【アル】0080 ポケットの中の戦争 14 【バーニィ】

語りましょう。sage進行だと言ってよバーニィ！！　

製作・著作：サンライズ
原作：矢立肇、富野由悠季
監督：高山文彦　プロデューサー：内田健二（サンライズ）
モビルスーツ原案：大河原邦男
キャラクターデザイン：美樹本晴彦
音楽： かしぶち哲郎
主題歌
ＯＰ「いつか空に届いて」ＥＤ「遠い記憶」
歌・作詞　椎名恵

前ｽﾚ
0080 ポケットの中の戦争 13 【RX78 NT-1】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122246827/l50

アルアルwwwwwww

ねーよ！！！！

2

0080ポケットの中の戦争12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112362454/
【ﾓｼﾓｼ】0080ポケットの中の戦争11【ｵﾚだよﾊﾞｰﾆｨ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1103659078/
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争10
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1090143533/l50
0080 ポケットの中の戦争9【見上げる空は遠いけど】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077017196/
0080　ポケットの中の戦争８ 【戦場まで８nile】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1067747736/l50
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争Vol.7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053444876/l50
GUNDAM0080 Vol.6 【ポケットの中の戦争】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047102191/
0080ﾎﾟｹｯﾄの中の戦争5【嘘だと言ってよ、ﾊﾞｰﾆｨ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040000586/
GUNDAM0080 Vol.4【河を渡って木立を抜けて】
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10331/1033182883.html
0080　ポケットの中の戦争３【虹の果てには？】
http://comic.2ch.net/shar/kako/1023/10237/1023747318.html
００８０　ポケットの中の戦争　〜２〜
http://ex.2ch.net/shar/kako/1017/10173/1017307391.html
0080ﾎﾟｹｯﾄの中の戦争
http://choco.2ch.net/shar/kako/1012/10122/1012280585.html
００８０について、語りましょう
http://ebi.2ch.net/shar/kako/965/965806109.html
0080って
http://ebi.2ch.net/shar/kako/993/993407126.html

>>3
3だと言ってよバーニィ

ttp://www.gundam.channel.or.jp/program/_0080_ova.shtml

本作は初のＯＶＡにして富野作品ではないガンダム。
一年戦争末期、中立コロニーを舞台に、全く新しい「ガンダム」を展開した
第２期シリーズの先触れ的作品。子供の視点から戦争を描いたこの作品は、
これまでとは一線を画す世界
【STAFF】
監督：高山文彦／プロデューサー：内田健二（サンライズ）、高梨実（バンダ
イ）製作：サンライズ、バンダイ／製作・著作：サンライズ／企画：サンライ
ズ／原作：矢立肇、富野由悠季／構成：結城恭介／脚本：山賀博之／デザイン
ワークス：出渕裕／キャラクターデザイン：美樹本晴彦／モビルスーツ原案：
大河原邦男／メカニカルデザイン協力：明貴美加、石津泰志／美術：池田繁、
脇威志／撮影：奥井敦／音楽：かしぶち哲郎

【CAST】
アル：浪川大輔／バーニイ：辻谷耕史／クリス：林原めぐみ／テルコット：鈴
木健／チェイ：丸尾知子／ドロシー：吉田古奈美／シュタイナー：秋元羊介／
ガルシア：島田敏／ミーシヤ：島香裕／アンデイ：星野充昭 ほか

ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/soft/dvd/0080.shtml

機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争 Vol.1 品番 BCBA-0361
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争 Vol.2 品番 BCBA-0362
それぞれ3話収録 価格 6,000円（税抜）

ＯＶＡ「ポケットの中の戦争」裏話
ttp://homepage1.nifty.com/kyosuke/works/pocketur.html

角川文庫―スニーカー文庫 機動戦士ガンダム００８０ ポケットの中の戦争
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9890806185
機動戦士ガンダム００８０ ポケットの中の戦争 ISBN:4044111014
・結城 恭介【著】 [文庫 判] NDC分類:913.6 販売価:\480(税別)
宇宙世紀００７９―ジオン公国対地球連邦軍の戦争は、ジオン軍の敗色が濃厚になりつつあった。
宇宙植民島に住む少年―名前はアルフレッド・イズルハこと“アル”。
いたずら好きで、かっこいい戦争に憧れる、いつの時代にも、どこの国にもいそうな、
ごくありふれた少年である。
その少年と、連邦軍の“できそこない”を追って来た一人のジオン軍兵士との出逢いが、
彼のポケットの中の戦争を真実の戦争にかえてしまった―その時、 少年の瞳に映ったものは…。
大人気ＯＶＡ小説版、ついに登場。

機動戦士ガンダム 0080 「ポケットの中の戦争」 Sound Sketch 1
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F658/250-1305315-3123411
1.いつか空に届いて(椎名 恵)　2.北へ　3.僕のお気に入り　4.架空の空　5.アルと仲間達
6.ブルームーン　7.もし世界を握れば　8.夢の街　9.バーニィとの再会　10.虹を追って
11.RX-78NT 1　12.サイクロプス隊　13.食卓におけるカノン　14.うまくやれたら　15.レッツ・ビギン
16.おやすみアル　17.遠い記憶(椎名恵)

機動戦士ガンダム 0080 「ポケットの中の戦争」 Sound Sketch 2
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026WPC/qid=1023751706/br=1-17/ref=br_lf_xs_anm_17/250-1305315-3123411
1.夜明けのShooting Star(林原めぐみ)
2.いつか空に届いて(インストゥルメンタル)
3.遠い記憶(インストゥルメンタル)
4.運命の矢　5.クリスのテーマ　6.出撃　7.イブはもう来ない
8.いつか空に届いて(ショート・ヴァージョン)(椎名恵)
9.バーナード・ワイズマン　10.泣かないで　11.故国なき勇者
12.空に散る　13.宇宙世紀0080　14.遠い記憶(ショート・ヴァージョン)(椎名恵)

「クリスが見る夢」復刊へ
復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=5071

>>1
お疲れ様です(。。。)

女「>>985何よ!!スレ立てる勇気もないくせに…
　　　ゲットしないでよ!!

>>1
乙〜
やっぱポケットって隠れた名作だよな

ぜんぶみたけど0080は駄作だよ。
全部DVDで通して見られるニワカ君や種からガンダムはいったSEED信者の腐女子にはいい作品と思えるだろうが
これが３０分のOVAビデオとして「ばらばらに」売られたのを忘れちゃいけない。
しかもいまのようにOVAが安価な時代でもない。一本、1万円ぐらいだ。

全６話としてみると作画が致命的にすかすか。
１話の濃密なMSバトルで釣っておいて、あとはほとんど人物メインの紙芝居ばかり。メカ戦闘シーンなしですか。
理由は人物パートのほうが線が少なく作画がらくだから。

考えても見たまえ。これは詐欺商品だよ。

いっておくが、俺は日本でさいしょのOVA作品であるクリィミーマミをのビデオを自腹で買ったマニア。
アニメ番組の続編OVA化としては初めてだそうだ。これは大金を払ったかわり
すばらしい作画とストーリーに大満足したものだった。
クリィミーマミ続編OVAが大成功したためにアニメ番組のOVA化がおこなわれるようになった。

だが、0080は当時のガンダムファンの期待を裏切るものだった。
こんなものをつくるからガンダムOVAは糞というイメージが定着してしまった。残念でならない。

マミオタの親父厨
オナーニ乙

>>10
臭えから消えろ

年食ってるのにアルより精神年齢低そうだな

賛否両論の大問題作

. __
｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从
/ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ
|米|┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从
|酒|┃・∀・┃ 　 　 　 　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"

マミオタ親父みたいなのは昔はけっこういたけど
今は賛が圧倒的だな
スレをずっと見てればわかる

初代ガンダムリアルタイム世代だけど
0080は傑作だよ

こっちでかわりに1000！！

アニメ番組の続編OVA化としては初めての商品なのがクリィミーマミ

視聴率が２０％に達して、テレビアニメとして稀な成功を収めたクリィミーマミだからこそできた初の試み
（OVAが売れる見込みがつき、作る勇気がでた）
そしてわれら一兵士が犠牲となり、高価なビデオテープを勇気をもって買ったこそ。いまの世の中がある。

ちなみにガンダムシリーズの視聴率は最高でも１０％ほど・・・
ザクとはちがうのだよザクとは
初のOVAクリィミーマミを買ったファンこそ、選ばれしエリート。

0080をさいしょにVHSビデオで買った人は尊敬するよ。
まったく売れなければ、ガンダムOVAじたい打ち切りになっただろうから。

まあ、ここの住人は先人に対する敬意が全くないようだが・・・

ファースト以降、ﾊｹﾞの作ったガンダムにうんざりしてた奴も多いわけで、
ポケ戦は一服の清涼剤だったな。
まあ、王立ヲタの俺としては、さすが山賀とも思った。

あの一話の冒頭で死んだ奴の名前なんだっけ…？

アンディ

>>22
ｻﾝｷｭｰ

最後の校長の話で泣きますた。

みなさん　確かに戦争は終わりました…
ですが、ryて奴か・・

校長の話って、ありきたりのことしか言ってないのに、
バーニィの死のあとだとびしびし突き刺さるよね

校長も、自分の話で泣いてる生徒がいるとは思わなかったんじゃないか？

この程度の話で泣けるなんて、よほど教養がひくいんだな。最近の種オタは
トルストイとか、もっと本を読めよ・・・
あ、字の多い本は苦手で、アニメ漫画専門かあ。アハハ


歴代ガンダムみても、サンライズってろくな脚本家がいないよな。

エロゲのカノンとかエアのほうがよほど感動できるのはどうだろうね。

鍵ゲーでしかもカタカナかよ
どうせストーリーを理解してもいないだろうに感動できるとか笑わせるｗ

ヒント：　NGワード

カノンってやったけど、退屈で寝てしまった。マジで。

カノンの真琴シナリオは泣けるよ

>>27
オマエの言う【歴代のガンダム】の脚本家は両澤千晶かよ(ﾌﾟｯ

まあ糞エロゲに汚染されてるお前の頭じゃ星山博之さんの脚本は理解出来ないよね
ｶﾜｲｿｽ(・ω・)

話がだいぶ080からずれてきたので元に戻すが
080がﾀﾞﾒﾎﾟだった原因は、やはりキャラデザインの美樹本にあったのではないかと強く思う。

もう、この当時でも古いイメージだった。
なんつうか絵がキモイんだよな。美樹本は。

クリスは良いと思う。たしかにツボにはまると可愛い女キャラをかけるんだが・・・
主人公のアルがちっともかわいくない。むしろキモイ。

女性からみても美樹本絵がオタ臭くて媚びててきもいというのは当時からの定説だった。
永野護あたり起用すればマシだったか？

マミの次はエロゲーを引き合いに出してきたか。やれやれだなｗ

>>27
トルストイってーと「戦争と平和」か。
じゃあせっかくなんでトルストイの魅力について語ってもらおうか。

　語　れ　る　も　ん　な　ら　な　

今頃になってｻﾝﾄﾗ注文した。
ﾇｯﾍｯﾎｰ

アルは確かにむかつく。まさに糞ｶﾞｷ。
だがそれがいい。

>>27
てかオマエさん　
>>
��歴代ガンダムみても、【サンライズ】ってろくな脚本家がいないよな。��
とか寝言言っちゃってるね。
黒田洋介さん見たいな幅の広い人がロクでもないの?
川崎ヒロユキ見たいないわゆる【天才】も関わってるよな?
山賀博之だっているじゃねーか!!
サンライズに謝れや

いやアルの顔が可愛くないんだよね。美樹本絵は線が凝ってて、女キャラの場合はいいんだが
男キャラは女々しくなる・・・

トルストイのイワンの馬鹿には感動しました

でもポケ戦とはベクトルが別だと思います。

見た目女々しいのなんてバーニィくらいじゃねえか

シュタイナー大尉も良く見ると可愛らしく見えて・・・こないか。

アル、私の親友アル。

早いもので私があなたのいるコロニーを去ってから、すでに三ヶ月近くたってしまいました。
あなたは元気？
戦争も終わり、あなたもまもなく進級だと思います。
さて、何から話せばいいのかしら。
いつもは言いたいこと伝えたいことがいっぱいあるのに
いざこうしてキーをたたくとなかなか言葉が出てこないものね。
そうそう、まず終戦の日のあわただしいお別れの時のこと、誤らせて頂戴。
でもあの時は本当に仕事の都合で急がなければならなかったから。

そういえばバーニィは元気かしら？
あの人にあったら伝えてほしいことがあったの。
あの時は思いっきりバットでたたいてごめんなさいって。
でも不思議なものね。
たった二回ぐらいしか会ってないのに、なぜだかあの人のことが忘れられなくて。
なんて言うのかな。すごく真面目そうなところがなんだか妙におかしくて。
でもこんなこと言っちゃだめよ。

ところで、もしかしたらまた近いうちにそちらに行くことになるかもしれません。
実を言うとね。軍のお仕事、私やめるかもしれないの。
平和な時代になって私なんかが居れる場所はないみたい。
それにそっちのコロニーでやっていたお仕事も、結局戦争に間に合わなくて役に立たなかったしね。
ごめんごめん。こんなことアルには関係ないわよね。
とにかく前より一回り大きくなっているだろうあなたの姿をとても楽しみにしています。
それでは、またね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私の親友アル、そしてバーニィへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリスティーナ・マッケンジーより

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c70968049
ガンダム大地に立つみたいだな

シュタイナー「ジオンは負けるな」
オレはこの場面すごい好き

>>45
うむ　【このコロニーが好きだからな…】も良い

俺は0080が好きだ。アルもバーニィもクリスも、隊長もガルシアもミーシャも
変な形だと不評のザク改も、お涙頂戴ストーリーだと言われても、ガンダム世界の
設定を色々無視してると言われても、全部ひっくるめて、この作品が大好きだ！
それで良いんだ。（こんな俺はリアル１st世代の子持ちのオジサンだ！）
ここは0080好きな奴が作品についてまったり語るスレじゃないのか？

一日スレ見なかっただけでえらいノビてますな
のび太が射撃得意の話から、話題が広がってますね

富野ガンダムに対峙する作品を作ろうという意気込みがあっていいな

俺は0080の全てが好きというわけではないけれど、0080が一番好きだなあ。
バーニィはガンダムを破壊した数少ないパイロットの一人だが、正直
アムロ＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞カツ＞＞バーニィ
くらいの腕だと思う。

ところでエンドレスワルツのWガンダムゼロは今でもTV版のと同一機体名なのかな？

>>50
Wスレで聞けよ

>>27
カノンとエアの信者ってウザいね。
ヒロインが不幸なら泣ける信者ってバカだね。
と昔からいろんなスレで言われ続けてるんだから、その名前を出さない方がいいよ。
真面目にその作品が好きな人達に迷惑だろうし。

他所で話題に出すのはいいんだけど、それが受け入れられそうな空気の中で出すようにして欲しいな。
ポケ戦とはベクトルがだいぶ違うだろう。

前スレで、アメリカで080が人気ないというはなしがあったじゃん？
そりゃ当たり前。
最近の日本製アニメは人を殺して感動を押し売りという手法が飽きられてしまってる。
「日本人は人が死ぬはなしが好きなの？」と笑われるほど

エルフェンリートみたいに、それ「だけ」を狙ってかなり残酷性を計算された作品でも
たいした話題にならないんだから
こんな紙芝居でキャラが死んでも誰も感動しない。

魔法先生ねぎまで、萌えキャラが死んで感動した香具師はいる？誰も覚えてないだろ。
はっきりいって080はネギマと同じレベル

人が死ねば感動する、記憶に残るってもんじゃないんだよ。
最終的には作品のクォリティが勝負だ。絵柄、演出、ストーリーがすべてをきめる。わかるか？
作品が低レベルのまま人をころしても、「ああ感動の押し売りね」と外人には苦笑で終わる。

低レベルか高レベルかの区別は誰がするの？

人死にを描いた高レベルな作品を教えてプリーズｗ

みっともないから粘着すんなよ、おっさん・・・

比較対象にしてるのが、萌え系ばっかりってのが情けないなｗ

あと核をふせぐためにバーニーが死ぬ姿を美化されてるのがアメには気に入らないかもね。
核をうつ連中（アメリカ）が、あきらかに悪役
コロニー（日本）を守ろうとする戦いが善と、はっきり色分けされてるから、政治色が強い。

そういえばドイツのネオナチは「ヒロシマを忘れるな」がスローガンの1つらしい。
まあアメリカのほうがヒトラーより残虐
という免罪符に使ってるわけだが、そういう対立がある以上
日本が作る反戦反核アニメは、アメリカ的におもしろくない作品といえるだろう。

>>58
それを言ってあげなさんな、それが基準の人もいるんだろうし。
>>54
俺はバーニィの、ギリギリの状況に追い込まれた時に見せた人間の善なる姿に感動したよ。
それが安っぽいと言われればその通りだし、否定はしない。
だけど関係ない人達の為に、圧倒的な性能差がある敵に命がけで戦ったバーニィの姿に俺は感動したんだよ。

嫌いなら来なきゃいいのに。構ってほしいのか暇なのか。なんかかわいそうだ。

実際かわいそうな人なんだろう。

>>61
まあクリーミーおっさんは
あの年でネギマとか言っている世間的にガノタ以上に異体人だから
>>59
あのコロニー＝日本ポイとは少なくとも日本人は思わないな
そもそもポケ戦見るアメ公って他のガンダム作品を見ていて
背景を知ってるような奴らだろ
つか核打つのもガンダムぶっ壊すだけっていうとち狂ったやつだし
核打つ側が自分達とは思わないだろ

つか核打つのもガンダムぶっ壊すだけっていうとち狂ったやつだし
訂正
つかキリングはガンダムぶっ壊すってだけで
コロニーに核ぶち込もうとする、とち狂った香具師だし

嫌いは好きの裏返しと言う

>>54
＞前スレで、アメリカで080が人気ないというはなしがあったじゃん？
そんな話あったっけ？

Amazon.comのレビューではなかなか好評という話題なら、前に自分が出したけど。
モビルスーツ戦が少なくて駄作だ、0083かWのほうがずっといい、という
釣りみたいなレビューが少々あったのを除いて。

>>45-46
車椅子の科学者が、アルに「あれ(モビルスーツ)は、必要悪とでもいうべき機械で
人を幸せにするものではない」というシーンも好き。
みんな戦争の持つ不条理を自覚しながら生きてるんだよね。

英語版を見ればわかるけど、キリングはドイツ訛りですな。
アメリカ人が0080を見る場合、ジオンを第二次大戦のドイツ軍に重ねるでしょう。
負ける側だし。シュタイナーもケンプファーもドイツ名だし。

0080はあからさまにWW�Uだったよね。
フリッツヘルムとかシュツルムファウストとか含めてｗ
他に固有のモチーフとしては08がベトナムでVがユーゴだとか言われてるけど。

ドイツ人はガンダムどう思ってるんだろう。

ヤマトのデスラー総統やガンダムの敵役のジオン軍がナチスッぽいという問題は、
フランスやドイツでは、かなり激しい論争になると聞いたけど。
ドイツでは何を考えてるのかという批判、フランスはドイツ人は実際ワルだから悪役は適任だと擁護

それに対して松本零士はデスラーの名前ははエジプトのラー神からとったもので
ヒトラー総統の風刺ではないと弁明した。

正直キリングって名前はどうかと思った

まあヤマトやガンダムは世界的にみて恥かしい作品ということだ。

銀英伝もドイツ人が大爆笑したらしい。
ラインハルトだっけ？日本風にいえば名前が太郎山田みたいで変だとか。

ドイツ人はマミとかさくらのような本当の日本の名前がクールに聞こえるらしい。

>>73
ちなみに米ではスチュワートて名がダサいらしい

どこで聞いてきた話なんだか。独り言ならよそでやってくれおっさん

ヒント：ID出し＋sage

スチュワートって使用人頭だからね

スタイナー隊長のたばこ安いのでこれからこれを吸おう。
あんま売ってないけど。

>>74
そうなの？
ジェームズ・スチュワートに最近だとジョン・スチュワート
全然ダサいというイメージじゃないけど

カリスマ主婦のマーサ・スチュワートもいたね
前科者になっちゃったけど

スチュワートリトル

ロッド・スチュワート

お前ら、こうやって相手するから喜んじゃうんだよ

ごめん
トンチンカンで面白いからつい・・・

stewarts（執事）という名の示すとおりスチュワート一族はフランスのブルターニュ公爵の執事だった。
その一族がスコットランド王家の執事となり、６代目の執事ウォルターがロバート１世の娘と結婚
スコットランド王ロバート２世の父となり、スチュワート家を創設した。
そのスチュワート王家の末裔が、イギリス国王ジェイムズ１世になり、
「英国王室はスチュワート家の血を引くプロテスタント」でなければならないと定めた。

これは、エリザベス女王になった現在でも守られてる。
まあ宦官からゴマスリと陰謀で王になったみたいなもんだ。

sageて無いのはお前だけだぞ？

>>59
反戦・反核？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>79
ﾋﾞﾊﾞﾘｰﾋﾙｽﾞ青春白書
でスチュワートて名前(名字だとﾀﾞｻｲかどうかはわかんないけど)はﾀﾞｻｲって。
俺は海外ドラマ好きだから、するとポケ戦も好き、ということになる

0080における核攻撃ってのは単なるデウスエクスマキナだよな。
バーニィの行動に対する動機付けとして、
視聴者にわかりやすい情況として選ばれただけで、
別段反戦・反核を謳ってるわけでも無い。

前にテレビで世界での映画評比較みたいなのがあった。
その時に対象として出てた日本のアニメ映画「もののけ姫」
アメリカでは戦闘・アクションシーンを主眼において見る人が多く
ヨーロッパでは風景描写､自然への畏敬の感じ方を主眼に見る人が
多かったそうな。

これは全体での話なんで､細かく分ければ違うのも出てくるだろうが
どういうのが好まれるかというのは風土や国民性の違いも出てくるんじゃね？

あまりにも長い小説なので、ここの無教養な若い人が読んでるとはとうてい思えないが
ペリーローダンというSFがある。
かなり古いが、はっきりいってガンダムよりリアルかつ緻密。
ドイツ人が設定オタだということがよくわかる。

ガンダムがうけるのは日本だけで、ドイツでは物足りない（エヴアは人気あったようだ）
ぎゃくにアメリカはガンダムWのような単純爽快なものを求めてる。

ペリーローダンなんて、SF板住人でも読んでないだろ。

日本だけっつってアメリカでうけてるってなめてんのかお前

物語で泣く､泣かないって教養の問題じゃなくて感受性の問題だと思うんだけどどうなの？

海外の話なんぞどうでもいい。
海外の奴に受けるように意識して作った作品なんてロクなのない。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　>>91は皆にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

ここの住人だって自分は0080が好きだ。とはいってもそれを押し付けてくるような真似はしない品。
「これが絶対唯一だ」とかいって押し付けてくる某同人ゲー信者よりから全然マシかと。

結局、クリスとバーニィの台詞にすべては代弁されているんだよね。

>>91
他人を見下すような言い方をすれば、そう言う人間がすすめる物も嫌われるよ。
ペリーローダンは作者によって出来の差がありすぎるから、あまり煽りには使わない方がいいんじゃないかな。

ナチに見えるジオンがzion = ユダヤ主義の名を持っているのは
皮肉だろうか

とりあえずOPテーマでも歌おうぜ。

>>100
今はZEON表記になってる

見上げる空はー遠いけどー
抱えきれないー夢があるー

>>94
うn

>>102
やっぱり海外輸出の都合だろうかね

そうよー
つーくられたー　せーかいのなーかをー
ぬーけ出してー　自由ーになーりたーいー

ジオンを第三帝国に見立てたのは0080からだろ
1stの頃はジオンは旧日本軍チックだった

>>107
んなこたない
ジーク・ジオンのジークは何語ですか

1stのギレンの演説シーンは
誰が見たってヒットラーを思い出すだろ

おまえらは蜥蜴の尻尾でいいや・・・

ジオンは日本もドイツもモデルにしてると思うよ。
戦域や戦況の移り行きなんか太平洋戦争がモデルになってるっしょ。

ガンダムにはヒッピーな若者いないね（クリスチーナ？）

その姿といい演説のやり方といいギレンは東条がモデルとしか思えない

ザビ家は連邦に勝てたらどうするつもりだったんだろう…。
世界制覇で終わり？アナザーストーリーを見てみたいな。

バーニィみたいなごく普通の青年が戦場に駆り出されてるわけだけど、
建国後たいした期間経ってないジオン公国に愛国心など持てたのかな？
それだけジオン・ズム・ダイクンの思想は支持されていたのだろうか。
ザビ家などに忠誠心が生じる理由も多くはなさそうだし…。

連邦軍が反抗的なコロニーに対しスペースノイドに絞った虐殺とも取れる事件を起こして、
それに強い危機感を感じて団結・決起という流れとかあれば、
説得力が増すんだろうけど。

>>連邦軍が反抗的なコロニーに対しスペースノイドに絞った虐殺とも取れる事件を起こして、
>>それに強い危機感を感じて団結・決起という流れとかあれば、
>>説得力が増すんだろうけど。

それじゃジオンが悪役になんねーだろ。

２話までみたんですが・・・
あのクソ生意気な勘違い馬鹿ガキは何ですか？
俺がバーニィだったらとっくに射ち殺してますよ。

>>116
ああハサウェイね。

>>117
アルだよ

>>117
カツのことじゃないか？

子供なんてあんなもんだ。

>>114
「ジオンの系譜」の話ではあるが、
ジオンが連邦に勝利すると

キシリアはニュータイプごっそり引き抜いて裏切り
シャアもネオジオンを名乗って裏切り
ガルマ＆ドズルも裏切り
極めつけはハマーンまでミネバを立てて裏切る

といったふうに皆に裏切られるギレンが見れる。

>>116
ダ○ルゼー○ーガンダムのことね

ぷるぷるぷるぷるー

>>116
カミーユのことだと思う

あるあるあるあるー

ちょっと気になってるんだけど
>>43って誰かの創作？
それとも前に上がってたガンダムオデッセイなの？

小説版に出てくる手紙とやらじゃないの？
俺は読んでないから知らないけど。

>>126
ガンダムオデッセイ(CD)ですよん

どうもありがとうございます。
初めて見たけどなかなか悲しい手紙ですな。

全部観終わった。
最初にアルを撃ち殺してればバーニィは死なずに済んだのに。
あんな馬鹿ガキ生かしとくからいけないんだ。

>>130
それでも初陣でザク�U改を駄目にしたせいで、
ソロモン送りになってソーラ・システムに焼かれてた可能性もあるぞ。

まぁアルがいなきゃアレックスがサイド６に運ばれたと分からず、
サイクロプス隊はアレックス捜索を継続するか別の戦場に送り込まれてたろうな。ソロモン送りの可能性もあった。
サイド６が核攻撃の対象になる事もなく、テスト終了したアレックスがホワイトベースに届けられ、
ア・バオア・クーを駆けるアレックスinアムロがジオングに完勝してシャアが死んでたかも……。

アル、かわいいじゃまいか・

まあ、確かに生意気な馬鹿ガキと言えるかもしれない。
すげぇ大嘘付きだし。ああも簡単に次々嘘が付けるこの子の将来がちょっと心配だｗ

小学生てあんなもんじゃないか

俺はああまで嘘つきじゃなかったぞ。

>>133
てか、これは「嘘」がテーマのガンダムですから。

最後にアルがクリスについた嘘の重みを感じ取るのじゃ。

アルが嘘つきなのは、両親の不和とか学校生活への不満の現れ。

>>136
バーニィの優しい嘘も重要だよね。
子供の嘘は相手を騙すために言うけど、バーニィの嘘は相手を気遣って言うものなんだよなぁ。

>>136
これほど嘘が出てくる作品は他にない
って氷川も言ってたな

ポケ戦を通しで観て泣くかどうか。

俺が仲良くなった女のコと付き合うかどうかの地味ながら重要な
判定材料。俺と同じヤツ、けっこう居ると思う。

「なんでキラきゅんが出てこな(ry

アルは最後は成長したじゃないか！
校長の演説の時、涙流してて、悪ガキ二人は「また戦争あるさ」みたいに励ましてたけど。
アルの涙は、それと違うし・・・。

バーニィが云々っていうのがOVAとノベライズとの違いとして指摘されてるけど、
個人的にはラストでアルが涙を拭う/拭わないっていう方が印象深いな

ノベライズ版のアルは自分が泣いている事にすら気付かない程に感情が高ぶっているのに対して
OVAのアルはもう少し状況を客観視できてる様な印象がある。

だからラストシーンに限っていうならOVAを再見するよりもノベライズのアルの方が
余程子供らしくて｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

キリングフィールド

ゲルググJカッコイイ！
ケンプファーも登場シーンも良かった！
一話目の戦闘シーンもよかった！
クリスの中の人の当時の声を聞いて驚いた！なんか別人じゃねーのくらいの驚き。

>>145
背後もかっこいいｼﾞｬﾏｲｶﾝ(´･ω･`)

ガンダム年表だと、これは一年戦争のいつぐらいの話なんですか？
ソロモンとアバオアクーの間くらい？それともアバオアクーと同時進行？

ソロモンがクリスマスイブで、バーニィの死がクリスマス当日。
ア・バオア・クーは大晦日だからそのあと。

DVDを借りて初めてみたけれど……

最後のバーニィの死に様に涙が止まらんかった…。

>>143
なるほどねえ。
小説版、かなり何年ぶりかで久しぶりだが開けてみようかなあ

ロリ萌えショタﾊｧﾊｧバーニィ燃えを期待して視聴してみた

やっぱバーニィはかっこよかったけどアルもドロシーも予想より結構うざかった。

子供なんてあんなもんよ。リアリティあるから余計に鬱陶しい。

キシリアがキリングみたいなＤＱＮな部下を野放しにしたのが悪いんだよな
バーニィがアレックス倒してなかったらシャア死んで、
キシリア生き残ってたかもしれないし

キリングはギレンの部下だったような。（単に崇拝しているだけ？）
グラナダの司令、射殺する直前指揮系統が違うと言っていたからやはりギレンの部下か。
シャリアブルのようにギレンからキシリアの動きを知らせるように送り込まれたのかな。

グラナダはキシリアの管轄にあったけど、
全員が全員キシリア派ってわけでもなかったんだろ。

街にクリスマスツリーが飾られてた。もうそんな季節だ。
毎年バーニーを思い出すよ。

ガンダムいい人コンテスト一位はバーニィということで
よろしいでしょうか。

誰が1位とは決め難いけど、バーニィが上位に食い込むのは間違いないな。

自分的にはぶっちぎりで１位確定なんだが。
バーニィって、嘘が下手で世渡り下手だろうけど、
目上の人とか、回りからは可愛がられそうな感じがする。
なんつうか、ほっとけないって感じで、ついつい世話焼きたくなるっていうか。
本人は不本意かもしれんけど（苦笑）

シュタイナーから嘘をつくのが下手だといわれたが、アルには
嘘を付き通して見破られなかったな

ポケ戦いいなあ・・・
たった６話だけどいい話だよね、ここにいる人たちはみんなわかってるだろうけど。
ﾊｼﾞﾒﾃみたとき泣きそうなたよ(´д`)

>>160
それだけアルが純粋だったんだろ

>>161
泣いちゃったよ…(ノД｀)∴
街中でツリーみて切なくなったらどうしよう

>>161
初見からもう何年もたっているが見るたび泣いてる俺がいる・・・
今年も多分クリスマス頃に見て泣くだろう

００８０はラストの戦闘シーンが少ない事以外は満足いく内容なんだ


とほざいてみる。

今までのガンダム作品、いやアニメ作品の中でもかなり上位に入ってるOPとED
(俺の心の中

ＯＰは第一話の北極基地後に地球からサイド６へ視点が移る時のと、アルとバーニィがザク修理してる時のが最高。
普段のＯＰは飛ばして見てる。

高山文彦の仕事をもっとみたい
もっと仕事しる

俺は誰の仕事でもいいからこういうガンダムならもっと見たいな。
ところで秋葉駅ビルのガンダム店が消滅してた。
種癌が終わったからかヨドバシができたからか…

0083の4巻DVDの特典映像の0083と0080のDVDの宣伝で、泣きそうになった…成長したアルの声もでてくるし

>>169
うわ、0083借りてこなくちゃ

てかそろそろUCの話作ってよバーニィ！！
種なんて飾りです！エロイ人にはそれがわからんのですよ！！！

>>171
雑巾を飾る馬鹿がいるか！

>172
たった６話でも十分感動できるといふのに・・・
２年もやってあの（ry

ガンダムはまたすぐ始まるって。
今度はもっと派手ででっかいやつだぜ。

打ち切られなかったガンダム＞打ち切られたガンダム＞0083（１３話）＞第08MS小隊（１０話）＞ポケ戦（６話）＞劇場作品（約２時間）
時間と感動は比例しない。１クールの短いガンダムでもいいから面白いの作ってくれよ今度こそorz

つかコロ落ちとかブルーとかジオフロとかその辺をアニメ化しちまえよ、変な監督に変なガンダム作らせるより安全。

藻まえら新シャア板でそんな話してたら『じゃあお前等が作ってみろよ』と寒い発言する奴いるから気をつけて。

事実、種以上のガンダムを作れる奴が居ないというお寒い状況。

うん

>>175
とりあえず発言と不等号の向きが反比例してないか？

単に時間の長さでならべただけじゃね？

うん、時間だけ。

ちょっとリアルなガンダムそれこそ普通の軍人が主役のガンダムがいい
ガンダムじゃなくてもいいだろとかいわれそだけど

個人的にはUCの外伝的ガンダムが一番好きなんだが
一般的な人気は
種・富野ガンダム＞0083・アナザーガンダム＞その他UC外伝
って感じかな
エースクラスのパイロットか厨くさいMS出さないと人気が出ないんだよなな

>183
じゃあ>175がいってるみたいな感じで、ジオフロからはじまって戦記、そして閃光でおわる。
あとブルーとかもみてえなぁー

閃光は正史とＩＦの両方を見たいな。
できればＩＦは「ロスト」の方で。

何？その厨臭いガンダム

それかセンティネルかハサウェイで！！

閃ハサは無理だろ。
マフティーが現役テロリストで、作中でテロ活動行って民間人にも犠牲者出てるし。
あれ？　そーいえば最近終わったアニメの主人公もテロリストだったな。

>188
新？吉良？

いちいち種やら他作品持ち出すなよ、うっとおしい

脱線も面白かったけど、そろそろ元に戻すか。
しかし話題を思いつかない。ケンプファーあたりに燃えてみようか？

ポケ戦みたいに実写でも良さそう、な声が挙がるようなドラマがいいな。
まず無理だろうけど。
きっと偉い人は｢ｶﾞﾉﾀ全員、83や08みたいの作れば文句言わんだろう｣て思ってたりして

実写でも通用する人間ドラマと、83やCCAみたいなＭＳ戦闘と、ポケ戦みたいな悲愴さと、∀のような優しさが欲しい。
で、時々ＺＺやＧみたいなのをプリーズ。

ケンプファーかこいいよケンプファー(´д`)ﾊｧﾊｧ

スナイパーかこいいよスナイパー(´д`)ﾊｧﾊ

ケンプファーたんが地面スレスレを飛ぶシーンなんて勃起ものだよね（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

スナイパーたんが瞬殺されるﾄｺもサイコーに(´д`)ﾊｧﾊｧ

腕プランプランの寒冷地仕様たん(´д`)ハァハァ

撃墜されて町に落ちて停電起こすガンキャノン量産型たん（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

そんな寒冷地にやられたハイゴックたんに(´д`)ﾊｱﾊｱ

本物の戦争に比べたらはるかに悲惨ではないけど、
空港の女が置かれてる状況てのも彼女にとっては確かに重大な戦争なんだろうな。。
こういう人生の上での戦争てのは、平和なうちらにでも十分各々ありうることで。
例えそれが他人から見たらつまらん事だとしても
それぞれが何かと闘っているんだねえ

あきらかにケンプファーたんに勝てそうもないリーアのプチモビたん(´д`) ﾊｧﾊｧ

話の流れをぶった切って、ぜんぜん関係ない話題出して恐縮なんだけど
バーニィの誕生日が１０月３１日ってホントでしょうか？
００８０関係でアレコレネットサーフィンしていたら
（新参ファンなんで、僅かな情報求めて、それこそ鬼のようにサーフィンしてたら
　偶然たどりついたんだけど）
某サイトに、今まで耳にした事ある全てのアニメの主役級キャラ全てと言っても良いくらい
の膨大なキャラの誕生日が１月１日〜１２月３１日まで表になってて、
そこにバーニィの名前もあったんだけど・・・。
自分としては誕生日も解らず、命日だけはしっかり設定されてるのはあまりに悲しいので
それを信じたいと思ったりしてるだが・・・。
公式な設定って見たことある人います？

空港女みたいな無名ｷｬﾗに
ああいう役目を担わせる、そのあたりの作った人達のｾﾝｽがなんか素敵で好きだ

>>203
ハロウィンに生まれたてことか。そしたらすごいね

結構グロい印象あるね４話だけ。

脳みそ写るしな。

ガルシアがぁー
ミーシャがぁー
隊長がぁー
（⊃Д｀）

俺のケンプファーがー

かといってクリスをせめるわけにもいかないんだぁー(´д`)

あそこでアルが死んだらバーニィは脱走兵になってたんだろか

今年のクルシミマスも一人でポケ戦見て泣くぜ！

行きたくないわよ！！
フランチェスカなんて最低なコロニー！

あの役は演じ甲斐あるだろうな

榊原良子さん一人芝居
なにげに超重要な役

>>211
バーニィだけじゃないぜ。
ｶﾞﾉﾀならドズル兄さんの冥福も祈ってあげないとな。
（ソロモン戦はクリスマスイブ）

榊原良子ってそういえば何気にポケ戦・0083・08のUCOVA皆勤なんだよな

>>215
スレッガー中尉もな！
ってかクリスマスイブの戦いでいうなら
チェンバロ作戦で亡くなった連邦軍人もジオン軍人も両方弔ってやんなきゃ！！

嘘をついた夜は眠れねぇ〜

気の抜けたビールをくれ

そして運ばれてくる気の抜けたビール。

と見せかけて実は馬の小便

嘘だと言ってよ、バーニィィィィイイ

はいはいうそうそ

一年戦争って年末に大決戦やってたんだね。
ここまで年中行事とドンピシャに合わせてるとは思わなかった。

まぁ大掃除と同じ感覚じゃね？

連邦のえらい人が
「年内に戦争終結させます」
とか無茶な公約してしまったので軍人さんたちにしわ寄せが来たとか
そんなしょうもない理由で歳末大戦争になだれこんだような希ガス

なんで『ポケットの中の戦争』ってネーミングになったんだっけ？
レビルが報告を受けて「所詮ポケットの中の戦争だ」って言ったんだっけ？

>>227
そうなんちゃう

てか

ポケットの中の戦争

って私的には凄いネーミングセンスあるなぁと思う。

>>227
その台詞劇中にあったっけ？
ギレンの野望からじゃなかったっけ？

>>229
劇中には無いが、そういう意味を込めてネーミングされてる。

>>229
１９９１年１２月バンダイから発行の戦略戦術大図鑑からだね。

・・・なお、この小規模な戦闘の顛末を知らされたレビル将軍 （この時は、ソロモンでジオン侵攻の準備を進めていた）
は、報告書を一目見るなり、『所詮はポケットの中の戦争に過ぎんさ。我々にはもっと大きな戦場が待っている』
と歯牙にもかけなかったと言われている。

【ギレンの野望】はこの話をベースにしている。

アイキャッチのポケットからはみ出すオモチャの兵器がすごいセンスいいと思った

じゃあクリスマスはポケ戦とフラ犬みて冥福を祈るといふことで、よろし？

>>233
チャップリン

ポケ戦を初めて見た。
日常風景の中に戦争が入り込んでくる描写がとても生々しく、
そして悲劇的で印象的だった。
家が崩れ、潰された少年が血まみれで引っ張りだされるところや、
弾丸を拾って喜んでる子どもたちなど。そういうのを戦う側
じゃなくて、被害にあう市民であり、弱者である子どもの視点から
描いていることで、状況の悲惨さがよりダイレクトに響いてくるん
だと思った。

ポケットの中の戦争って英訳してもｶｺｲｲことになりそうな予感。
シャッタードスカイとかジ・アンサングウォーみたいな感じに通じる気配を感じる。

いたって普通にうぉーいんざぽけっとじゃあないのか

ポケットモンスターだとスラングでチンコのことを指すらしいから
ウォーインザポケットだとどんな風に化けるんだろうかｗ

ガキのケンカ？

このスレ見てるとまたポケ戦が見たくなる、つーかもう何回も見てるんだが全然商い。

>240
みる！DVD08小隊と0080持ってるけど80の方がみてる、08はグフカス強ぇー巻はみる、みた事ない人にも一度はみてもらいたい！

「俺は勝つ！勝ってクリスと添い遂げる！」
ヒートホークがアレックスを真っ二つに→クリスあぼーん

やばい混ざって００８０８小隊になった

>>238マジで？
こんな身近にポケモンがいたなんて・・・

ミーシャは怯えて竦んでモビルスーツの性能を活かせぬまま死んでしまったな。

迎撃のスカーレット隊を全滅させたじゃないか

>245
ミーシャ相当強いよ！
「ぜ、全滅！？たった一気のモビルスーツにスカーレット隊が全滅だと！？」

ミーシャは普通に相当なエースパイロットだよな、アレックス戦でもかなり押してはいる。
隠しガトリングガンに(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなってるままやられたりは相当マヌケぶりだが
考えてみればあんな顔なんだからしょうがないと言えばしょうがないな。

>>236
普通に "War in the pocket"で
アメリカでDVD出てるよ

http://www.amazon.com/gp/product/B00005UBKD/103-8994321-3080623

チョバムアーマーでビックリしたものの、すぐに気を取り直してビームサーベルで接近。
自分はもう重火器を使い切ってるし、アレックスが武器を装備していないし、
アレックスがサーベルを抜くよりは早く斬れるだろうし、客観的に見ればベストな判断だろう。

その接近中に腕から隠しガトリングなんてやられちゃ、対応できる方がおかしい。
ガンダムの交戦記録から頭部バルカンの警戒も怠っていなかったとすると、ますます腕のガトリングは対応できん。

いや、視認はしてるんだから「なに！？」みたいなこと言ってるヒマがあったら避けるべきだった。
そんなシャアやアムロみたいな真似をしろといっても無理はあるけど。

>>250
「なに！？」って言ってるのはチョバムアーマーが壊れた時じゃなかったっけ？
その後、ビームサーベル構えて接近→アレックス腕をかざし隠しガトリング発射→ケンプファー避ける間も無く蜂の巣
だった気が。

その場合の「なにっ！？」は、ゴール前の思わぬ場所でドフリーの翼にパスが通った時に若島津が発する「なにぃ！？」と同意
反応と驚嘆が同時にきてるところにとっておきの飛び道具は防げないでしょ

すごい例えだｗｗｗｗ

森崎君なら「なにぃ！？」って言う暇もなくゴールにボール入ってるしね
反応できてるだけ優秀ってコトだな

ポケ戦見たけどキャラクターみんないい奴だな・・・
泣けてきた。

ケンプファーがガチンコ勝負挑んでる時点で負けという説もあるがな。
もともとあれは有りったけの弾をぶっぱなしてさっさと逃げる
作戦に特化したＭＳだから、耐久は低めになっている。
第二次大戦に譬えれば、火力と足はあるけど装甲が薄い
巡洋戦艦みたいなもんだ。

巡洋戦艦は商船や護衛艦をカモるのが主な仕事で、
ほんまもんの戦艦が来たら足を生かして逃げるのが
本来の使い方なんだけど、血迷って戦艦にケンカを売った
ケースもある。ほとんどの場合、装甲の薄さがアダとなり、
敵にロクな被害も与えられず瞬殺されてしまう。
（ビスマルクに沈められたフッドがいい例）

ケンプファーも同じように、ガンダムに正面勝負を挑んでは
いけなかった。もっとも、ミーシャは最初から生還する
つもりはなかったみたいで、だからこそ悲惨なんだけどね。

そうか、ミーシャはもうガッツがたりなかったのか・・・

撤退して残り２つのトレーラーの武器を回収しに行くのがベストな判断だったかな。

>>258
撤退してトレーラーの武器回収してる間にビームライフル持ち出されたり増援来たり、脱出されたりしたらどうするつもりだよ。

スカーレット隊と交戦していなければ重装備満載で戦えたのだけれどね。
まぁ破壊力抜群のチェーンマインを巻きつけて爆散させたときに
勝利を確信していたから無傷で現れたＮＴ-1に驚愕したのだけれど。
また最初に頭部バルカン砲を回避してその後射撃しなかった事から
（ＮＴ-1がビームサーベルを抜いて格闘戦を挑んできたことから）
その他に飛び道具はないと判断していたのだろうね。

＞ケンプファーも同じように、ガンダムに正面勝負を挑んでは
＞いけなかった。
隊の三人がアレックスの奪取or爆破目的で基地内に潜入してたとはいえ、
ほかに取れる戦術はなかったかねえ…。

いや、敵地のような場所でスカーレット隊を全滅させられただけでも、
戦力的に大戦果なんだよな。

基本的に戦闘不可の中立コロニーだからね。
1stでコンスコン隊やれたのもそのおかげだし。
っていうかTV中継されてたのに何でアル達は連邦のMS知らなかったんだ?

バーニィなんか、ザクと簡単なトラップだけでガンダム破壊を成功させたとゆうのに。

>>256
耐久力を控えめにして火力・機動性を選んだんであって
ガンダム相手だからってガチンコの戦い挑んじゃいけないタイプってことはないと思うぞ。
手持ち武器使い果たしたら逃げ帰ってくるタイプなのはそうだけど、
そもそもビーム兵器が実戦化されてる時代に重装甲で相手の攻撃を受け止めるって発想は
あの時点すでに昔のものになってたはず。

ミーシャも生還は期してなかったにせよ、あれはNT-1の性能が想定外だっただけでしょ。

>>261
作戦目標果たせなかった時点で大戦果とは言えないわな、まあ結局バーニィが達したけど。

　　　　　 　　､__(､＿.,.,.,.,.,__
　　　　　　　 _＞=_ﾆ-'''''''‐-､ ｀‐ 、
.　　　　　　 ／´'´　　　　　　 `､　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　'､　 ヽ
　　　　　 ﾉ‐-　　　　 _二_ヽ　　ミi_　　)
　　　　　（∠二j__..∠...｡-､ゝ　　 ﾐ_　 ∫
　　　　　 `j､`=ｿ彡`ﾐ ニ-' _　　 ﾐへ.　〉
.　　　　　l´　　il　__-r､_　　 ｀' 　 l^'i }lr' なにぃ！？
　　　　　|　 ノ `　　´　 ｀ヽ、　　 r‐'´.{‐ ､
　　　　r.ｷ !{　`ｰ___‐〜‐'　}l　　 ﾒ　 ∠-ﾉ|
　　___..ﾄ､ﾒ､`　　￣　　　　´　 メ　∠-./　{ｰz‐-
　　/ /}. ヾ `ﾒx､i_i_l_i__!,,.x.≠'´.‐'´‐／　/　/
　 / ´ ヽ.　｀`ｰ､　____.. ‐_.''ﾆ´-‐'''´　 ／　/　　　
　/　　　 `>､　 }V ,-‐''_____　　　 _. ‐´ 　 /
　　　　／　 ｀`〃/　└‐‐┘-‐ ´＼

俺はミーシャが好きだ。モデルになったアーネスト　ボーグナインも好きだ。
男の死に様はかくあるべしだな。

>>262
１話の時点では、TV中継はまだなかったんだろう。
アルがバーニィ達と出会ってあれこれやってる間にコンスコン戦があって
クラスの仲間が一斉にガンダムマンセーになって、
何も知らなかったザクマンセーのアルが孤立したのでは。（４話）

ええい、ガンダムはいい、ザクを映せ！

そしてTVみながら実況厨が大変な事に！！！

なんか白いのキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

バーのじいさんいい味だしてたな
バーニィがやっぱ逃げるのやめた空港でのバーの演出もなんだかよかった


それはともかくクリスお姉たま(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
膝枕してもらいたいでつ

「ジオンは、負けるな」
「ああ……」

「チャーリー、このコロニーはいいところだな」


「とにかく逃げろ！　逃げて生き延びるんだ！」
「あなたは逃げないんですか？」
「わしはもう年だ……　それに、このコロニーが気に入っているんでな。」


チャーリーがどういう人生を送って来たか、いろいろ想像させるね。

ブライトさんとバーニィが初登場時同じ１９歳といのに衝撃を
うけた。

ブライト老けすぎだから・・・

アルの先生萌え、と

初めから老けているため老けようがないと

ブライトは歳ごまかしてるとしか思えないぜ

ブライト、法律上は酒も飲めないんだな・・・・・・・・

それいったらミライだって相当アレだぜ？

キシリア様に比べたら

アチャー(ノд`)
すごいのキタ

マスクしたって24にはm(ﾀｰﾝ

いい年した大人がガンダムガンダムってどうかと思うねボカァ

いけません大佐・・・

てかそんなにグロ描写あったっけ
ケンプファーの操縦席が血塗れぐらいしか覚えてないなぁ

バーニィは血ぬれより酷かろうが映ってないし。
セリフだけ・・鬱

シュタイナーから受け取ったショットガンで、バーニィが連邦兵の脳みそぶちまけてくれてるんだよね。
やっぱあれが初めての殺しだったのかな。ザクでの出撃が初陣だったし、まだ一機も落としてないし。

>>285
その”てか”はどのレスにかかってんだ？

ドロシー萌え、と

最近初めてポケ戦をみた。
見直すのが怖かったけど最期だけ見直した。
バーニィしっかりコクピット貫通されてますよね・・・
これじゃ助かりようなさそう。即死じゃん。
アレックスの方は頭とばされてましたが、最初から頭狙いだったん
だろうか・・・コクピットは避けたのかな、とか思ったら
また欝になしますた。

破壊もしくは奪取が目的だから、パイロットを殺す気ﾅｯｼﾝｸﾞ
なのでカメラ壊して〜なんてね

>>290
踏み込みが浅かったみたいだから、アレックス致命的な損害を与えられなかったけど、
バーニィはアレックスの腹を切り払ってる。
とてもコクピットを意図的に避けたなんてことは考えられませんな。

そんな加減が出来る腕なのか？

そうですね。ただでさえあまり慣れてなさそうなのに
加減なんて出来ないですよね・・・
やはりクリスの方が上手ですよね。

アニメとかなり違う小説の話だが、首を刎ねた時にはもうザクはもう機能停止していて、
単に重力に引かれてヒートホークが首を薙いだらしいから、
機能停止しなけりゃ肩から左脇あたりまでバッサリ斬り飛ばしてたんじゃないか？

＞首を刎ねた時にはもうザクはもう機能停止していて、
なんか泣ける。

どっちが上手いとかはなんとも言えないなぁ
クリスの方が上のような気もするが、劣った機体で目的を達成したバーニィはすごいし
クリスは高すぎるアレックスの性能を使いこなせずむしろ実力を発揮できなかったかもしれないし
それでもアレックスでケンプファーを倒したのは事実だし

性能の劣る機体で善戦したバーニィは偉いと思うんだけど
一緒に見ていた友人は
ガンダムに乗ってるのがアムロじゃないからぁと言ってた。
セイラさんが乗ったガンダムはボコボコにされたというし。

そりゃアムロ相手だったらミンチどころのさわぎじゃないわな。

瞬殺？？

たぶん森に逃げ込む前に終わってるな

それはそれで辛いかも。
アルが来る前に終わっちゃう。

終戦の頃のアムロだよ? NTセンサーフルオープンだよ?
風船トラップの時点でバーニィのザクを完全に補足してる

アムロ相手じゃ話にならんだろ
機体が逆でもバーニィに勝ち目がなさそうだ

ポケ戦についてはニュータイプの出てこない話だからよかったわけだが

ニュータイプだったらバーニィもクリスもお互いに気付くよな。
叫んでるアルもな。

アレックスの性能に振り回されたクリスだからよかったんだよな
普通、あれだけ性能差があれば搭乗者がNTじゃなくても勝負にならない

ザクってそんなに劣るんですか？

おまいら酷いいいようだなｗｗｗ
言ってることが正しい判断なのがまた泣けるｗｗｗｗｗ

>>308
連邦の最新型とジオンの量産型をガキ二人が整備したものだぞ？
劣ってるに決まってるじゃないか

>>308
そりゃアレックスに比べればね
クリスだって並みのパイロット以上の技量持ってたんだから実力相応のMSに乗ってたら
いくら知恵と才能があっても経験不足のバーニィがあそこまで戦えたかどうか

つまり色んな偶然が重なって
あそこまでの成果をあげたと・・・
でも死んじゃあな。

ガキ二人が整備・・って泣かせますね。

バーニィって18くらいだっけ？
オレと同い年じゃないかぁぁぁぁ。オレには
あんなこと出来ないだろうな (´･ω･｀)

19だよ。
ザクどころかパソコンの繋ぎ方すらよく解らん、わし。

それにつけても、子供のアルにとっては
ザクも新型ガンダムも同じっつうか、むしろザクの方が強く
思ってるのが何だかな。
中立国だとそんなもんか。
ＭＳはみな一緒。

戦争がカッコイイものと思ってたんだろうな、アルは

>>316
アルにとっては理屈じゃなかったんだろうね
アルにとってはバーニィはエースでヒーローだから
クラスメートやバーニィ自身に性能差を説明されても、バーニィならやってくれると思いたかったんだろう

ちょっぴり迷惑だな。アル。

アルは子供だからな。スペックや実績なんかじゃなく
憧れやら情やらでしんじてるんだ。

アルが大きくなって、その辺の事が理解出切る様になった時
自分がめちゃくちゃ言ってた事に気付いて後悔しなければ
いいのだが。
あんなの見ちゃったらトラウマだよ。

>>321
というか、アルは途中から気づいていたと思う

バーニィの「楽勝！」を思い出して、
浮かない顔をしていたシーンがあったじゃん

ビデオレター見れば、バーニィが最初から死ぬ気だったこともわかるし

彼女に0080を見せた感想
「バーニィってシャアと同い年くらいなのに余りに違いすぎるよね。笑っちゃった。」

シャアがおかしいんだよ。

それはバーニィがシャアより腕が悪いからなのか

>>322
もっと早く気付いてくれたらバーニィを止められたのにぃ(涙）

>>326
sageろやボケ

すみません。

>>326
その時点では、何もしなきゃ核攻撃でみんな死ぬことになってたわけだし
アルとしては、不安要素があってもバーニィの勝利を信じるしかなかったでしょ

核攻撃しようとして、作戦前にあっさりつかまってるキリングの部下に笑った。

あれは核攻撃したくなくてわざと捕まったって説もあルナ。

>>331
核を積んだ船の艦長?はキリングからの命令を渋々承知したって感じだったからね

半額だから一気に借りたがなかなかおもしれーじゃねーか。ガンダムごときに
感動させられるとは思わなんだ。

>>333
変に「ガンダムらしさ」にこだわってるオタ以外ならアニメ、ガンダムに
先入観を持ってる人でも十分楽しめると思う。
俺はあの世界観に1話目からどっぷりはまってしまったよ。
特に演出は素晴らしかったと思う。あとOPとEDも。

嘘〜を〜ついた夜には〜眠れずに〜怖かった〜
どんな〜喧嘩をしても〜次の日は〜忘れてた〜
空が青い事〜それが〜嬉しくて〜

知らない人が聞いたらｱﾆｿﾝとは気づかないかな？

80年代フォークと思うかな。
つか80年代でした。ポケ戦。

>>331
いけない！FIFTHルナ先生

い〜つか〜人をう〜た〜がい〜

>>337
８０年代フォークって言葉、あんまり聞いたことない・・・
フォークと言えば６０年代か７０年代な気が

生〜きる〜寂しさ〜知〜ることを〜

>>340
確かにそうだな。

核攻撃も捨てがたい。ギレン総帥まんせい

今３話みててふと思った、クリスが泥棒と間違えてバーニィをバットで殴ったあとに
「良かった、まだ生きてる」て・・・死なす気だったんですか・・・

それ笑うトコ

>>344
命がけで究極のツンデレを味わうバーニィ

嵐を呼ぶ学園祭でも
クリスにバットで殴られてたな、バーニィ…

昨晩ひさしぶりに0080見直した。まだ前半3話だけど
自分の頭で覚えていたよりバーニィが幼くて(背は高いけど、顔つきとかが)
いかにも嘴の黄色い若造という感じで
また泣けてきちゃったよ。　最期までみれるかな・・・

>>347
詳しく！

死の直前のバーニー
「アル！あの封筒を警察に届けてくれよ…あれは…良いものだ！」

>>350
引っ込めやボケ！！！

クリスはさ
誠実そうに見えてエロいんだよな。
何気に超ミニスカートだし、

ガルシアが親だときに、アレックスに駆け上がるクリスのケツが妙に色っぽかったと思ったのは俺だけ？

ケンプファーのショットガンの威力がどんなもんか想像つかんなぁ。
ケンプファーとゲルググってどっちが強いの？

なんでクリスにはガンダムお約束のシャワーシーンがないんだ…
モーラでさえ乳首出してたのに

>>353
目的が違う〜。
ケンプファーは快速で接近してドバドバと攻撃してサッと帰っていく
機体。
火薬系オンリー（サーベル以外）の武装はどちらかと言うと対艦、対
要塞戦を想定してんじゃないの。

いや、ケンプファーが目的の機体じゃないんじゃね？

ごめんミスったorz

ケンプファーは戦闘が目的の機体じゃないんじゃね？

脱出に使うっていってたけど強襲用ＭＳだから戦闘目的じゃね。

>>357
本当にアレックス破壊したかったらゲルググの何れかの機体持ち込
めば良さそうな物。
まあ生産が追いつかなくて特殊部隊にまで回す余裕が無かったのか
もしれないけど。
何か有りあわせの機体を押し付けられた感じ。

>>359
OVAと小説見てるか？
サイド６は中立地域であるため大っぴらにMSを搬入して
戦闘させるわけにはいかないため、現地組み立て可能なケンプファーを
パーツに分けてトレーラー（アンディカンパニーを装って）で運搬したのさ。
現地組み立て用にキット化できないゲルググは持ち込めなかったのさ。

>360
そう考えるとサイクロプス隊はかなりのスペシャリスト集団だな！
牽引、玉掛け、整備、ガルシアは電気工事士までもってるかもしらん。
そんな優秀な軍人を使い捨てだなんて！

まあ上に嫌われてる特殊部隊だしな

なんかキリングとのやりとりみてると上官と部下てよりか職人と役人て感じ

なんだキャラデザインってEcoleのミッキーだったのか>>1

戦記でバーニィごっこしてくる

じゃあオレはミーシャごっこを

>>361
技能をたくさん持ってるから優秀だと思っても、上がそれを
自分たちにとっても優秀で使えると判断するかは別問題。

軍人は個々の技能云々より、上と軍務に忠実な奴が
優秀と判断される。

今６話みおわったけどいや〜感動するよやっぱり！

11,2才の頃お金持ちの子がビデオ買っててみせてもらったんだけどなかなか続きでなくて。









当時ボンボンで連載しててそれでバーニィの最後をみてしまいコンビニで泣いてしまったのはここだけの秘密

ボンボンで連載やってたんだ・・・知らなかった

騎士ガンダムが伝説の巨人後半あたりからボンボン購読していたが、
ポケ戦の漫画を見た記憶が無い……それ以前にやってたのか、当時は興味が薄くてスルーしてたのかorz

コミック版…この前ﾔﾌｵｸに出てたなぁ

トップをねらえ！　を観ていたらなんと４話にヱクセリオンのオペレーターとして
バーニィがいるじゃないか！！
『艦長！第７ハッチが開いています。』

中の人も一緒だったよ！！

0080の脚本はあの人だしな

>>372
マジカ

>>372
トップのビデオ探し出して見たよ
本当だった　びっくり

>>372
俺も手元にあったんで見てみたけど、どこがバーニィなんだ？
金髪でもないし・・・全然似てないと思うが？
まあ確かに中の人は一緒だけど。

元々アニメをあまり見ないってのもあるけど、
後にも先にもアニメで泣いたのはこの作品だけ・・・。
幼少の頃宮崎アニメを見て何も感じなかったのに、
アルみたいなｶﾞｷんちょに泣かされ、
ED聴いて授業中に泣きそうになる俺ｶﾞｲﾙ。
小さい頃の友達に、あんな風に嘘付いてた奴がいたのを思い出すよ。

５巻後半から６巻最後までの流れはいつ見ても泣けるなぁ。
一年戦争後も戦争ばかりする人類に、アルは絶望したりしなかったのかな。
アルの年齢だと逆シャアの頃まで寿命的に生きてるだろうし。

逆シャアなんて、一年戦争から十数年しかたってないじゃん。

初めて見た。見終わった。
いやー・・・・・

映画って……

本当に……

すばらしい・・・・・

のか？……

それではまた来襲

サヨナラサヨナラサヨナラ

なんで最後に淀長さんになってんだよｗ

>>380->>387
ﾜﾛﾀw


今日、ポケ戦のビデオ一巻、二巻を中古で買った。
まだ見てないがこれってビデオ一つに30分で一話しか入ってないのかorz

ＯＶＡってのはそういうもんさ。
買うならＤＶＤの方がお得だぜ……３話ずつ入ってて全２巻だからな。
ビデオケース一本分より場所を取らない。

久々に見直したがやっぱり最後は泣いちまったよ。
が、新たな疑問が、・・・・・・細かい事なんだけどさ；
バーニィって連邦の基地襲撃後（12/19夜〜20未明）からクリスマス作戦（12/25）までの５日間、
どこで寝泊りしてたんだろう？食事とかは？毎回アルが買ってきたハンバーガーか？
潜伏してた偽装工場はケンプファーの出撃時にぶっ壊れてるし、基地襲撃時に
バッチリ顔見られてるから街中じゃ危険だろし・・・・。
とか言いつつ、グラサン一つで空港まで行っちゃっててもバレてない訳だが（苦笑）

イブの夜、アルを家まで送っていった後、クリスの家を寂しそうに見つめてる
あの顔が頭に焼きついて離れんのだが（涙）
出撃前夜の、人生最後の夜まで一人で森の中で野宿だったんだろうか？
・・・・・・・・・・寂しすぎる(T_T)

このスレは挨拶代わりに「泣いた」って書かなきゃ話せないの？

>>391
泣いた

>>390
泣いた
あまりよく覚えてないが、あの状況でそれほどはっきり顔を見た人間が生きていたかな？
それにバーニィの顔を見たのは連邦の連中だし
中立のコロニーで新型ガンダムのテストしてたような連邦が、バーニィを指名手配するのは立場上まずかったんじゃないだろうか

バーニィの顔をちゃんと確認した連邦兵は、みんなあの銃撃戦で死んでるんじゃないか？
ガルシアのふいうち＋バーニィのショットガンで。
クリスが来た時にまだ生き残ってた奴は、離れた場所から銃を撃ってただけだし。

>>390
寝泊まりは車かザクの中
食事はレーションかハンバーガー
風呂は無し、公演の水道で体を拭くぐらいのホームレス生活

>>390
ピンクエレファントのチャーリーの世話になって
どっかの安宿とかで寝泊りしてたってのも考えられるぞ。
サイド６に長年潜伏してる諜報員だから、そういう裏事情とかに詳しそうだし、
それと、サイクロプス隊みたいな特務部隊員＆工作員には現地で十分活動できるように
優先的に金が回されるようだから（と何かで読んだ）バーニィも現金は持ってたと思うし。
たとえ襲撃時に金をもってなくても、連邦基地襲撃の翌日、森の中でガサゴソやってた箱の中身は、
小説版では確か、襲撃後にコロニーから脱出するのに必要な服や現金やパスポートや旅券その他諸々を
入れて襲撃前に森の中に隠しておいた、ってなってたと思ったから・・・。
ホームレス生活は流石に悲しすぎるので、そう思いたい訳なんだけどね（苦笑）

確かに充分現金は持ってただろうな、
ザクの修理に必要な工具を街でアルに買わせてたし。

確かイギリスかどっかだと空気が乾燥してるから風呂に毎日入る必要がなく、
逆に毎日風呂に入らなきゃならない多湿の日本の方が珍しかったはず。

コロニーに住んでるのも欧米人が多いだろうし、空気を調整して綺麗にしてあるから、
汗かいたり特別汚れるような事をしない限り、コロニーでは風呂なんて週に１〜２回でいいんじゃないか？

風呂についてはあんまツッコミ入れんでもよさそう。

ケンパファーが活躍するのって何話だっけ？

４話。
あと、ケンプファーな。

サンクス！

名前間違ってたのね('A`)

>>398
もともと日本以外の多くの国ではは、
ローマとか一部地域・特定の時代以外風呂に入る習慣のないほうが多いやね。
そんで我々黄色人種より元々体臭の強い人たちが多いから、
香水とかの文化が発達したらしいし。

なんか風呂談義になってきたなー（笑）

体臭が強いっていうか、ウンコまみれだから香水開発したんだろ。

石ばっかりで街を作ってウンコを窓からポイ捨て、ウンコは土に返らず石畳の上で疫病の元を作成。
婦人もスカート履いたままウンコブリブリする汚らしい連中。
町中どこもウンコウンコウンコ。

欧米人って近代科学を発達させた以外、どこを褒めていいか分からん人種。

なるほど…
それはまさしくウンコですね…

今日ポケ戦借りてきました
ハンカチは必要でしょうか？

最初から「さぁ泣くぞ！」と思ってから見ると、案外泣けない罠。

はげど

前々から思ってるのだが、ハンカチよりティッシュの方が便利じゃないか？
だって現実はアニメと違い、泣くと鼻水があふれ出す。
シャアやセイラみたいな美男美女だろうと、問答無用で鼻水ズルズルになる。
ハンカチで涙は拭えても、鼻水を拭うのは気持ち悪くない？
鼻水拭ったハンカチで、新たにあふれた涙を拭うなんて気持ち悪くない？

その点、ティッシュなら涙を拭ってゴミ箱ポイッ。鼻水チーンしてゴミ箱ポイッ。
ゴミ箱がティッシュであふれるから、男が自室でやった場合あらぬ誤解を招く事もあろうが、
ハンカチよりは便利だと思うんだよね。

目をハンカチ、鼻をティッシュ、って分けてもいいけど。

涙もろくてすぐ泣くほうだけど、涙と鼻水ってあまり連動しないなあ
涙腺が鼻につながってないのだろうか・・・

ハンカチティッシュはいらないぞ〜
この冬のマストアイテムバ・ン・ダ・ナ！
涙もふけるしガルシアのコスプレもできる優れもの
何より秋葉でファッションリーダーになれるZO！

あえてそのまま垂れ流す

そうよ！作られた

世界の中で

>>410
俺なんか鼻かむと目に逆流するというのに・・・。
アンディ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>410
そうか、そういう人間もいるのか。
美形キャラや萌えアニメでどんなに泣いても鼻水を垂らさないというのも、
あながち間違いではないという事か……。

バーナード・ワイズマン伍長　享年１９歳
脱チェリーはしてたんやろか？
ガルシアに悪所通いとか教えてもらってたりしたら面白いが
サイド６ではそんな暇なかっただろな〜

チェリーのまま逝ったんだとしたら寂しいな、バーニィ・・・・

クリスが初恋？
なんて思ったらちょっと泣けた

高校は共学だったのかな？
だとしたら初恋の一つや二つ（二つ？）経験してそうだが。
でも、あの性格だから「彼女」はいなそうだな（笑）
優しくて親切でいい人な「友人」止まりで終わりそうな感じ？（苦笑）

そんな奥手な青年さえも容赦なく前線に駆り出された。
経験を積む暇もない学徒動員の兵士が
公国の最新鋭の機体（ゲルググ）に乗っていたというのも、
一年戦争末期における有名なエピソードである。

種を見てからガンダムにはまった大学の友人（腐女子）が１stから順番にガンダムシリーズ
を見始めて、最近になって「ポケ戦」も見てみたいっていうんでＤＶＤを貸してやったら
返してくれた時の俺との会話
「けっこういい話だったろ？」
「うん！泣いちゃったよ、ラスト超悲しいー！なんであーなっちゃうのかな？」
「そっか（ちゃんと感動してくれたんだ、ホッ；）」
「でもさ、バーニィって思ってたより可愛いねーｖあのおっさん達（サイクロプス隊）
　の中にいると狼の群れに子羊って感じ？で、食べられちゃってそうだけど。
　そういう８０１本ってコ○ケとかで出てないのかな？」
と俺にのたまった。
・・・・・・・・・・・・・この名作も婦女子にかかるとそう見えるのか；

ドロシーたんﾊｧﾊｧしか興味ない人もいるし

泣いた。0083よりも救われない話なのに、見終わっても欝にならないのはどうしてだろう。

>>421
真の腐女子ならバーニィ×アルでﾊｧﾊｧぐらいのことはする

ポケ戦についてたスペシャル映像の最新版が観てみたいなー。
『ガンダム＋アムロ発進』→『Mk-2と背中合わせ』→『Ｚ＋カミーユ』→『サイコMk-2＋サイコ』→
『ＺＺ＋ジュドーのハイメガキャノン』→『νのフィンファンネル地球に発射』→
『地球からアレックス＋クリス登場』→『アル、バーニィ、クリスで決め！』ってやつの。

パイロット映像含め、
『ガンダムvsジオング一騎打ちからラストシューティング』→
『陸戦ガンダムが爆破した煙の中からEz-8登場vsアプラサス』→『アレックスvsケンプファー＋ザク�U改』→
『GP01vsGP02相撃ち→デンドロvsノイエ』→『Mk-�Uvsサイコ→Ｚvsジ・Ｏ』→『ＺＺvsキュベレイ３機』→
『νvsサザビー（背景でこっそりHi-νとナイチンゲールも戦ってる）』→『Ξvsペーネロペー（マフティーの顔は隠す）』→
『Ｆ９１vsビギナ・ギナ＋ラフレシア』→『クロスボーン知らんから主要ガンダムとボス』→
『Ｖもよく知らんからＶとＶ２とボス』→『一瞬だけガイアギア』→
『Ｇ、Ｗ、Ｘ、種を時系列順に』→『月光蝶発動中の∀が今までのガンダム全部埋葬したりターンＸと戦ったり』→
『∀が今まで全部のガンダムを内包するイメージ映像』で締め！
（映像化されてないガンダムは禿のやつのみ採用）
こんなスペシャル映像があれば１０分くらいしかなくてもＤＶＤ一本分の金を出すかもしれん。

>>425
言いたいことはわかるがMS戦に重きを置いていない
ポケ戦ファンの嗜好にゃあわんな。

ポケ戦ファンが観たいのは、ほら、あれだ。

「映像の宇宙世紀」
音楽はもちろん加古隆で。

バーニィ×クリスのハァハァが見たい・・・
イラストでもＳＳでもいいからどっかにないかな〜

>>424
　バーニィ×アルだとぉぉ？！！！！・・・勘弁してくれ；

>>427
うわ、観てえ。
淡々と場面を写していくんだろうな。

>>429
写真でもイイや♪
あの世界の色々な１コマを・・・・あれ？

よーするに「M.S.ERA」に音楽とナレーションをつけて欲しいわけだ。

>>428
じゃあアル×バーニィで。
バーニィ総受け。

たった今観終わった…
お互いに気付かないバーニィとクリス
切ないよ…･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡うわーん

>>433

いや、ていうか

クリス「バーニィによろしくね」

アル「バーニィもきっと寂しがると思うよ・・・」


このシーンマジやるせなくて切なくて死にそうだった・・・。

運命のいたずらか、自らの手で思いの通じそうな相手を殺してしまったクリス。
そして全てを知る少年アル。アルは万感の思いを込めてそう答えざるを得なかった。
クリスを傷つけたくないから、自らの心に真実を推しとどめる・・・。

想像できないくらい辛い・・・。俺がアルだったら気が狂ってる。

>>427
「ジャブローは燃えているか」

>>423
0080って83よりむしろ救いのある話でない？
0083は結局ティターンズに繋がってく話だしクソ女はいるしで後味悪いが
0080はヒーロー大好きDQN坊やが随分と成長したもんだ、ってとこで
終わり方としてはハッピーエンドの類だなとは思うな。

政治的悲劇より個人的悲劇の方が共感する、一般人としては。
ぶっちゃけ俺の中ではバーニィー！＞バニング大尉ー！＞サイクロプス隊ー！＞コロニー落下による被害

ハッピーは言い過ぎにしても、救いのある話だよな。
0083は無駄に人が大勢死ぬだけの、救いようのない話。

バーニィとクリスとアルに関しては救いのない話だろ。
バーニィは死んでしまってるし、クリスは真相を知らぬまま。
アルなんか一人で死ぬまで引きずるぜ・・・。あんな経験したら。

そういう話じゃないと思うよ

バーニィはサイクロプス隊に配属されなかったら恐らくはソロモンかア・バオア・クーあたりで
学徒動員みたいな形で未熟なままMS乗せられて出会いも成長もなく死んでたと思うよ。
最終的には主要人物がそれぞれに成長した姿を見せるって点ではセンチ並に後味はいい。
いや、センチなんかクリスがバーニィ殺したの知っちゃったよ的展開すらあるし。

>>441
これはまたずいぶん毛色の違うものを比べるねえ
あっちは人物描写が狙ってるのかってくらい希薄だったから成長とかわからなかったよ

>>442
人物描写が分かりにくいだけで、センチはちゃんと成長が描かれてたよ
センチとポケ戦を比べるのはどうかと思うが

>>441
ていうか、劇中で同じジオン兵に「ソロモン送りだな」って言われてたな。

センチに関しては一応主人公がマニングスに育てられた甲斐もあって
最後では根性出してるとこもあったが、やっぱりALICEによるサポートが大というのが
否めないから、素直に成長したと言いにくい節があるのよね。

それと友人と知っててマニングスを撃ってしまったストールも悲劇だが
知り合いと知らないでバーニィを撃ってしまったクリスもある意味もっと悲劇だと思うよ。

なんでシナリオが最初の段階から破綻してる0083と比較されなきゃならんのか？

>>445
同意

>>444
ALICEは主人公らに説教かましたわけでもないし（彼女のは全部独白だから）
リョウらにしてみれば単に「勝手に動く気味の悪いMS」くらいの認識じゃないかな。
最初の真性DQNだった頃と較べるとビックリするくらい成長はしてるよ。

クリスはバーニィを討ったことを知らないでいられたお陰で何の呵責も感じずに済んでるけど
クレイは過去の恩人討った自責と、自分らのやってきた事への悔恨を抱えながら死亡だからな、
まあ自業自得ではあるんだけど、かなり悲惨な成長ではあるかな。

>>445
そりゃそーだ、確かにｗ
まあ、0080が丁寧な人物描写がキモなのに対して0083はアクションと燃えを楽しむ作品だからなあ。

>>447
真実を知らないで居るクリス本人は不幸ではないかも知れないけど
真実を知っている我々視聴者の考えとしては、どうにもやるせなくこの上ない不幸話に見える。

第三者視点だと確かにクリスのほうが悲劇だな、
クレイのは悲劇というよりむしろ間違いに気づいてくれたことで読後感は爽やか。
センチがストーリーとしては重く残るものがないのはその辺も原因なんかも。
0080は、残るよな・・・。見たのまだちっさい頃だったのに。

ｾﾝﾁって名前はみるけど
地方だからなのかレンタルやってない…（泣
００８０好きにもはまれる内容？

センチネルは映像化されてないはず
ムック本と、その中の小説パートを増補した小説版がある
ファーストを意識しているせいか、ミリタリー色が強く、小説版は本が苦手な人にはきつい
これもマイナーだが、小説版ブルーディスティニーを抵抗なく読めるようなら読める
やたら硬派で難しい作品なので、評価はかなり分かれる
あらすじについては自分で調べてくれ

センチと聞いて別のものを思い浮かべる漏れはガノタ失格だ

大丈夫、ＴＶ版はサンライズ製作だ…。

センチか、0080とはあまり共通点のない内容なのは確かかなあ。
0080のみずみずしさはない。お堅い内容。
雰囲気としては、種の真逆と考えれば間違いないよ＞センチ

>種の真逆
早速購入してきます

0080を見て、あんまり誰が幸とか不幸って感じ方はしなかったなあ。
引いた視点で淡々と「戦争とはこういう側面がある」という描き方だからと思う。

アルはちゃんとこの先も生きていくだろうし、クリスがもし、真実を知っても
苦しんだ末に、その事実を受け入れて生きていくだろうと思えるよ。

逆といわれればそーかも。
戦闘が少ないぶん美形キャラ（？）に関してはてんこ盛りで
設定・整合性は完全破綻なのが種とすると
キャラはおっさんばかり、設定考証ゴリゴリで
物語自体が一連の戦闘の話、なのがセンチネルてな感じ？

ただ、マイナーだからあんまり売ってないお。

スレ違いだけど、バーニィの扱いがいいスパロボ作品ってどれ？

>>459
インパクト。
精神コマンドがたまらなく強い。

「記念カキコ」

ごめん、素でまちがえました・・・orz

>>460
ありがとう。インパクトってPSじゃないんだな・・・
明日PS2と一緒に買ってくるよ。

この作品、散々泣けるって聞かされてたせいで、泣く準備万端にしてテレビの前で構えていたわけだが
実際みたらあまり涙は出なかった。
涙は出なかったけど、すげー切なくてやるせない気持ちでいっぱいだ。

スパロボ好きだけど、
登場するなりナンパを始め、
説得されてサイクロプス隊をあっさり裏切り、
決め台詞は「ザクの何処が悪いんだよ！」
嘘だと言ってよ、バーニィ

>>463
ノリス説得イベントは必見だ。隠しのケンプファーも結構強いので是非。
ただし、インパクトは敵が固くてなかなかダメージを与えられないので
テンポ良く進められない。さらに全101話とスパロボ史上最長を誇るシナリオ
なので、ED見るのも一苦労。
イベント逃すと後が大変なので、攻略サイト等を見たほうがいいかも。

>>464
第三次ですな。

ザクヲタバーニィ

スパロボ厨氏ね！

何でザクヲタになってんの?
他に使える高性能な機体があるなら
当り前のようにそっち使うと思うんだが

バーニィがあまりにも普通の人なので、ゲーム内でキャラを立たせるために
無理矢理な設定を捏造したのだろう・・・

一番扱い良いのはゲームキューブのやつ。
能力もいいし自爆なんて精神コマンドないし。
万が一バーニィが死んでも、あのビデオレターがフルボイスでながれるという豪華さ。

ギレンの野望は意外とよく考えられてる。
バーニィの能力は最初は低いが、成長率が高く
最終的にはシュタイナーと同レベルくらいまで上がる。

ギレンの野望のバーニィは育てればけっこう使えるのはいいんだが、
顔がなんかバーニィじゃないんだよな・・・。

バーニィ好きだから、いつも早く育ててＳランクにして
第一線で戦わせてたなぁ。

ギレンの野望のバーニィのパラは驚異的。
Ｓのバーニィはガトーレベル逼迫とも言える位。

ギレンの野望といえばミーシャの扱いがなぁ
あれじゃ変な酔っ払いだ

クリスをカテジナと入れ替えてみるﾃｽﾂ

アルと仲良くならない。

まー、スパロボは第4次で確定だけどな
だってバーニィとクリスが…

結婚して探偵事務所開くんだったか？
しかし、何で探偵事務所？

インパクトのオープニング後の戦闘デモでの
クリスのアレックスと協力してケンプファー攻撃するバーニィには萎えた。
バーニィVSクリス捏造するとか、せめてケンプファーでなく別のMSにして欲しかった。

ゲーム厨は巣に帰れ、UZEE

ポケ戦が見たくなって、約5年ぶりくらいに見たんだがやはりこの作品を見たら泣けずにはいられなかった…。バーニィの残したビデオなんかはまともに見れないよ(´;ω;`)
あと…最後のエンディング入る前のアップテンポなBGMに腹立たしかったな。
しんみりした雰囲気ぶち壊しorz

バーニィって家族の設定ってなかったのかな？
死を覚悟するにあたって自分の家族に対して何も思わなかったのだろうか。
それどころじゃ無かったにしてもそういう描写は全く無いよね。

83もリマスターで再版されたけどポケ戦は真エンディングバージョン作ってほしい

真エンディングっつーと「ミンチより酷いバーニィ」が描写されてるとか??

>>484
言いたいことはわかるが、それは作者も言ってるように蛇足であり一流の悲劇を二流の喜劇にしてしまう事だ。

二流の喜劇じゃなく三流のハッピーエンドじゃなかったか？

>>482
＞アップテンポなBGMに腹立たしかったな。
絵は古さを感じてもまだ耐えられるんだけど、
音楽はちょっとなあって感じがしたなあ。

でも、演出的には無理やり明るい日常に引きずり戻されるってのはいいと思うんだけどね。

「アル、いいかいよく聞いてくれ。この包みの中には俺の証言を収めたテープや証拠の品が入っている
このコロニーが核ミサイルの標的になった訳を知る限りしゃべった。もし俺が死んだらこれを警察に届けてくれ
大人が本当だと信じてくれたらこのコロニーは救われると思う。俺が直接警察に自首しようとも思ったんだが
何て言うか、そうするのは逃げるみたいに思えて、ここで戦うのを止めると自分が自分でなくなるような…
連邦が憎いとか、隊長たちの敵を討ちたいとか言うんじゃないんだ。
うまく言えないけど、あいつと…ガンダムと戦ってみたくなったんだ
俺が兵士だからなのか理由は自分でもよく分からない。アル、俺は多分死ぬだろうがそのことで
連邦軍の兵士やガンダムのパイロットを恨んだりしないでくれ。
彼らだって、俺と同じで自分がやるべきだと思ったことをやってるだけなんだ
無理かもしれないけど他人を恨んだり自分のことを責めたりしないでくれ。これは俺の最後の頼みだ。
もし運良く生き延びて戦争が終わったらさ、必ずこのコロニーに帰ってくるよ。会いに来る。約束だ
これでお別れだ。じゃあなアル。元気で暮らせよクリスによろしくな 」
バーニィ（ﾉД`）･ﾟ･｡うわーん
あと0080のサイト
http://homepage3.nifty.com/infinity-G/0080.html

>>479

「こちらマッケンジー探偵所」というＣＤが発売されてるので、そこからじゃね？

>>489
くそう　お前のせいでまた泣いてしまったじゃねぇか…

００８０は最高の作品だ。ビデオで散々泣いた後は、
小説を読んでハッピーエンドに浸る。
バーニィとアルにはずっと仲良くしてほしい。

>>482
あの場面のBGMは明るくないと駄目だ。
だからこそ、余計に、重い。

>>482
対位法といって、わざとその場面の雰囲気とは逆なBGMを用いる技法だな。

あの演出わからないようじゃ駄目だ…
高山みたいに映画200本見なきゃ

>>482
俺も最初の最初に80見た時は同じように思ったよ。
だけど続けて見てると、コロニーが遠ざかってエンディングのシーンに
入っていくだろ。

あのシーンでお望みのしんみりしたシーンに入れるから良いと思う。

私的にはあのエンディングの曲と詩、そして「子供たちと戦争」の挿絵が
絶妙のコンビネーションで視聴者の目頭を熱くさせるものがあると思う。

俺はあのエンディングを見ながら今まで見てきた80のワンシーンワンシーンを
思い出したり、無邪気に微笑む子供たちの絵を見てるだけで涙が止まらなくなった。

俺もラストにあの明るいスッキリした行進曲みたいのがくるのが大好きなんだよ。
なんか、ああ、終わったなあって気分がいいよ。
悲しみが元気良く行進してやってくる、それが泣けるよ

製作、演出的な技法はともかく一視聴者としては個々様様に感じてもいいんじゃない？

>>497
それは当然。
ただ単に俺はこう思ったとみんなで意見交換してるだけだからな所詮。

事件の真相を知らない人々にとっては、相変わらず戦争は対岸の火事で
戦争がかっこいいと思ってる子供たちや、自分たちが戦争とは無関係だと思ってる住人たちにはあのBGMがピッタリだと思う
アルの心に傷を残したが、コロニーの人々にとって再び戦争は遠いものになったという演出だろう
まあ、無神経なこと言ってるアルの友達も含めて、腹を立てるってのはある意味正しい受け取り方なのかもしれない

80は革新的だったよ。
劇中で戦争がかっこいいと思ってる子供たちに対して
戦争の悲惨さを教えてると同時に

リアルでも俺ら、MSがかっこいい、戦争がかっこいいと思ってるガノタに
戦争の悲惨さと悲劇を教えてくれた。

自分も初めて見たときは「何でラストがこんなに明るい曲で終わるんだ？！こんなに悲惨な話なのに・・」
って思ったけど、何度も何度も見直してると、かえってああいう演出というか曲の方が虚しさっていうか、
哀しさとやるせなさが増幅されると思った。
あのコロニーという「世界」の中で戦争があって、サイクロプス隊や、連邦の兵士や、多くの民間人、
そして未来ある若者のバーニィが悲惨な死に方をして、アルが悲しんでても、
でも、「世界」の中では何も変わらない、人の死なんて、そんなもんなんだよ、
そんなちっぽけなもんなんだよ、誰が死んだって悲しんだって「世界」からみたら
そんなもんなんだよ。って、あの淡々とした感じがさ、やるせなさ倍増で余計泣けてくるんだよ。
昨日までは此処に居たけど、今日はもう居ないんだよ、どこにも居ないんだよ、
でも、ほら、世界から見たら彼一人居なくなってもなーんにも変わってないんだよ
って。
・あ〜；・・・・支離滅裂ですいません。・・・うまく表現できない自分にジレンマ（泣）

>>501
言いたい事はよくわかる。
それを自分に当てはめるともっとむなしくなる罠・・・。

自分が死んだとして誰が泣いてくれるだろうか、
涙を流してくれたとしてそれはどのくらいの意味合いでか、
いつか自分の事をみんな忘れてしまっていくんではないだろうか、

こんな事を考えると気が滅入るから考えない事にしてるorz

一番残酷なのは、作中できちんと描かれたバーニィの悲劇に涙する人間はいても
バカスカ落とされるスカーレット隊のパイロットに涙する人間はほとんどいないだろうことだな。
そんなもんなんだけどね、身近な人が死んだら泣いても新聞の死亡欄見て泣くやつはいないし。
ただ、ア・バオア・クー辺りでやっぱバカスカ落とされてるMSには
ひょっとしたらバーニィみたいなのが乗ってたかもしれないっていう重さは出せてる希ガス。
0080みたいな作品もないと、そういう部分って記号としてしか見なかったりするからね。
種世界でMSがゴミのように吹き飛んでいく有様とかはギャグにしか見えんし。

最後のＢＧＭは、アルの悲しさと、それを理解できない回りの反応を象徴しているようで
印象的だったなあ

で、最後の最後はちゃんと「遠い記憶」に乗せて、エンディングのカラーバージョンで
しんみりと締めくくってくれてるから、好き。

>>503
００８０の世界観は、あの世界にはちゃんと「スカーレット隊のパイロットに涙する人間」が
いるだろうな、と感じさせてくれたと思う。

刑事とか博士とかチャーリーとか、チョイ役もいい味出してたし。

>>503
そこら辺は1stから気を使ってるな。
波平のナレーションで。

一つ一つの光の彼方に人が散っていく

ってやつ。

>>505
博士の台詞が凄い印象的だった。

「MSは必要悪で、人を幸せにするためのものではない」

ってやつ。

>>505
「死んで仕方のない人間なんていないんだよ」

ガンダムを知らない従兄弟にポケ戦貸したら、やはり泣けたと言ってた。
俺も見たいんだが返してくれんのよ…。

>>505
ケンプファーの活躍があんま凄まじいんで忘れちゃいがちだけど、それは確かに。
空中でショットガン食らって墜落してく量産型ガンキャノンがなんかやたらと物悲しかった記憶あるね。
人物の配置にしても非常に隙がないというか、それぞれ過去も記憶も持つ人間なんだっていう
昨今のロボットアニメが忘れがちな部分を記号化に頼らず描けてると思う。

スカーレット隊に関しては、中の人の死よりも
スナイパー�Uという高性能機が活躍の場面もなく
無様に落とされていくシーンに涙した奴が多い希ガス

落ちてくる量産型ガンキャノンを見て喜ぶ子供とか芸が細かいなぁと感心したな。
爆発して間を置いてから一帯が停電になるってのが怖い。

あったな〜＞停電
戦闘もなにげにやたら芸が細かい。

>>501
そうそう、そんな風なこと考えるよ。
世界は広い、これからも時間は続いてく、良いことも悪いこともあって前に進んでく、
…でもバーニィ達はもういません、会えません…（ryとか

最後のシーンの校長の朝礼からどんどんカメラが引いてって
町全体→コロニーときて最終的には宇宙全体まで引くでしょ

一人の少年にとってこんなに悲しくつらいことがあったのに、
世界は広いね、宇宙から見ればこんなにちっぽけな出来事だったんだ。
所詮『ポケットの中の戦争』だね。

っていう演出でまたうるっと来る。

>>501
　その感じ、凄く良く解る。
００８０の世界はさ、「血の通った生身の人間が、そこにホントに生きてた」って事を
リアルに感じさせてくれるよね。登場人物一人一人にそれぞれ親や兄弟や友人や
大切な物、大切な人、過去の記憶、そして帰る場所があるんだって、そう深く考えさせられて
自分自身もそこに居るような擬似世界感に引き込まれるっていうか。
アルとバーニィのやりとりとか、凄くほのぼのとしてて
ほんとの兄弟みたいな演出でさ、だからこそ、バーニィが居なくなった時は、
アル同様に自分のホントに親しい友人がいなくなっちゃったみたいな
すっごい切ない感じがよりリアルに感じられるんだよな。
笑われるかもしれんが、バーニィって自分の中では生身の実在の人物だった
感がある。それだけ００８０の世界観は現実味を帯びて作られてるって事だよな。

種なんかだと「あのＭＳに乗って操縦してるのは”生身の人間”なんだ」
ってのを解ってる奴がいるんだろうか？って思うよ。
主役級のＭＳに落とされる雑魚ＭＳが、殺虫剤で退治される蝿や蚊みたいに見える・・・。

>>516
＞「血の通った生身の人間が、そこにホントに生きてた」って
80の場合劇中最初からそれを感じることができる。

アンディを抱えて吠えるシュタイナー

OVA見た後小説も見たけど、アンディとサイクロプス隊の面々との関係も
非常に人間臭くて深いつながりを感じる。いろんな事があったんだろうなあと
思いを張り巡らせて見る事が出来たなぁ俺は。

この作品が世に出たばかりの頃は
携帯電話は普及していなかった
だからこそ成立する話であり、悲劇である

めぞん一刻にしろ、タッチにしろ
人のすれ違いを描く作品って、
皆、携帯のせいでカコのものになっちまったんだなぁ、と思う。

誤爆した!!
スマソ＞ＡＬＬ

>>518
いや、ある意味誤爆ではないｗ
80やZにも言える事だが

街中に公衆電話が数多く置かれているｗ

ガンダム世界でも携帯電話が使われてない後付設定があった気がする。
通信機は基本的に軍隊専用みたいなもので、民間人が使っちゃいけない理由があったような。

UCガンダムの後付設定といえば、とりあえずミノフスキー粒子ってイメージがある

というかそれ以前にミノ粉が戦闘濃度散布でなくても
空間には常時ある程度存在するから

携帯電話がないってのは聞いた事ある。

>>503のﾚｽを見て
「うわっ、火、火がっ！ かあさーん！」の学徒兵を思い出した。

「マリアー！」も思い出した

>>524
１stで初めてそのシーンを見たとき、もの凄いショックだったのを覚えてる。
　バーニィ自身はサイド６でああいう形で戦死したけど
　もしかしたら、バーニィと同じ高校の同級生とか友人が
　ソロモンとかア・バオア・クーで524みたいな学徒兵の一人に
　なってるかもしれないんだな・・・。
　大戦末期のジオンでは若者は特別な理由が無い限り、殆ど手当たり次第に徴兵されてたんじゃないだろうか？
　バーニィにも友達とか幼馴染とか、部活の先輩とか、そういう親しい人達がいて、
　同じ高校から徴兵された学徒兵も大勢いただろうけど、
　その内の何人が終戦まで生き延びて、無事故国に帰る事が出来たんだろう・・・。
　そう考えると切なくてたまらなくなる・・・。
　
　ポケ戦みてるとそういう事まで考えさせられるんだよね・・・。　
　

　　

　

>>525-526
たまにで良いので、コンスコンの率いるリックドム隊や
ビグザムに突っ込んでくボール隊の事も思い出してください

さて、今年のクリスマスは0080全6話を通しで鑑賞するとしようか・・・

当然００８０→明石屋サンタの黄金リレーじゃぁぁぁぁぁぁぁ！！！

>>512

火達磨になった戦闘兵器が自分の方に向かってくる事がどういうことか理解できる母親は恐怖に身を竦ませ
それがどういう事か分からない幼い男の子は　珍しいモノがこっちに向かってくる♪　な感覚だから喜んでしまう。

何気ない対比だけど　こんなところにも大人と子供・知る者と知らない者の違いが描かれているよね。

バーニィみたいな学徒兵を含め、一年戦争で死んだ連邦兵やジオン兵の家族に遺族年金とかって支給されるのかな？
もう何年も前に亡くなったけど、自分が子供の頃、自分の母方の祖母が、遊びに行くたびにお小遣いをくれてさ、
子供で何も知らなかったから「おばあちゃんてお金持ちなんだ」って
思ってて、そのお金の「意味」も知らず「祖母の家に行く＝お小遣いを貰える」って思って
やたら「おばあちゃん家行こう」って言ってた姑息なガキだった。
でも、中学生になった時、そのお金が戦争で亡くなったおじさん（祖母の長男）の
遺族年金だって親に教えられて、色々と話を聞いて、貰ったお金を何の感慨も無く
安易に使ってた自分を凄く反省したよ。
おじさんは２０歳になってすぐ赤紙が来て召集されたらしいけど、
戦地で病気になって亡くなったって聞いた。
病名は今では簡単に治る「盲腸」だったらしいけど、戦地で薬もほとんど無い状態で
ろくな手当ても受けられず、苦しんで苦しんで、ホントに酷い状態で亡くなったらしい。
戦後「イタコ」にその様子を再現させたのを、親族一同で見たらしいけど
俺の母親は見てられなくて部屋を出たって言ってた。

ポケ戦劇中の最初の頃のアルじゃないが、過去の歴史を忘れて、もしくは知ろうとしないで
現在でも戦争ってのを「カッコイイ」って考えてる奴は多かれ少なかれ居るんだろうが、
それは「今は平和な日本」に居るからで、それを築くために散っていった名も無い人達の事を
時にはちゃんと考えてほしいと思う。

・・・ポケ戦とは関係ない事書いてスマン；
これだからオジサンは説教くさいって嫌われるんだよな（苦笑）

>>531
　色々考えさせられる書き込みだな・・・

　ところで「イタコ」って何ですか？
　文章からみて「霊媒師」みたいなものかな？？

>>531
はいはいわろすわろす

>>531
気持ちは分かる。

時に連邦兵ジオン兵への遺族年金だがびみょーだろうな。
地球圏全体が混沌とした中でそこまでの保障がちゃんと受けられたかどうかは
全く持って微妙。特にジオン兵は連邦兵よりもらえなかった可能性は大きいだろうな。

>>524>>525>>526

お前ら最高ｗ

ホント、ガンダムのいいところはそういう人間臭いところにあると思うよ。
Zでもカクリコンが恋人の名前を言いながら死んでいったけど、
極限状態の人間はやっぱり一番身近なものを思って死んでいくのが
普通だと思う。

昨今のいろんなアニメに見られるように、敵と味方でグダグダかっこつけて
言い争いながら戦ってるなんてありえない。

>>526の言ってるバーニィに対して「ソロモン送りだな！戦場の露となって消えて来いよ」
って言ったあの若い兵士も自分が露になって消えたかもしれないしな。

>>531
自分は少しミリタリーマニアなところがあると自覚してるけど、
　「戦争は二度としてはいけない悲惨なモノ」ってのはちゃんと理解してるつもり。
　ポケ戦みて感動して号泣したりしてるし（苦笑）　

　・・・って言いたいところなんだけど、「実際の戦争」に関しては
　なんつうか「戦後６０年」って何だかんだ特集してても正直ピンとこないんだよね。
　ホントに過去にこの国でも戦争があった、ってのが
　何かあまりにも遠い過去の話しって感じで・・・うーん；
　
　それじゃいけないんだろうな〜、とは思うんだけど；　
　

>>536
>・・・って言いたいところなんだけど、「実際の戦争」に関しては
>なんつうか「戦後６０年」って何だかんだ特集してても正直ピンとこないんだよね。

つNHK「映像の世紀」

>>528
クリスマスのシドニーは、雪で真っ白なんだろうな

>>531
・・・・・読んでて泣きそうになっちまったよ。
２０歳か・・・、今の俺と同い年じゃん。
そんな信じらんねぇ事が現実にあったんだよなぁ・・・。

異色のガンダム作品としてZの次に映画化してくんないかなぁ？
絶対、他のガンダムの映画と違って涙して映画館出てくる人が多いと思う。
オタクじゃ無くても楽しめる代表的なガンダム、戦争をごっこにしていない貴重な作品と思えるし。

オレ的にカットまたは再構成して欲しいのはシュタイナー絶叫シーンとバーニィの変心する
きっかけの酔っぱらい女のシーンだな。
シュタイナーはベテラン兵士のはずなのに仲間の死に対する慟哭が無防備すぎると思ったし
酔っぱらい女はバーニィを引き戻すためのあからさまな演出で臭すぎ。
他が仕草や話の流れで見せているのに比べて、この２つはすごく浮いていると思う。

走っているエレカに追い付いたり物音させずに隠れるニンジャアルとかバットで殴られて軽傷
のバーニィとかより見る気を萎えさせるよ。

バットで殴られて脳挫傷で死んでしまうバーニィ

>>541
シュタイナーのは確かにそうかも知れないと思ってもいいだろうが
あの女のは、80でも屈指の名シーンなわけだが。バーニィに
人間としてやらなきゃいけない時があると決意させた重要な局面だし。

ていうか80は戦闘シーンやお前が気にしてるような枝葉末節な
どうでもいい部分（バットで殴られて云々とかニンジャアルとか）
を気にかけてしまう人間は見ない方がいいと思うが。

８３やセンチみたいにミリタリーテイストを匂わせてる作品に
そのように突っ込むならともかく、80は他作品に比べて圧倒的に
戦闘シーンとか少ないし、言わば人間臭さをこの上もなく訴えた人間ドラマだし。

ガンダムという作品自体人間ドラマがどれも盛り込まれてるけど80はその中でも
更にその部分を際立たせた作品だしね。

>>542
あそこでバーニィ殺してたら、作戦どうなったんだろうな？
５巻でで警察に尋問を許したところを見ると、クリスは警察に連行、拘束されただろうし、
アレックスは動かしたくてもパイロットがいない。
仮にほかのパイロットがいたとしても、クリス以上に動かせるとは思えない。
サイクロプス隊は邪魔者以外の何ものでもなく、実際に作戦をぶち壊してくれたバーニィがいない。
しかし、バーニィの身元がクリスからアル経由でばれる可能性がかなり高い。
この時点でアレックスの所在は突き止めてたと思うが、
ケンプファーで破壊はできても奪取は無理かな。

>>544
その前に80という作品が何の面白みもないものになるだけ。

「滅びゆくものの為に」この台詞結構好き
あとシュタイナーが銃撃戦で重症して、バーニィと会話するシーン

でも正直、対極にある0083も好きだったりする
ガトーの最後の特攻シーンとか

83はガトーの特攻シーンよりもデラーズの行け、ガトーよのシーンの方がいいような気がする。
テロリストがどうこうっていう信条は抜きにして、上司部下の関係としては忠実なものを感じるし。

皆さん、いつもやられるばかりのジムコマンドたちも忘れないでください。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d56725384
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38284539

あ、寒ジムがないなぁー。
誰か作ってくれー。
売ってないんだよねー。

>>543
うn、あの女イイよね。それで、
こないだのZヒストリカ、榊原良子が出るってんで楽しみに立ち読みしたもん。
もちろんあの役については触れて無いけど・・

ていうか、これ見てて思ったんだけどMSの爆発シーンが真正面から映らないよな
大抵はマシンガン喰らって動けなくなるか、爆発の瞬間にカメラの位置がずれて
ピンクの煙しか映らないとかさ
ケンプファーに撃たれたガンキャノンが建物に落下して爆発するシーンだけしか
ないんじゃない？

義手や義足の構造設計にはMSと共通する技術が必要とされるのではありませんか？

トースターと大砲にも共通する技術はあるよ。

>>550
フツーは内臓の燃料とか携帯弾に当たって誘爆じゃないと爆発せんからね。
ときどき他の作品とかで腕の部分に当たって派手に爆発と化してるのあるけど､
いったいなに仕込んでるのかと。
ちゃんと爆発してる部分でずれてるのは演出なんじゃない？

「バーニィ… 」
「えっ 」
「隊の中で俺より階級が低いのはお前だけだ。威張れる相手がいなくなると困る…死ぬんじゃねーぞ 」

口は悪いけどいい奴だったよな・・・ガルシア・・・

バーニィ「お前もがんばれよ」

>>552
まぁ、確かにコックピットにマシンガン喰らって動けなくなる方が生々しいけどな
(コンピュータが壊れて制御不能になったかパイロットが死んだか)

そろそろクリスマスですぜ。
１週間くらい前にレンタルしとかないと、
貸し出し状態になってそうだな。

>>554
手クセも悪いけどね


やっぱり駅や空港て人生の交差点だねえ

>>526
バーニィにも友達とか幼馴染とか、部活の先輩とか、そういう親しい人達がいて、
同じ高校から徴兵された学徒兵も大勢いただろうけど、

バーニィって「ハイスクールを卒業したばかり」なんだよね。
やっぱりごく普通の高校生同様に部活動とか、バイトとかして
青春を謳歌（古いか・笑）してたのかな？
部活動してたとして、何部に所属してたんだろ。
運動系？文科系？・・・・そもそもバーニィって運動神経は良いのかな？
小説では「数学なら得意だぞ、何でも聞いてくれ」ってアルに豪語してたけど
成績はどうだったんだろ？
・・・とかとか、色々考えると楽しかったりする（笑）

>>559
恐らくハイスクールといっても工学系のかなり優秀なとこだと思われ。
でないとザク改を修理などできん。

理数系の成績は良くて、頭の回転は速いけど
スポーツは今一つ・・・・ってパターンかな？（笑）

スポーツが今ひとつではＭＳの操縦など出来ないんじゃ？

理数系のかなり優秀な学生で、スポーツも出来るんなら
申し分ないよね。
「優秀な補充兵」ってのもウソって訳じゃなくなるね（笑）
顔も二枚目じゃないらしいが結構可愛いし。

>>563
どうでもいいが、お前の文体見てると女の匂いがするんだが・・・。

ＭＳの操縦に運動神経って関係あるのかな？
比べる物が違いすぎるけど、最新鋭の航空機のパイロットだって皆が皆
スポーツ万能って訳じゃないだろうし。

>>565
直接的に大きくは関係しないだろうが
基礎体力とかは人並み以上でないとだめだろうな。
特に戦闘機とかもそうだが、機動兵器に乗る場合は
耐Ｇ能力のよしあしも判断される。

ちなみに俺の友人で航空自衛官がいるが
肺活量はもちろん、内臓の健康とかも
細かくチェックされて、だめな奴はいくら頭が良くても
落とされたと言っていた。

>>565
旭屋のフィルムブックによると、パイロット適性を認められて
ザクの操縦者になったようだから、パイロットに必要な反射神経・集中力・注意力・平衡感覚などは
最低限あるだろう。

ライトスタッフでもトップガンでも、パイロットは
走り込んだりいろいろ訓練してたね

パイロットじゃないけど例えば潜水艦乗り組員になりたいなら

肺活量　３５００ＣＣ以上
呼吸停止　50秒以上

後耳抜きが出来ないとだめ。

なるほど。
で、ハイスクール時代に話を戻したとして、
バーニィの得意なスポーツっていうか、バーニィに似合う（？）スポーツって
いったら何だろう？
個人でプレイする競技より、団体競技のが似合うような気がするけどな。
仲間とワイワイ楽しそうに屈託無く笑ってる高校生のバーニィ、
・・・・そういうシーンを見てみたかったなぁ。

体力と運動神経は別物でしょ
1流のレーサーが必ずしもスポーツ万能じゃないし

>>543
酔っぱらい女のシーンは作戦失敗して逃げようとするバーニィをあざ笑ってると思うんだ。

軍人として全うせずに逃げ出すのを非難されていると受け取るバーニィが残る決心をして戦い
に赴くのはバーニィが最後まで軍人だったとオレには取れてしまうんだ。
出会った人達を守らんがために、あえて死地に立つバーニィと見れなくなるんだよね。

だからビデオレターでの「ガンダムと戦ってみたくなったんだ。」って言葉も仇討ちもあって半分
は本心かも知れないけど、アルに対して戦わなければいけない理由として「あと一機でエース」
並の子供だましな言葉と取ることが難しく感じるんだよ。

バーニィが僅かな可能性にかけるのが軍人としてなら、そんな役はガトーの方がお似合いだ。
ガトーなら中立を標榜するコロニーの裏切り行為にコロニーごと吹っ飛ばすだろうけど。

クリスマス近づいてきたな。0080の季節がまたやってきたので1年ぶりにカキコ。
アルの声聞きたくて0083の4巻だけ買った人って俺以外にもいるよねｗ

>>572
何もそこまで軍人的立場にバーニィがいたと極端に言わなくてもいいと思うんだが・・・。

お前さんが言ってるように、軍人半分、出会った人達を守るために半分
それで死地に赴いたバーニィって普通に取ればいいと思うんだが。

そこで最後まで軍人だったと極端に取ってしまって、出会った人達を守るために死地に立つ
バーニィと見れなくなるのは、いささか極端すぎると思うんだが。

そうだね
人間の心理というのは複雑なもんだし、0080はそういう部分も描こうとしいてると思うよ

バーニィが「俺が兵士だからなのか……理由は自分でもよくわからない」と
言ってるからそれでいいんじゃないかな

あと、バーニィの軍人としての職業意識と、ガトーのそれとは違うと思う。
バーニィは、愛国心とか忠誠心とは別の次元で、もっと職人的に仕事を捕らえていそう。
シュタイナーなんかもそうだと思うけど。
ガトーは間違っても「ジオンは負けるな」なんて言いそうにないものね。

ガトーって本当に脳筋タイプだな
あの悪の枢軸のギレンをデラーズと一緒にあそこまで崇拝できるその精神が分からん
ただのバカか、人に騙されやすいタイプに違いない

>>554
アルをばらしたがってたけどね。

>>576
子供の頃から周りがそういう環境下でスペースノイドとして育てば
意外とあんな風になるもんだよ。北朝鮮の子供とおんなじ。
本人の責任もあるだろうけど、周りの環境がもたらす効果も大きい。

俺らは第三者的な立場から見るから冷静に判断出来るけど、
朱に交われば赤くなるってのと同じで、最初からそこにいた奴に
とってはそこが自然なんだと思い込むことも多い。

>>577
ガルシアらしくていいじゃん。軍人として安全に作戦を進行したい気持ちが
はやって極端な事言ってるだけで、やっぱり冷静なシュタイナーとかと違って
血気盛んな下士官って感じがするから、別にいいと思うけどね。

デラーズは軍人ではなく、宗教家。ガトーは狂信者。
二人とも教祖ギレンの無謬を信じている原理主義者。
あれをカッコイイというのは、ファッションでなければ勘違い。

バーニィはヒューマニティを基としたただのお人好しで、
メンタリティは俺たちと変わらない。
だから最後の行動力と決断力に憧れる。
カッコイイよバーニィ。

>>579
だからそれは第三者的立場から見るから分かるだけの話。
極端な話生まれながらにしてああいう教育受けてきたら
誰だってあんな風になる可能性は非常に高い。

観てる側の人間のことを言ってる

0083観て大義とか忠勇とか言っちゃうヴァカ多い
0080がそういう作品でなくて本当によかった

でもまあ子供の頃から空気の税金なんて払わされてりゃ
キレて何をしでかすかわからんというのもアリのような希ガス

>>581
結局は数の問題

正義は人の数がいるだけ同じように存在する。
正義という定義がこれまた難しい。

常人にはデラーズフリートは異常者の集まりにしか見えないだろうが
デラーズフリートからすれば自分自身が正義であると思ってるだけ。

ビンラディンが自分らを正義と思ってるのと一緒。

ありえないことだが、ビンラディンの一派の数が今で言う常人を超えてしまったらと
仮定すると、逆にそっちが正義になってしまって今で言う常人が異常者になってしまう。

世論ってそんなもん。

世論の問題なんて言ってないつーのｗ
視聴者側の話をしてるわけで

これでわかんないならもうやめる

で、スペースノイド独立主義の集団の中で生まれ育って周りの世界を知らないから
ジオンはうまく戦争に持っていくことが出来たし、兵士も人口と比べると
大幅な率で集める事が出来たと。

正義という定義は、それを正義と思ってる人間の数で決まる。
所詮は多数決。

＞0083観て大義とか忠勇とか言っちゃうヴァカ多い

だからこう思ってしまう視聴者が多いのは、その視聴者が
そこを正義と思ってしまうからだと言ってるんだよ。

で、その数が多いから世論はそんなもんと言ったまで。

歴史上大量殺戮をして「正義」を維持してきた存在ってのはいるからね
アメリカなんて最たるもの。歴史だけがそれをさばける。

ガトーはそのシンプルさとスタイルでファンがいるけど、
やってることは絶滅収容所の看守とか原爆投下爆撃手と同じ

バーニィは大量殺戮があたりまえという狂気の中で優しさを貫いた
シンドラーとか杉原千畝のような存在
しかもわが身を犠牲にして任務を達成した真の漢

＞0083観て大義とか忠勇とか言っちゃうヴァカ多い

今でも思ってますが？テロが悪い行為と思ってないもん

>>588
ﾃﾗｲﾀｽ

>>587
しかし、
そのどちらが正しいとは言えないのだよ。
どちらの心の中にもそれぞれの正義はあるわけだから。

今ガトーが悪いと言う事が出来るのは悪いと思っている人間が
自分たちを正義だと思っているから悪いと言えるのであって

逆転する事がもしもあったと仮定したら、ガトーが正しいという世論になってしまい
それが正義という事になる。

ジオンという集団はそうなっていたからこそ連邦と戦えたわけだ。

誤解しないように言っておくと別に俺自身はガトーを擁護してるわけではない。
ただ、正義なんて曖昧なものは、その時その正義を支持してる者の数で決まってしまう
これだけを言いたいだけ。

勝てば官軍なんてのもその良い例。

つまり当たり前の事だけど

絶対的な誰から見ても正義

っていう正義は存在しないということ。

公開オナニーはそのくらいでいいよ

>>592
いや、毎度こういう論争になる時に
○○が絶対正義だとか○○が絶対悪だとか言う奴いるじゃん。
絶対的に誰から見ても正義とか悪ってのは存在しないんだよ。

>>588
釣と信じたいｗ

実際今でも原爆投下を正当化するためにＢ−２９を博物館に
飾ってる国もあることだし
大規模テロでどういうことが起きるのか想像もつかない奴が
多いよなー。知り合いにもいるもん。
概して孤立していて頭でっかちになってる、それでいて頭が悪い奴だ

正義だの悪だのの話をしてるのは
一人しかいないということに
いつ気づくか楽しみだ

>>593
ガンダムって善悪がはっきりしてないからいいじゃん
観る奴によってはガトーに共感いたり、バーニィに共感したり
そんなモン

>>595
>>586ですでにその点について指摘しているわけだが。

>>596
そうだよ、それがガンダムの魅力だし。
今までのスーパーロボット系アニメは勧善懲悪だったけど
ガンダムは違う。それが今評価されてる理由。

だからね結果なんだよ正義も悪も
後世の歴史家だけが裁ける

ただ大量殺戮される可能性が高いのはいつの世でも
我々一般庶民だと言うことを忘れないでほしいね
そして酷いことが過去起きた。現在起きてる。未来起きうる。
ということを知ってほしい。

シンドラーとか杉原とかは評価されてるでしょ？
まずありえないがもしそう言う決断の場に居合わせたら
困難だろうが、バーニィのような決断を下せる人間になりたいな
とは思ってる。

でもガトーもデラーズも粋がってたわりには、シーマ様に裏切られて
殺されたり、最後は連邦艦に特攻せざる負えない状況になったりで
それなりの罰（？）業は受けてるよね

アメリカの原爆投下＋日本の日の丸特攻隊を混ぜたのがデラーズ・フリート
だから、賛否が出るのはしょうがない

>>599

＞だからね結果なんだよ正義も悪も

よくわかってるじゃんｗ

どうでもいいけどちゃんとsageろよ。それともわざとか？

>>596
そのなかでガトーに共感してるやつは
たいてい物事をシンプルに捕らえすぎてる奴が多いと言いたい

わざとです。みんなに読んでほしくて・・・

>>600
だから８３の製作者はけっこう解っててガトーたちをデザインしてる。
アンチテーゼ提唱者としてシーマもいるわけだし
解ってないのは、そのスタイルに憧れてるだけのガトーファン

シナリオがたがたなアニメでそんな事言っても仕方ないっす。

>>603
＞わざとです。みんなに読んでほしくて・・・

お前それは痛い。別にageなくても読む奴はしっかり読んでる。
分かったらsageろ、ここはＩＤスレでもなければネタスレでもない。
作品スレなのだから。

何で上げるんだ？
しかも0083好きが来るのはは此処じゃねぇよ

とりあえず、デラーズフリートのせいで死んだ連邦兵ｶﾜｲｿｽ
あいつらは敗戦兵でいつ死んでもおかしくないような存在だが(しかも投降すりゃ生き延びる事ができたかもしれない)
わざわざ戦争蒸し返して北米の人たちや連邦兵を道連れしたからな

痛いついでに恥のかきついでであります
メール欄にsageって入れればいいんですよね？

名作。泣いた

>>608
釣りじゃないよな？
メル欄のsageのsがｓ（大文字）になってるから上がってる訳だが。

超マジでした
これで作品を語れます

糸冬　了

>>573
あー、８３の4巻の方にCMがはいってるんだね

グダグダした0083を見た後にポケ戦を見るとより一層楽しめます

83は83のよさがあるし、ここは80のスレなんだから
無理に引き合いに出さなくていい。荒れるし。

学徒兵でもMS乗りになれるのは、やっぱ優秀なんだよな

>>616
違う。
ジオンが人材不足だったから学徒を乗っけるしかなかったため。
じゃなきゃ新型のゲルググに誰も好き好んで学徒なんか乗せない。

バーニィが優秀なのは若いのにメカに関する知識と修理する能力を
持ってること。

サイコロで決めるとでも思ってるのか?
学徒のなかでも、優秀(マシ)なヤシを選抜して乗せるんだよ
当り前ジャマイカ

>>615
そんなのは無理。
定期的に００８３ネタで荒れるのは伝統だから。

>>618
学徒の全部が全部MSパイロットじゃないのは確かだが
新型のゲルググにすら学徒を乗せるんだから相当な
人材不足だろ。そう考えるとMSパイロットに成れたからと
いってそれイコール単純に優秀とも言えない気がするが。

>>619
お前が無理なだけだろ。
というかお前みたいなのがいるから荒れるんだと気づけよ。

>>620
比較対象が正規のパイロット過程を履修した軍人なのか?
それならボンクラと大差無いレベルだろうさ

ほんの数百機しかない高価な兵器に乗せるんだよ?
少しでも優秀な人間でないと戦えないじゃないか
粗製乱造使い捨ての特攻兵器でもあるまいに

というかいつからゲルググになってるんだろうか・・・
元々はバーニィがパイロットやってた事が優秀というのが
この議論の発端だろ。

バーニィが乗ってたのはFZだぞ。
７００機前後しかないゲルググではない。

ザクだって全部で数千機しかない
何人学徒動員されたか知らんが
パイロットを適当に選ぶというのは
あまりに非現実的だわ

>>621
あのなぁ、ここは0083が嫌いで嫌いでどうしようもないやつが、
ほかのところと比べても多いんだよ。
お前一人で叫んだところでなくなりゃしないの。
そんくらい分かれよ。

別に0083は嫌いというほど嫌いでもない。ただまあ、明らかに失敗作だよな〜とは思うが。

>>624
誰がパイロットを適当に選ぶとか言ってるんだ？
そんな事は誰も言っていない。

言っているのはMSパイロットになれる事イコール
優秀とは言い切れないのではないかという事。

>>625
まぁお前みたいな投げやりな奴が他にも大勢いるようなら
どうしようもないけどな。

言いきれる
(少しでも)優秀な人間を選抜しない軍隊なぞ存在しない

>>629
少しでも優秀な人間を選抜する事と
MSパイロットに成る事イコール優秀と何の関係があるんだ？

別にパイロットに選ばれなくたって参謀になったり
整備士の技師長になったり、研究所の所長になったり
軍人としての出世コースはいくらでもあるわけで。

そいつらだって優秀な軍人だが。

スレがずいぶん伸びてると思ったら・・・

昨日あたりからおまいらおかしいぞ？

いつものことと言えなくもない

>>628
いくつか過去スレ嫁。
0083嫌いが暴れまくっときに、お前みたいなのがスルーできなくてブチギレた挙句、
とんでもないテンプレ考えてスレつぶそうとしたこともあんだから。
ようはスルーしときゃいいんだよ。

62 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 17:28:17 ID:???
659 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 16:52:30 ID:hk8RalllO
結局、0083も藤野だってさ
ｿｰｽはあんときといっしょ

学徒でもＭＳパイロットになった連中はＭＳパイロットを志願したけどなれなかった連中よりＭＳ操縦という点では優秀。
ただしジオンの選抜方法がなんであるかが分からないので
「シミュレーターエース」や実戦度胸のない連中が選抜されてる可能性もある。
また、敗戦間際だったら適性なんか見る暇もなく「訓練が済んでる」ってだけでパイロットに任命される可能性もある。
ちなみに７００機のＭＳを運用するのにパイロットは７００人で足りるわけではない（３〜４倍は必要）ということも併記しておく。

>>634
分かったからお前もスルーしとけｗ

MSパイロットに志願したけどなれなかった奴って
身体的か精神的に失陥がある奴とかしかいないと思うが。
キシリアとトワニングの会話聞いてるだけでも

＞また、敗戦間際だったら適性なんか見る暇もなく「訓練が済んでる」ってだけでパイロットに任命される可能性もある

のような感じがするが。

>>613
成長したアルの声が聞けるんだよね。
たった数秒だけどジーンとくる。

アル=カツ(Z劇場)
orz

>>639
この頃僕は思い出す. はじめてザクを見た日のことを・・・
止められなかった戦いの事を・・・
バーニィ・・・忘れないよ・・・

>>640
カツフレッド＝イズルハ

待て、ゲルググって700機もあったのか？
百機にも満たないって話聞いたんだが

ゲルググって700機？
ジオンがそんなに金持ちとは思えない・・・。

>>643
オフィシャルズには700機前後とある

ゲルググ
完成：７００機
うち
工場の駐機場で終戦：１５０機
粗製濫造や整備不良で動かない：３００機
訓練部隊で練成中：５０機
実戦配備：１００機
キシリアが「いざという時のため」隠匿：１００機

コストを考えたら、金のかかるＭＳばかり作ってたら、
国そのものがすぐ経済破綻するのでは？　ということで、ちょっと調べてみました。

ちなみに日本の90式戦車は、1両11億円（120mm砲）。
ガンダムの世界に出てくる戦車は、61式（150mm2連装砲）。
未来ですし、90式よりは高性能でしょうから、1両15億円ぐらいでしょうか？
ギレンの中では、資金20資源110で十機生産。計算めどいから、20+110で130。
つまり61式の単価は、13億？
MS-06Jは、資金260資源550で三機生産。計算めどいから、260+550＝810。
つまりMS-06J単価は、270億？
税金沢山つかわないと、部隊編成すらくめませんね。

で、ザク基準で例えば量産型ゲルググが一機400億円ぐらいするとしたら、700機作るのに28兆円
ザクはゲルググの倍は作っているだろうから270億×1400機として38兆円
ドムはザクの2/3程度生産で90機として350億×1000機として35兆円
ジオンは主力ＭＳの生産だけで、100兆円以上の予算を投じていることになります。

ちなみに日本の国家予算は230兆円ぐらいだそうです。
ジオンって税金いくらなんだろ・・・

それはお前の脳内で勝手に決めた値段だろ。
MS一機がいくらなのかというのはガノタの永遠のテーマだから
それが判明しない限りそんな計算は全くの根拠がない。

脳内といっても、実際にある戦車と、シミュレーター（ギレンの野望）から出した数字だから、
大ハズレということはないと思います。
そもそもいくら創作のドラマとはいえ、後付設定でどんどんＭＳの機種やらが増えていくのは
やはり不自然な気がしますが…（プラモじゃあるまいしｗ）。

ギレンの野望がシミュレータ？（ｗ

>>649
> 脳内といっても、実際にある戦車と、シミュレーター（ギレンの野望）から出した数字だから、
> 大ハズレということはないと思います。

お前正気か？釣りだと信じたい

いつから日本の国家予算は230兆円ぐらいになったんだ？？？？？

ゲームを元に計算するなんて・・・
なんて痛々しい奴だ・・・

まあどうせ架空ｾｶｲの話なんで、ゲームがシミュレータでも良いじゃないか。
仮にMS全部で100兆くらいだったとしても、他にも戦艦やらガウやらドップやらがあるわけでｲｶﾘｬｸ

http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html
日本の国家予算は232兆円？

>>649
>脳内といっても、実際にある戦車と、シミュレーター（ギレンの野望）から出した数字だから、
>大ハズレということはないと思います。

笑い死にさせる気かwwww

http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20020729C/
平成１４年度当初予算で約８１兆円

戦争はお金がかかるのだな…w

>>656
何か問題ありますか?
そもそもガンダムそのものが、製作者の脳内創作物でしかないのですよ。
それにあなただって、まさか空も飛べて宇宙でも仕える万能人形巨大兵器が、
今現在の戦車ぐらいの値段で作れるとは思いませんよね。

>>647
ゲームを元に計算してる云々はどっかおいといても

そんな単純にザクの値段が出るとは思えない。

それに単価はその値段でも量産となるとそれより安く作れたりする。
それと現代の尺度で考えがちだが、宇宙世紀では現代と同じ材料の物が
もっと安く作れるのかも知れない。

となると、実際はザク一機作るのに270億もかかってないのかも知れない。

つか戦車なんか最貧国でも持ってるっぺ

ベン・ハーにも戦車出て来るぞ！

>>660
でかいものは無重力で組み立てると工賃安そうね

まぁどちらにしろ、値段を確定するのは不可能だな。
第一基本的なところで通貨単位もわからんし、
宇宙世紀の物価や相場、それに価値基準も全くわからんからな。

設定の人が雑誌で１機１００〜１５０億円くらいとか言ってた記憶があるよ

やったよー(^o^)／レンタル落ちのポケ戦全巻を１５００円でゲット。今からハンカチ持って見ます

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm
兵器価格総覧

Ｂ−２ スピリット 3273億6800万円 ステルス爆撃機
F/A-22 ラプター 235億5800万円 ステルス戦闘機
F-35A JSF 42億4800万円 ステルス戦闘機
F-14 トムキャット 118億8700万円 艦上戦闘機
F-15J イーグル 102億5600万円 戦闘機
Ｅ−７６７ ＡＷＡＣＳ 529億8500万円 早期警戒管制機

ニミッツ級 3兆650億5800万円 原子力空母
９０式 8億8500万円 主力戦車
Ｍ１Ａ２ エイブラムス 8億6000万円 主力戦車

世界各国で兵器は作られ、売られ続けてますが、値段はそう落ちないようです。
装甲は戦車より遥かに強固で、飛べば戦闘機すらおもちゃ扱いする機動力。
時には変形し、重火器を装備し、自由自在に動けるＭＳが、現在の戦闘機より
安いということはありえないと思います。

>>667
>>664見たか？
そんなの引っ張り出してきたところで何の説得力もないよ。
現代と比べるべきガンダムの世界の金に関する設定は
皆無といっていいほどないから。

>>668
通貨単位の設定がなくても、ＭＳを作る値段だけが
ご都合主義的に極端に安くなるなんてことはありえないだろ。

>>669
ありえない

としか言えない議論に終わりはない。

そもそもMSの値段はいくらかという事を
>>647が稚拙な計算で弾き出したのが発端だが
○○億円とか数字を弾き出す事は比較対象が
しっかりとした設定がないと無理な罠。

＞安くなるなんてありえないだろ。

結局考察はここどまりで
>>647が望むような
値段を弾き出すのは不可能と俺は言いたいだけ。
安くなるとか高いとかそんなのは俺は別に気にしてない。
それを知ったとしても正確な答えでもないわけだし。

ＭＳの量産効果ってどうだろうね？
たかだか一年の間に万に上る数のＭＳを製造したら量産効果で価格が下がる以上に
資源や部品の需要過剰で高騰しそうに思うけど・・・

って、ここまで来ると思いっきりスレ違いだな
どっか適切なスレないかね？

あの世界では、ＭＳだけが特別に安く作れる。という特別な設定でもない限り、
現在を基準にするのが普通だと思うが？

>>671
戦略スレが妥当とは思うが、今はジャブロー攻略について議論中のようだ。

ＭＳ「だけ」じゃなかろ
マゼランやサラミスなんかＷＷ２のアメリカも真っ青な規模で建造してるし
６１式にしろフライマンタにしろボールにしろ相当数を生産している
（６１式あたりは戦前生産だけだろうが）
機械製品全般にかなり安いんじゃなかろうかね？

>>672
だから現代を基準にしたところでガンダムの世界の兵器の値段が
推し量れるわけでもないだろ。

ありえない　とか　多分こうでないとおかしい

とか、結局想像の範囲を超えることが出来ない。

それとも何か？目的は正確な答えを出す事ではなく語ることに意味があるとでも言うのか？
それだったらスレ違いだから他スレでやれと。

量産効果といっても、ザクだって2000機かそこらの生産数。
第一同一機種を少し作ったぐらいで安くできるなら、年間何十万台も売れる
トヨタの車なんか、半年待てば新車でも相場の半値で買えることになるな。

トヨタの車は「年間何十万台も売れる」ことが前提であの値段なんじゃないかね？

だからお前らここは80スレですよ？
量産機とか語るなら量産機スレ
MSの価格とか語るなら戦略スレとか逝けよ。

何でもありみたいな2chだと思ってんのかも
知れないけど、スレの主旨を守るという
最低限の事くらいはやろうや。

ところで、
忘れないよ、バーニィ・・・
の声を聞く事が出来るサンプル動画みたいなのあったっけ？

>>678
同感！
　もっとバーニィやアルやクリスや、0080の事自体について語ろうよ。

>>570
>なるほど。
>で、ハイスクール時代に話を戻したとして、
>バーニィの得意なスポーツっていうか、バーニィに似合う（？）スポーツって
>いったら何だろう？
>個人でプレイする競技より、団体競技のが似合うような気がするけどな。
>仲間とワイワイ楽しそうに屈託無く笑ってる高校生のバーニィ、
>・・・・そういうシーンを見てみたかったなぁ。

自分も見てみたい。
でも、団体競技って何があるんだ？・・・えーっと、バスケなんかどうだろ？
イメージじゃないかな？（苦笑）

>>679
0083のDVD(確か4巻)にあったぞ
あれ聞く度に泣けてくる｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

バーニィは俺ん中では野球っぽい。

スクールの授業でやるスポーツは
どれも一通り平均よりそこそこできるけど
基本的にやるより見るほうが好きだから
部活やサークルには入ってない感じかな
＜バーニィ

泣いた云々の後は0083との無益な比較ですか・・・
国交省にもいい加減にしてほしいですねまったく！！

>>682
野球だとして、ポジションはどこだろ？
ピッチャーってイメージじゃないしなぁ・・

でも野球か・・・、
0080のメイン登場人物で１チーム作ったらおもしろそうだ

バレーボールが似合うと思うが・・・

まぁ日本の９０式戦車が１両１１億円などと書いてるところで全然調べていないのがわかる。

>>687
空気嫁

スマソ　687は誤爆だ！
回線切って吊ってきます

>>685
　ジオン＆連邦ごちゃまぜで、クリスも入れていいなら、
　監督：シュタイナー
　ピッチャー：クリス
　キャッチャー：チャーリー
　ファースト・セカンド・サード：バーニィ・ガルシア・ミーシャ
　あとは適当に（笑）
　ちなみにアルはスコア付け＆応援係。

　

>>684
ガトリングガンだけでやられるMSを設計したの、オタクが依頼したとこだろ。

まぁケンプはミーシャがガトリングガンの存在知らなかったからな
って・・・散々既出ですか、すいません、失礼します。

>>686
バレーにはちと身長が足らんような希ガス
　

http://members12.tsukaeru.net/peck/html/html_2/kampferh2_1.htm

ところでおまいら、このケンプファーどう思う？
俺には最高にカッコよく見えるんだが。

部活くらいなら可だろう＜バレー

>>694
いや、まぁなんていうかふつーにかっこいいな。

そんなにかっこよくない

なんかバーニィは私的にはテニスって感じがするんだが

マジかよ。
じゃあココのは？
研ぎ出しによるパール塗装&鏡面仕上げがイカスと思うんだが。

URL忘れた。
http://www.geocities.jp/hidez318is/gno/kampfermg.htm

バーニィよりクリスの方が運動神経良さそう

俺はケンプファー自体が好きな機体だから
よっぽど酷い出来栄えでもない限りは
どんなの見てもかっこいいと思う。

あんまりピカピカにされると今一だな

製作者、何でゲルググJ、赤にしちまったんだろ･･･

頭もクリスのほうが良さそう・・・
そういやクリスはバーニィより年上なんだね。

そもそもパールじゃないMSにパールってどうなの？

確かにクリスの方がバーニィより運動神経はよさそうに思えるが
頭は微妙・・・。

運動神経っていうか、一番すばしっこいのはアル。
要領がいいのもアル。で、３人でカードゲームとかしたら
アルが一番多く勝って、バーニィがドンケツ。

そうか…。
http://www.geocities.jp/hidez318is/gno/kamp13.jpg
これなんて壁紙にしちゃうくらいお気に入りなんだがorz

>>705
クリスは普通に優等生タイプな感じですね

>>708
カードゲームだとバーニィは表情を読まれてすぐ負けそう

『・・・バーニィ、嘘が下手だな・・』
バーニィにポーカーフェイスは無理（笑）
その逆にアル、末恐ろしいガキだ；

>>704
マジレスしとくとシャアゲルググを意識したから

既出かもしれないけど、アルの身長設定が１１０ｃｍって最近知って驚いた。
１１歳で１１０ｃｍって幾らなんでも小さすぎ！
バーニィ（１７５ｃｍ）との身長差を強調したかったんだろうけど、
あまりにも発育不良すぎる；

110ｃｍっていったら、せいぜい４〜６歳くらい、幼稚園の年長組くらいの身長だな。

>>713
1年で10cm伸びる設定

まじレスですか？>>715

身長ネタは以前のスレでも出てた。
110cmは、現代日本だと５歳児の平均だったかな。
まあスタッフがちゃんと調べずに適当に設定しちゃったんでしょう。

数字上の設定だけじゃなく、劇中の映像みてると、実際110ｃｍくらいしかないよな。
バーニィの腰付近に抱きついてあれだけの身長差があるんだから。
110ｃｍっていうと体重も20kg前後くらいかな。バーニィが楽々肩車出来るわけだ。

肩車のｼｰﾝは好きなｼｰﾝだｗｗ

俺も好き>>肩車シーン
ほのぼの〜

>>720
ｸﾘｽの両親が窓からそっとのぞくとこもﾎﾟｲﾝﾄ高いｗｗ

肩車シーン ＞ぶーん

>>721
うん、あの一連のシーンは凄く好きだ。

アルの身長設定はさ、現実にはありえないだろうけど
バーニィとアルを「大人と子供」って対比させるのには必要だったと思う。
あの身長差というか、体格差があって、アルは常にバーニィを下から見上げてる。
それが、まだまだヒヨッコのバーニィを視覚的に「頼りがいがある大人」って感じに
見せてる。バーニィ自身もそうだけど、実際の１９歳なんて、自分自身の過去を振り返ってみても
まだまだ「大人ぶってる子供」だったもんな。

このスレに実際に１９歳の奴がいたら怒らんでね；
これ書いてる奴は９歳の息子のいるオジサンだからさ（笑）

>>723　子供の時（小学生くらいか）は高校生でも大人に見えたよね。
俺とあなたはおそらく同年代ｗ

関係ないが、学校で戦争映画（はだしのゲンとかほたるの墓とか）見せるくらいなら
0080もみせて欲しいと思うのは俺だけか。

>>725
教員＝キチガイ共産主義者どもはガンダム＝娯楽作品＝西側の堕落した(ｒｙ
という認識を未だに堅持してるので無理

とか書いてるが、ぶっちゃけ戦闘シーン少な目でしかも中々ガンダムが出ない
となると飽きたりするのが殆どなんだろうな
それ以前に、1stを見た上で0080見ないとイマイチ世界観が判らなくてそのまま
見流されそう

まあきょうびガノタ・アニオタの先生なんか珍しくないけど

ふぅ、sageったか…

>>694
携行用Iフィールドジェネレータ装備のケンプ
オーパーツだｗ

「お母さんやお父さんやアル、それに友達。私の大切な人が皆死んじゃって私だけが生きてるってこと。
自分だけ逃げても一人じゃ生きていけないもの私」

>>694
俺はプラモに縁がないからなんでも良く見えるってのもあるんだろうけど
どれもすごくカコイイな。青色好きだし

よくまとまったデザインだとは思うが、「ジオン公国軍の新型モビルスーツ」はもうお腹いっぱい。

遅れ馳せながらサントラを買った。
「宇宙世紀0080」の最後の部分、「戦争は終わりました。めでたしめでたし」的なメロディが逆に心に痛いよ。
北極基地の隊員とかサイクロプス隊、リボーの一般市民が死んだことは、歴史の大勢からしたらまさにポケットの中の小さな出来事だという意味か。
そしてそのまま「遠い記憶」。涙こそ流さなかったが、心の中では大泣きしてます・・・。

理工系の奴と一緒に見てたんだが（自分は文系）
バーニィとアルが有り合せの部品と道具でザク修理したのをみて
ＭＳなんかそんなに簡単に直るかよ、と言って突っ込んでた。
ガンダムを倒せるか倒せないかじゃなく
ザクを直せるか直せないかでアルと争ってたら死なずに済んだのにな。
「直せねぇの！」

そんなに壊れてなかったでＦＡ

>>735
そこら辺がんがって理由付けを試みると・・・

統合整備計画によって整備が飛躍的に簡易になった
破壊された箇所は限定していて、損傷は酷くなかった（小説版記述あり）
バーニィはそこら辺の一般兵ではなく工学系の知識・整備の腕前は優れていた

いっそそんな技術持ってなければ逃げる理由になったのにな・・・
バーニィって徴兵３ヶ月程度にしては随分優れものだよな。
自分の会社の新入社員３ヶ月じゃマジなんの役にもたたねぇよ。
銃撃の時でも最初の１発はオッカナビックリって感じだが
後はまともにやってたし。
そもそも最初に撃墜された時もよく考えたらすごく冷静だよな。

バーニアの推力とかは維持できても、
各関節等駆動系の出力は長時間は持たなかったと妄想。
だからこそ、奇策を用いて短期決戦に臨んだと。
もちろん真正面から挑んでも勝負にならないってのが主な理由だろうけどね。

万全ですらないザク�U改でアレックスを倒したのだと思うと、
ますますバーニィの奮闘が光ると思う。

もうすぐクリスマスだ。ううぅ。

さっき街でクリスマスのイルミネーション見たら辛くなったよ・・・

>>735-737
小説によると、確か燃料タンクのチューブ部分かなんかが
破損しただけだったような

それくらいなら簡単に直るか・・・
まぁそれにしても直せるのは偉いが。
車にでも置き換えて考えても俺には直せそうもないしな。

>>743
だな。せいぜいが原チャリくらいが関の山だ。

原チャリにしても、他メーカーのから部品ぱちって
合うように考えて・・・なんて想像しただけでアウト。

いやいや、電装系はアレとしても、2ストならオイル系はどうとでもなると思うんだが。
まあ、いじってた経験があるんで言えるんだけど、やっぱ普通はチャリのブレーキとチェーン
(最近はベルト？)くらいか。
バーニィの知識は車の整備くらいなら簡単にできるってレベルかな？

>>742そこから燃料漏れないか？不足した燃料もＧＭのをかっぱらった？

つーかザクの燃料って何だろう？

自動遮断とかで漏出が少なかったと思いたいが。

燃料っていうか、油圧パイプ関連だと思う。
MSの稼動についてのエネルギーは核融合炉からだし
MSのスラスターなどは推進剤を噴射するんだし。

破損が小規模だった・・・で済ませちゃうと、じゃあ何故すぐ直して使えるような兵器を
いつまでも放置しておいたかって問題がクローズアップされｒｙ

まあ、0080は目に余るような破綻もないし、設定の甘さには目をつむる事にしないか？ｗ

>>479
遺棄兵器にはトラップが仕掛けてあって迂闊に手が出せず、表向きにはその撤去ノウハウを持つ連邦軍も居ないことになってるし
自治体と連邦、軍と警察、自治軍と連邦軍との軋轢もあいまって結局立ち入り禁止処置で放置って状態だろ。

故障の規模と放置の理由に関連は無いよ。

>>749
小説ではトラップがあってすぐには動かせないから
取り合えずは武器を回収して放置という記述が。
結局ほんの２週間弱ぐらいだったんじゃなかったけ？
最初に落ちてから直して出撃するまで。

町に流れるクリスマスソング、イルミネーション、雑踏・・・
その中を歩きながら、平和な世の中だな、って思うと同時に、
世界のどこかでは戦いや殺人が起こっているのだよな、とも思う。

柵でかこって警備員くらいつけるでしょ。

クリスマスまであと21日

>>753
それをしないのが0080ｸｵﾘﾃｨｰ

>>753そこまでしなくても簡易版機械式警備装置くらい有るだろうに。
と思う。
連邦基地やリーア自警軍基地から望遠鏡で観察するだけでもやれば良い
のに。

前もこの手の話があったな。
そのときは、トラップしかける前に自爆させる、コクピット周りを物理的にぶっ壊すとか、
そういった話が出てたっけ。

コクピット周りをぶっ壊しとくに一票。かな。
まぁ、町中にジムの残骸が落ちている状況だから
１週間や２週間おいていても仕方ないような気もするし。

舞台が中立コロニーだから、連邦軍が目立った行動を取るのは政治的にまずいんじゃないか？
いくら敵側のMSとはいえ、よくある量産機だし
調査が終われば監視を続けるほどの価値はないと思う
一般人も危ないから入ってこないだろうし
コクピット周りを物理的に壊そうとして爆発したらまずいだろうし
コロニーにどれくらい影響するかは分からんが、中立コロニーで問題が起きれば住人が黙ってない
刑事とクリスの会話にコロニーと連邦の微妙な関係が出てた
連邦は警察の捜査にまったく協力する気なかったし、刑事もあからさまに迷惑だと言ってたし

武器回収したのに、なんでヒートホーク残ってたんだろ

>>760
小説版によると機体の下にヒートホークが埋まっていたとの事。
持っていかれたのはザクマシンガンのみ。マシンガンの予備弾も残っていた。

>>760
市街各地に武器収納してたトレーラー置いてたから、それに入ってたんじゃない？
統合整備計画後だし、ケンプファーでもザク系の白兵戦武器も使えるんでしょ。

>>762のはOVA版だな。OVA版は確かトレーラーに
ヒートホークとグレネード系の弾薬を隠してたんだったかな？
それと統合整備計画後だから使える。

ＯＶＡ版では武器はトレーラーに入っていたけど
またしょうもない疑問だが、それらをどうやって降ろしたんだろう。
むちゃくちゃ重たそうだが。

>>764
確かバーニィが運転して持ち帰って
森の中でトレーラー備え付けの昇降機で
降ろしてた気がするが。

トレーラーの中に、クレーンみたいなのがついてるね

その後は転がしてでも運んだのだろうか。

>>767
弾薬に関しては二人でトラップ設定するシーンとかあるやんか。
ヒートホークに関しては降ろした後はザクに直接持たせればいいし。

なるほろ。

てか今日までゲオで1本80円で借りれるから
借りてこい

本日、００８３ファンの友人と松戸にあるバン○イミュージアムに行って来ました。
００８３のＤＶＤＢＯＸの発売を記念して、今日（１２・４）はコスプレイヤーが集まったり
ガンダムカファに期間限定の「００８３カクテル」が登場するとかで、
「休みが今日しかないんだ！つきあってくれ！！」と言われて、
自分も行った事なかったんで、即０Ｋ！で、田舎から車でえっちらおっちら片道３時間。
友人は美人のシーマ姐さんや、可愛いコウ（小柄な可愛い女性だった）やら男前なガトー
（マジで！）やらの総勢２０名はいるいるであろうコスプレ軍団に狂喜乱舞し
自分は原寸大のザクの頭部（被弾後とかあって凄いリアル）を見てバーニィを思いおこし
思わず目頭が熱くなり物思いにふけり（長い事ザクの前から動かず、我ながら不審人物のようだった；）
まあ、正確にはバーニィの搭乗してた「ザク�U改・MS-06FZ」じゃないんだけど・・・
それでも充分くるものがあったのですよ。その後はガンダムカフェで「モノアイ」を注文し
ザク�U改の1／144プラモ（もっとデカイのが欲しかったけど、これ1種しか無かった）
を買って岐路についた。帰りの車内では「００８３ファン」と「００８０ファン」による
噛み合わないトークバトルが俺の自宅前に着くまで延々と繰り広げられた。
・・・・・・・よく喧嘩にならなかったもんだなぁ；と思った。
勝ってきたザク改�Uプラモ、クリスマスまでに完成させて、バーニィに命日に
供えたいと思うが・・・・作ってる時間あるかな；

うわ；↑なんか凄いあちこち打ち間違い＆変換間違いしてる；申し訳ない（恥）
今思ったが完成させるより前にまず息子に見つからないようにしないと；

>>772
乙カレーさまですた。
文章読んでて以前から暇見つけてバンダイミュージアムに行こう行こうとしてたのを
思い出したw　�dクス。

上野もまだ行ってないが、時間見つけて行こうと思う今日この頃。
親子２世代は、こないだ恋人たち見に行った時もかなり来てましたね。
ガノタの一人として改めてガンダムの凄さと、歴史の長さを感じました。

>>773
労いの言葉サンクス（笑）
子供連れで来てる人、けっこう多かったですね。
今回は友人と「オジサンの二人連れ」だったんだけど・笑（息子にはナイショ）
ガンプラとか好きな子を連れてったらお父さん族のお小遣いが超ピンチになりそうです（苦笑）
心残りは人のサイズに合わせた「ザクマシンガン（モデルガンみたいなもの）」を
ぶっ放してきたかったんだけど、回りで人が見てるんで、シャイな自分は出来ませんでしたよ（爆）

小説書いた人は、アニメの方の粗をなんとか埋めようとして

自分もﾊﾞﾝﾀﾞｲﾐｭｰｼﾞｱﾑ行ってみようかと思ったけど
一人で行ってもきっとつまんないんだろうね。

友人に0080を貸してみた。
何人かに回してみたが、評判が芳しくない・・・
やっぱ地味だからか。
バーニィのミンチ表現にだけちょっとインパクトがあったらしい。
話としては可も不可もないふーん、といった感想だそう。
見て色々感慨深く思ってしまう自分って。変なのか？

そういう友達はポップコーンムービーぽいのがきっと合うんだろうね。男子に多い。自分も男子だけど

そうかも。＜ポップコーンムービー
でも女子だと昔のガンダムってだけでアウトだし。
種や種死なら見るんだろうけどさ。

ﾎﾟｹ戦の大まかなあらすじを読んで
まあ有りそうなアリガチな物語、て感想持つ人もいるかもだけど、
ﾎﾟｹ戦の魅力はｽﾄｰﾘｰだけぢゃなく
見守る両親の暖かい眼差しとか空港女の立ち振る舞いとかバーニーが時折みせるあどけなさとか
そんな細かいｼｰﾝが素敵だよ。
こういうﾄｺが、映像劇として良いなあってｷｶﾞｽ

短い中にも色々詰まった良い作品だと思うんだけどね。
キャラ一人一人の表情やセリフの一つ一つに意味や重みがある
気がする。

キャラの表情と言えば、
自分はバーニィが偽装の輸送船で出るとき
隣の撃たれた死体を見たときの表情が凄い印象的だった。
なんつーか、バーニィの経験のなさやら、気持ちの優しさやらが
ない交ぜに出ていた気がする。
一瞬で作戦に引き戻されたけど、上手いなぁと思たよ。

>>782
そのシーンは俺も好き。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　＜　や、やぁ。お互いツイてないな
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

銃で死体の額が打ち抜かれる

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

そしてその輸送船、アグワヴェルテを真正面から捉えたシーンに合わせて入るBGMがまたいいんだよな。
重大任務の重圧や、誤射を受ける恐怖と戦いながら必死に突き進むバーニィの心情が出てる気がするよ。
あの瞬間、アグワヴェルテとバーニィは某ガンダムもどきの主役機より何倍も輝いていた。
キャラの表情という話題からは逸れるが、0080の良さは全てのＭＳが主役機並みに輝ける場面を持ってるところにもあるのかもしれないと思た。・・・そもそも主役機はザクか？ＮＴ‐１か？

バーニィ、ヘタレながら最初から良くやってるよ。うん。
あ、俺的には主役機はザクだと思ってた。

クリスのNT-1が司令部の制止を無視して、民間人への被害の出ない山間部へ向かっていく場面にもｸﾞｯときた。
あと本編ではないが、最終話のエンディングの写真だけカラーなのも印象に残ったな。
ほんと、奥が深い。

ファーストの本編でザクを格好いいと思えたのは
ククルス・ドアンの話くらいだったからなあ…（シャアザクとかの指揮官用は別）。
バーニィのザク�U改は乗りたいって気持ちにさせられたよ。

修理完了したバーニィのザクの手のひらに乗りたい。

バーニィをガンタンクで轢き殺したい

>>787
自分も(？)ドアン結構好き

バーニィのザクをガンタンクとすり替えたい

バーニィをザクのヒートホークでミンチにしたい

オレはリアルタイムで見たくちだが、最近良くNT-1のコトを正式名称で【アレックス】とゆーのを見かける。
確か最初の設定って、クリスの愛犬が【アレックス】だったのと、型式の【RX】がもじってアレックスになったとNT誌にもあった。

て、もしかしてコレって散々既出？

sage忘れｽﾏｿ

ついでにさっきの話はアレックスってゆーのは正式名称でなく、
ホントはクリスが付けた愛称じゃんかよ！ってコトだ。

シールドにALEXとマーキングしてあるが。

最近どころかリアルタイムのころからNT-1はアレックスと呼ばれていたわけだが

いやだから、アレックスはクリスが付けた愛称だと言いたいワケでして。

そんな本編に欠片すら出てこない後付けか裏設定かしらんようなもんどうでもいいだろ。

愛称のアレックス (ALEX) はRXをもじったものとも、装甲積層試験 (Armor Layered EXamination) の略称とも言われている。
とウィキに書いてあった
本当のところはどうか知らんし、クリスがつけた愛称かも分からんが、他の連中からもアレックスと呼ばれていたことはたしかだろう

クリスって犬飼ってたっけ
ネコは飼ってたけど

Ｂ型の有名人（新リニューアル版）
■東条英機（日米戦争の元凶）Ｂ型　■田中角栄（首相が逮捕された前代未聞）Ｂ型
■ホメイニ（イランの独裁者）Ｂ型　■林真須美（カレー毒入れ女）Ｂ型
■マイケルジャクソン（ロリホモ整形化け物妖怪男）Ｂ型、■ハマコー（騒音汚職国会議員）Ｂ型
■提義明（宗教の代表者、女子小学生をレイプ）Ｂ型、■鈴木宗男（汚職国会議員）Ｂ型
■宮崎勤（幼女を連続レイプ殺害犯）Ｂ型、■辻本きよみ（汚職国会議員）
■福本謙（教え子女子中学生殺害）Ｂ型、■古賀潤一郎（うそつき汚職国会議員）
■高山正樹（宮城幼女１００人以上をレイプ）Ｂ型、■泉ピンコ（騒音無神経女）
■佐藤宣行（新潟女児９年監禁男）Ｂ型 ■永山則夫（拳銃連続殺人犯）
■小林薫（奈良幼女殺害犯）Ｂ型 　■細木かずこ（インチキ占い師）
■松田雄一（長崎男児突き落とし殺害）Ｂ型 ■山田はなこ（騒音女）
■スーフリの和田（大学生連続レイプ魔）Ｂ型 ■前上博（自殺サイト中学生殺害）Ｂ型
■佐川一政（パリでオランダ人女性を殺し食べる）Ｂ型 ■上祐史裕（オウム）Ｂ型
■バッキー（ＡＶ女優の肛門を破壊男）Ｂ型 ■石井久子（オウム）Ｂ型
■出川哲郎（嫌われ度５年連続１位）Ｂ型 ■松本知子（オウム）Ｂ型
■杉田かおる（４０過ぎても自己中さは変わらないお騒がせ女）大内早苗（オウム）Ｂ型

初陣でザクつぶしちゃって
何も分からないまま得体の知れない特殊部隊に配属されちゃった
新兵の俺が来ましたよ。

「フランチェスカなんて・・・最低のスレじゃない！」

嘘をつきとおす勇気もないくせに！

ストローでウィスキーっておいしいのカシラ

悪酔いしそうだ。

>>784
架空の空という曲ですな。
PS2のガンダム戦記で使われて感動したのを覚えている。
何せ、0080のキャラや機体がゲームで使われるのはギレンの野望ぐらいしかないし、
おまけに音楽が使われるということはほぼないから印象的だったよ。

兄貴にビデオ見せたら
「これマリオ3の効果音使ってるな！」って

お前注目するとこそこじゃないから

無心に作戦を書きつづける隊長の横で、無心にナイフで爪を研ぐミーシャが妙に気に入った。

>>807
ワロww
着眼点が違う兄貴それもそれでいいかもw

うぉぉぉー！！！今まで散々ポケ戦をバカにしてた俺が来ましたよorz
ポケ戦なんかZ並に暗くて辛気くさい、地味でつまらんそうなガンダムってイメージが強くて見てなかった。
確かに見てて、辛気くさくて地味だとは思ったけど…だんだん気持ちが切なくなってきてラストかな、バーニィが残したディスクとクリスとアルの会話で俺は落ちたよ…。
色々と考えさせられる作品である事を知りました。ポケ戦ありがとう！そしてごめんなさい(´･ω･`)
最後にスレ汚しスマソorz
>>807
お前の兄貴は俺かｗ

いや、俺はアルが好調の演説で泣き出して引いていくところに感情移入しちまって
一緒に泣きました。

まぁ俺はベタすぎるが、バーニィの残したディスク。

アルの立場であのディスクを見ているかのように
感情移入して見てたから、やりきれなくて号泣。

アニメであんなに泣ける作品はそうそうない。

バーニィの「あと一機でエース」をアルと一緒になって信じてしまった俺は一体････

というか、

ＭＳなんて一機も落としてなくたって、バーニィは俺にとって最高のエースなんだ！

って台詞で泣いた。

いや、ホントそう・・・。アレックスとの相打ちはエース級の戦いだったよ。

ＭＳなんて一機も落としてなくたって、バーニィは俺にとって最高のエースなんだ！

んなセリフあったっけ・・・？
小説とかマンガ？

小説

よく嫁

バーニィとアルのやりとりももちろん泣けたが、アンディを止めるために発射台の真下に残って
守り切ったそのシャトルの噴射炎に焼かれた寒冷ジムにも涙腺が緩んだな。
あいつは軍人の鑑みとかいうふうに教本に載ることはないだろうが、北極基地の仲間はあいつを決して忘れないだろう・・・。

アニメ本編じゃないのね

>>817
鉄棺桶だからな・・・

やっぱり空港の女だろ。
実際に二股してると、かなりダメージ大きい言葉が並ぶぜ。

あのシーンは、自分は男だし二またとか全然関係ない悩みなんだけど
ポケ戦のストーリーに直接関係なくとも
あの女の気迫に涙腺が圧倒されて涙がでるよ

そ〜よ、あたし。
仰せのとおり今出発するとこ。麗しのフランチェスカへね。
厄介払いもできてさぞホッとしてるんでしょ？あの娘とせいぜい幸せに暮らしてね。

酔ってなんかいないわよ！少しお酒を飲みましたけどね、ぜーんぜん酔ってなんかいないわよ。
･･･酔えるもんですか！結婚しようって言ったのアンタじゃない。何よ嘘ばっかり言って。

・・・行きたくないわよ、あんなとこに！・・・・・・フランチェスカなんて・・・
フランチェスカなんて最低のコロニーじゃない・・・・・・

今度の嘘もすぐにばれる嘘でたらしこんだんでしょ。私のときとおんなじ。
嘘を言い通す根性も無いくせに！

「後ろ髪がクリスに似た女」としてガンダムファクトファイルに載ってたのを見たときは思わず笑ってしまったな。

>>817
多分、無事なんじゃないかな？
ＧＭ自体が自身のバーニア噴射やら廃熱やらに耐えれるように
出来てるんだし。
ソレまでの戦闘で被弾して機体に穴が開いてるとマズイか？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/2061/G/
試しに貼ってみるテスト

>>824
断熱性がないと中のパイロットが蒸し焼きだな

寒冷地仕様だから断熱材もふんだんに使ってるに違いないと言ってみるテスツ

断熱材って寒さもシャットアウトできんの？

>>828
外から熱が流れ込んでくるのを防ぐんだから、逆に中の熱が外へ逃げるのも防げる。

>>824
ＨＧ寒ジムの箱に「・・・ロケット噴射の中に消えたのである」的な、中の人の死を暗示するような表現があった希ガス。
箱、今手元にないから正確な記述は分からんが。

WBメインエンジンの噴射でザクが吹き飛んでるわな
(ランバ・ラル隊のザク……タチだかステッチだか)
シャトルの噴射がどの程度かわからんが、
ジムが吹き飛んでもおかしくはないという感じか

ＵＣ世界の宇宙船のメインエンジンて何なんだ？
浮上するのはミノフスキークラフトってのは分かるんだが。

熱核融合ロケット､熱核ハイブリッドエンジンらしい。

高山文彦新作情報

シリーズ構成・脚本： 高山文彦

よみがえる空 　テレビ東京　2006/01/08〜
http://www.rescue-w.jp/

またﾎﾟｹ戦のDVDを借りて見たけど、泣いた。
やっぱりこの作品は大好きだ。

中古DVD屋にポケ戦１巻だけあったので買って
久しぶりにみた。
ラストを知っているので色々なことが、とても感慨深い。
続きも欲しいけど中古でないので新品を買うべきなのか・・・
高いよね。

>>833
　情報サンクス！ｈｐ見てきた。俺の好きなタイプの作品だ、期待できそうで楽しみ！

>>824
現実のシャトルの場合
シャトル打ち上げ直前にエンジン異常等でシャトルが爆発しかけるという緊
急事態が発生した場合。（もしくは燃料漏れなどで爆発が想定される場合）
飛行士は脱出用バスケットに乗ってシャトルから地上に逃げ地上に有る装甲
車に乗り移って更にシャトルから離れます。

防御性能はＧＭ＞＞＞＞＞＞現在の戦車＞＞現在の装甲車
なので余裕で大丈夫。

ソースttp://iss.sfo.jaxa.jp/iss/3a/wakata_train10.html

防御性能はＧＭ＞＞＞＞＞＞現在の戦車

いくらチタン合金使ってるとはいえ、地上で二足歩行であそこまで高速(走って時速100kmくらい？)
で走れてしかもバーニア噴射でジャンプできるようなのだから、あんまり重装甲とは思えんな
戦車に比べたら装甲薄いんじゃね？

確かに装甲自体の厚みは薄いかも知れんが
強度は現在の戦車以上だろうな。

でなければ初戦でザクは61式に対してあそこまで
優位には立てないし。
（機動性や運動性を差し引いて考えたとしても）

話ぶった切りで、スマソ。
カラオケでポケ戦の映像が出る歌（カラオケ機の機種か？）って
あるの？
以前どこかで歌いながら映像見て泣いた、とかいうのを
読んだ気がするのだが。

盾がある時点でだいぶ違うよな

>>840
とりあえずDAMには入ってた

>>840
とりあえずこれ見て歌いな
http://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=4-7kc950g&cate=&fuid=4-7kc950g&act=ST

>>840
BBサイバーDAMだと
「いつか空に届いて」で映像が出る

連邦兵の頭とかガルシアとかいろいろ吹っ飛んでるがな

号泣必死だな

BBサイバーDAMですか・・・
いつも行くジャンボカラオケ広場では
「いつか空に届いて」は歌手の画像なんですよ。
ただDAMとしか機種書いてなかったかな。
探しにいかねば・・・
サンクス！　しかし皆吹っ飛んでるのか・・・

>>846
ループじゃないし
ストーリーをなぞるような流れ方するから見てるだけで楽しいよ
流れるのは４話の最後までだったと思う
てか他のシリーズも最低１つは映像あるからマジお勧め
Zや0083なんかは前期と後期で映像違うし
映像垂れ流しって言うより作品のダイジェスト版だぁね

劇場Zの歌じゃノーマルスーツ来たｶﾞｸﾄが拝めるZE

ストーリーをなぞるようなというのは良いですな。
他のシリーズも映像あるとは嬉しいかぎり。
0083のも見たいなぁ・・・
劇場版ｚも貴重だ。
ビッグエコーならBBサイバーDAMあるみたいすね。
ジャンカラより料金がお高いのが鬱だが行ってみるか。

>>848
ひょっとしてヒトカラかね？
曲は最後まで流して映像見ると
逆シャアとかF91で感動できるよ

>>833
面白そうだけど監督に不安が…高山さんがやればいいのになんて桜美？

ガンダムを全く知らない女の子にポケ戦を貸した。
別の奴に貸してたんが帰ってきた時に成り行きで貸したんだが、
全然見るの進まなかったみたい。
毎日10分くらいずつ見てやっと今日最期まで逝くらしい。
それで話がわかるのだろうか・・・
無理に見なくても良かったのに、と思った。
直接貸したのは自分が貸した奴なんだが、悪かったよ。

＞ガンダムを全く知らない女の子にポケ戦を貸した。
このテの話はお腹いっぱい

>>852
腹いっぱいなら糞して寝ろよ、いちいちうるせえ奴だな
少しでもポケ戦見る奴が増えるならいいじゃねえか

オニャノコに貸したくても貸せない喪男の嫉視は
軽やかにスルーするが吉

結局合わない人に無理にアニメ勧めてもダメだろ

851の話きいてないだろ・・・

今近所のツタヤでは古いレンタルビデオをどんどんＤＶＤと入れ替えてて
ポケ戦もＤＶＤが２セット入って、ビデオの方は１本３５０円で売り出されてた。
自分は既にＤＶＤを持ってるんだが、あのパッケージイラストが欲しいので
買おうか迷ってる。何巻だか忘れたけど拳銃片手にザクを見上げてる
パイロットスーツのバーニィのパッケージイラストが特に好きなんだよな。
その巻だけ買うか、まとめて全６巻買うか・・・。
悩んでるうちに売れちゃったらどうにもならんけど；

>>857
そのイラスト、ネットで結構大きく出てるのあったけど
やっぱりイラストとして欲しいなら買っちゃえ！
さいしょはその巻だけ買ってから考えたら？

今、何回目かの見直しをした所だが
最初は最後のトラップ作りやガンダムとの一騎打ちで
バーニィ凄ぇや、と思っていたけど
じっくり見てると連邦軍基地に潜入したときも何気に凄いな＜バーニィ。
最初の失言はあるけど。
隊長の合図で反撃に転じるタイミングとか、
実際に人を殺したことなさそうな割に　銃をちゃんと撃ってさらに命中させてる。
重傷の隊長を連れて陣地を確保したり、
脱出の時も隊長にもヘルメット被せてるし、パニクりもせず落ちついとる。
よほど肝が据わっているのか、兵隊の訓練は三ヶ月も受ければ皆そんなもの
なのか、兎に角感心した。

自分はバーニィが貨物船やらトレーラーを操縦＆運転してるのに感心した。
ＵＣ時代では普通自動車（エレカか？）免許の取得が何歳から許可されるのか知らないけど
（1stでは１５歳のアムロやフラウも運転してたし）高卒直後に徴兵された学徒兵が
たった３ヶ月でＭＳの操縦＆整備が出来るように仕込まれただけでなく
特殊車両や宇宙船（？）まで乗りこなせるようになるなんて、凄いなァと。
ペーパードライバーの自分には信じられんよ（苦笑）
（最初は運転してたけど、事故起して以来怖くてハンドル握れんようになった根性なしだよ；）

なんでも運転出来てしまうのも凄いな。
よほどスパルタなのか、バーニィが優れているのか・・・
学徒動員兵が全員あの程度出来るとしたら本当に凄い。
俺も車は免許取立ての頃は乗ったが、間が数年空いたら怖くて乗れなく
なったよ・・・　事故があったなら無理あるめぇ

でもクリスの操縦はできなかった･･･

>>860-861
理系で機械いじり好きだったのかなぁと妄想

ファーストではカイが大型特殊免許の腕を買われて
ガンキャノン乗りになったじょ

みんな優れてるんだな。
俺ら何の役にもたたないべ

>>860-861
軍隊だって、オペレーターもいれば事務職も育児官もいるよ
バーニィは元々運転や操縦に適性があったから、
パイロット部門に回されたんでしょう

>>864
１７歳で大型特殊免許保持者か・・・
　おそるべしＵＣ時代の子供たち！
>>865
　んだな〜（笑）
　1ｓｔみたいに突然敵（どこだ？）が攻撃してきても
　みんなで両手を挙げて　ハイ「降参！」が関の山だべ　

>>866
　いくら適正があるからって、ＭＳに貨物船（宇宙船）にトレーラー（大型特殊車両）だぞ？
　現代人のレベルでいえば、宇宙飛行士が航空機のパイロットもできて、なおかつ
　大型特殊を乗りこなしちまうようなもんじゃないか？（居たら凄いけど；）
　大型特殊を乗りこなすのだって相当な技術がいるのに。
　物流関係の仕事してるけど、倉庫間の狭いスペースをあのでかい車体がどうやったら
　あんなにスムーズに出入りできるのか、それだけだって感嘆モノなのに。
　（ちなみに俺は普通自動車免許しかもっとらん、一応毎日通勤で乗ってるが）

俺なら闘って死にたい(ニィ

>>869
　「闘って死にたい」
　　俺もそう思ってるけど・・・・
　　実際に現実に「その時」が目の前に迫ったら・・わからん
　　思ってても土壇場で身体が動くかどうか
　
　　平和な日本で安穏な生活にどっぷりつかってる人間だからな・・・

ん〜、俺はいつでも死ねる覚悟はできてる。
まあ、誰ぞに急に後ろから刺されるとか、意味もないのに銃で頭打ち抜かれるとか、
そんな人間の反射神経で防げないようなものでなければ、という条件つきだけどね。
テロなり大災害なりに対しての心構えはできてる。
阪神大震災にあい、宮城県沖地震を経験し、中越地震で個人の限界を知ったからねえ。
あんなのに会ったら、今こうして生きてることが不思議なくらいだ。
だからこそ、バーニィほど純粋に守るためとか言えないけど、覚悟だけはできているし、
散々考えあぐねた挙句、離れて暮らす親にも覚悟の程を伝えた。

>>868
＞いくら適正があるからって、
実は人類のニュータイプ化は、
あの時点ではオールドタイプとしか認識されてなかった人々にも及んでいたのかもな。
全体の底上げみたいな感じで。
宇宙への移民が始まって８０年経ち、世代も大幅に入れ替わっていたわけだし…。

特殊部隊だよ? 潜入工作だよ?
適性だけなんてありえない
サイクロプス隊で血へど吐く猛訓練を
させられたに決まってるｼﾞｬﾏｲｶ

ジオン側の危機感って相当なものだったと思うんだよね。
いくら南極条約があるとはいっても、
負けた場合に公国のスペースノイドがどのように処遇されるか、
想像すると恐ろしかったと思う。

自分たちが一週間戦争の間に核や毒ガス兵器で数十億人殺しただけに、
同じことをやり返されるって恐怖感は絶対あったはず。
だとすると、>>861が口にしたようなスパルタ式な訓練はおそらく行われていたんだろうね。

しかし宇宙世紀は手に職の世界だからな。
当然現在とはカリキュラムなんてまったく違うだろうし基礎としてスクールの時から希望に応じて取れたりするもの
なのかも試練。

ただサイクロプス隊に入ってから訓練はありえん。入れられてからルビコン作戦発動まで２〜３日しかないんで
そんなぶっつけの打ち合わせは出来ても、基礎能力を上げるための訓練なんて短すぎる。

>>868
日本だと、個人で航空ライセンスを持ってる人は少ないけど
アメリカあたりだとけっこういるし、大型トレーラーの免許持ってる人も多そう
現実の宇宙飛行士も空軍のパイロット出身が多いので
航空機のパイロットが出来る宇宙飛行士は珍しくない


日本の場合、土地が狭くて車が多いから、むずかしいけどね・・・

お前ら天下のジオン国民だぞ
それなりの英才教育は受けてきてるだろ

バーニィのビデオレターってどんなのだっけ？

>>878

アル、いいかい、よく聞いてくれ

でググれ

改変コピペも大量に引っかかるけど

バーニィって19歳だよな。
設定資料とかには「まだ子供と言って差し支えない年齢の」とか
「あどけなさの残る」とかよくあるけど
同じ位の年齢のシャアやらブライトには当てはまらん表現だな。
ガンダムの世界じゃ19って結構な歳なんじゃないか。

バーニィもまだまだ子供だと考えるなら
0080の悲劇的結末は子供同士で全て解決しようとしたことに
原因があるかもしれない。
情報網もないし。
誰か大人（バーのスパイの親父とか）に相談していたら
反対されるだろうけど、核を積んだ船が投降したこととかは
いち早く伝わりそうだから意味の無い戦いをすることは
無かったのではあるまいか、と真面目に考えてみたり。

どうだろ
バーニィが子供だったというより、単にタイミングの問題だと思うよ

核攻撃の前にガンダムを破壊しなけりゃならないから、どちらにしろ情報が入る前に戦いは始まっていたんじゃないだろうか
核を積んだ船が投降すること自体まったく想定外だし、ぎりぎりまで作戦開始を延期するわけにもいかなかっただろうし

コウも１９だったな、酒飲んでるけど。

アルの親父があのタイミングであの程度知っていたのなら
プロにはもう少し早く伝わらんかな。
あれって作戦が始まった頃だから
実際ジオン船が投降したのはもう少し前だよね。

コウとバーニィなら同い年に見えるな。
最初のへたれ具合も似たような感じだ。

>>885
もともとぶっ潰そうとするコロニーの捨て駒でしかない一連絡員にそこまで気を使わんでしょ。

>>885
アル父は目前でジオンの戦艦が沈むところを見たわけだから
かなり情報が早かった一人では

チャーリーはスパイと言っても、あくまでもジオン側の連絡員であって
連邦の動きを熟知していたわけではなかったようだし

>>885
アルの親父が乗ってた船のすぐ近くで戦闘が起きてるんだから、アルの親父が情報を知ってアルに伝わったのはかなり早いぞ
仮に拠点で情報を収集してたとしても、戦闘開始までにバーニィに伝えられたかどうか
街中に公衆電話があるような世界設定だからなぁ
一番の問題は、戦闘自体が起こらなかった場合、どうしようもないくらいの三流パッピーエンドになってしまうｗ

やっぱり悲劇は防げないか・・・

まぁ、小説版では生きてるんだが

生きてたとして、その後のことを考えると、とてもハッピーエンドとは思えんのだがな。
クリスなんか、あそこで殴り殺しておけばよかった、くらいは思うんじゃね？

アルしか真実を知らないところが切ないのな
小説版の、新聞記者とか実は生きてたとかは
そういう切なさを削いでしまう

死ね！殺せ！ドラマの前には全て無力だぁ！！
(c)ゆうきまさみ

でも、実は生きてました！が、一昔前は多かったね…。

今もそうだよ
命懸けの戦いをしてるのに
人気キャラはちっとも死ななかったり

>>893
小説版作者自身が認めていることを、何をいまさらw

小学校低学年の当時の自分にはガンダムは「かっこいいもの」だったんだけど、
これのコミック版読んで結末にボー然としたのを覚えてる。
強烈過ぎて、イメージ崩れるのが怖くてずっと本編見る気になれなかったけど
今日ようやく見ることが出来た。
やっぱり少しイメージと違ったけど、それでも、やっぱり見てよかったと思った。
SD以外でまともに知った初めてのガンダムがこれだったことが、とても嬉しい。

バーニィの両親とか家族の設定はアニメでも小説でもぜんぜん出てきてないけど、
俺は普通に家族がいて、両親とかはサイド３の何処かのコロニーでまだ健在だと思うんだよね。
息子が徴兵されて、故国から戦場へ送り出した後、戦死の報告は家族へ伝えられるんだろうけど、
「何時、何処で、どういう状況で」っていう細かい事までは多分知らされないんだろうなと思う。
バーニィがたった一人でリボーコロニーを守ろうとした事実、その事を後年成長したアルが
バーニィの両親に伝えに行ってくれたらいいなぁ・・・とか夢物語を考えてしまう。

俺は小学生の頃にOVA版、小説版、両方観た。
アルと同じぐらいの年齢の時だったかなー
OVA版の結末が悲しすぎて信じられなかった。
3流だろうとハッピーエンドが嬉しかったよ。

最近になってようやくOVAの結末を受け入れられるようになった。
バーニィ、忘れないよ…

いいかげん僕のことは忘れてください

>>900
嘘だと言ってよ、900！

>>900はクリスに後ろ姿が似た女を振った男

フランチェスカの広告がバカっぽくていつ見ても笑える
ビキニパンツ男のポーズ最高

シドニーは今頃雪だろうな

シドニーってコロニー落ちたんじゃなかったっけ？
ブリティッシュ作戦のときに？
それが疑問だ
おしえて

>>905
おまえ銃殺されるな

>>905
俺もそれ思った。シドニーってあの時点でもうクレーターだったはずなのに・・・
バーニィ、ニュースとか見ないのか？

>>907
逆にジオンで一番有名な地球の都市名を言ってしまったんだろ、あせって。

毎スレ出る話題だな・・・

ブリティッシュ作戦の設定は、００８０制作時には
まだサンライズの公式設定になっていなかった。

>>908
そうか・・・でも本当に変なのはシドニーの名前を出した連邦兵だよな。
試してたにしてはその場で気づかなかったし。仲間を集めて遅くなったのかもしれんが。

友人が見ろ見ろって五月蝿いんでビデオかりて「エ○レカセ○ン」とやらを見たんだけど
バーニィの中の人、すッげー声変わっちゃっててビックリした！！
エンディングのキャスト名見て「うそだろー？！」とか思ったよ；
最近のアニメ出演作品って全然知らなかったから・・・；驚いた；
バーニィの声好きだったのに・・・声優も歳食えば声変わるんだな；
全然関係ない話書き込んでスンマセン；マジで超ビックリしたんで；

誰役だっけ？

>>912
今調べてみた。
…デューイ役だ。
嘘だと言ってよバーニィ…

低音使ってるだけで若い役もできるでしょ。この前まで犬夜叉の弥勒やってたし。
芸に幅があるのはいいことよ。

英語になまりあるって言われたから
仕方なくオーストラリアって言ったんじゃないか？

>>915
英語吹き替えでは、あそこのやりとりだけ
似非オーストラリア訛りでしゃべっている。

>>911
声ｦﾀ暦長くなってくると、
声のトーン変えても喉の使い方でどことなく類似点が判るようになってくるから大丈夫。
聞く耳もって聞けば「あぁ、なるほどやっぱり」と言えるくらいの共通点はあるからご安心を。
必要とあらばバーニィのように若いにーちゃん役もきちんと出来ますよ、辻谷さん。

リアルで雪が降って、ふと思った。
クリスマスなのに雪が全然降らないアニメも珍しいなと。
でもコロニー内で雪なんか降らしちゃ環境壊れかねないし仕方ないわなと考え直した。

コロニー住人って雪を見た事無い人が多そうだな。
フランチェスカとは逆の、一面銀世界なコロニーもあったりするんだろうか。

>>918
テキサスコロニーなんてのもあるからな
どうせ人口雪だろうけど

観光コロニーでもないかぎり、そんな金がかかるだけのことを
効率第一のコロニー公社がするわけないじゃないですか。
そもそも環境を完全に制御できるというのがコロニーの利点なんだから、
一年中温暖な気候なんでしょ、きっと。
そりゃコロニー移民の中でも四季のある国の出身者は違和感もあっただろうけど、
現在でも地球上には雪を見ることなく一生を終える人なんてごまんといるだろうし、
ただでさえ人口増加と資源の枯渇が深刻だった宇宙世紀ですから、
そんなの問題にもされなかったんじゃないの？

小説版でバーニィ生き残ると
クリスもバーニィもお互い気まずいよな。
892が言うみたいに殴り殺しとけば、とは思わないだろうけど。
しかし一番気まずいのはアルとクリスではなかろうか・・・
戦争ごっこしたさにテロリストに加担だよ・・・アル。

それほど人間ができてないキャラのようには見えないよ。
アルたちだってコロニーへの核攻撃を止めようという目的があったわけだし。

人間出来てるかはともかく
最後は核攻撃阻止の目的があったとはいえ
最初は裏切り行為のような。
あ、でも中立だからどっちの味方しても良かったんだっけか。
小説版はともかく、バーニィはコロニーの潜入の最中
一杯人も殺しちゃったし死刑かもな・・・

>>921
クリスもバーニィも知らずに殺しあってたんだから気まずいだろうが、互いに悪い感情を抱くことはないだろう
それにバーニィが証言しないかぎりアルがジオンに協力したとばれることはないし
第一バーニィがそんなことしゃべるはずないだろう

しかしバーニィは現に嘘つきである

しかしアル本人が言ってしまう、若しくは
状況からバレてしまうこともあり得るのでは？？
バーニィは絶対に言わないと思うが。

小説版の筆者が、OVA版を見た人のせつなさ、やるせなさを少しでもやわらげてあげられたらと思ってハッピーエンドにしたって書いてるんだから
ハッピーエンドでいいんじゃね？
筆者の思惑を考えたら、小説版のその後がそんな悲劇的なものになるとは思えないが

「バーニィは腹違いの兄」とついた嘘が噂となり千里を駆けイズルハ父の株大暴落
そのあとは考えてくれ

>>910
あれは素で世間話だったんだと思うぞ。北南で季節が逆なんてよっぽど行き来してるか
それを意識してないと、ついうっかり忘れてしまうこともあるだろう。それでバーニィ達を
通した後に「そういえば・・・」と思い出しただけだと思われ。それかあの連邦兵がスペース
ノイドで教科書でしか地球の気候の事知らず、後で上記のように思い出したとか。

まぁ１ｓｔでジオン兵が素で雷とか知らなかった事とか考えると、スペースノイドで地球環境
の事を知っているというだけでかなり学歴高いということにもなるが。

>>909
シドニー落着って83で公式化したんだっけ？

ＯＶＡ完結の翌年のＭＳ.ＥＲＡじゃなかったか？

小説版はバーニィ人殺してない気がする。

だからバーニィに罪はないとでも？

有罪無罪言い始めたら戦争に関わった人間はみんな有罪。
戦争を起こすのも人間なら、戦争を終わらすのも人間。

小説版でバーニィに罪が無いとは言わないけど
作者がハッピーエンドにしたかったと言うとおり
微妙に罪が軽くなってる。
襲撃に参加する前に引き返らせたり（少なくとも直接連邦兵を撃ってない）
シュタイナーも核攻撃を知らせてたり。

現行の国際法だと、一般人を装って潜入、破壊活動を行った
バーニィは戦犯として処刑されても文句は言えない。
（第一話の時点では正規兵として戦っているので、捕まっていても
捕虜としてまっとうな扱いを受けられたのだが。）
もっとも、現行の国際法が宇宙世紀にあてはまるかどうか
よくわからないが、日本や欧州の刑法民法の基本が
古代ローマ帝国まで溯れるぐらいだから、
人間が人間である限りあまり変わらないんだろうな。

まぁでも若年であることと（兵隊になって３ヶ月だろ？）
と一般人を装って潜入はしたが
破壊活動は直接はしていないし（アルのお守りばっか）
最後のコロニーを守ろうとした件で情状酌量されるかもね。
小説版で入れられてた病院って連邦系だったのかコロニーの普通の病院
だったのか気になる所。
連邦系だったら良い様に存在を消されたりしそうで怖い。
アレックスを作ってたこと自体無かった事になったんだよね？

>>936
っつっても「どこの法律で裁くのか」という問題がある。
サイド６のような立場っつーのは現行の戦争関連法の想定外だから……

連邦の病院に担ぎ込まれたら終わりだろ・・・

サイクロプス隊がアレックス強奪のためにやったことを考えてると、
その一員であるバーニィに情状酌量されるとはとても思えんが。
特に連邦側でなくサイド6側に身柄拘束された場合。
コロニーに穴あけたのはいくらなんでもまずすぎだろ。

あの記者が同情的な記事をあの後も書きまくれば、
事件の元凶たる連邦側としてはバーニィを抹消なんてできんかも。

連邦が中立コロニーに基地なんか作らなけりゃジオンは来なかったしサイクロプス隊も来なかったし、
核の脅威にさらされる事だって無かったんだからな。

しかしアル・・・大事な物忘れるなよ。
バーニィの遺言だけは忘れずに持っていったのかい。

そもそも、戦争を起こしたジオンに責任がある。あれがなければコロニーへの
核攻撃もなかった
よってジオンの国民と軍人は皆処刑

>>941
9/11直後のアメリカのマスコミを覚えてる？
覚えてたらとてもそんなことは言えないね。

はじめてレンタルして観た。

評判どおり、かなり良かったです！！！
ＯＰ、ＥＤの曲もいいですねｗ
バーニィが連邦兵士ではなく、ザクのパイロットという設定もたまらん！！！
自分へのクリスマスプレゼントにこれのＤＶＤ買おうかなー

物語のクライマックスがクリスマスの日という設定だったから
バーニィが最後の思い出にクリスをデートに誘う展開になるのかな？
なんてちょっと期待して観ていましたが・・・・・それはなかったね

クリスマスが来るとバーニィを思い出しそう（泣）

>>アレックスを作ってたこと自体無かった事になったんだよね？

そんな設定は無い
ＧＰならともかく

というか、「バーニィが生きているIF」自体がもう現実的にありえないことなのに
「その後彼が現実だったら悲惨な目にあうぜﾌﾟｹﾞﾗ」とか言い張ってる奴の思考回路が判らん。

悲惨な目にあわせるくらいだったら生き残らせるわけがないじゃん。
しょせん架空作品の架空キャラなんだぜ？　作者の意思次第でどうとでもなるんだよ、そんなもん。

小説版バーニィはご都合でいいんだよ……あの後アルと再会してハッピーになるんだよ……。
クリスとも最初はちょっとギクシャクするかもしれんが最終的にはいいお友達or恋人になれると信じてるんだ……。

>>947
作者の意思しだいって言うが、種の脚本家でもなきゃ、
あれからは>>948見たいなハッピーエンドにするのは無理。
そこまでのことをやらかしてんだよ、サイクロプス隊は。

ついつい考えてしまう「助かったバーニィ」の
その後を上手く補完してくれる奴いないんかな。
漏れの貧困な頭じゃ　悲観的なことしか思い浮かばんのよ。
そりゃ架空の物語の架空の人物だと言う事は承知だし
考えるだけ馬鹿らしいのも解っちゃいるが
それくらい衝撃だったのさ。奴のミン(ryは・・

サイクロプス隊はやらかしたが、バーニィってそこまでの事やらかしたか？
基本的にアルのお守りばかりで、サイクロプス隊としての活動はほとんどしてないし、
サイクロプス隊にもあんな形で放り込まれたんだし、核から守ろうと頑張ったんだし。

バーニィはサイクロプス隊の一員であることを忘れた？

一員ではあるが、実質何の役にもたっとらん新兵で
最後に核から守ろうとしたことを何処迄情状酌量されるかに
かかってる訳だろ。
だがOVAじゃ基地襲撃に参加してるしばっちり面も割れてるし
連邦兵を殺しまくったからダメポ。

>>949
無理でもなんでもない。　そう書けばいいだけ。
無理だと思い込んでるのはあんたみたいな半可通だけ。

小説だと基地襲撃も途中で引き返してるしな、アルを連れ帰るために。
核含め、そういう様々な要因がいくつも重なって罰も最小限に済むんだろう。小説版の未来では。

>>955
俺もそう思う。
バーニィを幸福にするために細かい所で
随分考えていると思った。

まあ、ガンダムの第１話でいきなりサイクロプス隊以上のことやってるけどね。ジオン軍
一般人だっていっぱい死んでるし
コロニー落としたり毒ガス使ったりソーラレイ発射したり中立コロニーに核を打ち込もうとしたキ○ガイを除いても
一年戦争全体を見れば、サイクロプス隊以上のことやってる部隊は珍しくなかったし
日本が敗戦したときだってバーニィ程度の奴が死刑になるようなことほとんどなかったし

>>953
役に立とうが立つまいがバーニィはれっきとしたジオン公国軍の軍人で、
サイクロプス隊の隊員。それも唯一の生き残り。
そして核から守ろうとしたのはあくまでバーニィの都合であり、
サイド6側から見たらバーニィの行動も核攻撃も、ジオン軍の作戦行動にしか見えない。

>>954
そりゃできるさ。やった後に下される自分への評価を無視できるのならな。
それを無視してご都合主義を押し通したのが種の脚本家で、その評価は言わずもがなだと思うが。

オマエラ、落ち着け

クリスマスも近いと言うのに落ち着いていられるかい！

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クリスたん・・・
クリスは士官学校主席卒業だっけ？
士官学校出の美人できっぷの良い中尉さんと
かたや高卒でちょっとへたれの伍長では
例えバーニィが生きていたとしても恋愛が成就した可能性は
低いんじゃ、とクラスの女が言いやがった。

F91で鉄仮面が雪の中演説してたな、そういえば。

>>951
我らがクリスたそを傷物にしやがった

>>962
NT専用MSをそれなりに扱える腕を持ってたからな

>>958
金賢姫って知ってる？今や自由の身だぞ

>>962
最新型ガンダムを潰したヘタレ女に成り下がりましたから、
ジオンの敗残兵とはお似合いの負け組カップルです。

ごめんなさいごめんなさい。言ってみたかっただけです。

>>966
確かに、あれは実戦経験のなさを露呈してたな。経験豊富なパイロットだったら
バーニィは森で放置プレイ＆おびき出しされてたはず

>>958
小説版の作者あとがきを読むとよかろう。
評価が下がることは覚悟の上、と公言しとる。

ifの世界でまで不幸話にしたくてしょうがない人がいらっしゃったみたいですね
こういう人って世の中に不満だらけのつまらない人なんでしょうね

ＩＦの世界くらい「みんな幸せｖのハッピーエンド」でいいじゃないか

むしろＩＦの世界くらい「みんなあぼーん」でいいじゃないか

(・∀・)ｽｷｰﾘ!!

>>936-937
つか現行の国際法の適用ですら、イラクとか見てると
かなり揺れ動いてるぞ
現場では意外とテケトーなもんだよ

>>936
もっかい小説読み直せ

小説の世界では、バーニィは連邦基地に潜入してないし破壊活動もしてない
アルを連れ帰ることを口実に作戦からはずされてる

>>958
そこも、もう一度小説を読み返せ。
小説ではシュタイナーが「自分たちの作戦が失敗したら、サイド６は核攻撃される。
自軍の行為とは言えこのような大量虐殺は許されない」というリーク文書を
軍服に縫いつけておいたことになっている。
この文書のおかげで、核ミサイルを積んだジオンの戦艦が撃沈された。

ジオン側からは裏切り者になるかも知れないが、サイド６側から見れば
サイクロプス隊は英雄。

つまり、小説ではバーニィを戦犯にしないように
あちこちがＯＶＡと変更されてる。


まあ俺は情け容赦のないＯＶＡのほうが百倍好きだけどね。

ジオン国民は悪だから死んでいいよ

ママが言ったのかよ

まぁ、あいつらのせいで人類の半数が死滅したけどな(しかもサイド3の奴らは殆ど被害なし)
結果論だが

OVAと小説を交互に読みすぎて
脳内で混じってしまった。
バーニィが死んでない気がしてしまうよ。
遺書も微妙に混じって脳内再現されてしまうし。

>>975
小説程度の改変では、戦犯である事実からは逃れられない。

次スレはどうしましょう？

>>980
別に戦犯でも良いんじゃない？
死刑にならない程度の戦犯なら。

>>980
最新鋭兵器のテストしてた敵の秘密基地を攻撃することのどこがおかしい？
その結果一般人が巻き込まれても、そんなコロニーが中立なんて認められんがな
サイクロプス隊の一員だったってだけで戦犯てｗ
そんなこと言ったら戦争で生き残ったジオン兵はみんな戦犯だね

ということは赤紙でフィリッピンに送られ
死にそうになったけどなんとか帰ってきた俺のじいちゃんも戦犯

>>983
その攻撃方法がダメ。

戦犯、戦犯ってーけどあの世界の国際法ってどーなってんの？
みてる限りでは戦争犯罪になりそうと言えば民間人に偽装した事くらいか？

>>986
それ、戦争で一番やっちゃダメな行為だからなぁ、
民間人を盾にしてるも同然。テロリスト扱いしかされない。

中立コロニーに基地を作るのは、まさに民間人を盾にしているのではないか！？
それに構わず攻撃仕掛けるジオンもジオンだが。

>>986
民間人に偽装した時点でアウト

>>988
基地問題はサイド６と連邦の間で解決すべき外交問題
中立コロニーで戦闘行為を行ったのは明らかにジオンに非がある

次スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135048536/l50

チャーリーが助けてくれるからバーニィは大丈夫