富野が宮崎駿にブチ抜かれ追いつけないのはなぜ？6

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
前スレ
富野が宮崎駿にブチ抜かれ追いつけないのはなぜ？５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140141310/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 15:02:42 ID:???
２　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1126960573/
３　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135091733/
４　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1138052148/
3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 15:49:06 ID:???
両方とももう枯れたということが分かった。
4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 15:49:51 ID:nzLW9vcV
あんな酷い劇場版を作ってる間は宮崎に追いつけるわけがない。
禿は基本的にお金を払って見に来てくれてる観客に対する誠意がゼロ。
というか悪意しかない。
5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 15:57:05 ID:hikclzX4
禿もパヤオも昔の方が良かった。そんだけ
6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 16:04:07 ID:???
スレタイ宮崎勤にしようよ
7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 16:14:11 ID:???
アッー！！
8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 16:18:36 ID:???
>>4
富野って、何かに追い立てられるように編集キツキツだよな。
なんつーか「語る」ことばかり必死になって、「伝える」ことをまるで考えてないというか。（真理）
9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 17:12:23 ID:???
>>8
語る＝お前の方から俺に近づいて来い
という基本姿勢じゃないだろうかね。
10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 21:03:04 ID:???
>>8
真理って誰？
11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 21:09:49 ID:???
>>10
ヒント:マクロス
12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 21:19:17 ID:???
富野はメッセージをやんわり伝えるのが下手だと思う
13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 21:27:47 ID:???
ていうか誰もロボアニメにメッセージなんて求めてない
14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 21:30:02 ID:???
>>13
残念ながら富野氏は勝手に発信するだけで
君が何を求めてるかなんて意に介さない。
15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 21:38:17 ID:???
まあだからいつまでたっても売れないんだけどな
16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 21:41:24 ID:???
その俺中心ぶりが奇跡的に世間とスイングするとファーストみたいになるのかな。
17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/05(日) 23:34:32 ID:???
>>16
他のスタッフが必死にフォローしただけ。
18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 12:18:16 ID:???
前スレ最後でNTの概念が魅力的だとかいってた方がいたが、
あれって結局はコミュニケーション能力の欠如した奴の逃げ道だろ？
奇跡とか超能力とかワケわからんものをいつまでも引きずるから
ガンダムは作りにくいんだっつーの。
超能力バリアーとかνのアクシズ押しとか見てて「ハァ？」だった。
19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 13:29:56 ID:???
>>18
あれは富野氏のやや奇形的な人格が
作品の魅力につながってるというような意味合いの発言なのではないか。
20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 12:09:45 ID:???
でも、ガンダムからNTを取り除くと
中身すっからかんのただのロボットアニメになるよね・・・
NTに取って変わるようなアイディアが盛り込まれればまた別だろうけど。
21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 18:55:45 ID:rrHChUcl
makotoクンはチビだっ！
22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 18:57:41 ID:MfK426G7
坊やだからさ
23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 20:46:40 ID:???
人類史上、最も派生して金を稼いだｱﾆﾒはｶﾞﾝﾀﾞﾑ
富野以外を含めなくてもな
つまり、それが実力だろ
24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:21:24 ID:???
>>20
いや、初代の放送時はNTを非難する声も多く今でもそういう声もある。
あの当時アニメで生々しい人間性を描いたのが快挙だったし、
ロボットの兵器運用を描いた事が斬新だった。
ホワイトベースクルーの人間ドラマが面白かったのに
いきなり超能力出されて萎えたって意見は少なからずあった。
25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:21:35 ID:???
>>23
バカめ、ネズミ男に勝てると思うか？
26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:30:51 ID:???
>>24
個人的にはNT抜きで人間ドラマが濃いと思えるのは、0080だけだと思っている。

富野アニメには、必ずどこかで論理の飛躍や、無条件で相互理解が成立したりする悪癖がある。
27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:31:21 ID:???
というか光剣同様スターウォーズのパk
28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:50:47 ID:???
>>26
そこがむしろ魅力になってるんだろ。
人間関係の中で苦労せずに理解されたいと言うのはほとんどの人が持つ願望だろうからな。
その願望を宇宙に出た故の覚醒だのなんだのという衣にくるんで飲みやすく仕立てたのが
NTが受けた理由だと思う。
恐らく意図的な物ではないと思うが
実現不可能な視聴者の願望の肯定が基底にあるということだろう。
問題は富野氏が、衣の方の人類の覚醒だの革新だのいう糖衣部分を
NT丸の本質と取り違えてそうなところだ。
29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 22:12:07 ID:???
でも、NT同士って結局は理解可能か不可能かの二者択一しかないよね。

恋人や仲間のNTとはいきなり理解しあえるが、敵NTとは必ず刃を交え、理解できるのはせいぜい死ぬ間際くらい。
たいていは憎しみあったまま終わる。
「対話など無駄」とでも言いたいのかとまで思えてしまう。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 22:19:03 ID:???
ガンダムからＮＴを無くせというのは
エルガイムやザブングルにエスパーを出せというようなもの
ダンバインからオーラを無くせというようなもの。

話しが違ってしまうわけだから、ガンダム以外の作品を素直に好きになればいいと思う。
31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 22:27:09 ID:???
人の心理だとかコミュニケーションとか理解とか愛とか、まあ何でもいいけど、
そういったものは人間ドラマの基本でありメインテーマであるわけでしょ。
まさに「そこ」が面白いんであって、そこをちゃんと描いてほしいのよ。

それをESPもどきのNTで塗りつぶされちゃうとねえ。ドラマが完全に死んじゃう
んだよね。

「人は分かり合える」かどうかなんて、どうでもいいのよ。人間心理と
コミュニケーションは「分かりあえる・あえない」なんて単純で
デジタルな二択よりよっぽど複雑で奥が深くて、だから面白いのに。
32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 22:30:31 ID:???
んじゃ、ガンダムいいとこ無いじゃん
33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 22:38:37 ID:???
>>31
言うことはもちろんわかるんだが
その基本をぶち壊した所に魅力が発生したのだと思うよ。
浄土教とか日蓮宗とかの
題目やら念仏一発で浄土行きという手法と同じ手法だ。
34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 22:42:05 ID:???
つまり>>31は
仏教から念仏をなくせと言ってるわけだ。
念仏ではなく、悲しみ苦しみもがく様が人生であり
生きる醍醐味なのだと・・・。
35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 22:43:21 ID:???
>>33
いや、古典的な宗教でもヒッピー＆ニューエイジでもオウムでもいいんだが、
いつの世にも夢見がちな奴はいるというだけだろう。
ただ、それは極一部だし、マトモなら夢から覚めるよ。
一時期インドに傾倒していたビートルズはあっという間に覚めた。
富野自身もそうだろう。
36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 22:49:17 ID:???
>>34
仏教には別に文句は言わん。大抵の日本人にとっては仏教は有効な宗教ではない
どころか、冠婚葬祭に関連するものでしかないからな。そしてその状況を
俺は実に健全なものと考える。

1stのララァ絡み以降の「薄気味の悪さ」は、今から思えばエヴァの
TV編ラストのあの自己啓発セミナーの如き後味の悪さに良く似ているよ。
37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 22:55:59 ID:???
>>36
ガンダムじゃなくってエルガイムでも見て喜んでればいいじゃん。
38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 22:57:30 ID:???
エルガイムは詰まらなすぎ
39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 23:12:03 ID:???
そしてF.S.S.は遅すぎ

しかし、ガンダムってのはそういう「薄気味悪さ」、
あるいは、そういうちょっと病的な感じも
個人的には面白いと思うんだけどなぁ。
病的に理想主義的であったり潔癖であったり。
40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 23:31:08 ID:???
病的とか薄気味悪さとか、あれをして「自分の言いたいことは作品の中で言ってる」とのたまうのは、
やはり作り手としてどうかと思う。
ステロタイプを通り越して異常な人間ばかり出てくる番組はキモい。
41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 23:51:37 ID:???
ララァ以降がキモイってのは、ようは安彦信者だよな
42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 00:07:29 ID:???
いや、だから嫌いでいいんだよ人の好みなんだから
43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 00:13:08 ID:???
NTにこだわってるのは、愚かなZ厨か糞禿儲だろ。
NTはガンダムの中のただの一の要素に過ぎない。ポケ戦はNTなんか無くても十分面白い。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 00:14:45 ID:???
問題は、マトモなドラマを作れない、マトモな演出が出来ない事にある。
45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 00:17:10 ID:???
>>43
富野じゃない罠
46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 00:18:02 ID:???
>>45
富野じゃない「から」だよｗ
47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 00:22:23 ID:???
富野じゃないガンダムが好きな人は
富野じゃないガンダムが好きな人で、また別物。
48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 00:31:27 ID:???
はっきり言って富野ガンダムは大嫌い。1stは富野ガンダムじゃないから好き。
49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 00:35:06 ID:???
>>48
俺も俺も。


でも閃ハサだけは認めてやる。
50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 00:37:39 ID:???
∀は好きだな。星山成分が効いてるからｗ
51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 03:19:32 ID:???
でも富野じゃないガンダム作品って深く考える要素がないというか・・・
アニメとして面白いっていえばおもしろいんだけどね。
Gとか0080とか。
52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 03:35:16 ID:???
だから、富野を否定するガノタは、
どことなくエディプスコンプレックスじみているのさ
53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 05:01:45 ID:???
↑単にエディプスコンプという単語を言いたいだけのﾔｼ
54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 05:05:33 ID:???
深く考える要素つっても、作者自身を深読みするだけだし、それがまた実に下らないことでしかないからな、
禿ガンダムの場合。
55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 08:18:42 ID:???
だからポケ戦みて喜んでりゃいいじゃん
56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 11:33:40 ID:???
>>54
それは君だけだろ
57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 12:12:27 ID:???
>>54
富野氏の作品の基調にある
英雄願望や選民思想はあまりにもありふれていて安っぽいが
それ故に普遍的でもあると思う。
阿Qの人間性は下らないが阿Q正伝は素晴らしい。
というのは要は視点次第ということだろう。
58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 12:31:28 ID:???
>>57
毎回子供が成り行きでロボットにのって大活躍、というのはバカの一つ覚えでやめてほしい。
完全にマンネリ化している。
59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 12:46:13 ID:???
それを>>57に言ってもしょうがないだろうｗ
60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 13:06:18 ID:???
(富野の)視点次第じゃなく
(観る人の)視点次第
となっている現状がまあ限界っちゃあ限界なんだろうな。
61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 13:13:25 ID:pkV/HPtL
makotoクンはチビでインポだっ！
62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 15:09:48 ID:???
>>58
あと"未知との遭遇"から始まるジュブナイル劇な。
この構成って映画に不向きだよなぁ。いやでも説明が多くなる。
いいかげん違う趣向の作品も見たいのは同意。
63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 15:13:22 ID:???
>>58
ガンダムってのは既に「ウルトラマン」や「仮面ライダー」や「ゴジラ」みたいに
マンネリを楽しむ１ジャンルになってると思います。

水戸黄門に飽きれば暴れん坊将軍を見たり銭形平次を見ればいいだけ。
一回りして、相変わらず水戸黄門が印籠出して威張ってる姿を見たときには
また嬉しいもんだよ。
64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 15:14:12 ID:???
>>60
限界というか、それは意図的だとおもう
観る側にいろんな風にとれるように幅を持たせてるわけね。
だからこそ、ﾊﾟﾔｵは思想的で富野は哲学的だと言われる由縁なんだけど。
65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 15:31:52 ID:???
富野は哲学的だと言われる由縁は、戦闘中ぐだぐだぐだぐだ論議させるからだろ。
66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 16:13:53 ID:???
むしろイデオンの印象に尽きるんだろう
あれはﾊﾟﾔｵじゃ無理
67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 16:23:48 ID:???
ガンダムにも哲学性はあるけどな。
これは富野の作風だから仕方がない。
68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 16:26:18 ID:???
>>63
なに、そのｼｮﾎﾞｲ開き直り
69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 16:37:27 ID:???
>>64
いやいや、ガンダムを見る視点次第と言いたかったんじゃなく
ガンダムを通じて見える富野さん自身について視点次第と言いたかったんだ。
で、作品を見せる存在でなく、作品に現れた自分を見せる存在でもなく
意図に反して観客に見られる存在になってしまっている現状が
富野さんの限界と言えなくもないっつーか。
70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 16:47:15 ID:???
>>68
開き直らずに、これからのガンダムに期待しつづけると
報われそうな予感でもしてるのか？おまいは。
71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 17:12:23 ID:???
まあ原作者が仕事投げちゃったわけだしな。20年前の話だけど。
72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 17:14:44 ID:???
>>65
ぶっちゃけ戦闘中にぐだぐだ問答するのはウザい、つかありえん
やるのはいいから戦う前とかにやってほしい
73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 18:07:20 ID:???
>>56
俺だけだったら禿ガンダムはもっと幅広く受け入れられてるハズなんだけどね。

>>57
禿は両方下らないからさ。掘り下げる価値なしだわ。
74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 18:08:18 ID:???
>>72
戦う前に敵同士でどうやって禅問答を？ｗ
75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 18:09:17 ID:???
深く考える要素と受け入れられるかは別。
エヴァを観ればわかる。
76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 18:10:34 ID:???
何にしてもわざわざ掘り下げてやる程の価値ないよ。アホ臭すぎる。
77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 18:20:04 ID:???
>>76
だからそれは人によるんだってばw
>>76の場合はもうガンダムに見出せるものがなくなったから
この板卒業といっていい。
おめでとう。
78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 18:24:12 ID:???
旧シャア板だろ？思い出語りしに来て何が悪い？
79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 18:25:14 ID:???
ていうか、禿ガンダムが嫌いで、禿には一切何も期待してないってだけだし。
80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 18:29:59 ID:???
>>78
スレ違い
81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 18:33:50 ID:???
>>79
むしろ禿とガンダムが嫌いで、ガンダムマンセーしてる奴らも嫌いな俺はどうすればいいでしょう？
82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:06:24 ID:???
>>63
むしろマンネリだろうがエンタメに徹してストーリーやアクションの
楽しさを追求してくれればいいのに、実に底が浅くてくだらない思想性と
説教がウザいんだわ。
その上話は分かりにくいわ会話は日本語になってないわ
電波キャラが勝手にお互いに通じ合って不可解な言動を取りまくるんで
感情移入しにくいことこの上ないわ

ＳＦとしても文芸としてもエンタメとしても三流の糞だよ。
83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:20:22 ID:???
SF・ミリタリー感重視の世界観をきちんと構築し、
戦争の中で生き死にする人々を丁寧に描けば、普通にまっとうなものになると思うんだけどな。
下手に奇をてらったり、珍妙で矮小な主義主張・説教を入れたりせずに。
84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:25:47 ID:???
>>83
それはまっとうすぎて詰んないかも。
マクロスとかで普通にやってるしな。
85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:30:55 ID:???
日本語しゃべる宇宙人か？（TV版）
つか、マクロスはなぁ・・・面白かったけど、基本的にラブコメだからな、ありゃ。
86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:32:42 ID:???
富野節も行き過ぎると全く会話が噛み合ってないからな。
そのせいで今どんな状況なのか観客に伝わらないし。
大衆向けを狙ってあのスクリプトを思いつける頭はある意味天才（というかキレちゃってる）だが。
87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:33:58 ID:???
天才が廻りまわって馬鹿になってるだけだろｗ
88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:34:33 ID:???
あー、マクロスつってもゼロとかプラスのほうね。
TV板は比較的ミリタリー感が薄いし、人間を描くっていう点でも薄いと思う。
89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:37:13 ID:???
真っ当なガンダムなんて誰か見たいの？
90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:37:46 ID:???
>>83じゃね？
91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:38:16 ID:???
>>89
ﾉｼ
92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:39:07 ID:???
じゃあヘンテコガンダムばっかり見たいのか？ｗ
93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:39:09 ID:???
不思議なもの見たがる人がいるんだな。
94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:39:58 ID:???
不思議なガンダムばっかり見せられてきたからね。
95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:40:00 ID:???
>>92
でも、そうじゃないとGとかoo80とかになっちゃうしｗ
96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:40:00 ID:???
>>92
というかガンダムというのは基本的にヘンテコなものだと思ってた。
97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:41:09 ID:???
>>96
君の感性は間違ってない
98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:42:50 ID:???
結局なんだかんだ言っても富野が作らないと
まともなガンダムが出来ない。
99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:48:44 ID:???
>>98
ガンダムとしてはまともでもアニメとしてはまともではない
変にヒネたロボアニができるだけだ。
100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:51:20 ID:???
>>96
ヘンテコじゃない時代もあったの。最初の頃だけだが。
でもそれが一番ヒットしたし今でも一番人気があるの。
101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:54:07 ID:???
>>98
禿が作ったらマトモなものになりっこないだろ。
もう散々証明済みだ。
102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:57:47 ID:???
禿
1st、Z,ZZ,CCA,F91,V,∀
禿以外
G,W,X,0080,0083,08,種、種死

どうがんばっても禿の方がマシ
103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:58:17 ID:???
>>95
Gはともかく、ていうか観てないから良くしらんが、
0080の雰囲気のガンダムなら見たいね。
104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:59:32 ID:???
>>102
1stは禿ガンダムじゃありませんから。
∀も星山さんあったればこそですから。

禿だけじゃZやCCA程度にしかならん。
105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:59:52 ID:???
個人的に、話が面白いのは0080、画的に面白いのは0083。
1stはエポックメイキングな作品として評価。
あとはクズ。
106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:00:46 ID:???
0080はストーリーはいいのに音楽が全然合ってないな。
もう少し悲劇性を強調してもいいと思う。
107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:01:16 ID:???
>>104
んなこといったら全部の作品が禿一人のもんじゃないだろうがｗ
108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:02:47 ID:???
笑ってくれていいけど俺はCCAはけっこう名作だと思う。
人気高いし押井君も褒めてるしね。
109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:03:36 ID:???
>>108
君の感性は間違ってない
110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:04:24 ID:???
>>107
禿汁成分の多さの問題かな。
禿汁を入れすぎるとZみたいな糞ガンダムが出来上がる。
111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:06:12 ID:???
>>108
何故人気が高いのか？
アムロとシャアが出たからさ。皆が1stガンダムを求めた。
故に結果興行的には一応の成功をおさめた。
Zの1部と同じだろ。
112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:08:02 ID:???
興行の人気のことを指してるのではないと思う。
113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:08:31 ID:???
じゃあなんだい？
114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:10:35 ID:???
シャアのとんでも理論とラストのとんでも現象
傲慢で狭量な登場人物たち
オナニズムの極致と言う意味合いでは代表作とは言えるかもしれない。＞逆シャア
115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:11:48 ID:???
>>114
Zとならんでこれぞ禿ガンダムって所だなｗ
116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:12:57 ID:???
>>114
禿のいう「自分の言いたいことの多くをシャアが代弁している」という意味では、
たしかに逆シャアは最右翼で代表作だな。
117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:13:47 ID:???
脚本を書かない監督って山ほどいるのにな。
富野も脚本家に一任すればいいのに。
118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:18:00 ID:???
>>114
結局それがガンダムなんだよ。
どう足掻こうと0080みたいなのは異色作だし、
それがウケたわけでもないし。
119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:23:01 ID:???
じゃあつまりお前ら、ガンダム嫌いなんだろ？
120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:23:23 ID:???
>>119
そんなことはないよ。
121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:23:24 ID:???
>>118
0080はOVAだからな。そうそう大ヒットは望めないさ。
まあ出した時期も悪かった。本筋の方がグダグダでも
もうガンダムにはウンザリって雰囲気は、ファンの間にあったと思う。
禿がゴミみたいなガンダムを連発したおかげで、ファンのガンダム離れも確実におきていた。
122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:24:20 ID:???
>>119
禿のガンダムは大嫌いだね。
123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:24:47 ID:???
0080はOVAだったのが残念。
アニメの傑作は全て映画でなければいけないというのが俺の持論。
124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:26:55 ID:???
>>119
むしろ、なぜああも傲慢なのか、幼児的なのか、
傲慢で狭量で幼い精神が見た単純な夢だからこその説得力と言うものもある。
この道はいつか来た道、ですよ。
125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:27:52 ID:???
といっても非富野ガンダムもくだらないものばっかりだけどね。
この20年で0080ぐらいしか良作がないのは絶望的。
126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:28:59 ID:???
0080でも他のアニメと比べると見劣りがあるしね・・・
127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:32:52 ID:???
>>126
ガンダムとしてはかなりマシ。というより、他のガンダムが酷すぎるんだ。
（一応）原作者の人の作品からしてあれだからな
128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:34:43 ID:???
>>127
それだったらガンダムにこだわる必要ないだろ？ｗ
129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:37:15 ID:???
>>127も卒業なんじゃね？
130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:39:51 ID:???
>>128
ジブリアニメもあるから、今更ガンダムなんてどうでもいいけどね。
ただ、かつてのガンダムファンとしては寂しいものがある事も確かだな。
131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:40:50 ID:???
>>130
良くも悪くも思春期のアニメなんですよ。
そこから旅立つもよし、回顧するもよし。
132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:41:48 ID:???
まあ、新しいガンダムが作られたとして、それがまっとうなものである事を、
一縷ではあるが期待したいってものある。
まず無理だろうがｗｗ
133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:42:52 ID:???
>>132
夢から覚めなさい
134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:43:36 ID:???
とっくに冷めてるよｗ
135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:47:21 ID:???
>>127
閃ハサはよかった。ただ、あれを禿に映像化しろといっても無理だと思う。能力的に。
河森や板野なんかにやらせたほうがマシ。
136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:48:45 ID:???
河森、板野の閃ハサだったら原作よんでないけどものすごいみたいなｗ
137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:53:46 ID:???
まあ、20年前はネットも無かったし、自分の意見を発する事もままならなかった。
かつてのガンダムファンに禿叩きくらいさせろってこったｗ
138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:57:53 ID:???
>>136
ファンネルミサイルが画面所狭しとかっ飛ぶすげぇ空戦アニメができるんだろう
139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 21:17:27 ID:???
Ξガンダムが今までに見たこともないような
派手な動きとかしそう・・・ｗ
140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:02:36 ID:???
禿はいい年こいて衒気がありすぎるっていうか衒気しかないんだよな。

小児小人しか出てこない物語世界で、現実離れの上に身の丈に合わない
「大きな物語」ばかり描くから、出てくる言葉は頭でっかちな
空疎空論ばかりでちっとも血が通ってない。
奇をてらっただけの死んだ言葉の群れに、こっちはシラけるばかりだ。

足元の草花にはまるで目を向けない。向けてもおざなりの書割か
いつものマンネリの家庭崩壊劇だ。といってそれもカタチしか描かないから
ちっともそれが生き生きと視聴者の胸に訴えてこない。

ただ糞の味を珍味と珍重する不幸な信者がついていくばかりだ。
141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:12:52 ID:???
>>140
よくもまぁ、そんなに悪態がでてくるもんだね・・・ｗ
142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:14:10 ID:???
>>140
ｷﾓｲ・・・
143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:23:21 ID:???
ま、禿を嫌ってる人は沢山いるからね。儲以上に。
144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:27:10 ID:???
しかし、このスレにはガンダムはおろか富野すら見ないで
単にそれを窓口として人間の富野的な面だか富野的な人間だかに
思いをはせてる感じの人もいるんだから
実は>>140はかなり真面目に作品に向き合ってる方ｼﾞｬﾏｲｶﾝ
145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:33:39 ID:???
いや、儲とかアンチ以前に>>140はデリカシーが欠落している。
グロ画像を脳内に見せられた感じ・・・
146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:38:47 ID:???
まあいいじゃないか。禿は叩いてなんぼだｗｗ
147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:41:04 ID:???
>>143
嫌っている人が信者以上に多いなんて・・・・有名人だな禿は。
148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 23:45:30 ID:???
なんでもいいけど、0083信者が一番屑
149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 11:17:25 ID:???
なんで？ガンダムの中で１番の作画力を誇るのに。
あれこそアニメーションの芸術性を表現している。富野より。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 11:39:41 ID:???
見た目に騙されすぎ
漫画でいうところのトーン貼りすぎ作画だろ
それに軍人の美学はガンダムじゃないよ
151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 12:17:26 ID:???
アニメは見た目が全てです。宮崎アニメ始め、世に出る大作アニメがそれを証明してます。
例えビジネスとして大失敗しても、話題だけで後にはな〜んにも残らない作品でも
最初から話題にも上らない富野ガンダムよりマシ=つまり評価されてるということです。
アギトだって海外から買い付けが来る。Ζには興味も示さない。日本アニメの大御所なのにね。
152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 12:24:55 ID:???
その立場だと、OVAのガンダムは無価値だな
153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 13:08:20 ID:???
0083は厨向け
勇者シリーズと変わらん
154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 13:18:58 ID:???
いつ0083が話題にあがったのだろうか・・・ｗ
155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 13:38:07 ID:???
しょっちゅう挙がってるだろ
携帯厨？
156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 13:48:29 ID:???
世界で大ブームの0083！
157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 13:53:42 ID:ydNRebdY
makotoクンはチビで尻毛が生えてる！
158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 14:45:43 ID:???
0083面白いじゃん。
富野ガンダムとはまた違った楽しみがあるとオレは思うよ。
159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 15:12:38 ID:???
まあアンチスレに書いても仕方ないけど、フジテレビも松竹もファンタジー系アニメ映画に本腰いれはじめるし、ナルニアもこれから7本も封切られるしで、魔法使いだのドラゴンだのの映画は食傷される可能性大なんだけどね

宇宙メカアニメを真面目に作れば案外ニッチ市場以上にも行けるかもしれないんだがなんぶん・・
バ ン バ イ が 権 利 を も っ て い る 限 り 無 理 だからな・・・・
160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 15:26:33 ID:???
例えばエヴァの場合思春期の少年が自我を確立して
両親の影響から自立していく物語を象徴的に描いて人気になったわけだが
富野さんの場合永遠の少年だから
真面目に作っても反抗期の少年の段階までで成長が止まってしまい
いまいちあまりたくさんの人が感情移入できそうにない物語が出来上がるのが
目に見えてるあたりがちょいと痛い所。
161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 15:30:46 ID:???
ここの板に、
ガンダムに万人向けのエンタメを求めている香具師がどれほどいるんだろう？
コンテンツ産業の将来を語るんだったら、
ガンダムはプラモで考えるべきだし。

だから富野が一般向けじゃなくてイタイとか、
そういうのは駄弁っぽいんだよ。
162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 16:08:39 ID:kAVrf8Wu
>>161そーだね。万人向けである必要なんてないよね。つまりこれからのスタンダードは種シリーズって事だよね！
163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 16:09:05 ID:???
>>161
>>159-160の流れ言ってるなら
仮に真面目に作った場合の予想してるだけだぞ。
こうでなければいけないとか、ああでなければいけないとか
そういう話ではない。
あと痛いの意味の取り方もおかしいぞ。
164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 16:15:09 ID:???
ていうか、このスレ好みのガンダムなんて視聴率取れないと思う。
165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 16:17:27 ID:kAVrf8Wu
富野のガンダムじゃ視聴率なんてとれない。つまりこれからは種！
166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 16:18:04 ID:???
>>164
このスレの住人も好みだいぶ錯綜してるし、混ぜるな危険。
167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 17:06:27 ID:???
富野無しでも充分稼げるし
もう富野なんかいらないや
168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 17:12:05 ID:???
稼ぐとかってぶっちゃけ観る側の人間にはどーでもいいわけだが。
169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 18:01:43 ID:???
サンライズのネット配信担当と誰を比べてるんだｗ
170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 18:06:14 ID:???
ぶち抜かれてというか、最初から前を走ったことはないでしょ。
1stだって、コナンにかすめもしなかったと本人が言ってるのだから。

俺自身は特に今は宮崎よりも富野の方が好きだけどさ。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 19:00:30 ID:???
>>159
>宇宙メカアニメを真面目に作れば案外ニッチ市場以上にも行けるかもしれない
同意。潜在的な需要はあるはずだ。だが、バンダイの利権以上に
禿　が　監　督　や　っ　た　ら　絶　対　無　理　だｗ

>>161>>168
人気がないとマトモな予算が出ないんじゃないの？

>>170
内容はともかく、自分の方が売れてるという意識はあったはず。
少なくともガンダムの頃は。
172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 19:33:39 ID:???
そんなのヲタを満足させるためのヲタ専用オナニーアニメでしかないだろ。
173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 19:38:14 ID:???
それでいいんじゃん？
174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 19:40:35 ID:???
禿が作ると禿儲専門オナニーアニメになる。
175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 19:47:07 ID:s/omn/pG
そもそもガンダムが売れたのは富野「だけの」功績ではない気がする。
176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 19:48:23 ID:???
何を今更。
177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 20:07:22 ID:???
ガンダム嫌いとかメディアで語ってしまう時点でメジャー映画の監督としては失格だよ
才能云々以前の問題だよ
ガノタは面白がってるが慣れてしまっているだけでまともな現象じゃない
これからガンダムはまともになるよ
商業作品としてはね
178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 20:11:57 ID:???
まともw
179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 20:17:25 ID:???
もうジブリに頭下げてガンダム作ってもらうしかない！ｗ
180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 20:34:06 ID:???
>>179
そ　の　手　が　あ　っ　た　か　！
181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 21:00:41 ID:???
作るわけないじゃん
182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 21:05:52 ID:???
富野に苛立つ潔癖なバカが大杉
183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 21:10:44 ID:???
まあ見てる人間が苛立つくらいならいいんだよ。
完全に観察の対象になってしまったら作り手としては終わりだ。
184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 21:20:31 ID:???
それは富野の作品が抽象的すぎるからだよ。
作品にはもう見出すところがないといいつつ、
こんなスレを覘いて悪弊を繰り出す。
意味不明だと自己の中で解消されずに作品の重力に魂を捉われた結果だ。
185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 23:47:32 ID:???
富野さんは非常に生真面目だから
組織論とか主人公の周辺事情を丁寧に描く
その結果として登場人物が多くなる

宮崎さんはとにかく面白いものを見せることに集中するから
絵的に（動きが）面白くない部分は極力省いている
根っからのエンターテイナーといえる

どちらが優れているというより、このへんは好みの問題かな
ただ、2人ともバランス感覚は非常に優れていると思う
186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 05:38:22 ID:???
禿はバランス感覚ないだろ。映画作らせるとマトモなものにならんし。
色んな意味で感覚がズレてる。
187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 07:43:27 ID:???
富野氏のバランスの悪さ
NTだの分かり合うだの言いながら
いわゆる全くその他大勢の普通の人に対する視点がない。
禿内にそういう人に対する視点がないから描けないんだな。
だから多くの人に受けるものなんてのはどうやったって作りようがないのだ。
しかし本人は自分にはなにもかもわかってると譲ろうとしないという
そういう悲喜劇こそ禿の真髄。
188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 08:27:14 ID:qyPepZ0R
「エド・ウッド」みたいに禿を主役にした映画を作った方が面白いだろうね。禿の作るガンダムよりは。
189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 10:27:04 ID:???
>>186
アニメ映画ってだいたいそんなもんよ？
宮崎だけが突出している。
190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 10:35:28 ID:???
なぜもなにも、ガンダムでしか飯を食えない終わった作家だからだろ
191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:43:24 ID:???
>>190
お、お前・・・誰？
192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:04:00 ID:???
俺だよ俺！
193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:38:12 ID:SGT7u5K/
禿はもうアニメで飯なんか食う必要ないんだから早く隠居してもらいたいな
194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:51:56 ID:???
いや、死ぬまで働き続けるべき
後続世代が駄目すぎるから
195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:56:16 ID:???
アニメはアニメーション。
そのアニメーションが面白くないのが富野。
196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 15:12:55 ID:???
でも作品としては面白い
富野はアニメを超越した存在
197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 15:33:50 ID:Jk6YFMpH
じゃあさ、宮崎駿に勝てる可能性があるアニメ監督って誰？
やっぱり庵野？
198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 15:55:22 ID:???
そんな奴いないだろ。
199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 15:58:35 ID:???
そんな風に考えると、いくら知識人やマスコミが
｢アニメは日本が世界に誇る文化！｣とか言っても
実は意外なほど層が薄い事が如実に感じられますなぁ。
200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 16:00:26 ID:???
庵野はエヴァの超でかい１発家。
いまさら本気で何か作っても普通で終わるんじゃないかな。
201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 16:02:55 ID:???
>>199
他に誇れるものがない。古典を除けばアニメゲーム漫画くらい。
202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 16:19:05 ID:???
富野作品の面白さは、セリフと切り離せないので、
外国に持って行きにくいのだと思う。
203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 16:27:49 ID:???
宮崎作品もそれは同じだよ。もののけや千尋なんてどこまでｹﾄｰどもに理解できるのか。
204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 16:34:08 ID:???
アニメでも正直ギャグとかの品質は向こうのホームムービーズとかに負けてるよな。＞国産品
205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 16:37:23 ID:???
英語だと富野台詞どんなニュアンスになるのかな、
監督本人の話す言葉は、ために変な英文の直訳っぽい感じだけど
206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 16:43:13 ID:???
>>156だけ読んだ
想像してちょっとﾜﾛﾀ
すぐにそんな自分が嫌になった

以上､おわり
207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 17:02:11 ID:???
>>199
今いくら騒いでも宮崎が死んだら、「結局あれも一つのブームに過ぎませんでした。」になるんかな？
つД`)

後世の人は、後期宮崎の作品もアニメそのものも、やや過大評価されていた、とか評すんだろな。
208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 17:05:21 ID:???
富野監督最新作！
『ヨシユキは死ぬことにした』
209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 17:07:13 ID:???
>>207
それは後世になってみないとわからない。
結果はその逆で手塚みたいになると予想するけどな。
210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 17:28:36 ID:???
>>204
俺は向こうのギャグは理解できない…
211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 17:40:33 ID:???
>>209
もうすでになってる。現人神だｗ
212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:16:41 ID:Cil9KGH6
富野は自分のことを自分ごときと
いってましたよ
213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:20:41 ID:???
>>212
本当にそう思ってるなら発展の余地もあるんだろうが。
214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:42:50 ID:???
>>204
シンプソンズとかサウスパークに相当するジャンルのアニメは日本には無いと思う
浦沢義雄もアメリカにはいないけどｗ
215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:15:54 ID:???
富野の髪の毛は宮崎駿にブチ抜かれた
216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 23:37:14 ID:tFmTXJYe
おまえら
老人は大切にしろよな
217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 00:11:29 ID:???
アニメのパイオニアであるから手塚＞富野は認めるが（富野の師匠でもあるし）
宮崎が富野に勝てると思わないな
今までの功績でいうと比較にならんほど富野の方が貢献してる
宮崎は映画が受けただけ
218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 00:26:12 ID:???
年少君定期コピペ乙であります！
219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:31:15 ID:HuSD8pI4
一般人にはガンダムの監督といったって、誰だか分からないよ。
ナウシカの作者は？　といえば、大抵の人は「宮崎」と答えるが。
220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:36:15 ID:???
ジブリなら分かるだろう
監督の名前は微妙
221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:48:00 ID:???
「宮崎アニメは宮崎駿が作ってる。じゃあ他の名作アニメは誰が作ったんだろう？」
って発想は一般人にはないんかね？
俺はそう思ってオタク道まっしぐら。
222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:57:06 ID:???
そもそも一般人の認識ではアニメに名作も駄作もない。
「ああ、つまんなかったなアレ」「アレおもしろかったね」ぐらい。
それ以上の興味は持たない。
パヤオはメディアに露出する機会が多いから知られているんであって、
禿もNHKニュースにでも出るようになれば少しは名前覚えてもらえるだろ。
223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:00:07 ID:???
誰が作ったって発想はあっても一般人は調べたりしない。
224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:00:45 ID:???
ひとごろしでもすればはげもにゅーすにでられるお
225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:06:48 ID:???
結局、放火だのポントウだの言ってるのも口先だけだよな。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 20:15:08 ID:HuSD8pI4
高畑勲のことも少しは...
227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 20:22:07 ID:???
ほんの数年前までジブリのもう一方の雄だったのに、今では知らない人のほうが多い。
それどころか高畑の場合、過去の功績まで宮崎の手掛けた仕事ということにされてる。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:07:14 ID:???
>>226
「火垂りの墓」も「おもひでぽろぽろ」も｢平成狸合戦ぽんぽこ」
も、なんとなく｢宮崎アニメ｣として認識されてしまっています。
229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 04:51:27 ID:???
宮崎アニメは一目で宮崎作品と分かるのが強み。
あの独特な顔、CMをジブリに発注したとこに特に宣伝せずとも問い合わせが殺到したらしい。

富野には富野キャラってのが無い。これが富野の名を売る上での一つの障壁。
代わりに、監督やキャラデザが違ってもガンダムはそれと認識出来る。

だからガンダムはガンダムで一くくりで、宮崎アニメは宮崎にひとくくり。
230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 05:56:09 ID:???
>>203
おれ日本人だけどもののけや千尋は大した作品じゃないように思える。
231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 06:08:31 ID:???
あした元気になーれや
雲のように風のようにもジブリ作品だと思われてるらしい
232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 07:16:50 ID:???
>>230
見る目がない。
233 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/12(日) 08:30:09 ID:???
侍ジャイアンツは？
234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 20:35:06 ID:???
富野は唯我独尊の孤高の存在である。他との比較は無意味だ。
235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:32:54 ID:???
しかし、禿はの自分の作品について語り過ぎる癖どうにか成らないか？ほんと。

今回のＺ劇場版のスレ関係でも、それホントに映画観て自分が感じた感想か？って思えるレスが多すぎる。
なんで、あの内容でそこまで読めるんだかと。

おまえら、Zガンダムエースかなんかの禿インタビュー読んでそう思わされてるだけちゃうんかと・・・。
禿も、対象が感化されやすい厨房連中だって事をもっと自覚して宣伝インタビューを受けて欲しい。
236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:39:38 ID:???
聞かれてるのに答えなかったら､インタビュアーに悪いじゃない。
237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:40:38 ID:???
>Zガンダムエースかなんかの禿インタビュー読んでそう思わされてるだけちゃうんかと・・・。

具体的な内容は？
238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:46:12 ID:???
ラストの解釈
ハマーンのシャアに対する感情、
その他色々。
239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:48:14 ID:???
語りまくるからこそ富野
苛立ってもしょうがないだろ
240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 22:55:32 ID:???
苛立つって言うか、なんか作品だけで勝負しる！真面目にやれって感じ。
確かに、禿の話を面白がってる俺も居るんだけどね。
241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 00:38:36 ID:???
本人は真面目にやってるつもりなんだろ、きっと。
242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 00:50:22 ID:???
寡黙な方が真面目に見えるってのもどうかと思うけどな
俺はどっちでもいいよ
243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 07:17:53 ID:???
>>242
いや、そういう話してるんじゃないだろw
244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 07:25:22 ID:???
高山文彦みたく表にはまったく出てこないのが理想だというのかね
それもいいが、それだと作品のプロモにはならん。
245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 10:18:24 ID:???
要は禿が「言いたいことは作品で言ってる」と語る割に、
インタや対談で作品内の考えとは相容れない、または
矛盾した事を言うのが問題だと思う。
「私の言うことを額面どおり受け取らないでもらいたい」
なんて、お前の頭の中の考えがまとまってないだけだろ。
246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 13:07:35 ID:???
そんなことないと思う。
富野の面白さは、一人弁証法。
正、反、合の三段階を一発言の中で行ってしまう。
だから一部を取り出すとただの矛盾にしか聞こえない。
247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 18:17:40 ID:???
言ってる事そのもの矛盾ではなく、言ってる事に行動が全く伴ってないから叩かれるんだろ。
248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 19:51:18 ID:???
「落ちていくフォウの股下からシャトルが飛び出す構図はSEXの象徴」
「シャアとハマーンが対峙してるとき、二人の中ではヤッてる。」

流石にこの発言にはいい加減にしろ！と思った。
そんなん分かるわけねーじゃん。こちとらてめーみたいに年中エロい事考えちゃいねーんだよ。
249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 20:07:33 ID:???
>>248
思春期の少年のタワゴトめいていてイカス
そんな風に考えるといい。
250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 20:24:34 ID:???
富野が色々言われつつも面白い原因がこれだな。
生涯一中二病患者。
251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 20:39:00 ID:???
禿儲って最悪だな。
252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 20:40:21 ID:???
多分、グロテスク趣味に近い感覚なんだろうな。
253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 21:05:30 ID:???
これだからOTは困る・・・
254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 21:19:48 ID:???
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140116052/537
255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 21:28:06 ID:???
>>254
あー、それぜんぜんピントズレてるからｗ
256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 22:25:19 ID:???
↑　( ´,_ゝ｀)プッ
257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 22:26:02 ID:???
↑　( ´,_ゝ｀)プッ
258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 22:40:03 ID:???
そんな顔文字僕には作れません。
罰としてこのスレをカオスに還します。
259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 12:40:38 ID:???
ごめんなさい、カオスだけはやめて；；
260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 16:51:19 ID:???
あー自分でカキコして忘れてた。
早くスレ進まないかなぁ？
俺は 富野を 叩きたい
261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:36:58 ID:Bsei3jdk
宮崎駿はストーリーよりも映像の表現方法や視覚的なトリック
などが評価されてるようです。
実際ハウルなどは海外ではストーリーはイマイチだけど相変わらず
色彩感覚や映像トリックがすばらしいなどというようにいわれてました。
262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:38:18 ID:???
まさにアニメーションだな
263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:50:57 ID:???
アニメーションの映像表現が見る者に快感を与えるのは事実だな。
昔は平均的なシナリオにそれが伴ってたから強かったが。
264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 17:53:58 ID:???
富野作品はセリフの力が大きいから、
翻訳者に恵まれないと陽の目を見ない。
富野信者だが、アニメとしていびつなのは事実。
265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:01:03 ID:???
富野がセリフの力が大きいならほかのガンダムじゃない
アニメももっとヒットしてるだろ。
結局ガンダムが好まれているってことだ。
266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:09:50 ID:???
イボルブ5の富野プロットと、増尾監督の完成版ではセリフがだいぶシェイプされていて、
富野節のニュアンスは残しつつ理解しやすいスクリプトになっていた。

彼はその後アギトのCG監督をやったりしたが、本人いわくイデオン信者らしいのでまた富野作品に参加してほしい。
267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:11:50 ID:???
>>265
そこでジブリアニメの登場となるわけですが。
268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:12:34 ID:???
富野って業界人気の方が上なのかね？
269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:17:06 ID:???
>>268
業界での人気はある方だと思うが、アニメーションに関しては
企業はまったくといいほど期待されてないと思う。
270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:33:56 ID:???
業界人気といえば高畑監督は尊敬を集めてるだろうが
山田くんがこけて以降映画つくらせてもらえない
271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:54:49 ID:???
アニメの内情を全然知らないで文化だ！産業だ！と煽り立てる奴が多すぎるんだよな。
INVITATION今月号には「アニメブームはバブルに過ぎなかった。」とはっきり書いてるし。
272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:56:05 ID:???
アニメブームっていつの話？
273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 18:58:44 ID:???
そういや大塚英志がなんか批判本書いてたじゃん
274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:03:33 ID:bk2Mlb1R
たしかに富野の表現能力は宮崎駿より劣っている。
だから表現力を重視する傾向にある世界の権威ある専門家から
評価を得られない。宮崎駿は世界に認められてるのだからきっと
凄いのだろうという理由で庶民はどう凄いのかもわからず宮崎をたたえる。
たんに富野と宮崎の世間の評価の違いはそこではないでしょうか？
275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:04:31 ID:???
>>274
極めて単純に面白いか面白くないかの差。
276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:05:24 ID:???
「庶民」ってｗｗｗ
自分が庶民でないとでも？
277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:17:22 ID:???
富野はともかく、宮崎の過剰評価はそこにあるとは思う。
千尋後では宮崎アニメに対する客の態度が明らかに変わった。
278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:19:40 ID:???
千尋は郡を抜いて面白かったからな。視聴率も40%超えたし、宮崎アニメがお茶の間に完全に浸透した。
279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:20:04 ID:???
それは単に日テレのキラーコンテンツだから。
それ以上でも以下でもない。
280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:22:16 ID:???
間違ってもキラーコンテンツになんて作れないお禿ちゃん。
281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:45:57 ID:GD9bVEMJ
どうこう言って、実はみんな禿げが好きなんだろ？
282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:47:11 ID:???
じゃなけりゃこんなにスレが伸びないと思う。
話題にされない真の糞と比べれば人気者だね。
283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:48:02 ID:???
昔からお茶の間には浸透してたよ。
千尋の後、宮崎アニメは恐れ多いものとして尊われるものになった。
284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:59:43 ID:???
>>281
>>282
つまり種の福田夫妻も大人気者って事だよね
285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:00:42 ID:???
>>284
マジでそう思うよ。売れたし。アニメ界のヒール。
286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:11:36 ID:???
富野さんに関しては
人の気持ちを逆なですること言うから
ヲタの間では話題になりやすい
という点を忘れてはいけない。
287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:13:33 ID:???
福田も人の気持ちを逆なでするのがけっこううまいと思う。
288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:15:30 ID:???
宮さんも決して好かれるような事ばかりは言ってないけどね。
でも人気者。
289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:16:08 ID:???
いやいや、レベルが違うよ。
290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:16:42 ID:???
ﾊﾟﾔｵは人気者じゃないと思う。
アニメは人気だけど。
291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:19:31 ID:???
ジブリで社員旅行に行ったら、観光地で、宮崎監督がおばはん連中に取り囲まれて大変だったらしい事が、
ジブリの公式に書いてあった。
292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:20:34 ID:???
てゆーか宮崎のちょっと刺のある発言はTVメディアで出たことはない。
293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:21:20 ID:???
富野の台詞と脚本は素晴らしいと言うけど、いや富野節はあると思うが、
何故に表現方法が『ロボットアニメ』なの？台詞と脚本を魅せるに向いた舞台じゃないよな。

主人公が思いがけずロボットに乗り、否応無しに戦いに巻き込まれ、戦って恋をする。
基本はこれで、そこに味付けする程度のものなの？富野の台詞とストーリーってのはさ。
294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:22:37 ID:???
宮崎氏は見た目癒し系だが
富野氏は見た目イヤラシ系という違いは大きい。
295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:23:30 ID:???
トリトン、ザンボット、イデオンあたりが一番壮大なんじゃないかな
世界の根拠が途中で反転する。
そういうアニメの元祖。
296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:23:41 ID:???
>>294
ドワーフとゴブリンかｗ
297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:26:21 ID:???
>>293
富野が純粋なラブストーリー書いて売れると思うか？
298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:26:42 ID:???
作品が人気か不人気か。これが二人のイメージに大きく影響しているな。
299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:27:44 ID:SANlCRwL
>>276
すみません。
私も庶民です。
300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:58:08 ID:???
>庶民はどう凄いのかもわからず宮崎をたたえる。
これは案外当たっていると思う。

>千尋は郡を抜いて面白かったからな。視聴率も40%超えたし、
神隠しの視聴率が異常なほど高かったのは、それまでの宮崎監督の功績に対する民衆の評価が
一種の宮崎ブームとして一気に噴出したから。
今時視聴率４０％なんて、国民全体がある種のお祭りさわぎ状態、ホームでワールドカップみたいな、
がないとまず出ない数字なので、視聴者が正常な精神状態にあったと考えるのは不自然だよ。


…お禿は「司馬遼(司馬遼太郎)になりたかったわけよぉ〜」とか言ってたし、
上で他の人も書いてるように、アニメ作家というより、むしろある種の文学者として
何か大きなひと続きの物語を作りたいと思ってるんじゃなかろうか。
301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 20:58:30 ID:???
もっとZ見に行けよお前ら
いくらリメイクとは言え、アニメシリーズ最高峰のガンダムがあの程度だと笑われるだろ
302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:01:50 ID:???
>>300
趣味の多様化などと言われつつ、実際には
一極集中と無関心の増大の二つが同時に進んでるだけだよな
303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:16:04 ID:???
アニメシリーズ最高峰のガンダム
V
304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:31:45 ID:???
>>303
まぁ、ガンダムとしては最高峰だわな。
305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:36:24 ID:???
宮崎：左翼
富野：右翼

この差だな
306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:42:17 ID:???
>>304
はぁ？Zがか？ｗｗ
307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:48:44 ID:???
ﾊﾟﾔｵの出資者は右翼だろう
308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:52:08 ID:???
>>300
あの頃はさぁ、一週間に一回くらい千尋のニュース流れてた気がする。
「興収、動員〇〇突破！」と「また賞獲った！」ね。
TV放送も一週間前から日テレの全番組で宣伝し、直前に特番もあったりして正にお祭り状態だった。
309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:52:17 ID:???
富野は右翼だから主人公は男オンリーなんだな
310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:58:02 ID:???
富野はアレだ。女は男に支配されるべきって言う願望が漂ってきてきんもー☆
311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 21:59:45 ID:???
ジブリの鈴木敏夫が来週のNHKの『プロフェッショナル』に出るそうだ。

禿なんか声もかからんだろうがなｗ
312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:00:41 ID:???
禿は学生時代からのガチ左翼だろう
313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:03:48 ID:???
人や物事を単純に左右に分けられると考えてやがる
ゆとり教育の弊害かな
314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:06:06 ID:???
哀戦士の歌詞見りゃどっちか分かるだろ
315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:06:40 ID:???
何事も二分して考えるのは
もう大昔からというか
人間のものの考え方の特性らしいので
今日昨日の教育のせいではないよ。
316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:07:49 ID:???
>>310
だ　が　そ　こ　が　い　い
317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:10:13 ID:???
>>316
Ζ=天地無用
くらいの感覚で作品に臨むといいのかもしれない。
318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:12:46 ID:???
女子供は守られるべき存在であり、
男は女子供のために戦場に出て命をかけて戦え

と富野はいっている
319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:13:35 ID:???
ジャー　オンナノ　ボウレイノ　チカラナンテ　カリルナヨ
320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:32:49 ID:???
を、鈴木P来週か。楽しみだ。
321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:48:55 ID:???
第10回　2006年4月6日 放送予定

自分は信じない 人を信じる
〜プロデューサー・鈴木敏夫〜

「千と千尋の神隠し」「ハウルの動く城」など、記録的大ヒットを連発する宮崎駿 アニメの仕掛け人、映画プロデューサーの鈴木敏夫（57歳）。その快進撃の陰には、様々な企業の関係者やフリーのスタッフを束ねた「チーム鈴木」の存在がある。
「自分を信じない、人を信じる」と言い切る鈴木は、人をその気にさせる名手。その仕事の極意は「人は仕事を仕事と思わなくなったときに、力を発揮する」。新作映画制作の現場に密着。どうすれば、人は動くのか。鈴木独自の人心掌握術に迫る。
322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:51:54 ID:???
「人は仕事を仕事と思わなくなったときに、力を発揮する」

名言だなぁｗ
やっぱヒットメーカーの言う事は、シンプルにして核心をつくねえ。
323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 23:51:36 ID:???
対して禿の言うことは人はああだのこうだのと批判してばかり……
もう慢性中二病かと
324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:05:49 ID:???
鈴P信者も相当キモイだろ
322とか、バカジャネーノ
325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:19:36 ID:???
「人は仕事を仕事と思わなくなったときに、力を発揮する」
これ、事実だからなあｗ
326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:20:48 ID:???
なら吾郎全然駄目じゃん
327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:23:10 ID:???
吾郎は生贄だろう
328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:33:47 ID:???
え？322とかネタじゃねーの？
鱸を褒める奴なんて初めて見た。
329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:34:48 ID:???
ジブリ狂信者ってそれなりの数いるから油断できないよ
330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:44:01 ID:???
鱸の姿勢は素晴らしいと言う事もできるし、それだけじゃダメだと言う事もできる。

でもそういえば宮崎や押井は本人の趣味趣向を作品に出しているのに対し、富野にはそれが感じられない。本筋とは関係ない表現が、映画としてはふと活きる場面があると思う。
331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:48:26 ID:???
富野の趣味志向って「愚民どもが」ってやつなんじゃないの？
332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:53:07 ID:???
それは違う。緊縛ですよ
333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:53:26 ID:???
>>331
そうそう。
334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:11:21 ID:???
富野はアニメをありがたがってる愚民どもにお恵みを施してるつもりなんだよ
俺がオマンコ舐めたくなるキャラ出してやるからパンツ脱いで待ってろ、ってのが趣味
335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:13:53 ID:???
禿は仕事の場を間違えてるな。「愚民どもが」じゃ、エンタメは無理だ。
まあ、エンタメになってないものばっかり作ってるがｗ
336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:14:44 ID:???
あんなクェスのおまんこなめたがる富野は実に変態だね
337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:16:32 ID:???
まったく類を見ない変態野郎だよな
338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:18:47 ID:???
自演臭いレスが続いているような気がｗ
339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:27:59 ID:???
あんなクェスのおまんこなめたい人には分かるまい
340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:29:18 ID:???
>>335
で、その愚民が進歩するにはどうしたらいいかって話するのに
宇宙に出たら勝手に進歩する(これは否定したんだっけ？)
というような現実的でない舞台装置と凡庸極まるアイデアをもってこないと
解決案を提示できないというあたりの凡人っぷりと自尊心のギャップが
えもいえぬ雰囲気をかもし出しておる。
341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:32:04 ID:???
>>340
そのアイディアは良く出来ていると思う。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:34:14 ID:???
>>340
いや宇宙に出た人類が進化するってのは2001年のパク・・・ではなく換骨奪胎だから。
富野のオリジナリティは1stの頃は「大人は愚民！NTの子供達の洞察力に期待！」
という世代論だったのがNTである若者がSFファンとガノタとミリオタとアニオタだったものだから
「全員死んじゃえばいいのよ！」という独善的な世直しを考えるおもしろおじさんになり・・・
・・・えもいえぬ雰囲気をかもし出しているなあ
343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:35:28 ID:???
そしてそういうお禿が大好きな俺ら。
人としてダメダメなシャアに圧倒的人気があるのと同じか。
「圧倒的じゃないか…」じゃないけど。
344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:37:27 ID:???
駄目シャアに圧倒的人気があるのはこの板くらい
あとは普通に昔の強いシャア（のイメージ）を懐かしがってるだけ
345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:38:32 ID:???
そんなことないだろう
シャアの情けなさには普遍性がある
344はアンチが動機でこの板にいるからわからないだけ
346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:38:50 ID:???
>>343
"普通一般"って感じから外れてて人目を引くことは確かだからね。
347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:42:39 ID:???
>>345
なんであの手のダメっぷりってのは
愛着を覚えてしまうんだろうなぁ…？
348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:44:48 ID:???
そおかあ？2ｃｈですらこの板以外でシャアがネタにされるの時はほぼ1st限定なような気ががするが
（模型とか玩具とかガンダムと縁の深いところはともかく）
349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:46:08 ID:???
ファーストの一話からすでに情けないだろw
350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:50:47 ID:???
ただ、1stの頃はΖ以降のような
｢わたしはダメ人間です｣
という感じの開き直りはなかったような気がするな。
351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:51:51 ID:???
開き直ってないだろ
変な悪あがき、それがクワトロ
やはりあんたはZで失望してアンチ富野に回ったクチだね
352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 01:57:09 ID:???
富野作品に失望させられなかった事なんか無いなあ
353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:04:24 ID:???
それでここまで粘着させる程度には「何か」がある作家って事じゃね？
空気のような凡人監督にそこまで執着しねーだろ
354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:08:55 ID:???
ガンダムが好きだと信者がうざいんだよ
それを監督の威光のように受け止めるとはなんてマッチポンプなんだ
355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:13:06 ID:???
>>353
それは、1stを（あくまでも周りの人間の才能に生かされてだが）を作ったからだよ。
あれがなかったら、相手にもされない。いや、この業界にも残ってないだろうね。
356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:15:11 ID:???
>>355
つまりあんたはファースト信者ってことかい？
357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:19:28 ID:???
アンチ1stの○○ガンダム信者って存在するのか
358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:20:49 ID:???
いや、富野をそこまで罵る香具師なら、
ガンダム全部嫌いでもおかしくないだろ
359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:22:49 ID:???
357は種の存在をちゃんと認識していないようだ
360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:23:43 ID:???
それは普通にいそうだけどね。UCに限定しても。＞アンチ1stで…
361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:24:20 ID:???
富野ののしるのなんて信者でもデフォじゃん。「禿」とか普通に失礼。
他にも「あの××」がいいんだ」ってネガティブな部分に価値を見出すとか、感性が変わってる人が
信者に多いのも事実だろ
362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:26:22 ID:???
>>361
>>343>>345>>347に実例がいるなw
363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:27:34 ID:???
このスレで富野を罵るって事は、
基本的にﾊﾟﾔｵファンって事だろ？
つまり健やかなロリを好むってことだ。
富野キャラには常にｾｸﾛｽが付きまとうからな。
364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:28:25 ID:???
富野に関しては、アンチも信者も罵っているから、
逆に言うとアンチ活動にも限界がある。
365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:30:13 ID:???
だから、
よその板で富野を叩いて影響力を下げた方が有効なんじゃないかな
366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:32:11 ID:???
>>363
ﾊﾟﾔｵを出汁に富野信者を罵ってるんだ

>>365
この板はともかく出て無い杭は打てない
367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:38:04 ID:???
>>365
他所の板で富野の知名度がある板
・30代　エヴァ　特撮　新シャア　懐かしアニメ

アニメ系の板だと平均年齢低くて誰も知らん、マジで。
368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:40:46 ID:???
富野信者を煽るのが楽しみか
富野以上に歪んでねーか？
「富野作品は歪んでいるから糞」なんじぇねーの？
369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:41:00 ID:???
つかね、ダメだダメだという人も半分は苦笑しながらって感じだと思うんだけどね。
愛すべき点もわかった上で。
370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:44:01 ID:???
>>368
しょうがねえだろ。楽しくガンダムの話してると富野信者が沸いてきて「全てのガンダムファンは
すべからく富野信者になるべき」なんて世迷いごとを飽きもせずどこででも繰り返すんだから
結構この板でもウザがられてるの自覚して無いだろ？
371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:45:23 ID:???
>>370
どのスレで？
372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:48:19 ID:???
>>371
非富野作品スレ
373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:49:20 ID:???
平成ガンダムファンってことかい？
374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:51:20 ID:???
ガンプラ好きが富野を嫌いってのはよくあることだな
375 ：369：2006/03/15(水) 02:51:35 ID:???
俺の考えが甘かったぜ…
376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:52:15 ID:???
でも宮崎が関係なく、
とにかく富野叩きをしたいなら専用スレ作れ、って思う
377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:53:14 ID:???
>>375
俺もはじめて狂アンチを目の当たりにしたぜ
378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:54:05 ID:???
ダメだダメだといいながらも何となく富野さんを愛してしまう(近寄りたくはないが)身からすると
宮崎さんと対比させるといろいろハッキリして面白いんだよな。
379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 02:55:49 ID:???
ただ、勝ち馬に乗ってるつもりで
負け犬っぽい富野を叩くレスは面白くないと思う
380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 03:09:22 ID:???
良くも悪くも富野抜きでガンダムを語ることは難しい
381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 08:16:57 ID:???
>>330　
う〜ん、「人は仕事を仕事と思わなくなったときに力を発揮する」てのと
「人は趣味を仕事に生かした時に力を発揮する」てのとは別のニュアンスだと思うぞ。
まあ来週鈴木Pがどんな事言うか、楽しみだ。
382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 11:12:08 ID:???
ロボット戦争物以外で富野節が活かせる舞台設定って何があるかな？
スポーツ物か？
まあ富野にスポーツを愛する気持ちがあるかは分からないが。
法廷物は･･･無理かな？
383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 11:16:49 ID:???
争いのない物語作ってみるのもいいかもよ。
384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 14:52:13 ID:9nVj11Ki
なんだかんだいってもマネされる側は偉大だと思います。
ガンダムの出現後どれだけのパクリアニメが世に出たことか。
当時完全に子供向けのテレビ番組だったアニメからこれだけの世界観をもった
話が作れるとは誰も思ってなかったでしょう。
それをやっただけでも富野にはなかなかの価値があると思います。
それといろいろ言われるかもしれませんが宮崎駿の作品は道徳観あふれるストーリーが、
ガンダムはリアルさがうりなのでベクトルが違うものであって好き嫌いは人によるので
比較はなかなか難しいと思います。
385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:00:33 ID:???
本来は比較じゃなくてなぜ追いつけないかを考えるスレなんだけどね。
年商君をはじめ禿儲がなかなか立場を認めないから、永遠と比較するスレに
なってしまった。
386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:01:45 ID:???
その蔑称、誰のこと？
出てこないバカ相手に藁人形叩きするのもどうかと思うぞ
387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:05:17 ID:???
>>385を叩きと見るほうもどうかと思う
388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:16:57 ID:???
いや、年商君とか、そういうキモイ愛称。
煽りの基本だろうけど、品位が低いと思う。
389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:22:55 ID:???
>>388
品位が低かろうが、これがこのスレで度々言われてきた事実
だからね。その所為でなかなか前に進めなかったのも事実。
藁人形になってるんであれば、これからちゃんとした論議
すればいいんじゃないの？
390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:24:01 ID:???
ていうか、ジャルゴン化していて、
そいつがどんな主張をしたのかもわからん。
放置すりゃいいのに
391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:25:06 ID:???
本人だったりして・・・ｗ
392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:26:06 ID:???
結局そういう煽りスレなのかいな
意見を違える者は適当なバカってことかい
393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:27:34 ID:???
富野がガンダムを作ったというのも神話だからな
罵倒と呼ばれようと、徹底的にやるよ
詳しくは『ガンダム者』参照。
394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:27:59 ID:???
アンチ富野ばかり言ってると負債になっちまう。富野はすでにＮＴから卒業しきっている。映画版Ｚ見れば普通の俗な作品に仕上がってるじゃないか
395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:31:08 ID:???
ここって隔離スレなんだよね
396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:32:32 ID:???
>>392
正しくは根拠もないのに盲目的に意見を主張する人間ね
煽られて当然
397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:38:42 ID:???
で、年商って何？
398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:43:16 ID:???
辞書引け
399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:54:24 ID:???
ちげーよ
年商君って奴の主張
400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:56:05 ID:???
嘘つけｗ
401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:58:23 ID:???
説明なしで煽りたいだけかよ
年商君といっしょだな
402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 15:59:59 ID:???
知ってんじゃんｗ
403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 16:01:02 ID:???
しらねーよ
そいつが富野信者なのかﾊﾟﾔｵ信者なのかもわからん
どっちよ？
404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 16:01:35 ID:???
過去スレでもみれば？
405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 16:02:00 ID:???
「ゆとり世代」とか「ピザ」とか、
そういう決めつけと同種の思考停止をもたらすと思うが
406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 16:02:58 ID:???
いや、説明する気がないなら単にスルーして欲しい。
そんないもしない奴の話題を蒸し返すなよ
407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 16:04:53 ID:???
いや、ちょっと突っ込みいれて遊んでただけｗ
俺も年商君ってしらないしｗ
408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 16:11:27 ID:???
お前ら全員幼稚な煽りに時間を割きすぎ
409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 18:07:16 ID:???
宮崎に追いつけないのはヤツが描くのが美しい理想の世界だからでしょ？
対して富野はドロドロした現実ばっかり描いて来たから
一般層が着いて来なかった。
そんだけでしょ？
410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 18:25:36 ID:???
そんだけったって、禿じゃ一般層がついてくるものなんて作れないじゃないか。
411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 18:32:05 ID:???
ドロドロした現実書いたものこそ売れるのは
ここ何十年かの小説界を見れば明らかだけどねぇ。
412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 18:36:42 ID:???
禿が作ってるのはSFだとおもうが・・・
413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 18:38:57 ID:???
ドロドロした現実を題材にするのは結構だが、描き方がマズ過ぎるていうか。
結局、キャラに、直感だけで動くような怪人物が多すぎて、
観てる側としてはドロドロした現実感が感じられないんだよな。ただただ変なだけっていう。
414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 18:39:57 ID:???
要するに現実じゃないんだよ。
415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 18:42:59 ID:???
SFで霊魂召喚するなよってｗ
416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 18:46:32 ID:???
要は現実見ないで自己完結してる富野さんの
ある部分部分を割り振った登場人物がお互い絡み合うっていう
壮大なオナーヌショー見せられてるようなもんだ。
だが、それがおもろい。
417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 18:53:35 ID:???
どう面白いのかさっぱり分からない。
418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 18:54:27 ID:???
要は現実見ないで自己完結してる富野さんの
ある部分部分を割り振った登場人物がお互い絡み合う

まさにそれだが、ほんとダメすぎるな。
419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 18:58:03 ID:???
>>418
俺はそれはそれでいいと思うけどねw
ここでもっとリアルに観察眼働かせて、なんて作品作ったら
きっと今のガンダムよりずっと面白くなくなるんじゃないだろうか。
420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 19:01:05 ID:???
＞リアルに観察眼働かせて
禿はそれが出来ないから、禿でしかないんだろ。
421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 19:02:38 ID:???
矮小なジジイのオナニーショーなんか見て面白いのか？余程の変態かキチガイか。
422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 19:04:35 ID:???
面白いんじゃないの
別に対して過激な事言ってるわけじゃないんだけど「そこにしびれる　あこがれるぅ！」な信者さんは多いよ
423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 19:04:49 ID:???
>>421
俺も矮小な小物だからね。
身につまされる事もあるのさ。
424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 19:07:41 ID:???
つまり、作品が面白いわけじゃなく、
ゴミレベルのものしか作れないダメ人間の禿を、自分と同化させてるって事？
425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 19:31:31 ID:???
禿を崇拝する年商君と禿儲を煽るのが面白いってこと。
426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:01:03 ID:???
バンダイ>>禿　ってこと？
427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:11:19 ID:???
>>426
そうです、所詮禿はバンダイの広報に作られた虚像・偶像に過ぎないのです
奴の一挙一動一言一句に踊らされるお前らがアフォだってことです
428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:45:38 ID:???
>所詮禿はバンダイの広報に作られた虚像・偶像に過ぎないのです
社会的存在として、会社などの何らかの組織に属すとき
個人としてのその人自身の属性をなんらかの形で殺さざるを得ません。
あなた方にも経験がおありでしょう？

宮崎駿監督も、「もののけ姫」で「ナウシカ」以来の
「人間は自然にとって異物、間違った存在ではないのか」 「人間は自然とどう協調していけばよいのか」という
監督自身のライフワークとも言える、人間と自然の関係を問う主題を大真面目に展開しましたが、
それまでの人畜無害な宮崎アニメと比べて明らかに受けず、客の入りが悪く(それでも１千万人超動員だけど)、
監督は視聴者の問題意識の低さに失望して、作品内で自分の真面目な問題意識を主張するのをあきらめ、
「神隠し」のような人畜無害路線に戻っていったと言われています。

宮崎監督すら、商業的結果の維持のために、
クリエーター・思想家としての自分の主張を引っ込めざるを得なかったのです。
富野監督にもそういう側面がある事を非難する道理など何処にありましょう？
社会の中で人が生きるとは、そういう事でしょう？
429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:51:25 ID:???
何をトンチンカンな事ぬかすかと。
もののけは当時ジブリアニメとして、最大破格のヒット作だったろうが。
430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:55:50 ID:???
千と千尋は、人畜無害じゃないだろうな。ゲロまみれだしｗ
431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 20:59:28 ID:???
つか、もののけみたいなやり方でも表現できるし
千尋みたいなやり方でも表現できるよ
っつーことでしょ。多少ヤラシサを感じないでもないが。
自然との共存というなら両作品ともに基調になってるテーマだ。
432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:05:36 ID:???
もののけは、良くあんな作りであれだけのヒット作になったものだと思うが・・
まあ、禿と比するなら、根本的な姿勢の差かな。「全部ぶっ壊せ」という禿と「生きろ」という宮崎との。
皆殺しじゃ、観客の多くは付いてきませんよと。
433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:13:49 ID:???
一人ぐらいは生きてるっしょ
434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:14:54 ID:???
>>424
そこまで追い詰めるか？
自分の趣味性に合ってるので面白い。それが決して大衆向けではないことは分かっていると言ってる相手に対して。
435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:22:54 ID:???
ま、意味もなく声でかい禿信者も多いからねえ
禿＝神と信じて疑わない
436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 21:25:36 ID:???
だから終始>>425に尽きるってことだ。
437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:12:35 ID:???
全然面白くないけど。
438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:13:29 ID:???
ここは富野を気軽に叩けるから好き。味方が多い。
ガンダム者スレのアンチは結局オタだからキモい。
宮崎駿アニメだけが一般に受け入れられる。
439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 22:40:29 ID:???
>>437
じゃ、君は正常だってことじゃない？
440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 23:00:57 ID:???
ここの連中だけじゃなく富野にも言いたいが、一般向けの作品が映画として絶対正義なのか？
世に評価されてる全ての映画は、本当に万人が見れる内容なのか？

これも富野の影響だろうけど、「一般向け」という価値基準がやや暴走していると思う。
441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 23:25:37 ID:???
絶対正義って事もないだろうが、まあ、事はげに関しては、
奴がそれを目指すのは滑稽でしかないわな。
ある意味、ガンダムがヒットしちゃった事が禿の不幸なんじゃないのかね？
あくまでも日陰者として生きていった方が、禿には合ってるだろ。
442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 00:49:06 ID:???
各地のシネコンで上映されているようなハリウッド的で大味な映画よりは、
ミニシアター系のマニアックで緻密な映画の方を好む、という人は多い。
禿の場合、そういうミニシアター系の自分の色を出したコアな作品を作りたいという思いと、
メジャーで成功したいから一般向けに脚色したソフトな作品を作らねばという思いの
板ばさみの中で作品を作ってるんじゃあるまいか。

でも、アニメのくせに画じゃなくて作品のメッセージが評価されるのって、
それは作品的にどうなのかと思う。
押井や河森や大友、高橋良輔氏なんかのほうがよほど画に関しては頑張ってるかと。
443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 01:09:41 ID:???
いやあ、世襲をやっちまった時点でパヤオは禿以下に
堕ちたでしょ
引き際を誤ったよねやっぱ成り上がり過ぎたのかな
444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 01:14:56 ID:???
鱸はあれでﾊﾟﾔｵに貸しを作ったつもりなんだ
445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 01:14:57 ID:???
一度作りたいもの、実写でもなんでも良いから作ればいいのにさ。
後背の庵野とか好き勝手にやってるじゃん。
もう失敗が怖い歳でもないだろうに。それともリーンが本当に作りたい作品なんかな？
446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 01:20:21 ID:???
ﾊﾟﾔｵの死後、晩年の評価が悲惨になりそう
447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 01:26:45 ID:???
黒澤、手塚と並ぶだけだ
落とす必要は企業にはどこにも無い
448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 01:29:41 ID:???
実写の監督でも商業向け映画の仕事を受けて、見返りとしてオリジナルの趣味映画を作る人とかいっぱいいるよね。
富野も仕事を選ばず原作ﾓﾉ作ればいいんだよ。自分カラーを一切廃して。（でも10%くらい残して）
出碕だってAIR撮ったぞー。
449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 01:32:24 ID:???
富野は変に神格化されないだろうからある意味ﾊﾟﾔｵよりいいんじゃないか
450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 01:42:33 ID:???
宮崎以外のアニメ監督を取り上げるとき、
富野を外すことは考えにくいんじゃね？
富野を抹殺したい香具師もいると思うけど、
それには誰を持ってくればいいんだ？
451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 01:46:33 ID:???
まあ「ロボットアニメ」が取り上げられる特集なら外せないかな
452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 01:56:04 ID:???
クリエーターとして観れば、大ヒットした1stガンダムが一本あるだけで十分御の字だと思うんだが、

本人自身がそれだけで納得してない（まぁそりゃそうだろうけど）ってのを、
メディアで事あるごとにぶっちゃけまくるんで、
なんか必要以上に可哀想な人に見えてるって事は無いか？

クリエーターとしては、十分恵まれてるはずなのにな。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 02:07:33 ID:???
年に2〜3回ぐらい素人小説が増刷されるから、収入的にも割と恵まれてるんじゃないか？
454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 02:09:58 ID:???
実は押井守より作風が広いような気がする
455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 02:28:31 ID:???
宮崎・富野・大友あたりは、程度の差はあれ歴戦の戦士で同格。
この上は2次元クリエーターとしては神クラス、ディズニー・手塚・藤子先生ら。
この下は庵野・サトジュン・ナベシンらか。
456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 02:33:00 ID:???
私の言うことを額面通りに受け取らないでいただきたい！

このフレーズ、気に入ってるんだけど、いつ言ったの？
457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 02:33:02 ID:???
いびつな・・・
458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 02:40:05 ID:???
原作付きやればいいのになあ？
それは嫌なのかね？
459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 03:04:20 ID:???
>>456
ttp://d.hatena.ne.jp/torix/20050918/p1
460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 04:41:44 ID:???
＞クリエーターとしては、十分恵まれてるはずなのにな。
恵まれていないだろ。
何回ガンダムやってるんだ？
Ζガンダムやる前までは恵まれていたがΖ以降は
恵まれたとは言い難い。
461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 06:03:33 ID:???
>>459
何この嫌韓流
462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 07:03:49 ID:???
>>461
でも見た所、この狭量さと
それを自覚しないでいるために発生してる滑稽さは
富野さんに共通するものがあるじゃないか。
463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 08:00:22 ID:???
>>459
さて、どうしたものか・・・？
宮崎云々は置いといて、禿御大が祭り上げられないのは日本の最後の良心だな
464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 08:17:53 ID:???
>>460
いや、充分なほど恵まれてるよ。ただ、本人がそれを自覚しないで、勝手に自己憐憫に陥ってるだけ。
あれだけ失敗の連続にも関わらず、作品を作る機会を与えられつづけてきたわけだから。
465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 08:26:39 ID:???
>>455
なんで宮崎さんが、禿ごときど同格なんだよ？現実を認めろ、馬鹿禿儲。
466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 08:57:50 ID:???
てゆーか押井じゃなくて大友なの？
彼こそ権威だけが一人歩きしてるだけで、映画の才能はないんじゃないかと思う。
467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 09:03:50 ID:???
でも富野より映像の才能はあるから富野より
映画の才能はあるんじゃないか。
映像も娯楽の一部だから。
468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 09:09:38 ID:???
世の中ライバル関係と言われる人達は沢山いるが、実力・実績の面ではかなり差がついている例がほとんど。

宮崎の才能に勝てる映画監督は日本にはいない。仕事量のキャリアから見れば宮崎と富野は同格。
そんなことも文面から読み取れないのかね。
469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 09:14:24 ID:???
>>467
俺はスチボの超作画を見て、それだけで娯楽として次第点だとは思えなかった。話が凡すぎて。
470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 09:17:40 ID:???
>>468
人を責めるより表現力の不足を憂えないようだと
富野さんと同じになってしまいますよ。
471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 09:24:20 ID:PKK3dDFO
>>468　獅子と野良猫を比べるが如し。同じ猫科だが間違っても同格にあらず。勝手にライバルと位置付けているのは、世間に禿儲のみ。
472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 09:32:21 ID:???
>>469
富野のΖ劇場とスチームボーイを比べたらの話だ。
Ζ劇場　ぶっちゃけわかりにくいし絵が汚い
大友　つまらないが映像だけはいい
473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 09:50:30 ID:???
映像だけならアギトだってなかなか
474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 10:28:34 ID:???
押井ちゃんはいい才能持ってるのに・・・実にオ・シ・イ・・・
475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 10:33:13 ID:???
ガノタである事がこれほど恥ずかしいのは初めてだ
476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 10:34:34 ID:???
漏れは隠れガノタだから別にいい
477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 10:43:36 ID:rXwyghl/
玉三郎
478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 11:53:34 ID:???
まぁ一番の天才は福田負債だけどな
479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 12:01:11 ID:???
>>469
お話を持ち出したらぶちゃけ劇場版Zだって見られたもんじゃ・・・
480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 12:19:35 ID:???
劇場版Zは劇場サイズの総集編であって、映画作品と言うのは・・・。
あの3本だけを見て、作品として評価できると思うか？一見さんマジお断りだし
481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 12:32:51 ID:???
映画作品としたら同じ土俵にも立ってないわけで＞劇場版
スチボと比較するのはかなり恥ずかしい。
482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 12:54:53 ID:???
455と468は別人だよ。
483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 12:55:52 ID:???
>>480劇場でお金とって見せてる以上、映画の体裁をとってるのは間違いない。もちろん映画なんて呼べた代物ではないが。
484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 12:58:37 ID:???
既にできたものを切り捨てていくという方法論では、どう抗がいてもあんな風にしかなんないと思う。
特に富野みたいな性格だと。
485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 12:59:35 ID:???
ぶっちゃけ宮崎、押井、大友は同格だと思う？
486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:03:09 ID:???
>>484
唯一の劇場版が1st見てる人前提と人気にあやかった「逆襲のシャア」では
どうにも評価のしようが無い。
487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:03:44 ID:???
宮崎一人がはるか彼方に突出してると思う。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:05:08 ID:???
>>486
つF91

まあ、F91も出来栄え芳しいとは言いがたいが。
489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:13:14 ID:???
CCAですら原作をかなり切ってるから。
始まり方がなんとも唐突。
490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:13:48 ID:???
富野あってのガンダムと言うか、ガンダムあっての富野か。
御大に一番止めて欲しいのは他の人の作ったガンダムを酷評することだけどなあ。
そして自分へは自分以外の批判を許さず。飼い殺したバンダイGJ！なのかねｗ
491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:16:33 ID:???
なんか富野アニメって、SWを長い長い冒頭ナレをカットして始まるようなのばっか。
映画に限らずTVシリーズでもそうだ。

逆に、あれがあるだけでかなり分かりやすくなるのにな。
492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:16:41 ID:???
実際富野が下さなくても酷評ものだけどな
493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:18:22 ID:???
ここの富野アンチって非富野ガンダムも酷評しそうだ
ファースト以外興味なさそう
494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:20:32 ID:???
だって非富野作品だと0080以外ろくなのないじゃん
495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:22:19 ID:???
>>493
富野信者が話題そらそうと必死なのはわかるが
ｽﾚﾀｲにも沿ってない他作品をおとりにつかうのは止めようよ
496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:23:27 ID:???
F91は戦争を終わらせるというより、戦争から逃げる話だったのかな？
と考えればそれなりに面白いよ。俺はね。
497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:27:15 ID:???
F91は確かに面白い
498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:33:10 ID:???
F91は電波が薄い。画もそれなりに見れる。にゅーたいぷにゅーたいぷってクドくない。
だから好き。
499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:38:49 ID:???
映像表現については富野は実は押井よりセンスあるんじゃないかと思う。
ただ、サンライズというスタジオが予算出さないのと、
本人が「見栄え（映像クオリティ）の良さに頼るのは"逃げ"だ。」という妙なこだわりからリミテッドばかり作るので。
500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:46:22 ID:???
>>495
アンチ富野も、
非富野ガンダムを引き合いに出すことで、
富野無能説を証明できるんじゃね？

ガンダム自体が糞なのか、
富野が関わったから駄目なのかを区別するには必要な議論。
501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:48:05 ID:???
>>499
それは無いな。
機体の横に顔が出て喋って解説が富野の基本で、
映像のみで表現する事自体が稀だし。
502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:49:17 ID:???
じゃあ∀の熱い格闘戦は誰の功績なの？
503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:53:25 ID:???
>>500
結果は>>494だから、これ以上恥の上塗りをするのはやめた方がいい。
504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:53:44 ID:???
押井より禿のほうが映像センスがあるって、
P1とCCAを比較した時点で「そりゃねえな」ってわかるだろ。
505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:55:08 ID:???
>>494
富野ガンダムにロクなものなんてあるか？ないだろ。
※1stと∀は富野ガンダムにあらず。
506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:56:36 ID:???
F91は退屈極まりない
507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:56:54 ID:???
恥の上塗りって…
別にプライドの問題じゃないと思うが。
ガノタに0083の評判いいだろ
508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:57:40 ID:???
>>505
それはナンセンス。
なぜならガンダム自体が・・・だから。
だからガンダムは比較的マシな富野が作るしかない
509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:58:52 ID:???
>>508
禿ガンダムがマシだなんて思えない。Z、何アレ？ゴミ？
510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 13:59:39 ID:???
比較的って言葉を逃してはダメｗ
富野＞非富野ってこと。
511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:01:52 ID:???
ここはアンチガンダムのスレってことか？
512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:05:46 ID:???
>>507
0083の受けがなぜいいかって、そりゃ映像的に優れてるからだよ。派手だし。
話は痴話喧嘩とテロの横行という3流だが、アニメーションの中で一番重要な
画がうまいから好かれるの。
513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:08:15 ID:???
なんか昼になるとしょうもない話が展開されるスレだな
514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:09:28 ID:???
ゲテモノ好きが多いってことじゃね？
515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:15:46 ID:+fFjGW42
>>512
同感。画がわるかったら見るにたえない。
516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:17:23 ID:???
１ｓｔは絵が汚いから見るに耐えない
517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:19:34 ID:???
話が三流でもいいってのは、宮崎を見ていればすぐに気付くこと
518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:22:08 ID:???
>>516
今はな。当時としてはよかったんだと思うよ。たぶん。
519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:23:31 ID:???
非富野駄作の方が富野よりマシってのは極端だと思った
520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:26:02 ID:???
>>517
ジブリ映画以上にその傾向が顕著な作品があるぞ

つマクロスプラス
521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:29:50 ID:???
マクロスプラスも0083も、
アニメ界の駄目な部分が出ている作品だと思う。
522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:31:02 ID:???
つまりは駄作だってことだ
523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:32:03 ID:???
いちいち小難しいこと考えながら見なきゃ楽しめない
どこかの老害アニメよりははるかにマシ
524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:34:25 ID:???
つまりは厨向けってことだ
525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:35:38 ID:???
>>511
頭悪いね。どうしたそういう結論になるの？
526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:35:53 ID:???
すなわち禿アニメのことだな。
527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:35:59 ID:???
ヲタとファンタジーを言い訳にすれば話の中身はどーでもいいのが今のアニメ
パヤオもハゲも同じ
528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:36:25 ID:???
いや、正しい。ガンダム自体が糞。
529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:37:55 ID:???
映像にだけこだわるのは大友・押井だな
530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:38:38 ID:???
マクロスプラスも0083も、
実写ドラマ並みの恋愛模様をメカに絡めて大失敗した作品
アニメが実写関係者に差別されるのには正当な理由があると思う
アニメだと、物体が動いていればそれが快楽だから、
半端なドラマとかいらない。
531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:39:29 ID:???
んなこたぁない
532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:40:09 ID:???
いや、正しい。ガンダム自体が糞。

エヴァ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:41:56 ID:???
エヴァ厨を口実に富野を擁護するバカ。
富野が叩けりゃなんでもいい厨。
ここはなんでもありだな
534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:42:18 ID:???
つまりアニメの内容を理解するほどの頭がないから、
映像だけで良いって言うのが露呈しているってことだな。
535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:42:59 ID:???
シャア板でガンダムを否定する奴はエヴァ厨がデフォ。
536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:44:03 ID:???
アニメ界の第一人者も決まって「アニメート」の喜びを強調するからね。
映画が芸術の地位に高まったのに対して、
アニメは工芸であることに甘んじているし、それを誇りにしていると思うよ。
バカ上等。だから534はピント外れ。
537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:45:03 ID:???
富野もエヴァも嫌いなﾊﾟﾔｵ信者も多いんじゃね？
538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:45:43 ID:???
>>534
というよりは、アニメなんぞに深い話を求めるよりは、
実写の映画なりTVドラマなり文芸作品なりに求めたほうが
楽しいってことだよ。
アニメはどこまで行ってもアニメなんだから。
539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:46:53 ID:???
>>536
だから、つまりは>>534ってことだろ。
あってるじゃんｗ
540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:47:21 ID:???
>>537
富野＝ガンダムじゃないからな。
541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:47:46 ID:???
>>537
禿：嫌い
パヤオ：嫌い
ガイナ(エヴァ)：嫌い

押犬とIG：好き
ぬえ：好き
大友：好き
542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:48:14 ID:???
ようするに、富野アニメはTVドラマの問題作のような楽しみだと思う。
一時の野村ドラマとか、ああいう作風。
だからアニメとしては異端。
543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:49:27 ID:???
>>541
このスレにいる意味ないじゃん
しかも別の意味でイタイ
544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:51:27 ID:???
>>543
だってー、禿叩きたいじゃーん
545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:52:38 ID:???
>>544
お前がこのスレ一番の厨
押井信者ｶｴﾚ
546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:52:49 ID:???
じゃ、叩き専用のスレ立てればいいじゃん
547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 14:59:07 ID:???
押井の幼児性って富野とかぶるんで
どっちが好きでどっちが嫌いっての
ないと思ってたらあるんだね。
548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 15:00:51 ID:???
甲殻厨じゃないかな
初期押井とか、立ち食いそばとかはどうでもよさげ
549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 15:06:51 ID:???
甲殻厨かよｗｗ
マジキモイ
550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 16:53:35 ID:???
>>546
禿っていつも失敗したっていうけどさあ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141570076/
551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 17:25:13 ID:/msWuUaj
劇場Zは種の成功を見て勘違いして作ったから
ああなった
552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 18:43:27 ID:???
しねー
553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 18:47:09 ID:???
全てを否定しようとすると生じる矛盾。
そんなジレンマ。
554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:43:26 ID:???
>>531
そうでもないぞ。
河森はマクロスプラスはハリウッドみたいにはったりの作品っていってるし
ハリウッド映画も話はよくある話で映像だけがすごい。
でもそれで満足されてる。
555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:46:48 ID:???
マクロスプラスはそんなにエンタメしていないと思う
0083もそうだが、
闇に葬られた超兵器プロジェクトの話なんかで、
爽快感が味わえるわけない。

これは企画の上でマシンスペックが先行しているから。
ハリウッドなら、ここまでメカ考証が暴走しない。
それをやるのはルーカスぐらいなものだ。
556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:57:44 ID:???
そう。
俺はマシンスペックとかどうでもいいんだよ。
ただ単に迫力があった。そこは楽しめる。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 23:18:57 ID:???
基本的には板野サーカスが楽しめたからいいかなあ、と。
スチームボーイも、金額とかを聞くと腰が抜けるけど、
それを無視すればふつうに楽しいんじゃないの。
少なくともイノセンスのような退屈さはない。
558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 23:26:57 ID:???
快楽主義一辺倒ですな
バカでけっこう、というスタンスか
559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 23:41:07 ID:???
イノセンスは終盤ぐらいまでずっと美術作品鑑賞みたいな感じだからなぁ。
最後らへんに派手なアクションがあるのが救いか。
ストーリーもP2と比べると凡庸だしね。

プラスもスチボも見ていて楽しい、アニメらしいアニメだと思う。
画が動くことの楽しさ、ってアニメの基本だよね。
560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 23:42:29 ID:???
>>558
富野のΖ劇場が高尚とでも思ってるのですか？
561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 23:50:01 ID:???
富野作品は動く絵としてのアニメーションのおもしろさじゃなくて
芝居やセリフやコンテのよさでしょ。それを言い出すと高畑っていう化け物が
いるんだけど最近はなんもしてないからな。

「日本のアニメ」として一番おもしろいのは出崎監督だと思うけどね。
動かすことを封じられたテレビアニメの現場から生まれた手法を極めている。
宮崎なんかはやっぱり映画じゃないとね。未来少年コナンなんてよく２クールもやったよなあ。
562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 23:54:31 ID:???
>>560
まさか。
こっちが何も言ってないのにそう思ってるのはあんた。
563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 23:55:41 ID:???
>>561
雪の女王には笑わせてもらいました＞出崎監督
いや、いい作品だったけどね
564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:00:25 ID:???
出崎を悪く言うアニメファンはほとんどいないけど、
富野の方が目立つのにはやっぱり理由があると思うよ。
565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:02:13 ID:???
このスレのように、富野には妙なアンチを引きつける力がある。
出崎アンチがスレをいくつも作るなんて事態は考えられない。
高橋良輔にも言えることだけど。
富野本人はイヤだろうけど、
おそらく富野の名声と嫌われっぷりは表裏一体のものだね。
566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:11:28 ID:???
まあ、「ガンダムを作った監督」としての名声と「ガンダムを駄目にした監督」としての悪名はあるわな。
もっともガンダム以外何もないけど。

しかし、ガンダムが今日まで残ってるのは、バンダイが販促活動をしてきたからで、
禿は感謝しなきゃいけないなｗｗ
567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:13:19 ID:???
アンチは富野の作品を理解できず、消化しきれなくてさまよってる亡者。
浄化したいのに仕切れないからこうしてこのスレで毒づくしかないのだ。
568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:13:28 ID:???
＞コンテのよさでしょ。
何だよ。コンテの良さって。
アニメーションが優れてるのはコンテと演出があってのもの。
アニメーションが優れていないのにコンテが良いとはこれいかに。
569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:17:20 ID:???
568は出崎のコンテの良さとか説明できなさそう
どうせさっきの甲殻厨だろう
570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:22:28 ID:???
安彦良和曰く「富野は自分と同じで日陰者が間違って表にでてきてしまった感じ」
571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:27:13 ID:???
>>569
ではコンテの良さを語ってください。
572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:27:36 ID:??? BE:140944234-
>>565
やっぱりライオセイザーはかっこいいよな
573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:28:52 ID:???
113 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 11:31:55 ID:???0
アニメの感想を語る掲示板で「今週放送された回は絵コンテがよかった」
などという感想を目にすることがあるんだけど、放送された映像作品を
見ただけで“絵コンテを誉める”のはどうなの？普通に“演出”を誉め
ればいいのに。なんかイタイ感じがする。
この違和感を例えるなら、「音楽CDを聴いただけその楽曲の“楽譜”を
誉めている」ような感じ。
115 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2006/03/05(日) 13:38:10 ID:1AnRvHtf0
>>113
そういうのは十中八九口だけ。
コンテの巧さは相当の映像、演出の知識がないとわからない。
テンポが良かったとかある部分の見せ方が気に入った程度で
「今回はコンテがよかった」となりますｗ
ようするにカッコつけ。
574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:30:09 ID:???
>>571
一般論としては、出崎は原作物の扱いに優れている。
けど富野が駄目だといったあんたがまず語るべき。
575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:30:32 ID:???
ドラマを組み立てるための絵づくりと
アニメートさせるための絵づくりって違うってことでしょ。
576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:33:30 ID:???
>>574
１ｓｔはともかく、そのあとはカットインばかりで
戦闘の流れが途切れてると感じるようになったことがちらほら。
リーンの翼の戦艦の平面移動に唖然としました。
原作物の扱いが優れてるのとコンテがすごいは違うのでは？
577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 00:38:25 ID:???
>>576
出崎のコンテはわからんってことねw
リーンの戦艦の平面性って、何度も見かけるアンチ意見だけど、
いつもあんたなの？
578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:02:03 ID:???
>>577
そうそう。ｗ
で、出崎のコンテってどこがすごいの？
ハーモニー？　あれは演出じゃないの。
579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:03:48 ID:???
それとコンテが優れてると原作物の扱いが慣れてるの関係性ね。
コンテが優れていても内容を改変したら叩かれるし
関係性はそこまでないでしょ。
580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:09:40 ID:???
ちなみに出崎のアニメはすきです。ｗ
581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:11:55 ID:???
粘着富野アンチって案外少数なのか
582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:12:22 ID:???
相手にされないから出てこないんじゃ
583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:14:44 ID:???
ただ単に、信者とアンチはコインの裏表みたいなものだから
いくスレも似てるのかも。
出崎のアニメは好きだし、ハーモニーもすきだけど
俺はコンテまではわからない。ｗ
ぜひ、教えてもらいたい。
584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:16:35 ID:???
>>577
平面性というか、リーンではせっかく3Dモデルで作った戦闘機がセルみたいにスクロールしてたのは流石に吹いた。
そんなCGIの使い方する作品は初めて見た。

ちなみに俺は576ではない。
585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:20:28 ID:???
やっぱ禿にはCGIは難しかったのかな？ｗ
586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:22:19 ID:???
所詮禿にはAV監督程度が関の山さ。
587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:25:22 ID:???
トゥーンシェードで禿の下手な空戦が少しはマトモになってるかと思えば、そうなのかorz
レンタルか何かで見ようと思っていましたが、ぶっちゃけ地雷ですか？
588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:28:59 ID:???
レンタルなら面白いと思う
まずコミックを読むといいかも
迫水王がいいキャラ
589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 01:34:43 ID:???
おおーーきな　のっぽの禿ガンダム　おじさんのア〜ニメさ〜
20年　いつも売りつけた　ご自慢のアニメさ
590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 02:21:03 ID:???
>>575
アニメーションにおいては同じだろ。
591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 02:21:39 ID:???
>>588
レンタルなら、ってDVD買うのはやっぱりじら(ry
コミックは読んだがやっぱり動いているのを見たい
592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 02:36:41 ID:???
>>591
アニメにどれだけ金をかけるかによる
俺は海外アニメ・洋画なども買ってるから
リーンはレンタルでいいや
593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 02:42:02 ID:???
禿の作る画って、空飛んでいるときでも3次元を感じさせないんだよな
ダンバインといいブレンといい今度のリーンといい
F91がかろうじて、ってところだろうか？
594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 06:38:50 ID:???
基本的に空間の人じゃないんだろうな
アニメでそういう絵作りがでてきたのってマクロス以降じゃない？
595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 08:28:33 ID:???
初代の頃はロールしてかわしたり、上下逆になるみたいなのもほとんど無いしな。
まあZZの頃までほとんど進歩はないけど。
596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 09:45:38 ID:???
http://www.dtmm.co.jp/backnumber/0604/
皆の大好きな富野ですよ。
597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 11:12:42 ID:???
>>596
アレだな。
人並みはずれたキモメンが揃ってやがるな……………
まあ見た目で作るわけじゃないからいいんだろうけど……………
598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:09:14 ID:???
実はリーンはプロモーションしか見てなくそこに戦艦場面があった。
対称的に平面に動いてる。対称させたかったのかもしれんけど
戦艦はでっかいというイメージで横幅もあるはずだ。
それがその場面ではちょっと視点を変えたらハリボテですみたいな
印象を受ける使い方。これが小さい機体ならまだわかるが
戦艦でこれをやってしまってる。
戦闘機場面は見てないけどセルみたいな使い方ではＣＧの意味がない。

リーンに関していえば
１　戦艦のＣＧの使い方が悪い
２　戦闘機のＣＧの使い方も悪い
これはアンチの常套煽りになると思う。ｗ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:16:07 ID:???
CG使うのが下手ってのは信者も認めるんじゃね？
600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:26:55 ID:???
うん、認める
601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:34:12 ID:???
リーンの翼はＯＶＡだがゴンゾ、サテライトのようにＣＧに強くなく
使い方もへぼくアニメーションには期待できないが
富野節などで楽しめる作品になると思う。
602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:50:48 ID:VRZtAm0H
全て下手ってのは信者も認めるんじゃね？
603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:50:51 ID:???
CDドラマでよくね？
604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 14:27:52 ID:LC1uoXIT
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/en-dai/sos2.cgi

ガンダムスキーは是非
605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 14:29:02 ID:???
話そらせたがってる人がいる
606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 14:33:43 ID:???
>>599
CGというか3次元の空間把握が苦手。
アニメ畑の人間だから実写みたいなカメラの移動やレンズ効果も把握しきれてない。

安彦や板野みたいな人がうまくアレンジすれば
良い演出が期待出来るが
コンテを忠実に再現したら駄作になるのは
ゼータガンダムが証明してる。>ジャブローの嵐参照。
607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 14:39:49 ID:???
コンテはイマイチ、脚本は駄目駄目。禿のいい所って何処？
608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 14:42:14 ID:???
>>607
ベシャリ。
映像作品、ことアニメにおいては3番目か4番目に重要な要素ｗ
609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 14:43:32 ID:???
後継者が福井ってのである程度証明されているよな
610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 14:51:48 ID:???
ただそのシャベリもガンダムというＭＳという存在が重要。
同じシャベリの戦闘を見るならガンダムがいい。
この状況が今の富野を苦しめてる。
611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 14:55:20 ID:???
もう苦しんでいないんじゃないかな
ここのアンチはあまり注目していないようだが、
キングゲイナーとか、だいぶ力が抜けてまともなアニメだったし。
リーンは駄目っぽいけど。
612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 15:11:49 ID:???
キングゲイナーもミーヤとかオーバーデビルとかいらない要素が目立った。
構成がへたくそ。
613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 16:27:06 ID:???
押井は富野のことどう評価してるんだろう？
批判する対象にすらならん、て感じか。
614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 17:19:23 ID:tx/PIROx
>>613
けど押井の話は詰まらん。
深いっていうよりか意味がわかんない。
とくにイノセンスが。
615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 17:32:07 ID:???
アレも全然深くなんかないよw
韜晦や粉飾するのは大好きで
一見深く見えるというアレ。
616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 18:04:12 ID:???
イノセンスはベタで素直ないい話だよ
617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 18:15:00 ID:???
>>613
・ガンダムは当時見てて「貧しい」アニメだなと思った。
・でも富野さんは愛すべき人物。
・CCAは素晴らしい。P2はオレ版CCA。
618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 18:49:30 ID:???
>>596
富野「ものづくりをするとはこういう事ではないかという提案をさせてもらったつもりでおります」
・・・・・・どういう提案なんだろう？限りなくショボイ答えしか待っていないような気がするが。
619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 19:05:26 ID:???
押井は安田講堂での講演でも富野の発言を引用してたな。
620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 19:29:46 ID:???
押井はSF大賞取っちゃったなあ。「イノセンス」てのがあれだけどｗ
庵野はSF大賞に星雲賞まで取ってるんだな、って今見て知った。
621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 19:31:38 ID:???
パヤオなんて金熊賞にアカデミー賞だよｗ
622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 19:33:39 ID:???
・・・禿は？
623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 19:37:39 ID:???
第10回アニメーション神戸賞・劇場部門作品賞を受賞。
第20回デジタルコンテンツグランプリ・優秀賞を受賞。
624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 19:52:33 ID:???
キンゲで東京国際アニメフェア優秀作品賞も取ってたな。
625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 20:12:35 ID:???
つまり微妙な受賞ばかりということだ
626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 20:27:59 ID:???
コンテはイマイチ、脚本は駄目駄目、空間把握が苦手。良い部分は台詞だけ？
こんなんで25年やってこれたわけだから、やっぱりガンダムってのは凄いな。
627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:02:03 ID:d1WXPCqU
富野の受賞は義理でとらせてもらってるって感じがする。
628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:09:14 ID:???
賞に価値があんのか？


俺のハートを掴んでいるのがガンダムだからガンダムに価値がある。


賞は、与える側の自己満足だ。

だから俺はガンダムを讃えるよ。
629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:11:57 ID:???
>>628
そのとおり！

審査員の多くが讃えたいと思ったものに賞がおくられる
審査員と違って君に社会的地位がないだけだ、心根は一緒だ
630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:14:48 ID:???
全然違うじゃんｗ
賞はｦﾀのオナニーアイテム賛美じゃないんだからさ。
631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:17:16 ID:???
オリンピックの金メダル否定するのと一緒だよな。
あれも審査員の自己満足とかｗ
632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:37:52 ID:VOkt5ziI
>>629
素人の目線とプロの目線とじゃレベルが違うよ。
お前の頭じゃ考えもつかないような評価のポイントが
あるんだよ。
633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:50:58 ID:???
富野監督へ
















――――――――――――――――涅槃で、待ってます。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＶ版　　　カミーユ　・　ビダン
634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 00:29:19 ID:???
ガンダムシリーズの功績＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アカデミーアニメ賞＆金熊
635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 00:37:44 ID:???
ただのおもちゃ会社の一商業シリーズが何をえらそうに
636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 00:39:13 ID:???
こんなところでくだらないこと考えてないで本でも読んでろ
637 ：613：2006/03/18(土) 00:45:52 ID:???
>>617
>>619
情報サンクス。

「貧しい」てのは、押井的には「底が浅い」てな意味かな。
愛すべき‥‥てのは、駿と違って敵になるほどの存在ではないってことか。
邪推しすぎ？
638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:05:10 ID:???
燃焼くん　燃焼くん　トミノ好き〜
639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:18:24 ID:???
富野好きだと638脳内であだ名が付く
640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:59:46 ID:???
日本SF界はガンダム追っ払っちゃったからなｗ
その後の賞展開ははっきりいって醜態
帝都物語とかさ・・・・
641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 02:03:11 ID:???
で、さよならジュピターで旧SF界は壊滅的な打撃を受ける。
今やラノベも取り込まざるを得ない業界になった。
642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 05:05:30 ID:???
宮崎は今は違うけどジブリの経営者で、ようするにあるていど自由に
お金の問題とか企画とか出来る立場にいて、富野は企業と契約する
立場で、企業がアニメでお金儲けする道具とゆう違いがデカイ
643 ：通常の名無しさんの３倍：
星雲賞はたいしたことない。

押井は理屈好きだから富野みたいに非論理的展開アニメは
好きそうじゃないな。
この過程からここにいくのはおかしいとかいってそう。