切る場所あるんだろか？
とりあえず手足はだめそうだが…
122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 21:15:39 ID:???
>>119
それは水に浮くと言う最優先事項があるからだろ・・・
防御や攻撃力を割り切る必要があるくらい優先するべきことですから
123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 22:18:25 ID:???
>>121
胴体だけ守ればあとは紙でもたいして問題ないだろう
124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 22:22:00 ID:???
>>113
解放するのにもエネルギーが要るので
核融合つんで無いとむりぽ
ビーム戦車が登場しないのはその辺が原因だろう
125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 22:30:24 ID:???
その開放するのにもエネルギーが必要ってのはどれくらい？
どの設定にあるの？

少なくともＧＭやガンダムあたりには手とビームライフルを接続
するような描写はなかったような？
126 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 22:30:40 ID:???
>>122
最近の艦船は被弾しないことを最優先にして更に装甲を割り切っているもんな
127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 22:41:01 ID:???
そういや何でMSはあんなド派手に爆発するんだ？
128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 22:46:41 ID:???
>>123
だって手足に装甲してなかったら榴弾の一斉射で
手足がもげたＭＳ続出

ご自慢の
脚による高機動力　　　　　　⇒芋虫みたいに地面のたうつだけ
手による柔軟な武装運用　⇒柔軟どころか一瞬で攻撃能力壊滅

になっちゃうんじゃないの？
129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 22:51:41 ID:???
>>125
一体それにどう答えればいいのか逆に教えてくれ
JかKw？ｗ
つか手のひらにコネクタが有れば普通に持てば繋がるだろ
Vはモロに穴開いてたな
130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 22:53:36 ID:???
>>128
厚さ20mm長さ5m(足想定)の鉄の筒が榴弾の至近弾喰らっても原形とどめないほど破壊されると思うか？
131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 22:56:07 ID:???
原型はとどめないだろうが要求される強度はしたまわるだろ…
ついでに内部構造は逝かれないのか？
132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 22:57:38 ID:???
おっと、原型はとどめるだろうが。の間違いだね。
133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 23:04:50 ID:???
>>131
要求される強度を下回る根拠は何だよ。未知の謎合金だぞ？ｗ
内部構造って間接以外は基本的にただの筒じゃん
プラモ見ると更にフレームまで入ってるが(モノコックの筈のザクまで・・・)
134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 23:06:40 ID:???
ってかコネクタの形状が違うから連邦ＭＳの兵器をジオンのＭＳは使えないし、逆も同じ
って設定だったはずだが……
135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 23:34:51 ID:???
>>134
規格自体は殆ど同じらしいけどねー

AEが両軍に売りまくったし(AEは戦後に発展したって設定は黒歴史か･･･
136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 07:27:12 ID:???
>>133
そりゃ筒状の棒に貫通する形で穴あけたらその方向の強度がた落ちだろ…

鉄パイプの両面に穴あけてみろよ。その穴に垂直方向に簡単に曲がるようになるじゃんｎ
137 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 10:52:53 ID:???
MSの足は鉄パイプより太いし厚みもあるが…
経済性のために必要な強度分の厚さしかない鉄パイプと
防御のために構造強度的には過剰な厚さがある装甲を同列に語ってもな。
というか榴弾の話だろ…穴？
138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 12:02:42 ID:???
レス読んでみろよ
そもそもの発端は「ＭＳの脚は紙装甲でも構わない」だぞ？

だから
＞防御のために構造強度的には過剰な厚さがある装甲

はないな。むしろ鉄パイプ張りに必要最低限しかないと考えるべき。
だって装甲施したら前提が違っちゃうもんな

＞というか榴弾の話だろ…穴？

お前が何いってるかわからんが、榴弾の至近弾受ければ榴弾の破片が
突き刺さって、いや紙だから突きぬけて大穴開くけど？直撃でも考えてる？
139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 13:14:03 ID:???
なんだ揚げ足取りか
140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 15:24:11 ID:???
これが揚げ足取りに見えるって、ちょ
２，３レスの流れも追えないのか…
141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 15:55:13 ID:???
>>122
浮力と比重の違いも分からないならレスすんなよ・・・
142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 16:32:29 ID:???
>>138
仮に12.7mmAP防御程度でも鉄パイプにはならねーよw
13mm厚の圧延装甲だとして120mm喰らっても折れはしない
大体必要強度ギリギリの設計なんてするやつはいない
143 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 16:39:13 ID:???
榴弾の破片…で装甲貫通かｗ
自己鍛造弾かなにかと勘違いしてるのか？

まさか紙装甲を紙製だと思ってるとか…
144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 17:13:20 ID:???
いっそのことブレイクブレイドみたいにしちゃえば人型でおｋになるのに

・飛行技術がない、というか一部の機体を除けばジャンプすら無理。壊れちゃう
・ゴムや石油がないのと摩擦の関係で車両は小型しか作れない
・そもそも高低差の多い荒野だらけだから車両は移動が制限される
・人型のほうが自分のイメージで動かしやすい

まぁガンダムじゃなくてパトレイバーとかボトムズになっちゃうな
145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 17:23:36 ID:???
まるでガンタンクのキャタピラは装甲で覆われていないかのような言い草だな
146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 18:10:04 ID:???
>>142
ああ。すまん。鉄パイプってのは比喩だｗ
１２．７ｍｍ防護ねぇ。充分装甲化されてるんですけど。前提読めよｗ

ちなみに１２０ｍｍ食らって折れないのはいいけど、その大穴が
開いた脚で５０ｔものＭＳを支えられるのか？

>>143
おまいさんこそ榴弾の仕組み解ってるか？
直撃狙うもんじゃないぞ？＞榴弾

なんかおまいさんの言い様だと榴弾砲の斉射くらっても装甲車程度に
乗ってれば余裕。みたいに受け取れるんだが…榴弾の破片はＭＢＴ程度の
装甲がないと耐えるのキツイぞ？

ついでに今は装甲化されてないＭＳの脚の話なんだが…
147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 18:16:26 ID:???
ああ。もしかして榴弾を
炸薬が爆発したときの熱、衝撃派で打撃を与える。と勘違いしてるのか？

それもあるが弾殻が破裂したときに飛び散る破片もダメージソースとしては
重要というか装甲化された相手や着弾点から離れた相手にはこっちがメインなのだが…
148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 18:23:44 ID:???
直上でドカンと
149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 18:28:33 ID:???
動き回るＭＳや戦車相手に曲射で直上炸裂狙えるなら苦労しないよなぁ…

つか、榴弾直撃したら戦車だろうがＭＳだろうが御陀仏だよな
150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 18:55:18 ID:???
>>143
をみると>>１４７でビンゴっぽい

まぁ、しょうがないよなガンダムみたいなアニメで破片効果まで
描写して描いたりしたら作画が面倒というよりアニメ自体が成り立たないもんな
（そもそも榴弾が曲射される描写すら稀）

アニメでよくあるボカ～ンと爆発して赤い爆風と熱風のみが被害を与える
ような描写だけみてれば勘違いするのみまぁ、わかる
151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 19:16:40 ID:???
>>141
浮力や比重といつ書いた？
幻覚でも見えてるのか？
152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 19:56:22 ID:???
ところでＭＳは榴弾が雨あられと撃ちこまれてる間はどうやって前進すんだろ？

突っ立って走ってたらイグルーにもあったが爆風で吹っ飛ばされる上にバンバン飛んでくる鉄の塊を食らいまくる。
だから理想的には匍匐前進なんだろうが…
今度は草すると脆弱で重要なスラスター口なんかがある背中が相手の砲撃に晒されるんだよな…
そして頑丈な前面装甲は腹の下で地面とキス
ここは仰向けになって匍匐？前進かね。ソウルキャリバーのヴォイドみたいな感じで。

これはこれでキモイな…
背中にタイヤとかあってもいいかもな
153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:01:24 ID:???
>>152
前進するのは航空攻撃で敵火砲を沈黙させてからだよ
154 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:02:37 ID:???
>>146
やっぱり勘違いしてたかｗ
普通、紙装甲って何かと比較して紙みたいな装甲と言う意味で非装甲なんて意味で使われる事は無いだろ。
紙で有名なチハは装甲無いのかよｗ

榴弾の破片って至近弾で装甲車程度の装甲を貫通する「こともある」ってだけだぞ。それをさも当たり前の様に言われても･･･
しかも精々、数十ミリの破片が１つ２つ貫通したからって強度に影響ないだろ。
強度云々言うなら至近距離で炸裂した爆圧のがよほど問題だべ。凹む
155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:05:47 ID:???
>>154
ジム粕バニング機は破片一つで爆散しちゃったけどね
156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:08:30 ID:???
>>152
長距離ジャンプして砲兵陣地まで飛んでけおk
少なくと狙点は避けられる。WW2レベルでしか管制できないから次の砲撃まで時間が空く。

砲撃でジャンプさせて、対MS地雷原に上手く突っ込ませるとか有りそうだ・・・
157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:10:09 ID:???
>>155
それは一体どんな0083を見たんだ・・・？
158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:12:55 ID:???
>>156
流石に十ｋｍオーダーのジャンプはできないだろｗ
というかピンポイントで砲撃するわけでもなし。
あたり一帯面制圧されるんだからちょっとジャンプした所で
散布界からは逃げ切れないと思うぜ
159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:14:45 ID:???
>>157
小説版じゃないかな。
バニングさんのジムカスタムは破片の食らい所が悪くて誘爆してしんじまった気がする

あれは子供心にそりゃねぇよ！と思ったがＭＳの脆弱性を考えると普通に有り得るから困る
160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:15:34 ID:???
MSなんて生身のシローでも倒せるじゃん
161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:21:57 ID:???
>>159
小説版は見て無いな
アニメじゃ弾の当たり所が悪くて燃料？が誘爆して脂肪だったが

ジムが誘爆しやすいというスパロボ設定はあそこから来たのかしら
162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:24:07 ID:???
>>158
10kmオーダーのジャンプくらい演出で平気でやりそうだがなｗｗｗ
基本行動単位が一個小隊クラスのMS相手にさし渡り数キロの砲撃なんてかましたら流石に弾が足りんのでは？ｗ
163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:30:27 ID:???
10kmなんつったら、海洋ですら水平線距離の倍ですがな。
164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:35:12 ID:???
ガンダムくらいの推力で飛んでもただの的では…
165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:38:00 ID:???
いつもどおりこっそり数値設定変えればおｋ
166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:39:21 ID:???
>>154
榴弾の一斉射に耐えられる装甲は紙装甲とは言わない。
充分装甲化されてる。

まぁ、ここ等辺は言葉遊びになるけどな
紙装甲ってのが榴弾に耐えられる程度を示すならまぁ、榴弾にも
耐えられるのかもな。誘爆とかしなきゃ。

でも結構それって重いんじゃないのかね
167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:39:30 ID:???
何かで見たがザクのジャンプ力が100mくらいだったぞ
だからガンダム程度の跳躍見て「MSが空を飛んでる!?」なんて驚いたんだろうが
168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:42:51 ID:???
推力/重量比で１超えてないとそもそも飛べないんじゃ
169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:44:03 ID:???
一応脚力もプラスしてるだろうそりゃ
170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:47:10 ID:???
一応推力が１あれば重力化速度を打ち消せるから
（ちょうどよく調整した）風船みたいに上にもいかず下にも落ちない
という状況にはなる。
で、それを指で押す（ＭＳの足でジャンプ）すれば…
等速直線運動～落下しながらの任意の方向への加速
はできるかもしれないが…
いい的じゃね？なんでドップが負けたのかが不明だｗ
171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:49:07 ID:???
空中での方向転換なんかも望むべくも無いなそりゃ…
172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 20:50:48 ID:???
空中でAMBAC
173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 21:09:26 ID:???
>>172
何分も掛かる方向転換で何ができる？
174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 21:15:00 ID:???
脚で飛び上がる瞬間からトリプルアクセルのように回れば
好きなタイミングで好きな方向へ移動できるな

中のパイロットが目を回しそうだが
175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 21:21:44 ID:???
>>166
何かまた勘違いしてるようだが
いつ耐えられるなんて話になったんだ？
BMP位には耐えられるだろうが
176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 21:21:58 ID:???
>>174
ジャンプの度にスピンを入れるのか・・・
マヌケなシーンだなぁ
177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 21:22:24 ID:???
そもそもあの出力がどういう基準での出力かわからんから何とも
178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 21:27:08 ID:???
手の先端が音速超えるくらいの速度で１秒間に何度も振り回して姿勢変えるんだっけ？
179 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 21:28:15 ID:???
>>175
耐えられないのか？じゃあやっぱダメだろ

ボスボス穴が開いたら強度は低下するわザクなら内部の油圧パイプが
破損して動けないし、連邦系でも運悪くフィールドモーターやら電源ケーブルに
直撃すれば足動かんだろ…

推進剤が誘爆しても困る品
そういや、足の中にも核融合炉って入ってるんだっけ？
180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 21:33:24 ID:???
>>177
ｋｗはKwだろ
181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 21:40:11 ID:???
>>179
俺は榴弾の破片効果に異常なまでに拘ってることについて突っ込んだだけだが
182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 21:45:26 ID:???
>>180
いや、スラスターの方の話だが。
どっちにしてもそんな単純には分類できないぞ。
出力と書いてあっても定格なのか最大なのか、最大でもリミッタ範囲内なのかそうじゃないのか


宇宙での出力とか理屈を付けやすいスラスターはまだしもジェネレータ出力に関しては設定改訂は必須だろうな
183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 21:51:25 ID:???
>>182
クラウンのザクが大気圏突入をから浮上できなかったのは推力比が一未満の証拠だろ
184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 22:23:59 ID:???
出撃時から落下し始めてる状況ですが何か？
185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 22:32:12 ID:???
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 22:35:32 ID:???
>>184
要するに推力比が1未満だから落下に抗し切れないんだろ
187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 00:57:14 ID:???
･・・・・・・・・・・・・・・・お前馬鹿だろ
188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 01:05:08 ID:???
バカと言えば勝ったつもりになっているMS厨が痛すぎる・・・
189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 01:07:48 ID:???
相手が誰だかも分からないのにMS厨認定か
あなたはエスパーかもしれない
190 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 01:15:05 ID:???
たとえ推力比が10でも落っこちてくしかないわけだが
彼には何故だかは分からないんだろうな
191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 02:08:30 ID:???
>>190
彼は必死に減速しているからだろ？
普通は加速するべき状態なのに・・・

まぁどっちにしろ推力不足なのは如何ともしがたいが
192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 02:31:32 ID:???
宇宙なら必要ないだろうけど、地上の場合足の近くで榴弾やミサイルの至近弾が
炸裂する可能性は大きいだろうな。全体重も足に掛かってくる。
人型兵器が大きいなら相対的に装甲は小さなもので済むし小さいなら破片は
兵器の全体に襲い掛かってくるんだろうけど。
193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 02:54:46 ID:???
むしろ宇宙での破片のほうが凶悪だろう
194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 03:37:58 ID:???
スターウォーズではスーパースターデストロイヤーは大きな破片をビームでどかして進んでた
多分小さな破片は装甲で弾くんだろうけど、戦闘機など小型兵器はMSでなくとも同じだろう。
195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 04:58:10 ID:???
>>191
ありえるから困るｗ

逆シャアのアクシズ落としの辺り見るに
あの世界の人間は本当に
いざという時に減速させてそうだw
196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 09:21:36 ID:???
あの状況で加速してもどうにもならないんじゃないか？
197 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 09:55:18 ID:???
減速できればどうにかなったのか？
198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 20:12:18 ID:???
>>196

さっさと加速して離脱したシャアはコムサイに戻れたよな
199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 20:33:51 ID:???
マクロスは難なく再突入できるのにな
200 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 20:35:34 ID:???
マクロスのバルキリーだった。
201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 20:50:09 ID:???
現実に、MSの長さの二倍ぐらいあるスペースシャトルや、逆にMSよりずっと小さい宇宙船が
難なく降りて来てるのを思うと(たまに失敗するけど)
むしろMSがもろ過ぎるんじゃないかって思う

角度の問題もあるだろうけど
技術的にMSの大気圏突入ってそんな大変な事か！？
202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 21:12:24 ID:???
角度はＷＢに張り付いてる分、大丈夫だろう。後は耐熱。
充分な推力があれば熱に耐えなくても減速して着陸も可能ではあるが、不経済だ。

盾の表面にガンダムが右手でスプレーを取り出して蒸散塗膜を吹き付ければＯＫ
ザクには全身を覆う盾が無い。
203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 21:30:07 ID:???
>>202
スカスカの人工衛星だって時々燃え残って落着するのに・・・
ザクのあの装甲は飾りか？それとも発砲スチロールか？
204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 21:31:09 ID:???
そういえば実写版（特撮版？）ガンダムではMSは燃え尽きずに落着したんだよな
205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 21:53:49 ID:???
推力と言うより燃料の問題だろ先に
加速して離脱するならまだしも減速して安全に降下しようとしたら・・・・
206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 21:57:57 ID:???
人工衛星を処分する際に
減速させて急角度で大気圏に突入させて燃やすらしいから

あのザクも高度を維持できないまでも
なるべく加速して突入を浅い角度に出来ればまだましだったんじゃないかな？
着水の衝撃で無事かはわからないけど…
(着地じゃ更にダメだろうけど)
207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 22:05:13 ID:???
>>206
飛行能力かパラシュートがないと無理じゃね？
だからバリュートが開発されたわけだし
208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 22:52:09 ID:???
まあ、バリュート自体が使い方がおかしくて
あんな薄くてビームで簡単に破れる膜が熱に耐えられて
MSの機体が熱に耐えられないと言う変なこじれが生まれてしまった

どうも元ネタは「2001年宇宙の旅」の同名のバリュートかららしいんだけど
あっちのはあくまで木星の大気で(地球から
木星に行ったまでの速度に)ブレーキをかけるためのモノで
大気圏突入時の熱に耐えるためのモノじゃないらしい

ガンダムのバリュートだと
無駄に突入時の面積ふやして
(もちろんそれでさらに減速するんで)余計に熱を大変な事にしてるよなぁ…自分自身で
はからずもまた>>191の通りに

やっぱりあの世界、落下してるとついつい自分から減速させちゃうのがデフォなのかも
209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 23:50:20 ID:???
……下から噴出するガスでバリアー貼ってるはずだがアレ
210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 00:06:16 ID:???
何故か後付するほど泥沼ってこと？
211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 00:39:37 ID:???
大抵のビームは運動エネルギー兵器なんだが
熱エネルギー兵器だとしてもどれだけの熱量があるかすらわからないのに
212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 00:54:22 ID:???
ところで減速すると伝導熱が増えるってなんのこっちゃ？
213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 02:31:18 ID:???
ようは空気のない所やすごく薄い所で
地球の重心にたいして一定の速度で水平に動いてれば
地球の周りをグルグル回ったまま高度が落ちないけど
その速度を減速させ、重力任せに急角度で突入していけば
空気の濃い層にもどんどん高度が落ちて熱せられるって事でしょ

周回しながらゆっくり高度を落とした方が無難って事で

214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 02:43:01 ID:???
>>213
突入角度が浅いと大気の層に弾かれる訳で
215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 03:20:18 ID:???
>>210
お前は何を言っているんだ
216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 04:50:44 ID:???
ガスでバリア貼るの、バリュートの設定画で解説されてるやん

「ノズルからのアイドリングガスでバリアを作る」

って設定画に直接書いてあるし
217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 08:24:42 ID:???
ガスの噴射量や積載量は数字が設定されてるの？
218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 08:53:11 ID:???
まあ、ガス噴射してても
その状態でバリュート開く必要は無いだろうな…と

バリュートを覆えるほどのガスが出せるなら
MSにそのまま噴射しててもいい訳だし

バリュートが着地するために落下速度をおとすパラシュートになってるなら
熱が収まってから開く仕様にした方がいいし
素直に設定ミスだと思う

特にやっちゃったのは、
MSの熱に対する強度＞バリュート（の膜）の熱に対する強度
…って、感じにしちゃった事で

いくら未来技術でも、どう考えても布の材質より装甲のが熱に強いだろう、と
だいたいその布に熱を防ぐ効果があるのなら
（とりあえず装甲を守るために、使い捨ての布を犠牲に使う的な発想で）
中に空気いれて膨らませず、そのままMSをその布でくるんどけば良いんだし
219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 09:33:54 ID:???
問題なのは角度と速度であって加減速は直接関係ないだろう
初期ベクトルがわからないんだから最終的に適性数値になってりゃ問題無い
上でも言われてたが早すぎると弾かれるし遅すぎると角度が急過ぎて燃え尽きる
加速すればいいってもんじゃない
あと装甲が布より耐熱性高いって何を根拠にしてるんだ？
魔法装甲☆ルナチタさんならともかく
220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 10:00:01 ID:???
ジェネレータで発生する膨大な熱は全て装甲に溜め込んでる設定なんじゃなかったっけ？
221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 10:04:37 ID:???
ってかさ、要するにバリュートの影に入ることで、断熱圧縮された高温の大気に直接触れるのを避けようって発想でしょ
バリュートに直接くるまれたら熱伝導で駄目なんじゃないの
222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 10:31:32 ID:???
>>220
装甲をヒートシンク代わりにして機体全体で放熱するって奴だな・・・

赤外線追尾ミサイルのエサになる愚行だが・・・
223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 10:34:13 ID:???
大元の設定も設定画も見ずに印象だけで最初っから今まで勘違いしてたのがばつが悪いのはわかるけどさ
ちょっと見苦しすぎないか？
224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 11:04:21 ID:???
ちなみにZガンダム大事典（ラポート）によるとバルーン部分はグラスファイバー等の耐熱繊維。
1から10まで思いこみで勘違いしてた箇所にケチつけてるな…。
225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 11:08:34 ID:???
設定ミスだ！
の「設定」の部分が設定じゃなくて、本人の第一印象でしかないってのはよくあるな
「どう見ても」が根拠の場合、えてして当人の見た目以外の根拠が薄い場合が多いのと同じで
226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 11:22:28 ID:???
そういや現代のシャトルや衛星とか大部分が白色だけどさ、MSって色んな色に着色されてて
宇宙で太陽光をまともに受けて大丈夫なのかね？
ザクやムサイみたいな濃い色って危なそうな気がするんだけど…
227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 11:23:03 ID:???
グフのヒートサーベルの話をしていると聞いてきｍした
228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 19:44:34 ID:???
>>222
太陽という桁違いの熱源があるからそうでもない
粉のせいでIR自体も信頼性がた落ちだし
229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 19:52:27 ID:???
>>226
シャトルにも黒い箇所はあるんだぜ
全体の熱発生量からしたら大した差じゃないんだろう
230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 19:53:22 ID:???
>>229
アレは耐熱セラミックタイルの部分だろ
231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 20:06:01 ID:???
>>230
放射熱の吸収しやすさの話だろ？
プラスチックでも無い限り耐熱とか関係ないじゃん
232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 20:19:15 ID:???
ようは現代のシャトルや人工衛生が落下に耐えられるのに
なんでMSが耐えられないのかが謎なんだよな

しかもガス入りで折り畳めるバリュートがあると耐えられるから
さらにおかしい事になる

バリュートが耐えられるのはまだいい
でもバリュートって材料はようは折り畳めるほど薄い布(素材はともかく)な訳だ
風船だから一見、厚みがあるように見えるけど
あくまで布なんで、もし布の一部でも破れればガスを閉じ込めておけない
風船全体の厚みは関係ない

バリュートの前面にに冷却ガスを当ててたとしても
そんなのは大気でどんどん剥ぎ取られていく
常に冷却ガスを出してないといけないが
それなら別にバリュートなくていいじゃん
(大体こういうのはたいてい設定屋が必死こいてつける後付けだったりする)

結局、問題なのはなんで多くのMSが大気圏突入できないのかって点
(なぜバリュートありだと出来るのか？)
233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 20:25:11 ID:???
元々の設定から全部勘違いしてた人がいくら考えても無駄
何が何でもケチつけたくて必死なだけにしか見えんし
234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 20:40:58 ID:???
オービタが大気圏突入＝100年後の戦車が同じ事が出来る
言い訳の意味が分からない。

半分溶けたMSを地上に衝突させて何がしたいんだ？　質量弾攻撃か？
235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 20:48:26 ID:???
現代のシャトルや人工衛星がどんだけ必死こいて大気圏突入してるか知らん人ががが
つか、耐熱タイルも結局蒸発することで熱に対するバリアを作り出してるのに
236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 20:51:29 ID:???
ホワイトベースは普通に大気圏突入できる技術があるのにね
237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 21:07:27 ID:???
だいたいガンダム世界には耐熱フィルムがあるし・・・
238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 21:29:26 ID:???
それは見なかった事にしてやれ
239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 21:35:57 ID:???
>>236
ミノ粉マジックですよ
240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 21:36:45 ID:???
>>238
ちんちんからピンクのガスを吹く映画版のほうが恥ずかしい
241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 21:44:14 ID:???
>>232
とても速いから衝撃波が発生する、バリュートはMS本体に衝撃波を当てないための形
空想科学読本1巻、ウルトラマンが設定速度で飛行すると衝撃波で頭がなくなるはずみたいな
242 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 21:46:54 ID:???
>>239
まじでミノ粉マジックことミノクラだし
ミノクラをMSに積めるなら同じ様に大気圏突入もできるさ
243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 22:43:20 ID:???
盾がセラミック製ならおｋ
244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 23:48:18 ID:???
>>243
実体弾に弱いだろ
245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 00:08:30 ID:???
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou125219.jpg
246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 00:16:58 ID:???
>>245
素人の時は面白かったが
理系になるとウルトラマンより多い突っ込みどころに読む気もなくなるなその本。
247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 00:26:29 ID:???
「こんなにヘンだぞ空想科学読本」なんてタイトルの批判本もあるしな
248 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 00:40:01 ID:???
・設定を無視して自分で立てた妄想設定を自分で批判する。
・物理法則を根拠に設定を批判するが物理法則が理解できて無い。
・妄想した仮定の下、計算をするが間違えてる。
・幾らなんでもモデルを簡略化しすぎて現実と乖離してる。
・A+B=Cと言う事象がある時、なぜかAしか考慮しないでA≠Cと批判する。
・原作にないシーンを脳内再生してそれを批判する。
・どこかから適当に得た知識を披露するが、内容を理解できてないので使い方が間違ってる。

いや、理科雄のことですよ？うん
249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 00:41:54 ID:???
銀英伝の要塞対要塞でガイエスブルグの移動時間をＯＶＡから計ったらしいな。
250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 00:43:57 ID:???
蒸散塗膜を盾にその場で施してしまえばおｋ
手がついんるんだから
251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 00:47:16 ID:???
手が付いてるんだから
252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 00:51:30 ID:???
俺のこの手が真っ赤についんるん！



……なんか可愛いな「ついんるん」
253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 00:55:53 ID:???
耐熱塗料『ツインルンSUPER+』

使い方
1.全裸になります。
2.手にツインルン液を塗り、身体に塗りこめます。
3.放置すると液が乾燥するため５分以内に大気圏に突入してください。
254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 01:41:30 ID:???
>>246-247

>>245は、こんなにヘンだぞ空想科学読本の方なんだが…
255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 02:11:24 ID:???
>>248
ごめん。わかる。いるよな確実に約１名ｗ
256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 09:32:45 ID:???
>>254
流れ的に理科雄のほうだと思ってる良く確認してなかったw
257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/01(金) 18:02:31 ID:???
MSはもっと建造物に掴まるシーンをいれた方がいいと思うんだ

実際、宇宙じゃ掴まる必然性は大きいんだし

屋内の場所によってはスラスターで移動できないから
掴まったり蹴ったりで移動する状況も充分あるだろう
258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/01(金) 20:07:58 ID:???
スモークディスチャージャーくらいは標準装備にしたいね
259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/01(金) 21:17:01 ID:???
宇宙と言っても地球の近くだと推進剤を消費しなくても加速を得られるモノが結構ある。
戦闘機動は無理だろうけど。
260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/01(金) 22:02:08 ID:???
宇宙速度に到達できるMSってあるのかな
261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/01(金) 22:52:44 ID:???
>>259
そりゃ位置エネルギーを運動エネルギーに変換すりゃスピードは出るよな

あまり欲張ると落ちるけど
262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/01(金) 23:42:01 ID:???
大気中の飛行機じゃあるまいし、推進剤なしでそんな出来るか。
263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 00:08:09 ID:???
MSは推進剤の搭載量とか設定がないから航続距離は無限大ではなｋろうか
264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 00:19:22 ID:???
>>263
積載量の設定が無ければ無限に積載されていると言うのか？
MS厨ってマジキチだな
265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 00:25:08 ID:???
設定が存在しない以上、どんな技術を用いてるか分からない
航空機では用いることのできない新技術を投入して航続距離を無限大に引き伸ばすことに成功したかものしれない
こう言いたいんじゃ？
266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 00:45:55 ID:???
ミノドラまでいけば理論上はそうだとされてるな
逆に言えばそこまでいかなきゃ、航続距離は無限大なんてそんなアホみたいな話はありえないのだが
267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 00:58:26 ID:???
後続距離が無限だったら0083でサラミス軍団が推進剤切れで立ち往生はしないよな
268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 01:17:39 ID:???
そもそも重力と大気摩擦で減速する地球上と違って
慣性力で動く限りは宇宙って航続距離じたいは無限大なんじゃ？

そんなことよりっ！　恒星間ラムジェット推進法なんでのもあるでありますっ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%92%E6%98%9F%E8%88%B9#.E6.81.92.E6.98.9F.E9.96.93.E3.83.A9.E3.83.A0.E3.82.B8.E3.82.A7.E3.83.83.E3.83.88
>宇宙空間には一立方m当たり数個程度の水素分子があり、
>これ以外にも様々な塵や破片が存在するなど、
>完全な真空では無いため、宇宙船は絶えずそれらの衝突に晒される。

>その一方では、空間中に散在している水素分子を主とする星間物質を
>強力な磁場によってかき集めて燃料（推進剤）にする
>バサード・ラムジェット（恒星間ラムジェット）という物も提唱されている。
>理論上、ラムジェットを作動させられる速度までの加速に必要な
>燃料さえあれば、後はいくらでも加速できるという事になる。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 01:23:55 ID:???
というか、核パルス・オライオンとか
原子力推進にすればかなり理想的な推進力が得られるんじゃない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E8%A8%88%E7%94%BB
270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 01:58:27 ID:???
>>268
第五宇宙速度以下の場合には航続距離は有限です
271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 05:55:20 ID:???
>>264
明らかなネタに釣り上げられるなよ・・・
272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 08:14:39 ID:???
>>271
理で攻められると反論すら出来ないんだね
273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 10:54:37 ID:???
>>264
Z～ZZのMSはされてるよ
そいつはMS厨じゃねぇ
いつもの理科雄もどきだ
274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 11:58:04 ID:???
宇宙ではWW2の航空機並みの相対速度で撃ち合うとかなんとか昔のスレに書かれてた気がするけど

そんなに遅いの？

275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 12:12:12 ID:???
たまに聞くけどなんかの設定本に乗ってる話なんかな？
276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 12:18:11 ID:???
永瀬唯が書いてた気がする
宇宙世紀科学読本か旭屋のどっちか
277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 12:26:04 ID:???
>>274
そんなに時速1000ｋｍくらいのゆっくりした速度だと
サイド3から地球軌道まで半年くらいかかっちゃうだろ・・・
１年戦争のスケールに収まらなくなる
278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 14:22:25 ID:???
あんまり速いとザクさんが自分で撃ったマシンガンの弾に当たったりとか怖いしね
279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 15:11:23 ID:???
ザクさんが撃った弾はザクさんの慣性力を受けてるから問題ない

ザクさんが時速100kmで進んでて
弾を前方に時速10kmで撃ったら
弾丸は停止者から見たら110kmで進んでる状態だから

ザクさんが銃を撃った後で
加速しない限りは、撃ちだされた弾にあたったりはしない
280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 15:27:09 ID:???
真後ろに撃った後で減速とかも怖いよね

http://mar.2chan.net/cgi/o/src/1285986963321.jpg

↑みたいな細かい動作ってどうすんだろう…
281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 15:48:23 ID:???
>>274
時速100kのトラックの荷台の上で殴り合うと、第三者からは時速100kでのけんかですが
けんかの当事者同士の相対速度は0kです。
ビームサーベルでのチャンバラを成立させるためにはWW2の航空機並みの相対速度
でも速すぎます。
282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 15:55:34 ID:???
そういう戦い方だと損害も凄いことになるが、実際なってるし
283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 16:16:10 ID:???
>>280
フルメタだと特殊アクションはインプットしたのを呼び出すと言う形だったがそんな感じなんじゃね
あの作品はASが手を握ったり開いたりする方法まで考えてたｗ
284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 16:19:47 ID:???
MSの推力で、ビームを撃たれてから回避機動するとして最低どれくらいの距離が必要なんだろう
285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 16:33:11 ID:???
加速は１Ｇ無い。シャアなんかは狙いを付けてから撃つ前によけてたけど
286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 16:35:21 ID:???
画像でロックして常に銃口を指向し続けるのって無理なのかな
287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 16:45:29 ID:???
もう出来る。
288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 17:13:56 ID:???
>>284
事実上、不可能かと
撃った後によけてるように見えるのは演出で
実際は狙いつけられる前にさけてる感覚じゃないかと
特にニュータイプなんかは未来予知でよけてる感覚で
289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 17:57:05 ID:???
>>288
ビーム兵器はトリガーを引いてから発射までかなりのタイムラグがあるからね・・・
発射直前のビーム発信機が出すノイズや漏洩するニュートリノを感知するんだろう
290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 19:54:06 ID:???
１発めは囮で回避機動を見てそこに撃ちこむ様な技術は無理なのかね
方向転換とか軌道変えるの時間かかるよね
291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 20:01:43 ID:???
アムロ・ガンダム ｖｓ シャア・ゲルググ
の時は機関銃のごとく連射してた
292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 20:18:43 ID:???
>>289
そんな設定どこにあった？
トリガー引いてから発射までにタイムラグとかマジ欠陥兵器だろ・・・

まだ秒速200ｍのザクマシンガンのがマシなレベルだと思うのだが
293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 20:26:08 ID:???
アニメが完全に描写できる訳じゃないし
３枚くらいの画像使ったアニメあったら面白いかもしれんな。
萌えアニメでもそれぞれ違うキャラ写したりして
294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 20:46:07 ID:???
>>292
知らない話題にしったかで参加するのもうやめたら？
どうせ興奮して下品なレスが返ってくるんだろうけど
295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 21:11:51 ID:???
ガンダム世界ではエウロパに生命って見つかった？
296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 21:52:22 ID:???
>>294
相変わらず相手が一人に見えるみたいだな。
ここ1週間はROMってたんだけど…

で。マジで気になるから設定のソース教えてくれ
297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 22:45:28 ID:???
>>290
あるよ

↓ここの1：50～2：15とか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7505049
298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/02(土) 23:53:05 ID:???
>>290
ゲームで悪いがブルーの外伝だとよく使ったなその方法
高難易度だと全ての機体がニュータイプ張りの超反応してくるから
まともに撃っても絶対当たらないので撃って横っ飛びさせて
着地の瞬間を狙いうち
ドムとか常にロックオンが追いつかない速度で走り回るもんだから
偏差射撃しないとまったくあたらなかった
299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 00:03:44 ID:???
>>296
相変わらず相手が一人に見えるみたいだな。

俺がしったかすんなといったのはﾗｸﾞの話だぞ？ｗ
300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 00:10:40 ID:???
ライフルのような時間をかけた狙撃じゃない以上、
もともと最初から狙いがついてるわけじゃないから

当たりをつけてメクラ撃ちにし
相手がまごついた所で当てるってのは常套手段だと思う

たいていの事が確率的な流れで
一発必中って分けでもないから
誘い撃ちでも、本撃ちでも連射して
どれかが当たればラッキーって感覚じゃないかな？

ニュータイプは一発必中ができるんだろうけど
ニュータイプはニュータイプで
プレッシャーの掛け合いで外させるようだし
301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 00:50:28 ID:???
モビルドールみたいな機械が人間に勝てない的な風潮ってつまんないよね
302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 01:05:45 ID:???
主人公連中が化け物なだけで一般兵じゃ勝てないぜ
少なくともジェリドじゃ無理だ
303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 01:11:30 ID:???
これはよいものだ

【ロボット】カッけぇぇ！千葉工大「重量級大型二足歩行ロボ」開発。未来の乗り物はロボ!?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286029478/l50

http://www.gizmodo.jp/assets_c/2010/09/100918core1-thumb-640x456-23641.jpg
さて、詳しいスペックは 
重量　230kg 
全高　1915mm 
脚長　2337.5mm 
関節構成　6関節/脚 
脚リンク　450mm 
足幅　350mm 
足裏　300mm　×　210mm 
とのこと。デカイ!! 

304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 01:39:19 ID:???
>>290
ヒルドルブはそういう射撃をしたよな・・・

ダメージは低いが有効範囲の広いナパームで行く手を阻んでザクの足を止めて
そこにAPFSDS弾を叩き込んで一撃必殺と・・・
305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 04:54:45 ID:???
それはちょっと違うだろｗ
306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 08:02:47 ID:???
>>299
＞知らない話題にしったかで参加するのもうやめたら？

だから参加してないのだが？相手が一人に見えるのはお前だろ。
で、ビームライフルがトリガー引いてから発射までに「かなりのタイムラグ」
がある設定ってどこにあるんだ？教えてくれ。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 08:36:43 ID:???
ビームってきしめんみたいに出てるけどライフル振り回しながら撃ったらリップルレーザーみたいに撃てないのん？
308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 09:48:55 ID:???
>>307
出力がショボいと単位時間の熱量が少ないから塗装を焦がすだけだよ
一点集中で時間を掛けて溶かさないと穴は開けれない

ビグラングくらいビーム発信器や動力源が強力ならビームを鉈みたいに振り回せるが
309 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 09:59:12 ID:???
いや。だからビームは熱で溶かさないんだって。
メガ粒子とやらをぶち込んで運動エネルギーで装甲をぶち抜くらしい…

が、そうするとこのスレで良く喚かれるビームの前には装甲なんぞ無力
⇒嘘。運動エネルギー弾だったら強度の問題は有るが防ぐ事は可能

ビームサーベル⇒ただの棒でぶん殴るだけ

という劣化が発生するのだがｗ
310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 10:12:03 ID:???
見えないビームって無理なのん
311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 10:17:43 ID:???
レーザーなら余裕
312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 11:44:06 ID:???
>>310
それならばニュートリノビームがお薦めです
目視不可能だし殆どのセンサーで感知できないから・・・
313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 12:24:02 ID:???
>>312
それ、当たったらちゃんと相手を破壊出来るのか？ｗ
314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 13:56:26 ID:???
>>313
質問者は見えない事を最重要視していたからな
破壊力は求めてないから問題ない
315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 14:12:50 ID:???
>>306
志村、そっちじゃない。
俺も面倒臭いから適当にレスしたのが悪かったが

＞トリガー引いてから発射までにタイムラグ
これ現実だと普通。
316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 14:26:56 ID:???
そりゃどんな兵器だって厳密に言えば発射のタイムラグはあるだろう

トリガー引く→電気信号が伝わる→内部的な反応が起こる→発射なんだから
単純な構造のリボルバーでさえハンマーが動いて薬莢に当たって火薬が引火するまで時間がある

タイムラグが何秒か何ミリ秒かという尺度の問題でしかない
317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 14:32:26 ID:???
>>316
ビーム兵器の場合はE-PACを開放してエネルギーを取り出し
加速器をアクティブにしてエネルギーを充填して臨界点にまで
上げる時間が必要だからな・・・
発射指令を送ってから10秒くらい掛かるんだろう・・・

おまけに照準の為にレーザーサーチするんだろ？
レーザー光（赤外線も含む）を逆探されて避けられる
318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 15:15:06 ID:???
最初からレーザー撃てばええやん
ジェネレータの出力からいうと十分な効果は期待できるんじゃないのかね
着弾までのタイムラグも無く照射点を常に確認して随時照準線の補正を行う事で避けられる心配も無い
物理的な破壊に至らなくても加熱するだけで機能不全に至らしめる事も難しくはなかろう
319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 15:34:30 ID:???
>>318
実体弾を使った方がよい
命中しなくても近接信管でHE破片効果が期待できるし
320 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 16:09:26 ID:???
>>317
そのソースよろ
321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 16:54:38 ID:???
また設定無視＆空想を組み立てた議論に・・・・
322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 18:08:09 ID:???
>>320
水鉄砲みたいにドピュッってビームが吹き出るとでも思っているのか？
323 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 18:27:24 ID:???
>>322
何そのつまんねー煽り

>>317の設定はどこにあんの？
飢えの方にも書かれてるけど、Ecap方式のライフルに
エネルギーが必要っていうソースはどこ？
324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 19:15:43 ID:???
波動砲かいな
325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 19:27:16 ID:???
連邦に接収されたザクにビーム兵器を実装しないのはザクの動力炉では
ビーム兵器をドライブする出力が足りなかったって言い訳してた気がするが？
E－CAPならば大丈夫だろって突っ込みに対してはE-CAPを開放するのに
相当のエネルギーが要るからって苦しい言い訳してたし・・・

MS厨って嘘に嘘を重ねて自分でも収拾付かなくなっているんじゃない？
326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 19:48:58 ID:???
ついに公式設定を言い訳という事にしやがったぞこの馬鹿ｗ
どんだけ馬鹿なんだ
327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 19:51:21 ID:???
>>326
公式設定自体が「言い訳」と「後付設定」と「闇歴史の封印」の宝庫だもんな
328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 19:54:22 ID:???
「番台が言い訳した」なら問題ないが

この馬鹿は
＞MS厨って嘘に嘘を重ねて自分でも収拾付かなくなっているんじゃない？
と断言しちゃってるからなｗ　言い逃れできんよｗ
329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 20:02:21 ID:???
そもそもE-CAPは高出力源なしで使用できない設定が苦しい言い訳にはまったく見えないが
2つ以上の設定がリンクすると苦しい言い訳なのか？
逆切れにしか見えん。
330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 20:10:20 ID:???
>>329
でもザクⅡのジェネレータを積んでいるアーガイたんはメガ粒子砲をぶっ放せるんだよな・・・
あれも矛盾なんだよな・・・

なぜにザクⅡ程度のジェネレータでメガ粒子砲を撃てるんだよ
331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 20:10:47 ID:???
まあ、ハゲが質量もったまま分身させたいと映像つくれば
設定担当が苦心して、分身できた理由を
それらしくつくらないといけない世界だろうし…
332 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 20:17:03 ID:???
ホワイトベースを空中浮遊させたり、
ガンダムの大きさを可変にしたり、
もうやりたい放題だからな
333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 20:19:04 ID:???
>>330
アッガイには

「ザクのジェネレーターを２個積んである」

という設定だったと思ったが

隠密行動時には、片方の出力を落として実質１基で活動
するから発熱量が少なく赤外線ステルス性が高いとかなんとか
334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 20:25:37 ID:???
>>333
それって有名な後付設定だね・・・
335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 20:36:28 ID:???
そういう設定に突っ込んでたらキリが無い。「機動戦士ガンダム」は現実に起こるか
なんて考えてもしょうがないしな
336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 20:40:24 ID:???
>>335
日和ったか
337 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 21:11:48 ID:???
俺は>>335は今日始めてレスしたんだけど
338 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 21:15:15 ID:???
それを証明できるの？
MS厨さん
339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 21:18:13 ID:???
>>334
そもそも、アッガイのジェネレーターがザクのそれの流用

ってのから後付設定だろ
340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 21:20:38 ID:???
そもそもメガ粒子砲をMSに搭載しちゃう時点で基本設定無視だろ・・・
メガ粒子砲は小型化が困難だから艦船や大型のMAにしか積めないって設定なのに
341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 21:44:35 ID:???
なんでこいつ急にアンチになってんだ？
この物言い、今まで人型厨だったあの馬鹿だろ
342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 21:47:10 ID:???
IDが出てないのに誰が誰なのか認識できている341はニュータイプ
343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 21:53:27 ID:???
＞ニュータイプ

正確に見抜かれたってことだな
344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 21:58:30 ID:???
>>343
ニュータイプと言ってもせいぜいシャリア・ブル程度だな
木星帰りと豪語していた割りにろくな働きもできずに死んでいった
345 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 22:10:40 ID:???
わりと好きな髭キャラなんだけどな
EVOLVEもいいし
346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 22:24:40 ID:???
シャアよりはNT能力高そうだしな
乗せられたマシンが悲惨だっただけで
347 ：335：2010/10/03(日) 23:21:43 ID:okf2A+kK
諸兄はIDよろ
348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 23:23:15 ID:???
ニュータイプだからID表示は不要だろ？
349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/03(日) 23:38:26 ID:kNmUBBEP
もうじきID変わるからあんま意味ないと思うが
350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/04(月) 12:44:00 ID:???
>>310
メガ粒子砲もビームライフルもわざわざエネルギーの無駄遣いをして色を付けているのも
照準と敵味方の識別と言う異説がある。
351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/04(月) 17:55:32 ID:???
最もポピュラーなのはビームの出力差や性質の微妙な差によって色が変わるという説だな
光ってるのは汚れた地球圏の微粒子に衝突してるからだとか
352 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/04(月) 17:58:44 ID:???
>>333
ビーム搭載したアッガイは普通にあるが…
大体、ジオン水泳部はほとんどビーム搭載機じゃないか
353 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/04(月) 18:00:24 ID:???
すまん
良く読まないでレスした
忘れてくれ
354 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 06:49:54 ID:???
>>351
正直、熱量が大きいのなら
全部、白色になりそうに思えるんだよなぁ…
355 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 09:44:39 ID:???
恒星だって色変わるべ
白とはかぎらない
356 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 10:36:15 ID:???
>>355
恒星の色＝表面温度だから、切り返しになってないですよ？
357 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 17:47:43 ID:???
むしろそのレスがどう切り返しになってるんか分からないんだが…
何が言いたいのかわからない
358 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 19:38:01 ID:???
>>356
恒星内部の物質が出す輝線スペクトルの影響もあるぜ・・・
359 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 21:35:22 ID:???
ニュータイプすると色が変わる＝黒点だと思って
表面の温度差で黒く見えるだけとでも言いたいのかな・・・？
360 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 22:43:10 ID:???
>>359
ニュータイプの黒点って・・・

ララァの額に付いているビーム射出孔の事か？
361 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 22:49:12 ID:???
死ぬ時、なんかでたな。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 22:53:25 ID:???
ちょっと苦しい読み方だな・・・
363 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 02:03:22 ID:???
ブレイクブレイドの映画、見てきたけど結構よかった
いいねぇ、ああいう重量感のある機体がのしのし歩くの…

微妙に止め絵が多いのも、まあ個人的には許容範囲

世界観がファンタジーっぽい中でロボットがあるのも
∀とかゴッドマジンガーぽくていい
ああいう世界観ならロボットというオーパーツがあっても一番違和感ない



364 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 12:45:15 ID:aMt9E8GA
>363
GRはロボットの重さを感じて結構面白かったよな・・・
「重力制御しているから軽快に動ける」って割り切った設定も潔くていい
365 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 14:36:14 ID:???
そこに人型の意味は…？
366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 16:08:04 ID:???
ぶっちゃけ、舗装されてない世界だから
車輪より足は望ましいな、銃はあるから手があるのも意味があるし

その点、あの世界なら人型ってのは十分、意味がある
367 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 19:45:42 ID:???
>>366
でもMSは飛んでいるんだよな
368 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 20:12:30 ID:???
>>366はガンダムの世界では人型ってのはあまり意味が無いって言っている。
369 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 20:30:05 ID:???
自己弁護ですか？
370 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 23:34:07 ID:???
そうだといいな
371 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 09:35:44 ID:???
ビームの色は塗料の在庫
372 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 09:59:03 ID:???
むしろビームに色を付けてはいけない理由がないから
どうでもいい気がする
メガ粒子の特性とか言われたら何も反論できないし
373 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 13:32:41 ID:???
射撃場所の特定が容易だから瞬時に反撃されるとか考えないんですかね？
374 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 15:00:45 ID:???
現実には機関銃も戦車も対空砲も戦闘機も全部が弾光るようになってる件について
375 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 15:15:39 ID:???
>374
全部は光らない
歩兵用の機銃の場合曳光弾の割合は4発に1発
航空機用は3発に１発だ・・・

で、通常弾と曳光弾は弾道が異なるから注意が必要だ
376 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 17:49:25 ID:???
どの砲にも曳航弾が入ってるって意味じゃないの？戦車砲は後ろ、つまり攻撃側しか
光が見えないが。
377 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 19:08:44 ID:???
現代は射撃場所を画像解析して瞬時に撃ち返すようなシステムが無いだけ

ガンダム世界はそういう技術があったら見ててつまらないから無いだけ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 19:29:47 ID:???
>>377
3.5世代戦車のFCSに脅威度判定や自動追尾は付いているだろ・・・
誤判定で民間車両を撃ったら恐いから人間の判断を入れているだけだし

ガンダムワールドみたいに民間人が殆ど出てこない荒野ならフルスペック
を出せるよな
379 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 19:53:43 ID:???
>>377
ちょっと違うが、∀には熱源を追う機能がある
ロランも「熱源追尾」って言ってビームを撃ってる

↓3：30あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=7fnx1xFlHDg
380 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 21:06:26 ID:???
>>379
どう見てもビームを打ち落とす？ための機能です
何のためにこんな機能を
381 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 21:14:18 ID:???
漫画やアニメだと機械とコンピュータに狙わせるより人間が狙ったほうが速いのがおかしいわな
382 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 21:35:08 ID:???
>>381
その問題の解決策がが電波が飛んで未来が分かったり
イタコの降霊で道案内してもらってりと
何かと便利な時代だし
383 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 22:31:54 ID:???
サイズが3mくらいなら人型でもよさそうだがなぁ
384 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 22:36:35 ID:???
>>383
戦車型でよくね？
385 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 22:51:29 ID:???
>>383
そのぐらいのサイズだと、搭乗員の居住性が問題になるだろ。
少なくとも、宇宙空間で負傷した場合に気圧を維持したまま止血等の応急処置を施せる空間は確保せな。
まあ飯とンコはチューブ食とオムツで我慢しろってのもあるだろうけど。
386 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 23:25:40 ID:???
>>384
3mの戦車と3mの人型じゃ戦車のが被弾面積が圧倒的に大きくなってしまふ

150tクラスになって下手をすると機動性まで戦車＜人型になりかねんｗ
387 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 23:26:36 ID:???
>>386
戦車の3mって全長が・・だろ？
388 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 23:37:13 ID:???
>>375
その割合は軍によって違う・・・ってのは置いといて
素人にもわかりやすく平易な言葉で書いただけで漏れも軍ヲタですお
389 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 23:38:44 ID:???
>>387
なにそのタンテッケ
390 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 23:39:26 ID:???
>>389
タチコマと呼んで欲しいな
391 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 23:53:32 ID:???
タチコマは装甲車にボコられる
392 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 23:55:51 ID:???
話の流れにあわせると3mの人型(海坊主)にズタボロだったな＞たちこま
393 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 00:25:38 ID:???
>>380
ひとつは∀の機能が他のMSより抜きん出てるって演出だろう
あるいは別の理由としてありそうなのは…

http://www.youtube.com/watch?v=id0Vib5CfRE
たとえばメガ粒子砲を∀のバリアーで防ぐ際に
ロラン「Iフィールド作動。警告にオート・リアクション…セット、索敵ッ――！」
と、メガ粒子砲が撃たれる事前に、オートで対処するようにセットしてた
（今までのガンダム主人公ならメガ粒子砲が撃たれるのを
ニュータイプの反応から、バリアー張ってそうなのに）
39話のロラン「トリガー！…当たっちゃった？」といい

邪推だけど、どうもロランがニュータイプなのかどうかの判断を
作中、あえてあいまいにしてる感じに思える（その分、∀の性能も高い）

∀のオート機能がすごいから戦えたのか
ロランがニュータイプだから戦えたのかボカされてる印象

ちなみに、>>379のしょぼいバトルシーンは劇場版で
盛大に描きなおされ、完全に別モノになってる
http://www.youtube.com/watch?v=CPLy-NjUO_k
394 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 02:20:53 ID:???
>>378
あくまでついてるだけで、自動戦闘なんてまったく不可能なレベルだぞ
AIもないし
395 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 04:35:15 ID:???
AIが付いてても味方への誤射の可能性は人間の判断を入れないと難しいように思う
ＺガンダムじゃガンダムMk-Ⅱvs強奪したガンダムMk-Ⅱなんていう完全に同型のＭＳ同士が戦闘してるし
396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 17:53:34 ID:???
コンピューターを発展させすぎるとアニメ内の人間の出番を奪うし

現実のコンピューターの方も人間が逆立ちしても出来ない事が出来る一方で、
人間が当たり前に出来る判断が出来なかったり
結局は使いようみたいだなぁ…
397 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 20:12:53 ID:???
松浦まさふみのガンダムReonだと、AIだけで完全自立制御できて、普通に人間と会話できる
高性能AI、Reonを搭載したMSが出てきたけど、火気管制はパイロットに任せていたな
過去に自立制御のAI搭載のMSが暴走して、それを反省して武器を使う最終判断は人間にやらせていた
宇宙世紀なら、今よりずっと性能のいいコンピューターやAIがあるはずだけど
Windows　7の性能のパソコンなんて、子供のオモチャ以下になってるんだろうな
398 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 21:43:42 ID:???
え？ windows7って95より前でしょ数字的に？
399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 22:26:20 ID:???
>>373
それが対戦車戦闘能力でATM＞戦車になる理由の一つだしね
>>376
だね
てか、戦車砲弾はもちろん、対戦車ミサイルも、ロケット弾も、こちらに向かってくる様子なんてわからないよ
当たってからわかる
400 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 22:42:43 ID:???
暴走とかもありがちだなぁ

>399

SF世界のミサイルとかは命中する瞬間までモーターが燃焼し続けるのが常識かと思ってた
401 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 22:52:42 ID:???
>>399
不等号が逆だよ
ATMはどんだけ擬装しててもブラストで暴露されるから、アウトレンジか不意打ちかでないと
402 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 00:12:53 ID:???
ATMなんてジャベリンでも戦車砲以下の評価なんだが
一体どこの世界から来たんだ彼は？
403 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 07:06:53 ID:???
>>400
むしろ今時派手に煙出しながら飛んでくATMとかあるのか気になる
>>401
ATMは発射機自体が稜線下とかの敵方から見た場合に視界外にある場合がほとんどだからね
誘導手と発射機が離隔してるのも普通だし、01式軽MATみたいに携帯ATMでも撃ち放し式なんてのもある
アパッチのヘルファイア対戦車ミサイルとかが戦車泣かせなのも同じような理由
単純に射程が長いからアウトレンジされるってのも困るが、そうでなくても戦車にとってATMは地雷と同じく１番の脅威
むしろ、戦車砲アウトレンジ出来るくらいの距離があれば戦車側でも対策がとりやすいから、近くから仕掛けられる方がきつい
404 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 07:16:57 ID:???
>>401
あと、ATMは陣地攻撃においても強力だぜ
陣地防御、あるいは逆襲にあたる戦車の行動をかなり制限させられる
ATMや、対戦車ロケット・携帯ATMを抱えた歩兵が戦車の天敵だからこそ、
10式戦車はそういうやつへの対処を重視して作られた訳で
精密機器ありすぎですぐぶっ壊れそうなのが心配だが、試験立ち会った戦車部隊の人はみんな期待して配備を待ってる
405 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 09:42:39 ID:???
一番怖いのは自爆死覚悟のゲリラ攻撃だよな・・・

一見無害な農夫や商人がいきなり荷台からRPGを引っ張り出してぶっ放すから
406 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 10:17:58 ID:???
>>405
そういうのはかなり厄介だね
日本で民間人に成り済ましながら対戦車火器扱うのは大変な気もするけど
10式戦車は、今までの日本戦車と違ってそういう乱戦、不正規戦も想定して作られてるから、
装甲や視察装置が今までの日本戦車とかなり異なる設計になってる
もちろん普通に戦車戦やったとしても歴代日本戦車では最強だけどね。しかもぶっちぎりで
ぶっちゃけ、MSが存在したとして、単なる情報処理技術だけでも10式戦車＞ザクとかガンダムくらいの時代のMSなんじゃないかなあ
407 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 13:22:38 ID:???
装甲は発表によると９０式の完全な発展型だし粉設定をまた忘れてる
毎回適当な事をゆーな
408 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 15:18:24 ID:???
MSって敵を脅威度の順にリストアップしたり自動で砲を指向させるような真似ってできたっけ？
姿勢が変わっても対象を狙い続けるような安定化装置すらないんじゃないの？
未来位置を予測するような照準装置すらないんでしょ？
画像ロックすらできないんでしょ？

つーかミノ粉って電磁機器を狂わせるくらいだから人体に悪影響あるんじゃないのかな

409 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 15:52:54 ID:mTGGPvl9
>408
ハロは平気で動いているけどね
410 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 19:11:05 ID:???
妄想設定君とハロ厨は別人だったのか
同一人物だと思ってたが
411 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 19:34:25 ID:???
「アムロ、カンペイ、アムロ、カンペイ」
ハロバグってんじゃんｗ
412 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 19:39:54 ID:???
0083で走りながらの射撃は狙い難い(当らない)みたいだから、補正されてないんじゃないかね。
413 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 20:17:17 ID:???
スタビライザーないなんて退化してるじゃん…
414 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 08:21:32 ID:???
まぁ、戦車なんかより上下運動なんかのブレがけた違いにデカイからな＞MS

つまり、良くある
「戦車と違って３次元機動が云々～」
（そういや最近「鈍重な」戦車ってフレーズ聞かないな。このスレの啓蒙活動も実ったということかｗ）

っていうのを発揮するとMSの攻撃力は0になるんだよな。
走った程度で狙えない（まぁ、人間の兵士も走りながら射撃とかメクラ撃ちになるが）
ならジャンプ含んだらもうダメダメ。まず当たらん


…冷静に着地を狙われるか対空車両の機関砲に蜂の巣にされておわりだよな…
415 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 14:57:12 ID:???
そういや、３次元機動で思ったんだけど、MSって機動が足とブースターで
二つあるのと、戦車みたいにタイヤ一つしか無いのを比べるのっておかしくない？
416 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 15:19:40 ID:???
>>414
Ｕ．Ｃ．の戦車ってどんな性能？話はそれからだ
417 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 15:35:26 ID:???
マゼラアタックなら全高が10mあります





3階立ての建物を想像して(ry
418 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 15:35:48 ID:???
マゼラトップは戦車砲として使われると弱いが
ザクの手持ち武器として使われると強力になる
419 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 15:42:49 ID:???
勿論、人型が兵器としてある種の理想型だとは思っていない。しかしそれじゃ芸が無い。
否定するだけなら2chで遊ぶ必要も無い訳だ。

人型を作るならその技術で作った～は聞き飽きた。
その技術で作った戦闘機、戦車はどんな性能を持っていてどんな風に戦うのか？
それが設定されなきゃ兵器体系そのものが推測出来ない。仮にそれが分からない
状態ならとりあえず作ったＭＳでも戦いの役に立つ。戦術が無いんだから。
420 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 15:52:06 ID:???
否定厨は人型否定してる俺ｶｺｲｲ（ｷﾘｯ
だから何言っても無駄だよ
421 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 15:52:24 ID:???
まあ確かに人型の兵器として開発されるならともかく
人型の機械を(何らかの事情で)戦闘に転用してみたら強かったってんならＭＳも有り得そうだな

現代の兵法にしたって、最新技術の兵器なんかより、それまでに培われた信頼性とかの方が重視されたりするし
つーか、現在の陸戦兵器や海戦兵器にしても100年前には存在し得なかった新体系の兵器とかあっても良いよな、実際当時とはそれくらい技術力が違うんだし、やろうと思えばできそうなのに
とは言えそれをやろうとしても「信頼性」で振るい落とされるのがオチなんだけど
422 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 16:09:53 ID:???
元々、ザクは対ＭＳ用ではなくて軍艦とかコロニーを攻撃する為に作られた
言わば宇宙の砲兵。ＭＳはサイド建設用の機械だったとか。宇宙の建設機械の
形は実際に造ってみなきゃ分からないがレイバーみたいに一番よく売れたとかの
理由かもしれない。
宇宙遊泳を訓練すれば操縦しやすいとかの理由もあるかもしれない。
423 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 16:27:12 ID:???
戦車も戦闘機も、フィールドの違いはあれど
基本は「移動して銃を撃つ」だから

宇宙用の戦闘機だって
「移動して銃を撃つ」が出来ればいいだろう

さらに人型をしているなら、何か＋αの仕事があるか
宇宙で移動するのに手足があった方がいいって所だろう

たとえば宇宙世紀では相手を助けられる状態なら
相手の機体ごと捕獲する義務（手を使って）が強化されてるとか、
いざと言う時、レスリングのように組み付けるようになってるとか、

形の不定形な小惑星要塞にどこでも取り付けるようにとか、
無重力の屋内で移動するのに蹴ってすすめるようにとか
424 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 17:00:00 ID:???
>>416
まぁ、少なくとも現在、現実世界にある戦車よりは強いんじゃね？
（ぶっちゃけ１stが作られた頃の第２世代戦車と現在の３．５世代戦車じゃ
性能は雲泥だけどな）

行進間射撃位は朝飯前、勿論MSに使う火砲、装甲材を使えるなら
火力、装甲もMSとは隔絶した性能になるでしょうよ。形状の違いからね
機動力は…ヒルドｒ（略　ガンタンク強ｓ（略
あたりを見るとジャンプできない以外はMSにも引けはとらないんじゃないかなぁ

イグルーは罪作りだなｗ
425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 17:08:26 ID:???
Gファイターの前にはザクなんて紙屑ですよ
426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 17:11:09 ID:???
>>419
＞人型が兵器としてある種の理想型だとは思っていない。しかしそれじゃ芸が無い。
＞否定するだけなら2chで遊ぶ必要も無い訳だ。

2chで遊ぶつったって肯定ばっかりが遊び方じゃないだろ
否定して遊んでる奴だって居るんだぞｗ

＞その技術で作った戦闘機、戦車はどんな性能を持っていてどんな風に戦うのか？
＞それが設定されなきゃ兵器体系そのものが推測出来ない。仮にそれが分からない
＞状態ならとりあえず作ったＭＳでも戦いの役に立つ。戦術が無いんだから。

性能？現在の戦闘機、戦車を純粋に超強化でいいし、戦術だって今のママでいいだろ。
ただ、そうするとMSの出番は無くなるけどな
MSが上手く活用できる戦術が存在し、その戦術、兵站によって戦車や戦闘機を駆逐できる
案があるなら是非上げてくれ。俺は思いつかないがそれができればMSは有用とも言えるかもな

…せめて2m以下の歩兵レベルの大きさならいいんだがなぁ。。。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 17:16:50 ID:???
>>423
タコ型とか蜘蛛型でよくないか？ソレ

＞たとえば宇宙世紀では相手を助けられる状態なら
＞相手の機体ごと捕獲する義務（手を使って）が強化されてるとか

ワイヤーで繋いでひっぱればいいじゃん。わざわざ巨大な、しかも
武器を持つ生命線の1対しかない手を使う事でもないような？

＞形の不定形な小惑星要塞にどこでも取り付けるようにとか、
＞無重力の屋内で移動するのに蹴ってすすめるようにとか

あの足じゃダメだろ…
428 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 17:29:42 ID:???
>>423
だからMSみたいに18mもあるのは無駄なんだが。
429 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 17:47:46 ID:???
MSの足だと地面にとりつくようなアンカーや爪みたいなのが無いの？
430 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:11:32 ID:???
>>427
いや、無理だと思う

クモはともかくタコは一度絡むと大変な事になる
ジオングのワイヤーにしてもそうだけど
無重力で糸が絡んだ惨事は恐ろしい

クモはクモで足が多すぎる印象
手足が多ければそれだけ制御が面倒になるかもしれない
431 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:16:07 ID:???
>>426
じゃあ、その戦闘機同士ならどんな戦い方をするんだ？
432 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:19:58 ID:???
>>430
二本足でバランスを制御するより多脚のほうが楽なんだが。
433 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:22:04 ID:???
>>408
ザク搭載の光コンピュータは動作は大丈夫。演算能力は不明。
0083ではコアファイター撃墜しているから偏差射撃もおｋ

ガンダムの場合は「教育型コンピュータ」

某青の小説だときっちりした動きをするパイロットは予想されるとあるから
1年戦争時のジオン軍にＭＳの動き予想についてパイロットの補助するシステム程度はあったと思われ

>>413
ガンダムのことなら、記録全集にあるショックアブソーバーが能力を兼ねているのでは？
434 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:24:43 ID:???
>>414
だから、上空からの射撃については相変わらずダメでししょ、戦車

>>421
誘導兵器、無人制御兵器
435 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:25:43 ID:???
>>426
宇宙空間で戦車運ぶ揚陸艦、維持するの大変でしょ
436 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:26:57 ID:???
>>432
システムメンテナンスや補給は？一般的には数が多い方が不利だと思うが
437 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:28:28 ID:???
>>432
転ぶ危険がなくなる分は多足が楽だろう
（2足でもSDガンダムみたいなら太足なら転びにくく制御はずっと楽になる）
それらの足を器用に使うには多いと制御が面倒だと思う

さらに言えば、無駄に数が多い場合、
それだけ余計な部位になるわけだ

クモ型にしても大型化して重力圏内も移動するなら足の太さを要求されるし
ああいう風に足が横に張り出してるタイプはあまり重量を支えるのに向いてない

意外と大型化するには人間みたいに
柱のように伸びた足のがベストだと思う
438 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:32:44 ID:???
>>434
何故一種の兵科で全てこなさないといけないんだ？

やろうと思えば現在でも戦車に対空能力を持たせることは可能。
だた、それをやると本来必要無い装備が追加される事になり
コストが上がり、対地上戦での能力が制限される

素直に対空車両使えばいいじゃん
つまり、なんでも出切る。という触込みのMSは実際は何をやっても
中途半端で何もできない器用貧乏なわけ。

まあ、実際には器用貧乏というかMSも上空からの攻撃、歩兵に対して弱かったりして
器用貧乏どころじゃなく何もできない兵科な気がするが。
439 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:34:09 ID:???
>>414
平面移動だけの戦車が根本的に上空からの攻撃に弱いというのは変わらない
440 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:36:00 ID:???
>>436
でも二足で立つってことはやたら精密な制御が必要だから
ある程度単純な多足より精密機器になりがち

かえって二足の方が補給や整備も大変かもな
二足だとそれぞれの足に負担が掛かりすぎるから磨耗も早いだろうしな
441 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:37:36 ID:???
>>436
逆だろ。
たんなる足でいい多脚と、つま先が切られただけで立てなくなる2脚。
MSの脚ってかなりでかいんだぞ。
442 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:39:45 ID:???
>>438
一年戦争時は、それこそワッパやドダイ要爆撃機、マゼラアタックもあるから、ジオン軍だって
一種の兵科で全てこなさないといけないとは考えていないと思うぞ。
輸送が大変なのと地球上の生産能力上の問題が大きいためＭＳを使っている場面も多いと思うが。

> 器用貧乏どころじゃなく何もできない兵科な気がするが。
特性が生かせて、局所優勢がとれる場所なら十分いけるだろ。

平原での大戦車戦なんてオデッサみたいなことやられたから敗北した訳で
そういうところでドダイを使えない航空優勢上の敗北があっただろうし
443 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:40:00 ID:???
>>439
それは兵器として特化してるだけで問題ではない。
444 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:41:41 ID:???
>>440-442
足の１本がやられたら、普通に撤退なのは多脚も変わらないのでは？
それとも「メインカメラが（ｒｙ？、それこそワンマンアーミーだろ
445 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:41:52 ID:???
>>442
>輸送が大変なのと地球上の生産能力上の問題が大きいためＭＳを使っている場面も多いと思うが。

MSが高いからマゼラとか使ってたはずなんだが。
446 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:43:00 ID:???
>>443
ＭＳがジャンプで局所優勢が取れるな
447 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:44:12 ID:???
>>444
足の１本がやられたら動けなくなるのが2脚。
足の１本がやられたら撤退できるのが多脚。
448 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:45:37 ID:???
MSがジャンプで有利ってちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
どんなジャンプ想定してんだ？
449 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:47:02 ID:???
>>446
ジャンプできる時点で足だけでなく他に機動力を付けることになり、
単一の兵器よりも無駄にでかくなる。
450 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:49:01 ID:???
>>442
＞特性が生かせて、局所優勢がとれる場所

具体的にどんな場所？それがないからMSはダメだといわれてるのだが…
市街地戦なんかMSに取ったら地獄でしかないしな。
不意打ち受けまくりであっというまにスクラップだし、野戦では戦車の敵ではない…
何処で使うの？
451 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:56:51 ID:???
>>446
今ある兵器を先に使うだろう
452 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:56:53 ID:???
4足動物の歩いてる姿を動画にするのは面倒らしい

走ってるギャロップとかだと前後の足を
それぞれ揃えてるから把握しやすいらしいが…
…いや、こう見ると走ってる姿もやっぱ面倒かな？
ttp://www.kikulab.it-chiba.ac.jp/quad/fig2.jpg

足が重心の下に来ないから順々に
どういう流れで効率的に動くか把握しにくい

一本一本動かす（その他の足を止めて）のも手だけど
それだとかなりづん従になるだろう

こうやってみると蜘蛛の足とかかなり面倒に動いてる
http://www.youtube.com/watch?v=GaukiEFVmzE
http://www.youtube.com/watch?v=u8RKeAuNKbg
453 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:58:43 ID:???
>>450
丘陵戦、
低障害物のある場所

戦車の移動が難しくなるところで、ＭＳがホップステップを使える所
454 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 18:59:00 ID:???
MSってつまり、戦車にスラスターやブースターを付けるようなものでしかないって事か。
455 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:00:33 ID:???
>>449
それで、戦車砲が回避できる機動力を得られればいい。
456 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:02:03 ID:???
>>453
＞丘陵戦、
＞低障害物のある場所

？？？
MS側からは丘陵や低障害物の陰になって戦車が把握し辛く
MSはニョッキニョキに突き出てるからあっという間に蜂の巣にされる気が…

ついでに戦車の移動力舐めてないか？
457 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:02:10 ID:???
>>454
現状の戦車では積めない大きさの核エンジンを搭載で来て、それがスラスターの熱エネルギー源
戦車にはまねできない
458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:02:53 ID:???
>>455
またミノ粉のこと忘れてるなあ。
基本目視なのにでかくしてどうするの？
459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:03:49 ID:???
>>457
コアファイターに積めるぐらい小さいのですが。
460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:04:14 ID:???
熱エネルギーでスラスターってのも不思議な話だよな
熱エネルギーなんて一番レベルの低いエネルギーでデカイプラントでも
ないと有効活用できないんだが…
461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:04:23 ID:???
>>456
10式みたいなデカイ戦車が把握し辛い？

87式ならわかるが
462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:05:26 ID:???
>>458
歩兵の無線ミサイル無効、有線誘導回避に大きく有利
463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:06:55 ID:???
>>459
ガンダムは融合炉分散型

>>460
つ　高温　
小型ガスタービンの実物見たことある？
464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:07:02 ID:???
>>462
無効になって無いぞ。
イグルー見たか？
465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:09:39 ID:???
>>464
あの場面、誘導できなくなるほどミノ粉多いか？
466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:16:52 ID:???
>>462
よく判らんのだが兵器がでかくなると
>歩兵の無線ミサイル無効、有線誘導回避に大きく有利
になるのか？
467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:31:12 ID:???
>>457
>スラスターの熱エネルギー源

こんな設定あったか？
あの誘爆しやすい推進剤はスラスターで使わないのか。
468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:43:00 ID:???
>>462
×大きくなると
○熱核融合炉の莫大な電気エネルギーを運動エネルギーに変換すると
469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:43:42 ID:???
>>467
熱核ロケット
470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:44:48 ID:???
>>468
は
>>467
宛
471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:54:27 ID:???
>>469
ヒント。
ランドセル。
472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 19:57:56 ID:???
飛び上がっても狙い撃ちされるだけなんでないの
473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 20:37:02 ID:???
>>471
（メイン）スラスター
474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 20:40:51 ID:???
>>472
ある程度空中で機動可能

加えて87式対空砲以降、現代世界はガン式自走対空砲が衰退中ともいえる。
ミサイル方式大流行のため
475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 20:43:15 ID:???
>>474
つーか、そこまでできるのはガンダム以降のだろ。
でなきゃ、ガルマが驚かねーだろ。
476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 20:52:31 ID:???
>>475
あれは、ガンダムのジャンプ力の高さに驚いて、思わず空中戦と言った気が

IGLOO　対ヒルドルブ戦
477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 21:12:51 ID:???
>>475
でもランバラルについて来た普通のザクも飛んでいたからな・・・
特にスラスタに改良を加えたわけでも無いし

単にガルマが世間知らずの坊やだったからでは？
478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 21:14:43 ID:???
ザクでも自分の身長くらいは飛び越せるみたいだが
479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 21:17:15 ID:???
>>478
ヒルドルブの回に出ていた鹵獲ザクも思いっきり飛んでいたが・・・
10ｋｍ近く・・・

どう見ても身長の数十倍は浮遊していたな
480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 21:23:58 ID:???
ザクやガンダム程度の推力だと飛び上がっても殆ど機動らしい機動できずに落ちてくるだけじゃん…
481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 21:28:48 ID:???
戦いにこなれてくればそれらしい戦い方が生まれるだろう。
つかガンダム世界だとＭＳは一時的な兵器だけど。
482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 21:31:08 ID:???
自重を浮かせることも出来ない程度の推力、1400kwに満たない出力でジャンプってどれだけ飛べるの？
バネでも仕込んでる？
483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 21:32:27 ID:???
>>482
ＳＦＸ
484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 22:03:41 ID:???
結局は核融合炉の優秀さだけで、でかいMSの利点なんて無いみたいだな。
核融合炉を積んだ飛行機なら脚が無い分、小型でMSより強いみたいだし。
485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 22:35:48 ID:???
>>482
3倍のゲイン
486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 22:38:46 ID:???
>>484
航宙機は、180度ターン力でＭＳに劣る

フォークランド戦で仏製ミラージュに英製ハリアーが勝った理由の１つ「小回り」
487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 22:45:24 ID:???
>>486
ならなんでSFSなんて物があるんだい？
488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 22:51:08 ID:???
カタパルトと同じ理由
489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 22:51:38 ID:???
本当に「小回り」がガンダムの世界で重要なら巨大MAなんて存在しないだろ。
490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 22:53:19 ID:???
488の理屈だとSFSに乗ったMSよりも地上にいるMSが強いってことか？
491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 23:16:45 ID:???
>>489
戦闘機と爆撃機
492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 23:18:41 ID:???
>>490
何故そう読む？
493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 23:22:25 ID:???
今までは同じ兵科で無い限り狩る方の兵器の方が小さい。例外は戦艦だな。
でもＭＳとＭＡが同じ土俵なら大きい方が有利な場合が多い。
勿論、同じ性能で最も小さく作らなきゃ高性能は出せないけど。
494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 23:24:53 ID:???
ガンダム世界では、相手の懐に飛び込む格闘戦になれば鬼より一寸法師の方が強いことも多い
495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 23:29:33 ID:???
ナノマシンってミノ粉の影響受けないん？
496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 23:46:16 ID:???
接近すればF-15よりF-16の方が強いしな。
497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 23:57:42 ID:???
やはり歩兵が最強か。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 00:03:28 ID:???
しかし、MAが強く作れんのになんで戦艦が弱いままなんだろな、ガンダムの世界は。
499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 00:06:33 ID:???
>>497
歩兵の最大の強みは「人間の目と脳」だからな

貧弱なボディを補って余りあるアドバンテージだ
500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 00:18:48 ID:???
>>498
つ【機動性】
501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 00:21:00 ID:???
>>500
つ【ビクザム】
502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 00:34:08 ID:???
>>500
サラミスの機動性舐めてんのか？
軌道上で高速90℃ターンをやってのけるんだぞ

MAより高機動じゃないか！
503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 00:50:56 ID:???
>>498
戦艦の場合、戦闘関連だけ必要なＭＡに比べて、長期作戦等のクルー生命維持関連装置を考慮しなければならない
その分、単純戦闘能力は劣る場面もある。
宇宙世紀ガンダムの世界で長時間、ＭＡが単独活動した例は？というとアッザムくらい？
504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 00:53:04 ID:???
>>503
> 長期作戦等のクルー生命維持関連装置を考慮しなければならない

その場合は打たれ強い筈だろ・・・
505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 00:59:01 ID:???
>>504
空調、衛生、熱管理、糧食管理、弾薬管理・・・

重要なものばかりだが、打たれ強さ他の正面戦闘等能力とは直接関係ない
506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 01:10:29 ID:???
>>505
おいおい、空母じゃなくて戦艦がなんで戦闘能力を削らなきゃならんのだ？
507 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 01:13:56 ID:???
>>488
意味不明だな。
508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 01:18:21 ID:???
>>506
大和ホテルという言葉を知っているか？
509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 01:19:17 ID:???
>>507
カタパルトの役割も知らない？
510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 01:30:11 ID:???
509はガンダムを見てないのかw
511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 01:35:50 ID:???
>>510
は、1stも満足に理解していないクチだな。カタパルトを知らないなんて。
512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 01:44:43 ID:???
>>505
それでは輸送艦じゃないか
513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 01:45:54 ID:???
>>511
宇宙世紀ではカタパルト付きの艦の方が少数派だ・・・
514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 01:52:53 ID:???
>>512
ミサイルが切れた後、窒息したり凍え死んだりしたいのか？
515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 01:53:57 ID:???
>>513
1stだけ認めて、Ｚ、0083以降は無視する人？
516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 01:55:47 ID:???
まったく意味がわからんな。
カタパルトがあればSFSはいらないのか。
517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 02:01:33 ID:???
>>516
では、もう一回。
カタパルトの目的≒ＳＦＳの目的
518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 02:04:01 ID:???
MS厨からまた名言が生まれてしまった・・・

>カタパルトの目的≒ＳＦＳの目的

>カタパルトの目的≒ＳＦＳの目的

>カタパルトの目的≒ＳＦＳの目的

>カタパルトの目的≒ＳＦＳの目的
519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 02:06:16 ID:???
>>518
ニアリーイコールを知らない？どこの中卒ですか？
520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 02:26:53 ID:???
誰にも理解できない理屈一言言い捨てるだけで、結局具体的に説明しないで後は煽るだけなんだよな
521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 02:31:59 ID:???
>>520
君が1stを見ていないのがバレバレで、そんなお馬鹿さんに何度も質問を繰り返させ
そんな人間がある程度兼軍オタも多いこのスレにいるのは何故？
ということを周知したかったからさｗ


こっちで煽った方が良かったかなｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1266901852/l50
522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 03:17:29 ID:???
横からSFSがなんなのかわからないとは言い出しにくいな…

>>484
むしろ宇宙じゃ翼のがいらないし
>>486
空気で旋回する必要がないから小回り云々も微妙
（でも案外、MSは振り返らずに銃だけ向けて撃てるってのも強みかもね）
523 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 06:30:13 ID:???
宇宙速度に到達できるMSって機種的にはどこらへんがボーダーライン？
524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 07:43:37 ID:???
>>515
そうだよ
525 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 07:46:14 ID:???
>>522
> むしろ宇宙じゃ翼のがいらないし

アレは翼じゃないって噂だが

①ソーラーセイル
②太陽電池
③フェイズドアレイレーダー
④ラジエータ
⑤カウンターウエイト
⑥装飾品（竹槍、出っ歯の類）
526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 08:43:37 ID:???
>>524
> 宇宙世紀ではカタパルト付きの艦の方が少数派だ・・・
1stだけ認める人なら宇宙世紀とは書かないのでは？
527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 08:46:00 ID:???
>>523
作品がアレなんだがEVOLVEで登場するMS-06Z-003+ブースター付が大気圏突破したような
528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 08:48:10 ID:???
>>522
コロニー内使用を考えているからでは？ＺＺコア３でマシュマーのザクⅢが使用したSFS
529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 09:26:21 ID:???
SFSってSub Flight Systemの略だよ。
1stだとドダイやGファイター、スキウレなんかがそう。
530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 09:35:38 ID:???
艦からMSを射出するための装置（カタパルト）と
飛行能力を持たないMSのための飛行補助装置（SFS）がニアイコール？

駄目だｗ理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 10:15:13 ID:???
>>530
飛行補助装置SFSを使うと飛行以外で得することがある。
それはなーんだ？

Ｐ．Ｓ．
宇宙空間でもＳＦＳという言葉を使うのはガンダム世界のお約束ということを知らない？
532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 10:20:05 ID:???
>>530

>>529
で教えてもらって、その途端にその強気

完全に、 『小人の学は耳より入りて口より出ず』

そういうことを恥ずかしいと思わない、うらやましい脳をしているな。
533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 10:21:03 ID:???
そういう使い方もできるってだけでニアイコールじゃないね。
534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 10:23:47 ID:???
>>533
> そういう使い方もできるってだけでニアイコールじゃないね。

そりゃそうだ、答えをまだ言っていないし。↑勝利宣言のつもり？
535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 10:24:46 ID:???
>>532
しようがない。
ニアイコール君のほうが使い方のしらない中卒なんだから
煽られて当然でしょ。
536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 10:26:53 ID:???
>>535
> ニアイコール君のほうが使い方のしらない中卒なんだから
　　　　　↑そんなにこの言葉、悔しかったのかｗ
アスペルガーって１つのことに拘るってほんと、そう思うｗ
537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 11:09:27 ID:???
SFS（戦闘機）最強、人型イラネ！って流れ？
538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 11:32:57 ID:???
ガンダムよりビグロの方が180度ターン速かったり。
1.5秒vs1.3秒。
AMBAC肢の数は旋回性能の向上にはあまり寄与してないのがわかる。
539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 11:36:54 ID:???
>>538
そのビグロのビーム口にライフル突っ込むガンダム。たぶんＭＡでは真似出来ない。
540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 11:38:15 ID:???
>>537
SFSって言葉を知らなかったぼくちゃんが、言葉を知った嬉しさのあまり暴れて荒らそうとしたが
結局自分の語彙量の不足に気がついたって流れ
541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 12:26:47 ID:???
>>534
で、答えは何時になったら言ってくれるのかな？
言えない理由があるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 12:51:38 ID:???
>>541
そうやって聞いてくるお馬鹿さんを判別するのに便利でしょ。
543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 13:13:25 ID:???
>カタパルトの目的≒ＳＦＳの目的

これはお馬鹿すぎるだろ。
こんなＳＦＳの説明してる設定集でもあるのか？
544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 13:40:34 ID:???
まんまというのはないが
オフィシャルズ　P.511「戦闘行動半径」がヒント
545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 13:44:25 ID:???
やっぱり無いのか。それをへんな理屈で逃げてるだけか。
546 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 13:47:52 ID:???
>>545
お前、「戦闘行動半径」の意味も知らないでこのスレにいるの？ｗ
547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 14:14:30 ID:???
>>539
パイロットの違いだな
AMBAC関係ないし
548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 14:27:02 ID:???
>>547
パイロットがいかに優れていても、ガンダムの腕があの体勢から
ビグロの口に突っ込める構造になっていなければどうしようもできなかった
549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 14:57:33 ID:???
>>546
意味がわかりませーん。教えてちょ。
550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 15:38:31 ID:???
>>547
アムロとトクワン入れ替えたら、そもそも近接戦闘どころかAMBACする必要もなく、即射殺されてるなガンダムｗ
551 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 16:58:15 ID:???
逆に一撃でアムロのビグロが堕ちてるかもよ
ガンダムのビームライフルは強力だから
552 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 17:03:33 ID:???
ビグロのセンサー有効半径が広すぎてガンダムは一方的にアウトレンジさるるる
553 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 17:07:21 ID:???
>>544
で、カタパルトもSFSも「戦闘行動半径」　だ　け　が目的なのか？
554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 17:10:16 ID:???
>>550
まさにその通り。ガンダムが劇中で強いのはアムロの
ワンマンアーミー効果で強く見えるだけ。

ぶっちゃけアムロがトリアーエズ乗っててもザクあたりは
背景レベルでバンバン打ち落とし、ゲルググは余裕。
エルメス、ジオングあたりも戦闘機で落とす鬼アニメになってるよなｗ


…つか、宇宙じゃエルメス最強でいいんじゃねーの？ビット有る品
555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 18:37:13 ID:???
推進剤山ほど使えば好き勝手に機動できるが、推進剤には限りがあるからこそ
06RやMAはベテラン以外に使いこなせない特殊機なんだが

カタログスペックだけ見てる人にはわからんか
556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 18:41:26 ID:???
戦闘行動半径の次は推進剤か？
どっからそんな設定を捏造するかねMS厨は。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 19:11:34 ID:???
>>555
まさかAMBACのこといってんの？
あんな後付けの苦しい設定鵜呑みにすんなよ

アレで節約できる推進剤なんてすずめの涙だよ
自分の向き変えるしか出来ないから方向転換するにはやっぱり推進剤を大量に使う

ついでに言えば戦闘中にタコ踊りしてる暇なんてないし
アニメでも戦闘中は「格好良く」推進剤バンバン吹かして戦闘してますが…
558 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 19:22:23 ID:???
劇中で推進剤が切れたのってVガンのラストぐらいか？
そういや、あのMSとどっちがサブだかわからんタイヤもSFSだな。
559 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 19:54:07 ID:???
巡航中でもなぜかスラスターずっと吹かしてんだよね…
そんな加速しても止まるのにしんどいですよと
560 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:05:52 ID:???
>>556
MAがそういう特殊機であるのは公式のはずだが
何でもとりあえず捏造にするんだなｗ
561 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:09:33 ID:???
>>551
戦記だかのOPじゃビームガンで落とされてたな
562 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:23:45 ID:???
MSもシローのバズーカーで落とされてるしね。
563 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:29:27 ID:???
そんなシーンは存在しない。捏造乙。と軍ヲタとして言ってみる
564 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:33:27 ID:???
>>559
それほど速度上がらないから無問題
むしろ等速直線運動(地球軌道上だから厳密には違うが)は弾の的だから加減速自体は別にいいんじゃね？
565 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 21:14:18 ID:???
MSにも首を真上に伸ばして高所から見下ろす機能くらい欲しいよな
566 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 21:20:04 ID:???
陸ガンにあるだろ。
567 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 22:04:27 ID:???
MSに必要な機能はあれだ

匍　匐　前　進　能　力

胸や膝に車輪かキャタピラが必要
568 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 22:17:52 ID:???
背中に砲塔も欲しくなるな
569 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 22:47:00 ID:???
>>567-568
車輪やキャタピラがあるなら脚いらなくね？
砲塔があるなら腕を使う機会なんてほとんどなくね？

こうですか？わかりません！＞＜；
570 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 23:24:06 ID:???
絵的には姿勢変えただけで進行方向も変わってる事が多いのかしらん

戦艦なんかが艦首だけ敵の方向に向けて変な姿勢で機動したりとかはなかったん？
571 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 23:43:53 ID:???
>>570
センチネルの小説でペズンから撤退するときそれをやっている。
572 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 23:44:56 ID:???
モルガだな
現代基準で考えるとMSか核融合炉搭載のヘリにトップアタックされて歩兵の壁としての仕事しかなくなるだろうが
573 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 23:45:52 ID:???
>>567,568,569
種板でバクーを好きなだけしゃべれ
574 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 23:50:31 ID:???
>>547
> AMBAC関係ないし
ガンダムの腕がビグロの口方向に曲がると言っているだけだが？
575 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 00:26:02 ID:???
しかし宇宙の戦闘を真面目に考えると
銀英伝みたいになるんだろうな
576 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 00:30:29 ID:???
あれはハードを考えなさ杉
577 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 00:34:23 ID:???
>>575
あの敵艦に乗り移って斧で戦うやつ？
578 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 00:36:24 ID:???
あれのどこが真面目に考えた結果なんだよ
銀英は中世の陣形戦をまんま艦隊戦に持ち込んだだけだが
あれが確信犯じゃなくて真面目に考えた結果なら御大の頭を疑うわｗ
579 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 00:38:59 ID:???
MSという荒唐無稽な物よりはマシだろうて
580 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 00:40:28 ID:???
デザイン的にはスーパーロボットを踏襲しなければならない運命だったが
小惑星を改造した宇宙要塞の取り合いなら荒唐無稽とも思えない。
581 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 01:02:39 ID:???
SF作家の山本弘の解説
http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida09.htm
>宇宙空間戦闘、とりわけ艦隊戦をリアルに描くのは難しい。
>　僕も『サイバーナイト』『サイバーナイト２』で艦隊戦闘を描いたことがあるが、
>科学的に正確であることを心掛けようとして、かなり頭を使ったものである。
>とりわけ厄介なのは、敵味方の艦隊が相対速度を合わせるのに
>かかる手間と時間だ。相対速度が大きすぎたら、
>艦隊同士が一瞬ですれ違ってしまう。しかし相対速度が小さすぎると、
>敵艦と交戦距離まで近づくまでに何日、下手すると何百日もかかる。
>　だから『宇宙戦艦ヤマト』のように、艦が平行して進みながら
>至近距離でビーム砲を撃ち合うというシチュエーションは、
>実際にはきわめて困難なのである。
（中略）
>さて、田中芳樹『銀河英雄伝説』の話である。
>　この作品の画期的な点は、そうした科学的厳密性を
>すっぱり捨て去り、艦隊戦を地上戦（それも19世紀以前の
>騎馬や歩兵による戦闘）の比喩で描いたことである。
>これは決して作者の無知ゆえではない。
>科学的に正確に宇宙戦闘を行なうのはきわめて困難であり、
>たとえうまく描けたとしても、難解すぎて読者に
>理解できないものになる可能性が高い。
>巨大怪獣映画を作る際に物理学や生物学を無視せざるを
>得ないのと同じで、どうしても宇宙で艦隊戦をやりたいのなら、
>科学的厳密さにはあえて目をつぶるしかないのである。
582 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 01:15:20 ID:???
銀英伝は星系図から布陣まで全部2D（平面）戦闘だったな
スターシップなんとか？とか、なんとか円舞曲？とかもみんなそんな感じだった

まだガンダムの方が3D（空間）戦闘意識してる分マシに見える
583 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 02:13:09 ID:???
星系や銀河の軌道面に沿って自然と平面に近くなるのさ
ガンダムも推進剤に余裕ない世界なんだし月軌道面に沿った平面的戦闘であるべきだと思うが
584 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 04:57:10 ID:???
軌道面から横にずれようが縦にずれようが・・・

とここまで書いて思った
月軌道と平行面にずれると軌道の内側寄りと外側寄りで掛かる重力が変わるので
陣形維持に為に無駄な推進剤使うな
垂直面にずれても掛かる重力が変わることは変わるが平行面よりは誤差が少ないので
縦に並んだ方が良くね？って事にｗ
585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 09:51:24 ID:???
スケート場よりツルツルな世界って感じなんだろうな

もっとも同じラグランジュ・ポイントやコロニー内から出た
艦隊が打ち取りにいく状況とかなら
もうちょっと慣性状態は近いんだろう

なにかあれば普通、現地の駐留軍が担当するんだろうし
586 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 10:46:09 ID:???
銀英伝はもう、アレはアレで良いんだよ
何千kmか何万kmか広さのある艦隊同士が双方合意で会戦やるお話なんだから、三次元移動の意味は少ないし、意味がある局面（バーミリオンやら回廊）では実施してるし
物理的に嘘が少ないという意味でのリアルを求めると、航空宇宙軍史やら、アンタレスの夜明け（古い上にマイナー）やら、ハードSF風味に向かうだけだから
587 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 11:36:02 ID:???
ガノタはスペオペみたいな物としか思ってないのに
否定派はガンダムをハードSFとして批判する怪
588 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 13:06:54 ID:???
>>574
なら全然意味も関係もない話で割り込んでこないでね
589 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 13:25:31 ID:???
「データ上AMBAC肢の数は旋回性能の向上には役に立ってないな」
『でもガンダムはビグロの口に手を突っ込めるんだぜ！』

これがMS脳ｗ
590 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 14:23:18 ID:???
ワロタｗ
591 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 15:00:21 ID:???
２つの違う話題を分けて考えられない馬鹿ですと叫んでなにがしたいのかわからない
592 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 15:59:31 ID:???
確かに話題の区別がつかなかったんだろうな
AMBACの話をしてるところに手を突っ込む話題で大声で絡んでくるお馬鹿さんはｗ
593 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 18:02:52 ID:???
>>587
ただなぁ。稀に
「ガンダム最強！MS最強！戦車なんて役立たず１１１！！！」

とマジで思ってる馬鹿（エサ）が現れるからこのスレはやめられねぇｗ
594 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 18:29:50 ID:???
話が派生するのは２ｃｈでは当たり前のことだが、否定厨にとっては違うようだな
595 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 18:37:27 ID:???
>>587
ガンダムがハードＳＦとして存在して欲しいんじゃないの？
じゃなけりゃガノタでも無いのにわざわざこんな板のこんなスレに書き込みせんよ
596 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 18:44:25 ID:???
適用するとＭＳが非常に強力になる仮説が出ると
「ガンダム最強！MS最強！戦車なんて役立たず１１１！！！」と言ってると否定派が脳内変換して暴れてるのはよく見る

当然前後にそんな文言はないのに・・・
597 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 18:47:09 ID:???
>>586
航空宇宙軍史は嘘を少なくしようとしすぎた感がある割りにﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨｰがいまいちで好きじゃなかったなぁ・・・
個人的には星界程度に嘘はあるべきだと思う。


そこ！　SFというよりはスペオペに近いとかいうな！
598 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 18:52:29 ID:???
＞「データ上AMBAC肢の数は旋回性能の向上には役に立ってないな」
＞『でもガンダムはビグロの口に手を突っ込めるんだぜ！』

これが人型厨による「派生」
設定に沿った話への返しが「手が突っ込める（から強いんだぜ！）」

…もう、ねｗ
599 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 18:58:21 ID:???
！がついてる時点で普通冗談だと気づきそうなもんだがバイアスって怖いな
600 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:01:20 ID:???
>>596
＞適用するとＭＳが非常に強力になる仮説が出る

お前の脳内だけでな
具体的に上げてみたら？
601 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:02:38 ID:???
>そのビグロのビーム口にライフル突っ込むガンダム。たぶんＭＡでは真似出来ない。

なるほど、！がついてない時点で大マジだったんだな
すごいぜMS脳ｗ
602 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:05:15 ID:???
ついてなかったのか。元レスなんて面倒だから確認してなかったが
上げ足取り以上の物じゃないな
603 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:06:12 ID:???
>>600
手が口に突っ込めます。
たぶん戦車や戦闘機では真似できない。
604 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:07:36 ID:???
否定厨がまた盛り上がってるな
常人には理解できない理由だが・・・
605 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:14:39 ID:???
「データ上AMBAC肢の数は旋回性能の向上には役に立ってないな」
『でもガンダムはビグロの口に手を突っ込めるんだぜ！』
「全然関係ないじゃん」
『じょ…冗談だったんだよ！』
「大マジだったじゃん」
『あ…揚げ足取りするな！』
606 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:14:40 ID:???
>>603
ネタだろうけど必要な機能ではないよなぁ


つか、歩兵ならまだしも機動兵器しかも巨大人型って時点で
格闘戦なんか発生するもんかねぇ…真面目な話。
607 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:17:28 ID:???
>>606
状況によるとしか・・・現代戦だって白兵戦(銃剣突撃)あるんだぜ
608 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:20:44 ID:???
>>607
３流国家の内紛レベルでな・・・
609 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:21:20 ID:???
>>606
相手が動いてくれないならいいんだけどねぇ。
しかも同じくらいの大きさじゃないと。
動き回る自分より小さい物体って、かなり捕捉しにくいし。
610 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:26:00 ID:???
>>608
いつからイギリスは3流国家になって、内戦が始まった？ｗ
611 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:28:09 ID:???
・・・IRAかな？
612 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:31:05 ID:???
格闘シークエンスに入る時も問題

１　ライフルを収納する、もしくは投棄する（こっちの方が速い）
２　格闘兵器に手を伸ばす
３　掴む
４　ふりかぶる（同時にブレード展開）
５　刺突か斬撃

結構なアクション数
銃剣突撃なら５の１アクションで済むんだけどね…
Zのライフルみたいなのがあまり普及しないのが腑に落ちない
613 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:31:48 ID:???
>>607
だから歩兵レベルでは有り得るかもしれんが18mの巨大人型だぞ？
見つからずに白兵戦の間合いまで近づけるもんかね
しかも相手に格闘戦する気がなければ逃げ回られるわけだし…

ぶっちゃけバーチャロンなんかのロボットに大甘、格闘線やってくださいと言わん
ばかりに作られたロボゲーですら逃げ回る相手をぶん殴るのは難しい
ライフル撃った方が早いんだわｗ
614 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:45:59 ID:???
格闘バンザイの世界の割には、アクション数減らすような発展が全然見受けられないんだよな
しかも、折々では見受けられるにもかかわらず、後に続かない
スナカスみたく、腕に直づけするだけでも随分違うと思うんだけど
615 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:48:01 ID:???
銀英のゼッフル粒子みたいに火気厳禁な設定なら
格闘戦はありかもしれん

もっとも、施設を壊しちゃ駄目とかの制限がないと
粒子の効果範囲外から一方的に撃たれてお終いになるが
616 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 20:32:22 ID:???
ＭＳだと自由度が高いから物陰から撃ったり出来る。ブラウブロ最強？
617 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 20:33:50 ID:???
>>615
劇中では無法地帯だが、コロニーを破壊したら普通、虐殺とみなされ軍法会議。
618 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 20:48:51 ID:???
結局、昨日の「戦闘行動半径」君は勝利宣言して逃げたのかw
619 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 21:26:06 ID:???
ザクマシンガン等の実弾兵器って薬莢の片付けが面倒くさそうだ
620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 21:38:00 ID:???
120mmなのにドラム缶サイズってやつですか？
621 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 21:44:21 ID:???
秒速200mだから大丈夫
知らんけどな
622 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 23:46:03 ID:???
弾頭重量いくらかわからんけど射程短そうだよね…

なんでもかんでもバルカン砲って名付けてる事に対して作者から言い訳みたいなのってあった？
623 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 01:14:35 ID:???
60mmチェーンガン『バルカン』


ってだけで言い訳も必要なくね？
624 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 01:17:21 ID:???
>>613
そもそも18mの巨大人型が現実にあったらどう戦うのか誰もわからんがなｗ
漏れらには難しくても訓練積んだエリートであるパイロッツは普通にできるんだろ。
ＡＣだって慣れれば俺らですら当てられるやん。
625 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 16:50:57 ID:???
ACは威力が格闘武器＞＞＞＞射撃武器だから、威力が大して変わらなければ誰も使わない
626 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 17:12:44 ID:???
ACも格闘戦相当簡単じゃん
相手の機体にぶつかってもダメージ0って時点で



まぁそれやるとゲームとして成立しなくなるが
627 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 18:27:02 ID:???
作用と反作用ある限り、ダメージは折半だしなぁ

格闘は自分の固い箇所で相手の弱い箇所を叩くのが基本

ロボット戦なら、替えの効くパーツで相手の替えの利かない部位を叩くか
あるいは直線、相手パイロットにダメージいくような揺さぶりかけた方がいいかも
628 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 18:44:48 ID:???
操兵なんかだと、拳の予備をずらーっと腰にぶら下げてたなｗ
殴ったら確実に壊れるし、そもそも一番故障しやすいしで
629 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 18:47:28 ID:???
>>624
ACってアーマードコアでいいのか？
対CPUそれとも対人戦でも近接余裕なのか？
630 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 20:07:51 ID:???
>>629
そこまでは・・・ブレード厨じゃなくて基本的に火力厨だから当てられないこともない程度


タンク型or４脚ﾏﾝｾｰ
631 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 00:13:06 ID:???
>>627
ビームサーベルで反動・・・？
632 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 01:44:08 ID:???
>>627は「反動」なんて単語書いてない件…

前に、「直立歩行は人間だけ」って書いたら
「鳥はどうなんだ？」って返されたのを思い出した
もちろん、元レスに「『二足』歩行」とは書いてなかったんだが…

まあビームサーベルも、
サーベル同士でかち合えば反動あるし
そこらはあまり突っ込むとややこしくなる


そういえばアニメの振動メスって
あっさり物がすっぱり切れたりするけど（エヴァのナイフとか）
刃が振動してるって事は最初の接触した段階で
むしろ刃は（普通のナイフの反動以上に）弾かれるんだよね

それをチェーンソーと同じ容量で
負けずにさらに力押しで押し当てるから硬いものでも斬れるわけで
よくよく考えれば、普通のナイフ以上に腕力がいる武器なはず
633 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 01:55:55 ID:???
つーかアレってある程度硬度のあるものって斬れるの？
634 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 02:15:52 ID:???
それはナイフの強度によるんじゃないかと

ともかく、のこぎりも糸ノコも何度も斬りつけるのが味噌で
それを自動でやってくれるのがチェーンソー

糸ノコで鉄格子も斬れるあたり、硬い物に強そうだけど
あくまで押し当て続けるからで、力なしであっさり斬れる類の物じゃないと思う


…正直かくと
たぶん、ビームサーベルの熱で切断する方も
バーナーで焼き斬るのと同じで、そんなきれいに斬れるもんじゃないと思う
ある程度、長い時間押し当ててやっと斬れるようなイメージ

ただそのあたりビームライフルにしてもサーベルにしてもそうだけど
熱で斬ってるのかどうかもなんか微妙に設定が一定してない感じ

（だから一概に熱だけで斬ってる事にして
話を進めると設定無視してると言われそうだし。
逆にメガ粒子の運動エネルギー云々、
Iフィールドの斥力の干渉が云々で話を進めても
微妙につじつまが合わない事が出てくるんで
無駄に話しが長くなる上、決着がつかないのが目に見えてる。
＝なので、あまり突っ込んだ話しをしたくない）

635 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 08:23:23 ID:???
イメージで語られてもそのなんだ
困る

せめて数字で語れ
636 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 14:53:57 ID:???
>>627
反作用＝反動だろ
何を言ってるんだ？？
637 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 15:05:22 ID:???
ビームライフルも運動エネルギーを利用した兵器つーことは撃つ側にも反動あるんかな
638 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 16:59:50 ID:???
運動エネルギーでダメージを与えるにしては遅すぎるな。
639 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 17:25:48 ID:???
そこは割り引いて見てやれよｗ
640 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 19:20:43 ID:???
何がどう遅いんだ？
該当シーンどれよ
641 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 20:02:30 ID:???
そもそも目で光跡が追えます
642 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 20:02:56 ID:???
実弾では普通だな
はい次
643 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 20:14:54 ID:???
26秒の脊髄反射
644 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 20:16:58 ID:???
2chじゃ普通だろ
新兵か？
645 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 20:35:27 ID:???
さすがに１時間近くモニターの前でリロード連打してるほどの重篤さんは少ないと思う
646 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 21:00:44 ID:???
その可能性しか思い浮かばないとしたら想像力がちょっと不足してね？
647 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 21:01:22 ID:???
運動エネルギーと反動（運動量）はイコールじゃないのら

砲弾の重さを半分にして、砲弾の速度を倍にしても
反動（運動量）は変わらないが、運動エネルギーは倍になる
648 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 21:01:43 ID:???
ビームって音の壁を突破してるような音も無いからつまりは音速以下の速度でしか飛んでいないんだよな？
そりゃぁ見てから避けられるし遅いつーの
649 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 21:08:04 ID:???
>>648
それはギャグでry
650 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 21:16:58 ID:???
光にも質量があるという説もあるが、その場合ソニックブームでえらい事になりそーだな
651 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 21:25:15 ID:???
なんか話が逸れてきたな
652 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 21:55:39 ID:???
メガ粒子砲って設定では光速近いんじゃなかったっけ？
画面で見る限りは音速以下にしか見えないけど
653 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 22:07:43 ID:???
VSBRがあるように、
それまでのビーム砲は用途に応じて色んな速度があるんじゃないの
速度一律じゃVSBRは「今までより遅いだけのビーム」を撃てるだけの火器になってしまう
654 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 22:55:36 ID:???
ビームでビームを迎撃できる時点で
655 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 23:26:26 ID:???
>>652
ビーム「君が見ているのは君の網膜に焼き付いた、私の残像だ」
656 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 23:49:09 ID:???
>>654
そりゃＮＴとか遠未来の超兵器とかだけだろ
できて不思議はない・・・というか当然
657 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 00:48:14 ID:???
>>652
あれは粒子線じゃなくってガスバーナーみたいなもんだ
658 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 09:43:34 ID:???
ビームライフルはプラズマ切断機とインパルス消火システムを足して2で割ったような。
ビームサーベルはプラズマ切断まんま、飛び粉があんまり飛んで無いけど。
659 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 11:32:37 ID:???
>>658
ビームサーベルは蓑粉で形成されたチューブの中に励起したメガ粒子
を充填しているだけの単純な構造だ。
夜祭の屋台で売っている発光チューブみたいなものだな・・・

チューブの部分を敵の装甲に叩き付けると、接触した部分の鞘が衝撃
で破れて中のメガ粒子が噴出してメタルジェット効果で穿孔する・・・

チューブを敵の装甲から離すと柄から蓑粉の膜がウニョウニョと浸潤
してきてチューブが再生される。

フレードはガス体じゃなくてチューブだから標的に衝突すると止まるし
ビームサーベル同士で鍔迫り合いが生じる説明が成り立つ
660 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 12:43:04 ID:???
メガ粒子じゃなくてミノ粒子
661 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 15:37:36 ID:???
振り回しながらビームライフル撃ったらリボン状に射出されないのん？ あくまでも直線？
662 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 16:04:42 ID:???
>>661
ビームはリボンじゃなくって散水ホースから吹き出す水に似ているんだよ

メガ粒子の詰まった蓑粉のマイクロカプセルが水飛沫の様に銃口から
噴出していると考えてくれ・・・
いや、どっちかと言うと「粉末消火器」の方が概念としては正しいかもな

超高速で撃ち出された大量のマイクロカプセルが敵に当たると蓑粉の
カプセルが破れて中に詰まったメガ粒子が噴出してメタルジェット効果
で装甲に穴を開け破壊する・・・

目視できるくらい（避けれるくらい？）に遅い理由は、ビームは光線じゃ
なくって粒子の噴流だからだ

ビームをビームで止めれる理由ものこれで説明できる
蓑粉マイクロカプセル同士が衝突するとマイクロカプセルが弾けて
しまうからね・・・
663 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 16:08:02 ID:???
だらだら書いてるわりに9割くらいテキトーだな
664 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 16:24:46 ID:???
>>663
じゃぁ・・・
目視できるくらいに遅くて・・・
命中すると衝撃が発生して・・・
ビームをビームで迎撃できて・・・
当たると不燃材でも爆発する・・・

このような不思議ビームをどう説明する？
665 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 16:57:27 ID:???
>>634
長々書いてもらって悪いが、とりあえず
チェーンソーは固いものに滅法弱いぞｗ

ありゃ、あくまで木とか氷とか比較的柔らかい物切るから使えるんであって
鉄なんかの金属をぶった切ろうと押し当てたら大惨事だｗ
666 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 18:01:54 ID:???
634は別に長々とチェーンソーの話はしてないわけで…

序盤以外はあくまで、のこぎりや糸ノコの味噌の話で
その味噌は「何度も切りつける」事であって
それを自動でやってくれるのがチェーンソーと触れてるだ
これらは(一見)硬いものに強そうだけど
(そうでなく)あくまで押しあて続ける(のが強み)


硬いものが斬れるかどうかは
最初の一行ですでに結が論でてる
「ナイフの強度によるんじゃないかと」

チェーンソーの場合なら、もちろん主語のナイフがブレードの強度になるだけ
667 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 18:07:31 ID:???
>>664
発射速度はいくらでも遅く出来る(減衰とバーターだが
熱エネルギーの塊がぶちあたれば着弾点で衝撃くらい発生して不思議はない
超未来ならビームをビームで迎撃できて不思議はない
不燃材でも状況によっては爆発するときは爆発する(何のシーンか知らんが

無知さらしてるだけで因縁レベルにもなってねーぞおい
668 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 19:00:45 ID:???
不思議はないを何度も繰り返してる時点人のこといえた義理じゃないけどな
669 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 19:08:30 ID:???
タウフォース自体、斥力もってるから
ビーム同士が近づいただけで反発するとかは一応ありそう
(メガ粒子にはタウフォースないって言ってた人もいたけど)


ただほとんど影響ないかも
なにしろビーム内同士でもタウフォース働いてて
それでばらけないんだから
670 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 20:07:05 ID:???
>667
つまり三千の英霊という訳ですな
671 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 21:12:05 ID:???
同じネタを使いすぎだ
つまらん
672 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 21:25:52 ID:???
おまえもつまらん
673 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 23:23:42 ID:???
>>669
誤解してる人が多いけど、そもそもΤフォースは正負のミノフスキー粒子がくっつかずに
格子状に並ぶ理由づけのための斥力であって、メガ粒子ビームを弾くのはΤフォースではありません。
弾くのはその形成された格子状の場の相互作用（あるいは干渉）斥力です。
それがIフィールドと呼ばれる場。
（オフィシャルズの軍事科学技術全般事項索引「Τフォース」(P839)指定参照ページ参照。
　全ての項目において粒子整列斥力以外の説明は皆無。Iフィールドの斥力とは別物）
674 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 15:51:39 ID:???
うーん、オフィシャルズ持ってない…

>格子状の場の相互作用（あるいは干渉）斥力

これ、「Τフォースを持った（格子状の）場の相互作用」って
意味じゃないのかね？

Τフォースが関与しないならIフィールドバリアーって別に
ビームだけをはじくものではないって事かね？

流れ的に、初期はビーム限定で防ぐ代物だったのが
∀時代には物理攻撃も防ぐ形に進化したのかと思ったが

Τフォースでの斥力ではじくから
序盤はビームだけ、天網恢恢　疎にしてもらさず…ですんだけど
のちに技術が発達したから、Iフィールドの網目も
細かくなって物理攻撃全体を防げるようになったイメージがある

逆に言うと、Iフィールドやメガ粒子化したら
Τフォースはどこに行ってしまうのかってのが謎
消えてしまうってのがおかしいのと
序盤のビーム限定で防いでた理由が説明できなくなる
675 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 17:35:37 ID:???
単純にミノ粉の格子状の場の相互作用で発生する斥力という解釈なら
全ての物質に作用してもおかしくはないという仮説も成り立つな

νガンダムがアクシズ押し戻したのも背中側に発生させた強力なＩフィールドによる斥力だったりして
なんて珍説を唱えてみたりｗ
676 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 19:32:14 ID:???
それ、珍説ではなく、宇宙世紀内で「ミノフスキー粒子共鳴力場仮説」という名称で
アクシズを持ち上げた現象の仮説ということになってるよ。マジで。
677 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 20:41:33 ID:???
よくよく考えると、メガ粒子砲って
電荷を持たない中性子ビームなんだから
物体を余裕ですりぬけられそうなんだよな…
(パイロットだけを焼き殺すビームとか出来そう)

メガと名前につくだけ粒子が大きいらしいから、
さすがにニュートリノ程はヒュンヒュン物を通り抜けられないだろうけど
中性子とはどっちが大きいんだろう？
(ニュートリノくらい、小さい方がむしろ安全なんだろうこど…)

でもたぶん多少大きさがぶれても、
放射線障害がどうのって危惧どころじゃなくて
メガ粒子そのものが危険な放射線(中性子)みたいなもんだろう
そばにあるだけで被爆状態になりそう…
…
ただメガ粒子にもΤフォースがあるなら、Iフィールドでわりと簡単に防げそう
なければとんでもない恐ろしい兵器になるだろう
たぶん、敵も味方もみんな癌の危険が格段に高まる
678 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 21:01:50 ID:???
核パルスとかで推進してる以上、汚染は相当酷いものだと思われ
679 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 21:11:29 ID:???
>>677
>よくよく考えると、メガ粒子砲って
>電荷を持たない中性子ビームなんだから

いきなり小麦粉と間違えて石灰で料理作り始めるスーパー料理人か君は
680 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 22:13:45 ID:???
正確には

>電荷を持たない中性子ビーム「みたいな」ものだな

でも実際、電荷を持たないんだから
中性子みたいにどんどん物をすり抜けていくよなぁ…

いくらメガとついても、元々ほとんど質量のないミノフスキー粒子が
元なんだから、たいした大きさでもないだろうし
むしろΤフォース以外でどうやって防いでるんだろうってくらい不思議だ

まだ電化を持つミノフスキー粒子が物質に浸透しにくいってのはわかるけど
（まあ、あの設定は設定で微妙にどうかとも思うけど）

681 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 22:34:05 ID:???
ようはメガ粒子砲って原理上、
中性子爆弾みたいなもんだと思うんだ

中性子爆弾については↓参照
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa306899.html
682 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 22:37:06 ID:???
訂正、「みたいな」というより、
「みたいな効果があってもおかしくない」だった
683 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 23:56:25 ID:???
>>676
うをっ！本当にあったのかｗ
冗談のつもりだったんだが

ガンダムの後ろではなくアクシズ自体を包み込む強力ででかいＩフィールド力場を作れば
地球そのものから反発させる事も出来るって理屈か
なるほどそれならアクシズが軌道変更する前にＭＳが弾き飛ばされた事も説明がつくな
力場保持の為にどれだけエネルギー使うのか想像もつかんが
684 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 00:03:14 ID:???
そりゃ小惑星を受け止めて弾き飛ばすとなれば
最低でも小惑星の持つ運動エネルギー+弾き飛ばした分の運動エネルギーだろ
685 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 01:21:42 ID:???
ぶっちゃけ、禿が演出優先で考えなしに作り上げた映像に 
設定屋さんが必死に理由つけてるだけだろうからなぁ… 

禿が先に設定考えて映像つけてるわけじゃないから 
設定屋さんも苦肉の言い訳でなんとかこじつけながら考えてるんだろうし 

Zの謎のパワーアップとか 
アクシズ返しとか 
質量持った分身とか
686 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 01:40:50 ID:???
先ず中性子にはそこまで透過力無い
電荷無くとも陽子並の質量も磁界もあるから
次に中性子と中性粒子ビームとは別物
ガノタ的に言うなら、素粒子と粉を一緒にするな
687 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 17:37:23 ID:???
とりあえず派手に勘違いや誤解して、その間違った思いこみの箇所にケチつけるのやめれ
他人の話、聞いてるふりして全く聞いてないし
688 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 19:29:19 ID:???
ガノタじゃない奴が毎回設定も現実も知らなくて自爆するのはいつもの事だ
689 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 21:35:06 ID:???
ケチつけるのはいいが、せめて設定か基礎物理のどっちかは分かる奴じゃないとな・・・
690 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 22:59:38 ID:???
>>686
実際、調べてみると思ってるほど中性子の浸透力ってないね
（別に最初から中性子とごっちゃに理解してたわけじゃないんだけど…）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90
>中性子の最大の特徴は、電荷が0であるということである。
>電荷を持たないため直接観測することが難しく、
>中性子の発見は電子や陽子と比べて遅れた。
>電磁気力の影響を受けないため、
>中性子線は透過性が高く原子核の核種変換に使う物質として重要である。
（中略）
>その結果、荷電粒子は減速し、ガンマ線は吸収される。しかし、
>中性子は、そのような過程でエネルギーを失わない。

>中性子と原子との相互作用は、非常に短距離でのみ働く核力によるものが
>ほぼすべてである。核力の到達範囲は中性子の直径と同程度しかない。
>従って、物質中を移動する自由な中性子は、原子核と「正面」衝突するまで
>直進する。原子核の断面積は非常に小さいため衝突はまれにしか起こらず、
>中性子は衝突までに長い行程を飛ぶことになる。生成した中性子が
>他の原子核と衝突するまで移動する距離を
>平均自由行程 (mean freepath) という指標で表す。
>空気中で220m、軽水の場合は0.17cm、重水では1.54cm、ウランでは0.035cmである。
691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 23:07:48 ID:???
>中性子と原子との相互作用は、
>非常に短距離でのみ働く核力によるものが ほぼすべてである。

>核力の到達範囲は中性子の直径と同程度しかない。 
>従って、物質中を移動する自由な中性子は、
>原子核と「正面」衝突するまで 直進する。

>原子核の断面積は非常に小さいため衝突はまれにしか起こらず、 
>中性子は衝突までに長い行程を飛ぶことになる。

問題はここで
メガ粒子は中性子と違い核力を持ってない（はず）
って事は、むしろ中性子以上に物質を「すり抜ける」よね？
すり抜けないなら、どうしていう理由ですり抜けないのか？

メガ粒子の質量そのものが不明で
ミノフスキキ－粒子の説明では「質量がほとんどない」けど
ミノフスキキ－粒子同士を圧縮したメガ粒子が
中性子より質量が大きいのか小さいのかすら不明だ
（しかもなぜか、設定上はメガ粒子ができる際に「質量欠損」を起こし、
合体した質量の一部が運動エネルギーに変化してるらしい）
692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 23:22:21 ID:???
＞メガ粒子は中性子と違い核力を持ってない（はず）

この前提が間違っている可能性は考えないのか？
というかミノフスキー粒子ってそもそも電荷があるんだから電磁気力の影響受けるだろう
693 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 23:29:16 ID:???
ミノ/メガ粒子はそもそも公式ではなんだか分からないﾓﾉだから
電荷があるのに電磁気力の影響を受けなくても不思議はないけどなｗ
要するになんだか分からないﾓﾉ

ミノフスキー粒子で大統一理論実証とか言い出すし
694 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 23:47:38 ID:???
>>692
メガ粒子は正負のミノフスキー粒子が融合して
電荷のない状態になってるって設定

電荷がある設定だと、電気で誘導されてしまうから
“電荷がない”設定にしてしまってるんだろうけど
個人的にはやぶへびな設定だと思う

むしろメガ粒子とかも電荷を持たせて
リニアガン(って名前だったか？）の容量で
加速し撃ちだした方がいい気がする

レールガンとかリニアガンとか
あれらも撃ちだされた弾丸を
そう簡単に(敵側が）誘導して回避なんてできないだろうし
695 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 00:26:09 ID:???
正負がつり合ってる状態と電荷そのものが無い状態は違う物だぞ
中性子で電波を減衰させることは出来ないがミノ粉なら出来るんだから
つまり電磁気力の影響は受けるって事でもある
696 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 01:39:25 ID:???
電波の減衰を電荷でやってるわけじゃないからだろ。
赤外線帯域どころか設定によっては可視光線の一部まで妨害できる事からして波そのものの伝達を阻害すると思われる。
697 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 02:41:44 ID:???
これは物理で扱うべき問題ではないのでは？蓑粉なんてナノマシンと考えた方が良いのに
698 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 02:51:12 ID:???
波そのものの伝達を阻害するんなら波からの影響は受けるんじゃね？
699 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 03:19:51 ID:???
>>691
>メガ粒子の質量そのものが不明で
>ミノフスキキ－粒子の説明では「質量がほとんどない」けど
>ミノフスキキ－粒子同士を圧縮したメガ粒子が
>中性子より質量が大きいのか小さいのかすら不明だ
>（しかもなぜか、設定上はメガ粒子ができる際に「質量欠損」を起こし、
>合体した質量の一部が運動エネルギーに変化してるらしい）

要するに、ミノフスキー粒子にはほとんど質量がないんだから、
それが融合しても質量はほとんどないはずだ、と言いたいの？
700 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 12:20:08 ID:???
設定をうろ覚え
勘違いする
難癖つける
明後日の方向へすっ飛ぶ

以下無限リピート
701 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 15:20:10 ID:???
>>698
空間自体に干渉するという説まであるから
そこまで行くと反作用とかもう関係ない
702 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 18:26:03 ID:???
>>699
まあ、そういう事だね

>>700
設定を正しく理解できれば矛盾がなければ勘違いですむけど、元々の公式設定が

・設定そのものに矛盾がある
・肝心な所を隠してたり、あいまいにしている

・なにか説明しているようで文章の意味がわからない

なんてのがままあるからね
703 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 19:07:58 ID:???
>>702
>>>699
>まあ、そういう事だね

うむ、了解。
どこで止まってるか知りたかったんだ。
えーと、オフィシャルズは持ってないんだっけ？
704 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 19:56:35 ID:???
>>701
次元断層でもない限り反作用はあるだろ

大体メガ粒子砲で物質が破壊出来る時点で
何らかの衝突がある前提じゃなきゃおかしいだろ
705 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 19:56:49 ID:???
うん、持ってない

永瀬唯の宇宙世紀科学読本の方はみたけど
706 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 20:44:27 ID:???
>>705
＞読本

自分も見たことあるけど、なんか別の本と思い切り内容が被ってたのでうっかりスルーした。もったいない。
まぁそれはともかく、高エネルギー状態のM粒子を保持するIフィールドの圧縮に投入されたエネルギーが、
「見かけ上の質量」として蓄積されていて、質量欠損はその投入エネルギーが変換対象とのこと。（682P）
ぶっちゃけ、「高エネルギー状態のM粒子」の段階でかなりのエネルギーを持たされていることに
なるので、別にメガ粒子が「重い」ことには特に疑問を持つことはないのではないかと。
（エネルギーCAPをこの状態にするのは戦艦か基地の施設のはずなので）
707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 20:50:26 ID:???
「見かけ上なんだから本当の質量には関係ない！」

いや、昔そんなことを言い出して納得しない人がいたのを思い出した…
708 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 20:58:43 ID:ZOa34TZV
>706
でもザクⅡのジェネレータ１基相当でE-CAPに頼らずメガ粒子砲をぶっ放せるんだぜ
アッガイたん・・・

さすがジオン脅威のテクノロジーだね
709 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 21:42:56 ID:???
とりあえず質量の部分は納得でけた？





そいと、アッガイはザク2機分のジェネレーターですよん……。
隠密モードだと片方止めて熱発生を抑えてます。
710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 21:59:33 ID:???
>>700
>設定をうろ覚え
>勘違いする
>難癖つける
>明後日の方向へすっ飛ぶ
>
>以下無限リピート
711 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 22:23:32 ID:???
>>709
だから１基はMSの駆動用でもう１基がメガ粒子砲用だろ？

つまりザクⅡの融合炉１基でメガ粒子砲をぶっ放せるって事じゃん
712 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 22:34:32 ID:???
すいません、1000kw近くの融合炉をそのままメガ粒子砲のドライブに使えることの何が脅威なのかさっぱりです……。
713 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 22:39:46 ID:???
>>707
うん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E9%87%8F
>物理学的には厳密には、
>動かし難さから定義される慣性質量（inertial mass）と、
>万有引力による重さの度合いとして定義される
>重力質量（gravitational mass）の2種類の定義があるが、
>現在の物理学では等価とされている。
>質量の発生原理は長年研究されているが
>未だに解明されていない。
※「質量の発生」の項目も参照するといいかも

質量って重力質量をおいとけば、ようは「物の動きにくさの値（慣性質量）」なんだし
普通、「見かけ上の質量」って言った場合、
身近な例だと「水の中にもぐって移動すると
動きにくくて、見かけ上、質量が増えたように感じる」とかだろう

メガ粒子の「見かけ上の質量」も
周りを囲まれて動きづらいってだけで
それ自体が何も無い空間で動きづらいもんじゃないはず
何も無い空間で動きづらくなってれば、もうそれって「見かけ上」じゃないし
（質量の発生理由そのものがいまだ絶賛未解明中なだけに）

それと宇宙世紀読本の記事みたら
炉の圧縮段階で「陽子か反陽子なみの重さ」にってあるな
（メガ粒子はさらに圧縮した後に出来るようだけど）
714 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 22:41:23 ID:???
そいつと会話しても無駄だろもう
角しかない重箱だ
715 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 22:52:05 ID:???
＞普通、「見かけ上の質量」って言った場合、
＞身近な例だと「水の中にもぐって移動すると
＞動きにくくて、見かけ上、質量が増えたように感じる」とかだろう

ごめん、さすがにもう付き合うの無理……。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 22:54:50 ID:???
>>704
もし公式で次元断層が粒子の形で現れた姿ですとか言われたら、そうなのかーでみんな納得するしかねーけどなｗ
なんだか分からないから作用反作用があるかも分からないし、あってもエネルギーと散布される体積的にマクロで考慮するような影響もないだろう。
メガ粒子については丁度>>706が言及してるな。
717 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 22:56:15 ID:???
>>711
そんな設定はないが・・・？
何だそのエレファントの親戚みたいなMS？
718 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 23:02:15 ID:???
見かけの質量って慣性重量のことじゃないか？
719 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 23:06:52 ID:???
>>712
ＳＤＩのミサイル迎撃レーザでさえ100ＭＷクラスが必要とされているのに・・・

1000Kwぽっち（ホットプレート800枚分弱）で何を焼く気なんだろう？
720 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 23:20:11 ID:???
>>700
>設定をうろ覚え
>勘違いする
>難癖つける
>明後日の方向へすっ飛ぶ
>
>以下無限リピート
721 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 23:21:29 ID:???
ヤマトの最近の続編でさ、モノポール炉…つまり原子炉の親戚がメインエンジンを
支えてて、波動エンジンという訳の分からない機関よりも優秀とかって設定
現在知られてない物理の方が機知の物理より応用が利かない！

素粒子はだいたい出揃ってるし、としたらスタートレックみたいな裏技で素粒子を増やす
しか無いんだけど、スタートレック自体もそうであるように理論武装すればするほど泥沼。
722 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 23:24:33 ID:???
なんのこっちゃ
723 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 23:40:45 ID:???
モノポールは素粒子じゃなくね？
724 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 01:22:13 ID:???
>>723
第１段落ではモノポールを話題にしてるが、素粒子を扱っているのは第２段落だ。
国語、１だったろ？
725 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 01:23:25 ID:???
>>722
うん、君には理解できないから読み飛ばしてくれたまえ
726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 01:47:21 ID:???
それらしい物理用語を適当に並べただけの知ったかするガノタって・・・
727 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 02:55:34 ID:???
既知の物理でガンダムを説明しようってのが間違い。ガンダムのビームとか蓑粉に
物理学持ち出しても意味は無い。
728 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 05:42:43 ID:???
>>719
一応ZZのハイメガキャノンは50MWって設定だな
出力は7,340KWしかないが
729 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 07:07:05 ID:???
>>727
一番、矛盾なさそうな事を思いついた
（本当は昨日の早朝に思いついてたんだけど）

（もちろん設定にはないけど）タウフォースは、
ある距離からある距離までだと互いの斥力になり
その距離より短い場合とさらに離れた場合で互いの引力になる
…ってことにすれば都合がいい

「ある距離からある距離まで」ってのがIフィールドが形成される長さで
圧縮してさらに近づけると、タウフォースが引力に変わって融合する

逆に銃口を出たビームは、熱などで広がるけど拡散しきらないのは
一定の距離までビームが広がると、今度はタウフォースが引力に変わって
そのまま拡散しきらずに塊として目標に届く仕様…と、考えればいい

もともとタウフォースの設定で
距離の逆2乗で弱まるとすると、電荷とつりあわない
（電荷も距離の逆2乗で弱まるから、
はじめからΤフォースが電荷より強いとどの距離でも離れていくし
はじめからΤフォースが電荷より弱いとどの距離でも近づいていく）

シンプルに考えるとタウフォースが距離によって
強さが変わると考えざるを得ない（核力みたいに）
…だったらいっそ、距離によって引力、斥力が入れ変わると考えた方が辻褄が合う

極近く　　 適度な距離　　　　　　　極遠く
 引力～～～～斥力～～～～～引力

…みたいな感じで
別に、力は逆2乗で弱まるとは限らないし
距離によって斥力、引力が入れ替わる力があっても
「この力はそういう法則になってる」って設定であれば問題ないはず
730 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 12:26:54 ID:???
>>>700
>>設定をうろ覚え
>>勘違いする
>>難癖つける
>>明後日の方向へすっ飛ぶ
>>
>>以下無限リピート
731 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 19:02:47 ID:???
設定をそもそも知らない
斜め上の方向に勘違いする
重箱の隅すら突けていない難癖つける
突っ込まれるととりあえず煽って(自分を)誤魔化す

以下無限リピート



こうだな
732 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 20:16:31 ID:???
どんどん人型兵器の話から離れていってるな
733 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 20:48:18 ID:???
そういうことは涙目になる前のもっと早めに
734 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 22:49:46 ID:???
ミノ粉なんて製作者も含めて完全に理解してるやつなんてこの世にいないことは間違いないな
735 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 23:14:25 ID:???
現実の物理でも、量子力学と一般相対性理論が
つじつま合わないわけだしね
量子力学と一般相対性理論あわせて考えると
幽霊粒子による無限大の重力がそこかしこに沸いて収拾つかなくなってるはずなのに
現実はそうなってない

合わせると矛盾が生まれるけど、量子力学も相対性理論も
個々では正しいとされてるし未解決な部分

現実の物理ですらこうなのに、架空のミノフスキー物理学は
正しく理解してれば矛盾ない…とか考えるのは
おめでたいだけなんだよね
736 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 23:23:32 ID:???
話を変えて、ガンダムのおっぱいについてる排気口は
なぜ必要なのかを議論した方がいいのかな？
737 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 23:38:55 ID:???
>>735
一般相対論は近似に過ぎない＆重力の量子化が完全でない
というだけの話
738 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 23:52:53 ID:???
どっちにしろミノ粉を放り込む穴が有るってことだろ
739 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 01:19:52 ID:???
>>736
それ言い出すと正面にハッチがあるのもおかしいと言う話になる
740 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 01:21:32 ID:???
T-34がおかしいとな？
741 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 02:12:02 ID:???
AがBとは限らないってのは、Cとは何の関係もない話だけどな
ぶっちゃけこいつはAもBもCも勘違いが多すぎて話にならんのだが
742 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 06:32:15 ID:???
>>738
一般相対論と量子論の間にはグラビティーノとかノードとかＤブレインとかって
素粒子の類が入り込んではいるが
743 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 06:33:25 ID:???
宇宙だと人間もあまり力を使わなくて済むから、地上の方が圧倒的にパワーを要求され
その結果地上でのみ排気口が必要になるとか？
744 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 07:36:34 ID:???
吸気はどこからしているのかという疑問も。右から吸って左から吐く？
宇宙での放熱の方が大変そうな気がするんだけど
装甲はハニカム構造とかの設定だった気がするけどそれじゃ装甲からの放熱も厳しいんじゃ…
745 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 07:59:25 ID:???
>>743
宇宙には空気が無いから放熱がとっても大変

一見意味のなさげなMSや宇宙戦艦に付いている羽根も
実は放熱フィンと言う説があるくらいだ
746 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 12:37:36 ID:???
あのガンダムの胸のフィンの配置だと互いの熱を吸収しあって宇宙だと全く無意味な気がするが…
地上じゃ排気の整流版とかそんな役割？ 被発見率考えたら前じゃなくて後ろに排気する方がよくね？
747 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 12:48:52 ID:???
発見もなにも１８ｍのMSを探すのに赤外線使う必要がないだろ
粉で妨害されて逆にみつからなくなるかも知れんｗ
748 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 12:57:19 ID:???
匍匐前進の時に土煙が舞い上がったりはデメリットじゃないのん？
749 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 13:27:57 ID:???
心配しなくても匍匐前進するMSなんて宇宙世紀には存在しません
馬鹿みたいに突っ立ったまま強烈な赤外線をガンガン出しまくってます18m
750 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 16:46:02 ID:ENQEtTxM
>748
ホバーで騒音と砂煙をたてまくるドムに対する批判ですね？
751 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 16:46:44 ID:ENQEtTxM
>747
歩行音をソナーで探知されます
752 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 17:34:08 ID:???
MSって油圧とか使ってないん？ 電動のモーターだけ？
753 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 19:26:23 ID:???
>>752
ザクは流体パルスモーター駆動でしょ？

ぶっちゃけユンボのアームと同じだ
754 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 21:04:00 ID:???
よくこのスレで「MSの技術で戦車つくった方が強い」って言われるけど
それってようはガンタンクの事だよなぁ？


あれと戦車との比較で考えると
「振り向けない(コアファイターなければ改良可能？)」「被弾面積が大きい」って現代戦車に劣る所もあるけど
「砲が大きい」「砲塔の可動域そのものは広い」「(たぶん)移動速度も早くなってる)」
「地形のずっと大きい高低差を乗り越えられる」「(たぶん)弾薬の積載量もずっと多い」「視界が広い」

と、かなり性能あがってるじゃん

それ踏まえて他のMSと比べると
「武器の交換ができない」「足に比べたら高低差が苦手」って
弱さから衰退したんだよな
755 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 21:09:03 ID:???
>>754
>「足に比べたら高低差が苦手」

これは間違いだって。
足があるからでなくて、推進剤を積んで飛べるから高低差がでるの。
駆動部分を二つ持ってるMSは無駄にでかく為らざるえないから。
756 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 21:13:28 ID:???
強襲型ガンタン(ry
757 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 21:14:52 ID:???
白兵戦用ガンタン(ry
758 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 21:28:25 ID:???
＞「地形のずっと大きい高低差を乗り越えられる」

車高や左右のキャタピラ同士の距離とか考えると腹がひっかかってMSの足よりも凸凹に弱そうな気がするんだが…
砲が大きいつっても口径は120mmの低圧砲だし搭載弾数も16発x2だけだし
視界が広いつってもパイロットを守る装甲は皆無だし機関砲１発で絶命よ？

戦車に比べて利点が見当たらないけどガンダムと違ってガンタンクは自重より推力が上だからなんとか飛べるのねｗ
759 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 21:33:42 ID:???
MSの足なんかつま先を切られただけで立てなくなるんだから凸凹に弱いんだろ。
760 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 21:34:14 ID:Y/wymduj
>758
陸ジムが嵌って落ちた塹壕を簡単に飛び越えました

RTX-440
761 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 22:16:20 ID:RGeS6gFs
モビルスーツは様々な状況に対応できる汎用兵器だからね
戦車じゃ宇宙戦（機動戦）は無理だし航空機だと要塞内やコロニー内に侵入できない
それに人型だとAMBACで推進剤を節約できるし様々な作業もすることが出来る
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%A2%E3%83%93%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84
762 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 22:21:49 ID:???
http://suzugori.blog115.fc2.com/blog-entry-295.html
PS3でＭＳの操作を示唆してる　キモいブログ
763 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 22:26:28 ID:???
機内にモーメンタムホイールみたいなの積んじゃだめなの？
764 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 22:33:02 ID:???
AMBACって人型に限定されないはずなんだが…
765 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 22:45:19 ID:???
どーでもいいがガンタンク（５６ｔ）ってドイツのティーガ―戦車（５７ｔ）より軽いんだな・・
ドイツは更にマウス（１８８ｔ）という化物戦車を試作してるけど。
766 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 22:55:57 ID:???
WorldofTanks遊ぼうぜ～
767 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 23:06:32 ID:???
>>760
普通の陸ジムはそもそも落ちないだろ
一例を挙げてそれがさも当たり前のように語るのは詭弁のテンプレまんまだぞ
768 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 03:00:59 ID:???
よくＳＦ戦車だと砲が2本もはえてるの有るけど
あれ、どうせ撃つなら2本で違う方向に撃てた方がいいよね？
狙いが一機なら、その一機に両手で集中して撃てばいいんだし

ガンタンクってそういう意味では合理的だと思うんだけど

769 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 12:33:32 ID:???
>>768
> あれ、どうせ撃つなら2本で違う方向に撃てた方がいいよね？

ヤンデル中尉は61式の一斉射で２台に命中させたけどね

でも本来アレは榴弾の長射程時の散布界をカバーする為だから・・・
昔の無反動砲装甲車に何本も載せているのもその為だしな

今は高速徹甲弾で一撃必中だから１本で充分だけど
770 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 21:16:52 ID:???
一撃必殺だから一発はずした後に即２はつめ撃ちこむために２本載せたんだろ。
戦前の連邦に150mm以上必要な敵がいるとも思えんし
771 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 22:03:37 ID:???
120mmの低圧砲で貫通力どれくらいなの
772 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 23:29:56 ID:+8SvgJ12
>770
61式の連装式155mm滑腔砲はMSを楽々貫けるからな・・・
773 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 00:40:32 ID:???
まぁ結局なんだかんだ言っても一番最強の武器は「補正」だしな
774 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 00:57:52 ID:???
>>772
そもそもMSの100mmやら90mmでも抜けるから普通だろ？
150mmだと後部しか抜けないとも言われるが
775 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 02:15:37 ID:psUry5Oa
>774
ヤンデルの61式は正面からも撃ち抜いていたが
776 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 04:29:51 ID:???
病んでるからな。なんつて！
777 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 10:10:35 ID:???
おまいは数字がよめんのか？ｗ
778 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 13:25:59 ID:???
ちょ、おま 俺あっち狙ってんだから旋回とか…
779 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 14:12:05 ID:???
ガンタンクの両肩の砲って駆逐戦車みたいにある程度は左右へも指向できるようになってんの？
左右は完全にキャタ動かして狙うだけ？
780 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 19:40:47 ID:???
プラモも持ってないんでわからないど
これみる限り、たぶん動かなそう

ttp://blog-imgs-22-origin.fc2.com/g/u/n/gundamp/guntank_hcmp_201.jpg
781 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 20:36:06 ID:???
ハイコンを根拠にされてもそのなんだ・・・困る
というか上半身動くべ
782 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 21:33:12 ID:???
でも無理に動かすと腰のコアファイターが折れる
783 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 21:37:17 ID:???
>>782
ガンダムは後ろを振り向けますが。
784 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 21:37:40 ID:???
その場合骨折なのだろうか内臓破裂なのだろうか
785 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 21:37:40 ID:???
そんなにでかいのに120mmなのか…しかも16発ずつ…
786 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 21:44:31 ID:???
腰が動かせるのはコアファイターを廃止した量産型ガンタンクからでしょ？
120mmの低圧砲で240kmの射程ってロケット弾みたいなもんかね
787 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 21:45:47 ID:???
もう240kmは勘弁してやれよ…ｗ
788 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 21:48:42 ID:???
>>786
だから、ガンダムがコアファイターで腰を動かせるんだよ。
なんでガンタンクは無理だと思うの？
789 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 21:51:49 ID:???
>>788

それよりもガンダムの腰が曲がる方がミラクルだよな

中の人がコアファイターごと圧壊しちゃうよ
790 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 21:53:35 ID:???
やっぱRXシリーズって超展性チタン合金でできているのかなぁ
791 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 21:56:46 ID:???
零式鉄球みたいなやつ
792 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 21:58:18 ID:???
>>788
ガンタンクが腰を動かしてる場面なんてあるのか？
それと、ガンダムの腰はゴムか何かか？
材質も構造も考えずに「映像で動いているから動くんだい」ではただの思考停止だぞ
793 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 21:58:51 ID:???
ガンダムの話自体が雑魚ロボットがいっぱい出てくるスーパーロボット系アニメだし。
ミノ粉とゲッター線と言い方を変えただけたし。
794 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 22:17:18 ID:???
>>789
想像力が致命的に足りないことを喧伝しなくていいから
コアファイター入れたまま回転させる機構なんて少し考えればいくらでも思いつくだろ
795 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 22:30:22 ID:???
公式かどうかしらんけどwikipediaにははっきりと腰は動かせないと書いてある
796 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 22:36:36 ID:???
>>794
ゲッター合金製か
797 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 23:01:46 ID:???
ガンタンクさんてキャタにカバーすらなくて砲弾１発で走行不能になっちゃいそうな気が
798 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 23:08:30 ID:???
>>797
ホバー移動できる
799 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 23:16:37 ID:???
TV版の対ビグロ戦では

Gブルイージー（セイラ）とGスカイ（アムロ）で出撃して
途中でドッキング、Ｇファイターとガンダムに換装してるが

Ｇスカイのコアファイターは、Aパーツ・Ｂパーツの背中側に
コクピットを折り畳んだはずなのに、ちゃんとガンダムに成れた

つまり、Ｇアーマーの中でコアブロックをぐるっと180度回転
させられる機構が備わっているはずなんだな

その為には、腰の部分が動くようになってないと困る
800 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 23:19:42 ID:???
真下に噴射するスラスターとバックパックのスラスターの出力の合計が88tなんだから
なんとか飛んだとしても移動する余裕は殆どないんだよねガンタンクって
推進剤の搭載量とかどうなってんのかな
801 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 23:38:47 ID:???
飛べないガンダムよりはマシかな
802 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 23:47:05 ID:???
推力重量比はガンダムより上なんだよなガンタンクｗ
宇宙で一撃離脱かけるジオングっぽい飛び方するガンタンクとか見てみたいな
803 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 23:48:14 ID:???
サーベルで格闘戦挑むくらいなら重量を生かして体当たりする方が効果的な気がした
804 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 00:04:36 ID:???
そして犠牲になる頭部
805 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 00:11:26 ID:???
>>803
体中の関節が破損するだろ！
精密機器なんだから大切に扱え
806 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 00:12:59 ID:???
「まだだ、たかがガンナーをやられただけだ」
807 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 00:22:19 ID:???
ボール状のボディにスパイク生やして肉弾幸
808 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 00:51:21 ID:???
>>805
技術水準の向上と共に構造が複雑でも信頼性が向上してくもんだから
あの時代ならMS程度は精密でもなんでもないだろ


狙撃用MSで各関節の調整が無茶苦茶になって当たらないとかならあるかもしれないが
809 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 02:10:27 ID:???
ぶっちゃけ、コアファイター・システム自体が不要だよなぁ…
メリットが思いつかない

…まあ、だから廃れたんだろうが

あえてあげれば、ロランみたいに逃げるためぐらいしかない
810 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 02:59:52 ID:???
>>809
だから設定をちゃんと理解してから来い。な？
811 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 03:10:51 ID:???
なるほど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC
>教育型コンピューターが内蔵されており、モビルスーツが
>損傷しても実験データを回収するために開発された。
>また、「パイロットの生存率の向上のため」ともされる。
>元々は実戦に投入される予定のない実験機に搭載された事を
>理由として、それは正確には誤りではないか、ともされるが、
>量産が確認されているコア・ブースターにもコアファイターが
>分離可能なまま採用されている事実との矛盾も指摘されている。

>そもそもは『機動戦士ガンダム』の企画にあたって、
>番組スポンサーである玩具会社クローバーが「合体・変形」する
>巨大ロボットを求めたためにそれに対応するために提案されたものである。
>放送当時の玩具展開においては、ガンダム・ガンキャノン・ガンタンクの
>三機相互で上半身と下半身をコア・ブロックを介して組み替え可能に
>するという遊び方が提案されていたが、
>劇中ではこのような描写は取り入れられてはいな

>安彦良和の漫画『機動戦士ガンダム THE ORIGIN』では、
>当初コア・ブロック・システムは搭載されておらず、
>コア・ファイターは単なる艦載機である。しかし演出上の必要から
>後にコア・ポッドという脱出用小型機を組み込むこととした。
812 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 03:17:29 ID:???
それも微妙な文章だな・・・
WBの奴はともかく、量産されたコアブが分離可能って何のソースだ？
813 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 03:37:42 ID:???
>>808
つまりあの時代の軸受けの技術性能は物理法則を超越してるわけだな
その技術を戦車に導入すればＦ1並みの機動力を持つスーパー戦車が出来るな
814 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 03:46:21 ID:???
ぶっちゃけると、玩具メーカーが
マジンガーのホバー・パイルダーにあたる玩具が
欲しかっただけだろう

あっちはマジンガーの頭部まで
移動するのに必要だったからあったけど
815 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 03:48:10 ID:???
>>813
どう物理法則を超越してるのかkwsk数字で
816 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 03:50:19 ID:???
18ｍに機体に戦闘機を収容しようって考えが間違っているよな
817 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 03:53:02 ID:???
>>816
日本語でおｋ
818 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 03:55:09 ID:???
>>815
それは悪魔の証明って奴だろ？

どっちかと言うと60トンの荷重を支えて時速100ｋｍで走り回る
足の関節を実現できる素材が有ったらそれを示した方が早いって
819 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 10:43:42 ID:???
つまりイメージだけで否定したけど、自分じゃ計算は出来ないから証明不能！　悪魔の証明だ！


・・・・アホか？
820 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 16:11:50 ID:???
1400kw足らずの出力で60tのボディを140km/hとかで動かすのはどうなの
アニメの動きは演出として無視するとして現実には加速にどれだけ時間がかかるんだろう
821 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 16:41:06 ID:???
電力をそのまま駆動力には換算できねーと何度
822 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 16:46:42 ID:NPNiPHLN
わかりますよ
変換損失があるからもっと駆動力が落ちると言いたいんですね？
823 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 16:48:12 ID:NPNiPHLN
>819
じゃぁ可能だという証明を数値で出してね

MS厨は口先だけの知ったかさんじゃ無いんでしょ？
賢いところを見せてね
824 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 16:52:58 ID:???
sageもしらないお子様か
825 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 17:03:11 ID:???
そもそも軸の太さの設定なんてないから、一般鋼材のS45C辺りですらφ1000でぶち込んどけば繰り返し荷重でも折れたりしないだろうが
アルミ材の軸にして、それが折れたとしても設計の話であって物理法則の問題とは程遠いんだが、何が物理法則なんだ？
たぶん説明できないとは思うが
826 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 17:05:54 ID:???
おっと、S45Cは一般鋼材じゃなかった
827 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 17:19:40 ID:???
>>825
そんな重い金属の塊をぶち込んだら比重１のMSを作ることは不可能です。
828 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 17:23:37 ID:???
そら実際にはS45Cなんて使わないし1mもいらんだろうからな
物理法則にはどう見たって反してない証明しただけだし
829 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 18:11:11 ID:???
>>828
反しないと思うなら作ってみろよ

で、時速100km/h以上で走らせたり、大ジャンプさせたり、戦車砲を跳ね返したり

物理法則を無視した奇行を存分に実演してくれたまえ
830 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 18:23:43 ID:???
>>827の人はまだ粘着してるんだ

比重1より重いメカなんて現実にはほとんどないのに（笑）
831 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 18:58:45 ID:S5pODZqJ
てかメタルギアって何で二足歩行なんだけ？
832 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 18:59:08 ID:???
あれ…もしかしてガンダムとかって水に浮いちゃう…？
833 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 19:09:08 ID:???
>>832
戦い終わったガンダムは浮いてきたけどな
834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 20:09:49 ID:???
水に浮くのが何かネタになると思ってるんだろうか？

潜水艦、船舶は当たり前として戦車、飛行機、車両も基本的に水に浮く比重ですよ。
835 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 20:09:55 ID:???
>>830
宇宙世紀からきたんじゃね？
836 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 20:10:56 ID:???
>>834
そら水陸両用とか付くものだけだ
まーMSが浮いても不思議はないが
837 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 20:14:12 ID:???
>>834
軽戦車や渡河戦車ならともかく主力戦車は着低しちゃうでしょ
838 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 20:17:33 ID:???
韓国なら・・・それでも韓国ならばやってくれるはず！

【世界初】水上浮遊できる主力戦車XK-3【毒島防衛】
839 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 20:28:09 ID:???
トラブル続きで未だに完成してないXK-2を完成させてから来てください
840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 20:56:42 ID:???
一応X取れたんだぜ・・・ドイツ製トランスミッションが手に負えませんでしたとか問題山済みだが
841 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 21:01:16 ID:Z5GwslDc
人類が宇宙に移住してから79年後の世界の技術を考察しても無駄
842 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 21:09:10 ID:???
カーボンナノチューブ材の(推定)強度とかもうSFそのものだしなぁ
843 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 21:23:21 ID:???
>>829
全部物理的には何の問題もないぞ
わざとやってるのか無知なのか知らんが
844 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 21:36:00 ID:???
>>843
シンプルな作りの戦車より複雑なMSが硬くなるってどういう理論？
845 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 21:37:20 ID:???
>>844
硬いなんて描写は特になかったはずだが？ｗ
846 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 21:52:47 ID:???
・設定を無視して自分で立てた妄想設定を自分で批判する。
・物理法則を根拠に設定を批判するが物理法則が理解できて無い。
・妄想した仮定の下、計算をするが間違えてる。
・幾らなんでもモデルを簡略化しすぎて現実と乖離してる。
・A+B=Cと言う事象がある時、なぜかAしか考慮しないでA≠Cと批判する。
・原作にないシーンを脳内再生してそれを批判する。
・どこかから適当に得た知識を披露するが、内容を理解できてないので使い方が間違ってる。
847 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 22:00:19 ID:Z5GwslDc
モビルスーツは今の人類には理解出来ない技術の塊なんだから考察するだけ無駄
100年前の人が現在のスペースシャトルを考察するようなもん
848 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 22:20:44 ID:???
1910年代か・・・・


大砲でどーん
849 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 22:29:09 ID:???
そう言えば、ヒルドルブの30ｻﾝﾁ砲弾って音速より遅いんだよなｗ
850 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 22:46:17 ID:???
>>849
APFSDS弾を10km先からザクに命中させているんだけど・・・

音速より遅い弾だとそれは無理
851 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 22:48:05 ID:???
また飛翔音が着弾より先だとかどうでもいい重箱だろどうせ
852 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 22:53:15 ID:???
12センチライフルで200m/sなんだから何を今更って感じだな
853 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 23:15:04 ID:???
ビームより音が先に行く世界だからな
真空中でも・・・
854 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 23:28:18 ID:???
分かりきってることを何を今更
855 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 23:33:31 ID:???
ただの演出にまで整合性を求めるのは病気だろう
856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 23:39:37 ID:???
そういえば前スレ当たりだったかマッハ５で飛ぶドップが飛来するより先に飛翔音が聞こえるネタがあったっけ

あれは科学的に正しいのか？
857 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 23:49:17 ID:???
>>856
あの形でマッハ５とはジオン脅威のテ
858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 00:18:37 ID:???
>>855
砲弾が遅いと言っただけで病人呼ばわりか。

お前頭おかしいのか。
859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 00:22:57 ID:???
>>858
遅いのはザクマシンガンくらいだろ
弾速がドップの最高速度の１／５だなんてありえないし
860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 00:27:09 ID:???
>>856
ていうかドップの最高速はそれでも
常時、そこまで出てないと思うぞ。
861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 00:27:58 ID:???
ヒルドルブのは10kmから撃って35秒後に着弾してたぜ。
862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 00:42:06 ID:???
>>858
特に誰とも言ってないんだが被害妄想か。

お前頭おかしいのか。
863 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 00:47:58 ID:???
＞ビームより音が先に行く世界だからな
＞真空中でも・・・

さすがにこれはないだろ
864 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 00:53:44 ID:???
アニメだからな。そりゃないに決まってる
865 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 01:03:46 ID:???
>>862
まぎらわしいレスの次は人の真似かよ。

何がしたいんだお前は。
866 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 01:21:23 ID:???
>>864
アニメでもそんなシーンはないだろ。
867 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 01:52:11 ID:???
>>866
アニメをチェックしたが・・・
やはりビームより音の方が早いな
868 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 02:09:40 ID:???
>>867　が気持ち悪い。
869 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 02:32:36 ID:???
否定厨に煽りにもう何がなにやら
870 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 02:49:29 ID:???
アニメを全部考察する意味はないから正直どうでもいいわとしか思えないなガノタとしては
人型関係ないし
871 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 05:56:10 ID:???
宇宙速度の1/3程度しか出せないホワイトベースが宇宙に飛び出せるのが不思議でならんのだが
ミノクラ便利すぎじゃの
872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 06:28:21 ID:???
>>870
映像が公式。
お前はガノタですらない。
873 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 10:48:22 ID:???
MSを素手で倒せる人がいればいいわけですね
874 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 10:50:13 ID:???
>>873
パイロット
875 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 11:05:56 ID:ZScB3GGQ
>>873
ブロリーなら・・・
876 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 11:11:17 ID:???
孫悟空で
877 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 13:19:42 ID:???
>>872
妄信的ガノタじゃないと煽れないもんなｗｗ
そんな奴いないけどな
878 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 14:00:47 ID:???
ザクマシンガンは生身の人間の目前で撃っても無害かつ安全な兵器ってことですかね
生身の人間が目前で撃たれても目視で避けられるくらいだから200m/sも怪しいなぁ
水平射撃で射程どのくらいなんだろう
879 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 14:13:34 ID:???
とうとうMS厨は映像さえ否定しはじめたか。
映像を拒否したらMSの優位性なんかこれぽっちもないのに。
880 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 14:20:44 ID:???
>>878
腰だめで撃つとしたら銃口は地上10ｍくらいだろ？
10ｍの高さから自由落下すると1.4秒で地上に到達する

水平方向の速度は200ｍ/ｓだとすると1.4秒での移動距離は
空気抵抗を考慮しないとして、280ｍくらいか・・・
881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 14:26:40 ID:???
>>878
銃身を向けられたからよけてるんだろjk
お前は銃身を向けられてから、弾が発射されるまで待つのかよｗ
882 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 15:40:42 ID:???
2発目は撃たれてから避けてなかったっけか？
どっちみち現代の戦車砲みたいな威力は全くないって事はあの映像からわかるのよね
883 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 15:50:56 ID:???
単にそこまで考えて作ってないだけだろ？
所詮アニメにそんな重箱してもどこぞの半島民族のホルホルみたいなもん
884 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 15:55:11 ID:???
スレタイのせいで人型兵器の現実性を語るスレだと思ってしまった
885 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 15:58:32 ID:???
本来はそのはずなんだが、否定派による重箱スレと化してる
886 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 16:17:01 ID:???
>>884
スレタイの通り真面目に検証しているじゃん・・・ダメっぽいって

思考停止しているのはMS厨
887 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 16:18:37 ID:???
でも>>1には
MSがなぜ、地上戦宇宙戦で主戦兵器と成り得たのか？技術的、軍事的に考えてみるスレです
と書いてあるし、どっちなんだ？
888 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 16:19:15 ID:???
答：アニメだから
889 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 16:20:24 ID:???
少なくともここ最近は人型とはまったく関係ない内容だな
ちょっと前に物理法則に反してるといっとけば良いと思ってるかわいそうな子が暴れたくらいか
890 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 16:29:46 ID:???
>>887
歩行システムの有用性について議論になったことがあったけど
出てくるのが設定無視重箱物理軍事知識皆無で素っ頓狂な否定論ばっかりで、結局歩行システムが無茶苦茶有用みたいな結論になっちゃったからな
少なくとも三力が分かってる人間が否定側にも欲しい所。
891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 16:33:30 ID:???
>>889
さすがにMS厨も人型は無理って理解し始めたからだろ
892 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 16:40:19 ID:???
アーマードトルーパーぐらいのサイズだったらまだ現実的か？
893 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 16:40:41 ID:???
否定厨はまだアニメが現実じゃないと理解できてないみたいだけどな
894 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 16:46:04 ID:???
アニメと理解しているから実現は無理だと言っているんだが？

MS厨はお花畑だなぁ
895 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 17:25:45 ID:???
やぱり現実の話と区別ついてないじゃないかｗ
自分で宣言してどーするｗｗ
896 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 17:33:17 ID:???
MS厨は完全に現世とアニメの世界の境界線を失っているなぁ・・・

アニメなんだよア・ニ・メ
実現できるわけ無いだろ
897 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 17:36:05 ID:???
>>890
少しでもまともな知識持ってる人は頭ごなしに否定なんかしてこない件
898 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 17:36:06 ID:???
もう同じことしか言えない人工無能と化してるようだが
実現化の話がどこで出たんだ？ｗｗｗ
899 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 17:39:11 ID:???
>>897
軍板だと「採用されているんだから実用性があったんだろ」
で冷静にスレが流れて行ったね
900 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 17:44:40 ID:06EUDv4g
モビルスーツはオーバーテクノロジーの塊なんだから今の技術で作れるわけが無い
901 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 17:49:15 ID:???
なぜか否定派は現代で作りたがるけどな
902 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 18:05:38 ID:???
やっとマジンガーと同レベルだってMS厨も気付いてくれたか。
初代も種も同じレベルなんだよ。
903 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 18:13:54 ID:???
現実のパラメータ使ってリアルな映像表現ってなんでやろうとしないんだろう
スーパーロボット系だから？
904 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 18:34:00 ID:ae6iz2V6
面白そうなスレと思ってきてみたが
また軍オタの知識自慢みたいなスレでガッカリ
905 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 18:37:07 ID:???
軍オタを納得させるようなガノタの知識をひけらかせてみれば？
906 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 18:58:09 ID:???
>>903
演出的に地味になるからだろう

現代のリアルバトルだって空戦であれ陸戦であれ普通に冗長すぎてつまらんよ
戦争モノの映画だって派手な演出外したら戦闘シーンなんか見てられなくなるぞ
907 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 19:07:17 ID:???
liveleakあたりの最近の米軍の銃撃戦とか緊張感あってつまらなくないと思うけどなぁ
908 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 19:10:05 ID:???
>>901
未来でも無理だろ・・・
909 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 19:34:51 ID:???
>>754
亀レスだが

＞それってようはガンタンクの事だよなぁ？

2行目から盛大に間違ってるから０点

＞かなり性能あがってるじゃん

上がってないし、仮に上がっててもそれは未来の超技術のせいだよな
設計自体は糞ってのは万人が認める所
その技術でマトモな戦車を作れと何度言われたら理解できるんだ？
なんでガンタンクがＭＳ技術で作られた戦車。なんて世迷言が言えるのかが謎だぜ…
910 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 19:57:05 ID:???
戦車に核融合炉積んじゃダメなのかしら
911 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 20:18:41 ID:???
>>910
MSに積めるくらいに小型化できれば余裕です
912 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 21:17:34 ID:???
まずは核融合炉の実現からだよな
913 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 21:22:15 ID:???
ミノ粉がなきゃいかんのかしら…
914 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 21:26:42 ID:???
蓑粉は核融合炉から産出されるからなぁ・・・
まずは核融合炉だろ
915 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 21:28:54 ID:???
戦車に核融合炉を積んで何をするのかがまず問題だな
何でも積めば良いってもんじゃねーよｗ
916 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 21:31:17 ID:???
ミノフスキークラフトで
917 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 21:32:34 ID:???
それはMSにすら搭載できないし、着地が危険すぎ・・・
918 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 21:33:40 ID:???
>>915
まずはビーム砲だろ
919 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 21:37:04 ID:???
＊ただし弾は16発以下
920 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 21:48:04 ID:???
前も言われてたが、戦車にビーム砲って向いてないぜ
ジェネレータの数足りないから出力も微妙
何でも積めば良いってもんじゃねーよ？
921 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 21:53:24 ID:???
>>920
ガンダムやジムのジェネレータなら小さいぞ
高出力だし
922 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 21:56:44 ID:???
排熱処理とか全く考えてないのな
戦車をガンダム並のサイズにでもするつもりか？
923 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 21:58:19 ID:???
ジェネレータを一個だと思ってるようだがアレ複数入ってるから
924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:01:07 ID:???
GMやドムのジェネレータ出力とかで良いなら

戦車に収まるガスタービン（出力1100kwクラス）で充分だろ
925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:03:26 ID:???
資料によっては30万kwとか言ってるけどなｗ
はっはっは



まー出力に関してはどう考えても設定ミスだからそのうち変更されるでそ
もしくはあれは最低出力だととか無茶苦茶な定義つけるか
926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:04:57 ID:???
>>902
マジンガーだって決してSFとしてお粗末じゃないよ

未知の原子を登場させて
それで装甲の強度も動力のエネルギーも解決してるんだし
ゲッターも、ゲッター線って言う未知の宇宙線を登場させて
さらには恐竜絶滅の理由まで設定したんだから

ガンダムが未知の素粒子だしたのも
まあ、同じような流れだよ

マジンガーやゲッターだって
当時としては視聴者に新鮮な科学知識を盛り込んだつくりで
新しい息吹きだったろう
927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:07:23 ID:???
マジンガーは慣性制御までやってないとパイロットが酔う＆すぐ死ぬというあたりもSF的
928 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:12:35 ID:???
それは理科雄の計算間違え
929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:13:54 ID:???
でもプロレスはやめておいたほうがいいかな
930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:20:05 ID:???
そういや核融合炉って発電機って認識でおｋ？
931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:22:02 ID:???
>>930
熱源
932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:24:36 ID:???
>>926
だが元素表を見ろ・・・
あそこには超合金を実現できる元素を入れる空き部屋は無い
空いているのは寿命が一秒にも満たない超ウラン元素枠くらいか
933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:29:43 ID:???
>>932
大丈夫だ
そもそも電子と陽子で出来てるかすら怪しい
934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:30:37 ID:???
>>929
まぁ戦車でラム戦やるよりはマシだかいいんじゃね？ｗ
935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:32:42 ID:???
>>927
どのあたりをさしてるかは不明だが
空想科学読本が根拠ならあれは間違い

>>932
あくまで「当時は」な話
…いや、当時の子供たちの知識ではくらいか

それでも超強度やエネルギー源の説明はつけてるんだからSF設定としては十分
なにも実在してる必要はないんだし

それにそれを言ったらミノフスキー粒子だって似たようなもんだし
あれもあくまでレーダーを使えさせなくさせるためのガジェットからの派生設定で
実在してる必要はないわけだし
936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:37:10 ID:???
>>925
そんな巨大ジェネレータを華奢なMSの体内に内蔵するのは無理だよな

そして問題なのは発熱だ・・・
駆動力（運動エネルギー）は最終的には熱エネルギーになる・・・
30万Kwhのエネルギーが熱エネルギーになると258Gcalだ。
20℃の水を1時間に417㌧も蒸気に変化させれるエネルギー量だ
937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:37:22 ID:???
最初からありえないのがわかってるのに
部分的に厳密にありえないとか言い出す
いつもの繰り返し
938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:38:49 ID:???
>>933
電子と陽子で出来てなかったからと言って新元素を発生させる事は不可能だよ
939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:40:48 ID:???
>>935
> あれもあくまでレーダーを使えさせなくさせるためのガジェットからの派生設定で
> 実在してる必要はないわけだし

ところがWBを空中浮遊させてから状況が一変した・・・
ただの電波妨害粉が素敵元素に生まれ変わった
940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:42:48 ID:???
＞そんな巨大ジェネレータを華奢なMSの体内に内蔵するのは無理だよな

体内に内蔵するのはムリという部分につなげるために

正確には強力と書くべきところを巨大と書いてみた
その努力、評価しますよ。
941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:45:16 ID:???
なんで急に巨大化するのかとか
30万kwをなんで全部駆動に突っ込まなきゃいけないんだとか突っ込みどころが多すぎて困るのでどこから突っ込めば良いのか誰か教えてくれ
942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:46:14 ID:???
>>938
時間と空間の辺りまで入り込んでるともう何でもありだからおｋ
943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:47:33 ID:???
>>942
もうファンタジーの世界だよな
944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:50:14 ID:???
>>943
それは現代の物理学者に言ってやってやれｗ
ミノ粉なんてかわいい方だからｗ
945 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:52:35 ID:???
メガ粒子砲にしてから

「プラスのミノフスキー粒子とマイナスのミノフスキー粒子を融合して」
とか、ウルトラマンが右手と左手を交差させてスペシウム光線を放つ
程度の説明にしかなってないんだよな
946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 22:53:07 ID:???
冷却ってどうやってんの…？ 液冷＋空冷？ 特に宇宙ではどうやってんだ
前スレあたりには装甲に熱を溜め込んで帰還後に冷ますって聞いた気がするけどマジ？
947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 23:02:28 ID:???
>>945
どこの設定だそれは
948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 23:05:37 ID:???
>>944

今の物理学は過去の計算理論の実証試験をしているだけだろ
949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 23:15:47 ID:???
でも現実の科学でも常温核融合とか唐突に話題になったからな

今までの科学知識ではありえない事と言われても
実際に起こってしまえば科学者もそれを調べだすし


結局、常温核融合じたいは計測ミスだったようだけど
それこそ超伝導とか当時は予想外のものが唐突に登場したりするし
まだまだ常識が覆る可能性はある
950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 23:29:45 ID:???
重力は存在しない
951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 23:32:19 ID:???
>>949
常温核融合とか言ってみんな踊っていたけど・・・
結局はデータ誤認だったけどな
952 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 23:38:45 ID:???
>>950
かもしれんよ？
重力がなんなのか証明できてないしな
953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 23:40:52 ID:???
こんなことを言い出す人がいるから面白いって話でさ

【物理学】 「重力は存在しない」 ～オランダ物理学者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1286424293/
954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 23:42:18 ID:???
>>953
ああ、もういたのかｗｗ
955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 23:44:44 ID:???
>>950
重力の存在は認知されているでしょ？
ただ自在に制御できないだけだよ・・・

思い通りにならないからって存在自体を否定するのは只の駄々っ子だぞ

「４つの力」うち人類がちょっとだけ制御できるのは電気磁力だけだし
956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 23:44:53 ID:???
>>948
その計算理論のほうの話な
理論物理学とかもうオカルトを超えて宗教
957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 23:48:32 ID:???
>>952
ぶっちゃけ電磁相互作用さえもなぜ「斥力」や「引力」を発生させるのか
わかってないけどね・・・

根本が理解出来てないけど。ちょっとだけ利用できている特例だけどな
958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 23:51:56 ID:???
>>956
宗教化しているのはどっちかと言うと人類の都合でしょ・・・
学閥や業界の利権があるから偉いさんの理論にケチを付けれない

単位をもらえないだけならともかく学会から追放されちゃう
959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 23:56:35 ID:???
>>958
ねーよｗ
学会を何だと思ってやがる。ニュートンの時代か何かと勘違いしてないか？
つか単位って・・・・何？
960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/25(月) 00:01:58 ID:???
ガンダム世界ってエウロパに生命見つかってないの？
961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/25(月) 00:08:54 ID:???
ターンエーまでの話では異星の生命体は見つかっていない
962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/25(月) 00:13:50 ID:???
ロマンとしては、それを笑っちゃう未来を望むな
963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/25(月) 00:19:15 ID:???
ターンAの時点で人類は他の星系にワープしちゃったそうだからそこで見つかってるかもな
964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/25(月) 01:33:19 ID:???
超電導にしても、
「温度下げてったら急に電気抵抗なくなっちゃったんすけどォ？」
「う～ん…これ、量子的な電子のクーパー対って現象のせいじゃね？」
「あのォ…材質変えて試してたらもっと高温でも超電導化できちゃったんすけどォ？」
「この温度で出来ちゃうとクーパー対じゃ説明できねェなぁ…別の原因かァ？」

…てな、流れだったらしい（前に読んだ本じゃ）
もっとも高温と言っても、人間の感覚じゃまだまだとんでもない低温。
それでもある時に急激に高温（それまで超電導化した温度に比べると）で
超電導化可能なのがわかったんで
一時、超電導化できる材質探しが加熱したらしい

本に載ってた、時代時代の超電導化できる温度のグラフで見ても、
ある時代に、急激にカクンとあがってたし
もしまたなにかをきっかけにさらに超電導化できる温度が上がれば
常温でも超電導が使いこなせる時代も来るのかも知れない
965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/26(火) 21:24:27 ID:bq1th4nU
あまりのお花畑にみんな沈黙しちゃったね・・・


核融合炉も超伝導も技術的に行き詰って足踏み状態なのに
966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/26(火) 21:55:45 ID:???
今までの歴史を見ても、パラダイムシフトは
ぴょ～んといきなりやってくる事もあるからね
室温（普通の部屋内の温度程度）超伝導だって超伝導の目標のひとつ

>超伝導
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E4%BC%9D%E5%B0%8E
>この現象が現れるときの温度は超伝導転移温度と呼ばれ、
>この温度を室温程度に上昇させること（室温超伝導）は、
>現代物理学の重要な研究目標の一つ。

>これらの現象はいずれも、量子力学的効果によって
>起きていると考えられているが、根本的なしくみは未解明である。

>常では扱わない低温でしか発生しない現象で、
>その冷却には高価な液体ヘリウムが必要な事から、
>社会での利用は特殊な用途に限られていた。20世紀末にようやく
>上限温度（転移温度）が比較的高く安価な液体窒素で
>冷却できる高温超伝導体が相次いで発見されてから
>一般への認知も大きく進んだ。今後はさらに一般的な
>低温環境や室温で機能する実用的な超伝導体の発見が期待されている。

>室温超伝導
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E6%B8%A9%E8%B6%85%E4%BC%9D%E5%B0%8E
967 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/26(火) 21:56:07 ID:???
行き詰まらなかった未来なんだろ？
まぁ100年後常温核融合ができてても俺は驚かんが
968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 00:02:37 ID:???
「無限の可能性」とか「薔薇色の未来」って
詐欺師と投資家が好きなハッタリだよな・・・

人類の行使できる技術やエネルギーは有限なのに

969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 00:04:20 ID:???
>>967
まぁ100年後も「実用化まであと50年」の状態が継続しているだろうな・・・

「利権」と化した学会や業界の予算獲得の言い訳として
970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 00:30:45 ID:???
神様がいて調節してるのさ
未来は永遠に未来のままやってこない
そのかわり石油もなくならない。
971 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 00:38:06 ID:???
それもお花畑だな

完全な枯渇がないだけで今の文明レベルを維持できる生産量を
何時まで維持できるかはかなり先行きが暗い・・・

明治末期から昭和初期の爪の垢で火を灯すがごとき節制溢れる
ロハスな世界が繰り広げられる事でしょう
972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 01:10:10 ID:???
それもお花畑だな
973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 01:12:20 ID:???
戦前の日本と比べりゃバラ色の未来そのものだけどな今の日本
974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 01:52:15 ID:???
100年後の人達に俺等の書き込みを見せてあげたい
きっと笑われるぜ
「ププッ進歩は止まるってさ」
「つーか石油とかｗｗｗ」

俺等が大正時代の人を見て言う
「携帯もパソコンも無いのに進歩止まるとか言ってるよ」
「つーか石炭とかｗｗｗ」
と同じだろうな
975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 02:31:02 ID:???
>>974
笑い事じゃなくて100年後には石炭や亜炭が主燃料に復活してたりしてな・・・
石油は貴重品になって化学材料の原料以外には使用できなくなっていたりして。
976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 02:46:03 ID:???
石炭時代の「未来画」を見たことがあるんだけど
発想は今と同じなんだけど
宇宙に行く乗り物に煙突がついてるのよ。

ただ発想は今と変わらないんだ、そこがすばらしいというかなんというか。
977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 03:19:02 ID:???
20年前に、石油はあと30年で枯渇するとか言われてたな
ちなみに親父によると、40年前にもあと30年で枯渇すると言われていたそうだ
今現在、あと50年ほどは大丈夫らしい

ど　ん　ど　ん　増　え　て　ま　す
978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 04:47:19 ID:???
石油は化石燃料じゃない説
979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 06:12:09 ID:???
トーマス・ゴールドの説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%B2%B9#.E7.84.A1.E6.A9.9F.E6.88.90.E5.9B.A0.E8.AB.96
意外とトンデモ説のようには扱われてないようだが
反面、信用しすぎて外れた場合の痛手も大きい…

結局、まだ人類の技術ではわからない事も多いんだな
980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 06:44:46 ID:???
ttp://electronic-journal.seesaa.net/article/94216596.html
ttp://electronic-journal.seesaa.net/article/94388628.html
こういう記事を読むと、むしろ化石由来説のが
根拠薄弱なんじゃない？って思えてくる

ようは表面で生まれた物（生物）が
一旦沈んで、地中で熟成されて出てくるか？
最初から地球内部で生まれた物が
その軽さから徐々に浮上してくるか？の違いのようだけど、
前者と後者で想定できる量がぜんぜん違うようだな

ガンダムでたとえると、ボルジャーノンがジオンが作ったモノ由来か
それとも後の時代の好事家が似せて作ったモノ由来かで発掘できる量が違う
もし前者なら、1年戦争の時に作られ放置された分しか出てくるはずがない
・・・的な

案外、石油問題に悠長なのは
わりと科学者でも石油無機源説に傾いているからなのかな？
でも、下手に無機源説を支持するとか声明だして
やっぱり化石燃料でした的なオチだったりするとヤバイから
あまり声高に結論ださない的な空気…で？
981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 08:09:22 ID:???
【科学・技術】人型ロボット：宇宙に永住　ディスカバリーに乗せ打ち上げ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288128951/l50
982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 12:49:04 ID:???
来年の事すら鬼に笑われるのに
百年先の事なんてもはやどうなることやら

薔薇色の未来がありえないという論調自体が同レベルで不確定な話だしなぁ
983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 16:20:11 ID:Yx6JTv0k
100年以上も経てば、医療技術やコンピューターはすごく進歩してるだろうな
クロスボーンでシーブックの右手が義手になったけど、未来では腕や脚が無くなっても
ああいう精巧な義手や義足を付けるのが普通になってるだろう
今は有効な治療法が無い、末期ガンだって何とかなると思うし
50年前は結核が不治の病と言われていたけど、今じゃ誰もそんな事言わない


984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 18:08:41 ID:???
ここで聞いていいのかな。

ゲームとかで出てくるプラズマキャノンだけど、
弾は励起したガス状態のプラズマだとして、射出方法って基本的には何が想定されてるの？

リニアガン的な電磁誘導？ローレンツ力使うレールガン方式？
985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 18:15:53 ID:???
なにしろ未来ってのは人類総出で進歩させた結果だからな

天才も愚者もひっくるめて60億人以上いれば、いやが上でも進歩する

逆に言えば、未来像はどんな天才でも予測不可能
(なにしろ一人の天才には、その天才層含めた全人類の行く末まで想像つかない)


だからＳFだと開き直って未来をよく荒廃させちゃったりもするんだろうけど…
(荒廃させた方が未来技術の予測しなくて済むし)
986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 18:15:57 ID:???
適当な長さでパイプ状の竹筒の両方に水で塗らした新聞紙を丸めて詰めるだろ？
で、片方を棒でぐいぐいっと付いて押し込むとだな、
987 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 18:19:38 ID:???
>985

テロリストや北朝鮮みたいな国がＡＢＣ兵器扱うようになったりするかもね
まぁこういうのも進歩なんだろうな
988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 18:32:35 ID:???
200年後歩兵用対人レールガンが実用化されてもまだAKが現役だったりしてな
989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 18:34:28 ID:???
>>984
プラズマキャノンのシステムは光子魚雷に近いものです

弾は金属ケースにプラズマを充填した状態だ
ケースを破って噴出しないようにケース外装には磁気シールド装置が巻いてある

この弾が敵に命中すると磁気シールド装置が破損して磁気シールドが破れて
破損部分（敵に衝突した部分）から噴出したプラズマがメタルジェットを形成して
敵の装甲を打ち抜くんです

そのプラズマを収めた金属ケースを撃ち出す方法はいろいろあります。

火薬方式や蒸気カタパルト、リニアカタパルトにレールガン方式・・・
加速を付けた機体から直接リリースして敵にぶつける方法もあります
990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 18:35:04 ID:???
>>988
多分、ＡＫの方がお手軽で殺傷力があるんだろうな
991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 18:37:50 ID:???
スラット装甲で無効にされるｐラズマキャノンとか
992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 18:38:41 ID:GdCaXvYs
次スレどうする？
993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 18:39:55 ID:???
>>983
結核は逆に抗生剤に対する抵抗力を付けてジワジワ復活しつつあるし・・・
先進国では最悪レベルの罹患率だしな
994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 18:46:20 ID:G8wwBj2f
>>992
立てといたよ

【歩く】人型兵器について語れ2７【標的】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1288172729/l50

後はよろしく
995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/27(水) 23:51:05 ID:???
モツカレー　640円
996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 00:30:25 ID:???
>>977
どんどん増えているつーかー海底油田にまで手を出しているからだろ・・・
そして無理をした結果がメキシコ湾の油田事故って訳で
997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 00:55:52 ID:???
>>994
おつ
998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 12:42:42 ID:???
埋め
999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 15:57:21 ID:???
梅
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/28(木) 16:09:24 ID:???
1000ならビーム搭載戦車部隊がIDEとATMで壊滅
1001 ：１００１：
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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