富野が宮崎駿にブチ抜かれ追いつけないのはなぜ？４

才能の違い？


前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135091733/

子供がいるかいないかの違い

パゲも子供いるでしょ。

息子に監督を世襲させてるようじゃバヤオもお終い

何この糞スレ？
だって富野の方が前
走ってんじゃん
はい
スレ終わり

ツギハギ映画という新ジャンルに挑戦してるんだから、禿が前を行ってるね。







後ろは誰もついてこないけど。

っていうか、一人で走ってるって感じだよな。

アシタカが弓を放つとき「そこか！」とか「見える！」とか「ちぃ！」とかいう台詞聞きたくないぢゃん？

姥捨て山に向けてダッシュさせられている
手は頭の後ろ

見える！私にもトトロが見えるぞ！

子供が泣きそうだな

アシタカ「データラボッチ！なぜ自然を壊す！こんなことしたら酸素が薄くなって人が住めなくなる
核の冬が来るぞ！」

データラボッチ「人類は自分たちの事しか考えていない　だから、私、データラボッチが粛清すると決めた」
アシタカ「エゴだよ！それは！」

でいだらぼっちこそ真のニュータイプ
カミーユの目とソックリでしょ

まあ富野以外の監督の方が結果出せると証明しちゃったからな〜

age

禿がﾊﾞﾔｦの前走ってたことなんかあったのか？
常時コンプレックス丸出しじゃん。　禿。

はやおは映画富野はアニメ。ちょっと違う気がする
映画の方が短い分見やすいしクォリティあげれるもん

＼　　　　　　　　　　,. ＜ ヽ>,､　`'　ヽﾍ
lニ｀ｰ-　..__　　 _,ィェェｭ_､｀ヽヽ〃--､rﾀヘ 　　　　　 ,ｨ
ヽ三三三_二ニ＝=‐-　.._｀ヾｭ_ ｀｀￣､_r'　冫、　　　ﾉ l
　ヽ. -‐'´　　 ｒ¬へ‐-_､　 ｀ 丶 ､ー==-‐'' 　 ヽ.ィ´　.,'　　首を返せ・・・
'´　　　　　 　 ー''´￣　 __,,.　-――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----　 ..____,. -‐'' ´.　--――‐ｌ′l'´ ｆ'⌒',｀丶　 r.,ﾍ､
三三三三三ニ＞''´_,,. -―　''　´￣ ! l、 ゝ,ｒく.ヽ、 ＼ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´　　　　　　　　　 l,t___ノj　　 ヽ＼. ヽ､´_ヽ
三三ﾆ＞''´　　　　　　　　　,.ィ´三ヽ　　　　　, ､　　 ＼三三ﾌ
三 ／　　　　　　　　　　 ,.ｲ.三三三 l　　 　./三.ヽ　 　 ヽ‐''′
三ｆ　　　　　　　　　　 ／. ﾍ三三三 !　　　/三三 ﾍ　　　}
｀ ヽ　　　　　　　　 ／-- ､ j三三ﾆ/　　　/ﾍ三三７　　/
　　 ヽ.　　　　 _,.イｆ´　 　 ﾍ三三ﾝ′　 ./　ﾉ三ﾆ/　／
　　　　 ￣｀ヾ､｀ーt　 . -‐‐ﾍ_／‐-､ ／_／ﾆ＞　'´
　　　　　　　　 ｀ｰ-ﾊ´ . ´￣.ﾍ,ｨ､三ﾍ _/‐''´
　　　　　　　　　　/三v　　 ／ .l.ヽ¬jノ
　　　　　　　　　　｀ー‐ﾍ. /　　 |. l´/
　　　　　　　　　　　　 ,.-ヽ､　　 | |'j
　　　　　　　　　　 　 ｆ.⌒j.　ト、 |,lく
　　　　　 　 　 　 　 /ヽ.ィ_ノ　ヾミﾊ'
　　　　　　　　　 　 {　 { 　 ヽ　　 ｌ. l
　　　　　　　　　 　 j／.t　　ﾍ.　　|. l
　　　　　　　　　　_/、 {.ﾍ　　ﾊ 　 | !
　　　　　　　　　,ﾍヽ._｀Ｙ 丶/　＼.lﾊ
　　　　　　　　_∧ >‐´ 7　 ヽ　　　l. l
　　　　___　_jヽ ヽ｀ーイ､.-､_ ! _, -'´ｌ.ヽ
　 ,.-‐´ｺ ］}}}）}　j 冫rnl｀T‐ｆ´　　　　l　!
　´￣￣ ´　 ｀¨´ `ー＾｀'┴ﾍ._-‐＝＝=,〉
　　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　くフヽ´ ﾍ r'￣/￣ヽｦ!_
　　　　　_,. -_'三ヽ＝Yヽヽヽﾍ　l l　 /　f´７７.7´￣r＝-　._
　 　 ,.ィ´‐''´　　 ||　　| } j_ﾉﾉ ヽ人イ 　 t. t t |　　|| 　 　 　 ｀ヽ.
　　/／--― ==='---'￣　｀ｰ‐'　 ｀`ー‐'￣￣ヽ--ヽ==――-- ＼

富野だったらﾗﾋﾟｭﾀの最後はパズーとシータは死んでただろうな

いや過ぎる

パズーは中流家庭の一人息子で、両親は仕事に没頭して家庭をかえりみないって設定だろうな。

アニメとしてもだめっしょ
0083のほうが面白いし

ﾊｹﾞじゃ、「最後のチャンスだ、すり抜けながらかっさらえ！！」
の超神アクションは絶対無理ポ。

>>20
モグリのガノタはお引き取りください

>>16
富野の映画はクォリティ低いんだが・・・。

ぶっちゃけ良かったのは1stだけで、
以降の禿の映画は全部クオリティが低い

富野信者公認スタッフｗ
永野・・・・ＦＳＳで高い評価を受ける
福井・・・・今、のりにのってる。
あきまん
板野・・・・後に宮武と河森を有名にした人間
菅野・・・・Ｖでいっしょに仕事した
今川・・・・Ｇのコンセプトはもちろん富野
出淵…ダンバイン、逆シャア

>>20
え、あの駄作の００８３が富野ガンダムより上だって、ばかなこと言うな。
宮崎監督がここまで国民的になったのって鈴木Ｐの力も大きいよね。（映画道楽読
むと鈴木さんがいかに有能なプロデューサーかわかる。）
それにくらべて富野監督のプロデューサーはアホばかり、作品のことを考えずに商
業優先ばかりでいかに富野作品の魅力が消されていったか。（１ｓｔの無意味なＧ
アーマーとの合体シーン、ダンバインのバイストンウェルというフャンタジックな
世界を舞台に政見争いを繰り広げるという独特の緊張感が後半全っくなくなってし
まったり、逆シャアのヒロインとの妊娠エピソードのカット等）

ゲド終わったら鈴木に暇が出来そうだから、富野をプロデュースしてもらおうよ

だがことわる

富野がプロデューサに恵まれないのは事実

富野のガンダム以外の最近の作品
ブレンやキンゲが一般受けするかなあ？
キンゲは未見なんだが、ブレンは正直見る人をかなり限定、選んでしまう
と思う

∀はNHKあたりで放送できてればニーズはあったと思うが、
基本的に、うそんこ戦記且つリアルっぽいロボものは一般受けしないよ。
っつーか、するような世の中はヤだ。

ナウシカの設定だって相当一般受けしないし
一回見ただけじゃわからないようなものだったが
多くの一般人が感動し、香取慎吾がＣＭするほどになった。
トミノの作品は感動させることができないじゃないか・・・
ロクな人間じゃないからロクなプロデューサーがつかない
もっと言えばトミノ自身が作品やファンをバカにしてるから
作品やファンをバカにしたプロデューサーしかつかないのだよ

＞香取慎吾がＣＭするほどになった

ジャニが何でも便乗するのは昔からだろ

イメージ悪くなるような仕事はしないから、ジャニは

ナウシカのようなゴミとガンダムを比べんな

　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (｀･ω･´)　＜ナウシカのようなゴミとガンダムを比べんな
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　　／　　 ＼　　ワハハ！　　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>26
社主監督と所詮雇われ監督の差。
それがいつまでも雇われ監督で甘んじたﾊｹﾞの身の丈。

虫プロ創世記からアニメの発展に貢献し業界や会社やスポンサーの為にガンダムの版権を売って
人材育成や声優発掘をしっかりやってきた富野
アニメとは関係がない外部からの過大評価（興行収入、映画賞）だけでマスコミや大衆に名を売り
息子を後継にするパヤオ
パヤオが嫌われて富野が愛されるのは当然だろ

オタク界からだけね

もっと狭くて、富野儲限定じゃん？

そだそだ

>虫プロ創世記からアニメの発展に貢献しスポンサーの為にガンダムの版権を売って
>人材育成や声優発掘をしっかりやってきた富野

業界や会社やスポンサー思いの富野に全米が泣いた。
人材育成や声優発掘って>>25だよね。すげー

>アニメとは関係がない外部からの過大評価（興行収入、映画賞）だけでマスコミや大衆に名を売り
>息子を後継にするパヤオ

アニメと関係がないならどうやって興行収入や映画賞の評価を得られるんだろう？
しかもマスコミや大衆に名を売るのはどのアニメも当たり前の宣伝行為で、
過大評価によって作品が売れているってことになれば次回作は当然客入りがすくなくなるはず。
いつから過大評価されてるの？
ナウシカからか？ｗ
そして、息子を後継にしたのはﾊﾟﾔｵではなく鈴木Ｐ。
ﾊﾟﾔｵは反対でした。

そうまでして歪曲するほど富野が愛されてるのはよくわかったが・・・

そうそう、これ貼っときますね。
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005122701.jpg

実際は版権売って欝になりそうだったらしいｗ

>>43
そうだよ
著作権もらえないで狂ったロダンの弟子カミーユの名前を主人公に使ったのは
恐ろしいまでのセコイ皮肉だったんだから
しかしそんなにアニメ業界が駄目だヲタクが駄目だと言うなら
自分がまず消えろよ

まずお前が宮崎レベルの作家になれよ、禿

富野は神

＜完＞

このスレは終了しました・・・

髪に見放されている

>>47
富野は髪
これじゃ、あるみたいじゃないか
何か屁理屈考えてくれ

ばかだなぁ、髪の毛に毛が生えてちゃ変じゃないか、
だから禿は髪でいいの。

よく分からんがそれで良いとしよう

宮崎の新作＝全世界公開！
富野の新作＝ネット配信ｗ

ｱｯｿ

>>51
ある意味、富野も全世界公開だな・・・

富野の新作＝何十年も語り継がれる
宮崎の新作＝数年で消費される

「何度目だナウシカ」

富野の新作＝「またツギハギガンダム映画か」
宮崎の新作＝「またタレント声優か」

ていうか宮崎と同列で語るなよおこがましい

富野も何十年も語られるようなものを新作でだせば、
今後の評価は変わるだろうがなぁ・・・

富野じゃ越えるのは一生無理ぽ

終わってるじゃない

>>58
ブレンがあんなだったし
ガーゼイの翼もアレだったし
キンゲもまとめきれてないし

リーンの翼もダメっぽいし無理だべ

宮崎では1stやZクラスの神作は無理だろ
まさに富野のみに許された聖域だな

＞Zクラスの神作

そんなんじゃ釣れませんよ

Vガンダムこそ、富野の神作だろ。

∀こそ(ry

　∩∩　　　　　　 続編は俺らにまかせろ！ V∩
　 (7ヌ)　あはは　　　　　　　　ハッハッハッ　　　　　　　　 （/ /
　/　/　　　　　　　ハハハ　　　　　 ∧＿∧　あはははは　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ 　 ／
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ 　
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒　ヽ、福田 /~⌒　　　　⌒　/ 　　　　
　　 ｜　 　 |ｰ、　 　　　　　/￣| /／`i / 　　　 ＼
　 　 ｜　平井 　|　｜ 両澤 /　（ミ　　　ミ） 　　｜ 大河原 ｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFNp-et-tp0-060201-0009/

富野大丈夫かな〜
嫉妬で死んでしまわないか心配だよ〜

ほかのノミネート作は良く知らんが、また取っちゃうのかな？

>>67
スレ立てられないから誰か立ててくれ

前スレ
宮崎駿がアカデミー賞取ったら富野が自殺しそう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047521651/

>>67
関連スレにこれも追加頼む

宮崎駿が金獅子賞取ったら富野が自殺しそう
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094830023/

別にいらんだろ。ここで充分だよ。

禿信者のアカデミー賞叩きまだ〜？
どうせ大したことない賞だとか言うんじゃないの〜

デミトリー賞なんて大したことありません！

たいした事ないなら記事として取り上げはせんはな。

立てたぞ

宮崎駿がアカデミー賞取ったら富野が自殺しそう2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1138786552/l50

ハウルは作品としての出来はややビミョーだが、千と千尋よりアメ公受けするだろうから
案外取ってしまうような気がする。

どうせマダガスカルだろ、と思ったらノミネートもされてなかった。

これは・・・取っちゃうかもな

禿には愛がないから劣ってる　以上

禿神は一回戦闘抜きのアニメを作るべきだと思う。
「業界で生き残る為に」ロボ物を極めてきたのは分かるけど、今ならヒゲからMSを抜いたようなアニメを作っても
OKだろ。
戦闘と小難しい主張が人を遠ざけているのだから、それを抜きつつ自分が語りたい物を作れるスキルを磨くべきでしょ。
もっと自分を信じて良いとおもうのだがなぁ…禿神は自分が思ってるより遥かに凄いし、またある面では認識以上に駄目なんだから。

ﾊｹﾞにそんなもの作らせてくれる酔狂な会社は何処にもない。

もうスキル磨くような悠長なことできるか
人生そろそろ終わりだっていうのに。大体戦闘はもともと面白くないし
小難しい主張こそが禿が一番したいことだろ。
それに磨いてどうにかなる才能があるならもっと若い頃に開花してたよ

またナウシカ再放送か。
ハウルがアカデミー賞ノミネートにちなんでかもしれないが、
未だに２０年前のアニメ映画放送するってすごいね。

>>79
案外、的を射ているかもな。
それゆえにガンダムみたいなものができるわけだが

単に放送するだけじゃなく、コンスタントに20%超えするからな。

そりゃ一種のブランドですから

デジタルリマスター版だってさ。
ま、どこぞのロボアニメと違って元が良いからからそれも有効だわな。

5.1ｃｈに改悪とかしないし

ｱｯｿ

いじけるなって。

考えてみたら、ガンダムの映画ってマトモなものが無いな。
せめてファーストが全編新作画だったなら・・・


Z？ありゃガンダムじゃねーだろ。

ｱｯｿ

富野に漫画版ナウシカをアニメ化してほしい。
パヤオの混沌と黒富野の狂気が合わさればとてつもない作品が出来そうだ。


ただ、富野では結論が変わってしまいそうだが。

しかし、漫画版ナウシカは非常に生硬で悪い意味で読み手を選んでしまうのに、
それを映画版でここまで肌触り良く仕上げるﾊﾟﾔｦのこのバランス感覚はどうだ。

聞いた話しだけど、
映画ナウシカ→漫画ナウシカ→もののけ姫
って流れらしいよ。

もののけで人から離れ自然に捕われたナウシカ＝サンを
解放してあげたかったらしい。

わーいナウシカあげ
みんなで褒め称えようｗ

もののけはアシタカがかっこよいから好きだ

ナウシカは100年後でも充分通用する名作として残るが、ガンダムは・・・・

一万年残るね

かなりグロいマンガのナウシカは黒宮崎


色々欲求不満を原稿用紙にブツけまくってんじゃん

あのふかいってのはキノコみたいな感触なのかな？

感触は不快

ホント神だな
本音言えば今のハウルとかより100倍くらい神な気が

感触はパヤオのヤニ臭い髭

ガンダムみたいにプラモだのゲームだのがないのに、ナウシカってスゲェな

ｱｯｿ

>>100
漫画ナウシカはある意味、黒富野以上に黒いよな。
それでも我が儘に生き続ける人も作られた偽りの自然も肯定した
パヤオは生きてるものすべてが好きなんだと思う。

富野は白くてもそういうものが感じられないw

>>99
ナウシカが

ｱｯｿ

ガンダムなんて玩具屋の販促ビデオ
そう言ってしまえる禿の挫折って、マリアナ海溝より深いな･･･

俺は宮崎映画ってカリオストロ以外駄目なんだよな

我等が富野御大の編集技術にかかれば、ナウシカを駄作化することも十分可能です。

新訳ナウシカｗ

>>110
そういうなら富野の最高の自己満足作品を作って欲しいと漏れはオモタ
富野は商売屋の姿勢にも芸術家の姿勢にもなりきれて無い。

>>114
ﾊﾞｶ乙

>>114
だよね。全部が言い訳の言い訳人生だよ

>>111
俺は許せないなアレ、パヤオのロリ趣味がモロに出てて

今までしてきた言い訳の数なら、パヤオにも禿は負けないよ。
てか、これなら禿が最強。

ｱｯｿ

言い訳大王・・・か。

１ｓｔへの返歌がΖだったとする
ナウシカへの返歌はもののけ姫だった
パヤオは前作よりヒットさせ、かつ分かり合うことの困難を描きながら
希望を示す終わり方に出来たんだ
Ｂｕｔ富野はどうよ

F91でガンタンクでドタバタやるのは、
ひょっとして、ナウシカのジジイ3人が戦車でドタバタやるのに
インスパイヤされたのか？

大王だって、よかったなぁ、富野さん・・・

宮崎は商売屋としても芸術家としても一流なのに

ｱｯｿ

１ｓｔへの返歌がΖだったとしたら、あんまりだよなぁ。

童貞釣り師諸君乙であります！

以前「宮崎はパンツ脱いでない！（ロリコンをカミングアウトしてない！）」
って富野と庵野が批判してたが
ナウシカでも他の見てもパンツ脱ぎまくりじゃん！
ロリコン妄想エナジーが凄いじゃん！

>>124
最近のぱやおは自己ブランドを売るだけの商売屋だよ
割り切れる分富野より上だが。

>>126
だから愛がないんだろ
ニュータイプへの希望でワクワクな子供たちをギャフンと言わせたかった
極悪だよなw

Ζは劇場版で見られるものにも
なって無いからな。

>>126
富野でなければΖへの返歌としてＸが…

エンタメ世界の住人が商売屋でなんか問題あるのか

結局、自己ブランドがつくれなかったのが富野。
ガンダムの父だってさｗ

パンツを脱いで踊っても、芸術だ優れた娯楽だとみんなが手を叩く。
宮崎さんは超越してるんだから。
富野は江頭レベルだからわかんないんだよ

しかしハマーンが出てるな

>>128
山賀は「パンツを履いてるのが人として正常だ」と返したそうだがなｗ

江頭は自覚してあのキャラを演じてるんだから、
無自覚に裸の王様やってる禿と一緒にしたらかわいそう・・・

>>133
作品が物足りないものばかりになる。

>>136
ﾊﾏｰﾝっがクシャナのパクりだって？

>>130
ウォンみたいな、スポンサーをカリカチュアしたキャラを出したりとか。
やる事が下らないんだよな、ホント。

才能もないのに商売屋を自覚した禿には、もう残りカスもない･･･

やっぱ映画というのがでかい。
禿も映画作ろうぜ。
TVの編集版とかじゃなくてオリジナルの奴。
勿論ガンダム以外で。

>>143
禿にロクなものが作れるかよ。
皆それがわかってるから、Z劇場版以上のものは作らせない。

金をドブに捨てたいのかい？

>>134
商売屋の側面からは｢自己ブランドに出来たのにしなかった｣
芸術家の側面からは「世間に負けて断れず蛇足を描いた」
と批判できるな。

痛いのは両立させようとして失敗したと言うより、両方出来なかった事。

リーンとか面白いの？
90分一本で面白いもの作ることほど難しいものはない
設定だけ作ってダラダラ続けるのは、楽なもんですよ。

禿のオリジナル映画で勝負したら、磐梯・日登・松竹がもたなくなるぞ。

ドブ銭、ドブ銭、禿映画

>>146
富野が自己ブランドにしてたら潰れてた。
続編を作らなかったら切られてた。
卑小に、卑小に、生きのこってきたんだよ
実力がその程度だから・・・

>>143
ガーゼィ作るようなヤツに
映画撮らせようとは思わん罠

まずはＯＶＡをまともに作る所から始めてみたら？

リーンはダムＡでやってる漫画のほうが見やすいし、面白い。

劇場版Zも、ダムＡ漫画のほうが意味が通ってるw

漫画の原案家としてはなかなかじゃね？
ゲイナーとかクロボンとか

巨神兵がこれで頼もしく格好良く見えちゃうってのがなぁ。
なんとも絶妙というか。つくつぐﾊﾟﾔｦだわ。

レーザー掃射ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

かっくいー

クロトワ>>>>>>>クワトロ

わかったパヤオに新ガンダム作ってもらえばイイジャン

アウドムラが出てる

蟲の鼓動は愛

終わった

ﾊﾟﾔｵ＞＞雲＞＞無量大数＞＞越えられない壁＞＞泥＞＞ﾄﾐｰﾉ

おろ？ゲドの情報は全く無しですか？

>>159
ボーイミーツガールでファンタジーテイスト、
一般人の描写が生き生きしている。
戦闘でなくてもアクションが迫力あり。
でも全体的な世界観は地味目。




Ｘを物凄く出来の良くした感じか？＞宮崎ガンダム

ジブリ板作ればいいのにな
俺はいかないけど需要は多いだろ

宮崎意味わかんね〜
姫様殺したままにするべきだろ？
トミノならする。

こりゃダメだ。禿が太刀打ちできる要素が見当たらん。

455 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 23:19:44 ID:???
確か赤い服に着替えて脱走したはずなのに
最後で青い服になってるのはなぜだ

Zの幽霊シーンよりはよほど道理にかなっとる

>>165
ガンダムや禿と違って、ジブリが凄すぎてアンチは簡単に論破されるから、
２ｃｈ的にはツマラン板になるぞｗｗ

>>168
王蟲の血で染まった。一つ言うなら、元の服は白だった方が自然かな。

>>164
木で出来たＭＳとか出てくんのw

ガンダムの目からレーザー掃射でどっか〜〜ん！

>171
そんなオチか
つまらん

今のジブリには板作るほどの起爆剤はないんじゃね？
数年待って明らかに才能出枯らしの二時間映画じゃ、
10スレ分程度しか機能しない稀ガス。

ガンダムは富野の才能が枯れてても次々新作を作れるからね。

禿叩き、禿儲叩きをする愉しみもあるからなｗｗ

ジブリｦﾀなどいない。ほとんど

>>176
相手にされてないだけだから

>>172
ＭＳは石をはめ込んだら動きます

ジブリ板なんて作ったらムスカだれけになるだけだ。

ていうか、２ｃｈやるよなヘンなオタク用アニメだから、ガンダムって

>>181
ちょおまw
書きコンドルやないの
正直ﾜﾛﾀ

ジブリもので宇宙は見てみたいな
なんかPVみたいなのはちょっと見たけど

漫画版ナウシカみたいな濃ゆいのをもっとやれば2chでも盛り上がるような
ジャンルにも成り得たと思うけどな。

コロニーがラピュタ型

ジブリアニメ最強なのはチャゲアスの歌が流れるあれ

>>186

あれロリロリwW

>>186
中古やレンタルはいくら探しても無かった…
金が出来たら買ってやる

>>188
ジブリの短編集DVDみたいなのに収録されているらしいよ

アフリカではよくあること

ロリも宮崎アニメの魅力

宮崎アニメは何気にロリだったり巨乳だったり。

愛だね、愛　　　ロリへの

次あたり巨乳ロリを…うわなnをすrうやめra;.あf jこ

禿って∀以降、意識してジブリ風に作ってるんでしょ？
足元にも及ばない悲しい物真似ですが

どこがだよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

まあ宮崎は実兄が電通か博報堂社員なんだが。

意外にコネを駆使してる男だから。



御大も宮崎に対抗するにはもっと∀以上にショタに走ればよくね？

意味分からん氏んでｲｲよ

>>197
ショタ主人公のＶはみずからそれどころじゃない話にしちゃったがな

「恋人たち」のヘンケンのシーン他は
ラピュタの兵士がシータに萌えるような感じでやりたかったのがみえみえ。
ないものねだりのみようみまねだから
ゲツバタゲツバタ全体がスムーズじゃなくて酷くお粗末だった。

ｱｯｿ乙

ショタであろうとﾊﾟﾔｵのが上

ｱｯｿ

才能ないのの信者になるとセツナイね

叩く価値もない禿

ｱｯｿ

ナウシカにハマーンさまもヤザンもシッロコも出ててハァハァしてた。

ところで禿アンチはガンダム好きなの？嫌いなの？

ただの釣りだろ

禿以外のガンダムスタッフが好き

ｱｯｿ

ガンダムは好きだけど禿に恩義とかないし

筑紫がパヤオの本を23で紹介してるぜ！！

禿アンチじゃなくて禿信者アンチのが多い

ガンダムは好きだが禿は嫌い。

それじゃただのバカやん

禿信者は工作好きで人格ゆがんでる

意味不明乙

便通と薄呆堂の子飼い→炉利


バンナムグループの中興の祖→御大


で結局、浅草のバンダイやバンプレスト連中は御大の事はどう思ってんの？

>>219
金づる

ロリコンですね
http://new.cx/?0lh9

>>219
切り張り映画とネット配信

>>219
福田もいるし、そろそろ用済み

宮崎ですら富野御大の威光の前にはネタ要員なのに福田かよｗ

映画作らせてもらえず、しかし干されてるわけでもなくなぜか大御所扱いされてる富野。
10年前に消えていたら興味なんて無かったのに今も健在だから期待してしまう。てゆーかなんで富野信者になったかというと宮崎の一人勝ち状態がつまんないから。常勝巨人のプロ野球のように。日の目を見るのなら押井でも大友でも今でも誰でもいい。
もしも富野と宮崎の立場が逆だったなら、俺宮崎信者になってたわ。

>>225
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
やめちまえ

しょーもねえｗ

富野信者って、色々と気の毒だな・・・
まじで同情するよ。

>>191
ナウシカってロリか？
乳でかいし違うと思う。

>>229
>>228

ﾊﾟﾔｵはロリコンではなく処女コンだと思う

しかし宮崎信者がこれほどボロボロのスレも珍しいな。w

つーのはさ。俺宮崎作品も富野作品も押井作品も好きだし。
ハウルもイノもΖも面白かったよ。

逆日和見だなそれは

おぉみんなはしゃいどるね〜やっとるね〜

過疎ってやがる
はやすぎたんだ

クシャナとハマーンを結び付ける奴ってドラえもんとジブリしか知らない消防だろ

トルメキアの大型船とガルダ級を結びつける奴は？

>>238
Zしか見た事無いやつがたまたまナウシカ見たんだろ

巨神兵はエヴァのパクリ

>>238
死の翼アルバトロス知らないﾔﾂだろ

巨神兵の中にはシンジ君が乗っている。

ダンバインはナウシカのパクリ

ダンバイン：1983年
ナウシカ：1984年
ですが何か？

>>244
ナウシカは1982年連載開始

宮崎がはげの脳内からダンバインの元ネタを盗み出したんだ！

マジレスするとナウシカはイデオンのパクリだ
こんなことは常識だがな

マジレスするとコナンはイデオンのパクリだ
こんなことは常識だがな

マジレスするとガンダムはスターウォーズのパクリだ
こんなことは常識だがな

宮崎の負のエネルギーって実は富野より凄いよな
富野以上に発禁もん
あんなロリコン映画、誰が間違って文部省推薦にしたんだ？

悲しいけど、これって信者なのよね。

>>250
負のエネルギーすら、禿はパヤオに勝てないのか・・・

禿神は戦闘とか一切出てこないアニメを作るべきだとｵﾓｳ。
あと誰かとチームで仕事して欲しい。
そうでないと白富野でさえ一般人にはドロドロだから。

あとパヤオの映画はパヤオがやったというのが素人目にもわかりやすいのがいい。
飛行の描写とかギャグの間とか。
禿神は俺とかオタが見ると一発で分かるのだけど、そうでない人にはそれは
分かりづらい上にそれが魅力にもなっていない事が多い。

もうちょっとマターリ、そして優しいお話を作れればなぁ・・・無理かorz

無理です。

禿は原作ものをいろいろきっちりやるべきだったんじゃない
下手なワンマン創造神になっちゃう前に

原作物どんだけやったことか

ヒゲ、キンゲといい感じに毒が薄まってきていたのに
なんでリーンの翼作っちゃうんだよorz
あれはあれで俺は凄く楽しみだけど、今作るべきなのは
そういう小難しい話じゃないと思うんだけどなぁ。

緩急自在な演出ができるパヤオ。
富野は・・・。

Ζを軽く作ってリーンはその反動？
逆でよかったね　素直に

宮崎は「あくまで子供に見てもらうために作っている。」という戒めが彼のブレーキになっていた気がする。
対して富野は「大人に認められたい。」という虚栄心が肥大化しすぎた。才能以前の問題で、富野の姿勢が最初から間違っていた。

んなこたーない

富野はまちがってねーだろ

市場と実力を見誤った

宮崎のようになれなかった時点で、残念ながらアニメ業界に入った事自体が人生の失敗だったと言わざるを得ない。

おいおい何様だよ
富野は偉人といってもいいくらいだぞ

>>265
恥かしがらずに偉人と呼びましょう。

違人

偉人がダメなところは、自分が偉いからといって
有能な若手スタッフをコケにして
どんどんやめさせたところにあるんじゃないかな？
板野なんかは偉人と仕事することはないといってるし・・・
偉人であるからこそ、人を遠ざけてしまう。
偉人って辛いよね・・・

もっと子供向け、トトロみたいなやつを作れるようになると
白富野から黄金富野になるんだろうけど・・・

富野アニメは分かりやすく言うと総じてダサい。
前作の時も今時「オーバーマン キングゲイナー」なんて勇者シリーズみたいなタイトルだったし、リーンのキャラデザも文化も歴史も感じられないおバカなコスチュームだし。（これじゃゲドにも勝てん。）
もうちょっと見た目のビジュアルも大事にしてほしいと思う。

富野はオレガン設定厨と同じ人種。
作品をちゃんと作る技量なんてもともとないの

五年後には富野と宮崎の立場が逆転するよ。

そう・・そうね。
ねっ、お風呂にしようか？こぼしちゃだめでしょ。

普通にガンダムを作った富野の方が上だろ
宮崎の作品はガキしか喜ばないだろ
ガンダムは別格なんだよ

ガンダムって富野が作ったの？
一人で作ったの？
ガンダムって何で上なの？
ガンダムはどうして別格なの？

釣りに乗るなよ

ガンダム？つまんねぇ。
ジブリ？ガキくせぇ。

大友押井マンセー

一応言っておくけど、宮崎だって一人で作ってるわけじゃないぞ。
確かに宮崎はコンテ、レイアウト、作画、撮影、何でも出来る人だが、
実際問題として全てを一人でこなすのは物量的に不可能。
そのとき重要になるのは個々のスタッフの力だろ。

>>277
はいはいわろすわろす

>1
こんなスレが立つくらいそういうキャラとして認知されたから

>>278
宮崎が100人いれば、宮崎だけで名作を作ってしまえる。
しかし、禿が100人いても愚作しか出来ない。

後者は認めるが、前者の方は全力で否定させてもらう。

禿が100人いたら喧嘩を始めて仕事にならないと思われ
マジで。

宮崎が100人いたらジブリが100社できる

監督禿「あの禿アニメーター使えないからはずして。」

バンダイ「ぐだぐだ言わず、やれ」
禿×100「・・・はい」

100人の禿が「アニメばっかり観てると馬鹿になるぞ！」

ガンダムの映画を一人で観に行くのは抵抗無いが、宮崎作品を一人で観に行くのには抵抗がある。

>>288
恥ずかしくて知り合いには見に行ったなんて言えない＞一人で観に行く

でも男同士（ヲタ友人除く）でジブリ見に行こうぜーとか誘えるか？

ガンダムに彼女誘えないから一緒じゃね

>>291
そりゃそうだｗ

>>289
俺はガノタである事を、そこまで卑屈になる必要は無いと思ってる。

>>291
彼女を誘うのは、宮崎アニメ以外にも話題作が沢山あるだろ？
そういう場面で宮崎アニメが選択肢にあがってくるのがちょっとね…


俺は、宮崎アニメが名作ではないとは言ってない。

ただ、ガンダムとは、根本的なところでジャンルが違うと思ってる。

フェラーリとトヨタカローラの、どちらが優れているかを一つの定規で計るのはどうか？というのと似ていると思う。

>>293
＞彼女を誘うのは、宮崎アニメ以外にも話題作が沢山あるだろ？
＞そういう場面で宮崎アニメが選択肢にあがってくるのがちょっとね…
？もののけ以降ハリウッド作品も含めた映画の中でその年の最大の話題作、ヒット作である宮崎映画を
わざわざ選択肢からはずす意味が分からない

大衆向け映画なんてｲﾊﾟｰﾝ人が見れば十分
ヲタはｲﾊﾟｰﾝ人が見なさそうなのを率先して見に行かなきゃ

ハウル一人で見に行ったけど、周りが家族連れや幼稚園の団体ばっかりでなぜか恥ずかしくなった。

いや、でも数ある映画の中から「宮崎アニメ見に行こうぜ。」って言われるとガッカリしない？

宮崎は世界に誇れる日本のアニメだから、
むしろ興味はもてると思うけどね。
逆にガンダムってなると、「何でわざわざ・・・」って感じになる。
もっと他に選択肢はあるだろってね。

宮崎アニメ ＝ みんなが結構楽しめる( ´∀｀)
ガンダム ＝ 俺が超楽しめる(；ﾟ∀ﾟ)=3

ガノタ仲間と一緒に観に行くのがいいんｼﾞｬﾏｲｶ?

>>288
ガンダムは一人でないと（恥ずかしくて）見に行けないが
（ファミリー・カップル・友人連れがメインの）宮崎作品を一人で行くのは無理

こう言う事だろ？マジで

>>293
根本的なところはアニメでジャンルが一致してると思うぞ。
しかも今までひとつの定規で測ってきたわけでもないし。
いままでの過去スレを見れば、
富野と宮崎がいろんな面で比較されてきたのがわかる。

富野はアニメ界の手塚治虫だもんな

はっきり言って俺はガノタ
信者と言ってもいい。
「アニメ」というジャンルを超えている
でもね、宮崎アニメはそれすらも超越している

>>293
お前が卑屈になる必要がないと思うのはそれで構わないが、
非ガノタから見たらガノタは一般にキモがられてるわけで、
多分｢開き直ってる｣ようにしか見えんぞ
卑屈、卑屈じゃないじゃなくて、そもそも｢空気を読む｣という観点から隠した方がいい

実写なら様々なジャンルがあるのに、アニメになると「アニメ」で一くくりにされるのはどうかと思うね。その「アニメ」も今の所認められてるのはファミリーで見れるものだけで、押井作品のようなハイティーン向けのものは「ヲタ向け」の一言で切り捨てられ、
今作品みたいなものは「アニメでやる必要ない。」と言われる。
これって変じゃね？

もちろんアニメでも様々なジャンルがあるよ。
ファミリーで見られるものが認められてるんじゃなくて、
たまたまﾊﾟﾔｵが作ったのがファミリー向けだっただけ。
それに、いくらハイティーン向けだからといって、実写と比べて
作りもテーマも浅いんだなぁ、これが。
アニメだとどうしても視覚的に平板になってしまうしね。
そういう欠点を払拭するようなアニメを作れば、認められると思うけど。
そういや、かつてジャパニメーションとして世界で評判になったのが
大友のＳＦアニメ映画甲殻機動隊だったね。

ジャパニメーションって死語だぜ

死語だからといって言葉として使われた歴史は消えないぞ？

恋愛物　向かない。生身の男女でいい
アクション　ルパン3世やビバップのような受け方はたしかにあるが・・・
青春物　良質の原作、優秀なスタッフがいれば結構いける
サスペンス、ミステリ　コナン、金田一がゴールデンで高視聴率、長期放送の実績あり。ただし両者とも漫画原作
社会派　基本的に向かないと思う。ただHowTo物は向いてる
人情物　寓話的な作りならいけるか。下町人情悲喜劇みたいなのは向かない

メカ+ファンタジー+ロボット+美少女+笑いあり涙あり感動あり　ハイブリッド物。めちゃ向いてる。分類分不可。「アニメ」としかくくりようがない

>メカ+ファンタジー+ロボット+美少女+笑いあり涙あり感動あり

何でここ一緒くたにするかわからん

日本のアニメはそういうめたくそに煮込まれたものが向いてるって話

メカ　向かない。描くの大変。CGならいいけど・・・
本格ファンタジー　本格ファンタジーは土壌が無い
ロボット　「巨大ロボット」はファンタジー入ってるからこのカテゴリーからは却下。鉄腕アトム系、ドラえもん系ならいける
美少女　深夜で大好評
笑い　そういやシンプソンズとかサウスパークみたいなのって国内ではないなあ。トムとジェリー系のスラップスティックオンリーもない
ナンセンス系はちょっとある
涙、感動　恋愛物に同じ。寓話的なものならいける

忍たまとかおじゃる丸とか怪傑ゾロリとかクレヨンしんちゃんとかこどものおもちゃとか
いろいろあるのに目を瞑りっぱなしですかそうですか

社会派+人情物+笑い、なら最強のサザエさん・ちびまる子ちゃんがある

漫画で実験→アニメ化、という流れが一番確実でいいのかもしれない

＞メカ+ファンタジー+ロボット+美少女+笑いあり涙あり感動あり

なにそのエヴァンゲリオン

>>313
浦沢も大地も好きだから目を瞑ってるわけじゃなくて、その辺ハイブリッドだと思うんだよ

なんか妙な流れになってるな

押井の電波度も確かに酷いが、パト2だけはヲタ向けって色眼鏡付けないで真剣に見てほしいと思ってる俺は相当イタイな。

TVアニメに目を向けると結構あるんだな。
でもそれが映画になるとどうもな・・・・。
まぁわざわざ金払って見るものだし当然ハードルは高くなる罠。

正直MONSTERの映画は個人的には実写でなくアニメ版をリメイクしてほしかった。

>>319
俺も俺も

富野の勝ちだろ
ガンダムがあまりにも神過ぎるからな
宮崎の作品はガンダムと比べたら幼稚としかいいようがない

年商君定期コピペ乙であります

専用板すらない宮崎はアウトオブ眼中
映画板でオナってろ

アウトオブ眼中って…
お幾つですか

ここは適宜死語を交えてレスする場所になった

ガンダムってナウいよな。

えっ？えっ？えーとじゃあ、

宮崎アニメなんてチョベリバ！

ガンダムはナウなヤングにバッチグーですよ！

イケイケだなぁ〜

このトミノコ族め〜

ヲタアニメって恥ずかしいけどガンダムだけは全然オッケー

だってナウいもんね！

キングオブヲタアニメガンダム！漫才

富野さんって海のトリトンが初監督だそうですが、
昔、再放送で少し見たことがあったけど、なんでも
手塚原作ショタ美形主人公のトリトン君は放送当時
今やおばさんの元腐女子（第一世代？）少女たちに
大人気でなんとファンクラブまであったらしい。
内容も少年少女向けで万人が見れる冒険ファンタジー

ただし最終回で全てをひっくり返してしまう。

>>335
その時は後にヤマトを仕掛けるPがしっかり手綱握ってたらしいぞ

しかしトリトンのファイナルは富野節だよな
どう話を、そこにもっていったかは知らないけど。

トリ�dって打ち切りだろ？

実写や小説に比べてアニメや漫画がレベル低いとか言ってるヤツの気がしれん。
流行の実写や小説なんて浅くて軽薄なもんばっかりにしか見えんのだが。

最高水準で比べろよ
実写や小説は芸術として扱われている

>>339
小説も映画も、表現方法としては格下に見られてた時代がずっと続いた。
口語文学が下に見られてたのは、ほんの数十年前だよ。
漫画が、日本で今の地位を築いたのは手塚やそれに続いた多くの漫画家のお陰。
宮崎も子供の、または一部のオタの娯楽から大衆娯楽へと変える事にある程度成功してる。
オタ向けから脱却出来なかった富野とは既に雲泥の差が付いてる。

つまり宮崎に続く者が出なかったからアニメは大衆娯楽になれなかったと？
商業的にはそうでも、作品的に恵まれなかったとは思わない。
全盛期の富野や押井まで否定することは俺には出来ない。
"ヲタ向け"だとか意味分からない定義を飛び越える力はあったはずだ。

>>339
それは君が実写や小説はあまり好きじゃなくて、
アニメが好きだからだろうね。
世間で見られてるほどアニメが浅いとは思わないけど、
やはり小説などから比べるとぜんぜん深みが違う。

文学専攻してたアニメファンだけど、
芸術性を語り出したらアニメは負けるでしょう
あくまでもガジェットぽさが魅力のジャンルです。

てゆーかふつーにクレしんやドラえもんやコナンやナルトとか
それなりに子供向けにハイレベルのアニメをやってんじゃないの
オリジナル・アニメ・作家にこだわってんの？
んじゃあアニメやらんと原作小説家にでもなればいいんだよ
だって禿原画描かない人でしょ
なにを偉そうに

いや、原画描かない監督がもっといてもいい
アニメの欠点は作品バリエーションの少なさだから

絵かき兼演出が主流になると狭くなるでしょ
なってないからいいけど

関連グッズが売れるからか、一部のオタクだけを意識したようなアニメが多すぎる。
いつも同じような展開、同じような性格のキャラ、同じような設定。
ヒロインは既存の｢萌え要素」さえ満たしてりゃどうでもいいんか？
腐女子ウケするキャラ出しときゃストーリーはどうでもいいんか？

>>348
プログラムピクチャーってなそういうもん
良し悪しじゃない

そうなんだが、
プログラムのバリエーションを増やして欲しい。

ゴールデンの「懐かしアニメ」関係の特集で取り上げられるのが、
著しく70年代の作品に偏っているのも、
アニメがオタク産業化した後の歪みを示していると思う。

とりあえず、禿もパヤオも描く女性像が古いと思う
あんなのいない

それは単にその世代の人口が多いからだ。

原画描き件演出家が偉いというのは世界的にスタンダードじゃない？
絵の表現力もない奴が演出できるかよって思うが。
分業してるほうがよっぽどオタク産業のオートメーション工場っぽい気がする。
演出脚本作画を全部できる優れたアニメ作家が何人もいればいいだけじゃね？

この国にはパトロンとなろうとする人間や組織がいないんだ。
音楽でも絵画でも、独創的な人間ほど保守的な人間から反感を買うので生活していけない。
けれどヨーロッパでは昔からそのような芸術家を支援する金持ちがいた。

この国を見てみろ。猿真似にしか価値を見いださない腐った人間ばかりだ。

サブカルチャーに大金を払う道楽者がいるか
あ、徳間の社長がそうだったのかｗ

サブカルチャーじゃなくても金払う人いないでしょ。
音楽家でも絵描きでも生徒を教えて生活してる人ばっかり。作品で食えてる人は一握り。
能とか落語とかもそんな感じじゃなかったっけ？

>>352
つまり新海誠みたいに一人で自己完結するクリエーターがいればいいわけか？

いや独創的でも大衆に愛されることは出来る
それが出来たのはパヤオであって
保守的な大衆と独創性は別に水と油じゃないのだ
大体、本当は江戸っ子の昔から日本人は新し物好き。
その独創的なものが本当に芯のあるものかどうかが問題なだけさ

日本の小金持ちは芸術じゃなくて骨董とかに走るんだよ

大衆に愛される独創性と愛されない独創性があるんじゃない？
後者の方は死後何年か経ってから評価されることが多いよね。
前者は生前から評価が高いけど、長く語り継がれる割合はどっちもどっちかなぁ。
ゴッホは生前は全く絵が売れなかったらしいね。

>>358
日本人は権威主義だから金があったら「有名な画家の絵｣を家に飾る。
その絵のどこがどう素晴らしいかはわからないし興味はない。
有名な画家の作品であることが大事。
無名の芸術家の将来に期待したりはしない。ちやほやするのは有名になった後。

東映長編アニメーションの系譜が駿にしか残されていないのが問題だな
おそらく駿のいないジブリには受け継がれていないだろうし、綺麗なアニメを作る能力が
あるからといって長編アニメが作れないのはゴンゾのアギトなんかでも一目瞭然
同じような理由でテレビアニメ監督としては優秀（？）な富野も映画は作れない
名選手は必ずしも名監督ではないわけで、駿の後継者を作る能力の無さを指摘しても無意味
国がアニメ産業にプラスになる関わりを持つつもりならここを強化汁

>>360
権威主義だからじゃないよ
つか芸術とか文化が無条件に素晴らしいってのは精々戦後教育からでしかない　それが西洋文化、
芸術ならますます借り物、上辺だけのもでしかない
それにこの国は元々貧乏は悪徳ではないし

金儲けしたい場合は視聴者に媚びれば外れはしないんですよ。種みたいな感じで。
ただ｢いいもの｣を作ろうとすると受けるかどうかは微妙なんですね。
基本的に芸術作品（広い意味で。この場合アニメも入れる）ってのは
商業主義とは相容れないものですから、国やら大金持ちやら支援者が必要なのです。
でも日本人は金儲けには興味あるけど文化にはどうかねぇ。

少なくとも鉄腕アトムを始祖とする国産テレビアニメは商業主義抜きには語れない

362みたいな香具師は現状が最高って考え？
それとも単なる国粋主義？

スポンサーの無理な要求に応えながらも独自性を出すのがクリエイターの仕事。
駿はそれに成功した。富野は失敗した。

>>365
余所の国の考えだけ実情にも合わないのに押し付けるのはおかしいだろ
金持ちが若手の芸術家を育てる分にはなんの問題も無いよ
徳間の社長がいなければﾊﾟﾔｵが世に出ることも無かったんだし

>>359
死後有名になるのは、死後に人脈に恵まれた人
独創性があるつもりなだけで我侭な人は死後も嫌われるから死後も報われない

あくまで独創性と周囲の人に愛されること、両立させるのが絶対条件

>>367
徳間の社長さえいればいいってもんでもない
そしたら安彦だってパヤオくらいになってなきゃおかしい

才能があるから人脈に恵まれる、
うまく人脈に恵まれるから大衆に届けられる、あくまでソレ

富野は、自分の右腕となる存在と自前のスタジオを持たなかったのが痛い。
そこら辺でパヤオと命運を分けた。

持っても駄目だったしょ
才能ないんだから

富野には製作面での信頼できるパートナーがいないからなぁ。
思えば宮崎の鈴木はジブリ取締役で、押井の石川はＩＧ社長だもんな。

でも富野が忘れられるって事は、もうないだろう

微妙

しょうがないよ。
誰も富野についていかないんだから・・・

それはこれからの本人の活動次第だろ。
良作を作れるかどうかはまずは置いといて、話題作を提供し続けられるかどうかだな。
これからもキンゲやリーンみたいな有料放送のしかも作画もショボイ辺境アニメしか作らないようじゃ消えていくだろうな。

富野には巨大なスポンサーが付いてるだろ
バンダイグループやソニーや講談社や角川とか
富野がバンナムの社長にちょっとおねだりすれば今までの功績から数百億ぐらいの制作費なんてすぐに出るぞ
なんの実績もない押井や大友ごときでも数十億出すような会社だからな

>>377
出してないじゃん。
現実を見ようね。
君が言ってる巨大なスポンサーは禿についてるんじゃなくて
ガンダムについてるだけです。

>>376
既に引き際を考える歳だ

禿の作る作品には禿自身のコンプレックスがにじみ出てて見苦しい。
だからこそよくなる場面もあるのだが、あれじゃ一般ウケはせんよ。

それを上手く調整していたのが1stの時のスタッフなんだが、Z以降はｒｙ

禿は監督としては名を残すべきじゃないよ
勘違いで不幸が起こる。
禿の功労って、1stのときにスポンサーやプロデューサーに談判したり説得に行ったり
そうやって毛が抜けるほど制作陣を守ったということだよ、本当は。
中小企業の社長さんやウォンさんみたいな性分の人だから、そっちが天職で
作家や監督の才能はないんだよ

それは言い過ぎじゃね？
超一流じゃないってだけで、
アニメ界の他の人材と比べれば、普通に佳作作れる監督だろ。
どこかで過大な期待をしないかぎり、
そこまで評価は下がらんよ。

いやつくれてないかさくなんていつつくったよ

1stと∀は破綻してないぞ。
ただどちらも視聴率は悪かったようだが…

１ｓｔは佳作だが他は
それよりいい他のアニメがいっぱいありすぎるから佳作まで行ってないだろう。

イデオンとかいいじゃん

イデと∀誉めれば玄人って流れは何とかならんもんかねえ
世間に認められなかった面白く無い作品を「俺だけは理解できる」みたいなｗ

それを言ったらそもそもガンダム自体世間に認められてない。

ガンダムは違うよ。既に25年以上続くアニメ界のロングシリーズもの
ここ40年以内に生まれた人なら必ず耳にした事がある
大半の人がシリーズにどんな作品があるかは知らないだろうが
シリーズとしてのガンダムはジブリ並みにメジャー

>>389
大ブームを引き起こしたわけだが。

>>390
＞シリーズとしてのガンダムはジブリ並みにメジャー
1stがメジャーだったから、いまだにシリーズとして続いている。
シリーズとしてのガンダムがメジャーなわけではない。

>>385
何を持って破綻とするのか知らないが、
∀は結構ほったらかしの伏線とかあったよね。
禿はどのアニメも構成が失敗してるのが多い。
一年をキッチリ作ってるアニメの方が珍しいとは思うが。他のアニメも。

>>390
ガンダムシリーズ全てを富野の功績にするのは止めようや。
確かに、禿が機動戦士ガンダムを作らなかったら、シリーズ全体は無かったが、
禿が全く関わってないのも含まれるんだから。
それにメジャーじゃないって。
1st以外は。

>>391
逆だよ、以降のシリーズのお陰で1stの今があるの。
まさか過去のシリーズが1stの七光りにおんぶに抱っことでも思ってる？
MSV・スパロボ・非UC・SDこれらを毎年毎月のように投入したからこそ
懐かしアニメの域を超える事が出来たの。

＞まさか過去のシリーズが1stの七光りにおんぶに抱っことでも思ってる？
現実、おんぶに抱っこじゃないかｗ
今だに一番人気はﾀﾞﾝﾄﾂで１ｓｔだし。

＞1stの七光りにおんぶに抱っこ
Z・∀・CCA

全部禿の仕事
後の監督はそれなりに自分のカラーを出そうとしてる

平成Gから入ったファンは1sｔなんかゲームでしかシラネエよって奴ばかり
1stの威光なんて30以上にしか通用せんよ

それこそ種しか見たことないやつもいるだろ。今後も増えそう。かわいそうな話だが。

いいんだよ。普通はロボットアニメなんて卒業するもんなんだから

そうだな。ガンダムオタクは鉄道マニアみたいなもんだと思う。
俺も子供の頃は電車が好きだったが、今は別に何とも思わない。
でもずっと好きなままの人もいる、と。

富野がいつも破綻するのは、あくまでも設定・伏線回収であって、
実は序盤・中盤・終盤という作品の構成だけはしっかりしていると思う。

特にVでそれを感じた。
あんなに本人が嫌がっているボロボロの作品なのに、
なぜかちゃんとまとまってるじゃん
テレビ屋として、最終回が重要だということはわかってるんじゃないかな
それに比べると、案外宮崎の最終回は面白くない、というか普通。

どんなアンチでもファーストの最終回の神っぷりは忘れてはいけないと思うよ

>>401
あれは確かに神。
Zはうんこ。ZZは普通。CCAはまずまず。F91は良い。Vもまあまあ。∀はなかなかよい。

宮崎の作品は構成がへた。

宮崎はトトロでの子供の描き方が上手過ぎ。あれが一番凄いと思った。

>>382 宮崎よりはまし。
宮崎の人気はは宣伝だけ。

>>405
宮崎の人気は老若男女関わらず楽しめる作品が多いからだろう。

てゆうか今の富野が宮崎アニメを真似しようとして必死なのに勝ち負けもあるもんか
新訳のカミーユがやたらちょこまか働くのも宮崎のマネ
圧倒的に位が違うんだよ
宮崎は重鎮で、富野なんて最近アニメ界に足を踏み入れた心機一転18歳オタク少年だ
何もかもが拙い

宮崎はBGMみたいに当たり障りなく流しておける作品をコンスタントに作れるから偉いんだよ
初期は凄い作品も多かったがトトロ以降は口当たり良さだけが取り柄ともいえるが
そこに徹したからこそメジャーになれた部分も大きい

富野派は相手をよく見ないで矮小化したがるな　的を射てない見解では墓穴を掘る

ガンダムからアニメに入った者に未来は無いそうだ。富野談
今必死で宮崎アニメになりきろうとしてる禿って見ていて不憫だ。
過去の作品のファンには頼りません、でも宮崎アニメの真似して興行狙います、
それでウラでは宮崎さんはアニメを芸能にしたから偉いと皮肉とも取れる豪語。
見てくれるのは過去の作品のファンばかり。
彼は自信が無いんだ。遺憾だといいながら嬉しがっている。
才能のない者の茶番。少し切ない

410みたいな香具師って、70年代の富野の信者っぽい
ねじくれた愛憎が、富野の作中人物を思わせる

>>401
>実は序盤・中盤・終盤という作品の構成だけはしっかりしていると思う。
俺はそう思わないけれどね。
ガンダム以外でも、終盤が駆け足過ぎることが多いと思うが。
一気になだれ込みすぎ。
4クールより2クールぐらいの方が良いものが多い。
特に続けて土曜5時半を毎年やってたときは酷かった。
Vは俺も奇跡的に纏まってると思う。
∀も最終回近辺は凄いが、中盤アタリはちょっとな、と思う。
未来少年コナンの最終回は面白かったよ。

つうか、高畑と比較すれば
4クールの富野モノが構成が良くないか良く分かると思うが。
宮崎がテレビは2クールしかやってないので比較しようがない。
がコナンは面白かったよ。

富野が70年代のまま今も生きてるということさ
時代錯誤にね

富野は酸素欠乏症になったテム・レイ
駿はフラナガン博士

>>406 一部のオタクだけしか楽しめていない。
ガンダムの方が子供たちが楽しんでいる。

そうなのかな？
ここ十年ぐらいのアニメ監督と、
まっとうに比較して富野を貶すようなアンチをあまり見ない。
てことはアンチも昭和の連中だらけとみるが。

>>416
富野のガンダムじゃないよそれ。
富野ガンダムが子供を楽しませたのは十数年前の話♪

>>416
少なくとも女でガンダムを楽しんでるのはあんまりいないぞ。
俺の親戚の娘はトトロが大好きだが。

>>406 宮崎は辺り触りのない薄い作品しか作れない。
金で買った人気。

>>420
漫画のナウシカとかは濃いぞ。
富野は当たり障りのない薄い作品を作ろうと思っても作れないだけだろ？

漫画のナウシカは森の人の描写が甘い。
詰め切れてない。最終的に魅力的なのはクシャナ。
だからバランスの悪さは富野作品とそう変わらんよ

一般ウケする作品が作れるか作れないかが差か。

とりあえず禿を叩いておけば２ｃｈ的には間違いない

トトロと火垂るの墓のセットで、ジブリの国民作家への道を開いた。
日本映画の名作と路線が近いため、
黒澤明や小津安二郎のような良質の映像作家とされたのだ。

いくら宮崎でも、他の作品だったらたぶん無理だっただろう。
しかしトトロの原型、パンダコパンダのロリっぷりはﾔﾊﾞｽ
つまり、今は見る影もない高畑の存在によって、
受け入れられやすくなったというのはあると思う。
他のアニメ作家には、こういうヴィジョンがなかった。
プロデューサーのうまさがここにある。

バンダイやサンライズは、
企業体質的にこういうのは無理だろう。
特にガンダムの人気が、
ミリタリーファン寄りなのもマイナスだった。

富野が耳をすませばの監督だったらどうなっていただろうか？

>>421 作れないだろうがそんな作品作ってもあまり意味ない。

>>419 宮崎作品が好きな男もあまりいない。
ガンダムは男、宮崎は女。

>>428
それは嘘。自分と同じ趣味の男しか周りにいないからそうなるw

宮崎は金、宣伝、人材が豊富だからうけるのは辺り前。

禿は同じくらいの金・宣伝を駆使してもうけない。
人材は運もあるが、人柄のせいでもある。

一般受けしそうな作品ばかり求められてしまう宮崎
ロボットアニメしかスポンサーがつかない禿

しかし文句ばっかり言ってる割には禿の方が好きなものを作ってるようにみえる

>>407 宮崎のほうがオタク。
富野は頑固なオヤジ。

>>429 大体そんなもの。

>>406 女と子供ぐらいしか楽しまれていない。

宮崎が内容的に一般向けのものを作り出したのはトトロ以降なんだろうけど、
まずその路線転換が出来たのが評価できるんだよな。
富野もいい加減ロボット以外のもの作れよ。
闇夜の時代劇って作品もあるんだから、出来ないって事もないだろうけど、最近のリーンに原作にないロボットを登場させたり、
この壁は想像以上に高いのかも。

それはさっきも書いたけど、『火垂る』のおかげ。
ああいうテーマの作品って、ほとんどが単なる反戦説教なんだが、
野坂の原作が絶妙だったのが大きい。
そういう路線変更にはジブリ以外成功していないんだから、
富野の無能さだけには帰せられんよ。

>>421
濃くない濃くない、ちゃんと漫画版見た人間なら描写的に黒い、グロいのが多いというだけで
着地点は結局のところアニメ版とあまり変わってないということに気付く。
もちろんそれは漫画版をけなしているのではなく、アニメ版の完成度を言っているわけだが
漫画版は正直長年かければ良いというものでもないだろうとは思う。

仮に富野に興味を持ったPや企画者がいても、この20年ロボットアニメしか作ってないから
実際どうなるか未知数で結局頼めず終いって事あるんだろうな。
そういう１ジャンル専門の監督も珍しくはないんだけどね。
J・キャメロンがタイタニック作れたのがホント奇跡に感じる。

>>439
キャメロンはいきなりタイタニックにいったわけではない。
地道にキャリアを重ね、ヒットを重ね、
徐々に制作規模が大きくなっていって、
自らPも兼ね、
発言力を強めていった経緯がある。
そこに行くまでに、それなりの結果を残してきたってことがある。
宮崎を女子供向けだとか、金で人気を買ったとか言ってるやつは
宮崎がここまでになるのに結果を残してきた事実を何故認めたがらないんだろ？
何の実績も無い者に世の中金は出さないし、見向きもしないんだよ。
禿は自身が何と言おうが、良くも悪くもヲタ向けに留まったから
今の結果があるんだろ。
それを忘れちゃイカンよ、お禿さん。

宮崎の手柄？をさも自分の手柄のように語れる信者乙

>>441
何、俺のことか？
何処がそう読めるんだか解らないが、
禿の手柄を自分の手柄のように語る禿信者も居たよな。
禿擁護のレス読んでると、本当に禿好きなのか？と疑問に思うことのほうが多いわけだが。
ここで禿擁護してるのは、アンチ禿か？それとも。
それに俺は宮崎だけが好きなわけじゃないぞ。
禿も好きなんだよ。
DVDは∀の劇場版やキンゲ、Vのボックス持ってるし、
リーンも買うぞ。

宮崎は自分のヲタ的な部分の隠し方や、ファンとの関わり方が大人なんだよ。
趣味性を出してボロクソ言われた紅の豚で懲りたというのもあるんだろうが
禿みたいに主義主張を全開にして市場に拒絶されるような愚は犯さないと決めたんだろう。
作品としては薄くても一般ウケには都合が良い、そのことをしっかりわきまえている。
もののけやハウルなんて駄作も駄作なんだが、口当たりは良いのでウケもする。

主義主張をするのはいいけれど嘘や勢いの発言が多いもんだから余計に信頼されない

ともかく宮崎叩きが強引過ぎだし、同じ発言のループばかり。
言い合って論破できないんだからいい加減認めなさい・・・ｗ

>>440
439はそれが出来たキャメロンに脱帽って意味ね。
タイタニックが傑作かどうかはここでは問わないけど、ターミネーターやダークエンジェルの一方でこういうものも作れる柔軟性はすごいなと。

駿を相手にするのは無理だろ。庵野くらいにしとけ。

>>435
実況板ではいつも盛り上がってるが

むしろ女と子供だけであんな動員数あり得ない。

>>440 トトロまでは釣り合っていたがもののけ以降は作られた人気。
過去の作品を見せ付けたり宣伝で凄いと勘違いさせられている。

ハウルは糞だが千と千尋は面白かったぞ。まだ才能は枯れてないと思った。後はゲド次第だな。

千と千尋も分かりやすさは評価できるが内容はカビた説教くさい話だろ。
なんか教師が子供に田植えやらせて自然教育の一環ですとか言ってるのと似た胡散臭さだ。
もののけは論点が終盤で完全に破綻してるしな、アニメ・漫画のナウシカのほうが遙かに先行ってる。
ハウル？　あああのキムタクが出たっていうのが価値のアニメねｗ

>>450
まあトトロまでだな、アレまでで地位を築き上げたのが宮崎の価値だろう、禿には無理だったと。
作品単体で見れば禿のが凄いのも作ってるように見えるが、なんせ宮崎ほどには結果を出せてない。
今となってはどちらも大した物は作れてない。

>>450
よく宣伝って言ってるが、実際宣伝だけじゃないだろ。
それに宮崎だけが特別宣伝してたってわけでもないし。

>>452
もののけってどんな風に破綻してたの？
あの最後はナウシカと同じような結末だったとおもったが・・・

まあロボットが戦うアニメしか作れない人では相手にならんだろう…

宣伝・・・・十数年に及ぶ鈴木の地道な宣伝活動さ。宮崎の作品が糞だなんて言っていない。まず作品力自体にヒットする下地はあった。
しかしそれだけでヒットするなら誰も苦労はしない。
やっぱ鈴木と徳間の存在は大きいよ。ビジネスの観点だけではない、映画が好きで成功させたいという情熱はこの上ない力となった。
ｻﾝﾗｲｽﾞでオリジナルの映画企画なんて滅多に通らない。

例えばIGやGONZO映画の勝算なんてない事は皆分かっていたはずなんだ。
それでも今も作り続けるのは映画という大企画に挑みたいという夢や、ジブリの一人勝ち状態を打破したいという野心もあったろう。身を滅ぼすまでいかなくても、小さくないリスクを侵す覚悟はあったんだ。

ｻﾝﾗｲｽﾞは利益を出す事を何よりも尊守してるし、そんな上層を説得する関係を富野は作らなかった。
だって創立メンバーの一人なのにまるで他人のような扱いだもの。

バンダイ−サンライズがそういうスタンスなら、それはそれで仕方ない。
問題は、禿がサンライズからしか雇われない所にあるんだろ？

>>452
＞作品単体で見れば禿のが凄いのも作ってるように見えるが、
何でこう言えるのか理解できないな。
ハウルや千と千尋、もののけでも
映画としては禿より上だ。
アニメーションとしてもね。
日本のアニメとしてなら禿だろうけれどね。
>>457
禿は本当にバンダイ-サンライズからしかお声は掛からないのか？
ガーゼィってどうだったっけ？

企画段階で名前が上がることは多いだろうが（ハガレンとか）、実際やろうと思えば難しいよな。
ちなみに禿自身は「ｻﾝﾗｲｽﾞ社長には大きな恩があるので離れられない。」と言っている。

パヤオはロリに対して愛があるが
トミノはロボに愛がない

それだろ

トミノは何にも愛はないよ

>>459
禿が恩義を感じてるサンライズ社長って
今の人じゃないでしょ。
バンダイの傘下に入ったときから、もう昔のサンライズじゃなくなってるんだろうし。

富野はバンダイしか声がかからないとかとかいってるが作品を作って成功した他の雇われ監督とは意味合いが違う
ガンダムはアニメのスポンサーでは最大手のバンダイグループの屋台骨を何十年も支えてるのだが
富野がガンダムを作らなかったら今のアニメはないぞ
富野がアニメの歴史を創ってきたといっても過言ではないんだがな
ガンダムがもたらしたアニメの質の向上とマーケットの拡大を入れれば
宮崎の映画での成功など富野のガンダムでの功績の足下にも及ばないぞ

>>463
それだけ凄い功績があるのに
バンダイ-サンライズ以外からお声が掛からないんですね。
そしてそんなに凄い功績があるのに、
何で禿に何十億って金を出そうってスポンサーが現れないんでしょうか？

>>463
いつも同じ事書いてるが、
本当にそう思ってるの？
＞富野がガンダムを作らなかったら今のアニメはないぞ
＞富野がアニメの歴史を創ってきたといっても過言ではないんだがな
どう考えても誇大妄想です。
＞ガンダムがもたらしたアニメの質の向上とマーケットの拡大を入れれば
ここも加えてガンダム一作がアニメを変えたわけじゃないよ。
ガンダムってのは、その前ヤマトからのアニメブームの流れの中で出てきたものだしね。

まあ、いつもの彼だからｗｗ

>>453
初めのほうでのエボシ御前は生きてくためには武器製造なんかもやむなしっていう
清濁あわせ飲める人間と描かれてたが、なんか勧善懲悪物みたいに改心とかしちゃって
最後にはその食い扶持を放棄して「良い村を作るぞ」みたいな発言。俺ら(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

お前ら食ってけないから武器作ってたのと違うんかい、今後どうやって食う気だよとｗ
漫画版ナウシカ＞＞＞（清濁併せのめる度量の壁）＞＞＞エボシ御前　だな。
アニメ版ナウシカだとちょっと潔癖性だが、エボシよりはマシ。

>>458
まあ最近じゃ禿もどうしようもないの平気で出したりもしてたからな、
ただ、ハウルだのもののけより下ってこともないだろう、あの辺は映画としては最低ランクだ。
アニメーションとしての、映像美だけは辛うじて見所かな？っていうくらいで。
千と千尋はそれなりに楽しめる話ではあるが、あまりに説教臭いというか道徳の時間に流せって感じ。

>>463
信者として禿をあがめたい気持ちが先走るのはわかるが、結果的に禿を貶めてるぞｗ

>>468
>>463は禿信者じゃないでしょ。
アンチ禿か禿をきらいなガノタじゃないの。
そうとしか思えん。禿信者としては。
この年商君は。

>>465 富野がガンダムを作られなかったらアニメが発展して宮崎のアニメが
人気を集めることはなかった。
作品は出来が良いとはいえないものの発想はかなりの影響を与えた。
ガンダム以前がなければガンダムは生まれなかったが
ガンダムがなければガンダム以後のアニメが発展し生まれることはなかった。

>>464 功績があるのは間違い無いが、大衆受けする監督としての能力は
本人が自覚しているとおり無い。

スターウォーズの後なら禿がいなくても軍事ロボアニメは産まれてたよ
ぬえの連中とか絶対に作るはず

>>458 作品としては富野のほうが要素が豊富だがそれゆえに大衆受けはしない。
宮崎は要素を絞っているから大衆受けしやすい。
今の宮崎人気は宣伝による過剰評価がある。
ただ富野より宮崎のほうが大衆受けする作品だと思う。

どちらが上だとはいえない。

>>472 作られただろうけど ガンダムほどは人気はでないだろうし
影響は与えなかったと思う。

スタジオぬえこそ、オタクのはしりだよな

松本零士とならイイ勝負してそうでしょｗ
いっそ銀河鉄道かヤマトにガンダム積んで('Ａ｀)

>>473
宮崎の方がただ大衆受けするだけって考えると楽だよね。
禿の方が要素が豊富とも思わないし
かといって、宮崎が要素を絞ってるとも思わないな。
映画として上なのは明らか。
禿の映画は映画を感じられないものなぁ。

4クールの長編物が富野の真骨頂なのに尺の短い映画で比較するなよ。
逆にテレビシリーズを逃げ出した宮崎では相手にならないがな。
富野の仕事量は宮崎と違って段違いだし。
一発物しか作れない宮崎ではガンダムのようなサーガは無理ってこった。

富野の4クール物なんて全部ぐだぐだやんｗ
仕事量なら実際に手を動かす分ﾊﾟﾔｵはすごいぞ

>>478
禿は
>>479が言ってるように4クールはグダグダだよ。
2クールは良いんだけれどね。

作品のあがりが異常に遅くて数年に一度しか作品を作れない
宮崎が原作までこなして週一ペースを十年以上ぶっ続けで出来るとでも思ってるのか？
全盛期の富野の作品数は半端じゃないぞ

>>481
禿だって十年以上なんて続けてないだろ。

脳内では10年ぶっ通しで製作しているらしい。

かれはﾊﾟﾔｵがＴＶシリーズも作ったことあるって知らないのかな･･･
作品の仕上げるペースなんてＴＶシリーズの
出来たアニメのクオリティを比べればよくわかる。
少なくともﾊﾟﾔｵの作品では、初期Ｖガンダムの塗り絵みたいな作画は
ないだろうね。

>>470
それはない。
ガンダムが影響を与えたのは一部ロボットアニメで、
ガンダムのヒット後、様々なロボットアニメが流行となって
作られていった。
そのブームが社会現象だったために、その影響がアニメ全体に
及んでるかのような錯覚をしやすいのだと思う。
ﾊﾟﾔｵが富野の影響を受けたと見られる作品はなく、
むしろ、流行のＳＦロボットアニメは作らず、
自己流のアニメを確立していった。
ﾊﾟﾔｵのアニメが今になって評価されるのは、
名前が売れていない頃から、
ﾊﾟﾔｵ自身がアニメに対して持っている思想を貫いた結果でもある。

ガンダムのおかげでアニメの新たな表現が出来るようになったとは思うけどね。ガンダムがなかったら、宮崎や押井あたりが好き勝手作ろうとか思わなかったし周りも許さなかっただろう。
コロンブスの卵と同じで、いずれ誰かがやっただろうと簡単に言っても、実際に一歩踏み出すのは難しい事だと思うよ。
それを成した富野etcスタッフ達はそれだけの評価は受けるべきだ。

おまえらここは謙虚に宮崎>富野を認めた上で考察するスレだろ。
信者の俺にとって富野>>>宮崎でも、一般には逆だしね。

富野の一番のミスはやはりロボットものしか作らなかったからかなぁ。
下手でも一度作って方向性を広げれていたらあるいは…。

>>485
宮崎はガンダムと同時期に好き勝手に作ってたぞ。

ガンダムが放送される前に既にﾊﾟﾔｵはコナンやってるんだが・・・
それに、コナンがその後のナウシカやラピュタへの原点に
なるわけだし・・・。
コロンブスの卵はよくわかるが、アニメ製作において
ガンダムが果たしてコロンブスの卵ほどの役割をもっていたかどうかが問題。

コナンに富野参加してるじゃん
二人の作風を排他的に捉えるのはやめた方がいい

ガンダムの功績ってロボアニメ限定だろ
すんごい狭い世界の話

あと、ガンダム放送同時期にカリオストロの城の監督もしてるね。
排他的とかじゃなくて、>>485の言ってることが
違ってるってことをいいたいのね。

富野ガンダムの鬼子、その最たるのはエヴァかな？
宮崎アニメの正嫡ってなんだろね？パクリって意味じゃないよ。
後の作家がリスペクト・オマージュしてさらに良い作品を作る。これが本当に意味のある良い作品だよ。
富野自身は自らの根を絶やしかけたが、そのDNAは今も他の作品に生きてる。
庵野自体は宮崎の弟子筋らしいがｗ

富野自身はエヴァを否定してるけどね。
エヴァがいい作品なら問題ないわけだが、
賛否両論っていったところだし・・・。

ﾊﾟﾔｵが庵野にナウシカの巨神兵のところを作らせたんだっけ？
なんとなくエヴァっぽい。

賛否両論が一番良いんだよ。興味が無いと両論にならないし、
種みたくアンチオンリー、ﾊﾟﾔｵみたくマンセー一色じゃ作品の意味あんのか？
1stだって様々なバッシングと擁護を繰り返して、それが魅力であり長寿の秘訣。

>>492
つ「不思議の海のナディア」

アニメブーム時に宮崎を取り上げてたアニメ誌は提灯元のアニメージュだけ
富野が絶対的な業界のトップとして君臨していた
宮崎の評価はトトロ以降の一般層への浸透と映画方面での評価によって確立された物
アニメ的には富野＞宮崎で間違いない

>>483 制作環境が悪い。

>>483 宮崎の絵よりはまし。

アニメ誌なんてそんなにないだろうｗ
いや、あるのか！？

Ｖガンのような神作を塗り絵と評するジブリヲタでは難解な富野作品を理解できるわけがない
宮崎のお子様アニメでも見て喜んでろ

富野作品って難解なんだ・・・ｗ

久しぶりに年商君絶好調だな

禿がロボットものしか作らせてもらえないのは
ロボットものならプラモやらなんやら売ることで儲ける可能性もあるが
非ロボットものをやらせたらヒットはしない、何も売れない、で大赤字
今回のＺ映画だってプラモを売るためのものだろ

ガンダムが第二次アニメブームの火付け役になったのは確かだし、
ナウシカも、多少なりともその恩恵を受けてるには違いない。
が、ガンダムは、禿の周りにいたスタッフたちの尽力があってこそだし、
それ無しでは禿にはロクなものが作れない事実は、既に証明されちゃってるからなぁ。

それは集団作業だからどこだって同じ。
それを踏まえた上で作品の最終的な責任者としての監督が評価されるわけだろ。逆に安彦さえいれば良かったのか、星山さえいれば良かったのかと言うとそれも違う。
宮崎だって同じ。前に、宮崎が100人いれば宮崎だけで傑作が作れるとか書いてた奴がいたけど、そんな検証不能の仮定の話なんて何の価値もない。

安彦も板野も星山も松崎も居ないZやZZやCCAの出来を見れば明らかだが。

>>503
厳密には非ロボットではなく『非ガンダム』かな。
ガンダムでない限り商品化しても売れないしブランドイメージも弱い。
結局禿は本人の意識がどうであろうと死ぬまで『ガンダムの監督』から
脱却することはできないんだよ。

＞証不能の仮定の話なんて何の価値もない。
それをいうならば、ガンダムがなければ
「アニメが発展して宮崎アニメが人気を集めることはなかった。」
という>>470のレスにも一切の価値はないな。

ガンダムがシリーズ化したとはいえ既に形骸化した後も、
宮崎は作品を作りつづけその評価を不動のものとした。

事実だけを述べるならばこうなるがｗ

>>505
そもそも富野は最終的な責任背負ってないじゃん。失敗作だの、スポンサーが悪いだの、
バンダイのお偉いさんが口出ししただの、スタッフが未熟だの・・・

そんなにガンダムが凄いならなぜ宮崎以上にヒットしないの？
やっぱり宣伝？ｗ

>>511
だーかーらー、すごくねえんだよ、バンピーにはよぉ

昔はヒットしたんだけどねー
81　ガンダム　　162万人
81　ガンダム2　127万人
82　ガンダム3　215万人
88　逆襲のシャア　103万人

84　ナウシカ　91万人
86　ラピュタ　77万人

そこに、もののけ・千尋・ハウルが加わると、桁が一つ二つ違ってきちゃうけどね。

時々カンフル剤(UCサイドストーリー)やら劇薬(萌え路線)やらを使って
縮小再生産を続けるのがガンダムコンテンツの宿命

禿が引退しようが死のうがこれは続く。

無理やりにでも続けるだろうなｗｗ

>>515
対して、パヤオのは一代限りのモノだから、後に続かない。
長期的セールスを狙うコンテンツとしては使いづらい。
『ガンダムブランド』と『宮崎駿ブランド』の志向性の違いみたいなものかな。
コンテンツが先に立つのか、製作者が先に立つのか。

>>508
そう思うよ。俺も。

>>510
責任ってそういう意味じゃねーよ。作品制作そのものを最終的に総括するって意味だよ。

>>496
70年代後半から80年代初頭にかけてのアニメブーム時
宮崎のアニメ＝コナン、カリ城も全アニメ誌で取り上げられてたよ。
クラリスのパロマンガなんてのもあったし。
ただ、ガンダムが大ブームになった為に扱いは富野の方が上だっただけで。
そして、色々あって宮崎は表舞台から消えてしまい、取り上げるアニメもないためにアニメ誌に載らなくなった。
けれど、宮崎の才能を信じたアニメージュの編集が拾ってナウシカに繋がるんだろ。
その先見の明が正しかったのはナウシカ、ラピュタ、トトロで証明されてるだろ。
アニメブーム時は徳間は別に宮崎と関係ないしな。
ナウシカ以後は徳間書店が製作に関わってきた為に
他出版社が宣伝する訳にはいかないので、大きく取り上げなくなったのは当たり前のことだろ。
当時の状況を、正確に把握してない、或いは知らないやつが
ガンダム中心に物事考えてこうだったなんて言われても、
説得力皆無ですから。

>>500
Vを神作画とまでは思わんが、
塗り絵とか言っても、あれは狙ってやってるものだしな。
Vは当時のサンライズにしては作画スタジオによる絵柄の崩れが奇跡的に少なかったとは思うな。
しかし、宮崎アニメをお子様アニメと決め付ける奴ってちょっと変だよ。
あと、一般受けするからとか言うが、狙って一般受けするものなんて作れないよ。
作れるんなら、何でアニヲタ、ガノタ嫌いな禿はやらないんだ？

>>517
ガンダムブランドなんて
最早、禿とは無関係になってるものじゃん。
結局は志はどうあれ、
結果的に商品としてしか消費されてないか
作品として残ってるかの違いだよね。

500は例の『彼』だから。

結局地動説と同じような感じじゃないの?
全アニメの中心にガンダムがある！
きっとそう思ってる。

富野の才能が枯れてしまったってのは明白で同意なんだが。
1stやイデオンの功績まで無きものにしようとするのは同意しかねる。
1stは人一人で完成できる作品ではなかった。逆にそれは富野の力も必要不可欠だったって事は忘れてはいけないんじゃね？
安彦と星山だけで出来たなら、なぜ今その二人は大成してないのかという話にもなる。

つーか創作の世界ってそんな甘いもんじゃないよ。
他人の力で運よく注目されただけの人が、磐梯の後押しがあろうと儲がついていようと25年も残れるわけないんだから、その程度の評価はできるんだよ。

>>524
安彦と星山だけじゃないしなー

つか、禿が細々とはいえ、いまだに現役でやってられるのはガンダムのおかげだよ。
それ以上の理由は無いって。

富野＝他人の力で運よく注目されただけの人
それだけでもないだろうが、ファーストは周りの優秀なスタッフの力があってこそ
成功した。これは事実。

>>526
もちろんそれはそうだ。
ただこんなこと言うと「ガンダムの成功は他スタッフの手柄。富野は何もしてない。」とかましてくる奴もいる。
それはそれでイタイだろ。

要するに、それだけ禿の事が嫌いなんだろ。

>>527
それはﾊﾟﾔｵ作品が宣伝だけで売れているっていうのと同じこと。
結局その程度の低い次元でしか話せない人間が若干いるってことだ。

>>525
揚げ足取りはやめてくれない？
代表として安彦と星山しか出さなかっただけで、多くの人の協力で出来たって言ってんじゃん。
富野もまたガンダムを作った一人なんだよ。

「だけ」ってことはないけど、今の宮崎アニメのヒットが大広告とイメージアップ戦略によるものってのは言える事だと思うけどね。だってよ、いかに実績を残しイイ作品を作り続けても、200〜300億なんて化け物ヒット早々出来るもんじゃないぜ。これはもう運の問題か。
宮崎の持論は「運も実力の内」だが、流石にこれは詭弁だと思うね。
強いて言うなら、運を掴む為のあらゆる努力をした宮崎と、それを怠った富野か。

「運も実力の内」て禿にこそふさわしいんじゃないかと。

富野ってﾊﾟﾔｵと比べるから負け組に見えるだけで、
アニメ監督としてみれば、思いっきり勝ち組だろ？
たとえば性格ゆえかアンチが少ない高橋などと比べても明白。

意味不明・・・

勝ち組みならさっさと勝ち逃げしときゃ良かったのに。
今やってる仕事は、残務処理というか、負け残りというか・・ｗ

1stガンダムって宮崎のカリ城、押井のうる2みたいなものでステップ作品という位置付けとなるはずだったんだよね。
"その後"が問題だった。結果的に名作になったイデオンは置いといて、その後もTVのロボットものしか作らなかったのが今の仕事の幅を狭めてしまったんだな。名の売れた監督はほとんどが映画に進んでいくのに、60過ぎてもTVシリーズ作ってる奴も珍しいよね。
出碕や杉井だってTVと映画のサイクルで仕事してんのに、富野はガンダムじゃなかったら映画やる機会ないだろ。

>>536
つーか監督富野なんてバンダイによってつくられた虚像であって
そんなの信じてるのはガノタだけ

いくらなんでもそれは痛すぎる妄想
富野節はあるよ
偏りまくってるが作詞の才能は本物

もののけ姫とシャアが来る、か・・・

>>538
富野節を金科玉条のごとくありがたがるのはガノタだけ。
大抵の人はガンダムは知っているけど富野は知らない、これが現実。
パヤオの場合は作品と名前がセットでブランドイメージを作る。
どっちがいいとは言わないが、知名度はパヤオのほうが上。
でも禿が営々とガンダムを作り続け、個人ではなく作品を評価して欲しい、
という姿勢は評価できる。

最近の禿のメディア露出が激しいのは、見苦しいのでやめて欲しい。

アニメ業界サイドが、
禿をキャラ化して売り出しているんだから仕方ない
うっとうしいのは信者の俺も認めるが、
他にああいう仕事できる人材いないからな

駿はウォルト・ディズニーの後継者
禿は手塚治虫(アニメ方面)の後継者

>>540
＞でも禿が営々とガンダムを作り続け、個人ではなく作品を評価して欲しい、
別に禿はガンダム作り続けてないし、そんな事言ってないし。
つうか、そう思ってないことは禿の発言で明らか。
宮崎だって宮崎個人の評価だけじゃないし。

禿が手塚の後継者は言い過ぎだ。手塚が聞いたら怒るぞ。

手塚の後継者なんてピンからキリまで星の数ほどいるぞ。

>>545
つうか、テレビアニメの監督は皆そうだな。
手塚は別にアニメで何かを成し遂げた訳じゃないから、
後継者とか言われてもなぁ。
手塚本人は禿より宮崎の方を意識してたみたいだけれど。
禿の事はどう思ってたんだろうね。
ガンダムについての手塚の発言とかってあるんか？

「アニメーターにあらずんば人にあらず」が虫プロの社風

>>547
アニメーターを酷使して、人間以下の扱いしかしてなかった虫プロがですか？

手塚アニメはガンダム以上にアニメ全体に影響与えたと思うがな・・・

>>548
なにせ神様の作った会社だからな

>>549
確かに影響を与えたわな。
格安で制作を請け負ったがために
足りない予算を補う為に
アニメーションなのに絵を動かさない手法を多用したり、
絵を使い回ししたり。
この過酷な制限があったから、日本のアニメは独自の進化を遂げたわけだからな。

>>542
その並べられ方はよくわからん

手塚がディズニーのバンビを映画館に通いつめて模写してパクッた
のは有名というか、ディズニーはそもそも手塚のルーツだろう
まあ後でパクり返されてるけどな
一方宮崎はアニメ屋としては手塚を憎んでいたが、作家性はモロに
手塚に影響下にあると思われる

ま、作家性の面では宮崎も富野も質量ともに手塚には及ぶべくも無い
手塚は人格破綻者でビジネスの能力は皆無、関係者にはさんざん恨みを
買ったが、漫画作家としての彼の天才と功績は否定しようがない

有名だけどトリトンには一言あったな。
手塚と富野が対談したのっていつだっけ？

>>511
でたらめを言うな
ガンダムの売り上げに比べたら宮崎の作品の売り上げなんてカスだろｗ

>>554
ここはガンダム関連商品の売り上げと
宮崎アニメの興行収入、DVD、ビデオソフトの売り上げを比較するスレじゃないですよ、年商君。

あのなあお前ら禿をバカにするのは大いに結構だし応援もするが宮崎もそう大したもんじゃないだろ。
まともなのはアニメ版ナウシカやラピュタまで精々トトロまでで以降はクズだろ映画的に。
魔女の宅急便から以降を作品として意義を立てられる奴いるか？
散々持ち上げられる漫画版ナウシカだってアニメ版より先に行ったとはっきり言えるか？
言っとくが何もねえよ、ブランド立ち上げただけは上手だがそれだけだ。
ろくにブランドもなく孤軍奮闘を強いられた禿のほうがよほど頑張ってる、結果が出たかは別としてなｗ
ガンダムというブランドは既に禿を離れているからな。

>>552
漫画神と禿や宮崎勤を同列に並べるな！
禿は意固地に病的になりすぎ勤はロリコン隠してまでマスコットキャラに徹してしまった。

>>557

>>556
だったら映画的にどのぐらいクズなのか解説してもらえないか？

>>559
そりゃ、>>556の脳内で屑なんじゃないのw
最盛期のパヤオアニメに比べりゃ最近のは確かにイマイチだとは思うが、
それでも現状のアニメ作品の中ではぶっちぎりで面白いと俺は思うよ、少なくと観て損は無い。

禿もﾛﾘ脚本家つけたほうがいいんじゃね？
脚本と二人三脚の監督なんて山ほどいるんだから。
伊藤が離れた押井のイノや立喰も惨憺たるものになってるし。
原作は自分なんだからプロットだけ渡して、脚色は100%任せるとか。

例えるなら冨野はプロレスラー

魔女宅おもろいじゃん
女の子ならわかるのかね、働き始めたらわかるんじゃないのかな
千と千尋も似た路線、最高峰だよ
紅の豚はぬるすぎだけどもののけ姫も好きだし
ハウルはいまいちだったけど、老人になったらわかるのかもと思う

禿のは基本ができてないから
１ｓｔ以外で娯楽作品として面白いと思ったモノはない
アートやサブカルに逃げていればイデオンやＺや∀あたりは評価され得る
それでも、パヤオに比べたら240倍くらい脆弱な存在だね

白富野作品・・・戦闘メカ・ザブングルは宮崎にも負けない優れた作品だと思う。
感性の違いだなぁ・・・

紅のﾄﾝ以降の宮崎作品をあれこれ擁護するのはかえって損だと思うがなあ
ハゲのTV作品よりは絵がキレイなだけマシ、くらいにしときゃいいのに
対象が違うだけで盲目信者に変わりなしと思われるぞ

>>563
それは極めてﾊﾟﾔｵ信者側の見方だろ。
後半の富野の話は同意だがが、それらの作品群を出して富野と比べられても流石に説得力ないわ。

豚がヌルいってのはﾊﾟﾔｵ信者じゃないと思う
半可通の「ジブリファン」だろ

豚は良かったぞ
終盤ダレてきたけど・・・

よく考えてみろ。これだけのアウェイでも駿優勢なんだぞ？
一般人からしたら比べるまでもなく駿の圧勝だよ。アニメ板でやっても同じことだろう。
てか「富野って誰ですか」ってところからのスタートだよ。
「ああ、ガンダム作った人ね。イデオン？何それ？」

宮崎アニメはなんだかんだで小学校の頃は良く見ていたよ。小学校でも、
先生が視聴覚室でナウシカとかトトロとか見せてくれた。
見終わった後に感想文を書くんだが、それでも勉強しなくていいから楽しかった。

でも、一人だけ「出てくる女の子たちが、気持ち悪かったです。」って書いた女子がいて、
先生に精神状態を心配されて、親呼び出しくらっていたな。
あの女子は、今はきっと立派なオタ女になっていると思うんだが、今何しているだろう･･･

逆だろ。その女の子が正常。

>>571は異常

感性の違いだなあ

>一人だけ

この文章に注目

ガンダムオタクって大半はロボとか戦闘にしか興味ないんだろ？
かっこいいロボット同士がドンパチやり合うのが好きなんだろ？

0083・センチネル・ガンプラ辺りが好きな奴はそう。

>>575 そんなことは無い

宮崎は単純な話しか作れない。

キャラ好きで入ったﾔｼもいる。

>>569 富野が優勢

宮崎は子供騙しの映画しか作れない。

逆だろ。宮崎アニメは大人になってこそ、その良さがわかる。
まあ、俺はそうだったから。

富野は子供騙しのアニメしか作れない

宮崎作品はどれも幼稚すぎる。
あんなのは軽く楽しむもの。
真剣に見るのは恥ずかしい。

>>583 宮崎信者には理解できない。

∀は宮崎アニメを意識して製作した希ガス。

宮崎信者は表面でしか判断できないんだろう。
無難な話と絵が良ければ評価する。

富野アニメは熱狂的な信者にならないと理解できない

宮崎作品は薄すぎる。

>>587
それも逆だな

>>588 宮崎作品は信者しか理解できない。

宮崎は発想が貧困。

>>591
一般ウケしてますが・・・

宮崎は金儲けに走った偽善者。

>>594
それも逆

富野が宮崎に抜かれたことなどない。
宮崎は作品の良さより金と人気を選んだ卑怯者。

>>588
ただのカルトアニメじゃんｗ

この盲目さは宗教そのものだろ。

>>593 金と宣伝で手に入れた人気。

金と宣伝で人気が手に入るなら皆やってるわな

宮崎駿にガンダム作らせたらどうなってたかな？

宮崎に騙されている人はかわいそう。
作品を見る目をもつべき。

>>602
漏れは信者では無いが、君と同じ目はいらんな。

信者がそんなこと言っても説得力がないな。

>>601 薄い子供騙しの作品。
気持ち悪い作品。

海のトリトンってどうなんだろ
個人的には１ｓｔガンダムの次くらい富野の傑作だと思うけど

>>600 皆やっている。金で大抵決まる。

ガンダムだってあんなに年商がいいっていってたじゃんｗ

自分勝手な宮崎信者。

病的な決め付け人種だな。

もう理屈じゃ敵わないから、
ヒステリー起こしてるみたい。

>>608 年商なんてどうでも良い。
宮崎信者は数字でしか判断できない。

>570
ネタじゃなくてマジ話なら、小学生でﾊﾟﾔｵの性癖を
作品から嗅ぎ取ったその女子は、間違いなく筋金入りのオタ。

>>586
∀にかぎらず最近の白富野作品はパヤオアニメの出来の悪い真似

これ以上富野信者を追い詰めないで！
彼ら精神の限界にきてるんだから。

>>611 宮崎信者が卑怯な手を使うから。
こちらも反応しないと宮崎信者の卑怯な手に負けてしまう。
黙っていては好き勝手される。

>>614
きんぐげいなあの事かああああああああああああああああ！！？？

>>614 宮崎作品見たいな子供騙しでは無い。

>>615 宮崎信者を一掃しなければならない。

>>宮崎信者をこの国から追放せよ。

宮崎信者は自分と違う意見を認めない。
迷惑な存在。

>>614 自意識過剰

釣れますか

もう釣れないみたい

自分のことしか考えない宮崎。

曙＞宮崎

宮崎アニメは教育に良くない。
あんなものを見るから子供がわがままになる。
宮崎アニメは甘すぎる。

だっていままでこのかた、パヤオが富野アニメを真似したことがあったか？
富野は劣っている

まだ釣れるのか・・・

宮崎は他人を利用して身の保身をはかった卑怯者

富野禿げは興奮するとカマ化するのは何故だ！？

宮崎信者は洗濯が上手

>>628 宮崎は商品としての価値が無い作品は作らない。
金と利益に成らない作品は作らない。

それはｳﾗﾔﾏｼｽ

金と利益に成る作品をつくっているつもりで利益にならない富野は劣ってる

>>628 宮崎には真似できない。

宮崎信者は他人を受けいれられない偽善者。なんでも表面でしか判断できない。

宮崎は実は連続幼女誘拐殺人犯

ガンダムに曙出せば軽く1000億は稼げる

>>635 宮崎信者は金しか頭に無い。
儲からない作品は駄目だと思っている。
富野は宮崎と違い自分勝手な偽善者では無い。

記号のような言葉ばっかし

儲からなくてしかもダメなアニメばかりつくるのが禿

宮崎信者は自分が正しいと思っている。
気に入らないことがあれば他人の責任にする。

儲けしか考えないのが宮崎信者。

宮崎信者は今月は恋愛運が下降気味。
大好きな人へのアプローチは控えめに。

宮崎信者は子供。

富野信者はみんなヲタ臭キツイ

宮崎信者は差別をする。
宮崎も他人を見下している。
自分が偉いと思っている。
他人のことなど考えない。
作品も嘘で固めた作品。

富野＞曙

富野が宮崎に抜かれたというのは宮崎信者の勘違い。

黙っていては宮崎信者の卑怯な手に負けてしまうから、
その調子でどんどん書き込んでね。

この禿儲の狂いっぷりｗ

一人変なのが湧いてるなぁ。
信者なんてどうでも良いよ。
年商くん、ファビョるの止めてよ。富野ファンとして、同じに見られたくないからさ。

富野優勢形勢逆天
宮崎不利

インチキ中国語だｗ

我富勝彼宮負

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　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　

宮崎、曙の左フックで失禁

>>658
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1138520174/402

曙は日本アニメ界の母

宮崎は世界で一番知られている日本人。
世界一の監督。
宮崎より偉大な監督は古今東西さがしても見付からない。
世界一の売り上げと才能がある。
彼より優れた人間は存在しない。

宮崎と富野・・・どちらが切れやすい？

黒澤明

近年の宮崎作品は、
少々演技の質が下がろうとも、
声優に芸能人を起用することに固執している。
これは、アニメ界と無関係であろうとするあまりのことだが、
もしトータルな作品の完成度を追求しているのなら、
褒められた行為ではないと思う。

>>575
その通り。よって∀はウケなかった。ロボがかっこ悪いという子供じみた理由でw
あと変なリアルさにこだわるってのも特徴。
所詮アニメだし1stガンダムからして既に決してリアルじゃないのに、やたらと設定好き。

＞やたらと設定好き

これは萎えたな
1stの後付設定を∀が真似してどうすんのって思った。

まあ富野なんだから設定なんか無視ってのが似合うんだがな。

>>665
>決してリアルじゃないのに、やたらと設定好き。

ガジェットという(ry
…まあ、SFマニアというのはそういうもんだわ
その血は考察系ガノタに受け継がれてる

富野が一番の設定厨

ガンダムの監督をゆでたまごがやればこんなことにはならなかった。

ガンダムの額に「肉」って書くべき。

読者の考えた新MS募集

曙はジブリの社長

ＴＶ局のバックアップの有無

>ＴＶ局のバックアップ
CCAやF91の時は宣伝番組やってもらったんだけど。
にもかかわらず結果出せない禿。
結果を出せる宮崎との差が付いても仕方ない。

CCAは103万人
で、F91は何人だったのよ

Gも宣伝番組やったな、確か。禿が出ていた。
他のTVシリーズはどうだっただろう？

>>675
興収5.2億（Z興行スレより）を91年の平均入場料金（1181円）で割るとおよそ44万人

>>677
随分減ったね。
CCAからの数年の間に
ガンダムのブランド力は落ちたんだね。

いや、Zでまず最初下げて、ZZでガクっと落ちた。
CCAはアムロとシャアの話だとわかってたから盛り返したように見えるが、
１ｓｔではなくZの味付けだったため、観客からは不満の意見がでた。
F91の頃には、ガンダムもうｲﾗﾈな雰囲気がファンの間には蔓延していた。
そうした事が全て重なって結局、ガンダムそのものの人気が加速度的に落ちていった。

千と千尋は曙の最駄作

>>570
見込みのある女の子だったな
今はどうなのか知らんが

興行ｽﾚ見てきたがターンA興収0.5億に圧倒された
なんだこれは

世界一は大げさだろ、俺は宮崎よりジェームズ・キャメロンの方が上だと思う
ターミネーター１・２やエイリアン２やタイタニックは名作
ターミネーター３は駄作だけどジョナサン・モストゥって別監督の作品だから種死みたいのもん

>>682
富野信者は口は達者だが財布の口は固い

>>679
で、止めを刺しかけたのがVガン。マジで潰れかけた。
だが、Gガンダムで別路線を探りさらにWガンダムで人気復興した。
しかしもう『ガンダム』はそこそこの人気作品程度の扱いで無かった。
それにまたも爆弾を投げたのが∀、焼き討ちの跡に塩を撒かれた感じ。

・・・ﾊﾞﾝﾀﾞｲはめげなかった。長年に渡りSDを、ファンを育て続けた。
ゲームのSD、スパロボを通し、『ガンダム』はスペシャルとのシグナルを発し続けた。
そして、遂にVSシリーズが生まれた。ガノタがゲーセンに戻ってきた。
アニメが駄目ならと、雑誌を創刊。ファンを飽きさせない努力を続けた。

待望のTVの新シリーズ。酷評も受けたが、確実に新たなファンがガンダムに加わった。
『ガンダム』は確固たる地位を得た・・・〜風の中のす〜ばる〜

バンダイ偉いじゃん。

建国の英雄＝富野が、途中から立ちはだかる最大の敵か

曙が本気だせば宮崎なんて軽く超えれる

ルパン�V世書いていたなあ・・俺にもできる・・・。

そもそも富野と宮崎の路線が違うだろ。
富野は人は分かり合えるってことだろ?
宮崎はメッセージがばらばらだろ。
富野はそこに現実味を足している。
宮崎はあくまでファンタジーとして作っているからなぁ…
好みだろ。

>>690
え・・・？いやまあそうかも知れん、いやそうとしよう。
だからいつも同じ展開でコクピットでお話して変な精神パワーの出る話ばかりなのか？

禿は人は分かり合えないと思ってるから、皆殺しにするんだろうがｗ
反対に、宮崎はそうしたニヒリズムを否定したいと思って作ってる。
その差。

>>685
EVAバブルで再び死にかける
↓
低価格OVA・MG・次世代ゲーム機等で地道に復興
↓
ブランドた確実な物にすべくガンダムビッグバン宣言。前座として劇場版08＆W、真打が∀とGセイバー

90年代後半の流れはこうじゃなかったっけ？

富野監督は、何言ってるかわからん。
宮崎監督は、何考えてるかわからん。

俺は別に、なんかの不思議なパワーでアクシズが持ち上がっても、
それはそれでおｋだと思う。霊魂召喚してもさ。
ただ禿の場合、その前段階で観客に納得させる展開を描いてないだろ。
だからダメなんだよな。
宮崎はそういう事ちゃんとやるからな（ハウルはまぁあれだがｗ）

宮崎が糞なのではなく富野が神過ぎるだけ

富野は表現は大した事無い、絵を魅せる事に関しては二流だと思うが
ストーリーテラーとしては世界でも屈指だからねえ。
70年代以降の劇作家の中では、実写を含めベスト5に入る。日本ならトップだろう。

奇抜な設定作りは分かるけどストーリーテラーはないだろ・・・

台詞がｷﾓｲ

実写を含めたらそれこそ富野って誰？状態になってしまう・・・

所詮オタクの山の大将

ガンダム人気の興亡の話は面白いが、なーんで磐梯は人気が出るように金と人を普通に出さないんだ？
最重要商材は窓際で、実りのない新規事業に金を注ぎ込む駄目なマネジメントが何故総会で吊し上げられないのか不思議

いや１ｓｔガンダムなんて今やなつかしネタアニメなんだから
そんなとこに金注ぎ込んでもしゃあないじゃん
おまいら柴咲コウに金注がずに坂東英二に金注ぐか？

１stに金つぎ込んだらDVD版になっただろうが
大事にするのはイメージでいいんだよ

>>704
富野にセンスねー事がはっきりした作品だったな＞特別編

ガンダム美術展とかイメージアップに無駄金をじゃぶじゃぶ使ってるぞ

曙＞＞＞＞宮崎、庵野

駄目だな、ガンダム文化ももう
天平文化を飛鳥文化に新訳して見せて
今の時代に「日本文化はこうあるべき」なんつってもしょうがないっぺ

ぶっちゃけもう富野が完全新作作っても「富野が作ったから」という
ネームバリューで、コアファンにしか受けがない。
あとはガンダムの新作を作ってガノタを喜ばせるくらいしか。

ああ、ご意見番としてはいい人なんかもしれんよ、だがクリエーターとしては枯渇している。

次すれはコレで

富野が福田にブチ抜かれそうでヤバイのはなぜ？４

ﾊﾟﾔｵと富野じゃ、差が歴然としすぎてるもんな・・・。

だね

宮崎は世界で認められたってとこがでかいよな
日本人はそういうのに弱い
ハウルは非オタクにはとっつきにくいと思ったがそれでも皆見に行くもんなあ

ハウルは非森光子にはとっつきにくいよ

ハウルはそこまで糞でもないけど、評判や売り上げからすると糞過ぎる。
逆シャアとどっこいくらいかなぁ。…やっぱ糞か？

曙は常人の３倍のスピードで動ける

当社の企業活動にご不満があるならば高額なDVDや関連商品わ購入をおやめになって
是非、当社の株式をご購入して株主総会にご参加ください


夢・クリエイション　バンダイ

ぶっちゃけ1stガンダムは監督の藤原良二のモノだと思うんだ。

勝ち負けを言うなら日本の映画監督は全員宮崎に負けてる。富野がヲタにしか受けないってそんな恥ずかしい事か？逆に言えばカルト的な人気があるという事。それで充分じゃん。
本人の望みと違うとしても。
いつから宮崎VS富野の話でこんな盛り上がるかというと、なまじ日本アニメが世界に通じる文化とか言われ始めてからだよな。
実際は全くのデタラメ。世界に認められたのは宮崎や押井のようなアニメ的記号を極力排除した作品。
本流の日本アニメの表現は評価された事なんてない。（何を本流とするかは人によって違うが。）

世界は自分中心に回っている。
太陽だって俺の周りをまわってるではないか！

ネームバリューで宮崎と張れるのは北野武くらいか？
でも北野武も興収はそんなにいってないからやはり宮崎が一人勝ち状態ってことだな

宮崎以外の監督はカス世界一の監督宮崎様

いつまでたってもうだつのあがらない禿監督様

あのさ、魔女宅以降の宮崎作品もマンセーしてる奴ってその各々の作品が
いったいどんなテーマを描いてどう成功したと思ってるわけ？
魔女宅も千と千尋もどうってことのない成長物語だし、その成長自体は脈絡ないし。
もののけなんかテーマとしてはナウシカに近い部分もあるけど中身は大幅退化だしさ。
豚はもうただのオナニー、鼻につくつくｗ
大体からして宮崎の本性ってエコとかファンタジーで飾りたいだけの軍ヲタなんだよね。
映画じゃないけどさあ、ハンスの帰還なんて悲惨なはずの独軍敗走をなんか冒険モノにしちゃってるし
そうやって現実にあるものすら悲惨さにフタをして描くの大好きなんだよね。

現実にないくらい過剰に悲惨ファンタジーを描きたがる富野もどうかと思うけどさｗ

テーマとか考えない人間だからこそマンセーできるんですが？
＞魔女宅以降

アニメにも小説にもテーマなんか求めてないよ。

ジブリ作品は良くも悪くも思春期程度までの子を
対象にした教訓込みの漫画映画であって大人が
鑑賞して感動するようなもんじゃない。
俺も昔はジブリアニメ好きだったが大学入る頃には
興味を亡くした。
富野はリーンなんかの試みは、金になるかどうかを
差し置いて面白いとは思う。だけど所詮商業アニメは「金」
なんだから収益上げられなければダメダメ。

映画の修行なぞしたことない息子ゴローをPが祭り上げたこと
から解るように、ジブリはブランド商売であって
それだけで金が動く。
つか、パヤオもジブリから離れてやりたいことあるんじゃないか？
本人の趣向は一連のジブリ路線とは寧ろ真逆と思うがね。

ジブリの親子仲良く安心して文部省も推奨路線なんかじゃなく、
パヤオの本性剥きだしの作品を見たい。

雑想ノートとか泥だらけの虎とかがパヤオの本性剥き出し系なんじゃね？
つまり、話としては大してというか全然面白いものじゃなく、ひたすらオナニーするだけ。
戦争の悲惨さも描けないし、そもそもパヤオは大集団同士の関わりを描くのが致命的にヘタだ。
ただし絵としての見せ方やメカデザインなどは矢張り上手い、禿にはできない部分。

>>728
雑想ノートは話ではなく、ただのスケッチなんだが・・・
大集団同士って具体的にはよくわからないけど、
組織的な集団を書いてないってことかな？
ナウシカやラピュタは比較的大集団だが、そもそも戦争がテーマじゃ
ないから戦争の悲惨さも軍隊も書かないわな・・・

>>729
雑想ノートも話のラインはそれなりに作ってあるんだが。事実の流れをなぞったりの方向で。
しかしパヤオが書くと戦争の話も途端に薄っぺらくなるんだよな、童話ですらありえない現実逃避ぽさ。
ナウシカやラピュタの大集団って、集団同士の力関係なんて全然描けてないじゃん、
少なくともナウシカは人間という集団と自然という存在の関わりは一つのテーマなんだろうから
その集団性は描けてないとマズいと思うんだがどうよ？
一人二人の、気の触れたような女子供が世界をどうこうするキーになる不自然さはテーマとしてどう？
まあナウシカはパヤオの作品としては非常に上手く行っているほうだからむしろ誉めたいが。

どちらかというと童話作家なんじゃないか。いい意味で。

パンダコパンダを先日はじめて見たんだがﾃﾗﾔﾊﾞｽ

パヤオは悪い意味で童話作家だよ、パヤオ以外の書いた戦争童話でも見てから考え直せ。
日本人が書いた有名なのがいくつもあるだろう、野坂あたりのをパヤオのと較べてみ？
童話として省略して良い部分と悪い部分があるだろう、海外の作家のだが「風が吹くとき」も読んでみろ。
パヤオが戦争物をやたら扱いたがるのに、いかに不用意な描き方してるかよくわかるだろ。

なんで宮崎は戦争ものが好きなんだろうねえ

ガンダムみたいに戦争がメインなら嫌でも集団描かなきゃ
面白くはないわな。
逆に魔女の宅急便みたいなのにうじゃうじゃ人が出てきたらﾃﾗｷﾓｽ
ナウシカっていったって、自然と集団との関わりあいは
風の谷とトルメキアの人間を比較すればよくわかることだし。

結局は戦争がメインであるかそうでないかの作品テーマの差だと思う。

パヤオは絵を動かすプロで、志向性がそっちなんだよな。
トミノは台本屋で、2人の特性が違いすぎる。
パヤオは仕掛けの凝った舞台演劇で
トミノはワンセットで演じる戯曲、そういうイメージ
もう一つ例えるなら、パヤオはハリッドのアクターズスタジオ的演技
で物語るがトミノは英国の古典的戯曲、セリフで紡ぐ。

>>734
戦争っていうのは人が最大限に必死になるから、
そこにドラマがあるんだろう。

>>734
レマルクによれば戦争というものは進退窮まった
人間の姿を描く格好のドラマだという。
生の人間を描写する素材として戦争を取り上げるのは
一つの手法ではある。

>>735
俺にしてみれば豊穣でもないっつかむしろ必要以上に敵対的な自然のもと、
不自然なくらい自然ベッタリの暮らしマンセーな風の谷の民のほうが胡散臭くてかなわんけどな、
クシャナが言う王道楽土に賛同する奴が出たって普通ならおかしくないだろ。
そういう、自然じゃない理想論化された人物像ばかりがもて囃されるのがパヤオの限界だ。
むしろクシャナやクロトワなんかは非常にリアリティもあり魅力的な人物像を描けていると思うが。
ダメ人間ぽいクロトワも漫画版なんかじゃそれなりにヒロイックな部分もあるしな、
少なくともクワトロなんかよりは遙かにｗ

>>736
演出は宮崎のが遙かに上手いわな、それは動かしようがない。

そんなドラマにし放題の戦争を思い切り描いているのに
面白く出来ない禿って何さ
ミスチルの
つまらない映画を盛り上げるために
簡単に人が殺されていく〜って歌は富野ガンダムのためにあるよ

>>734
パヤオが軍ヲタだからだよ。
奴は兵器かロリが描ければそれで構わんのだろう。

>>740
才能無いから人の死でしかドラマを盛り上げる事が出来ないんです。

パヤオは戦争は嫌いだけど戦闘機や戦車は好きなんだよ。
昔の男の子がノートにゼロ戦描いてたのと同じ感覚だよ。
そういう矛盾は自分でわかっている。
それにパヤオは戦争物をやたら扱ってはいないと思う。
戦争自体ではなくて
戦争で勇敢に戦った人とかの逸話は好きそうだけど。
おじいちゃんの戦争話に近いものを感じる。

>>743
＞昔の男の子がノートにゼロ戦描いてた

いつの時代だよｗ

>>740
戦争物扱っても死をロクに描かないパヤオよりはまだ真摯と言えるだろ、演出ヘタなのはご愛敬だｗ
漫画版ナウシカではチョロチョロとは描いているが、戦争で死ぬのは許せなくて
虫に食われて死ぬのは許せるのか？簡単に割り切っていいのかよお前、みたいな気持ち悪さはある。
平気で人ぶった切って殺せる人間が人を襲ってる虫はかばうのかとｗ
禿はそのへん、誰も彼も平等に死んだり壊れたりと悲惨な結末に・・・。

俺は耳をすませばとかトトロとか一切戦闘ないのが好きなんだが。

思想的には、パヤオは無垢な女をテーマにおきたがり
それはまさに古代においての豊穣のシンボルでもあるんだ罠。
更に人々を約束された地へ導く存在であり、
それは豊かで皆が平和に暮らす原始共産制社会なわけだ。
一方トミノは人間は愚劣なエゴの塊で、地球すら死滅させる
悪魔かもしれないが、それでも共感しあえる可能性も持っている
生物と思いたいじゃないの？っていう一点だな。
最初ニュータイプはドイツ観念論的超人思想かと思ったが
共感しうる人間の優しさの可能性のシンボルってことで理解した。

>>743
単純に機能美を愛するメカフェチみたいなのじゃないんだよな、パヤオは兵器が置かれた状況も好んで描く。
カタチが好きとかだけじゃなく、戦闘機や戦車が活躍するのは大好きなんだよ。
でもそれで人が死んでる姿を描くのは避けたがる、人物を豚にしてギャグ風に描いてみたりと
なんだかワケの分からん婉曲表現？をしたがる傾向があるな。

ニュータイプであるシャアが、未来のために
不必要な人間を排除することを同じニュータイプである
アムロに否定せしめたことは、超人思想とファッショの
否定なわけで。

>>746
その辺は俺も嫌いじゃない。パヤオには描けるセンスもあると思う。

>>747
その原始共産制みたいな思想にも行き詰まった漫画版ナウシカの末路は悲惨な物だったな。
結局何が言いたいんだお前というか、清濁併せのむしかないんだ的な青年の主張みたいなのに落ち着くとは。
まともな神経持ってたらそこは終着駅じゃなくて始まりなんじゃねえのフツー？とか思わね？

富野はエグいよ、分かり合えるはずの存在を用意しつつも殺し合いを拡大する道具としてしか描いてないんだからｗ
この人なんでそんなに人間が嫌いなんだろうとか思っちゃうもの、でも現実からは逃げてないやね。

>>749
所詮分かり合うなんて幻想ですよ？ってオチだろ。

>>745
宮崎の口当たりのよさを学習できない富野は子供だと思うね
彼こそオナニー元帥だよ
みんな疲れてるのに甘いものを欲しがってなにが悪い！

>>752
ならばサザエさんにこそ
お前の欲するものがあるではないか

甘いものか

1920年代、人々は甘い夢に酔いしれていた
というフィッツジェラルドの言葉を思い出す

色々批判ばっか描いたが、兵器フェチで戦争フェチなパヤオは大好きだしマンセーだ。
善人ぶるから気持ち悪いんであって、戦争フェチ兵器フェチとしてのセンスは一級品だと思う。
より戦争物メインの富野にそれがないのは皮肉というか悲劇というかｗ

ﾊﾟﾔｵは最終的に森の人=真・王族みたいな描写だよな
サヨクには見えない

>>756
森の人の生き方は原始共産制そのもの。
キャブタル嫁

>>734
戦う事と愛する事がほとんどの物語りの主題やんけ
生きる事は戦いよ？

これ以外のテーマで魅力的な作品作る奴は天才だよ
コメディーほど才能の要る作品は無いしな。トトロも凄いな。

トミノは皆が目を背けたがる醜い人間の部分を
見せ付けるから、アンチが多いのだろう。
甘い夢を見たい人間には嫌でしょうがない。

758とかな

蛍の墓を見て思ったのは
演出屋として高畑は尋常じゃないってこと。
後日、庵野がホタル〜に参加して
打ちのめされたというのが印象的だった。

だけど高畑の今の状況orz

醜い人間の部分てどこだ…？

>>757
バカ言うな、あんなのどう見ても偶像崇拝で成り立ってる存在だ。
しかも、自分が何の利益も与えていないコミュニティ外からの崇拝もあって辛うじて存在できる。
しかも超能力みたいなのまでくっつけてようやく権威保持か、すげえ笑えるｗ

>>758
トトロは良作とも言えるが、考えてみれば作画や音楽など色々な部分に頼った雰囲気アニメだろ。
テーマらしいテーマもなければキャラや話がコメディとして魅力的なわけでもない、
魅力的なのは画面に映る美しい景色の中のトトロやネコバスという存在であり久石の音楽だ。
話自体を見たら全然面白くないぞ、コメディとして面白いというのは稲中のようなものを言う。
古谷は確かに紛れもない天才だ。

作品中でな＞醜い人間の本性

トミーノ個人のことじゃないぉｗ

>>735
ナウシカ原作読めばわかるんだけど、
決して自然マンセーってワケな漫画じゃないのよ。
むしろ、クシャナがもう一人の主人公って捉えてもおかしく
ないぐらい。
その辺はﾊﾟﾔｵ自身の思想がかわったからじゃないかな。
もののけ姫では自然の暴力性も描いてるよね。

>>759
あるあるwwww

>>761
高畑も凄いが原作も凄かったから名作たりうる。
パヤオは原作者の著作を全て読み直せ！原作者もちょっとおかしい人だけど。

アニメだと思ってタカをくくってた野坂を
号泣させた高畑スゴス

是非、高畑監督で大岡昇平の野火キボン
悲惨な話だが

風が吹くときとか火垂るの墓とか対馬丸とか
ああいう戦争ものは大嫌いです。二度と見たくない。
甘い夢を見たい人間です。
でも富野は好き

>>765
岩明均が一作品でスパッとたどり着いた部分にずっと劣化した形で何年かけてたどり着いてんのよと。
しかももののけでは、自然の暴力性に当てられたエボシがあっさりと人間としての競争力放棄ｗ
紆余曲折してアニメ版クシャナ以下の場所に逝っちゃったよあの人ｗｗｗって感じ。
そう考えると漫画版ナウシカはなんだかんだ言ってパヤオの到達点の一つではあったのかも知れないな。

つかトミノは甘い恋愛アニメを映画にしたじゃないか！＞Z

どうも最近のジブリに対する世間の評価に
違和感を感じるパヤオオタな俺ですが

>>764
だからその作品中の醜い人間の本性が出てきたシーンが思い当たらない。
アーガマの連中がヒスばかりで見ていて不快になったことくらいか

何故宮崎みたいなカスと御大を比べてるの？
しかも御大のファンが集う聖域の旧板で
宮崎信者は専用板がないのが悔しいの？

>>700
ちゃんと読み解いてないね
最後まで人間と自然（神）との対立だったし、
最終的には神は死んだって話だったはず。

漫画ナウシカのね、現生人類が実は
目的持って作られたアーティフィシャルライフだったっていう結末はね、
禿がザブングルでずっと昔にやった話だったんだよ
宮崎が「旧世代の神ＶＳ今を生きる人間」みたいなテーマにいったのに対し
禿はあくまで「人間ＶＳ人間」の生ぐさい社会対立で描いた違いはあるけど

>>769
そりゃまあ富野の戦争は別にリアルじゃないし

>>773
人間の取捨選択を一部のエリートを自負するものが
行おうとする利己的な思い上がりとか。

表面しかみてねぇな

俺はジブリでは猫の恩返しが一番好きなのだが。

>>777
言い換えろ。「ガンダムの戦いはリアルじゃない」と。

ナウシカ達が実は、、
なんてザブングルのイノセントと地上の汚染された世界の
人間達の対比ですでに語られているテーマにすぎない

>>776
ナウシカとザブンは同じ年に開始

そりゃリアルじゃないだろ
間接のないところでも腕が曲がったり
どういう素材でできてんのよ！

>>781
アフォか？そのテーマも禿が最初じゃねえよｗ
古典SFの主題の一つだ。しかも同じ年に開始じゃねえかｗｗ

>>784
禿信者は全て禿起源だと思ってるんだよ。
輪廻転生も禿が起源なんだよ、きっと。

>>784
ナウシカのほうは最後のほうで明かされた事実だろう。
つまりザブンと同じ年に始まったといっても
ザブン放映中はそんなことは明かされてたなかったわけで
何年かけて連載したと思ってんだよ＞ナウシカ

>>773
ヒスばかり、これすなわち醜い部分じゃないかｗ
Ζなんか醜くない人間殆どいないぞ、ヤザン以外の連中すべて醜いエゴの固まりじゃないか。
そんな連中にもそれぞれ固定ファンがついちゃう辺りが社会の構図だよ。

>>776
旧文明の人間達が個人の都合を離れた、神がかった存在として描かれたワケは
ナウシカをその座から引きずり降ろして人間にした、そんで空いた席に誰か座らせないとだったからだろう。
人間肯定に持って行きたくなったから、対立項として否定されるべき神の存在が必要になっただけ。

その辺、富野の姿勢は肯定でも否定でもなく、「そんなもんだろ」に見えて心地いいといえば心地いい。

同じ年ってわりには物語の深さが段違いだな。

シュレジンガーの猫的発想しかできないのがいるな。
〜信者なんて色分けは無意味

>>776
>>781
それを言ったら
ザブングルの前に「地球へ」でやってるがな。
って話になっちまうぞ。
それより前からあるから「地球へ」でもでてくるんだし。

連載ていうか殆どお休みって状態だったな。＞ナウシカ

ナウシカ→人間、神、聖霊の三位一体

禿起源説はもう聞き飽きたな。

>>778
なるほど〜でも富野に限らずよくみる表現ではあると思う。
富野ってすげーイイと思ったのはディアナの建国宣言の話の時。

>>784
古典SFでよくあるテーマではあるが、それを社会対立の一つとして醜く描いた富野のは
俺はそれなりに凄いと思って見れた、リアルタイムで見たわけじゃねーけどさ。
あんなキャラそれぞれが荒唐無稽に自由奔放に動いてなおかつ成立してるのはすげえ。
ナウシカのは、いい加減長年かけてたどり着いた先が別個に超越的存在か？
みたいな失望はあったな、漫画版マンセーしてる奴の気が知れん。

>>785
ガンダムだって「宇宙の戦士」が原典とも言われてるのは知ってるぞ。
富野の場合はそれに生臭い対立とか芝居がかったセリフを持ち込むから魅力的なんだ。
そこだけ味付けがやたら上手いんだよ。
調理方法総体で見たらパヤオのが全然上には見えるんだが、レトルトくさいｗ

ニュータイプも古典的SFからの引用だしな。
それにトミノ的解釈を加えたにすぎない。
パヤオもそんなに凄いか？映像は凄いのかもしれないが
ナウシカも風呂敷広げすぎて収集つかなくなった気が。
最後の墓所なんたらもヨハネ黙示録でいう
第3の門だろ、マンマだ。

>>795
＞ガンダムだって「宇宙の戦士」が原典とも言われてるのは知ってるぞ。

つーかまず読んでから語れ。味付け云々以前に別物だから。

>>795
前段同意
後段不同意

>>795
古典SFのテーマとして取り扱われてるってのは
＞社会対立の一つとして醜く描いた
まさにそのために使われてるわけで。

>>796
どっちも元ネタがあるというか
その点では同じだよ。

>>795
宇宙の戦士に出てくる、宇宙に適応した
洞察力の異常発達した連中にヒントを得てニュータイプ
ってのを考えたつーこと

>>790
「地球へ」のは設定としてスペリオルドミナントやそれを生んでる黒幕があるだけで
生み出された存在だからどうのこうのっていうのはせいぜい個人間のコンプレックスとか
その辺くらいにしか作用してないだろ、そんなことに何をコイツは拘ってるんだ程度の。
主題の一つとしてそういうコントロールされた存在とイレギュラーの対立を置いた割には
どうも個々人間の愛憎劇がメインだったように思うが。まあ元が少女漫画だからな。
そういう苦悩なら「ＯＺ」のが深かったようにも思える。

トミノもパヤオも囚われのお姫様なんだよ！！！

そこをわかってやってくれ！！

>>802
オマイの書き込みを見て嬉しくなりました

>>797
別物になってなかったら単なる亜流かパクリだろｗ
パワードスーツ着て（相手は人類じゃないが）戦ったりＮＴのルーツがいたり
原典と言われるだけの部分は色々あるんだよ。

諸設定の部分がウケるということ自体が富野には我慢ならなかったとこは理解できるな、
本筋より舞台装置がウケたら脚本家としては面白くないだろう。

>>804
読み方が浅いって話か？
一応は原作本も家に揃ってるし物心つく頃から相当読みまくったつもりなんだけどな・・・。
ＯＺは個人的に大好きなんで名前が出てしまったがあれの作られた者はロボットだしな。
多少なりとも違いはあるかもだけどさ。

>>806
逆。感心した。

ところでロボ＆メカ＆戦争＆美少女を否定してたな、御大は。
そういうのが業界だめにしてると（まおちゃん批判）
ここら辺は宮崎と同じスタンスかな？
ガルフォースあたりから増え始めたのかねそういうの。
ガルのストーリーは学生闘争の余韻引きずってた制作連中の
カタルシス満載なわけだが

ざけんな。セイラさん無しでガンダムがヒットするわけねえ！！

しがらみで身動きとれないのは2人一緒

>>807
あ、そりゃ嬉しい。＞感心した。

ロボ・メカ・戦争・美少女に限らず否定からしか入れないのが黒富野って感じもするが
そこからしか入れない矛盾と戦って燃え尽きて灰になったのが白富野なんかね。
ガルフォースというのは名前は聞いたことあるが名前も見た目も見るからに媚びて見えて
中身は知らないが恥ずかしくて見れんかったｗ
SFは逆に少女漫画系のほうが硬質なものが多かったようにすら思える。

猫の恩返しは史上最高のアニメ

>>810
ガル〜は敵との交戦中に艦隊総崩れになった時、
主要キャラが小型船に乗り込んで奇跡的に脱出成功するが
それが実は巨大な陰謀の罠だった
って話でストーリー自身は重い

ところでさあ、そろそろ魔女宅以降のパヤオアニメのどこが映画的に優れてたかを
しっかり説明できるパヤオ信者に登場して欲しいんだが、魔女宅以降のも優れてたっていうのは釣りなのか？
漫画版ナウシカについても、漫画論評なんかじゃやたらと神扱いされる作品なんだからさ、
もう少し擁護する人間が出てもいいんじゃまいかと思うんだがどうよ？

ガンダムはクズ作品

>>812
うーんそれだけじゃ分からんｗ
脱出話だと再放送だったかもだがバイファムはすげー楽しみにして見た覚えがあるな。
終盤は子供心にもグダグダに見えて全然覚えてないが。
なんか青い髪のリーゼントの奴をすごく応援してたような記憶が、んで面影あるジェリドもすごく応援ｗ

>>813
イデ以降の富野と豚以降のﾊﾟﾔｵ、どっちが悲惨なんだろう

>>815
何者かの計画で生態実験のモルモットにするために
ワザと脱出成功させられた。
この世界には女しかいなくて男はいない、単性生殖する人間
って設定なんだな。敵はアメーバー状の生物。
>バイファム
殆ど見たことないんだよなぁ。
マキは知ってるｗｗｗｗ

もののけで引退せず千と千尋作ってよかった希ガス
ハウルは…

ナウシカのコミックスが藁半紙に毛の生えた
程度の紙質だったのに憤慨した思い出

>>816
そりゃ断然富野ｗｗｗ

>>817
なんか死にたくなる設定だな、バイファムは希望があった・・・。
数少ない大人の人（名前忘れたｗ）がまた頼りがいがあるのに儚くていいんだわ。
考えてみれば名前覚えてるのはジェイナス号だけだなｗ

だけど神隠しっていうのは
キッドナップの悲劇を覆い隠すための
便法だったんでしょ？昔は

魔女宅　若い女性向け　成功
豚　おっさん向け　失敗　自分向け　好き勝手やりすぎて反省
もののけ　一般向け　まあ成功といっていいんじゃね？
千尋　幼女向け　成功
ハウル　カップル向け　失敗

一時期バイファムっぽい設定多かったな
レイズナーとか
これしか思い出さんがｗ

つか、ザブングル自体が最近チャンネルネコで見たんだが、異様に面白いぞあれ。
ガソリンであんなの動くかｗとかツッコミどころ満載だがそれがいい。
出渕がそのへんのメカデザインだったらしいけど、パトレイバーの作業用のよりずっと魅力的だ。
レイバーは作業用のもスタイリッシュすぎるからな、オイルの臭いがしない。
撃たれても吹き出すのは冷却ガスだし。

>>813
途中まで書いたけど膨大な量になりそうだったのでやめたｗ
興味あるんだったらどっかのサイトで詳しく書いてあったような
きがするからそっちみれば？

ガゾリンかよ
地球に優しくねぇな

ザブングルはＯＰが異様にカッコイイ

>>825
要点だけ抜き出して書けばいいじゃん、対比相手は富野なんだからそれとの対比も踏まえてさ。
代表作同士で較べたら俺は富野のがすごい作品作ってると思うぞ、
アニメ版ナウシカは消化不足の単純エコロジー路線だし（当時としては充分新しかったんだろうが）
漫画版は青年の主張だし、ラピュタは娯楽作として非の打ち所ないと思うんで文句ないが
他はトトロが作劇以外で優れてるくらいでほぼ壊滅だろ。

何気に同時上映だったホームズの方が
面白かったなぁ

>>827
すげえカコイイよな！「風か嵐か」と言ったそばから「蒼い閃光」だしなｗ
風でも嵐でもないんじゃねーかよ！ってところが異様にイカス。
しかも予告の言い回しがまた異様にかこええ、ダサカッコイイを極めて最高に格好良くなった。
エルチの親父の死に様もすげーイカスｗ

>>828
違うテーマ、世界で傑作を連発するだけ凄いと思わない？
ラピュタとトトロ、二つのベクトルでこの手のアニメ映画の最高峰だと思う。
もちろん富野も傑作は多いが、全てロボットに少年がって話ばかり。どちらも凄いけどな。

>>828
んだよ、作品ごとに想定する観客を変えているという俺のレスは無視かよｗ

>>827
ザブングルのＯＰとダイオウジャのＯＰは双璧

宮崎は売れた後、過去の作品が次々再評価された。
ザブングル・イデオンなんかは見向きもされない。この板以外じゃ誰も知らん。
大事なのは「ガンダム」で「富野」じゃない。それが二人の差。

パヤオはブランドを作るのに
成功したってことだと思うが
差をかそういう問題じゃない

パヤオブランドにパヤオは必須。
ガンダムブランドに富野は今や居ても居なくても良い。
ブランドとしてはジブリ以上なのに

ゲドの監督がなんでゴローなんだろ？

>>831
それは凄い、傑作かどうかは別としてコンスタントに名声得てるしな。
何もなけりゃ名声もついて来ないんだから、売り方も含めて凄い部分はあるだろな。
ただ、ラピュタは文句なしで大傑作だと思うがトトロはまあ良作くらいが妥当なんじゃね？
正直「なんだこれだけかよ」と思ったぞ俺。つっても雰囲気は好きだけどな。
富野にラピュタは作れないだろうな、残念だがトトロも無理だ、ハウルみたいな大駄作も無理だけどなｗ

>>832
すまんｗ

>>836
そりゃ種厨のエゴだよ！

>>839
∀なんてドエゴ作品作った罪なのです
受け入れるしかありません

>>838
トトロは多分、膝に子供を乗せてる親御さんを惹き付けたのだと思う。
子供と一緒に見れるから、一緒にみたいアニメに昇華されてる、と独身の俺が思う。

>>838
トトロはほたるの墓の併映だから。余禄、おまけ。企画から力抜いて見てね、くらいなもの

>>841
トトロを見て楽しそうな子供を見てもっと嬉しそうな顔をする両親。
みんなを幸せにする作品だよ。この一点だけでも敵わないかな。
思春期の男子を騙すのは富野の方が上だがね。

トトロみてヌルイといったお袋は
パタリロが好き

つか、最終的に同じような設定に行きつつ着地点も人間肯定という方向に向かった
漫画版ナウシカとザブングルでだ、どっちがちゃんと人間肯定出来てるかつったらザ・ブングルだろ。
その社会の裏も表も知り尽くした上での神の視点から「でも導かないと」みたいなナウシカなんぞより
俺は分かってるのか分かってないのかなまま一生懸命なジロンのほうが人間らしいと思うが。
悲惨な運命の奴がいっぱいだけど必死で頑張ってる奴もいるザ・ブングルは魅力的だが
トルメキアのバカ王子どもにまで理想郷が用意されてる漫画ナウシカはニートの夢想のようだｗ

母-腐女子　子-ガノタ

甘い夢にひたりたいのさ
いつまでも暖かい羊水に浮かぶ
胎児でいたいのさ

>>841
あるあるｗｗｗ

>>842
なるほど。どうせならあの話じゃなくて母親が凧みたいに舞い上がる話映像化したら神だったのにな。
それを豚あたりと同時上映すればパヤオの胡散臭い趣味が最高に浮き彫りになっただろうにｗ

>>845
同時期に放映されたどうしで考えると
ナウシカはザブングルの地点には全然とどいてないよ？
後出しをくらべるのはフェアじゃないね

奥田もすっかりジブリにズブズブだな

>>849
だから
ザブングル＞ナウシカだろ？
>同時期に放映されたどうしで考えると
>ナウシカはザブングルの地点には全然とどいてないよ？←
>後出しをくらべるのはフェアじゃないね

どっちだっていいがな

>>849
どっちが上かは個人の好み次第だと思うが、俺は一応ザ・ブングルが上だ派だぞ。
ナウシカは人間とは別個に「超自然的なのに擬人化された」対立軸を置いてそれの否定で人間肯定だ、
ザブングルは人間同士の都合で翻弄される個人や自然の姿だ、終着駅でもナウシカは届いてない。
ザブングルより後でより結論が近いつったらナウシカより寄生獣って印象もあるが。

去年の9時間ぶっ続けガンダム祭りを実況版で
みて思ったんだが、一般受けはパヤオ。
だけどトミノはなんというかファンに業の深さを
刻み込んでるな

なんか意図しない方向に向かってしまったような気がする・・・。
ナウシカについて散々否定的なことばっか言って参りましたが実は俺ナウシカマンセーなんです。
あの乳とか腰とかありえねーと思うしテトとかさ、あいつなんで死なねーの？
もぐり込むとしたら乳よりマスクなんじゃね？動物ぶって無邪気装ってんなよ凶暴なくせに。
富野にあそこまでエロいキャラは描けません、セイラさんもエマさんもカテジナもただのヒス女です。
ロリなのにエロいのを描かせたらパヤオは天才だわ、シータという失敗作はあるが。

なんで今ここは祭りなの？

>>856
シャア板で名無しを褒める場合はたいてい自演

シャア板で禿じゃない人をほめまくる場合がたいてい自演だと思われ

>514
＞そこに、もののけ・千尋・ハウルが加わると、桁が一つ二つ違ってきちゃうけどね。
興行収入に作品の質が関係しないという好例（ｗ

ザブングルこそ白富野の真骨頂！！！

なんか豚の評価が低いんですが、俺と俺の周りの連中は皆口をそろえて
「宮崎アニメで一番面白かったのは豚、ぶっちぎりで豚。トトロとか千と千尋とかナウシカとかつまんね」
とネタでなくマジで結論付けてますが、俺達は異常ですか？

ハウル昨日見たよ。傑作だった。やはり2chなどあてにはならんな。

富の花あ、まあ面白いんだけど、いつもワンパターンなんだよな。
圧倒的に優秀な天才君が嫌々ながら戦いに参加しだすのと、敵が
勝手に同士討ち始めるので、はじめと終わりがぐだぐだしてるのを、
複雑でドラマティックだと受け取ってくれる層のおかげで持ってる。
ヒロインが敵になったりとかも重要だな。

富野作品は物語の原型のパーツを、巨大な独り言の中に押し込めて
成立している。自意識過剰な言説を持ち込みすぎるから、疎外
を感じている層の共感を呼びやすい。ガンダムがヲタクのルーツって
いうのは必然だったんだろうね。ただこれは彼の味だな。
過剰になるほど面白い。Vとか。F91みたいな完成度の高い傑作もいいけど。

自身のエゴとエンターテイメントとをうまく分けてるパヤオに比べると、
禿はぐちゃぐちゃだもんな。

ハヤオはエンターテイメントの何たるかを分かってるよな。
ハウルなんか凄かった。久々に傑作と呼べる映画見たよ。

ガンダムは好きだけど禿に肩入れする義理なんかねえんだよ

ナウシカって別に人間肯定でもないと思うな。
人の未来となるべき墓を壊してるしね。
かと言って自然を守ろうとするエコロジーでもない。
そういう部分もあるが（というか最初はそうだったと思う）、本当に伝えたいことは
地球レベルにした命の問題とそのために人が積み重ねた業だろう。
文明が何処まで命に近づけるか。それを否定したのが墓の破壊。
ザブングルは見てないが、同じアーティフィシャルライフでもテーマが違うだろうし、
終着点は見誤ってると思うぞ。

ナウシカでさえどこまで命に近付けるかなんて
そんな生ぬるいレベルじゃなくて、
所詮は作られた生だけど
先に進むしかないんだ的な終わり方だったでしょ
造物主たる墓所はナウシカが壊したしね

ザブンはもっとシビアな話だったけど

>>759
違うよ。
下手で面白くないからだよ。

富野作品はマゾ受けする。
宮崎作品はサド受けする。

あの墓は本当の生命を人類が模索した結果なんだよ。
浄化された世界で新たな人々が生きる予定だったのが
その前にナウシカによって壊されて結局未完なんだよね。
そういう意味で文明が何処まで命に近づけるかってこと。
文明が高度に発達すれば人は命や生態系までも人の手で管理しようとする。
それをエスカレートしていったのがナウシカの世界で、
文明のもたらした腐海の酷さと、その逆に文明のもたらす幸福である
人々の暮らしを墓によって見せることで対比してるわけね。
そういうなかで、じゃ人はどういう風に生きるべきかって考えることになる。
安楽死と同じでそんなに単純に出せる答えではないし、
ナウシカのラストはﾊﾟﾔｵ自身いろいろ考えたうえでの葛藤なんだろうね。

>>843
あんた、するどいな

思春期の子供つかオタク中二病患者向け

　　　　　　　◆◆,,,,_ 　　　/⌒;
　　　　　　　/*' 3 `*ヽｰっ 　 /＜ワンワン，ツウツウ，スリィスリィ，フォウフォウ
　　　　⊂二　　。　ﾟ 　⌒_つ/　　　　　ガンガン　ズンズン　グイグイ　上昇
　　　　　　　`、　　　⌒_つ /
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　　　　　人.ヒ,ィﾞ　ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
　　　　　い,　 ｀'＜, 　 ,r'^　　,ノ
.　　 }⌒'‐＼ ,､　 　 ﾞ'くｮr.''"´
　 　 い弌-､　 ＼　　 }. ゝ-､
.　 　 ｀'ー'　 ﾞ'ー‐--‐'⌒''''''ﾞ

作品的には、漏れはザブングルの方が好き。
まあ、ナウシカと比較はしづらいけどな。

ザブは登場人物達の躍動感が良く伝わってくるし、キャラ個性がとても強い。声優陣も上手だし、白富野最高の作品である事は揺ぎ無いだろう。
ちゃんとテーマがあるくせに、テンポが良くて笑い転げられる娯楽作品としては秀逸だな。

・・・・ここ最近のロボアニメでは一生適わない作品だろうね。

ザブングルってギャグアニメだろ？
そんなに持ち上げるものじゃない。何を必死になってるのやら。

順に論破されてきて
もう信者には手駒が無いのだよ

>>877
見返す気も起きない作品を選択すれば
記憶補正により良い作品だったと誤解させる事が出来るからじゃね？

見返すとそんな名作でも無いんだがな〜

トトロは、子を持ってから観ると、何が素晴らしいかよくわかるよ。
最後のトウモロコシのシーンとか、あんなこと子供にされたらと思うと、もう堪らない。
サツキやメイの視線ではなく、親の視線で鑑賞するべしｗ

つか、宮崎作品ってほとんどそうじゃない？　＞大人・親の視点で見たほうが面白い

まあ、比較するなら禿アニメの方がはるかに子供向けだわな

禿の矛盾→一般ウケしたいのに、精々儲くらいしかウケてくれない
宮崎の矛盾→子供向けに作ったはずが、むしろその親にウケてしまった

>>877.879

今観ても充分面白いお！！！
子供は勿、大人も全然楽しめるお！！！

なのになぜだか再放送しないお；；

キッズステーションかアニマックスに版権売ったのかお！？

「そう簡単に死ぬかよ！アニメでさ！」
↑最悪のアニメ

>>877
ZZとそうかわらんと思うが。

ミサイルをロボの手で受け止め、ロボを人間が放り投げる設定破綻糞アニメ

>>889
ZZとそうかわらんと思うが。

宮崎はヌルすぎて反吐がでそうだ
黒宮崎は好きだが

ザブングルの終盤の戦闘描写はのび太とジャイアンの喧嘩と同レベル

>>892
ZZもそんな感じだったな。

ザブングルはそういう掟破りが売りだし。

宮崎アニメ
子供→ただ面白い。仕掛けに丸のり
厨房→さわやかに感動
大人→大人視点がわかって一層面白い
富野アニメ
子供→難しいのでよくわかんない
厨房→政治的なので夢中になる
大人→青年臭すぎて敬遠

だいたいこんなとこだろ。子供向けつったって、
きちんと普遍的テーマと映画的演出で作りこんでる。
ハヤオは本格的すぎんだよ。

ゲドスレでダンバインネタ振るのもうやめようよ、トミノタは。
時折みかけるけどいたたまれない。スルーされっぷりもさることながら
空気嫁無が凄い。

>>880
トウモロコシのシーンって、あんな程度の話はそこらのお涙頂戴話で腐る程転がってるんだがｗ
何が素晴らしいの？子供が勝手に夜中ぬけだしてもう片方の親に心配かけるのが素晴らしいの？
親の視点で鑑賞に堪えるようなもんじゃないだろ、ガキくさすぎて。
トトロで感動して繰り返し繰り返し見てる男なんているのか？中卒主婦くらいじゃないのか？ｗ
DQN主婦なんかはああいうなんのテーマも工夫もないヌルい話が大好きだよな。

>>881
お前の「大人」の定義って随分とハードル低いのなｗ

>>882
違うな、どっちも子供向けだ。
ガンダムは厨房工房くらいの男子向け、パヤオのは幼児か女子向けってとこだ。
大人でパヤオ作品の気色悪い矛盾に気づけない奴は脳が発達してなさすぎ。

>>883
それはあるな、パヤオっていうのは良くも悪くもオレンジレンジなんだよ。

そもそもアニメをバイブルにしてることから間違ってる。

アニメにテーマなんかいらない

>>872
墓だけじゃなく、腐海の生態系からナウシカたち現生人類からほぼ全部が古代文明の遺物なんだっての、
お前いったいナウシカの何を読んだんだ？
ナウシカ達は理想的な人類が出られる環境になるまでのいわば繋ぎでしかなく、腐海によって世界が浄化されたら
浄化された世界には適応できないような身体に作られてしまってるため滅びるしかない運命なんだよ。
そういう運命を勝手にナウシカは選択しちゃったわけだ、理想的な人類のタマゴだって殺さなくてもいいだろうに
生存競争のつもりなのかなんか知らんが皆殺し、手を汚してナウシカは人間の地位に降り立ちましたとさｗ

結局そういう人間のエゴみたいな部分に帰結するのにパヤオは何年かかってんだって話だろう、
ザブングルなんかそれより遙か昔にもっと先を行く部分まで踏み込んでいながらさわやかに終わりやがった。
ザブングル素晴らしいよザ・ブングル。

>>874
ナウシカはアニメ版漫画版ともにそうだな、ヲタはああいう一人神の視点から見るようなのを好む奴多いｗ

>>898
ラピュタもオレンジレンジと言い張るのか！君は！

気持ち悪いオタクが来たな。
ザブングルなんて富野の破綻アニメの代表作だろ。

ガノタって攻撃的な奴多いよなあ・・・。
他の作品を好きな奴は『敵』扱いだもんな

ところでさあ、なんでパヤオ信者はこんな平日日中の昼休みでもない時間にグダグダ書いてんの？
ニートなのか？専業主婦か？いずれロクなもんじゃないな、そんな奴が「大人」を語るなよｗ

>>902
あれは例外。
パヤオ臭さもあるとはいえ、アニメ史に残る傑作の一つといっていいだろう。
パヤオはやっぱテーマとか考えたらダメなんだよ、そもそもそういう器じゃないんだから。
富野はエンタメやる器ないけどさｗ

お？燃焼君来てる？ｗｗｗ

ここ、パヤオタのほうが宮崎作品の読み解きも薄いよね

ザブングルwww

ハウルｗｗｗｗｗ
キムタク、宮崎駿っていうネームバリュー以外に何もない作品ｗ

ザブングルには何一つないwww
関連会社も倒産wwwwww

>>907
深く読み込むような見方しない連中だからこそマンセー可能なんだよｗ
大抵のパヤオ作品は深読みすると偽善に反吐が出そうになるから間違っても深読みはしちゃいけないんだ。
上っ面をなぞるような見方なら内容は右耳から左耳に抜けても映像美や音楽の心地よさはあるだろう。
そういう見方をすべき作品群が宮崎駿監督作品なんだと思うけどな。

>>901
相変わらず痛いやつだなぁ・・・
そんなことしってるちゅーに。

卵を壊した理由は簡単。
例えばあなたが作られた人間でただロボットみたいに決められた
生活をはみ出すことなく生きていくことに価値があるのだろうか？
これは眼に見えるものではなく精神の問題。
生きるって言うのはただ生命を長らえることではないって事だと思うけどな。
だからこそ、安楽死をたとえとして出しておいたのに、それを生存競争
とかとんでもないことを言って得意にならないで欲しい。

燃焼君の中では、深読み＝ケチ付けなんだねｗ

そういや、自分の知ってる知識を
あたかも誰も知らないかのように声高々と自慢げに
書くところが年商君ににてるかも・・・。

>>912
安楽死のほうがトンデモだろう、世界の裏を知ろうと彼らの安楽な道なんてないんだからな。
そして、彼らの滅亡がいずれ決まったことだと知ってるならこそタマゴを殺す必要はましてない。
殺すことの何がどう安楽死なんだ？まだ生存競争のがちけーじゃん。

>>913
ケチつけないで済むような内容があまりないからな、パヤオ物のストーリーラインってさｗ
ケチ付けやってる人間がいたらアンタは逆を行ってみればいいんじゃねーの？
ファンなら深読みして肯定してあげないとさ、ほらほらグズグズしてないでシャッと行動する！

まあ、個人の見方は人それぞれだから別にいいけどさｗｗ

じゃあパヤオファンの人らにナウシカについての質問投げかけてみようかな？
なんであいつは人は平気で斬り殺すのに味方を襲ってる虫はかばおうとするんだ？
人はゴミで虫は崇高なる大自然の象徴とかだからか？ｗ
んであいつはなんで最後のほうでわざわざ新人類のタマゴを皆殺しするんだ？
全然殺す必要なんてねーじゃん、パヤオが気が狂ってたのか？

>>916
深読みして肯定しなきゃならんくらい
脆弱のものしか作れない禿のファンに何か言われたくないな。
ヲタって、俺も含めて深読みとか深い意味とかに弱いが、
それって実はたいしたことじゃないんだよね。
勘違いしてるだけだし。

>>915
人に聞く前にもう少しナウシカを読み直したほうがいい。
一から答えていくのいい加減しんどいんで・・・。
それでわからなければもう少し賢くなろうな。
そうすれば自分で読解できる力がついてくると思うから。

新人類の卵って何？

禿の作品は面白くないことが多い。駿の方は面白いことが多い。

あと、なんで何の罪もない一兵卒とか民衆がバカスカ無惨な死に方するのに
その原因の一つでさえあるヴ王は満足げな死に方したりバカ王子どもは安楽な住処を得るんだ？
悪事はやったもん勝ちで、罪の精算なんて必要ないですよって話？

娯楽感を軽視するくせにハリウッド映画を自分勝手にライバル視するﾊｹﾞｗ

理屈云々言っても禿の作品は面白くないからなぁ。

>>918
トルメキアの兵士を殺したのは
父親が殺されて逆上した為。
蟲は殺すと大勢で襲ってくるから殺さない。
新人類の卵を殺すのは、
生命は人工的に作られるものではないから。
滅びるのが運命なら滅びに向かって生きていくのが生命だから。

>>920
お前の読みが足んねーよ、何が「文明がどこまで生命に近づけるか」だよ、
ナウシカだの虫だのだって既に作られた生物なのに、近づくって何よ？
むしろ「たとえ作られた者でも生命は尊い」的な方向だったと思うがな、けどタマゴは皆殺しｗ
作られた者でも自分らや虫は尊くてタマゴは尊くないんだそうだ。

>>923
そんなモン、
禿のアニメにだって同じ事言えるだろ。

だいたい物事を善悪でしか見れないっていうのが間違っている。

燃焼君は、宮崎大神にケチつけるためだけに漫画版ナウシカを読破したそうです。ご苦労様ｗ

ザブングルを持ち上げてるのが一番痛い。

つうか、ザブングルで年商君モドキが盛り返してるが、
俺は、ザブングルにそんなに感銘しなかったけれどね。
リアルタイムで見てたときには。
人間のエゴのぶつかり合いなんて、
そりゃ、禿の生来のテーマだからな。
馬鹿は死んでも馬鹿のままってな。
そうじゃなかった宮崎がそこに行き着いた方が驚きだと思うんだが。

>>926
アニメ版ではな。漫画じゃトルメキア軍に従軍して土鬼兵を平気で斬り殺してるぞ。
虫をかばうのも、井戸の地下みたいなとこで味方が襲われてんのにかばうかばうｗ
そんな場所でどうやって仲間呼ぶんだっつうの。
生命は人工的に作られるものではないから？腐海の植物も虫も人為的な存在なんだが。
ついでに言えばナウシカ達もな。

>>927
何度言わせるんだろう・・・
人の命は作り出せても、その生き方、精神までは
届かないってこと。
その理想が卵だったわけ。
もうちょっとがんばれ。

あれ？燃焼くん、早くも論破されちゃった？

>>928
禿は善悪に基準を置かず、「人間なんてそんなもん」的方向なんだから構わんだろ。
ナウシカでは善悪の基準ってかなり比重占めるぞ、最後の最後まで否定されるべき神と
善意で動く人々みたいな妙ちくりんな対立軸だｗ
人間同士をやるのはパヤオには無理らしい。

>>929
じゃあパヤオの価値観は間違ってるな、エボシ御前なんか変節ぶりは酷いものだｗ

>>933
戦争だからだろ。
生き残ることを第一に考えてるんだろ。
ザブングルの優位性のほうをもう少し分かりやすく説明してくれよ。
ナウシカの批判ばかりじゃなくさ。

ザブングル＝ZZ

>>936
禿の方が善悪ははっきりしてるがな。
ジオンは悪として描いてるし、ティターンズは悪だ。
そうじゃないのはイデオンとザブングルだろ。

なんでよく知りもしないくせにこんなに偉そうなんだろうね。

シャアも悪だし、貴族主義のﾅﾝﾁｬﾗも悪。
つか、狂った理想主義者が大量虐殺てパターン多すぎ。

>>934
872で言ってるのと随分違うじゃねーの、文明が高度に発達すれば命や生態系も人の手で管理しようとする、
のが未完に終わったとか言ってたじゃん、生き方だの精神だのは作品論としてしか出てきてねーが？

んで何？腐海の虫の人為的な精神性（元々虫にああいう精神性はないからな）は肯定できて
別個に理想的な傾向を持たされて生まれてくるだろうタマゴは抹殺か、
生き方や精神までは届かないとするならタマゴから出てきた人類がその意図にすぐわなかった、
とかのほうがまだマシだろうな、ナウシカ劇中の話なんて墓所が人の精神を作れなかったんではなく、
どこぞの神気取りが勝手な考えでぶっ潰しただけの話じゃないかｗ

>>937
虫をかばったのだって従軍中で、しかもかばった挙げ句にナウシカ食われかけてるぞｗ
生き残ることを第一にだったら、味方を襲ってて自分にも脅威となる相手は殺すべきだよな？
なんで虫だとかばうんだ？

つか、作られた者でも尊いという考えならタマゴについても処断を下すのはナウシカの役じゃないだろ。
そいつらがどう生まれてどう生きるかをもって処断が下されるべきであって、
なんで生き方やら精神性やらを発展させていく機会すら奪われにゃならんの？

で、千と千尋やもののけの擁護は全くなしか、あのへんも見捨てられたもんだなあｗ
擁護しようたってあんなの擁護したら不利になるって分かってるからなのか
単純に「実は作品として大したものだとは思ってない」だけなのか。

宮崎アニメが大したことないのは同意だけど
だから禿がすごいってことにはならない罠にきづいてない罠

このスレの趣旨を考えれば、
そういう一見正論にみえる相対主義が一番愚劣だ

禿の方がひどいという風に言い換えればおしまい

>>943
>食われかけた
やれやれ読んでないですなぁ
ナウシカは王蟲の体液がしみこんだ服っていう
主人公補正で助かってますが？

まあ、嫌いなものにケチつけるために読んだわけだからｗ

>>946
まあ富野も凄いかといえばそうでもない部分もあるだろうが
ナウシカとザブングルなら後者のが凄いと思うぞ。
つかパヤオ持ち上げすぎな奴が多いからツッコミ入れてみただけだっつうのｗ

>>950
？
俺は決してパヤオ作品嫌いじゃないぞ、ラピュタはマンセーだしナウシカも無茶苦茶な部分は多いが嫌いじゃない。
トトロも話の内容はどうってことのないものだが雰囲気アニメとして良作だと思ってるしな。
まあ、以降のは壊滅だがｗ

>>942
もう疲れたｗ
どう答えても歪んで捉えてしまうのでこれ以上意味がないかと。
ナウシカの疑問はあとは自分で解いて見てください。
よかったら国語も勉強してください。

さて、そろそろニートどもの魔女宅以降作品のマンセーが見たいのう、無理かのう？ｗ

>>953
殺す意味についても答えられないような奴がまともに思考とかしてんなよ。
何故殺したかって、パヤオにとって気に入らない存在だったからだよｗ

理想が卵だっていっても
ナウシカたちも墓所がひらくまでの維持が役目だったのに
ぜんぜん違うほうにいっちゃってるんだし
卵も理想の人類になったかどうかはわかんないよね
ナウシカのせいで闇から闇だけど

>>944
あのラストはエヴァのＥＯＥみたいなもので
信者にとってもマンセーの結末ではないのだよ…
だからこそ葛藤がよみとれるのだ

>>956
それを殺さずにおいてみて確かめるでもよかったろうにな。

>>957
葛藤か？俺にはパヤオらしい偽善とか青臭い主張ばかりが見て取れたが。
あの結末をマンセーできないなんてのは当たり前だろ、どうみても破綻して終わってる。
あんなんと較べられたらエヴァが可哀相だ。

ﾊｹﾞ儲のスレが静かなのは、皆ここに来てるからかなぁ？ｗ

>>955
ヒントは今まで書いた文章の中に書いてあるから、
今度は自分で答えを出してみてね☆

>>959
パヤオ信者は黙っちまったなｗ
さっさと魔女宅以降の擁護をしてみろよー、昨日から要求してんのに一向に出ないじゃんかよ。
出来ないなら出来ないと言えよ、出来ないものを要求なんてしないからさあーｗ

そんなに興味あるならどっかのサイトでも検索してみれば？

俺はザブングルの擁護を聞きたい。

>>960
無理すんな、お前に答えを出す能力はないよｗ

禿信者のアホさはキリがないからな。
並みの文章では理解されないと思うぞ。

ザブングルの糞さの弁解をしてくれよぅ

>>964
散々教わっといてそれはないだろｗ

昨日も来てたのかよ年少君ｗ

結局、
ザブングルの方が凄い、先にやった
って言ってるだけで、
その優位性を具体的に語らずに、
ナウシカへの批判の回答を全て自分の考えと違うから駄目と決めてかかる。
禿信者ってのは、手に負えないねぇ。
自分だけが正しいんだね。
禿も要らないや。
自分で全部解決だ。

これだからアニメばかり見るやつは馬鹿だっていわれるんだよな。
いや、ざぶんぐるかｗ

ザブングルってシリアスなテーマをギャグで台無しにした駄作だろ？
いつもの通り収集つけられなくなってるだけじゃねえか。
Gガンダム＞ザブングルだな。

今の子がザブングルを夢中になって見るなんて想像付かない。
ナウシカとかラピュタとは比較対象にすらならんだろ。
誰も知らないと思って、一部を切り取ってマンセーするなよ。

ｄｓｄｓｄｓｄ

ガンダムF91を見た。やはり富野は地力はあるよね。
NT論も最小限に抑えてあるし、アムロシャアのうざい観念論も
聞かされずにすんで結構。いきなり戦争が始まって市街地を逃げ
惑う様子や、戦争へのモチベーションの差が出てて面白かった。
これ宮崎の平均水準をかなり超えている。

もののけ姫は傑作として認知されてるだろ。

黒富野のVと白富野の∀の２作がアニメ史上の最高傑作
宮崎なんて糞だろ

F91のがVや∀より凄い

三つとも面白いよ
ガンダムという名が付くのが不幸とは言える

>>974
ナウシカもF91も、長編の内容を2時間程でまとめた映画だが・・・
入れられない所をｷﾁﾝと切り落とし、見せるべき所を見せたナウシカに対し、
無理やり詰め込んだおかげで、全ての要素が希薄になってしまったF91。

天才宮崎と一発屋の禿との圧倒的実力差を実感した。

>>975
もののけは今時あんなエコロジー路線は見てらんない感じだったよ

富野も周回遅れでエコロジーに入ってきたけどな
信者の妄信は痛いぞ。

見てらんない
作品が100億越えなのは事実だし

俺の場合見てられないんじゃなくて見る気もないだけど

宮崎・富野に限ったことじゃないんだが、最近は良くも悪くもマスメディアが騒ぎすぎっていう気はする。
佳作・凡作でも、諸手をあげて絶賛する雰囲気づくり。
いや、マスメディアも商売だからしょうがないんだけどさぁ。

富野が宮崎駿にブチ抜かれ追いつけないのはなぜ？５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140141310/

評論系の雑誌がなくなったから
というか、アニメは他ジャンルと比べて作品評が少なすぎる。
ほぼ全部がカタログ誌。

>>983
例が違うかもしれんが、トリノ五輪見てると
マスコミの過熱報道が一人歩きして、
実態からほど遠い虚像だけができあがっている気がする。
黒いものも白く塗り替えてしまうような。
パヤオも禿も、いまや広告戦略の上に成り立つ砂上の楼閣。

http://www.pic-navi.com/のサイトの一番下にある掲示板を見て味噌！！！！！
皆のナウシカが！！！

知名みにこのサイトが乗ってたスレ
http://www.pokepla.com/bbs/room62/docs/20060216165116.html

のトップ
http://www.pokepla.com/


ちなみに富野が宮崎駿を越せないのは人望の違いが激しすぎる為、
富野は怒りっぽいです、見ていてむかつく

パヤオさんも怒鳴り屋だお

プロデューサーの違いだって。
他方、富野のブレーンは評論屋が多い。
氷川竜介とかに金儲けは期待できんよ。

漏れは禿やパヤオよりも出渕っちゃんが好きだ。

>>987
いや、才能が雲泥の差だから

自分に営業力が無いのは認めてるね＞禿

原理主義氷川とやらがくっついてたからＺ映画がこんなにされちゃったのか…

ガンダムや富野が狭くなっていってるのは
周囲の取り巻きのせいか
憂慮されるべきは組織の体質か

オタクのせいじゃないか

他分野の著名人と対談するより、
自分が他の面白いマンガやアニメやドラマや映画のファンになって
面白い劇のつくりを学ぶ姿勢があれば、禿はもっといろんな事がやれた。
押井は近くを見すぎ禿は遠くを見ながら個人的な台詞を吐きすぎた。
大衆とコネクトするのは、ちょっと手前を見る力だろう

>>995
オタクが取り巻きすぎ

>>989
禿の方が、ロボアニメ（＝おもちゃ屋のCMフィルム）という金儲け直結のものを作ってるが。

ＰＶ監督に成り下がりやがれってんだ

ウタダのダンナのほうが1000倍金になるフィルムをつくる

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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