富野が宮崎駿にブチ抜かれ追いつけないのはなぜ？7

スレタイとは関係なしに
アニメの現状や日本アニメ史について議論したり
巨匠たちを批評したりすることが多いスレ。

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141538488/

２　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1126960573/
３　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135091733/
４　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1138052148/

立てんの早くね？・・・出渕が最高！

５　 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140141310/


忘れたｗｗ

>>2
ラーゼフォンがもうちょっとおもしろかったら同意してやったのに

ブチはルーンマスカーをなんとかしる！！

黒歴史だよなー、ルーンマスカー。
続き読ませろ。っていうか書いた分だけでも単行本化しろ。
ていうか１も復刊してください

麻木久仁子はシーマ・ガラハウに似てる。

似てるかあ？

今の流れはスレタイに「ブチ」があるせいか？

当然だろうな。

ブチをはじめとして、他のガノタ監督がフェチ全開なのと比べると、
富野は自制が利いている方なんじゃないの？

それは映画を観た上での意見？

そう。通常のｾｸﾛｽをフェチとは言わないから。

富野はフェチではなくスキンシップ大好きな人よ

抜かれてるか？？

前スレからの宮崎信者の粘着オモシロスｗ
富野信者からしてみれば専用板すらない宮崎など眼中にないのに

強引に、赤塚不二夫最高！

押井守もビューティフルドリーマーとかパトレイバーとかはクオリティ高いんだけどなー
いまの押井守は天使のたまご時代にもどっちゃってるからなー

ところで前スレで出てた赤塚の後継が藤子(特にFだと思われる)というのは違うと思う

日本にカートゥーンがないと嘆いているのではなく、
赤塚のようなタイプのアニメが定着しなかったことを惜しんでいるのです。
キャラのスターシステムは、手塚より赤塚の方がふさわしい言葉。

>>16
久しぶり、年商。
前スレの今日のレスを読んでそう思ってるんなら、
やっぱり君はアンチ禿なのね。

>>18
ビューティフルドリーマー大嫌い
という留美子ヲタの意見

>>19
そりゃ後継者はいないわけですから。

「うる星」はそもそも原作が素晴らしかったが
「ビューティフルドリーマー」は実にいい仕事だったな

結局押井が真に才能を発揮するのは、
原作の改変をも辞さない再解釈にあるわけです。
オリジナルは駄目な意味でアート系の作風。
タルコフスキーやラ・ジュテ、ブレードランナーの二番煎じ。

>>24
完全に扱うテーマが違うから
ヲタ同士の対立を招いたけどね
てか
前スレ終了間際から
急に良スレ化してきてるな

>>25
着想する力でなく
連想する力
ということか。

>>25
イノセンスはオリジナルじゃないがな。
原作を大幅に改変してるなんてモンじゃない。

>>25
あまりオリジナル・パクリ論に流れても、つまらないし最終的には無駄なことだ。

ビューティフルドリーマーにしても、そのメタ性や批評性ではなく、
その物語の幻想性やイメージの美しさを俺は買っているんだが。
あの絵は単純にアニメとして素晴らしい。

>>29
いや、オリジナルの対立物はパクリじゃないでしょう。
アダプテーションと言った方が押井にはふさわしいかも。

漏れは　天子のたまご　かなり好き☆
あれはストーリー作品では全くなく、芸術性作品として見ておく。

>>30
見る側の立場によりけりで
あるいはいい意味で
あるいは悪い意味で
換骨奪胎ということですね。

>>27,30
批評家的というか、編集者的というか？
まあ分からんでもない。が、いまどき「真に」「純粋な」オリジナルな
構築物、などというのは、そうそうないだろう。

>>33
今時もなにも歴史上そんな人はそうそう存在してないよ。

ﾊﾟﾔｵですらル・グウィンを発想源にしていたわけだし。
これでとうとう腐るわけですが。

>>35
基本的にそうなん？
宮崎氏の男性的な視点と
ル･グウィンのフェミニズム的な視点がかみ合うとは
とても思えない。

とはいえ昔のル･グウィンは
今みたいじゃなかったんだったね。

>>36
ﾊﾟﾔｵにそこまで思い至る頭があるかどうか。
ナウシカで十分ジェンダー意識を入れたつもりでしょう。

宮崎さんの女性観というのは中世の聖母信仰と似ているね。
女性を理想化している。
なまじ敬意があるから
自分が女性に対して差別(必ずしも下に見るということでなく)しているという感覚がないのだろう。

女性観は富野の方が面白い
宮崎は平板だから

富野さんだってあの手この手でおかっつぁん作ってるだけじゃないか。

いや、富野の場合、最低でも類型が二種類いるから。
ようはチョキと阿亜子ってことだが。

宮崎にも二種類いるぞ
ロリ聖少女とジャンヌダルク

あ、同じか

宮崎は、年齢の区別はあるが、一種類だね。

今、冷静に考えてみたが
ほんと宮崎さんは聖母型ばっかだな。
クシャナとかエボシ含めて同じ型だ。

だから物語構造がブレず、一般性を得られるというのがある。
でも実写映画に求められる人物類型の数には絶対に達しない。

富野は下手糞ながら、
複数の人物類型を作れる点において生きのこってきた面がある。

斉藤美奈子の「紅一点論」における典型的アニメ女キャラの分類として
魔法少女、紅の戦士、聖なる母、悪の女王
というのがあった。

宮崎の場合は、表面上の役割分担があっても、全てが「聖なる母」に
収束するんだな。
ただし、
・表面上の役割分担があるから、話を運ぶ上では障害にならない
・最終的に「聖なる母」に収束するのが、まさに宮崎の女性観
ということであろう。

ちなみに二点目に関しては禿も全く変わる所が無いと思うのだがいかがか。
女性の最終的価値を「母親であること」に置く、それを求める、ということだが。

宮：「ナウシカの胸は大きいでしょう？」
----え？はい…
宮：「別に男に見せるものではなくってね、
　　城オジなんかが倒れるときに受け止めてあげる為のものです」

てなインタビュー、あったな。

>>47
登場人物みんなが独り言いってるから、
キャラのお面かぶったお富
の一人芝居に見えたよ>>ＺＧ２

>>48
＞ちなみに二点目に関しては禿も全く変わる所が無いと思うのだがいかがか。
＞女性の最終的価値を「母親であること」に置く、それを求める、ということだが。

ああ、完全に同意だ。
だが、母そのものに近づいていくのが宮崎さんで
母から近づいてくれるのを求めるのが富野さんという気はする。

>>50
ダイアローグがそうなるのは、みんなが認める富野の欠点だな。
でもキャラクターのタイプは少なくないよ。
母性に収斂ってことを言い出したら、そこを外れる人がいなくなる。
ただ、その表れの振れ幅は大きい。

ファーストで言うと、
フラウとミライはいかにも安彦系の母性表現。
けっこう万人の母性イメージとも一致する。
それに対して明確な富野キャラは、セイラとララァ。
この二人が母性というのは、最終的にはそうかもしれないが、
一瞥では不可能だろう。

安彦や宮崎の女性キャラが、
存在するだけで母性との関係を見て取れるのに対して、
富野の場合、劇中でなんらかの出来事の展開が要求されるのではないだろうか。
そこに葛藤が生じる。

ただ、富野キャラもひとたび母化するとそのまま安定というのはある。
カララとかマーベットがそうだな。

少年主人公の描写は富野の方が圧倒的に巧い
宮崎作品の少年はまったく印象に残らない・・・

絵を描けない人がここまでの地位を得ているんだから、
宮崎の人物描写にない個性があるのは当然とも言えるけどね

ララァはおもっきり母親そのものだろう。
ただ、子供であるシャアのために
恋人であるアムロを殺そうとする恐ろしい母親であると思う。

じゃあカテジナはどうだろう？

あれはララァほど巧妙じゃない恐るべき母親かな。

富野は女を描きたがる
模索してきたフシがある。
ex.進行形がレコア

宮崎はいつもストーリーのテンプレートがあって、
女の役割がいつも決まってる。特に女の有りようを模索してはいない。
ヒロインに対して姉御肌のモンスリー・不二子・クシャナ・ドーラ・ウルスラetc

カテジナは富野の欲求の具現

富野はファリックマザーの描写が巧み。

宮崎が絵を描けなかったら富野に対抗出来たかな？

>>58
レコアなんてこうあるべしっていう富野さんの願望の押し付けられただけのキャラだとおもうけどねぇ

>>53
宮崎の人物描写と作劇は、個別性（個性）ではなく普遍性を重視しているという
印象を受ける。
名作劇場テンプレと言ってしまえばそれまでだが、より抽象的、寓話的というか。
その辺は上手い下手の問題ではなく、単に語り口の違いかなあと思うのだけれども。

だが・・・漏れはララァとかレコアよりもカテジナが最も逝けた！

一番親近感を覚えたキャラだからかも

>>64
うん、その中で逝ける相手ならカテジナだろう

>>62
うむ。レコアはかなり「作ったような」キャラで、俺は嫌いだったな。
Zのキャラにはそういうのが多かったけれども。

ファだかエマだかの、「あなたは女でありすぎたわ」というレコアへの
台詞が全て、かな。このたった一言、どう考えても監督の肉声でしか
無い・生身のキャラが吐くはずも無いような台詞に還元されてしまう、
それだけのキャラだ。

Vはララァ役をシャクティが引きうけてくれたからね。
ガキであるおかげで、セクシャルな部分が封じられ、
その分カテジナが生きた。

逆にいうとレコアさんが富野さんの女性観を端的に表してるとも言えるな。

逆に言うと、ってのがわからない。
どんな女性観？

>>69
マグダラのマリアみたいなの

ぶっちゃけ、Ｖガンの主役はカテジナだったべ？
ウッソなんて観ちゃいなかった・・・

なるほどね。
ところでゲド戦記って、
富野的な女性キャラを描けないと無惨なことになりそうだけど、どうかな？

それを言うと1st、Ζ、逆シャアの主人公はシャア、ΖΖの主人公はハマーンとなってしまう。

>>73
それはその通りぢゃん

>>72
さいはての島へを中心に映像化なんでしょ？
まだ男性の象徴に後になるなローク中心の話だからまあ大丈夫な気はする。

オームアイリアンとかテハヌーとか描写させたら
どっちかっつーたらジブリより富野さんの方がうまそうな気はしないでもないが
できればどちらにも遠慮してもらいたい。そんな気持ち。

>>52
ララァは安彦系だろ。まあ、インド人にしたのもやっさんだし。
禿だけならああいう風にはならんのじゃないか？

この夏、禿は宮崎Jr.にすら追い抜かれる。

でも正直ゲド好きな俺はジブリゲドは結構キツイものになりそうな予感が…

>>69
女はロクなもんじゃないっていう女性観。

何が富野節だよ！あんなもん会話の中で
無理やり状況を説明してるだけだ。しかも無理ありすぎ。
凄くも何ともない。

>>80
それは違う！それは違う！
富野さんの女性観には常に渇仰があるのですよ！

宮崎の没個性で普遍的で非現実的な描写のメリットは、
富野の（宮崎に比べれば）リアリズム寄りの描写に比べると、
年月が経つほどその差が明らかになってくる。

1stガンダムは今や古さを免れないが、未来少年コナンは今に至っても
全く古さを感じさせない。
ガンダムはレトロアニメ好きには愛好され続けるかもしれないが、
本当の古典にはならないだろう。

コナンは古くさいよ
モンスリーとかバラクーダとかは特に。
主役クラスに関してなら同意できるけど、宮崎作品を買いかぶりすぎ。

というか、古さは基準にならないって。
例えばタンタンの冒険とか、ヴェルヌの冒険物とか、
確実に古いけれども生き残る作品があるわけで、
ガンダムが本当に消滅するのかどうかは、まだわからない。
もしガンダムに古くささがあるのだとしたら、
それは安彦キャラの問題ではないだろうか。

本当にそこに素晴らしい何かがあるのなら、
見た目の古さなんて問題にならないよ
古代の彫刻の名品は当時のままの姿で今なお新しい。

普遍性があるって判断も個別的なものなんだよね
古典ってけっこう入れ替わるものだし。

釣りだろうがコナンなんてゴミを良くそこまで持ち上げられるなｗ
まあ確かに1stは古くさいが
しかしZのデザインは未だに斬新

コナンのテーマに女性観なんてリアルタイムですら古臭かったのになw
あと20年くらいたって、カラー放送開始当時のアニメとごっちゃに紹介すればその先進性に感心されるんでないかい

釣りだろうがZなんてゴミを良くそこまで持ち上げられるなｗ

また1st信者かｗｗｗ
今ではZの方が評価が上なのにな

年商君、乙！

カテジナさんは母親って感じはしないよなあ
Ｖの女性キャラはどいつもこいつも母親化していくけど
カテジナだけは母親じゃんらい

カテジナはどっちかと言えば夢見る少女だわな。

それは皮相な見方だ

自分をめぐって男が争ってるのに興奮してはいるけど
母親になりたいって感じはなかったな

カテ公は
愛する事ではなくて愛される事を求めてたんだから
母親にはならんわな。

カテジナさんは一手に我が子を食らう恐るべき母親部分をやってたんですよ。

昨日の流れはおバカな俺には付いていけないくらい濃い内容だった。

富野ワールドに出てくる女は現実世界では
全員ありえないから

現実にありえないからいいのさ。
現実にいる女なら日常生活で見てればいい。

100からみて、現実世界であり得るアニメの女って誰よ？

とは言ったもののよく考えると
フラウは普通にいるかも。

いねーよ
101も童貞か

>>102
富野に限らずそんな奴いないかもしれない。
けど富野の女キャラはイカれ過ぎ。

>>105
フィクションにイカレたキャラが出るのは自然。

俺はイカレたからこそカテ公が好きになった。

イカれキャラで釣るだけなら珍獣見せて釣ってるのと何もかわらん。
人死にで泣かせるストーリーと同じぐらいに芸が無い。
どっちみち所詮アニメキャラでは凄みにおいて「本物」にはかなわんがな。

大女優イザベルアジャーニが、1980年のイカレ映画ポゼッションで
クドいぐらいの体当たりイカレ演技を披露してるが、
日本の戸川純の方が凄みはあった。

でも単にイカれが見たいだけなら、モノホンのイカれが写ってる
ドキュメンタリー映像に敵うものはない。

>>104
君の周りにはフラウ的な女性もいないのか！？
一人くらいいるだろ！？

>>108
たんにオッサンなだけだな
戸川純とか参照するなよ

>>109
どうみてもやっさんの脳内彼女だろ
あんたがどんな環境で過ごしているのか、気になる

>>110
戸川純の何が問題なの？？

>>111
ダメ男に世話焼きたがる女の子って意味合いでフラウの名前出したんだけど
それでも君の周りにはいないか？
母親ぶったままごとやりたがる女の子でもいいけど。

いや、実際にはあからさまにキャラを作ってたメンヘルの戸川を、
富野キャラを貶す代わりに持ち出すのが意味不明
あと俺はわかったが、20代以下には通用しないネタだろ

>>113
それはエロゲの「幼馴染み属性」ってのと同じで、
あくまでも記号的なリアリティですよ。
もちろんそういう作品は数多いし、
安彦ヒロインの系譜をそれなりに見ているから、
そのなかでフラウにリアリティがあるというのはわかりますがね。

２０代以下なら小倉ゆう子りんとか・・・所詮小物だがな。

>>114
まあ例が古いのは認めるが、ガンダム自体が'79年のアニメだからなあ。

>>115
作品も何も変な愛着示して
明らかにそっち行っちゃダメだろって道行く女の子溢れてるじゃん

第一話のフラウの行動か。
でもリアルって、そういうのでいいのか？

女とリアル → こんなテーマで会話するのは止めた方がよいと思うｗ

もともと、富野が女性キャラを複数作れているかどうかを話していたはず。
ﾊﾟﾔｵは駄目という流れで。

フラウはいいねえ。
主人公から離れて別の男とくっつくとこまで含めて
ジョーの紀ちゃんみたいだけど。

富野のキホンは
金髪のお姫様とインド人の聖少女
かな？

フラウやミライみたいな土着日本人はどっちにもカテゴライズされないけど
富野がエレクトするのは上の二つなんだな。

ファは土着チャイナだと思う。アジアンには違いない。
ZIIIでは十分エレクトしてたんじゃね？

なんにしても、富野さんの女性キャラがどっかしら支配的な態度取るのはみな同じ事さ。

それは支配と従属についての見方が単純だろ
一方的に従順じゃないだけ。

富野の話はワンパターンだ。
別の展開のしかたも考えてほしい。

宮崎の話は(ry

アニオタってエロの入り方も2Dからだよね？

富野さんはバトルアクションものだけじゃなくて、コメディやホームドラマ、青春モノも
作ってほしい。

全部キングゲイナーに入っているような気が
ホームドラマは微妙か

>>130
なるほど。

>>130
だからね、そういうもののラノベを書けばいいんだよ。
実力はないけど、ネームバリューだけはあるんだから。
それか、漫画原作。で、当たればアニメ化だってありうるわけだから。

富野の場合一番メッセージを伝えやすいのが
ロボットものなんだろう。まあ半分も伝えきれてないけど。

半分近く伝われば十分じゃね？

どこまで行っても「ガンダムの富野」だから、そっち系しか作らせて貰えないんだろう。

たとえば「ママは小学４年生」（だっけ？タイトル）に
シリーズへの関わりがあったら、と想像してみる。

OPのコンテ切ってるじゃん

だから〜

コンテ千本切り時代に色々やってるでしょ

ロッキーチャックとかね。
でも創造したものじゃない。

三千里も富野のものか？否

ブチは監督としてひどすぎ
富野の方がマシ

長渕が？・・・魂は熱いぜ！

変なバンダナが共通する

富野は内田裕也あたりなのかな。

先週のヤングジャンプの富野インタは読みました？

【劇場版】機動戦士Ζガンダム�V-星の鼓動は愛-378
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1142835149/563/577

563 名前：ヤングジャンプ１６号より抜粋[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 02:09:04 ID:???
>>509
――隕石やコロニーを落としても、簡単に全滅なんてしないんですよね。

富野　ボクは未来に絶望する必要はないと思います。絶望する必要がないからこそ
　　　良い秘策をそろそろリアルに考える時代に来ていると思うんです。
　　　　だからこそカミーユに最後に言わせているんです。「地球の重さも大きさも、
　　　想像できないのに何言ってんの？」って。

――そういう時代の生き方としてどのようなモデルがあると思いますか。

富野　答えは右肩上がりの生活を止められるかどうかじゃないかと最近思っています。
　　　　たとえば、ヒントは平安時代や江戸時代みたいな暮しにあると思うんです。つまり、
　　　茶の湯や借景のような日本人が発明してきた「美意識を追及する」という感覚です。
　　　　こういったもので、穏やかに持続する生活の中でもおかしくならないで暮らしていける
　　　心の在り様を、みんな手に入れればいいんです。
　　　　最近のフィギアの完成度なんか見ていて、この頃、実はアニメオタクといわれている
　　　連中は平安貴族になりえるんじゃないかと思って、｢おまえら頑張れ」っていう気に
　　　なってきている部分もあります。僕は、その感覚はかなり正しいんじゃないかって
　　　思い始めています。


577 名前：ヤンジャン１６号より抜粋（ハマーンについて）[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 02:29:43 ID:???
富野　初めは、テレビ１年っていう長丁場をもたせるための敵がいなくちゃいけないから
　　　という、それだけです。だけど、シロッコみたいなものを置けば当然その対極として、
　　　女性が必要になってきます。
　　　　実はハマーンは中世の女王様、エリザベス女王みたいな位置付けを想定してるんです。
　　　僕のロジックで言うと、シロッコのようなキャラはどんなに強力な存在として描いても
　　　最終的に彼を刈り取る女帝がいるだろうと考えました。そして、この刈り取った女帝が
　　　帝国を築くかもしれないけども、それもまた衰微していくのではないか。そういう歴史の
　　　連鎖みたいなものは予定していました。

ZZがありそうな含みだな

美少女人形見て感心してるお前の美意識をまず何とかせい。
というか、ここでなんだかんだ言おうと
富野さんは軽やかにその議論を飛び越えて行ってしまうなw

いい出来の物はいい出来だとしか言えない

＞僕のロジック

それが画になると
コロニーレーザーでのチャンバラになるの？

要するに富野の哲学なんてそんなたいしたレベルではない。
こんなもんをありがたがってるガノタも富野並みのキチガイだ。

>>151
ちゃんと芸能に落とし込むということだ

河原乞○か

>>149
例え話でしょ
江戸期は確かに庶民が暮らすには快適な時代だったんだよ。
ただ、それじゃ文明が遅れ、先進国に支配されてしまうから
明治維新を起こし富国強兵に走った。
まるで∀だな。

江戸時代みたくやっててもけっきょく月は停滞しちまってにっちもさっちもいかなくなっちゃうわけだもんな

>最近のフィギアの完成度なんか見ていて、この頃、実はアニメオタクといわれている
>連中は平安貴族になりえるんじゃないかと思って、｢おまえら頑張れ」っていう気に
>なってきている部分もあります。僕は、その感覚はかなり正しいんじゃないかって
>思い始めています。

富野が叩かなくなったって事はオタクはもう本当に駄目だって事か。
日本さえもオタクとみなされれば家族共々一般人に殺される国になったと。

……もう共産党員にでもなるしかないのか。嫌だな。

どういう解釈だｗ

平安貴族とアニメオタクとは何の関係があるんだ？

ニートっていうのも実は日本が豊かで働かなくていい身分のいい若者が増えただけ

という見方を最近養老タケシ先生が示しておられたので、富野も感化されたんでしょう。
あの人、カンタンなんだよ。

>>159
特に何もない

富野は自分の感覚だとか言ってるけど、
実際は言ってる事は全部
どっかで読んだり聞いたりしたことの受け売り

>>162
そりゃ基本的なことでしょーが。
ようはそこで何を考えるか。
富野の感覚としては平安貴族みたいな現代の若者の生き方の
ありなんじゃねーの？って事でしょ。
ここに過剰反応しても何も得るものはないよ。

誰も過剰反応なんかしてないのだが。
それに>>163による富野の感覚としては〜
ってところがそのまま養老先生の感覚だと言ってるのだが。

過剰反応はレス数が証明している。

>それに>>163による富野の感覚としては〜
>ってところがそのまま養老先生の感覚だと言ってるのだが。

じゃ、同じ感覚だったって事だろ。
同じ意見を言えば皆感化なのか？
感化と呼ぶからにはもっと具体的でなければならない。

富野は100％パクりとひねくれで出来ている
気づかされる信者はガラスのハート

レス数…火曜2時から19レスだな。

養老の本が出た後に同じことばっか言ってるんだから誰が見ても感化

ちっとも具体的じゃない

ハートブレイク信者

一つ質問があるんだが、なんでみなさんアニヲタとニートをいっしょくたにして話してるの？

ジュリア…必死こくなよ　

レイーデイー
傷ついたー足音は〜　強がりの〜スートライド〜
優しさに〜　縛られて〜　ゲットレイデフォユ〜
走り出す！

いつのまにか富野の人格の問題点を
語るスレになってる。

あの爺に！　　スキャンダル！

>>174
それが本音って奴だ
化けの皮をはがすと歌いだす奴までも出てくる

>>149がきもいですね

作るものに問題があるのは人格に問題があるから。
分析されて嫌なら名前出して表現活動なんかできないよ。

果たしてこれらが分析と呼べるかどうか･･･

171の回答はまだなのか

まだらしい

じゃあもう永遠の謎でいいや。

>>177
君が噂の富野さんに認められたアニヲタさんですか？

違う、オレオレ。

過剰防衛とはこのことだ

>>184
著名人に会えてラッキー！

マッチ片手にポンプの準備をしてる人の影がちらつくスレだなぁ。

消防の人か放火犯なのかわからない人だよね

このスレでたびたび出てくる0080を初めて見た。

話最高。惜しむらくは画がショボいことだな、と思った。NT-1がしょっちゅう崩れとるｗ
あとケンプファーがブロッケンにしか見えなかった。
クリス超萌え。バーニィﾀﾞｻｶｯｺﾖｽ。以上。

ガキの頃見たときにはNT-1が宇宙に上がって戦うものと
ばかり思ってた。
話は確かに面白い。でもこれはサイドストーリーだからこそ
面白いんだなぁ。

>>189
あのころのブチは輝いていた……
キャラが美樹本というのも(俺の中で)ポイント高い

>>147の富野インタビューだが、ニートやヲタクが（物質的）豊かさの産物である
とする、一種当たり前の論とは違うように思われる。
養老の名が挙がっていたが、養老の名を出すまでもなく、そんなのは当たり前の
話でしかないからな。物質的に豊かでなければ消費文化とその申し子であるヲタクの
存在はそもそも成り立ちようがない。

富野が意味しているのは、むしろ「精神的な」豊かさであって、それは
「心の在り様」といった言葉にはっきり表れているんだが、その本質は
宮台の「まったり」と同じ発想だと思う。

しかし、ヲタクの「フィギュアの完成度」を取り上げてそれをヲタクの美意識、
ひいては精神的豊かさの証左として安易にヲタク的なるものを
賞賛してしまうのでは、いかにも安直で掘り下げが足りない。
所詮はいつもの如く「思いつきで喋ってるだけ」に過ぎないだろう。
せめて富野は「電波男」ぐらいは読んで、ヲタク人種のルサンチマンと
業の深さを認識した上で、二次元とフィギュアの世界、妻子の居ない孤独な
老後を見据えた人生に、ヒトとして理想的な精神的な豊かさと幸福が本当に
あるのかを語るが良い。

ヒトとして理想的な精神的な豊かさと幸福が本当に
あるのかを語るが良い。


死んで行く人間にとっては関係ないの心。

>>193
> 死んで行く人間にとっては関係ないの心
「どうせ死ぬんだから人生に意味は無い」と言ってるのと同じだな。

富野って幸せのカタチってのを語らない、語れない作家だからなぁ

フィギュア見て安易に「奴らは幸せそうでいいなあ、うんうん」とか思っちゃうのは
ある意味納得。

>>194
ｼﾞﾝｾｲの意味なんてものをマジで考えるのは、一部の人間だけでいい。

>>196
話がずれてきてるな。
富野が幸福という、多くの人にとっては最も重要な、大きいテーマについて
語ろうとしているのに、その切り口の安易さ・浅さはどうしたことだ、というのが
本題なんだが。

人が幸福であろうとする、それを願うこと自体は本能みたいなもんだろう。
別に哲学的な小難しい話をしてるんじゃないぜ。

そう思う事で自分（禿）が幸せならそれでいいって事でしょ。
そもそも死んで行く人間なんだから、他人の、個々の幸せなんてｼﾗﾈｰﾖって感じなんじゃないか？

まあ、個々の幸せの追求は個々でやってくれよと。それ以上の事は言いようがないだろうな。

ガンダムって人生訓を読みとる作品なのか

フィギュアの話は、
たぶんまともな原型師と知り合いになったんだと思う。
あきまんと知り合ってからのゲームに対する評価とパターンが似ている。
富野は同年代に味方が少なかったが、
若手との対話はそこそこ成功しているんじゃね？

で、あきまんその他がまともかどうかの議論は措く。
仕事においてまともな人って意味ね。

っつーか目の前にある巨乳よりガンダム（仮想現実）取る奴なんて、現実問題アリエナイだろ。
禿の危惧するオタクなんて本当に多数存在すんのか？

目の前におっぱいが無いからガンダムを取るんだろ。

>>203
微乳＞ガンダム＞巨乳ですが何か？

信者の痛さはガノタよりパヤオ信者の方が上かも
オウム事件のとき禿げはオレのせいかと心を痛めたらしい
でも実際オウムはナウシカの影響の方が強かったらしいし
信者が多いと必然的に痛い奴も多くなるって事か・・・

事件を起こしたのは尊師信者だよ。

>>206
凄い考察力ですね。
「〜らしい」ばっかりで判断するところが
また、香ばしさも醸し出しています。

でも宮崎はそれまでアニメ関係者の社会性のなさ（メカさえ描いてりゃ幸せみたいなヲタク性）を痛罵していたのに、オウムの時完全にだんまりを決め込んだ
そうしていまだに何の発言もない
この事実はあまりにも重い

ついでにナウシカがオウムの重要基礎文献なのは当時からオウム本などで明らか

ハゲはリアルタイムでオウム分析本に寄稿している

>>210
つまりこれのことか
ttp://www31.ocn.ne.jp/~memo/memo/aum2.htm
やれやれ・・・
付き合ってられんな。

宮崎も富野もいい年だからこれ以上の
発展は無理なきがする。だから過去の作品より
いい作品は望めないかもしれない。

例えば黒澤ファンで
「乱は、夢は、七人の侍や隠し砦の三悪人や用心棒以上におもしろい」と
言える人はたいした境地だなと思うけど、
そうなってみたいもんだ。富野や宮崎の未来作について。

それはただの天邪鬼

キングゲイナーはＶガンダムよりおもしろいと思うオレは天の邪鬼なのか

関係ないが天の邪鬼って女なんだな

それは正常。Vのあまりの酷さに比べれば、キンゲの方がだいぶマシ。

また燃焼君来てたんだｗ
今更オウムってアホかｗｗｗｗ

549 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 15:28:27 ID:???
千と千尋の神隠し　　　　　　　動員2500万人
ポケモン　ルギア爆誕　　　　　動員550万人
さらば宇宙戦艦ヤマト　　　　　動員400万人
のび太の南海大冒険　　　　　動員400万人
ドラゴンボール100億パワー　動員330万人
宇宙戦艦ヤマト　　　　　　　　動員230万人
機動戦士ガンダム�V　　　　　動員215万人
機動戦士ガンダム�T　　　　　動員162万人
機動戦士ガンダム�U　　　　　動員127万人
エヴァ劇場版シト新生　　　　動員120万人
逆襲のシャア‐　　　　　　　　動員103万人
超時空要塞マクロス　　　　　動員　86万人
スプリガン　　　　　　　　　　　動員　60万人
機動戦士ZガンダムI　　　　　動員　59万人　　　←ココ
宇宙戦士バルディオス　　　　動員　27万人
機動戦士ZガンダムII　 　　　　動員　26万人　　←ココ
∀ガンダム地球光/月光蝶　　動員　3.5万人

スプリガンに負けてんのかw

普通の女がガンダムなんて
見に行ってくれるわけ無いもんな

>>219
ガンダムの年商知ってるか？
ジブリなんて相手にならんぞｗｗｗ

燃焼君キタ━━（。Ａ。）━━ッ！！！

ガンダムってチビっ子には人気無いんだろうか

種って人気あったじゃん

種人気あったの？
甥っ子はポケモンばっかりなんだが

ちびっ子というか、小学校低・中学年くらいかな？
それくらいの子供のいる家庭へ遊びに行くと
ストライクとかプラモがわりとあったよ。

キネ旬３月下旬号

〜それにしても、劇場版「ファースト・ガンダム」３部作から四半世紀以上経つにもかかわらず、
常に刺激的なメッセージをエネルギッシュな"映画"として放ち続ける富野監督の力量と意欲には
毎回驚かされる。この稀代の才能の持ち主に、次こそは"ガンダム"の縛りから解放された
オリジナル劇場用映画を撮っていただきたい。製作サイドにもそのことを切に願う次第である。

皮肉いわれとるなw

富野はガンダムの新作だろ
もちろんテレビシリーズでUC最新作

サンライズにおけるスチームボーイスタジオってどういう位置づけだろ？
サンライズ経営陣は低コスト尊守で作品クオリティには興味ないって
イメージ強いけど（時々出てくる優秀なスタッフはみんな独立するしね。）、
スチボに関しては９０人近い人員を集めて設備も最新、そして莫大な制作費
更にこのスタジオが今後も存続していくというのだから驚きだ。
もしかして大友専用？

>>231
バンダイの大作専用スタジオって事だろ。
禿には全く関係ない、関わることのないところだ。

打倒ジブリ、打倒ハリウッドを掲げる禿にとって、それは悲しすぎる現実だなｗ

しかしバンダイ、サンライズの大作ってなんもないよなあ
攻殻とかはＩＧでつくれちゃうわけだし

サンライズのスチームボーイは請けた仕事だろ。
自社制作作品とスチームボーイは大きく違う。

＞サンライズ　スチームボーイスタジオは、大友克洋×YAMATOWORKSのもと、新たなアニメ制作のスタッフを募集します。
ttp://www.yamato-works.com/home.html
＞バンダイビジュアルとは映画『スチームボーイ』で関わりの深い大友克洋監督関連の作品。
＞説明によれば、現在、大友克洋監督関連の作品は
＞4ラインが同時進行しており、そのうち2作品は今年中にリリースされる。
ttp://animeanime.sakura.ne.jp/news/archives/2006/02/v217.html

このことか。富野の作り出す映像はすごくないと
バンダイビジュアルはちゃんとわかってるんじゃないか。
富野は大作向けじゃないな。カットインでおしゃべりとか
劇場でやるようなことじゃない。

禿って、新訳やターンエーで言ってる、「昔からあるモノを大事にしよう的」な
「持続可能な地球」的スローガンと裏腹に
本人の根性は相変わらず、
「新しい価値を提示するときは昔からあるモノを全否定してから」なんだよな。
それでどんどん狭くなっていく。
人にも、初めて富野に会うってんで緊張してたＮＨＫのアナウンサーに対して
「サラリーマンとかサラリーマン的な人大っ嫌い」と頭から告げてフォローなし。
あきまん格闘ゲームの仕事全否定、恩田全否定etc,etc.
結局、サラリーマン的な付き合いの人か、
貶しても貶してもついてくる、他に身寄りのないかわいそうなガノタか
そんな奴らしか周りにいなくなってる。
この人物になんらかの共感を抱いて信者をやってるオタクどもは、
やはり、相当困った我侭者なわけだ。

でもしょうがないよな。結局自分で自分の首しめて来続けたわけだし。

先週の日曜みたいな展開にならんね

スチボスタジオでのスキルって他へのフィードバックは全くないのかな？
そういえばＣＧですらＤ.Ｉ.Ｄ使わず自スタジオでまかなってるし。

｢ゲド戦記｣の劇場予告を見て来た｡｢宮崎アニメ｣というのよりは｢パルムの樹｣の劣化版｡
鈴木Pが引き合いに出した庵野評は全く当てにならないものだった。わずか数分の劇場予告でこれでは､2時間はかなりの苦痛だろう｡ジブリ完全に終わったな。

シロウト臭さが目立つ演出に､手塚眞のBJと似たものを感じさせられたのには大いに笑ったw｡客が入るか入らないかわからない劇場作品よりも､長期のゴールデン放送枠を与えられている手塚家の方が間違いなく勝ち組だ。

>>241
スレ違いな上、
手塚真を素人と言い切る素人に演出が分かるんだろうか？

そもそも鈴木ジブリは安易な国際戦略で失速している。
｢ハウル｣｢ゲド｣と連続して海外に原作を求め、かつ海外の賞で泊をつけようとする。ジブリの提携先であるディズニーが得意として来た手法だ。
しかしディズニー社のフィルム部門はディズニー生存中からの赤字部門で､これらの手法が無効であるのは証明済み。賞を取ったからといって、誰が北野武の映画など見るというのか?
客が入るように作らなければ、映画は成功しない。いつの時代も変わらない法則だ。

>>242
少なくともオマエよりはわかるんじゃないの?w

サポーターは12番目の選手。アニメにも､これが当てはまる｡そしてサポーターとは長い時間をかけて育て、関係を築いて行くものだ。
ガンダムの25年の独走体制､宮崎アニメのここ十数年間の好調を支えて来たのも長い時間をかけて育てて来た固定消費者の層の厚さが可能にしている。

では、宮崎駿死後のジブリを共に盛り上げて行くべきサポーターの主力はどんな客層なのか? ということになる。

>>242
「アニメの」素人というなら、まあ間違いではない。

嫌オタク流じゃ宮崎の世界的評価ですらマスの作った幻想だと斬り捨てていたな。
ネタとしては面白い本だった。

そこまでケチつけるならぜひ富野アニメを語ってもらいたいｗ

宮崎劇場アニメの出口調査では､家族連れが客全体の7〜8割を占めるという結果がある。
経済力が無く判断能力も無い幼児層が､その保護者と同伴で来ているという実態が見えて来る。
(判断力があり自己主張が出来るもう少し上の年齢層ならばポケモンやムシキングなど同世代の友人たちとの共通の話題になる劇場アニメを見たがるようになる｡
この年齢になっても親が選ぶアニメ<ジブリ･ディズニー>を見ている子供は同世代の子供と上手く付き合えないなどの傾向が見られる)

つまり宮崎アニメの主力消費層は､我が子に｢教育的アニメ｣を見せているつもりになっている幼児層の母親だということになる。
劇場用幼児アニメに客を入れるには、幼児自身にではなく､その親に気に入られるのが商売の基本だ｡
(ジブリが邦画興行成績TOPになる以前の80年代､ドラえもん劇場作が10年間この地位にあった｡だからドラえもん劇場は大人が見れる作品に仕上げてある)
この集客方法なら興行成績も､幼児+保護者で×2倍のウマミ。
要はイケメン俳優起用で母親層の支持を得た平成ライダーと同じ構図だ。

だから何なの？

では平成のヤンママたちは、どんなアニメを見たがっているのか? いや、どんなアニメを我が子に見せたがっているのか? ここにこそジブリ成功の理由がある。

結論から言えば、｢昭和時代に過ごした少女(少年)時代へのノスタルジー｣が､母親たち父親たちが見たがっているものだ。
ジブリはこれによってドラえもんから邦画首位の座を奪い、トトロ以降のサポーターたちを育てて来た。
(だからこれ以前のナウシカ･カリオストロ時代のファンはジブリユーザーとして現在戦力にはならず､これ以前のラピュタも興行的に失敗している)

だから､母親たち父親たちが見たがっている｢昭和時代に過ごした少女(少年)時代へのノスタルジー｣を含む[千尋]は大成功し、それを含まない[もののけ][ハウル]は期待ほどの成績を残せない｡今年公開の[ゲド]も同様だろう｡
これは鈴木の前任者が時間をかけて｢昭和時代に過ごした少女(少年)時代へのノスタルジー｣をジブリ作品に期待するサポーターたちを育てて来た成果であり
鈴木の大宣伝手法はその効果を倍増させるものでしかない。
(鈴木がバカの一つ覚えのように乱発する大宣伝手法がそれだけでは無効であることは、広告費大量投入にも関わらず興行的に不発で終わったイノセンスによって証明された)
やはり一発屋的な手法では長期政権の維持は不可能｡時間をかけてサポーターを育てなければ未来は無いのである｡
これはガンダムメディアの25年と現在の好調を説明する理由でもある。
(ジブリの急速な失速をも説明しうる)

批判の論拠が予告編がシロウト臭いでは
どんなに頑張っても説得力がないなぁ

同様の論拠で、やたら期待する香具師の説得力のなさもわかる。

>>242
ねえ。

以前は何も知らずに
手塚真って、ただのホラー好きであってスキルは「？」かと思ってたけど
BJテレビ見て、考えを改めた。

禿「ライディーンはロボットものじゃありません。変身ものです。だから切られれば痛いんです」

>それを含まない[もののけ][ハウル]は期待ほどの成績を残せない｡
ここからして既に論拠が破綻してるよねｗ
この2作が、他の追随を許さんレベルで大ヒットした事を調べてから、出直してこいやｗｗｗ

タイタニック以前では日本最高の興行成績をあげたもののけ姫や、
それに準じる成績のハウルを「期待したほどヒットしてない」
って、どれだけ期待したんだろうか。

＞鈴木の前任者

なーんか、臭いなあ。

事実はそんなもんじゃないだろう。
明暗を欲しがりすぎ。

>サポーターを育てなければ未来は無いのである｡

ここにも突っ込みいれとくかｗ
ジブリアニメは、年に数回TVのロードショーで放送されるし、
日本全国から観客が訪れ、平日でも大入り満員、
今や修学旅行のコースにすらなってるジブリ美術館の存在もあるわけで、
充分すぎる程未来のサポーターとやらを育ててるよｗｗｗ

バンダイ（単体） トイホビー事業 キャラ別売上構成 通期見込み

ガンダム　488億（バンダイグループ合計）
ﾊﾟﾜｰﾚﾝｼﾞｬｰ　269億（バンダイグループ合計）
たまごっち　190億（バンダイグループ合計）
プリキュア　130億
戦隊ｼﾘｰｽﾞ　120億
ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ　77億
ナルト　66億
仮面ﾗｲﾀﾞｰ　65億
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ　65億
ｼﾅﾓﾛｰﾙ　54億
ポケモン　44億
ｳﾙﾄﾗﾏﾝ　40億
ムシキング　30億
ｶﾞｯｼｭﾍﾞﾙ　23億
ワンピース　18億
デジモン　11億（バンダイグループ合計）
その他　358億


ガンダム最強過ぎ
ドラゴンボールや仮面ライダーやウルトラマンが束になっても敵わない
富野はあまりにも神
宮崎はガンダムの売り上げを超えてから出直してこいｗ

たぶんアンパンマンはガンダムに匹敵するくらい強いと思われるが

チビ○子→サザエはん→○○ガンダム→ワンピース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ガンダムが市民権を得る為には　の枠にねじ込むしかないのではないのかね。ん？

>>263
ネズミ男超最強
ひれ伏せ鉄クズど

売り上げで云々する論点はイラネ

タイトルには明記してないからいいか。

でも
>>1よ
演出スキルと、
製作環境←＝運命
の違いだな。
「シナリオは楽しい物を次々投入する構成でいい」手塚治虫
「導入で掴んだら、伏線張って、最後へ収斂しつつ花火をあげるのが映画だ」大塚康生

誰から何を学んだか、じゃねぇの？

また燃焼君か。無駄な抵抗乙ｗｗｗｗｗ

>>259
ハウルが期待ハズレだったことは否定できないようだね。
ま、所詮その程度のまぜかえしということさ。

とっても可哀想な燃焼君・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>262
ディズニーランドの客は9割リピーターだといわれる。
修学旅行生の割合など全体の1割にも満たない存在だ。

ジブリ美術館の客のうち、
微々たる存在でしかない修学旅行生がかなりの割合を占めているとすれば、
ジブリ美術館の経営難の話もまんざらウソでは無いだろう。

>>270
ハイハイ、無知な奴は引っ込んでなｗ。

>>271
ハイハイ、無知な奴は引っ込んでなｗ。

そもそも「ガンダムコンプレックス」を持ってる奴ってのは
自分の好きなアニメの話題を同世代の友人と共有できなかった
寂しい奴ってのが定番。
「エヴァ」「高橋ボトムズ」などなど。

ディズニーリゾートとジブリ美術館の規模の差を考慮せずに
修学旅行は微々たるものと言うのか

そもそも「ジブリコンプレックス」を持ってる奴ってのは
自分の好きなアニメの話題を一般人と共有できなかった
寂しい奴ってのが定番。
「Zガンダム」「Vガンダム」などなど。

>>255-256
まぁ、無一度劇場に足を運んで実際にフィルムを見て来ることだね。
宮崎吾郎作品の出来を語るのに言葉はいらないｗ。

>>275
じゃあ、そんな小規模なもので「ジブリ美術館は一般知名度がある」なんて言ってたの？ってことになる。
まぁ実際その程度の規模なんだが。

>>276
「ガンダム＝ファースト」を連想しない奴って
「ＺやＶほどの規模ならオレの好きな作品でも勝てる」って思ってるってこと。
やっぱ「エヴァ」とか？

>>279
現パヤオ否定派、ナウシカ信者とかかもね。
ナウシカってリアルにそんなていどだろ。

>>278
ガンダムミュージアムより知名度があるのは間違いないよｗｗ

>>278
残念だが一般的知名度はある。

>>262
親の言いなりのアニメを見ている奴なんて将来の戦力にはならんよ。
「本人の自発的な意志」があることが未来を生み出す。
だから宮崎アニメには次代を担う奴が生まれて来ないわけで。

マジメな話、視聴率や現状での利益は低くても
たとえ一部でも10代前後のユーザーに圧倒的な支持のある作品の方が
10年後20年後の派生はあるだろう。
ハウルよりはエウレカの方がまだ、未来の製作サイド予備軍を育てている。

>>281
「ガンダムミュージアム」では無く、「バンダイミュージアム」なんだが？
何？この程度の奴なの？君。

禿アニメなんて見てる奴は、戦力どころか、人格に問題ありすぎてまともに世の中で暮らしてゆけないだろうなｗ

>>281>>284
バンダイミュージアムの方が確実に儲かってそうだね。
ジブリ美術館は宮崎の死後何年持つかな。
存命中にあぼーんかもｗ

>>284
http://asobiba.jp/asobiba/contents/asobiba112_gundam.htm

>>285
ここでこのスレのアイドル、年商君のデータが役に立つ！
「経済力がある」＝「社会的にある程度の地位を獲得している」
答えは明白だな。

逆にエヴァやジブリの利益率や経済効果が
2ちゃんで騒がれる割りに低いのは
支持者にニートや引きこもりが多いから
という結論も導かれる。哀れ・・・

>>288
ツッコムのも面倒なほどツッコミ所のありすぎる意見だな。
引きこもってばかりいないで、もうちょっと普段から脳みそ使った方がいいよｗｗｗ

おれはガノタだけどニートで引きこもりですよ

>>283
子供の成長の過程として
「親とのコミュニケーションで育つ幼児期」から
「友人たちとのコミュニケーションで育つ児童期」
への移行があるわけだが、

この成長の過程を経験できなかった奴が
オウム麻原や宮崎駿、エヴァ庵野などを教祖的に絶対視する。
成長が幼児期で止まっているのだ。

>>291
このタイプの社会的問題点は
教師や職場の上司などに「親子」の関係を求めて来ることだろう。
実際の上司部下なら、笑い話で済む部類ことだが
これが会った事もない「作家」に対しての感情であれば
ストーカー的なヤバさをはらむことになる。

どうやら>>289君は自身が低脳であることにコンプレックスを持っているようだな。

がんばれ・・・・・

よーし、友達が出来ないことに引け目を感じているエヴァ厨が混入しているようなので
エヴァの現状考察などを少し。

「エヴァって、萌え萌え〜」



以上。

>>285
信者ならまだしも、「見てる」だけの奴なら幅広くいる気がする。業界人なら特に。
それら全ての人間の人格否定をするのは流石にたった一人の業では荷が重過ぎる。

エヴァの現状ってなんかあるか？　商品展開を論じてもしょうがないし。
エヴァ直撃世代がその影響下で作品を生み出してる、という話もきかない（滝本達彦とかいるけどさ）

>>288
ネット参加料ってのは、一緒に住んでいる親が払うからね。
ニートや引きこもりでもネット参加だけは出来る。
だが、大規模な消費活動を行なう経済力は無い。

エヴァの利益率云々といっても、１０年前の作品で続編も作られてないのだから低くて当たり前。
ジブリについてはゲーム展開のなさ、オモチャ展開の少なさゆえ。
逆に作品でペイできて次回作の金まで回収できてるんだから問題ない。

>>297
滝本はもうダメだろ。
引きこもり世代の代表という名目で売って来たのに
結婚してしまっては賞味期限切れだよ。
自らの商品価値を保つ発想もないなんて所詮は一発屋。
需要は永続的にあるだろうにね。

>>299
「次回作の金」ってアンタ、高校生の部活じゃあるまいしｗ
次回作の金を出すのはあくまでスポンサー。
スポンサーに金を出してもらうためには、
今作のハウルで千尋に近い成果を出す必要があった。
実際には100億単位で下落した。
「それでも利益はあるだろう」というのは一個人の考え方であって、
企業としては利益減という評価になっているのが現状。
スポンサー的には「宮崎ブランドに陰り」だよ。

それでも沢山スポンサーが付いて、ゲドも成功が確約されてるわけだがｗ

ハウルの収益でダメってどんなだよ。
１００億単位つったって、１１０億が１０億になったんじゃなくて
３００億が２００億になっただけで、それでももののけ姫のちょい上、
日本で歴代２位だぜ。

>>301
そして今年度の「ゲド戦記」。
正直、ハウルの190億越えも難しいだろう。
スポンサーのジブリ評価は厳しくなるな。

>>301
ハウルの成績低下でゲドにスポンサーが予算出さなくなったわけじゃないよな。
アンチジブリが必死だ

>>304
ﾊﾟﾔｵ作品ではない猫の恩返しで６０億。
通常のドラえもんが３０億ぐらいだし、
１９０億なんて強気な読みしてるバカなスポンサーはいねえよ。

>>303
だから歴代2位とかいうのは個人のファンの感覚だっての。
スポンサーサイドとしては千尋と同等の投資を行なっている。
当然、それに見合う利益を予測していた。
しかし実際には100億下の成績。スポンサー的には利益減だ。
次回の投資額は減らさなければならない。

利益の谷間と山の差が大きすぎるのは企業にとっては危険な投資先なんだよ。

>>307
必死なのはわかるけど、ガンダムに投資するのとは規模が違いすぎるんですよｗ

>>306
猫恩で強気な読みをしていたからこそ、スポンサーの同作品に対する評価は辛かったんだが。

>>308
バカだな。ガンダムは年商500億だよ。
このスレでの基本的な知識くらい覚えておきな。

>>310
はいはい、年商ね。年商。
ま、玩具メインだから、純利益はかなり低いと思うけどね。
設備やら人件費やらに金ばっかりかかってｗｗ

>>308>>310
つか、>>263に具体的な数字が出とるがな。

>>311
今度は空想の世界に逃避か。
利益の大きな部分をＤＶＤが占めていると言っても？

ほら〜、ジブリ厨を装っているエヴァ厨かボトムズフリーク、もっと頑張らなきゃ。

売り上げで云々する論点はイラネ

タイトルには明記してないからいいか。

でも
>>1よ
演出スキルと、
製作環境←＝運命
の違いだな。
「シナリオは楽しい物を次々投入する構成でいい」手塚治虫
「導入で掴んだら、伏線張って、最後へ収斂しつつ花火をあげるのが映画だ」大塚康生

誰から何を学んだか、じゃねぇの？

コピペ乙

このスレで「ボトムズ」語っても面白いよね。
ウワサの「ボトムズ2」TVシリーズの展望など。

ふぁんたむれでぃーが死んじゃってるのに続編つくってもなぁー

非キリコ主人公なんじゃないのん？
メロウリンクみたいに。

1960年代は邦画と少年漫画がブームの主流だった時代
1970年代は特撮と少女漫画がブームの主流だった時代
1980年代はアニメがブームの主流だった時代
1990年代はTVゲームがブームの主流だった時代

じゃ2000年代は何がブームの主流になるのか？
というのが近年のオタク業界のテーマだったわけだが
結果論として今主流なのは「メディアミックス」だろう。

邦画もほどほどに売れてる、特撮もほどほどに売れてる
アニメもほどほどに売れてる、ライトノベルもほどほどに売れてる
しかしこれといって突出して景気の良いジャンルが存在しない
特長としてアニメはアニメだけで、ゲームはゲームだけで売れているのではなく
アニメとコミックとゲームとライトノベルが連動して、邦画と小説・コミックが連動して
売れているのが今の時代の特長。
一つ一つのブームの規模が小さいからかつての大ブーム時代を経験した世代は
心配にはなるが、全体としてはまぁまぁ儲かっている。

>>320
こんな時代の「触媒」として最適だったのが
80年代からメディアミックスを進めて来た「ガンダム」で、
ジブリはこの流れに乗り遅れている。
キーワードは衆人参加。

>>319
「青の騎士」悲願の映像化ｗ。

富野作って本当にスポンサーつかないね。磐梯が大企業であるから作品出せてるけど、
本来ならこんなんで制作が始まるはずがない。

>>323
非常に苦しい逃げ方だな。
もしかしてアニメのことあまり知らない？

だとしたらコイツのバックグラウンドって何かな。
マンネリ化したスレに新たなお題発生。

禿にもいい設備で映画つくらせたれよｗ
打倒ハリウッド打倒ジブリって、可哀想だｗｗ

燃焼君のｱﾆｦﾀ自慢かｗ

無知でスレ参加してる奴に開き直られてもな。

自慢できる事が何一つないからってそんなｗ

>>324
アニメ板に常駐している荒らし。
色々なスレに現れて、無知丸出しの難癖を付けてまわる。
動機はスレを伸ばしたことが自らのポイントになるウワサの2ちゃん工作員?
それとも単に寂しい奴のニートor短期アルバイター?マジ引きこもり?
そういえばエヴァ板に心優しいエヴァファンたちがとのたまっていた
自称引きこもりのエヴァ厨が居たがそんな感じかね？

>>328
よし、君のつまらない「自分語り」を聞いてやろうｗ。
なにが自慢なん？

あれだけ自分がお世話になってる会社をボロクソに叩くんだから、「個人的な
感情として富野が嫌い。」って日登＆磐梯の幹部は多い、というかかなりの数
いるだろうね。
スタッフからも嫌われ、企業からも嫌われ。
高橋はもっと上手く立ち回ってサンライズ以外の仕事もできるし非ロボットもの
も手がけられるのにね。
「マンネリ化が嫌だから同じ人とは何回も組まない。」ってのも言い訳で、
単に誰もついてきてくれないだけでしょ。

ボトムズフリーク、「青の騎士」を語れや。

>>331
なんだやっぱり歳取っただけの高橋信者か。

ツマンネ。

>>332の要求通りに「青の騎士」語れや。

つか、ボトムズだって80年代は「メディアミックス」の旗手だったんだがねぇ。
OVAジャンルの重鎮的位置にあったし、
お題の青の騎士はバンパイアハンターD、エリアルと並んで
朝日ソノラマで小説のビジュアル化を進めた、ライトノベルの始祖的な存在だったのに。
不幸なことだ。

まぁ、結局高橋信者は青の騎士を弾圧することで
自分で自分の未来の首を絞めてしまったんだよね。
当時の弾圧ぷりってのはそりゃハンパじゃなかったし。
マクロスだってプラスやゼロの存在で未来を繋いでいるのにな。

ブランドパワーは最高にあるガンダムを持ってしても、作品規模的にも小作に
しかなれない。てゆーか磐梯の戦略って「こんなのどーせ売れないから力入れない
ほうがいい。」って超ネガティブ思考なんだよね。いつでも。
北斗とかGONZO映画って何なんだろ？少なくともあれはガンダムよりかはヒットする
可能性があると価値判断されたのかな？
富野は一回コケルとすぐ干されるけど、特に成績も残してないのに表舞台には度々
上れる奴とかいるよね。

>>336
年商500億のソフトはアニメ史最大の功績だわな。
結論は出ているのに、どうして現実を見たくないんだろコイツは?

アンタ、実生活上手く行ってるか？

つかアンチバンダイってのも古いボトムズフリークの特長だわな。

今ボトムズの映像販売権持ってるのってバンダイなんとちゃう？

ダグラムの映像販売権も獲得して、全話レンタル化してプリーズ、バンダイ。

ボトムズも新しい世代は育っているんだがねぇ。
PSの各ゲーム、ホビージャパンのしつこい身びいきw特集
高橋良輔のボトムズ本編を知らない世代が。

「ボトムズ2」TVシリーズが非キリコ主人公なら
新ボトムズのファンの数は、あっさりと旧ファンの数を上回るだろう。
そうなった時初めてカルト的な高橋信者も現実を知るんじゃないか。

>>335
それと同じ事が種にもいえるけどなｗｗ
今のガンダムなんて、半分は禿と全く関係ない種でもってるのにｗ

GONZO映画って銀色のアギト？
アレはコケルのが確定だと思うが。

>>343
別にそれでいいじゃん。ガンダム最強。それ以外は弱小。

>>345
小学生のセリフだなｗ

富野って可哀相すぎる。自分で招いた結果というのは多分にあるとしても
あんな僻地に飛ばされるなんて。横で押井、大友、細田、水島、千明が抜けていく。
映画誌のインタビュー受けてるのに次回作がネット配信アニメなんて
哀しすぎるだろ。

>>343
オマエ完全に間違ってるよ。
「青の騎士」はガンダムで言えばUCモノのインサイドストーリー。
ポケ戦とか0083とか08MS的な位置づけ。
ガノタたちはそれを認めている。
ボトムズフリークはそれすらも認めなかった。
そういうことだよ。

>>347
いや、ネット配信は今後のアニメの主流だよ。
金の無い奴はアニメを見るな！というのは
OVAを作り始めた80年代からのこの業界の合言葉みたいなものだし。
無料のＴＶ放送は無くなって行く。
ＤＶＤ買わせるために完全版放送しないとかね。
これはすでにそうなってる。
オマエさんはその辺り経済的にどうなの？

>>348
絶対に種は認めたくないという禿儲ﾜﾛｽｗ

>>350
オマエ日本語わからないの？
種を認めないとか言ってないしw。
つか、種のDVD買い支えたのはサラリーマン層なんだが？

>>350
この低脳が歳食った高橋信者で無いことを祈る。
高橋信者がこのレベルでは同胞としてあまりにも哀れだ。

種を必死で叩いてるのも三十路過ぎの禿儲だよ。

>>353
いや種を叩いていたのは20代前後だよ。
オマエ、放送時新板居なかったの？

日経キャラクターズのアンケートでそういう結果が出てる。

>>353
低脳であることは否定しないわけだ。

>>355
オマエ真性のバカなんだな。
人気はベスト10位内で下位だったが、
叩いているという記事はのっていなかったよ。

>>349
経済的に、と言われると、まぁダメだよね。まだ自活できてないし。
趣向として俺は映画としてのアニメしか認められないな。
TVアニメやOVAには基本的に興味ない。

>>357
種ＤＶＤもバカ売れだったが
ＺDVDはそれ以上に売れている。
日経キャラクターズのアンケートは信頼性の置けるものだったわけだ。

いや、あった。種が嫌いな人の年代層は三十路過ぎが多い。グラフつきで出てた。

>>358
ならこんなスレで語る資格は無いんじゃない？

>>358が自活できてない理由が就職浪人でないことを祈る。

>>360
やはり叩いたとは書いてないな。
30代が新板みたいなところにそんなに居るものかよ。

>>361
映画だけで十分でしょ

>>363
なんでそこで２ｃｈが出てくる？

映画のアニメなんて、話題性だけでカスみたいな作品しかないじゃん。
ハウルや千尋に満足したというならその感性を疑う。

>>366
疑うのは結構だけど、世間の評価はそうじゃないからｗ
それとも、こうした世間一般を評して『愚民』とでも言うつもりかな？ｗｗｗ

>>366
そのまえに自分の感性の欠乏を疑った方がいい

>>364
無理だなぁ。
つかこのスレ明らかにそれ以外も知ってるような口ぶりの奴しか居なかったわけだが？

おいおい、やたら伸びてると思ったら
今週は異様に低レベルだな。

>>367-368
ハウルを評価する奴初めて見たｗ
コイツらの言う世間ってどこだろ？ｗｗ

>>370
うーん、自活できてない人が粘ってるからねぇ、そこはなんとも。

まあ世間的には千と千尋に次ぐヒット作なんだけどね。

>>373
そりゃ数字の話だろｗ
それじゃ年商君の話題と変わりは無い。

>>371
じゃ、世間知らずだったってことでしょ。

>>375
ワロス。
いいや、オマエは映画評とか読まないタイプなんだね。
売れてるから世間の評価はいい、と。
じゃ、一番売れてるのはガンダムだとだいうことになっちゃうんだが？

>>371
ハウル面白いと思うけどね。結構楽しめたし。

>>377
そりゃ一ファンの身びいきだろ。

>>376
また燃焼くんかよ。馬鹿の一つ覚えだな。
全シリーズ通して、さらにおもちゃやグッズの売上も含めてじゃ、評価が全然違ってくるだろ。

映画評だってw

>>378
いや、面白いと思うけど。確かに、脚本的にはやや難があるが。でも楽しめたし、
観賞後はジブリらしい爽快感はあったね。

やっぱここでジブリ擁護してる奴って自活できてない
精神的に親離れが出来てない奴なのかね。
パヤオに理想の父親を求めているとか？

なんかあれよね。ここのマッチポンプ君は自己完結しすぎてて他人に理解不能ってのがわかってないみたいね。

やっぱここで禿擁護してる奴って自活できてない
精神的にイカレちゃってる奴なのかね。
禿に駄目人間としての共感を求めているとか？

>>376
売れてるから面白いとも思わないし、映画評なんて他人の下した
評価がいいから面白いだなんても思わない。
そういうのを気にしている時点で主観的にも客観的にも映画を
観れないと思う。

>>379
どういうふうに違うの？
それではジブリが負けてしまうからという悲しい吐露は欲しくないが。

>>385
だから「世間では」って話だったんだが？
それが世間の評価だよ。
オマエさん＝世間　と勘違いしてないか？

>>384
それは「エヴンゲリオン」というアニメのファンの特長だな。

>>386
違いがわからないから、馬鹿だってのｗ

>>383
じゃあ食い下がるなって話だよな。

>>388
禿儲にも共通すると思うが。

>>389
いや、みんなわかってるだろ。
限定条件下ならジブリも勝てる。
結局は「逃げ」さ。

とりあえず今週の連中は余裕がないな

>>391
今時そんなのはエヴァ厨だけだな。
>>393
「お友だちが居ない」って煽りは一部のアニメファンには効くんだよ。

>>387
ある意味オマエさん＝世間　
自己の中で積み重ねた経験や知識が個人の世間観に繋がる。
だから単に>>387は経験と知識が足りなかったことを自覚して欲しい

詭弁だな。個人の中で積み重ねた経験や知識では
客は大勢入らんよ、それが現実だ。
実際、ハウルは千尋より客は入らなかった。

ハウルは千尋より客は入らなかった
それが世間の下したリアルな評価。

オマエさんが自分の中でシンクロしていたと
世間とは明らかにズレていたわけだ。

>>393
燃焼君が一生懸命だからｗ

>>396
ひとは多かれ少なかれ、自己の経験と知識のなかで客観性を
引き出し、それを世間観としている。
だから世間知らずの子供が経験とともに社会をしる大人になっていくんだね。
君も大人になれば分かると思う

>>394
いやいや、禿儲もそうでしょうｗｗ
精神的に異常な奴らだと思うわ。そういえば禿も鬱病でしょ？やっぱりって感じｗ

富野さんは鬱かと言われると躁病的な雰囲気も感じるけども。

まあ行ったり来たりなんだろうけどね。＞躁鬱

そういう振り幅が｢イカレてんのか？｣って台詞回しを生み出すのさ

奇しくも>>395がジブリファンの病原を炙り出したな。
リアル世界で孤立気味の人間が
ジブリファンという免罪符で「世間」とシンクロしたと思い込む。
だからジブリが「世間」から離れてしまうことを異様に恐れる。
ファンである自分たちが面白かったのだからそれでいいとは思えない。

>>398
相手にしてもらって嬉しい寂しいオマエが必死なんだよw

>>385を思い出して欲しい。
鶏じゃあるまいし・・・

>>403
そういうものに思い入れしちゃうってのが、儲の異常性をものがたっている。

>>404
そもそも、ディズニーランドがそうであるように
商売として長期の成功のカギは早い段階での固定客層の囲い込みなんだがね。
ジブリも規模を縮小して」、客層の縮小囲い込みを行なえば未来はある。
まぁ、ここにいる連中はそれを望まんだろうが。

>>407
作り物で日常を見てもしょうがないしねぇ
まあ異常なものを描いても
なんてことないもの描いても
製作者に一定以上の洞察力と表現力があれば
見る人をはっとさせるものができるんだろうけどね

>>406
オマエだれに対して言ってるつもり？
その時点での議論の流れはジブリ擁護派が
ジブリは世間に支持されてるだったんだが。
鳥頭というよりは鳥目だな。

>>404
ジブリのアニメは面白い。だからファンになる人が多い。
どうしてこういう普通の発想が出来ないで、そんな妙な事を考えるんだろう？
不思議不思議ｗ

お禿だって、もっと、人様が面白がってくれるものってのはどういうものなんだろう？って事を
まともに考えてアニメ作ればいいのにな。そしたら評価だって上がるってのに。

>>410
胸に手を当てればわかるんじゃないの？ｗ
それで分からないなら分からない方が幸せなのかもしれない・・・

>>412
感覚的にズレすぎちゃってるから無理。
ズレちゃってるﾔｼらにしか受けない。
そして感覚がズレちゃってるﾔｼらが禿信者。

>>411
いや、まてまて、ジブリの興行成績を支えているのは
親子連れの一般客層なのであって、オマエらジブリファンでは無いのだが？
自称ジブリファンなんて客全体に占める割合が小さ過ぎて戦力外だよ。

その親子連れ層のスキマに、いい年の男のオマエの存在を隠そうとしているんだよ。

>>412
富野さんは考えてるんじゃないか？
考えても考えが及ばんだけだ。

>>415
詳しく

面白いから支持すると言ってる人に戦力外とか隙間とか言う概念持ち出す意味がわからん

>>413
バーカ、だからオレに対して言ってるつもりなら論題がズレてるでしょ？
って言ってるんだが？

>>415
だから、親子連れの一般層も面白いと思うから、見に行くんだろ？
つまらんと思ったら見に行かないよｗ
普通皆そうだろ。

そういう意味でも、ハリウッドだの言う前に
ロボットが出ないものつくれるようにならないとな。

スキルが、っていうより、
ロボット抜きにお富は企画を通せるかって話。

>>419
小学生なみの煽りあいはしたくないｗ
もっと大人になってから書き込もうね

>>421
短編作ってネット配信するくらいはできるとおもうんで
是非挑戦してみてもらいたいところ

>>418
まてまて、 オマエ個人が面白いから支持するって話じゃなかったぞ。
オマエは「世間」が面白いから支持してると言ってたんだが？

>>424
418は411じゃねーっての

>>420
だからその「親子連れの一般層」がつまらんと思ったから
ハウルは千尋に比べて大幅に落ち込んだ。
最初から言ってることじゃん。

思い込みが激しいのはよくわかった

>>425
なら単に>>418は>>411の言わんとしていたことがわからなかった。
そういうことだね。

>>426
面白いと思う人が1000万以上いたのも確からしいけどね。

>>427
千尋興行成績300億円　→　ハウル興行成績190億円　が思い込みだってよ！
スゲー主張を聞かせてもらった。

>>411の発言に世間が面白いから俺は支持してるなんて意味合い
どこに含まれてるんだろ？本気で理解できないや。

またも思い込みで書き込んでるしｗｗｗ

燃焼君の頭がだいぶおかしい事も良く解った。

先天的に筋道立てて考えることができないんだろうね。

>>361
なんで？

>>431
>だからファンになる人が多い

あるじゃん。w

>>436
ないお。

>>434
どの辺りがそうでしょうか？
50字以内で説明しなさい。

>>436
あほ？

ジブリ叩いてる人的にはあれか。
ファンになる人が多いって言う言い回しは自分の意思表明になるのか。
ちょっと本気で心配になってくるぞ。

マジでヤバくないか。
軽く鳥肌がたった。

>>361
確かに理屈から考えれば俺がこのスレにいる必要はないけど、雑談スレに
カキコするための「資格」が必要なの？

>>437やれやれ。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:09:17 ID:???
奇しくも>>395がジブリファンの病原を炙り出したな。
リアル世界で孤立気味の人間が
ジブリファンという免罪符で「世間」とシンクロしたと思い込む。
だからジブリが「世間」から離れてしまうことを異様に恐れる。
ファンである自分たちが面白かったのだからそれでいいとは思えない。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:15:12 ID:???
>>404
ジブリのアニメは面白い。だからファンになる人が多い。
どうしてこういう普通の発想が出来ないで、そんな妙な事を考えるんだろう？
不思議不思議ｗ

>>411は>>404へのレスなのだから
>ジブリのアニメは面白い。だからファンになる人が多い。
という一文の[ファンになる人多い]は
>ジブリファンという免罪符で「世間」とシンクロしたと思い込む。
の[世間]に掛かっているわけだ。

ドーユーアンダースタン？

しかし、禿には宮崎に勝てる要素は一切無い。全てにおいて禿の完敗って事で、スレ的には結論付けられた。
その上で、禿の宮崎との比較のみでなく、その他の事も含めて雑談しましょうって趣旨で今スレが立てられたのに。

なんで、燃焼君は一人で必死になって抵抗するかね？ｗ

>>444
いやだからその他のことで雑談してるじゃん。
オレボトムズフリークだからハゲ擁護して無いし。
オマエは何を必死になってこの流れを中断したいわけ？

>>443
それがなんで
＞オマエは「世間」が面白いから支持してると言ってたんだが？
という発想になるのか理解できませーん
世間を観察した印象を書いたのが
何で自分の意思表明みたいにいわれてるのかってこといったんだけどね

おっと、勘違い。俺のほうが文意を勘違いしてた。ごめんごめん

447は446ね

>>445
今のスレの流れは、必死な燃焼君が、一人で禿のガンダムを擁護するために
ジブリ叩きしてるだけだよ。

>>446
そもそも>>404は>>395へのレスだったわけだ。
>>395は下の通り「世間＝自分」だと言ってる。
そこに>>411のオマエさんが>>395を擁護する形のレスを付けちまってる。
>>395を読まずに>>404に脊椎反射でレス付けしたオマエさんのミスだよ。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 22:58:26 ID:???
>>387
ある意味オマエさん＝世間　
自己の中で積み重ねた経験や知識が個人の世間観に繋がる。
だから単に>>387は経験と知識が足りなかったことを自覚して欲しい

もっとスマートにできんのかね・・・

>>450
俺、404にレスしてないw

>>450をみて爆笑しちまったよｗｗ
なんだ、そのレスはよｗｗｗｗ

出来ないねぇ。現国の文章問題ってのはこういうもんだ。

>>452

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:15:12 ID:???
>>404
ジブリのアニメは面白い。だからファンになる人が多い。
どうしてこういう普通の発想が出来ないで、そんな妙な事を考えるんだろう？
不思議不思議ｗ

問題集みたいな文章書いてどうするよｗｗｗｗ
分かりやすく書くように努めろｗｗｗｗｗ

とりあえず>>450は2人以上の人物を同一人物と勘違いしてるよ。
俺は>>418からだからね。

>>455
だからそれ俺じゃないって

世間VS燃焼君の構図

>>452
>>452が>>411でないのなら、>>411が
>世間を観察した印象を書いた
つもりなのかどうかはわからないじゃん。



446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:46:08 ID:???
>>443
それがなんで
＞オマエは「世間」が面白いから支持してると言ってたんだが？
という発想になるのか理解できませーん
世間を観察した印象を書いたのが
何で自分の意思表明みたいにいわれてるのかってこといったんだけどね

明確な文章が書けないとは、すなわち国語能力の不足を露呈してるわけだが。
まさしく、禿にもそれは当てはまるわな。ま、いかにも禿儲らしくて結構結構ｗｗ

>>460
いや、普通に文章からそう見えただけだよ？

ジブリとの比較はいいから、富野がどうやったら注目作作れるか考えようよ。
映画なりTVなり。
オタ向けだから小規模に終わるってこともないんだよね。
種死、ハガレン、アギト、ブレイブ。オタ向けなのに一般人ダマしてあくまで注目作として
宣伝しまくった。富野にもそういう仕事回してもらうにはどうすればいいんだろう？

で、オマエは「世間」が面白いから支持してると言ってたんだが？を
>>411が世間が面白いから>>411も支持してる
って意味に勘違いしたってことね。

>>457-458
だから>>404は>>395へのレスだったわけだから
>>404へのレスは>>395を擁護する形になっちまってるの。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:47:35 ID:???
おっと、勘違い。俺のほうが文意を勘違いしてた。ごめんごめん

↑この訂正が何に対してのものかも明らかではないだろ。

>>465
>>464にある通りだ。すまんすまん。

>>463
人様が楽しんでくれるアニメとはどういうものか？」これを真剣に考える事だよ。
まあ、禿じゃそれを読み取るのは無理だろうから、その能力のある人達と組んでやる事。
むしろ、禿はプロデューサーにでもなった方がいい。

>>395

>>466もレス先がおかしいなｗ

要は>>395が「世間＝自分」というちょっとカルト的な宣言をしているんだが、
ぱっと目そのことを言ってることがわからないように書いてる。
だから理解しないまま擁護してしまう奴が続出したわけ。

>>395はあたりまえのことをいってるんだとおもうが・・・

>>395意訳。


395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 22:58:26 ID:???
>>387
ある意味オマエさん＝世間　
自己の中で積み重ねた経験や知識が個人の世間観に繋がる。
だから単に>>387は経験と知識が足りなかったことを自覚して欲しい

ある意味オマエさん＝世間(オレ＝世間)
自己の中で積み重ねた経験や知識が個人の世間観に繋がる。
(オレは世間と一体化できるほどの経験や知識を自己の中で積み重ねたウルトラスーパーな人間だ！)
だから単に>>387は経験と知識が足りなかったことを自覚して欲しい
(>>387はまだ、オレほどの領域には達していない！！！！)

ｗ

それは激しい思い込みｗ

実に堂々たる宣言だな。
そのカルト性とは裏腹に、ある種の爽快感すら感じるｗ

燃焼君、一人で燃焼中。

よほど悔しかったんじゃない?

>>472
なら自分で意訳してみなさい。

>>474-475
いやいや、大いに笑いを堪能させてもらっているところだ。

ほら〜、どうしたの？

そのまんまやん

っていうか、否定するなら自分なりの考えを示せよｗ

最早誰に向かって燃焼してるのかすら定かではないなｗ

>>479＝>>395 ご本人様降臨？

>>480
誰にレスしてるの？
オレにだったら幾らでも答えるが。

>>481
笑いの神>>395に対して。
いじったら楽しそう。

まぁ>>399ってことだ。
大人になればわかるｗ

>>399＝>>395 ？

無理すること無いからまずは分かりやすい文章を書くことから
がんばろうねｗ

ともかく、禿儲の燃焼君は精神障害者って事でFAね。

つか(オレは世間と一体化できるほどの経験や知識を自己の中で積み重ねた)
って宣言を「傲慢」とか「それこそ世間知らずだろ」って思えないくらい
幼い精神の集まりなのかね、ここは。

本人はちょとした冗談のつもりだったのかも知れないが・・・

>>487は>>395に対して？

>>488そりゃそういう結論に至った理由を論理立てて説明出来ないオマエだな。
電波の指示でそう発言したか？

なんていうか、それを「傲慢」とか「それこそ世間知らずだろ」とか思っちゃう所が
もうズレズレにズレちゃってんのかな〜と。もっと素直に考えたら？

>>491
オマエ、ホリエモンのはったりをマジに取ったタイプ？

なんでそこでホリエモンが出てくるのか？ってのがね。やっぱり特殊人格の人なんだな〜と。

読んでて見苦しいから、
連続してレスするの止めてくれ。年商くん。
とりあえず、自分を棚に上げて人の批判するの止めたら。
ハウル面白いという意見に対しては
面白いって言う人初めて見たとか言って、自分の狭い経験で物事を語り
映画評読まないの？とか他所様の評価を自分の評価のごとく語り、
千尋とハウルの単純比較だけで世間はハウルを面白くないと思う人が多かったとか語り、
どうでも良いよ。
ハウルはZより観客動員してるし、DVD売れてるからZガンダムより面白いって世間は思ってるんだよ。
ハウルはガンダムより観客動員してるし、DVD売れてるからガンダムより面白いって世間では思ってるんだよ。
富野の全アニメより宮崎のアニメの方が観客動員してるしDVDも売れてるから宮崎アニメの方が富野アニメより面白いって世間では思ってるんだよ。
ガンダム全シリーズの年商は関係ないからね。
アレはDVDオンリーじゃないし富野ガンダムオンリーじゃないから。

いや、面白いよね>>491。
宮崎や宮崎アニメのメイン消費層は、ホリエ的なゴーマンさとは
対極にある保守的な道徳観念の世界観なのに、
その中に混じって「若さの主張」をする奴も居るんだから。

寝るお。燃焼君、早く精神の病が良くなるといいね。

ワラタwww

>>494
>ガンダム全シリーズの年商は関係ないからね。
>アレはDVDオンリーじゃないし富野ガンダムオンリーじゃないから。

限定条件付けた時点でオマエの負けだろ。

>>496
荒らしは寝ろ寝ろ！ｗ
>>494のように真剣な人間も居るのでオマエは必要ない。

>>498
何だ？限定条件って？
このスレの趣旨に沿って
禿とパヤの比較するのに
何で禿とは関係ないガンダムを含むガンダム全シリーズの
ゲームやプラモの売り上げまで持ち出さなきゃならんの？

スゴイな。
(オレは世間と一体化できるほどの経験や知識を自己の中で積み重ねた)
って宣言を「傲慢」とか「それこそ世間知らずだろ」っ思わないわけだ。
マジ、スゲーよ。

あの世間体を気にする宮崎駿の信者がコレだと思うと
作り手と受け手の意識の差がホントにスゴイ。
ま、これが2ちゃんに居る自称ジブリファンの実態ってこったな。

まずは自分を疑え

>>500
それはこのスレが旧シャア板にあるからです。
板ルール＞スレルール
純粋にスレタイの主題で比較したいなら
漫画・アニメ業界板に移籍するように申請しな。

>>502
スゲーなオイ。微塵の恥じらいも無く。

>>503
ちょっと、待て。
その考え方変だぞ。
板が何処だろうと関係ないだろ。
良く分からんが、旧シャア板では
全ガンダムシリーズ（関連商品の売り上げも含めて）年商は富野の功績ってのがルールなんか？
そんな事言ってる年商くんが>>501とは。

よし！
じゃジブリファンが自分自身の心理を理解する切っ掛けを作ったってことで、
今日は終了かな。
レスもなくなったし。
精神病精神病言ってた奴は、オレがジブリファンの精神性をえぐって見せたことで
怒って、同じ土俵で仕返ししてみたかったんだね。
まぁ、次回までに成長してガチでやり合うくらいになってみせていてくれよ。
アディオース。

ちなみにこの板は雑談カテゴリ

燃焼君＝世間知らずの小学生ってことで終了だろ？

まぁ、煽りしかできないタダの嵐だ

ゴキブリ

多くの人が面白いと思うものを自分も面白いと思う。これがそんなに大それた事なんだろうか？
やっぱり心の病なんだろうな。ま、いかにも禿儲らしいというか。

バンダイグループの年商＝富野の功績だろ
富野がいなければバンダイが成長することはなくアニメの発展はなかった
映画で数年に一度数百億程度をセコセコ稼ぐような宮崎とは格が違いすぎる

>>512
ワラタｗ
バンダイグループの年商はバンダイ社員の功績です。
バンダイがスポンサーにならなければ、そのままガンダムは失墜して
ガンダムがその後に発展することも商品展開することもなかった。

それが良かったのかどうかってのはあるけどねｗ

富野由悠季の成分解析結果 :

富野由悠季の53%は白い何かで出来ています。
富野由悠季の30%は電波で出来ています。
富野由悠季の8%は元気玉で出来ています。
富野由悠季の3%は玉露で出来ています。
富野由悠季の3%は罠で出来ています。
富野由悠季の2%は赤い何かで出来ています。
富野由悠季の1%は波動で出来ています。

宮崎駿の成分解析結果 :

宮崎駿の65%は魔法で出来ています。
宮崎駿の14%は気の迷いで出来ています。
宮崎駿の12%は見栄で出来ています。
宮崎駿の5%は小麦粉で出来ています。
宮崎駿の3%は知恵で出来ています。
宮崎駿の1%はかわいさで出来ています。
http://tekipaki.jp/~clock/software/index.html

なんとなく納得

うむ。イメージにあうな。

>>506
こいつ学校でいじめられてたっぽそう。
ここで偉そうにしてたり、頭いいと勘違いしてたり
する奴ってだいたいいじめられっこだったりするからな

いいじゃん、ヒトの脳内がどうだって。
脳内で完結してるヒトにどう言っても矯正できるわけじゃなし。

禿「こんなクエスのお○んこ舐めたいと思っているのか。君は！」
爪「こんな少女のお○んこを舐めてみたいと思っていたんですか。あなたは！」

バンダイがガンダム盛り上げたっつうのは嘘だけどな。
宮崎の才能なんて徳間の力っつうのと同じ。

>>521
詳しく

バンダイが未練がましく、SDやらアナザーやらを続けてこなきゃ、
ガンダムなんてとっくに終わってるよ。

持ちつ持たれつ

西崎も未練がましくヤマトの続編を作ったけど
そっぽを向かれたのとは大違いだ

西崎は富野みたいに皆から「愛されて」いなかったからな。

需要があるから供給されるんだろ？


つか、ムキになってるジブラーってキモいな。

よかったなあ、こんなクソスレで相手にして貰えて、トミラーよ。

燃焼君は相変わらず無理やりにして無駄な抵抗を続けているようですね。もう決着はついたというのに。

まぁ皆落ち着けつ且
もう少しゆとり持とうぜ
論説をまとめて、筋道たてて説明し、相手の意見を聞く姿勢を持つ
これが正しい議論だと思うぜ
あ、あと議論するなら作品についてだけの方が建設的じゃないか？
「売れた作品がいい作品」「作り手の人格が駄目なら作品も駄目」「ファンがキモいからこの監督は屑」
なんて態度だと話が進まない訳で

まぁ何が言いたいかというと俺はアニメが大好きだということだ

「売れた作品がいい作品」
　売れた作品の全てが良い作品であるとは限らないが、
　その作品を認めた支持者が多く居るという一つの目安にはなる。

「作り手の人格が駄目なら作品も駄目」
　全てそう言い切れるわけでもないが、作り手の人格が作品内容に、
　或いは、作り手の精神状態が作品の出来栄えに影響してくるのは確か。

「ファンがキモいからこの監督は屑」
　監督の人格的破綻部分にシンパシーを感じ、それを指示要因としているヤシも多い。
　とくに禿儲の場合。

なんですかジョブス信者のﾏｶｰの話ですか

ヒット作の後に続編を作ったか作らなかったかがもっとも大きい。

531の理論？がキモイ

理論

プッ

馬鹿禿が今度は１ｓｔガンダムをいじって
小銭を稼ごうとしてるって噂は本当ですか？

俺はガノタの一人だが、ﾊﾟﾔｵ作品は悪いとは思わない、ただ、わざわざガノタの為の板に来て、このような挑戦的なスレを立てるジブラーはカスだ。

まるで阪神と、阪神ファンのようだ。
勿論、全ての阪神ファンが悪くないように、全てのジブリファンが悪くないのは解っている。

作品の良し悪しは、結局作品を観た個人個人の評価だろ？

この板に来てﾊﾟﾔｵﾏﾝｾｰの書き込みを続ける事に何の意味があるのか？

それでﾊﾟﾔｵがアカデミー賞を取れる訳でも無いだろ？

議論など無用だ、この板から去れ！カスが！

正直パヤオなんかどうでもよくて、禿を叩きたいがための口実に過ぎません

禿叩き総合スレを作ってまとめて欲しい

>>538
それは好きの裏返しだったりする人が多い。

>>540

俺の事か？

愛してぬ

>>537
＞このような挑戦的なスレを立てるジブラー

いわゆる「ジブラー」がたてたの？


本当いうと、ジブリと宮崎はべつものだと思うけど。
ジブリマンセーと宮ヲタはすこし違うと思う。

ここで叩かれてるのは、
仮想「ｼﾞﾌﾞﾘﾏﾝｾｰ」に対して、にしか見えない。
いや
どっちがどっちを叩くのも、なんか観念的だよな。
それはこのスレに
両者を研究(?)してる
ネタ所有者があまり居ない。てことだろうな。

まあﾏｼﾞﾚｽばっかりでもナニだけど。

禿の今までの言動からして、奴が嫌われて叩かれるのは当然だろう。
宮崎＆ジブリと比されるのも、本人が自分で言ってる事だからな。
「打倒宮崎」って禿如きがおこがましいわ。

虫プロ→サンライズの富野に対し、
日本アニメーションの宮崎。

富野は「コンテ千本切り」時代に日本アニメーションで働く機会がありながら、
結果として高畑や宮崎のようになれなかった。

ただ、富野がロボット物の中に「ドラマ」を仕込んだことはエポックだったために
「ガンダム」は唯一無二となった。

富野を富野たらしめているものは「ガンダム」だけだけど、それはアニメ史においては、
世界史上の産業革命に等しい革命だった。
富野はアニメ界の中において最も評価される人の１人だけど、アニメ界の外では単なる奇人。

宮崎は映画人。アニメ界の外の人。

宮崎は映画監督として認識されたアニメーション監督だよ。やはりアニメの人以外のなにものでもない。

>>537
2chで宮崎なんてごく一部の信者以外相手にするわけないだろ
嫉妬する富野をおもしろがるネタスレってことぐらい気づけ

たしかに、メジャーマスコミ（主に日テレ）での
大本営的な宮崎絶賛に比べると、
2ちゃんでの宮崎人気は無に等しい。
そして富野は大人気だ。
このへん、
富野アンチは２ちゃんねらーを糞呼ばわりすることなく説明してみろ

たとえ２ｃｈであっても宮崎人気はあるだろ。
無いに等しいという理由がわからんｗ
板の有無といっても、ここだって禿板ってわけでもないし。

表での大絶賛に比べたら、
って書いてるだろ
言葉尻をとらることしかしないのかいな

新旧の富野版はアニメ系の板で書き込み数も人口も最大
初めから勝負になるわけがない

>>550
それはすなわち２ｃｈの特異性の証明にもなろうな。

>>551
新板は富野関係ないだろｗ

新板の方が富野は崇められている。
福田憎さの延長なんだろうが、
富野作品は全て素晴らしいという前提で話が進んでいるような印象を受ける。
簡単に言えば、新板で富野が批判される事は稀であるという事だ。
それに対し旧板の方は一歩引いた視点で見ている。

そんじゃ禿儲は新板にでも引きこもってれば？ｗｗｗ

554はどの板に引きこもるつもりなのか

なぁ…流れを読まないレスで悪いけど、日付おかしくないか？

今年のエイプリルフールは中止らしい

>>545
本当にガンダム以前のアニメやロボットものに娯楽性が皆無だと思ってんの？

ガンダムのガンダムたる所以は、莫大な玩具売上げとシリーズ作品の豊富さだよ。
この2点がガンダムの最大の特徴であり価値なんだよ、

娯楽性じゃない、ドラマ性ね

種はガンダムのパクりだけど、ガンダムはヤマトのパクりだしね

種はガンダムだよ。

>>558
要するに販促フィルム以上の価値は無いって事ね。

>>548
禿信者の声がでかいだけ。

宮崎はすごい！！
↓
ロリだいろいろいわれるが、映画も賞をとってるし
ゴールデンで放送されてるし、いまさらいうことではない。

富野はすごい！！
↓
ロボット物ばかり、民間人がいきなりロボにのって・・・・
コンテがスゲーと言おうが実際のアニメーションは
乏しいものばかり。今ではネット放送に島流し。

常識化されてるかされてないかの違いだろ。
逆にこれだけ禿信者の声がでかいということは
どこかで２ｃｈ内のロボ作品以外で、禿はすごく思われてないと
認識してるのでは？

Ζ劇場って富野はサラがとか二部と三部で一つとか
いろいろいってるが、そして信者は富野のいう事をオウムのようにいうが
構成的にアウトだろ。

富野自体の発言は面白いけど、富野の発言ほど
富野のアニメは面白くないし作品的にすごいと思わない。


と長レスとしました。

構成的にっていうかドラマ的にアウト

思い入れの方向が間違っている

ていうか、もうケリついてんじゃん。何を今更蒸し返す？

そもそもガンダムにドラマ性とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ロボアニメはロボットがかっこよければ人物描写は二の次

少なくとも将来性のある顧客である子供達はそう思ってる

>>544
そんな事いったら映像的にアウト。

しかし、少子化の流れは止まる事もないし、小銭もってるかつての子供達のご機嫌を取っておくのも
一つの手だよな。そういうお歴々はツギハギ総集編如きじゃ騙されないが。

>>558は1stの時代を知らないらしい。

貧乏で映画館に足を運べないニート君たちに朗報です。

NHK総合4/6(木)｢プロフェッショナル･仕事の流儀｣22:00〜で鈴木Pを主役にして事実上の｢ゲド戦記｣特集。

番組の内容は､スタジオジブリという組織の中で宮崎駿ではなく､鈴木敏夫の存在がいかに大きいかが語られる予定。

映画館で｢ゲド戦記｣の映像の出来の程度を確認出来ないニート君たちも､この番組で現実認識しましょう。

でもまあ、今はそんなもんでしょう。

ガンダムシリーズほど粗製濫造という言葉が似合うアニメもないな。

この論拠は富野以外のほとんどのアニメに当てはまるな
つまりﾊﾟﾔｵ以外のアニメ=糞っていう認識か？
そうじゃないなら、
例によって富野を叩くためにはなんでもするってやつだ

ガンダム以外のアニメ＝糞
ガンダムはアニメでは別格

>>570は1stが玩具売り上げ作品だったっていうことを知らないらしい

それ以上のものを目指したからこそ名作たりえたんだが。単に宣伝番組じゃない部分をさ。

保守

>>576
放送当時は玩具がさっぱり売れずにクローバーが倒産しかけただろｗ
劇場版になって、テレビが再放送されて、それでやっとガンプラが売れた。

放映終了二ヶ月後にＴＶ初再放送で人気作品に→劇場版発足の流れだ
もう少ししっかり調べろ

>>579
だから視聴率があがらないし、玩具が売れないってことで
度々クローバーからテコ入れが入っているだよ。
だからガンダムが玩具売り上げ作品と呼ばれた。
玩具売り上げ作品以上を目指してみたけど妥協したっていうのがガンダム。

玩具が売れなかったのはクローバーの奴が劣悪だったから
あれは２５年以上前のものということを差し引いても出来悪いぞ

出来がよければ番組関係なしに売れるもの（ジーグ）クローバーの責任

なんかアンチ禿にはヤマトヲタも混じってるのね…

玩具の出来が悪くてもクローバーはガンダムのせいにしたんだよ。
視聴率が上がらなかったのは事実だし。

266 ：名無しさん名無しさん ：2006/03/32(土) 12:09:22
富野由悠季
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%82%A0%E5%AD%A3
他の言語
2言語

宮崎駿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF
他の言語
24言語

24の言語で項目を持つ、宮崎駿の圧勝！

>>586
冨野は日本専用だからな・・・。
海外での人気・知名度だと国内以上に大きな差がある。
大友・庵野の方が遥かに有名だろう。

アニメ作詞家としては富野は神
てことは海外受けしないのと同義だよな

でもアメリカの好きなアニメ監督ランキングで富野が6位だか7位に入ってたのは意外だなと思った。
いかにアニヲタといえども富野を知ってる人間なんて海外には殆ど皆無（数字にすると0.1〜2%くらい？）と思ってた。

富野作品が欧米人に受けにくいのは代表作品が80年前後と古い時期
（あっちのアニヲタは絵が古いのを嫌う）なのと、映像よりも脚本
に味があるタイプ（富野台詞の翻訳は難しい）だからなのと、何より
ローカル色の強い作風だからだろ。

エヴァとかはその点作品のキーワードになる言葉が、聖書の単語と
かの引用で、外人にも受けやすい。
宮崎作品はもののけ以外は一見ローカル色低めなので受け入れられやすい。

７０年代のロボットアニメに限定すれば富野は神

時、既に遅いのだ・・・

>>586
ガンダム関連入れたら富野の圧勝
宮崎の代表作にガンダムクラスの歴史的神作品はない

くま〜

いと〜

えさ〜

ガンダムも2カ国か・・・
海外で知られてないってほんとだったん、ショックですぅ＞＜！

>>597
アジアじゃ知名度高いよ
欧米では低いけど

ウィキって藤子・Ｆ・不二雄さえ英語しか他の言語の項目無いんだが
アジア圏じゃ超有名なのに

ウェブ上に詳しい人が多い分野と少ない分野があるから、
Wikiが世の中の趨勢をそのまま反映しているとは言い難い。
30代以下のコンピュータ使いの動向としては正確なものだろうけどね。

所詮子供はそうしてろ、俺様はニヒルにシャア気分
責められるとネットの自演荒らしみたいに
そうやって分裂しちゃうような性分だからもう駄目だよ…

演出も脚本もそんなに上手くないというのと
あんまり作品に対して真面目じゃないのが原因。
監督なんていう器じゃなく、抽象画と散文詩の人じゃないのかな
はい終了

散文詩レス乙

>>599
ドラえもんみたいなのは甘えの構造であるとして
欧米では受けないらしい

>>604
欧米人の価値観と東洋人の価値観はかなり違うからな。
その癖にアメリカの連邦通信委員会のサイトにはドラえもんの
パクリキャラが堂々と使われていたりするのが
http://www.fcc.gov/cgb/kidszone/

↑わぁお！

ルパン三世 カリオストロの城
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E4%B8%89%E4%B8%96_%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%81%AE%E5%9F%8E
他の言語：4言語

風の谷のナウシカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E3%81%AE%E8%B0%B7%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%82%AB
他の言語：8言語

天空の城ラピュタ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%9F%8E%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%BF
他の言語：7言語

となりのトトロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AD
他の言語：11言語

いわゆる日本代表と言われる作品群

ポケットモンスター
他の言語：25言語
新世紀エヴァンゲリオン
他の言語：20言語
ドラゴンボール
他の言語：17言語
セーラームーン
他の言語：15言語
AKIRA
他の言語：13言語

ポケモンの方が有名だからって
ポケモンの方がガンダムより凄いとは俺は思わない。

ぶっちゃけガンダムは対米輸出仕様のスーパーロボと超能力主人公がクールにバトルする作品にされない方がよいよｗ

漏れにとって禿げの最高作品はザブングルしかない

富野節は外国語に翻訳できんの？
あれがないとただの地味で陰気な作品になっちまうよ

バーホーベンに監修させれば
翻訳でも再現可能な希ガスｗ

富野台詞は一言でも弄ると全然雰囲気が変わってしまうのばかりだしな
バーホーベンでは絶対無理w

富野節って、いつも名詞で終わるちょっと説明不足の台詞のこと？

>>615
見る側の読み取る脳が不足してるんじゃなくて？

富野台詞って舞台劇の台詞回しに近いと思う。

最近は一から十まで、手取り足取り説明するような台詞じゃなきゃ
駄目と思いこんでるのが多くて困るな。

┐(´ー`)┌　ﾔﾚﾔﾚ

┐(´ー`)┌　ﾔﾚﾔﾚ

また年少君か

富野のメリット書くだけで年商呼ばわりするあんたも相当厨だな

wikipediaによって富野厨の内弁慶ぶりが暴かれたｗ

針　餌　くまー　　年少君乙

海外におけるアニメの普及はAKIRA以降と言っても良い
AKIRAはその意味ではガンダムよりも功績のある作品

だったらマクロスがえらいということに

マクロスはあっちでは漫画とかゲームとかアニメの続編が続いてるよ。

きょうのＮＨＫの夜の番組で鈴木敏夫の特集があるよ

今日はフジで富野、日テレで押井、NHKで鈴木か。

海外のアニオタは80年代以前の作品はろくに知らないよな
高橋良輔も富野以上にマイナー

海外では宮崎作品もマイナー扱いだよ。業界人受けは良いけど。
アカデミー賞で知名度は上がったけど、作品を観るに至る奴は少数派だ
から。

海外映画界にもたらした衝撃度でいえば、押井の甲殻機動隊の方が
高いんじゃないかな。もろに影響受けまくった作品が大ヒットしたし。

個人の主観じゃなくて、ちゃんと客観的なデータを元にして書いて欲しい

データって統計か？
アニメは産業だけど、作品という面もあるのだから、
批評・評論家の評価を無視することはできない。
そういうのを全部「主観」として切り捨てることは不可能だよ。

評価するのはいいけど、少数派とか多数派とか言うからには
その元となる裏づけがないとウソでしょ。

ttp://www.noderunner.net/~airami/index.html
にジブリの海外展開は詳しい。
アカデミー賞受賞作の千尋の北米での累計興行収入累積は$10,049,886。
日本円で約１２億ぐらい。
Amazonの2003年度の年間DVD売上ランキングで32位獲得。
ハウル累積興行収入は$4,698,161は日本円で約５億５千。
もののけ姫の累計興行収入は$2,375,308と日本円で約３億。

ウィキソースだけど、
「GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊」は1996年、日本の映像作品と
しては初めて、アメリカのビルボードで全米No.1を記録した。アメ
リカでは本作のビデオグラムは100万本以上売れたとある。

634で上げたサイトには、千と千尋のＤＶＤ売り上げは全米6割の市場を
カバーするVideoScanのデータで25万本の売り上げ（管理人さんは４０
万規模と推測してる）とある。ビルボートのチャートで最高ビデオ４位
・ＤＶＤ６位。

また攻殻機動隊のＴＶシリーズのビデオグラムは１シリーズ目・２
シリーズ目を合わせて130万本を突破、北米でも全ケーブル局中第1
位の視聴率を記録(12歳〜17歳男子部門)とある。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/12/20/011.html
１シリーズ目には押井は関わってないが。

ここってシャア板だよな？


真面目な話は、しかるべき板でやったらどうだ？

>>637
既に>>１で突っ込まれてる

宮崎、押井　　　日本アニメ界の巨匠なんだって。







富野　　　　　　　日本オタク界の名物

>>637
何か問題でも？

>>639
エヴァなんてカスだろ
所詮一発屋

つか海外では基本的にガンダム＝富野ではないよな
あっちで受けてるのはＷとか種でしょ

んー、つうかガンダム自体そんなに人気があるというわけでも。
ないわけじゃないけど、日本ほどじゃない。

>>641
>>639のどこに庵野の名前が？

察してやれ…　必死なんだよ…

痛い禿儲には笑うしかないね。

エヴァ厨乙ｗ

富野叩きの犯人はエヴァ厨だったのか。

マッチポンプ式の年少臭いレスが続くな。

富野は自分以外の成功者をいつもひがんでいる。

福田は自分以外の成功者をパクっている。

1stDVDが出るらしいね。
これで

宮　崎　駿　瞬　殺　！

同じ年代のナウシカがとっくにＤＶＤで出てる件

富野はもう駄目だな。このまま干されてくたばれば良い

富野の干物か･･･。
シュールな図だな。

干物なら燃えるゴミに出せるから結構な事だ

>>653
ナウシカはZの前年。ファーストと同年代と言うならカリ城。

今後宮崎はある程度コケ続けても
誰も実力を疑うものはいないだろうが富野は逆に
ヒット作を作っても誰も富野を認めてくれないかもしれない。

>>658
気のせいだ。

ヤマトには勝ちましたけどコナンには負けました。

禿にはヒット作なんて作れないから、ただの取り越し苦労。

ヤマトにも勝ってないんじゃ？

コナンやりたくてザブングル仕掛けたけど失敗しました

富さんﾔﾊﾞｽw

ttp://ura-tomino.at.webry.info/200604/article_8.html

>>664
天然ってのはこんなにも恐ろしいものなのか…

駿の場合何故か残酷描写があまり叩かれないな
もののけ姫のアシタカの弓で侍が首ちょんぱとか結構残酷だし
キレたナウシカがトルメキア兵を数人撲殺とかカミーユもびっくりDQNぶりなんだけど
絵柄的にあんまり残酷そうに見えないのかな

駿の残酷描写は物語の重要シーンではなく
飾りに過ぎないため印象に残らないだけかもしれない。

重要なシーンなんじゃないの？
つか、残虐シーンで観客に嫌われないのは、バランスの取り方が上手いからだよ。

昨今は飾りのように無意味なグロテスクシーンをわざわざ入れて
「どうだ！大人向けだろ〜♪」って宣ってる幼稚な作品も多いが
もののけみたいなのは一瞬ドキッとしたものの、俺的には受け入れられたな。

パヤオ作品＝子供も大人も楽しめる良質なもの　っていうイメージができちゃってるからじゃね。
ちょっとやそっと暴力シーンがでてきても固定されたイメージは覆されない。

>>669
種・種死・血のことかー！！

>>671
竹田のプロデュースするアニメ全て

無意味な電波キャラをわざわざ入れて
「どうだ！大人向けだろ〜♪」って文芸気取ってる幼稚な作品は富野アニメ

ただの会話劇なのに、ちょっと言葉を聞き慣れないテイストにして
「どうだ！大人向けだろ〜♪」って文芸気取ってる幼稚な作品は富野アニメ

ただのロリアニメなのに生きる力だのエコロジーだのの天声人語なテーマを仕込んでコンプ層を釣ってるあざとい代物→パヤオ

駿は、たとえ今後、彼にとって最悪の事態、つまり、

大金投入して新作は作るが超駄作＆盗作疑惑、
あの息子が犯罪かなんか、
本人のロリ趣味（彼の場合「趣味」じゃないか‥‥）が白日の元にさらされ、マスコミ主導で世間から猛バッシング、
ジブリ脱税、
etc....

に陥り、メインストリームから消えたとしても、これまでの業績は否定されないだろう。
ミリヲタで駿ファンというのがどれだけいるかはわからないが、そっち方面では頑張りそうだしな（一念発起して大傑作ミリタリー漫画描いたりして）
駿つーのは、それぐらいの存在だ。

あ、仮に、の話だよ。念のため。

個人的には「綺麗事」を全て排除した駿の作品を観てみたいと思ってる。
もう、ロリ全開ミリヲタ魂全開、暗黒面全開のやつ。
アニメだとさすがに怖そうなので，漫画で(..)

髪の毛の差

コンプ層を釣ってるのは禿だろ。
年少君みたいな、世の中から隔絶しちゃってる超コンプ持ちも釣られてるしｗｗ

はいはいニートのエリート、エヴァヲタはエヴァ板に帰ろうね

既に、我が○○市は、ﾊﾟﾔｵの気紛れお蔭で、かなりの損失を出してる訳だが…


そして、その負担は全て何の落ち度もない市民が背負っている。

ブラッドは傑作

>>677
アイアンポーク、だな

アニメック（１９８４年８月号）富野由悠季の再構築論

富野：　とにかく日本のアニメ状況というのは、企画に関してとても姑息な
世界だということです。「ナウシカ」一つとっても、全体的な作品論じゃなくて
宮崎さんの問題でもなくて、「ナウシカを映画にしちゃおう！」と思った一年半
ぐらいの周辺部分の発想はとても姑息ですよ。その辺りを考えていくことが、
日本のアニメにとっても大事ではないかと思うんです。

>>684
'84年て…その類の本が身長より高く、部屋中に積まれまくってんじゃないだろうな(笑)

>>684
84年か。
その後その姑息な企画より遥かに姑息な続編企画によって
20年以上も自分の食い扶持を稼ぎ続ける羽目になるとは思ってもいなかったんだろうな。

おもちゃ屋との仕事しか無くて
一番身にしみてるから言うのさ、たぶん。

ナウシカの映画化には宮崎自身乗り気じゃなかったんだものな。
鈴木の押しの強さは昔から健在。

しっかし
本屋をつかまえたっつうのは転機だったよな

>>684
俺が生まれる１ヶ月前ｗ

>>681
ちゃんと税金払えるようになってから言えよｗｗｗｗｗ

>>684
その当時なら、「さすが富野さん、言う事が他の人とは違うね」
なんて思われたりもするんだろうけど、今となっては・・・

「ナウシカを映画にしちゃおう！」じゃなくて

宮崎という才能に映像を作って欲しいから原作を描かせて徳間社長にプレゼンしよう！

…原作先行であり、才能に惚れられたからこその企画なの。
当時の現状認識も間違ってるお富とは大違いなの。

それってナウシカの特典DVDで言われてることだろ。

特典DVD

そこだけじゃなくて、様々な出版物の中で語られている。
ま、元アニメージュ編集長尾形某の自伝やら
古くはthe art of nausicaa　とかな。知ってた？
手前味噌といえばそうかもしれないが。

多少、色のつけ具合は違えど、大枠は事実らしい。

もともと鈴木が宮崎に惚れ込んでの話だし、
徳間のおやっさんが映画好きなのが功を奏した結果だよな。

所詮徳間専属の宮崎だよなぁ
富野がナウシカまでにどれほどの功績を残したのか宮崎信者は理解してるのかな？
宮崎は富野に感謝すべき

富野全盛期のアニオタって、なぜかZで激怒した奴が多いよな。
正直不思議なんだが。

富野ヲタにとってはZは富野の限界を再確認しただけで、失望はしても怒りはしない。
Zに怒ってたのは富野とか関係なく見てた1st厨だな。
ガンダムが好きなだけで、富野とかどーでもいいと思ってた連中。

そいつらはなぜか、CCAを歓迎したり、0083を歓迎したりしたよな
ガノタの派閥争いってそのへんに始まるんだと思う

なんでガンダムファンの全てが、禿なんてキチガイの儲にならなきゃいかんのか。

>>700
CCAも所詮、「アムロとシャアが主役のZ」でしかないからな。
ZにNOを突きつけた多くのファンは失望したはずだ。

思想だの何だのを離れて
単なるMSアクションショーとして観れば
CCAも充分楽しいぞ

>>701
そんなに「Noを突きつける俺」を英雄視しなくてもいいと思うが

富野は岸本吉功、山浦栄二に感謝すべし。

>>700ガノタの派閥争い

…ｗｗｗｗヴァーチャルだ。

>>697

じゃあ>>684の富野がいいたいことは
結局やっかみだったってことになる？

>>698
シャアがヘタレに。
アムロが引きもりに戻って、復活しても出番が少ない上に、ガン
ダムに乗らない。
これが反発喰らった主な理由。

>>704
やっぱりそれには感謝してるんじゃない？

>>681
三鷹市民ですか？
サツキとメイの家の争奪戦を見ても分かるとおり、要らないなら
ウチに来てくれって自治体は、山程ありそうだけどな。

ジブリ美術館の来館者は一日平均二千人以上だそうだから損はしとらんだろうな

人生そんなもんでしょ。退化したヒーローっておもろいよ。
これに反発するなんて子供だね

みんな坊やだったのさ

富野由悠季全仕事【安彦良和インタビュー】

編集：　安彦さんが入院された時には、”ニュータイプ”は　まだ出て来て
いなかったんですか？

安彦：　出始めていたんじゃないですかね、抜けたのが３４〜３５話位からだから。

編集：　イメージとして　どう表現しようかという事は考えていらっしゃったのですか？

安彦：　いや、表現も何も　”ニュータイプ”　というのは僕は分からないというか
あれだけは納得出来なかったから、表現もへったくれもないと思った。

編集：　納得出来なかったとは？

安彦：　”ニュータイプ”も”オールドタイプ”も　ねぇや、というのが
僕の考えです。最後まで人間は等身大でいて欲しいと思ったしね。　ただ
それじゃあ幕が引けない。その時に、”ニュータイプ”のような　どうとでも
取れるような概念を持ってきて幕引きに持っていくというのは、富野氏は上手いな
とは思ったんです。しかし続編以降は、そこから話が始まるようになってしまい
ましたのでね。リメイク版の映画もそうだし。それから後は、ハッキリ言って
富野さんとはそりが合わない。最初のガンダムが終わった時に、これは続編が
あるなと思ったんだけど、僕はやらないよという意思表示を早めにしたのは、
もうこれから先の富野氏の思想と、自分の考え方は違うと思ったからなんです。

編集：　Ｚガンダム以降は、キャラクターデザインだけにするつもりだったのですね。

安彦：　それも渋々、いろんな事情で断れなかった事が２、３あったので
おつき合いしたんです。でも、それはもう抜け殻ですから。ガンダムについては
最初のシリーズ以外、僕はやっていないようなものだと思ってます。

（´-`）.｡ｏＯ（アニメ監督はヒーローじゃないだろう…）

>>714
Ζでのアムロやシャアのような、かっこよくない姿をさらすかつてのヒーローたちって意味でしょ

安彦は絵は神だけど、ストーリー造りの才能に関しては正直微妙だろ。
未だに学生運動時代引きずりまくってる。

左翼的感性だけを叩く香具師は脳が腐ってると思うよ
やっさんの最大の欠陥は、キャラ愛にこそある。

宮崎みたいにストーリーテラーとしてもアニメーターとしても一流ってのがめずらしいんだよなあ
安彦の監督作品はお話自体はどうしようもねもんな

宮崎作品好きだけど、正直ハウルのストーリーは安彦漫画並みの微妙さ
加減だと思った…方向性は違うけど

ずっと一流であるっていうのは難しいもんな

ヘウルは原作からして面白くない
なかよしかちゃおに載ってる少女漫画のレベルだよ
動く城を映像化したかっただけで、やる気なかったと思われる

キムタクが望んで出たがる宮崎アニメ
富野が望んでも池脇千鶴にフラれる富野アニメ

安彦に全面降伏する形で、富野はＮＴやＺを否定して見せるわけだけど
安彦の方も、自分の話作りに関する凡庸さを自省しない限り
釣り合いは取れない罠。
富野の夢想と安彦のキャラ愛どっちが欠けてもカタワになってしまう
劇場版Ｚは両方が欠けただけの出がらし…。

そこで星山御大ですよ。
そういや、星山御大もＮＴが嫌いなんだよなｗ

嫌いじゃなきゃ、ダグラムやバイファムは出来ないか・・・

キムタクだった喜んでガンダム出てくれそうな気がする。
ただ、会社がNGを出す。（金が勿体ないから。）

ネット配信できなくなるんでジャニタレはＢＶのアニメにはでないんじゃね

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/10(月) 23:11:51 ID:???
ただのロリアニメなのに生きる力だのエコロジーだのの天声人語なテーマを仕込んでコンプ層を釣ってるあざとい代物→パヤオ






「生きる力」「エコロジー」「天声人語なテーマ」「コンプ層」

やれやれ。お里が知れるぞい

その昔、香取が赤ずきんチャチャに出てたのが、今となっては奇跡みたいなもんだな。

ピネガンが、オーラバトラーでバイストンウェルを旅する物語…

ゲド戦記

まあいいけど天声人語やらエコロジーやらって元々「」付きな事くらい読み取れよなw

コンプ層ってなんだろう
コンプティークの袋とじを楽しみにしていた層だろうか
俺か

俺も初めてコンプ層って聞いた。ググってもこのスレしか出ないし…

>>721
元々宮崎作品に原作はあってないようなもんだから、原作がつまらなくても
ハウルの微妙さ加減とは全然関係ないと思う…

自分の劣等意識を糧にアニメを作ってきた禿と、そういう禿に感情移入する儲。
この関係が理解できれば、コンプ層の意味も理解できるんだろ？

ハウル見たけど俺は面白かったｗ

>>733
わざわざ自己解説乙
お前がアニメ作家だったら禿以上に意味不明な作品を作りそうだな

その意味を読み取るあんたに問題があるとおもうがな。

とにかく
恥ずかしい書き込みだったわけだ。終了

富野作品も宮崎作品も素直に楽しめる俺は勝ち組

ここの住人について参考のほど

48 ：名無しさん名無しさん ：2006/02/26(日) 12:38:06
大友と鳥山は仲が悪いの？なんでこんな信者が
険悪になってるの？鳥山は大友の影響凄く
受けてると思ったんだが。

50 ：名無しさん名無しさん ：2006/03/20(月) 01:56:20
>>48
鳥山信者の2ちゃんでの評判を調べてみ。このスレも元々は鳥山信者が他を叩いて鳥山を崇めるから険悪になった

以前新板で暴れていた荒らしが、
ある日突然カミングアウトして
鳥山ファンを自称したことがあった。
まぁ粘着香具師のバックグラウンドを
推測してみるってのも手なんだよな。

>>735-737
禿儲の言ってる事を総じてみるに、こういう答えが導き出されると思うんだが、違ったのかな？ｗｗ

>>741
違ったんでしょ

最近の宮崎はドラマ作家としては微妙だからなあ。
いろいろな意味を含んでいて、もののけ姫とか千と千尋は深いとは思うけど
おもしろい、というのとはちょっと違うかな。ハウルはみとらんからしらん。

本来はハウルも観てみないと、言えないぞ！
と思うから毎回観てるんだが…

正直、ラピュタ。いやせめてトトロまで。
それ以降は、もういいや。って感じ。非常に残念。
もののけ姫は、すこし回帰の感じがあったけど、
どうしても巷間言われてるように盛り込み過ぎで、
「ああおもしろかった」とは思わないし。

時代に即した物が面白いものになる！　　　という論点がどこかで
時代に即した物が売れるものになる！

と履き違えられてるような…

まあ、千と千尋を面白いと思えないってのは、
なんていうか、ズレてるんじゃないかな〜と。

>>744
まあ、つまらない上に売れないものよりは、はるかにマシだわな。

自分が宮崎ファンになったのは
８２年だかアニメージュで宮崎特集が在ったから、
そーいう、徳間・鈴木にまんまとのせられた
経緯があるから何とも言えないのだが


鳥山ファンていうのは、ほんとうによくわからない。
デザイナー的に面白みがあるのは認めるが、
いったいドコドコが良くて全面的心酔しているのか。
「ああ、なるほどね」と思った事がいまだにない。

Dr.スランプなんかはリアルタイムで楽しく読んではいたんですがね。

>>747
俺もドラゴンボールの面白さがわからん
否定してるわけじゃなくって
普通、自分が嫌いな作品とかでも「ファンはこういうとこがすきなんだろうな
って理解できるところがあるんだが
ドラゴンボールはさっぱりわからん

俺もあんまり好きじゃないが、ファンはこういうとこがすきなんだろうなって事くらいは理解できるな。

漫画で国民的に大ヒットした鳥山のよさがさっぱりわからないとなると、
やっぱりここの住人は世間一般的な感覚とはズレてるってことだろうな。
確かに非難すべき点はあるが、ヒットする要素があるってことは明白なのに・・・

だれも非難してませんよ。読めないあなたはやっぱりやっぱりここの住人は世間一般的な感覚とはズレてるってことだろうな。

>>750
ドラゴンボールのおもしろさってセカチューの面白さみたいなもんに近い？
あれもわからんので教えて

>>751
非難してるじゃんｗ
感覚以前にあなたは学力がズレてるみたいだからとても心配だ

国民的に大ヒット　ｗ

感覚以前にあなたは学力がズレてるみたいだからとても心配だ >>753

ドラゴンボールって最後どうなったんだ
ゴクウがヤムチャと結婚して子供生んだあたりまでは覚えてるが

>>755
コピペによる言い返し程度が限界だろうねｗ

>>756
孫悟空の嫁はヤムチャちゃうぞｗｗｗ
ヤムチャはブルマのだんなだろｗｗ
悟空の嫁はチチ

その辺覚えてないわ
ラスボスって誰だったの？レッドリボン軍？魔人ブー？セル？

>>759
バラモスだったような気がする

まあ、みんなオモロイっていうからオモロかったんだろ

実はみんなドラゴンボールのラストはっきり覚えてないんじゃねえ？ｗ

魔人ブウまでは覚えてるが。

ドラゴンボールは傑作だよ
原作もアニメも最終回は感動の涙で目が見えなくなった

だからどんなラストなんだよ

まあ武論尊も北斗の拳のラオウの死以降は無理やり描かされてたから自分でも
話憶えて無いらしいんで鳥山明自身もラスト憶えてない可能性大

age

スポンサー宣伝力

誰か教えろや国民的ヒット作ドラゴンボールのラスト
あげといたら知ってる奴もこのスレ見るだろ、はよ書け

ゾーマ倒してゴクウが伝説の勇者になって終わり

>>770
トン

ようやく思い出した

懐かしアニメ板で超時空騎団サザンクロスのスレッド立ってるのに誰も内容も
ラストも覚えてなくって皆「どんな話だったっけ？」
「最後まで見てなかった」とかの会話ばっかだったの思い出した

あれこそ今リメイクしたらかえってヒットしそうで怖いｗ
ああいうトホホな意味での「早過ぎた作品」もあるのかもなｗ

メインキャラが女ばっかってのは20年くらい先を行ってたな
ヒロインが一話から裸になってたことだけ憶えてる

なんだかんだ言って当時のアニオタはあれをコケさせる程度の良識？はあったわけだ…

ブルマのだんなはベジータだ
最後はベジータの息子のトランクスやら悟飯の弟の悟天やらまで巻き込んで皆で魔人ブウ倒して終った
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの魅力はやっぱ鳥山の絵のカッコよさと
子供なら誰でも憧れるような、何の理由もなく果てしなく強くなっていく主人公のカッコよさ
だろ

あと、どこかノホホンとしたような楽天さとか明るさとか。

元々ギャグ漫画だからな

西遊記ギャグカンフー漫画だったのに、いつの間にやらSFエスパー漫画になってしまったｗ

ドラゴンボールの魅力はバトルシーンのテンポの良さにあると思う
ドラゴンボールの後、幽遊白書を初めとするドラゴンボールの影響を
もろに受けた作品が沢山出たけど、鳥山明以上にテンポの良い戦闘
シーンを描く奴はまだ見たことがないな

漫画のドラゴンボールは謎の少年「ウーブ」が出て来てオワリ

ドラゴンボール人気ってのは「みんなが見てるから俺も見てる」的な
特に理由のない人気のインフレに過ぎなかったような気がする。
作品それ自体より、たぶんそれについて友人と語ってた事の方がずっと面白かったんじゃないのかと。

まあ俺は世代的にはリアルタイムだけど、
付き合いで立ち読みする程度しか見てなかったし、その面白さもさっぱり理解できんかった。
あえて言うなら、最初の子供の頃の話ならその面白さは分からんでもない。

アニメの方は前半はともかく、後半は完全に駄作だと思うけどね。
あの必死の時間引き延ばし展開なんて、よく恥かしくもなく放送する気になったもんだｗ

アニメ版が基本的に駄作だったのは、あのアニメオリジナル続編のダメっぷりからも明らかだと思うね。
原作がなければあの程度の話しか作る能力がないんだよ。

みんなが見てるから見る
↓
毎週見てるから続きがきになる
↓
面白いような気がする

大体こんな感じじゃないか？子供って影響されやすいし

だからここの住人の感性は特殊なんだから、
自分の感覚で結論付けないように。

青年期以降はインフレ格闘漫画だが、フリーザ編ぐらいまではそれでも（一応）
ドラマがあったし活劇として単純な面白さがあった。それ以後は惰性、だと思うな。

鳥山は後半のテーマとして「成長」だけではなく「世代交代」を描こうとして、
結局失敗してるよね。

ｼﾞｮｫｼﾞｮｫｫみたいに、初めから世代交代させるつもりでやってたわけじゃないしな。
ゴハンやゴテンが出てきた頃には、もうすでにガス欠なのに無理やり続けてた状況だったし。

>>785
ここの住人っつうか、禿儲どもだろ。特殊感性の持ち主は。

サザンクロスを糞アニメ扱いしてる時点でここの奴らは感性がおかしい

それ以前に見てません！

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙは物語としては途中から崩壊したけど、
ｶﾒﾊﾒﾊだとかｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人だとか、日本中の子供をﾜｸﾜｸさせるツボを完全に突いてた。
霊丸よりもスタンドよりもゴムゴムの実よりも、やっぱｶﾒﾊﾒﾊなんだよ
そこは凄いと思う

てか今、サンライズに大友専用スタジオみたいなスチームボーイスタジオがあるんだろ。

>>788
いいえ。僕も君も含めて此処にいる者全員です。

>>788
それは失礼した。

ちなみに>>793は偽者です。

宮崎アニメってつまらないけど
最近の富野アニメのつまらなさもガチで凄い事になってると思うんだ
ブレンとかマジ寝たし
∀はまぁまぁだけどそれほど面白くもなかった
劇場Zにいたってはどういう意図でこんなの作ったのかワカランし

キンゲ？
ああ･･･あれはいったいなんだったんだろうな
本当に富野が作ったのか？
あれだけ異常に面白かったけど
にわかに信じられない

じゃ、>>795はどんなアニメが面白いのだろうか？

キンゲ、さいこーに超おもしれーじゃねーか！！


OPだけ

w

わーいw

>>796
>>795はキンゲが面白いって書いてないか？
最後までちゃんと嫁

ドラゴンボールのヒット要因はまず第一にテンポがよく、話が難しくない点。
これにより小学生や、現実逃避したい大人までの幅広い客層に受けた。
その2は孫悟空のキャラクター。
常に向上しようとし、周囲にやさしく、正しいと思った事を成し遂げる。
これは成長、そしてその結果による勝利を追い求める少年達の理想像であったわけだ。
あとは格闘描写による身体性や、脇役達の活躍によるものじゃないか。
終盤のグダグダはジャンプシステムによるものだから、仕方ない。

ではサザンクロスの失敗の理由についても教えてください
超時空シリーズの今後のために

ＳＦはマニアック
バルキリーがすごすぎた

漫画以外にゲームのキャラクターデザインも手掛ける鳥山。

画は描けないが、物語の構成やコンテは凄いはずの富野。
しかし、実写方面やゲーム方面から声はかからない・・・
日登以外の仕事がこない禿の肩書きフリーってのは意味がないよねｗ

物語の構成が凄い？どこが？？？

そりゃそうだろう。
アニメとゲームは違う。富野は多才ではないよ。

DBﾈﾀ引っ張って悪いけど、>>801にちょっと反するけど
ｺﾞｸｳが精神的に何にも成長しないのがﾏｲﾅｽ
誰かの為に戦うようで、結局戦闘人種の血で戦ってるだけ。
ベジータすら自分より強いものの存在を認めて成長したのに、ｺﾞｸｳはただ強くなっていくだけ。
なんかなあ、と思いながら見てた。
ｻｻﾞﾝｸﾛｽは知らね、面白いの？

ゲームであんな観念的なセリフ回しは萎えるよな

>>807
そうだよ。人生とは己との勝負なのだ。
負けても、ひたすら修行。勝っても修行。
ゴクウは才能もあったが
単純だからこそうまく生きていけたんだ。

精神的な成長を描けてたジャンプ漫画なんてそもそもあるの？？

ないね

>>804
富野はゲームクリエイターから神のごとく崇められていますが？

悟空は何にも成長しないガキのまんまなのが同じくガキに受けたんだと思うね。
ガキ向けマンガの基本は『大人を打ち倒すガキ』だから。
だから現実と同じく無力で無能なガキキャラというのは、同じガキである視聴者にとっては嫌悪の対象になることが多く、
そして悟空みたいな大人の能力を持つ精神的なガキンチョってのは、子供にとっては理想的存在になる。

実は基本的にはガンダムも同じ。NTというガキがOTという大人を倒す話。

>>813
それは大方のアニメそのものにも適応できるね
つまりは子供番組であるアニメを語るうえではナンセンス

>>814
いや、そうでもない。
『目指すべき立派な大人』も、また同様に子供の憧れの的になる。
ヒーロー物なんかはこっちの系統が本流だな。

ヒーロー物と孫悟空にはそれほど大差ないだろう

80年代前半の勘違いしちゃったリアルロボットものよりは、
ヒーロー物の方が面白いよ
ボトムズ信者だが、心からそう思う。
超時空シリーズはオタ受けとリアル路線の半端な融合が駄目だった。

で、もちろんファースト含めて、
ガンダムは全部リアルロボットじゃないです。

富野自身がそう言ってるだろ

>>810
ジョジョ

クロックアップだトミノ

>>819
あれはスタンドがパワーアップしてるだけじゃないの？
レクイエムなんて悟空の超サイヤ人みたいなものじゃないか？

ジョジョは作品内で精神が強いって言ってるだけで、具体的な精神描写と成長はないよね
英雄譚的側面から、やはり大人の能力を持つ精神的なガキンチョに該当すると思う

DBは強くなる過程の紆余曲折が一切無いじゃん
何かしらの壁を越えて心身ともにﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟするから子供も感情移入できるのに、
ﾊｲ修行しました ﾊｲ戦闘能力倍になりました
てとこに疑問を持ってしまう
例えば幽白なら凄惨な過去を持つ敵とぶつかりあう中で逞しくなってく
みたいなんが一応ある

ジョジョの強さは、
基本的に戦略のうまさがポイントで、
その上で最後に精神力の強さが勝負を分ける仕掛けになってて巧妙。

なんで凄惨な過去を持つ敵とぶつかりあうと逞しくなるの？
それでハイ戦闘力あがりましたって言ってもやはり説得力がない。

DBの場合、尋常じゃない修行をしました→強くなりましたってことに終始。
幽白もにたようなもん。格闘に走ってるのもDB人気の影響だし。

説得力とかはいいんだよ
何かテンション上がるかどうかだよ

DBには修行という行為にドラマ性がないということじゃないかな。

たとえばケンシロウなんかは、ドラマ的な盛り上がりによって
特に修行などのパワーアップイベントを経なくとも強くなる。
ストーリーの流れと密接に関係してるわけだな。
DBで言うと、スーパーサイヤ人に目覚める場面とかがまさにそれ。
主人公が感情を爆発させるというドラマ的な盛り上がりで強くなるわけだ。

対象年齢が違うのに叩いてるのにあきれたわ。
富野はやさしい信者に囲まれてさぞうれしいだろうな。ｗ

>>828
対象年齢はどれも一緒でしょ

ＳＦかどうかで話題になる時点で少し違う。
こんな話題で盛り上がるのは少々年齢層が高いから。

対象年齢という点ではほぼ同じ。内容が違うだけ。

リアルもなにも未来のおはなし。
リアルではぬぁい！とか力説する時点で…ｗ
あとSFかどうかなんてどうでもいいんだが。
ある意味ガンダムから見捨てられたジャンルだし。

SFかどうかに誰よりもこだわってたのはガンダム側なんだけどね。

>>832
現実としてのリアルってことじゃないと思われ。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%EA%A5%A2%A5%EB&stype=0&dtype=0

２番目に注目。

リアルなものを見ることが大人だとみんな
思ってるみたいだけど所詮ガンダムだってある程度は
子供向けにつくられたアニメじゃないか。

キモおたがガンダムにはいるからじゃない？
○○マンセーとかだから１００年たっても国民がみる宮崎にぁてない

>>823
修行なんてものはかったるいので子供は読まないらしいよ
修行がはぶかれるから子供は喜んで読む

特に理由もなく強くなる主人公ってのは、
特に理由もなくモテモテのハーレムアニメの主人公と同じなんだよ。
どっちも同じく無制限な欲望の発現だ。

>>838
それが少年漫画の主流なんだけどな

>>839
そうでもない。最近はそういう欲望剥き出しなのが多いのは確かだけど。

まあコロコロとかあの辺のマンガは昔からほとんどそうだろうな。

ガンダム側がSFにこだわったのは79〜80年春までで、イデオン作る頃はファン含めて背を向けてたでしょ。そしてガンプラブームが始まるとファンの記憶からもロスト。
その後はファンタジー全盛期の到来や痛々しいSF映画の公開等でオタク権威も薄れて、昔フラれた同級生が太ったオバサンになってしまったような感じで無視。

悟空=キラだな。
スーパーサイヤ人＝種割れ。

>>842
キラが如意棒や舞空術使ったら信じよう

>>842
ていうよりはGガンのスーパーモード／ハイパーモードが「モロ」でしょ
格闘ガンダムだし

ま、ストIIの影響もでかいけどな

そういうのはアニメの常套手段だから例えても意味はない。
挙げようとおもえばいくらでも出る。

ニュータイプもたいがいだと思うぜ。

しかも、鳥山は超サイヤ人論とか語りださないしｗｗ

NTが云々なんて討論する価値もないです

所詮アニメの話だしな

だったらこの板にいる価値もないと思うからすぐさま出て行くといいよ

たかがアニメ　されどアニメ

スレタイで覗いてみたがなんとも内容がガキくさいスレだな。

　大人のあなたが大人なレス書いてください

>>851の大人レスに期待age

だって中学生しゃべり場だぞ、これじゃｗ
昔のシャア板は宮崎アニメにも精通してる強者も多かったけど。

それが大人のレスと言うものか！

それはただの古参気取りだ

そんな大人！修正してやるっ！！！

そんな大人の理屈！」

まぁ森やすじとか近藤喜文とか東映動画の労働争議とか
アンカーとか突撃アイアンポークの話題になったら参加してやるよ
ドラゴンボールの話じゃちょっとｗｗ

そんなｵｻｰﾝの理屈！

せっかく期待したのに損したな

つーかそんな話題シャア板でやったら板違いだろ

そんじゃ、東映動画の労働争議について語ってくれよ。

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1144555486668.jpg

このコンテ、さすが宮崎だよな。
これは富野には描けない。

宮崎駿が参加してんだろ？

http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri//TheSun/kako/1016/1016134618.html
宮崎駿ですが何か？

>>864
グロ

東映動画組の職人気質と虫プロ作家の作家気質について語ってくれよ

これが>>851の大人なレスか。
ガキと見下す本人が一番のガキだという法則だなｗ

なんかまた年少臭い気がするんだが・・

リア厨でしょ

少年は年齢故の無知さを指摘されるとキレからなｗ

リア厨の大人でしたかｗ

>>851はちょっと背伸びをしてみたかった中学生じゃないかな？
よくあることだし、誰でも多少の経験はあると思うから恥かしがらなくてもいいよ

こんなにオマタの付け根がモジャモジャな中学生はおらんｗ

安易な下ネタは大人なら避けるべきかと忠告しておきます

じゃあまっとうに富野及び宮崎の80年代における功罪を
私見でよいので簡単に述べてみて下さい

大人の振りしたがる中２病患者にそれは無理な相談ではないか

富野の功はアニメに演劇性、文学性を持ち込んだことだろうね。
単なるコマーシャルフィルムに浪花節ドラマの従来作とは一線を画した。
富野だけの罪ではなく周辺の罪でもあるのだが世界や設定のリアルさを
追求して作品に深みを与えてるレベルの１ｓｔはともかく、それだけが作品の
価値だと思い込み追従した駄作を数多く産んでアニメ界とファン層の硬直化を
招いたのが罪。

宮崎は王道の漫画映画の復活を目論んで自らの毒をオブラートで上手く包んだ
大衆作を送り出して宮崎ブランドを確立、思想的な理想を盛り込んだスタジオ設立
するまでは良かったが、自ら生み出したブランド性に縛られた作品しか作れず、
思想的には常に後退戦。商業的には一人勝ちだが、自分の超人的な才能に頼った
作品に陥りがちで、スタジオの将来もしれず社会主義的本人の理想とは乖離が
激しいと思われる。

>>879
大方ハズレではないんだけど、いうなれば富野作品については
富野の罪ではなく、それを取り巻くファンやバンダイの罪。
そのことは富野自身が幾度もなく発言している。

宮崎についてはちょっとずれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF
政治的・思想的スタンスを参照
それにスタジオジブリは宮崎作品を送る為に設立したのだから、
宮崎個人の超人的な才能に頼った作品に陥るのは当然のこと。

>>879
勘違いするな。
漫画を中心に二次元エンターテイメントにリアル性を求める潮流は以前からあり
超電磁シリーズや宇宙戦艦ヤマト路線を忠実に踏襲したのが冨野アニメだ。
ガンダムが始まりみたいな言い草は勘違いも甚だしい。
何でもウリナラ起源にしてんじゃねえよ。

確かに富野自身はその後も群像劇を作ろうとしているが
それ以降のアニメ作品にSF的なリアル路線を出させた事は
功績であり罪である気がする



宮崎は正直トトロ以前、以降で作品が変質した
と思うのでよく分からない

>>882
ZZで自決したよな。

もともと労働者意識の強い元東映動画の連中は作品内における
自らの無名性を誇ってた雰囲気があるし、富野だの西崎だの制作者が
前面に押し出される状況を苦々しく思ってた発言もある。
ただ状況としてはアニメブームに乗っかって地道に支持者を増やしてた
宮崎ブランドを盾にして新作を発表するしかなかった訳で。
自分は１アニメーターでありたいって言いながら私小説的な豚とか撮ってしまう
状況には自分でも違和感があったんだと思う
押井守なんかが度々指摘してるけど、原始共産的コミニティへの憧れを
書きながら結局は選ばれた血のお姫様たちが主導権を握る構造も
スタジオの状況とダブって思える。

ZZはアニメじゃないし。

ガンダム以降で言うなら演劇性や思想性をより盛り込んだ
イデオンで失敗してるんだよね。
ガンダムよりも面白いって声もよく聞くけど、当時としては
視聴率がとれなくてスポンサー側からすればダメ作品だったのだろう。
アニメとしての質よりも種のように利益を稼ぐ作品が望まれる。
そういう体質がいまも継続されてるのがなによりも罪。

>原始共産的コミニティへの憧れ
そんなにデカイ会社でもないのに、公的スペースが広くとってあるらしいのは、
そういう意識のあらわれでは？

宮崎は作ってるときにキャラをとことん好きになるけど
富野は部分的に好きになりつつも常に覚めた目で見てる希ガス

>>885
アニメじゃない！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>881
言ってる事はわかるけどその傾向が飽和点に達したのがガンダムだし
マイナーとはいえ設定本が商業ベースに乗っちゃったり

>>889
そう、傾向とか流れが大きくなった終着点に出たのがガンダム。
だからこそ商業的な成果も大きかった。
そしてまたガンダムからも幾つも流れが出来ていろんな作品が生まれた。

いかにもドラマ性を持ち込んだのは冨野みたいな書き方をされたから、つい。

殆ど野獣的に当時のアニメファンの喜ぶ要素に敏感だったのね

>>888
落ち着けよ、だからガノ他はキモいって言われるんだよ

>>866
そのナリキリさんスゲーけど宮崎が無条件でガンダムマンセーしてて
なんか違和感があるｗ

＞富野が宮崎駿にブチ抜かれ追いつけないのはなぜ？7

こたえは簡単、TOMINOは常に宮崎と逆方向に走ってる
それも地球上じゃなく宇宙レベルで

違う方向にはブチ抜いてるし

冨野の弟子って誰かいる？

安彦とか福井とか

>>896
その表記キモイからやめろ

安彦が弟子なものかよ

精神的に影響受けてる人は多いだろうけど
直接的に弟子っていったら演出畑だろうから今川とか？

冨野冨野冨野冨野冨野冨野

永野、今川、板野（？）

あ、そうだ、影響公言してるのに本広克之

永野・板野は違うだろ

板野は安彦とか湖川が師匠で
単に富野の庭で育ったって感じ

永野は富野が発掘
エルガイムはリアルで観てた？

>>896
ある意味、>>1-1000

永野は富野のことどう思ってるんだろうな

>>906
見出したけど、育てた訳じゃなく
むしろ富野のせいでアニメから離れただろ
こんど自身がロボットアニメの監督するらしいけど

弟子といっていいような徒弟関係にある人はいないだろ

弟子入りさせて下さいって弟子になってる奴はいないだろ
演出、その他の場合。

アニメーターは師弟関係あるけどね。
そういう点じゃ、富野のもとで1年やってたスタッフは、一種の弟子。

>>908
富野とは2度と仕事したくないって公言してる人多いのよ
ナガノは最大限に好意的じゃね

湖川門下のアヌメーターは従来の「走り」のコマ割りを禁止されてたとか
インタビューで読んだなぁ

>>912
アニメーターの職人意識と無縁だからじゃね？
そういう余所者っぽい鬼才は、業界に数人いた方が絶対に良いと思うが。

そりゃΖからＶ辺りまで禿はスタッフを「まともに物も言えないオタク」扱いしてたし。
カット出した端からグズ扱いして自分でバリバリ直し始める宮崎の下もイヤだけどなｗ

巨神兵の爆発を宮崎が「ダサく」直してあったので
もう一回自分で修正しなおした庵野はやはり大物だと思うｗ

富野はブレン以降のほうが若手とうまくやれるようになったようだね

ブレン以降を知らないアンチばかりで面白くない

>>916
CCAで真っ黒にされた戦艦を書き直すもやって欲しかったなｗ

>>916
そうか
それは、笑うなw

富野は自己主張の強いタイプが好きなんだろうな
一歩引いた立ち位置で無難なのを提案するカトキなんかは性に合わない訳だ

>>919
同時期公開の「火垂るの墓」で、せっせと描いた軍艦を真っ黒に塗りつぶされてたっけ。

>>922
あれ？CCAでの話じゃなかったのか

庵野は富野の弟子筋とは言えない？
富野大好きっこなんだろ

満艦装飾の軍艦のシーンだから火垂るかな。
トトロとどっちに参加するか聞かれたらしいけど
トトロで庵野が担当できるシーン無いような。
オート三輪とか？ｗ

>>924
「富野監督のファンです！」
トミノ「バカジャネーノ」
トミノ「だから、アナタはダメなの」

そんなこんなで、キライになるのよ

富野と庵野は作品の方向性が違う希ｶﾞｽ

好き勝手作ってるとこは一緒

どうでも良いけどスピルバーグと宮崎って何か容姿似てない？

言われてみれば、似てる

弟子筋と大好きっ子は違うわな

庵野はパヤオの弟子筋だろ
まあこいつは禿や板野やﾊﾟﾔｵやらの要素を色々吸収してるからな、パクリとはあえて言わんｗ
そうやって成長するものだろうし、吸収すら出来ん奴が多すぎる

ハゲ｢俺は落語家じゃないから弟子はもってないよ｣

>>929-930

どうみても、髭だけです
ありがとうございました。

永野が富野の弟子じゃなかったら弟子なんていないだろｗ
どれだけプッシュして抜擢したか、DVD流し観してるだけじゃわからんかもな

弟子というからには何らかの技術が継承されてなきゃならん。

80年代の角川商売の匂いが抜けないところは継承されている。

富野より若いクリエイターは富野から何らかの影響を受けている。

だから、全員が富野の弟子といって過言ではない。

反面教師の意味が強いだろうがな

それは過言じゃないかな。
じゃ、ガンダムを見た人間は富野から何らかの影響を受けているはず
だから弟子なのか？
誤って影響を受けてしまった人間が、弟子から脱退したいとすればどうすればいいんだろうか？

脱退って…
格闘技団体じゃあるまいし

>>941
この場合、規模が相当大きくなるからねｗ
脱退の方がむしろ適切ｗ

むしろカルト教団

まあ釣りやネタが錯綜してるわけだがw実際に富野の元で働いて、リアルロボット路線で商売してる奴、くらいの絞りこみはいるな
影響なんつったら80年代以降の映像制作者ほとんどになってしまう
やはりデカイ存在だよ
所謂リアルロボット＝アニメの王道なんて図式が当たり前になってしまった世代にはピンと来ないのかもな

存在の大きさは、
アンチ富野がこんなに多いことから明らか

リアルロボット＝アニメの王道、という勘違いがほんの一時期にはあったのは確かだけど、
今ではもう完全に廃れてると思うよ。

>>945
そりゃ、シャア板だし。

リアルロボット＝アニメの王道ってのはもはや違うな…
だがそれ以前のマジンガーＺ路線には回帰してないからな

そぉいえば、天野ちゃんがゴシックメード発表したぢゃん！
ファイブスターＴＶ化は無しか、やっぱ！

>>949
てか、いきなりファイブスターやってコケると拙いからだろ
とりあえず肩慣らしじゃないのか？
つぅかアニメの現場に戻りたいからって自分でアニメ制作会社作るなんてやっぱ変人だw

>>947
専用板があるのは富野だけだからな
２つもあって人口も断トツだし

人口がダントツなのは新シャア板

腐が居る分だけな

旧板は今や過疎板っぽいよな。

なに種も過疎化がすぐに来て統一板になるニダ

アニメの起源はガンダムニダ

ガンダムエースとかで対談してるじゃん。
他所からインタビュー申し込まれるわけでもなく、自分のお郷に著名人引き込んでしったかぶり対談。
これって、自分の表現に行き詰まった人が他人の威光を着てでも自分を大きく見せたいときによくやるパターン。
痛々しい。

それはガンダム産業そのものの痛さであって、
富野は駆り出されているのにすぎん

他の文化面での雑誌ならともかく、ガンダムエースの
対談なんて記事をよく真に受けるよな・・・。

富野の発言なんて用意された舞台で
セリフをなぞっているに過ぎないのかもしれない。

間に受けてると思うのこそ自意識過剰と言うか。
遠くから眺めて痛いと思われてるだけだろ

遠くから眺めてる気分なだけじゃない？ｗ

誰も中まで読んでないと

>>957
なるほど

セシールの社長がセシールの広告でやってたな、対談
やばいことに当時のセシールは『社長の大決断シーンのビデオ』等の販売も行っていた

消費者評価トップのブランドは「スタジオジブリ」、ブランド・ジャパン2006結果

ttp://consult.nikkeibp.co.jp/consult/release/bj060421.html

>>965
これちょっと凄いな。
娯楽を提供する会社が入るようなランキングじゃねえぞ。
1stDVDに『ジブリ』て付けたら値段倍でも数倍は売れるんじゃねえかｗ

山田くんもトップブランドですか

当然でしょ

失敗作といえば、山田くんしかあがらないジブリ作品。

失敗作をあげたら、キりがない富野作品。

ﾊﾁｬｰ(ﾉ∀`;)

>>969
巧いこと言うねぇｗ
山田君！座布団一枚持ってきて！

>>958
断ればいいのに


宮崎は賞を辞退してたよな

あほくさ
ただの雑誌の企画に絡むなや
宮崎って吉本ばななとテレビ対談して恥ずかしい〜とか禿信者はいわないやろ

富野の対談は、富野なんて全然知らない人や全くかかわりの無い人との対談を、
ただ単にネタとしてやってるだけの印象が強いからな。宮崎のに比べて。

Ｇａｃｋｔとの対談はガチだと信じてる

Gacktはガチじゃないけとね

Gacktはガチホモ。
ノンケの富野はいつも迫られて困ってるらしい。

まあ禿自体単なるネタキャラだからな。

最近年少君が大人しいな

福井辺りが禿の後継者になるのかね・・・？

禿の後継者というなら福田でしょ。
アナザーガンダムで続編製作が実現できたのは福田のみだし、
後継者の資格が十分に備えている。

>>981
そうだとしても

・糞嫁を排除する事
・福田と対等に話し合える（思いつき発言や暴走を押さえつける事のできる）Ｐやスタッフがいる

この二項を満たさないと種死のような悲惨な状態に陥る

禿は口だけかもしれんがガンダムをつぶそうとした。
福田はある意味、商業的なアニメにして誰もやりたがらないようにして
つぶしかかってるからな。ｗ

ガンダムをつぶそうとして以来、20年間ガンダムに依存してます。

それは能力がないから仕方ない

>>983
散々言われてることだけど、ガンダムは初めから商業的なアニメ。
種はG,W、Xと言ったような低迷したガンダムとは一線を画し、
新しいガンダムブランドを確立した役割を持っている。
作品の出来はともかく、商業的成功から今後種はどんどんシリーズ化していくかもね。

>>986
種は新シリーズを作る位なら悪の権化のあの二人を追放して
「新約」として再製作した方がいい
只でさえ種死で駄作の下をいってしまったんだから

種死の方がZよりは楽しめるなあ。

ガンダムブランドとか言ってるの恥ずかしいよやめようよ
仮面ライダーや戦隊モノと同じに玩具で持ってるだけ

ブランド【brand】

〔原義は「焼き印」の意〕
(１)商標。銘柄。
(２)会社・商品・サービスなどについて，
他と明確に差別化できる個性（イメージ・信頼感・高級感など）。
経営・販売上の戦略として構築・管理される。「―-イメージ」
(３)(２)のような個性を確立している会社・商品・サービスなど。
「―-ショップ」「―品」


単純に(1)ならガンダムもブランドといえるが、(2)には当てはまらないなｗ

ガンダムは明確に差別化できる個性でしょ。
それにともなって(３)の商品サービスでもある。

信頼感と高級感は一切ないよ。ブランドイメージっていったら普通そういうものでしょ。

わはは
仕事がインタビュアーだとか同業者の内輪ネタ公開なら対談も楽しめるが
富野のは明らかに富野が主役になるためにやってるもんな

信頼感はシリーズの継続年数が証明してるでしょ。
これだけ続いたロボットアニメは他にはない。
高級感はガンダムに割り当てられた予算が証明している。

自分の感性で語っても意味ないと思うよ？

>>986
シリーズ化されるほどの作品なら
15分の短編ＯＶＡ全3話なんて扱いにはならんがな。

ＧやＷなどと同じく数年もすれば、
ガンダムの長い歴史の一時代にはこんな作品もありました
的な扱いになるのは目に見えてる。

>>994
ロボットアニメなんて狭〜い範囲で他と比べて高級感や信頼感と言ってもなｗｗ

>>996
ブランドに範囲ってあったのかｗｗｗ
じゃ、どこから何処までがブランドの範囲なのかおしえてほしいｗｗｗ

現代のように
一年モノのＴＶシリーズはちっちゃなお子様向けだけ、
オリジナルもしくは対象年齢が高い作品は1クールモノとしてしか企画しか通らない
ような時代にあっては、やはり
長期継続シリーズのネームバリューやブランドは絶対的な力がある。

アニメのスポンサーをやっているような業種にとっては
世の中まだまだ不景気だからハズレる可能性の高い危険な賭けはしたくない。
だから一年モノのＴＶは絶対的需要のあるちっちゃなお子様向けだけになりやすいわけで。

オリジナルもしくは対象年齢が高い作品でも
過去近年売れたという実績がある、つまりネームバリューやブランドがある作品なら
企画として通し易い。
ガンダムだけではなく最近のアニメは過去作と絡めた企画が多い。もしくは原作付き。

>>997
少なくとも、一般的にTVロボアニメに高級感や信頼感を抱く人は居ない。
個人の感性ではなくてね。


それより次スレ頼むわ。

オリジナルの作品を一年モノのＴＶ放送で2年分も企画を通したガンダムは
ロボットモノという狭いジャンルでのブランドではなく、
アニメ界での大ブランドやがな。

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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