富野が宮崎駿にブチ抜かれ追いつけないのはなぜ？５

才能の違い？


前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1138052148/

>>1
乙

名実ともにおもちゃのPV監督だから、既に。

いつまで経ってもロボットアニメしか作れないから

宮崎駿にロボットアニメを作らせればいい
本当の差がわかるというもの

∀みたいになるんじゃなかろうか

∀は宮崎アニメを意識してるからな

宮崎がガンダム作ったら、主人公パイロットは間違いなく女の子。

ガンダムの目からレーザー掃射。

焼き払え！どうした化け物、それでもかつて宇宙移民者をいじめぬいた者の末裔かっ！

富野みたいにバンダイがバックについて売れるおもちゃを目指して作らせるんだよ
巨神兵は売れるか・・・売れるかもしれんな・・・

ジブリにそんな下らない事やってほしくないが。

富野のやってることをくだらないと、君は！






下らんな、確かに。

ナウシカのプラモってあったけど悲惨だったな

ジブリのアニメも
大半は非常にくだらないけどね

いつもの燃焼君が言うようなテーマとかそんなのいらないし、
ドンパチのシーンもいらないからさぁ、
トトロとか耳をすませばみたいなのを富野は作れないの？

魔女の宅急便とか、「深くない」のがいいんだけどな。

すまん、耳をすませばって
何がおもろいのかさっぱり分からない
おもろいと思える要素がない

>>18
正常。

ジブリのアニメを下らないと言っちゃたら、
この世に下らなくないアニメなんて存在しなくなる。

まあ、ギブリーズはくだらなかったが。

>>18
恋愛したことがないのか…

ｦﾀですから。

耳をすませばは妙な作品だよ
確かにおもしろくない

>>15
雰囲気映画に何を求めちゃってるの？
テーマとか思想なんてくだらないものは禿や押井にまかせて
ジブリは雰囲気で成功しましたが？

耳をすませばで恋愛を語ってしまう>>21先生に励ましのお便りを！

耳をすませばは良作だろ。
ひょっとして戦闘シーンがないからとか
そんな理由？

ｦﾀですから。

大分前に耳をすませばを見ると自殺したくなるとかいうスレがあったな

宮崎は人物描写は下手だからねぇ。
だいたい同じパターンのキャラしか描けないから
「耳をすませば」みたいな現代劇は不向き。

禿の場合思想ったってなぁｗ
キチガイ為政者が大量虐殺ってそればっかだからなｗ

『風と共に去りぬ』にロボット出したら名作になるって？

77 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/13 07:40 ID:fKowQvRn
あのね、ちょっとだけ言わせてもらってもいいですか。
この映画は、何一つ救いがない映画ですよ。
実際には、現実には、絶対にありえないことを、
思いっきり細部までこだわった現実的な日常の世界として描くなんて、
反則以外の何物でもない。
ファンタジーの世界、少女漫画の世界なら、そこにはフィクションとしての前提があり、
それに則った作品としているから、見る側にも、救いがある。
それは、受け手が、初めから「嘘の世界」を前提として見ているからだ。
例えば、漫画「奇面組」や「彼氏彼女の事情」など。初めからネタの世界でしょう。
手塚治虫先生の世界でいえば、「ヒョウタンツギ」の登場により、読者は救いを得られる。
ドラマや映画なら、監督がいて役者が演技している裏舞台の世界が前提としてある。

このアニメ作品には、それらが一切無い。

見ている者は、最初の導入から始まり、この映画は日常の世界として知らず知らずにこの世界に入ってしまう。
そこから、恐るべき侵食が始まっている。
最後まで完璧な日常の世界として描かれているこの映画は、最後まで見たものを恐ろしくも洗脳させる。
そして、見た者は大いなる錯覚をする。
「これが、本来の現実の世界ではないのか」、と・・・

そこに描かれているものは何だろう。
高校にも行かずに留学してバイオリン作りを目指す彼氏？
親や先生や同級生に何ひとつ反対されずに壁にも遭遇せずに夢を目指す彼女？
その二人による、あたりまえのように描かれているありえない恋愛の世界？
「いいなあこんな学生生活」
「これが本来あるべき学生生活だったんだ」
「すると俺の学生生活ってなんだったんだろう」
そして、見たものの中に、
本来では「ありえなかった現実の世界」が正当化され、
従来の「あたりまえだった現実の世界」が否定される。

本来持っていなかったものをまるで持っていたように錯覚させ、それを否定される。
こんな残酷な作品は無い。
「現実を錯覚させる」ことがそもそもの悪であり、
「現実を否定させる」ことはもっと悪である。
これを作った人は、世の中の人たちにとって、悪である。
映画史上、こんな罪作りな作品は、他に無い。

>>29
禿に「現代劇」を作らせたらどうなると思う？

>>32
学生生活で何かよっぽど嫌なことでもあったのか？
映画見たくらいで自分の過去を否定するなんて元々どこか病んでるんじゃないか？

や、単なるコピペだから。

でも元のレスを作った人はいるわけだろ。

>>32
たぶんこの人は文学は一切読んだことないんだろうね。
アニメばかり見てるから虚構と現実の境界がなくなるんだと思う。

そんなお決まりの文句を言うのはどこのオカンだ

だって、お決まりを言わせるほどのことを
>>32のような長文でかいてるんですもの＾＾
まぁ、ヲタには厳しい現実を突きつける作品なのかもね。

他人の意見を論破できるだけの知識も知能もなく
人格攻撃して人を貶めたいだけの女がよく言う

こんな隔離板のマニアックなスレを覗いている時点で、自分だって立派なヲタだろうにな。

んー、人格攻撃した覚えはないけど、>>40にはされてるね・・・。
ヲタっていっても結局性格の問題だから。
耳をすませばをみても普通に面白いしね。

42はほっとけよ。
32のコピペの内容の1％も理解できてないだろこいつ。
もっとましな宮崎信者をよこせ。

いや、もう>>37で論破済みだしｗ

>>44
ちゃんと一文ずつ取り上げて、一つ一つ丁寧に掘り下げてみたらいい
流し読みしただけで結論を出せるほどの人間なら、元々ここには来ないだろう？

てかなんで反則なのよ？
まずその前提がよく分からない。

こんな駄文にそれをやれっていうのか・・・。
意味なさ杉
がんばって長文で書いてるけども
言いたいことは創作物のリアリティの否定。
善悪の価値基準もアホっぽい
だいたいなんで実写映画の舞台裏の世界は認められて、
アニメの舞台裏は想像できないのか不明。

32は駄文だ。いい加減取りすがるのはやめて
別なコピペ探した方がいい。

女に随分恨みがある奴がいるみたいだなｗｗ

元ネタはこれだな
こっちでやれ

ttp://cgi.no-ip.org/MT/archives/000499.html

あと3月10日に金曜ロードショーで耳すまやるらしいからその時にでも揉めろ

富野のアニメって鬱展開が万人向けじゃないって意見が多いんだよな
でも何でフランダースの犬は鬱展開全開なのに万人向け認定されてるんだろ
鬱な心理描写は端折って不幸な境遇描写に力を入れてるからかな
余計な鬱心理描写は境遇的な悲壮感までかすめちゃうから蛇足だ
カミーユがネロみたいな性格なら両親やフォウ殺されて可哀想って事で人気になったかも

Zなんて、主要キャラにマトモと呼べる奴がいないんだから仕方ないだろｗ

不幸な境遇描写は万人受けする
主人公が不幸な境遇にくじけなければもっといい
人間は「おしん」世界に弱い
富野も万人受けしたければおしんをやれ

おしんがガンダムに乗って戦う。
機動戦士ガンダムおしん

撃つ展開だが、浪花節や新派やみなしご童話のノリはほとんど無いからな
そこがいいんだが

耳をすませばで恋愛感情だとか彼氏がどうとか言う奴は
いわゆる「恋に恋する」というやつだろ、あんなリアリティない話でそう思うんだから。
現実の恋愛はもっと駆け引きであり競争だ。
耳をすませばみたいな恋愛なんか今どき小学生でもようやらん。
宮崎らしい、絵空事の恋愛「モドキ」だヨ。

年商君が激しく嫉妬！

32ってできなかった恋愛への憧れだろ。もうそこに手が届かない世代の。
そこそこ満足な恋愛できたやつがケチつけるもんじゃねーよ。
それにあの文ミミスマをベタボメしてんだろ。

>>32は多数ある内の1つの意見として受け取るべきだろう
自分の好きな作品を悪く言われたから、自分と違う意見だからといってムキになるな







ま、あれつまらんよね

ミミスマも競争だろ？駆け引きの。
読書好きの女の子のすきそうな本先に借りたり、
秘密めいた場所に誘ったり、マメだよ。
トミノは鬱展開が受けないんじゃなくて、
被害妄想気味の主人公が受けないんだと思うよ。
大人をせせら藁ってばかりで、気持ち悪い。
自分は作者の知恵と主役の力を両方剥き出しでやるから
安全な場所から批判だけしてるようにしか見えない

カミーユ「僕は自閉症のこどもなんだ！」

確かに気持ち悪い。

論破しろって>>32を散々取り上げといて、
駄文ってわかったら今度は一意見だからムキになるなよってｗｗｗｗ

ほんと勝手なやつらだな。

そうは言ってもｚだけは、自閉症の子供だ！って言ったり、
シャアの電波にその気になったりした青年のうかれ具合が
かかれてて、結構見せるものがあった。F91は普通に良作。
大人のかってさ具合がリアルすぎる。

>>60
まあ気持ち悪さに正面から向かい合ってるからな

ピザはすっこんでろ

耳をすませばより素敵な恋バナなんか
少女漫画さがせば山ほどっていうか星の数ほどあるお
だけど映像とか音楽をあのレベルでやれた作品はまずないんだよね
宮崎駿はアニメ監督であって脚本家じゃないんだから
ストーリーまで桁外れを求めるのがまちがい

富野はいい加減に
自閉症についてまじめに調べたほうがいいぞ。
間違った使い方と発言はそのうち叩かれる。

>>65
言ってることは大体あってるけど、
実際は監督は近藤で、宮崎は脚本。
でも、この場合は原作があるからストーリーまで
桁外れを求めるのがまちがいっていうのは同意だお。

富野は知ってるだろ
単にカミーユの自分自身に対する甘えを表現するために
自閉症という迂闊な単語を使わせただけに過ぎないと思うが

>>68
いや全然知ってない
今でも富野本人が間違って使ってるんだから

中２病という言葉があまりに酷い。
自意識の発達と、その表現を矮小化する言葉だな。
共同体帰属意識の強い、弱い心の人間が濫用してしまう。

読ませろ

>>66
富野監督 自閉症 問題発言 謝罪
でぐぐるといい。


既に叩かれてるよｗ

自閉症は先天性の脳の障害であって
内向的とかいう意味で使うのは間違い。

>>72
>富野監督 自閉症 問題発言 謝罪でぐぐるといい。

Ｖガンはスタッフに恵まれなかった
というのが出てきた(∀)

でもあのカミーユのひねくれ具合は初期アムロのトレースなんだろうけどね
アムロのひねくれだけ再現できて
富野の演出下手のせいで戦闘の爽快感・ヒーロー感は再現してもらえなかった
カミーユは哀れなんだよ

戦闘の爽快感なんてゲテモノ俗物アニメがやればいいこと
ゼータはアートでロックだから、そんなものは余計

>>75
そんなもん描くつもりだったら
ハーフムーンラブで爆弾落っことさせたりしないだろ。
演出下手以前の事。

そのつもりなら
アムロのように爆弾処理に成功させてる筈。

カミーユ厨乙。

富野側がアートでロックだと自己弁護しても
アートでロック分野でもパヤオのほうがよっぽど上

哀れなことにはかわりない

>アートでロック
痛いのでやめてください。

ロックというなら余計爽快感はついてこなきゃいけないものだけど
ゼータはプログレ傾向かと

アートでロックの意味がわからん
感触としてはわかるが

哀・戦士みたいなのがロック
ガクトは似プログレ

日本語で説明してくれ

既存のものに対する反骨精神全般をロックといい
アートという言い訳はイコール非メジャーのことだろう

ロックは苦しみの叫びだろ？

うん、よくわかったありがとう
>>79によるとパヤオはロックでアートなのに大衆受けしているというまさに奇跡だな

不安な時代になったからハヤオのロックが受ける。
バブルで浮かれてた時代にゼータは速すぎた。

宮崎は歌謡曲だろう、ハロプロとまでは言わないが
いいとこミスチルかスピッツ。
禿は演歌。

１ｓｔガンダムは革命だったが
そこからまたゼータで革命を起こそうとした富野は
かつて革命を喜んだ同士たちが、新たな革命を毛嫌いし憎むという事実に愕然とする。
そしてゼータは鬱となり

革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるから、
いつも過激な事しかやらない。
しかし革命の後では、気高い革命の心だって
官僚主義と大衆に飲み込まれていくから
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。

という実感になる。
これが富野の、アートでロックで脆弱で世間から身を引いたカミーユ部分の結晶。
富野は愛すべき中二病だったわけだが
そこがない富野なんて具のない中華まんと同じ。
宮崎と同じ土俵にとても乗れないだろう・・・

>>87
違います

>>85 意訳
昔とばしたミリオンヒットよもう一度
と過去の栄光が忘れられない人が作ったのがゼータ。

売れる訳無い

怪物描写によく出てる、宮崎の破壊衝動
あれはロックですよ
マイナーさではなく真の芸術性もあるし
パヤオのほうがよっぽどアートでロック

亀井・・・ジェリド
小泉・・・シロッコ
前原・・・クワトロ
福島・・・ハマーン
堀江・・・カミーユ
異論はあるだろうが構図は一緒だろ？
今ゼータやればきっと共感呼べたのに、
爽快感に逃げたから失敗した

ファースト作ったときにスポンサーや上役に反骨精神で立ち向かって
成功した、という記憶があったのね。
それでΖやるときもそういう「若さを取り出し」てやってみたけど
反骨しすぎちゃったー的な。よくわかんないけど
富野ってメソッド演技をやる役者みたいな考え方で作品作るよね

堀江が小泉に勝ちますもんか

橋本・・・ジャミトフ
小林・・・バスク
佐藤・・・レコア

考えれば考えるほど当てはまりすぎ

新約ゼータはこの前ＤＶＤで見たけど、
思ったよりはよく出来ていた。
戦闘シーンの迫力が従来より格段にいいね。
でも劇場まで足運ぼうとはおもわないけど・・・ｗ

映画はむしろ爽快にロックにしちまえば良かったよ
ガクトじゃなくイエローモンキーで

>>97
勝てないからアートの世界で勝つ表現するんだろ？
挫折というリアルな結末からも逃げるわけにはいかないが

>>101
堀江の話？　富野の話？

富野がパヤオにスイカバーアタックして崩壊

ゼータは深いな。飛びたいのにジベタ這いずり回るのがいいんじゃないか
ハヤオも、もののけ姫ではかなりやったけどね。もののけ姫はハヤオのｚじゃ
なかろうか

>>102
富野が描く時代の象徴としてのカミーユ。
堀江の挫折は時代の象徴。今という時代においてゼータは
予言的存在感をもって我々を圧倒するのである

スゲー

ノストラダムスの詩の解釈以上の
強引さだｗ

>>104
それは思うよね。
>>105
でもホリエみたいな人は別にどの時代にでもいたよ
カミーユみたいなのも純文学では結構いた
カミーユは基本はロミジュリのロミオだと思うんだが

フォウはファムファタルだな

シロッコ＝ホリエモン
ジャミトフ＝幹事長
シャア　＝亀井
ハマーン＝小泉
カミーユ＝杉村太蔵（蚊帳の外）

だよ

Ｚガンダムにそんな現代を予言する抽象性が含まれてたなんて・・・
やっぱ富野は神だわ。

富野はホリエモンの跳梁をハマーンやシロッコになぞらえてたぞ

堀江をカミーユと認識できないから今のトミノはダメ

でもキャラを魅力的にも提供できないクセに
現実を映してるなどとあとづけ的に思い上がってるからずっと
富野は宮崎より駄目なわけで。
爽快な演出ができないのを、現実認知だと言い訳してたって最近になって漏らしてた。

なら跳梁後、７年拘束謹慎のアムロはマイコーとか････

キャラの魅力よりも時代を映す鏡のほうが奥深い。

富野が演歌なんて馬鹿な・・・・
演歌なら年寄りや保守的な女にもっとウケてら
ちなみに宮崎はフォークソング

>>76
アートでロック＝糞つまらない　って意味なの？

そりゃ明るいアニメと暗いアニメを交互にやってりゃ
時代が明るいときも暗いときもどっちかが当たったと言える。
インチキ占いだわな

>>117
違います

>>113
＞富野は宮崎より駄目なわけで

比較する事自体おこがましいだろ。
ここは、禿叩きスレとしては面白いが、スレの趣旨としては完全に無意味。

>>117
富野信者の言い訳は面白いな

このスレ
富野が福田夫妻にブチ抜かれそうで追いつけないのはなぜ？
にするはずだったんじゃなかったの

ザブングルが神すぎるからまだ宮崎と張り合えるってことだろう

>>122
その方がぴったりだわ。
宮崎大神と禿では比較にもならん。
あまりに一方的過ぎてさすがに禿が可哀想になる。

>>123
禿同

禿はザブの時代が一番良かった希ガス

ＴＶのΖは昨今の株関係みたいなバブルの崩壊系じゃなく
どんどん落ち込んでいくデフレスパイラル系だったよ
崩壊という字だけ同じでもね

鬱のネガティブ・フィードバックと経済のデフレ・スパイラルは、そっくり。
富野の鬱っぷりが出すぎ。富野はそのときの心理状態が出すぎ

仮に福田負債が種劇場版を作ってＺ劇場版よりﾋｯﾄしたら軽く死ねる

禿は激怒した。
必ず、かの邪智暴虐の腐苦堕を除かなければならぬと決意した。
禿には商売がわからぬ。禿は、アニメの監督である。
コンテを切り、ﾊﾟﾔｦを妬んで暮して來た。けれども他人の成功に対しては、人一倍に敏感であった。
　　　　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /ﾉ(　　　　　 　 　 　 |
　　 | ⌒　　;:≡＝彡 ﾐ≡|
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´

>>60
富野のいう自閉症とか欝病というのは
間違い。

>>129

走れメロスか！
似合いすぎｗｗｗ

ガンダムより禿自身のほうが深いな・・・

典型的に小さい人間なだけ

そこが人間臭くていいんじゃないか！

そうね

今の禿は自分の小ささを隠そうとしてヘンなことになってる
白とか聖とか嘘だよね

>>124
ところがだ、その宮崎大神の手になる諸作品の魅力は？と問えば
箸にも棒にも引っかからないような返答しか来ないんだよな、売れてるから、メジャーだから程度ｗ
深読みが偉いとは言わんが、せめて表に見えるメッセージくらいまともに描けばいいものを
ナウシカは矛盾の塊でエボシはあの有様で、千尋はなんで成長したのかさっぱり不明。
ジブリといえばアレもあったな、悪名名高い「平成狸合戦ぽんぽこ」ｗｗｗ

ぽんぽこと豚とハウルが三大駄作でもののけや耳すまが続く感じか？
耳すまって恋愛として面白いか？
飛空艇がレースついでに空戦やるようなノスタルジックな恋愛観がそんなに好きか？
韓流ドラマの古くさい表現が大人気のオバサマ連中が好みそうな雰囲気だが
あんなのよりモヨコ漫画とかのがずっと当世の恋愛らしいと思うが。

＞千尋はなんで成長したのかさっぱり不明

この観察力の無さ、読解力の無さ、すげーなｗｗ
つか、な〜〜んにも見てないんだな。ちゃんと見てりゃわかるだろ。

飛空艇がドンパチそのものの豚がどうしようもないのは言うまでもない、戦いをロマンとして描こうとか
なんかパヤオって頭の中が既に戦時中の人だよな、武勇伝大好き人間なんだろう。
飛ばない豚はただの豚ってあのセリフ、なんつーか最高にだせえよなｗ

>>139
今時のどうしようもない無気力人間があんな無理矢理に奴隷労働に放り込まれたら
一生トラウマになってニートやりそうだけどなｗ
いかにもパヤオな、年寄りセンスの勝手な推測で現実無視してキャラクター動かす手法は健在。
見所は声の出演に大泉洋使ってたりとかくらいか？

つーかナウシカが土鬼兵はバッサリ斬り殺すのに虫は食われかけても殺さない理由とか
エボシのあの無茶苦茶な変節とかについて誰か説明してくれよ。
ぽんぽこが結局何が言いたかったんだ？というのについても誰か説明くれ。

>>141
まったく、フィクションと現実の区別が付かない奴はしょうがないな。

>>141
千尋がそういう女の子でしかなかったら、ニートなんぞになる前に石炭にされてたよ、湯婆婆にｗ
どーしてそういう頭の悪いな見方しかできないのかと逆に感心する。

>>144
だって、年商君は頭悪いんだから。

しかし、年商くんってジブリ関係随分見てるんだな。
嫌いなものをケチつけるためにワザワザご苦労なこってｗ

>>143
純粋なフィクションとしては余りに盛り上がりも何もなさ過ぎるだろう、ラピュタを見習えっつうの。
エンタメに向かった作品でないとしたらメッセージ性やテーマか？どっちも極薄じゃんｗ
まあ、農家の年寄り手伝わせたら荒れてた小学生が授業まともに受けるようになりました！的な
NHKが好みそうな薄っぺらい健全メッセージじゃエンタメにはならんわな。

>>144
あんな環境でこそ性根が磨かれる、なんて特殊な人間性もった奴だったから成り立つ物語か、
俺はてっきり千尋ってそこらにいる普通の無気力ガキの姿を描こうとしていたように思えるんだが。
そして、それはパヤオの認識不足をさらけ出すだけのモノだったと。

>>146
嫌いじゃねーよ、むしろ割と好んで見るほうだ。
でもってよく見るなりに疑問に感じた部分を煽り気味に突きつけたらどんな答えが来るかと思ったら
ナウシカの矛盾にしろエボシのザマにしろロクな答えが返ってこないじゃないかｗ
これじゃあパヤオ信者の質というものにも絶望せざるを得ないよな、所詮女子供の好むアニメか、と。
主婦とかが好む物語にロクなものはないからな。

年商君今日もきてるのかｗｗ
こくごの勉強がんばってる？
漢字とばして読んだりとかしてないよね？

>>147
メッセージ性とかテーマとか本当に好きだね、年商くん。
メッセージとかテーマとかどんな映画だって大したもんは無いよ。
君の好きな禿もね。
エンターテイメントは君の濁った目と頭じゃ理解できないからさ。

>>147
エンタメにならんわなっ、てなっちゃってるだろうがｗ
皆それを認めてるから、銭払って暇かけて劇場へ足を運ぶわけだろ。
それもZの映画とは比較にならんレベルでの観客動員数だ。

年商君（ねんしょうくん）は頭（あたま）が弱（よわ）いから、
あまりむずかしいことばつかわないでね。

>>148
好んで見たり読んだりしてるんなら、
貶す方向性のみの視点で語るの止めたら？
この間から言ってるが
結局どんな返答しても、否定しかしない人にどうやって説得しろと言うの？
納得の行く答えなんてない訳だろ。
否定しかしてないってことは、肯定的視点がないわけだから。

>>147
＞普通の無気力ガキの姿を描こうとしていたように思えるんだが。
だ〜から〜、宮崎さんはそーいうガキは好かんのだろ。

>>150
そのエンターテイメントとして千と千尋はつまらんし説教臭いし価値観はカビてるし、
ぽんぽこもつまらんし説教臭いし価値観はカビてるし、豚も耳すまも魔女宅も（ｒｙ
ラピュタは娯楽活劇として最高の部類だと思えただけに後の作品には大変失望させられたよ。
もののけだってさ、エンターテイメントなら物語性が破綻していていいってもんじゃないだろ、
アシタカが頑張るほどの魅力がサンには感じられんし、何よりエボシの無様さったらないｗ

んで、年商くん、
ザブングルの優位性ってのを具体的に語ってみて。
そういえば、DVDBOX再発売されるんだな。
買いたいなぁ、もってないから。
んでも高いわ。

ざぶんぐるおもしろいよざぶんぐるｗ

>>151
それがジブリブランドの力って奴だよ、あんたまさか魔女宅以降のがラピュタより上だと思ってるか？
観客動員数で行ったらナウシカやラピュタはガンダムにすら劣るんだが、
まさか千と千尋＞ガンダム＞ラピュタとかは言い出さないよな？

>>153
だってここのパヤオ儲ってロクに考える頭なさそーなんだもんｗ
むしろ儲やってれば矛盾にだって行き当たりそうなもんなんだが、お前らパヤオ作品の何を見てきたの？
人気あるから、絵がキレーだから音楽いいからマーンセー！っていうだけか？

>>154
パヤオの描くキャラがご都合主義なのは千尋だけの話じゃねーだろｗ

>>158
お前、本当に馬鹿だな。
信者やってるから矛盾をスルーするんだろ。
禿信者のお前がそうであるように。

>>155
お前がつまらんと思うのは勝手だけど、そう思ってない人間の方が圧倒的に多いわけ。分かる？
お前みたいなカルト趣味のｦﾀの好みが特殊だという現実を、いい加減認めろよｗ

>お前らパヤオ作品の何を見てきたの
ナウシカろくに読解してなかったおまえがいうなつーのｗ

>>156
活劇しつつ「人ＶＳ神」みたいなヘンテコな構図に持って行かずに人間対人間の話として終わらせた、
それだけでも逃げがないよなザブングル。ナウシカはエコ路線から入って戦争物に走ったりして
最終的に人間の生を肯定的に描こうとして、しかし対立軸にワケ分からん神みたいの持ってくる有様ｗ
筋通ってないんだよ、パヤオの作品っていうのはさ。

>>158
年商くんより頭良さそうな返答はあったがなぁ。
しかし、アンタはそれを自分の考え方と違うから間違ってるとしか言ってないじゃん。
どっちが頭悪いんだよ。
理解力ゼロの頭の持ち主が言うなよ。

ザブングル厨ってコンナに痛いとは思わなかったｗ

>>162
ナウシカだって「人間対人間」の話として終わらせてるだろ。
ザブングルを活劇とか言ってるなよ。
とはいえ、ザブングルDVDBOX欲しいな。

>>159
富野の矛盾なんて言い出したらキリがねーから言わないんだよｗ

>>160
十年経っても二十年経っても熱狂的に語られる作品なんかパヤオにはねーじゃん、所詮はオレンジレンジなんだよ。
バーッと流れて消費されておしまい、たまにテレビで流されるとBGMみたいに再消費されて次の日の話題にもならん。
魔女宅やトトロや豚を年数経た後も熱心に語る奴がいるか？そういうコミュニティあるか？

>>161
お前なりのナウシカの答え書いてみろよ、論評してやっから。

>>166
アホに論評なんてできんのかよ。

>>166
前スレみたけど、ちゃんと読解してない人がどうやって
評論するの？ｗ

だーからねえ、宮崎さんは、映画をハレのものとして作ってるわけ。
ケとは別次元のものとしてさ。魔女宅のインタビューでも答えてるけど。
だから、キレイで・楽しくて・理想的なものを見せたいわけよ。
それがご都合主義と感じられて嫌だと思うなら見なきゃいいだろがｗ

>>163
色々矛盾を突きつけてみて返答あったのなんて「タマゴなんで殺すのさ」くらいじゃん、
それもタマゴ殺す理由として結びつくんだかつかないんだか、程度のｗ
誰が作品論語れつったんだよ、俺は「なんでタマゴ殺すの？」と聞いたんだが。

>>165
既に生命ですらなくなった、取り決めに従って動く集合意識みたいなワケ分からんものが人間か、
あんなのよりならスカイネットのがよっぽど人間くさいわｗ

>>166
とりあえず、未だにテレビでやりゃ多くの人が見るし、
映画館上映されれば、満員になるんだよな。
宮崎の映画は。
禿のアニメは一部のヲタが熱心に語ってるだけだしなぁ。

>>170
ザブングルは人間対神になるわけないだろ。
人間としてしか描かれてないんだから、イノセントは。
システムになってるわけじゃないし、昔の人間がプログラミングした機械になってるわけじゃないし。
そこの違いを無視して、優れてるなんて言ってる時点でちゃんちゃらおかしいわ。

>>169
ジジイ感性の矛盾をはらんだキレイで・楽しくて・理想的、に無条件に賛同できるなんて
所詮アニメ映画なんてモノはそんなもんさという考えなワケね、そりゃ同意だｗ
宮崎アニメだって所詮はスピッツみたいな嘘くさいキラキラした世界でしかないんだよな。
でもアニメなんてそれでいいんだというなら同意しなくもないｗ

それにザブングルは
どっちかというと支配階級対下層（とされる）階級つうか支配される階級の話だろ。
禿の幾つかのパターンの一つの。
それの変奏がエルガイムだし。

>>172
皇弟だのがヒドラ化して永遠に近い命を手に入れてるくらいだ、ヒドラ女もいたしな。
そういう形で意志を残せるならあんな神まがいのモノに頼る必要もなければ
ナウシカだのを墓守みたいな形で世に送り出す必要だってないな、昔の人の意志持ったヒドラで充分。
けどなんか、ああいう神の意志みたいのにすがりたがるんだよなーパヤオは。

>>173
まあ、お前の言わんとする事もわからんでもないけどな。
俺も思春期はそーいう時期あったからｗ
でも、歳食うとそーいうのはハシカみたいなもんで、そんなご大層なもんじゃないな、
とも分かってくるのよ。

>>174
搾取されてる被支配階級だと思ってたら次代を担う希望として育てられていた、だけで充分衝撃的なのに
そこにさらに支配者層でありつづけたいと思ういかにも人間らしい醜い奴がいたりして
理想的かつもうそれしかない的なシステムにすらも欲望というものは入り込むんだなという
実に人間らしい教訓が込められてるじゃないか、そしてそれを自分の都合で打ち破る主人公カコイイ！
理想論なんか介入する余地のないあの世界は非常に魅力的だ。
どこぞの浮世離れした理想論VS理想論とは大違い。

>>176
パヤオアニメもスピッツも熱心にはまれるのは思春期なりかけ位の年頃か
世情を知らないニートじみた連中ばっかだろｗ
大抵の人間は「まあ雰囲気いいよね」くらいでなんとなく消費だよ、オレンジレンジみたく。
それでいいと割り切ったのがパヤオならパヤオは偉い、よくプライド捨てたｗ

ざぶんぐるの話されても見てない人の方が多いだろうなｗ

>>177
とりあえず、搾取されてる被支配階級
っての除けば、
ナウシカにも当てはまってる事に大笑い。
結局は最後の二行ってことで
禿持ち上げるのに、宮崎貶してるだけじゃん。

じゃあナウシカの人は殺してタマゴも殺して虫は殺させない主義もエボシの転向も
あんま答えらしい答え来ないみてーだからひとまず寝るわ、骨のあるパヤオタいねーなあ。

>>178
大人はザブングルに嵌らないよ。
悪いけれど。
あれだって結局理想論だからな。
つうか、フィクションで理想語って何が悪いんだ？

>>181
今日も大人気だったなｗ
またきてくれよなｗｗｗ

>>180
ナウシカ達は次代を担う存在ではなくただの繋ぎでしかないんだが。
そしてそれを理想として描く人間ではないシステムみたいなのと繋ぎどもの理想の対決か？
生命は闇に瞬く光だ！みたいなこと言いつつ無垢の生命を平気で惨殺しちゃうんだよなナウシカ。
「そんなものは生命じゃない」的な妙な理想論でもって。

>>181
禿の語ることが何か経典のように思い込んでる
禿に骨抜きにされてる信者には語る言葉は無いな。

>>182
ザブングルスレなんかリアルタイム世代ぽいオサーンから最近見た俺みたいなのまで
マターリよろしくやってるぞ、「宮崎＞＞＞＞富野ｗｗｗｗ」みたいな醜い争いがあるでもなくな。
勘違いするなよ、先に仕掛けてきたのはパヤオ儲の側だ。んでパヤオ作品の矛盾を付かれて
結局パヤオなんてオレンジレンジじゃん的に言われる羽目に・・・ｗ

彼寝る間も惜しんでナウシカよんでよ、きっとｗ

>>185
俺むしろ富野作品よりパヤオ作品のが詳しいんだけどｗ
ザブングル知ったのだって最近の話だしブレンは見てねーしＶなんかもうろ覚えだし。

ザブングルはせっかくのテーマをギャグで台無しにした糞アニメ

>>178
一体何を根拠にそう言うのか、さっぱりわからんのだがｗ
千と千尋なんて、ニートは嫌いなんじゃないか？「働け働けアニメ」だから。

>>189
富野にギャグセンスなんか求めるほうが間違ってる、パヤオにテーマを求めるのと同じくらいにな。
ギャグなんかさらっと流せば気持ちよく感動できっぞ。パヤオのテーマにそうするように。
俺は宮崎アニメは決して頭使って見ようとは考えなくなった、あれは環境音楽みたいなもんだ。
何も考えない人間向けのアニメなんだよ。

>>190
ニートなんて自己嫌悪で固まってる連中なんじゃね？千と千尋みたいな変節できたらなあ、みたいな。
そういやここで平日日中から２ちゃんなんかやってる連中はパヤオ儲ばっかだったなｗ

盛り上がって居るな。
ここで、ガノタとジブリファンの経済格差について一考。
ガンダムの年商に比して、宮崎駿アニメの年商が極端に低いのは
宮崎アニメのファンは低所得者層が多いから。

>>193
関連商品が少ないからだよ、バカバカしい。

>>193
それはいくらなんでも、単に気質の違いだろ。
富野信者がいい年こいてガンプラやらDVD全集に大枚はたけるオタ気質なのはあるだろう、
高額な拘り商品もそういう層ならではの売れ行きが確保できちゃうんだろうさ。
逆にパヤオ儲はアニメなんてディズニーと宮崎アニメ以外はね、みたいのが多数派だろう、
アニメ商品より子供服のほうが大事とかそんなんじゃね？

実はジブリファンなんて幻想なんだお
ジブリなら見てもはずかしくないよね？っていう人がいるだけ

猫の恩返しを超えるアニメ映画は存在しない

ぽんぽこけなすヤツが信じられない
あれで人間社会に怒りをもてないヤツは人間じゃない

>>193
積極性や自主性や参加性が無い、
教組を盲目的に信奉する信者的人間。
このような消極的なユーザーに支えられていることが
関連商品を生み出すファン上がりの第二世代が派生しない理由。

現にガンダムの関連商品の多くは、井上伸一郎のような
第二世代以降が生み出している。
ジブリの若手が育たずないことにも通じる。

マンガ界最高はねこまじん

ＡＩＢＯもアシモもガンダムに憧れた技術者がつくったんだお
カリオストロに憧れてなにかをつくった人はいないお

>>197-198
カスめｗｗｗ
だがナウシカが最高にそそる素材だというのだけは俺も認める。
ハマーンとかプルとかってカスじゃね？

>>199
ジブリって熱狂的なファンって居ないからな、だから熱心な是非を問う議論も起きないし
ただひたすらBGM的に流されて消えるだけ、記憶に残る名セリフなんてラピュタのばっかだしｗ
ああ、「飛べない豚はただの豚だ」は記憶に残るセリフだったなそういえば。
悪い意味で。

>>201
AIBOは知らんがアシモはガンダムじゃなくてアトムだろ。
カリオストロはだって未来の話じゃないし、
出てくるもんは現代のものばかりだり。
前にも出てたが、メーヴェ作ろうとしてるやつはいるみたいだな。

>>199
気質の違いというなら、これこそが気質の違いだろうな。
10年以上シリーズが続いても先細って行くだけで育たない作品と
育つ作品の差をも説明しうる。
いい年こいてというような既存のファンだけにたよれば
細って行くのは当然で、これはボトムズ、エヴァなどに見られる現状でもある。
どんな形にしろ新しいユーザーをあるほどまとまった形で獲得しなければ
本当の意味での未来は無い。
そこで遅蒔きながらも次代を担うべく宮崎吾郎の登場ということになるのだが、
さてこの手法は吉と出るか凶と出るか。

マジレスしてやるとガンダムを作ってしまった以上富野の勝ちだろ
誰もガンダムを超える作品を作ってないんだからな
宮崎は偉大な監督だがガンダムの威光の前には無力
2chにガンダムの専用板が2つもあって書き込み数もアニメ系の中で断トツという事実がガンダムは
他のアニメとは次元が違うことを証明してる
別格なんだよ

ジブリは絵柄に宮崎風味が残っているだけで中身は既に死んでいます

ネタアニメだからだよ

>>205
2ちゃんが全てではないと思うが。
つうか、2ちゃんの常識は世間の非常識だ。
>>204
ガンダムとジブリの比較はスレ違いだな。

つーか、専用板×２は迷惑度が別次元ってだけだろ…

未来を作るためには、ある程度の血を流さなければならないわけで
「ガンダム」はこの20年でニ度、未来のために血を流した時があった。
一つはＺを放送した時で、もう一つはＧを放送した時。
既存のファンの反発を覚悟しながらも新しいものを作る、この覚悟こそが重要。

ボトムズという作品にも、血を流す機会はあった。
青の騎士ベルゼルガ物語というアナザーストーリーものの存在だ。
だが当時、ボトムズフリークはこの新しい流れを徹底弾圧した。
サンライズサイドもボトムズという作品に関しては
既存のファンを大事にするという方針でこれを黙認する。
結果、OVAの世界では長期シリーズの代名詞的存在だったボトムズは
先細りになり長い休止状態に追い込まれることとなる。

ガンダムｖｓボトムズのサンライズ史でわかったことは
20年という長いスパンで見ればアナザーものは必要不可欠なものであるということだ。
エヴァ２などの製作を否定するファン層の心理はわかる。
しかしそれを乗り越えなければ未来は無い。

そこでジブリファンという存在だ。
宮崎吾郎のゲド戦記は正にジブリファンにとって血を流す機会となるだろう。
正直、興行的にはあまり成功はしないと思う。
だが、これを乗り越えなければジブリファンに未来は無い。

>>208
わざわざ2ちゃんを引き合いに出さなくても
現実の経済効果で勝敗は決しているが？

ていうかジブリってシリーズでもないし方向性なんてあってないようなもんだし
続くかどうかは宮崎の死後もブランド性がおちないかどうかだけだよ

ジブリファンの逃げ口上として　ジブリのファンは多く一般　というものがあるのが
同じジブリファンにも多数派の一般と、一部ヲタクたちの差は歴然としてある。
そして、これを言う奴は間違いなく一部ヲタクｗ。

>>211
はいはい。
ガンダムとジブリアニメはね。
富野と宮崎の勝敗は決していないがな。
両方死んで、数十年経たないと決着なんてつかないわ。
俺もお前も死んどる。

>>213
差って何？
経済レベル？

ジブリというブランドは存在しない。
ジブリというブランドが存在していれば
高畑の山田くんの興行的失敗は無かったし
猫恩もスポンサーの期待通りに千尋と同じだけの成績を残しただろう。
しかしジブリというブランドは事実上存在していない。

あるのは宮崎駿というブランドだけである。

宮崎駿だけが売れる。だから宮崎駿が死ねば売れない。
それはすでに山田くんや茄子で証明されてしまっている。
これが現在ジブリというスタジオが抱えている難問だ。

ここ数日、伸びが激しいな。
年商くんは大学生か？
春休みだな。
昼間に伸びるから、読むの大変よ。

>>216
茄子はジブリじゃないよ。
たしかに黒大王を宮崎は褒めたし、
監督はジブリで仕事してたけれど。

年商くんは夜中在住らしい
昼間来てるのは何してる人らなんだろ

>>214
いやガンダムとジブリでも無く、
富野と宮崎でも無く、
ここに居る連中が本音で話題にしたいのは
ガノタとジブリファンだろう。
誰しも一番関心があるのは自身のことだよ。
所詮富野も宮崎も他人。

年商くんって煽り、いい加減飽きたよ

昼間も夜も伸びてると思うが。

年商の話をされると、宮崎駿という人間ではなく
ジブリファンという存在があぶり出される。
消費活動を行なうのは宮崎駿では無く、ジブリファンだからね。
非力な自分という存在を見つめることになるから嫌がる奴も居るのさ。

例えれば虚弱な少年がウルトラマン的な空想ヒーローに自己投影して
みじめな現実を忘れるような気分。
彼らにとって宮崎駿とはそういう身勝手な自己投影先なのさ。
本当の意味でのファンとは言い難い。

アニオタに対し自分は違うといい張ってみれるアニメの地位を確立したことが
じつはジブリ最大の業績

ジブリの売りがストーリーでも主義主張ではないのは誰でも知ってるよ。
それを切り捨てたから成功があるのに、富野信者はそっちで語ろうとするね。
そんなもの一銭にもならないのに。

>>223
オウムの信者も最終的には麻原のようになりたかったわけで、
それが超能力を使えるようになりたいという表面だけを見れば笑い話でしかないんだが
対人恐怖症か何かで社会生活が上手く行かない奴らが
麻原やホリエのように図々しく世渡りできる人間になりたいという願望なら
けして笑い話ではないだろう。
麻原の宗教、ホリエの株、宮崎のアニメ、コイツラの信者が憧れてるのは
実は表面的なそれじゃないって話さ。
だからアニメ好きが真剣にアニメの話をコイツラ相手にしても
暖簾に腕押しでらちがあかない。
宮崎ファンってそういう奴が多いじゃん。厨ってのはみんなそんなだが。

>>224
そりゃオマエさんの単なる知識コンプレックス。
>>225
おいおい、オレはストーリーの話なんてしてないし
富野信者でもないぞ？ここは旧板なんだから
ガンダムを含む広くアニメを愛する者が流れ込む場所。それだけの話だ。

>>210
いや、俺はゲドは並の映画なんかよりよっぽど売れてしまうと思うぞ。
やはりブランド力が物を言う。

>>223
君はカミーユ＆黒禿の病的資質にでも
自己投影してりゃいいんじゃない？ｗ

宮崎はヲタではなく一般人がアニメに求めているものを最も適切に
供給できている、それが彼の成功の理由だと思う。

彼の「アニメは子供向け」って認識が全てかな。で、その認識が一般人のものと
一致しているもんだから、皮肉にも彼のアニメ映画は全世代向けのものに
なっている。
一般人にはアニメ映画はちょっと懐かしいような童話、それで十分なんだよ。
子供に安心して見せられて、自分はちょっと童心に返れたり。
アニメ「ごとき」でいちいち小難しいこと考えたくないってワケさ。
2時間ぼーっと夢のような映像を気持ちよく見ていられたら満足なの。

TVの懐かしのアニメ系番組で未だに'70年代の古典が主役であり続ける理由を
考えてみればよい。

ゲームにたとえれば富野はFFで宮崎はDQだと思うね。

230の言うとおりだとしても、
80年代以降のアニメ=子ども向けを離れた作品
をもたらしたことで富野が作家性を発揮したんだから、
どうしようもないじゃん。

>>231
漫画も昔は似たような立ち位置だったけど、大人の鑑賞に堪えうるものだと
認められるようになっている。漫画の良質なものは本当に良質だからな。
むしろ文芸の側へのフィードバックも生まれているぐらいだ。

アニメが認められていないのは、ぶっちゃけ漫画の良質なものに比類する
作品がほぼ皆無だからだろう。
ぶっちゃけ1stガンダムでさえ、大したことが無い。

スレの中ごろでガノタとﾊﾟﾔｵｵﾀの経済格差の話があったが、とどのつまり出来のよくない
ハウルが1500万人動員できたのに、待望のZの映画化で60万人しか動員できなかったのは
ガノタが家庭を持てなかったって事じゃないの。家庭を持つことの出来た分別のあるガノタも
当然いるだろうが、彼らもファミリーでハウルは見に行っても分別があるゆえにZには連れて行かないだろう
そりゃ独り者と家族持ちでは所得は一緒でも個人で使える金額は違うよ

>>231
富野も十分子供向けだとおもうが・・・

トミノは背伸びしたい年頃専用のアニメ。

大人への嘲笑
肥大する被害者意識
直感的意思疎通の期待
唐突なスケベ台詞
同年代との友情の希薄さ
世代交代の強迫観念

こんなので満ちているガンダムが健全なわけない。
F91はかなり改善されてたけど、今度はガノタが拒否。
ヲタはトミノにいつまでもヲタ専監督でいてもらいたいのさ

トミノの主人公って親憎んでたり、孤児同然だったり、
なんか世をすねてる奴らばっかり。女も敵が多い。
ハヤオは故郷を大切に思う主人公が親から恩恵受けつつ、
自律を目指すのが多い。
富野の場合、NT少女とか女王様みたいな憧れの女の子への
感情が機軸にあって、世界のことなんてどうでもいいと思ってる。
宮崎の場合、自分のいる世界が大好きで、その正面に、
好きな子がいる。宮崎キャラは世界を愛してる。富野キャラは
世界救出にいやいや義務感で付き合ってやってあげる

>>230
宮崎アニメは子供だけのものじゃないお！
とってつけたようなメッセージも織り込むことで
大人がみる言い訳もたててあげてるお！

>>238
大人がみる「言い訳」なんて、「子供と一緒に見る」だけで十分です。

姉妹は母親と離れてるが、病気をこころから心配してる
パズーは一人だが、父親の夢を受け継いでる
ナウシカは常に大人としての振る舞いを要求され応えようとしてる
キキは自立しようとして一人町へ旅立つ
アシタカは故郷を追われるが、文句一つ言わない。自分の道を探す。

アムロは仕事一徹の父を恨み、母に失望してる。誰も愛してない。
カミーユは浮気した父を恨み、母をうざがってる。
ジュドーは親に興味ない。妹だけに執。
ゆうは自分たちをモルモットにした両親を恨んでる。だから敵に回る。
ゲイナーは両親を殺した世間と、原因である親の夢を恨んでる。

宮崎アニメは逆境を跳ね除け、それを機会に自立しようという強い医師がある。
富野アニメは逆境へ追いやった両親への憎悪と、それからの離反が先にある。

富野は世の中になんの恨みがってくらいに偽悪的・悲観的すぎるし
宮崎はなめてんのかってくらいに綺麗事ばっか並べる。
どちらも手塚には遠く及ばないのだが、方向は富野のほうがやや近いかな。
手塚はミュージカル的な作品でも欝展開をよくやるし。

手塚は確かに凄いな。　

富野は設定屋であってストーリーテラーの手塚とは明らかに違う

手塚は悲劇の方法論をわかってやってる。
0080程度のことは手塚は腐るほどやってるからな。

>>243
富野が設定屋？ホントか？
SF知識も兵器知識もロクにないのがバレバレじゃんか

別に方向性は個性だから優劣ないと思うけど
富野のストーリーテリングの下手さがすごいから才能が雲泥なんだよ

>>244
0080のはむしろ喜劇だな
つか、ガンダムは連綿と腐りきってるロミオ＆ジュリエット話を垂れ流してきた
0080も最後にはその轍を踏まずにはいられなかったようだな

富野はシチュエーション屋。

まあ富野の話で0080はスレ違いだな

宮崎もストーリーテリングの才能はほとんどない。
絵で見せる才能は凄いが
なにせストーリーはオマケにすらならないものばかり。
こと、トトロ以降はそこいらのＳＳかラノベ並み。

>>250
じゃあ一流の物語は何で、そのレベルにあるアニメはなんだ？
例を挙げてくれよ

絵の動きと共に物語が展開される、動く絵としての凄みが宮崎にアル。

>>250
その程度のストーリーしかアニメには求められていない、というのはある。
ハリウッド映画のストーリーなんてものは無きが如し、ジェットコースター
方式で視聴者を引っ張るのだけが仕事なのと同じ。

さしあたり宮崎が登場人物を愛すべきキャラクターとして描き、普通の人間が
共感できるような些細な出来事や心情を描いていき、多くの
視聴者にとって居心地の良い世界を提供しようとしていることが、重要。

富野が良く描く反発、反抗、反骨の物語というのは、「良く描けば」良く出来た
青春小説的なものになるし、そうしたキャラも、描きようによっては魅力的な
ものになる。
……んだけど、富野はそこからも外れてるんだよな。

無頼派的なカッコ良さとか、「男の子」らしさってのは魅力的に描こうと思えば
描ける筈なんだが、富野はそっちに行かないんだよね。

ブラックジャック＞一流
偽悪的・悲観的な部分がありつつも人間賛歌としてしっかり成り立っている。
人間嫌いの富野には無理、綺麗事ばっかの宮崎にも無理。

格差が大きくなれば、嫌でも富野敵世を恨むの心が共感を呼ぶだろ？
富野はひつじの民衆に牙を取り戻させるために身を捧げている。

>>255
俺はブラックジャックは大好きだが、人間賛歌と言われちゃうと違和感があるな。

>>256
ハッハッハッ富野はキリストですか

信者ってのは幸せな人種かもしれんな

ゼータ映画版でもフォウから島津を取り上げて資本主義の矛盾を
ガノタに突きつけた。このままでいいのか？
それを問いかける。ひつじの大衆に問いかける。

身をささげてるというのなら
ひつじの若年層にじじいを潰せと煽ってるとしか思えない

富野キャラに人間味を足せばＢＪになれるのかもね。
そのハードルがすごく高いけどねw
でも現実に蓋をした宮崎キャラじゃ
どう改造してもＢＪにはなれないから少しリードかも。

いや、ことはそんな単純なわけない。手塚舐めすぎ

もののけ姫（含む）以降の宮崎アニメはどこが面白いのかさっぱりわからない
なのに世間的には評価されちゃうんだよなぁ・・・ナウシカやラピュタの方が全然面白いのに

>>263
うわあ・・・そういう意見はホント勘弁してほしい。
そっちがつまんないとか思うのは別にいいけど、だからって世間の評価が完全に自分と一致すると思うなよ・・・

>264
おれも声優がアレだから見てない、富野も宮崎もどうでも良い

魔女の宅急便から後を
なにが面白いかわかんないっていう人けっこういるよ
当たり障りないからとりあえず派が
ジブリファンとされる人には多いんじゃない？

>>263
つタイタニック

世間の理解力がアニメ漬けの初期ヲタを上回ってるだけじゃないの

とりあえずさっぱり分からない人が、分かる人のことをとやかく言うなよ。
どこがダメかを指摘して初めて批判だ。

>>268
それだよ
魔女宅わからないなんて特に
ファンタジー世界の冒険活劇に浸ってるニートには魔女宅はわからない
わかりやすすぎる目安だ

宮崎が1989年にやってた「（オタク）の現実社会への適応」というテーマ
富野なんか今やっとだもんな

ﾊﾟﾔｵをわからない人間を社会不適合者と断ずるのって、
愚かにも程があるだろ

女性が働くことっていうのをよくテーマにするよね

別に宮崎シュン自身の思想を少しだけ記憶してれば、彼の作品なんて簡単

ﾊﾟﾔｵが国民映画作家のポジションにいる事自体が異常
実写好きの友人が嘆いていたよ

というのも、
ﾊﾟﾔｵはもう少しマイナーな位置にいた方が
本人にも良かったと思うので。
作風の衰えが早まったのは、
今のように変に持ち上げられるようになってからだ。
富野は今ぐらい叩かれている感じの方がいいんじゃね？

273


それは昔からシュンが勤勉な女性アニメーターに萌えてたから

奥さんもアニメーターらしいし

ハヤオ映画って実写の人に受けがいいよ。
アニヲタは視野が狭いから最近のを批判する。

>>275
実写の監督どもが、そろいもそろって屁垂ればっかりだから仕方ないだろｗｗｗ

米アカデミー会員もみんなヘタレで富野さまや氷川は天才ですもんね

>>270
魔女宅って唐突なきっかけがある以外は
ひと山いくらのありふれた成長ドラマじゃなかったっけ？
猫の声きもいし

せんちひは普通に一回観てこりゃ最高傑作だと思ったなあ
そしたらトントントンと金熊アカデミーまで行って
俺の目って肥えてるんだなあと思った

>>230
＞ゲームにたとえれば富野はFFで宮崎はDQだと思うね。

禿アニメはFF程には売れませんｗｗｗ

>>278
実写なら山田洋次を絶賛するようなタイプの糞ジブリ信者が大杉

寅さんなんてマトモに見た事ねーや。釣り馬鹿も。

ありふれた成長に価値を見出せず
不感症になってるからヲタクは成長しない。
否、自分が成長した経験というものがないのだろう…

実写も凄いの多いんだがな。凄いの教えてやるから頭に叩き込んどけ。
ＩＺＯ・・・三池
鏡の女たち・田中
羊のうた・・花堂
ＤＯＬＬＳ・北野

ドールズよかざとういちのほうがいいな自分は

ザトイチ悪くはないが、カツシンのと比べりゃ見劣りするし

カラッとしてて良かった

宮崎法王と神聖ジブリ王国の一人勝ちが面白くない奴が結構いるようですねｗｗ

>>286
そんなささやかな成長を
後生大事に抱えるほど貧乏臭い生活してないからごめんね。
成長物語ならグッドウィルハンティングみたいなのがいいなあ。
宮崎の成長物語はありふれているようで嘘臭いし。

アニメはDとかは面白いよな。川尻はトップレベルだよな

ありふれたものだからリアルなんだろう。
富野は大言壮語ばかり>>292

成長にはどろどろした葛藤とか自分を掘り下げる作業が不可欠です。
宮崎アニメの成長物語にあるのは分かりやすい試練と
ありきたりなきっかけとわざとらしい大円団だけだから
規模は小さいのに嘘臭いのですね。

グッドウィルなんて！プーッ
天才でもないそのヘンのオタクから見てんだから
つまりはファンタジーそのものやん（笑

kikiはじめ宮崎ヒロインは自分を掘り下げてたなあ
オタクにはわからないらしい････

映像理論の概念知らないから、宮崎が掘り下げてないように思えるんだよ。
映画評論とか読んだほうがいい。

ジブリアニメっていつも説教くさいんだよな
細木数子によく似た雰囲気がある

説教くささなんて宮崎の一部にすぎんだろ
何をそんなに拘っているのやら

>>298
だからその結果が山田洋次好きなら無意味だってば
超嫌味なシネフィルの友人とかいないの？
奴等はﾊﾟﾔｵを生暖かく見てるだけだよ

昔の富野はわざとらしく泣き喚いて独房でつぶやきビームライフルを乱射して
自分を掘り下げてるように見せてた、ヲタクはそれでしかわからないらしい。

今の富野は、自分を掘り下げる描写すら入れるのをやめてしまえばいいと。
宮崎のような上品で丁度いいやり方があることを知らないのは
不感症なヲタクに囲まれているからかね。

魔女宅マンセーは女だろ。
周りでも絶賛してるの女ばっかり。
おままごとみたいな商売が素敵に見えるらしい。
一生おままごとやってろと。

ナウシカも面白い
ガンダムも面白い
それでいいじゃないか

男でもいいものはわかる
今のところ自分がわからないのはハウルのみかな
婆にはなったことがないので

同じ成長でも宮崎のは描写で伺わせる方向なんだよね。
ガノタには分かりづらいのかもしれないけど。
成長の中身が大したことないのは確かにそうだけど
細部は細部で大事でしょ？

>>301
そんなｷﾓｦﾀの言う事なんか有り難がって聞いてやる必要も無いｗ

宮崎と山田を同列に並べるとは酷いな。
予定調和とマンネリのカタマリだろ、山田って。
>>302
ヲタの期待に応えることをマジメにやってりゃいいのにね
ヲタの嫌がることすればヲタじゃなくなるとでもオもッ点じゃないか？

>>303
男だが普通に魔女タクは傑作だぞ。
放棄で飛べなくなるとことか生々しいだろ？

宮崎信者にそれぞれの作品の良さを聞いても
だいたいは何も言えない
とりあえず批判されたら抽象的な言葉で煙に巻くだけ
魔女宅の美点ももちろん言えません

何が大事かがわかってないのは才能が全然ないのと同じ

>>310
残念ｗ

>>310
君の脳内の語彙が少なくて何説明されても抽象的に聞こえるんだなと思った。

>>301
そんな奴友達になりたくもない。

>>314
映像の理論とか学ぶとジブリに興味なくすよ

むしろハリウッド映画のメイキングで楽しむぐらいの層に受ける

>>252
はげどう

>>315
そんな糞ヲタ趣味イランｗ

富野は何でいちいち台詞で説明しようとするのかね。

富野もマンガくらい描ける人だったら
もっと間や緩急について自覚的になるはずなんだけど

厭味なシネ蛭たちがジブリを生暖かく見守ってるなんてネタだよな？
それとも君のいうシネ蛭ってキネ旬友の会とかか？

>>319
上手く描ける人　じゃなきゃ所詮駄目
サンデーやジャンプのマンガの編集に叩き仕込まれてやっと富野も直るくらい

禿のバカもそういう所で叩きこまれれば少しはマシになったのにな。
たまたま周りのスタッフに恵まれてガンダムなんかヒットさせちゃうから。

今でもアニメを馬鹿にする視聴者が多いんだからロボット物は尚更でしょう？
ジブリだけが例外で実写＞アニメの構図は変わっていない
富野監督は一流のポルノ作家みたいな存在。結局は純文学・大衆小説作家より
低く見られる見られるのポジションなのさ・・・

企業に媚びて長くやれてるだけで
一流でもない二.五流です勘違いしないでね

窓際のトミノちゃん

>>323
タイプミスやっちまった、失礼

宮崎の作品って理屈で評価されてるんですよねｗ
個人的に言わせて貰うと、ああいうエロさがない一連の絵ヅラは嫌いです

あと、富野の方が発言がおもろい・・・ここも結構、評価したいとこですｗ

AVでも見てれば？ｗ

簡単に言って、宮崎アニメ面白いか？
売り上げとかのことを言うのなら、エイベッ糞の音楽は最高ということになる。
まあ、宮崎はエイベ糞よりはマシだと思うが。

宮崎アニメはストーリーとか滅茶苦茶面白いわけではないが、安心して見られるレベルだと思う。
富野アニメは1stガンダムが例外で、それ以外はどっちかというとキワモノだからな。

ストーリーの見せ方、盛り上げ方、アクションの面もそうだがその辺りが抜群に上手いな。
それから豊富なイマジネーションもそうだし、鑑賞後の爽快感。これらは全て禿に欠けてる要素だな。

90年代以降の宮崎作品をあれこれ高級そうに読解する痛さはハゲ作品の電波トークを愉しむことより遥かにヤバイと思う
なんつうか後で言い訳きかないっつうかｗ

要は作品が面白いかつまらんかの話なんだよ。
それは個人個人によって様々な感想もあるが、結局、
宮崎作品→多くの人から面白いと思われる
禿→極狭い範囲
てこと。

ストーリー自体はどこにでも転がってるような話がほとんどながら
盛り上げ方も初期作品はともかく
近年のものは散漫な作りしかできていなかったりだが
アクションは良い人材が揃っているのか初期よりうまくなってるな宮崎
観賞後は・・・爽快感というよりこれだけ？みたいなのばっかり
でもゼータよりずっとましｗ

>>330
安心して、茶でもすすりながらちょっとくらい見のがしてもいいや、
という所はあるかもね、ストーリーに期待しない分だけ。
富野のは一連の黒富野作品のぞけばそれなりに見られるよ。

>>329
少なくとも二時間かけてお金払って見るだけの価値はあると思う。
印象にもそれほど残らないし話題にしようとも思えないけど気分悪くはならないし。
禿のは印象には残るんだけど悪目立ちに近いんだよなぁ。
いえ、好きなんですがね。

>>334
ZなんてTVの時からゴミだろ。当たり前の事を今更いうなよｗｗｗ

>>335
∀は中々面白かった。キンゲもまぁまぁ。
馬鹿禿も少しはジブリから学んだようだなｗｗ

最近の富野作品は悪目立ちすらできなくなったな。

宮崎駿は才能あるクリエイター「だった」けど、
今はジブリというエイベックスの広告塔でしかないんだよね。
ジブリの商売のうまさで保ってるけど、
魔女の宅急便も耳をすませばももののけ姫もハウルの動く城も
実はたいして面白いものじゃないんだよね。
カリオストロからそれこそラピュタまでくらいの宮崎とくらべたら
今の宮崎は残骸みたいなものだよ。

富野も残骸化しかけた時期あったけど
最近はなんだか憑きものが落ちたような感じあるね。

>>339
音楽業界にはエイベッ糞より上がいないわけなんて全然ないのに
なんで宮崎はいわばアニメ界のエイベッ糞なのに頂点にいられるかを考えてみればよろしい。
他が不甲斐なさすぎるんですよ富野も庵野も押井もひっくるめて。
インディーズが何を気取ったところで勝者はエイベッ糞だという現実を見なさい。

つまり、ジブリを除いて、日本のアニメはそろいもそろって糞ぞろいって事でFA?

フォロワーの多さで井ったらジブリは富野どころか庵野や押井にすら劣るけどな
国内外とわずジブリ路線に感銘うけて目指すような奴はまずいない
なんでかってその面白みのなさがよくわかってるから
しょせんサザエさん、しょせんみんなのうた、しょせん漫画日本昔話

>>342
はいはい、思い込み思い込みｗ
まあ、そういう無駄な抵抗こそ禿珍者らしくていいけどなｗｗｗ

>>341
そこまで極論はしませんがジブリと比較できる土俵にあるものなんてないですね。
ガンダムやエヴァや攻殻なんかをジブリと較べるおつもり？
そういう冗談は好かないね。数字はなにより雄弁に事実を語るよ？

ハヤオアンチって、「実はおもしろくない」「さっぱり分からない」
とか、自分の主観をそのまま押し付けるよなあ。
トミノアンチが、具体的にここがダメなとこ！とか論として展開するのと反対。
話が続かない、一方的な否定。自分の淡い印象述べてりゃ批判になると思ってんだな

>>339
タモリ氏も言っていたが長編作品を創ったり長寿番組を作る秘訣は薄味にあるそうな。 だから最初から面白く作ろうとしたらたちまち飽きられる。
薄味だと次にうまかった時の味が違うでしょ。

>>346
なるほど。だからガンダムシリーズってあんなに面白くないんだね。

実はおもろないってｗなんだよその「実」ってさ。
実の中身家よｗ
ルパンやラピュタのどういうとこがおもろくて、もののけハウルのどこが
悪いんだ？

>>341
池田高松のwxは初代ガンダムを越えてしまたし、
河森はマクロスプラスでついに傑作とった。
まあ池田にはサムライトルパーというアニメ史上屈指の傑作があるので
わざわざガンダム持ち出すまでもない。
押井川尻大友りんたろうは言うまでもなかろう。
新鋭としては今を挙げたい。昔のハリウッドみたいな傑作を連発してる

昔って40年代な。アニメっぽさがなくなったら途方もない巨匠になる。

>>349
無理やりな事いうなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年商君は脳内がご都合主義で出来てるから、
なにをいっても無駄。
そういや、ナウシカが人間肯定とかいってたっけｗ

年商君はザブングルマンセーでナウシカ否定論者じゃなかったの？

まあぶっちゃけ俺はアニメのテーマとかどうでも良くて、漫画版ナウシカは
クシャナやクロトワを魅力的に描いてるだけで買い、という感じなのだがな。
エンターテイメント作品として、キャラが魅力的ってのは重要なこった。
（一応）主人公のナウシカも、漫画版の方には変節というか成長物語的色合いが
あるし、より男前なキャラになってるね。

ナウシカはダンバインのパクリ
これだけはガチ

ぅわ〜お！ｗ

富野ってなんで演出から入って延々監督業やってんの？
結果でなかったら下っ端に戻ればいいんだよ

ナウシカ＝1982年2月連載開始
ダンバイン＝1983年2月放映開始

連敗した横綱は大関には下がれない。引退あるのみ。

>>357

ぶっちゃけ少女の成長の話なんてつまらんもん
ロボットがどつき合いする漫画のがまし
俺にはね

昔からのアニメファンの間では常識だがナウシカはイデオンのパクリだろｗ
遺跡から発掘された世界を滅ぼす巨人兵とかモロに影響を受けてる

>>360
ロボットのドツキ合いなんぞ見たがる人間は少ないけど
人間のドツキ合いなら見たがる人間は多いわけで

それと、ナウシカはなかなかいい戦闘シーンを描いてるぞ
最初のナウシカのトルメキア兵との決闘はやや曲芸じみてるが
クロトワの「コルベットは客船じゃねえんだよ！！」とか
クシャナ指揮での騎兵突撃のシーンとかはなかなか良い

銃口をつきつけつつ「好きだったよ、坊や」と囁くハモンの凄みのある台詞も
ガンダムにドップで銃口をつきつける図ではただのお笑いにしかならん
ああいうのはやはり生身でやったほうが迫力があるのよね

売れるのがいいのなら、サザエさんはジブリと並んで最高のアニメ。
サザエさんが最高のアニメだと思う人、手を上げてｗ

サザエさんは実にすばらしい国民的アニメじゃないか
サザエさんは究極のメニューじゃないけど「ごはん」なんだよ
ごはんをバカにしちゃいかん

富野にはああいうのは逆立ちしても作れない

>>364
マジっすか。
>富野にはああいうのは逆立ちしても作れない
作ってほしくもない。

サザエさんはたしかにすごい。
あのキャラクターの強さとホームドラマ的脚本は、
精神病患者の富野には作れない。
非現実ばかりが取り上げられる昨今で、
あの極端なまでにステレオタイプながらも日常性のみで
作劇の面白さを追求しているのには恐れ入る。

つまりは長谷川町子＞＞＞＞＞＞(次元の壁)＞＞＞＞＞＞禿

あぁ、オレもカツオ君とタラちゃんでるから良いとおもうよ？
けど宮崎は嫌いだなーー
どんな面下げてあんなもん作ってるんかなとおもったら何あの生気のない顔
すげー無難に・・無難に・・・無難にｒｙ
あと周りでこいつの作品好きとかいってるのとはやっぱし気があわね
別に全世界各国で認められた訳でもねぇのにえらぶられてもｗ
とりあえず嫌いだ

富野？
良いじゃん髪の毛ないし、ピカピカしててイカス

>>366
いや、サザエがすごいのは分かるが、アニメの話なのか
漫画の話なのか、そこをはっきりしてもらわないと

漫画だろう。アニメ版はタラオが最悪だよ。

アニメでもサザエさんはガンダム越えてると思うな。
ロボットに乗って戦争で大活躍なんて、
浮世ばなれしすぎて陳腐になってしまうんだと思う。

宮崎作品もねえ。悪役への拘りが無くなったしなあ。悪役らしい悪役が出たのはラピュタが最後だし。
四角顔の悪役が出てる間は良かったんだけどね。
禿はハゲのボス悪役が出ている限りは大丈夫だろ。出ていないと救いようのない駄作。

http://www.geocities.jp/ultimate_ramen/index.html

サザエさんとガンダムは別ジャンルだが、サザエさん＞＞＞＞＞宮崎作品 というのは言えるな

サザエさんよりガンダムの方が上だと思っていたやつがいたことにビックリした。

上かどうか知らんが
サザエさんよりはガンダムの方が好き
つかサザエさん嫌い

>>363
サザエさんを劇場公開して、1000万人以上が観に来たら、その仮説も正しいのかもしれんがｗｗ
まあ無理だろ。

>>376
それは比較のしようがない。
無理というより、サザエの劇場化というのが考えられない。
ほとんどテレビ放送に特化したような設定やキャラクターなのに、
どうやって劇場版を作れと言うのか。
カツオがのび太やしんのすけみたくなる、とかか？ナンセンスだな。
あれは、テレビで放送するアニメだから意義深いんだよ。

全然違う系統のものだとわかってるのになんでガンダムと比較しようと思ったんだろう…

>>367
年商君と友達になりたがる奴は居ないから安心したまえｗ

何で宮崎はどちらかというと、
最近のアニメばっかり取り上げて批判して、
富野の方はガンダムしか例に挙げないの？
ってか、↑のサザエさんと比較するのになんで宮崎アニメって括りに対して富野はガンダム一作なんだ？
たまにはガーゼィの翼を取り上げてやれよ。

シャア板だから

富野には代表作と呼べるものがガンダムしかないから仕方ない。

>>378
いやそれを言うなら、宮崎と富野ももはや違う系統だと思うが。

富野アンチの脳が80年代半ばで止まっているから
Z劇場版で出てきた中年大杉

>>383
お禿が宮崎を勝手にライバル視してるんだから仕方ない。

確かに80年代ぐらいまでだな
似たようなベクトルにいたのは

曙を信じて！

世間一般が見てくれるような非ロボットモノの劇場用アニメを作らないと比較にならない。
映画制作のためのお金や人を集められそうもない時点で富野の完敗っぽいが…。

>>37
耳をすませばみたいな拙劣な内容の文学は文「学」と呼ばれるのかね
文学の主流は醜い日常の現実を徹底的に残酷なまでに描写することだと思うが

>>84
プログレ作曲を志向してない人間に似プログレというレッテル貼りは底が浅いな
元プログレバンドのメンバーもかかわっているというに過ぎない

ハウルの動く城よりは勝ってると思います

ブチ抜かれって、一度でも富野が宮崎の前を走ってたことあるのか？

>>384
Zでアニメを卒業していた、一般的認識を持った一般人達です

富はだめさ・・・
安じゃないと宮崎には勝てないよ。

>>392
ガンダム以降ナウシカ以前はもしかしたら…

>>395
高畑さんに「なんで黒人はいないんだ」って、上からまじつっこみされてるんだぜ？

>>395
富野自身がガンダムがコナンにはカスりもしなかったと言うてるがな

やはり富野は許せん。

>>394
安だってガンダム以外駄目じゃん

ガンダム以外駄目じゃなきゃ今更25年前のアニメのコミカライズで食ってないわ

ガンダムだけで25年食ってきたんだろ？ｗ

>>399
ヤマト愛の戦士たち
>>400
トリトン

>>402
？？

>>397
でもコナンは人気なかったからね。

ガンダムに比べりゃなんだって人気ないべ

>>397
世間的には、どうしてなかなか。
という意味においてね。

禿もこの時は、俺の方が勝ってんぞ。という腹でコメントしてたんだろうけど。
今となっては・・・

>>389
耳すまを文学とはいってないだろう。

>>396
富野は黒人やインド系アジア人出しまくり
主役やヒロイン格まで黒いのもいる
逆に黒人を絶対出さないのはパヤオ

>>405
はあ〜？

ほっといてやれ。

曙を出せー

冨野ガンダムで肌が黒い人
ララァ、シャクティ、ラカン

リュウ・ホセイは除外かよ

リュウさん黒かったっけ？

ロランとグエン様も

突っ込みいれた次期って考えてる？

リュウ・ホセイはヒスパニックだろ

いつツッコミ入れたのか知らんけど
宮崎アニメにはクロンボ出てるのかよ

ゲド最大の不安要素はそこだ

>>419
知りたきゃネットで検索しる！
ってか時期しらないで突っ込んでたのかよｗ

黒人はなぜいないんですか？
　混血が進んでるんです
たかだか５０年くらいでしょ？
　いやテレビコードがあるので…

みたいな対談してたな確か

おまいら、サザエさんの時間ですよ('A`)

だんだんとﾊﾟﾔｵのアラも見えてきたため、
ここがサザエさんスレに変貌しつつある

>>421
いつ言ったにしても的外れで自らを省みない無知な発言だと思います

>>419
おもいっきし出てるよ

>>425
いや、言いたいのは年商君みたいに決めつけでかかるなってこと。

どうでもいいけど高畑の代表作って何よ

>>428
佐倉魔美

シラナス

要するにトミノが勝ててたのって、

　ま　だ　パ　ヤ　オ　が　無　名　だ　っ　た　か　ら

なだけだよね
ナウシカでメジャー化以降、差は開くばかり

CCAまでは勝ってると思います
あと最近差が詰まってきてる

富野「本当は認めたくないんだけど、作り手、演出家として宮崎さんには勝てない」

認めるからこそ勝てる部分もある

富野「いいものを作るのは宮崎、でも売れるものを作るのは僕」

そんな時もあったんですよ…

>>434
そりゃ、認めてないってことだぞｗ

>>432
１９０億と１０億じゃ差が詰ってるとは云えませんな

うるせー
金が全てじゃねーし
富野どうこうじゃなくパヤオが落ちてきてんだよ

わかったわかった。
富野は凄いよ。

>>437
宮崎が唯一富野に勝っている興行での比較かよ
売り上げならバンダイのガンダムの年商出せば勝負にならないぞｗｗｗ

あぶねえあぶねえ
またジブリ儲に騙されるとこだったぜ

ハウルと劇Ｚの比較は正当でしょ
せめて半分でもいくならともかく…ｗ

ハウルつまらんかったし
いや新約Zが面白いとも思わんけど…
予算とか考えれば頑張ってる方じゃね

年商ってｗｗｗ
年商に含まれるもの具体的にいってみ。
あまりにも富野の手から離れてて笑えてくるからｗ

>>440
そうだなあ、後はアカデミー賞獲った事がある位かな
大して違わないねｗ

所詮宮崎は興行とつまらん映画賞だけだろ。

実際映画賞とってない作品の方が面白いだろ
宮崎は

あと世界的な知名度くらいだ

でもきっと、そういうの欲しくて堪らないだろうね禿
気の毒に…

アニメでは富野の勝ちというか宮崎はスルーだな。
宮崎の影響を受けた作品やクリエイターはいないから。

有名になるにつれて無難というか浅い作品になってるからな

いない、と云い切るのは無理がありすぎるな
模倣できたものがいないと云うならともかく

ガンダムにあこがれてこの業界に入ったスタッフに未来はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by富野

禿もフォロワーはいても「まるでトミノ作品みたいだ」
ってのはないよな
結局受け継がれるものではない、と云う事ではどちらも同じ

ツンデレだから
どんだけ嬉しくてもそう言っちゃうのよ

今川監督にＧガンダム劇場版やってもらえばいいよ
師匠の仇を討って貰おう

力入れて作ったＧガンダムは見てみたいかもｗ
ただドモンの声がよみがえるかどうか・・・

結局、なぜ？って語りようがないな
それほど差があるから、ってだけだし

まあ本気で比べてる人はいないだろうw

>>449
だから、それ何時も反論してるけれど、
宮崎に影響受けてるアニメーター、クリエーターは沢山いるがな。
富野の一人勝ちじゃない。
それこそ禿儲の脳内だけのことだから。

２０年前ならいたけどね

すまん、>>458のこと。

宮崎にフォロワーがいないってピクサーなんかはリスペクトもしてれば影響も受けてるだろｗ

世界レベル＝パヤオ
国内レベル＝禿

禿は国内国外問わず評価高いんじゃない？



…ロボットオタクには。

>>464
米国の和物ロボオタはロボテック（マクロスその他）のが好き（今度オリジナル映画も作られる）
ガンダムもそれなりに知名度も人気もある（あった）けど一番人気はW、次いでG、83と非富野ばかり
あと海外でロボット物っつたらトランスフォーマーがダントツで強い（こちらはスピルバーグが咬んでる
映画が進行中）

禿＝過去の評価
パヤオ＝現在の評価

という違いもあるかな
最新作だけで比べたらもう…

あの押井だって、なんだかんだ言ってもパヤオの影響受けてるよ。
アニメーションクリエイターがパヤオ作品を観て何も影響受けず
にいるのは難しい。
原とか芝山とか杉井等の職業演出家は、別だけどな。

そういやエヴァにもナウシカからの影響が随分あるんだっけな。

>>408
>耳をすませば　　『みたいな』　　拙劣な　　『内容』　　の文学は文「学」と呼ばれるのかね

>>468
庵野が宮崎のナウシカ成分を受け継いでるからな

押井か・・・あのオッサンも並みぢゃねぇセンスの持ち主だよなぁ・・・

漏れは『イノセンス』とか『パトレイバー』よりもＺと同時機公開の『天使の卵』が大好き。
あれは意味不明だが芸術だ。

映画とドラマでは撮影機具の違う実写に対して
アニメは制作自体は同じでメディアが違うだけだから、
天使の卵や海が聞こえるといった作品も映画と言えるかもしれんな。

宮崎アニメって一般向けにもオタク向けにも窓口がある気がする。画コンテ集や制作ノートを出したりしてね。
富野アニメの解説本はストーリーやMSについてばかりで、アニメーション面の情報が余り降りてこない。

宮崎アニメなら制作費いくら、作画枚数何枚、とかも分かるのに。

ナウシカは良かったんだけどねー。その後だんだんつまらなくなっていって、
もののけでどうしようもなくなってしまった。
ハウルはもののけよりはマシそうだけど、もはや見てみたいと思わない。
富野の方が、ターンAは見れたから、まだマシ。

∀は時間帯移動もテコ入れもスーパー∀マーク2も出さなかったバンダイとフジが偉い

確かに∀はよかった。…が、ガンダム好きには評判悪いんだっけ？
千と千尋はもののけよりはよかったと思う。
ハウルはつまらなくはないが、観客動員と内容が釣り合いなさすぎ。

このスレでは∀やF91の評価が結構高いみたいだが、
ｶﾞﾉﾀにはどちらもあまり評判がよくないと思うんだが…
俺はどっちもかなり好きだけど。

F91は評判いいよ

∀のMSは年々評価が上がってるよ
去年プラモ売れたし

つまんねーよどっちゃも

そりゃ主観

∀はあまりにもデザインが先鋭的過ぎた

なにしろちんこついてるしな。

∀とキンゲって一般受けしないけど斬新だと思う
百式とかフリーダムとか好きな子にはまったく受けないだろうけど

そういう考え方はよくないな
俺はターンXもストフリ好きだ

単作として見れば洗練されていてかっこいいよ∀は
ガンダムかっつったらどうなのかとね
キンゲはプレデターっぽくて怖い

未来とか異文明って感じが出てて素敵なデザイン
まあ正直ホメ過ぎですが

俺は∀は産業革命前の時代背景すきだったな。
それまでは兵器が充実している未来でのストーリーが
ガンダムだったけど、∀の世界ではＭＳに対抗できる兵器がない
時代だったもんね。
発掘っていうのはイデオンでも似たような感じだけど、
∀では未来でもなく、現代でもなく、
人類が一度経験してる歴史の中の時代でっていうのがなんとも魅力なんだよね

∀はこのスレまでをも平和にするんだなぁ。
恐るべし、∀

∀は個人的には微妙だなぁ。
ギンガナムまでは面白かったが。
ギンガナム以降いつものガンダムになっちゃったなぁって感じ。

>>484
え・・・百式は一番好きなMSでフリーダム最近MG買うくらい好きだけど
∀はガンダムタイプの中にしてもかなり好きだな

>>486
っていうより∀はガンダムらしいじゃん
Ζ以降の一連の流れでそう言うのもわかるけどねぇ

富野はガンダムキャラで言うとあれだよ、
テムレイ

富野御大が一般受けしないのは戦いを描いているからだと思う。宮崎ジブリ作品は戦いよりも家族愛色が強い。女の人や女の子供は戦いとか戦争モノを忌み嫌うと思う。
よってジブリ作品は女性に支持される要素が含まれていると思うんだケドね。

一般大衆愚民共には富野が言いたいことも宮崎が言いたい事も通じんよ…

冨野が一般受けしないのはステレオタイプな選民主義から進歩しないからだよ。

愚民という奴ほど愚民という法則。

富野はガノタなほど愚民としてる件。

要するに富野が愚民ということなの？

要するに愚民が愚民を量産してるってことさ。
だから消したくなるんだろうよ。イデのように・・・

作風が違うから仕方ないんじゃない？
宮崎がジブリでロボットアニメ作ってみたりすれば
比較になるんだろうけど、路線が違うし

二人とも巨匠なんじゃないかな。
母を訪ねて三千里とかの頃は、富野も宮崎も一緒にアニメ作ってたんだよね
昔はみんな同じとこで働いてたのに、こうも違う路線に。

>>498
天上を見ることも出来ず地上に降りることも出来ないでは辛かろうな。

富野は観客に親切じゃないんでしょ、結局
親切にしてるつもりで親切の仕方が間違ってる。
女を良がらせるのに、なんか自分はいいつもりでやってて
女のほうは全然良くないから仕方なくいっつも演技で良がってるような
そんな男いるじゃん、富野そんなタイプ。
特殊な性的嗜好の女だけ富野で感じるわけね、身体じゃなく屁理屈でやっと。

富野が宮崎駿に質問スレ

宮崎のアニメを見る奴のほとんどは、
アニメというか、映画なんかどうでもいい奴がほとんどなわけ。数がむやみに多いこともあって。
そういう奴らを喜ばせるように作ってりゃ、つまらなくなるのはむしろ当然。

いや待てよ。ということは、それにしてはむしろ宮崎は結構頑張っているということか？

入場料だけでも大人一人1800円、家族で行きゃ5000円はくだらないのにどうでもいいものなんぞ見るか
だらっとタダでみるのに適しているくだらないバラエティーやワイドショーじゃないんだから

>>490
俺と同じ考えの人が

ギンガナムの登場は話纏められなくなったから
御大逃げやがったなと思ったよ

御大将のおかげでGガンダムが肯定できたんじゃないか。

全肯定は番組開始前から言ってたし

口だけじゃなく、直接的なモチーフで肯定できたのは御大将のおかげ
黒歴史画面だけでは不十分だった

Ｇガンダムを肯定するために本編の物語を破綻させる
そんな本末転倒があるものか

映画はお祭りだよ。友達同士なり家族連れなりデートなり。
映画鑑賞そのものが趣味の奴は少ないだろ。
富野作品はヲタが趣味として見に行くが、
宮崎作品はイベントとして多くの人が見に行く。

四半世紀前富野はこれからの祭りは凋落していた映画界ではなくテレビアニメで起こると活動を
テレビアニメ専従したが、今となってはテレビでも映画でも神輿に担がれる事すらなくなってしまった

>>490
ヒント：星山

∀は展開のダルさと終盤のお粗末展開がなければな

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139493905/227

追いつけない原因のひとつです。

恩田　　 この日は、『Ｚ』という仕事をやって最悪の日になりました。
　　　自分でも確かに安彦キャラを消化出来ず、殆どのカットが“生きた絵”という部分にまで至らずに失敗してしまっているのは認めます。
　　　しかしながら、自分のスタイルまで否定されてしまう結果になるとは思っても居ませんでしたね。
　　　いや、そう言う結果になるかも知れないと危惧していたので、企画当初等に「自分が本当にやっていいのか？」と何度となくお尋ねしていたのに…。
　　　蓋を開けてみれば予想通り…本当に予想通り。
　　　苦笑するしかない。全否定ですもん。（笑）
　　　部分的に失敗しているとかそんな話じゃない。
　　　描き方そのものを全否定ですよ。
　　　そりゃ無いですよ。
　　　俺は、どうしてもって頼まれたから、辛かったけど渋々やっていたんですよ。
　　　限度ってモンがあります。
　　　失礼にもね。
　　　絵が気持ち悪いとか、表情が生きてないとか、そんな批判は甘んじて受けますけどね。
　　　俺は一言だって安彦さんの絵が描けるだなんて言ってないし、描きたいとも言ってませんからね。
　　　いい加減気が付いて欲しいですね。
　　　何もかもが企画通りに進んでなくて、此処に来て人選すらミスと言う事になる。
　　　これは、俺等頼まれアニメーターの所為では断じて無いですよ。
　　　まるで、俺個人の認識不足や勉強不足の所為で今の悪い結果になっているような扱いですが…違いますよ。
　　　勿論、実際に個人としての力量不足は有るので、それは否定しませんけどね。
　　　正直、疲れました。
　　　良いところがあったと言われれば救われていたかも知れませんけど。
　　　モチベーションはゼロです。
　　　見返してやるぞって気も勿論無いです。
　　　まあ、そうは言っても１部に関しては最後まで責任をもってやります。
　　　良くない絵は良くない。その通りですしね。
　　　お前の絵は気持ちが悪い！
　　　大いに結構。
　　　間違ってない。俺もそう思ったし。
　　　でも、描き方が違うという話は別。
　　　まるで違う次元の話です。

　　　しかし、そう考えると無駄な一年だった。
　　　いや、色んな意味で勉強にはなったので無駄ではないか。
　　　ギャラもスタジオ拘束費しか貰ってないけど、ダメだったんだからそれでも良いし。
　　　可哀相なのはＺファンのみんなかな。
　　　申し訳ないが絵には期待しないでください。
　　　本当にすみません。


アニメーターが参加したがらないΖ・・・いや、富野アニメ。


可哀想なＺファン、我ら。｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
あの人なんで全否定すんのかね、カミーユも人格全否定。
だったら安彦を引っ張り出してくればいいのに
おまえなんか誰かの代わり、言うとおりにしないと全部駄目。
仕事が欲しかったら言うとおりにしろ
それじゃ誰もついて行かない。

富野についてる信者は、そういう我侭が許されている富野みたいに
自分も我侭が許されたいという心性の持ち主の集団なんだろう。

なんだ？いきなり

＞あの人なんで全否定すんのかね
自分が全否定されてきたからだろう。

＞自分でも確かに安彦キャラを消化出来ず
そもそも、消化する気があったのか？というか、元々Zは北爪絵だろ。
やっさんの絵を生かす事なんてTV版の時から考えてない。

禿の当面の正念場は、ゲド戦記に勝てるかどうかだな

パヤオ・ブランドという幻想が付きなだけの素人映画にさえ
勝てなかったら…
十分ありそうだけどなｗ

何を持って勝利とするかにもよる。
費用対効果という面では劇Ζはけっこう優秀。
まあ、しょせんは切り貼り映画ですからｗ

というかまず富野を知らない奴が大杉。
一般大衆愚民共？に富野を知ってもらわねばならないな。
そのためにもまずいくら出資者の意向とかを気にしなくてもいからといって、
ＷＯＷＯＷなどの有料放送でなく、
普通のテレビでやらないことだな。

↑わけわかんねｗｗ

F91とCCAはバンダイの横槍がかなり押さえてあると思うんだが。
それでもマトモに作れないんだから、そういう事でしょ。

CCAのガンダムデザはバンダイが仕切って
出来あがってから「これでやれ」と禿に渡してる

禿はそもそもナガノでやりたがったが即却下

うはっ、ﾅｶﾂでやられたら最悪。
つか、CCAはブチだろ？

>>520
興収ではまず勝てないと思ってるよ
トータルな評判だな

「ゲドは時間の無駄だったが、Ｚは愉しめた」ぐらいなら
キャリア相応だが、その逆になったら無惨だな、とｗ

>>525
安彦ガンダムのシルエットを色んなデザイナーに
渡して、「中のパーツだけ描いて」ってやらせたんだよ
それをブチに取り纏めさせただけ

１stに似てるのは当り前だし、ブチのデザインでさえない

ただ、ZやZZの時のようなデザインラインのバラバラさや違和感はない。

どうせならゲド4部か5部やれよ。いままでの宮崎アニメにない女性観出せるだろうに。

>>521
地上波でレギュラー枠取れない、
取れても金曜夕方4時55分という辺鄙な枠（それは六年近く前だが）
というのが、禿の現状。

ネット配信レギュラー枠ｗ

一応同じファンタジーもののリーンの翼と比べて評価したい。

パヤオがＴＶやると言ったら、各局奪い合いになるかねえ…
ま、まず桁違いの制作費をＯＫしなきゃならんだろが

>>525
νの下半身はﾅｶﾂﾗﾌと準拠

例えば富野オリジナル映画をファンド式で一般から投資を募るとしてぶっちゃけファンからも金が集まるとは思わない

>>532
失調症の頃の「失敗作」と比べるなんて
酷いことするねｗ

>>532
何と？
ゲド戦記と？
そりゃ、ゲド戦記の勝ちだろ。

>>536
それは、ガーゼィの翼だろ。
でも、ロボット出てきてないから、そっちの方が良いかもね。
比較には。

禿は万年失調症

パヤオ・ファンドなんですと言えば
オレオレ詐欺出来そうだな
ＰＴＡあたりからもカネ獲れそう

じゃ、やってみて！

>>540
つ　トトロの森

パヤオは実作業参加してないんだから
純粋にブランドイメージだけとの戦いだよ今回は

「パヤオ映画はいいもの」と言う世の中の思いこみに
勝つ、というかせめて拮抗出来るか
禿の多分最後の映画になるんだしね
意地は見せて貰いたいが…

ゲドで問われるのはブランドではなくジブリという会社のアニメ屋としての実力

戦いもなにも、公開時期が全然違う。
ゲドが公開する頃にはZ3なんてとっくに終わってるし、
ｶﾞﾉﾀの他は皆忘れてる。

時期が被らないからいいんじゃないか
一緒だったら一方的だよｗ

>>544
で、監督不用を証明するんだね

>>547
そうそう。それができたらジブリは後10年戦える

>>545
別に公開時期が重なろうが、
一般人は忘れるより以前に眼中に無いわな。

Ｚはシネコンの一番小さいスクリーンで荒稼ぎできるからいいじゃん

両方見たヒトの印象だよ
素人+ブランドイメージに負けたら情けないよ、と
そういう事

>>543
ブランド、ブランド言うが、
結構世の中の人は誰が監督してるかってのを気にしてるんだよね。
ジブリブランドなんてないのは、山田くんや猫の恩返しで分かったしね。
今回は、息子だが、宮崎駿監督じゃないからなぁ。

まあ制作費が過少だから、利益率は悪くないだろうな。

>>552
猫恩の収益知らないで言ってるだろ。
まあ、流石に山田はアレだったが。

>>554
いや、他の映画に比べれば格段なのは知ってるし、
その年の1位なのは知ってるよ。
んでも、もののけ、千と千尋、ハウル＝宮崎駿監督作品に比べれば少ないだろ。
ジブリの映画で観る人もいるが、
世の中の人が求めてるのは宮崎駿監督の映画って方が多い証拠だろ。

宮崎監督の「ゲド戦記」

虚偽じゃないし、騙されるよ十分！

国内映画興行収入ベスト３と比べられてもなｗ

>>556
宮崎駿の息子ってのは喧伝してるからなぁ。
簡単に騙されないと思うよ。
世間を馬鹿にしすぎ。

右の映画館でゲド、左の映画館でＺ
さあどちらに入りますか？

ここでモノをいうのがブランド力なんだろね

>>559
俺は両方入るな。
だが、ゲドの方が混雑してるから、先ずは余裕のあるZに。

問題は中身だ

だって興収では勝てないしｗ（多分）
なにせパヤオの時の1/10になっても楽勝なんだから…

>>561
中身で勝負って言っても、
面白いかどうかじゃ、この板じゃ端から勝負ついちまうだろ。
俺はどう頑張ってもアニメーションの出来ではZはゲドに敵わないと思うけれどね。

>>560
そういう考え方もあるかｗ
>>561
多分でなくて、100%負ける

>>562
つれないこと云うなよｗ
相手は素人なんだぜ…いくら絵が良くても糞な映画は
いっぱいあるんだ魂の無いのがな…

>>564
劇場版Ζのことか魂のない

>>565
作画監督が捨ててるもんな、仕事。
新画部分だけだが。

旧画の部分はデジタル処理で入魂されたから無問題だよね！

確かに魂の勝負だ
駿息子と禿のな

とうとう代理相手にまで落ちぶれてしまったか…

代理相手にすら完敗です

>>515
トミノは∀の時にキエルの太ももが色っぽいとか絶賛していたんだが、
よくわからんオッサンだよな。

だったら、恩田に安彦キャラをあえて無視させて全部自由に描かせれば
いいじゃんかって思うんだけどな。
思い切ってもっと若い奴、平井にＺのキャラデやらせるとかさ。ｗ
加藤はつえでもいいぜ。ｗ

しかし、恩田はもう富野と一緒に仕事しないだろうな。
板野も同じような理由？

平井って若くないよ。
恩田がＺの原画や作監やってる頃に、ダンクーガのメカデザやってるんだから。

お得意の映画の興行収入でしか比べられない宮崎信者ワロスｗ
テレビシリーズの比較ならボロ負けだからな

はつえはよせ…

>>571
板のはもう作画自体辞めてるから。
今はスーパーバイザー兼社長だな

富野に種をリメイクさせようぜ。

>>573
テレビシリーズの比較って
何を比較するんだ？
数か？
じゃあ、圧倒的に禿の勝ちだな。

テレビシリーズの比較。
まぁ、テレビ番組を計る物差しは視聴率だろな。
これ、下手すると、禿負けるかもしれんよ。
禿のテレビシリーズと宮崎のテレビシリーズ（映画の放映除く）でも。

ガンダム（再放送）を入れると流石に禿の勝ちかｗ
でもまあ、あれは禿が名作にしたわけじゃないしｒｙ

>>579
ガンダムの再放送をもってしても
補いきれない低視聴率があるからなぁ。∀。
常時一桁、片手で足りる数字でした。
土曜、5時半ってのはどうだったんだろ？
あと、Vとか。
宮崎はルパンも打ち切りではあるが、ゴールデンだったんだろ、よう知らんけど。
コナンもゴールデンだし。
ちゅうか、演出、監督メインってのはこの2本だけだから、流石に禿が勝つか。

ガンダムの後もう一本エヴァクラスでいいんでヒットがあれば、テレビで天下取れたかもしれないのにねえ

映画をＴＶ放送した視聴率だとﾊﾟﾔｵが上回ってるけどな。

>>582
禿の映画って、
テレビ放映されたことってあるのか？
CSは別にして。
BSで去年やった1st三部作ぐらいじゃないの？

宮崎映画地上波１０回分の平均＞＞＞＞ガンダム再放送全43話視聴率

時間的に同じ

宮崎作品地上波全ての平均＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富野地上波全ての平均

ＣＣＡとか昔やってたような気がする

ガンダムの視聴率なんて全シリーズ通して一桁台だぞ。
ただ、１ｓｔの再放送は別格ってだけで。

売り上げや影響力では富野勝ち。

>>582
千と千尋の46%にかなうものはありません。
その年の日テレの最高視聴率番組だし。

F９１もテレビでやったことあるでしょう。

ガンダムの本放送は時間帯移動後のＸをどれも除けば3〜6％だからなあ

ガンダムの市場は年間1000億

>>581
そんな無茶なｗ

富野に必要なのは誰もが見れる良質な作品。
お子様・お母様はそっぽを向く、だから青少年を惹き付けるみたいなのしか作ってない。

今夜も元気だな、年少君は

>>583
深夜ならやってたりするが、１ｓｔですらマトモな時間帯にはやってないな。

>>592
いやだからそれを映画でやったﾊﾟﾔｵは日本映画界の天下取っちゃったわけだろ

>>580
おいおい、パヤオ全然メインじゃないぞ
演出を数本やっただけ

どうせならハイジとかの方がまだメインの仕事してる

>>591
ﾊﾞﾝﾀﾞｲｽｹﾞー

Vにも∀にも負けずMSVやSD・漫画に玩具にゲームと続けた結果。
非富野ガンダムが無ければ今頃は消えてるよ

１ｓｔの再放送は、名古屋地区では平均20%超えてんだよね。
これに基づけば、流石に禿に軍配があがるかと。

>>595
狙ってたよ、御大は。ブレン、∀は最低でもエヴァ程度はって意気込みで。
いかんせん、もう時代のニーズと乖離してたけど。

スポンサー
バンダイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞徳間
所属会社
サンライズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジブリ
提灯雑誌
ニュータイプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメージュ

どう考えても富野の勝ちだろ

エヴァ程度の作品ならZがあるだろ

ハイジの視聴率も凄いね。

ＮＨＫアニメ相手に視聴率ていうのも無意味やな

ガンダムとコナン、両方見せてどっちが良かった？
って訊くと多分コナンになっちゃうと思うんだよね
なにせアニメートの差が…

>>598
それ嘘。平均は１０後半

宮崎に好きなだけ製作資金出してくれた徳間社長＞一億で切り貼り映画のバンダイ＆サンライズ

>>599
ブレン１話しか観てないけど、相変わらず視聴者置いてきぼり展開で、
あれじゃ一般層受けなんて到底無理。

>>601
Ｚが当時どれだけ糞味噌に叩かれたか
販売目標も下回ってるし

>>596
何言ってるだ？
未来少年コナンは単独での宮崎初監督アニメ。
緑ジャケットルパンはシリーズは初めの監督、大隈さんがクビになった後、
高畑との共同監督、Aプロ名義だが。

富野が本気でバンダイに制作費を要求すれば百億は固いぞ

>>604
10%後半は全国区。名古屋地区では20％超えてる。２か３回目の再放送で。

>>600
それだけの下地があるのにろくな作品作れないっていうのは
問題あるかと・・・

>>587
影響力って誰へのどんな？

アニメでファンや業界の中心を占めたか？の比較だと
ぶっちゃけZ＜＜＜種。

>>609
それに見合う物を作る自信が無いから要求しないけどね

>>609
じゃあ、早く本気出してください。
待ってます、お禿さま。

>>607
Z劇場版のDVDは30万本出荷
放映から20年以上経つのに異常な人気だ
未だに発売される関連商品が売れまくってるしな
それを糞味噌ってｗ

コナンは全26話だし、ルパンも話数少ないからなぁ…

10％後半は関東地区であって全国じゃない
あと名古屋地区といっても名古屋市だけでじゃなくて調査対象世帯は中部地区全域の数字だから

Zみたいな駄作をここで出すなよ

>>616
ハウルのDVDはそれを上回ってるわな。
二十年って事ならナウシカも。
つうか、関連商品って、1st以外の富野ガンダムって本当に売れてるの？
GとかWとか種じゃないの？
あるいはSDとか。

>>608
本人たちが関与を否定してるようなのを持ち出すな
信者ならそれくらい理解しとけ

>>617
だから、下手すると
テレビシリーズの平均視聴率比較でも禿が負けるかもしれない
って事ですよ。

>>620
アニメDVDなら、ナウシカもトトロもラピュタもいまだにランクに顔を出すよ。

>>621
ルパンに関しては
大塚さんの最近出た本に何か載ってるみたいだな。
読んでないから詳細は分からんが。

ＴＶで確実に勝てるのは監督作の本数だけだねえ…禿
他はまあ勝ってるとか主張しないのが無難かと

>>622
負けるよ。平均したら凄い事になるもん

>>625
だから、禿自身が、
とっくの昔に鼻血もでないくらに負け負けの大負けを認めちゃってるじゃないかｗ

必死に喰らいついてくるのは、このスレの燃焼くんくらいものもんだよｗｗｗ

ていうか、ずっと映画がやりたいんだと云ってながら
そちらへの道は閉ざされたままの禿と、一度オリジナルで
映画をやって以降、ずっと映画１本でやれてるパヤオ

どちらが成功者か、本人的にどうか、と言えば
あまりにもハッキリしてるよねえ

燃焼くん　燃焼くん　トーミノ式♪
そんなコピペをしなくても〜　
燃焼くん　燃焼くん　トーミノ式♪

映画やったじゃないか、CCAとF91を。

ガンダムの成功直後、パヤオがメジャー化する前に
禿師んでたら良かったのにね

伝説の監督、になってりゃ負けることはなかったろうに

>>616
当時の話をしてるのに20年後の売り上げが何の意味があるんだボケ

>>631
長浜が生きてたら現在ロボットアニメでもトップじゃない可能性もある

ぱやおには敵わない、と安彦に引退を決意させたほどの
ナウシカのインパクト

でもガンダム見ても、パヤオは「それがどうした」だったんだろな

禿は今こそ
映画へスライドしていくチャンスだと思うんだけれどな。
そのためには、バンダイ-サンライズから離れなきゃならんが。
今、1st世代の良い具合に上の地位に来てるから、
どっかの誰か騙せるかもしれないのにな。

>>634

当時はさすがにそうでもなかったんじゃない？

>>634
そんな事ないよ
ガンダムだのマクロスみたいなアニメ作れって言われて激怒

禿に果たしてついて行く人間がいるかどうか・・・

>>635
誰を騙すんだ？ｗ
ていうか、禿の悪行は周知の通りで、誰も騙されてなんかくれないだろ。

>>635
禿映画ファンドが出たら買ってやれよ。富野信者は口ばっかだから絶対売れないと思うが

禿に映画は荷が重いだろ…

>>640
儲ほど禿のダメさ加減も知ってるだろうし、金集まらないだろうな。

ロボットを兵器として捉えるのは面白い
と云ってたらしいねパヤオ

でもその後ずっとそればかりやってるので
同じ事しかやってないと貶したり

>>635
ラストチャンスだよ、人を集めてスタジオも作るか確保するか
準備だけで金も時間もかかる。あと何年前線で作れるのか？って歳だしな

>>643
同じ事しかやってないのは事実だからなぁ。

>>635
カプコンがなんか誘ってたらしいが
流れたのかねえ

やっぱサンライズも手放す気がないみたいだし

富野って映画論がどうのハリウッド刮目とか口では言っても、実際に行動に起こさないよな。
それとも本当に会社が許さないのか？
Ζのヒットで何とか汚名返上したのに、その対価がネットアニメの制作とは、
富野って全アニメ監督の中でも最低ランクの評価じゃないか？
PCゲーム原作の萌えアニメの監督とかより使えねー奴とか思われてんだぜ。

ガンダムの頃は禿の方が先を行ってた。
ナウシカみたいなもん作ってた宮崎の方が異端だった。
これは認めてやらなきゃ禿が可哀想ｗｗｗ

>>637
激怒って、なんでそんなモノをって事じゃんｗ

>>648
一度先を行ってるからこのスレタイなんだよ

>>648
正確にはナウシカで逆転しちゃったんだが。
ＣＣＡでも挽回出来ず、そのまま差は開いていった

>>649
なんでそんなものを　と思うようなものがヒットしてた時代だったから。
宮崎も今の禿みたいに、自分の感覚と時代とのズレを感じてたんじゃないか？当時は。

>>651
観客動員数では、１ｓｔの方が圧倒的に上だよ。
ついでに、CCAもナウシカより上。

>>647
説明下手というのが要因のひとつとしてあると思う
ヒデキにも云われてたぐらいだしｗ、ヒトに
自分を伝えるのが上手くないんじゃないの

結果的に、業界内のそれもサンライズでしか
企画が通らない、という事になるのかも

ナウシカ〜ラピュタの頃はジャンプ最強期
漫画原作が席捲してた、さらにファミコンの台頭で
アニメは子供の娯楽のメインから失墜してた時代

>>606
なんかブレンはＯＰの裸のねーちゃん乱舞のおかげで異様に視聴率（ビデオリサーチのそれとは
違うだろうが）高かったらしいよｗ

>>653
その基準ならヤマト最高なんだが

サンライズも磐梯の子会社になる前はオリジナルの映画も結構作ってたんだね。もうその頃には戻れないのかねぇ。

>>653
興行成績で抜いたのは
魔女宅だな。
しかし、映画に拘ってるって観点からすれば、
1stは映画業界から無視される。キワモノ扱い。
ナウシカは色んな映画ベスト10に選ばれる、映画として評価される。
この点でナウシカで抜かされてるな。
ついでに84年では押井も禿を抜いてるな。
BDはヲタ系の評論家以外にも受けが良かった。

>>656
さすがに萌えアニメといえば富野だよな！？

んー、一般へのインパクトでは比べようもなく負けてる
と思うよＣＣＡ
あれだけで宮崎の名が一気に知られるようになった

同じ事が禿には遂に出来なかったワケで
むしろ旧来の知名度を持ってしても
その後に繋がらない程度の評価でしかなかった

影響力で言えばAKIRA>>>ガンダムだしなあ

>>661
一般層への浸透は魔女宅→トトロからだな。

ＡＫＩＲＡはなんか海外評価が異様に高いよな

影響力って何のだよ？

>>665
世界への。

>>657
ヤマトもプロデューサーがﾀｲｰﾎされたりせず、
版権が一箇所に集まって、バンダイ辺りがスポンサーとしてバックアップして、
シリーズ化を続けてれば、ガンダムみたいになってたかもよ。

>>663
トトロのが先。で、これはヒットしなかった
ところがレンタルとテレビ放映でお子様とお母様方にブレイク。その勢いで魔女宅はヒット
ﾊﾟﾔｵは一時期トトロのおじさんがパブリックイメージだった時期がある

>>667
シリーズ結構続いてたしけれど、
段々つまらなくなる見本例だったな。

>>668
まあその辺りはジブリの公式に書いてある事だからｗ

>>667
プラモとゲームがガンダムより作りづらいから市場規模では劣るだろう
あとガンダムは少年少女の物語なのも大きい

>>669
そりゃガンダムも一緒だｗｗｗ
ただ、ヤマトは２もヒットしたからな。Zと違って。

>>668
トトロは凄まじい二本立てだったからな。
見る順番間違えると最悪な事に。

富野の肩持つわけじゃないけど、再編集映画ってそこまで毛嫌いされなくてもいいと思うけどな。
逆に、1st劇場版ってそこまでヒドイ"映画"だったか？
まさしくただのダイジェストだったヤマトは劇場版も評価されてるぞ。

魔女は鱸が初めて局と組んで宣伝を仕掛けたという
経緯もあるが、まあマグレとか云えるものでもなし…

>>671
少年少女を主人公にしたヤマトを作れば問題なし。
それに、プラモとゲームはガンダム以上に作り易いと思うぞ。

>>674
評価が分かれるとしか言い様が無い。出来不出来ではなく概念の問題で
出来のいいＶシネを劇場にかければそれは映画なのか？みたいな

>>674
時代が違う。ビデオも無い時代と比べても・・・

１ｓｔは元が良かったんだよ
ツギハギしても壊れないくらいに

でも１本のオリジナルとして作られたものではない
そして禿にはそういう意味で映画の成功作がない

>>674
1st劇場版三部作は否定してる人はいないと思うが。
あれは上手い再編集映画だったなぁ。
それに比べると、∀とZは酷いがな。
さらに酷いのが、F91なんだよな。
あれ、映画だけじゃ内容理解できないんだもの。

>>676
うーん、「ヤマト外伝宇宙戦艦アンドロメダ」でゲームが作れるかなあ
ガンプラは間接が動くフィギュアなんでね。やはりヤマトプラモは出来不出来に関わらず
ガンプラほどには売れないと思うよ

>>674
「三部作」っていうのが不利だよな。

全くの新作で映画を、といわれても多分禿作れない
んじゃないかな
少なくともパヤオ同様の浸透力のあるものは

しかし再構成能力は随一だ
それだけはパヤオに優るといっていいと思う
ていうか誰もやらないっていうか出来ないしね

>>681
それは商売の仕方の問題。
ヤマトだって、艦載機の代わりに、艦載ロボを出すとかｗ
商売第一に考えれば手段は色々あるでしょ。

>>666
世界、世界って言うけどよ。それってマスコミが植え付けただけの幻想だと思うぜ。総数として海外の方がヲタが多いってだけで。
宮崎はともかくさ。
正直押井や大友には期待してたけどさ、かたや一人はカンヌでボロクソに言われ、もう一人はヴェネチアで完全スルー。
勘違い君が恥かきに行ったようなもんだ。

>>685
それでも、禿の映画より立派な映画だったよ。
再編集は除いてね。

>>684
それは西崎も松本も許さないと思うｗ
そうそうヤマトはガンダムの富野と違ってプロデューサーなり松本なりの権限が強いから
あんまり無茶は出来ない「宇宙武闘戦艦Ｇヤマト」とかｗ

>>685
そこらへんに富野も顔を出せればね。

>>680
Ｆ91は話が判らない以上に、完全版が出たのが嫌だったｗ

>>685
世界のオタクに与えた影響がすごいんだよ
数や権威の問題じゃない

ＣＣＡよりＦ９１の時の方が状況的にも裁量的にも
恵まれていたハズなのに、明らかにより詰らないモノしか
作れなかった禿

映画に向いてない部分があるんだよやっぱ…

あとまあ松竹はアニメの売り方は下手だな
松竹映画村にガンダムコーナーつくっときゃああも無残な結果にはならなかったろうに

映画というか、2時間前後でキレイに話をまとめるのが苦手としか

F91に関しては、
その後のテレビシリーズのプロローグだったから
とか言い訳してるがな。
でも、一から映画を作ると情報の取捨選択が途端に下手になるな。
不思議だ。

>>686
そんな擁護むなしくなるだけだろう。
目クソ鼻クソ同士で背比べしても意味がないんだよ。映画としてキレイでも結局面白くなければ富野映画と価値は同じ。

>>691
「若いアニメーターが使えません」って責任転嫁してたよｗ

>>692
無駄なプライドが高いんだよ。
絵が嫌いならCGも使うなと言いたいが

>>693
確かにそれは苦手というか無理っぽいｗ

>>695
映画として立派ってのは大事な事だよ。
カンヌだって政治力だけじゃコンペには選ばれないし。

>>696
勝ったら監督のお陰、負けたら選手のせいってか

今敏が興行的なヒットとばせばまた勢力地図も変わるんだがなあ

>>687
「版権が一箇所に集まってれば」って条件付きでの話だよ。
それこそ、ガンダムみたいに、バンダイが所有する形でのお話。

>>702
なるほどね。クローバーがつぶれたのはバンダイにとっては本当に棚ぼただったんだな

結局、畑が違う
映画の領域では構成、作画の統制どれをとっても
パヤオには敵わない

しかしパヤオはコントロールしきれないＴＶの世界からは
逃げてしまった
そこに踏み止まって戦い続け、一定の成果を出している部分は
パヤオにないものとして評価出来る

世界的なものには到底ならないけど…

言い訳と言うがまぁそこはホントにそれなりの事情があったのだろう。
だいたい禿の映画作品はほぼガンダムシリーズだけだし。
だからまず一度本当の単発オリジナル映画を作ってほしい。話はそれからだ。
結局チンケな仕事で一生終えるより、真っ当な映画企画ぶち上げて華々しく砕け散ったほうがいいと思うけど。

>>704
なんで元々東映動画出の宮崎がテレビから逃げるんだよ
斜陽の邦画界にあっても持ち場を堅持し続けただけだろ

今更、才能の限界を再確認する事も無かろう

だから禿には映画は無理・・・ｗ
テレビというか、続き物なら何とかなる。

>>706
ハイジの時、既に「こんな作業はもう自分には続けられない」
と云ってる
もしトクマというスポンサーを得られず、ＴＶを続けなければ
ならなかったら、ハヤオはとっくに引退してるだろう

どちらも相手と同じ事は出来ない、そう言ってるだけだ

老い先短いんだから失敗がなんだっての。押井だってイノで大失敗。DVDで何とか首を繋いだものの、ヲタアニメ商売の壁を突き破る事は出来なかった。
それでも次の大作企画にGOが出た。
富野もこれでもう隠居になってもいいくらいの勢いで一度玩具促販と無縁のアニメ作れよ。

いや、立ち食い師は大作じゃあ…ｗ

>>710
禿は制約なしの仕事はあり得ないし、出来ない
と云ってるから無意味だねそういう仮定自体が

でも禿ってロボじゃないものなんて作れるの？ｗ

>>708
だからそれもつまんねーんだよ！
そもそも禿にアニメ作りなんて無理。エンターテイナーの資質なし。
可哀相だけど40年前から人生の道を誤っちゃったんだよ。

>>714
そ、そんな言い方ってｗ

なにがいいたいのか、よくわからないヒトがいるな

>>711
それじゃねーよ。今ﾊﾞﾝﾋﾞｼﾞｭ製作の大型企画が動いてること知らないのか？

＞「ただ今だから思うことですけど、15年前にライブ（実写映画）をやらなくてよかったななと、
＞自分の中で実感しているところもあるんです。というのは、昨日たまたまなんですけれども、
＞久しぶりに「未知との遭遇」をテレビでやっているのを見て、映像がこんなにシンプルだったのか
＞とは思わずに「えっ、こんなにひどかったのかのか」とびっくりしたんです。
＞やっぱり勢いだけで作ってしまうと、自分もこんな風に間違ってしまったんだろうなと思うと、
＞先にも言った通り、ライブに飛び込まなかったのはこれもまさに運命というもので、本当に
＞ありがたいと思いました。映像を作る仕事というのは、やはり長い時間をかけてため込む
＞物が無いと駄目なんですね」

実に馬鹿だｗ
ＤＶＤサウンドリニューアル版とか平気で作れるわけだ

>>717
またＧＲＭかｗ

>>718
実写に向かないという事を自覚してんだから
別にいいんじゃないのー

自分の才能を誤解するよりは

本当にガルムだったら俺的には死ぬほど嬉しいけどな。
でももう樋口売れっ子だから捕まえようとしても無理じゃね？

>>718
今後実写を撮る機会があるのだろうか。

とりあえず２年先ぐらいまで禿も
もう予定詰ってんじゃねーの

そこまで生きてるかどーか怪しいけど

押いに２０億　→カネを無駄にするな
禿に２０億　→まあいいんじゃねーの

やはり信者だろうか俺

宮崎に２０億　→ごく当り前…

普通にみりゃどっちに上げても金の無駄。ただもう押井はやっちまったし、富野にもデカイ花火打ち上げさせてもいいか。それで引退するなら誰も困らんだろ。

いや、外れたら出資者は困るよｗ

引退する側は勝手にしろだけど、金出す側は困るだろ。

じゃあ禿に「ガンダム禁止その他ロボ禁止」の条件で２０億。

だから信者が出資しろって

>>729
ううむ、スゲー見てみてえ
だが、出資は断るｗ

>>726
引退されると俺はちょっと困るｗ

富野の場合、信者ですら投下資本が回収できないと思ってるのがミソ。

パヤオだって、こんなに大当たりする根拠はない
と思うけどね

後世のひとは「この時代、異常な過大評価があった」
とか記すのかもしれない

>>734
いや、あれは狙って成功してると思う。
エイベッ糞を見れば分かるように、良いものがヒットするわけでは無いということだ。

つまり、説明不能と。

>>735
狙って成功してるのは、ジブリの公式にも記してある通り。

>>736
まあ、俺にも説明不能なのだが、何か売れる法則みたいのがあるんじゃねーの。
そんなのちっともいいと思わないけど。エイベッ糞も、宮崎も。

根本的な事をいうと、基本姿勢の差かね。
白蛇伝の純粋さに感動してアニメーターをこころざした宮崎と、
映画会社に入れずアニメ屋になった禿との。

俺はアニメ大好きで、むしろナウシカに感動したくちだけど、
もののけですっかり嫌になってしまったね。
むしろ禿の∀のほうがまだ楽しめた。あれは意外に良作だ。

別に難しいことじゃない

カリ城でコアファンを
ナウシカでアニメファンを
ラピュタで少年層を
トトロで幼児とその母親を
魔女宅で若い女性層を
豚ともののけで親父層、批評家層を
千尋で少女層を
ハウルでカップル層を
それぞれ獲得してきた

しかも各作品のアニメーションとしてのクオリティーが高いから
安心して見られるし（日本の映画料金の高さは世界一だからな）、
それらマルチな観客に作品を作れるというのが、もう尋常じゃない
天才の仕事なんだから新作は見なければ損

客として相手にされたのが随分昔になるコアファン、アニメファンの
一部が「今度の作品も僕向けじゃないから嫌だ」って駄々こねてるだけ

今「鋼鉄の豚」の30分アニメ作ったらそれら昔の客も手のひら返して
総マンセーになる事うけあい

『愛の天使』

55 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 23:03:07 ID:???
朝おきたらゼーゴックが隣で寝てて欲しい
そんな風に思えてくるのは疲れがたまってるからだろうか。

56 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 23:12:53 ID:???
むしろグフやクァバーゼの方がいいと思った自分はどう見ても疲れてます本当にありがとうございました｡

ﾗﾋﾞｱﾝﾛｰｽﾞ｢これはいけないわ…｣

つぶやきながらPCのモニタに見入るのは学内きっての癒し系、ラビアンローズ先生である。

ﾗﾋﾞｱﾝﾛｰｽﾞ｢きっとこの人たちは孤独に疲れ、希望を見失っているのね…誰かが…誰かが愛の手を差し伸べてあげなくちゃ！｣

固い決意を胸にUC学園の愛の天使はUC学園の職員会議に臨むのであった。

ﾗﾋﾞｱﾝﾛｰｽﾞ｢そういうわけで私はここにUC学園"愛の奉仕隊"を結成することを提案したいと思います！｣
ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ｢その心意気やよし！…ただ、具体的になにをするのかね？｣
ﾗﾋﾞｱﾝﾛｰｽﾞ｢いえ、特別なことは何も。ただ人生に疲れた方々を訪問して話し相手になって差し上げる、それだけなんです。｣
ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ｢ほほう。｣
ﾗﾋﾞｱﾝﾛｰｽﾞ｢これは忍耐と愛情を持って人に接するということを子供たちに学ばせるという効果もあると思うのです。｣
ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ｢ふむ、なるほど。｣

パチパチパチ
賛同の拍手を送り立ち上がる一人の女性

ｴﾝｼﾞｪﾙ･ﾊｲﾛｩ｢すばらしいですわ！｣
ﾗﾋﾞｱﾝﾛｰｽﾞ｢賛成していただけますか！｣
ｴﾝｼﾞｪﾙ･ﾊｲﾛｩ｢この荒んだ世の中になんと尊い行い、わたくしも是非協力させてください。｣

ｴﾝｼﾞｪﾙ･ﾊｲﾛｩ先生の脳内には、これぞ天啓！という声が響き渡っていた。

ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ｢うむ！よろしい！では存分にやりなさい！｣

ビグザムの軽い認可が下りて、愛の奉仕隊募集のポスターが校内各所に張り出されたのであった。
そして放課後…

ﾗﾋﾞｱﾝﾛｰｽﾞ｢だ…誰も来ない…｣
ｴﾝｼﾞｪﾙ･ﾊｲﾛｩ｢ま、まだ今朝張り出したばっかりですし。｣
ﾗﾋﾞｱﾝﾛｰｽﾞ｢はぁ、子供たちの心も荒んでしまったのかしら。募集したらすぐにでも何十人も集まると思っていたのに。｣
ｴﾝｼﾞｪﾙ･ﾊｲﾛｩ｢いつの世も愛を説くものの道は悲しみの涙と血に染まるのです。わたしくしたちも気持ちをしっかり持たなくては！｣
ﾗﾋﾞｱﾝﾛｰｽﾞ｢エンジェル･ハイロゥ先生！｣

はしっ！とラビアンローズ先生がエンジェル･ハイロゥ先生の手を握る。

ｴﾝｼﾞｪﾙ･ﾊｲﾛｩ｢わたくしたち、一緒に頑張っていきましょうねぇ。｣

そんな女教師2人をよそに、その日、募集受付場所となっている保健室には、生徒は一人も来なかった。

ﾗﾋﾞｱﾝﾛｰｽﾞ｢まだまだこれからよ！私はあきらめない！子供たちにも他の方々にも、必ず愛を届けて見せるわ！｣
ｴﾝｼﾞｪル･ﾊｲﾛｩ｢わたくしの生涯最大の好機は絶対に逃せない！絶対に神の素晴らしさを広めてみせる！｣

それぞれの思いを胸に決意を新たにする二人。
しかし>>55>>56のもとに愛の手が差し伸べられるのはまだまだ遠い先のことかもしれない。

思いっきり誤爆した…スマン

>>741
言うは易しってやつだがな。

ちょっと一回話を整理しない？
そもそも御大はどんな点において宮崎に抜かれているの？？

>>743
貴様・・・、旧シャアのちょっと他の板の奴らには見られたくないなー、な部分を堂々と
よりにもよってココに誤爆するか！？

>>745
人気・知名度・業界のリーダー、第一人者のしての地位

>>745
全て。頭の光具合なら、禿の完勝だが。

体脂肪率の低さなら富野の圧勝

電波度・困った親爺度ではいい勝負

「禿は才能ないんだから何やっても無駄」と言うのは簡単だが、そこに落ち着くとこのスレの存在意義も無くなってしまうんだよな。富野にはこれから死ぬまであがき続けてほしいよ。残酷だが。

迷惑なあがき方は迷惑だ。もう過去のリメイクとかかなり迷惑

>>751
禿はとっくにクリエイターとして油の乗った年齢を過ぎ去ってる
妄執と業を生かした作品作りでも出来ればマニア受けだけはできるかもしれんが
子供が主人公のロボットアニメ作る分には老害にしかならんよ
描く対象であり視聴者である子供のことが全然分からないんだもの

なんかあまりにも意見がネガティブすぎる。迷惑って、一体お前に何の実害がおよぶんだか。
何するにもダメダメなら、本当にもう富野について語ることなんてない罠。
そろそろこのスレ潰そうぜ。

潰すこたないわな
語りたくないヤシは放置しる

今までしたことについて叩く大いに結構。
しかしこれからの話をすると「何をしてもどうせ無駄」と言う。
なら凡人なりに頑張ってほしいと言うと「迷惑だ！」と言う。
あまりにも実りのない話だと思いませんか？
富野はもう何もしちゃいけないそうですよ。

富野にとっては実りはないな・・・
これはいろんなものを否定した結果だと思う。
エヴァのラストの言わんとしてることがよくわかったような気がする。

引退して欲しいですよ。
宮崎だったら、安彦クンは天才なんだから若い人がダメでも仕方ない
安彦クンは天才なんだから！
みたいなことを言って若い奴を結局潰したりは、絶対しないよね。

安彦みたいに現場でなにもせず過去の栄光にふんぞり返っているわけでもなく
宮崎は現場できちんと若手を育ててきた。そして現在進行形の結果を出せる。

しかし、富野と安彦ができるのは、もう若手を激励することでなく
ひざまずかせて気概をそぐか、うんざりさせることだけ。
あんたたちもう新しいものの邪魔なんだ。
思い出に恍惚としながらおとなしく引っ込んでいてくれるほうが
どれだけいいかわからん。

富野＝安彦になってねぇか？
ちなみに漏れは　安彦＞富野　だと思っている。

どっちどっち

二人束でも宮崎にてんでかなわない。

富野って、自分の力で殻を破ることすら出来ないヒヨコって言うべきか。
磐梯を批判する半面、それに従属していくもやむなしって確実に思ってるだろうな。

禿は古い作品の方が面白いのが特徴だな。
ザブングルは秀作。何故マイナーなのかは知らん。

>>758
俺はジブリヲタで宮崎ヲタだが、宮さんはそこまで人格者じゃないぞ。
彼も若者つぶしは随分やってるし、魔女宅もハウルも、元々宮さんがやるはずじゃなかったのに、結果、
他人の仕事を奪う形になってしまった。こんな事が何度も続くから、素人同然のゴローが担ぎ出されたわけで。
まあ、この辺りの経緯はジブリの公式にも載ってるが。

宮崎と富野の差は、「他人に任せておけない。俺がやってやる」って事になった時、一定以上のレベルに
作品を仕上げられるのが宮崎ならば、他人が居てくれないとマトモなものを作れないのが禿。

作家としての二人の実力差は雲泥だが、迷惑親爺の度合いではどっちもどっち。

昔ニュータイプでガイア･ギアのデザインを読者に募集した時
子供の描いた絵にちゃんとした紙に描いてないの
キャラデザ一緒に書くな、だれもが永野護になれるわけじゃないの
大人気ない文句たれてるのを見たようなかすかな記憶がある…
子供の対してあんな様子なら現場は地獄なんだろうな、と思った。

リーンの次もロボットアニメだったら、そのときはマジでｼﾞ･ｴﾝﾄﾞ。後はもう死ぬだけって感じでしょ。
最近作家としての富野由悠季がわずかながら再注目されてきていると思う。これが最後のチャンスなのかなぁ。
子供向けアニメのスタイルで大人の鑑賞に耐える作品を作るってのは、名のある監督ならただの通過点として皆通り過ぎていった道なんだよね。
カリ城、うる2、クレしん、デジモン。

本人に甘えがあったんだろうな。「自分がいいストーリーを作りさえすれば自然に皆評価してくれる。」って。
結局はそこから崩れてしまって後には何の後ろ盾もなく、脚本的にも映像的にも見所のない作品が連発されることになったのだが。

Ｚ映画がいい例だって？

逸般人の多いスレですねここは・・・

アニメオタクなんかといいつつアニメオタク相手の世界でしか生き生き出来ない奴

富野がロボアニメ監督なのって、煽ることかね？

サブジャンルに生涯を捧げたってことで、
死後再評価間違いないと思うけどね。
うっかり王道狙わない方が作家としては正解だと思うが。

映画作家で喩えるなら、
『フランケンシュタイン』のホエールとか、
『フリークス』のブラウニングとか、
ゲテモノジャンルの巨匠のような名誉が待ってると思う。
そしてそれは決して悪い事じゃない。

富野が死んだらむしろ今の仮面ライダーやウルトラマンのように
とんでもないガンダムがたくさんでてきそうで怖い・・・

今の仮面ライダーやウルトラマンにもなかなか面白いものはあるぞ。
昔からのファンにもそれなりの好評なやつが。

ただ、どうしようもないものもあるが。。

もう既にそうなってるじゃないかｗｗ

>>734
>>735
>>738
何か色々言おうと思ったが、
>>741
が言ってるから良いや。

>>739
でも、映画作ると
宮崎がキチンと映画になってるのに対して、
禿はテレビアニメみたいなんだよなぁ。
再編集じゃなくても。

>>771
死後再評価ってあるんだろうか？
消費されるだけのテレビアニメを多く残しててもなぁ。
後々残る映画はアレな出来ばかりだからなぁ。
俺は今でも最大の評価をしてるけれど、俺の評価なんていらんだろうしなぁ。

>>777
あるだろ？
アニメの歴史が書かれるとして、
作家性を持ったテレビ監督を何人か選ぶとしたら、
富野は筆頭に来るだろうよ。

万人受けするバランスがないってのだって、
悪口にならないんじゃね？
独自のスタイルがあるんだから。

筆頭に来るのは手塚だろうな。
が、10指に入るのは、まあ間違いない。

>>778
＞富野は筆頭に来るだろうよ。

痛すぎる信者発見。
実際は5本の指にも入れないと思う。10指だったら入れるんじゃないの。

>>780
いやいや、アニメにおいて、
「作家性」って必ずしもプラスじゃないだろ？
ここで禿が叩かれている理由って、
職人に徹してないからじゃん。
だから「作家」の筆頭は、信者じゃなくて、
むしろアンチが主張すべきだろ。

>>781
アンチだとか信者だとか、本当にそんな基準で
物事考えろってわけ？

作家性というがそこに人を瞠目させるような内容があるかというとそうでもないしなぁ…

大丈夫、ハリウッドは刮目してくれるさっ！

>>778
俺が言ってるのは
テレビアニメが語られるほど後世に残るか？
ってこと。
テレビ番組は消費するものって感じだから。
最近は、テレビ局も財産と思い残し始めてるがな。
制作会社が残ってれば残るだろうが、バンダイ、サンライズが潰れれば下手すりゃなくなっちまう可能性も。
とりあえずガンダムは残るんだろうがね。
後世に残るのは宮崎のアニメの方が多く残るだろ。
なんせ、国の機関が残してるんだから。

Ｚは出す時期が悪かったな。
今の時期だとティターンズが正義で何が悪い。カミーユがエゥーゴに煽てられて
利用されているように見える。
最後にコロニーレーザー使ったら「なんだ、エゥーゴもガス攻撃と同じく大量殺戮やってんじゃんか。」と。

>>785
残るよ。
最初に実写映画を引き合いに出したのは俺だが、
最近では映画研究者も、
それまでは消費されるばかりだったテレビドラマに着目するようになっている。
連続ドラマでしかできない表現ってあるからね。

>>786
イラク戦争の勢いがあったころはそうだったかもしれないが、
今はそんなことないんじゃね？

所詮富野は宇宙（そら）に魂を吸い寄せられたオールドタイプだからだろ
地球（だいち）の力を手に入れたニュータイプの宮崎の敵じゃない
ラピュタでシータがムスカにこう言ってるじゃん
「土に根を下ろし、風とともに生きよう。種とともに冬を越え、鳥とともに春を歌おう。
　どんなに恐ろしい武器を持っても、かわいそうなロボット達を操っても、土から離れては生きられないのよ！」
土から離れたスペースノイドは生きてく事はできない。
まあその辺は富野もＶガンで反省したっぽいけどな、地球の力を手に入れたウッソが宇宙に魂を吸い寄せられたクロノクルをコテンパンにする構図で

とりあえず公共放送のNHKが残してくれるんじゃね？＞ガンダム

やはりアニメ監督では富野が別格だな
宮崎信者が必死すぎて笑えてくる

もうちょっと頑張れｗ

>>765
「プロになるにはどうしたらいいか、さぁ考えましょう」みたいなコメントしてたな。
あれって、単に読者公募であってそういう趣旨じゃなかったハズなんだが。
まあ、「プロになりたいんです」って応募作を送った人が居たから、そういうコメントしたのかもしれないが。

>>771
大河ドラマだとか勘違いして王道狙って外してるから壊れてるし痛いよ
>>788
今はアメリカ帝国が勝って万歳良かったねーの時期だからエウーゴはﾊﾞｶに見られる

「王道」と書かれた的に懸命に矢を当てようとする富野。しかし王道と読んでいるのは富野だけで、他の人には誰がどう見ても「ゲテモノ」としか読めない。

まずここから常人とのズレがある。
富野はたぶん麻薬中毒者みたいな幻覚症状下に常にあるのだろう。

目の付け所は悪くない。以上富野評終わり。

え、悪いよ
せいぜいワイドショーコメンテータくらいの目の付け所じゃん

>>797
それは褒めてるぞ？

eeeeeeeeeeeeeeeee

>>795
あえて言うならそれがいい。
王道そのものなんて見たくもないし、
かといって本人がゲテモノでいいやと思ってしまったら、
製作のモチベーション自体が無くなってしまいそうだ。

富野は薄々気付いていると思うが、
彼自身は芸能の大事さを説き、
映画マニアとか、マニア趣味の典型であるロマンポルノなどを嫌悪するが、
富野作品はそういうマニアに愛されてきた。
死後もそうなる。
でもそれで別にいいじゃん。

映画界全体から見れば宮崎一人が逆に特別で、富野じゃなくてもあのようになれる奴なんて出てこないだろうな。
原や細田みたいにただ路線が同じというだけじゃダメ。

宮崎は日本の映画では頂点でもアニメでは絶対的に富野＞＞＞宮崎なのがな
ガンダムとジブリではあまりにも後継作品に与えた影響力が違いすぎる
今のアニメ界は未だにガンダムの遺産で食ってるようなもんだし（バンダイの売り上げも含めて）

宮崎の影響受けるとアニメ作家としては危険だからじゃね？

つられるなってｗ

もうその手の話は散々言い尽くされてるのね

そりゃロボットものしか見てないからそう思えるだけだ。

>>807
核心を突いた優しくない発言だな。

>>803
鉄人28号〜マジンガーZ〜1stの頃はロボットアニメは主力だったかもね
以降、ずんずん衰退してるけど。スポ魂・バトルものに比べ、なんと貧弱な事か。

う

年商君は実に律儀に同じ時間帯にレスするなあ
まだテレホーダイだったりするのかな

ロボットものって結局荒唐無稽のファンタジーやない
今は学園ものや恋愛ものスポーツもの
異世界でも武闘もの戦士ものやサムライものといった
等身大で自分の肉体使うモノにはまるほうが健全で主流なんです。
ロボットものは卑屈な病人オタク専用。
だってもともとが「個室にこもったまま超人になれる」という
男児の夢想の具現化なんだから。

ロボット物は怪獣物がご先祖
超人ヒーロー物は忍者物がご先祖
混同するな

怪獣ものと忍者もののおいしいとこだけ取ったのがロボットものやん。
ネットオタクと親和性が高いわけだよ。
箱の中で怪獣になれて超人気分味わえるんだから。

なんか話がそれてきたな。ここへ来てロボットアニメというジャンルそのものが低俗で不健全ってことすか？
それはさすがに他のロボットアニメの監督に失礼かと。

ﾊﾟﾔｵの権威が好きな香具師にはそう考える向きも多い

いや、ロボットアニメというものに大人になってもはまっているオタクが不健全。

ジブリ様以外の全てのアニメが不健全、だろw

>>818
さすがﾊﾟﾔｵ信者は極端な思考の持ち主ですね

華やかなりし芸能界にいられる宮崎が羨ましい。僕はエンタメ業界の最底辺・アニメ界を見守り続けるよ。
天にまします我らが神よ
我らは此処に残ります
地上は時々美しい・・・・

その選民意識がｷﾓｲ

選民意識がキモイということは富野作品見るのはさぞつらかろう。

富野実写撮ればいいじゃん
オタクコンプレックス抱いてオタク界のなかでくだまいてるんだったら
他所に頭下げて実写の修行でも行けばよかったんだよ

ガンダムの様な素晴らしいストーリーを書ける俺のとこに、映画界の方から頭を下げるべき！
ってトミノが言ってた！

ﾊﾟﾔｵをオーラロードに落としたい奴手を挙げろ!!
　　　 　∧＿∧ 　
　　　　（・∀・∩＜はーい!!１番!!

富野＝富樫
宮崎＝鳥山
と言ってみるテスト

けっこうイイ線ついてるな
世界の伸びやかさに感歎するが内容が薄い鳥山
クドいケレン演出だらけだが圧縮されたストーリーの冨樫

絵がｶﾞﾀｶﾞﾀなのもZ劇場版に通じる所があるかもしれん。

正直どっちも好きだからこういう議論が理解できん

みんな純粋すぎるんだよ

ゴローちゃん、少年時代ガンダムとか見てたんだね。
家庭環境からして、禿アニメにハマリそうっていうか、アムロやショウ・ザマなんかに
思い入れしちゃったりしてたのかな？

「土に根を下ろし、風とともに生きよう。種とともに冬を越え、鳥とともに春を歌おう。」
と、シータに言わせた宮崎と
「地球上に残った人類などは、地上の蚤だという事がなぜわからんのだ？」
と、シャアに言わせた禿。

対照的だね。

>>832
それはアムロを引き立てるための台詞じゃないのか？
絶望するシャア対希望を信じるアムロの構図ね。

シャアはムスカと一緒に「もすこう」にも出たよね

>>833
つっても、アムロが、かくも言い放ったシャアと対になるような
思想や感性の持ち主には見えないんだけど。

見えないね

>>832
宮崎の作品は説教っぽくて鼻についてうざいんだよ
富野のブチ切れセリフの方に魅力を感じるな

>>837
それはきっと君がニュータイプだからだよ

富野の作品のほうが説教くさく感じる
なんかくどいんだよね、いちいち

富野は説法
スタイルが根本的に異なる

>>840
ああ、それなら分かる
ただ富野は説法としても下手糞だから結局「何か」を押し付けられた気はするが、
それが何かは分からない。
宮崎の場合ベタで下手な説教だが何を言ってるのか分からないという事は無い。

唯一分からないのはおそらくハウルの次に不出来の評判が高い「紅の豚」。
これ説教が無い話にしようとして失敗したのか、「かっこいいとはこういうことさ」という大人の男の
かっこよさ（ハードボイルド）をやろうとして失敗したのか不鮮明で、それが視聴者を微妙にいらつかせる。

しかし紅の豚の話の作り、組み立て方そのものはまさに富野アニメの構図によく似てるんだなあ。
（戦闘中にパイロットのお喋りが多い所まで似てやがる）

>>841
豚はただの娯楽。
っていうか、富野との類似性はカスリもしないと思うが・・・

説法、説教も一緒だぞ？
富野→視聴者の哲学
宮崎→宮崎の思想
のほうが例えとしては近いかなと思う。

富野の説法は反論も出来よう。
宮崎の説法は一見絶対的に正しく聞こえる。
ただそれに付いていけないんだよな。

富野は骨の髄まで弁証法が染みついていて、
自分の発言ですら、正・反・合で押し通す。
で、一つの発言内でそれをやるものだから、
全体を聞いていないとただの支離滅裂だし、
一部分を取り出すと極端な意見にしか見えない。

でもトータルでは案外普通だよ。
アンチが言うほど異常な発想でもない。

普通とはまたひどい言葉を浴びせおる。

だって俺信者じゃねーもん
富野は公共放送ギリギリのエキセントリック
そこが苛つく奴、気に入ってる奴、色々なんだろう。
よくエンタメとして失格という批判があるが、逆だろ
あれだけやってもエンタメなのは立派。
でもあくまでもエンタメ。

信者スレに講演会の報告があったけどあいかわらずのようですね

>>842
＞富野→視聴者の哲学
ﾅﾆｿﾚ？視聴者の大半は禿の哲学とやらには嫌悪感しか示さないよ。

>>846
エンタメととらえてる奴は極一部の変人だけだが。

>>848
お前みたいな妙なアンチがつくのも、一種のエンタメだよ
アニメ界そのものにたいした関心がない俺から見れば、
ここまで話題にされるだけでｴﾗｲんじゃねーの？って思うが。

曙＞アニメ

宮崎ジブリアニメ→女性‥子供が好きな爽やか作品。‥ゲームで例えればマリオ、ドラクエみたいな作品。

富野作品→マニア向けヲタ向け作品。極めヲタ共が熱中しそうなゲームみたいなもん。

富野作品→デスクリムゾン・たけしの挑戦状って事でいいよｗｗ

「泥まみれの虎」のカリウス少尉に萌えてしまった漏れは
どうすれば良いでしょうか？

>>841
>それが視聴者を微妙にいらつかせる。
お前が勝手にいらついてるだけだろｗ
自分の感想＝全視聴者を代表した意見のように言うなってｗｗｗ

>>841
富野には空戦なんて描けないべ

元々富野はアニメーション表現についての貪欲な姿勢がない。
宮崎なら飛行機はこういう動きをしなければならない、押井なら犬はこう描くとかあるけど。
現実には存在しないMSが空を飛ぶ時それはどんな動きをするのか？MSの機能美の表現とは？〜とかは富野は無関心だから。

そーでもないんでない？∀のとき、「ザクのスカートなんてゴムみたいに描けばいいんですよ」
と言ったアニメーターに「まだそんな事を言ってるのか」と怒ったそうだから。
まあ、ザクに演技させようとしたらデザイン上の制約でゴム人形として描かなきゃ仕方ないから、
そのアニメーターの言ってる事の方が正しいのだが。

ここ最近このスレがわりと静かなのは、富野厨がZ3スレでファビョってるせいか？

ああ、そういえば∀では巨大ロボットの嘘の一つで有名な上下運動の問題解決として、脚だけの可動でほぼ平行移動できるMSにしたな。
その結果ちょっと滑稽な動きになったけど。

富野の動画への情熱と言えば、
こんな○○○のオマ（ry）

ちんぼに剥き出しのコクピット付けといて、平行移動もへったくれもねー。

>>861
脚腰全体でサスペンションですよという永野の図解を
間違っておぼえてしまったんだろうな・・・

老害って言葉がしみる。

>>855-856　>>859　>>862
所詮、メカとかの実体験無しで、中卒レベルの頭の中だけで完結してる人ですから
伝聞の情報をその人の理解したレベルでしか発信しか出来ないのはしょうがないのでは？

っ　カミーユ百式の肩に乗れ

富野教スレでも言ってたけど、結局「アニメーションの躍動によって生じる快感」ってものを軽視してるんだろうな禿は。
もののけの薙刀を振る動作一つにこだわりを見せる宮崎はすごかった。

宮崎は、「筋肉バカでも観念バカでもないけど、力強く賢いキャラ」を描けるけど
富野は、「筋肉バカを批判して観念バカになっちゃったけどそれも嫌で
　　　　　だから思考停止の凡人さんにしちゃえ」てなっちゃう
富野の言う身体感覚なんて宮崎の25年後にやっとついてきた上に爽快度も50％減だし。

パヤオはアカデミー賞の受賞式欠席か。
富野なら自作がノミネートされたら喜び勇んで、すっ飛んで行くだろうにｗ

ﾊﾟﾔｵはラピュタを最後に、爽快感を失ってるだろ

>>867が不感症になったのでは…

>>867
老害って大変そう

日テレ御用達になってからのﾊﾟﾔｵが糞なのは紛れもない事実

バンダイ御用達になってからの富野より1000万倍偉いがな

富野がラジー賞で大賞とって授賞式に出たらバーホーベンと同じくらい尊敬する

富野はバーホーベンとファン層がかぶる
ていうかﾊﾟﾔｵ厨が貶すのは頭悪すぎ
もうとっくに禿はネタ監督として愛される域にいるのだから、
今さら何言っても無駄

>>873
バーホーベンファン侮辱するのはやめよろ

ﾊﾟﾔｵをぶっ倒す気はあるようだな

イジメに近いような感じになってきたので
次スレこそスレタイ変えようぜ('A`)

禿と比べるなら、やっぱ福田夫妻だろ。

最強は今川監督

テレビ監督（アニメのみならず実写を含めても）としては無類の知名度を誇るんだがねえ
今度逆にテレビアニメに限定すると知名度で比較できる相手がいない

テレビアニメの監督なんて
テレビドラマの監督と同じで
もし有名でも業界人かヲタのあいだで有効なだけ。
狭いところの大将。

「宮崎アニメとかディズニーのラインがあるとするなら、そのあたりを取り込んでみたい。そんなロボットものをやってみたいというのがあるんです。実は、宮崎アニメとかディズニー・アニメは、ロボット・アニメで使う年齢を使っていないんですよね、今は。

僕自身、実は「Ｆ９１」で大失敗したなと思っているのは、主人公の年齢設定なんですよね。つまり、１７歳とか１８歳とかいう年齢のもっているうっとうしさや、それがいちばん怪しい年代なんだっていう問題に気がつかずに、そこに手をつけてしまった。

それよりも、１２〜１３才という、人間の感性がいちばん鋭敏な時期の、しかも皆が最低限の共有体験をもっている年代を描いたほうが、よほど生き生きとしますし、見る人の共感も得られるんですよ。だから、できるなら次はそこでやってみたい。」

半端に意識して結局駄目だったアホのプロデューサーみたいな富野
コンセプトの立て方が乱暴なんだよ
なんだよ、主人公の名前が嘘って

皮肉で物つくってるうちはただのガキ

「今度のガンダムは（未来少年）コナンです！」でＶ作るからな、あの禿ｗ

落語はガキの聞くものだったのか。

それで出来たのがウッソだなんて・・・・(´Д`)ｱﾜﾜﾜﾜﾜ

V厨うぜぇ

子供相手に「子供だましだバーロー」といちいち吐くのはガキな大人

ないものねだりが見苦しい

1st久しぶりに見たけどやっぱ面白い。

1stは富野の功績じゃないんでしょ

み〜んなの功績

作品制作時の「こうすれば見る人が共感する」系の富野発言は嘘が多い
というかそんなこと作った人じゃなく見た人にしかわからない

それでZ、Vが受けなかったのはスタッフのせいか・・・
おめでてー

で、結局ゼータが古いのと新しいのごちゃ混ぜになったのは誰のせいなの？

わかってない浮かれプロデューサータイプ

>>894
「1stの夢よ再び」と思った誰かと、「あ、それなら確実に利益が出る」と思った誰か

ガンダムに比べてマイナーなマクロスだって
劇場版ではフル新画なのに・・・

今はスカイラークとか他の業界のスポンサーがつかないのかな？

企画が動いた時、どこもスポンサーにつかなかった。肉親も同然の角川さえ。
∀があったし、その時は商品価値0だったんだよね。普通はそこで企画そのものがポシャりそうだけど。
今の時代TV局がつかないのは流石にキツイなと思った。∀ですらフジの宣伝はよく見掛けたからな。

実際　地球光　月光蝶は映画としてあんまし出来よくないしな
そんな実績見てたら誰もスポンサーになろうとは思わないだろ　

WPB 2006年3月14日号 富野由悠季「ガンダムの謎、すべて答えます！」

Ｑ　もしも「新しいガンダムを作れ」といわれたら、どういたしますか？（作家・福井晴敏）

だけど監督って、ガンダムを作るのはお好きではない、という話を方々で聞くんだけど…。

「確かにお好きではなかったね。今回の仕事で、ガンダムというプロダクトのコンテンツという見方でいえば、嫌悪感が
なくなりました。ただ、もし次を作るとするなら、5億円は必要。ガンダムのマーケットが大人向けになってきているのだ
から、『スター・ウォーズ』を潰す！　『ロード・オブ・ザ・リング』『ハリー・ポッター』を潰す！　宮崎アニメを潰
す！　という意味がわからないと、できない仕事だからね」

なるほど。だったら映画の原作もやってらっしゃる福井さんに手伝ってもらう、なんてのはいかがっすか？

「ダメダメ！　というのも、福井さんの原作の劇場作品を見て、この物語の構造は使えないと思ったから。SFのフィーリ
ングのあるファンタジーで、もう少しリアルなものでないと、スピルバーグが提供してきたものを超えられない。福井さ
んにはもっと修行をしてもらって改心してくれたら、少しくらいは手伝ってほしいね！」

>>900
雑誌社の記事見ても

釣り乙としか思えない。ｗ

面白すぎるw

>>899
まぁもちろんガンダムだけがスポンサー受けしないってわけじゃないんだけどね。
オリジナルアニメ映画なら何だって望み薄なんだけど、そこで今度はプロデューサーの出番なんだよ。
ここにきてスタッフ間で良好な関係を築いてこなかった富野の失敗がまた響いてくる。

コケてばかりの富野ガンダムなんかやるより
鋼の錬金術師とかワンピースやったほうが
もとのコミックス売り上げ実績があるから資金も確保できて良作になりそう

二十数年前　　二十年前　・・・・・の直後　　　　　　　　　十数年前
社会現象級→ヒットアニメ→人気シリーズに致命傷→ほどほどの映画を数本→

10年ほど前から〜〜
→人気シリーズの続編を二本、名実共に止めを刺す→WOWWOW→ネット配信

致命傷ってなに、ZZのことかあああああ！

Zにきまっとるじゃないか。

二十年前は一応ヒットアニメ扱いしてもらってるじゃん

Z劇場版作ってよかったなあとしみじみ思う
これが無いと完全に過去の人

今更Zのﾂｷﾞﾊｷﾞ作ってる所からしてとっくに過去の人だが。

「さらば起動戦士ガンダム−哀の戦士たち−」
「ガンダムよ宇宙（そら）に」。
ああなんだよく考えるとトミノは西崎に対抗意識満々じゃん。

バカか？
Zはアニメ史上でも有数のヒット作だろ

Zがヤマト２になれずにヒットしなかったのはなぜ？

既にガンダムは時代遅れだったから

ヤマトには鉄道オタクっぽいイメージがある。
「父さんは蒸気機関車が好きなんだ！」みたいな。

対してガンダムにはキモヲタのイメージがある。

いやいやｗ
いやいやいやいやｗｗ

ヤマトや999は現実にあるメカニックの延長線でしかないのに対し、ガンダムのような巨大ロボットは想像性豊かでアニメに適したアイテムと言える。
しかし観客は前者に説得力を感じ、後者は薄っぺらく感じる。
アングロサクソン圏の生んだファンタジーとは別のことをしたいと言って作ってるリーンの翼が
いまいちライトノベル的な安っぽさしかないのと同じ気がする。
いや〜ゲドはｲｲﾈ(^^ゞ

常に仮想敵を求めるのさ

しかしカスりもしない悲しさ

>>917
つーかいつもの大言壮語を本気で実行したいなら、
地に足付けたリアルな人間描写でやればいいのにな。
別に実写でなくても可能。それをロボットビューン！ビームがバーン！をやってから説教を始める。
小公女セーラやハイジみたいなアニメ作ってみろ。売れ線から洩れる事だけが怖い禿には無理だが。

それが∀だったんじゃないの？つか、ロボット自体イラン。

＞富野　ミードさんのデザインを否定するのは構いません。趣味の話でなら、あんなの大嫌いでいいんです。
＞ただね、本来メカニックなモデルを作るんだったら、あれくらいの基礎学力であれくらいのラインを引けてから
＞オマエら文句を言えよと言いたいんです。それができないのに、20年前の、つまり動きもしないガンダムや
＞ザクのモデルだけを「よい」っていってるのはおかしいぜ、っていうことをはっきり自覚してほしい。
＞・・・だけどこれ、あの〜活字にしてくれていいんですけど、そうするとまたブー垂れられて、石が飛んでくるんだろうなぁ（笑）
＞──おっしゃることはよくわかりますが、でもぼくが思うに、たとえば古くはZZの初期案で永野さんを
＞使って総NGになったときとか、F91のときにあえて強引なまでにデザインを拡散させたときと同じような、
＞一貫した革新の流れとして今回のシド・ミード起用を捕らえているんですけども。
＞富野　あの、それでまったく構いません。むしろそれは、じつを言うとぼく特有の立ち位置というわけでは
＞なくってね、ホントは、ものを作る立場っていうのは多角的にものを見る目がなくっちゃいけないと思って
＞ます。でも、さっき言ったようにぼく自身がそう思ってるんだったらほんとうはその方向性も示すような
＞仕事をしていかなきゃいけないし、そういうデザイナーも発掘しなきゃいけない。でも言ってしまえば
＞国内の新しいデザイナーでは永野くんくらいしか見出せなかったんです。こういった状況を容認して
＞しまう、模型業界をも含めたオタクマーケット全体が「う〜ん、いかがなものか？」って思うんですよ。
＞　それは基本的にこういうことなんです。ウソ八百の、絵空ごとのロボットモデルであっても、なんて
＞いうのかな、”フィギュアとしてのリアリティ”がほしいんです。そして、本来ミニチュアモデルっていうのは
＞そういう機能美を持ったものだろうと思うわけですよ。小学五年生のときから薪の木を削りだしてソリッドモデルを
＞作っていた人間としては・・・薪の木からプラモデルに近い精度のものを作ろうとして、だからたとえば
＞キャノピーを作るのに、セルロイド板を切りだして成型するっていうことをやってた人間なんです。中一のときに。
＞──あまり言いたくなさそうな（笑）。
＞富野　はい（笑）。でね、そういうモデルにする価値のあるモデルっていうのは、ステルス機じゃないんですよ。
＞モデルっていうのはやっぱり、基本的にファンタジーでもあるし、ロマンティックなものであるべきだと思います。
＞だからぼくにとっての究極的なモデルっていうのは、メルクリン（注3）のモデルなんです。
＞──ああ、なるほど。
＞富野　だから、ああいう質感なり、逆に言うとあれだけ玩具としてもタフなものであってほしい。そう思った
＞ときに、プラモデルの精度や耐久力みたいなものを考えてみると「ちょっとなぁ」って。あのメルクリンを
＞作ったようなクラフトマンの気分を、どうして日本のモデラーは目指すことをしないんだろうか、ていう。
＞それがぼくのプラモデルに対しての想いなんです。

いや言いたい事は分かるし、正しいとも思うけど、それを「玩具展開する巨大ロボット物」で主張するのは
ずれすぎてねえか？実機なりハードSFの話だろ、これ

「世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない.
「しかし革命のあとでは、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。」

これって富野が自分の事を皮肉ったのかね？
まあ富野は世捨て人にはならなかったけども。

>>922
シド爺に頼んのは良かったが、とんでもないものが出来上がって来て
でも没にするわけにもいかなかった事への言い訳なんじゃないかと思える。

>>923
全共闘世代だからじゃないか？

スモーはかなり好き

シドミードのデザの何処にはげの言ってる事が生かされてるのか、さっぱり分からん。
というか、全くそう見えない。

>>922の全部読んだけど、
アニメのごまかしで動くんじゃなくて、
構造的にちゃんと動くデザインにしたいというのはあるようだね。
ミードのがその点どうなのかは知らんけど。

全共闘世代なのか。
テリー伊藤と語り合って欲しいな
なんか微妙に反発しあいそうで面白そう

見分けがつかないから却下

シドミードのデザインを使うって聞いたとき、まっさきに思ったのが
また「西崎のYAMATO2520のマネ」かってことだったな。

西崎はYAMATOのインタビューの時シドミードは実際に動くことと
内部構造まで考えて外形デザインする人だとビデオで述べていて、
これを後追いしたんじゃないかって思ったよ。

西崎のインタビューが出ていたビデオというのは「−ヤマトわが心の不滅の艦−」。
トミノさん密かに意識してたでしょ。ｗ

あああ富野の西崎コンプレックスはそんな∀の時代にも根深く残っていたなんて！ｗ

パヤオ信者もヤマトマンセーまで踏み込むと自爆だと思うけどね

どこのレスがそう読めるんだｗ

いつもの脳内補完だから気にしないで。

お前ら的には庵野はどうなの？
個人的にエヴァ嫌いだけどスゴイとは思うよ

次作れよこの髭！と思うくらいには評価してる

劇場版Zの評価はこのスレ的にどうでしょう？
3つ総合で。

当然劇場になど行って観たわけではなが、まあネタとして１，２は観た。
星は一つも付けられん。糞以外のなにものでもないだろ、ありゃ。
まあ、こっちもその糞っぷりを笑うためにわざわざ見とるわけだがｗｗ

>>936 庵野はＥＶＡがそれこそまぐれ当たりしただけで、
本質的にはメカアクションやカメラワークが上手い一演出家に過ぎないと思う。
このスレの主役の二人とは較ぶべくもない。


>才能の違い？
まあその通りなんだと思う。
勘違いがあるようだけど、やはり禿と宮さんは本質的に重なるところのない、タイプの違う監督だと感じる。
スレの上の方でも少し同じ様な事を書いてる人がいるけど。
富野はあくまでも凄い「テレビアニメの」監督であって、さもテレビもやる映画監督かのように禿をとらえるから
禿に対する認識がおかしくなるんじゃないかと思う。
映画で凄い事をやる事もある「テレビアニメの」監督、それ以上でもそれ以下でもないという。シャアじゃないけど。
対して宮さんはまあ完全な映画監督と言っていいわけで、
その二人を同じ評価軸で評価しようとするから認識に誤解が生じるんじゃないだろうか。

>>940
君の禿に対する認識は間違ってるぞ。
「映画で凄い事をやる事もある」ってやったこと無いから。

TVアニメもちゃんと作れる宮崎さん
映画監督としては全く無能な禿

やはり才能の差としかいいようがない。

>>936
アニメーターもこなせるし、実写の監督も出来る庵野は、
正直、才能・能力でいったら禿より数段上じゃなかろうか？


まあ、庵野の作品はエヴァくらいしかしらんから、断定は出来ないがｗ

富野の作詞は一流

宮崎も庵野も作画畑、コンテ切らせたらアニメトップクラス。魅せる映像なら富野は足元にも及ばん。
富野は実写志望だけあって、絵よりも人の仕草台詞で説明しようとしすぎ。
背景の90％は味気ない戦艦の中か黒い宇宙かコクピットの中、で真ん中でキャラが喋ってる。

>「映画で凄い事をやる事もある」ってやったこと無いから。
そうかな…？
めぐりあい宇宙終盤の映像と歌のマッチングや、イデオン発動編の終盤の展開なんかは
充分に凄いと言って良いと思うけども。

ぶっちゃけ富野より庵野の方が有名だけどね。

∀の地球稿見たけどさっぱりわけがわからなかった。
なんなのあの走馬灯。富野って完全に映画舐めてるな。
そりゃ宮崎に勝てるわけない

>>946
じゃあ、凄いことが二度ほどあった、だな。
いまやってるZの映画は俺は好きだが
評価低そうだしなぁ。
それに、声優に関しては宮崎より上だと思ってた禿が
Zでは酷いもんだなぁ。
なんなんだ？二作目と三作目でキャラの声優が変わるってのは。
亡くなったとか止むを得ない事情だったわけじゃなさそうだし。
ってまだ観てないので俺自身は確認してないが、本当なのか？

>>946
当時別の人がやったんだろ＞めぐりあい宇宙

富野がやった特別編なんてひどいじゃない

富野さえいなければ1stはもっと素晴らしい作品になっていた！









って今なら言い切れちゃいそうな空気だけど、それ言っちゃうと流石にバカ丸だしだな。

よく「監督が凄いんじゃなくてスタッフが良かっただけ」みたいに言う人がいるけど、
それはそもそも制作の際に監督というポジションが必要な作品自体に対する理解が浅いのだと言わざるを得ない。

良いスタッフ、出来るスタッフを発掘したり、そういう人に出来るだけ活躍してもらったってんなら
それはスタッフの力を見出す、引き出すという、監督というポジションに求められる
本質的な技能において優れていると言える。
逆に宮さんみたいな人、若いスタッフはどんどん追い出しちゃう、
それほど上手いわけでもないのにキャラデザインも全部自分でやっちゃうみたいな人は
クリエイター、実働スタッフとしてはともかく、監督として凄いかと言われると疑問符がつく。
出来るスタッフを集められる、その人達を全面的に活躍させられるという、人を使う人としての技能は
監督というポジションの重要な技能のひとつなんだという認識は、
映画を観るような人なら当然そなえているだろうと思うけど。

庵野みたいな明らかな格下というか論外な奴を持ち出してくるってことは
宮崎信者というよりは唯のアンチ富野だろ

>>952
しかし、宮崎駿は凄い映画を作ってしまうから
映画監督として凄いんだよなぁ。
これはしょうがない。
つうか、別に全ての原画、動画、背景、彩色を宮崎がやってるわけじゃないし、
宮崎を慕ったり、宮崎と仕事がやりたくてジブリにスタッフがつまってるんだから
君の言う監督としての技能も凄いんだと思うが。
若い人を追い出すってのは、全てがそうな訳じゃない。
もののけのかなんかのメイキングを観たが、
若いアニメーターに駄目出ししまくってたが、
別に理不尽に意地悪してたわけじゃなかったし。

宮崎の凄い映画ってなんだ？

↑
スタッフがつまってるじゃなくて、
集まってるだった。スマヌ。
>>953
まぁ、アニメ監督としてはまだまだかもしれないが、
実写希望だった禿よりキチンと映画に出来るところは凄いよね。
ラヴ＆ポップって前評判じゃへんてこな映画って事だったが、
観たらごくごく普通の映画だったし。

1st以降の作品がおもしろければそうも言えるんだがなあ。
そうじゃないから「スタッフが凄かっただけ」っていう意見が出る。

>>957
流石に監督抜きで映画は成立しないから
スタッフのみが凄かったわけじゃないからなぁ。
1stは全てが奇跡の映画ってことで。
監督抜きで映画が成立するかってことは
今ジブリが実験してますが。

ここ数ヶ月のアンチ富野は、Z映画関連で沸いてきた古株アニオタが多い。
彼らはなぜか過剰な憎しみをもっている。
リアルタイムでZに腹を立てた記憶が甦っているのか。

>>952
でもさぁ本当に富野が優れた監督だったら

Zだってガーゼィだって良いスタッフ、出来るスタッフを発掘したり、そういう人に出来るだけ活躍してもらい
スタッフの力を見出す、引き出す事が出来たのでは？

>>959
Z劇場版２　恋人たち見た人なんじゃないｗ

>>960
何？>>952は禿が凄い優れた監督だと言っていたのか？
あり得ねぇ。

俺は逆シャアの時点で富野映画は劣悪だと思ってるがな。

>>954
富野も若手をすぐ追い出すよ

＞---シナリオや絵コンテ担当の人もずいぶん大勢関わっていますよね。
＞
＞内田　みんな辞めてしまうんですよ。シナリオに関しては、僕が最初にいいスタッフィングが
＞　　　　できなかったということもあるんですが、だいたい２〜３話担当すると
＞　　　　「申し訳ないけれど辞めさせてください」とか泣きながら「もうやりません」という事態になって……。
＞
＞　　　　Ζは富野監督自身が制作しながら熟成させていくという部分があったんで、ライターさんも
＞　　　　プランが見えずに悩んだんじゃないでしょうか。

つーかこのｽﾚでは宮崎の話してるのに
終わってる富野の話持ち出してくるのうざくね？

>>965
ここは富野専用板だぞ

>>966
板のトップくらいたまには見れ
>　・放送終了１年以上の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用をお願いします。

ガンダムネタを扱ってるってだけで富野板では無いよ
このｽﾚではガンダム1stは偶然出来た奇跡的な作品で
富野には才能無いって結論がはるか前に出てるわけだし

>>967
ガンダム者スレと勘違いするな

>>960
だから1stまではその才能があり、その後急速に枯れていったって事なんじゃね？

富野に対するほんの僅かな賛辞も許さないアンチの最近の心の依り処は
「1stは安彦&星山のもの、富野は何もしてない！」
らしいな。
その内、トリトンが名作なのは手塚&西崎のおかげ！とか言い出しそうだ。

富野はアニメ関係者の中で唯一絶対ともいうべき神
宮崎や安彦など眼中にないんだよ

>>970
こちらでどうぞ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139572397/

禿は頑張ったよ。ロボのドンパチ確実に入れて、ｵﾓﾁｬの宣伝しながら
50話くらい間延びしながらもある程度の話を作って、評価されてるんだから。