【ﾊｲｺﾞｯｸﾞ】0080 ポケットの中の戦争 20【ｹﾝﾌﾟﾌｧｰ】

語りましょう。sage進行だと言ってよバーニィ！！　

製作・著作：サンライズ
原作：矢立肇、富野由悠季
監督：高山文彦　プロデューサー：内田健二（サンライズ）
モビルスーツ原案：大河原邦男
キャラクターデザイン：美樹本晴彦
音楽： かしぶち哲郎
主題歌
ＯＰ「いつか空に届いて」ＥＤ「遠い記憶」
歌・作詞　椎名恵

前スレ：
【高山】0080 ポケットの中の戦争 19【文彦】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1190269667/

【遠い】0080 ポケットの中の戦争 18【記憶】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1165031908/
【ﾊﾞｰﾅｰﾄﾞ】0080 ポケットの中の戦争 17【ｸﾘｽﾃｨｰﾅ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1157418557/
【ｼﾞｵﾝは】0080 ポケットの中の戦争 16【負けるな】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1151123045/
【ｼｭﾀｲﾅｰ】0080 ポケットの中の戦争 16 【ﾁｬｰﾘｰ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140350529/
【アル】0080 ポケットの中の戦争 14 【クリス】 （実質１５スレ目）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135048536/
【アル】0080 ポケットの中の戦争 14 【バーニィ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1129992070/l50
0080 ポケットの中の戦争 13 【RX78 NT-1】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122246827/l50
0080ポケットの中の戦争12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112362454/
【ﾓｼﾓｼ】0080ポケットの中の戦争11【ｵﾚだよﾊﾞｰﾆｨ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1103659078/
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争10
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1090143533/l50
0080 ポケットの中の戦争9【見上げる空は遠いけど】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077017196/

0080　ポケットの中の戦争８ 【戦場まで８nile】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1067747736/l50
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争Vol.7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053444876/l50
GUNDAM0080 Vol.6 【ポケットの中の戦争】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047102191/
0080ﾎﾟｹｯﾄの中の戦争5【嘘だと言ってよ、ﾊﾞｰﾆｨ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040000586/
GUNDAM0080 Vol.4【河を渡って木立を抜けて】
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10331/1033182883.html
0080　ポケットの中の戦争３【虹の果てには？】
http://comic.2ch.net/shar/kako/1023/10237/1023747318.html
００８０　ポケットの中の戦争　〜２〜
http://ex.2ch.net/shar/kako/1017/10173/1017307391.html
0080ﾎﾟｹｯﾄの中の戦争
http://choco.2ch.net/shar/kako/1012/10122/1012280585.html
００８０について、語りましょう
http://ebi.2ch.net/shar/kako/965/965806109.html
0080って
http://ebi.2ch.net/shar/kako/993/993407126.html

ttp://www.gundam.channel.or.jp/program/_0080_ova.shtml

本作は初のＯＶＡにして富野作品ではないガンダム。
一年戦争末期、中立コロニーを舞台に、全く新しい「ガンダム」を展開した
第２期シリーズの先触れ的作品。子供の視点から戦争を描いたこの作品は、
これまでとは一線を画す世界
【STAFF】
監督：高山文彦／プロデューサー：内田健二（サンライズ）、高梨実（バンダ
イ）製作：サンライズ、バンダイ／製作・著作：サンライズ／企画：サンライ
ズ／原作：矢立肇、富野由悠季／構成：結城恭介／脚本：山賀博之／デザイン
ワークス：出渕裕／キャラクターデザイン：美樹本晴彦／モビルスーツ原案：
大河原邦男／メカニカルデザイン協力：明貴美加、石津泰志／美術：池田繁、
脇威志／撮影：奥井敦／音楽：かしぶち哲郎

【CAST】
アル：浪川大輔／バーニイ：辻谷耕史／クリス：林原めぐみ／テルコット：鈴
木健／チェイ：丸尾知子／ドロシー：吉田古奈美／シュタイナー：秋元羊介／
ガルシア：島田敏／ミーシヤ：島香裕／アンデイ：星野充昭 ほか

ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/soft/dvd/0080.shtml

機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争 Vol.1 品番 BCBA-0361
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争 Vol.2 品番 BCBA-0362
それぞれ3話収録 価格 6,000円（税抜）

ＯＶＡ「ポケットの中の戦争」裏話
ttp://homepage1.nifty.com/kyosuke/works/pocketur.html

角川文庫―スニーカー文庫 機動戦士ガンダム００８０ ポケットの中の戦争
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9890806185
機動戦士ガンダム００８０ ポケットの中の戦争 ISBN:4044111014
・結城 恭介【著】 [文庫 判] NDC分類:913.6 販売価:\480(税別)
宇宙世紀００７９―ジオン公国対地球連邦軍の戦争は、ジオン軍の敗色が濃厚になりつつあった。
宇宙植民島に住む少年―名前はアルフレッド・イズルハこと“アル”。
いたずら好きで、かっこいい戦争に憧れる、いつの時代にも、どこの国にもいそうな、
ごくありふれた少年である。
その少年と、連邦軍の“できそこない”を追って来た一人のジオン軍兵士との出逢いが、
彼のポケットの中の戦争を真実の戦争にかえてしまった―その時、 少年の瞳に映ったものは…。
大人気ＯＶＡ小説版、ついに登場。

機動戦士ガンダム 0080 「ポケットの中の戦争」 Sound Sketch 1
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F658/250-1305315-3123411
1.いつか空に届いて(椎名 恵)　2.北へ　3.僕のお気に入り　4.架空の空　5.アルと仲間達
6.ブルームーン　7.もし世界を握れば　8.夢の街　9.バーニィとの再会　10.虹を追って
11.RX-78NT 1　12.サイクロプス隊　13.食卓におけるカノン　14.うまくやれたら　15.レッツ・ビギン
16.おやすみアル　17.遠い記憶(椎名恵)

機動戦士ガンダム 0080 「ポケットの中の戦争」 Sound Sketch 2
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1.夜明けのShooting Star(林原めぐみ)
2.いつか空に届いて(インストゥルメンタル)
3.遠い記憶(インストゥルメンタル)
4.運命の矢　5.クリスのテーマ　6.出撃　7.イブはもう来ない
8.いつか空に届いて(ショート・ヴァージョン)(椎名恵)
9.バーナード・ワイズマン　10.泣かないで　11.故国なき勇者
12.空に散る　13.宇宙世紀0080　14.遠い記憶(ショート・ヴァージョン)(椎名恵)

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【 ドラマＣＤより 】

アル、私の親友アル。

早いもので私があなたのいるコロニーを去ってから、すでに三ヶ月近く立ってしまいました。
あなたは元気？
戦争も終わり、あなたもまもなく進級だと思います。
さて、何から話せばいいのかしら…。
いつもは言いたい事伝えたい事がいっぱいあるのに、いざこうしてキーをたたくとなかなか言葉が出てこないものね。
そうそう、まず終戦の日のあわただしいお別れの時の事、謝らせて頂戴。
でもあの時は本当に仕事の都合で急がなければならなかったから…。

そういえばバーニィは元気かしら？
あの人にあったら伝えてほしいことがあったの。あの時は思いっきりバットでたたいてごめんなさいって（笑）。
でも不思議なものね。たった二回ぐらいしか会ってないのに、何故だかあの人の事が忘れられなくて…。
何て言うのかな、すごく真面目そうなところがなんだか妙におかしくて（笑）。
でもこんな事言っちゃだめよ。

…ところで、もしかしたらまた近いうちにそちらに行くことになるかもしれません。
実を言うとね、軍のお仕事、私やめるかもしれないの。
平和な時代になって私なんかが居れる場所はないみたい。
それにそっちのコロニーでやっていたお仕事も、結局戦争に間に合わなくて役に立たなかったしね…。

ごめんごめん。こんな事アルには関係ないわよね。
とにかく、前より一回り大きくなっているだろうあなたの姿をとても楽しみにしています。
それでは、またね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私の親友アル、そしてバーニィへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリスティーナ・マッケンジーより

テンプレ長ぇよｗ

ドラマCDなんてあったんか…
にしても、>>6を読んで号泣した

つい最近見た
ＭＳのびつくり進化ぶりに屁こいた

>>1さん超かっけーっすね。マジ好みなんで掘らしてもらっていいすか？

>>6
これってホンモノ？
はじめて知ったけど

つかバーニィ ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

>>1乙
バーニィも乙

終戦から三ヶ月で進級だってことは…。

リボーコロニーの学校は日本みたいに4月から新年度なんだねぇ。
欧米では9月が多いけど、いろんな制度があるのかな？？

いま世論調査の選択肢にクリスある。

奴ら、シャトルを用意してますぜ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-‐イ￣｀ヽ､　　　　,､‐'´　￣￣｀'''‐┬-r──‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,､-''´　　 ／　　`ヽ＼=､／　　　　　　 ｒ‐､　|　 ＼　　　 〉　　　 _,-‐''￣{二二ﾆ‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 /　　=＝　　　 ,ｲ　　　　　　　　`‐' /　､ ,＞r‐r┴‐‐'''"´ /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　/　　　　　　　　/ |　　　　　　　　　／　`´|　　￣　　　　　　!　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー─‐､ ∵　 ,イ　 i　　　　　　　 ／　　　　|　　　　　＝=､　 ヽ　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/`'"´| |Ｏ ヽ　ﾘ　　 ,､-'´　　〇　　＼　　　　　　　　　＼　　　　　,､-‐'''"~´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/f⌒! /┤　　ヾ､,oイノﾉ　〇　　　　　ﾉ＼　∴-''T７~｀ヽ､,　　　,､‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒!,ﾉ/　ヽ､　 ヾY二シ　　　　　　　／lン‐`‐/ ,-､ヽ　　　 ｀￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　レ′　 ヽ!　　`r'´　　　　,､-‐'／,／ﾍ　　 ∨-､ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ⌒!　/　　　　`ヽ､__i＿＿,rイ彡シ‐'´／/ 〉　　/´　ﾚ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒!i／　　　　　　　　ヽ､」,工［＿,､‐'´_／／　ﾄ､/⌒!∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ,,_　 レ′　　　　 ,､‐'''"´|ヽ　　　,,r─''´ ／´ス /´　　レ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ノ-､. 〉　〉　　　　　／　　　　| /〇 /　　r'"´/　├-ﾚ⌒!　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐''´　 〉〈 |／　　　　　 ﾚ‐┐　　　YＯ /　　∧　 i　　ﾚ'´-､　ﾚ'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /┐　　 /　／　　　　　　/　　`ー┬'十‐〈　　／＞┤,,ﾉ‐'´　 ﾚ' ヽ |
　　　　　　　　　　　　　 /_／　┌ レ′　　　 　　 ∧＿___／ヽ､ ヽ＿_／''´　 ／　　　　/　　 i ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　 ﾉ　　　　　　　 ,'　　　　　└┤　　　　　　/　　 　 　 ∧　　 |　ヽ
　　　　　　　　　　r‐'´　　　 r'＾‐'′　 　 　 　 　 | ,r─-、　　　|　　　　　／　　　,ﾍ　 /　`ー'´　　i
　　　　　　　　 ／　　　　　/／　　　　　　　　　　∨　　 i　　　 |　　　　/　　　　/ノ　/|　　　　　　　i
　　　　　　 　 /!／!,イ　,r､〉　　　　　　　　　　　 /　　　 `　　　L,,_　　/　 //　　　／ .|　 r==＝=､,　i
　　　　　　　 /i-／/ ／ |´　　　　　　　_,､-─‐┤r─-､ ｒ'⌒ヽト─'ノ　　!/　　　/　　 |　|　　　　ヽ　 i
　　　　　　r/_//＾/‐' |ﾆ′　　　　　　　　￣｀''／ー─‐ｧ`ー-‐'　 /　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 }
　　 ,､‐''´／／/ /　　レ!　　　　　　　　　　 ／　　　 ／　　　　　/７ r┐ ,､　　/　　　　ヽ　,､-─‐-､,/､
　／‐'ﾞ／／　/ /　　 ∨　　　　　　　　　　く　　　／　　　　　　/ / /　|/　|/Y′　　　／∨=<二>=/ヽf⌒ヽ､__
　'´　/／　　 iノ　　　　　　　　　　　　　　　 `ー‐′　　　,､-‐くノ_/'７//　i/ |　　　　　￣´|´ヽ　　/〈´`ー─--二ﾆ=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r''´,､-‐‐┘i,r､/‐〈ﾆ/rｿ　　　　　　　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 「‐‐!　〈 〈ヽ`ー-､　　　　　Lr─-､　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ⌒!　 ヽヽ `'ヽ､ ＼　　　　￣￣｀ﾞ'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'′　 `Ｊ　　　 `ヾ!

・・・・

私、女だけど、ハーディとズゴックＥの渋さは異常だと思う

>>17
刑事のおっさんの渋さには勝てないな

ポケ戦のMSに渋さがあるかと言うと微妙
出渕のオレMS祭りって感じ

一年戦争系のＭＳでハイゴックが一番美しいと思う

ガンダムvsガンダムでザク改を使ってきたが…
最低コストだけあって厳しい戦いを強いられるな

けど楽しい戦い方が出来る機体だし
何よりバーニィの声を久々に聞けてよかった
勝利画面のザクのポーズもはっちゃけてて笑った

>>21
よう、俺
野良ＣＰＵ戦だとＺＺの「ＮＴの修羅場が（ry」が鬼門だぜ。
アムロと戦ってると覚醒したカミーユの攻撃であぼーん
やっとの思いでアムロ倒してZのとどめってとこでZZのフルスイングであぼーん
で俺は負けたけど、時限ハングレの威力はガチだからな
遠距離から接近を許さずに戦えばガンタンク並の働きができるよ
それにタンクと違って自衛能力、ダウンさせない足止めあって使い方ではザクの方が上かも

でも使い手の俺が俺で、言ってるほど上手く使えてない現状・・・・orz
スレチだったらミンチより酷くなってくるよ

>>22
スレチだけど、バーニィとザク改が大好きなんだろ？
俺も大好きだぜ。
一人でザク改使ってる奴を見掛けたら援軍よろしくな。

FZってポケ戦設定だと普通のザクだよな
ランバ・ラル隊のヒートホークは不良品だったんだろうか

>>23
勿論大好きだぜ
バーニィはカッコいいよな、ビデオレターの所なんかもうなんともいえないっつーか・・・

ゲーセンでお前を見かけたら光の速さで援軍送るぜ。

>>24
ラル隊って聞くとどうしてもグフしか思い出さないんだよな，俺orz
その所についての情報をｋｗｓｋお願いする

ガンダムが特攻するカーゴを押さえている隙に
後ろからタチのザクがガンダムの腰部をガスガスホークで叩いたアレ
装甲を損傷させることしか出来なかった

VS最新作でのザク改の
アシストのハイゴックは結構いい性能なんだぞ。

忘れないように。

>>26
成る程、あれか
まあ一あれが年戦争半ばで、バーニィのザク改はヒートホーク改良受けてた、とか
そもそものバーニィの運がよくてクリティカルのような物が連発とか（これはありえないかｗ）
アムロ専用だから被弾のことを考えていなく、装甲は薄い（ジムライトアーマーみたいな機動性重視）
とか、こんな考えが出てきたぜ

>>27
ハイゴッグだっけ？
ＨＧだとズゴッグＥだった気がするんだけｄ・・うわ、何をするやめろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
まあ高性能なのは知ってるけど忘れてしまう罠。
で、あのアシストはシュタイナー隊長とミーシャが乗ってる気がするんだな、俺的には

>>28の訂正とお詫び

シュタイナー隊長のみズゴッグＥ
ミーシャ達が乗ってたのがハイゴッグ
（wiki参照）

この作品を見てきました。感想を。

「悲劇的」とか「鬱ＥＮＤ」とかということは聞いていて、
さらに自分としてはこういった展開が苦手な部分もあったけど、
この作品に関しては、非常に良かった。
見終えた後、妙な「すがすがしさ」すらも感じられた。

確かに悲劇ではあるけど、
登場人物に向ける言葉として「かわいそう」という言葉はこの作品に似合わない。
むしろ、彼らは「よくやった」と言いたい感じです。


そして
ガンダムvsガンダムで、1000のコスト帯はザク改を使い込んでみたいところ。

欲を言えば収録曲に「バーナード・ワイズマン」を入れて欲しかった
>>ガンダムvsガンダム

>>30
それが正しい、確かに馬鹿みたいに「泣ける」の一言でしか評価しない奴もいて、
種厨と喧嘩になったことがある
というか俺泣かなかったし

ガンダムVSガンダムのスレに来るといい、俺がいる。
それとCPUラスボス戦で負けた時には特別な台詞言うからしっかり聞くべし

>>31
そんな曲があるなんて知らなかった

ガンダムvsガンダムとガンダム・ザ・ガンダムの違いを教えて下さい

>>26
ちっと記憶があやふやなんだが…
ラル隊のザク→ガンダムの装甲部分を切りつける(つってもコアブロックなんだよな)
バーニィザク→アレックスの非装甲部分(可動部)を切断

だった気がした

>>32
アル以外には全くといっていい程に意味のないバーニィの死をどう取るかじゃない？
それによって出てくる評価はかなり変わると思う

>>25
俺が俺でなくなっちまう気がしてさ、ザクFZで戦い挑んでみたんだ。（SEEDのガンダムコンビに一人で）
結果、大勝！（向こうが）
初プレイはCOMで練習したいもんだ

シミュレータ未経験の学徒動員兵より

サイクロプス隊って歴戦の猛者みたいな顔してるけど、全員初陣から一年未満だろ。

>>37
最前線で1年も戦い続けて生き残れば歴戦の猛者と言える｡

それと､反連邦の小規模な戦闘は､地球上でいくつもあったかも知れん｡
連邦の目を宇宙から逸らすために､そういった所に少数の兵を送って
支援したりとかは考えられる｡
特殊作戦部隊はそういった任務に良く使われる｡

HGUC　ザクFZ　5月発売　￥1260

ｷﾀﾜｰ

ジオン軍の前身の部隊は宇宙海賊等に対応していたから
それらも含めれば、戦歴が1年以上なんてざらにいる

宇宙海賊を戦歴に含めるのはどうかと思うが、一年戦争開戦前から小競り合いはあったかもな

ttp://nov.2chan.net/y/src/1206078215730.jpg

やっとアレックスと対峙出来るよ・・・バーニィ

放置プレイに耐えた甲斐があったな。　時期も今頃で良かったんじゃないか？
少し前だったら旧ザクみたいな肘関節になっただろうし。
同時進行の逆シャアのキットを見る限りでは良い出来になりそうだ

共和国軍時代からの軍人だったなら、国家総動員令が発令されてからの徴兵者と比べたらかなり経験あるんじゃね。
共和国時代にも連邦とのいざこざ在ったみたいだし。

出るのは嬉しいけどなんか細長いな

細いのはテストショット色のせいもあるかも

FZのデザインの肝は四肢の太さより逆三角形のマッチョ体型だから
それを上手く再現してるのは良い

そもそもブチメカなんて見る角度で太さが変わる不思議立体だからな



つかMGじゃないのが少し残念

指揮官機の頭も付くのか

フリッツヘルムが付いてくるだけでそ

バーニィを迎えに来たのはノーマルヘッドのブレードアンテナ付きだったけど

ＦＺはイラストによって鼻が異様に長い場合がある
特に上から見下ろしたアングルだと頭部が前後に長く見える

>>42
乙
フリッツヘルムがついたやつは一瞬しか出てないよな。

なんちゃってギラドーガ気分

>>39
釣りじゃないんだな？

釣りて・・・
>>42の画像見れば一目瞭然だろｗ

ガンダムvsガンダムで
クリスとバーニィの息がぴったりなことに笑った
Gクロスオーバーの時など

バーニィはザクマニア

この原作からなんでそんなキャラ設定にしたのか理解に苦しむｗ　ウインキー・・・

オキナワナンパボーイ

ずっと、嘘だと言ってよバーニィ！！というセリフはクリスのセリフだと思ってたんだ
クリスが相打ちで倒した敵の機体の中にいるバーニィを見て言ったセリフだと・・・

悲しい物語と思ってたが、最近レンタルして見たら、セリフはアルのもので、
クリスは結局倒した相手が誰だかわからずじまいか、よけいに悲しくなったよ

さっき本編の一部を見直して
>>6を読んで、また泣いた

ニコニコ動画でDVDのCM見たが
15秒で切なくなれるな

いい加減ジムスナ２出せよ

>>53
なぜか見れない俺は負け組みでおｋ？

>>62
ふたばだから2〜3日もすれば流れて当然

二度貼りしようかと思ったが
早売り模型誌のスキャン画像だからもう書店で立ち読み出来るだろ

5話の最後の電話のとこから涙が止まらないよ

バーニィはカメラを意識していろいろポーズ取ってるよな

このアニメの音楽は相当いいな。音楽がいいから何回でも見たくなる

オレは逆に音楽が唯一悪くて勿体ない作品だと思う

もうちょい有名所に頼めばマシになったんだろうなぁ・・・

良くも悪くもこの当時の音楽演出という感じだな。
登場人物が悲しいときにはストレートに悲しそうな音楽を使わず、
あえて明るめの曲を流し、悲観的なシーンの中で隠れがちな
登場人物の逆境を乗り越えようとする心情を掘り起こそうとしているあの感じ。特にあのラスト。

エンディングはこの曲にして欲しかった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm515371

>>67
音楽いいだろ。いつか空に届いてと遠い記憶はガンダムシリーズの中でも屈指の名曲だろ

>>70
BGMの話だと思うんだが。
俺もやっぱ軽いと思う。オケでやって欲しかったなぁ。

>>70
あぁスマン
>>71の言うとおりBGMの方な

OP＆EDは絶品です

今DVDのCM見た。









うああああああああああああああああああああ！！
バーニィィィィィ！！！
いやーあれは反則だわ

作品の内容にマッチしてて
なおかつ当時の子役が大人になって出演っつーCMって他に類を見ないよな

他で真似出来るとしたらバイファムの子役達くらいだろうか・・・？

子役が声優（俳優）続けるケースが少ないしな

北米版のDVDを買ったんだが、英語音声の効果音がおかしい。
ケンプファーにガトリング砲が当たる音なんかピロピロピロみたいな音だし。

日本語音声の効果音は普通なのに。

日本で出てるＤＶＤも英吹き替えだとガトリングの音とか軽いよな

規制でもあんの？
おもちゃの拳銃がピンク色になるみたいな

日常に銃のある人たちには、あの音はリアルじゃないんじゃないの？

バーニィーがあと一機倒せばエースってのは嘘だったんだよな？

>>80 でもアレックスを倒したことはある意味エース級なんだぜ

>>81
やっぱり嘘だったのか。
勝負に勝つのは最後は気持ちなんだな。

ザク�U改のMGは、いつになったら出んだろなぁ〜
てかGｽﾋﾟで興味持って、DVDを衝動買いしたんだけど…
マジで切ないな

>>83に付け足し

アルがNT-1のパイロットがクリスだったのを知ることになったのには、マジで泣いたわ

そこから最後のクリスとの別れまでアルの描写が一切無い所（ビデオレターを見ているであろう部分以外）がまた深い

今初めて見た
切ないな　なのにすっきりする

>>86
DVDのCMもちゃんと見たか？
あれを見て初めてポケ戦が終わるんだぞ

赤いゲルググが出てくるんだが、シャアか？

ちがう。ライデン少佐の。

>>87
kwsk

0083を借りてこい。

>>90
ttp://www.youtube.com/watch?v=P7F-AJd40Ko

>>92
成長したアルか
最後のセリフがいいな

15秒で泣けるCMってのもすごいもんだ…

勇者バーニィにこんなこと言いたくないが、オーストラリアの季節のことを間違えたのがｲｸﾅｲ

何と言ってもシュタイナー隊長がいい味出してる。
「嘘が下手だな、バーニィ・・・。」
･゜･(ノД`)･゜･

その台詞って

オーストラリアは夏
ガンダムはミーシャが倒しました

と両方にかけてるんだな
今頃気が付いたぜ

本編もいいが
サブタイとEDが好きなんだ

>>95
新兵のバーニィには酷だがｲｸﾅｲﾈ

新兵つかスペースノイドだからな
地球の南北で季節違うってことすら知らないんだから仕方ﾅｽ
でもｲｸﾅｲﾈ

>>99
今ならばあんな感じのEDは深夜アニメでありますけれども当時はOVAでも珍しくそれがガンダム初のOVA作品だったので凄く新鮮でした。
歌声と歌詞がマッチして神がかりですね。
フルコーラスを聞きながらMSERAをめくると作品世界に浸れますよ！

間違った。
>>99→×
>>98→○
スマヌ。

まぁ当時はシドニーにコロニー直撃って設定が無かったとはいえ
何処に落ちてようがインパクトウインターになっていそうだが

昨日高速で起きた、タイヤがバスの運転手さんに直撃して亡くなった事故。
運転手さんはブレーキを踏み、サイドブレーキを引いた状態で亡くなったらしい。
俺はケンプファーの操縦レバーを握ったまま死んだミーシャの事がふと頭をよぎった。
運転手さんのご冥福をお祈りします。

ミーシャって強いな。

つい最近ポケ戦観たんだが…
季節を間違えただけで、すぐに撃ってくるのはあんまりじゃね？
と思ったのは、俺だけ？

大好きなケンプファーが、かなりあっけないやられ方してて泣いた

早送りしたら、走ってるシーンが滑ってるように見えて吹いたｗ

>>92
最高じゃないか

>>97
なるほど
オーストラリアのも含まれてたのか

あそこでバーニィが間違えたことに、
シュタイナーは気づいていたのだろうか？
ガルシアは忙しくて、それどころじゃなかったろうが。

初めて0080見たんですが
ジオンの赤い機体はサザビーですか？
そんなの映ってなかった？

ゲルググＪ(イェーガー)だね

>>111
ありがとうございます

>>109
気づいていれば、上手いオージージョークだとか言って笑い飛ばせばフォローできたかと

まあスペースノイドなんだから、気付かなくても仕方ないよな。

南半球へ行ったこと無ければ､今の北半球住人は気づかなそうだけど｡
みんな､あのシーン初めて見て､即座にバーニィのセリフがおかしいと気づいた?

気付いたけど？

ああ、シドニーはいい街だよ。
ぐらいで止めといても大丈夫だったっぽいな。
ウソ話は長引く程ボロが出る。

0083で、シドニーはコロニー落としで壊滅したことになってしまったけどね。

お前は喋るな。ジオン訛りが酷すぎる

久々に見直した。
5話でやっぱり泣いてしまった・・・。

>>120
でもね、世の中には色々な感性を持っている方々がいる様で…
密林のレビューでポケ戦を見て「笑えた」って見た時は書いた人の人間性を疑いました。
オイラ？
もう、オープニングのイントロだけで目から「心の汗」が…

>>121
個人的には、泣いたというのも笑ったというのも理解できる
人間ドラマとしては十分に泣けると思う
だが、ガンダムとしてみると突っ込みどころが多すぎて笑いが止まらん
こいつのせいで、辻褄合わせのトンデモ設定がどんだけ生まれたことか

笑いどころというと、ジムが自分の折れた腕のマシンガンで自分を撃ってしまうところとかかなあ

>>123はジオン原理主義者

笑いどころというと、授業中アルがドロシーの机のとこにある音量ボリュームのつまみを上げるところとかかなあ

アルがロボット大好きガノタと被って苦笑するとか

アルが車に追いつくところとか

アルの着ている飛行機がプリントされたトレーナーとか

ttp://blog48.fc2.com/g/gtoys/file/20080412213428.jpg
これのシークレットってジェリドかバーニィっぽいんだけどどうよ

ヤザンだろ

ヤザンか

>>122
>こいつのせいで、辻褄合わせのトンデモ設定がどんだけ生まれたことか
そんなの他の作品だって山ほどあるだろうが｡

どんな作品も新しい解釈が生まれると同時に新しい矛盾が生じるからな

そこ行くとコロ落ちは素晴らしかったな

まぁ素晴らしいと言うか1ｓｔからイキナリ世に出た作品なら
「ジムの配備早くね？」
なんだろうが

MSVから始まって08小隊や他ゲームで既成事実が出来てしまったので
その自由度で矛盾なく作れたってのはあるが

>>132
映像でそれをやったのがこいつが初
そういう意味で罪深き作品

おまいらスルー汁

元は単なるリファインデザインだったのに
後からバンダイが新MSにしるって事だったんだっけ？

確かにアレックスとケンプだけが新規MSという話なら
それほどトンデモな設定でも無いよな

↑追記

デザインはともかくとして

ミーシャは「滅び行くもののために…」と言ったが、
滅び行くものって何を指してて、そのもののために何をするって意味？

滅び行くものって何を指して⇒ジオン
そのもののために何をする⇒負けるとわかっている国のために生還絶望な作戦へ挑む事への自嘲かと

それくらい察せ無い読解力って・・・
もっと国語の勉強するか小説（除：ケータイ小説）を読もうぜ

滅びゆく者ってのは自分たち自身も指してるんじゃないかな…。
そうとでも思ってないと特殊部隊ないってやってられないよ。

ものは者で自分たちのことじゃないのか

>>135
ZやZZの方が先だろが｡
これらには「ガンダムとして」突っ込みどころが無いとでも言うのか？

>>143
スルーしときー
「罪深き女性」とは褒め言葉だど。ポケ戦が好きなんだよ。

Z、ZZの突っ込みどころはそれ単体での問題だろうが
ポケ戦のは逆シャア発表後に発売されているのに
ポケ戦前後の歴史的流れを一切無視している事がだめすぎだといってるんだ
アレックスの全天に比べれば、地上でファンネルなんてかわいいものだ

当時はMS関係はif的な感じが強かったからそんなでもなかったような
ジムキャノン�Uの装甲がアレックスのチョバムアーマーのうんたらかんたらとか
他のものと無理やりすり合わせたから無理が出ただけで

あとは商業的に見て、
いまさらもっさりな機動とかレトロなコクピットじゃ
売れないとかいう考えはあったかもね
センチネルとか見ても、売ることを第一に置いた企画はえーほんまかいなってのが多いし

まぁ映像作品で時代が遡ったのは
ポケ戦が初めてだったからいろいろ難しかったんじゃないの

ミーシャってかっこよくね？
ガルシアがぶち切れるシーンとかでもクールだし、
バーニィが「おとり？」とかいって隊長が余計なことを！みたいな空気になってるのに、クールだし
モビルスーツに乗れば余裕の手捌き
あの見た目なのに。

イケメンじゃないからこそ良いんじゃないか

最近のガンダムのように美青年ばっかだとゲップが出るぜ

テルコットが成長するとミーシャになります

ポケ戦は
「９０年代の感覚･技術で１ｓｔをリメイクする」
見たいな所もあったんだよ。

でもやっぱりバンダイも商売やってるわけだから･･･

観ている方が小さなこだわりを捨てればいいんだけどね。

模型板のHGUCスレが悲鳴と怒号の飛び交う悲惨な状況になってる件について。

まさに、嘘だと言ってよ、バーニー状態

オレはMG版を待つことにするよ…

設定厨の0080叩きを久しぶりに見た

今見てきたよ…
アレは酷いね…コレジャナイＦＺだよ…
もうＭＧに賭けるしかなくなった…かな…

ttp://www.geocities.jp/wodhunn/tennji/sakuhinn/zakufz.html

こんな感じのが欲しかったなぁ・・・

>>156
カッコ良すぎス

あと最後のあらすじ紹介が笑えるｗ

>>あらすじ解説

そのセリフは7年後のものだw

>>156-158 もし、今の時代に0080作られたらアルがMSに乗るような展開があったかもしれんな。
いや、ただ乗るだけなら作中でも何度か乗ったけどね。

なんかつい最近、アルがファンネルだかサイコミュだかを
積んだALEXの後継機に乗るってネタを見た様な気がする件。

バーニィの死に様を見てパイロットになるようでは、アルをただの厨扱いにしてるだろ
Ｚのカイの様に、戦争の真実を伝える記者とかの方が理解できる
父親と同じ仕事が無難だけどね。アルには戦争とは関係ないところで普通に生活していて欲しい

>>160
ネクティスか。まあＧジェネならではの機体だよなありゃ。

この作品って海外での評価どうなんだろう？
外国の人でも泣けるのかな？

>>159
今作っても高山文彦が監督ならやっぱりアルはガンダムを操縦しないし
戦闘場面も少ないと思う

>>163
ポケ戦とイグルーは独逸の人が泣くと思う

単なるイメージと願望だけどなw

>>163
"War in the pocket"でググってみ
amazon.com のレビューでもyoutubeのコメントでも、
好意的なのがたくさんあるよ

キリングがアレだがどっちかを分かりやすい悪党にしてないのがいい
イグルーはその点酷い

>>166
さんくす

http://www.youtube.com/watch?v=P7F-AJd40Ko

今全6話見終わった
小説版はラストの一部が違うらしんだけど、
どんな感じなん？

アルの親父が「ザクのパイロット、奇跡的に生きてたんだって」って言って終わり。

ノベライズした作者が後書きで
一流の悲劇を台無しにする蛇足と分かってても
最後の一文を加えずにはいれなかったと書いてるが
本当に蛇足。

>>171
ありがと

蛇足か…
有りだと思うけどね自分は

蛇足つーか、作品が台無しだわ
せめて、コックピットからなぜかパイロットが見つからず、記録上は死亡扱い。とかさ

コクピットでどんな格好してたんだよｗ

俺もアリだと思うぜい
いくつか物語があってもいいんじゃないかい

俺もアリな方に1票。
人が死なないと感動できないっつーのはお子ちゃまの証。

>>174
爆発と同時に脱出してたとか・・・

あえて三流のハッピーエンドに変えたのはいい選択だと思うな。
OVAを見た後の切なさやるせなさを緩和するためにあえて蛇足にした、ともあとがきで描いてある。

正史だけでなりたつのがガンダム、という極論だと殆どのOVA作品否定してるみたいなもんだし有りだな。

俺は､バーニィが生きてたらって夢を見るってことなら有りだと思う｡
あくまで夢物語として｡
たまには現実から目を背けたいこともあるしな｡

周りでどんなに死人が出ても､自分のお気に入りキャラだけ生きてなきゃ嫌だってお子ちゃまは
戦争を扱った作品は見ない方がいい｡

人が死なないと感動できないんじゃなくて
人の死というものをアルが生身の体験として実感することに作品の意味がある
実は生きてました、は感動のポイントになるのか？ポケ戦に関してはそれは全く理解できん

読んだことはないが、俺はありとは思わない。
生き残らせたのは蛇足、三流のハッピーエンドどころか、最悪のバッドエンドだ。
生き残らせたらバーニィはもちろんのこと、
アルもクリスも酷い事になるのが目に見えてる。

>>181
クリスはアルの事を知らないままだから、あの後すぐに去れるんだよな
クリスとの別れ際のアルの心境とかぶち壊しじゃん

>>181
ひどいことになるかどうかは世界観による
小説の世界観ではそうならないんだろ

まあ自分はOVA信者だけど、
ああいうラストにしたかった作者の気持ちは
あとがきからもよくわかった

小説の作者も、バーニィが生き残ることは、戦争を描くという作品のテーマ自体をを曖昧にしてしまうってのは重々承知で
それでもあまりにもバーニィの死が悲しすぎて、あえて結末に救いを求めたんだろうってのが
作者あとがきからすごいよく伝わってくる。

その辺をどう理解して汲み取るかで小説版はだいぶ評価変わると思う。
もし単なる生きててよかったハッピーエンド！見たいなノリだったならそりゃお勧めしないが
個人的にはそういうものではないと思うし、OVA見た後を前提とするなら個人的にはイイと思う。文章も読みやすくて綺麗だし。

OVAと小説は細部がけっこう違っていて
隊長がバーニィをルビコン作戦からはずしていたり
クリスをはじめ、登場人物がわりとあっけらかんとした感じなので
あれはあれでありかな、と思った。
OVAのほうがずっと好きだけど。

アリだアリだ

おれはＯＶＡも小説も全て受け入れてやる。
否定なんておこがましいではないか。

ターンAみたいに小説が複数でて漫画版もあるともう何がなにやら
どれもこれも好き勝手やりすぎ

全肯定

バーニィは陽気なイケメンって感じがするので普通に生きてたらクリスと結婚してるんだろうな

陽気よりは爽やかかな

スパロボではクリスと結婚してたが、退役したのはともかく、
その後始めた商売が探偵なのはなぜだ？

ザクマニアと一緒で根拠なんてねーだろ

地上波放送までは何マイル？

MXではとうに通り過ぎたぜ

いい話なんだがやっぱ墜落したザクがそのまま放置されたのが納得できねぇ

武器の類いは回収されていたとのことだが

これ初めて見たときは気付かないけど改めて見ると脚本が秀逸だよなぁ

バーニィ嘘が下手だな⇒シドニー雪とミーシャガンダム倒した嘘の両方にかかっている
滅び行くモノのために

そして
クリスを責めた刑事の「死んでも良い人間なんてのは一人も居ないんだよ」

この台詞と対象となる存在
明らかに「死んだ方が良い人間」のキリング

深いわ〜

MSを運べるようなトラックとかクレーンとかがアレックスの研究所にしかなくて
コロニー側と軍との軋轢で貸してもらえずそのまま放置とか

現実の世界でも「何でこんなことに･･･」見たいな事件･事故もあるから、
ザクが放置されていたのは、ザクが放置されていたから
と思えるようになればいいんじゃない？

>>196
ザク以外のＭＳもあったろうし。その後もバーニィ潜入時の戦闘やらケンプファーやら大挙して押し寄せてたし
外交問題とか被災者の救護最優先云々とか面倒なこと多いから、とりあえず回収しやすい武器だけ回収して放置
そんなところじゃない？

あの公園があんま人がこない所ってのもあるだろうな。

>>202
こないじゃなくてこれなくしてるんだろ

ザクＦＺのホバリング移動がびっくりしたけどな
ＦＺは推進剤の搭載量が少ないから勝負を急いだ…て事は制作してる時は考えてなかったろーなw

MSのかっこよさは異常
ガンダムの怖さも異常

>>205
ガンプラ販促アニメだからな
それにしては、よかった

ガンダム系の見た目ではアレックスが一番好きです。

地味にジムスナとかも人気なんだよな

立体化には恵まれんのはバンダイがアホだから

ギレンの野望では文句無しの最強機だったからなぁ。

オーガスタ産ＭＳ
アレックス
ジムカスタム
ジムキャノン�U
ガンダム４号機
ガンダム５号機
アッシマー
ギャプラン

俺の大好きなＭＳはオーガスタ産が多い
Ｚで閉鎖されたから後の時代に出ないのが残念

ガンダムmk-�Xもオーガスタじゃないっけ

オーガスタ産って書くと農産物みたいだろw

DVD解説のタイムテーブルによると、
アルとバーニィが出会った最初のジオン軍強襲が12/13、ルビコン作戦が12/19
ザクとアレックスが戦ったのが12/25

これぐらいの期間だったら、市街地の復興に人手を取られて、郊外の
人が来ない場所だったら、壊れたザクが武器をはずしただけで
放置されていても仕方無いかな、という気もする。

まあもうちょっと、距離感を考える演出があってもよかったかな、と思うけど。
アルが学校から走って行ける距離じゃなくて、自転車で行くとか、
もう道路から奥まった場所で、ちょっと木の影に隠れているとか。

>>213
そのタイムテーブル間違ってないか？

>>192
亀だがなつかしのSDガンダムのネタに「マッケンジー探偵社」ってのがあってな･･･
その時のワトスン役はハサウェイだったが。

小説だとバーニィがザクにトラップを仕掛けて、人が触れないようになってる。

>>216
しかしアニメではアルがザクのコックピットに入り込んでたぞ？

滅び行くもののためにヽ(´ー`)ノ

>>217
小説のほうがそれらしいね

最後のあの中途半端な終わり方がいい…
地味だけど隠れた名作だと思う


ガンダムシリーズの中で一番実写しやすそう

タイトルがまた良いよね

>>220
中途半端か？
バーニーもクリスも最後まで真実を知ることなく、アルだけが真実を知っている
まさにポケットの中の戦争という題名に相応しい終わり方だと思うけどなあ
ぶっちゃけドラマ性という部分だけ見れば歴代G最強だと思ってる

>>222
異論はないが、もっともガンダムである必要のない作品でもある

>>223
まあそれは言えるなｗ
でもラストのバーニィ対クリスがザク対ジムだったらなんか笑えるぞｗ
やっぱあそこはガンダムに立ち向かうバーニィという構図だから燃えたわけで
しかもあの時点でのガンダムは半ば伝説的だしな、ザクを100機以上倒したとかｗ

その伝説のＭＳがワッパと時限爆弾にヒィヒィ言ってたのはナイショだ

まあガンダムって名前付いてなかったら全く注目されず誰も見ないだろうなｗ

けんぷファーになると赤と青にわかれて戦わされたりすることが極稀に結構よくあるらしい

>ガンダムである必要のない作品でもある
これってよく言われることだけどさ、個人的にはガンダム”だからこそ”こういうのをやる意味があったと思うんだけどな。
こういうのをやることによって”ガンダム世界”と言うものの深さが増したと思ってるんだが。

>>228
同意。もしガンダムじゃなかったら世界観設定を一から作らなくてはならなくなってOVAじゃ展開できないもんな。
それに先のガンダムシリーズあればこそ「ザクでガンダムをを倒す」ってのが凄い事に思えるわけだし。

>>223
そもそも見方が違う｡
これはガンダム世界をより深く描いた作品なんだから､ドラマ性が高いから
ガンダムである必要が無いってことにはならんだろ｡

>もっともガンダムである必要のない作品でもある
ZZ以降のガンダムと名が付く作品の方で､ガンダムである必要を教えてくれ｡

少なくともVまでは「ガンダム」であることに意味はあるわけだが

>>230
>ZZ以降のガンダムと名が付く作品の方で､ガンダムである必要を教えてくれ｡
そんなことを言い出すなら、そもそも1stがザンボット３セカンドシーズンでもいいわけで

ガンダムってタイトルなんだからガンダムなのは確定的に明らか
おまえらが必死になって否定しても無駄無駄

この板でブロントは流行らないと思うぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2366873
いい曲だお（　＾ω＾）

ポケ戦っておもしろいの？

抱腹絶倒さ

>>236
気になるなら見れ
全6話だし

ハイゴッグのミサイルカバーの番号、1番はアンディだけど
2番と3番ってガルシアとミーシャどっちがどっちか分かる人いる？

劇中でも確認できないんだけど、設定は決まってるのかな？

設定では

1番　カミンスキー機
2番　ストロース機
3番　ガルシア機

つまり作画ミス

>>240
さんくす！
ケンプも操縦したミーシャが1番なんだね

見ました。感動したので、ドロシーの画像希望します

クリスを尋問してつた警察のおっさんって意地悪だったな
まあ言ってることは正論だけど

軍人さん相手だと気負っちゃうのが警察の中の人ってもんです。

>>243
いないはずの連邦軍がいたから、あんな大惨事になったわけだから。
つか、連邦軍の指揮官と言うか責任者は、
よく事情聴取を許可したな。それも当事者のクリスを。

>>245
いるのは研究者ばかりで生粋の軍人じゃないから
面倒なことを部下に投げただけじゃない？

博士は軍属の研究者、アレックスに直接関わるが技術屋はそうだが、
G４実験部隊自体は基本正規軍人（技術系じゃない）だぜ。
とゆうかジャブローとかでのラボだけならともかく、技術屋のみで部隊は構成
されないぜ。

正規軍人というのがいるのにクリスがテストパイロットしてるのか
完全に人材不足だな

>>248
お前は何を言ってるんだ？クリスは正規の連邦軍人でエリート戦闘部隊、元戦技研究団所属だ。
MSのテストパイロットをするには最高の人材の一人だ。

最高の人材一人であるパイロットが最新鋭機に乗って
ヒートホークだけのザク相手にどうにか相撃ち
完全に人材不足だな

お前が本当にポケ戦を見ているのかどうか不安になってきたよ・・・。

お前は設定書だけ読んで悦にはいってるだけだろうよ

そもそもまともな人間には扱えないアムロ専用チューンされたアレックスを使ってるって言うのが判っていってるのか。
そしてガンダムに対抗するためにバーニィが様々な策をめぐらしているって判っていってるのか。

これらは設定じゃなく作中でちゃんと提示されているぞ。

クリスのオッパイもみたい

まで読んだ

ガンダムとザクのスペック差を考えろ
大体、アムロ用にチューンされてるから乗りこなせませんじゃテストパイロット失格だろうが
それで一体何のテストをするんだ？
アムロにしか使えないことを証明するテストですか？
それこそまさに人材不足だろうが
罠？あんなもん目くらまし程度にしかなってないだろ
あんなもんで勝てるならマ・クベは死んでないよ

試作機のテストパイロットとシューフィッターって仕事内容違うんじゃね？

>>256の言ってるシューフィッターて何？
靴の人しかしらんのだが、ガンダムにピッタリの靴を履かせるといい仕事するのか？

>アムロにしか使えないことを証明するテストですか？
>それこそまさに人材不足だろうが

ジオンでさえ実戦投入可能なNTなんて片手で数えるほどしか居ないのに。
アムロ並みのNTを揃えるということなら両軍どちらも不可能だよな。
いや連邦軍にアムロ1人いるということで大きく見れば人材的には連邦軍有利か？

ここで言うシューフィッターはガンダムの教育型コンピュータに様々な動作パターンを教え込む人の事。

質ではアムロは飛びぬけてるけど、やっぱ戦争は数だよ兄貴

>>259
ジャブローで手に入れたアムロのデータをそのままコピーすれば終わりじゃねーの？
なんで他人が一から入れる必要があるんだ？

>>258
アレックスてNT用といっときながらNT用の武装もサイコミュもなんもないんだよな
別にテストパイロットがNTである必要はないだろ

ニュータイプ用ガンダムとは言っても
脳波感応のサイコミュとは別物の原始的な代物が付いてるだけだし

>>262
もちろんNTがテストする必要はないぞ。ただNT用の反応速度にあわせるために非常に敏感なセッティングにしてある。
だから常人ではマシンの反応についていけない。なのに使いこなせないで当たり前なクリスがテストしているのを人材不足
と言っているから。なら反応についていけるNTがテストするか？と言えばそんなテストに回すほどNTは居ないから。

>>264
それで、パイロットとしての技量も微妙なクリスにテストさせる意味は何なんだ？

クリスはシミュレーションで2000機撃墜のエース。

とか。

シムスのブラウ・ブロテストも全否定ですか、そうですか

バーニィが生きてたら今頃クリスのおっぱい揉みまくってたのかな

またお前か

クリスはNT能力無いじゃん。NT用のキツキツセットアップにはついていけねーと思うが。
たとえばNSXとか高級スポーツ車をブンブン乗りまわす奴でも、F１マシンとかを乗りこなせるかと言われれば微妙じゃね？

以上、クリスの乳を揉みしだくスレ出張版でした

>>265
そういう任務を行う部署にいるから。

テストパイロットさせるために最前線でバリバリ戦ってるエースひっこぬくわけにもいかんし。

>>271
ドロシーの乳を揉みしだく。

しだくほどねーよ

ってママが言ってたよ

ドロシーは着痩せするので脱いだら巨乳

テルコットの乳を揉みしだく

>>272
通常、テストパイロットというのは前線を退いたエース級のパイロットがするもんじゃないのか？
0080時にそんなMSパイロットはいまいと言われればそれまでだが
素人同然なのがしてるのも問題だと思うぞ

ズゴックE、ジムコマ、量ガンキャノン、ジム砂2、ケンプ、リックドム2

俺の好きなＭＳのポケ戦率に最近気づいた

>>278
>通常、テストパイロットというのは前線を退いたエース級のパイロットがするもんじゃないのか？
違うよ｡
テストパイロットに求められる能力と実戦で求められる能力は全然別｡
試作機なんてのはまともに動かないのが当たり前で､その不具合を正確に認識して
開発者に的確に伝えるのがテストパイロット｡
エースになれるのは､見張りや状況判断､観察力等が優れていて､落され難いパイロット｡
操縦とか射撃の能力はその次｡

>>261
アムロデータはあくまで「アムロ+ガンダム」での行動を前提に最適化されたもの。
それをそのまま反応速度など全然違うジムには使えない。ジムで運用出来る様
ある程度はダウンデートしないと。それからアムロの行動に於ける癖などのパターンを
排除しオールマイティに扱える用に矯正する。これらの処理はデータ的に行うだけでは
不足だから、それを物理的に行うのがシューフィッターじゃないかね。

まぁ「データの機種転換」みたいなものか。

なるほど

更に言えば機体の操縦技能よりも
データのフィードバック等ソフトウェア的な専門知識が重要になりそうだな

クリスならコンソール相手に仕事する姿も似合いそう

バーニィの自己紹介んときには事務と言っていたが
そういう意味では詐称でも無さそう

ポケ戦の舞台ではクリスが適任だったでいいんじゃね？
どうしたってクリスは主要キャラクターだしバーニーと戦わせたかったんじゃね？

脚本てガイナの山賀さんだったのか

自分の機体を試乗しに来てたアムロがアレックスに乗ってたらどうなってただろ・・・
何となくバーニィ生きてそうだ

だなｗ
富野脚本なら

アムロ「親父こんな古い物を・・・ガッシャーン！」
　　↓
バーニィ「やあ、君どうしたんだい？」
　　↓
〜　略　〜
　　↓
紆余曲折あってバーニィザクと対峙
　　↓
バーニィザクフルボッコ
　　↓
アムロ「バ、バーナードさん！」
　　↓
〜　略　〜
　　↓
バーニィ「頑張れよ〜連邦のパイロットさん」
　　↓
　　完

よくわからんがアムロの方が圧倒的に強すぎて殺さずにバーニィとめそう

ダミーにも一切惑わされず無傷でザクのコクピットブチ抜いて
「たった１機で仕掛けてくるなんて・・・何者なんだ・・・？」とか言いそうだ

>>288
そういえばイセリナとかドズルとかにそういうセリフ言ってなかったっけ

ttp://happy.ap.teacup.com/runchickens/timg/middle_1210810449.jpg

HGUCケンプktkl

HGUCケンプファー　ラピッド試作　別角度写真
ttp://nov.2chan.net/y/src/1210820040716.jpg

パイロットのその時の心情を考えずに
バーニィはガンダムを傷つけたからエース級ｗクリスには腕がないｗ
みたいの発想してるやつは、種でも見てて欲しいわ。

クリスはアレックスの「教育型コンピューター」の育成者としても
計画に参加してたんじゃなかったかな

実戦経験はないけどシュミレーションなら、相当やったんじゃないかな

クリスに教育型コンピューターの育成なんかさせたら
使いにくいといわれてアムロに消去されそうだけどな

スーパーハイコンプロ　アレックス　参考出品
ttp://hk.myblog.yahoo.com/iam-cybergundam/article?mid=9660

>>294
それは無い。クリスの仕事はアムロのデータをアレックスに馴染ませる事。’クリスの操作をアレックスに教え込む’事ではない。
もちろんアレックスの過敏性とソフトの向上とかでアムロも戸惑うだろうが、それはそもそもこの手のデータ転換では普通に起こる事だしな。
その為に機種転換と言う作業があるんだし。
アムロとガンダムでの操作もろもろ速度が１０だったとして、クリスとアレックスの調整やアムロのアレックスへの不慣れから６〜７
位には落ちるだろうが、ソフトの互換無しで０から始めるよりは誰が見ても明らかに有利。そもそも最終決戦がすぐ間近なのに最初から
教育し直す時間なんて無いしな。


あとアムロとクリスのパイロット能力を比べてクリスがヘボ居といってるがそれは、そもそも比べる基準が間違ってる。
たとえばアムロがピアニストだとして、クリスの立場はそのピアノの調律師的な立場に当たる。調律師だってピアノは弾けるだろうが
ピアニストには負けるだろう。一方世界レベルのピアニストだったとしても自分のピアノヲベストに調律できるか。そもそも調律師は
何十何百の人のそれぞれ個性などを考慮して各々調律していく。そういう能力はピアニストには無いだろう。

クリトリスまで読んだ。

>アムロとガンダムでの操作もろもろ速度が１０だったとして
>クリスとアレックスの調整やアムロのアレックスへの不慣れから６〜７位には落ちる
そんなに落ちるなら、クリスいらねーよ
アムロのガンダムからそのままデータ写せ
GMはそれだけで性能UPしてるぞ
それと調律師云々の話な、お前アムロ舐め過ぎ
アムロが自前でやった方が早いわ
アムロのガンダムからデータを写し、1度実戦をし、その上でアムロが調整すればそれでOK
機体が完成した時点でさっさとアムロに渡さねーからザク１機に撃墜されんだよ

と、自称アムロのマブダチが申しております

>>297
それは私のおいなりさんだ

変態仮面ナツカシス

>>298
昔なつかしい「角度とか」を思い出した

>>298
巣に帰れよ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1202203156/

>>299、302-303
言い負かされて悔しいですか？

>>304
勝利宣言乙!
お前の勝ちだから､こんなスレいないでとっとと帰ったら?

バーニィー！もう戦わなくいいんだー！

>>305
敗北者こそ去れ

なにそれ？

バーニィがアレックス倒して生き残ってても多分逮捕され終わってたかな

アレックスを戦闘不能に追い込んだら
武装解除して投降しそうだしな

別作品の連邦兵だと射殺されかねんけど
ディック博士が出てきて丸く収めそうだ

ガンダム放映以降その魅力に取り付かれた人達がガンダムにリアルっぽさ（リアルではなくあくまで”ぽさ”）を求めるようになった。
Ｒｘ-78やＭＳ-06なんて形式番号も外部の人間が持ち込んでサンライズに承認され公式になったと言う話もある（と聞くけどコレ事実？）
まぁ映像には表れないながらも現実に考えればこういう組織があってこういう運用があってこういう技術があってetc
実際の軍隊組織の運用などはこうだから、ガンダム世界ではこうあってこういうのもあるんじゃないかとそうやって設定の幅が広がってきたわけで。
たとえば戦略戦術大図鑑からＭＳＶ、モデルグラフィックのセンチネル企画にＭＳＥＲＡ、08小隊や林譲治のコロ落ちやジオフロの小説など、
来月出るオペレーショントロイなんかも映像ではスポットを当てられない歩兵によるＭＳ戦闘なんてのが当てられてるわけだ。


もちろんポケ戦だってそういう意図からもあって発したものな訳。それで

>アムロのガンダムからそのままデータ写せ GMはそれだけで性能UPしてるぞ

っていってるが現実に考えたらそんなのって絶対にあり得ない訳。だから「これってデータコンバートして使ってるだろ。だったらシューフィッター
とかそういう調整役も要るな」とかそういう想像によって設定の幅を膨らましてきたわけだ。

ただ「そういう勝手な想像は一切不要。正当な流れに発する映像作品のみ（１ｓｔ＞Ｚ＞ＺＺetc）のみが絶対」と言ってそういう想像からの広がりを否定
されるのならそれは仕方が無いわ。

ニワカがなにか言ってるな

ガンヲタと言うか旧シャア板の住人って
って優秀な考察眼を持つニワカにも冷たいよな

現実世界の技術水準で話している時点でどーでもいーわ

デタラメすぎたらつまんないじゃん

ちなみに0080の作中に当然のように登場している３Ｄのシューティングゲームも
ディスクに記録できるビデオカメラも、テレビが見られる液晶カラーPCも、
OVA発売当初はなかったんだよね

未来予測とかは非常に難しいんだよね
アトムとかが分かりやすい
まぁ、ありゃわざとの部分が大きいだろうけど

逆に当時はもうすでに会った携帯電話（そう言っても携帯って大きさじゃなかったがｗ）作中には出てこないんだよな。
携帯がここまで小さくなって普及するとは予測できなかったとか。まぁ後付けでコロニー内では携帯使用不能って説が出来たが。

ケータイに関してはミノ粉のせいで通話不能と解釈したい

実際、ミノ粉を振りまくってるから携帯は使えないんだけどね
そもそも電子機器は使えなくなるからフィルムカメラ全盛なわけだし

ミノフスキー粒子ってのは常に存在してるわけではないんだ。それも戦闘濃度と言われるほど濃いのを。
そして電波遮断とかの効力を発揮するには常に撒いておかないといけない。撒くの辞めると少しの時間で拡散しちゃうものなんだ。
だからミノフスキー粒子ので使えないってのは間違いなんだ。

どうしてSFは携帯電話を予想できなかったのか？
ttp://d.hatena.ne.jp/aesthetica/20051228

流れぶった切って
嘘だと言ってよザク改祭

ttp://p.pita.st/?m=dw7qagi0

>>322
なんか栄養失調みたいな体型だな

参考：比較画像
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1211110912.jpg

マシンガンが超巨大に見える

嘘だと言ってよバーニィ

このザクならホバーでアレックスを誘導している最中にやられそうだな

>>320
昔の戦場でミノ粉が残っていてでレーダーがきかない描写はいくらでもあるんだけどね

>>328
ミノ粉は長くても１〜２週間で拡散すると冨野自身が言ってる

んな描写あったかな？むしろ昔戦闘地域だった場所に入り込んでまたミノ粒子まいてるWBは思い浮かべられるんだが。

昔の戦場が暗礁空域にとかならわかるけど

風下とかに溜まるんじゃねーの？

お前らアダムスキー粒子の話もしろよ

ゲキガスキー粒子の方がいいな

久々に見た、多分5年か6年振り
本当に良い作品だ

5話で壊された学校に行ったとき友達が薬莢見せるシーンあるじゃない
あの場面で何故か泣いてしまった、「笑えよ」という一言でもうダメ

あーDVD買っちまおうかな

別スレに書いたのだが、祭りにあって流されたから教えて欲しい。

このシリーズは見たことも無いのだが、このザクがアレックスと
相打ちになったのは、何が凄いのだ？

相打ちは引き分けだろ？
歴史に残るザクってどういうことなのだい？

もしかして何か深い意味があるのか？

>>336
ザクは雑魚の代名詞。性能差もアレックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザクくらいある。
そのザクで罠はって戦術めぐらせたとは言え主役機のガンダムを倒したところに意味がある。

ほぅ・・・。

パイロットの差もあるのかな？
ザクは正規のパイロットでアレックスはテストパイロットだろ？

それだったら多少の性能差ぐらいは・・・。
（違う？）


Ｚで言う、「百戦錬磨の猛者：ヤザン」と「永遠のテストパイロット：ゼリド」あたりか？
（これも違うか？）

>>338
とりあえず見ればいいと思うよ

>>338
一番すごいところは主役がパイロットじゃないところだから

レス見てると、君が祭りにしたんじゃないのか？という気がしないでもない

>>339
いちおう受験生だから駄作を見てるヒマはないんだ
そのために情報収集して良作か判断してる

>>340
よく意味がよくわからない
アレックスのパイロットが主人公じゃないのか？

>>341
駄作か良作か以前に
アニメの情報収集なぞしてないで真面目に勉強しろ。
「よく意味がよくわからない」なんて間違った日本語使ってるようじゃ落ちるぞ。

>>342
人の揚げ足とるだけで内容には触れないんだな
おまえみたいな奴に落ちるとか言われる筋合いはない

>>336
オマエ模型板のＨＧＵＣスレから来ただろ？

>>340
「ザク改が発売された」祭です。

受験を控えてるかどうかとか君の都合なんて知ったことではない
その辺の質問スレでたまにいる「至急たのみます！」とかいうのと同じ

間違った日本語使ってたら間違いなく落ちるけどな

アレックスのパイロットは主要キャラだが主役じゃない
１話目にも出てこないんじゃないかな

ウェブで情報収集ってトータルでは相当時間喰うと思うけどな。
というか現役生って今は中間試験直前じゃないのか？

中間試験て今もあるのが普通なの？
俺の高校はなかったんだけど

>>348
学校や都道府県によるのかも。うちの地方にはある。

ところで、0080って視聴時の年齢が低ければ低いほど序盤のアルの行動に
いらつきそうじゃない？子供特有の鬱陶しさを客観視できないと、物語に入り
込む障害になりそう。

>>349
俺はリアル受験生の頃に見たけど
アルを含める子供の行動より、コロニーごと爆破しろといったオッサンの方がイラついた
既にGM量産済みの頃に、新型一機にビビリすぎだろと

>>350
ほら､アレじゃね？
コロニーごと爆破→アレックス破壊→上層部に破壊した事のみ報告(核は手違いだとか、そんな報告)
→ザビ「よくやった、褒美をやろう」→オッサンｳﾏｰ
・・・・・ザビだからなぁ

もしアレックスが完成してアムロに届いたらデラーズフリートとか無かったんじゃね？
只でさえ甚大な被害になるだろうし

>>351
アレックスに夢見すぎ

デラーズうんぬんは知らないが、アレックスは結構怖いだろ？
アムロの乗ったRX-78-2とすらマトモに戦えてないジオン側からすれば
性能向上した新型機が実戦配備されたらって考えたらガクブルだよ。
しかも片腕に500発も装填出来る90mmガトリングガン予備で持ってるとか怖すぎるわ。
あんなモノ近接戦闘で使われたらケンプファーじゃなくても蜂の巣だよ。

>>353
あのガトリングの弾、どこに入ってるんだろうな

あんだけ腕がこんもりしてりゃ中に目一杯入ってるだろ

頭部バルカンのが「どこに入ってるんだろうな？」だろうが

頭部バルカンは装填数に関する言及ないからどうとでも解釈出来るけど
ガトリングは90mmの弾が500発だぜ？　入らないだろｗ
A-10のガトリング砲のマガジン見たら分かるよ。

キリングは無理やり過ぎる悪役に仕立て上げられていたので
人間味が感じられずムカつきもしなかったな。ご都合主義悪役みたいな感じで。

>>353
陸戦型ガンダムのマシンガンは１００ｍｍなんだぜ？
ジム、ガンダムの頭部バルカンは６０ｍｍ
ザクはわかんないけど、某本では「ザクのマシンガンは大砲に値するサイズ」らしい
って事は、９０ｍｍは予備にしては恐怖で、ましてやNTのアムロに使わせたら狂気、と

で、デラーズは一年戦争時のジオンの残党、この事件の3年後に連邦に宣戦布告した(だった気が)
まあスレチだったな、自重する

陸戦型に関しては180mmキャノンなんて化け物もあるけどアレックスの怖さは
90mmをガトリングで連射する所だと思うんだよね。
他の武器と違って回避行動中に蜂の巣だぜｗ　避けようがないぜ。
戦艦のファランクスだって20mmで恐ろしい威力だからね。

口径で威力を語る無かれ

>>351
むしろ北極での失態（ただの研究施設と判断して一個小隊で攻めさせる）と
無意味とも言える作戦（１２月の時点で未だ試験中のMSが戦略に影響するとは思えない）で
上層部から色々言われて後がなかったんじゃね？

たかが１機の新型の為に
中立コロニーの内部でドンパチやらかした挙句
作戦失敗じゃ更迭程度じゃ済まないだろうし。

>無意味とも言える作戦（１２月の時点で未だ試験中のMSが戦略に影響するとは思えない）で
これはすぐに終戦すると知っている視聴者のみが言えることでは？

>>360
申し訳ありません！准尉！

>>361
成る程、オッサンは必死だった訳か

>>336です。
改心して来たから、また来たよ。

でもね、アムロにアレックスはどうなんだい？
だって、アムロは高機動向きだろ？
アレックスには俊敏さを感じないのだが・・・。

むしろフルバーニアンみたいのがアムロに渡ったら・・・。

感じる・感じないの主観で論じられてもなｗ　アムロは高機動向きって脳内設定も謎だし。
Fbなんて時代も違うの出してきて夢想されても意味わからん。もうF91とか乗る夢見れば？

ガンダム動き（腕や足を動かしたりね）がアムロの反射能力についていけなくなってるので、アレックスは各部駆動系の反応速度の向上を図ってる。
しかし映像で機敏な動きをしないのは民間コロニー内で本気の動きをすれば、施設、住人に被害がでかねない。のであえて待ちな動きを行ってる。

アルって、８歳くらいかな？

あれが「逆襲のシャア」位には、２１歳・・・。

軍人になったのかな？

>>367
子供の頃にあんな経験した人間が軍に入ろうとか思うんだろうか…

よくある説だと戦場カメラマンだとか報道関係についたっていうのが多いな

ダムエーに大人になったアルがポケットの中の戦争とかいう本を出したみたいなことが書いてあったと思うんだけどなにか元ネタあるの？

>>367
逆シャア冒頭で「アムロ大尉、フィフスルナがｒｙ」

あれがアル

>>371
妄想乙

クェスをだまくらかしてたのがクリス。

そういやユウ・カジマがロンドベルに居るとか居ないとか

ロンド？ベルじゃないけど、
逆シャアに出てきてるらしい。

アクシズ押し返したとき、
オーバーヒートで離脱しそうになったギラドーガを掴んだのがユウ機とかなんとかの後付けだっけ

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>>376　そうです。確か小説？の後付けだった。


>>377　ミーシャのケンプファーが
立ち上がって、角が「ビシッ！」
ってなるのが好きでしょう？多分。


長文ｽﾏｿ

週末、ポケ戦見てみるよ・・・。
ザクＦＺが英雄視されてるところ見届けてやんよ。

テスト機ガンダム撃破がそんなに凄いのかなんて思えんがな・・・。

>>379
押し付けるつもりは無いけど初見なら戦闘シーン以外にも目を向けてもいいかもしれん。
あくまで話の尺だけなら戦闘シーンが全編通すと多いとは言いがたい作品だし。

>>379
そういうものの観方しかできないなら、なにを観てもおもしろくないよ
だから観るな

>>379
そういう話じゃないんだけどな・・・

み、見てやるよ！
見てな、「あのザクがゲルググだったら勝てたよ！」とか言ってやるよ。

ガンダムって言ったらバトルよ！
ドラマでなく気合の入ったバトルが見ものなんだろ？
「種死」も「oo」もそんな感じだったろ？

ケンプファー戦後のザク戦なんて、消化試合にしか思えないのだがな・・・。

>>383
いい子だから見るな、きっと途中で寝るぞ

>>383
釣りか？　
この板で種死とかOOとか

>>383 作品の見方は世代やそのときの気分とかが諸々あると思うから強くは言えないが…

この作品だけに限らないが、自分が以前見た(ガンダム)作品と、
これか見る(ガンタム)作品とは見比べるのは
せめて見終えた後にしたほうがいいということだけは言っておく。
たとえ同じガンダム作品群だとしても同じテーマや構成と言うわけじゃない。

もっと噛み砕いて言うと変に力いれてアニメ見たらロクでもないことがおこる。

>ガンダムって言ったらバトルよ！

ポケ戦が出た当時の座談会で、高山文彦が「そういう人たちに冷水を浴びせたくて0080を作った」と言って
富野が「それは正しいあり方です」とか同意してたぞ

>>383
気合いの入ったバトルがガンダムの見どころ　これは分かる
そういうのが好きなら是非最後まで見ろ
コロニーの為に捨て身でガンダムに挑む姿　死者を出さない為に
命令に背いても不利な条件で戦う姿
お互い傷を負いながらも必死で闘い続ける姿を
本当の意味で気合いの入ったバトルシーンが君を待ってるぞい

初めて見てるけどまだ２話だけどなかなか面白いね
てっきりクリスが主人公かと思ってたが小学生が主人公とは

うわっ
映像特典見たらネタバレしてるし・・・

第1話を見てみたけど、冒頭のハイゴックがかなりかっこいいな。

>ガンダムって言ったらバトルよ！
俺はガンダム＝バトルっていう考えはあまり好きじゃないな

まったく釣り臭いな

00(高速でガチャガチャやってるだけだが)はともかく種死の戦闘なんてダメダメじゃん

ガンプラの販促アニメと言われたがるそれを上回るドラマがあった
作った設定はちゃんと使ってる

少なくともハイゴッグの磯作画はなかなか超えれないよ

戦闘がしょぼいって言うけど実はなかなかハイクォリティ

ＭＳを愛機じゃなく
道具として使ってる

チョバムアーマーは結局何がしたいの

とれると真の姿が、な演出
実際、ビーム兵器とか普通にある世界であんなもんデッドウェイトにしかなりません

戦闘シーンが少ない分戦闘シーンは神がかってるな
ゲルググJかっこいいよ

>>398
しかしこの時点でビーム兵器を装備しているジオンMSは全体の1割程度のゲルググ系だけだぜ。
まぁ設定的に言えばフルアーマーガンダムはチョバム装甲じゃないから、色々な種類の装甲を
テストしてたんだろう。たまたまサイド６でテストしてたのがチョバムだったってだけで。

今見てるぜ！

最初はバトルからだったから期待してたが、徐々にドラマ風になってきたな。
しかし、アルって子供が主人公なのか？
まさか、強奪するって展開か？


ま、いい・・・。
ただ、その「種運命」と「oo」と比較するのはよしとくよ・・・。

もう少し見てみるよ・・・。

ごちゃごちゃ考えずに全話通して見るんだ。
2時間くらい、映画1本分の時間しかかからんだろう?
全てはそれからだ。

ゲルググ確認前ならチョバムもアリ…と考えたんでしょ？

唯一、イェーガーの色が残念
赤はナイ！

連邦はフルアーマー好きだからね
そういう土壌があったんじゃない

１対多を想定？
連邦軍は数で押すだけ byアナベル・ガトー

なんだよ、これ・・・。

「うぉぉぉぉぉぉ！！！」とか叫びながら戦うのがガンダムだろ！？
なのに、小学生が「もう戦わなくていいんだよぉぉ」だぁ！？

しかもだ、ガンダムじゃなく、ザクを応援してた自分がいた。
ザクって雑魚だろ？あ？
ガンダムになんて勝てるわけねぇじゃん！あ？
なのに挑むのか？あ？

ケンプファーなんてプロ用兵みたいのが乗ってるのにやられたのに、一般兵、しかも若造なのに・・・。
あんな最後あるかよ・・・。

同じラストで主人公が泣く「種運命」とは比べ物にならん・・・。
思い出しただけで泣けてきた、なんだよこれ・・・。

このスレの伝統で迎えてやる

泣くなよ>>406
また直ぐに戦争は始まるって

俺も今見終わった
なんつーか確かにガンダムっぽくない感じがしたな、異色な感じがする(Ｇガン的な意味ではなく)

鑑賞深い作品だな

>鑑賞深い作品だな

そう感じれば見た甲斐があったと言うもの
高山作品ってそういうのが多いんだ
監督作品自体は少ないが・・・

もっともガンダムである必要の無い作品だが
もっとも見てもらいたいガンダム作品でもある

>>410
そうかなー？
見るべきに異論はないが、ガンダムであるべき作品だと思うけど
何故かわからないが、ＭＳは新作にしなければならなかった
ＷＢ(ファーストのメンツ)は出せない
結末の哀しさは他のガンダムにはないけど…

MSでなくても話し成立するじゃん

ガンダムじゃなくても成立するだろうけど、「ニュータイプ用ガンダム」に危機感抱くジオン軍の
作戦を描くのに説得力持たせるには1stガンダムの世界観を利用した方が効果的でじゃない？

少ない宣伝費で売り上げを出すのにガンダムが貢献しているのだよ

しかしガンダムの作風の幅を広げたモノだとは思う。
近藤和久もそういう幅を広げた一人だと思うけど、近藤よりかはＭＳ遊んで無い分、全体的なガンダムファンへの間口は広いと思うぞ。

他のガンダムはスーパーマシンって感じだけど、ポケ戦のＭＳは一兵器って感じがするんだよね

近藤和久自身が0080に関わってるけどな。

俺は0080が一番１ｓｔの雰囲気…じゃない、ふいんき←(何故か変換できない)を持っていると感じたな。
アル達登場人物にとってはものすごい大きな事でも
戦争という巨大な流れの中ではささやかな、小さなポケットの中のような出来事に過ぎないという…。

一番おいしい作品
そして俺が一番好きな作品

1st見る限り、NT対応のガンダムを新造してくれたのは超意外

NT用って言ったってサイコミュがあるわけでも無し、マグネットコーティング化しただけで
技術的には全連邦ＭＳに転用可能だから、その分のテストも兼ねてたとか。

>>420
単なる技術力アピールじゃね？
アレックスはＮＴの軍事利用というより、プロパガンダ的な意味合いが強いと思う。
「ザクを１００機以上落としたガンダムを更に強くしてみた」的な感じで。

そのせいでジオンが焦っちゃって
あんな事になっちゃうんだもんなぁ･･･
宣伝力ありすぎ

サイクロプス隊に美学を感じる。

あと、友人と軽い論争になったんだけど
『滅び行くもののために』って
サイクロプス隊に向けた言葉?それともジオンに向けられた言葉?

どちらとも取れるような、わざと焦点をずらしているような言い回しから見て
自分たちとジオン両方だろうな。と、俺は思っている

自分たちに向けてに一票
ミーシャに口調と表情的に遠い同胞を思ってる雰囲気しなかった

>>424
ポケットの中の論争

>>424
全人類の半数が死んだにもかかわらず
いまだ戦争を続ける全人類に対しての言葉

>>428
ソレダ!

でも総人口の半数を殺した最大の原因はジオンによるコロニー落としだって考えると、
ジオン軍の人間に「滅び行く者のために」とか言われても複雑だなｗ

>>429
流石にそれはない

シュタイナーとミーシャが行きつけのバーがサイド3にあった
そこの美人のママに二人とも惚れていたんだが病気で死んでしまった
その美人ママの名前がホロビユ・クモーノ

MS一機を壊すのにコロニーを壊す必要があるジオンに対して言った事じゃないか

>>432
富野だったら付けかねない名前だ

このスレの読解力の無さに驚いた

>>435の文章力の無さに脅威を感じる

>>436
アニメの読み取りを読解って言った俺が悪いんだけどそういう意味じゃないんだよね

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 22:06:54 ID:???
>>424
全人類の半数が死んだにもかかわらず
いまだ戦争を続ける全人類に対しての言葉

433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 21:30:21 ID:???
MS一機を壊すのにコロニーを壊す必要があるジオンに対して言った事じゃないか

どうやったらこういう解釈になるのかと・・・

色々考えて見るのが楽しいんだろうに

考えるのは楽しいよ

でもクリスはザクのパイロットがバーニィだと知ってたって解釈を堂々と語ったり
してる輩みるともうね・・・ただの深読み妄想は自分の中に収めとけ

自分の意見は一切なく、スレの流れとか無視してそこだけを捉えて
「どうやったらこういう解釈になるのかと・・・」
とかいう>>437はもう少し人と触れ合うべき

そりゃあ新解釈とか唱えてみてああでもないこうでもない言うのもアリだよ
ってかこうやって俺がギャギャー喚く段階が>>438や>>440の言う「楽しい」や
「触れ合う」に当たるんであって俺は非難されることは無いはずだが

ギャギャー喚くのは自分が楽しいだけで回りは迷惑です
そんなのは触れ合うとは言いません、非難されて当然です

へぇ、全く根拠の無いキモい解釈を垂れ流す奴もどうかと思うけどね

もういいじゃないか
「ホルビユ・クモーノのために」
「ホルビユ・クモーノのためにか・・・」
ジャン！ジャジャジャンで

>>443
そういう意見はまず自分の意見を言ってから言え
さっきから文句だけは間違いだらけの日本語で言いやがって
お前が一番キモいわ

日本語で・・・＾＾；

>>446
在日の方ですか？

じゃ新解釈

バーニィとクリスはセフレ

解釈なんて考えただけだから根拠のないものだろう

じゃ根拠のないもの

アルとクリスはセフレ

アル×バーニィだろ

腐注意報

ダチがガンダムvsガンダムで、ハードモードをザク�UFZでクリアしやがったぜ
奴こそ真のバーニィだ。　俺はノーマルでないと無理だ、精進せねば

しかしアレックスの使用報告がないのは・・・・

だからケンプは紙装甲じゃなくてあの瞬間故障したんだよ！！！！
装甲が紙の訳ねえだろ馬鹿　強襲用MSだぞ！
あれは故障してガトリング避け切れなくて
そこにダッシュで加速ついてたから威力が倍化したんだよ！！だからなの！故障しちゃったんだよ！
ミーシャが避けない訳ねーだろ！！糞馬鹿どもが！

連邦の白い奴≒戦艦並みのビーム兵器を搭載した超重装甲持ち

つまりミーシャはアレックスが丸腰だと思ったんだろ

ハードターゲットにショットガンて効くの？

ダッシュしたのは小説版だけじゃないか

ケンプファーのバズーカって背中に付けたまま撃てるんだっけ？


なんとなくグリップに手が届かない気がして・・・・。
いや、そんな武器ケンプに限らずいっぱいあるけど・・。

>>424
遅レスだけど、どっちにも取れるよね。
自分たちにしろ、敵にしろ、誰かは死ぬんだから、その誰かに向けてじゃないかな。

クリスの「戦えば人が死ぬ、でも戦わなくても死んでしまう、
正しいことなんてどこにもない」という言葉と共通するものを感じる。

ポケ戦て、全編を通して、歴史の歯車の中の個人の無力感を描こうとしてるように思える。

>>458
コックピットからワンタッチで自動的にスライドして

>>458
なつかしいコピペ思い出した。
角度とか。

角度とか

懐かしすぎワロタ

おわりワロタ

>>454
紙ほどではないが、けっこう薄いはずだ
ｽｶｰﾄｱｰﾏｰがなくて、足自体に装甲つけてんのがいい証拠。
コロニー内を水平移動できるほどの機動力で奇襲、ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰに負担かけない実弾装備を撃ちまくって逃げる一撃離脱が得意な強襲用MSのはずだが？

>>456
ショットガンは近距離ならかなり有効なはずだ
…近距離なら。

ショットガンは対人兵器じゃね
MSだと関節くらいしか破壊出来てなかった気がする

とりあえず、チェーンマイン投げつけとけばおk

チェーンマインはケンプファーが持ち歩いているわけじゃないだろう

ぶっちゃん的にはヒートロッドの代わりだからね

時たま思うんだけど、ケンプの装甲が紙だとか云々とかいう話って
“設定遊び”の興が過ぎてどっかいっちゃた結果のように思えるんだけどどうだろう。

ポケ戦の制作者の描きたかったものがなんなのか語れるほど詳しくないけど、
ＭＳの描写からヒーロー的な要素を取り除きたかったというのはあると思う。
だからＭＳは撃たれりゃ簡単に壊れて無残な残骸をさらす。
本来「ゴッグの90年度版デザイン」だったハイゴッグはジムのマシンガンで蜂の巣だし、
量産キャノンはショットガン１発で死亡。アレックスはザクのヒートホークでざっくり切られる。
別にそれらが、「“本当に”1stの同種の機体より脆い」というわけじゃなしに。

ケンプファーも、話を作ってる側としては装甲が薄いなんてことは考えてなかったんじゃなかろうか。
実際、最初のプラモデル発売の頃とかはそういった話はなかった。
けれど、今では撃墜シーンの印象と「一撃離脱」という言葉がちょっと一人歩きしすぎて
バンダイからも「装甲を紙にして機動性と火力を上げた」なんて言われるようになってしまった。
そんな風に見える。

これも単にこういう見方があるというだけの話で、別に新しい考えでもなんでもないけど。

>>464
強襲用だからこそ、撃ちまくる前に相手がいるところに突っ込まなけりゃいけない。
だから、最重要な部分はがっちり固めてる方が自然という見方もあるんでないかな。
あくまで空想兵器だから、実在の兵器と比べるのは必ずしも正しくないけど。
個人的には、手足は並より若干おちるくらいだけど胴体は並以上、
武装と高出力ジェネレーターで重くなった体を、高推力で無理矢理動かしているイメージ。


メインスラスターの推力の向きを考えると、いくら推力を上げてもケンプは浮けないとか
そういう大真面目な突っ込みは禁止。

まぁガンダム世界の「強襲用」って
「カッコいいからつけただけ。深い意味はない」って感じだよな。

MSてそもそも、ミノフスキーのせいで近接戦闘を考慮して開発されたものだろ
存在そのものが強襲用な気もするんだが

ケンプファーはうつ伏せになった時に前から見えないところには必要最低限の装甲しかついてないんじゃなかったか

イメージ図
http://www.h7.dion.ne.jp/~seisindo/LOVELOG_IMG/binbo.jpg

ガンダムの世界の強襲用は皆軽装甲

結局は、「シドニーは海の底だぞ！！」みたいなものなんじゃないか？
後付け設定が出揃った後から見るとそれが正しいと言うほかないけれど、
人によってはその設定が出る前を知ってたり、後付けという時点で無価値
だったりするもんだから「何か違うだろ」と言わずにいられないという。

「ケンプファーが紙装甲じゃなければアレックスに勝てた」とか
「突っ込みどころが違う連邦兵は間抜け。バーニィは無知」みたいに
設定に振り回されて作品自体をまともに見なくなったり、
対立意見を頭ごなしに否定するんでなければどっちで考えても面白いよね。

敗北の原因に”運の悪さ”があってもいい
MSの性能やパイロットの実力とは違う要素があってもいい
だから僕はこの作品が好きさ

兵器を兵器として描いているとこが好きだわ
攻撃されたらガンダムだろうが何だろうが壊れちゃうのよってのがいいね。

再販情報。

ＨＧＵＣザク２改（２６日出荷）
ＨＧＵＣアレックス（２６日出荷）

ミーシャハード
それまでのガンダム作品なら格闘戦を挑んできた相手には格闘戦で
返すのがお約束　敵もビームサーベルで切り返してくると考えたミーシャ
だがそれは巧妙な罠だった　アレックスはいきなりガトリングガンで
ミーシャを蜂の巣にしてしまう
「ヒーローメカの初戦闘シーンなのに刀一本しかない相手を隠し武器で
　一方的に撃ち殺すなんて…！くやしい……っ！」

>>479
どっちもｲﾗﾈ〜ｗｗｗ

>>480
ビクンッビクンッ！

結局クリスの仕事ってなんだったの？

>>483 だけど追加。
ビデオ見ても、小説見ても、よく分からん。

中立コロニーで何していたの？

アレックスが使えるように調整

>>485

だども工場の外には出られないだろ、アレックスは。
あそこまで組み上がってるんだからシミュレータってことも無かろうし。

いまいち、調整の方法が分からんのよ。

シミュレーターっぽい物使ってなかったか

シミュレータだけだとすると、わざわざテストパイロット使う必要って無いんじゃないか？
環境さえあれば地球でもできるだろうし。

テストパイロット×
シューフィッター○

シューフィッター？

学習コンピュータにデータ入力するお仕事
人材不足でテストパイロットも兼任してた。

調べてみたけど、違うんじゃないかな。
ttp://www.fha.gr.jp/shoefitter/index.html


シューフィッターが必要になるのは、アレックス（新兵器）が配備された後じゃないか？
この時に求められていたのは、「仕様通り動くことを確認できる人」だと思う。

>>491
テストパイロットは兼務か！
しっくり来た。

>>489 もありがとう。

…って　待て待て。

なるほど　と思ってしまったが、
テストパイロットって、シミュレータだけで良いのか？
「実機での動作確認はどうした？」思ったから、クリスの仕事に疑問をもった訳で。

まさか、ケンプファー戦で初めて起動した訳じゃないだろうし。
そこのところをお願いします！

テストパイロットじゃないんじゃね

いやいやいやっ
テストパイロットだろう。本人が「男まさり」とかなんとか。

ソフト面での無重力化調整してたんじゃない？その後外に出て実機テストとか。
設定的にはケンプファー襲撃時にビームライフルが分解未組み立てだったから
まだ即実戦出来るような仕様では無かったのでは。ガトリング砲弾が入ってたのは
重量バランステスト中だったとか。

やっぱり外でテストするためだよな。

無重力化調整とか、重量バランステストとかまったく思いつきもしなかった。
あそこまで組み上がって（しかも動く）いるなら、絶対実機テストの段階だろ
なんて短絡に思ってた。

実機テストはどうやって隠匿するんだろ？
ブン屋さんがだまってないぞ、とか　そっちは想像膨らんだんだけどね。
満足な試験はされずにWBに回す予定だったのかな。。。

>>497
ありがとう。
ガトリングの弾が準備されていたか　まで解決してくれて。

ポケ戦ってけっこう評価高い方なん!?

>>500
ストーリー自体はね
ガンダムである必要がないかとか
1時間半ぐらいにまとめて劇場版にしたほうがよかったとか
ガンダム弱すぎとか
あれはザクじゃねぇとか
いろいろ言われているが、おもしろいというか泣けるし

一年戦争時のシュツルムファウストの初出ってこの作品でおｋ？
1stガンダムの劇中では登場してないよね？

WB隊に回すんだからテストとか割とどうでもよかったんじゃね
Ｇアーマーみたいにあとはそっちでやってねみたいな

ザクF2って、宇宙用のザク２F型の改良型だよね？
J系も統合された？

>>504
F2はスレ違い
0083スレにでも行って聞いてみな

あれ？F2って書いてる。FZのつもりだったのに。
失礼>>505

最近、ゲームや漫画でFZを地上で運用してるのを見るようになったから
統合計画とやらで、FZ一本に、みたいな設定あったかなと・・。

FZはザクIIを新規に設計し直した説と
F型を全面改修して末尾にZ付けただけの説があるんで
J型まで含めてるのかどうかは分からず。
新規設計ならJ型まで含んでるんじゃない。

JZ型としてスタイル変えたHGUCザクII改出してくれないかな。＞磐梯山

誤爆っぽいのでここにおいておきますね
0080はまだ見てないんだけど、見てみたくなったわ

625 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/06/14(土) 07:54:21 ID:???
早朝にスレチだし長いけど書き込ませてくれ
種からガンダム入った俺としては種死が叩かれてたのは腹立たしかった
種死が終わって叩かれてるの見て｢じゃあ他のガンダムはどんだけスゲェんだよ｣って思ってビデオ借りに

1stが借りられてたから0080を借りて見て、最初は絵がダセェｗｗｗ古くさｗとか思ってた
けど段々と状況が悪くなるバーニィ見てたら惹きこまれて、なんかもう俺自身がアルになった気分で最後はボロボロ泣いてた

アメリカ人が初めて編集されてない和製アニメ見た時くらいのカルチャーショック
好きだった物が実はあんまりたいした事無かった時の反動って凄いな

キラの言葉とか凄く重いとか思ってたけど、サイクロプス隊やバーニィの切羽詰まった人間の覚悟とかどうしようも無い状況での軍人の責務や葛藤を見てるとキラが軽いやつに見える様になった

厨房時代の自分が恥ずかしく思えてしまって思わず書いてしまった
長々とスマン

ポケ戦の良い所は1stの焼き直しじゃないこと

ケンプファーをケプァンファーと間違えていた時があった

ホロビユ・クモーノに不覚にも笑いが止まらなくなってしまった
どうしてくれんだこの野郎
それにしてもやはりこの作品は面白いね。

今日からポケットの中を初めて見始めたんだけどOP曲がかなりいい感じだな。

連邦にMSなんてあるもんですかーって、この話WB隊VSコンスコン隊がTV中継された後だよね？
ドリスはニュースを見てないのか・・・

ドリスって何だよゴーグかよ

>>513
iPodでも入っているのかい？

>>387
でも、そんなこと言っても売り上げが悪かったのは事実、
高田も富野も自分達のオナニーを褒めあってるだけじゃねーの。
まぁ、種が売れたのと監督の力量はまるで関係ないけど。

>>510
それ、裏を返すと
ポケ戦がガンダム世界でやる必要性が
無かったって証明なんだけどねｗ

>>517
0080で売り上げが良かった巻が派手な戦闘があった巻だったと言うデータを基に
以降のOVAは作られたって分かってるのか?
こうやったら売れると分かった上で作られた作品と､どうやったら売れるか分からなかった
0080が同じ売り上げになるわけが無い｡

>>518
焼き直しじゃない=ガンダム世界でやる必要性が無いってどういう理論?

文からして適当に指摘してる感じは否めない。
真面目に返すだけ無駄骨かと。

>>518
ガンダム世界でやる必要性は無いけど
やっちゃいけない理由も無いな。

ガンダム世界でやる必要性あるだろ











ハイゴックにハァハァする為に。

なぜすでに作られたものに対して「〜である必要がなかった」などとどうでもいいことを言うのか。
というかガンダム以外だったら作りにくいことこの上ないだろ。

>>523
確かにガンダム以外ならいちいち世界観をゼロから作る必要があるよな。
ガンダムという既存の世界を舞台にすれば世界観、時系列等をファンが承知してるから作りやすいね。

>>523の続き
名前だけとはいえホワイトベース隊が出てきたり、アムロ専用のガンダムを開発とかでｗｋｔｋしたのは俺だけじゃないはず。
ガンダムの世界を舞台にしたら1ｓｔとかのファンへのサービスもできるメリットもあるね。

アムロがアレックスに乗る姿を一度でいいから見たい

>>526
此処なら嫌になるほど見れたよ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1213752276/

今はアレックスには雑兵を乗せてアムロにはデンドロビウムに乗せるのが流行りだけど…

>>514
亀だが0080はソロモン戦の前の話

ＧＣＢでは
アレックスはアムロ＋ハロ＋専用ライフル＋専用盾＋アレックスは一回の攻撃で大概のＭＳ・ＭＡを沈める馬鹿火力の鬼畜ＭＳ

ケンプファーはチェンマ二刀流で母艦を潰す生贄ＭＳ

ザク�U改はバーニィの撃墜されても反撃できる能力でわざと撃墜されてMMP80(0083版)と脚部ミサイル(1st)とハンドグレネードで道連れにするＭＳ

ハイゴックやズゴックＥは外人部隊(戦記)に盗られました。

GジェネDSでスペシャルモードでEx1に進んだらアバオアクー戦でアムロがアレックスに乗ってきた

>>526
つ「夢のマロン社　宇宙の旅」

>>530
あれはサイクロプスも生き残ってたはず

>>525
つかガンダムの世界観でないとなんでジオンはそこまでアレックスを重要視するのかわかりにくい。
アムロのガンダムがめちゃくちゃ活躍してる前提があるから
MSという同カテゴリーの兵器が大量生産されてるなかで、その中のたった一体に登場人物たちが固執するさまを
見る側は違和感無く見れるんだろ。

アムロガンダムがなければ
別にやばい武器積んでるわけでもないテスト段階のマシンになに本気になって核持ち出してんの？バカじゃね？ｗ
ということになる。

ガンダムだろうとそこは同じだろう

>>534
ジオン（というかキシリアか）はＮＴ戦力で劣勢となった戦争での起死回生を図ってる。
そこでＮＴとして異常に育ったアムロ、そしてそれ専用に作られたアレックスを重要視している。

「アレックス１機で・・・」とか言ってるけど、ジオンはそのわずかなNT戦力がＭＳ数十機分の能力を発揮する
と信じてそれをめちゃくちゃ研究してる。その前提を忘れてたら駄目だよ.

アレックスは名目で最近小生意気なサイド6に核ぶち込むことのが重要だったんじゃね

サイド6に対する政治的牽制ってのは現場の指揮官がやる事じゃないだろ、流石に。

>>535
どっちの視点も作品内にあると思うのだけれど。

「戦争に勝つには奴を奪うか破壊するしかない」と吹いているのはキリング。
ガンダムの世界観が前提なので、劇中では「ＮＴ専用ガンダム」「ザクをたくさん落とした」
程度の説明しかなくても視聴者はとりあえず納得できる。

でも、どんなにガンダムが強かろうが“たかが”ＭＳ１機。
その存在１つで戦争の勝ち負けが決まるわけではないことも（視聴者側の）常識だし、
サイクロプス隊の面々を含む大方の登場人物も同様の見方をしてる。
そういう意味での>>534なんじゃないかな。

>>537
自分も>>536はちょっと穿ち過ぎなような気もするけど、
キリングって政治将校というか秘密警察というか、なんか変なポジションにいるように見えるよね。

サイド6ってジオンよりじゃね？

>>539
最初はそうだったかも知れんがジオン敗戦色濃くなってから追放してたじゃん>ジオン船

>537
そんな感じがするよな
切羽詰ったキティガイが暴走した

あのデコ具合はやばいと最初から思ってました

0083のナカト少佐ってキリングに似すぎだよなｗ
疎まれ体質な辺りとかｗ

キリングはギレンかキシリアからサイド６への核攻撃のＧＯサインをもらって
たのか？
もしもらってなかったら粛清されそう

核兵器の使用や中立勢力への攻撃といった行為がジオン軍にとってハードルが
高いとは思えないけど、何らかの命令があったのなら基地司令射殺なんて起こり
えないのでは。

直後に敗戦してなければ、いずれ逮捕されてたのでは？

オペレーショントロイでFZが地味に活躍してる。

月はキシリア（突撃機動軍だっけ？）の管轄
ドズルの宇宙攻撃軍と違って官僚っぽいと言うか

キリングって自殺したんじゃなかったっけ

艦隊が全滅したんだからその時でしょう
まぁある意味作戦自体が壮大な自殺行為だから

アレはギレンがア・バオア・クーで討たれた敗戦直後じゃねーの？

>>548
艦隊が連邦軍に阻止されても､戦争に勝って､キシリアが権力を維持していれば
核兵器使おうとしたことも何とでもなっただろう｡
だから､>>549の書いてるようにギレン､キシリア戦死でア・バオア・クー陥落した
12/31と考えた方がしっくり来ると思うな｡
誰の命令で何に核兵器使おうとしてたか､連邦にバレバレだし｡

キリングの自決はM.S.ERAが初出で、その“写真”は「連邦のプロパガンダ用に撮られたものだろう」との
スタッフのコメントが書かれてるから、タイミングはグラナダ基地が連邦の管理下におかれる少し前くらい？

ポケ戦ってクリスマスだから敗戦直後ってのは無いんじゃね

>>552
？？？？？
キリングの自殺写真はM.S.ERAが出典であってポケ戦本編になんて出てきませんが？

つーかアルパパが読んでた新聞に思いっきり終戦協定の記事が出てるやん
あの時点で年明けてるぞｗ

ポケ戦自体が終戦後がどうとかと思ってたわ

欧米のクリスマスは正月まで続くな
一日に終戦してからバーニィ死亡

1stがちゃんと52話まで作られてればALEX間に合ったかもしれんのに・・。




ねーよ。

>>556
不覚にもわろた・・・。くそ

笑いどころねー・・・自演臭いわ・・・

自演なんてじぇんじぇんしてません

なんでもすぐ自演とか言わないでくれるか。
お前が笑おうが笑えまいが知ったことかよ。

このスレじゃあ語尾に「。」つける奴はめずらしいんよ
そこのとこよろしくね＾＾

いやいや、マジで自演じゃないから！
「。」がどうとか知らんがな。
大体自演するメリットが全然ないじゃないか・・・。

そこまで必死になると自演じゃなくても自演に見えちゃう件。

別にどっちでもいいだろｗ

語尾に「。」つけてる奴は同一人物ってすげ〜な。
ageた方がいいのかな？>>558

───ここまで俺の自演───

―――ここから俺の自演―――

―――自演終了通常進行―――

しつこい

こういうときは
「Ｗハンバーガー」食べて、まったりとしよう。

Ｗバーガーってなんだよ

>>571
嘘だといってよバーニィで、アルが買ってきたハンバーガーだろ。

アルは食わなかったけど、バニはちゃんと食ってたよ。

あれはWonder Land coでどこにもバーガーとは出てないぞ

バーニィのザク改が何故かリーア軍に接収されず放置されたままで

アルの親父が乗っていた民間シャトルに
近くで戦闘があったジオンの艦に核があるという情報がどうやって入ったのか

未だに謎だ

>>574
アル父は空港関係者じゃなかったっけ

>>575
そうみたいだけど親父はただシャトルに乗ってただけじゃない？

連邦軍の最新の情報が何で中立コロニーの民間人にわかるわけ？

リーア政府にとっては被害を受けた市街の復旧＞＞＞＞＞＞MSの回収
連邦軍は公には居ないことになってるのでリーアの要請がない限りは動けない。

ザク自体も武器無し、壊れててまともな起動はできない状態だったし。
まぁMS自体が外部兵器を用いずとも強力なんだけど。

用は実レベルでの危険性より政治的な要素が強かったと。

>>577
だからどの程度壊れているのかも含めて調査しとかないと危ないだろ

事実バーニィが起動させたわけだし
ジオン軍じゃなくてもアルのような子供がいじって事故るとか
不良が悪用する可能性だってある

常識的に考えれば少なくとも調査や周辺警備はするはずだ
つーか基地に運ぶぐらいすぐできるだろ

>>578
小説版ではトラップ仕掛けてたよ
それもかなり精巧で専門的なものらしい

ヒトケがないのはワカラネ

>>578
＞つーか基地に運ぶぐらいすぐできるだろ
墜落地点が森林公園の斜面だし、回収作業はなかなか容易ではないんじゃなかろうか？
道路の広さを考えると、必要な機材やＭＳの運搬が可能な車両がコロニー内にあるかも怪しいし。

武器の回収はしてるし、簡単な調査はしてすぐには動かせないと判断して後回しにしていたら、
市街地の方がそんなものにかかずり回ってられるような状況じゃなくなってしまったってのはあると思う。

でも、確かに
＞アルのような子供がいじって事故るとか
実際にこれはやっちゃってるもんなあ……。コックピットに閉じ込められて出られなかったら危ないよ。あれ。

そもそも最初バーニィとかはなんでコロニー内で戦ってたんだっけ？

>>581
威力偵察

>>578
MS本体の運搬が困難だから武器だけ回収したんじゃないか？
18mクラスのMSを運搬するにはそれこそMS自体か、もしくは専用の機材が必要だろうし、
バラすにしても技術や知識が必要だろう。
ケンプファーに対してプチモビで対抗するリーアには機材も人材も無いだろ。

連邦に依頼しないとリーア軍単体ではMSを動かせなかったんじゃないか？
コロニー内で70ｔのものを移動させる設備があるとは思えない。
連邦に依頼するのも名目上の中立が・・・ってとこで

コロニー内で７０ｔのものを移動させる設備が無い？
コロニー公社ならできるだろ。コロニーなんか鉄の塊じゃないか
ただ分解するだけなら朝飯前だろ

放置するなら完全に無能力化・スクラップ化してからするだろうし、
それが出来ない間はリーア軍が警備に当たるだろ、普通

その普通が普通じゃない場合もあるんだよ。たとえば日本とか。

森林公園なんていってるけど市街地の民間開放用の公園と違って大規模緑地地帯って生態環境やらの観点から基本的には進入禁止なんだよ。
だから主な出入り口だけ封鎖してるんだよ。

>>585
分解、というかその場から移動させようとしたら爆発する。
そういう自爆装置がセットされてる。

>>586
日本が普通じゃないと言ってるけどMIg25の亡命騒ぎの時
自衛隊がMIG25を放置したか？

>>588
>分解、というかその場から移動させようとしたら爆発する。

そういう危険があるにも関わらず放置しているからおかしいんだろ
爆発してないってことは全然調べてないってことじゃないか

動かさなければ爆発しないんだからそのままにしてていいじゃん。
そもリーア軍にはMSに関する知識0なんだから。

知識が無いなら放置？無能の集団か。
知識ないなら尚さらバラして調査する必要あるだろ

MIG-25の件はまぁ警察に邪魔されて自衛隊何も出来ずにになみだ目。だな

>>592
それがどうした？警察が代わりに警備してたろ
そのあと百里への移送その他は自衛隊がやってたろ
放置なんてことはやってないよな

まぁ調査出来ない＆動かせないにしても
周辺警備に割く人員くらい居るハズだよな

政府に人的余裕が無ければ民間の警備会社を雇ったって良いんだし

>>591
だから優先度の問題だろ。

リーア軍にはＭＳに関する知識がない。すぐ自爆装置を解除する手立てもない（知識のない集団がちょろっと調査して解除できるならそれはそれでジオンの技術力を疑うが）
しかし不用意に手を出さなければ危険性はない。放って置いて推進剤漏れとかで爆発とかなら話は変わるかもしれないけどね。
それに対して市街地では戦闘に関して建造物、市民に被害が出ている。

ようはリーア政府がこの時点でどちらへの活動を優先したかだろ。そしてリーア政府は被災に関しての復旧を優先しただけ。
リーア政府にとってＭＳに対しての優先度が俺たちが常識で考えるより優先度が低かったってだけだ。つまりは俺たちの常識＝政府の常識ではないということ。
もともとリーアは親ジオン勢力が強いコロニーだし、不用意にＭＳに手を出して情報を得、ジオンに睨まれるのを恐れたのかも知れん。
または連邦に後日の厄介事として押し付ける気だったのかも知れんよ。

>>595
おいおい、機密漏洩防止の為に重要箇所は爆破しておくのが
機体放棄の基本だがそれをしていない状態で
当然トラップの危険性もあるＭＳが転がってて、
政治判断でいくら優先順位を落とされたとはいえ
警備すらおかず放置ってもうアホかバカかと

親ジオンでジオンに睨まれるのが怖い？
バーニィのザクなんでコロニーにあるの？
連邦呼び込んでジオンに攻められておいて今更それは無いだろ

何をそんなにムキになっているのかは判らんが
どんなに理不尽に思えても起きてしまったことは真実なわけで

WW2のイタリア軍と比べればリーアの行動など常識の範囲に思えるぞ

イタリアの例えを出すのは卑怯ｗｗｗｗｗｗ

下が雪だからパラシュートなしでも大丈夫！と飛び降りて全滅したソ連軍もけっこうやり手

>>596
一見して動かないと判断したから放っておいたんだろ。落ちてから12日しかたってないし。
オマケにサイクロプス隊が街中で暴れまわってたし。そもそもぶっ壊れたMSがバーニィのザクだけとは限らん。
まあリボーの役人達が平和ボケしてたってのもあるだろうけど、そんなに責める事じゃないだろ。

整合性が無いから設定がおかしいとかいうのは現実がおかしいと言ってるのと同じですぜ
おおよそ軍隊なんて整合性とは程遠い法則で動いてるんだし

>>601
整合性ってどういう意味で使ってるんだ？
現実に即して考えたらおかしいから言ってるんだろ

おかしい云々でムキになってる子はどうしたいんだ？
そうだアレはおかしいって同意が欲しいのか？
それともフィクションなんだからと好意的に解釈して作品を愉しんでる他の人間が気にくわないのか？

架空の未来、宇宙世紀のお話だぜ？
ザク放置もミノフスキー粒子の所為でいいじゃねーか

いや、おかしいといってる事に対して説得力の無い反論している奴に再反論してるだけ

説得力が無い、と言ってる理由もわからないではない。

分からないではないんだけれど、端から見てるとそれでも一定の説得力のある話に対して
一切理解を示そうとせずに、とにかく自分理論優先で認めようとしていないようにも思えるし、
再反論の内容にもおかしい点やスルーしてる点がいくつかあったりなのがちょっとな。

>>596
バーニィが墜とされた最初の戦闘やスカーレット隊とケンプファーの戦闘で
被害を受け崩れかけてる建物や市街地に転がってるMSの監視｡
戦闘の会った地域から非難した住民の支援｡
まだ隠れてるかもしれないジオン兵の捜索｡
緊急にやることがたくさんあるのに､人気の無い森林公園内で､動かない上に
武器も撤去済みのザクなんかにかまってる暇も人手もねーよ｡

>連邦呼び込んでジオンに攻められておいて今更それは無いだろ
呼び込んだんじゃなくて､受け入れざるを得なかったの｡
初期のようなジオンの圧倒的優勢は無くなって､徐々に連邦有利になってきてるんだから｡
軍事力ゼロのリーアが連邦の要求を簡単に断ることは出来ない｡

中立って宣言するだけで誰もが認めてくれるってもんじゃないんだ｡
細心の注意を払ってうまくやらないと､周囲のすべてを敵に回すことになる｡

同じ12.7ｍｍ弾でも陸軍と海軍では規格が違うから使えないぜ。
そんなおかしい事が起こる大日本帝国！

どっちがムキになってんだか

>>605
>再反論の内容にもおかしい点やスルーしてる点がいくつかあったりなのがちょっとな。

だったら言ってみたら？ スルーしてるのもあるよ、全部やってたらそれこそムキだろ。

>>606
ジオン兵の捜索活動やってるわりに森林公園の捜索は疎かなんだな、何処捜索してるんだ？

旧シャアも早く強制IDにならないかなぁ

>>608
なんで森林公園なんて捜索せにゃならんのだ？

>>608
ケンプを隠匿

>>608
ケンプを隠匿してた工場？

ミスったので学校を直しに行って来る

目撃情報があるというわけでなければ、
森林公園にはあまり目が向けられずに
市街地や港の捜索・監視が重点的に行われそうだ。

>>576
空港関係者だから、降りてから事情を知ることが出来たんじゃないか。
ジオンの核搭載艦を撃墜というのは、連邦軍にしてみればいい宣伝ネタだし
秘密にしておくことでもないだろう。
協定違反のサイド６のMS開発への風当たりも弱くなるだろうし。

撃沈じゃなくて投降したんじゃなかったか

>>608
ケンプファーは森林公園から出てきたか?
捜すんならケンプファーが出てきたような工業地帯とか倉庫街とかだろうよ｡
複数の人間がいつも集まってても怪しまれず､荷物を運んでても怪しまれない､
そんな場所を最優先するだろ｡
森林公園に荷物を運び込んで､出てくるときには手ぶら､しかもいい大人が毎日たむろってる｡
そんな異常なことがあっても誰も気づかないなんてある訳無い｡
そういう目撃情報も無いんだから森林公園なんて捜索してなくて当たり前｡

そもそもガンダム世界のコロニーは大小あれどアホみたいに広くないだろ

>>614
その情報を入手しようとすれば時間的に投降したジオン艦の検査をした部隊から
直接って事にならないか？

前線の部隊の判断で中立コロニーの空港にわざわざ連絡するのか？
そういうのは軍の広報担当がやるんじゃないか？

>>616
あのさあ、ケンプファー出た後にジオン兵を捜索したんだろ？

潜伏してそうな場所は片っ端から調べるだろ？
山狩りでもするぐらいの捜索なら総動員してるってのもわかるが
その程度の捜索なら何もザクの警備に人員割けないって事でもないだろ。

それに大型トレーラーが怪しいと目をつけていたにもかかわらず
森林公園まで移動しているバーニィのトレーラーにノーマークっていうのは
本当に総動員かけてるのかね？

人気の無い場所の警備なら５人もいれば十分、２，３人でも良い

それだけの兵も割けないのか？
警備に人が避けない理由としては説得力ないよ

設定や脚本の説得力を他の視聴者求めてどうするよ
こう解釈したら納得できそうだって建設的意見出すならまだしも
ケチ付けたいだけならサンライズでもバンダイでもメールなり投書なりすればいいだろ

おかしいおかしいいくら言っても劇中でされてないわけだからどうせならなんでされなかったのかを考えろよ

>>618
横から失礼。

＞それに大型トレーラーが怪しいと目をつけていたにもかかわらず
＞森林公園まで移動しているバーニィのトレーラーにノーマークっていうのは
＞本当に総動員かけてるのかね？
トレーラーに目をつけていたのはリーア軍ではなく連邦軍。
チェックしにきたのは兵士が2人で、検問を設けるなどリーアの警察・軍と協調行動した節は無い。
ナンバープレート監視システムが市内にあるのでもなければ追跡は難しいんじゃなかろうか。

＞人気の無い場所の警備なら５人もいれば十分、２，３人でも良い
市街地からやや離れている分、真面目にやるならプレハブを建てて交代要員を用意して、
食事などの手配も考えてで、もう少し人手や手間が欲しいところ。


何にせよ、ザクの残骸が逃亡中のジオン兵によって修理されて暴れだすなんて、
リーアの当局者にとっては「子供向けアニメじゃあるまいし」で一笑に付すような状況な気はする。
普通に考えたら市街地に身を潜めるか、偽造身分で空港から逃げ出すかしそうだ。

マンセーしか許さない厨や儲はツマラン

>>618
＞警備に人が避けない理由としては説得力ないよ

ジオン兵の捜索以外にも、やらなきゃいけない仕事が
たくさんあることも踏まえた意見に対する反論を、
「森林公園の捜索に手が回ってないこと」
のみで反論している時点で>>608,>>618の説得力は無いと思うが。

>>618
そこまでザクに固執する理由が無い。あんな物一機では何も出来ないっしょ。つかミーシャの攻撃で街が
滅茶苦茶になってるからそっちの混乱をどうにかする方が先でしょ。

>>621
連邦もリーアも目的は一緒なら情報の共有はしてるんじゃないか？
別のトレーラーから武器が発見されたのがきっかけだし

それに主要道路に検問でもして張ってれば見つかるし捕まると思うけど。

森林公園に出入りするトレーラーってどう見ても怪しいよな
それに気付けないのはザルもいいとこ

>市街地からやや離れている分、真面目にやるならプレハブを建てて交代要員を用意して、
>食事などの手配も考えてで、もう少し人手や手間が欲しいところ。

交代要員はさっきの数字には入れてないよ。
プレハブは有っても無くてもいいと思う。兵士の待遇の問題だから
そりゃ数は多い方が良いだろうが少なくても出来る仕事だろ
不測の事態に備えてのバックアップは必要だと思うが、
徒歩オンリーの歩兵なんていくらリーア軍でもありえんから
別に無理でもないと思う

>何にせよ、ザクの残骸が逃亡中のジオン兵によって修理されて暴れだすなんて、
>リーアの当局者にとっては「子供向けアニメじゃあるまいし」で一笑に付すような状況な気はする。

ザク警備の理由は情報収集をする為のザクの保全と民間人による事故の防止

>>623

優先順位が下がっても０はおかしいだろ。という趣旨なので無問題

>ザク警備の理由は情報収集をする為のザクの保全と民間人による事故の防止
これは当然だよな
未開の地でもない狭いコロニーでオマケに殆ど人的損失の無かったサイドだし

そもそもザク自体目立つ大きさの代物だからDQNな野次馬の格好な餌食

>>618
リークでもあったんだろ
どうでもいいよ

>>626
わざわざ公園の奥までいかなくても市街地にさんざん
MSの残骸がころがって野次馬がたかってたじゃん

>>625
軍がトレーラーを引張ってたのは駐車期限を過ぎてたからであって、「街中のトレーラーを当たれ！」
などという達しがあった訳ではない。つかトレーラーが出入りしたつったってわずか2日間の出来事な訳で。
これは運が良かったで済むレベルだと思うが？

ザクが落ちてからケンプファー襲撃まで数日だったから動けそうもないザクはとりあえず放置
とかそんな感じだったんじゃね

「当然こうあるべき」ということが、そうなってないことはたくさんあって、
そういうところで不祥事が起きる。世の中そういうもん。
ザクの放置に関しても、あのあとさんざん叩かれたに違いない。

ふと思ったんだけど、事故防止の見地からやっておくべきだった最低限の処置は
見張りを立たせることよりむしろコックピットハッチの閉鎖と封印だったのかもしれない。
それさえしておけば一般人に対する危険は瓦礫と変わらないし、継続的な人員投入の必要もない。

劇中だと実際にアルが入り込んでるけど、下手をするとあのまま出られなくなってた可能性もあるわけで。
考えたくないな。

粗大ゴミ置き場の冷蔵庫に子供が閉じ込められる事件みたいだね

>>629
最終話みれ
駐車期限云々は出てないぞ
軍がトレーラー引っ張ってる意味を考えよーな

それに連邦軍の兵士はトレーラーに目をつけていたぞ

駐車場の管理人が期限越えてるみたいなことを言ってるはず。
その通報を受けた連邦軍が調査に来たんだろう。

あの辺りの描写を見てると、リーアには武器隠蔽用トレーラーの情報を回さずに
連邦軍が独自に動いてる節があるように思える。

その場合は、連邦軍はあちこちのパーキングの管理人に聞き込みを行って、
怪しいトレーラーを調べて接収とかはやってたかもしれないけれど、
逆に市内を運転しているトレーラーの監視などは行われそうに無い。

あくまで自分にどう見えたかだけど。

>>618
>あのさあ、ケンプファー出た後にジオン兵を捜索したんだろ？

>潜伏してそうな場所は片っ端から調べるだろ？
おまえ優先順位って分かるか？
片っ端から調べるにしても､すべてを同時に調べることなんて出来ないんだよ｡
自分で何かを探す時のこと考えてみろ｡
一番可能性が高い場所に無かったら､部屋の端から順に探すのか？
普通は次に可能性の高い場所を探すがな｡


>本当に総動員かけてるのかね？
リーア軍てどれくらいの規模を想定してるんだ？
大体､サイド６はコロニー１基だけじゃない｡他のコロニーにも連邦軍施設が無いとも言えん｡
ジオンの艦艇だって何隻も寄港してる｡それの監視だってするだろうさ｡

>それだけの兵も割けないのか？
割けなかったから､見張りが誰もいなかったんだろ｡
何度も書くが､優先順位を考えろ｡

>>625
>優先順位が下がっても０はおかしいだろ。という趣旨なので無問題
なぜ０になったかを考えることが出来ない言い訳だな｡

>>637
だから最初から警備なんてつけてなかったろ！

総動員のわりにやること何もしてねーだろ、検問一つやってない
警察だけでもできることすらやってない

リーア軍の規模なんて知らんが、コロニー1基だけじゃないから相応の規模なんだろ

それだけ事の規模が大きかったんじゃね

単純に考えれば、リーアは表向き中立な訳で
コロニー内で起きた戦闘による撃墜MSを連邦に管理させるのは政治的に
問題あり。
かと言ってリーア単体では残骸MS移動させるのに時間が掛かる。
で、結局とりあえずぬるい規制線を敷いといた。

連邦と残骸MSの処理をめぐって折衝続けてる間に事態が急転しただけかと。
警備が居なかったのは「映像に規制線が写らなかっただけで」話は付く。

でかい公園の外周に一応等間隔に人置いといたけど、アルの悪知恵で
あっさり抜け穴みつけたんだよ、たぶん。

と言うか建物に突っ込んで終戦後も重すぎて撤去できなかったﾔｰｸﾄﾃｨｶﾞｰの例もあるし
撃墜されたMS位ほっとくのはごく普通のことじゃないのか？

スクラップ状態なら放置だろうさ

でも軍事機密満載でちょこっと修理すりゃ動き出しそうなＭＳなら話が違ってくるだろ

正直割とどうでもいい

軍事機密満載つっても所詮ザクだしなぁ・・・

>>642
あれを修理して動かせる人間なんてのはあのコロニーにバーニィ位しか居ないだろ・・・。

>>642
でも、リーア軍にとってＭＳ用の軍事機密を手に入れることには旨みが無い
（冷静に考えると、コロニー内の治安維持ならあのロケットランチャーすら過剰装備のような）
くせに政治的なリスクが極めて大きい（ジオンどころか、連邦にまで睨まれる）。

しかも、比較的簡単に修理して動かせるのはジオン軍関係者のみで、
通常想定しうる範囲なら誰かが勝手に動かす心配はなさそうだ。

コックピットハッチの件を除けば、放置でもさほど問題にならないような気がする。

人員配置とか簡単に言うけど、リーア軍て
実戦経験もないし大した人員もいないんじゃないの
復旧優先させたら、ボロボロ手落ちがあったんでしょ

>>642
ジムの残骸もいたるところに転がってましたが

>>646
ロケットランチャーでアルの学校壊しちゃって
慌ててたね

ジムは連邦のＭＳだろ。連邦で必要な処理するだろ

リーア内にＭＳ入って大暴れしているのに睨まれるだの旨みが無いだろってアホかと
鹵獲兵器として使えるだろ

>>649
大戦末期の優勢状況で、中破した旧式機なんて鹵獲しないだろうJK…
しかもその言い分だと、ジム放置は問題ないけどザク放置はダメ、って言ってるようにしか聴こえん。

まぁ仮に起動出来たとしても、丸腰のザクで何が出来るの？っていう杜撰な認識はあっただろうがね。

必要で適切な処置は往々にして行われないのは良くあることだろう。
年金問題しかり、竹島問題しかり、拉致問題に天下りと
それが行われないとおかしい！ってほうがおかしくは内科医

連邦がいるんだからヤバイところは連邦が持ち去るだろ

ジオンにとっては旧式機でもリーアにはそれに対する対抗手段も無いんだろ
武器は回収してたろ

リーア軍は自衛の気概もない腰抜け連中だといってるみたいだな

なんのこっちゃ？

>>652
ああ、リーア軍が鹵獲すんのか。連邦がするものだと勘違いしてた。

で、中立の立場にあるリーア政府が、ジオンの兵器を使用するのは不味いとは思わない？

>>652
終戦後に連邦と安全保障条約結んでたし
リーア軍単独ではＭＳ運用はできなかったと思われる

（冷静に考えると、国内の治安維持ならあのロケットランチャーすら過剰装備のような）
くせに政治的なリスクが極めて大きい（中国どころか、アメリカにまで睨まれる）。

人員配置とか簡単に言うけど、自衛隊て
実戦経験もないし大した人員もいないんじゃないの

サイド６が日本の暗喩なのは1stから一貫してます

wikiに書いてあったのだが、アルに戦死した兄っていたっけ？

兄自体いないはず。少なくとも本編小説版にそのような記述なし
しかも両親離婚もしてない。仕事人間の父が不在勝ちで半別居状態のため夫婦仲はぎくしゃくしてはいたようだけど。
半分方は勘違いからの間違いだらけだね

>>649
仮に、独自にＭＳの運用技術を手にいれたところで
扱うのが鹵獲した１機だけでは戦力にならないし、連邦に余計な疑念を抱かれる。

そんなことをわざわざするなら、当面の連邦側の管理・指導を受け入れた上で、
ジムとその運用に必要な装備を借受て人員を養成し、
軍艦などの臨検と有事の際のコロニー外警備用の戦力にした方がなんぼかまし。

>>649
> リーア内にＭＳ入って大暴れしているのに睨まれるだの旨みが無いだろってアホかと
> 鹵獲兵器として使えるだろ
コロニー内でMSが暴れた結果どれだけの被害がでたか分かってないアホのようだな｡

仮にリーア軍が鹵獲したザクやジムを数機ばかし持ったとして何に使う気だ？
ジオンや連邦が次に侵入した時に迎撃するとでも？
コロニー内で撃合いすｒば､住民にまた大被害でるし､明確に敵対すれば報復を招く｡
ジオンも連邦もサイド６まるごと敵に回してマイナスにするよりは､情報収集や
補給拠点として使えてプラスになるから中立を認めてんだぞ？


>>652
>リーア軍は自衛の気概もない腰抜け連中だといってるみたいだな
相変わらず目先のことしか考えられない奴だな｡

>>649,>>661
とりあえずどっちもなのだけれど、相手を挑発したり
周囲が不快になるような書き方をするのはもう少し控えてほしい。

イライラしてるのは分かるけど、喧嘩腰になって得るものは何もないよ。

今日は大漁だなｗ

>>654
>で、中立の立場にあるリーア政府が、ジオンの兵器を使用するのは不味いとは思わない？

鹵獲した兵器を使うのが何故不味いか全然わからん

>>655
プチモビルの運用はできてるけど？
何もしないうちからあきらめるわけ？やる気のないリーア軍だな

>>660
疑念も何も当たり前のことだろ
ケンプファーの時は連邦から突き放されて矢面に立たざるをえなかったしな。
その何ぼかましなことが政治的理由か何かで出来てないんだから、
その時にできることをやればいいだろ

>>661
>仮にリーア軍が鹵獲したザクやジムを数機ばかし持ったとして何に使う気だ？
>ジオンや連邦が次に侵入した時に迎撃するとでも？

連邦が侵入って、実質味方じゃないか。
ジオンの迎撃に決まってるだろ

>コロニー内で撃合いすれば､住民にまた大被害でるし､明確に敵対すれば報復を招く｡
>ジオンも連邦もサイド６まるごと敵に回してマイナスにするよりは､情報収集や
>補給拠点として使えてプラスになるから中立を認めてんだぞ？

すでにジオン側が明確な敵対行動に出てるからコロニー内で撃合いになるんだろ
それに連邦に与しているから攻撃されたんだろ
その論理だとリーア軍の応戦自体否定していることになるんだけど、理解してる？
それじゃあ、リーア軍なんかいらないよな

リーア軍は最後のザクＦＺの襲撃のときに連邦軍の支援要請を拒否して、連邦一人に丸任せしたりしてる品。

プチモビっていってるけどアレはボールとかエイリアンに出てくるパワーローダーの延長の強化外骨格だけど。
本当の意味でのプチモビが出来るのは戦後。

レイバーだもんなぁ
終戦後はジムでも輸入したかな

>>663
いままでドラケン位しか使った事無いリーア軍がザクなんか運用できる訳ねーだろ。設備がない
パイロットが無い武器もない整備も出来ないでどうやって運用するつもりだ？大体2度もジオンが
コロニーで大暴れして大損害を被ったリーア軍にそんな余裕があるとか本気で思ってんのか？

まぁ自衛隊もＦ-15の本格運用に数年かかったけど。
次期Ｆ-Ｘの導入に欧州機をって話もあったけど、やっぱり今まで一度も扱ったことの
無い物を戦力化するのに時間がかかり過ぎるだろうと言うポイントでも問題になってる。
機体があれば即実戦運用可能ってわけじゃないよね。

リーアにしてみればＭＳ運用はそこまで緊急に整備する必要のある物じゃないと判断したんじゃないのかね。
どうせオデッサの敗北で戦争の先が見えたというので連邦に鞍替えしたんだろうし、戦争が終われば結局どちらかの陣営に
再度組み込まれることになる。そこから運用システム丸ごともらってもいいんじゃない。

>>663
いつ応戦を否定するような書き込みがあったよ？
ここで論じてるのはザクの鹵獲運用が可能か否かって話だったろうに。

そもそもプチモビや通常兵器を保持している時点で装備は十分だろう。
MSだって当時では最新鋭の兵器だった訳で、一介のコロニー政府がそう簡単に扱える代物ではない。

色々、今の論議の前提がぶち壊しになりそうなんだけれど、
ＤＶＤのブックレットを見ていたら、リーア軍について面白い記述を発見した。

“中立地帯であるリーアを守護するために駐留している連邦軍（リーア軍）”

言われてみればたしかにそうなんだけど、リーア自体は多少の自治権は持ちつつも
連邦から独立していないため、連邦軍でない独自の軍と言う物は存在しないみたい。
（ただし、リーア軍自体の目的意識はあくまでコロニー内の治安維持にむいており、
　おそらくはリーア出身者が多いだろうから、スカーレット隊と歩調がずれることはある。）
そんなの常識だ、何を今更と思ったらごめん。


そうすると、軍事関係の情報目的でザクの警備を行う意義は全くないみたいね。
連邦軍全体からするともう入手済みの技術だし、
コロニー内の暴動鎮圧以上の戦力は（基本的に）与えられていない
リーア軍が連邦の政府を無視した形でＭＳの運用技術を勝手に研究したら、
単に効率が悪いだけじゃなく反乱の疑いありと言われて大変なことになるし。

>>663
>すでにジオン側が明確な敵対行動に出てるからコロニー内で撃合いになるんだろ
いつジオンがリーアに対して敵対した?
敵対行動にでたのは､当然敵である連邦軍にたいしてだろうが｡
連邦とジオンのちょっとした小競合い程度であれだけの被害が出てるんだぞ｡
本格的なジオンの侵攻をうけたサイド1､2､4がどうなった?
連邦とジオンの本格的衝突の場所になったサイド5は?
そんな目に会わないために中立宣言したんだが?

>それじゃあ、リーア軍なんかいらないよな
リーア軍なんて､もともとコロニー内の治安維持組織でしかない｡
一年戦争勃発前は連邦軍が駐留してて､各コロニーに独自の軍隊があったわけじゃない｡
独立国家ではなく､あくまで地球連邦を構成する自治体のひとつでしかない｡
ちゃんとガンダム世界の設定を理解してるのか?

>ここで論じてるのはザクの鹵獲運用が可能か否かって話だったろうに

・・・何故ザクを放置してるのかという話からなんだが

いい加減、自分の妄想脳内ストーリーと違うからおかしいという話は飽きた

>>667
>いままでドラケン位しか使った事無いリーア軍がザクなんか運用できる訳ねーだろ。設備がない
>パイロットが無い武器もない整備も出来ないでどうやって運用するつもりだ？

あのな、バーニィ一人に出来たことがリーアにできんのか？
鹵獲兵器なんだから最悪使いつぶしでも構わないんだよ

>>668
>>668
本格運用を実現させろなんて何時言った？


>>669
>いつ応戦を否定するような書き込みがあったよ？
「コロニー内で撃合いすｒば､住民にまた大被害でるし､明確に敵対すれば報復を招く｡ 」
百万回読め！

>>670
じゃあ、情報収集に関してはリーア軍のためじゃなくて連邦軍の為ってことになるだけで
警備の必要性があることにはかわりが無いだろ

>>671
>いつジオンがリーアに対して敵対した?
>敵対行動にでたのは､当然敵である連邦軍にたいしてだろうが｡
あのな、リーアのコロニー内でMS暴れてたろ？
だからリーア政府が怒ってジオン艦船の締め出し決定したんだろ？

>リーア軍なんて､もともとコロニー内の治安維持組織でしかない｡
だから何？ある以上有効に使うのは当然だろ？

>>672
ナイスツッコミｗ

>>673
>>673
だから現実に即して考えたらおかしいと言ってるだろ

現実に即して(笑)

>>674
＞あのな、バーニィ一人に出来たことがリーアにできんのか？
知識が無いから出来る訳ない。だからザクを放置してたんだろ？大体バーニィは正規教育を受けた
パイロットであって水準的に学徒兵などとは比べ物にならない位のレベル。

＞鹵獲兵器なんだから最悪使いつぶしでも構わないんだよ
使えない物を使いつぶしは出来んなｗそもそもあの時代、MSは最新鋭の兵器だったって事忘れてないか？
整備が出来なきゃMSなんて一歩も動けないんだよ。精密機器なんだから。

武器も無い壊れてるＭＳを”運用”できるとおもってんのか。すげぇな。

スレ伸びすぎｗ

ザク壊れてるしとりあえず武装撤去して町復興するか→ケンプファー襲撃→そっちの対応→その間にバーニィザク修理

だと思ってる

>>674
いい加減スルーした方がよいとも思うけれど、
あまりにあんまりなので、一応突っ込んでおく。

＞あのな、バーニィ一人に出来たことがリーアにできんのか？
＞鹵獲兵器なんだから最悪使いつぶしでも構わないんだよ
バーニィとリーアでは知識の素地が全く違う。
できないとまでは言わないけれど時間と人手・予算がかなりかかるだろうし、それなら連邦に任せた方がよい。

＞本格運用を実現させろなんて何時言った？
将来的な本格運用を前提とした話は、もっと前にあったから、そのとき否定しないのは手落ちではないだろうか。
なら>>591については、本格運用する気もないのに、手間隙や他の問題を抱えてまで知識を得る必要が無い。

＞じゃあ、情報収集に関してはリーア軍のためじゃなくて連邦軍の為ってことになるだけで
＞警備の必要性があることにはかわりが無いだろ
＞だから何？ある以上有効に使うのは当然だろ？
これについては（わざとか天然か）相手の意見をきちんと読んでいないだけに見える。
・連邦軍にとってただのザクの情報はもうとっくに入手済みで価値が無い。
・“治安維持”を考えるならばＭＳは過剰武装だ。
この２つの考えがあってのそれぞれの意見だろうし、それを無視して反論しても意味が無い。

＞ナイスツッコミｗ
「何故ザクを放置するか」というのに対する説明の反論として「ザクの鹵獲運用が可能」という話が出、
それに関する話題がしばらくつづいていたわけで、つまらない揚げ足取り以下としかいえないと思う。

>>674
> あのな、リーアのコロニー内でMS暴れてたろ？
> だからリーア政府が怒ってジオン艦船の締め出し決定したんだろ？
コロニー内で暴れたから敵対?なにその理屈｡
ジオンのMSはリーアの民間人に対して攻撃してないだろうが｡
本来武器持込禁止のコロニー内で暴れたのは連邦軍だって同じだ｡
両軍とも条約違反してるので､この件でジオン艦艇の締出しになったのでは無い｡
締出しは､サイド6宙域内のWBにコンスコン隊が攻撃をかけたからだ｡
ガンダム本編見ろ｡

> だから何？ある以上有効に使うのは当然だろ？
お前は警察の機動隊に拾った戦闘機使わせろって言うんだな?
リーア軍は戦闘部隊じゃない｡

> だから現実に即して考えたらおかしいと言ってるだろ
お前のいる現実世界ってのは､すべてが完全に行われる世界なんだな｡
残念ながら俺らのいる現実世界は不備がたくさんあるんだよ｡

>>679
俺もそう思ってる｡
多分>>674以外はみんなそう思ってる｡

本編だとWBが先に攻撃したんじゃなかったか

先に手を出したのがWB
領空?内で手を出したのが全滅先生

実年齢も判らないネット掲示板で言っても仕方ないのかも知れないが
読解力がなかったり行間を読む事が出来ない日本人って本っ当に増えたなぁ・・・・・・

第2次湾岸戦争の時損傷したアパッチがイラク領内で不時着してイラク軍に鹵獲されるって話があった。
イラク軍が使えばいいのにって言ってる人も居たけどそんなの無理。物理的な構造面からシステム面、
さらに人的にも使用できる下地が無いんだから。

同じ理由でリーア軍がザクＦＺ使用すればいいって言ってもハード的ソフト的に当時最新鋭だったＭＳに
関しての技術的土壌が無いから使用できない。それに対して「リーア軍やる気あるのか」って言ってるけど、
それらの解析には時間も機材も金も掛かる。１〜2日調べて解析完了実戦へってのはもう無理な話で。
将来的にリーアがＭＳ運用するという気ならそういう行動に出る可能性もありかも知れないけど。
ただリーアが手間かけるより戦争終了後にどうせ連邦政府へ帰属するんだから、そのときノウハウもらえば
良いだけだけど。
そもそもバーニィのザクは壊れて動けないわけで。そのまま戦闘に耐えれるような状態なら最初の攻撃のときに
バーニィが乗り捨てる必要が無かった。バーニィが負傷してＭＳの操縦自体が危うかったというならともかくぴん
ぴんしてたしね。そんな壊れ物をさらに修理して使うというのは労力の浪費じゃない？

そもそもあの時点でリーアがＭＳ（バーニィザク）を用いる緊急性があったかどうかだよね。
最終話でリーアはバーニィザクに対抗しようとする連邦軍に対し出撃拒否で返しているから、ジオンの目的が
あくまで連邦軍の新型ＭＳって見切ってる可能性もある。下手に動いて素人同然のリーア軍が戦域拡大させる
より当事者同士で遣り合ってもらって事が終わったアト政治的追求に移る可能性もあったかも。

あのさあ、何度も言うがやらないうちから何でできんとか旨みがないとか決め付けるわけ？
そんなことはやった後に言うことだろ？

1stのアムロは素人だが義憤にかられてガンダムにのったろ

∀のミリシャはオーバーテクノロジーのＭＳを利用しようとしたろ

メカニックでもエンジニアでもないパイロットのバーニィが故障したザク直したろ

ＭＳの通信機器の暗号システムとかＦＣＳとかセンサー類とかデータリンクとか
アビオニクスのアップグレード、アップデートがあるかもしれないだろ

トラップ仕掛けるのはその価値を認めているからかけるんだろ

はじめからやる気の無い考えの方が非現実的なんだよ

軍が価値がないと判断して放置しても悪童や野次馬だけでなく
軍の技術将校や民間のエンジニア、学者や学生等が興味をもって調べようとするだろ

そういうことも想像できないか？

鹵獲兵器を使うというのは価値の一例でしかない。
警備の必要性の有無という本筋からみれば枝葉末節でしかない鹵獲兵器の利用について
ここぞと殺到するマンセー厨の方が揚げ足取りなんだよ

アムロはもともと親父のデータ参照してたりして素養の下地がある。
ミリシアは帰化したムーンレイスの知識を十分に受けている。

というかパイロットは正規のメカニックほどではないが整備の訓練を受ける。

豆知識：ハロってアムロの自作なんだぜ。ってみんな知ってるか。

>>687
>>688
だから何？それは成功した要因じゃないか
出来たのはやろうとしてやった結果だろ？

やった結果ダメでした、無駄でしたでもいいんだよ
ただムリだから、無駄だからやらないはおかしいだろ？と言ってるんだろ

やらなくてもいいからやってないだけだろ

>軍が価値がないと判断して放置しても悪童や野次馬だけでなく
>軍の技術将校や民間のエンジニア、学者や学生等が興味をもって調べようとするだろ

アル以外ではチェイとテルコットあたりがやりそうだよな

劇中でリーア軍がザクに見向きもしなかった件。
君が自論をいくら声高らかに上げても、この事実は覆せないわけで。

それで君がリーア軍やる気ねぇなって思うなら、それで済む話じゃないか。
だいたいジオンのMSを研究するのを、連邦が黙って見過ごす筈がない。
それこそリーアが第２のジオンになってしまう危険性だって孕んでいるのだから。

はい、いい加減鬱陶しい上に長いので、今後主張ある者はage＋コテトリップで発言するように。

>>693
頼むから前のカキコ読んでからにしてくれ
同じ説明は疲れる

>>694
過疎スレ賑わって良かったじゃないか
それまでのカキコの方がつまらんかったぞ

にぎわうのはいいんだが、主張が入り乱れすぎてて七誌発言の応酬なんでな。見てて疲れるんだわ。

>>692
逆を言うと、やってない以上は何人かが言ってたみたいに
劇中で見えなかった範囲で警備があったのかもね。

ある程度年齢層が上の人々なら、自分の立場をわきまえて
手をつけないだろうけれどチェイやテルコットにそれが通じるとは思えん。

お前ら暇だな


＞コロニー内で暴れたから敵対?なにその理屈｡
＞ジオンのMSはリーアの民間人に対して攻撃してないだろうが｡

こんなすばらしい超理論掲げる奴とお付き合いとは

ところで、>>642,>>649,>>686って全部同一人物の発言？

>>698
それはあまりにアレなんでスルーした

>>699
そう

ケンプファーのショットガンって人間にあたったらえらいことになりそうだと思った。

ミンチよりはひどくねぇからいいや！

>>701
まぁミンチはになってるとは思うが。

しかしむき出しの肉片の散乱より酷い状態ってどんなもんなんだ…？

ショットガン自殺で出来た顔が花のように開いてる状態
あれはヒデーぞ

カート・コバーン・・・

>>686
> あのさあ、何度も言うがやらないうちから何でできんとか旨みがないとか決め付けるわけ？
> そんなことはやった後に言うことだろ？
やる必要もないし､やらなくても分かることはいくらでもある｡
政治的にやれないこともたくさんある｡
兵器を戦力として運用するには､時間､金､設備､資材､人手が掛かる｡
それが大型だったり高度なものならさらに増える｡
そんなことも考えずに､ただ

> 鹵獲兵器を使うというのは価値の一例でしかない。
> 警備の必要性の有無という本筋からみれば枝葉末節でしかない鹵獲兵器の利用について
> ここぞと殺到するマンセー厨の方が揚げ足取りなんだよ
警備の事だって色々な意見が出てるだろうが｡
お前が鹵獲兵器の価値とか枝葉末節のことを持ち出してひたすら喚いてるんだろ｡

>>698>>700
それは俺｡>>642とかとは別人｡
ジオンのMSは連邦軍に対して攻撃したのではなく､リーアに対して攻撃を掛けてきたかのような
記述に対してだ｡

↓がここまでの議論をまとめる

勝てば善し

>>705
おまい、ちょっと現実を考えて見れ
「在日米軍に中国軍が攻撃をかけて、市街地に被害が出ました。中国軍は日本に対する攻撃ではないと言い張っています」

この状況は日本が攻撃されたことにはならないので自衛隊が出動しないのか？
領空・領海・領土侵犯、日本国土および日本国民の生命・資産へ被害は流れ弾だろうと何だろうと明確な侵略行為だぞ

>>708
湾岸戦争のとき、イラクはイスラエルめがけてスカッドを何発か発射し、負傷者が出たが
イスラエルは、イラクに対し反撃しなかった。

例え、自国が攻撃を受けても、その時の政治情勢を政治トップの決断によって、
自衛権の行使をしないことは現実にもあった

実際に出動しなさそうだから困る

>>698
なに、もっとぶっ飛んだことを言ってる人や、
積極的に荒らしにかかっている人もいるから問題ない。

実際のところ、どちらかと言えば超理論展開云々よりも、
自分の意見に合わない劇中キャラの行動や
他の人の意見を軽々しくけなしたり、煽り口調だったり、
自分にとって都合の良い部分ばかりを取り出して反論したり、
他人に自分の意見をよく読めと言う割には相手の意見を
理解しようしようとしてるのかものすごく怪しい
などの行動が度を過ぎてる点を何人かが改めてくれると助かる。

雑談なら参加したいが罵り合いには参加したくない。
ある意味過疎の方がましと言えばましかも。


>>705
ちょっと分かりにく部分もあったので確認したいのだけれど、
当時の流れから考えるに、

＞コロニー内で暴れたから（宣戦布告で全面戦争突入、完全）敵対?なにその理屈｡
＞ジオンのMSはリーアの民間人に対して攻撃してないだろうが｡
　（だから、正面衝突のための戦力を整えるのではなく、別な方法で決着を図るべきで、
　　無理してでもＭＳを鹵獲してコロニー内部で撃ち合いをできるようにすべきという主張はおかしい）

くらいに（）内の部分を付け足せば発言としての趣旨がわかるという理解でよいのだろうか？

>>709
自衛権の行使をしないと言う政治判断はもちろんあり得る。
(竹島とか尖閣・・・は直接手を出してきてないな)
ただ攻撃されたかされてないかと言う今の議論には何の関係も無いぞそれ

サイド6の処置が色々おかしかったとかじゃ駄目なのかね

まあ、モデルの日本人が言えた事じゃないな
問題はまたしても今の議論と関係が無いことだが

>>712
＞今の議論には何の関係も無い
>>705でも>>709でもないのではっきりしたことが言えないけれど、
>>698で取り上げられた部分の趣旨如何じゃないかと思う。

その当時の前後の流れを見れば、「被害を受けた時にどう対応するか」
という部分に力点があるようにも読める。
それなら「ただ攻撃されたかされてないか」に意味はないし、
>>709は“今の議論”に十分な関係がある。

もちろんそうでないかもしれないから、>>705待ちじゃないかな。

>>709
そういう例ってあるよね

2年前、イスラエルはヒズボラへの攻撃という名目でレバノンを攻撃し
レバノンの一般市民にも甚大な被害が出たが、レバノンは反撃せず
ひたすら国連に調停を申し入れるだけだった

すげーな、これがゆとりか

>>709
それをやったら中東戦争になっちゃうからね。
その点ではフセインの読みが当たらなかった訳。
（フセインはイスラエルが反撃することにより、他のアラブ諸国を巻き込むつもりだった）

705ではない709だが

>>705　の
> 政治的にやれないこともたくさんある｡

と
>>708　の
領空・領海・領土侵犯、日本国土および日本国民の生命・資産へ被害は流れ弾だろうと何だろうと明確な侵略行為だぞ

について答えたつもり
確かに708の言うことも正論ではあるのだが、現実には705のような「高度な政治判断」が働いて
刑事さんや軍人さんの思うように事が運ばないことも結構ある。

我が国でいえば、金正日の息子、正男が来日し政府に拘束されたが、「高度な政治判断」により
何事もなく帰国した事例が、「ザクをそのままにしておいた」に近い事例と思われ

>>719
ザクをそのままに〜は高度な政治的判断というより、
サイド6の人員不足や、指揮系統の混乱で、段取りが悪かっただけじゃないかと思うけど
主張自体にはまるっと同意です。

最後バーニィはアレックスにどんだけ損傷与えたんだっけ？

(なぜか)コックピットがズタズタ
頭部が飛んだ

705,711,715は自演かリアルの連れだろ

でなきゃここまでイタさ加減を共有できん

>>721
・右腕のガトリング・ガン部分を破壊。
・腹部への一撃でコックピット内部に達する損傷。
・頭部の切断。

じゃなかったっけか。

両腕壊してなかったか

>>725
両腕とも無かったら、ビームサーベル使えないっす。

両腕のガトリングって事だろ

どちらの腕かは忘れたが片側はケンプ戦で前弾使い切ってると思われる。
ザクFZ迎撃前に「○腕に500発」って会話がある。
だからガトリング出したのはその片側だけだろう。

プラモ作ってて気付いたんだけどアレックスのビームライフルってマガジン付いてるよね
これEパック？

この時代にＥパックの技術は無いハズ
実銃のファマスのデザインをパクってみたけどブチの意味不明アレンジだから
マガジンでは無く外せるフォアグリップと考えた方が良い

やザク改のMMP80のように銃口が複数付いてさえいれば
上部がビーム、下部がマシンガンとか解釈出来たんだが

まぁブチの銃は不思議物体と認識するのが吉

ソコ、ｶﾞﾉﾀにありがちな後ろ向き解釈をしないｗ

360度スクリーンの試作型が積んであったんだし
前向きに何かの試作装備だと考えると

・Eパックの試作品(実機が完成しなかった)
・補助E-CAP(Eパックの原型)
・弾切れに備え実弾も撃てるステキ銃
・実はBRとMGでﾌﾚｰﾑが共通化されていてBRではマガジンは飾り
・BRでライフルグレネードを撃つ為の空砲(大穴)

ミーシャがコロニー内に配置しておいた武器のうち、
バーニィが回収した物はヒートホークとハンドグレネイドで、
ケンプファーの通常の装備と大分違うのは何でだろう？

ありていに言ってしまえば、ザクが使うのに相応しく、
かつ、便利すぎない武装ということで、単純に話の都合で選ばれたの
だろうけど、ここに何かれらしい理由をつけることはできないだろうか。

とりあえず、ヒートホークは赤熱させられなくても一応使えないことはないし、
ハンドグレネイドは構造が単純で故障はまずありえない。
作戦実行中のマシントラブルや交戦による損傷でＭＳの腕部分に
不具合（ビームサーベルが駆動できなくなるとか）が出た場合に
備えて用意された武装ではないかと妄想を垂れ流してみるのだけれど、
もっと面白いorそれらしい解釈は何か無いかな？

ケンプファー用のビームライフルがあったとか
で、ケンプファーでもBライフルとサーベルの同時稼働は無理だったので予備兵装として入れてたとかね

無論、ザク改にはビーム兵器をドライブするジェネレータ出力が無いので結果として使えなかった、と

そもそもケンプ用のBRなんて設定に無いからアレなんだけど

ケンプは推力・機動力に出力を割けなくなるのを極端に嫌って
ビーム兵器はあえてサーベルしか装備してないって旧1/144の説明書の時点で設定が・・・
ビーム装備のナントカ型[これも説明書出典]もあったっぽいから出力が足りないって事はないでしょう
きっと
まぁゲルググより後の機体だし
先に劇中にも出て活躍してたイェーガーはビームスポットガン（たしか）とかビームマシンガンとか
結構ありえない武器装備してるからやろうと思えば無理に使わせる事もできたんじゃないのかなぁ・・・

そうなんだよなぁ

そもそもガンダムは鬼装甲であるのはジオン側も把握しているわけで
ビームライフルが装備出来れば当然優先されるだろうしな

となるとバーニィの奪取したトレーラーの中身が益々よくわからんな
>ザクが使うのに相応しく、かつ便利すぎない武装ということで、単純に話の都合で選ばれた
でしかないよな

あのトレーラーの中身は弾切れしてビームサーベルも使えなくなった時に使う保険だと思ってる

ハンドグレネードもヒートホークもジオン全ＭＳが使える共通装備だから持ってきただけじゃね？
ケンプ用の装備をこの作戦のために新たに生産するのも手間と費用の無駄だし。
あ、ゴックやズゴックは手がアレだから使えねーか。

>>711
俺の言いたかったことはちょっと違う｡

元は>>663で
> すでにジオン側が明確な敵対行動に出てるからコロニー内で撃合いになるんだろ
> それに連邦に与しているから攻撃されたんだろ
って返されたんで｡

ジオンはリーアに対して､少なくとも劇中では敵対なんてしてないでしょ｡
そもそもバーニィ達が侵入してきたのは､連邦軍基地を攻撃するためだし
市街地で戦闘になったのは連邦軍が迎撃してきたから｡
ケンプファーもアレックス奪取か破壊が目的で､やはり市街地で戦闘になったのは
そこで迎撃を受けたから｡
リーアに対して何かしようとしてた訳じゃない｡
って意味で書いた｡

ミーシャがコロニー内に配置しておいた武器について、色々ご意見ありがとう。
ちょっと長いけれど、それぞれについて思ったことを少しずつ。

>>733,>>734
他のビーム兵器との併用の可能性は考えてなかった。
もし、ビーム兵器の使用に伴うリスクが、一時的な推力の減少だけですむなら
武装の選択肢としてはありえるかもしれない。
ただ、コロニー内部での戦闘であることを考慮するとビーム兵器は危険すぎる
（コロニー戦仕様のジムコマが宇宙用の機体と違いマシンガン装備なのは、
　周辺への被害を抑えるためであると聞いたことがある）かも。

>>735
＞そもそもガンダムは鬼装甲であるのはジオン側も把握しているわけで
これを言ってしまうと何だけれど、「0080という作品の世界観では」
これは考えなくてもよいかもしれない。実際ヒートホークで破壊できたし。

逆に、その方向で考えて、基地付近のトレーラーのチェーン・マインは対ガンダムの切り札で、
バーニィが回収したトレーラー内の武装は対スカーレット隊用と見るのも良いかも。

>>736,>>737
保険としてみれば、使いやすい装備が一番かも。

＞ケンプ用の装備を
ここから、ちょっと思いついたのだけれど、収納スペースの問題もあるかもしれない。
ジャイアント・バズやシュツルムファウストは他の機体と共用の武装だけど、
大きすぎて輸送・隠匿に難が有るから初期装備分しか持ってこなかったとか。

>>732
仮にガンダムを奪取した時の為にガンダムでも使用できそうな
グレネードとかヒートホークを持ってきてたんじゃないかと考えてしまう。

>>740
なるほど

汎用武器の利点はそれも考えられるな

個人的にはあの諸々の装備はあまりにも統一性が無いがゆえに
「不測の事態なんて戦場じゃあ当たり前」とか考えた
サイクロプス隊のメンバーが個人の才覚で持ち込んだんじゃ・・・とか妄想してしまう。

イラクで一時期、米軍の装備が不足して、ゴミの中から鉄板拾って来て
装甲車に打ちつけてたとかいう話を思い出した

>>742
ハイゴッグとズゴッグEを地面を滑るように乗りこなした辺り、案外考えれそうだな

ヒートホークって、MS本体のジェネレーター使うんじゃん？

どうだっけな？

使い捨てが基本のヒート系武器はバッテリ駆動してんじゃね？

ドムはジェネレタに余裕ができたから、ヒートサーベルを装備できたって聞いたんだけど

言われてみると使ってたような。どうだったっけ。

>>740
面白いな。
ヒートホークは、ドム用ヒートサーベルやビームサーベルと違って
赤熱化しなくてもそれ自体の質量と形状で、ある程度機能は果たす
→エネルギー供給がうまくいかなくても使える武器
と見るとか。

ヒート系武器は本体からのジェネレーター供給だね
統合整備計画でケンプファーも使えるようになってるらしいよ＜ヒートホーク

アレックスを無事奪取出来ても武装があるかどうかわからんもんね
または武器を破壊して奪取した場合の代用品か

実際テスト中で設定にはある専用ライフル、バズ、シールドは現場に無かったわけだし
（あれば「アレックスの残弾状況は？」なんて腕部ガトリング頼りになんかしなかった）

チョバムアーマーなんて卑怯だ！

>>751
ではＭＳ１機にあれだけ武装してあの機動力は卑怯ではないのかね？

装甲うんこ+推進剤のかまたり+武器ごてごて+無重力に近かった+ドムとどっこいどっこい

vs

　ガ　ン　ダ　ム　（主人公補正付）

うんまぁ五分五分じゃない？

>>752
ケンプファーは装甲が薄いのとビーム兵器の使用を抑えたのとで軽くしてるんじゃないか
武器も弾切れしたら武装ラックごと外せるし

ミーシャは工場到着するなりアレックスにいきなり発砲している件について。
奪取が目的で無理なら破壊だったと思うが、いつ奪取が無理って気付いたんだ？

>>755
もう一回見てみない？

>>755
シュタイナー達からの連絡無しにアレックス稼働＝潜入奪取組失敗⇒破壊に切り替え

>>757 で、
→ケンプ蜂の巣→漏れ涙

>>756､757
バズで天井に穴開けた後いきなりショットガン撃ってるでしょ？
それをアレックスがかわしたから潜入組が乗ってないって気付いたと思うんだけど。

>>755
潜入組みから連絡が入る時間を決めてたんじゃないかな?
決められた時間までに奪取成功の連絡が入らなければ
ミーシャは目標は破壊することって｡

小説だと、無線使って話してる

バーニィが最初に撃墜されたジオンの作戦について
コロニー侵入してまで何しに来た？
アレックスの存在は確認してなかったはず

コロニーに侵入
→コロニー仕様のジムコマンドが迎撃に出てきた
→一見普通のコロニーなのに、わざわざジムコマを配備してるあたり怪しい。
　こっそり重要施設を隠してるってじゃね？

お宝を隠し持ってる家がどこか分からないから、
ちょっと表で騒ぎを起こしてガードマンの有無を確かめてみたみたわけだ。

>>762
ちゃんと確認されてる。いくら民間機に偽装したシャトルを使っていても公国の目を誤魔化す事は出来ない。
そもそも情報を知ってたからこそバーニィはアルのカメラを見てNT-1の存在に気づいたわけだが。

あの時点では、ジオン側は、サイド6にALEXが運び込まれたどうかまではわからなかったが
連邦のMS開発施設があるらしき情報は掴んでいたんだろう。
チャーリーもガルシアに頼まれてすぐに情報を引き出していたし。

以前のスレでは、コロニー外で戦闘があって、ジムがリーアに逃げ込んだんじゃないかと
いう話もあった。
バーニィがアルに「ジムを見たのは初めてか」とか聞いてたし
ジオンはサイド６に連邦の秘密基地があることはわかっていたが
どのコロニーか特定するために陽動をかけたのかも。

陽動戦闘(ﾊﾞｰﾆｨ初陣)→ｱﾙのビデオを入手→ﾊﾞｰﾆｨ編入→ｹﾝﾌﾟの部品と一緒に潜入

じゃない？

DVDのタイムテーブルだとキシリアがコンテナ探索のためサイド6、7あたりに強襲作戦かけたってなってるよ

>>766
＞以前のスレでは、コロニー外で戦闘があって、ジムがリーアに逃げ込んだんじゃないかと
いう話もあった。
ジムコマンドも、コロニー内用と宇宙用で装備や仕様、カラーリングが違うみたいだし、
少なくとも、プラモデルの類の説明とは食い違いそうに思う。

何にせよ、バーニィの初陣となった作戦の意義は、コンテナを収容したと思われる
連邦重要施設を探すための威力偵察ってことでよいのかな。

小説版だとバーニィはコンテナにMSが入っている事を知らなかったみたいだがな

知らなくてもいいだろう
連邦がどの程度いるか確認するだけなんだろうし
あわよくば研究施設の確認

連邦にだって、もびるすーつはいるんだぞ！

うそじゃないやい！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　　＿＿＿）＿＿＿）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼∩ノ＼＼　　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皿皿皿　 ＼＼　＝|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
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　　／／◎＼　　　　　　　　/＿|＿＿＿　　　　　　　@)　　|⌒| 　やぁ、呼んだ？
　　￣|￣|　「　 　　　　　　　|　／　　＼|　　　　　　　　　　　|　｜
　　　＼＼|◎））＼　 　　 　|　|　（　 　 |――――　（￣0）　＿|
　　　　 ￣　　＼ 　＼　　 　|　＼　　／|　　　　　 （￣￣0）　|||||
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　　　　　　　　￣|￣|　|））　　　　）二二（◎）＿）＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　＼＼|◎￣￣￣　　　　￣￣

首と足が無い

＞＞773
アンタは「モビルポッド」じゃなかったか？

>>775 は全世界10億のボールファンを敵に回しました

>>775
「簡易」モビルスーツ

ギレンの野望ではMA扱い

結局核を使う前にキリングの部隊は降伏したって話なんだけど、
あのトンデモ強さを誇ったイェーガーがいる部隊が負けるってのが信じられないwwww

艦隊指揮官のフォン・ヘルシングが元々核攻撃に乗り気でなく、敢えて
さっさと投降したって設定があったような。

とゆーか高性能な兵器だって負けるときゃ普通に負ける。

>>779
初期のシャアとかZの頃のヤザンみたいに
あきらかに「デキる」パイロットが乗ってそうな描写がされてたもんな…

アンディやミーシャだって死んだし、大半のMSは火器で攻撃を受けた段階で撃破。
クリスのアレックスだって“初陣で乗機を潰してしまった新米ごときのザク”に相打ち。
要するにそういうことだよね。


>>779,781
あのイェーガーは、ライデン専用高機動型ゲルググを意識してデザインされた
と聞いたことがあるんだけど、情報ソースがどこだったかな……
赤いのがパーソナルカラーなのはM.S.ERAで解説されてた記憶があるんだけど。

>>イェーガー
戦場を我が庭の様に縦横無尽に駆け回り、
狙撃型（後付けだけど）のくせに超高速で敵機に接近、
ゼロ距離からの射撃、そして離脱だもんなぁ。
俺の中では、ガンダム史上最高に汁が出た戦闘シーンだった。

>>782
そんなんあった？
昔M.S.ERA持ってたけど記憶にない…
カラーリング自体はシャアに近いけど、戦い方は違うんだよね。

>>779
> あのトンデモ強さを誇ったイェーガーがいる部隊が負けるってのが信じられないwwww
んでも､ジオンは結局負けたわけで｡

所で､あのイェーガーはキリング配下の部隊か？
キリングは通常の戦闘部隊を指揮下には持っていないんじゃないかな｡
腕の立つパイロットが十分いれば､サイクロプス隊にバーニィなんて送ってこない｡

故にバーニィの初戦や再侵入の時は､サイド6方面を管轄している部隊に､
正規ルートで支援要請をして出撃してもらったのではないかと｡
なので､あの艦隊にはMS部隊がなかったか､小数しかいなかったのかも知れん｡

>>783
＞そんなんあった？
とりあえず、M.S.ERAには通常の緑カラーリングの機体が登場している。

で、その解説か何かで
「0080登場の機体は、『もしかして、あれは○○機じゃないか』と思わせたくて色を赤にした」
旨の記述を見た覚えがあるんだけど、普及版しか手元に無いんで分からないんだ。

高機動型云々の方は、どこで見たのか完全に忘れた。


>>784
＞所で､あのイェーガーはキリング配下の部隊か？
ヘルシングの艦隊自体、本当の意味ではキリングの配下というわけではないんじゃなかろうか。

＞腕の立つパイロットが十分いれば､サイクロプス隊にバーニィなんて送ってこない｡
これは、「捨石にするつもりだった」という意図があったわけだからちょっと当たらないんじゃないかと思うけど。
そもそも、サイクロプス隊の隊員自体、エースパイロットだから務まるというものでもないだろうし。

HGUCケンプファーが無難な出来だったからここも静かだな

FZの時は阿鼻叫喚がこのスレにも飛び火したが

FZは普通の出来じゃなかったか？
俺は多少気に入らないところはあるが

これじゃないFZ

>>785
> ＞腕の立つパイロットが十分いれば､サイクロプス隊にバーニィなんて送ってこない｡
> これは、「捨石にするつもりだった」という意図があったわけだからちょっと当たらないんじゃないかと思うけど。
いや､捨石とか関係なく､どう考えても実戦経験豊富なパイロットの方が作戦がうまくいく可能性が高い｡
それなのにヒヨッコのバーニィを送ってきたのは､自分の配下に戦闘部隊がいなくて､
よその部隊が時期的にベテランなんて出してくれなからだろうって事｡

> そもそも、サイクロプス隊の隊員自体、エースパイロットだから務まるというものでもないだろうし。
エースうんぬんじゃなくて､実戦経験が大事なんだ｡
実戦経験豊富ってことは､それだけ状況判断力が優れてるって事だから｡

あと､捨石ってのは､現場のことなんて､何も分からないキリングの命令に従うしか無い自分たちを
自嘲して言った言葉じゃないのかな｡
戦場で感覚を共有することの重要性を理解していない見識の無さと､新型ガンダムの奪取という
重要任務なのに､他部隊からベテランを引っ張って来れない程度の政治力しかないキリングに呆れて｡

サイクロプス隊はアレックスをあぶりだす為の囮。
サイクロプス隊が奪取および破壊に成功しようが失敗しようがキリングには関係ない
キリングの本命はあくまで核なんだから失っても痛くも痒くもない新兵を送り込んだんでしょう。

>>789
サイクロプス隊はアレックス所在確認の単なる囮。本命は核攻撃だというのはチャーリーの弁。
回収部隊も用意しないし補充兵は新米。ろくに支援も補充もしないから察しはついていた
というのがシュタイナーの弁。
そのやりとりとずれているように思えるんだけど。


あくまで個人的な印象だけれど、キリングってむしろ政治力だけはあって実務は無能とか、そんな感じに見える。
北極基地襲撃作戦立案時の予断や、そういった自分の失敗を認めない度量の小ささの一方で、
少なくとも、基地司令のルーゲンスの死をごまかした上で指揮権を掌握する程度のことはやってのけてるわけで。

>>790
核はあくまでサイド6に舞台が移ってからの話で､北極基地の襲撃時でも
十分な情報収集できてなかったし､支援も無かったし｡

キリングにとってサイクロプス隊みたいなスペシャリストでさえ惜しくないんだから､
新兵でもベテラン兵でも変わらないでしょう｡
囮にしたって､ヒヨッコなんて入れたら､足引っ張られて失敗する可能性が高い｡
作中でも悪影響をおよぼさないような任務を押し付けてたし｡

>>791
キリングって実務はもちろんだけど､政治力もないと思うよ｡
才能もないのに野心だけは大きい感じ｡
ザビ家に忠誠を誓ってるから､ある程度自由に動けてるけど､
配下にはサイクロプス隊しかまわしてもらえてないし､
正規軍からの支援もろくに受けられてないから｡
そもそも政治力があれば､最初から作戦に関することには干渉を受けないように
手配しておけば基地指令を射殺なんてしなくても済む｡
少なくとも核の使用権くらいは許可を得る位のことは出来ると思う｡

チャーリーとのやり取りとも別にずれてはいないと思うんだけど｡

俺はキリング中佐だ。ルーゲンス司令は名誉の戦死をされた。
緊急事態につき俺が臨時に指揮をとる。
Ｇはサイド６のリボーにある。移動する前に仕留めろ。
ミサイルに核弾頭を積め。コロニーごと破壊するんだ！！

とりあえず、一旦大元の話を。
>>784の、「キリングは通常の戦闘部隊を指揮下には持っていないんじゃないかな」
という部分には、個人的には同意。描写が無いから分からないけど、極論、
サイクロプス隊自体もアレックス関連の作戦においてのみあてがわれた部隊かもしれない
（小説の方は内容を覚えていないので、もしそちらと反していたらごめんよ）。


それはそれとして、本題。

＞チャーリーとのやり取りとも別にずれてはいないと思うんだけど｡
>>789,>>791の文を読んだ限りの理解なんだけれど、>>789は
「キリングはサイクロプス隊を単なる捨石とは考えておらず、
　彼等によるアレックスの奪取・破壊にも十分な期待をかけている。
　また、シュタイナーやチャーリーもそのように認識している」
と言っているように読めたんだ。
少なくとも自分は、あのやりとりにそういったニュアンスは無いと思う。

＞キリングって実務はもちろんだけど､政治力もないと思うよ｡
こちらは、全編を通して「キリングが支援を十分に受けられていない」描写はない
（北極基地襲撃が一個小隊による奇襲だったのも、補充兵がバーニィだったのも、
あくまでキリングがそれで十分と考えたから）と考えている。
と、言うか、劇中で他からの干渉を排除して最もやりたい放題できている人間
（少なくとも、中佐という階級からしても不相応なほどに）
と見ているから、この辺は互いに言葉を尽くしても平行線になっちゃいそうだ。

アンカーを付け忘れたけど、上のは>>792に対してね。

昔何かの本でみたけど、アレックスは最初RX78のようなライフル登場させて
使わす予定だけどそれじゃインパクト無いな〜という事でガトリングガンに
なったんだって

>>794
少なくとも単なる囮とだけしか考えていたわけではないと思う｡
最初から核で吹き飛ばすことだけ考えていたのなら､サイクロプス隊に
アレックスを奪取又は破壊するという命令を出す必要は無いわけで｡
ただ､サイクロプス隊が全滅してもアレックス破壊できれば大成功くらいには
考えてたとは思う｡

シュタイナーは､今までアレックスを追って､ずっと任務をこなしてきたのに
信用されてないんだな､アンディまで失ったのに､今までの苦労はなんだったのか
って､ことで捨石って言葉が出てきたんではと思う｡

>この辺は互いに言葉を尽くしても平行線になっちゃいそうだ。
まあ､その通りだね｡多分そこまで細かく設定も無いだろうし｡

初めて見たけど、繰り返し見てしまった
結末知ってから見ると更に涙腺やばいね

アルが電話でバーニィ大好きだよって言うところとか
最後のバーニィのビデオも思い出すだけで泣ける(´；ω；`)

小学校の雰囲気やら、親に隠れてゲームしたり
昔懐かしい光景も泣かせる・・・
劇中の季節はクリスマスだけど、井上陽水の少年時代を思い出したわ

キリングはむしろ、サイクロプス隊の失敗を望むくらいの姿勢だったと思うけど
地球でのアレックス奪取失敗に関してのやり取りをみてると、
「こいつら失敗の責任を素直に認めない、生意気だ」
って感じだったんじゃない？

アンディ死亡で戦力低下してたし。これが連邦拠点のどこかに移送されたんだったら熟練兵送り込んでたのかもね。
しかしアレックスがサイド６に送られた事で核攻撃を想定し、サイクロプス隊を所在把握の為の駒として扱ったんではないか。
北極基地襲撃まではキリングも作戦の成功をそれなりに期待してたんじゃない？ただその後の流れで「もうこいつ等いいや」
ってなっていったんじゃないかね。


あと作中サイクロプス隊（というかアレックス補足、追撃任務？）が正規軍から受けた支援は
・ユーコン（公国軍潜水艦隊）による北極海基地周辺までの移送
・リボーコロニー潜入時の陽動襲撃（グラナダ駐留部隊）

作戦の内容からして規模としては普通じゃない。
北極基地襲撃は連邦領内に対する奇襲作戦だから、通常戦力もつれてっちゃうと移送の為の船が多くなって見つかりやすくなっちゃうからね。
コロニー潜入時も外が緊迫してるって状況を作り出すためだけだし。

>>793
一人称は『私』だとオモ

まぁ、グラナダから最新鋭MSをもらえたわけだが

北極基地襲撃は、キリングは「単なる研究施設だから一個小隊での奇襲で十分」と判断し、
シュタイナーの方は（会話から判断するに）「護衛部隊の排除を考えると戦力が足りない」と主張してた
みたいだけど、実際にシュタイナーの言うとおりにもう少し戦力を投入しておけば、
シャトル攻撃も援護が間に合って成功してたのかな。あれは。


>>801
指揮権奪取のシーンで『俺』っていってるよ。
多分、>>793の元ネタの方は『私』だけど。

キリングってなんとなくヤンキー漫画に質の悪い頭脳派ヤンキーとして
登場しそうな雰囲気がある。

>>805
あれも本土防衛の差し迫った時期に、
使い道が無くって処分に困っていた試作MSを押しつけたっていう考え方もできるよな。

まぁケンプファーは任務の性格に伴ったコンセプトの機体だったからまともに運用出来たけど。

上は>>802宛でした。脳内補完でよろ。

サイクロプス隊って突撃起動軍の所属でいいんだよな？
もし宇宙攻撃軍所属であったら、ドズルから結構評価されていたんだろうな。

コミケで0080の同人誌買ってきた｡
再録本の方を見たら､以前に買ったことのあるサークルだった｡
0080の本出してるサークルって殆ど無いんだよね｡
もっとも1stガンダムのサークルも以前より減ってるから､あるだけマシか｡

連邦軍が憎いとか、隊長達の仇を討ちたいとかいうんじゃないんだ。
上手くいえないけど、あいつと･･･ガンダムと戦ってみたいんだ。


かっこよすぎ

ageてしまった･･･

これのBDはいつ出るのかな
イグルーと同じような1枚一話商法だったら100%買わないけど。

age

>>793

ムスカwwww

>>812
自分だけかもしれないんだけど、

・めがね
・インテリ、エリートぶってる。
・いかれてる。
・特務機関だの、特務部隊だのと関係が有る。
・怒り心頭の基地司令と話すときにも余裕しゃくしゃく。
　「私の行動は閣下の指揮権下にはありませんよ」的なことを言っちゃう。しかも結局殺す。
・どうしようもなく小悪党臭さが漂う。

ってあたりでどうしてもかぶっちゃうんだよ。あの2人。

銃使ったゲームしたり、窓からこっそり抜け出す所とか
マサルさんのヨロシク仮面に出てくる少年に似てると思ったｗ

久しぶりに観たら最後の朝礼で泣いてしまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>815
おまえはアルと一緒に成長できたんだよ｡

なんだかんだでアルの友人はいいやつっぽいな。ジョブジョンみたいな奴がいいね

キリングの艦隊を壊滅した連邦部隊の中に、フルーアーマーガンダムが居たんだね
はじめて知ったよ

そういえば、フルアーマーガンダムは
プラモデルの箱のイラストだとえらく量産されてたな

だがペーパープラン

そんなにガンダムが余っていたなら、ハヤトとカイに回してやれよなｗ

>>819
TVCMでも相当数作られてる。
そして、ジョニー･ライデン少佐が基地を襲撃してる。

吹き飛ばされていたな＞雷電

ガンダムシリーズの中ではひときわ地味だから、隠れた名作になってるよな
ガンダムもビームライフル使わないし

>>821
まぁいくら戦果上げてても捨て駒部隊の現地徴用少年兵だからな
正規の士官に優先して配備するだろ

というかＭＳ回すより除隊させてやれよって話だがｗ

映画版ではわざわざガンキャノンを支給してたけどな。
まあ、あれはコアブロックシステムの扱いに慣れたWB隊以外だと
かえって扱いに困る、という事情もあるんだろうけど。
セイラさんなんかは素直にGMにでも乗ってた方が戦果上がった
んじゃないか？

コアブースターが余ってたんだろうな
正規兵は、ジムやボールの訓練しかしてなかっただろうし

ガンダムでMS適正は×だったじゃん

朝から久々に見た、泣けたね。最後の友達がまた良い味出してる。
今日はガンダム祭りだ、これからF91見てくる。

一本の映画のように余分なOP,EDと予告を廃して編集したバージョンのDVDも欲しいと思うの俺だけ？

まああれだ、見る順番を間違えたよ

>>831
F91は失敗作だからな。
って829だよな？

>>830
俺も欲しいぜ。ブルーレイの容量なら全６話と一本化版を一枚で賄えるよな
そもそも一本の映画を６つにぶつ切りにした構成だし
サブタイ前のおさらいも単純カットで無理なく繋げられるでしょ

1st、Ζ、∀の劇場版より無理が無く再構成出来そうだしな

ケンプファーじゃなければ
ミーシャはアレックスに勝ってたのか？

ゲルググとか持ってきてもビームライフルを使うわけにはいかないから勝てないんじゃね

作画の感じが所々、マクロスの愛おぼえていますかを彷彿とさせるよな
あの歌が聴こえそうだｗ

どっちも美樹本だしな

でもキャラが同じだけで、いままでそういう風に感じたことはないなぁ。

>>837

0-G-Love 0-G-Love♪

りーめーんばー大空舞う白銀のつーばさー♪

>>835

なんと、あのぶさいくな装甲は外部追加装甲だったのか。
む、あの腕のふくらみは怪しい。外装火器を隠しているのではないか。
サイズ的にはガトリング砲あたりがくさいが...

と一瞬にしてミーシャが思いいたれば、ケンプファーの楽勝♪だったはずです。

要するに不意打ちの奇襲だったと。
クリス危機一髪。

あの時点で使える武器がビームサーベルだけだから距離をとったら勝てるわけがない

>>841
あの状況でそこまで考えられたら、それはもう人間じゃないな。

おお、装甲の下にはRX-78 NT-1なんて書いてあるぢゃないか。

と、感動してしげしげ見ている間に、ガトリング集中砲火でコナゴナに。

>>838
高山もマクロスには参加してるしな
映画には噛んでいないようだが

>>835
0080で有る限り、仮にゲルググだろうがガルバディだろうが、いっそ（有り得ないけど）ガーベラテトラだろうと勝てない。
それがポケットの中。

>>842
一応、頭部バルカンは使えたんじゃないかと思うけれど、決定打にならないと考えたのかな。


あの戦闘って、おおよそまとめると
アレックスが頭部バルカンで攻撃→ケンプファーが機動性を生かして回避。距離をとる。
アレックスがサーベルを抜いて突進→ケンプファーがチェーン・マインを回収して間合いの外から先制。
チェーン・マインの爆発によりアレックスの増加装甲が脱落。一旦膝をついたアレックス、再び立ち上がる。
サーベルを抜いたケンプファーが一気に距離をつめるが、アレックスはサーベルを捨てガトリングで対処。終了。

という流れでよかったっけか。
アレックスの増加装甲が脱落しないとガトリングが使えないのが、ある意味ひっかけもいいとこだな。

グフカスのヒートロッドが炸裂すればあるいは･･･。

MSの性能でも、パイロットの技量でも、勝負は決まらない。
その辺が0083あたりとの違い。

同感だけど、「状況の方が重要である」という他にも、
「あっさり死ぬのを防げない」というニュアンスも欲しいな。

あとあれだ、独り言程度ならともかく、無意味に叫んだり会話したりしない。

断末魔も全然ないよな
そういうとこがすごいリアルっつうか、映画的というか

高山演出の良いところだなぁ

ミーシャのスキットルが破片と共にコクピット内で揺れている・・・

冒頭のアンディも断末魔というより
うめき声的なリアルな死に様だし

0080でググって3番目に来るページにイラッときた
ガノタにもほどがあるｗ

まぁMSに関してはそうだな

と言いつつＨＧＵＣケンプファーが完成間近なオレが無責任発言

ケンプの相手ってリボのイングラムやヘルダイバーがしっくりくるのは
デザイナーの問題だけではないな。

ケンプに見られるMSならではの意匠って
モノアイと胴部パイプくらいだしなぁ

致し方なし

ツノをお忘れなく。

>>855
スラスターは？

スラスターはどっちかと言うとバイファム

ショットガンは完全に太田機

>>848
ごめん、良いこといったつもりかもしれないけど、
アナタのコメントが、ポケ戦のご都合良すぎるシナリオの欠点を
無理やり強弁している関係者の言い訳にしか思えない。

この作品、ストーリーは感動的なんだけど
監督の脳内ストーリーをガンダム世界に無理やり当てはめたんで
矛盾が多いよね〜

まぁ正当ガンダムシリーズでも矛盾だらけだけどな。

まあ設定とか矛盾とか、気にしたい人は気にしとけば？って感じだな
そうやってなんでも「ご都合主義」で済ませたら、それこそ漫画やアニメなんて全部ご都合だし
それがストーリーに必要な都合だったかどうかが、大事だと思うねぇ

>>860も自分じゃいいこと言ったつもりなんだろうなぁｗ

みんなは本編を見て泣く？それとも本編を思い出して泣く？
俺はどちらでも泣けないんだよな・・・
涙腺が固いのか、薄情無しなのか・・・

>>864
何かを思い出して感動の余り涙するってことはないな。（泣きたくなるほど
恥ずかしい思いでは別だが）実際に0080を鑑賞するときはやはりラスト
シーンでジワッとくるかな。

まあ何に対してどの様に感動するかは人それぞれなんで、他人との差は
あまりう気にしないほうがいい。

いや、別に無理に泣かなくても。

こういうものなんだなぁとじんわりと感じてればいいんじゃまいか。

まあ、そう言われたらそうなんだけどさ
オトナ帝国の逆襲のヒロシの回想でも一滴ぽろっと流したくらいだから、やっぱ涙腺固めなんだろなぁ

鳥肌が立ったりジーンと来たりはするがあるが泣いた事はな

泣くイコール涙を流すというわけじゃない気もする
でも皆が言うシーンにはジーンと来るね

ええい、よくもジーンを


はじめて見た時は、泣きはしなかったけど心は動かされたな。
そんな私も今では立派なガノタです。本当にありがとうございました。

すいません、ttp://jp.youtube.com/watch?v=6Ny63ud3T7k←このムービーでも使われてる
最初の基地襲撃の時のBGMってサントラ１の｢サイクロプス隊｣でいいんでしょうか？
本編映像じゃなくてすいませんorz

俺はｹﾝﾌﾟﾌｧｰ蜂の巣の時点で半泣きするわけだが・・・

「大好きだよ、バーニィ」「…バカ野郎…」で決壊しますた

糞まみれということですね、わかります。

>>815
今見終わったが・・・
終いの朝礼のシーンが一番悲しくなるね

パソコンの前でいつまでえぐついてんだろう俺は

「バーニィー！もう戦わなくていいんだー！」って叫びながら走るアル

アレックスとザクの真ん中にアルが駆け込んでくるシーンで崩壊する

最後のビデオで苦しくなる

朝礼で枯れる

わろたｗ
ほんと0080好きなんだなぁ　俺もだけど

>>873
５話の電話のシーンからもうだめ
あそこでバーニィはもう死ぬ覚悟を決めている
そう思うと最終話はどのシーンも涙目になる

ありそうであんまりないよなー　こういうアニメ

俺は、ルビコン作戦後の被害地での子供の死体がトラウマだった。

隊長達がどんなにいい人で、理由があっても、あそこのコロニーで無関係なのに、それで死んでいく人はいるんだよね・・・

過剰に美化しすぎな0083と違って、ポケ戦はこういうところが好きだ。

「言いたい事は分かるがね、死んでも仕方のない人間なんてひとりもいないんだ。
　数の問題じゃないよ」
ポケ戦はこの一言に尽きるよなあ

クリスの「正しい事なんてなにもないの〜」
って台詞が作品そのものを表してる

二人で直したザクがアルを持ち上げてる所で泣きそうになってしまった
何あの優しい子

だが、それすらもミンチよりひでぇ状態に。

DVDの半額セールしてたからコレ買った
噂のバーニィが見れて良かった

ﾊﾞｧｰﾆｨｨｨ！！どこまっでえもぉ〜〜〜
ﾊﾞｧｰﾆｨｨｨ！！かっけぬっけぇるぅ〜〜〜

「嘘だと言ってよバーニィ」ってセリフは無いんだよな

0080はガンダムの映像化作品の中でもかなり地味だよね
子供の頃観た時は、全然面白くなかった
今観ると敵も味方もそれぞれ事情があってどっちが悪とは一概に言えないんだよな

主人公がジオン側っていうのも今考えてみると新鮮だな

>>889
主人公はアルだからどちら側でもない｡

いや、所属はそうだけど
どっちの味方してたかっていったらジオンなんじゃないの？

うん

所属もジオンでしょ？
なんか盗聴用のバッジ貰ってたし

って言ってみる

いや連邦兵から紅茶を貰ってたからEFSF
あ、UNT-SPACY（笑）か

「アル…アル……ごめんな…」
ガンダムVSガンダムでザク改使ってるんだが、負けた時のこのセリフは反則だろ
原作知ってたら涙が滲んでくるじゃねえかよ…

クリスチーナ・マッケンジー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222050064/

メニューボタン押してもDVDメニューが出てこないんだけど
ディスクが古いからか？

>>897
異様に古いDVDプレイヤーで再生しようとしてない？

デッキは去年買ったばかりの新品なんだが

スレチ

0080のDVDの話なんだけどな。
逆シャアとか他のDVDは正常作動するんだけど、何故か0080だけ作動しない。

それはディスクの方に欠陥があるんじゃないか？
他のプレーヤーでも試してみ

FZハイゴッグ戦場の絆出撃age

何回見ても朝会のシーンで泣いてしまう

友人達も良い味出してるな〜
チェイとママが言ってたのデブ良い奴だわ

事情を知らないアルの友達が、何泣いてんだってからかうでもなく、
元気出せよって風なトコいいよな　女の子も先生呼びにいったりしっかりしてるとことか
描写が細かい

今頃気づいたんだが
シャトルを防衛してた寒ジム
ズゴックEにやられるもシャトルを死守して見送りながら親指立ててたんだな
コンテナの所にいたサングラスの渋いおじさんも一瞬見える瞳がかっこいい
連邦も捨てたもんじゃないね

おっと勘違い
シャトルを防衛してたんじゃなくて
ミーシャ達と戦ってた寒ジムだったぜ

寒冷地ジムかっこいいね
0080のジムが一番好き

1/144の寒GMは出来が良すぎで、時々超レア状態になるのが困る。
オクで15000円とか見ると、再販になった時につい10箱も積んじゃったりするしｗ

とにかくGMなんだからたくさん作って流通させてくんなくちゃ。

HGUC寒ジムはHGUC屈指の名キットだよな

後ハメ合わせ目消し、アンクルアーマー切り離し、足首軸新造とイジり派にとっても楽しい

ただマシンガンはストックが邪魔でABSなのが難だけど


ポケ戦MSで酷いのはズゴックEくらいだｓ・・・と、HGUC史上最狂と言われるザク改を忘れてたぜ

昨日初めてポケ戦見て、さっきDVDCM見たんだがガチ泣きした･･･
15秒で泣かすなんて天才だろ･･･
この作品大好きになったわ

あのCMは反則すぎるわなｗ

>>911-912
LDで揃えた俺が､あのCMのためにDVD買おうと思ったくらいだ｡
0083のDVDに入ってたんで結局買ってないが､あれは素晴らしい｡

これか、初めて見たけど良いCMだな
http://jp.youtube.com/watch?v=Whk8xw3Etf0

一昨日初めてこのシリーズ見たけど６話で泣いたよ

最初にこの作品を観た時は、なんか中途半端でもったいないと思った。
この設定なら、もっと面白くもっとドラマチックに出来たんじゃないかと。
その後、83と08小隊を観て、この作品は良作だと思い直すことにした。

贅沢を言っちゃいけねえ。

MSいらないんだよな

MSが無いなら無いで物足りない
肉料理のスパイスような存在

「ガンダムを倒すために・・・」っていうのが
ガンダムである最大の理由じゃないのか？
これほど倒すべき敵として象徴的なものはないだろう

ガンダムでなければ、犠牲を払って倒さなければならない敵である
ということを別途証明しないといけなくなるからなあ。
アルが「ザク100機墜とした」とか言っていても、アムロの活躍を
実際に知っているから「そういえばそうだよな」と思えるのであって
普通ならただの厨臭い誇張に聞こえてしまう。
劇中のアレックスからはそんな無敵っぷりはあまり感じられないしね。

自分が最初に見たガンダムがこれだった故の感想かもしれないけれど
ガンダムが「ちょっとした技術革新による普通の新型高性能機」でも、話自体は成立すると思う。

むしろその方が、キリングの滑稽さや、サイクロプス隊の苦労、巻き添えを食らったコロニー住人の悲惨さ、
大局から見れば「ポケットの中の戦争」であること、格好良い戦争なんてないというメッセージは
強調されるようにも感じる。

>>920
>ガンダムが「ちょっとした技術革新による普通の新型高性能機」でも、話自体は成立すると思う。
それでは､サイクロプス隊を捨て駒にしたり､核を持ち出したりするのかの説得力がまるでない｡
必死になってそれを成す理由が伝わらなければ､逆に薄っぺらい話になってしまうと思う｡

>>921
単機で戦局をひっくり返せるような兵器なんて、所詮、夢物語「格好良い戦争」の産物に過ぎない。
アレックスだって無敵なはずが無いし、平凡なザクで普通に倒せるのも当然だ。

それにもかかわらず、人の命なんか書類上の数字程度にも考えていないような男（キリング）が、
一人だけ最も安全な場所に身を置いて、誇大妄想と自己保身の結果としか思えない作戦を周囲に押し付ける。

それに振り回されるのはサイクロプス隊。
作戦の成否に関係なくジオンが敗北が不可避であることなんてよく分かっている。
でも、（「目標がガンダムだから」ではなく）「与えられた任務だから」プロの軍人として命がけで事に当たり、
（特にシュタイナーや後のバーニィは）任務の失敗の先に待ち受ける物を知って必死になる。

振り回される側のもう一方はコロニー住人。戦闘の巻き添えを食って親しい人を失い、生活は破壊され。
でも、それらは全て、戦争の大局にはさした影響を与えない「ポケットの中の戦争」にすぎない。

あくまで自分の感じ方だけど、そういった物語として見た時に薄っぺらい話だとは感じなかった。


どうにもうまく纏められずに長文化させてしまった。申し訳ない。
一言で云うと「チャーチル一人殺して戦争に勝てれば世話無いよ」とか、そんな感じ。

ビグザムは稼働時間の問題がなければひっくり返しなかったけどな

スレ違いだが、アプサラスはケルゲレンに構いさえしなければひっくり返してたな

いくら中枢とは言え、拠点1つ陥落させた程度で総力戦は終わりません
本当にありがとうございました
ま、あくまで精神的なダメージ＋講和前提の話だわな

>>924
第２のルウム狙いだろうね

>>922
>単機で戦局をひっくり返せるような兵器なんて、所詮、夢物語「格好良い戦争」の産物に過ぎない。
もちろんアレックスがそんなものであるわけは無い｡
ではあるが､ガンダムにはそれだけのインパクトがある｡

・ジオン勝利の象徴だったMS=ザクをものともしない連邦の初のMS｡
・両軍に名を轟かすエースであるシャアが返り討ちに遭っている｡
・北米方面の総司令であるガルマを倒した｡
・レビルを捕虜にした黒い三連星も倒した｡

「普通の新型高性能機」ならば､ジオンでもドムやゲルググがあるのでインパクトが無い｡
しかし、ガンダムを上回る新型ガンダムだと全然話が違う｡

国民や一般兵士にはこういうインパクトってのはすごく大きい｡
まして前半の勢いがなくなって､戦況が不利になってきた時期にはなおさら｡
だから連邦軍はWB隊(=ガンダム)をおおげさに宣伝したし､ジオンも無視できなかった｡

単機で戦争をひっくり返すことが出来なくても1つの戦場でひっくり返すことは可能｡
長期戦ができないジオンには､勝率100％のガンダムは無視できない｡
もちろんコロニーごと核で吹き飛ばすなんてのは､キリングの誇大妄想からだけど､
なぜそんな誇大妄想したかに対しての説得力が違うのではないかと言うこと｡

最初からガンダム関係なく､そういう話作れば薄っぺらくない話にも出来るだろうが､
0080はあくまでガンダムあっての話だから｡

単純に
ガンダムを量産されるだけでもやべーのに新型ガンダムてチョーやべぇ
てことだろ

ついでにそれ（アレックス）がアムロに渡ったらもっとやべぇ
とかも

キリングの核攻撃は誇大妄想じゃなく単に引っ込みつかなくなっただけじゃね

連邦の大艦隊が今日来るか明日来るかで戦々恐々としてる時に
稼働すらしてない新型に構った挙句ベテラン揃いの特殊部隊全員無駄死にさせちゃいましたじゃ
左遷程度じゃ済まんだろうからな
せめて新型だけでも潰してこれ以上の失点を防ぐつもりだったんだろ

核に関しては
「あれは連邦が条約を無視して建造した研究施設が起こした事故です」とか言ってごまかすつもりだったのかもしれん
勿論そんな言い訳ちょっと調査すればすぐバレるだろうけど
連邦の基地があったのは事実だし、その辺を強調すれば有耶無耶にはできた…かも…？

核兵器以前に上官射殺なんて反乱としか言いようの無い行為を
犯してんのにどう言い訳するんだよw

>>926
ガンダムの名が周囲に与える影響の話はよく分かる。
でも、「ガンダムだから犠牲を払ってでも倒さなければならない」という部分は物語上重要とは思えないし、
それが無いと0080の話自体が薄っぺらくなるかと言うとやっぱり同意はしかねるかな。

例えば、キリングの作戦については、客観的に評価した際の説得力を追求するよりも、
むしろ、いかにも現実を見ておらず自分の失敗を認めない男の暴走の結果として見せた方が
キリングとそれ以外の面々（特にサイクロプス隊）の間の温度差の理由がはっきり見えてよいんじゃなかろうか。

あくまで、こういう見方もあるという程度の話にすぎないけれど。


>>929
＞稼働すらしてない新型に構った挙句ベテラン揃いの特殊部隊全員無駄死にさせちゃいましたじゃ
ちょっと後先が逆だと思う。
最初から核攻撃が本命で、サイクロプス隊はアレックスの居場所を特定してくれさえすれば後はどうでも良かった。
（キリングが「単なる研究施設」と断定した結果）北極基地で取り逃がした失敗を取り繕う意味はあったと思うけど。

そもそも作中の人物の殆どが、「ガンダム」をそんなに重要視してないように感じる。
バーニィ以外のサイクロプスの面々はガンダムなんて有っても無くてもどうせ負けるから変わらんと思ってるようだし
キリングだってガンダム怖い！と言うより倒せば凄く評価される高得点な目標って感じ。
コロニーの住人に至ってはガンダムどころか連邦がモビルスーツ開発した事すらあんまり知られてない。

登場人物にとってのガンダムが
>ガンダムが「ちょっとした技術革新による普通の新型高性能機」
みたいな認識なんだから、そう言う視点で見ても充分耐えられるんじゃないかな。
そんな訳でガンダム見た事ない人でも見やすいんじゃないかと思うよ。
自分は1stからだから当てはまらないけど、>>931の言うことも分かる気がする。

>>931
>でも、「ガンダムだから犠牲を払ってでも倒さなければならない」という部分は物語上重要とは思えないし、
重要なんじゃなくて､理由付けにおいての話｡
0080は､視聴者が1stガンダムの結末を知っているという前提で作成されている以上､キリングの作戦を
大きく取り上げる必要は無いと思う｡
個人個人にとっては大きな影響のある戦いでも､大局的に見ればなんの意味も無いってのを描いた作品だと思うので｡

>むしろ、いかにも現実を見ておらず自分の失敗を認めない男の暴走の結果として見せた方が
いや､だから暴走するにしても､核使ってでも破壊すれば､「今までの失敗を帳消しにして余りある評価を得られる」
対象として「普通の新型高性能機」と「超高性能機」でどちらが納得しやすいかってこと｡
あくまで比較の話｡
もちろん現実には､ごく少数しか作れないような高性能機の工場破壊するより､ちょっと性能の良い量産機の工場を
破壊した方が良いのだけど｡

けど､あんまりキリングとサイクロプス隊の対比に焦点を当てると､逆に喜劇臭がしてきてしまう気がする｡
銀英伝のバカ貴族みたいな感じに､全く才能が無いのに､自分は評価されてしかるべきだって思い込んでて､
傍から見ると滑稽すぎて笑ってしまうような感じ｡(銀英伝読んでなかったらｽﾏﾝ)

>>930
基地司令は組織の系統が違うから、
「越権行為で俺様の作戦の邪魔したんで射殺しました」
くらいで通ると考えてんじゃないか
キリング的には

>>933
＞重要なんじゃなくて､理由付けにおいての話｡
＞（中略）どちらが納得しやすいかってこと｡
こちらの立場からだと、その“理由付け”の有無が重要だと思えないから、
>>921（これもあなたの文かなと>>931を書いた当時は判断していた。違っていたらごめん）,>>926
での「薄っぺらい話になってしまう」という主張に大きな違和感を覚える。
と、いう風に理解してもらえるとありがたい。

＞逆に喜劇臭がしてきてしまう気がする｡
自分の場合は、その辺が鼻につくとは感じなかったかな。
キリング自身は、あくまで物語の中心からかなり外れた場所にいて、
他の人物たちを理不尽な状況に陥れる舞台装置としての役割が主体のキャラだから。


まあ、極端な話、
「キリングの行動原理の根幹は自己の精神の安定で点数稼ぎは二の次。
　アレックス破壊に執念を燃やすのは『俺の顔に泥を塗るような奴は許せん。存在を抹消してやる』程度で、
　核攻撃で、多少、上からの心証が悪くなってもかまわないとすら考えていた」
というもので、物語としては十分だと考えている人間の言うことだから。

「で、結局そのガンダムをどうしたんだ？」
「ベルリンへ送りました」

>>935
>>921､>>926､>>933は俺です｡

>他の人物たちを理不尽な状況に陥れる舞台装置としての役割が主体のキャラだから。
それに異論は無いんだけども､自分としては何故核を持ち出すまでに考えが飛躍したのか?
って言う､起承転結の起に当たる理由付けは重要なところなんで｡
まあ､どこに重点を置いて見るかって話なんだけど｡

>＞逆に喜劇臭がしてきてしまう気がする｡
>自分の場合は、その辺が鼻につくとは感じなかったかな。
喜劇臭がしてくるっていうのは､キリングに焦点を大きく当てた場合の話｡