【ﾊﾞｰﾆｨ】0080 ポケットの中の戦争 21【嘘が下手】

語りましょう。sage進行だと言ってよバーニィ！！　

製作・著作：サンライズ
原作：矢立肇、富野由悠季
監督：高山文彦　プロデューサー：内田健二（サンライズ）
モビルスーツ原案：大河原邦男
キャラクターデザイン：美樹本晴彦
音楽： かしぶち哲郎
主題歌
ＯＰ「いつか空に届いて」ＥＤ「遠い記憶」
歌・作詞　椎名恵

前スレ：
【ﾊｲｺﾞｯｸﾞ】0080 ポケットの中の戦争 20【ｹﾝﾌﾟﾌｧｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1204879850/

次スレ立ては>>980で宜しく

【高山】0080 ポケットの中の戦争 19【文彦】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1190269667/
【遠い】0080 ポケットの中の戦争 18【記憶】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1165031908/
【ﾊﾞｰﾅｰﾄﾞ】0080 ポケットの中の戦争 17【ｸﾘｽﾃｨｰﾅ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1157418557/
【ｼﾞｵﾝは】0080 ポケットの中の戦争 16【負けるな】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1151123045/
【ｼｭﾀｲﾅｰ】0080 ポケットの中の戦争 16 【ﾁｬｰﾘｰ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140350529/
【アル】0080 ポケットの中の戦争 14 【クリス】 （実質１５スレ目）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135048536/
【アル】0080 ポケットの中の戦争 14 【バーニィ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1129992070/l50
0080 ポケットの中の戦争 13 【RX78 NT-1】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122246827/l50
0080ポケットの中の戦争12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112362454/
【ﾓｼﾓｼ】0080ポケットの中の戦争11【ｵﾚだよﾊﾞｰﾆｨ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1103659078/
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争10
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1090143533/l50

0080 ポケットの中の戦争9【見上げる空は遠いけど】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077017196/
0080　ポケットの中の戦争８ 【戦場まで８nile】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1067747736/l50
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争Vol.7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053444876/l50
GUNDAM0080 Vol.6 【ポケットの中の戦争】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047102191/
0080ﾎﾟｹｯﾄの中の戦争5【嘘だと言ってよ、ﾊﾞｰﾆｨ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040000586/
GUNDAM0080 Vol.4【河を渡って木立を抜けて】
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10331/1033182883.html
0080　ポケットの中の戦争３【虹の果てには？】
http://comic.2ch.net/shar/kako/1023/10237/1023747318.html
００８０　ポケットの中の戦争　〜２〜
http://ex.2ch.net/shar/kako/1017/10173/1017307391.html
0080ﾎﾟｹｯﾄの中の戦争
http://choco.2ch.net/shar/kako/1012/10122/1012280585.html
００８０について、語りましょう
http://ebi.2ch.net/shar/kako/965/965806109.html
0080って
http://ebi.2ch.net/shar/kako/993/993407126.html

ttp://www.sunrise-anime.jp/sunrise-inc/works/detail.php?cid=59

本作は初のＯＶＡにして富野作品ではないガンダム。
一年戦争末期、中立コロニーを舞台に、全く新しい「ガンダム」を展開した
第２期シリーズの先触れ的作品。子供の視点から戦争を描いたこの作品は、
これまでとは一線を画す世界
【STAFF】
監督：高山文彦／プロデューサー：内田健二（サンライズ）、高梨実（バンダ
イ）製作：サンライズ、バンダイ／製作・著作：サンライズ／企画：サンライ
ズ／原作：矢立肇、富野由悠季／構成：結城恭介／脚本：山賀博之／デザイン
ワークス：出渕裕／キャラクターデザイン：美樹本晴彦／モビルスーツ原案：
大河原邦男／メカニカルデザイン協力：明貴美加、石津泰志／美術：池田繁、
脇威志／撮影：奥井敦／音楽：かしぶち哲郎

【CAST】
アル：浪川大輔／バーニイ：辻谷耕史／クリス：林原めぐみ／テルコット：鈴
木健／チェイ：丸尾知子／ドロシー：吉田古奈美／シュタイナー：秋元羊介／
ガルシア：島田敏／ミーシヤ：島香裕／アンデイ：星野充昭 ほか

ttp://www.gundam.channel.or.jp/soft/dvd/0080.php

機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争 Vol.1 品番 BCBA-0361
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争 Vol.2 品番 BCBA-0362
それぞれ3話収録 価格 6,000円（税抜）

YouTube「ポケットの中の戦争」DVDCM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=P7F-AJd40Ko

角川文庫―スニーカー文庫 機動戦士ガンダム００８０ ポケットの中の戦争
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9890806185
機動戦士ガンダム００８０ ポケットの中の戦争 ISBN:4044111014
・結城 恭介【著】 [文庫 判] NDC分類:913.6 販売価:\480(税別)
宇宙世紀００７９―ジオン公国対地球連邦軍の戦争は、ジオン軍の敗色が濃厚になりつつあった。
宇宙植民島に住む少年―名前はアルフレッド・イズルハこと“アル”。
いたずら好きで、かっこいい戦争に憧れる、いつの時代にも、どこの国にもいそうな、
ごくありふれた少年である。
その少年と、連邦軍の“できそこない”を追って来た一人のジオン軍兵士との出逢いが、
彼のポケットの中の戦争を真実の戦争にかえてしまった―その時、 少年の瞳に映ったものは…。
大人気ＯＶＡ小説版、ついに登場。

機動戦士ガンダム 0080 「ポケットの中の戦争」 Sound Sketch 1
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F658/250-1305315-3123411
1.いつか空に届いて(椎名 恵)　2.北へ　3.僕のお気に入り　4.架空の空　5.アルと仲間達
6.ブルームーン　7.もし世界を握れば　8.夢の街　9.バーニィとの再会　10.虹を追って
11.RX-78NT 1　12.サイクロプス隊　13.食卓におけるカノン　14.うまくやれたら　15.レッツ・ビギン
16.おやすみアル　17.遠い記憶(椎名恵)

機動戦士ガンダム 0080 「ポケットの中の戦争」 Sound Sketch 2
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1.夜明けのShooting Star(林原めぐみ)
2.いつか空に届いて(インストゥルメンタル)
3.遠い記憶(インストゥルメンタル)
4.運命の矢　5.クリスのテーマ　6.出撃　7.イブはもう来ない
8.いつか空に届いて(ショート・ヴァージョン)(椎名恵)
9.バーナード・ワイズマン　10.泣かないで　11.故国なき勇者
12.空に散る　13.宇宙世紀0080　14.遠い記憶(ショート・ヴァージョン)(椎名恵)

「クリスが見る夢」復刊へ
復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=5071

【 ドラマＣＤより 】

アル、私の親友アル。

早いもので私があなたのいるコロニーを去ってから、すでに三ヶ月近く立ってしまいました。
あなたは元気？
戦争も終わり、あなたもまもなく進級だと思います。
さて、何から話せばいいのかしら…。
いつもは言いたい事伝えたい事がいっぱいあるのに、いざこうしてキーをたたくとなかなか言葉が出てこないものね。
そうそう、まず終戦の日のあわただしいお別れの時の事、謝らせて頂戴。
でもあの時は本当に仕事の都合で急がなければならなかったから…。

そういえばバーニィは元気かしら？
あの人にあったら伝えてほしいことがあったの。あの時は思いっきりバットでたたいてごめんなさいって（笑）。
でも不思議なものね。たった二回ぐらいしか会ってないのに、何故だかあの人の事が忘れられなくて…。
何て言うのかな、すごく真面目そうなところがなんだか妙におかしくて（笑）。
でもこんな事言っちゃだめよ。

…ところで、もしかしたらまた近いうちにそちらに行くことになるかもしれません。
実を言うとね、軍のお仕事、私やめるかもしれないの。
平和な時代になって私なんかが居れる場所はないみたい。
それにそっちのコロニーでやっていたお仕事も、結局戦争に間に合わなくて役に立たなかったしね…。

ごめんごめん。こんな事アルには関係ないわよね。
とにかく、前より一回り大きくなっているだろうあなたの姿をとても楽しみにしています。
それでは、またね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私の親友アル、そしてバーニィへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリスティーナ・マッケンジーより

>>1
スレ建ては上手だな…バーニィ…

アルフレッド伍長、只今より>>1乙します！

>>1乙

漫画版（ボンボン掲載）
OVAでは無かった、核積んだジオン艦と連邦軍の戦闘が描かれている
フルアーマーガンダムをはじめMSV多数登場！カッコイイぞ！
まさに神

小説版（スニーカー文庫）
最後の改悪が糞
小説版らしくドロシーがレイプされるぐらいはしろ。08小隊のキキみたく
まさにうんこ

小説は最後がなぁ

>>11
最後って、夢の中でみんなで手をつないで草原の向こうに歩いていって終わり、だったっけ？

全然違うｗｗｗｗｗ

クリスがNT-1で出撃して、戦いはこれからだっ！で終わるんだよ

アルが校長のお話聞いて鬼のような形相で暴れまわって終わるんだよ

ミンチ怪人バーニィが生まれるところで終わるよ

「ひ…がり…」

>>11
OVAを見ているのが前提なら、あれもまた良しだと思う。


見ていなければ、たしかにちょっとあれだ。

小説版のバーニィは生き残っても普通に銃殺だろ
表向きは中立のコロニーであれだけどんぱちやったんだぜ
軍事裁判の結果は死刑しかない
アルは泣くだろうな　クリスも

>>19
死刑にするには中立コロニーで極秘にガンダムがテストされていたことを示さなければならないから
みんななかった事になって極秘に釈放された

親父が見えてる新聞の地方欄あたりに奴が生きてましたって記事がウンタラっつーのだっけ？
まぁいんじゃね？そういう終わりもありましたで。

「うわあ、ミンチよりひでえや」
「あのパイロットは奇跡的に一命を取り留めたみたいだよ」

この二つの台詞が共存してたらちょっと怖いことになるな。

ま○見えとか見てっと「・・・人間で案外丈夫な」とか思うな。
ミンチくらい宇宙世紀の医療ならなんとかなるんじゃないかな。

なってたまるかｗ

数ヵ月後、そこには元気にクリスと追いかけっこをするバーニィが！

バーニィ「もうザクでガンダムに挑むなんて無茶はしないよ！」

スレタイで泣いた

新訳0080があったら嘘が上手なバーニィになるのかな

なぜかバーニィが核持ちの艦隊に挑みアルの証言が信じられクリスと共闘しバーニィが核ミサイルを迎撃しアレックスは新規キャラクターの乗るゲルググＪに中破され終戦後は仲良くリーアコロニーで暮らす。

そんなアレンジ

がっかり。

実は生きてたバーニィでもやっぱり死刑
それをたまたま見てたクリス、ミンチより酷かったのでバーニィと気付かず
「なにあの肉塊ｷﾓｰｲ」
ちょうどその日アルの給食はハンバーグ
「やったぜ今日は合成タンパクじゃないんだ！」

>>28 俺は嫌いじゃないけど非難轟々まちがいないなｗ

>>28
種厨は出ていけ

種厨て便利な言葉だな

まあ>>28が物語の侘びも渋みも理解できないということはわかった。
あ、それが種ってこと？

種に対する皮肉みたいな物じゃね

どいつもこいつも種種種種種
お前らＳＥＥＤに嫉妬しすぎ、見苦しいよ

止めなくちゃ！
（作品別の信者どうしが）戦う必要なんてないんだ！
バアアアアニイイイイイイイ！！

カトル「戦っちゃいけないんだ、僕たちはっ！」

それでも、小説版のラストで救われた気持ちになったのは、
俺だけじゃないと信じたい。

小説書いた結城 恭介さん今なにやってんだろ

>>39
ﾉｼ

小説版のラストどんなの？

>>42
ズムシティに乗り込んだシャアがギレンを暗殺

>>43
死ねばいいと思うよ

>>小説版のラスト
ググればあちこち引っかかるが、正直そんな接し方をすると糞みたいなラストだ
って感想しか持てないんじゃないかな

今でも新品で手に入るんでぜひ読んで欲しい

お勧めの方法は

1.ポケ戦本編をみる
2.数日後、ポケ戦DVDのCMを
3.しかる後、小説版を読む

正直、小説版だけ読んで面白いって類のもんじゃない
本編あっての小説版だと

まあ、本編見たあとに読んでもツマランという人が多いんじゃないか
と危惧してるんですがｗ

作者が後書きであえて三流のハッピーエンドにしたって言ってるのに小説のラスト叩く人ってなんなんだろ

自分で自分の作品を三流と言う人は叩かれて当然だと思うんだが

作者も叩かれるの覚悟でああいうラストにしたんだろうけど
アニメ版を見終えた人にとってはあれが救いにもなるし
バーニィが生き残るラスト、俺は嫌いじゃない

本編が悲しい結末だったから、小説ではあえて３流のハッピーエンドを持ってきたって巻末で書いてあるのに
ラストが３流で糞って言ってるやつが居るからちゃんと理解してるのか?って話じゃないの?

あえて書こうがなんだろうが３流は３流

同意せざるを得ない。

どっちの言い分もわかるんだよなあ
だってあんなお別れの仕方、いくら物語だといっても悲しすぎるもの

いま見てるけど、良いところは、ガンダム・シリーズ特有の
超能力合戦が出てこないのと、モビルスーツ戦がカッコイイってことだな。
悪いところは、アルが出てくる場面が全般的にスゲー退屈だわ。

むしろＭＳイラネーなんだけど

むしろクリスの日常を6話くらい入れろ

>>53 昔はアルの糞ガキっぷりにいらいらしたもんだが、最近は楽しめるようになったことに気づいた。

ラストの子供のゆとり発言に泣いた

話しは好きだけどラストの締め方がもう少し何とかならなかったのかなぁと
バーニィのビデオレターで終わってもよかったんじゃないかと思う

>>58
それはそれで綺麗に終わるけど後日談がないと、
アルの子供なりの戦いで死んだ人への想いとか成長を演出として出していないと
初見の人たちはアルはただの悪ガキと解釈しかねないかもしれない。

たしかにそこいらの悪ガキよりも頭の血の巡りが速いしたたかな子供だとしても
あの戦いの責任、原因を子供に押し付けると
取りかねないような解釈が残るような終わり方は後味が悪いかもしれない。

>>59
あ〜確かにそうだなぁ

結局あの戦いの末、周囲をとりまく状況はほぼいつもどおり、只アルにとって取り戻された日常はまったく違ってみえるものになった
ってのもポケットの中の戦争ってタイトルの意図するところのような

ビデオレターで終わったら、傷を負ったものが皆手を取り戦争反対をとなえるっていうニュアンスになりかねないとおもう

これだけ語れる「ガンダム」ってのもなかなかのもんだな。
0083なんかだと紫を叩いて終わりだしｗ

>>62
余計なこと言わなければいいのに。まるで0083の紫の存在のように二行目が馬鹿

ビデオレターでは感動したけど、予想の範囲内と言う感じで涙まで行かなかったが
朝礼のシーンで泣き出すアルにぶわっと来た

ザク改では感動したけど、予想の範囲内と言う感じで涙まで行かなかったが
アレックスの隠し武装で蜂の巣になるケンプにぶわっと来た

>>65
おもしろいと思って書いてるの？

>>64
通勤途中朝日が差し込む山手線内で不意にそのシーンを思い出し泣いた
その後駅トイレで見た自分の泣き顔の不細工加減にまた泣いた

俺はバーニィが電話してくるところで泣く

女の人が電話で痴話喧嘩してるシーンが一番くるな

>>63
いい意見だが、後半が0083の紫のようにくだらない表現だな。

作戦決行前夜、アルを送っていってからクリスの家の灯りを見て微笑むバーニィも忘れるな
「ああ、これでクリスともお別れなんだな」というバーニィの気持ちが伝わってきそうだ

この明かりを明日も灯す。という決意の表れ、と言うのが俺の認識
NT-1を破壊さえすればまた合うことは出来るはずだしな

最後の晩、アルが別れる時の「バーニィ死なないよね！？」のあとの
一瞬の間が泣ける
「もちろんさ、まかせとけって」という時のバーニィのやさしい表情も泣ける
あれがアルとバーニィの永遠の別れだったんだなー

>>42
「あのパイロットは奇跡的に助かったらしいよ」







つミーシャ

助かったのはミーシャだったのかーー！

最初はアルにイラついたけど最後まで見たら良かったわ

>>69
そうそう、なんかあそこが一番ぐっとくるな。
あとザク修復シーン。

アルを持ち上げてる時のザクの優しい目がやばい

白黒のエンディングが最終話だけカラーだったところでぐっときちゃった。

アルの描いた絵のことも思い出してあげてください

ガンダムと戦いたくなったっていうのはバーニィの本心だったんだろうか？
それともアルに気を使った嘘？

っていうかおかしくね？
バーニィがジオンなまり酷くて突っ込まれたときの
シドニー出身って？すごい違和感あるのに連邦兵スルーかよｗ
シドニーってコロニーで消滅したろうに

コロニーが落ちたのは1年位前なのにな

シドニーが吹っ飛んだにしても、
シドニー出身者がこの世から消滅したわけでもあるまいに。

ガンダムの世界の8割は後付で出来ています

>>82
というか訛りに関しては連邦兵の方が「オーストラリア辺りの出身か？」って
振って来てるわけだが。要するにこいつはオーストラリア訛りもジオン訛りも
どういうものか知らなかった。

>>82
0080が制作された1989年当時、コロニー落下地点は公式では定まってなかったから。

>>86
コロニーなんて移民の集まりなんだから
バーニィの親がオーストラリア出身なら、バーニィにオーストラリア訛りがあってもおかしくない

英語吹き替えだと、ミーシャはロシア訛り、バーニィはオーストラリア訛りがあるよ

>>88
へ〜初めて知った
英語吹き替えって意外とちゃんと演じてるんだな

トニたけ版ならジオン訛りは関西弁だなｗ

そういやシドニーが吹っ飛んだってのの初出はなんなの？

つコロニー落とし

>>91
ガンダムセンチュリーじゃないか

じゃあ0080製作時はガンダムセンチュリーなんて同人設定無視でOKみたいなかんじだったのかな

0080以前は全て富野ガンダムだし、富野はそんなオタ設定気にしてなかっただろ。
ガンダムセンチュリーが公式扱いになったのは0083から。

0080は監督の高山が全然ガンダム知らない人だったし。
それがかえってよかったと思ってるけど。

「M.S. ERA」だとあのあたりは吹っ飛んでるんだけどね。

OVA出したあとに
「シドニーは」「シドニーは」「コロニー」「シドニーは」と
たくさん抗議が来たんじゃないか

>>97
MSERAはＯＶＡ完結１年後に出たんじゃなかったっけか。
そのあいだに>98な攻勢にあったとか。

この前、初めてポケ戦最初から最後まで見たよ
友達やスパロボから色々情報が頭に入ってたけど・・（ミンチになることなど）
DVD一巻見終わって、少し復習がしたいなとウィキ見たせいで、何のためにバーニィが戦ったのか知ってしまい少しドキドキ感が減ってしまった
でも、ビデオレターは、涙でそうになったよ。
それと、ケンプファーとハイゴックはやっぱりかっこいいなと再確認して、ガンダムvsガンダムやPS2版機動戦士ガンダムでポケ戦系のMS最近使ってるｗ

今日はアレックスを積んだシャトルがサイド6へ向かっている日だな

ジングルベルが聞こえてくるぜぇ〜

今さらだけど、クリスの声って林原嬢がやってるんだな

お母さんに嬢ってのも

ミーシャはトラックを固めて配置するか、
武器を補給しながら基地へ行くべきだった。

PSPのガンダムVSガンダム買ったんだけど

パイロット選択のところでアムロやカミーユ達

主役クラスの上段の位置にバーニィがいるんだね。（クリスは下段）

これ、嬉しかったなぁ…

ザク�U改もカッコ良くモデリングされてるし、俺は感激だよ。

>>105
リーア守備隊＆スカーレット隊に邪魔されて、
シナリオ通りにことが運ばなかったときに詰みそうな気がする。

一話だけ見たがキャラの絵が受けつけない
話は面白そうだけど

体とかしっかり描かれてるじゃないか

小説表紙のドロシーでいけるいける

アムロ専用のNT対応ガンダム作ろうと思ったなら、
カイとハヤトにも専用のガンキャノンとガンタンク作ってやればいいのにな
反応が過敏すぎて一般兵にはまともに扱えないガンキャノンアレックスとガンタンクアレックス
チョバムアーマーと隠しガトリング装備のガンキャノンアレックスとガンタンクアレックス
素敵

>>108だが前言撤回
続き見たよ
バーニィかっけえ

バーニィは漢なんだよ。
わかったか！

>>112
ちんこ、ぶっといんですね

それはそうと先日サウンドトラックを購入しましてね

それでそれで

今更小説買って読んだ。
確信犯のラストはともかく、個人的に超重要な
「泣くなよアル、また戦争はあるって」がカットされたのはかなりきつい。

最後のクリスとの会話、アルは頑張ったよ(´；ω；｀)ブワッ

「嘘をつきとおす根性もないくせに！」

アルもバーニィも、いろんな嘘をたくさんついたけど
最後は「やさしい嘘」をつき通したんだなあ

どうしても朝会で泣いてしまう

>>116
あの台詞が無いのは小説ではバーニィが生存している
というフラグがたったことによって消滅した台詞と勝手に解釈することにした。

>>117
あそこでよくぞこらえたアルはバーニィの出合い、思い出あってのこそのシーンなんだろうな。

この季節になると見たくなるな

ＯＰ聞いた直後で目から汁が出てくるけど

Can't you see that you're sweet?
Oh,let me love you so…

ちゃらららーん

ちゃんちゃちゃーちゃらら
ちゃららちゃーちゃちゃーちゃらちゃちゃー

クリスマスシーズンの恒例行事の0080視聴会。
ま、独りで見てるんだけどさ。

最初は主人公はバーニーだよね、アルうぜーとおもってたけど、

強くかっこいいもの（MS）に対する憧れ
素敵な年上のお姉さん（クリス）
現実のなかに入ってきた非現実（サイクロップス隊）
憧れに対する失望（ヘタレたバーニー）と、その回復（対ガンダム戦への）
どうにもならない現実（バーニーの死）とそれでも続く日常

アルが主人公の作品として観るのも素晴らしい。
ジュブナイルとして本当に素晴らしい。

バーニーの物語としても、やっぱ青年の物語としてよくできてる。
青年期の挫折と逃避、それでも逃げず立ち向かう勇気
ま、死んじゃうんだけどね。

つうか、今バーニーがアルと初対面。なんかほのぼのしてしまう。
結末知らないときはぬるいなあと思ったが、
いまは気を確かに持たないと（´；ω；`）ってなる。

二周目は英語で。

>>125
> 素敵な年上のお姉さん（クリス）
> 現実のなかに入ってきた非現実（サイクロップス隊）

この辺り読んで思い出したけどネットの0080の感想でクリスの存在は非現実的と解釈している人がいたな。
別にMS(テスト)パイロットとして認めない、などという意味ではなくて、
この作品、『嘘』というのが一つのキーワードとして出てくるけど
この作品で『嘘は』最後までいっていなかった人物がクリスで
気立ても自分の意見も言う気概もあり、子供を諭す包容力を持つ人間など
ある意味でお話の中でしか出てこない人物、そういう意味でクリスの存在は偽り、嘘があると解釈していた。
無茶な解釈だったのかもしれないが『嘘』をキーワードにおけば少し納得がいくような気がした。

見上げる空は遠いけど

>>126
そういや連邦での自分の仕事について
厳密に言うとクリスは「隠し事」はしてたが「嘘」はついてないよな

バーニィは嘘つきまくりだったけどｗ

「データを集める仕事よ」というのも、嘘じゃないしなあ。
多分あの言葉で、バーニィやアルはデスクワークを連想したと思うけど。

>>126
その感想読んだ。
嘘をついてないのはクリスだけ、というのは、鋭い着眼点だと思った。
ただクリスも、メカニックの言葉に自分の腕をけなされたと思って
ムッとしてたり、人間くさいところもあったけどね。

確かにクリスはできすぎた人間でちょっとな・・・

そこがバーニィと対極でいいんじゃないか

まあバーニィも相当人間できてるけど

覚悟きめて実行にうつしただけで人間出来てるよ、バーニィ。
おかしな話、生まれてすぐ人間性が出来てたら苦労も困難も言葉自体さえ生まれないよ。
クリスにもきっとコロニーに戻る前にも人生観が変わるような出来事があったのかもね。

軍人になったからには、クリスにも何か覚悟を決める出来事があったのかもしれないな

ハイゴッグのあの長い腕がたまらなく好きだ

ゴッグ→ハイゴッグの進化は凄いよな
間になんかあるのか？

アッガイじゃね？腕が伸びるじゃん

装甲薄すぎというのはあるけどやっぱり好きだハイゴッグ

初見だが例のクリスマスのBGM音楽が流れてきた時はTVの画面叩き割りたくなった

なんで？

イブあげ

>>132
19歳とは思えないな全くもって。

>>141
バーニィはクリスより年下って感じがしないな
年上に見えるわけでもないけど

0083ｱｹﾞ

>>139
正直今の日本のクリスマスのプッシュがウザすぎるから
見た時期も関係あるんだろうけどガンダムの作品内でまであのBGM聞くともうね・・・

お前もしかして残念な人？

街が浮かれてるのに、バーニィは死を覚悟しなきゃならないからこそ
ドラマ性が高まるんじゃないか

今日はバーニィ 何した日？
戦ったのは明日？

明日の２時

あのジングルベルがいいと思うんだがな

>>145
その通りだ
まあ詳しくは聞かないでくれ

>>146
確かに

でも音楽というか効果音はたまに残念な感じだよね
古臭いというか

約20年前の作品なんだからしょうがないだろ。
確かにTVゲームとかは残念だが、壁掛け液晶？だぞ。
公衆電話も味があって良い。

0080のBGMはなんかゲームっぽくてすごい好き
曲がごっちゃになってるからちゃんとしたBGM集出して欲しい

さて、明日は何時からポケ戦見るか・・

今頃はパレード見ながら、アルと話してる頃か

ＢＧＭのゲームっぽさは、狙ってやってると思った
作品のテーマ的にも

ゲーセンで出てくる３Ｄシューティングとか、ノートPCでテレビ見てるところとか
２０年前としては画期的だったんじゃないかな
Windowsすらなくて、MS-DOSの時代だよ
ゲーム機はまだファミコンだし

普通にX68000はあった

関係ないけどバーニィ役の辻谷耕史って
Fateの音響監督やってるんだな

たまたまOP見てたらアレ？と思った

20年前の未来のゲーム観ってあんな感じだったのかなあと思うとちょっと面白いよね

今日はポケ戦の日だった

明日は、このリボコロニーも核の火の中か…
おまえらさようなら

滅び行くものの為に

アルってすごいよな
あんなことがあって一週間後には笑顔で写真に写ってるとか無理だろ
トラウマになる

はひ ぁクリメ　し／／／／　,,／/ー、
っ ゃ│リぃぇ　/／／／　_r''´　　:;:;:;ｌ￣／￣｀ｰ､　 ＿
は││っぃぇ　（／／／ /　　;:;:;:;:∠∠＿,　 　　　Y´　　｀ヽ
ぁ.││スぃぇ　/／／／　＞_. ﾆ-´/⌒ヽ ヽヽ、　/´￣￣｀ヽ｝
│はスマぃ∫　|／ 　ﾍ ＜_;:Y｡y;:;ヽﾟ＿ｿ;:;ゝゝ 　i _-ー―-、｝
│っ ぅ ぁ　∫　|／ /　', ／　ﾝ´　｀>┐r'／　　　　ゝ-ー- ノ
│は !! ぁ　　　N　/　　',／ /⌒　7 　ﾋl | |　　　　│ｌ　ｌ│
っっ　　　　 　 ＼ / 　　.ﾊ　|　　　|　　　_Y　　 　ｒ´￣￣｀ヽ
―――――｀⌒/　　　 ﾊｲ|　 　 |　　//　 　 　i ´￣￣￣｀i
／／／／／　 /　　 　　ﾊ小　 　 |、// 　　　　iー――-、ﾉ
／／／／／ ./＿r-,-―'ﾊﾉ｀丶┐Yレ＿,-ー´ ＞-――←、
／／／／　／￣　　　　　-´￣￣￣￣／ ￣￣￣ヽ

今しがた見終わった
学生の頃はアルに感情移入してたけど新米社会人になった今はバーニィの気持ちがよくわかって困る

毎年街のイルミネーション見るとバーニィのこと思い出してまた見たくなる
見ると複雑な気持ちになるんだけどね

黙祷age

バーニィの命日かぁ・・・

嘘だと言ってよバーニィ

バーニィ・・・・・

久々に観終えた。
ほんと「嘘」がいっぱいあって、
人間らしさが出てるいいガンダムだと思う。
年をとるとマッチョ系のガンダムは観る気がしなくなってくるけど、
こういうのは好きになる。

もうバーニィ死んじゃったか

連邦兵のあの最後の一言がなければ、少しは希望があったのに

ご冥福をお祈り致します

>>173
最初はあのセリフがなくて、脚本の山賀が「これだと絶対バーニィが生きてると思う人が出る」と言ったら
高山があの一言を付け足したんだってさ

情け容赦のない人だ

>>175
酷い事をする(;_;)

黙祷
バーニィはずっと俺の中のヒーローだ

空が青いこと　それが嬉しくて
いつか人を疑い　生きる寂しさ　知ることも
気が付かずに　全てを　信じてた頃

>>176
むしろ>>175はいい意味で容赦がない、と言いたかったと俺は解釈した。
いい作品を創るには時には英断も必要だ。(と素人は思う)

>>176は解ってて言ってるんだろう

>>163
あれはUC.0079の新年の写真であって、0080のものじゃないよ

そうなのか
DVD買えばそういう細かい設定とかわかる？

今さらだが、バーニィに黙祷
http://e.pic.to/yv1ch

>>179
ありがと
自分はそんな情け容赦のない高山文彦の信者だ

遅ればせながら今見始めた。
北極の後のOPですでに涙が・・・

>>183
今更だが　絵の雰囲気がすごいいいね

>>186
コメントなんてもらえないと思ってたのに…ありがとう(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

最近初めてポケ戦見て、アレックスのカッコ良さに気付いた

今見終わった。
それから>>183を見たら泣けてきた…。

コメントありがとう(;_;)自分もいつかはこんなアニメを作ってみたいです。個人的には、バーニィがアルをおんぶする当たりが好きです

この休みになんか久々に観た。
結局ＯＶＡビジネス全盛の頃に商業的な都合で「ガンダム」の看板だけ借りてきて、
お約束で固められた安い戦争ドラマを見せられただけの退屈な凡作だったと再認識。

結果としてニュータイプの概念もなければホワイトベースも登場しないこれが
「ガンダム」の作品観を広げる事になったのはわかるんだけど、
富野１ｓｔやＺと並べて「これもガンダムです」って言い切る図々しさというか面の皮の厚さというか、
当時は作り手も受けてもまだまだ若かったんだね。やっぱり。

あっそ

>>192
「泣ける」「感動した」しか語彙の無い、バカなスウィーツ脳の反論なんてこの程度かｗ
言いたい事も表現できないなら無理にレスなんか付けなくてもいいのにｗ

ま　お前がつまらなかったならそれでいいんじゃね

どんな名作でも必ずけなす奴は出てくる

感想とレッテル(罵倒)を一緒にくたにすることによって思考停止に追い込む作戦ですね。

「あっそ」としかいいようがないよなあ。
なんら具体性なく罵倒語を並べられても、そう思う人もいるんだ、と思うしかないよ。

上から目線になるにしろ、罵倒のレスにしろ何がどうだったのかもう少し具体的に言えば個人の感想として成り立つんだがな。
良かった、悪かったは人それぞれだし、作品の専用スレとは言え、良かったという感想以外を排除するつもりもないが
宙に浮いた漠然とした言葉と、ただの憶測がいつのまにか
本当にそうであったかのようにすり返られているような文が含まれては思考停止せざるを得ない。

あいつが思う 名作 ってなんだろ

富野作品じゃね　引き合いに出してるし
凝り固まった懐古厨と信者思考にはなりたくないなぁと思う
いや、富野作品がどうとかいうことじゃなくてね　富野作品は俺も好きだし

0080の発売当時に、0080スタッフと富野との対談がアニメ誌であったんだけど
演出の高松信司が、「富野監督とずっとやって来た自分から見ると、
高山監督の作ったものはガンダムらしくないガンダムだと思った」と言ってるのに対して、富野が
「僕はまったく逆の感想で、ガンダムは元々こういうものだと思った」みたいなことを言ってたのが印象的だった。

>>201
0080はガンダムらしくないガンダムっていうのはネットでもよく見る意見だな
けど俺も富野の同じで、これがガンダムじゃなくて何なんだ？というくらいのカタルシスを感じたよ
倒すべき相手として　「ガンダム」　という兵器は、これ以上ない象徴的な存在だと思った

あっそ

富野は0080気に入ってるよな
ガンオタが作ったガンダムじゃないから

>>201-202
おれはTVシリーズはまだ全部見てはいなく、劇場版の機動戦士ガンダム三作のことくらいしか分からないが、
確かにシャアも含めてジオンがガンダムという存在を特別視して執拗に追いかけていたという描写が出てきたことから、
主人公や舞台が変わろうと打倒ガンダムという解釈が作品に出くるのは当然の流れとも取れるかもしれないな。

>>204
あからさまにけなしたことがない稀有な作品

そもそもニュータイプの概念自体初期の頃には無くて途中で盛り込んだものと聞いたが。

0080が「ガンダム」なのって、
主人公達が、自分達の力では抗えない流れに翻弄されつつも戦い、
（でも、結局流れは変えられず）その中で傷を負ったり成長したり
というあたりなんじゃないかと、初代ガンダムをおおよその話と
the originでしか知らない人間が言ってみる。

自分で考えた意見じゃなくて、たしか、どこかで聞いてなるほどと思った話なんだけどね。

>結果としてニュータイプの概念もなければホワイトベースも登場しないこれが
0083、08小隊ですね、わかります。
ゲームも含めれば３〜４倍には膨れるか?

>>209
多分上の人的にはそこら辺は十把一絡げに「ガンダムでない」んだと思うよ。

>>206
それはただ単に富野の『眼中に無い』扱いだからだと思うんだがｗ
評価の対極は批判と言うより無関心だからな。

>>201
みつけた

高松　僕は富野さんの「ガンダム」をずっと見てきたし、
　スタッフとしても参加させていただいてきたんですけど、
　今回のビデオ版は「ガンダム」らしくないですね。
　もちろん、歴史的な背景には「ガンダム」があるんだけど、
　それは僕らの世界の第二次世界大戦みたいなもの。
　僕も、これまでとは違うものと思って演出しました。
出淵　でも「ガンダム」らしさってなんなんだろう。最近、わかんなくなってきた。
富野　僕にも、その「ガンダム」らしさの定義はわかりません。
　ただ、これは高松君とは正反対の意見になるんだけど、
　今回のビデオを見せていただいて、ああ、なるほど、
　「ガンダム」っていうのはこうだったんだよね、というのが、
　凄く素直にフィルムから感じられた。
　そのために、当事者として、この１週間ほど落ち込んでます。
　これはおせじじゃありません。作品の中にちゃんと世界と空気がある。
　もちろん技術論では、こちらの気分にあわないことがいっぱいありますよ。
　でも、総論的にいったら認めざるをえない。
　旧作を知らなくても、この作品がなんで出てきたかが気になるフィルムになっている。
　こういうものをつくれるスタッフが集まっているんだと言うことが見えるんです。
ＮＴ　確かに最初のアムロの「ガンダム」に近い臭いを感じましたね。

他人が作ったガンダムで富野が評価してるのは
0080とＧガンだけ

最初に冨野がやりたかった「ガンダム」ってのは、こういう感じの話だった、ということだね。
ファンが思ってるガンダムらしさってのは、「人類の革新」だとか「アムロとシャア」だったりすることもありえるわけで。

オタは何にでも理論付けしたがるしな
そりゃNTにもなれんわ

NTとか現実に居るわけ無いじゃない

>>212
というか富野のコメントをそのまま真に受けてるようなニワカが
まだいるとは思ってもいなかったけどなｗ

>>217
禿はコメントを表明するとき、素直に表現する場合と、腹に一物あるときと両方ある
今回は前者だろ、普通に

禿が腹に一物あるコメントを出すのは、大抵、禿と利害がぶつかったとき

とりあえずあけましておめでとうみんな
バーニィ「スリーサイズだけじゃ性格はわからないものだな」
アル「え…けっこういいと思うけどなぁ」http://p.pic.to/w3kcp

>>217
そういった記事、対談があった、もしくは記憶があるという報告だけで
発言内容に関して疑ったり信じているとはだれも言っていないと思うのだが

>>219 お前の絵はコメントしにくいな


下手じゃないが何とも言えない

まぁ俺よりは確実に上手いけどさ

>>220
まさに「ああ言えばこう逃げる」状態だな。ポケ厨って。
じゃあ富野は別にこれを褒めたわけじゃないって見解でいいわけだな？お前の物言いだと。

220じゃないけど、富野の普段の発言のトーンを知ってれば
0080に好意的なのはどう見たって明らかだろ。
認めたくないのは勝手だけど。

勝ち負けという概念だけにとらわれるな

>>223
>>222は富野の本やインタビュー読んだことないんじゃね？
知ったか厨はお前だよｗ>>222

もう既に個人の感想ではなく、誹謗中傷、罵倒に達しようとするレベル。
相手の汚点のみをつくのはいいが、自分まで言葉の使い方を間違えればお互い様であり、どんぐりの背比べ。

>>223
「富野の普段の発言」って、由悠季はお前のオヤジかっつのｗｗｗｗｗｗ
お前の脳内富野を他人との会話の基準に引っ張ってくるなよバカ。

「0080に好意的なのはどう見たって明らか」って、
何の客観的な根拠もないのに印象操作に必死ですねポケ厨。
口先でだけ好意的なコメントを出すんだったら種に対してだって同じような事言ってるっつの。
ニワカのゆとりが富野の営業コメントを真に受けて得意顔マジで笑うｗｗｗｗｗｗｗｗ 

正月早々バカラフルみたいな低脳煽りはやめてくれｗｗｗｗｗ

高等人間は、にわかとかゆとりとかwwwで草はやしたりするワードがお好みなんですね。

そういう煽りかたして自分が安心したいんだろ　そっとしといてやれよ

話題を少しづつスライドのようにずらすことで話題提供しているという意味で有利な立場をとられたと相手に錯覚させ、
必要以上の上から目線、一般的にマイナスイメージが強い語彙を選択し、
憶測を最終的には事実のようにまとめあげればどこのスレでも誰でも相手してくれますからね。

>>227
営業コメントｗ

お前が山のように出ている富野の対談やインタビューや発言を
全く知らないのは理解した。

>>232
で、そんな富野発言を隅々まで網羅してお考えを誤解なく理解なさってるらしい貴方に聞きますけど、
具体的に富野がポケ戦を評価してるコメントってあるんですか。

「こういうのもあってもいい」とか、そんな曖昧な大人の応対じゃなくってさ。

つーかぶっちゃけ、富野に評価されてようがされてまいがどうでもいい
そりゃ自分の作品が評価されてたら嬉しいけど、別に富野がどう思ってようが関係ない
富野がこう言ったからこの作品はこうなんだよ、ってことにはならないでしょ？

禿儲は巣へお帰り
こんなとこで煽っても仕方ないよ

誰かのお墨付きで作品を評価を左右してたら自分なりの評価なんて出来ないよ

おそらく元旦からいらっしゃる一人の方は0080に対し何を仰りたいのか分かりません。
見ての通り現状をみれば、一対一で罵倒しあってはいないし、
0080を好意的に評価してる人が多いと思われるここのスレ住人全員が同じ答えや考え方を持ってるというわけじゃありません。
スレ住人の総意が存在しないように、作品中のすべてを好意的に評価しているわけでもなく、気に入らない点等など人それぞれかと。
アレはいいが他はダメ、という人も間違いなくいるし。まったくダメだけどスレを観覧している方もいるでしょう。
批判は理をつめてこそ他者に思いが伝わると思います。
それがなければ他者にはただの罵詈雑言として受け取るしかないと思います。
罵倒するだけを考えては相手どころか自分すらも最初に何が言いたかったも漠然とさせてしまいます。
その漠然状態では望む望まないは別にして決着等はないでしょう。
それと、0080や他の作品や人物を引き合いにされているようですがもう少し考えて使用したほうがよろしいと思います。
引き合いを行うことを全否定しているのではなく、もっともな理由がなくただ使用しているようにも見えたので勝手ながらご報告した次第です。

人は時に自分の感じた思いと他人と感じた思いが共感、共有できるという優越感を求めます。
それは好意的、批判的のどちら側にでも言えます。一つの作品に特化した専用スレが存在すれば、
そこに集まる人はその作品に対して好意的な考えをもった人たちが集まるのは当然といえます。
加えてそれに反するいわゆるアンチスレが存在しなかった場合、
専用スレでは好意的な評価を持った人の書き込みが多くなる傾向にあり、
比率として批評や批判的な書き込みは少ないという偏ったバランスとなるでしょう。
好意的に評価が多いというバランスの中で漠然とした劣等感を感じるのは作品に対し批判的である側のほうが多く感じることでしょう。

それぞれ住み分けを推奨するわけではなく、自分の感じる思いがなんにせよ相手の意見を受け入れる許容は設けておくべきです。
例え自分の思ったことが多くの人と共感できようが、
その逆であろうが人の思いを曲げることは別問題であり、自我が強ければ強いほど容易ではあるはずはありません。

スレ住民、厨なんて言葉使っているヌケサクに熱くなるな
奴は７日まで冬休みでガノタをイジリたくて仕方ないから

ヌケサクは厨学３年なのに家族と一緒に初詣せず元旦１日中張り付いていた可哀想な奴、
そんな奴は生暖かくヌルーしてあげな、精神的にこたえるから

最初は自分たちで富野を引き合いに出したのに、信者はグズグズ逃げ口上で話題逸らしに必死すぎ。
挙句には「誰が評価してようが構わない」とか言い出すし。二枚舌にも程があるだろ。

もうわかったから

>>240=>>191

>富野１ｓｔやＺと並べて「これもガンダムです」って言い切る図々しさというか面の皮の厚さというか、

最初に富野を引き合いに出したのお前じゃん

ちなみに
>>240
が典型的なヌケサクのアラシな、以後、ヌルーよろ

ヌケサクってほんと何がしたいの？
ＺＺ以外はガンダムじゃないの？
ＺＺこそ俺はいらん

>>240
IDが表示されない板において個人を特定するのはIDが表示される板と比べれば少々難しいと思われます。
しかし、先ほども申したとおり人それぞれの作品の感想や受け止め方が違うためスレの総意はあってないが如しです。
私の発言をただの方便として捉えるという見方は十分に可能と思われます。
ですが、人それぞれの感想があるように、あなたにも感想、批評を言う権利は当然あります。
作品の感想、批評は専用スレにとって十分許容される範囲の話題ですし、むしろそれが基本の話題ということが往々にあります。
かなりくどいようですが、批判と罵倒は別の言葉であり、別の意味があり、
一緒くた、ひとまとめにすれば相手に伝えたい骨子は行き届かず、罵詈雑言として扱われてしまうでしょう。

>>240
勝ち負けに拘って言葉をいじくりまわして、何がしたいの？
経験者として言っておくけど、そんな風に誰かを言い負かしても自分が惨めになるだけだよ。

また葛西厨か

新春を寿ぎ、ご挨拶申し上げます。
スレ住民の皆様の本年のより一層のご健勝とご活躍を、心よりお祈り申し上げます。m(_ _)m

進んでいると思ったら構ってもらいたいお客さんが来ていたのか。
拝読させてもらったがこの場合の対応はスルーして、お客さんには
「お前達は俺に反論できない。ポケ戦厨ﾌﾟｷﾞｬｰ」
…で優越感と勝利宣言で満足していただければいいではないかと。
しばらくは常駐するだろうけど 優越感が疎外感に変わる頃には、また勝利宣言してお帰りになられると思うよ。

黙ってスルーも出来ないのに上から目線で勝ち誇ってるんじゃないよお前らｗ

>>849は黙ってスルーできてるいい見本

849の活躍に期待

今年のクリスマス頃だったりなｗ>>849

シドニーも雪で真っ白だろうな

おい、シドニー生まれ！>>849は今、正月だぞ！！

おいシドニー生まれ！



や　ら　な　い　か　？

そう言えば、最初の北極のＡＬＥの運搬ＢＯＸとリーアＢＯＸの番号が違うがＡＬＥＸ複数機説？

軍事機密である新型機のコンテナが敵勢力に目撃されて、
さらにそれを極秘で中立コロニーに運び込む。

何らかの細工をしないと思うか？

シャトルに搬入・運搬されたコンテナは複数あることが、劇中の連邦兵のセリフで明示されている

あう…。

NT-1とNT-2と書かれた黄色いコンテナは作中に出てくるな。
コンテナのサイズからして一体丸々入るとは思われず。

おいシドニー生まれ
やらないか　に？はつかないぞ

シドニー生まれ…成りすましが…下手だな…（ガクッ）

レンタル屋のガンダムを適当にみてたんだけど
この作品、まったく期待してなかった。なんかふるくせーなと
思ってた。

よかったよ。いい作品、感動した。
しみじみした。
あとスパロボでなんでいつも意味なくこの機体あるのと思ってた
バーニィが原作に忠実なのがわかった。
そして入れたくなる気持ちもわかった。
クソレスすんません。興奮しちゃって

この作品は人物の振る舞いが普通っぽくていいよね。
素直に感情移入できるからこそ良い作品なんだと思う。
ガキが(違った意味で)暴れてる作品とか俺は見られん。

アルはある意味で、一年戦争中一番暴れた子供かも試練

それはアルねぇ

お口チャックマン

みんなみたいに詩人な感想は言えないけど
この作品は残酷と思った
バーニィーのやった事は結果論とはいえ無駄
戦争はまたあるとアルに笑いかける子ども
友人も同僚も上司も死んでいくアルとバーニィーの凄惨な経験を見せられて
『戦争は〜』なんて言われたらキツい

「平和ボケのガキ」と「戦争の残酷さを知ったガキ」の対比がこの作品の主題だからねー。
もちろんアルは最初は前者だったわけだが。

>>263
なんで主人公っぽい奴がザクで女がガンダムなんだよつかえねーし
ってずっと思ってたけど本編見たら納得した

それでもIMPACTでは使った

>>269
小説読んで気づいたんだけど、
バーニィも子供のころは前者だったんだね
普通はアニメだけで気づくんだろうけど
>>270
IMPACTは戦闘BGMのアレンジが嫌　あれならシャアが来るの方がマシ

>>271
そうなのか。小説読んだことないから知らんかった。

俺的には、アルの成長したきっかけが戦争だったのが残酷だと思ったなぁ…

子供と残酷さ
これらは高山作品の特徴だよね

現実離れした残酷なガキが出てくる作品は見たくもないけどね。
「みんな死んじゃえー！」みたいなの。

まあでもこのアニメを作った連中も「戦争を知らない大人」だったわけで、
戦争の残酷さとか悲惨さとか謳ったところで、「カッコイイ戦争」と同じレベルの
妄想と想像の中のものでしかないって気はするけどな。

そもそもモビルスーツの活躍を格好よく見せてプラモデルを売るためのアニメで、
戦争否定とかテーマにするのが偽善っぽくってアレな感じではあるんだけど。
これに限らず種とか００とかも含めて。

>>276
余計な詮索をしなければもっと楽しめるのにねー。
もちろん模型屋との軋轢はあったろうが、
作品を作る側としてはそういう制約の中で最大限の努力をしたはず。
ザクもGMも、別形式というよりはリメイクに見える。

しかし全年齢向けに捕虜の惨殺やレイプを入れるのもいかがなものかと…

>>278
??テレビシリーズの話？

>>276
そんなこと言ってたら、もうじき今の日本で戦争物を作れる人誰もいなくなるじゃん

ネットのレビューなんかでもこの作品つかまえて
「リアルな戦争」とか言ってるのがいるけど平和ボケもいいとこだよ。

でも多少リアルな戦争映画作れるような国より
ボケていられるくらい平和なほうがいいと思うわ。

戦争物の映画とか作ってる監督だって、
戦場経験のある人なんてほんのわずかだろ

リアルというのは想像力のことだよ

歴史モノなんていったら全滅じゃね？

そもそもリアルな戦争を経験した日本人はもう爺さん婆さんしかいません

なまじ経験者だと、演出の部分も真実だと受け取られかねない。
オリバー・ストーンとか。

経験も大切だけれど、それが全てならなんのための想像力だよ。実写なら戦争の写真集に小田和正の歌で充分でしょう

しょせんロボットアニメなんだからリアルな戦争物である必要はないんだよ。
それを戦争映画の孫引きなんか見てリアルだとか言うからおかしい。

それと、想像力を膨らますにはそれなりの経験も必要だと思うんだけどね。
本物の戦争とかに限らず。
アニメやゲームばかりの経験じゃ想像力もたかが知れるよ。

>>288
リアルというのは、人間関係や、心の動きを含めた説得力のことだろ。

ちなみに監督の高山はアニメ界ではめずらしい非オタ出身で
ガンダムもほとんど見たことがなかった。

>>288
そもそもガンダムって、初代の時代から
おもちゃ屋のＣＭという縛りの中で、どれだけのことが出来るか
挑戦したからこそ、３０年に渡って支持されるブランドになったわけで。


まあ自分は0080も好きなら
リアルの対極にあるＧガンも大好きだけどね

>>289
> リアルというのは、人間関係や、心の動きを含めた説得力のことだろ。
その通りだと思う。

初代ガンダムでも各人なぜ戦うのかというエピソードはあるが、
ハヤトの「アムロに負けたくない」とかはちょっと不自然な気がする。
カイさんのミハルとのエピソードが一番説得力はあるかな。

>ハヤトの「アムロに負けたくない」とかはちょっと不自然な気がする。
最初はハヤトは柔道やってるスポーツ少年で、アムロの方は半ヒキの機械オタクだったわけじゃん。
どう見ても受けが良いのはハヤトの方だけど、戦争に巻き込まれて行く内にガンダムで戦果をあげる
アムロのほうが評価上になってきた。その点が不満で「アムロに負けたくない」になったんじゃ?

>>292
でもハヤトは第一話で、フラウに
「お向かいさんなんだからちゃんと教えてあげなきゃ駄目じゃない！」
と言われて
「でもぉ〜…」
とか渋ってるぜ。
ライバルとは言っても恋敵ってことかな？
(当初そういう設定だったかどうかは知らない。)

>>289
むしろキャラクターやストーリーの方にリアリティを感じられないんだよね。

主人公は純真とか無鉄砲なんての通り越しちゃってるし
ラストも戦争の悲劇というより個人の不運といった感じがする。
それこそカイとミハルのアレのほうが胸を打つなあ。

まあ普段アニメを見ないようなオッサンだから脳内補正が足らんのかな。
あくまで個人的な印象だから、ひっかき回すつもりはないんで大目に見てくれ。

頭の固いおっさんだな

>>294
まぁ、アニメ脳で語ってないならそれはそれで公平な評価なんだろう。
SFなんだから文学小説みたいなリアリティは無いわな。

でも、俺も普段はアニメなんか見ないオッサンだけど、この話は好きだ。
深い意味はない。
08小隊とかも好きだし。

まあ、そうやって個人の好き嫌いレベルに逃げないと擁護できないもんな。
こんな三文芝居みたいな安い感動モノとかって。

作ってるヤツも褒めてるヤツも、結局「戦争の悲惨さ」をファッションでしか語ってないのが
なんか好きになれないんだよな。偽善っぽさが鼻に付くというか。

100%の人間を満足させられるものを作るのは至難とだれだっけ、ハリウッド映画監督が言ってたな。
別にアニメや漫画にに限らず音楽とかでも料理とかでもそう。個人の好みってのは人の数だけあるんだから。
ケータイ小説で泣くやつだって居るし安っぽいと言われる者では人の琴線に触れる部分ってのは何かしらあるかもしれない。
それは他人が否定するものじゃない品。

俺は偽善でもいいと思うけどね。それで現実の戦争とかもめを向けて少しでも真面目に考えてくれるようになれば。
否定することだけが仕事の団体の人達のようなのにはカンベンだけど。

>>294
>ラストも戦争の悲劇というより個人の不運といった感じがする。

戦争の中で起きた個人の悲劇でしょ。
カイとミハルだってそうだよ。

294は、まずテーマありきの作品と思って見て、そのテーマにあってないと思ってるから
不満なんじゃないかな。
アルは純真で無鉄砲というだけじゃなくて、嘘つきでにくたらしいガキだし
頭の回転も無駄に早い。
自分はそういうキャラ造型も含めて、説得力を感じるんだよね。

まあアルがいい子のほうが、泣ける話にはなるんだろうな

はい

素直な子！

はい

はい！

ばかばか
アルが糞ガキだからいいんだろ
ファンにあれがこうだったらもっとよかったのに、俺だったら、とかヤキモキさせるからいいんだよ
アンディがシャトル撃墜してたら、バーニーがシドニーで雪とかいわなければ
アルがものわかりよくて隊を危険にさらさずちゃんと警察に自供できていれば

自分がガキであるうちはアルがむかついて仕方ないだろう（ある種の自己嫌悪みたいなもん）
しかしおっさんになってみるとポケ戦が名作だなと思えるようになる
アルが糞ガキだからこそバーニーへの感情移入ができるんだよ

なるほど。人の心にプラスに働くなりマイナスなり、
たとえ自己嫌悪であろうともキャラクターと自分と照らし合わせる部分がなければ感情移入はありえないからな。

アルの無知が故の無鉄砲さに影響されるバーニィって構図もあるな。
意外と人間、そんなモンかもよ？
元々はバーニィはこのコロニーには思い入れはないんだし。

そうそう
例えばアルの我がままで基地内まで潜入したことがあっただろ？
あのときはアルのバカ野郎無茶だ！みつかるぞ！とハラハラさせ
アルへの感情移入させる場面だし（感情移入＝共感・同感だけじゃない）
そのあとでバーニーが怒られただろ？
あれでバーニーに同情できバーニーというキャラに引き込まれるんだよ

キャラにとって一番怖いのは嫌われることでなく無関心なこと
無関心だったら最後のシーンでバーニーの死もアルの朝会も感動なく終わる
そういう意味でアルが糞ガキだからこそポケ戦が名作となったんだ
アルがもっと賢い子だったらなぁと思うことはまさしく製作者の意図通りってわけだ

>>308
バーニィはバーニィでいろいろ負い目があるわけよ。
アルにあと一機でエースと嘘ついてたことや、
連邦基地で自分のポカで正体バレたこととか。
あんなこんなが重なり合って、サイド６のために命をかける選択に説得力が出る。

二人ともある意味純粋というか、不器用だよね。
それを単に「馬鹿」と思えないところが絶妙。

>>294
ガンダムはそれこそ太平洋戦争なんだよな
資源なし国力劣る、やむなく開戦、無茶苦茶な上層部のジオン公国＝大日本帝国
コロニー落とし＝真珠湾
序盤イケイケだが終盤悲惨なＭＳ＝ゼロ戦
カミカゼ＝バーニーやノリスをはじめとする味方のため愛する人のため死を賭す漢たち
　　　　　　　（命を賭けるじゃなくて死を賭すってのが重要）

ポケ戦がリアリティなしだから感動できないって人は

１、ポケ戦が神風特攻隊の自己犠牲の精神を全く表現できてないから
２、そもそも神風特攻隊自体に感情移入できず感動できないから

どっちだよ？
１なら製作側の力不足であるが、２だとしたらまず知覧に行って来い
個人の不運とかいうレベルじゃないぞ

>>309
怒られたバーニィが、アルの書いた絵を見て少しずつ機嫌が直るところがいい。
クリスと接近できて、上機嫌で帰るところもいい。
バーニィを殴ったガルシアが、死ぬんじゃねえぞと言った時、
バーニィが微笑むのもいい。
細かな感情の波をセリフに頼らずにエピソードの積み重ねで描写しているところが
0080のうまさ。

うーん、リアリティがないという感想があったとしても、イコールで感動無しというのは極端じゃないかな。
もちろんそんなつもりで言ったわけでもないと思うし、それぞれの考え方を否定したいわけじゃないんだけど、
実際の戦争と照らすことだけが、リアリティ(もしくは説得力)の追求、反戦の作品の製作の糸口というわけでもないと思うし。

>>314
いや僕は>>312なんだけどリアリティがないって言う人を非難してるわけじゃないんだ
それに現実と照らしあうことができるからリアリティがあるというつもりもないんだ

ただ俺はバーニーに神風特攻隊の精神を見たんだ
バーニーの心情の変化も理解できるし上手く表現できていると思う

そのキャラの心情などにリアリティがないって言われたから
製作者の表現が悪くてリアリティが出せなかったのか、
それとも共通する（と思う）神風特攻隊の心情にリアリティがなかったのか
単純にどっちなんだろうと思っただけだよ

カミカゼなんて当時の外人からしたらよっぽどリアリティのないもんだったろうしね
あんな非現実的で狂気の沙汰の作戦未だに理解できない人も大勢いるだろう
カミカゼが理解できない人からみればバーニーの心情なんてリアリティないのは当然だよね
それともカミカゼは理解できるけど、カミカゼとバーニーの心情は全然違うと感じたのか
どっちなんだろうってね

そう考えると、カミカゼの人も単なる洗脳された馬鹿ではなかったんだ、と今更気付いた馬鹿です。

>>315
オレは神風は理解できないけど
バーニィの気持ちには感情移入してみてたよ。

神風とバーニィはまったく戦った理由がちがうんじゃないかな
ガンダム破壊失敗→核使用→アルやクリスのいるコロニー全滅

アルにいいとこみせたいのと守りたいからじゃないのか。

個人的な動機と国家的な戦略で神風でつっこんで死ねっていうのは
ちがうんじゃないのか？

>>315
いや、こっちこそ文、書いているうちに何が言いたいのかわからいなくなって変な文になって悪かった。
ただ、たとえ方としては今の人たちに通じやすいものであるか。と思って話の腰をおっただけだった。スマン。

通じやすい分かりづらいとう話なら、カミカゼ、玉砕至上は無駄に血を流すような沙汰が起きない現代の日本で過ごしている私たちにおいても
カミカゼのような沙汰は現代(日本)人理解の範疇におかれていないといってもいい。
ハラキリや真情、名誉をかけた決闘など、のちに武士道と呼ばれたものにもそれは通じると思う。
と徒然書こうとして、またスレ違い、脱線気味にさせそうなので、やめておく。

神風と言えばポケ戦には岩本徹三に相当する良心キャラが居ない
特攻作戦に反対して上官に楯突いたらしいな

あぁキリングの暴走を止めようとしたグラナダの司令がそれに当たるのか
現場のエースパイロットでは無いけど

一部の世代だと
太平洋戦争のことを日本＝極悪、アメリカ＝正義
カミカゼ＝無駄死に、天皇崇拝の最たるもの、愚かな行為、洗脳された狂信者
原爆＝自業自得
だと教育された人達がいてカミカゼの精神にもバーニーの心情も理解できないんじゃないのかと懸念しているんだ

日本の罪は勝てない戦争を始めたことと終わりを見誤ったこと、日本軍兵士を大量に死なせたことと、中韓をはじめとする戦争被害者をだしたことであり
戦争をしたこと自体にはなんら罪ではないと思う
当時は、世界中で侵略戦争が普通に起きており、アジアなんて何百年と植民地にされていて、戦争でしか戦争を回避できない世界が狂ってたんだよ
アメリカの原爆なんて民間人の大量虐殺の最たるもので人類史上最大級の狂気だよ。自業自得で済まされるようなもんじゃない

カミカゼ戦法が取られた当時の状況ってのはアメリカ軍が日本本土に上陸しようかって時だったんだ
すでに本土は空襲されており女子供の民間人も殺されて街ごと焼け野原
こんな状況で米兵が上陸したら大変なことになるのは火を見るより明らか
今の世界みたいに人道とか道徳とかそんな時代でなく民間人が普通に命を落とす戦争だった
だからなんとしても本土上陸だけは阻止したい
しかし物資はなく戦艦もなくゼロ戦も負けっぱなしで満足な食料もなく戦線の維持すら困難
もう勝算なんてものはなく外人なら当然とっくに降伏してる状況だった
だけど日本軍上層部は戦争継続を指示し徹底抗戦だった（コロニーごと核で破壊するジオンみたいな暴挙）
こんな状況でとるべき道はカミカゼしかなかったんだよ
神風特攻隊の遺書みたらわかるけど決して洗脳された狂信者ばかりだったわけじゃない
本気で自分の死を賭けて本土にいる妻やこどもたち愛する人を守ろうと死んでいった人が大勢いた
もちろん強制や否応なしの雰囲気だったことは事実だ
それとカミカゼ＝効果がなかったと教えこまれた人がいるけどカミカゼの戦果は実は多大なるものだった
確かに米軍の本土上陸を阻止したんだよ

カミカゼという戦法を選んだ日本軍には共感できないのは当然だが
カミカゼで死んでいったパイロットたちに共感できないってのは事実を知らないだけだ
一体何人が神風で死んだのかさえしらないんじゃないのか？
是非知覧にいって欲しい

スレ違いになったからここでやめとく

だが神風についてしらないままで論議するのもあれなので
よく知らない人は以下の動画を見て欲しい
ニコニコでごめん。コメント非表示推奨

ディスカバリーチャンネル（外人からみた特攻隊）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151717
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152061
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152465
特攻隊の遺書
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2911358

最後に決して神風や戦争を美化するつもりはない
ただバーニーも神風のパイロットたちも同じような気持ちだったんじゃないかなぁと思っただけだ

なにこの太陽の帝国スレッド

取りあえずキリングは源田実だな

ぁでもキリングは自決して責任取っただけマシかｗ
（↑自決ではなく粛正説もあるが）

厚顔無恥な源田は戦後ものうのうと政治屋やってたもんなｗｗｗｗｗｗ

>>318
でもそれをいっちゃうとポケ戦に限らず戦争物すべてにリアリティを感じられないよね
リアルな戦争なんて>>294さんも体験してないだろから
私はポケ戦の心情表現なんて結構リアルなんじゃと思うけどね

>>317
ガンダム破壊失敗→核使用→アルやクリスのいるコロニー全滅
敵艦隊の破壊失敗→本土上陸→妻や子供のいる本土へ侵略

結構にてんじゃね？
アレックス相手にザク一体＝米艦隊相手に物資も補給も戦艦もなくあるのは雑魚のゼロ戦のみ
コロニーに核＝米軍の本土進攻と日本軍の徹底抗戦

多分勘違いしてんのが戦争に勝つ作戦として特攻させたって思ってないか？
順序が逆だ。あの当時は勝つための作戦じゃなくて徹底抗戦ありきってのが大前提だったんだよ
ジオン軍が核を使うのが避けられない大前提だったように
日本も徹底抗戦するのが避けられない大前提だったんだ
どっちも愚考だね

徹底抗戦は避けられない。しかしまともに戦える戦力はない
残るは・・・・・・・・・

現実の戦争だって、どう感じるかは人それぞれ。

うちのばーちゃんは大戦中に竹槍の訓練させられたらしい。
でも、クールなばーちゃんは
「こんな物で勝てりゃ苦労はないよ・・・」
と思っていたそうな。
でも、同じ境遇でも
「一人でも米兵を殺せれば」
と思った人もいるだろう。
家族を守るためかもしれないし、身内を殺されたからかもしれない。

幸か不幸か、ばーちゃんの旦那(じーちゃんね)は体が弱くて徴兵されなかったんだが。

>>324
俺もまだ自分の中でまとまった答えが出せてないので矛盾が矛盾を呼ぶような文になっているかもしれないけど
作品の要素の一つとして反戦の意思を導入するとしても、
戦争、戦場体験した人の意見や体験を入れるという必然性はないと思う。(絶対と言うことではない)

話がずれてしまうけれど、どんな人間でも主観や感情を完全に抜いて事実を述べるというのは不可能だと思う。
それは体験したその瞬間にも人それぞれの思惑や感情が渦巻いているという現実が邪魔してしまうという要因があるからだとも思うし、
同時にそういう感情論をぬぐえない現実があるからこそ反戦作品、感情が生まれ、
それが表現の自由の元で許され、受け入れられ、反戦という教育・教訓という面だけでなく
娯楽の一面としても広められたり認められるてもいい、ということでもあると思う。

結局、ここまで『リアリティ』の定義がまとまっていなかったので、
つまるところ人それぞれでいいんじゃね？というワードが頭の中でどうどう巡りとして出てしまったけど
反戦という観点は0080でも捉えられたテーマだけど、製作スタッフは意図的にMS同士の戦闘描写にも
反戦の思いだけでなく、やはり娯楽性を捨てずに意図的に取り入れた面も無視は出来ないように造られていると俺は解釈したのでそう思って書いてみた。
結局的外れな文になったので気分を害したのなら、謝る。

取りあえずルーデルを知ると
現実の方が遥かにリアリティに欠けてるな、と自嘲したくなる

>>326
クールなばあちゃんだねｗ

>>327
いいたいことは理解したつもりだし同意できると思う
リアリティなんて人それぞれだし必ずしもリアルでなければ駄目ってことでもないよね

私は単純に>>924さんがリアリティないから感情移入できないっていったことにたいして
そもそも>>924さんはリアルな戦争の心情を理解できてるのかな？って疑問におもっただけなんです。

上の方でもう書かないといっておきながらこう未練がましく書いてて気を悪くする人がいるかもしれないけど
今回は本当にこれでやめるので>>327書いてる途中で思いついたことなのだけれど、
作品の要素の一つとして反戦の意思を導入している作品に
戦闘や略奪など一見は戦争を賛美しているかのような人物や描写、つまり娯楽要素がある演出は
反戦の意図を伝える一つの手段、手法としてはありだと思った。
適切な言葉も思いつかないし、長文になりそうなので掻い摘むと『反面教師』的な意味で
人それぞれが戦争というものを自発的に考えるという種まきのような役割にもなりうると思う。
争い事はいけませんよ、という一方通行的な説教だけではなく、
争いごとそのものを一から考えるという意味でも娯楽要素はあって然るべき、というか許されるべきだと思う。

もちろん安易に娯楽要素を取り入れれば、戦争を軽視していると解釈され製作者等への反感は大きくなるので
反戦ものに娯楽要素を取り入れる場合は、度胸もそのときの趨勢も見極めなくてはいけないので
物造りに真摯であればあるほど、実はかなり苦労が多く、常に絶えずふりかかるものになるものではとも思った。

って自分のレスみて、スレの流れ無視してて的外れもいい所だった。これは本当に悪かった。
こんな文になったのは多分、この作品が安っぽいと評価されるときが時々今でもあるみたいだから、他にもこういう考えもあると言いたかっただけなのかも。
製作側も安っぽいと解されることも覚悟で造ったと盲信するならば、その気概に敬意を表してもいいとも思っただけ。

なんかやたら深刻な話になっちゃってるな。
アニメにおけるリアリティって現実に近いとかよりももっともらしさだと思うんだよね。

たとえばミハル一家みたいに両親を戦争で亡くしちゃったりして
ジオンに協力でもしないと生きていけないってのは有りそうだなと思える。

でも0080の人物には実在感が感じられないんだよね。
アルはほんんど白痴かなと思えるときもあれば妙に知恵の回るときもあるし、
バーニィは職業軍人のくせに妙に軽くてバイト君みたいだと思ったら
終盤には急にカッコ良くなっちゃったりする。
サイクロプス隊の連中は洋画に出てくる米兵みたいで
ジオンと言えばドイツ軍か日本軍といったイメージからすると違和感がある。
クリスの家族なんかとんでもない秘密があるんでは？と思ったら
ホントにただのいい人なんで拍子抜けしてしまった。

そういったキャラ設定がチープなBGMともあいまって
なんかフワフワした夢の中の出来事みたいな印象になるんだよね。

実際もったいないと思ったんだよ。
ガンプラ世代からするとザクでガンダムを倒すなんて燃える展開ではあるし、
ラストのビデオレターはベタだなあと思いつつも
パブロフの犬のごとく目からヨダレが出てくるしなあ。

＞アルはほんんど白痴かなと思えるときもあれば妙に知恵の回るときもあるし、
白痴？ガキの気持ちがわからん大人が！！！！
ガキに大人の思考をもとめたらアカンし、時には大人も思いつかない機転がきくことがガキにはある
ガキだからで全て解決
（ガキが戦争する他のガンダムよりかよっぽどまともだ）

＞バーニィは職業軍人のくせに妙に軽くてバイト君みたいだと思ったら
戦争も終盤なのに新兵ってことから推測するに
ジオンにはまともな新兵軍事訓練してた余裕もなく、また戦争初期から参加している他の軍人と違いもともと士気も高くないやつだと推測できる
（ガチがちの職業軍人というよりは戦争にリアリティのもたない今の若者が戦争に巻き込まれちゃったって感じをあえて演出してるんだが失敗か？）

＞終盤には急にカッコ良くなっちゃったりする。
隊の皆が死んだ
死線を越えたら成長もするさ

＞サイクロプス隊の連中は洋画に出てくる米兵みたいでジオンと言えばドイツ軍か日本軍といったイメージからすると違和感がある。
サイクロプス隊は軍の鼻つまみ者で嫌われており常に死地へと送られていた
一般的なジオン軍とは色が異なる部隊だったんだよ（設定資料集より）

＞クリスの家族なんかとんでもない秘密があるんでは？と思ったら
　ホントにただのいい人なんで拍子抜けしてしまった。
これは単なる貴方の思い込みの逆恨みだ
親が善良な民間人だったらテストパイロットになれないという軍規は我が連邦軍には存在しない


バーニーが軽すぎるってのだけは言い訳が苦しいけど
あとはそれなりに納得できたぞ俺は

>>332
>バーニィは職業軍人のくせに妙に軽くてバイト君みたいだと思ったら

バーニィは職業軍人じゃなくて徴用兵だよ
なんで職業軍人だと思ったの？

バーニィを職業軍人だと思ってた人がいたことに驚いた
あとサイクロプス隊は「鷲は舞い降りた」がモデルじゃないのか
バリバリのドイツ軍風だと思ったが

>>332は0083のほうが好みに合うと思うよ

クリスは職業軍人、バーニィは９月に高校卒業したばかりの徴用兵

0083のウラキが、ガンダムシリーズ初の職業軍人の主人公なんだよね

>>332
確かに0083好きそうだ
あれはガキンチョなど出てこないガチガチの職業軍人のオトコの戦いだからな
ドーピング注射してまで戦うリアルな描写
故あれば裏切るやつが出てくるリアルな戦争
壮絶な裏切りをかましてまで愛をとる女のリアルな愛憎劇
あれこそリアルだなー

>>339
それは何かの皮・・・

いやなんでもない

>>332
>アルはほんんど白痴かなと思えるときもあれば妙に知恵の回るときもあるし、

子供ってそういうもんだろ
びっくりするほど鋭いところもあれば、大人から見れば当たり前のことがわからなかったりする

アルの家庭の不和が、アルの行動の裏にあることは気づいてた？

294はちゃんと0080見たのかなあ
ゲームとか何かのあらすじで知った部分だけを元に
話してるように思えて仕方ないんだが

これは誰かを庇ったり良い様に捉えたり悪いように捉えたいというレベルで出来る限り言いたいんじゃないんだけれど、
どんな作品でも観るまでに舞台やキャラクターの設定等に思い込みがあって
実際に観てみるとその検討が違っていたということはよくあることで、
それを理由に作品が自分にはなじめなかった、というのもよくある話だと思う。

同時に皆がいろいろ理解した上で作品を観ろ、観るというのは無理な話でそれこそ人の楽しみ方を奪ってしまう。
極端な場合によってはあの作品は泣けたよ、という他人の情報のみで、
それを除いけば殆ど情報ゼロの状態で観る人だっている。
ゆえに作品を観た全員が同じ見解、感想になることはこの例えだけでもありえない。
だから三文芝居と他人に言われて、そう言う目で作品を観れば、その通りだった、またはその逆だった等の極端な感想も生まれる。

ここからは誰かに向かっての発言だと断っておくけど、とある作品が気に入らなかったからと言って
誰かを中傷する根拠や理由には決して他人は認めてくれない。
その問題の多くは別々の次元的な問題であって、
批判というのは極力出来る限りの個人的な想いを除いて勤めて客観的に評価することだということを思い出して欲しい。

>>332

＞そういったキャラ設定がチープなBGMともあいまって
　なんかフワフワした夢の中の出来事みたいな印象になるんだよね

ちなみにこれはわざとそんな印象を演出しているってわかっていってる？
ポケットの中の戦争ってタイトルからもわかるように
ガチガチの職業軍人戦争をつくろうとしたんじゃなくて
アル少年の感じた戦争というリアルだけどリアルでない戦争がテーマだった
だから演出でフワフワさせてんの

これが気に食わないとしたら単純に趣味趣向があわなかったってだけの話だな

ＢＧＭは、わざとゲームっぽくしてると思ってた

>>332
＞バーニィは職業軍人のくせに妙に軽くてバイト君みたいだと思ったら
＞終盤には急にカッコ良くなっちゃったりする。

急にじゃないだろ
バーニィの心境の変化は実に丁寧に描かれていたと思うが

08小隊は音楽がオーケストラだが、確かに重いな。

実際
「重いね・・・」
「背負っていこう、二人で・・・」
で終わるわけだがｗ

ちなみにムーンライダースのかしぶち哲郎に音楽依頼したのは高山文彦
オーガス02ではヒカシューだし、テクノが好きなのかね

>>345
それはないだろう。当時のアニメは大方あんな軽い曲調のＢＧＭばっかりだった。
作曲者も発注を受けた段階ではガンダムのタイトルだけで、
あんな作風のものだとは思っていなかったのではないかと。

>>349
高山が、斎藤由貴主演の映画「恋する女たち」のBGM風にと
かしぶちに発注したんだよ
何年か前、ガンダムエースのガンダム音楽館でかしぶちが語ってた
だから狙いどおり

すまんバーニィは職業軍人→軍人としとくべきだったね。
アルの家庭状況については示されているものはわかってたつもりだ。
サイクロプス隊の解釈についての意見は興味深いものがあった。
クリスの家族について言ったのはたしかに蛇足だったかな。

俺は荒らしや煽りをするつもりはなかったんだが言葉にトゲがあったかもね。
オタクに対する近親憎悪みたいなものが出てしまったのかもしれん。
アニメ見ないものの意見も聞かせてやろうなんておこがましかったかな。

どうも歓迎されない客が長居しすぎちゃったみたいで。
この辺でおひらきということにしましょうか。んじゃ。

またきなよ

あーあ
また一般人のオタクにたいする心象悪くしちゃったよ
軽い気持ちで草野球しにきたおっさんが野球つまんねーといったら
プロ野球選手がよってたかって野球がつまんねーんじゃなくて
おまえが野球下手糞だから楽しめねーだけだデブ
野球は最高なんだよ！！！！っていってるようなものだな

いや、その例えはまったく逆だろ。

>>353
プロ野球選手が社会人野球のホームに入ってきて「これで野球気取ってるの？」って言ってる様な物だが。
社会人野球真剣にやってるものとすれば相当の侮辱だろ。

釣られすぎ。

小説にはバーニィの詳しい経歴が書かれてるの？
バーニィはどんな環境で育ったんですか？

>>354-355
ってことはキミたちは0080なんて所詮幼稚なアニメの話で
アニオタは底辺だと自覚してるのか？
すごいな
（社会人野球という下位カテで必死になってるのをプロが馬鹿にしてるってのは
プロ>>>社会人、現実>>>アニメ、一般人>>>オタクってことだろう）

おれは0080は名作だと思ってるし
普段アニメをみない門外漢が設定や背景など予備知識なしで感想をいったことに対し
その道のプロであるオタクたちがいやいやそうじゃない
0080否定するには0080をしらなすぎるよって言ってるように見えたんだが

>>357
今読んでるからあと一ヶ月待って

「いや普段アニメ見てないって言っても俺も元アニメオタクだったから。
1st劇場版のDVD持ってるしモビルスーツのおもちゃだって持ってる。
ホントの一般人から見たら俺もただのオタクだから。
不治の中２病に侵されたただのオッサンだから。
だから２ちゃんなんか来てるんだぜ。」

ってあの人が言ってました。

俺は１ｓｔ世代だけど、0080が一番好きだな
あとは∀ぐらい

大人の感想より
子供のが聞きたいわ
当時の子供達はこの作品を見て、どう思ったんだろ。
バーニィの死はトラウマにならなかったのかな

娘と息子が大きくなったら強制的に見せてみるか…古くさいって馬鹿にされそうだけど
ドンパチやってるガンダムよりは教育的には良さそう

>>362
OVAのターゲットは大人だよ

富野ガンダムからトラウマシーン満載だしなあ

>>359
じゃあ待つわ。

>>364
カミーユ発狂が一番のトラウマ

バーニィのザクがどうして
アレックスを破壊できたのかわかりません。

>>358
俺は社会人野球のプレイヤー達やファンらの野球にかける誇りや情熱が、プロのそれらと劣るものだなんて
微塵にも思ってないよ。世間が貴方の思うように社会人野球を格下と見下しているってのが一般だというのなら
自分の例えが自分の中でしか通用しない狭いものだと反省するしかないが。

ただプロ野球をＴＶで一般放送して広く間口を開けてる1stにたとえて、ＯＶＡ展開してある程度視聴層が狭まってる
ポケ戦を前者に比べて間口が狭い社会人野球に例えたんだ。前に出てきた彼は「アニメを知らない門外漢」では無く
むしろ「1st原理主義」ぽい人だよ。何かに付けて1stの描写を持ち出してポケ戦と比べてたからね。

俺だってポケ戦大好きだよ。Myガンダムランキング付ければ1位、0080。2位、Ｚ。3位、1stってくらいだしＭＳは
ジムコマンドのコロニー戦仕様がＮｏ１だぜ。

１ｓｔガンダムの看板を借りてなければここにいる連中の何割が観てたことか。
所詮は人気作の名前に負ぶさった後付けの二次創作なわけで、
それで評価が１ｓｔ以下っておかしいだろうと思うけど。

別に１ｓｔ原理主義者ってわけじゃないけど、そこまで絶賛するようなものじゃないだろ。

>>367
Wとかでも主人公が乗ったら量産機強くなるでしょ
それと同じ

>>370
じゃあバーニィは
パイロットとしての資質があったんだ。

>>367
アレックスが対ケンプファー戦のせいで
銃弾が残り少なかったから

>>367
まずアレックスの火器を不能するのに
煙幕の罠張ってた＝視界を塞ぐ
でっかいサンタバルーンを用意していた＝誤認して誤射


その隙に接近し（足元にグレネードを使ったブービーとラップを仕掛けてた＝両方ダメージ受けた）
ヒートホークばっさり

それにしてもあのヒートホークって切れ味良すぎだろ。

>>367
むしろ、ザクでアレックスが破壊できない理由が分からない

>>374
他の「ガンダム」とは演出の方向性が違うから仕方がない
この作品から「ガンダム」を見始めた自分なんかは、
「ヒートホークで何度切りつけても無傷のガンダム」
「マシンガンの攻撃をたやすく弾くＭＳたち」
なんて描写が他の作品で多いと聞いたときには失笑した物だ

もちろん、どっちが優れているとかいう話ではない

まぁヒート武器の威力云々は別にしても
比較的細くて弱そうなガトリング展開アーム部を切ってるからな
MGアレックスとか組めば納得出来ると思う

あぁでも腕部の次はコクピット付近も切ってるなｗ

ヒートホークが進化していた
アムロ+チョバムアーマーだから中の装甲は薄くてもいいか
偶々

>>362
当時子供だったけどケンプファー蜂の巣が一番衝撃的だった

まるでかみそりで紙を切るようにヒートホークでガンダムの首を落とせるなら
ビームサーベルなんかいらないだろ？ってこと。

ヒート武器関連はスレチになるからあまり話題にしたくはないんだが

ビームサーベルとヒート武器が同じ切れ味だったと仮定して
刃がビームのみだと単純な質量差によって間接等への負担減には繋がるかと

ただ軽く振り回せるという利点はあるが質量が乗ったヒート武器の斬撃の方が一撃が重いだろうけど

他のメリットとしては武装自体がコンパクト化されれば携行しやすくなるとか

>>379
斧と剣の用途の違いを考えよ

それに、ヒート武器って使い捨てなんだよね

殴り合いする前に決着が付くのが普通だと思いますが。

ヒート武器：刃に実体有り
ビーム武器：刃に実体無し
この時点でどちらが有利かは確定的に明らか。

トラックから見つけたのヒートホークだっけ？

んだ
で、ケンプはBSを標準装備してんのに何でこんなもん入ってるんだ？って議論になった事も

だよね。そこは不思議だ。
まあストーリー的にアレックスを破壊する必要があったんだろうな。

ビームサーベルだって投棄するかもしれない。現地で十分な装備支援が受けられない状況、
駐屯戦力も不確定。そんな中で予備の武器を配置しておくのがそんなに不自然かな?

普通は飛び道具の予備の方が出番があると思わないか？

近接格闘中に予備格闘武器を
わざわざトレーラーから取り出そうと考える阿呆はサイクロプス隊には居ないと信じたい

回収されたトレーラーは1台。この中にハンドグレネードとヒートホークがあった。
他連邦軍に回収されたトレーラーに予備弾薬があったのかもよ。
というか近接格闘中という状況を限定してるのが謎だ。こちらの格闘兵器が無いのにいつまでも
格闘距離を取っている必要は無いのでは。距離を取ったりとかそういうことはしないのか。

お前らガンプラの武器セットってあるだろ？
それには欲しいと思ってない武器だってついてくるだろう？

つまりセットでしか売ってくれなかったんだよ

>>390
モビルスーツ調達すると訳の分からんロボットと抱き合わせで買わされるとか？

ガンプラとヒートホークで思い出したんだけど……

夏休みＢＳアニメ特選で0080初視聴
　　　　　　　　　↓
かっこいい戦争などなくてもプラモは欲しい。だってお子様だもの
　　　　　　　　　↓
少しずつ買い揃えていき、ザクII改購入
　　　　　　　　　↓
ヒートホークが入ってなくてがっかり

ていうか単純にできる限りありったけの準備をしただけの話だろ
そしてその中にヒートホークさんがあった

これがワザワザヒートホークさんを名指しで指名し用意したとか
ケンプちゃんの初期装備がヒートホークさんとかだったら一体なんで？となるけど
できる限りの武器集めてヒートホークがあったなら予備として準備するのはごく自然

サイクロプス隊は上官から好まれてたわけでもないし戦争も終盤なんだから
わけのわからん組み合わせだってあるよ
08小隊みてなんでジム頭？とかいうやついないだろ

強奪した後の事も考えてた説

>>394
！

あ〜なるほど
アレックスにマトモな武装が無い場合に備えてか

となると先に連邦に接収されたトレーラーにはマシンガン辺りが入ってたと仮定するとしっくり来るな

学生が休みの間は危ないとスレを見るのを控えてたがなんだこれ

>>392
お、俺も中学の頃ＢＳで初見だった。
そして速効プラモ買いそろえた。
ヒートホークとか以前にあのシリーズのジオン系は近接戦闘用の装備が一切ないわな。

お便りをくださ〜い

か

>>397
俺はケンプとかハイゴッグのデザインが好きだったから本編見る前にその辺のプラモ買って
その後動いてるとこが見たい的な軽い気持ちで本編借りて見た

衝撃的過ぎて泣くことすらできなかった
小学生だったなあ、あのころはまだ若かった

スレ汚しごめんなさい
スレタイ失敗したみたいだけど…
久しぶりのなりきりスレ見つけた、興味あればよろです

ポケ戦相互薄れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1229440977/

小学生の頃なんてアレックス出てくるとこしか見てなかったな
アルうぜーっていうもう典型的な

不思議と本編見てる時は何ともないんだが

ニコ動とかでDVDのCMやMADを見たり主題歌を聞いたり、
このスレの感想や意見を読んでたりすると自然と涙ぐんでるだよなあ

なるほど、いつの間にか感情移入してる俺と同じか
大好きだよ、バーニィ

ばかやろう！

お前のせいでバーニィ描きたくなった
ちょっと描いてくる

>>405
ふふふ、似てらぁ。

千里眼乙

　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | ,|-─‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉7,､-‐､,ゝヽ　　|ヽ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､--､_ ゝ_,ｏｨｸ,､ｭ'´j〉'´|　ヽ｀ヽ､＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'´｀ｰ-､ゝ‐ゝ-‐'´￣ / 　 ,ゝィ　　　＼j_|　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀`ヽ､,／ ＿__ _ ,ｲ( ) i　　　　Λ￣｀ヽ､〉｀`-､　　＜　ポケ戦で一番カッコイイのは俺
　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 （ 　　 　〈 ￣　　　 ｀ヽ´　ヽ､ ､_　V _,, ,､ィ´ヽィ´　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ _,ィイΛ　　　　　　　　　〉ヽ ￣　＿,,､ｭ j'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー'¨ ゝ--‐一ｲﾌヽ､,ィ,　ﾉヾﾌ´　　Hｶ´
　Oﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆiー一i二二￣ヽ　_,ィ⌒ヽｲj|´￣i〉＝=ー'j_ﾉ'´　 〉-＝-'　ヽ
　Ｏﾆﾆﾆﾆ」三三三jﾆﾆ＿(ﾆjィヽ'´　,r'"´￣ﾌ　　｀ｶY´Y'￣｀ヽV　 「　　　　|
　　　　　　　　 ￣￣｀`ーゝ(ﾆ)､ゝ／　　／´/　　/ j |　 ヽ　　 ヽ　 |　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾆ)､〈ヽ　 /　 /　　/　,! ,!　　｀,　 　 〉ｲ｀ｰ-､　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉'´￣ヽ 〈￣｀ヽ　,ﾄ|　　　 〉　 /7´ゝ-､ i /
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　i　｀, ＿,V／i　　／´￣｀｀ゞ三iｱ´
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 　 j´￣　　　　 ヽ/　　　　　　｀Y´

スマン、上げちまったorz

ツノが折れてますよ、っと

まぁアレックスのガトリングで折れたと思いねぇ

あああああああああああああああああああああああああああああ

ミスったああああああああああああああああああああああ

逆シャアと一緒に借りてきて、続けて観た
今のところ文句なしの傑作、が素直な感想
逆シャアのあとに観たから余計に……っと失礼

>>414
あれは駄saうわなにをするあｓｄｆｊｋｌ・・・

>>414
>>415
逆シャアは見方によっては名作だぞ。最後のアクシズ押し戻すシーンでは泣けてしまう漏れ。
電波にしかわからんかもしれんがあのシーンは感動するぞ。
等身大になってみればポケ戦はポケ戦で感動するがな。漏れは83が略・・・

本編が救われない内容だから小説はラストを変えたとあとがきで書いてある。一流の悲劇より三流の〜にしたってさ。


少なくとも俺は救われた。
スパロボやるまでは・・・。

芋虫になったバーニィーなんか嫌だ

どっちにしろ中立コロニー内で戦闘したんだから銃殺だろ

ミンチより酷くならないならいいだろ

ｹﾝﾌﾟﾌｧｰとｸﾞﾌｶｽﾀﾑのかっこよさは異常

曲者揃いのサイクロプス隊を仕切ってるシュタイナーこそカッコ良すぎる。
もちろん工作員としてもデキルんだろうが、何より人望が厚いんだろうな。
「理想の上司」にシュタイナーをノミネートしろ！

>>418
＞どっちにしろ中立コロニー内で戦闘したんだから銃殺だろ
その場合の処刑理由は「中立コロニー内で戦闘したから」じゃなくて「ゲリラ戦を行ったから」
そもそも、「略式裁判で銃殺にできる」だけであって「銃殺に処さねばならない」ではない

小説版のラストだったら、新聞で好意的な報道がされてたぐらいだし大丈夫だろうさ
英雄扱いに近い雰囲気もあったし、世論に守られる公算が高い

これからのガンダムシリーズでサイドストーリーの映像化予定はないのですかね？
情報くれるとうれしいです

貼り忘れすいませんhttp://e.pic.to/11iwst

誰かビデオレターのコピペ持ってない？

只今音声のみでお送りしております



アル、いいかい・・・？よく聞いてくれ・・・。
この包みの中には、俺の証言を収めたテープや、証拠の品が入っている。
このコロニーが核ミサイルの標的になったわけを、知る限り喋った。
もし俺が死んだら、これを警察に届けてくれ。
大人が本当だと信じてくれたら、このコロニーは救われると思う。



俺が直接、警察に自首しようかとも思ったんだが、何て言うか、そうするのは逃げるみたいに思えて・・・
ここで戦うのをやめるのと、自分が自分でなくなるような・・・
連邦が憎いとか、隊長たちの仇を討ちたいとかいうんじゃないんだ。
うまく言えないけど、あいつ・・・ガンダムと戦ってみたくなったんだ。
俺が兵士だからなのか、理由は自分でもよくわからない。



アル・・・俺は多分死ぬだろうが、そのことで、連邦軍の兵士や、ガンダムのパイロットを怨んだりしないでくれ。
彼らだって、俺と同じで、自分がやるべきだと思ったことをやってるだけなんだ・・・。
無理かもしれないけど、他人を怨んだり、自分のことを責めたりしないでくれ・・・。



これは俺の・・・・・・最後の頼みだ・・・。



もし、運良く生き延びて、戦争が終わったらさ、必ずこのコロニーに帰ってくるよ。
逢いに来る・・・約束だ!



これでお別れだ・・・！！
じゃあな、アル。元気で暮らせよ！　クリスによろしくな！！

　　　　　　　　 lニニニニニニニニl [] [] [l [l
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|　, '　　　　　〃　　_,.-‐'_,.-‐-‐-､　ヽ.　　　　　　ヽ.　 :///〃/|
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　|ヽ.　　　　｀'ｰ-､ヾ, ヽ, {彡ﾙ'　ﾘﾄjjﾐ};;;'...............　　　::::////　∧|
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞

　これでお別れだ。じゃあなアル！元気で暮らせよ。
　クリスによろしくな！

>>422
読者目線ならともかくリボーの人たちから見て英雄扱いなんてされるかね？

デイリー･サンライズが頑張ってくれる

>>428
後からリボ

市街戦やらかしたサイクロプス隊に所属の一件だけでも、十分敵視されるだろうね。

このスレ見てたらザク改乗りたくなったので絆やりに行った
乗ったのはﾊｲｺﾞｯｸﾞとﾃﾞｻﾞｰﾄザクだった
ごめんよ、バーニイ…

>>428
何分、読んだのが10年以上前だから記憶があやふやな点があるものの、
「コロニーに対する核攻撃を防ぐために戦った」ことについての報道があり、
新聞記事を読んだアルの父親の反応は好意的だった。
アルの父親は、ルビコン作戦時にコロニー内にいなかったことを勘案しても、
記事内容がかなり故意的だったことが推測できる。

ぶっちゃけ、あやふやな記憶（これをやってるのは自分なわけだが）や、
劇中の描写に基づかない憶測が根拠の議論を交わしても無意味だから
小説版のラストについては原文を見て考えるしかないわな。

そもそも戦争時に指令で動いたなら兵士は罪に問われない。
軍としてはルビコン作戦は既に失敗したと見なしていても、
中止命令が出ていない以上はアレックスとの戦闘も指令によるものと言える。

この場合は、「ジオンの軍服を着用せず、連邦の軍服を着て戦闘行為を行ったこと」が問題になってくるから、
ルビコン作戦の時点ですでに「軍務だから無罪です」という状況にはあたらないのではないかと。

最後の戦闘は私服じゃねーか

>>435
それもママが言ってたのか？

アレックス戦をルビコン作戦の延長と考えても
ルビコン作戦自体に問題あるってことだろ

それでも軍務である以上は戦犯にはなるまい。

ゲリラ行為の類を行うと正規の軍人として
扱われないとか何とかあるだろう
抗命権の類とかはよく分からんが

結局、サイド6当局がどう判断するかなんだよね。
戦犯認定なんて恣意的判断の極致だもの。
戦争中にサイド6が中立宣言していたとはいえ、
戦争終盤には連邦軍に極秘に施設を提供（黙認？）してたし、
戦後ともなればなおさら連邦政府の顔色うかがうだろう。
……ってあれ、一年戦争後ってサイド6って連邦政府に復帰したんだっけ？
自治してたのは戦中だけか？

>>437
ママww

連邦のことだしコロニー内戦闘の責任は全部ジオンのせいにして
見せしめにバーニィ処刑ぐらい余裕でやりそうだけどなｗ

逆に、ジオン上層部に全ての責任をおっかぶせるために
バーニィはお咎め無しとかもありえそうだから困る
核攻撃を仕掛ける非道なジオンを演出するならその方が良い
末端の兵の責任は問わない方針でいった方が抵抗勢力の発生は
防ぎやすい（失敗したが）し、一応そんな感じの設定があった気がするが

一年戦争は停戦で終わったんだから戦争裁判は無かったんじゃないの？

ジオン共和国と連邦の間で終戦協定が結ばれ
責任は全て死んだザビ家におっかぶせよう、で決まってたような

>>446
ナチだけに責任を負わせたドイツと一緒だなｗ

でも遺恨を残さないようにするにはそれが一番いいんだよな

いやそもそもコロニーの住民は連邦だって好きじゃないんだぞ
連邦が違反してコロニーにいたから襲われたわけで連邦にも不満がある
コロニーの上層部は連邦派だが民衆は結構中立だよ
マスコミは体制が嫌いだから、連邦軍の基地を許した政府を叩き
その連邦に立ち向かったバーニーをヨイショくらいするわな

>>426
声優さんもすごいな
絵コンテさんもすごいな
セリフ回しさんもすごいな

俺がバーニーの最後のメッセージやれっていわれても駄作しかできない

>連邦軍の基地を許した政府を叩き
あれは民間施設で連邦軍が借り上げて使用してただけ。別に軍事的な意味での基地ではない。
同じようにジオンもフラナガン機関をサイド６「に置いてＮＴの軍事研究してた。どちらが先かを言えばジオンのほうが先に違反してた。
ただこちらは公式に露見しなかっただけ。

結局リーア政府の日和見政治がクソ。

＞日和見政治がクソ。

そうは言っても、圧倒的な軍事力を持った二勢力に挟まれたら、
弱小国は日和見でも裏切りでも何でもやっていかないと立ち行かないのは歴史が証明している。

なんと言われようが、人々の生活を守りぬいたリーア政府は職責を果たしてるよ。

それを言われちゃおしまいやがなー。
まぁ市民はそんな政府の苦渋の選択なんてお構い無しに批判したりするんだけど。

>>451
いやそういう軍事的定義とかの話じゃなくて
あそこに連邦がいたから戦場になったんだろ
核でコロニー破壊まで巻き込まれたんだから
連邦もジオンもどっちも良く思ってないよ住民は
そんななかコロニー住人を助けようとしたバーニーの話し聞いたら応援するだろう

>>450
ビデオのシーンは先に声を録ってから映像を作ったみたいだよ。バーニィの声優さんのサイトにかいてあった。
気合いが入ったシーンだったんだな。

言葉と言葉の間とかを声優さんの演技に任せたってことなのかな？
確かに、すごく自然な雰囲気だと思った。

>>455
あのシーンだけプレスコだったのか。言われて見ればすごい納得。

声優さんがさきだったのか
どーりで凄い演技だったわけだ

バーニィの中の人が巧かったからできたんだろうね。
バーニィが作中で生き生きしてるのは声優さんが巧いからなんだ、と改めて思った。

俺は「大好きだよ、バーニィ！」に対する
「ばかやろう・・・」
ってセリフのところが好きだな〜。

ふと思ったんだが、劇中でガルシアだけはファーストネームで呼ばれないのは、
「ガブリエル（天使・絵画などでは女性として描かれることもある）」という名を本人が嫌がったとか、
そんな感じの話があったりするんだろうか。

もっとも、天使といえば「ミハイル」だって「ミカエル」のロシア読みだけど。

語感の問題でしょ
ガルシアをつかいたかったけどラストネームだったから
ファーストは適当にガブリエルにしたってばっちゃがいってた

ミハイルとかガブリエルとか呼びにくいもんな。
ミーシャとかガルシアのほうが呼びやすい。

いや、「ミハイル」→「ミーシャ」みたいに、
「ガブリエル」→「ガブ」、「ギャビー」みたいな形で
愛称で呼べばよいのに何でそうしないのかが疑問なんだ。

とにかく理屈をつけたがるのは所謂ガノタの悪いクセだと思うけれど、
何か一人だけ浮いていて、「スタッフの趣味、いい加減さ」と言われても
ちょっと納得いかない面がある。

姓で呼ぶか名で呼ぶかなんて内輪での習慣みたいなもんだろ
で、その呼び方が定着しちゃう

それより姓と名が逆なのか合ってるのか謎なシュタイナーが問題

今は公的には“ハーディ・シュタイナー”で統一されてる

劇中でそれと矛盾する描写があったわけではないからそれで良いんじゃないか
名前としても自然だろうし

劇中で、酒場のおっさんがバーニィと会話する時
「ハーディは」と言いかけて、「シュタイナーは」と言いなおしているだろ。
あれ、明らかにおっさんがシュタイナーとはファーストネームで呼び合う親しい仲なんだけど、
初対面のバーニィと話すときには、軍人らしくかしこまった名称に言いなおしている描写だと思う。

そこを公式設定とか作ってる奴らが聞き違いして「ハーディ・シュタイナー」だと勘違いしたんじゃないの？

>>466
その言い方だと「（酒場のシーンを見る限りは）ハーディがファーストネーム」
ということになってしまうと思うけど

なお、シュタイナーの名前の由来ともいわれる人物に、
小説「鷲は舞い降りた」の主人公、クルト・シュタイナーがいる
シュタイナーはファミリーネームで、ファーストネームにはならない

Wikipediaには
「製作中に出渕裕によってハーディ・シュタイナーと名づけられたが、
　公式設定を作る際に何故かひっくり返ってしまった。今はそれが改められた」
と書いてあるがソースは不明

今見終わった

最後のビデオレターで号泣...
アニメ見てこんだけ泣いたの久し振りだわ
この作品との出会いを感謝

今頃0080を鑑賞した。
深いな・・・

滅び逝く者のために

一番号泣したのは空港でバーニィがコロニーに残るのを決意する場面だな
あそこでサイクロプス隊の面々が出るのは反則あとチャーリー

俺もそこで泣いた…。残ったら死ぬってわかってただろうに…

椎名恵の声っていいよな。この人だからあんなに切ない曲になったと思う

明日TSUTAYA行ってくる
すげぇ観たくなった｡

>>474
寒ジムまじおすすめ

おれはアルの帽子に貼ってある階級章がアップされるところで泣いた。

「バーニィにも会いたかったんだけど」のセリフの後、少し顔を隠すアル。

この場面で泣いた

なにも知らないクリスが切なすぎる。

>>463
太宰治は「太宰」と呼ばれるけど
宮澤賢治は「賢治」と呼ばれるようなもんじゃないか

イズルハって、日本の古典とかから取ったんかな？

バーニィがガンダムシリーズで一番好きだ

バーニィほど感情移入できるキャラはいないと思う。
それは、彼が「普通の人間」だからなんだろうな。

俺は感情移入は出来なかったがバーニーは大好きだ
とにかくこのアニメの登場人物全員好きだ

バーニーって言わないで。
バーニィって呼んで下さい。

嘘をつきとおす根性もないくせに！

>>485
人を騙すには自分をもその嘘を信じ、騙されるようでないといけないし、その為の方便・演技を持つ必要がある。
という類のものを聞くがその嘘を吐きとおす、という表現も同じくらい深いよなあ。
嘘と言うものを真摯に受け止めようとした一面もある作品と言っていいかもね。

クリスってバーニーの事好きだったよな？

バーニィは若いからエロい妄想ぐらいはしてたかもだけどクリスはどうだろね

↑めたくた現実的ですね。俺もあの娘に妄想するけど、彼女はなんとも思ってないだろな。
でもさすがにぬっころしたら申し訳ありませんと思うだろ。
いや、クリスもバーニーが好きなんだ絶対！

見送るあの目、あの口元はそうだ！
クリスはバーニーが好きなんだ！
両親だって、いい青年だって思ってるから、シャンプーキャップしたままこっそり見てるんだろ！？

で、どうよ？

確かにそうだと思うよ
エロい妄想はしなかっただろうけど、クリスはバーニィに好意を持ってたし、バーニィもクリスを好いていた
クリスの両親もそんな二人をほのぼのと見守ってた
何もなければ幸せな未来が待ってそうだったのに……
何も知らないクリスは悲しいが何も知らなくてよかったわ

しかし、これからID丸出し連投は止めた方がよい……少しは待つことを覚えようぜ？

クリスも何年かしたらアルとかバーニィーのことを思い出すことも少なくなって
全然知らない男とセクロスしてるんですねぇとか思うと興奮しちゃう

バーニィ「クリスー！」
クリス「バーニィ！」
とか言いながら戦わないのがいいよな

ラストバトルの最中に
「クリス!?ガンダムに乗っているのはクリスなのか!?」
「バ、バーニィ!?」
「クリス、君を撃つことなんて、できない・・・」
なんてニュータイプ通信が出来てたら
最低の作品になってたな

小説版はハッピーっぽいけど、実はアルの苦難はまだ始まったばかりなんだぜ

アル父
あのパイロットだけど、奇跡的に一命を取り留めたそうだよ・・・か
さらに、奇跡的に生き残ったジオン兵は、マッケンジー夫妻の証言により、
イズルハ氏の隠し子と判明・・・・・・・
かっ母さん！こっこれは何かの間違いだ！

それなんて平成ガンダム

サイクロプス隊の隊員は自分たちが捨て駒みたいなもんだと気づいてたんだろうか

>>468
今日百回ビデオ見返せよ屑

しかし、バーニーがクリスを好きだったのか気にかかるな。
空港のそっくりさんは、なんだありゃ？
バーニーってなんてクワトロ大尉？

５００

５０１

アルがどうしても我慢出来なくなって、腹いせにクリスにビデオ送ったらそれを見たクリスはどんな反応をするのだろうか。

アルはそんな子じゃない

なんで>>499が>>468にキレてるのかわからないんだが…。
まあアンカー間違えたっぽいが。

５話でアルがクリスに「このコロニーが襲われたらどうする？」って尋ねて、クリスが自分の意志を語るところいいな
あの年齢できちんとクリスの言うことを理解して、バーニィに謝れるアルはちょっと賢すぎる気がするがｗ
あのクリスの言葉を聴いてなければ、バーニィがいくら連邦を恨まないで欲しいって言ってもアルはクリスを恨むことになったと思うし
バーニィの、正しいと思ったことをやってるだけってセリフにも深みが増すし、戦争に正義も悪もないってのを描いたガンダムらしさがここによく出てる

>>505
>戦争に正義も悪もないってのを描いたガンダムらしさがここによく出てる
禿同。
戦争という大きな流れの中での一人の人間の心情が良く描かれてる。
これは一年戦争モノの中でも秀逸。

アレックスとザク改の決着が着くシーンの曲「バーナード・ワイズマン」が大好きだ

うまく言えないけど、勇ましさと悲哀を一緒に感じるというか

>>505
あそこでクリスが言ってることって、バーニィがビデオレターで言ってることと一緒なんだよね。
被害を最小限にするために山間部で闘うことを選ぶのも一緒。
そういう二人が殺し合わなきゃならないというのが切なくて仕方ない。

今更だが、ビデオレターの
「何となく、あいつ…ガンダムと戦ってみたくなったんだ！」
ってのはバーニィのとっさの嘘なのかなぁ…と思った。

そこでカメラから目をそらすんだよね

ttp://www.gundam.info/content/284

最初から圧倒的な支持を誇ったジム・スナイパーIIが第1位となった。
『0080』に登場した機体だが、劇中ではわずか１カットしか出てこない。なのになぜ人気が高いのだろうと感じ、いろいろ調査してみた。

-　中略　-

そして特筆すべきは、ジムの場合『0080』の人気が『0083』〜『Z』を凌駕している点だ。
『0080』の人気の要因のひとつに魅力的なジムの存在があげられるのかもしれない。

あのジムスナ�Uスカーレット隊のボンボンが乗ってなけりゃいい戦果をあげられたかもしれんのに

>>511
ジム限定かよｗ

俺は全MSの中でもジムコマンドが一番好きだな。
バーニィ機に限ってはザクIIFZも好きだけど。

ザク�U改って絵で見ると最高だけどプラモにすると微妙だよな
デザインはリファインされたけど00とかのプラモ前提デザインとは違うのかな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6336360

MADとか書いてあるから「なめてんのかゴルァ〜！！」と思ったが
良く出来てるな･゜･(ノД`)･゜･

>>515
うまいのに伸びないな

俺が好きなのはこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3740566

皆がアカウントを持っていると思っているニコ厨が気持ち悪いからかな

アカウントは持ってないとアカンと。

誰うまｗ

今はアカなくても見れなかったっけ？

それ以前に夜なんか相変わらず糞重くて利用したくない

>>521
515のリンク先飛んだけどアカウントパス要求されてそのままじゃ見れないよ。

ニコのURL貼ると無駄に荒らされるから貼らない方がいいぜ

ttp://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm6336360
ttp://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3740566

結末を知ってるから歌詞で泣く
ああ　こんな日々もあったなぁ　みたいな

どんなMADでもバーニィが出てれば泣くけど

ザク改でアルティメットクリアした

あらすじ

大学3年生のボクはこれから配属される研究室の部屋掃除に行ったのだ
人手が足りないので学部の後輩に手伝ってもらいお礼にと飲み会に行くことに

高一の俺はポケ戦で語れる相手がいない

>>528
クラスでこっそり
「おい、いいモン見せてやるよ。ジャーン！」
って連邦の階級章を見せれば仲間が見付かるかも。
で、ツンデレの彼女もできて(ry

>>528
俺も高校のときポケ戦を知り合いにすすめてたけど馬鹿にされたわｗ
まぁ本気で馬鹿にされてたわけじゃないけど

勧める相手がいない俺は

>>531
やめろｗ

俺は友達がみんな趣味の合うオタクだからクリスマスにポケ戦の上映会したぞ。
(自分以外未見)

その時はあんまり感想もらえなかったけど、後日「あとからじわじわ来るな」って言ってくれた。

結末知ってて見たら
ビデオレターよりも途中で出てくる子供抱えた奥さんにやられた
子供は笑ってて奥さんはハッ！と上見たら
そこに火の手が上がるの
へこむわ〜

後はアルが「嘘だと言ってよバーニィ！」って言わないのが意外だった

まあ、嘘だと言ってよ〜のサブタイトルは
元ネタありだから。
セリフそのままというより、アルの心境を象徴する言葉なんだろう。

アルがバーニィにむかって『嘘だー！』と叫ぶシーンはあるけど
作品観てない人は『嘘だと言ってよバーニィ』はサブタイトルじゃなくて
作中の名言と思っている人もいるだろうね。まあその回の後半は間違いなく名シーンだ。

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/389968.jpg

誤爆しました

>>537
もっといい画像で誤爆しろｗ

ttp://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_707.jpg

誤爆しました

http://www3.uploda.org/uporg2112578.jpg

>>539
かわいいけど・・・こう・・・何て言うか・・・
何を求めてるかわかるよな？

アクシズの脅威V持ってないのにバンダイの攻略本だけ買ってきたんだけど、（PS版はプレイ済みで、VはGW前には買うつもり）
P326のバーナード・ワイズマンの記述
（前略）死後、事件の真相が明らかになり英雄として称賛…

嘘だといってよ！バーニィ！
名も無き兵士がひっそりと理不尽に死んで行くのがポケットの中の戦争の趣旨じゃなかったのか？


スパロボなんかだとクリスとも仲がいいのに、友好キャラですらないんだな
より設定がシビアなのか何なのか、よく分からんぜ

アルが警察にビデオ見せたんじゃないのか

新聞社の人がアルの忘れ物をネコババしたんじゃなかった？

中途半端に小説から持ってきたような感じだな

>>543
そんなことが公になったらクリスは地獄だな。身の置き所がないんじゃないか？

あの生真面目な性格だと、ミンチより酷えと聞かされたら人間不信に陥りそうだな

小説にそんな描写があったのか？アルなら決して誰かに見せたりしないと思うんだが…

>>543
＞死後、事件の真相が明らかに

これがもし公式見解だとすると小説版の生き残ったパイロットはバーニィじゃなかったことになるな
バンナムのすることだからどこまで信用出来るか分からないが…

アルが真実を伝えようとバーニィのもとに向かってるときに
記者と出会ってなんたら
記者は車に置いてたビデを見たんじゃなかったか

うむ、やはり小説版は糞

小説版は、あれはあれでいいと思うけどなあ
読んだ後「ああ、いい夢見たなあ」って気分になる

だが先に小説を読むと可哀相に思う

0080の漫画、ガンダムエースで連載してくれないかな

ミンチ具合を表現するのが大変そうだ。

サイクロプス隊の過去とかエースでやらないかなあ。
すべてポケ戦好きを納得させる作品はできないと思うけど

どうせ碌なものにならないから触らないで欲しい

小説版はまったく読んでないんだが、
対戦相手を知ったクリスはどういう感情を持つんだろうな

ﾆｱ戦争だから仕方ない
　罪の意識に苛まれる

ﾆｱミンチ？誰それ

ﾆｱ 騙されてた私かわいそう！

おまえ等！死ね。

滅び行く者の為に

滅びゆく者のために…か

タバコ（いてっ…）

地面 『熱っ』

スキットル「間接キス・・・ポッ」

>>565
ﾜﾛﾀｗ

最後バーニィ以外が幸せそうなのがなんとも。
アルは父親が帰ってきて一緒に暮らせるようになった
クリスは地球に配属換え（栄転…だろう。知らんが）になった
戦争も終わった
ただバーニィだけがいない。

>>567
ドロシーがやさしくなった

ドロシーは素からいい子なんだよ

>>567
クリスに関しては>>6

あと一機でエースだったのに

嘘だーっ

最後に一機撃破したからエースになったんだね…。

いやそれまで一機も落してないから

６話冒頭の「いつか空に届いて」をバックに
アルとバーニィがザク改を修理するシーン

ここでもう涙ぐんじゃう

バーニィの金玉。

若きジャーナリストの半自伝的作品
「ウォー・イン・ザ・ポケット」
待望の映画化決定！

キャストは、著者の分身でもある
アルフレッド少年に浪川大輔をはじめ
超豪華俳優陣がひしめく話題作に！

おじいちゃん、エイプリルフールは一昨日食べたでしょ

おら、将来アニメーターになってポケ戦みたいなヒューマンドラマのガンダム創るよ

>>579
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞ(ry

バーニィが思ったより二枚目でワロタ

…見てろよ、>>580

ポケ戦が大コケしていたら８３、０８も無かったのかな
それとも最初から３作作る予定だった？

>>583
ポケ戦って当初の評価はどうだったんだろうねぇ？
あれはガンダム世代が大人になってからの方が評価が高い気がするんだが。

初の非富野ガンダムだったから、それなりに風当たりは厳しかったよ
こんなのガンダムじゃない！って声も多かった

いろんなガンダムが作られて、ファンの裾野も広がってから
評価が高まったと思う

>>583
最初から三作というのはなかった

ポケ戦と0083も、何年か期間が空いてるし

＞それとも最初から３作作る予定だった？
事情に詳しくはないが、常識的に考えてさすがにこれは無いと思う


とりあえず、0080のビデオカセットのレンタル＆売上は、MS戦のある巻しか伸びなかったから
0083はとにかくMS戦が毎回必ずあるような話を作ったと聞いたことはあるけれど

0083は正統ゆえに見る気にならない。
一通りチラ見してそれ以来。
ポケ戦は何度見たかわからない。

自分の場合、ガンダムからずっと離れていて、数年前スカパーでポケ戦を見て感動して
他のOVAも見たけど、ポケ戦とはコンセプトが違うなーと思った

まあポケ戦がいろんな意味で特殊なんだけど

今久しぶりに見た
やっぱり泣ける

ニコ動で見たがひさしぶりに泣いた。小さいころはケンプファーかっこいい、アレックスかっこいいとおもちゃで遊んでた俺
俺も戦争や人の葛藤を知らない無邪気な子供だったんだな・・・

10年ぶりぐらいにポケ戦見たけどヤバイ・・・
バーニィとミハイル死ぬぐらいしかストーリー覚えてなかったけど
久々だぜ、この鬱感は・・・

ガンダムシリーズで初めて戦争の悲惨さを描いた作品だよな

>>593
そもそもの1stに戦争の悲惨さが描かれていなかったなどとは思えないが


そういう意味では、ポケ戦は正しく「機動戦士ガンダム」の系譜に連なる作品だと思うけどね

1stも含め、「人はなぜ戦うのか」だろうね。
ただ、1stではまだその描写が弱いと思う。
それを深く描いたのがポケ戦じゃなかろうか。

むしろ、そこだけに焦点を当てたのが0080とも言える

初代もザクで民間人に手をあげたジオン兵の苦悩とか、
アムロ一人に爆弾処理を任せざるを得ないWBクルーとか。

最近プラモでザク�U改買ったけどあれはいいものだ。

話が短くて簡潔なのもこの作品のポイントだな

>>597
嘘おっしゃい・・・

ガンダムなんかで泣いた、なんて書いたら叩かれると思ったけど、以外と泣いた人多いのな。そういう自分は、空港のシーンと、ザク改の修理する所と、ビデオレターに、アレックスと戦うry
もう後半は涙で、画面が滲んでみえなかったよ…

>>598
べつに嘘じゃないよ。評判よくないのはしってるが。
今はアレックスと仲良く並んでる

割と涙もろい方なんだけど0080だと泣いたことないな
MSにしか興味なかったガキの頃から見てたからかな

俺も不思議と0080で泣いたことはない
どちらかというと本編を見たあとそれを思い出してウルっとくる感じ

戦後サイド６政府は解体されコロニーは（Ｚのサイドの位置変更で）移転し旧サイド６は消滅しリボーコロニーが何処のサイドにあるかわからないと言う有り様
エコールに出たサイド４のコロニーは一年戦争中サイド６の中立コロニーだったがリボーコロニーでは無いし

>>603
ここか
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww5f.biglobe.ne.jp%2F%7Esannbiki%2Fgundam156.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

ゲーセンのガンダムVSガンダムNEXTで、ザク改選ぶとオープニングで、3Dのザク改が、ビデオに録られながら、学校？みたいな所スレスレで飛ぶシーンあったんだけど、それ見て原作見てみたくて借りに行ったんだ！
やっと解ったよ、あれはアルがビデオ撮ってたんだ。

それまでガンダムってのは、オタクが見るちょっと近寄り難くて敬遠してたんだけど、一般人には0080と08小隊が唯一奨めれた。

08はメルヘン入ってるから好きじゃないな
0080は大好きだ！

いつも思うがアルとかいうガキがウザイ
素直にクリスを主人公にしてりゃあ良かったのに
本編で唯一ガンダムに乗ったんだし
主役級ガンダムに

逆に自分は、子供目線から眺めたあの世界が好きだな。
アルのことも悪餓鬼とは思うけれどうざいとは感じないし、
日常に悩んだり、非日常に（裏に潜む危険に気付かず）のめり込んだり、
直接的に事態を動かせないことに苦しんだり、といった部分に面白味を感じる。

バーニィが主人公ではこの味は出せないし、
クリスだと「ガンダムが敵側」というコンセプトも消えてしまう。
（あくまで自分個人の好みとしては）現状が最適解。

>>607
アルくらいで「ガキがうざい」だったらZ以降のは見られないなｗ

カツあたりで発狂するだろうなｗ

俺はカミーユの段階で既にダメ…。

ガンダム一機の為にコロニー潰すとかジオンは頭がおかしい、
だから負けたんだろうが

極度のガンダム恐怖症に陥っていたのだよ

>>610
確かにカツうざかったなあ

クリスって親にウソを言ってたよね？
データ収集の仕事で武器を取って戦うわけじゃないって言ってたけど
実際はアレックスに乗って戦った
ウソついたって事じゃね？

もともとアレックスのデータ収集が任務だったし、
アレックスでの戦闘は予想外だったし。
結果的にはウソをついたことにはなるけど、
意図してウソをついた訳じゃないんじゃないの？

ウソは言ってないけど
場合によっては戦うかもしれないってことを言ってないという点ではウソかな

たかが一機のガンダム
されど一機のガンダム

V作戦粉砕のために掛けたコストに比べれば核ミサイル一発なんて屁みたいなもの。
人道的にどうこうなんて考えないのがジオン軍(の首脳)だ。

>>612
コロニー１基程度の損害で落とせりゃ安い物。と考えてたかも。
あの時点のアムロ+ガンダムだけで100機近い戦果上げてるからな。

最終回見て涙腺がジーンと来たが、一時停止してドロシーでしてたオイラは妙な罪悪感も

あのなあ・・・

>>619
よく考えたら開戦初期にはアホみたいな数のコロニー潰してんだよな
そこまで突き抜けてるヤツらなんだから残されたハードルは中立国って事だけ

コロニー市民なんざ殺し慣れてるって事か。
ジーンが無思慮に暴れたのも納得だ。

そこまで自分の足元が脅かされる状況ができていたのなら
戦後にコロニー単位で武装しそうなもんだが……

って、そこまでの状況ができあがるのに
宇宙戦国時代まで待たなければならなかったということか

>>623
ジーンはV作戦関連の部品と迎撃してきた機銃車しか撃ってないぞ。
市民は一人も殺してない。無思慮にミサイルバカスカ撃った連邦の
流れ弾で被害が出たんだろ。岡崎の漫画しか見たこと無いのかｗ

一人も、ってこたないでしょ。
そもそも口火を切ったのはジーンなんだし。

マトモな神経してる一般兵はトラウマ残る人も多そうだ

毒ガスでコロニー潰したシーマのように

>>592
バーニィとミハルと読み間違えた

>>627
米軍の場合、イラク・アフガン帰還兵の4人に1人がPTSDだとか

>>625
よくよく考えれば住民をカムフラージュにして兵器開発とか連邦外道だよな
ＷＢもつけられててこのまま行ったらどうなるかわかってるのに入港しちゃったり

住民をかえりみないのはジオンも連邦も同じなんだよな・・・
その点バーニィもクリスは森林地帯で戦おうとしたり良心的

>>630
コロニーに入ってしまえばこっちのものとか思ってたかもね。
まさか攻めてこないだろうと。

えばれる奴がいなくなるから…死ぬなよ

ってとこが好き

そんなことよりドロシー可愛いすぎ

サカキバラスキーのわしは先生だな。捨てられ女の電話も最高。

嘘つきバーニィ死ね

狙って下さいとばかりにコクピットハッチを赤く塗ってるザク改のカラーリングは謎過ぎる、
そして狙いすましてコクピットを貫くクリスの鬼畜ぶり、
バーニィは頭部を狙った優しさが徒になった、
アルが余計な事しなけりゃバーニィとクリスは戦う事も無かったのに立ち直るのが早過ぎるだろｗ

バーニィとクリスはどっちかが相手に気づいていたら戦わなかったのかな

>>636
コクピットを正確に狙ったのはアムロの戦闘データを洗練させた結果だから
クリスがどうのこうの以前に、バーニィはMSの性能差で負けたんだ

>632
外道な軍人かと思ってたら最後であのセリフは泣かせる。

バーニィが特攻するに至るには、こやつらの直向きな取り組みも忘れられなかったんだろう。

狂気で突っ込むガトーが先輩なり隊長だったらここまでの良作には成らないよね。

ドロシーのかわゆさは過小評価

ああ・・・ポケットが創られた８９年当時に携帯電話が浸透してたら作品の描写もちょっとは変わったかなぁ・・・

どういうこと？

>>636
ザク改のカラーリングは結構あちこちで言われてるな
ただ、コックピットを狙わなかったのはバーニィの優しさというのは、劇中の描写を無視してないか？
斧を振り回して当たりやすいところに当てているだけで、コックピット付近を攻撃したために
クリスが負傷した場面だってあるんだから
クリスにしたって、相手を止めるために全力を尽くしただけだし、それを鬼畜だのなんだのってのはちょっと


>>642
バーニィが携帯電話を持っていれば、アルがバーニィに核攻撃失敗の報を伝えることが
だいぶ容易になるということなんじゃないかと思われる

この作品に限らなくても携帯のようみに便利で安易に手に入る通信機器が
存在するかどうかで物語の内容が大きく変わってしまうからなあ。
推理小説では携帯の存在しない時代設定に意図的にしているものがいまだ多くあると聞く。

クリスって結構ムチムチだよね


それにしてもOPがいい曲だ。

もう少しドラえもんが長生きしていればこの戦争はもっと早く終わっていたかもしれんな…

「精密機械」のコロニー内では電波の取り扱いが厳しく制限され
さらにミノフスキー粒子の登場によってネットや電話は有線での使用が基本となった

･･･てな記述がガンダムUCにあったね
ミノ粉は偉大だな

うーむ事実上の技術後退か
レーザー通信に主力が置かれて無線通信はほぼ使えない手段となり大昔からもはや進歩せずだな

そして電波使わない進歩してる技術もあるからそれが二足歩行MSを可能にしたと

>>643
それはわかるんだけど、アルは携帯を持たせてもらえなかったかもしれないし
バーニィもザクに携帯を持ち込んでなかったかもしれん
まあそんなたらればを語っても意味ないけどさ

>それはわかるんだけど、アルは携帯を持たせてもらえなかったかもしれないし
>バーニィもザクに携帯を持ち込んでなかったかもしれん

その辺りの描写が必要になってくることも含めて
>>641の「描写もちょっとは変わったかなぁ」ということかもしれん
本人じゃないからわからないけれど

>>639
ガトーが狂気に駆られて無茶してるような書き方はどうか｡
ガトーは兵士達から､自分の信念を託すに足る人物としてしっかり描写されてる｡
作品のテーマも舞台も違うのに､わざわざ特定のキャラのごくごく一部の
描写のみを持ってきて何を言ってるのか？

ガトーが隊長だったら最初からキリングと仲良く核ミサイル撃って終わりだろ

そもそもガトーが隊長ならアレックスを打ち上げたロケット落としてる

クリスって中尉でしょ？
凄くね？
中尉っていったら他の作品内だと
乙のジェリドやエマ、Vガンのクロノクル、0083の後半のウラキなど
エース級ばかり
クリスの何が凄くて中尉という階級なんだろうか
パイロットの腕とかかな？

>>655
士官学校優秀な成績で出て真面目に軍務に励んでたらそんなもんだろ


つか相撲取りじゃねーんだから強さだけで階級は決まらねぇよ

アムロの父ちゃんも中尉だったっけね？
技術士官は中尉が基本なのかもしれん。

アムロの親父は大尉だったような･･･

>>655
士官学校とか幹部候補コースでれば任官後数ヶ月くらいで尉官になれる。
実働経験無しで任官即尉官とかの場合もある。

http://www.mod.go.jp/msdf/
これのレシピコーナーを更新してるのも士官かもしれんｗ

>>653
ガトーがコロニーに向けて核撃ったんだ？
ああ､0083見もしないでケチつけてるだけなのか｡

>>655
ぜんぜん凄くない｡
ブライトだって､サイド7入港時は少尉候補生だったのに
ソロモン戦の時は中尉だった｡
中尉なんて士官としては下っ端だし､技術系の軍人の場合､
階級なんて大して意味は無いし｡
戦時中だから早く階級が上がっただけだろうしな｡

>>658
アムロの親父って責任が大きい割りに階級低いよな｡

そもそもクリスは学習型コンピュータ調整の為の技術畑系だし中尉は普通。
テストパイロットも兼ねてただけだぞ。

>>662
レビル将軍的には重要でも
連邦軍全体で見たらそれほど重要でもなかったんじゃね

前線知らん将官からしたら人型ロボットで戦争とかありえないと思うだろうし

階級の基準が今一分からんのよね
ミーシャって少尉って聞いたがクリスより下なのが意外だし
そうなるとガルシアはそれ以下になるってことか？

>>655
そりゃアンタ、別々の企業で役職を比べてるようなモンだよ。
係長とか会社によって全然定義が違うしそもそも存在しない会社もある。

強さが階級で決まるならレビル最強じゃん
クリスは士官学校主席で頭脳明晰なエリート様だぞ
それにどちらかというとパイロットというより技術屋だろう

>>661
>653をもう一度ちゃんと読んで。

ガトーが（００８０世界でサイクロプス隊の）隊長だったら、（サイド６潜入して破壊工作なんてしないで）最初からキリングと仲良く核ミサイル撃って終わりだろ。

って言ってるんだと思う。００８３でのガトーの行動のことを言ってるんじゃないと思うよ。

>>665
ミーシャは中尉でガルシアは軍曹だったはず

>>668
ガトー「中立を標榜しながら裏で連邦と手を組み
その上新型ガンダムの調整にまで手を貸しているとは…
奴らはスペースノイドを語るに値せん！
キリング中佐！　どうか私にその艦隊の指揮を取らせていただきたい！！」

みたいな？

てかポケセンの世界にガトーなんて持ち込んで欲しくない。

回を重ねる毎に、いつか空に届いてが切なく聞こえるのは不思議

>>668
元は0083でのガトーの行動からだろ｡
連邦艦隊に向けて核撃ったのが､なんでコロニーに核撃つだろうになるんだっての｡
命令とは言え､コロニーに毒ガス流して民間人虐殺したシーマを忌み嫌ってるのに？

>>668はガトーは核だったらどこでも喜んで撃つ人だと思ってんでしょ。

>>665
士官学校卒とそうでない者の間には大きな溝があるのだ

「愛と青春の旅立ち」って映画で、士官学校で生徒をしごきまくってる鬼教官が、
卒業式と同時に、生徒は少尉、自分は軍曹で階級が下になるから
卒業生に向って「サー」と呼ぶシーンがあった

>>674
だが、そのイメージが定着してる感はあるなｗ
主にゲームのせいだが

>>675
背広組と制服組
キャリアとノンキャリアの差という奴か


コロニー落としの結果、民間人に多大な犠牲が出る作戦を
容認し、実行するような他作品のキャラがいたとしても
それを引き合いにしてあれこれ言う意味も必要もあるまい
ましてや貶すのはまずいに決まっている
>>673は熱くなりすぎだし、>>653の代わりにあれこれ言われる
>>668はかわいそうだけどな

ガトーは星の屑の最終段階でコロニーの落着地点を軍事拠点のジャブローから民間人の多数いる北米、穀倉地帯に変更設定してるけど結局民間への大量虐殺を果たしてる。
核で民間攻撃ＮＧがトーがするはず無いとは言うけど、コロニー落しを最終的に決める行為を行う事についてはどうなんだろう。
まぁ間善意スレチだから深くはやめとくけど。

>>677
>コロニー落としの結果、民間人に多大な犠牲が出る作戦を
>容認し、実行するような他作品のキャラがいたとしても

いやいや
ポケ戦の原典の1stでそういうキャラが居る以上あれこれ考察する意味はあるぞ
そもそも引き合いに出しただけで貶すまでしてない

>>679
どの書き込みが同一人物かわからないが、>>639があっての流れだから
以降のものも「貶している」ととられる危険性は考えるべきだと思うんだ

あと、意味がないと書いた理由なんだけど、
同じ「ガンダム」でも、それぞれ作品特有の演出や脚本による差異を
無視しすぎなんじゃないかという気がしててな

0083や08小隊のキャラを0080に持ち込んでも人物造型にや設定が作品世界から浮いてしまう
だからと言って0080の世界観に合わせたガトー（他のキャラでもよいけど）はガトーに見えないだろう
あんな大仰なしゃべり方はしないし、仮にMS戦で活躍してもそんなシーンは重要じゃないから描写されない
いちいち叫んだりせず、死ぬときは本当にあっさり死ぬんじゃないかね

>>680
核はともかく
誇りだの何だの恥ずかしげもなく言えちゃう武人タイプのガトーからしたら
策を弄する冷徹小悪党タイプのキリングは嫌いなタイプじゃね

ガトー「己の部下を捨て駒にした挙句
　　　　自らの作戦の失敗を帳消しにするため中立地域に核を使用するとは・・・
　　　　このような輩に大義はあるのか･･･？否！！！」

みたいな感じになりそう

っと、>>680じゃなくて>>670な

>>677
>背広組と制服組
これは間違い｡
背広組ってのは階級の付かない役所の人間てこと｡
日本で言えば防衛省が背広組で自衛隊が制服組｡

>キャリアとノンキャリアの差という奴か
そうだね｡
ただ､軍隊は命がかかってる為､より厳しい｡

>>683
＞これは間違い
指摘ありがと
別な場面で恥をかいたりせずに済んだ

ところで、恥かきついでに質問
尉官と佐官の間にも同じような溝はある？
年の行ったベテランで大尉どまりってガンダム世界に多いように見受けられるが

あんま詳しくないけど
通常、士官学校を出てない叩き上げは
いくら頑張っても大尉までしか上がれないといわれてる
そういう意味で越えられない壁

ガンダムだとアムロなんかＺ時代から階級かわっとらんね
ハヤトもあくまで呼び方は「館長」だし
WBクルーで佐官になったのはブライトだけ
ジオンの基準は知らん

ガンダム世界で登場する尉官クラスは好戦的なのが多そう（自分の思い込み?
たぶん実戦部隊に残りたくてわざと昇進試験に落ちたり昇進を辞退したりしてるとか。
あとは学閥軍閥（出た士官学校の違いとか支持する上級将官とか）とかそういう関係で早かったり遅かったりも。

アムロの場合は連邦の人事がわざと階級上げなかったって言うのもありそう。

スペースノイドは…ってのもあるんじゃない？

>>686
>あとは学閥軍閥（出た士官学校の違いとか支持する上級将官とか）とかそういう関係で早かったり遅かったりも。
たぶんこれだろうね｡
軍隊っても巨大な役所だから､当然内部での政治力によって変わってくる｡
ティターンズが幅利かせてたのだって､ジャミトフが連邦軍内部で政治的な力を持ってたからでしょ｡

後､能力の問題かもね｡
退役させるには惜しい腕をもってるが､さりとて佐官に昇進させて管理職に就けるには･･･って､タイプ｡

パイロットでなおかつ指揮官としても有能となると
けっこう限られてくるよなあ

思いつくのはシーマ中佐、ガトー少佐、シャア大佐、
ブラン＝ブルターク少佐、ジョニー＝ライデン少佐

こんなところかなあ

アムロの場合は民間徴兵から大尉まで異例の出世だからな

軟禁されてた七年で軍学校でも行ってたんなら話別だけどさ

>>687
むしろニュータイプだからってのがあるかもしれん

ある意味ジオンの理想が形となった人間だし
連邦的にはあまり重用したくない
かと言って除隊させて野放しにするのは危険すぎる
それに１年戦争でかなりの戦果を上げてるわけで
相応の扱いをしてやらなきゃ他に示しがつかない

その辺の妥協点が大尉＋軟禁とかだったりして

クリスのムチムチ加減は絶妙。エマさんと並ぶな

バーニィの下手くそな嘘のせいで強奪は失敗に終わったけど
さりとて嘘の上手なバーニィってのも想像つかない

…でもクリスの両親はうまくごまかしてたし
なんだろ、嘘がうまいのか下手なのか

「おい！シドニー生まれ！」の直前に
連邦兵が気付くシーンがなかったっけ？

クリスの母ちゃんがアルの母ちゃんに腹違いの兄のことをポロッと言っちゃうんじゃないかと思うと心配で夜も眠れません

「嘘だと言ってよ、バーニィ」というタイトルだけ知ってた者だが
最初は恋人同士が戦闘になって撃破したとき相手が恋人だと初めて知って「嘘でしょ」
みたいなストーリーとばかり思ってたが、要はガキに説教されただけっていう話ね。

>>639
ですが、
ガトー発言については、深い意味はｱﾘﾏｾﾝ……ｗ。

特攻キャラ急先鋒の一面もあるしな〜って程度ね。



作品違うから比較対象にならないってのが正しい見方かもね。

eネタふりになったな〜(((^^;)

携帯が使えるような状況だと人型兵器でたたかわなくていいんじゃね？ｗ

スペースノイドの民間人を殺すのはNGでもアースノイドや連邦に味方する民間人はその限りに非ずなんだろう

ドロシーみたいな同級生欲しい

も少しで30だけど。きゃはっ☆

>>693
クリスの両親をうまくごまかせたのは、アルがいたからだよ。
警官を騙せたのも同様。
嘘に関してはアルのほうが何枚も上手。

そのアルが、バーニィの「あと一機でエース」という嘘を信じていたのが
おもしろいところ。
人は、自分の信じたいことを信じるんだなあ。

>>697
そんな意識であんな書き込みするくらいなら､もう来なくていいよ｡
他作品を貶めないと､この作品評価できないんなら､荒らしと変わらんぞ｡

>>701
サイクロプス隊の勲章も嬉々として付けてたしね。



いつか空に届いては涙腺が熱くなる…

>>609-610 >>614
0080のアルフレッドと劇場版Zのカツの中の人は同じ。

ってみんな知ってるかｗ

>>700気の抜けたビール吹いたwwww

初めて見たけど、何このハートにじーんとくるストーリー
少年の成長を描いたいい作品だなあ

ラストシーンのコロニー
あのサイド６でアルは５０年も６０年もそのまま暮らしてゆくのだろうか・・・

アルはジャーナリストになるんじゃないかな
カメラ好きだし潜入取材とか得意そうだし

あと、エンディングが戦場写真集だというのも
そういう未来を暗示している気がする

OPは嫌いだけど本編は大好き。
これで1年戦争の雰囲気があればなー。
全然ファーストと同時期に見えない。

ニュータイプ専用のガンダムが作られていた設定は好き。
後付けで１年戦争時に存在したガンダムが増えていくのを嘆いてるけど、
アレックスはいい。

>>710
オリジナルガンダムで、サイド6のテレビで
「これは映画ではありません！実戦です！」
とか言ってるのとはマッチすると思うけどなー。

で、アルを初め「戦争好き」なガキ共はそういうの見て興奮してたんだろう。
湾岸戦争の機載カメラの映像を見て
「テレビゲームのように爆弾が命中する」
という印象を持った日本人(や戦地から遠い米国人)と共通すると思う。

テルコットの「ジオンは選民思想だから云々」ってのも
メディアに踊らされた物を知らない大人のお仕着せって感じで
現実に近いと感じる。

>>711
>テルコットの「ジオンは選民思想だから云々」ってのも
>メディアに踊らされた物を知らない大人のお仕着せって感じで 現実に近いと感じる。
ギレンがガルマ国葬時に、全世界に向けて流した放送した内容を知らんのか？
〜略
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを、ガルマは！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！国民よ！
我らジオン国国民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
ジーク・ジオン！
１月３日の宣戦布告から２日間でサイド1.2.4の無実のコロニー市民２８億人を殺し
1カ月余りの戦いで、総人口の半分を死に至らしめたにも関わらず
「優良種である我らこそ人類を救い得るのである！」
なんて言い切る連中だぞ。
そうした事実からサイド6の大人たちがジオンはコロニー住民にとって危険な存在であり、
選民思想で人類の支配を考えている悪い奴らと思うのは普通だと思うが
君はどの辺が　それがメディアに踊らされた物を知らない大人に見えたんだ？

言葉が抜けてた。

国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！国民よ！
我らジオン国国民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ人類を救い得るのである！
ジーク・ジオン！

でした。m(_ _)m

>>712
何を今更、そんな大前提を…。
しかしわかっちゃいないな。
敵を野蛮とし、自分達より劣る者という意識を植え付けるのがプロパガンダだよ。
ジオンがスペースノイドが優良種だと言っているのと同じく、
連邦は民族浄化じみたことを言っているジオンは野蛮、と言っていたことだろうよ。

そもそもお前の「選民思想が良くない」って主観はいつどこで教わったことだ？

今更ながら見たけど、ストレスなくサクッと見れて
尚且つシリーズでも上位に挙げられるほど面白かった。

スパロボやGジェネでしか知らなかったから
バーニィとクリスは冷遇してたけど使いたくなったｗ

「さようならクリス……」って台詞、あんまり別れを悲しんでるようには聞こえないのがなんか上手いな

誰かバーにぃ〜のAV返却のメッセージのコピペ持って無い？

>>717
こんなのは見付けた。

-----
アル、いいかい？　よく聞いてくれ。

例の場所、・・・そう俺達が出会った裏山のあの場所だ。
あそこに、二本のビデオテープを置いておいた。
「どすけべ奥さん　悶絶！！」と「女子高生痴漢列車〜サイド６環状線編〜」だ。
この二本を明日までに港前のＴＵＴＡＹＡに返しておいてくれ。
二本となると延滞料金もバカにならないからな。
なんなら明日までそのビデオで楽しんでくれていい。
でも、返却は忘れるなよ！俺からの最後のお願いだ。

それじゃあな、アル！

>>717
こんなのは見付けた。

-----
アル、いいかい？　よく聞いてくれ。

例の場所、・・・そう俺達が出会った裏山のあの場所だ。
あそこに、二本のビデオテープを置いておいた。
「どすけべ奥さん　悶絶！！」と「女子高生痴漢列車〜サイド６環状線編〜」だ。
この二本を明日までに港前のＴＵＴＡＹＡに返しておいてくれ。
二本となると延滞料金もバカにならないからな。
なんなら明日までそのビデオで楽しんでくれていい。
でも、返却は忘れるなよ！俺からの最後のお願いだ。

それじゃあな、アル！

クラスみんなの前でドロシーのスカートめくってパンツずり下ろしてマジ泣きさせたい

テルコット自重しろ

空港のバーで飲んでた人に付き合っておごってのんだくれて一晩共にしたい

これ観ると最近のガンダムがカスに見える
比べるようなものでもないだろうが

まあ、視る人によってガンダムに求めるものは違うし
最近のガンダムだって（できの良し悪しはあるとはいえ）
ターゲットとなる層のニーズに沿うよう制作側も頑張ってる（例外あり？）はず
あまり貶すような言い方をするのもどうかと


話が少し変わるけれど、時折0083が比較されてスレが荒れることがある
でも「MS戦のある巻ばかりがビデオの売上・貸出実績が良かった」という
0080の実績を踏まえた上で0083があることは覚えとかないといけないんじゃなかろうか

世間の人気と個々人の好み・作品の良しあしの評価は別物だけれど
ガンダムはいずれも商業的には「プラモデルの宣伝アニメ」であるのは間違いないんだろうし

0080も0083も08小隊も素晴らしい作品だよ。
平成ゆとりガンダムにガンダムの名を貸すべきではなかった・・・

>>723ざまぁ

08小隊スレに誤爆したが貼り直し

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6363673

小説買った、今から読むぜ

大衆が求めるものを製作者が勘違いして作った作品が
自分が見たかったものだった時、幸福を覚える

今さらだけど、バーニィは自首すれば命は助かったんだよな。
しかし、それは軍を裏切ることに他ならず、ジオンの為に戦った戦友を裏切ることにもなる。
その結論として、仲間を裏切らず、かつコロニーも救うには、
死を覚悟してでも自分でガンダムを破壊するという選択肢しかなかったんだな…。
「あいつと…ガンダムと戦ってみたくなったんだ！」なんて大嘘じゃないか！
なのに何でビデオレターでもずっと嘘ついてるのさ！
それが「嘘をつき通す勇気」だったの？！
バーニィのばかぁ！

バーニィ……嘘が下手だな……

自首しても死刑じゃね

>>731
戦時中に正規軍の指揮下で動いたんだから、大した罪にならないだろうね。
命令は「リボーコロニーのガンダムを奪取もしくは破壊すること」だから、
単独で交戦したのも命令の範囲内。
むしろ司法取引で罪に問われない可能性が高い。


それ位わかってただろうに、やっぱり自分で破壊するしか選択肢がなかったバーニィ…

それしたら最後のバトルがなくなって
アニメ的に盛り上がらないから仕方ない。

意地があるんだよ！男の子にはなぁ！

>>732
作戦中に連邦軍の制服を着て偽装してる。ラストバトルも私服。一見でジオン兵と認識できない。
南極条約でこの辺どうなってるかはわからないけど、現代の戦時法なら立派な違反で重罪。死刑も十分ありうる。

>>735
偽装は作戦だから罪に問われるのは上官であって兵士ではない。
最後での服装云々は、そもそも自首してれば起きなかったことだし。

交戦規程違反とか都市ゲリラとか、現実世界の話をちょっとわきに置いて劇中の描写について考えた場合の話。
「警察に話す」というアルの発言に対して、
「そんなことをしたら死刑だぞ。お前だって同罪なんだから」というバーニィのセリフがある。

もちろん子供騙しの脅しが口をついて出ただけの可能性もあるとはいえ、
・劇中の社会通念としては「スパイ行為で極刑は十分にありうる話である」
・バーニィが「（警察に捕まるなどすれば）死刑に処せられる可能性を自覚している」
あたりのことは言えそうな気がするんだけどどうだろう？

バーニィがザクを修理してアレックスに挑んだ背景には、
「アレックスを破壊したうえで（軍・警察等に捕まらず）コロニーから脱出して自分も生き残る」という
ほんの僅かな可能性にすがる心理もあったんじゃないかって、ずっと思ってた。

もちろん、理性ではそんな虫のよい話があるわけがないことはよくわかってて、
「リボーが核攻撃を受ける」という話がかく乱を狙ったデマ・嘘ではなく真実であることを
証明するためだけに最期の戦いに挑んだんじゃないかって。
あくまで本命はアルに託した資料。ある意味では、核とサイクロプス隊の関係みたいに。

長文ごめん。後半なんかとりとめないし。

>>735
東京裁判ならそうだけど、今の国際法なら死刑にはならない
死刑がないから

http://www.nhk.or.jp/gundam/
こんなのあるんだ
0080は第二夜かね

えーい、BSはいい！地上波で写せ！

>>738
オタク界は東京裁判で時間が止まっている

>>739
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1241959768/l50/850-851
0080は無いらしいよ…がっかりだ

えええええええ
これマジ？
08と0083をやって、0080がない？？？？
ありえない
どこのガノタが構成したんだよ
最低だ

>>743
戦闘シーンが少ないからかね。
分かっちゃいねーな、まったく。
代わりに、ゴールデンに全話一挙放送しろっての。

>>742
ミラーズリポートとジオンの残光か
まぁポケ戦にはそういうのないからしょうがないんかね
ただそのラインナップでF91がやらないのは良くわからんな

>>736
もしそうなら”存在しない指揮官”がでっち上げられて好き放題やられるよ。
どっちみちシュタイナーにミーシャ、ガルシアも戦死した中、部隊の生き残りはバーニィしか居ないので
部隊責任者になってしまう。戦争が終わればサイド６の中立地域宣言は失効して連邦に帰属しちゃう。
結局連邦の報復裁判の犠牲者になっちゃうんじゃない？


>738
ユーゴ紛争でハーグ条約違反で戦争裁判所に起訴されて死刑になった人が居る。
と思ったが死刑は国内裁判の方だったか? これは俺が間違って覚えてたか。

>>745
0080とF91がないって
ＮＨＫは辻谷耕史に恨みでもあんのか

クリスチーナ・マッケンジーの直腸にブチ込みてぇ

>>746
連邦は戦争責任を全部ザビ家のせいにしてそれ以外の人達には基本的に責任を問いませんよ。その代り復興は自分で勝手にやってね。
ってスタンスだから、たかだか一士官の責を問うて死刑にしたりはしないと思うが…。まあ収容所に送られたりはすっかもしないけど。

ちなみに何度か話題になったけど、
小説版で生き残っても結局死刑だろ、って言う人がよくいるけど
小説ではバーニィは連邦基地潜入に参加してないんだよね

>>745
特番だし、やはり映画が基本なのか
６本全部やって合間にインタビュー入れようにも監督が捕まらなさそうだしw
だからといって4話6話だけだと意味成さないし、4〜６話では中途半端でこれも意味を成さない

>>749
それは戦後に取り決めた事。0080は戦中なんだから、そんな未来の決定事項は連邦の一部首脳以外は誰も知らない

>>748
じゃあ俺はドロシーのお口を（ry

>>751
終戦まで6日しかない訳だが。その場で処刑でもする気ですかｗ

>>753
ちがうちがう。バーニィの意思決定には影響を与えないってこと

>>749
>連邦は戦争責任を全部ザビ家のせいにしてそれ以外の人達には基本的に責任を問いませんよ
これはあくまで戦争を起こす事を決定した政府の意思についてで、公国政府がスムーズに共和制へ移行して
連邦に恭順するための措置だよ。

それとは別に通常の条約違反による戦争犯罪の起訴は普通に行われてるよ（一番の例が外国人部隊によるコロニー毒ガス注入作戦）

>>755
そりゃコロニーへの無差別攻撃は明らかに釈明の余地の無い戦争犯罪だからねぇ。サイクロプス隊のやった事も非合法活動ではあるが
そもそも中立であるはずのコロニーになんで連邦軍の施設やMSが居るの？って言う事になる。しかもバーニィは下っ端。
まあ自分らの非を全部握りつぶしてバーニィを死刑にする事も出来なくはないだろうけど、そこまで行くともう一介の伍長にはどうしようもないなｗ

そういや0083ではコウの罪状も「無かったこと」にされたよな
シナプス艦長が全責任を負った形だが

>>756
＞まあ自分らの非を全部握りつぶして
「勝てば官軍」という言葉もあるわけで、日本にだってなじみ深い話じゃない。
そういう意味ではバーニィは身柄を拘束された段階でまな板の上の鯉だね。


結局、物語としてはバーニィの状況認識とそれに基づく意思決定がどうだったかが最重要。

それを知る手掛かりとして法的（もしくは、現代の常識的に）どちらが妥当か検討するのも手だと思うけれど、
一番直接的で確実なのは劇中描写を精査することなんじゃないかな。

ぶっちゃけ、ガンダムシリーズだし「制作当時と設定が変更されており設定方向からだとミスリードされます」
とかいうことがあってもおかしくはないし。

>>757
シナプス艦長＞死刑
コウ＞懲役刑（禁固だった?）

で、艦長は刑執行、コウはムショ暮らし中だったのを
「GP計画が無かった」ことになってコウを刑務所に入
れておく必要が無くなったので出所だったか。
シナプス艦長が一番割り食わなかった形になっちゃって。

>>

シナプスさん死刑！？

ジャミトフとバスクが悪い！シナプス艦長は悪くない！コーウェン中将もシナプス艦長と同じ処分だったな。シナプス艦長はバスクに、これでは軍閥政治ではないか！と叫んだだけなのに

罪状はアルビオンの私物化他でしょ、たしか。
要は上の命令に従わずに勝手に動いたわけで、もっとも厳しく処罰されるのはその部隊のトップ。
これは軍という組織運営上当然のことだと思うが。

シナプスはなんでソーラレイの護衛に回らなかったんだっけ？

知らなかったじゃん。
並んでるのを見てから気づいたじゃん。
直衛の艦隊がいるのにわざわざ行く必要ないじゃん

バスクから護衛に回れって言われてたじゃん。
軍閥政治って批判してたじゃん。
何で護衛にいかなかったのか聞いてるんじゃん。

というかここポケ戦スレだよな…

＞＞ポケ戦スレだよな
ならば…

クリスのクリトリス

いい加減にしてくださいルムンバ博士

ひょっとしてドロシーってスポーツブラ付けてるのかね？

早く戦争にな〜ぁれ

ドロシーが最後に見せる優しさが好きだ
……え？俺はロリコンじゃね〜ぞ

>>771
劇中でドロシーには女の友達がいなかった。
アルたちの仲間になりたかったんだろうな。
終戦後、チェイテルコットと馬が合わなくなったアルはドロシーと本当に付き合うようになる。

間違いなく！！

コロニー住まいじゃよっぽどのことがないと終生あの家に住むんだろうし
アルの将来の嫁候補にドロシー確定だな

アルとドロシーのやりとりを見て
「この二人は将来結婚するな」ってｶｰﾁｬﾝが言ってた

哀しみを背負った男に女は惹かれるものだ
その哀しみが幼い身体で耐え切れずに泣き出す醜態を晒したとしても

なんなんです？カイさん？
>>775

ドロシーはクマさんパンツであってほしい
次点で黒ブルマ

いちごだよ！

ドロシーたんとトップをねらえ！の主人公の顔がそっくりなんだが、実は親戚？

>>777
>>778
却下します。
社会的通念と照らして、学級委員もしくはそれに準ずる女子のパンツは
無地の白であることが妥当であると考えられ、これに疑念を挟む余地はありません。

ドロシーのパンツの匂いクンクン嗅ぎたい

どうせうんこついてるお

ドロシーのパンツには連邦軍章のプリント
全員ドン引き

>>780
そんな大人、修正してやるっ！！

>>783
ならばクリスたんも連邦ぱんちゅだな。
ＡＬＥＸのロゴ付きの。

>>783
>>785
んなもんどこで売ってるんだよｗ

スケベどもめ！
ロリコンじゃないかって……

ドロシーの声って吉田さんなんだね
俺はシマリス君でハァハァしてたのか…

>>786
連邦軍の購買で買えるよ。

>>789
近所の駄菓子屋で売ってたわよ。
あんたたち嘘ばっかりね！

「ふん、こんなもんありがたがっちゃってバッカみたい！」
と顔を赤らめながらもスカートをめくって連邦パンツを見せてくれるドロシーに萌え

おまえら・・・

ちなみにドロシーは連邦のＭＳも知らなかった
ガチの一般人だ。妄想はその辺にしとけｗ

関係ないけど、大きくなったアルがナレーションしてる感じでつくったCMまたみたいな
「忘れないよバーニィ」の台詞が俺もわすれらんない(;_;)

失礼、間違い
×忘れないよバーニィ
○バーニィ忘れないよ

>>787
言葉が不明瞭だな。はっきりしない奴は死ぬぞ

ハンバーガー食いたくなった

>>787
↑
ギュネイ
>>795
↑
キシリア
お前等こんなとこいないでちゃんと戦えw

>>793
はいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Whk8xw3Etf0

>>798
うぉぉぉ〜〜〜！サンクス
涙が止まりません

ちょっと質問何ですが。

ケンプファーってジオニック社製？
それともツィマッド社製ですかね？

教えて下さい。

ケンプファーは統合整備計画管理で開発された事だから工廠製じゃね？

クリスが父親にマフラーあげてる時のポーズがなんかエロい

gaki共「どうしたんだよアル？大丈夫だよまた戦争始まるよ！」
アル「（；^ω^）」

>>801さん
ありがとうございます。

>>803
チェイの将来はヘビーなミリオタ。
あるいは連邦兵。

ようやく起動したザクでなんとか麓の連邦基地まで辿り着き、
ぼくは一息ついていた。
ガンダムはそんなぼくの目の前で、爆音をけたてて鮮やかに止まった。
モノアイがガンダムまみれになって、何も見えない。
「あは、バーニィったら、嘘つかないみたい」
アルの笑い声が幻聴として聞こえる。
ぼくはガンダムの視界からはずれながら、作戦を開始した。

A「どうせぼくは一騎打ちよりダミーバルーンが似合ってますよ」
B「そ、そんなに嘘言ったかな？」

>>805
テルコットも一緒にほいほい連邦入るが訓練きつくて
ママの元へ帰る。

>>807
テルコットは「微笑みデブ」ってあだ名を付けられてだんだん神経を病んでくと思う

ドロシー飼いたい…

ド　…　泥臭いプレイもなんなくこなす
ロ　…　ローテーション入り
シ　…　死んでも捕る
ー　…　紅一点のプレイヤー

ギレン暗殺計画って微妙にポケ戦もリンクしてるんだな
まぁ話の本筋ではないが一部のシーンやサイクロプス隊の資料とか出てくる

キリングによるグラナダ司令暗殺の後どうなったとか
この件に関してのキシリアとかなかなか興味深い

アルが話を聞きにいった博士の
「あれは必要悪といったもので、決して人を幸せにするものではない」
って台詞が印象に残ってる

でも博士、結局アレックスの調整に関わってたんだよね・・・

ポヶ戦に出てたザク改Ｂ型（ドイツ軍風のヘルメットかぶってるやつ）
というのが
ギレン暗殺計画で首都防衛大隊で運用されてたっけ？
統合整備計画についても言及があったな

>>808
フルメタルジャケットが好きなんだね

>>805>>807
ポケ戦の続編で、バーニィの意志を継いだアルがジオン（アクシズ）へ入隊し、連邦側についたチェイテルコットと戦う話があったら面白そう。
ドロシーとアルは付き合っている。
でもドロシーも連邦だった。
連邦の新型にドロシーが乗っていると知らないアルはザク系ＭＳで戦いを挑み、バーニィとクリスみたいに壮絶な最後を遂げる。

アルのザク�VvsドロシーのZガンダムとかか？
つうか、アルはあれだけの体験をした上で、まだ軍に入るようなDQNには見えないが

>>811
身障者用の歩行機器の開発が出来るからやむなく手伝ったんだ
良心の呵責で苦しんだんだろうルムンバ博士も

アルはジャーナリスト志望の青年へ
軍へ進む友人を引きとめようとするも果たせず
最後は、戦地でその友人が戦死する場面に出くわしてしまうとか

アルには普通にアナハイムあたりの技術屋リーマンになってて欲しい
戦争とか無縁の人に

アナハイムで戦争に無縁なんていられないだろ

宇宙世紀で戦争に無縁なんていられないだろ

>>817
なるほど、カイに弟子入りするわけだな

おいおい
アナハイムはMSだけ造ってるメーカーじゃないだろ
家電やら食品やらもみんなひっくるめたグループなんだし

はじめて0080を見たけど、全体的にレベルが高くてびっくりした
0083や08小隊をみたときの残念感とは対極的
CCA時代のアルの物語とか、同じスタッフで描いて欲しいな
アムロは1stの後、主義主張のために戦うことを選択し、
結局、NTを導く存在として描かれることがなかった
アルはアムロの対極として、戦うことを選ばなかった
者として描いて欲しい

ポケ戦は戦争の中の人物ドラマでもあるし 人物の中の戦争ドラマでもあるからね
両表で大切に考えるように受けとめたくなる場面が
小さくも大きくもたくさんあると思う

敵や人物関係がくっきりハッキリたくさん描写されてると
答えが１つになってしまって
｢さぁ この物語こうなるんだろうけど どうするの？｣っていう期待に対して
面白かったと感じてもらうために
演出の優秀さが必要になっちゃうからね

もしも…を期待させてくれて
結末のあとも二次的にもしも…と願わせてくれるあたり
0080は心にのこらざるを得ない魅力がある

>>811
あの博士もそうだし、クリスにしろシュタイナーにしろ、
組織と自分の信念の矛盾に苦しみつつきっちり仕事をしてるところに
大人の視点を感じる

>>823
0083と08小隊は、制作中に監督が変わって
ストーリーが迷走しているけど
0080は短いこともあるけど、最初から最後まで全然ブレてないよね。
脚本や演出もハッタリが無くて地味だけど、神経が行き届いていて
何度も見直したくなる。

アニメじゃなくても通用するストーリーを持っている唯一の作品だと思う。
また、細かい1シーンがさりげなく世界観の描写に生きていたりする。
戦闘シーンで誤魔化すことができない作品だからこそできたのかな、と思う。

ポケ戦発売当時中学生くらいだったから、OVAなんて買えるはずもなく
レンタルで見てたんだけど、回を重ねるごとにどんどん物語に引き込まれていったのを覚えてる
その後何回もレンタルして繰り返し見たなぁ

台詞で説明し過ぎないところがいい。
空港で出会った見知らぬ酔っぱらい女の電話と、回想シーンだけで
バーニィが戦うところを決意するシーンとかほんとにいいよね。

シュタイナーのタバコ、ミーシャのスキットル、ガルシアのバンダナとか
小道具の使い方もうまい。

物語の構図自体は比較的シンプルなんだよな
余りガンダムに詳しくない人に見せても理解してもらいやすそうなところもいい

焼け跡でクリスとアルが会った時に、クリスが
「自分ができることをするしかない」という話をする。
バーニィもビデオレターの中で
「連邦の兵士を恨まないでくれ　俺と同じで自分がやるべきことをやっているだけなんだ」って言ってる。
こういうシンクロが切ない。

正直前半は少し退屈に感じたな。今からすると絵柄も古臭い感じだし。
でもあの前半があるから後半がものすごく考えさせられるし最後の感動は言うまでもない。

最近のキャラカッコイー機体カッコイーみたいなガンダムとは違うし小学校で鑑賞してほしいぐらいだ。

前半でじっくりアルとバーニィの人間関係を描いてるからね
バーニィは元々サイド６とはなんの関係もないから
そこをじっくり描かないと、命を捨てる覚悟に説得力が出なかったと思う

春休みにファーストから見始めて、昨日これ見たけど不覚にも泣きそうになった。
Ｚ〜ＺＺあたりで正直ガンダム見るの止めようかなと思ってただけに、
これだけは見とけと言った友人にはほんと感謝したい。

>>833
それによって、ガンダム作品に対する指標が新たにできてしまったと言っても過言ではあるまい。
他にも好きなのはあるけど、俺の中では0080が抜きん出ている。
ファーストガンダムは色んな意味で別格としても、他のは見る気にもならなくなった。

なぜいちいち他作品を貶すのか

ガンダムはガンダムでも全部違う作品で違う楽しみ方があるんだから
他のガンダムを見る気にならないっていうのはもったいないと思うね

同じ「ガンダム」という作品で各スタッフが様々な
アプローチを試みているのがいいな
その時代時代の流行とかも反映されていたりで面白い

1st厨で富野厨だけど、一番好きなのは0080

1st厨でも富野儲でもないけど
ポケ戦がアニメじゃ一番好きな部類

薄っぺらなストーリーが多い、2000年以降の量産型萌えアニメなんざ
見るのが苦痛になったね、これ見ちゃうと

俺の場合『苦痛』とは違うがこういった人の考え方とか生き方を
テーマのひとつとして入れられることに耐えうる作品がもっとあればいいなとは思うな。

リメイクとかしないかねぇ
再編集でもいいし
でも今そんなことやると
駄目になっちゃうのかね…

0080はリメイクいらないくらいクオリティが高いぞ

0080はちゃんと作品内で上手く完結してるから
リメイクや続編は正直蛇足な気もするなぁ

一本に繋げてそのまま劇場版にすればいいのに…
と思ったことなら何度か

換骨奪胎して
第二次大戦時だとか
現代劇だとかにも応用できそうなシナリオだね

まあ加減が難しいだろうけど…

監督が映画オタで、ロボットアニメに詳しくない人なので
ガンダムの世界観に依存しない話になった感じ。

それでもちゃんと「ガンダム」してるところが
この作品の良いところだと思う

連邦のえらい人が警察やさんとのやりとりでしらばっくれるシーンとか
いかにもガンダムっぽさがあって好き

アルはもうちょっと思い切り泣いてもいいと思う

どーでもいいがポケットの中の戦争で検索したら関連ワードにドロシーって出てワロタｗ
確かに可愛いがそれは違うだろうｗｗｗ

ぱちんこ　CR機動戦士ガンダム0080 〜ポケットの中の戦争〜







どうよ

おいおい…ＮＨＫ。

http://www.nhk.or.jp/gundam/

ポケ戦スルーとはいい度胸じゃねーか…（#＾ω＾）。
そうかい、そんなにニュータイプﾋﾟｷﾋﾟｷの派手な戦争話が好きかチクショウめ。

全部見たあとで締めはＤＶＤでポケ戦見てやるぜ＜結局見る。

うっそーん・・・

まあしょうがないわ…
面白さは別として0080ってシリーズ全体から見れば
かなり地味な部類だし

だってよ…F91でさえスルーなんだぜ…？
。・゜・(ノД`)・゜・。

>>582
まぁ、シリーズの中じゃ地味だからな
だけどそれがまた良い
つーか最近のは派手過ぎて逆に違和感があるな

一組織が戦争止めるとか、｢戦争はファッション｣とか曰うヤツが監督の作品とかさ
そんなんじゃねーだろ、戦争ってのは

なんかユニコーンアニメ化の宣伝を兼ねた企画っぽいからなぁ

>>855
そっちはそっちで別の良さがあるけどな
UCの世界観でやられちゃアレだが

１ｓｔファンで、Ｚ、ＣＣＡ、０８、００８３、イグルー・・とかは認めないが、
００８０は認めるって奴、多いような気がするな

００８０ってそんな作品

>>858
ﾌﾞﾁレイバー嫌いなﾔｼor設定厨には好かれてないと思う
美樹本のソフトな絵柄に助けられてる面はあるかも

俺はイグルーレベルのCGポケ戦見てみたいw

監督ってこんな人だったのか・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6414047

>>859
富野UC世界の整合性を楽しむ設定厨の気持ちはわからんでもないが・・
戦闘シーンに定評ある0083より、0080の戦闘シーンの方がかっこよくね？数は少ないが。
あと登場人物が人として自然に見えるのは1stと0080くらいなんだよな

0080の登場人物が一番「普通の人間」を感じさせる。
それも大きな魅力だよね。

凄く好きな作品なんだけど
全然１年戦争の時期に見えないと当時思ってた。

俺も

0080が美樹本インタビューでテロップで出た…満足ｗ。

戦場の絆にケンプファーとアレックスとリボーコロニー北

>>866
ようやくか。正直遅すぎる

>>858
俺は1stファンだが､0080も0083も08小隊もイグルーも認める｡

>>861-862
1stや0080の登場人物が普通に見えるのは当たり前だろう｡
もともと普通の人に焦点を当ててるんだから｡

>>868

普通の人を描こうとしてるとか、普通でない人を描こうとしてるかのレベルじゃなくて、

Vw x g ﾀﾝｴｰ 種 種死
00 とかガンダムの汚点

ロボゲ板にＩＤ：アレックス降臨

SDガンダム Gジェネレーションウォーズ　75戦目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1249118799/689
689 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2009/08/01(土) 22:49:27 ID:RX78NTqP

もういいじゃないか。リリーナもマリナもニナも全員最高の女性だよ。

>>871
しかも何気に良いこと言ってるな
あこがれちゃうなー

>>871
そんな神IDってあるんだな･･･

アレックスが大好きすぐる

今日、HGUCアレックス買ってきた
友達とポケ戦見ることになった
作るのが楽しみすぎる

>>875
水を差すようだが
アレックスは旧キット、MG、HGUC全て残念な出来
GFFなら悪くないんだがな（塗りがアレだが）

ケンプファーはMG、HGUC共に名キットなんだけどねぇ

HGUCザク改は・・・

HGUCはチョバム状態ならけっこう良いんじゃない？

安いし作るの楽だからうちの棚にはジムコマンドと寒冷ジムがたくさん並んでる

イェーガーもいいよ
ちょっと足細いけど

寒ジムは傑作だな

この素体で何故出なかったんだスナ2・・・

前から見たかったんだけどやっと見れた

なんでポケ戦の評価が高いかよく分かったわ
絵今見ると少し古いけど作品の雰囲気に合ってて好きだ

絆でリボーコロニーが出たが、サンタバルーンの破壊方法がわからなかった。

嘘だ！！






と言ってよバーニィ

>>881
ケンプファーで出撃するとき筐体に
ウィスキー入れたスキットル？を持ち込めば、ミーシャ気分を味わえるな
まあ飲み物とかは持ち込み禁止だろうけど

>>883
滅びゆく者のために乾杯！

>>883
ある意味死亡フラグじゃね？

最近、高山監督してないなー

最近は構成や脚本ばっかりでさみしいよね

でも昔に比べるとちゃんと仕事してるよな
毎年名前を聞く

WX�Vが凍結していた90年代後半から00年代初頭はマジでどうやって生計立ててたんだろうな

パチンコとか競馬とかじゃね
そういう伝説が色々ある人らしい

>>889
地下迷宮に住んでいた

>>850
遅レスだが、ポケ戦のドロシーは「早く戦争にな〜れ♪」の方じゃないぞ。
アル達と喧嘩してた少女だ。

ズゴＥとハイゴのハンドミサイルユニットってあれ一発しか撃てないの？
不便じゃね？

その代わりメガ粒子砲が使えるようになるから問題ないんじゃ
ほとんど先制での撹乱のための装備だろうし、似合ってるというか雰囲気出てて好きだけどなぁ

一発しか撃てないのが不便なんじゃない。
撃たないとビーム砲や腕が使えないのが不便なんだ。

ハッタリ効いてて好きだけどね。

カードビルダーでカスタムカードの予備弾装を付けるとハンドミサイルが一発から三発に増えるからうける。

2発まではわかるが・・・
3はつめは股間に装着かな

ポケ戦はサイクロプス隊やクリスの上司の博士やチャーリーみたいな大人のキャラが
いい味出してるな
こういうさりげなく存在感のある大人キャラって最近のアニメでめっきり見なくなった気がする

隊長とチャーリーの会話シーンがいいよね。
人間味溢れるサブキャラもこの作品の大きな魅力。
脇役が世界を「かもし出す」という表現がぴったりくる。

バーニィって、ガルシアに殴られても、文句言ったりしないじゃん
もちろん自分が悪いってわかってるからだけど
そのかわり、アルの書いたガルシアの絵を見て、ちょっと溜飲を下げたりw
こういうさりげない感情表現が好きだなあ
全体に表現が大人っぽいんだよね、このアニメ

バーニィが血も涙もない兵士だったら
アルに会った時点で射殺してたろうね

それだけにやるせない末路だけど

血も涙も無いというよりそれは精神的にヤバい

建前で一応は中立のコロニーに住む民間人への発砲は政治的な意味でもまずいだろうな。
その辺も踏まえてシュタイナーはなし崩し的にアルを受け入れたんだろうな。
でも流石に本当に連邦の基地をみつけて、しかも潜入したのは想定外だったろうなwﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ

中立国内へ威力偵察を行う時点で政治的にはアウトでしょ。
現に退去命令へ繋がってるし。
あと、バーニィは新兵でまだ人殺しをしていない。
そんな彼が、いきなり民間人の少年への発砲するのはちょっと不自然かな。

シュタイナーがアルを始末しなかったのは、劇中で触れた通り、誘拐等で問題になるのを避けただけ。
結果論だけど、アルが警察を利用したおかげで命を失わずに済んだと言えるね。

あれ？
スパロボだとシュタイナーがケンプファーに乗ってたような…

改めて見なおすと
作戦失敗したのは
バーニィが口を滑らせたからなんじゃ…

>>906
バーニィが上手くやり過ごす
　↓
代わりにガルシアが連邦兵と揉める
　↓
ミーシャ以外ﾀｲｰﾎEND

0081ﾑｼｮの中の戦争　へ続く

どうでもいいが２話のイェーガーかっこいいな
１機で落としすぎ
あのあとグラナダ返ってそこで終戦してることを願うわ

なんかバーニィとクリス
相愛っぽく補足説明されたりしてるけど
バーニィはともかくクリスにはそこまでの感情が
あったようには見えない
嫌いではないだろがあくまでいい人的な感じでわ

接触時間短いしな

>>910,911
片思いしかしたことない人なんですか？！

「いい人」というか「ちょっと気になる人」くらいはいってるでしょ
もしバーニィが生き延びて、また会えたなら、両思いになっても不思議じゃない…とは普通に思うけどな

でも本編中でそこまでいってたら、「ガンダム版ロミオとジュリエット」的な、妙にクドいドラマになってたとも思うｗ
(いやその、そういうテーマの他作品がダメとかじゃなくて、ポケ戦はあのくらいのあっさり感が合ってるというか)

バーニィってガンダム作品の中ではかなりイケメンな気がする

1.地位のあるイケメン
2.地位のないイケメン
3.地位のあるブサメン
4.地位のないブサメン

一番モテるのが1.であることは言うまでもない。
要するにガルマ様には誰も勝てないということで、個人的には満足です。

「諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ！何故だ！」
「ツキのない奴は死ぬんだ」

地位があろうがなかろうが最期に嘘をつきとおしたバーニィはイケメン

サイクロプス隊もいいキャラしてたな
ケンプファーあっちゅう間にやられたけど

クリスは誰でも分け隔てなく接するタイプで女慣れしてない奴が惚れてまうやろーって奴のネタのタイプなんじゃないかな

恋心があるかないかどっちなんだよぉぉぉぉぉぉ！！

ぐらいが一番いいんだよ

クリスって、職場では意地を張っているような所があったから、自然体で付き合える相手が欲しかったんじゃないかな。
友達も多く無さそうだし。

･･･なんか、将来、不倫しそうなタイプだな。

淫らになってくれるんなら最高じゃないか

アル、私の親友アル。

早いもので私があなたのいるコロニーを去ってから、すでに三ヶ月近く立ってしまいました。
あなたは元気？
戦争も終わり、あなたもまもなく進級だと思います。
さて、何から話せばいいのかしら…。
いつもは言いたい事伝えたい事がいっぱいあるのに、いざこうしてキーをたたくとなかなか言葉が出てこないものね。
そうそう、まず終戦の日のあわただしいお別れの時の事、謝らせて頂戴。
でもあの時は本当に仕事の都合で急がなければならなかったから…。

そういえばバーニィは元気かしら？
あの人にあったら伝えてほしいことがあったの。あの時は思いっきりバットでたたいてごめんなさいって（笑）。
でも不思議なものね。たった二回ぐらいしか会ってないのに、何故だかあの人の事が忘れられなくて…。
何て言うのかな、すごく真面目そうなところがなんだか妙におかしくて（笑）。
でもこんな事言っちゃだめよ。

…ところで、もしかしたらまた近いうちにそちらに行くことになるかもしれません。
実を言うとね、軍のお仕事、私やめるかもしれないの。
平和な時代になって私なんかが居れる場所はないみたい。
それにそっちのコロニーでやっていたお仕事も、結局戦争に間に合わなくて役に立たなかったしね…。

ごめんごめん。こんな事アルには関係ないわよね。
とにかく、前より一回り大きくなっているだろうあなたの姿をとても楽しみにしています。
それでは、またね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私の親友アル、そしてバーニィへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリスティーナ・マッケンジーより

アルはその後クリスにバーニィのこと話したのかね
まさかザクに乗ってたとは言わないだろうが

シュタイナーの名演技に乾杯

>>925
工場のおっさん役の時か？
特殊部隊も楽じゃねーな、と思ったｗ

苦労人っぽい割に扱い悪くてｶﾜｲｿｽ

クリスは真実知ったら人格変わりそうだな
前向きそうに見えて根底に脆い面があるから

ガンダムの中でもこのアニメほど
何年後が気になる作品はないと思う

そういや前の冬コミで、大人になったアルがクリスにバーニィのビデオレター見せたあとレイプする同人買ったな

アルが大人になったらクリスはもうオバサンやんｗ

35くらいまでなら普通にありかな
でもレイプは萎えるからいらん

それぐらいになったクリスも見てみたいもんだ

アルは連邦に入るのかな

アルはカイみたいな感じになりそう

恥知らずなカイ使いがいた

100年後、変わらぬサイド6とあの家とあの学校でアル達の子孫の織り成す物語が見たい

ダムエーのデータガンダムでアルが将来ジャーナリストになって書いた手記のタイトルがポケットの中の戦争ってのがあったと思うんだけど元ネタなに？

ジャーナリストか
まぁあの惨事を見たらパイロットにはならんわな

>>937
ラストの締めは年老いたバーニィの両親に会うとかベタな展開？

>>937
たしかオフィシャルズで皆川が書いたネタだったと思うが…
ストーリーとしては描かれたとかはなかったはず

>>934はアルカイダ

>>934
そんなことあるかい！

>>924
「バーニィがよろしくって言ってたよ」って言ったじゃないか


アルは墓の下まで秘密を持って行くよ

クリスのクリトニス
なんちって♪

でもオフィシャルズだと後年ビデオ内容含めてアルが全部ぶちまけたみたいなこと書いてあるんだよな

宇宙世紀の公式記録だと
アレックス戦闘不能じゃなくてアレックス大破って書いてあるんだな。

バーニィ…お前の記録はちゃんと残ってたぞ

アレックスがアムロに渡ってたらシャアは死んでたな。

渡る前に終戦したんじゃね

つーかジオングのコックピットが頭じゃなかったら死んでただろ。

胴体に乗っていった方のシャアは死んだんだよ

中の人などいない！

>>949
口からメガ粒子砲撃ってるのにあのサイズの頭部に人が乗るスペースがあるとは思えないんだよなｗ
胸部から乗り込むシーンもあるし、ただ視聴者をびっくりさせる為だけの設定って感じがしていつもあのシーンで白ける。

>>952
腹から乗って頭部までエレベーターで移動、かな。
無駄なウェイトであることは間違いないがｗ

星一号作戦にアレックスが間に合っていたら…

胸から乗り込んでそのまま発進……
は誰も見てないはず（俺のおぼろげな記憶が根拠）

というわけで、いったん胸部で最終調整作業をやってから
改めて頭部のコックピットに移動した説を唱える

根拠は俺のおぼろげな記憶

久々に来たらジオングスレになっとるｗ
話ぶったぎるが20年前のこの日、
最終巻が発売されたんだな
自分はリアルタイムで見てない上、本編に沿ってクリスマスに見たんだが
この暑い日にあのラストを見てたらまた違う感覚に浸ってたかもしれん

当時2ちゃんがあったら
号泣レスのオンパレードだっただろうな

俺はこれ以外にこんな渋いガンダム作がないことに
ある意味泣いてる

どれもこれもドンパチばっかりや

>>957
イグルーなんてどうよ。
散っていった男達の熱い物語だぜ

連邦派にはツラい内容
俺は好きだけど
カスペン大佐とか

IGLOOのジオンの人たちは個性たっぷりだよねぇ。
行動はまともな軍人の範囲内だけど。
まぁ、あれもドンパチが主題じゃないって点では面白い。

本当に良い作品って、同じようなものを探してもなかなかないよね
「0080みたいな作品ないかな」
と思っても、結局見つからなくてまた0080を見てしまう

>>961
それはお前さんにとって他の何物にも変えがたい物ってことさ

ていうかガンダム見てドンパチばっかじゃねーかって文句つけるのは注文間違ってるだろｗ

たしかにｗ

確かにそうだごめんごめん
ドンパチが嫌いなわけじゃないのよ
ドンパチを楽しんでやってる感じが嫌なのよ

富野以外のガンダムで
あぁやっぱ戦争ってやだなと思えるのがないのね

戦争が嫌つーか、戦争やってる大人の卑しさが嫌なんだな、富野作品は

普通の人々の織り成す日常と
MSでドンパチする非日常を
巧みに積み重ねて物語を完成させてるのが
0080の最大の魅力であり、他作品と一線を画してる所だと個人的には思ってる

0080のドンパチ担当のサイクロプス隊の面々にしても
本編くらいの緻密な人物描写があれば
単独で主役になって外伝描けそうな気がする

ていうか作ってください

機動戦士ガンダム0080外伝 ピンクエレファント

>>968
サブタイそこからかよｗ
ユニコーン以上にアラフォー御用達ガンダムになりそうだ

巻によっては全編バーでの密室劇になって
MSが全く出なさそうだが

>>965
手っ取り早く儲ける為に､興味を引くガンダムと言う名をつけて
ドンパチやらせてるんだから仕方あるまい｡
当の0080がドンパチシーンは売れるという実績を作ってしまったわけだし｡

で､アニメじゃないけど､ギレン暗殺計画って漫画が0080路線に近いと思うんだが｡
戦争末期のサイド３内が舞台で3巻まで出てるけど､ようやくドンパチが始まった所｡
俺的には非常にお薦め｡

>>970
＞ギレン暗殺計画
他作品関連の小ネタがちりばめられているのも興味深かった。
0080（およびM.S.ERA）関連のものもいくつかあるし。

ルビコン作戦に対するキシリアの評価は
0080からガンダムに入った人間からするとちょっとモヤっとするけど。

にしても何でサイクロプス隊にバーニィみたいなド新兵が配属されたんだろう
いくら囮の切り捨て部隊とはいえ

核撃ち込むまでの陽動だったからじゃない？
そもそも成功を予定してなかったから死んでも構わないのを送りつけたのかと

もしかすると、「ソロモン送り」とからかわれていたのが半ば正解で
初陣でザク1機潰して帰ってきたことへの懲罰人事も兼ねてたんじゃないかな
なにせキリングのやることだし
（そもそも、サイクロプス隊の扱いだって、半分は北極でGを取り逃がしたことへの懲罰のつもりなんだろう）


そも、任務の内容的に、錬度自体よりも作戦を放棄して逃げないかのほうが重要そうだし
乗り物の運転とMSの整備が出来て、武器が何とか扱えれば新兵でも古参兵でもあまり変わんないような
上を望むと、どこかからサイクロプス隊みたいなのを呼んでこなきゃなんない

「君の希望どおり優秀なパイロットを選んでおいた」って
シュタイナーへの嫌がらせも含んでるよな

作戦の失敗も部下の勇み足だったのに
苦労人やなホント

そもそも十五分遅れてなければ…じゅうぶん間に合ったのに…

そもそも何の根拠もなく単なる研究施設と判断して
一個小隊だけで攻めさせたキリングのせいだろ

私はその人を常にバーニィと呼んでいた。
だからここでもただバーニィと書くだけで本名は打ち明けない。
これは世間を憚かる遠慮というよりも、
その方が私にとって自然だからである。

私はその人の記憶を呼び起すごとに、すぐ「バーニィ」といいたくなる。
筆を執っても心持は同じ事である。
よそよそしい頭文字などはとても使う気にならない。


私が先生と知り合になったのはサイド６のコロニー「リボー」である。
その時私はまだ若々しい小学生であった。

コロニーに侵入したザク改が近くの森へ墜ちたので
私は多少の時間を工面して、出掛る事にした。
私は学校を抜け出す算段に二、三分を費やした。

ところが私が森に着いて三分と経たないうちに、私を呼び寄せたザク改は、
急に活動を停止してしまった。
機体の上からはパイロットが拳銃を構えていたけれども私はそれを気にしなかった。
私はかねてから戦地にあるモビルスーツたちに並々ならぬ興味を持っていた。

>>974
バーニィは元はキリングの部下じゃないだろ｡
懲罰でもなんでもなくて､手っ取り早く転属させられる兵士だっただけじゃないの？

キシリアの名前を出して正規軍から転属させるにも､ベテラン兵士だと正規軍が手放したくなくて手間が掛かりそうだ｡
その点バーニィなら､正規軍もわざわざキシリア直下の部隊と揉めるまでもない程度｡

>>979
ポケットの中のこころ、ですか。
コピペミスってるのはスルーするとして、もうそろそろスレが落ちそうだ。

　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　l　　 ｜俺はキリング中佐だ。
　　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　ｉﾘ.　　｜ルーゲンス司令は名誉の戦死をされた。
　　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j　 　 ｜緊急事態につき俺が臨時に指揮をとる。
　　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ.　 　 ｜Ｇはサイド６のリボーにある。
　　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV.　　　 ｜移動する前に仕留めろ。
　　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ　　 　 ｜ミサイルに核弾頭を積め。
　　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　 　　　｜コロニーごと破壊するんだ！！
　　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　/..　 　　　｜
　 ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'''"￣／
　 ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　 ＼∠＿
　　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　　 ｜
　　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j.　　　　 　 ｜それと、>>990。
　　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀).　　 　 　｜次スレ建立が決定した。>>990だ。
　 　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|.　　　　　｜お前が有能だからこそ与えられた任務だぞ。
　 　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　 　 ｜分かっているんだろうな？
　　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|　　 　 　｜成功を祈ってるぞ。

アレックスのアムロに届かなかった機体って設定は好き。
性能を発揮する事なく大破って勿体ないけど。

でも他はオリジナルとデザインが違いすぎ。
１年戦争に見えん…

でも1stガンダムのデザインじゃ古臭いのは否めない。
逆に、デザインをリニューアルした1stガンダムを見てみたい。

それをやった結果が種死じゃないか
戦場の絆でもやれよ
従来のデザインでも魅力的だろうが

あの後アレックスは修理されたんだろうか？

後にデータが生かされた機体が生まれてるのは嬉しい。

1年戦争〜0083までに存在したガンダムで一番格好良いと思う。
(一番好きなのは初代だけど)

>>986
武装が尽きて首がすっ飛ばされただけだから、機体を放棄しなければならないような深刻なダメージじゃないだろう。
ただあの時期にあんなダメージを受けたら、青葉区の戦場のアムロに引き渡すのが不可能にはなるけどさ。
オーバーホールして、次世代機開発の出発点されたんじゃないかな。
他のガンダムは前線投入で喪失か使えなくなったのがほとんどだろうから、使える状態のガンダム型実機は貴重だったと思う

腕にバルカンで痺れた
ケンプがそれでフルボッコされたのも痺れた

ガンダム戦記の公式サイトにアレックスがいた気がしたんだが…
戦記はやってないから何とも言えないが、もしかして修理したけどそのときにはもう一年戦争は終わってて、ファントムスイープ隊に支給されたとかなのかね？

千葉ならやりかねん

>>989
単にゲームの都合だと思うが・・・。アレックスは戦記系の常連だし。

四話のラストに血塗れのコクピットシートは出てくるのかい？

>>991
戦記系というかアクションものの一年戦争ゲーは毎回でてるな

確かアレックスの機体データを元に0083のジムカスタムが作られた、とか言う話は聞いた事がある。
そう言われてみるとバーニアの位置がほぼ一緒なんだよね

ついでにチョバムアーマーはジムキャノン�Uに受け継がれてるんだよな。

ガンダム要素＞GPシリーズ
機体構造＞ジムカスタム
増加装甲＞ジムキャノン�U

という。