宇宙世紀の戦略・戦術を真剣に語る 第１4話

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
「百戦百勝は善の善なるものに非ざるなり。戦わずして人の兵を屈するが、善の善なるものなり」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－　　孫子十三篇　謀攻篇　－


過去スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1019913132/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022833676/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1026302119/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1028639020/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1036857692/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042940769/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1049294232/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1056798544/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065241725/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073180343/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094989345/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098775698/

前スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099468972/l50
2 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 22:47:42 ID:???
関連するかもしれない考察スレ

∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ８∇★∇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098692132/l50

【量産機】｢GM｣について大いに語ろう７【連邦軍】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094832019/l50

ジムとザクどっち？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1088870790/l50

続　全方位モニタって意味ないだろ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098126889/l50

教えて！階級制
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098076789/l50
3 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 22:53:31 ID:???
真剣白羽鳥
4 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 23:30:03 ID:???
彼（敵）を知り　己を知れば
百戦危うからず
百線百勝は最善に非ず
戦わずして勝つことこそ
最善の策なり
5 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 23:40:46 ID:???
何故、ブリティッシュ作戦のあと
2度目のコロニー落としのためのコロニーを調達するのに
わざわざサイド５へ行ったのだろう

先制攻撃で全滅させたサイドのコロニーじゃ駄目だったのか？
ルナツーの近くのサイド５を攻めるのは
リスクが大きすぎるのではなかろうか
6 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 00:22:50 ID:???
>>5
あれは連邦をおびき出すための偽情報だったとする説もある。
7 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 00:35:33 ID:???
ブリティッシュ作戦と同じコロニー落としをしたら
同じ失敗をする（連邦宇宙軍の妨害）ので

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 00:50:36 ID:???
>>5
サイド５は月からみて地球側にあるＬ２宙域にあり、ルナツーは地球を挟んで反対側にあるＬ３宙域にあるから、他のサイドに比べてジオン側のほうがはるかに近いと思われ。
それにレビルも丁度いなくなっていたようだし、コロニー落としついでにサイド５を陥落させたかったのでは？
9 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 00:55:42 ID:???
>>5
そもそも、その前提てあってるの？

ルウム戦役てレビル艦隊への総攻撃だよね(違ったか？)
10 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 01:04:00 ID:???
>>9
このとき残ったレビル艦隊はすでにルナツーに戻っていたよ。
(サイド５→ルナツー移動でなく、サイド５→コロニーを追って
地球軌道→残存艦隊と共にルナツー、って具合だろう)
それで2回目のコロニー落しの情報を受けてルナツーから
最短コースでサイド５に全艦隊で直行したことになってる。

大体、連邦艦隊が総崩れになってる状態で、残ったレビル艦隊だけ
サイド５にいてもしょうがないと思うんだけど…。
(サイド５を前線基地にして直接ジオンに侵攻しようってことならともかく)
11 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 01:08:51 ID:???
少なくとも、各個撃破されてた。
戦略の基礎ですね。
12 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 01:10:24 ID:???
ルウム戦没を計画したギレンは
MSの性能を過信しすぎている
13 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 01:16:29 ID:???
富野御大いわく
「コロニー落しなんてする必要は無かった。
単にコロニー住人皆殺しだけで十分に連邦は講和条約に乗っただろう。
そこに喉元に刃を突き立てるような真似をしたから連邦も徹底抗戦に踏み切った。
こういった直接的な攻撃でなければ戦果を実感できないギレンが愚か」
みたいなことを小説で言ってるな。
14 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 01:26:29 ID:???
>>12
ルウム戦役でもＭＳは猛威を振るったんだけど。
艦隊決戦主義のドズルも、ルウムでのＭＳの戦果でやっと機動兵器としてのＭＳ戦術に目覚めたんだし。
15 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 01:31:10 ID:???
>>14
あれはドズルのバカが艦主体の戦闘やったのか
だから動きがいいなレビルか？なんて寝言吐くんだよ
始めからMS主体で行けばもっと被害を縮小出来たものを
16 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 01:39:27 ID:???
>>15
勘違いしているようだが、ドズルは艦隊決戦主義者だったがそれを抑えてＭＳ主体戦術でレビル艦隊と戦った。
そうしたら普通の艦隊戦では出せないような劇的な戦果を上げた（レビル艦隊の約８割に打撃を与えた）
そこからＭＳ機動戦術派に変わったの。
17 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 01:47:34 ID:???
なるほどルウムがサイド5近辺なのは
ある意味成り行きか
最初の攻撃で残ったのとは直接は関係ないわけね

ジオンは連邦艦隊がひいたあとすぐサイド5を落としてもよさそうなものだけど
少し日が開いてるような…

それにしてもサイド5の住人にはいい迷惑じゃない？
これ住民のいる大都市をわざと戦場に選んでるようなものでは
連邦は守ってるのか破壊してるのか
(どのみちサイド5はジオンに狙われるとは思うけど)


細かいことは知らないのであくまで感想にすぎませんが
18 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 01:49:10 ID:???
>>16
ギレンもキシリアもドズルもミノ粉＋MSの能力を過小評価してたってことかな。
いや、母艦が無いと十分に戦えない、推進剤や弾薬搭載量の少なかった
ザクの性能的問題もあるのか…。(母艦を下げて戦おうと思ったら)
19 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 01:51:43 ID:???
>ジオンは連邦艦隊がひいたあとすぐサイド5を落としてもよさそうなものだけど
>少し日が開いてるような…

自軍の被害確認。欠けた部隊の再編。人員、装備の補給。新たに組んだ部隊での最低限の訓練。
新作戦の立案、必要な装備の用意etc

やることは幾らでもある。むしろあの短期間で良く準備ができたというべき。
20 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 01:58:29 ID:???
>>17
宇宙なんてのは
サイドが島で　ほかは海
みたいなもんだしな
21 ：５：04/11/17 02:01:47 ID:???
いや～申し訳ない
2度目のコロ落し失敗→艦隊戦の記述は
どこで見たかは思い出せないが正史だとおもってますた

全レス読ませていた抱きました
諸説色々あるようですね勉強になりましたよ
22 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 02:08:32 ID:???
>>17
サイド５から完全に撤退したわけじゃなく、ある程度の
駐留艦隊くらいは残すでしょ。
そうなると今度は監視が厳しくなってるからGGガスでってわけにもいかんし、
時間がかかればある程度大きな反抗があることは容易に想像が付く。
ジオンもブリティッシュ作戦で損失した戦力を整えなおす時間が必要になるよね。

ジオンとしては
1.L1で残ったサイド5を攻撃(コロニー落しの情報も流布)
2.L4 かL5で破損コロニーを使ってコロニー落しのみ計画
3.ルナツーを直接攻略
のいずれかの選択肢があり、この条件で連邦艦隊をMSで攻略するのに
最も都合がいい布陣を取れるのは1番ってことになると思うんだけど。

2番だと連邦艦隊はコロニー現場と移動予想コースに防衛を分けてしまい、
数に限りのあるMS部隊でこれを全部殲滅するのは難しくなってしまう。
3番だと基地に対しての攻略ではMSの価値が活かしきれない。
23 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 02:10:52 ID:???
>>19
まぁそうだけどね
最初があまりにも電撃的だったから

その間サイド5の人達はどうしてたんだろうね？
人数多すぎだから避難する事もどうする事も難しそうだけど
24 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 02:12:29 ID:???
元々は　艦隊戦とコロニー落とし工作
その両方を一緒にやる予定だったらしいよ
ドズルは
敵の反撃が凄すぎて戦いに集中しなければいけなくなったが
25 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 02:13:47 ID:???
連邦艦隊急襲の知らせを受けたドズルは、コロニー落下作業をさせながら迎撃に当たる不利として作業を中止。
艦隊迎撃に全力を注いだ。結果大勝利に終わったが、落下作業を継続するには戦力を損失した（詳細な被害データは無し）
まぁ連邦艦隊壊滅させて、宇宙艦隊を行動不能にまで追い込んだからいいやって感じで幕引き。という具合か。
26 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 02:14:44 ID:???
こんなこと言っちゃなんだけど
ルナツーにコロニーぶつけるつもりはなかったのかな？
27 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 02:21:00 ID:???
>>23
倒錯した情報の中で戦々恐々としてたんだろうね。
他のコロニーが壊滅した可能性があるなんてしばらくは
信じない人も多かったんじゃなかろうか。
何で同じコロニーから攻撃されないといけないのかも理解できないし。

連邦もあの1ヶ月の間にどこまで情報公開を解禁してたか微妙。
情報流してもジオンに対する反抗意識を生むよりパニックになる
可能性の方が大きいし、避難させるにも避難できる場所が無い。
地球では全部ニュースになってたかもしれないがサイド５と６では
情報隠蔽されてた可能性も少なくないように思う。
28 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 02:27:06 ID:???
>>26
効果が無いように思えます。
ルナツー宙域のある辺りへコロニーを持っていくだけでも大変ですし。
（地球の重力や連邦軍宇宙艦隊中核の反撃など）
地球なら、安定軌道から放してやるだけで勝手に重力に吸い寄せられて落ちていきます。
アトは、そこを上手く微調整して目標に落させるだけですから。
29 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 02:33:17 ID:???
>>28
交差軌道に放置しとくだけで、やな感じだと思ったりしますが。
質量がすごいから当たればそれなりとも。
30 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 02:54:08 ID:???
>>26
コースと距離的に難しいのでは？
重力に引かれるわけじゃないから加速もたかが知れてるし。
巨大なルナツーに対して6Kmｘ32Kmの空洞のコロニーでは
核パルス推進で加速するだけでは運動エネルギー不足で
必要な労力に比べて効果が小さいかも。
ア･バオア･クーにアクシズをぶつけるよりずっと効果は小さい。

小説版ではミサイル攻撃で1/3まで艦隊を殲滅したって書かれてるけど
アニメ版では同様の攻撃はあったことになってるのかな？
31 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 02:57:01 ID:???
>>30
どこで何が1/3なの？
32 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 03:58:31 ID:???
>>31
開戦初期にルナツーへのミサイル集中攻撃があって
ルナツーの艦隊が1/3。
33 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 04:00:31 ID:???
>>29
放置するだけならすぐ止められるor破壊されてしまうのでは。
34 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 04:11:47 ID:???
ドズル「どずるです　はじめてころにーをおとします」
ワッケイン「コロニー落とすなよ　氏ね」
35 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 08:14:15 ID:???
戦術について議論するスレ。
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1006/10068/1006847999.html
36 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 08:20:56 ID:???
こちらのアニヲタ特有の雰囲気では馴染めないと思われ
37 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 08:37:18 ID:???
現実問題は無視して、自分の都合の良い方向へ解釈するのが、アニータの性
38 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 09:44:41 ID:???
威力・命中精度・防御力、という基準部分があやふやなものを
まっとーな戦術スレで論議しちゃまずいでしょう。
39 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 09:48:00 ID:???
映像は無視して、自分の心の中の現実に都合の良いオラガン方面に逝ってしまうのは非ガノタ系ミリヲタの性
40 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 09:56:12 ID:???
>>38
そもそもアニメの世界で、真っ当な戦術論を語るのがまちがい
演出と言う名のみとに、現実を無視したシチュエーションの宝庫だからね
41 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 10:19:56 ID:???
主役と脇役と敵役とで同じ武器でも性能が全く違うしな。
42 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 10:20:43 ID:???
同じ弾に同じ角度で当たったとして、被害の大きさも違うよな・・・
43 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 10:29:14 ID:???
大戦末期はジオンも熟練工が徴兵されて人手不足になり
製造された弾薬も規格どおりの威力を発揮しなかったり
信管の精度が悪すぎて当たったているのに爆発しなかったり
装甲に弾かれた後で起爆したり，命中する前に爆発したり
あるいは，装甲の焼き入れがマズくて指定よりも脆い材質に
なってしまっていたりしたんだろう

そんな武器でお互い戦っていたのだから，主人公機に当たった
砲弾の威力が非常に小さく見えたり，敵の重ＭＳの装甲板が
主人公機の小口径機関砲に簡単に撃ち抜かれたりする描写も
大目に見てやれ
44 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 10:34:59 ID:???
雑魚キャラは一撃で撃破されてしまうが、主人公メカは半壊しても、たかがメインカメラで済むからなぁ
大目にみてやるか
45 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 10:55:29 ID:???
>>43
その調子でティターンズがエウーゴのMSをろくに撃墜できないことの説明よろしく。
46 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 11:24:26 ID:???
前スレ949より
> 　コロ落ち関連でインターネット上を探し回っていて
> ttp://www.trpg.net/user/akagane/diary/200411xx.html#3
> 　なる日記を見つけた。おお、なんか分かった気分になれる。
> 　数式がないのもいい感じである。
見てみた。
> 元々サイド２のコロニーはラグランジュポイント４にあり、月と同じ軌道で
> 地球の周囲を回っていた。地球からの距離は38万Kmも遠くにあるので
> ロケットエンジンだけでは時間と燃料がかかり過ぎるという欠点があった。
って、L4と月の距離も同じく38万Kmあることを忘れてないか？この人。
47 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 11:46:38 ID:???
>>45
撃墜できてないのはアーガマ隊だけのような気が
48 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 11:54:31 ID:???
>>44
高コストな主人公メカはダメージコントロールもきっちりしてるのかもよ？

>>45
弱点を突かれない限り無敵かと思わせる様な
ブラン仕様アッシマーみたいなのもいるからお互い様かとｗ
49 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 11:57:13 ID:???
>>40
その演出と現実的な戦術論を何とか摺り合わせようと言うのがこのスレ
50 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 12:01:01 ID:???
ちょっとシリアスな展開のゼータの反響にビビって、ダブルゼータみたいな駄作に転換できるところも凄いが
51 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 13:16:01 ID:???
>50
反響が無かった事にビビッたんだよ、プラモ屋が。
52 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 16:31:54 ID:8QiUuPDW
戦場の鬼神と恐れられたザクが
ジムのビームの雨に討死にしていく場面のようだ

長篠合戦　武田の敗因
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1046/10465/1046579990.html
53 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 16:36:10 ID:8QiUuPDW
西洋では竜騎兵（ドラグーン（ドラゴンナイト））と呼ばれる鉄砲騎馬隊
モンゴルなどの北方民族の軽弓騎兵には
その高機動でありながら　ある程度の長射程攻撃には
散々　悩まされました
MSにも通じるものがあると思います

(　ﾟдﾟ)鉄砲騎馬隊って何の役に立ったの？(　ﾟдﾟ)
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10280/1028011254.html
54 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 16:40:37 ID:8QiUuPDW
戦を部下任せにせず　自ら前に立って細かく指示を出すことが多く
大阪夏の陣では単騎突撃した真田幸村に本陣に乱入されることもあった家康
ルウム戦没で前線に立ち　直接艦隊への指示を出し
ジェットストリームアタックをした黒い三連星に捕獲された
レビル将軍と似た面を持ちます

家康は野戦の達人と言われてるけど、どうなん？
http://salad.2ch.net/warhis/kako/983/983168275.html
55 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 16:50:57 ID:8QiUuPDW
>>52
そういえば
青葉区の戦いのとき
ゲルググ（や　ほかのビーム使用可能なMS）は
（連邦　ジオンの総MSと比較して）
どれくらいいたんですか？
56 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 17:06:21 ID:???
今度は戦史厨か。ゲーム厨よりはずっとマシかもしれんが。
57 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 17:15:43 ID:???
サーベル男よりはずっとマトモじゃないか。
58 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 17:17:48 ID:???
ここには、日本語が理解出来ないバカがいるからなぁ
59 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 17:47:24 ID:???
　ア・バオア・クーにおいて

連邦提督「パブリク隊、突撃！」
パブリク「うお～、やっちゃるぜ～。ビーム攪乱膜展開っ」
連邦提督「へっへっへ。ジオンのふにゃちんじゃ、この膜は破れないぜ！」

ジム「よし、わしらの出番じゃ～いけいけ～」
ザク「わー、やられる～」
ジム「ビームスプレーガンをくらえ～」
　すかっ））
ジム「ありゃ？」
ザク「おお、ビームは効かないぞ、やったれやったれ」

ゲルググ「これがゲルググ……すごいぞ。ザクの５倍のエネルギーゲインがある！」
ボール「おお、新型だ。撃て撃て」
ゲルググ「ふ、笑止。エネルギーＣＡＰを利用したビームライフルでしとめてやるっ！」
　すかっ））

キシリア「“ゲルググ”、ドムの動きが目立たぬようだが？」
60 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 17:49:09 ID:???
日本語が理解出来ませぬ・・・
61 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 18:03:42 ID:???
攪乱膜をそんなに近くに張っちゃ駄目だろｗ
62 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 18:28:35 ID:???
ＵＣでは敵を知り己を知れば百姓一揆って言うのは本当ですか？
63 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 18:58:34 ID:???
>>57
誰それ？
64 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 19:29:21 ID:???
ＭＳ戦闘距離ぐらいじゃ攪乱幕でもビーム減衰はそんなにないよ。
65 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 19:46:51 ID:???
>>63
確か前スレで、ドクトリンって言葉がわからずに、馬鹿にされてた奴。
ずっと常駐しているよ。
66 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:00:01 ID:???
勝手にくっつけないように(笑)
サーベル男はもはや｢総称｣ですか。
67 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:09:43 ID:???
サーベル男って
タイガー・ジェット・シンじゃねーの。
68 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:11:32 ID:???
どうでもいいけど、今日電車広告に　電車男　ありますた。
69 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:14:00 ID:???
今思ったけど
中隊長機や母艦を撃墜すれば
敵兵は混乱するから　そのほうがいいんじゃない？
70 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:16:32 ID:???
それはやってるよ
阻止が入るから
なかなかそうならないけどね
71 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:21:12 ID:???
しかもＭＳパイロットは基本的に士官が成るから、指揮官を失っても立ち直りが早い。
72 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:50:17 ID:???
>>66

ものすごく頭の悪い勘違い野郎の通称だな。
ミリと物理と後付けが理解できないので大嫌いらしい。
73 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:56:35 ID:???
ヤレヤレ・・・
74 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:59:20 ID:???
>>72
ぐぐる事を知らない、を追加
75 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:00:45 ID:???
確かに現実の戦闘機パイロットは士官クラスだが、あの世界のMSパイロットって、なんか偉く階級低い
人間が多いような。TVシリーズの主役の周りのような特殊の中の特殊な条件を除いても、ゲームなどで
も普通に伍長とかが・・・
やはり正規軍半のような所ばかりが題材にされてる？もしくは旧日本軍のような人手不足の為の形式的に
必要とされた昇進は行われていない？
76 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:03:14 ID:???
ＭＳパイロットは最低階級が伍長
77 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:08:18 ID:???
MSパイロットの階級は組織によって違ったハズだけど…。
エゥーゴとか階級あったっけ？”元”大尉とかはあるけど。
78 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:11:00 ID:???
>>77
ファ・ユイリィ軍曹
カツ・コバヤシ伍長

エゥーゴも”一応”正規軍だから、ちゃんと階級はあるよ。
79 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:13:43 ID:???
カツって伍長だったのか・・・
二・・・いやこいつなんか、へっぽこ三等兵で十分。
80 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:14:18 ID:???
>>77
一年戦争時代は両軍とも最低階級は伍長。
戦争後、連邦軍では最低階級は少尉（訓練生は准尉待遇）が最低階級。
81 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:14:40 ID:???
>>75
階級のデノミ現象でも起こったんじゃないですか？
82 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:15:50 ID:???
＞一応”正規軍

じゃないよ
正規軍じゃないが軍隊の体系を(一応)とってる(から階級がある)が正しい。
83 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:17:25 ID:???
エゥーゴって連邦から見ればテロ組織だからナ
84 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:17:44 ID:???
>>80
>連邦軍では最低階級は少尉（訓練生は准尉待遇）が最低階級。
それは正規の士官学校を卒業した場合のルートじゃないか？
たしかに徴兵制が行われておらず、平時であるならば、大方の見方もそれでいいかもしれんが。
85 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:26:31 ID:???
エゥーゴはテロじゃなくてクーデター部隊だよな。
ま、勝てば官軍だよ。
86 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:27:42 ID:???
しかしエゥーゴの構成員のほとんどが連邦政府高官、軍関係者ってのもなぁ。
87 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:34:14 ID:???
正規軍として登用されたのはダカール演説以降だろ。
88 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:42:18 ID:???
>>86
東ティモールの反独立運動団か？
インドネシア軍関係者ばかりのw

>>85
負ければゲリラ組織だよ
89 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:49:25 ID:???
でも勝ったんだからいいんジャネ？
90 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:51:46 ID:???
地球経済握ってるヤツラがボスなんだから勝っても当たり前のような気もするけどな。
91 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:58:46 ID:???
向こうは地球圏エネルギー供給の生命線。木星船団を・・・
ってティターンズに協力したのはシロッコ（ジュピトリス）一人の独断？
それとも船団（公社）上げてのバックアップ？
船団全体ならエゥーゴ勝ち目ないような
92 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:07:41 ID:???
数ヶ月規模の内紛でしかないから、木星船団の力はそんなに影響はなさそうだが。
93 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:10:40 ID:???
エウーゴは月面企業体がスポンサーなので兵器はあるが兵が無い。
ティターンズが孤立化してネオジオンと三つ巴になってコロニーレーザー死守してやっと痛み分け。
94 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:20:40 ID:???
>>93
連邦軍正規兵や志願兵などの参加者が多数いますが？
95 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:21:19 ID:???
2つの国が対立してて、双方に備蓄が十分あったとしても、中東の石油産油国がそろって
片方の国を支持すれば、政治的経済的影響力は計り知れない。ってか大勢きまっちまうかも・・・
96 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:24:27 ID:???
ティターンズ＝地球
エゥーゴ＝月面都市連合、コロニー群

ちゃんと住み分けが出来てますな。ティターンズの方はその支配基盤内でムチャやり過ぎて孤立しちまうが。
97 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:27:40 ID:???
アナハイムのマラサイは本当にいいMSだな
ザクのよさを十分にいかしてる

どこかのハイザックなんていうまがいものと比べる価値もない
自棄を起こしてバーザムなんていうZガンダムのまがいものまで生み出して
98 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:30:16 ID:???
バーザムはMkⅡの簡易量産機じゃね？
シロッコ製はともかく、配備ＭＳが結局連邦技術ばかり濃いってのがね。
99 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:30:57 ID:X4INOBT2
木製船団の規模ってどんなもんなの？
100 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:37:24 ID:???
多分宇宙では活動できないでしょう＞木製船団
101 ：99：04/11/17 22:41:46 ID:???
その辺は脳内変換してくださいよ(´Д`)
102 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:57:50 ID:???
ジオン＝反米イスラム連合
連邦＝アメリカ　西欧
宇宙＝アジア
サイド＝アジア諸国
中国＝フォンブラウン
ロシア＝サイド６
オーストラリア＝ルナ２

ジオンに勝ち目はあるのか？
103 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:58:55 ID:???
例えが出鱈目。
104 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:14:19 ID:???
ガンダムの軍事面の元ネタは冷戦期の第3次世界大戦予想本だからな。
ジオン＝ソ連、連邦＝西側連合、だったんだが、その後第2次大戦のネタが大量に…
105 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:18:20 ID:???
＞ジオン＝ソ連、連邦＝西側連合、だったんだが、

だったのか？
106 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:18:29 ID:???
アメリカ＝ティターンズ
欧州　国連＝連邦
反米＝エウーゴ
OPEC＝アナハイム
ロシア中国＝ネオジオン（アクシズ）
107 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:19:28 ID:???
ジオンはジャパンとニホンとジャーマニー（ドイツ）の
枢軸国だと思うけど
108 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:22:27 ID:???
>>106
そんなデカイ規模でなくていいから
もうちょっとマトモな例え出せ

＞欧州　国連＝連邦
なわけねーだろ。
109 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:24:06 ID:???
>>105
ガンダムの軍事設定の種本は、軍事評論家の岩野正隆著『予言･第三次世界大戦』（原書房）だろ。

それによると第3次世界大戦は

１、まず、ソ連による西側主要都市への核攻撃で始まる（一週間戦争）
２、次にソ連機甲師団の欧州侵攻（地球侵攻作戦）
３、欧州市民によるソ連への抵抗運動。ソ連欧州司令官の暗殺（ガルマ戦死）
４、米軍の来援。ソ連欧州から敗退（連邦軍反攻）
５、厭戦世論の高まりにより講和（戦争終結）

になるそうだ。
ソ連の仕掛けた核地雷（マ・クベの水爆ミサイル）を排除して進撃する米軍とかいった描写もある。
（コミックボックス1995年1月号より）
Z以降の軍事戦略が不可解なのはまともな種本がなかったせいだろう。

（参考）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1085115715/
110 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:26:07 ID:???
なんかターミネーターみたいな歴史の流れだな・・・。
111 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:31:58 ID:???
＞だろ。

とか言われてもな
予言本と現実の事件にもそういうシンクロのさせ方(こじつけ)はあるしなぁ。
112 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:36:02 ID:???
Ｚは所詮、内輪揉めでしかないからな。戦略なんてありはしないかと。
113 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:58:43 ID:CXcWtzJ1
>>109
１に　アメリカ本土への核攻撃（コロニー落とし）を追加
114 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 05:57:08 ID:???
>>112
ないわけがない
それが良いか悪いかは別問題だが
115 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 06:04:03 ID:???
>>112

>>35に
中世になって戦略戦術は廃れ　
あのアレクサンドロスのやり方とかも失われ
ただ力でぶつかるだけになった

とかあったけど　そういう時代だったんだな
116 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 06:28:14 ID:???
Ｚは戦略ていうか策略。
117 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 07:03:34 ID:???
そもそもが、番台の思惑で出来たものだしな
118 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 07:15:03 ID:???
それは関係ない。
むしろバンダイ主導なら最初からネオジオン対連邦でくる。
119 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 07:16:38 ID:???
番台がプラモ売りたいから出来たんだよ。
120 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 07:21:34 ID:???
エゥーゴ、ティターンズ、(とさらに、連邦、ネオジオン)
の対立構造にしたこととバンダイは関係ないという事。
121 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 07:37:45 ID:???
三つ巴構造に関しては
スポンサーは視聴者がわかりづらいからやめてくれ
と反発していた
122 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 08:29:42 ID:???
富野作品は大抵、最後に三つ巴の戦いになるよね。
123 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 08:37:25 ID:???
三国志ブームだったからね、当時
124 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 09:22:57 ID:???
1stだって本来の予定じゃアムロvsシャアvsシャリアの3つ巴の殺し合いだろ。
125 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 09:39:57 ID:???
ガンボーイの話だろ
126 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 09:43:17 ID:???
>>97
ザクの機構的後継機はハイザックで終わりだがな。
思想的後継機は確かにマラサイかも知れないし、
更に後にギラドーガなんかも作られていたりするが。

バーザムはMkIIベースだよ。
ガンダム＜＞GMとMkII＜＞バーザムが似た様な関係。
バーザムはGMよりずっと試作機に近い性能を持っているけど。

余談
ttp://store.yahoo.co.jp/haburashiya/h00008.html
127 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 09:59:46 ID:???
>>125
はいはい、キチガイさんは病院に帰ってくださいね。
128 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 10:24:04 ID:???
>>126
言いたいことは分かるけど「試作機に近い性能」は
全く誉め言葉になってないと思うぞ。
せめてワンオフの高コスト機並とかエース向けカスタム機とかそういう…
129 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 10:27:00 ID:???
普通に廉価機に対する「ハイエンド機」辺りでは。
130 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 10:27:50 ID:+EPtikn2
でもガンダム世界的にはぜんぜんオッケー
131 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 10:37:01 ID:???
ロボットアニメではタブー何だろうけど無人機を大量に作って
パイロットを疲れさせるって戦法はどうだろう？

宇宙世紀はデフォにビルゴみたいな優れた無人機はないけど
1stの学習AIとかアリスとか使えばかなり凶悪な無人機が作れそう
132 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 10:41:54 ID:???
ミノ粉があると状態をモニターできないし、何かあった場合に
強制停止もできないので危険すぎ。
133 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 11:05:49 ID:???
>>128
ガンダムの世界の「試作機」は何でもアリの超高機能機ですからｗ

量産機の方が高性能なMSって、ゲルググ位しか思い当たらないな。
134 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 11:11:04 ID:???
バーザムはMK2の進化型量産期だろ
135 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 11:11:50 ID:???
陸戦型GMは?
136 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 11:13:13 ID:???
>>131

つ アウターガンダム

オフィシャルではありませんぞ！
137 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 11:17:40 ID:???
何故か試作機の対義語が量産機なのが悪いんだよ。
試作機の対義語は完成機であるべきだ。
量産機の対義語は実験機だろう。
138 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 11:20:25 ID:???
そして傑作機の対義語が駄っ作機
139 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 11:36:00 ID:???
試作実験機？
140 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 11:37:34 ID:???
>>135
陸ジムは先行量産型
ジェネレーター出力低いし、アムロの戦闘データ入ってないからＧＭより強いかは微妙。
装甲はルナチタで硬いのでザク相手なら無敵かもしれないがね。
141 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 11:53:01 ID:???
>>139
実験型試作機、じゃない？
142 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 12:25:49 ID:???
>>140
一応ツッコミ入れておくと、戦い方によっちゃザクにやられる要素はいくらでもあるけどな。
接近戦に持ち込まれたり、ザクバズの直撃食らったりすれば、いくらルナチタでもただでは済まんし。
143 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 12:30:06 ID:???
ガンダム→ＧＭ
　　↓
陸ガン→陸ＧＭ

だよね？
「先行量産型」とは言っても陸ＧＭとＧＭの間に直接的な開発上の連続性はないよね？
144 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 12:33:28 ID:???
なんかMSVスレみたいなネタの展開になってるな。
最近、戦術の話をさっぱりしてない希ガス…
145 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 12:39:12 ID:???
>>144
というかそれ以上に戦略レベルの話を全然してない罠
146 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 12:39:56 ID:???
>>142
まぁ「ザクマシンガンが効きません！」は再現出来るけどね。

>>143
正解。GMが出来る前にとりあえずなんかMSを作ろうとして
ガンダムの余り物で作ったのが陸×２。
まぁ陸の実戦データがGMにも使われていたりはあるかも知れないけど。
147 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 12:44:26 ID:???
>>145
戦略レベルの話になるとそもそもＭＳとかＭＡとかの「兵器」そのものの違いとか関係ない世界になっちゃうからつまんないです。
スペックを比べて「どっちが強い」とか瑣末な話の方が不毛でも面白いです。
148 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 12:47:26 ID:???
>>147
スレタイ嫁
149 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 12:47:42 ID:???
>>147
強さ比較はスレ違いだから他逝ってくれ

そもそもここは　『戦略・戦術』　を　『真剣』　に語るスレなのだから。
150 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 12:52:39 ID:???
問題は、正確な情報が不明瞭な上に意図不明な部分の多い史実を元に
推測で戦略を語りきれるほどみんな頭が良くは無いってことかも…
151 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 12:57:20 ID:???
>>150
それでも、出来る限りのことはやらないとね。
一応スレタイに沿った展開にしていくのは
どこの板でも最低限のマナーだと思うし。
152 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 12:58:14 ID:???
コロニー落しは何故月経由だったのかｗ
153 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 12:59:47 ID:???
何故南極条約直後のジオンはルナツーを完全に攻略することはせずに
地球降下作戦に踏み切ってしまったのか。
154 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 13:01:24 ID:???
戦艦搭載の対MS用の対空機銃は、もっと連射速度の速い
ガトリング砲タイプの方がいいのではないのか。
155 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 13:02:25 ID:???
>>153
折角の戦略的なネタ振りに対して恐縮だが
それかなり既出だと思う・・・。
156 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 13:04:09 ID:???
>>154
そっち関係の話はどちらかというとこのスレより、艦船スレか実弾兵器スレではないかと。
157 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 13:06:16 ID:???
やっぱ既出ネタのテンプレは欲しいねぇ。
過去ログ全部持ってる人っているの？
158 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 13:31:27 ID:???
そういや前スレ終わりの方のサイド３と連邦の総人口＆被害数ってどうなりましたか
気が付いたらスレが落ちてて見れません
159 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 14:23:38 ID:???
ていうか宇宙世紀でバカスカ消費されてる資源はどっから出てくるのやら。
160 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 14:24:05 ID:???
もくせい
161 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 14:31:36 ID:???
ヘリウムは木星だけど、金属の類は火星～木星辺りから小惑星持ってきて
そこから採掘してる。
162 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 14:33:27 ID:???
アクシズも元々はそういう持ってきた衛星の一つだったんだよな？
163 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 14:36:29 ID:???
アクシズも5thルナもルナツーもソロモンもア･バオア･クーもみんなそうでは。
164 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 14:38:30 ID:???
むしろ連邦軍のビンソン計画とV作戦で大量に費やされた資源の出所が心配ｗ
165 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 14:46:17 ID:???
>>164
半世紀に渡る宇宙からの搾取の結果が備蓄されてたんだろうな
166 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 14:51:36 ID:???
わざわざ宇宙から金属資源を地球に下ろすのは大変だよ。
167 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 14:56:15 ID:???
そこでコロニー落としですよ
168 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 14:57:22 ID:???
シドニーのコロニー跡地でも必死になってコロニー解体して工場まで運んでたんだろうなー
169 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 15:09:35 ID:???
つまりコロニーを落とさなければ連邦は資材不足で失った宇宙艦隊を再建できず
またもしかしたらＧＭの量産にも支障をきたしたのかもしれない、と。
コロニー落しはある意味敵に塩を送る行為だったのだな。
170 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 15:09:48 ID:???
なんか負け際の旧日本軍を彷彿とする寂しい光景だな。
171 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 15:19:05 ID:???
そして、マクベが月に持って帰る、と
172 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 15:24:54 ID:???
鍋や鎌を溶かして弾薬にしてたアレか
173 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 16:33:37 ID:???
ネタで進めすぎ。。。
174 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 16:42:33 ID:???
>>149の言うとおり、真剣に語らない香具師はｲﾗﾈ
175 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 16:55:45 ID:???
漏れはネタがない時期に若干の脱線は構わんと思うが
>>174は「ｲﾗﾈ」と言うだけで戦略にも戦術にも言及しない>>174自身もｲﾗﾈんだろうな？
176 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:01:00 ID:???
真剣になる奴も気持ち悪いのだが
177 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:02:37 ID:???
コロニー解体で納得して進めててええのん？
このスレ的に。
時期ズレズレだし。
語るきっかけあるのにほれでは・・・
178 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:03:59 ID:???
>>176
この板の他のスレならともかく、このスレの趣旨的には間違ってない罠
179 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:23:49 ID:???
一歩引いて書き込む奴と、他人の書き込みに粘着する奴と、話を反らして行く奴と、がいるな
180 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:40:36 ID:???
>>176
議論スレで「真剣になる奴も気持ち悪い」とか馬鹿なことをほざくキチガイのほうがよほど気持ち悪い。
181 ：↑ｷｲｶﾞｲ?：04/11/18 17:44:58 ID:???
182 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:46:14 ID:???
>>180
以前から基地害呼ばわりされている粘着君ですか？
183 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:46:28 ID:???
戦略・戦術の話をしませんか？
184 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:47:56 ID:???
14ｽﾚも消化すれば、ネタも尽きたんでないの
185 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:49:23 ID:???
だからｶﾞｲｼｭﾂネタでもいいじゃん。
また違った見解が出るかも知れないし。
186 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:56:44 ID:???
では、61式戦車の連装砲は意味があるのか?
187 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 18:03:21 ID:???
まず、
技術的になんの問題もなくなれば現用兵器でもやると思うかあたりで
188 ：ビームサーベル男ハケーン：04/11/18 18:12:46 ID:???
ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
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ビームサーベル男ハケーン
189 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 18:39:56 ID:???
なんかさあ
＞ビームサーベル男ハケーン
とか言ってる奴の方が頭悪いと思うの俺だけ？

とにかく本題に近い話で進めたい
190 ：ビームサーベル男ハケーン：04/11/18 18:40:30 ID:???
>>189
ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
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ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
ビームサーベル男ハケーン
191 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 18:56:12 ID:???
また何時もの粘着馬鹿か
192 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:14:27 ID:???
ＭＳの生産工場、艦船の造船ドックの実態を教えてくださいな。

ジャブローはもちろん1Ｇですが
ジオンも1Ｇ下で作ってたのかな？
ティターンズは宇宙船を1Ｇ下で造船していたが

ある程度生産が軌道にのったら低重力の方が作りやすいような気もする
できたあとのテスト運行は1Ｇ、場合によってはそれ以上でやるとして、どうだろう？
193 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:19:07 ID:???
＞テスト運行は1Ｇ
は主にＭＳの方です。
194 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:26:09 ID:???
>>131-132
鉄人２８号の鉄人計画に出てくる
本来の鉄人の運用法が　それに近い
砲弾で敵国に送り込んで　暴走モードスイッチオン
あとは勝手に市街地で暴れまくり
195 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:30:39 ID:???
>>143
極東方面軍マドラス基地コジマ大隊（08MSアマダ小隊）の
実戦データは　その後　色々と役立てられましたが
ジムの後の　ジムコマンド　ジムスナイパー　ジム２とか
196 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:34:29 ID:???
>>153
ジオンに兵無し

ルナ２に莫大な資源とかあれば別だけどね
そんな大被害が出るのに見返りの少ないところに攻め込んでどうするの？
イラク戦争で手痛い被害を被っている米軍が
資源も何もない北朝鮮に今は攻め込まないのと一緒だよ
197 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:37:12 ID:???
>>164-173
普通に考えて南米の鉱山あたりから
金属資源は採掘したと考えるのが妥当だろう
198 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:38:25 ID:???
>>196
大被害て
シャアの隊だけでほぼ一時機能停止してんだけど
それにもともと資源用小惑星だから資源の塊だよ、あそこは。
199 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:40:30 ID:???
>>192
工場コロニーで生産してたんだろうけど
宇宙専用戦艦　宇宙専用MSは別に1Gじゃない所で作っていたかもしれないね
水中専用MSや潜水艦はリドートコロニーの大型プールで
耐水実験してたらしいし
200 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:44:37 ID:???
>>155-158
やい、おまえら
2ch使うならmakimoのdat2htmlくらい覚えておくように
リンク先の>1の過去スレリンクを飛んでみてください

宇宙世紀の戦略・戦術を真剣に語る 第１4話
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic5/2/x3/1100612787/&ls=50
201 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:46:38 ID:???
>>198
資源はオデッサやグラナダと比べたら微々たるもんじゃない？

シャアのは　ジャブローと同じで
特殊工作員侵入レベルは出来るけど
大軍で攻めた場合はうまくいかないんじゃない？
202 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:49:29 ID:???
>>200
ちなみにIEやネスケでは
キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時押しで
ページ内検索出来ます

適当なキーワードでスレ内を探すとき便利です
203 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:57:33 ID:???
＞ルナ２に莫大な資源とかあれば別だけどね

え( ﾟдﾟ)？
204 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:01:03 ID:???
>>203
>>201
205 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:09:53 ID:???
マッドアングラー隊の部隊規模の呼称としては

一個中隊でいいのかな？

マッドアングラー級　１
ユーコン級　２

グラブロ　１
赤ズゴック　１
ズゴック　２

ユーコン級に何機MS乗ってたかとかは不明だけど
ユーコン級には３～４機乗っけられると考える

しかしふとこんな事思ったのも、簡単に言うけどつくづく大隊って
かなりの部隊規模だと思うんだよね。マッドアングラー隊とかMSの積載を
限界まで詰め込んだら感覚的には大隊って感じがするけど、それでも二個中隊
行くか行かない程度だし・・・。
206 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:12:19 ID:???
資源用小惑星を何だと思ってんのかね

あれはそれなりの条件のものを厳選して持ってきてんのよ
ただの岩のカタマリじゃぁない。
207 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:20:44 ID:???
>>205
そりゃMS1個大隊で、ジャブロー作戦が行われたわけだし
それなりのもんだよ
208 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:21:06 ID:???
とはいえ小惑星の「資源」は地球のそれのように「鉱脈」を為してないから
資源としての歩留まりは非常に悪いって話だけどね。
209 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:24:46 ID:???
砂漠のオアシスとバイカル湖の水を
同列に語って欲しくは無いな
210 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:30:54 ID:???
どっちがどっち？
211 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:40:05 ID:???
そもそもルナ２を落とせば連邦の宇宙拠点は消滅しジオンの勝利は確定するんだが。
212 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:41:01 ID:???
>>211
何を持って勝利？
南極会議が破談になっておきながら
213 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:43:02 ID:???
それでもルナツー単体でＭＳ運用を前提としたサラミス級や、ジム、ジムカス等数百機生産出来たんだから大した物だろ。
214 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:43:49 ID:???
宇宙拠点が消滅すれば連邦はもう宇宙でまともな反撃できなくなるじゃん。

後は条約なんぞ無視して軌道上からコロニーなり隕石なりを落とし放題。
まさに煮るなり焼くなり好きにして状態。
月は無慈悲な夜の女王だね。
215 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:46:02 ID:???
>>214
それを落とさなかったってことは逆説的に言えばジオンにはルナ２を落とすだけの戦力がなかったという事になるのではないかな？
216 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:51:26 ID:???
>>215
その通りだなあ。
当時のルナ２の戦力はどのくらいだったのかな？

媒体によって司令官からして違うので推測するのは難しそうだが。
217 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:54:14 ID:???
ってか、オリジンなどを読んでたり、状況って奴を考えると、なんか政治的な面で生かさず殺さずと
いう判断があったような。
戦略レベルでみれば、とっとと落としておく方が良いに決まってるが。
また、それが成せる戦力差もあったように思える。
218 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:56:03 ID:???

［サイド３］　［月］　　［地球］　　［ルナ２］


遠いって。無駄にデケぇしルナ２。
推進剤切らすまでに陥とせなかったらジオン艦隊は宇宙の藻屑。
219 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:00:00 ID:???
初期のはなしじゃ1stの4話シャアの工作で一時閉鎖になっている可能性も
あるという話になってんだけど(富野インタ)

それにソロモンや、ｱﾊﾞｵｱｸじゃあんな「こっそり」近づくなんてありえない。
宇宙資源的にはソロモン等あるので充分と思ってたかもしれんが
拠点としては、捨て置けんだろうね

実はＷＢの知らない所で攻防戦をやっていたのかも
その方が面白い。
220 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:01:46 ID:???
ルナツー落とす件はソロモンでも割って落とせばいいだけ

逆シャアの時と違ってそういう意図はジオン側にないよ。
221 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:01:59 ID:???
>>218
さすがに途中で補給基地を置くでしょ。

ルナツーの戦力は１週間戦争での被害数から逆算して大雑把に見て、宇宙軍総軍の大体1/3くらいだったはず。
222 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:08:06 ID:???
一応V作戦の情報獲得のためにルナ２強襲作戦が行われたという設定も（公式ではないが）ある。
結局連邦の抵抗で作戦失敗。ドサクサ紛れにホワイトベースがサイド７に向けて出港、と言う結果になったが。
223 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:09:11 ID:???
国力の差からいって、電撃作戦で一気に終戦までもつれ込むつもりだったが為に、
宇宙を”完全に”支配化に置く事より、地上の戦線のほうを重要視しただけかと。
膠着状態に入ったといっても、地球上で広げた前線を縮小してルナ２攻めるなんて
選択肢もなんだかなぁって気もするし。
224 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:20:46 ID:???
>>223
それは無理ありすぎ
225 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:24:16 ID:???
何がどう無理ありすぎなのか、ちゃんと論理立てて反論してくれれば話も盛り上がって
このスレ的にもウマーなんだが。
226 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:27:25 ID:???
>>225
>>214
そのあと、どうでるかは様々だが。
227 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:47:13 ID:???
コロニー落としでも、衛星軌道からの爆撃でも、それを連邦軍が耐え切ったらどうするん？
とにかく時間がかかればかかるほどジオン軍は不利になっていくわけだが。
228 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:49:45 ID:???
ルナ2は艦隊を集める座標程度の存在とでも思うしかないかもね

要塞としての機能はほとんどない
放棄すると岩のカタマリに戻るだけ
みたいな感じ。
229 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:52:03 ID:???
ジオン軍がどうこうすることも出来ないほどの座標か。
230 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:52:18 ID:???
>>227
数回の隕石落しで地球が居住不可能になって地球市民が全滅してしまいます。
打ち上げ施設のある軍事拠点を破壊された時点でもうダメポ。
231 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:55:17 ID:???
ザフトのお偉いさんかよ。人類全滅させればってか？

232 ：ギレン：04/11/18 21:57:00 ID:???
>>231
劣等種である地球市民などこれからの人類には不要だ。
世界は優良種であるジオン公国の国民によって統治されて始めて真の繁栄を得ることが出来るのだ！
233 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:57:31 ID:???
ビームサーベル男以上の真性電波参上
234 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 21:59:48 ID:???
ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」では月側の隕石落しで地球側が音をあげたな。
235 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:01:34 ID:???
>>232
おまえならやりかねないな。
地球の資源さえあれば住んでいる人間など不要ということで。
236 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:03:02 ID:???
じゃあなぜギレンはそれをやらなかった？
少ないおつむで考えて味噌
237 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:06:30 ID:???
連邦にルナ２を拠点とした宇宙軍が残っていて妨害されるから。
238 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:11:41 ID:???
ギレンは地球環境を破壊するのが目的じゃねぇし。
むしろ地球のモグラを叩いた後、支配者階級は地球に移住することすら
考えにいれてたかも。

また、ギレンがやらなかったではなく、廻りがやらせなかったかな？
独裁者といっても名目上はデギンの下なんだし。
地球人類抹殺は軍事的作戦の域を大きく超えてるような。
239 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:19:25 ID:???
コロニー落しで人類史上最大の環境破壊をやらかしたり、同胞のはずのスペースノイドを
含め総人口の半数を殺戮した連中に常識を求めてもねえ。

それにルナ２を落として制宙権を確保した後、「もう我等は質量兵器を使い放題ですよ」と
改めて連邦と交渉に入ればいいんだし。
240 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:20:14 ID:???
そのルナツーを当時の戦力で落とせないから問題なわけだが。
241 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:26:57 ID:???
連邦には使ってないけど
ものすごい最終兵器があるのかも知れんね
地球圏の全人類が滅びるような

ジオンがこれ以上やったらあれ使っちゃうよみたいな感じで交渉を進めたみたいな。
242 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:27:52 ID:???
そういや、逆襲のシャアのルナ２ってネオジオンの攻撃で陥落したの？
243 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:32:23 ID:???
中に潜入して核兵器強奪したんだからそうだろね。
でもアレはネオジオン艦隊が投降する。という慢心もあったから、懐の内まで
入り込ませたというのもあるしね。
244 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:39:06 ID:???
>>218
というわけで
我ら大日本帝国陸軍はイギリス軍の最終拠点インドを落としたいと思います
ここが落ちれば英軍は日本に攻撃出来なくなります

地獄のインパール作戦キター！
245 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:43:00 ID:???
>>227
（ゲームで悪いが）
ジオンの系譜では
序盤のジオンの攻勢に耐え切れずルナ２を放棄して
（当然　その後は降下の嵐）
オデッサ勝利あたりから宇宙に反撃を開始して
連邦完全勝利　なんて例はたくさんあるんだが・・・
246 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:54:36 ID:???
>>245
ゲームは参考にならないよ…
ジオンがバカでなければ、連邦が制宙権を喪失した時点で地球には質量弾の雨が降ってくるんだから…
（その前に連邦は降伏するだろうが）
247 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:59:39 ID:???
重力井戸を突破するのは大変だからねえ。
地球から打ち上げられる艦船は妨害されずに監視できる宇宙艦からはいい的だろうし。
248 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:02:38 ID:???
ルウムの戦いでジオン宇宙軍はボロボロになって
とてもじゃないがルナ２侵攻＆コロニー落としを出来るような
状態じゃなかった　そうだ

アレのあとの頃に　もう一度真珠湾を空爆することなど不可能になった日本軍のように
249 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:05:10 ID:???
そりゃ「奇襲」に2回目がないのは当たり前。
250 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:06:32 ID:???
ルウム戦没→第一次地球降下作戦の時代に
ルナ２占領すればいいじゃん　コロニー落とせばいいじゃん
と言うのは
ミッドウェー海戦以後に
また真珠湾爆撃やればいいじゃん　この前みたいに大被害与えればいいじゃん
と言っている　当時の日本の厨房と同レベル
251 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:08:32 ID:???

１度目のコロニー落としが成功したのは
（ジャブローに落とそうとして連邦軍に妨害されてシドニーに落下したので失敗とも言える）
奇襲・電撃作戦的な意味あいが強い
252 ：ジオン参謀：04/11/18 23:10:07 ID:???
そもそも地球降下作戦に使うエネルギーをルナ２占領・制宙権確保に使うべきだったんだよ！
だから俺は地球侵攻軍設立に反対したんだ！
地上用兵器を作るぐらいならその資源と労働力を宇宙軍に廻せ！！
253 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:14:54 ID:???
ルナ2に大量の核兵器があったんじゃないのか？
対ミノ粉に改装した核ミサイルがあればジオンもそうやすやすと攻撃は出来ないと思うが。
254 ：ジオン参謀：04/11/18 23:20:48 ID:???
本来なら

ルウム戦役　→　再編した戦力でルナ２攻略　→　地球に質量弾攻撃　→　連邦降伏(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なのに、ギレンのヤツが何をトチ狂ったか

ルウム戦役　→　再編した戦力で地球降下作戦　→　地上軍でジャブロー陥落　→　連邦降伏(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とか言い出したのが間違いの始まり。
255 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:21:54 ID:???
>>252
部下「大統領
アフガン戦争が終わりました
次はどちらに攻めますか？」
＞北朝鮮　　イラク
256 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:24:39 ID:???
>>254

ギレン　親衛隊
キシリア　（？）　海兵隊
ドズル　突撃宇宙軍
ガルマ　地球侵攻軍

軍閥ってもんがある
257 ：ジオン参謀：04/11/18 23:26:28 ID:???
>>256
>ガルマ　地球侵攻軍

これが一番(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
258 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:27:05 ID:???
細かいけど突っ込み
キシリア＝突撃機動軍
ドズル＝宇宙攻撃軍
259 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:29:52 ID:t1kHoi4G
教えてくんで申し分けないんだがU.C.の
戦艦ってどんくらいのスピードで移動するの？
月ー地球間は何時間？
サイド3とアンマンは？
260 ：ジオン参謀：04/11/18 23:30:37 ID:???
ドップとかマゼラとかグフとかを作っていたエネルギーをMA生産につぎ込んでいればなあ…
ビグロを量産して地球軌道をパトロールさせておけば打ち上げられる艦船なんぞイチコロだったのに。
261 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:31:48 ID:???
ジオン参謀＝典型的な後出しｸﾝですな
262 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:45:15 ID:???
>>259
一言、タイミングが悪かった

艦船スレか質問スレでどぞ。
263 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 00:03:30 ID:???
>>261
やっぱりソ連のほうに攻めておけば
日本とドイツで東西挟撃
北方領土は取られずにすんだのに

って言ってるやつと同じだな
（南方資源を確保しないでどうやって戦争やれっちゅうねん）
264 ：ジオン参謀：04/11/19 00:12:47 ID:???
それとは全然状況が違うだろ！まあ

南方資源確保　→　資源を日本本土に輸送　→　輸送船団が米潜水艦であぼーん
地球資源確保　→　資源をHLVで打ち上げ　 →　重力井戸から持ち出すのは効率悪すぎです！！

というのは似ているのか似ていないのか。

俺の案だと地球の資源を期待できないので、ルナ２を占領→制宙権確保→連邦降伏が先か、
ジオンの資源が尽きるのが先かのレースになるな。
それでも無謀な地球侵攻よりはずっとまし。
265 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 00:21:17 ID:???
ルナ２を占領出来れば制宙権は握れるだろうけど
太平洋の制空権・制海権が欲しくて
真珠湾を爆撃は出来たけど占領は出来なかったような
どこかの国と同じ結果になりそうだけどなw
266 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 00:23:33 ID:???
ルナツー攻略に失敗した時点でジオンは国力が底を尽くだろ。
267 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 00:26:31 ID:???
なんで低レベルの暴走に誰も突っ込み入れないのか不思議だなぁ・・・
(呆れてるだけか。)
268 ：ジオン参謀：04/11/19 00:27:33 ID:???
>>265
制宙権を握った段階で妨害無しで地球に質量弾攻撃をやり放題になるから
連邦は降伏するしかなくなるだろ。

核兵器搭載弾道弾を持った国と持たない国との関係に等しくなるな。
269 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 00:30:02 ID:???
だからルナツー攻略は無理だったって言ってるジャン
270 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 00:30:40 ID:???
第二次戦争後半の大本営幹部って
マジでこんな考えの連中だったんだよな・・・orz
271 ：ジオン参謀：04/11/19 00:38:20 ID:???
>>269
大丈夫。
ルナ2の具体的な戦力のデーターは誰も出せないのですき放題言える。
地球侵攻軍がどれ位の資源を地球で自給自足できたかのデーターも不明だしな。
（少なくとも兵士や軍需産業の熟練工はサイド3から供給するしかないが）

大体、重力井戸から打ちあげられる資源の量はどれ位なんだ？
HLV１機でせいぜい数百トンが限度だろ。
272 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 00:39:50 ID:???
それを言ったらジオン軍も正確な戦力を出せないから意味ないな。
273 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 00:41:08 ID:???
サラミス自体がバンバン打ち上がってるわけだが
あの世界では
274 ：ジオン参謀：04/11/19 00:50:06 ID:???
・常識的に考えて次に来るのはこちらだと準備を整えているルナ２
・まさかそんな非常識なことはしないと油断している地球

の選択肢で地球に行ってしまったわけだ。
で、実際非常識でしたね、と言う結末になりました。
ただでさえ少ない戦力を二分するとは…
地球侵攻軍の戦力が兵員だけで１００万人だろ。
275 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 00:52:31 ID:???
>>274
もっとよく調べてから発言しろ。
276 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 00:53:43 ID:???
>>274
もっと相手を良く見て下から攻めてみろ
277 ：ジオン参謀：04/11/19 00:58:28 ID:???
要するに俺が言いたいのは戦力は集中すべきだと言うこと。
宇宙だの地球だのあちらこちらに分散したら負けるのも当然だろう。

そろそろ寝るわ。
今まで妄想に付き合ってくれてありがと。
278 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:10:32 ID:???
>>218,221
そもそもルウム戦役で、連邦はルナツーからサイド５まで艦隊を直行させてる。
また、ソロモン攻略においても連邦主力艦隊はルナツーに終結してそこから侵攻してる。
距離的に「前線基地」として十分に機能しているということだ。
つまり、それは逆もまた可能ということ。ジオンからも攻めることは可能。

ここを早期に攻め落としきれなかったのがジオンの戦略上の最大の失敗でしょう。
宇宙戦用MS開発の拠点にもなっちゃってるし。
むしろ目先の地球を気にしすぎて橋頭堡をちゃんと確保しなかったという感じ。
ルナツー制圧よりレアメタル資源の確保を狙って地球侵攻作戦を優先したのは、
後から歴史を評価すると「ジオンの国力で地球全土に渡る攻防戦を制するなんて無謀」
としか言いようが無いのに、当時のジオン首脳は「疲弊した連邦軍が相手ならこれが可能」
と互いの国力差を読み間違ったため。
レアメタルは確保できたが、そのために莫大な通常資源と人的資産を失うこととなった。
なまじキシリアが先を読みすぎて、長期戦になることを見込んで資源確保を優先したのが
裏目に出たわけだ。
それもこれも、ギレンの作戦がギレンの予想ほどには効果を上げられず、南極条約が
中途半端な内容に終始してしまったことでキシリアの台頭を止められなかったことに起因してる。

…結局はギレンとキシリアの視点の違いと仲の悪さがジオン敗北の理由なのか？
戦略ミスで負けたってより、内部的な政治ミスで負けたって感じだな。
279 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:12:50 ID:???
>>277

その戦力を集中しても落とせないのがルナ2な訳だ、もしくは落とせたとしてもその後の戦争継続に甚大な影響を及ぼす。

ルナ2落として制宙圏確保だ、とか言った次の瞬間に地球からボコボコ艦が上がってきてルナ2奪還されてもなぁ。
280 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:15:03 ID:???
なんか痛いコテが登場したな
ヴァカなのは間違いないが
281 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:21:06 ID:???
>>248,250
ルナツーが真珠湾攻撃に相当するなら、地球侵攻作戦は規模としては米本土爆撃に相当してる。
必要とした戦力は地球侵攻作戦の方が遥かに多い。
軍事力不足でルナツーが攻撃できなかったと考えるのは根拠が弱すぎると思う。
>>253
南極条約で核兵器の使用は禁止された。
核はジオンも大量に所有しててルウム戦役ではザクがこれを使うことで連邦艦隊に大打撃を与えてる。
むしろルナツーを攻めにくくなったのは核兵器が使えなくなったことでザクで要塞を攻略するのが
容易ではなくなったためという感じ。
長期戦を視野に入れないといけなくなった＝レアメタル確保のために地球侵攻せざるをえなくなった
要因の１つと言えるだろう。
(それでもここは無理してでもルナツー攻略を優先すべきなポイントだと思うが、確実な路線を
狙ってしまったということなんだろうな。国力考えたらその発想こそが無謀だと思うんだが)
282 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:30:02 ID:???
旧日本や旧ドイツだって同じだ。「無謀だった」なんてすべてが終わった後なら子供でも言える。
283 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:33:06 ID:???
ビームサーベル男、ウザすぎ。氏ね。
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ビームサーベル男、ウザすぎ。氏ね。
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284 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:40:24 ID:???
シャアの接近や裏での補給を許すルナ2の守備の件は誰も触れないの？

破壊工作で手ひどくやられてるし

ＷＢに付けた護衛はサラミス１隻

まともな人員補充もなし、(司令官は泣いちゃうしｗ)

これではまともな戦力、守備力があるとは・・・(ジオンも同じかもしれませんけど)
285 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:50:53 ID:???
>>284
あれは単艦だったからこそミノ粉下では動きを察知しにくかったのが原因だと思うけど…。
WBに護衛を付けられないのはルナツーの戦力を落としたくないからじゃないの？
WBは連邦から見ると別に大事な船ってわけでもないし。
(ルナツーに寄港したことでガンダムのデータはもう回収済みだし)
286 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:54:25 ID:???
護衛艦たった１隻はつらいなぁ

防衛戦力じゃなくてガンダムが補給つぶしに行ってるし
287 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:00:49 ID:???
>防衛戦力じゃなくてガンダムが補給つぶしに行ってるし

ガンダムのデータ取り



便利な言葉です。
288 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:10:57 ID:???
ビームちゃん、かなり必死すぎ(藁
289 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:11:37 ID:???
ナレーター 「ルナ２、宇宙都市建設の鉱物資源をうる為に月軌道上に運ばれてきた小惑星である」


ミライ 「シャアのムサイに武器を補給させる前なら、私達にもアムロにも戦えるかもしれないわ」
ブライト 「攻撃に出ろというのか？」
ミライ 「もう一度シャアの攻撃を受けて、守りきれます？ブライトさん」
ブライト 「我々は正式な戦闘員を一人だって持っちゃいないんだ」


なんと、直接の原因はミライさんがやる気だしたからでした(笑)
(このあと挙手でアムロの一票で決まる

補給艦攻撃はまったくＷＢの独断
ルナ２は関与せず
そして出迎えはおろか、パトロールもない

ただ最後にこんなセリフあり

＞オスカ 「機雷源左翼25キロ。進路、右3.2」
290 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:14:27 ID:???
>>289
> (このあと挙手でアムロの一票で決まる

それオリジンじゃねーのか？
291 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:18:31 ID:???
ワッケイン 「正規の軍人でない君の判断ならそうも思えるだろうな。
　　　　　　だがな、赤い彗星といえば名立たる戦士だ。
　　　　　　彼がムサイごとき軽巡洋艦でこのルナ２に挑むような馬鹿な真似はしない」

シャア 「ルナ２のレーダーには捕捉されていまいな？」
ドレン 「はい、ミノフスキー粒子の濃度はやや少な目ですが、大丈夫でしょう」
シャア 「敵を目の前にしても捕捉されんとは奇妙なものだな。
　　　　科学戦も詰まるところまで来てしまえば大昔の有視界戦闘に逆戻りという訳だ」
ドレン 「少佐、ルナ２をやりますか？」
シャア 「ドレン、貴様も言うようになったな」
　 「あれだけの装備を誇っているルナ２だ、
　　並の軍略家ならばこのムサイごときがしかけてくるとはよもや思うまい」

フィックス 「おっ、こ、これは？」
シャア 「赤外線探知機だ。あれにひっかからんように機雷を仕掛けろ」


ワッケイン 「監視レーダーをくぐられたというのか？」


まぁ「シャア」はやっぱり並じゃなかったという感じですか
ルナ２の防衛は、ガンダムにしてはマンパワーに頼ってなくてシステム的らしい。
292 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:22:47 ID:???
>>290
映画しか1stガンダム見てない人？
293 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:23:30 ID:???
ビームサーベル男は、今度は何を聞きたいんだ???
294 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:26:58 ID:???
ビームちゃんガムバ！
295 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:31:03 ID:???
アムロの最後の挙手はＴＶシリーズにもあるよ
ていうかそれがオリジナルだし。
296 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 02:44:37 ID:???
どれがビーム男なのか解説ｷﾎﾞﾝ。
ビームサーベル男やミノクラ男の元スレ発言見てないのでイメージがつかめない…
297 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:09:33 ID:???
見た感じビームサーベル男粘着を装ってる害既知がビームサーベル男。
298 ：289・291：04/11/19 03:11:58 ID:???
これは
なぜシャアがルナ2に潜入でき
ルナ2からの防衛戦力が出ない
劇中の描写考察ね
そう大きく不審なところはない。
299 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:33:41 ID:???
>>297か。
300 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:36:37 ID:???
ほら来たｗ
301 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:38:05 ID:???
290 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/19 02:14:27 ID:???
>>289
> (このあと挙手でアムロの一票で決まる

それオリジンじゃねーのか？


290 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/19 02:14:27 ID:???
>>289
> (このあと挙手でアムロの一票で決まる

それオリジンじゃねーのか？


290 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/19 02:14:27 ID:???
>>289
> (このあと挙手でアムロの一票で決まる

それオリジンじゃねーのか？


290 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/19 02:14:27 ID:???
>>289
> (このあと挙手でアムロの一票で決まる

それオリジンじゃねーのか？
302 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:40:07 ID:???
全ては>>290の間違いを誤魔化すためと思われ。
303 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:41:23 ID:???
コピペうるさい
304 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:46:24 ID:???
ビームサーベル男は何時もの撹乱作戦に出ているな
305 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:50:40 ID:???
１箇所でも間違いを発見したらそこにしつこく食いついて話をはぐらかす＝ビムサ男？
306 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:00:39 ID:UiHty8Yo
いつもの通り必死な人達晒し上げ
307 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:01:46 ID:???
間違いを発見というより、本人の日本語の理解力に欠ける部分も多いと思う。
308 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:06:50 ID:???
もともと池沼なので、ちょっと突付かれると基地害になってあげまくる
309 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:11:19 ID:???
そろそろ不自然な弁護軌道修正人登場のパターンｗ
310 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:16:05 ID:???
どうも話を総合すると、
ビムサ男＝自分に都合の悪い事を書く香具師

ということか。
311 ：↑こんな感じの頭の悪い勘違い野郎のことです：04/11/19 04:22:56 ID:???
ＯＫ？
312 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:25:34 ID:UiHty8Yo
なんだ、まだ続くのか

とりあえず、ファクトファイルやジオリジンもいいけど
1stのＴＶシリーズまず見ときなさいってことで。


つづく
313 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:29:27 ID:???
ビームサーベル男ウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザ
ビームサーベル男ウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザ
ビームサーベル男ウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザ
ビームサーベル男ウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザ
ビームサーベル男ウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザ
ビームサーベル男ウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザ
ビームサーベル男ウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザ
ビームサーベル男ウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザ
ビームサーベル男ウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザ
ビームサーベル男ウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザ
ビームサーベル男ウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザ
ビームサーベル男ウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザウザ

でも正直、認定厨(>>311)のほうがウザ
314 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:39:52 ID:???
そのコピペもウザイ
315 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:50:59 ID:???
>>307
> 間違いを発見というより、本人の日本語の理解力に欠ける部分も多いと思う。

やたらビムサ男と連発する奴もどうも基本的な知識が欠如していることが多いけどな。
316 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 06:22:14 ID:???
バカがいたんだなぁ
317 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 10:14:09 ID:???
さて、話を戻すと
実際のルナ２やジオンのの戦力は実質「どうでもいい」。
ジオン軍参謀本部やギレンが「ルナ２を落とせる」とは考えなかった事。
殊にギレンは戦争末期に優勢な連邦艦隊が迫るア・バオア・クーに乗り込むなど
（ソーラ・レイの存在があったとは言え）宇宙要塞に対する過信とも言える戦力評価があったと思える。
例の「圧倒的じゃないか～」もア・バオア・クー本体の戦力を過大評価していたと考えれば不自然ではない。
確かに宇宙艦よりずっと強力なメガ粒子砲とそのための大型のジェネレータを設置でき、
逆に宇宙艦からの攻撃は宇宙艦よりずっと小さな砲台にピンポイントで命中しない限り岩を削るだけの宇宙要塞は
ＭＳ出現以前の艦隊戦であれば相当有利に戦闘できたであろう。
だからこそ劣勢となれば脱出すら難しい前線の宇宙要塞に出向いたのではないか。
自らの宇宙要塞にそれだけの信頼を置いていたならば、地力で勝る連邦の宇宙要塞にも同等の戦力を認めていた可能性もある。
ギレン（そしてジオン参本）は自らの中の「ルナ２」を攻略できなかったのではなかろうか。
318 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 10:25:22 ID:???
実際の戦争でも実数戦力や物理力より、固定観念や心理戦で行動することが出来なかったりする事多いからねぇ。
319 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 10:37:14 ID:???
ただ
戦局の流れが変わったのはギレンがキシリアに殺害されてから
それまでの指揮は特に問題ない


あとこれ

トワニング 「やりますな。Nフィールドもモビルスーツが取りついたようです」
キシリア 「うむ、気がかりだな」
　 「Sフィールドはどうなのだ？」
ジオン兵A 「ガンダムらしいモビルスーツが血路を開いて」
320 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 10:42:58 ID:???
>>319
そこが問題ではないのだがｗ
ア・バオア・クーが落ちなかったらそれでもいい。
それはギレンやジオン参本の「宇宙要塞不落論」の裏付けとなり、
ルナ２を攻略しようとしなかった理由となりうるからだ。
321 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 10:53:19 ID:???
急に逆のこといわれてもな
322 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 11:00:51 ID:???
＞ア・バオア・クーが落ちなかったらそれでもいい。
実際落ちてるし

＞それはギレンやジオン参本の「宇宙要塞不落論」の裏付けとなり
それ誰かの俺設定ですから、その話持ち出されてもねぇ
323 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 11:04:47 ID:???
地球の海戦では確かに艦船より要塞の方が圧倒的に有利だが、射程が事実上無い宇宙では移動できない
要塞より高速で移動できる艦船の方が有利では？
艦船より小さな要塞砲も場所を特定されたなら避けようが無い。
そのせいかTV版のア・バオア・クー戦ではジオンはMSを要塞上に立たせて砲台代わりにしていた。

ミノ粉出現以前は艦船の砲弾は誘導砲弾だったと言うし、艦船が遠距離から撃っては逃げ撃っては逃げを
繰り返せば要塞では対応できず駐留艦隊に頼るしかないと思う。
324 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 11:15:30 ID:???
>>322
ア･バオア･クーが落ちたのはキシリアの指揮が下手だったからってのも大きい気が。
指揮権交代後の指示内容見てても「細部を気にしすぎて全体を見てない」典型に見える。

ギレンがア･バオア･クーで直接指揮をしたのは信用できる指揮官が他にいないからでしょ。
まぁ、勝てる自信があったのは経過見てても間違いないと思うけど、
絶対落とされないと思い込んでたのか単にいつでも逃げられる手段を用意してたのか、
そこは劇中からでは分からないから要塞不落論までいくのは行きすぎって思う。
ソロモン陥落後でも要塞は不落だと思ってたらかなりの大馬鹿者だと思うしな。
325 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 11:23:48 ID:???
>>323
ソロモンもア･バオア･クーもミノ粉登場後に作られた要塞だから
この２つの装備に関してはミノ粉下戦を前提にしていいと思うけど。
ルナツーはどうなってたのか劇中で描写が無いのでさっぱり分からん。

予想としては艦船では全く太刀打ちできないほど高出力高精度の
レーダーやセンサーが充実してる上に、要塞側の兵器の方が強力すぎて
艦船が有効射程距離に入ることすら困難だったんじゃないかと思うけど。
衛星や要塞でないと搭載の難しい高出力レーザーを高精度センサー下で
使われたら、艦船は数万Km四方の範囲には近づくこともできないと思うし。
326 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 11:37:13 ID:???
>>318
というかガンダムの世界でも>>291のワッケインとか
ジャブローの守備隊みたいな感じだしね。
つか連邦兵固定観念とか油断に足下掬われすぎｗ
327 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 11:40:55 ID:???
>>326
まぁ、真っ赤な軍服のままでジャブローに潜入しちゃうような
常識皆無のシャアと比べてしまえば誰もが(ry
328 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 11:46:19 ID:???
>>325
>>291

その予想ハズレ
329 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 11:52:40 ID:???
>>328
何がどうハズレ？？
330 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 12:02:06 ID:???
ルナ２の守備だろよく嫁。
331 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 12:08:54 ID:???
>>291にミノ粉以前の防備の情報なんて書いてないが？
332 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 12:16:49 ID:???
ミノ以前の妄想なのはやっと解ったよ

今やってんのは
ルナ２が落とされなかった理由
使えなくなった機能はまったくどうでもいい話
333 ：332：04/11/19 12:18:26 ID:???
むしろそんなに頼ってる機能がマヒしたら
陥落してても当然な罠。
334 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 12:20:13 ID:???
>>323が艦船に対する要塞の有用性の話を持ち出してきたからレスしたまで。
335 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 12:20:30 ID:???
>>330は何か臭いな・・・
336 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 12:31:34 ID:???
それにしても
ミノ以前以後といってもレーダー妨害やらジャミングがなかったわけでもないよな。
337 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 12:37:29 ID:???
>>332
落とされなかった理由なんてのは「ジオンが本気で攻め込まなかったから」でしょ。
そんなのはすでに史実であって誰も論議しとらん。
今論議してるのは「では本気で戦力を投入してたら攻略できたのか」じゃないの？
そしてその関連ネタとして「ギレンが攻め込むことを躊躇する理由」ってのがあって、
単なる思い込みや他に優先すべきことがあったため(攻めれば勝ったが攻めなかった)なのか、
それとも実際に攻略しようとしても難しい理由があった(実際に攻めても勝てなかった)のか、
が問われてるんだと思うんだけど。
338 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 12:40:43 ID:???
>>336
程度によるんじゃない？
連邦が誘導兵器に頼ってたのは事実なわけだし、となればジャミングへの対抗技術も
かなり進んでたんだと思われるけど。
339 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 12:45:29 ID:???
ミノなんてあるせいでごまかされてるけど
あの世界(１st他)
ステルス
ってもんがないな。(後付けでステルスにされてたりするが)
340 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 12:51:49 ID:???
1stはしょうがないだろ。1979年にはステルスなんて技術情報は無かったんだし。
後付で付けるしかないじゃん。
341 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 13:11:10 ID:???
>>337
だからそれはルナ２の防衛体制や配備兵力、ジオンの兵力とかその辺がほとんど判明していない以上考察不可能だろ。
連邦の艦艇が地上からの打ち上げが可能である以上、
もしジャブローに予備兵力があったりしたら（実際星一号参加艦艇が全て開戦後に完成したとも思えないし）
ルナ２攻略の最中に挟撃される可能性だってある訳だし。
その辺のデータが揃わなければ（そしてジオン・連邦双方の取る戦術が判明しなければ）
どっちが勝つかなんてわかりゃしないよ。
342 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 13:25:08 ID:???
それが考察不可能なのかどうかを必死に劇中描写から探し出すのがこのスレだ。
343 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 13:34:05 ID:???
連邦最後の宇宙への橋頭堡という戦略的位置にありながら
希代の戦略家、ギレン・ザビが手も触れようともせず、
連邦軍きっての戦上手のレビルが増援を送る事もしなかったのだから
ルナ２を陥落させる事は不可能だったんだろうよ。
344 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 13:47:02 ID:???
そういえばルナ2は巨大で各所に基地が散在するってのもあったな
ワッケインが階級低いのと守備兵力の少なさからだと思うが。
345 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 13:50:45 ID:???
宇宙艦隊と要塞がミノ宇宙（レーダー駄目）においてガチで撃ち合いをしたら
多分，艦隊が負けると思う

要塞側の利点

＊艦船には搭載不能な規模のジェネレーターを設置でき，艦載型よりも高い
　威力・射程のメガ粒子砲が使える
＊戦艦は艦体のどこにビームをくらってもかなりのダメージを負うが，要塞
　は砲塔そのものに当たらないと効果が薄く，機動力を考慮する必要が無い
　ため，砲台そのものの防御も戦艦より重防御が可能
＊何億トンという質量に剰余熱を廃棄できるので，ビームの連射により生じた
　熱量を処理しやすい＝それを考慮に入れた連射性能でビーム砲を設計可能
＊レーダーによる管制射撃が出来なければ，（ミノ粒子がレーザーも歪める
　という設定を真に受ければ，レーザー照準も不可能）光学照準によるしか
　無いが，標的との測距において，戦艦は艦の寸法を超える基線長を用意する
　事は出来ない。つまり最大で数百ｍ程度になる。逆に要塞側が用意できる
　測距儀の基線長は要塞規模＝十数ｋｍにも及ぶ（要塞の各ポイントに観測
　拠点を設け，これを有線で要塞砲司令部に結ぶ）

>>323に，動き回れる艦艇と，動かない要塞との比較があるが
むしろ
「機関銃を据え付けたトーチカへ突撃してくる歩兵」の関係になると思う
346 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 14:30:43 ID:???
実際
シャアがルナ２で一暴れしてから
始めからそっちにしとけば良かったとか思ったジオン軍人もいるんじゃない？

コロンブスの卵だよ
やった後からならいくらでも言える
347 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 14:33:16 ID:???
それでジャブロー攻撃案(外部攻撃は最低限で潜入工作をメイン)がすんなり通ったわけだなｗ
348 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 14:37:22 ID:???
失敗したけどなｗ
349 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 14:38:53 ID:???
ニュータイプの勘で潜入したはいいが、敵にもニュータイプがいるとまるっきり無力ｗ
350 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 14:59:43 ID:???
戦いは数だよ　兄貴
351 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:01:36 ID:???
実際、地球へ降下作戦後は、まともなパイロットの多くが地球に行って、ルナツーを制圧するだけのMS戦力が無かったんだろ
ジーンみたいなのばなりで、訓練中だったとか
しかし、それもソロモン戦で消耗して、ア・バオア・クーでは、ゲルググでさえ学徒兵が乗ってた
訓練不足で、遊撃できるのはキマイラ隊くらいで、それもクラリオン作戦で消耗してしまった
352 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:08:47 ID:???
クラリオン作戦での損耗はムサイ１隻とゲルググＣ５機だけだという話だが？
353 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:17:26 ID:???
半壊だとも聞いている
354 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:19:38 ID:???
しかし、今にはてみれば、三連星のジェットテトリームアタックもたいした事無いな・・・
あの程度、普通に訓練を受けたパイロットなら、同然の様にも感じるぞ
コンスコン隊のパイロット達が、カスすぎるのか
355 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:21:29 ID:???
>>354
猫に真珠　豚に小判だったなw
あ～あドムが勿体無い
そりゃ１２機が３０分で全滅だと！？って嘆きたくもなるわ
356 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:25:24 ID:???
やはり良質のパイロットが地球に行ってて、残ったベテランも暗礁空域にばら撒かれて、
正規の艦隊用パイロットの質が、かなり落ちてたとしか思えない
357 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:34:41 ID:???
>>351
キマイラ隊ってエース集めたって言ってもキシリアの部下だけでしょ？
ドズルの部隊は特殊任務を除いてほとんど地上に降ろしてないわけだし、
エースもいっぱい残ってたのでは。
(シャアだって元はドズルの部下で、ルナツー近辺で小規模な作戦を
こなしてたのが第1話の直前の話)

地球降下作戦～ソロモン攻略までの半年間、ドズルは一体
何やってたんだろーねー、ってのは割りと疑問だったりする。
358 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:36:18 ID:???
>>353
それは誤情報。
【悲運の】ＭＳ－１４　ゲルググ【名機】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1095897434/695,693
359 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:39:12 ID:???
>>357
地球上空の防衛＆打ち上げ戦力の除去
サイド４付近でのルナ２勢力との抗争

結構大変なのよ（反則技無しで）ジオンの系譜やってると
360 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:42:02 ID:???
　　　　１（ソロモン）４
　　　　｜
３ー月ー５ー地球ー７（ルナ２）
　　　　｜
　　　　２（青葉区）６（中立）
361 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:46:18 ID:???
コンスコン自体は、優秀な指揮官だったと言う話
しかし、ドム隊の動き見る限り、素人っぽさを感じる

やはり、ベテランパイロットはいなかったのだろう
362 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:48:16 ID:???
>>360
ア･バオア･クーはL2のサイド３のとこだよ。
363 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:49:01 ID:???
ガトーくんはひょっとしてソロモンが初出撃だったとか。
364 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:51:47 ID:???
ルームの頃のスコアは聞かないからなぁ
降下作戦後の補充パイロットかもしれん

高校デビューみたいな感じか
365 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:54:48 ID:???
>>361
戦略レベルでは優秀でも、戦術、戦法レベルでは今一つだったとか。
前線より本営に置いて頭使わせた方が持ち味を発揮するタイプだったはずって擁護論は
コンスコンに関しては良く聞く話だし。
366 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 15:58:55 ID:???
>>362
　　　　　　　　　　　　　　　１（ソロモン）４
　　　　　　　　　　　　　　　｜
３（青葉区）ー月（グラナダ）ー５ー地球ー７（ルナ２）
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　２　６（中立）
367 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:01:42 ID:???
>>365
ゴップ閣下タイプだったのか＞コンスコン
368 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:02:21 ID:???
>>366
図にしたらよくわかるね

真ん中のルートはダメージがデカすぎるから却下
下回りのルートはサイド６が中立で協力してくれないから却下
それで上回りでソロモンを墨俣にして攻め込んだんだね
369 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:05:21 ID:???
ルナ２落として（コロニー落としみたいな意味ではなくw）
制宙権を握ってれば楽勝とか言ってる人いたけど

ジャブローだけじゃなく
オデッサにマドラスにベルファストから
バカスカ打ち上げられたら倒しきれないと思うのだが
370 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:06:34 ID:???
もぐら叩き状態？
371 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:06:59 ID:???
MSの対艦戦術ってと、こんな感じか
http://up.isp.2ch.net/up/968124ea6da3.jpg
372 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:13:27 ID:???
>>371
向こうの艦載機の存在も考慮に入れましょう
373 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:14:17 ID:???
>>370
そういうことかも

オデッサのときにはそれで負けたんだし
374 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:19:22 ID:???
>>371
いわゆるbracket機動だな。編隊戦術の基本中の基本だ。
375 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:29:18 ID:???
>>369
握っちゃったらあとはモグラを叩き疲れるのが先か、
地球の資源が尽きるのが先かの根比べだな。

ただ、あそこを握っている限り負けもないとは思うが。
打ち上げられた艦隊がそのままサイド３まで攻め入って
あそこで総力戦やれるとはちょっと考えにくいし。
376 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:31:36 ID:???
>>375
上杉の小田原攻めのときみたいに
包囲したつもりが　こっちが兵糧攻めになりそうなんだが

新潟から小田原まで補給線って不可能だし
377 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:39:08 ID:???
ジオンは月に拠点を持っているから、大丈夫じゃないか？
距離的には問題ないし、戦争初期にルナツーを抑えておけば
ジオンにとって宇宙はかなり安全なエリアになっていただろうし。
378 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:41:01 ID:???
月だってフォンブラウンなど中立勢力があるから一枚岩じゃないし
地球の物量・人海戦術には太刀打ち出来ないだろう
長期的には
379 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:41:24 ID:???
ルナツーの後に地球の衛星軌道をどっちが制覇するかでかなり事情が違ってきそう…
でも補給線の確保ったって、衛星軌道から地表に補給物資落とすよりは
ルナツーに持っていく方がずっと簡単だと思うけどね。
380 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:41:25 ID:???
＞ジオンにとって宇宙はかなり安全なエリアになっていただろうし。
だからそれならなぜルナ２を落とさなかったのか？

堂堂巡りだな、こりゃｗ
381 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:49:05 ID:???
>>374
その基本中の基本さえも、コンスコン隊のドムたちは出来てなかった位、錬度が低かったと思うのだが
382 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:54:45 ID:???
>>380
ギレンが悠長にルナ２を墜として長期的に戦うより
地球にMS降ろしてとっとと終戦させたかったからじゃないの？

レビルにそれをひっくり返された段階で
ジオンの敗戦は決まっていた様な物なのかもな。
383 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 16:57:03 ID:???
大惨事地球降下作戦あたりで諦めて降伏すると
普通は思うわなw

まさかV作戦やってたなんて

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:04:21 ID:???
>>378
打ち上げ中は完全無防備、打ち上がるポイントもある程度限られる、
こりゃ少々の人海戦術じゃ打ち破れないぞ。
大戦初期に宇宙を抑えられていたらV作戦自体頓挫したかも知れないし。
385 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:06:59 ID:???
>>384
真珠湾爆撃の後　羽合諸島を占拠して
本土爆撃やってれば勝てた
っていう人の発想だよ　それ
386 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:07:31 ID:???
>>384
それじゃ
１．ジオンにルナ２を攻略する能力がなかった
２．ギレンがどあほうだった
どっちだと思う？
387 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:09:11 ID:???
真珠湾トラトラトラのとき
陸軍幹部は浮かれ上がって喜んでやけど
海軍の山本五十六は
ヤバイよな・・・ともらしてる
388 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:09:24 ID:???
>>385
アメリカ本土とハワイ諸島の間には重力の壁も大気圏もないじゃないか。
389 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:10:48 ID:???
>>388
木を見て森を見ず
390 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:11:06 ID:???
>>386
ギレンは普通の人だったがレビルのしぶとさが上回った、じゃ駄目？
実際例の「ジオンに兵無し」がなければ連邦は降伏してたって話だし。
391 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:11:37 ID:???
>>381
しょうがないよ、動員された若い女の子の初陣だったんだから。
392 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:12:26 ID:???
>>388
最悪ルナ２で地球に特攻しても良いなｗ
393 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:14:02 ID:???
>>390
それはルナ２を攻略しない理由にはなりませんが。
394 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:15:03 ID:???
ルナツーを先に抑えられれば連邦の艦隊は宇宙からほぼ一掃される。
と言うことは南極条約締結前にルナツーを墜とせばコロニーだって隕石だって
よーく狙ってジャブローに落とし放題。
とっととルナツーを墜とさないジオンは間抜けの集団。
395 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:15:46 ID:???
>>385
ただでさえボロボロだった帝国海軍の兵站がもっと壊滅状態になったろうな。
396 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:16:52 ID:???
>>393
　>>382
397 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:19:48 ID:???
>>395
じゃ、ロシアに攻め込む前にイギリス占領しとけば良かった、て事で。
398 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:20:09 ID:???
>>392
それ、御大の小説版ｗ
399 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:20:51 ID:???
>>394
レビルにジオンに兵無しと言われた
ルウム直後の戦力でルナ２攻略かい
やれるもんならやってみな
400 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:21:07 ID:0QSpt2lM
やっぱ核じゃないか？　ルナ２本格攻略で南極条約無視して核使われたら虎の子のＭＳを大量に失う。
もしくはムサイとかの艦船が沈められれば回復はより難しいし。
401 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:22:08 ID:???
>>385
でも羽合諸島を占拠したわけでもないのに
いきなり本土爆撃やったらそれこそ勝てないでしょ。
ルナツー無視して地球降下作戦ってそういうことじゃないの？
402 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:22:41 ID:???
やっぱさ
戦うなら勝てる敵と戦いたいよな

孫子だって
戦いは国の今後を決める一大事　簡単に決めてはいけない
と言っているし
403 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:23:41 ID:???
>>399
地球降下作戦の兵力はどっから捻出してきたのよ。
404 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:24:08 ID:???
>>401
ブー

大東亜戦争の敵は
東南アジア駐留の米欧軍
これらを一掃出来たら日本の勝利
405 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:24:29 ID:???
>>399
地球攻めるよりは楽だと思われ。
406 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:25:16 ID:???
>>403
オデッサだけを狙う　とか
一点集中の各個撃破なら
小数でも何とかなるときもあるよ
407 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:25:47 ID:???
>>401
もちろんその通りだな。
「ジオンに兵なし」とは、実は「ジオンに兵站なし」と言ったのが
ミノ粒の干渉で「站」の部分がノイズで消されちゃったんだよ、きっと。

つまり、レビルの演説は本当は
「ジオンなんて旧世紀の日本帝国と同じで兵站めちゃくちゃ。
適当に地球上に進出させておいて、兵站が伸び切ったところで叩けば
勝手にむこうから壊滅してくれるよ。」
と言いたかったのでは？
408 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:26:01 ID:???
>>404
ってことはさっきから続いてる
日本＝ジオン
ハワイ＝ルナ２
アメリカ＝地球
って例え話そのものが的はずれって事だな。
409 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:26:11 ID:???
>>400
流れからするとルナ２攻略は南極条約締結＝レビル演説前みたいだから
連邦も核使い放題です。
410 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:26:54 ID:???
>>405
地球降下作戦は
地球全体を攻める作戦じゃない
地球の極一部を攻める作戦

東亜米軍の中のフィリピン拠点だけねらうとか
そういう感じ
411 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:27:34 ID:???
つーか、マクベ鉱山の件もあるし、マジで旧軍なみの現地調達制の滅茶苦茶戦略だよな、ジオンって。
412 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:28:26 ID:???
てゆーかルナ２は地球の向こう側だからハワイっつーよりカリブ諸島のような気が。
413 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:29:01 ID:???
>>409
ルウムであれだけ被害こうむったからな
向こうも核使ったんだろうな
（よくて相打ちに出来るし）
414 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:30:20 ID:???
>>412
不沈空母キューバを取れば米本土の喉元にナイフつきつけられるからね
取れればなw
415 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:31:20 ID:???
>>412
宇宙空間を侵攻するのと大気圏突入して侵攻するのとはかなり違う…
ルナツーは地続きだけど、地球は海を越える必要があるようなもん。
416 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:31:29 ID:???
>>408
＝で結べば間違いだね

流れを例えている訳だし
417 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:32:48 ID:???
>>415
宇宙空間は
サイドが島でほかは海
と捉えたほうがよくない？
418 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:33:05 ID:???
>>406
その一点だけを制圧したらそれで作戦完了なら確かにそうだけど、
敵陣地のど真ん中を制圧した上にそれをずっと維持してなきゃいけない作戦ってどうよ。
419 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:33:39 ID:???
>>417
じゃあ、地球はさらに空の上？
420 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:33:43 ID:???
>>412
向こう側といっても、軌道としては月とほぼ同じ軌道だから
考えようによってはサイド３から見て地球より近いとも言える。
421 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:33:52 ID:???
>>418
長期占領維持なんて考えてないでしょ
電撃作戦なんだし
422 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:34:24 ID:???
>>419
地球は大陸だろ
423 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:34:53 ID:???
>>419
いや
（上陸海岸の多数ある）大陸
424 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:35:11 ID:???
>>421
は？オデッサ攻略の目的は資源の確保でしょ？
長期に維持しないで何をするつもりなのさ。
425 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:35:46 ID:???
>>410
MSの強みがかなり死ぬ上に相手の本拠でもある、
自由に撤退も補給も出来ない所に攻め込むのと、
MSはいつも通り運用出来て
かつ相手の主力拠点の一つに過ぎない所に攻め込むなら
普通に考えて後者の方が楽じゃないか？
426 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:36:04 ID:???
>>424
だからオデッサ作戦は頑張ったじゃない
・・・負けたけど
427 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:36:23 ID:???
>>417
そうすると大気圏を例える物がなくなっちゃう。
428 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:36:25 ID:???
>>422,423
元々の例えは移動のしにくさを例えてたわけだけど、
それだとコロニー間を移動するのも地球に移動するのも
苦労のレベルは一緒になってしまわない？
429 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:36:50 ID:???
>>420
月もサイド７もルナ２も
一緒になって回っている訳だが・・・
430 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:38:06 ID:???
>>427
沿岸の海域は荒れてんだよ

残念だが　ざく丸には渦潮を突破する能力はない
431 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:39:13 ID:???
>>430
ややこしい例えだなぁｗ
432 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:41:01 ID:???
それで宇宙戦艦は
桟橋の波止場から　ぽーんと打ち飛ばして
荒れた海域の向こうに落着させればOKと

でも　海域に戻ってきたらアボーン（大気圏突入能力は無い）
433 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:42:04 ID:???
>>428
内陸への移動は海軍さんには難しいでしょ？
434 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:43:18 ID:???
>>433
ややこしい例えだなぁｗ
435 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:46:01 ID:???
南極条約前なら核兵器が使える。
ジャブローは核位想定して作られているだろうけど
（劇中そうは見えないというのはともかく）
MS側は大気のせいで核兵器が本来の威力を発揮するし
地球降下作戦はかなり無謀だと思うんだがどうか。
436 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:47:46 ID:???
>>433
ガダルカナル島（別名　餓島）の戦いは
海軍だけでやったんだよな
日本軍バカジャネーノ
437 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:48:51 ID:???
>>435
あちこちバラバラに攻めてきてる相手を個別に戦術核で倒すのは難しいよ。
残留放射能で自分の方が危険になるだけ。
地球降下作戦の初戦に関してはマスドライバーの使えるジオンの方に分がある。
438 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:50:32 ID:???
>>435
ジャブローは地下深くにあるから原爆きかないよ

>>408
ジオン　日本
ハワイ　ルナ２
東南亜米軍拠点　地球の拠点
米本土　ジャブロー
でしょうかね？
439 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:52:28 ID:???
ルナ２にミサイル爆撃はしたらしいけどね
それでおとなしくなった内に
急いで地球降下と
440 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:53:07 ID:???
>>437
>>410辺りに対するレスだからなぁ、
拠点に戦術核ぶち込まれて　終　了　とか
締まらない結果になりそうで。
441 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:55:39 ID:???
ルナ２を一時的に黙らせるくらいしか出来ないでしょう
宇宙海軍（？）が活躍しても　宇宙陸軍（？）まで動かせない
442 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:57:07 ID:???
>>441
なんだそりゃ？
443 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:57:30 ID:???

ギレン「というわけで　ドズルの突撃宇宙軍がルナ２を攻め　キシリアの海兵隊で占領してくれ」
キリリア「ば～か」
ドズル「オマエ（親衛隊）がやれ」
444 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:58:45 ID:???
>>436
嘘ついちゃいかんよ
445 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:00:05 ID:???
>>443
ルナツーを攻めなかったのは、結局そこなのかもねｗ
446 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:00:15 ID:???
>>444
奪還作戦のほうは陸軍参戦でしたね
言葉を欠きました
447 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:01:17 ID:???
>>443
突撃宇宙軍ってなんだよｗ
448 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:03:07 ID:???
ジオン親衛隊急募

ルウム以後　発言権が増し　調子に乗ってる
キシリア閣下とドズル閣下を説得出来る説客緊急募集

連絡はサイド３ズムシティ親衛隊本部まで
449 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:04:33 ID:???
>>256-258
450 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:06:01 ID:???
あれ？ガルマの地球侵攻軍って独立してたっけ？
あれも大局で見るとキシリア旗下っぽいけど・・・。
451 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:06:42 ID:???
ガルマ軍はキシリアの勢力の傘下だよ
452 ：450：04/11/19 18:09:40 ID:???
>>451
だよな。>>256ｰ>>258のメチャクチャだろｗ
453 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:11:59 ID:???
ガルマの勢力は
完全なる独立ではないけど
キシリアの操り人形と言う訳でもない
それでお目付役にマクベ

セガが勝手なことしないように
大川会長から派遣された湯川専務のようなものだ
454 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 19:11:59 ID:???
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098076789/27-28n
このスレは士官向けのスレです
下士官以下の方は　相応のスレに行きましょう
455 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 19:58:07 ID:???
上げてるのは、何時ものカレか
456 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:33:46 ID:???
ルナツー落とせる戦力あればジオンは講和に持ち込めたと思うんだよなあ
ルナツーがなくなったことにより、連邦の宇宙における橋頭堡および、補給生産拠点がなくなるわけだし。
それ以降は打ち上がる艦隊は長期的に滞在できる拠点が無いから、行動できなくなると思われるし。
核燃料に使うヘリウムも持ち込めなくなるんじゃないかな
ミノ粉も地球から宇宙に散布するのは難しいと思われるので、旧来の武器で打ち上げの邪魔もできそうだし
457 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:44:38 ID:???
「ジオンに兵無し」の演説が全てを物語ってると思うがな
もしくは、降下作戦の前にルナツーを攻略すべきだった
458 ：456：04/11/19 21:59:24 ID:???
講和に持ち込めたであろう理由かいてないじゃんね俺
上記の理由によって連邦が宇宙に上がるのは困難であり、また、質量爆撃、無差別爆撃等が可能という状況から
地球住民の世論が講和に傾くのではないかと思う
特にジオンはコロニーを落としたり、毒ガスで殺戮などをしているので、無差別爆撃の現実味があり
講和論は倍増するのではないでしょうか

＞＞457
たら、れば　の話ですからね。実際にやるとしたらルナツーへの補給や補給部隊の援護護衛等、
兵站および補給線が構築できないのではないかなと思います。戦争物資も足らないでしょうし
いくら軍が戦えても、世論が厭戦思想になってしまえば講和するかもしれないなあと思いまして
459 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 22:08:04 ID:???
昔の人は無差別爆撃で戦争が終わると考えていたが
実際はやられたほうの国民がよけい好戦的になる
爆撃だけで降伏したのは日本ぐらいじゃないの
460 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 22:22:03 ID:???
>>
最初のムーア・ルームでこそ圧勝だったものの、その後はMSとパイロットの消耗が激しかったと思う
それプラス、降下作戦を行ったものだから、とてもルナツーまで攻略する余裕が無かったんだろね
で、この間にMSの性能を向上させてパイロットの養成を行っていたんだろうが、ソロモン戦が先だった
その後の展開は、TV版の通り

実際、この時期の養成時期のMSパイロット錬度は、>365-からのコンスコンの話で出てるようなもんだ可能性が高い
>>371のような作戦を行えるパイロットも相当減ってたと思うし、連邦のMSが登場すると被害も大きくなっていった

確かツクダのゲームで、ルナツー攻略戦の仮想シナリオが入ってた
461 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 22:33:28 ID:???
>>459
第二次大戦の無差別爆撃と宇宙からの質量弾攻撃を一緒にするなよ…
例えるとすれば冷戦期の核ミサイルによる無差別攻撃だろう。

実際、小説版ガンダムのギレンはコロニーレーザーで連邦宇宙艦隊を殲滅した後は
軌道上からジャブローを爆撃して戦争を終わらせるつもりだったし。
462 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:15:21 ID:???
多分、先にルナツーを押さえて完全に宇宙を制圧してしまうと、
モグラ叩きしようにも連邦軍はさっぱり宇宙に上がってこなくなって
成層圏付近の奪い合いを延々と続けると言う
一年戦争の比じゃないほど超泥沼の持久戦になっちゃうよ。
レビルの演説のせいで徹底抗戦の流れになっちゃってるから、そうそう
連邦は折れないでしょ、地球に備蓄したヘリウム資源が枯渇でもしない限り。
そうなると、やばいのは化石燃料系の資源がわずかしかないジオンなんだよね。
ギレンやキシリアはこの展開を恐れたんだと思う。

これがレビル演説の前にルナツーも攻略するんなら連邦の抗戦の意思を
殺げたと思うけど、ルウム～南極条約の2週間の間ではさすがに
ルナツーを攻略できるほどの部隊再編は無理な話しだし。
463 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:22:32 ID:???
>成層圏付近の奪い合いを延々と続けると言う
>一年戦争の比じゃないほど超泥沼の持久戦になっちゃうよ。

w
464 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:22:57 ID:???
宇宙を完全に制圧したら、地球上の主要軍事施設や都市を質量段爆撃すればいいだけ。
上がってくるのを待っている必要は無し。
465 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:32:01 ID:???
その気になればルナツーを落とすだけの戦力を地球降下作戦までに
揃えることは可能だった。
が、それをやってしまうと宇宙軍の残存戦力が残りわずかになってしまい、
地球から上がってくる連邦部隊を迎撃できなくなり、
最悪のケースではジオン本国への直接侵攻まで許す可能性が高かった。

という辺りの可能性はかなり高くない？
466 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:37:18 ID:???
宇宙空間が完全なジオン勢力圏になったら，連邦軍にどれだけの資源が
備蓄してあっても，材料精錬技術の面でまったく太刀打ちできなくなる

何故なら，宇宙世紀0079年には「重力制御技術」がまだ無いから

高精度で緊密・均一な合金を作るためには無重量状態・高真空状態が
必要になるが，真空はともかく無重量状態を長時間維持できる環境は
地球上には存在しない

秒速７．８ｋｍで赤道上を走り続ける列車を持ってれば別だが
467 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:39:37 ID:???
>>464

そのあと、地球から飽和核攻撃くらうぞ、たぶん。
468 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:40:10 ID:???
>>459
日本は反戦的考えの天皇がいたから助かった
普通の国ならゲリラになっても抗戦するよ
469 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:45:30 ID:???
>>465
ルナ２占領作戦は　そう簡単にやらせてもらえないだろうから
かなりの被害が出ることになる

そうすると連邦の打ち上げ戦力をまともの迎撃出来る戦力を
用意出来なくなる
下手な抵抗は余計に自分の首を締めることになりかねない

戦力の逐次投入は戦争のタブー
470 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:49:13 ID:???
>>467
地球からのミサイルなぞ届かないだろ。
途中で迎撃されるだろうしな。
471 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 00:06:46 ID:???
>>470
頼むからどうやったらルナ２を奪えるか教えてくれ
472 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 00:11:38 ID:???
>>469
逆に地球降下作戦に莫大な戦力を割いたせいでルナ２の連邦宇宙軍の再建を許して
しまったとも言えるぞ。
戦力の分散も戦争のタブーだ。
473 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 00:23:16 ID:???
孔明「そなたには反骨の祖がある」
474 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 00:30:45 ID:???
ルナ２の90パーセントは南極基地みたいなもんで(またはジオン寄りの民間企業とかで)
10パーセントほど連邦が間借りしてるだけってのはどうよ
475 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 00:39:37 ID:???
公国軍は確か、２月半ばに先の戦闘で消耗した戦力を回復している。
その間の期間は衛星ミサイルなどの質量弾攻撃をルナツーに与えておく。
それに加えて地球侵攻作戦で動員する追加をもってルナ２攻めればイケルと思うがねぇ。
戦闘方法は、連邦軍が青葉区で使った方法でええじゃろ。

この時期の連邦軍の戦力は開戦初期と比べて1/3しかなく、さらにＭＳも無いと来れば
勝ち目を望む方が無理と思うが。
476 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 00:41:12 ID:???
>>462
成層圏付近の奪い合いを打ち上げ、突入ポイントの奪い合いとしてみるとそうなりかねないですね
連邦もタダ黙って爆撃を食らうわけは無いでしょうから、主要都市の突入ポイント上空を死守するでしょうし。
サラミスとかが楽に第一宇宙速度を突破できる時代なので、地上から宇宙への迎撃ミサイル等はあるでしょう
飽和爆撃をしようにも、加速装置が限られていますし、大気圏突入に耐えられる質量体も必要ですし
>>465
もし宇宙に上がってきても、上がった以降での長期滞在拠点が無いので、本土進攻は出来ないかなーと思います
サラミスを宇宙に上げるときに、サラミスに物資の積み込みはほとんど出来ないのではないかなと。
もし宇宙に上がったとしても、第二宇宙速度を突破するためのエネルギーで推進剤を使ってしまうし、
拠点が無いので、補給も出来ません。ジオンは、補給艦やHLVを打ち上げの時に狙えばいいのです
一度に打ち上げられる量もありますしね
477 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:01:28 ID:???
ルナ２奪った後のこと考える前に
どうやったらルナ２奪えるのよ？

並行して
あのときにオデッサを奪われない方法も
誰か考えてください
478 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:42:14 ID:???
>>459
イタリアのヘタレ具合に比べれば……
479 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:42:36 ID:???
>>477
> どうやったらルナ２奪えるのよ？
かなり大雑把だが>>475の意見で概ねいけるのでは。
単に攻略するだけならできないと考える方が難しいように思うけど…。
攻略時期が地球降下作戦の直前頃(3月)であれば戦力は十分あると考えられるし。
(その後の地球軌道の迎撃・防衛戦とかを考慮しなきゃ)
480 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:47:02 ID:???
>>459
> 爆撃だけで降伏したのは日本ぐらいじゃないの

爆撃だけ？おまえ、少しは太平洋戦争についても勉強しる！
それに、あの時点で降伏したのは大英断だ。
481 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:16:58 ID:???
多分　青葉区陥落で降伏するくらいの大英断
（あれはトップがみんな死んでしまったからね）
482 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:18:55 ID:???
じつはルナ３～１０ぐらいまで岩のカタマリが控えてるってのはどうよ。
483 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:21:19 ID:???
逆シャアで5thは出たよね。3rdと4thの設定ってどうなってたっけ？
484 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:28:04 ID:???
そういえばルナ１ってどうなったんだっけ？
サイドの材料？
485 ：通常の名無しさんの3倍：04/11/20 02:28:30 ID:???
CCAでラサに落ちたのは5thルナだっけ？
ということは少なくとも3～5はあったわけだ
486 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:42:44 ID:RQUAAjjI
日本人の意思とは別に、勝手に朝鮮人が在日になるだけでは、法則は発動しない。 (第五法則)
問題は、11/16から国会審美入りした在日外国人(ほとんど在日朝鮮人のための)参政権問題。
この法案が通れば、日本民族滅亡。
参考までに、あの法則をコピペ

《絶対法則》
第一法則　国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則　第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則　第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
　　　　　　この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則　第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則　第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則　第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、
　　　　　運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。
《諸法則》
第一法則　日本で発明され、人気を博した物は、数十年（又は数百年）後に、
　　　　　韓国製又は半島製にされる。
第二法則　日本で人気や才能が有る人間は、必ず在日認定されるが、韓国か
　　　　　ら嫌われていると、必ず回避出来る。
第三法則　日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気下降度が正比例の関係に有る。
　　　　（日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気度が反比例の関係に有る。）
第四法則　海外や国内で、聞かれてもいないのに自らを日本人と名乗る人間は、
　　　　　本当の日本人で無い可能性が高い。
第五法則　自国に都合の悪い出来事は、全て外国に責任転嫁する。
第六法則　韓国の大統領（為政者）は、任期末期になると騒動が持ち上がり
　　　　　悲惨な末路を歩む。
第七法則　朝鮮に手を出した日本の権力者は二代のうちに破滅する
ttp://www.clsjp.net/sakurada/niccho01.htm
第八法則　法則の威力は60年周期で非常に強まる傾向にある
第九法則　たとえ半島人であっても心が日本人なら法則は発動する
第十法則　たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない
487 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:43:51 ID:???
１、３，４はソロモン、ア・バオア・クー（２つの資源衛星をくっ付けている）かと思っていたが。

順番はわからんが、一番最初に資源が尽きて放置されてたのがソロモンだから、これがルナ１に
該当するのかね。
488 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:04:12 ID:???
コロニーをルナ２にぶつけても、大した被害は出ないのだろうか…。
十本くらいぶつければルナ２が静止軌道から押し出されたりしないかと思うんだが…。

だめか(´･ω･`)
489 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:17:19 ID:???
・・・月のことでん＞ルナ１（て言い方も変だが）
小惑星ユノーを月と反対側に持って来たからルナツー。
490 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 06:05:19 ID:???
>>488
ぶつける速度次第。遅くても10本もぶつければそれなりに被害も甚大になるのでは…
ぶつけられれば、の話だけど。
491 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 06:10:56 ID:???
コロニー落としに付いては活発に議論されてるが、あんま見無い一年戦争開戦時のジオン公国によるコロニー群攻撃について。

なんでスペースノイド独立を訴えるジオンがコロニーを攻撃（それも占領ではなく破壊）するのかがどうしても理解出来ない。
ヒールとしての属性付けだと言われりゃそれまでだけど、そーすると劇中で描かれるジオンの大義とか無理が出てくる。

独立戦争の共闘を打診したが断られた為、宙域の戦略的支配をより高いものにするべく抹殺する、と考えても
コロニー側の感情を「地球には煮え湯を飲まされ続けて居るが、戦争をするほどでもない」程度だったと考えると
交渉しつつ戦争遂行の方が、宙域支配度の低下のリスクを最大限に見積もっても、有効だと思うんだが。
初撃の成功によって勝ち馬に乗りたがるコロニーも当然あるだろうし。

如何に連邦寄りのサイドだったとしても、皆殺しは好印象を抱く他サイドに対しても極めて悪感情を抱かせるのでは無いか？
数十億人を殺す事の影響は、私見だが想像を絶するものになるんじゃないか？

また電撃侵攻が成功するかどうかはジオン内部からも賭けだったとしても、
皆殺しのリスク＝大義の喪失＝単独での地球連邦との戦争のリスクはあまりに大きいのではないかと思う。

国力の絶対的差は開戦以前から問題になってる筈なのに、自分でそれを補う可能性を絶つなんて
ジオン公国、というかギレン・ザビは初めから勝つつもりは無かったんじゃないかとすら思える。
492 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 06:27:56 ID:???
>>491

その疑問に素直に答えるのが連邦のプロパガンダ説、戦後の人口大回復を見ても納得できる。
493 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 06:30:31 ID:???
コロニー攻撃は実は連邦

攻撃方法はコロニーにコロニーをぶつける破壊
そのうちの一基がそれ、地球に向かった
最悪な事態を避けるためそれを阻止に出るジオン軍！
しかし狂気の連邦は宇宙勢力の壊滅にしか目がいっていなかったのであった・・・

狂気の連邦を止めるため終結したジオン軍
そしてルウム戦役の口火が切って落とされた
ジオンの決死の作戦により相討ちといえる戦果を上げる

その後、南極条約により全ての事実は隠蔽された。


なんて。
494 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 06:43:51 ID:???
ギレンの目的はスペースノイド独立でなく優良国民サイド３のみの独立と
それによる経済等各方面での支配だから。
無駄に他のサイドの勢力が強いとスペースノイドが独立できても
サイド３でそれを支配することはできなくなってしまう。これでは意味が無い。
そのため、サイド３に対して好意的で経済支配の中核になるサイド６を除く
全てのサイドに対して一斉攻撃を行った。
(サイド６が中立宣言をしたのは開戦後のことであり、開戦時に攻撃されなかったのは
サイド６という存在が戦後のサイド３にとって重要でかつ事前に密約があったため)

この攻撃が知れると当然反抗勢力を生み、またジオン国民にも反国感情を
生む可能性が高くなるが、勝ってしまえば情報操作でその辺はどうにでもなる
とギレンは考えていたのだろう。
・実際はスペースノイドの戦力を殺ぐために連邦が攻撃した
・ジオンはコロニーを守ったが守りきれなかった
etc.
(戦時中は当然だがそんな情報は公開しない。兵士にも詳細は知らせていない)
495 ：善良な地球市民：04/11/20 06:54:28 ID:???
何故ジオンは同胞のはずの宇宙市民を大量虐殺したのか？

その答えは当時のジオンの国家思想であるギレン・ザビの「優良人種生存説」にあります。
これによれば地球圏を管理できるのは選ばれた優良種であるサイド３市民だけであり、それ以外の
あらゆる人間は地球圏を汚す害虫に等しく、全員が抹殺の対象となるのです。
それ故にジオンは総人口の半数を何のためらいも無く殺戮したのであり、もしジオンが勝利していれ
ば最終的にサイド３以外の人類はギレンによって皆殺しにされていたことは疑いありません。
これは戦後デラーズやガトーといったギレン親衛隊の残党が行った凶悪な無差別核テロによって
証明されています。
だからこそ連邦軍は前大戦の英雄であるジャミトフ閣下に率いられたティターンズのような優秀な
治安軍の対テロ戦争を全面的に支持する必要があるのです。

詳しい事情は地球市民必読の書であるジャミトフ・ハイマン著『何故我等は立ち上がるのか？』を
参照にして下さい。
善良な市民はティターンズの勝利と地球圏の平和を祈り、協力を惜しむべきではありませんね。
496 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 07:04:08 ID:???
想像するに、コロニー間にも経済的な格差があって、ジオンに虐殺されたのは
強制移民を収容した難民コロニー的な所だったかもしれないな。
サイド３はコロニー開発の拠点だったこともあり、経済的には良かったものの
コロニー開発が鈍化して不況になり、中産階級の不安が独裁体制と選民思想、
難民にたいする嫌悪(私たちの血税が難民の生活費に使われててむかつく)が
大量虐殺の精神的風土をはぐくんだみたいな。

連邦のエリートも財政的お荷物の膨大な人口が減ってほくそえんでたりして。
497 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 07:20:01 ID:???
ぶっちゃけ設定書見る前は
死亡した人のほとんどは地球上に住んでいた人類だと思ってたなぁ

サイド６、７以外にジオンではない人達が普通に住むサイドはあるけど、出てこないだけと思ってたマジで。
498 ：491：04/11/20 07:50:50 ID:???
早朝からレスthx

しかし>>494氏のはどうも納得出来ない。
優良人種たるジオン国民による支配を行う為に、30億人も殺す必要あるとは到底思えない。
また経済が展開する市場を消滅させてるのに支配もクソも無い。

つまり
>サイド３でそれを支配する事はできなくなってしまう。これでは意味が無い。
支配の対象を抹殺しといて支配もクソも無いんじゃないかな。

>>495
ネタっぽく書かれてるが、これでないと説明が付かないんじゃない気がしてきた。
>>491で述べ、このレスの前半で反駁したように、サイド虐殺が戦略的にマイナスであるとするなら、
その動機を補完するのは狂気と考えるのが妥当じゃね？

つーかギレンが何を考えてたのか今一分からんよな。
499 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 07:59:50 ID:???
>>495は全体が捏造ネタにもみえるなぁ

ギレンのＩＱの高さで考えてることは計り知れん
500 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 08:16:02 ID:???
宇宙世紀の最大の政治的課題は地球環境問題と人口増加問題でしょ、で、
ギレン総帥はアンチヒューマニズム的な手法で無秩序な人口増加から
人類と人類の未来を救うべく立ち上がった英雄なのであります。
また、ジャミトフ閣下は内戦を起こす事で地球から宇宙への移民を推進し、
地球環境を救う英雄なわけであります、ま、正直、気が違ってますがね。
501 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 09:12:58 ID:tOnmw/Fe
どこかに書いたけどまた書きます
ダイクンによる移民政策が裏目にでました
ダイクンはジオニズムに共感する人々を
積極的に移民受入れしました
そのため他のサイドでは反ジオンが
多数派となりスペースノイドであるにも
かかわらず敵になってしまいました
潜在的に連邦の兵であったと考えるのです
そのためコロニーを攻撃することができました
502 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 09:45:02 ID:???
>>489
人口衛星に対して
人口じゃない（地球の）衛星＝月
と同じか
あと2ndインパクトに対しての1st(ジャイアント)インパクト

>>488-490
あんなデカクて重たい物を元小惑星の人工要塞にぶつけるのは至難の技だろうな
地球に落とすみたいに重力を頼るわけでもないし
503 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 09:46:35 ID:???
>>498
> 優良人種たるジオン国民による支配を行う為に、30億人も殺す必要あるとは到底思えない。
> また経済が展開する市場を消滅させてるのに支配もクソも無い。
ギレンはサイド３とサイド６の人間だけでも十分すぎると思っていたため。
殺した人数より残った人数の勘定の方が重要で、まだ十～数十億もいる。
優良人種だから残るべき、みたいな説はあくまで民衆相手のプロパガンダで、
そんなごまかしの必要の無い父デギンに対しては「せっかく減った人口なので
できればこれを増やしたくない」と自身の意図を述べている。
この際にも優良人種の件に触れているが「生き残った民の中から
優良人種を選別してこれを残す」という趣旨の説明をしており、
ギレン自身は決してジオン国民こそが優良種だとは考えていなかった。

大体、民族間の対立で国家ができていた時代ならいざ知らず、
サイド３が優良人種だから「残るべき」で他は「殲滅すべき」という理屈は
友人知人や親戚が他のサイドにいるかもしれない国民達が受け入れるはずもない。
あくまで「連邦の無慈悲な殺戮の中でも真っ先に戦いを選択し生き残った
我らこそが優良人種である」と説明しなければ大衆の賛同は得られないだろう。
元々、宇宙で生きるために絶対必要な空気や水にまで高額な税金をかけて
民衆を圧迫してきた連邦政府なので、それが対立を標榜した国家に対して
殺戮行為に至ったとしてもスペースノイド民衆の大半はそれを信じるわけだ。

ま、ギレンの目論見が現実的な解だったかどうかはまた話が別だけどね。
自らが管理する国家運営としては６つのサイド＋地球＋月というのは
巨大すぎたってことじゃないかと思われる。
スペースコロニーの場合、サイド単位で残っていれば自給自足が可能なので、
サイド間での商取引というものはあまりなく、主にサイドとサイドに対して
商取引する機構(アナハイムなど)という構造だけ残っていれば
市場としてはそれ以上は不要という面もある。
その理屈からすると市場としては自分のサイド＋商業サイド＋月があれば
ほぼ十分な規模と言えるだろう。
504 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 09:52:24 ID:???
>>494
湾岸戦争時の米軍は
末端兵に秘密で毒ガス兵器使って自軍兵士に犠牲出してるからな
それに近い事例はあるんじゃないかな
（ザクバズーカ撃ったら砲弾が毒ガスだった　とか）

>>496
連邦軍の警備隊の迎撃のときもコロニー誤射しまっくったんだろうな
真珠湾は叩かれても　東京大空襲は歴史から抹殺
それが勝者の歴史
505 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 09:55:43 ID:???
>>503
今更言うまでも無いけど
ギレンの考えってナチスドイツのヒトラーだよなw
506 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 09:58:27 ID:???
>>488

コロニーの質量を１００億ｔ程度に見積もっても、
ルナツーはその約８０万倍の質量があるらしいｗ
507 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 09:59:10 ID:???
今さら、いうまでもないが、この漫画はWW2をモチーフにしているのだよ
508 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 10:03:34 ID:???
銀河英雄伝説が宇宙三国志みたいなもんか
509 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 10:25:44 ID:???
人口衛星
人工要塞
510 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 10:28:07 ID:???
キャシャーン！
511 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 10:40:19 ID:???
>>510
それは新造人間
ファウやロザミィは強化人間
512 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 10:45:32 ID:???
キーカイーダー！
513 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 10:48:44 ID:???
それは人造人間
仮面ライダーは改造人間
514 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 10:53:09 ID:???
つーか人口じゃなくて人工衛星だろ。
515 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 10:57:20 ID:???
>>509は>>502への突っ込み
516 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 10:58:55 ID:???
>>512-513
石森で思い出したけど

サイボーグ００９は
はじめは超人間になる予定だった
517 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 10:59:57 ID:???
明らかに誤変換と判る誤字にしか突っ込まないのは
本文の論旨には同意って事だな？
518 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 11:00:53 ID:???
>>516
そして新人類がイナズマン
519 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 11:08:17 ID:rkaCwKaq
なーなージオン全盛期の国力ってどのくらいなのかわかる？
兵士数、MS数、食料貯蔵量、エネルギー貯蓄率とかわかる人いないか？
基本的に連邦の1/30以下なんだから
戦略的にはランチェスターの法則から考えると
１…一点集中
２…MSの性能を上げる
のどちらかが有効だろ？
んなのどうでもいいんだけど
とりあえずジオンの全盛期の国力と、その時期の連邦の国力を比べてみて
俺なりにジオンが勝つ方法考えたいわけだよ。
だから教えてくれ

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 11:12:35 ID:???
>>514も>>502への突っ込みですた。
521 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 11:14:00 ID:???
>>519
それはどこのスレでも諸説ありすぎて延々と話の収拾付かなくなるネタ。
(劇中でのナレーションと公式設定が矛盾してるからな)

でも1/30って台詞は戦争末期のものだから必ずしも
全盛期の国力の参考にはならんと思う。
522 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 11:14:09 ID:???
＞なーなージオン全盛期の国力ってどのくらいなのかわかる？

そのノリの回答には「イケイケ」とこたえておこう。
523 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 11:18:17 ID:???
>>521
＞劇中でのナレーションと公式設定が矛盾してるからな
どの辺が矛盾？
ナレーションと矛盾した後付け非公式設定なら知ってるが…
524 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 11:21:22 ID:???
未来の世界の話だからな
余計な数字は極力出さないほうがいい

最近のSFでは
コンピュータのスペックは書くな　数年後に笑い話になる
という諺もあるw
（映画JMの64GBの記憶装置は今ではギャグになりかけてるしな）
525 ：519：04/11/20 11:24:51 ID:???
>>520
なるほど、まともな答えサンクス
>>522
オレはJライデン以上にノリのいい漢だからな

じゃ質問変えるけど（質問ばかりでわるいな）
ニュータイプの平均とオールドタイプの平均パイロットの差ってどのくらいかな？
526 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 11:38:52 ID:???
…ニュータイプに「平均」なんてあるのか？
527 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 11:39:47 ID:???
>>524
ガンダムの重量なんかも途中で数値変わってるしなｗ
528 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 11:59:22 ID:???
>>519
逆にいうと、まともに戦ったら相手にならないから
巨大な破壊力のあるコロニー爆弾と無差別虐殺を含む奇襲攻撃で
短期間で勝負をつけようという事では？

>>525
劇中の出撃回数と撃墜数で推測するしかないんじゃないかな、
ま、僕的には通常の３倍くらいだと思うけど、角度も含めて。
529 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 12:12:44 ID:???
オマエらビーム銃を過大評価しすぎ

お前ら　火縄銃を過大評価しすぎ！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091990977/l50
530 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 12:23:19 ID:???
>>519
> １…一点集中
肝心の一点であるジャブローがジオン全戦力を持ってしても攻略不能。
(ブリティッシュ作戦)

> ２…MSの性能を上げる
頑張って性能を上げたが連邦側のMS性能向上ペースの方が速い。
(ザクのパクリで開発されたRX-78→RX-78NT-1に最後まで追いつくことは無かった)

よってどちらの方法でもジオンは勝てない。
531 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 12:26:42 ID:???
そうさのう。
軍事力に依らず各サイドに根回しして全スペースノイド対アースノイドの構図に持ち込めば勝てるかもしれんのう。
532 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 12:31:00 ID:???
>>531
大抵の人は目先の平和が大事だからね
NTTや郵政公社やトヨタがいくら傲慢な商売やってても
普通は文句を言つつも倒産や失業の危険を犯してまで
反乱には加担しないからな

ギレン代表は　そんな連中を軟弱者！と皆殺しにした上で
反乱を始めた訳だ
533 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 12:34:22 ID:???
むしろL4/L5/L2の各サイドが連邦の前線基地化される罠
534 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 12:49:32 ID:???
他のコロニーを残すと、連邦に勝っても結局は
限られた資源をコロニー間で奪い合いになるんだよな。
そして第二次ジオン戦争 サイド３vsサイド１２４５連合の開始。
しかしサイド間の戦争では国民の理解を得られずギレン失脚→敗北。
535 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 12:49:57 ID:???
だから敵の手に渡るくらいなら・・・



昔のロシアや中国の焦土作戦って
極悪非道な戦法だよな
536 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 12:51:44 ID:???
>>534
ジオン完全勝利の後には
連邦残党ティターンズ
正統ジオン　新生ジオン　（ドズルの仇だ）アクシズ　ネオジオン
との戦いが待っておりますw
537 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 14:17:28 ID:???
このage厨がいつもスレストッパーだな
538 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:35:38 ID:???
つーか、このスレの多くの書き込みが奴だろ。
539 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:45:30 ID:???
アンヂュー
540 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 16:10:01 ID:???
>>371のが見たいんだけど、誰か再アップしてくんない？
541 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 20:22:43 ID:???
>530
ゲルググ（ｒｙ
まぁ中の人がGaktなせいでたいした活躍も出来なかったわけだが
NT-1もザクにやられてるんだしMS単騎の性能よりは練度だとおもわれ
542 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 20:25:45 ID:???
NT1よりジオングの方が強いんじゃないの？
543 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 20:51:58 ID:???
開戦前の人口が110億だとすると

ジオン側　サイド3　　　　　　　　　　　　　1.5億　　　（計1.5億）
連邦側　　サイド1・2・4・5・6　　 　　　　86.5億
　　　　　　 地球　　　　　　　　　　　　　　　20億　　（計106.5億）
中立　　　 月　　　　　　　　　　　　　　　　　2億　　　　 （計2億）

これが55億まで減ったとすると

ジオン側　サイド3　　　　　　　　　　　　　1.5億　　　（計1.5億）
連邦側　　壊滅したサイドの生き残り　23.5億
　　　　　　 地球　　　　　　　　　　　　　　　18億　　（計41.5億）
中立　　　 月　　　　　　　　　　　　　　　　　2億
　　　　　　 サイド6　　　　　　　　　　　　　10億　　 　（計12億）

これで一応計算は合う。
544 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 20:59:42 ID:???
足し算引き算できりゃ合わせることは誰でもできる罠。
545 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 21:03:16 ID:???
で、これがどうやって逆シャアで100億にまで回復したかだ。
やはり中国の王朝交代期みたいに実は

壊滅したサイドの生き残り　23.5億　→　実は58.5億

ぐらいにしとけば何とかなるかも。
546 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 21:08:16 ID:???
ミノフスキー人間増殖器で一気に増えた
547 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 21:10:24 ID:???
木星船団　　→　35億人

これでOK。
548 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 21:38:22 ID:???
ミノフスキー粒子の影響で人間が多産型に・・・
549 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:15:25 ID:???
つーかクェスの台詞って「今現在」100億と言う意味ではなくてかつて住んでたようにスペースノイドの
キャパシティが100億を超えるだけ住むことが出来て、それを地球の連邦政府は管理できない、という意
味にも取れるが……
550 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:19:35 ID:???
よし、それでいこう
551 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:21:50 ID:???
>>542
終戦までに完成しなかった＝追いつかなかった、のでは？

本体に対して十分な質量の足の無いジオングはAMBAC機動性能に劣り、
脚部スラスターの代わりに腰部関節ブロックの隙間に仮設された
見た目でかいだけの実は大した大きさじゃないスラスターで機動するジオングは、
実はMSに遠く及ばない旋回性能と、MAに遠く及ばない加速性能しか持たない、
火力だけが取り柄の戦闘機に毛が生えたような機体だったとする説も…

「足はMSの命ですよ！設計をやったことない現場のメカニックにはそれが分からんのです」
552 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:29:43 ID:???
なんちゃって
553 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:54:18 ID:???
シャアがゲルググではガンダムに歯が立たなかったのに
ジオングではあれだけやれたんだからゲルググよりは上なんだろう。
554 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:01:47 ID:???
だと、やっぱり足は飾りだな
555 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:08:32 ID:???
ジオングは足ついても推力増えないから重くなって鈍くなるだけかも
556 ：トニーの漫画かよ：04/11/20 23:10:46 ID:bFHVQVQu
ＭＳ－０６ＭＳのセガール＆アンソニーの言葉を機械語翻訳
「足なんて足腕の退化物です。偉いヒトにはそれが解らんのです。」
557 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:21:08 ID:???
>>553
有線オールレンジはニュータイプでも位置を把握できないから
アムロ対策としてかなり有効らしい。
558 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:38:30 ID:???
といってみるテスト。
559 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:51:06 ID:???
マジレスは禁止
560 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:53:08 ID:???
>>541
> 性能よりは練度
じゃあ、アムロがいる時点でジオンに勝ち目全くなし。
561 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:55:43 ID:???
アムロはひとりしかいないですから
562 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:56:10 ID:???
１人いれば十分。
563 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:57:18 ID:???
そりゃ次期主力機として量産を考えたMSと、
一軍のフラグシップとして採算度外視したMSとでは。
補給性や稼働時間などの使い勝手を考慮した、兵器としては
どっちがどうというのは微妙だけど。
564 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:00:14 ID:???
>>559や>>562
は早々に、お引取り下さい。
565 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:01:18 ID:???
ジオンの宇宙での戦力はドズルの宇宙攻撃軍が中心であり、
ドズルの戦力＋(ア･バオア･クー＋グラナダ＝ドズルの戦力以下)が
ジオンの宇宙での総戦力だったと考えられる。

そのドズルはルナツーを総攻撃するために軍備を裂いていたわけではないので
ソロモン防衛＋コンスコンでほぼ全部と考えられ、
その程度しかないならアムロのガンダム１機で全滅可能。
同様に、ア･バオア･クーとグラナダもガンダムだけで攻略可能。
よってガンダム１機でジオン全滅可能。

ギレンとキシリアとドズルが共同戦線を張れれば逆転できたかもな(藁
連邦の総攻撃を受けても共同では戦えない連中にそんなのは無理だが(藁
566 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:27:09 ID:???
>>565
スレッガーさんがいないとビグザムに勝てません。
567 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:31:50 ID:???
>>566お引取り下さい。
568 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:41:19 ID:???
ダムエーのG04/G05漫画見てると、ガンダムがあれば
実戦経験もろくに無いようなパイロットでも、
チューンされた強化型ゲルググ２４機を要する
屈指のエース部隊キマイラ隊よりよほど強いように思える…
569 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:42:32 ID:???
>>540
ほいさ
ttp://upup2.com/up/src/up2735.bmp
570 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:43:11 ID:???
>>567
565はいいんだ…
571 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:14:08 ID:???
>>565はすでに抹殺した。
572 ：540：04/11/21 03:11:24 ID:???
>>569
ありがとーーー。
これが基本行動なわけですかー。
なるほど。
573 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:42:37 ID:???
前スレだったかで一小隊四機編成っていってたのは、この辺りも理由の1つですな
574 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:48:16 ID:???
またドクトリン君かよ・・・もうキチガイ相手は飽きたのだが。

ちなみに3機編隊には3機編隊の基本マニューバがあるよ。
左右にbracketしたりな。
575 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:55:07 ID:???
あと、その辺は２～３機単位で行動しないと効果的な攻撃のできない
低火力戦闘機の話で、１機単位でも効果的運用の可能なMSでは基準にならない。
艦船に搭載可能なMS数自体が少ないんだから、事実上３～４機で今の「中隊」扱いでしょ。
それで前線から後方支援まで全部やっちゃうんだから。
(だから攻撃レンジの全然違う機種同士で小隊を組むのも全く問題ないというかそれが普通)
576 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 07:41:06 ID:???
また馬鹿が湧いたか…
577 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 09:29:44 ID:???
ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙ男？
578 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 09:33:34 ID:???
ﾄﾞｸﾄﾘﾝ男
579 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 09:34:36 ID:???
常時ageがサーベル男
580 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 13:57:50 ID:???
>>573
逆だろが・・・bracket機動のために4機編隊を組むんじゃなくて、
4機編隊での効果的なbracket機動が>>569のリンク先なんだよ。
581 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 15:36:56 ID:???
今日はいつのも連レス君がいないからいいな
582 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 18:17:17 ID:???
MSは3機で1組ってイメージがあるな
583 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 18:18:42 ID:???
３連星か！？３連星のせいなのか？

でもないな。アバオアクーとかではザクが普通に３機編成だったか。
584 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 19:08:03 ID:???
ぶっちゃけ、作られた時期で違うよ
585 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 20:20:39 ID:???
一年戦争時の地球上における連邦とジオンの基地をどなたか挙げていただけませんか？
ジャブロー・キャリフォルニア・ベルファスト・オデッサなどの著名基地ではなく
バイコヌールやアデンなどのマイナー基地を出来ればお願いしたいです。
586 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 20:25:49 ID:???
>>581
ていうか誰もいないみたいだが・・・
それでもいいのか。
587 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 20:42:49 ID:???
どうせ、連スレくん入れて、3名+α程度とかいないよ、ここ
588 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 20:55:08 ID:???
連レスって例の害既知のことか。
煽ればすぐ出てくると思うよ。
589 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 21:44:24 ID:YPxKOU7U
>>585
オーストラリア大陸
連邦軍＝トリントン基地、チャールビル基地
ジオン軍＝ダーウィン基地、ブリスベーン基地、ヒューエンデンHLV基地、アリス・スプリングス駐屯基地、キャリートン採掘基地
メルボルン基地、アデレード基地
590 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 21:54:15 ID:???
ジオン軍：アデン基地ニューポート基地、メイポート基地、ケープカナベラル基地、キンバライト基地
　　　　　　キリマンジャロ方面第１８補給基地、第１０２採掘基地、

連邦軍：アラスカ基地、オーガスタ基地、オークリー基地、パナマ基地、北極基地
591 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 22:02:43 ID:???
＞第１０２採掘基地

てことは1～101まではあったてことかね
(移動、廃止はあったとして
それとも1-02みたいなコードかな。
592 ：585：04/11/21 22:45:29 ID:???
レス下さった方々どうもです。当方コロ落ちはある程度熟読しておりますゆえ
コロ落ち関係のは抑えております。

>>590氏の挙げた中ではメイポート基地とケープカナベラル基地以外は知っておりました。

その他にありましたらよろしくお願いします。
593 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 22:46:29 ID:???
バイコヌール
594 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 22:50:35 ID:???
単なるシッタカ大会はもういいでしょ。
595 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 22:51:42 ID:???
脳内大会もね。
596 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 22:54:05 ID:???
自分たちが知らなかったからと言って煽るのは止めようや。
上記の基地はちゃんと資料となる書籍類（サンライズ公式）に記載されてる。
597 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 22:54:08 ID:???
とりあえず真剣に語らない香具師よりはマシだな。
598 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 22:58:05 ID:???
メイポートやケープカナベラルはＵＣＧＯにもあるようだな。
599 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 23:09:26 ID:???
このあと戦略・戦術の話につながんのかね？
それともこれで終わりか？
だとすると・・・
600 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 03:16:14 ID:???
>>599
連邦の地上での反攻作戦の詳細を検討議論する。

('A`)　・・・駄目でせうか？
601 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 11:46:25 ID:???
俺的にはオデッサ以降の残存ジオンの掃討戦がどういう風に侵攻していったかが気になる。
ジオンの敗走ルートと終結場所、そこを攻撃するのに連邦のどの基地の部隊が動員されたか。とか。
602 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 13:41:30 ID:???
設定はないよ

アフリカ戦線も謎だらけだし
603 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 13:50:41 ID:???
潜伏してゲリラ化って言ってもMSなんて大荷物抱えてそうそう潜伏出来ない・・・
とまた何スレか前のアフリカ戦線の話同様ループにループを重ねそうだな。
604 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 14:15:05 ID:???
08小隊みたいなOVAが出ない限り、設定も出来ない可能性大
605 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 14:17:23 ID:???
このスレって設定を反芻して満足するスレだっけ？
どうせ公式のものについて是非を問うても「公式でそうなってる」で終わりなのに。

設定の無いものだからこそ推測して語り合えるような気がするんだがなー
606 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 14:19:30 ID:???
つか０８にオデッサの敗残兵出てきたろ？
607 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 14:27:38 ID:???
>605
資料も何も無いのに脳内理論だけで語られても水掛け論にしかならん
608 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 14:36:13 ID:???
>>606
そいつがどういう経緯でそこに来たかという話はなかったよな、たしか。
609 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 15:28:03 ID:???
>>582
08小隊は何機編成でしたっけ？
610 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 15:31:23 ID:???
>>609
臨機応変
611 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 16:21:01 ID:???
>>609
ＭＳ3機＋指揮車1両
612 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:09:46 ID:???
1st TV
　特に無し

ツクダウォーゲーム作成時
　1小隊4機、MAは単機扱い

1st 3部作の哀戦士制作あたり　～　ゼータ制作時
　1小隊3機の色合いが強くなる

0083制作時
　1小隊4機

08小隊　～　ギレンの野望
　1小隊3機

連ジ～ｴｩﾁﾀ
　2by2
613 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:12:00 ID:???
08やコロ落ちではちゃんと支援ホバートラックも含めて１小隊編成だぞ。
614 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:23:56 ID:???
ゲームネタはゲームバランスの都合もあるんだから置いとけー
615 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:25:39 ID:???
Gジェネみたいなの持ち出されると収集つかなくなるしな。
616 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:27:03 ID:???
ＭＳ戦での指揮車両とか支援車両の必要性というのはどうなんだろうか？

ＭＳは独立して行動した方がいいような気がするんだけど。
617 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:30:12 ID:???
＞08小隊　～　ギレンの野望
＞　1小隊3機
「１小隊３機」と０８の「１小隊ＭＳ３機＋支援車両１輌」では全然違うと思うのだが。
618 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:34:20 ID:???
>>616
当時の連邦軍はMSの運用方法を模索してるとこだったから
その辺はまだかなり混乱していたのではないだろうか。
上層部はMSをイマイチ信用してなかった、とも言えるかも。
619 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:36:24 ID:???
＞上層部はMSをイマイチ信用してなかった
それならもっと戦闘力のある車輌を付けると思うぞ。
620 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:50:58 ID:???
逆に現場が好き勝手やっていたとか、戦時中だし。
621 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:22:32 ID:???
>>619
戦闘力を信用してなかったんじゃなく、後ろから指示してやんなきゃ
何もできないでくのぼーだと思ってたんじゃ？
あんな「近接戦闘を重視した陸上兵器」なんてのが今まで無かったわけで…
>>620
現場がやったにしては劇中描写見ても実効性皆無だったように思える。
622 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:31:52 ID:???
支援車両はＭＳのより高性能な通信機やレーダー、音響探査機に熱源識別システム
とまさに至れり尽せりなシロモノなのだが。近距離では電波通信も十分に役立つしな。
623 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:33:17 ID:???
いや、指示もらいながら戦ってる時点ですでにMSとして役立た(ry
624 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:35:02 ID:???
>>622
だから上層部はそういう装備の車両を付けることがMS運用に役に立つと勘違いしたわけだな。
625 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:51:36 ID:???
運動性がウリのMSに足手まといの指揮車両つけてもなぁ。
メリットデメリットがGPMみたいだ、とか言うとまた突っ込まれるかな。
626 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:52:51 ID:???
>>624
実際地上戦では役に立ってるが。
627 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:56:35 ID:???
>>625
陸ガンくらいならまぁ、大して運動性高くないし
628 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 19:01:43 ID:???
つまり過渡期のやっつけ編成で出してみてそれなりに役には立ったけど
ＧＭが出て来てＭＳ戦術が確立されるとお役ごめんと言う事だったんだな
629 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 19:47:12 ID:???
支援ホバートラックはあくまでも支援用。指揮官はＭＳに乗ってるぞ。
Ｍ粒子のおかげでデータリンク距離が短いから小隊に付随しているのであって
その距離であれば、十分電子戦能力を発揮できた。対するジオンはＭ粒子過信で
電子戦能力を殆ど捨てていたので、戦闘直前の情報支援戦で常に負けていた。
630 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:38:13 ID:???
平地ならそれで良いが、せっかく二本の足で密林でも岩場でも進軍出来るMSに
地形に左右されやすいホバー機を随伴させるのは良いやり方じゃないな。
まぁ後世でEWACネロとかアイザックが産まれればそっちがその役目を担うんだろうけど。

つかジオンの角付きってそういう機能も持たされているんじゃなかったっけ？
631 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:00:50 ID:???
指揮官用ザクは装備があるだろうね。
陸戦型も状況に合わせた改装がされてる場合が多いし。
音響センサーはフェンリル隊のザクに装備されてたな。
632 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:24:17 ID:???
>>612

0083は一概に1小隊4機とは言い難いぞ、アフリカでのコアファイター追跡には3機で出てるし。
633 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:17:37 ID:???
非常に遅いですが、>>438

ルナ２：イギリス本土
地球：ソ連
ジオン：ナチス・ドイツ
月：スペイン
他のサイド：ドイツ占領下の国々

で、どうや。

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:20:28 ID:???
冬枯れ
635 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:45:58 ID:???
森林ならＭＳの通った後をホバーで移動できそうだな。
ホバーでも進入できそうにない荒地ってどのくらいのものかね？
音響センサーの効果範囲も。数十キロ単位で計れるなら、
それと連動して火砲での遠距離射撃が有効そうだが。
636 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:53:34 ID:???
ＭＳは直進でなくても行けるけどさ
ホバーだとある程度は直進できないとままならんのじゃないかな。
637 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:54:25 ID:???
あとホバーだと傾斜地にはどうにも弱そうだ。
638 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:59:57 ID:???
パトレイバー見たけど
隊長が指揮車両に乗ったほうがいくない？
あのホバートラックは陸ガン搭載できるの？
639 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 00:10:06 ID:???
ホバーの走破性は意外に悪い。むしろ普通のキャタピラの方がいいよ。

というかミノ粉の性質を熟知したジオン軍がミノ粉下での電子戦や策敵能力を軽視したとは思えないんだが。
むしろ連邦の方がＭＳに指揮能力を与えられずにあえて指揮車両を使用したと言う方がしっくりくる。
640 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 00:26:33 ID:???
前スレに似たような話が出ていたが、MSに乗って戦闘しながら指揮を執るより後方から指揮車両に
乗って指揮に専念した方がやりやすいのではないかと。
641 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 00:29:25 ID:???
実際ジオフロ小説ではゲラートが後方から鹵獲したホバートラックを利用し
指揮をとっている。

ＭＳに乗って戦闘しながら指揮を取るのはそれぞれの小隊のチームリーダーを
軸にして任せている。

もっともゲラートは視力障害があるからイレギュラーな意味合いもあるけどな。
642 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 00:32:44 ID:???
頭飾りなどやたら目立って集中攻撃されやすい指揮官用MSより、車高の低く発見されにくい
指揮車両の方が安全で落ち着いて指揮が出来るしな。
643 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 00:36:51 ID:???
車高が低いからダメなのかもね
視点的に(対策はあると思うけど)
644 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 00:46:32 ID:???
潜水艦の潜望鏡みたいにカメラだけ上に伸ばせればいい！
軽量の小型カメラを光ファイバーと繋いだ手の平サイズの超小型ヘリに載せても面白そうだ。
645 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 00:47:44 ID:???
まぁ支援ホバートラックは有視界気にならないけど。
646 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 00:49:22 ID:???
>>644
まぁそれが頭をよぎった「対策」なわけだが
自在度ではＭＳに負ける。
647 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 00:53:58 ID:???
複座式の指揮MSがあってもいいな。
操縦者と索敵＆指揮担当者に役割分担して。
648 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 01:15:05 ID:???
冬日照
649 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 02:13:31 ID:???
>>647
初代ガンタンク
650 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 04:54:57 ID:???
ガンタンクは砲手＆操縦手だからな。
651 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 05:06:20 ID:???
後期ガンタンクでもコアブロック無くなったわけじゃないんだろ？
じゃあ、胴体コクピットに指揮官乗せればいいな。

しかし戦艦でも艦隊指令官と艦長を兼任(「宇宙、閃光の果てに…」で明記)するくらい
人手の足りてない連邦で、いつまでもMSに専任指揮官つけてるとは思えん。
あれはやっぱり運用方法の確立して無い初期の話だと思うぞ ＞ホバートラック随伴
652 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 05:10:13 ID:???
＞後期ガンタンクでもコアブロック無くなったわけじゃないんだろ？
＞じゃあ、胴体コクピットに指揮官乗せればいいな。

頭部が無人で
胴部コクピットだけになったと思ったけど
653 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 05:19:27 ID:???
頭部コクピットは双眼鏡を使う指揮官用ですか？
654 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 06:28:43 ID:???
ですか？
とか聞かれてもな、砲撃手用だろ使ってた時は。
ちなみに初期の初期設定ではガンキャノンにも砲撃手が必要だったらしい(セイラ)
655 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 06:37:35 ID:???
>>654
ネタにマジレス…
656 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 06:41:53 ID:???
このスレにネタの中の人などいない
全部マジレスです。
657 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 10:21:16 ID:???
>>651
ホバートラックは指揮官用じゃないよ。あくまで電子戦支援。
小隊指揮官はちゃんとＭＳに乗ってる。
658 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 10:33:37 ID:???

指揮車両制は陸軍的やり方
隊長機MS制は空軍的やり方
659 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 10:36:29 ID:???
>>657
08小隊のシローアマダ隊長や
ホワイトディンゴの隊長とかね
660 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:07:35 ID:???
電子戦補助ならそれこそザクで十分だからジオンには無いで終わるんでは？
661 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:09:25 ID:???
すまねえがミノ下の電子戦がどんなだか解説キボン。
662 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:11:26 ID:???
それで十分としたジオンか、より高い性能の機体を支援に加えた連邦かの
違いってことじゃないの？
十分かどうかは戦果で判断すべきことだから一概には言えない。
663 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:13:37 ID:???
>>661
>>622 この辺？
664 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:14:50 ID:???
連邦のはドムみたいな陸上高機動ＭＳが無かったからこそ出た発想という気はする。
665 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:28:47 ID:???
結局　連邦も地上だけでしょ
しかもZで無くなったし
666 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 13:46:40 ID:???
まあ、M粒子下だからこそ索敵、情報、連携などが
より重要になるというのはあるかもね。
667 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 14:00:54 ID:???
ホバートラックのサイズ考えたらそういう車両を別途用意するより
隊長機とかにそういう機能を盛り込んで複座式にでもすれば
いいんじゃないかね？
668 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 16:25:27 ID:???
なんかどうしても複座にしたくてたまらない人がいるみたいだね。
単座の指揮官機で何の問題があるのやら。
669 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 16:29:05 ID:???
複座にしたら余計に兵が必要なわけで
そんな人的資源の余裕あるのかと。
670 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:04:22 ID:???
>>668
今言われてる複座に乗せるのは指揮官でなく高レベル索敵担当では。
それだとMS操縦と同時にやるのは難しいし、担当を分けることで
より高度な作業ができるって話でしょ。
>>669
それは支援車両を随伴させるのでも一緒だと思う。
671 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:11:42 ID:???
複座にした最大のデメリットは一回の攻撃で２人死ぬ可能性が高い

後方から支援してれば、大規模な敵が相手でもなければ一回の攻撃で
MSも支援車両もやられることはない。
672 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:14:12 ID:???
支援車両方式の場合はMSと距離を開けずに移動する都合上、
操縦担当と索敵担当の２人乗せないと実用にならないので
MSを複座にするより人を無駄に使うと思う。
673 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:28:21 ID:???
>>670
> 今言われてる複座に乗せるのは指揮官でなく高レベル索敵担当では。

それはアビオニクスが中途半端な段階では複座にせざるを得ないだろうが、
それはあくまで「次善の策」であって、同じ能力の兵器ならば、搭乗員は
少なければ少ないほうがいい。
674 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:42:44 ID:???
>>673
それは確かにそうだ。
で、今は索敵車両を随伴させるよりは複座の方がいいって話じゃないの？
675 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:01:12 ID:???
戦車なら車長が指揮に専念できないと色々と困ったことになるんだが、MSは戦闘機と
同じように運用すると考えてよいのだろうか？
676 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:47:39 ID:???
ホバートラック最大の強みは地面に杭ぶっさして行う振動探査でしょ。
ＭＳの歩行によって生じる振動や無限軌道の振動とかを解析するのは密林という空間じゃ
有利になると思うんだが。レーダーが使えない領域じゃ特にね。
潜水艦や水上艦におけるソナー要員の役割と思えば必要性は十分にあると思うぞ。
ＭＳに杭くっつけて歩かせるわけには行かないでしょ？
677 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:48:45 ID:???
ガンタンクで廃止されたのは胴コックピットのほう
戦車とか飛行機とかって言われてもMSはMSだし
ジオンは指揮官用MSを用意してたのは確たる事実なんだから
後付けOVAよりそっちを重視すべきだと思うが
678 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:52:24 ID:???
ＭＳは基本「ひとり」乗りだから複座を持ち込もうとすると必死に否定しようとするヤツがいんだよな・・・
ＭＡは複座もあんのにね。
(アッザムなんかは指揮にもいい感じ
679 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:55:04 ID:???
>>678
センチネルは好きだが、Sガンの複座には疑問を持った漏れ
680 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:02:11 ID:???
>>676
ルッグン＆ワッパ
策敵ならマジマススメ
681 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:02:57 ID:???
複座式MSはガンタンク以外にも
クィンマンサやらバウンドドックやらZZやらがあるが
どれ一つとして専任指揮官を乗せる前提のMSはない

つかMSとMAはそれこそ戦闘機と爆撃機くらいに違う

ありもしない設定を前提に脳内理論語るなよ
682 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:06:11 ID:???
ザメルはパイロットとガナーの２人海苔だ
683 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:07:16 ID:???
>>682
でもガトーいなくてもボブだけで射撃も操縦もしてたような・・・。
684 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:07:44 ID:???
宇宙なら指揮官は戦艦から指揮を取ればいいが、地球上ではペガサスやガウみたいな指揮を
とれる大型航空機があんまりないからね。
685 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:12:51 ID:???
＞クィンマンサやら

スパ厨か？
686 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:15:24 ID:???
スパ厨とか言って煽るな。真剣に語るスレというスレ趣旨守るのは最低限のルール。

とりあえずクィンはあれ複座だったか？

単にグレミーの膝の上にプルツーが乗ってたように見えたが
687 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:28:14 ID:???
>>681

ありもしない設定を語るなよｗ
688 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:37:59 ID:???
バウンドドックは複座型じゃないぞ。アレはコックピット内に観測機材を増設して無理に二人で
乗ってるだけ。
クィン・マンサは論外。単にとち狂ったグレミーが強引に乗ってただけ。
ちなみに複座型の機体といえばＶで出てきたリカール。アレはデフォで複座型。
それと、ザンネック。本来単座型だけどコックピット内にシートを増設して二人乗りに改装可能。
アレの場合は多分、砲手と操縦手に別れるんだろう。
689 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:42:18 ID:???
>バウンドドックは複座型じゃないぞ。アレはコックピット内に観測機材を増設して無理に二人で
>乗ってるだけ。

作中でも必要に応じてそういうことしてんだ
これで否定されんでもよくなったな。
690 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:45:13 ID:???
>>689
ゲーツの動向チェックなんかをするためにローレンが乗ってるのと
今議題になってる指揮官がMSに乗り込んで指揮をするという事とは
話は別だと思うが。

ローレンはあくまでゲーツの監視・観測を目的に乗り込んでたわけで
部隊指揮のために乗り込んでいたわけではないし。
691 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:55:01 ID:???
設定上では複座MAはあっても複座MSは殆どないんだからどうしようもないだろ。
仮に複座の方が有用だとしてもないものはないんだし。
692 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:00:13 ID:???
まぁ一歩引いた全体レベルの指揮は戦艦やホバートラック(やら揚陸艦、陸上戦艦)
からやってんだろね
ＭＳが20機とかいてＭＳだけで行動してるわけもないし
偉い人はＭＳにわざわざ乗ることもない
(伝令用ＭＳとかいりそうだけどね)
693 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:00:28 ID:???
EWACネロはガチ複座型
694 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:08:43 ID:???
ネオガンダムもマヂ複座型。
νガンダムはエセ複座型。
695 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:10:20 ID:???
>>690
こらこら。ゲーツ・キャパの監視じゃなくてロザミアのモニターだよ。
精神が破綻しつつある上に強化人間として強力な性能を示してるからデータが必要だからね。
696 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:13:23 ID:???
メシ食ってる間に総突っ込みくらってら

ってか思いつく限りの複座並べてみたんだが確認してなかったｽﾏｿ
697 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:13:28 ID:???
でもまぁロザミアのモニターであれどうであれ、
部隊を指揮するために乗ってるわけではないというのは確かだね。
698 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:13:37 ID:???
ゾデイ・アックは合体時は複座。
トッシュ・クレイが指揮官、ファスト・サイドがパイロットという分担っぽい。
699 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:17:22 ID:???
ＺＺの複座が一番ムダそう。
700 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:19:13 ID:???
これだけ語ってサンドージュが出てないのが意外だｗ

まぁあれは複座とも言えないシロモノだろうがｗ
701 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:24:37 ID:???
三度ー寿はパイロットＸ１，ガナーＸ２、ゲストＸ１だっけかな？
702 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:26:52 ID:???
>>699
ＺＺみたいな単機でつっこんでかきまわすよーなのほど
パイロット＋索敵手が要るんじゃないのかな？
703 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:35:00 ID:???
アガーイも復座で、水陸両用MSの訓練用に使われていたよ
704 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:36:10 ID:???
そういや、ジムトレーナーも複座だったっけ？

まぁこれも部隊指揮のための搭乗ではないけど。
705 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:49:19 ID:???
索敵手なんて教育型コンピュータにやらせろよ
706 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:56:44 ID:???
>>705
コンピュータでは絶対的に補えない部分もある。
707 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:59:46 ID:???
サンドージュはもともと作業用じゃなかったっけか？
708 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:00:52 ID:???
>>702
つうかあれは劇中での扱われ方とデザインが「ナニ」すぎるわけで・・・
709 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:01:04 ID:???
>>705
一年戦争以後にホバートラックが消えたのは、コンピュータの進歩のせいかもね
710 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:06:55 ID:???
ＺとかじゃSFSが発達して空中機動戦とかのほうが多そうだ。
それに、特定拠点のみのごく緊密戦闘だからそこまでのものは要らなかったとか。
ＺＺ、それに近い時期でアイザックとかEWACネロとかホバートラックに変わる電子戦機が
出てくるけどな。
711 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:43:33 ID:???
電子戦機なら一年戦争でも06Eがあるぞ。
でもこれ、アイザックもそうだけど戦略用であって戦術支援機ではないのでは。
712 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:04:11 ID:???
Ｅ－７６７とＳＲ－７１の違いってわかるか？
713 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:06:55 ID:???
クイズ？
714 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:16:36 ID:???
EWAC（イーワック）（Early Warning And Control）
「早期警戒・管制」。EWAC任務に就く機体は基地や艦隊防衛のため、様々なセンサーを搭載し、
敵の行動に関する情報を早期に獲得することや、自軍の兵力を展開するための管制を行うことを
任務とする。宇宙ではMSがEWAC任務に就くことが多い。EWAC機はセンサーやデータ・プロセッサー
、通信装置などを搭載しているため、通常のMSよりも頭部などが大型化しているのが特徴である。
RMS-119アイザックやMSA-007E EWACネロなどが代表機として挙げられるだろう。
　その具体的な方法としては1機又は2機をペアで常に滞宙させ全天の監視を行ない、情報をリアル
タイムで処理してレーザー、電波通信を併用して母艦の戦闘情報室に送信する形で行なわれる。
言わばEWAC機は母艦を中心としたEWACシステムの目として働くと言える。宙域によってミノフスキー
粒子の濃度にムラがあるため、同じEWAC機であっても環境によって索敵可能な範囲が変化してしまうが、
場合によっては非常に有利な情報を得ることが可能である。

「ガンダムセンチネル」大日本絵画刊

読んで字のごとくEWACネロ、そしてアイザックもEWAC機だよ。
715 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:20:06 ID:???
そのへんのＭＳは
ミノ下では存在意味ほとんどナシで決着してると思ってたけど過去に。
716 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:20:13 ID:???
ＳＲ－７１とは違いそうだな。
717 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:20:36 ID:???
06Eは絶対違うけどなw
718 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:25:08 ID:???
>>715
時代が進めば進むほどM粒子対策が充実してきているのだが。
Ｚ時代には微誘導くらいならできるようになってるし。
719 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:31:40 ID:???
1stじゃ戦闘中も普通に無線通信してたのに
後の作品になるとすぐ近くにいるのに光の点滅とか
コード発射して通信してるよね。
720 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:35:14 ID:???
でもこれ、どっちにしろ各小隊に随伴させて索敵支援するようなのとは違うと思う＞EWAC機
721 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:36:06 ID:???
>>719
1stだと代替技術が無かったのでノイズ混じってても無線使うしかなかった、
という設定らしい。
722 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:54:32 ID:???
その辺はＺも含めて
デジタル通信が普及したんでちょっと今では無理ある話しやね。
723 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:56:58 ID:???
光学索敵に光コンピューターを使えばミノ粉環境でも誘導兵器を使えるようになる。
現に0083あたりからミサイルが復活しているしな。
724 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:06:17 ID:???
一年戦争時代でもコストを度外視すればミサイルは使用できたんだよな。
ミノ粉対策に厳重なシールドを施せば。
でも、ミサイルが主流になり得なかったのはMSの技術的進化のほうが
速かったから。
真っ直ぐにしか飛ばないミサイルはMSに簡単に迎撃されてしまう
という描写がクロボンにあったし。
725 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:08:10 ID:???
>>724
>真っ直ぐにしか飛ばないミサイルはMSに簡単に迎撃されてしまう

そんな馬鹿な！
726 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:13:14 ID:???
だとするとロケット系の武器（バズーカ等）とか
グレネードランチャーなんかも役にも立たなそうだな・・・
727 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:16:03 ID:???
ま、長距離から発射される巡航ミサイルと、近距離から発射されるバズーカやショートレンジミサイルでは迎撃の
し易さは格段に違うとは思うけどな。
728 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:19:15 ID:???
>>726
いや、距離が違うだろ。
目視できる距離から発射されるバズーカと大陸間弾道弾みたいな大型ミサイルとじゃ。
729 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:21:16 ID:???
その代わり速度も違うんじゃないの？
730 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:23:49 ID:???
対MS用のミサイルではないのか。
731 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:27:34 ID:???

原爆の核弾頭を搭載した核ミサイルを
アムロのガンダムが撃ち落としたのはオデッサだっけ？
732 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:32:22 ID:???
>>729
ロボットアニメではミサイルは低速なのがお約束ですから。
733 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:41:10 ID:???
いくら長距離巡航ミサイルのほうが早くても、観測や迎撃準備にかかる時間がぜんぜん違うと思うが。
734 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:52:52 ID:???
５０００Ｋｍ先から発射された8000ｍ/ｓのものと、１０ｋｍ先から発射された1500ｍ/ｓのものとどっちが迎撃しやすいんだろう。
735 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:57:57 ID:???
どの時点で捕捉できるかにもよるだろう。
736 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:17:10 ID:???
>>731
ありゃ「水爆」だ
よく間違われるが。
737 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:30:47 ID:???
打ち落としたんじゃなくて弾頭部切り落としたんじゃなかったっけ？
738 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 02:31:52 ID:???
>>675
> 戦車なら車長が指揮に専念できないと色々と困ったことになるんだが、MSは戦闘機と
> 同じように運用すると考えてよいのだろうか？

戦車の場合、車長以外にも2-3名の搭乗員が必要だからこそ「車長」という
指揮専門の搭乗員が必要になるが、例えば戦闘機のように最大でも2名
ということなら、最初から指揮専門職掌など置かない。

ちなみに戦闘機の複座の場合、米海軍は後席(レーダーや火器管制担当)が
指揮権を持つが、米空軍は前席(操縦担当)が指揮権を持つ。このへんは
艦長と操舵手の歴史がある海軍と、パイロット主体の空軍の違いかな？
739 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 02:48:07 ID:???
そのへんの理由はさぐると面白そう・・・
あんがいしょうもないワケかも。
740 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 03:26:55 ID:???
攻撃機編隊の場合は嚮導機が存在するがな
741 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 06:40:56 ID:???

戦闘機と攻撃機と爆撃機の違いって何？

戦闘機＝対空ミサイルで攻撃
攻撃機＝対空・対地ミサイルで攻撃
爆撃機＝爆弾で攻撃

ってこと？
定義の内容によっては　重爆撃MSとか考えられるし
742 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 07:01:59 ID:???
>>741
細かい話はさっぴいてザクっと言えば、

> 戦闘機＝対空ミサイルで攻撃
攻撃機＝対地ミサイルで攻撃
> 爆撃機＝爆弾で攻撃
743 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 07:03:04 ID:???
MSの場合、初期のルーム・ムーアの頃は攻撃機の要素が高い
よって、対艦戦重視の編成・装備だったと思われる
そして、降下作戦が始まって、拠点制圧の為の編成に変わっていく
また、連邦にMSが登場すると、次第に戦闘機的な編成に変わっていったのではないか?

連邦の場合は、MSは拠点制圧用に限れた運用っぽく、10大隊で1集団とされている
(対してジオンは大規模作戦でも3～4大隊)
またGMの航続距離がなかったからか、MSで積極的に対艦戦を行った形跡もない
戦後、小規模作戦が発生した為、編成内容が変わったのではないだろうか
0083での編成内容が、1st時の連邦と違ったのはこの為とも出きる

しかし、ゼータではまた戻ってしまうな・・・

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 09:00:43 ID:???
Zで編成が戻る理由はエリート部隊だのゲリラ組織だの
シャアが糸引いてるだので理由付けも出来そうでない？
745 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 09:48:26 ID:???
つくられた時期が、1st三部作の色が強すぎただけだろ
746 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 09:50:16 ID:???
>>742

戦闘機：敵航空機への迎撃や攻撃もしくは制空権の確保

攻撃機：主に艦船や車両などを攻撃

爆撃機：敵拠点や生産地帯への爆撃

種類は主に任務の違いだと思われ。
747 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 09:52:00 ID:???
ＭＳは人型兵器であって、飛行機型兵器ではないし、
ましてや戦闘機型兵器では決してない。
だから、状況によってユニットの編成がかわるのは当然だろ。
748 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 09:54:52 ID:???
>>746
爆撃機の任務には艦船や車両への攻撃も含まれているし、
むしろそちらに特化した爆撃機もあるわけだが？

基本的に兵装の違いだろ。
(昔)
戦闘機： 機銃/機関砲
攻撃機： 魚雷
爆撃機： 爆弾

(今)
戦闘機： 対空ミサイル
攻撃機： 対地ミサイル
爆撃機： (誘導/非誘導)爆弾
749 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 10:07:25 ID:???
>>745
このスレは論理的に議論するのではなく、ただの作劇の都合に
必死になって屁理屈付けて全肯定するためのスレだからね。
750 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 10:19:55 ID:???
【戦闘機】
ミサイル・火砲などを備えた高速の小型軍用機。
敵機への攻撃、味方の大型機の護衛、空中哨戒(しようかい)、地上戦闘支援などの任務を遂行する。

【攻撃機】
敵の地上目標や艦船の攻撃を任務とする航空機。

【爆撃機】
爆弾を搭載し、爆撃を行うための軍用機。
751 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 10:26:26 ID:???
しっかし、戦闘機と戦車(と歩兵)以外に当てはめるもんはないのかね？
(当てはめて言う必要もないと思うが)
752 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 11:14:05 ID:???
どうしても航空機型の運用方法に当てはめたくない香具師が1人いるね
753 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 11:21:20 ID:???
ヘリコプターってのはどうなの？
編隊構成とか。
754 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 11:33:56 ID:???
ヘリはもっと複雑な指揮系統になるから、止めとけ
755 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 11:34:56 ID:???
どうしても航空機型の運用方法に当てはめなければならない馬鹿が1人いるね
756 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 11:49:21 ID:???
そういってるのが一人いるね
757 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 11:50:53 ID:???
ヘリ編成論は危険な領域なのか・・・
ただなんとなくＭＳに近いような気もするが
攻撃ヘリあたり特に
758 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 12:26:59 ID:???
ヘリの場合、作戦内容が機種に依存され、攻撃・輸送・哨戒などの任務が限定される。
また、所属や指揮系統も、他の部隊の行動に依存される。

一般のMSの場合、兵装を変更する事で多様化できるので、F15やFA18みたいな戦闘攻撃機に近いかもしれない。
支援機や、偵察機に特化したMSはまた別だろうが・・・。
759 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 12:35:47 ID:???
>>758
> ヘリの場合、作戦内容が機種に依存され、攻撃・輸送・哨戒などの任務が限定される。

航空機だって、攻撃・輸送・哨戒はそれぞれ特化された機種に限定されるだろ。
それとも、ファントム無頼みたく戦闘機で輸送業務するかい？
760 ：759：04/11/24 12:36:36 ID:???
つーか、ヘリも航空機に含まれるから、
区別のために「軍用固定翼機」と呼ぶことにしようか？
761 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 12:42:35 ID:???
3行目以降を読まない所が、何時もの奴っぽいな
762 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 12:42:38 ID:???
>>749
描写の都合の悪い所を無視して良いとなると
そこらのオラガンサイトで事足りちゃうからな。
屁理屈でもなんでも手段は問わないんで
なんとかして現実と劇中描写、公式設定の
うまい落とし所を見つけるスレだと思う。
763 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 12:51:46 ID:???
問題は描写に矛盾のあるところをスルーしちゃう人がいる所かな。
764 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:06:31 ID:???
まぁなんだ

敵要塞攻略に出撃して撃沈されてしまう軍艦に
小学校未就学幼児を乗船させている軍隊の事だ

多少の事は大目に見よう
765 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:09:33 ID:???
＞一般のMSの場合、兵装を変更する事で多様化できるので、F15やFA18みたいな戦闘攻撃機に近いかもしれない。

一面はそうかもしれないけど
戦闘機、戦車、歩兵、ヘリコプターにそれぞれどこかをとって近いとは、どうとでも言えるよね。
ここはあまり出てこないヘリで語ってみるのも面白いのでは？
766 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:21:17 ID:???
>>765
まあ攻撃ヘリと(地球上の)ＭＳは活動範囲が似ているな。
基本的には陸上戦力を見下ろす位置ながらも
地形に沿って這うように進む。ただし一時的に上空に出ることも可。
みたいな感じか。
767 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:23:47 ID:???
>>764
あらためてスタッフのチカラ技を感じたかな・・・
768 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:24:24 ID:???
>>765
15や18だって兵装のパックは限られている。ようするに対空装備と軽爆撃だ。
極端な例を出せば、とてもB-52の代替にもC-130の代替にもならない。
つーか、航空機ほど専門化が進んでいる領域も珍しいと思うのだが、
どうして汎用な例として出す気になれるのか、実に不思議だ。
769 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:25:49 ID:???
地上と宇宙での運用は分けて考えたほうがいいよね。

僕も地上でのＭＳは攻撃ヘリにイメージが近い気がするなー。
770 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:31:29 ID:???
定期的に出没するんだな、「所詮は演出上の都合」厨房は。
771 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:33:07 ID:???
まぁぶっちゃけヘリに詳しい人がいないと話が進まない訳だが・・・
(あとは気分で調べてみるしかない
772 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:36:02 ID:???
>>768
> つーか、航空機ほど専門化が進んでいる領域も珍しいと思うのだが、
> どうして汎用な例として出す気になれるのか、実に不思議だ。

たぶん、セスナ172にサイドワインダーをくくり付ければ戦闘機になると思っ
てる奴なんだろ。前にも出没したことがあるぞ。あの時にはタンカーに大砲
載せれば戦艦になるって話も出たねえ (爆笑
773 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:38:53 ID:???
MSは宇宙と地上で大きく性格が変わるでしょ。
宇宙だと単純に人型の戦闘攻撃機。
地上だとなんだろう・・・
戦車とヘリの中間みたいな感じかな？
774 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:40:06 ID:???
>>761
スレの消化がそれなりにある時は、多分いる
極端に違うからね
775 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:44:30 ID:???
>>772
また極端な話だね・・・
俺は>>768じゃないけど、そこまでは誰も言ってないんじゃない？
776 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:44:35 ID:???
>773
よく「宇宙と地上」という区別が出るが
その両者が薄皮一枚隔てたところにあるのがUC
そしてその両方に適応すべく開発されたのがMSではないのか？

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:45:03 ID:???
確かに重力下だと重装甲の歩行攻撃ヘリって感じかもね。
778 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:49:51 ID:???
>>776
でも宇宙と地上（コロニー内含む）で兵器としての性格が
大きく変わるのはパイロットにとっては負担大きいよね。
劇中だと環境が激変しても皆あっさり適応してるけど。
779 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:55:09 ID:???
>>776はいったいナニが言いたいんだろ？
両方に適応してるからといって重力下と無重力下じゃ
運用は違って当たり前だと思うけど・・・

歩く走るジャンプ、乗って飛ぶetc
と
基本(飛んでる)
状態の宇宙じゃ性格が全然違う。

(ちなみに今アバオアクー戦なんて見ると1G下みたいに歩いててちょっと？なんだけど
まぁ磁力でも使ってるんだろうけど、それとも巨大な重力ブロックでもあるのかな？)
780 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:05:43 ID:???
守備隊でもない限り、環境ごとに運用方法を変えるなんてバカな事をするのかな
781 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:07:37 ID:???
>劇中だと環境が激変しても皆あっさり適応してるけど。

これＺ以降だと特に顕著だね
1stではアムロが宇宙に戻ってからはあらためて宇宙(戦)の緊張感を演出していたけど
カミーユなんてマッタクこともなげだったし・・・
782 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:09:05 ID:???
とりあえず宇宙ではガンタンクはやめとけ

それとガンペリーも使えないぞ。
783 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:11:10 ID:???
ガンタンクの下半身に、Gファイターをドッキングさせれば、かなり使えるかと
784 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:16:05 ID:???
全く違う環境で同じ運用、戦術でやれるとはとても思えないが、
UCの極端な汎用志向を前提にするんならやれるとした方がいいのかな。
785 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:16:11 ID:???
>ガンタンクの下半身に、Gファイターをドッキング

文字通り受け止めるとスゴイことになるわけだが・・・

(下半身(部分)でもスゴイけど)
786 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:20:35 ID:???
>>784
やれないでしょ
ゲームの話で恐縮だけど
ＰＳ２版ガンダムだと地上と宇宙じゃゲームシステム自体変更しちゃって別物。
787 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:20:58 ID:???
タンクファイター、最強伝説
788 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:21:45 ID:???
>>784
そもそも同じ部隊が違う環境下を転戦するわけ
789 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:24:50 ID:???
>>788
そりゃあの世界じゃ日常茶飯事
基本でしょ
コロニーの内外でまず全然違うわけだし。
790 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:32:14 ID:???
ランバラル隊や三連星みたいに、ある日突然地球に池、なんて命令があるんだろうからね
791 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:33:52 ID:???
>778-779

そのへんは言い出すとキリがないが
多分制御系のオートパイロットが優秀なんだと思う
どう考えても歩くとか走るってのを
パイロットが自分で直接制御してるとは考えられん

また、Z以降のTMSﾏﾝｾｰ主義も
単騎で多用な環境に適応するという
理念に基づくとすれば多少は説明がつく
792 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:37:44 ID:???
>>791
たとえオートだろうと運用の性格に違いが出るのは変わらんよ。

＞どう考えても歩くとか走るってのを
＞パイロットが自分で直接制御してるとは考えられん

そんな事は当たり前でしょ。
793 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 14:54:48 ID:???
そのあたりの設定は、オーラバトラーが優秀だな
どうにでも言い訳が立つ
794 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 15:02:00 ID:???
オーラバトラーは重力圏からは抜けてないからなんとも
ただあそこまで全ての機種が自由に飛べるのは今にしてみると
(富野の中では)珍しい。
795 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 15:02:39 ID:???
>>791
オート化はもちろんされているだろうが、それでも宇宙と地球上では
可能な動きが全く異なる以上、戦闘技術が大きく違うだろう。
796 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 15:11:02 ID:???
>792,795
その違いを吸収するのがハード側の仕事だといってるわけだが

ぶっちゃけパイロットは3Dシューティングが上手ならOK
ってレベルなんじゃないかと言う話
797 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 15:15:27 ID:???
>それとも、ファントム無頼みたく戦闘機で輸送業務するかい？

ターンエーの事かー!!!
798 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 15:19:45 ID:???
なんか一機単位のはなしになってるみたいだが・・・
ここは操縦スレじゃなくて戦略戦術スレだからお間違いなく。

(一機単位でもいくらでも違うわけだけどね)
799 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 15:21:55 ID:???
>>781
Z以降だと主人公がスペースノイドだから
コロニー内部の重力環境と、外部の無重力環境、
両方に慣れがあってもあんまり不思議はない。
特にシャングリラの連中はその辺強そうだ。

コウなんかはパイロットも対応出来なければ
MSも対応出来ずにシーマにﾚｲｰﾌﾟされてたね。
旧式のFsの火力と最新の01の装甲で命拾いしたけど。
800 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 15:26:19 ID:???
>>799
いやカミーユとアムロはほぼ同条件なわけで・・・
単に演出上の違いかと思われ
ジュドーあたりになると進歩というか全然びびらないわけで
そういう時代変化を見せてると思われ

Ｖにまでなると地球生まれのやつでも、あっという間に宇宙に順応するしね。
801 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 15:32:31 ID:???
そもそもΖΖは、廃人化したカミーユの白昼夢の世界だったとか
802 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 15:40:13 ID:???
というかアムロって0Gにびびってたっけ？
地球に降りたとき重力を気にしてる風な発言はあった様な気がするけど、
活躍っぷりは何も変わってないし。
803 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 15:41:49 ID:???
>というかアムロって0Gにびびってたっけ？

にはびびってないよ。
804 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 15:44:46 ID:???
アムロは宇宙に戻ってからの初出撃の時に「一瞬」緊張描写があったりする
(Ｚにはそれすらない
805 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 17:10:22 ID:???
>>788-790
ひいき目で見ても
護衛戦闘機パイロットが
翌日から攻撃ヘリのパイロットを
やらされるような物なのに
806 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 17:18:05 ID:???
>>805
描写がないだけでそれなりの訓練は積んできたと考えるのが普通だと思われ。
MS操作訓練用シミュレーターもあるようだし。
807 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 17:20:24 ID:???
>>796
> その違いを吸収するのがハード側の仕事だといってるわけだが

どんなハードだって物理法則を変えられないよ。ミノ粉をもってしてもね。
1G環境下では短時間しか空中停止できない。宇宙では酸素が続くかぎり留まれる。
もちろん地球上では基本的に２次元＋高さという動きになるが、
宇宙空間では純粋に３次元空間で運動することになる。

どこをどうしたら同じ戦闘技術が使えるのやら。試しに宇宙で柔道やってこい。
808 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 17:34:04 ID:???
>>769
その3Dシューティングアクションである連ジやエウティタでも
重力の有無で操作も戦術も大きく異なるわけだが。
お前はちょっとモンシアにでも揉んで貰ってこいｗ
809 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 17:50:18 ID:???
>807-808
連ジでも実際の操作はほとんど変わってないし
現に黒い三連星は本来宇宙での
対艦用フォーメーションだったJSAを
普通に地上でやってる訳だし
＃当然ドム受領直後シミュレーションくらいはやっただろうが

一応念の為に言っておくと本筋は
「パイロットが操縦しながら指揮できるか」
であってパイロットの技量やファームの最適化なんかは
考慮に入れてないが全く影響ないと言う気は勿論無い

宇宙で柔道はしらんが普通に回し蹴りやタックルはしてたような？

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:02:48 ID:???
>>809
> ＃当然ドム受領直後シミュレーションくらいはやっただろうが

ここまで強弁が過ぎると、例の名前が喉まで出てきてしまう。
811 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:08:46 ID:???
>>809
いいから0083でものんびり見てこい。
地上では先輩の油断をついて勝負をひっくり返す位筋の良い若手なのに、
宇宙に上がった瞬間熟練度のせいでその先輩に大きく水をあけられる、
そんな描写が見られるから。

映像作品で「宇宙は宇宙の戦い方がある」ってはっきり描いているのは
0083のウラキ絡みくらいじゃないのかな？＞ALL
812 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:09:14 ID:???
>>809
やってたとしても
宇宙や水中で回し蹴りやタックルは陸上とは別物だろ
813 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:12:04 ID:???
余談だけど
数年前　
宇宙の戦士　スターシップトゥルーパーズ（原作ロバートAハインライン）
というのを見ました
いい勉強になったと思いました
（さすがガンダム制作者が参考にした原作だけはある）
814 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:12:15 ID:???
>>809
> 一応念の為に言っておくと本筋は
> 「パイロットが操縦しながら指揮できるか」

なら、「できる」で終わりだろ。

> であってパイロットの技量やファームの最適化なんかは
> 考慮に入れてないが全く影響ないと言う気は勿論無い

あのさ、戦闘ってのはそのチョビっとの差で生死を分けるのよ。
宇宙で地上に適した機動したら死ぬし、逆も然り。
815 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:13:57 ID:???
>>809
> ＃当然ドム受領直後シミュレーションくらいはやっただろうが

シミュレーションって・・・
平和な日本の自衛隊の戦闘機パイロットも毎日命を削って
戦闘機動訓練をしているわけだが・・・
816 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:16:32 ID:???
>>809
お前はそこを本筋と言うが、>>773と>>776あたりで
話題は完全に逸れていると思われ。
とりあえずお前が連ジが出来ない人だというのは判った。
このスレでゲームを例えに使った俺が悪かったよｗ
817 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:18:11 ID:???
>>815
あの時代のシミュレーションが今一つアテにならない物らしいというのは
セイラさんが身をもって証明してくれてるしね。
後の世ではウッソなんて化け物も出てくるけど。
818 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:20:15 ID:???
これまでの主なMSを
偵察　護衛　強襲　拠点防衛　重爆撃　汎用
などの用途で分類したら
何が何になるでしょうか？
819 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:47:36 ID:???
常識的に考えれば、どんなに機体側のサポート等があるにしても
腕の差で勝負が決まる世界であれば環境の違いは
パイロットに大きな影響を与える要素になるはずだけど、
1つの機体、1人のパイロットで全く違う環境を当たり前のように
戦っていくのがガンダムだからね。
まあ、なんとかなるんだろう。
820 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 19:26:27 ID:???
>>818
ほとんどのＭＳが武装の変更によって、それらをこなすことが可能。
821 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 19:31:33 ID:???
本来はガンダムも
用途別にパイロットを分けるつもりだったんじゃないの？
（陸＝クリスとか）

アムロがニュータイプの才能を発揮しまくって適応しちゃったけど
822 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 19:33:08 ID:???
>>820
それは常識（ザクとか）
だから　このスレで　あえて特化したMSが
こんなのもあったね～　と上げていけば
何か見えてくるかもしれない
823 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 19:55:14 ID:???
>>818
これまでの主なＭＳってさ…、
半端じゃない量だから。
名前出して絞ってくださいよ。
824 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:08:25 ID:???
整備や補給といった面まで考慮すれば、MSで兵種を分けるより、
同じMSで武装で区別する方が、現実的な発想
個別にMSを配備したところで、その運用は難しいと思われるが
825 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:24:06 ID:???
>>818
じゃあ

戦略偵察＝MS-06Eシリーズ
強襲＝MS-18E、GP-04
拠点防衛＝MA-08、GP-03D、MRX-009、NZ-000
重爆撃＝AMX-102

このくらいかね。専門任務に特化している分、いつでもどこでも使えるというシロモノでなく中途半端だな（拠点防衛の大型ＭＡは論外だが）
ほかの殆どのＭＳは装備次第でどうにでもなりそうな汎用だろ。
826 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:33:53 ID:???
整備や補給なしにMSが運用できると思ってる奴がいるのか
827 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:43:11 ID:???
>>826
そう思っているやつは少ないだろうが、１ｓｔでアムロが砂漠の中にＭＳを隠していた
シーンを上げて、私たちには及びもつかない整備に対する耐久性があるのだろう。
という奴らは多数いたな。
828 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:50:39 ID:???
>>818
ＭＳの詳しい説明が明記している本を読んでください
大体　用途の内容が説明文中にあります
分けてほしいなら　機体名を上げてくだされば分類いたしますので
829 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:54:41 ID:???
アニヲタ特有の独創性が出るとそうなるな。
830 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 21:00:50 ID:???
単に補給・整備といっても、それに要する人員や施設が必要になる
母艦や、それに相当する基地が必要

大隊規模で展開するなら、直属の支援部隊や偵察部隊があってもおかしくないが、
余程大規模な作戦でもない限り、中隊や小隊規模で展開する事の多いMSの運用では、
>>820の言う様に、武装によって対応するのが好ましい選択だと言える
831 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 21:11:38 ID:???
ザクシリーズだけで

120mmマシンガン
90mmマシンガン
280mmバズーカ
360mmバズーカ
175mm無反動砲（マゼラトップ砲）
クラッカー
3連装ミサイルポッド
デック・キャリア
ヒートホーク

と多彩なオプション装備がある。任務にあわせて持っていけ。
832 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 21:25:22 ID:???
多彩なように見えてそうでもなかったり・・・
833 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 21:32:43 ID:???
>>821
パイロットを分けるというか、部隊自体が分かれてるはずなんでは。
一年戦争でそれがごっちゃになってるのは人手不足が大きい。
ただ、最初から宙陸に渡る作戦を前提としてた部隊も少なからずいて、
数隻しかないけどペガサス級戦艦の部隊は基本的に両方やるのが前提かと。
ジオンだとザンジバルを使う部隊も同様。
これは空軍・陸軍に対する海兵隊みたいな存在になると思う。
834 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 22:03:07 ID:???
MSは無重力下と重力下で大きく特性が変わるのがね･･･
両対応の兵器は重力下でも飛行可能な方がいいような気がする。
なんかガンダム否定してるみたいだがｗ
835 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 22:10:45 ID:???
そういや米軍のF/A-18Eにも

対空兵装
ＡＩＭ－１２０アムラーム　　
ＡＩＭ－７スパロー
ＡＩＭ－９サイドワインダー

対艦兵装
ＡＧＭ－８４ハープーン

対地兵装
ＡＧＭ－６５マーベリック
ＳＬＡＭ－ＥＲ
ＧＢＵ－２４
Ｍｋ．８２／８３
ＧＢＵ－１０／１２／１６
ＪＳＯＷ／ＪＤＡＭ

対レーダー兵装
ＡＧＭ－８８ＨＡＲＭ

固定装備
Ｍ６１Ａ１　２０ｍｍバルカン砲

これだけ多彩な装備のバリエーションがあるわけだが
836 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 22:31:45 ID:???
>>835

そういう場合は砲弾やフットミサイルの種類を増やせばさらに多彩になる。
837 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 22:33:21 ID:???
>>834
そんなあなたにVガンダム
838 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:22:58 ID:???
ヘリコの話は・・・
839 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:27:08 ID:???
関係ないし。
840 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:16:08 ID:???
関係ないこともない。
841 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:27:15 ID:???
どのへんが？
というか、何でわざわざ新体系の兵器を、既存の兵器体系に無理やり合わせようとしてるの？
842 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:32:06 ID:???
ドクトリン的に4機編隊じゃないと間違いだからです。
843 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:42:25 ID:???
それはUC時代のドクトリンか？
844 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:56:19 ID:???
単にヘリの編成がどうなってるかを書かれても関係ないけど、
何故そうなってるかを説明してくれるなら参考になる。
これは飛行機も戦車も同様。
理由を書かないやつは全部ただのｽﾚ違いで荒らし。
845 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 03:04:47 ID:???
>>834
意味が分からん。
どっちにしろ航空力学で飛ぶ一般航空機の特性は
宇宙でのMSの機動特性とは全然違うし。
水陸両用の戦車とか固定翼装備のヘリとか、
そういった二面性のある兵器と同じに扱えばいいのでは？
846 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 03:30:16 ID:???
>>835
>>768が馬鹿なだけ
847 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 03:32:23 ID:???
>>845
お前の言ってる事も意味不明。
848 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 03:43:46 ID:???
>>846
いや、それだけ多彩な兵装があっても、
結局ミッションとしては対空戦闘と軽爆撃なわけだし、
兵装として搭載可能な組合せはそれほど多くない。
マルチロールの典型のF/A-18でさえそうだし、F-16も似たようなもん。
航空機の汎用性なんてその程度で、
一般には軍用航空機は専門化が進んでいるという認識で正しい。
849 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 03:43:58 ID:???
>>846
おまえが馬鹿なだけ。
上に挙がった武装が全て積める訳でもなし、結局任務に応じて必要な分を限られた量だけ持っていくしかない。
戦闘機（攻撃機）のペイロードは爆撃機には敵わないしな。
850 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 03:44:04 ID:???
>>844
とりあえず844にどうい
851 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 03:58:43 ID:???
※このスレで不自然な時間帯の「○○に同意」馬鹿は
　ビームサーベル男の自演です（わかってると思うけどね）
852 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 04:10:11 ID:jC2I2hKU
>>851
851に同意。
853 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 04:35:16 ID:???
なんかよく解らないけど俺も
>>851
851に激しく同意。
854 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 04:44:57 ID:???
>>833
キシリア配下のシーマ達も海兵隊だったね
ザンジバル使ってたし
855 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 04:54:54 ID:???
お前ら的にコロ落ちってどうよ？
856 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 06:21:13 ID:???
お前ら的に安室落ちってどうよ？
857 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 06:55:01 ID:???
>>848
MSの汎用性もその程度のもんだろうが、大型キャノンを装備した支援機を置いた所で、
大した効果がないばかりか、足しでまといになったり、運用の幅がでなくなるだけ
それに支援するなら、艦船からの方が効果が大きく、拠点への攻撃も可能
よって、特価されたMSを使う位なら、武装ユニットで変更させるのが自然だと思うが
858 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 07:08:30 ID:???
>>851
つか、sageを覚えた連レス君も同一人物だと思う
859 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 07:45:35 ID:???
自分以外は全員サーベルか。サーベル菌が脳髄まで感染したな。
860 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 08:11:04 ID:???
で、指摘されと、必ずこういうレスがつくわけだ。
861 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 08:31:50 ID:???
ここまでしつこくやれば、他の住人からあきれられてもしょうがないだろ
病的だぞ、ちょっと
862 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 08:51:47 ID:???
>>1-1000
自演乙＆同意。
863 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 09:02:43 ID:ST6GByVA
ビームサーベル男とは特定の個人を指す言葉ではなく、ただ自分の意見とは異なる意見を持つ相手を誹謗中傷するためにある言葉
864 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 09:40:54 ID:???
>>857
ザクキャノン・GMキャノン・ゲルググキャノンみたいのは
無かった方がいいんじゃないの派？
ってゆーか、Ζ・ZZ辺りになると普通のMSでもキャノン内蔵しまくりなんで
どの辺までが汎用MSでどっからが特化したやつなのかさっぱり分からんが。
865 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 09:51:25 ID:???
そこで種ガンダムですよ
みたいなやな流れ・・・
866 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 10:01:22 ID:???
>>864
全体に携行火器の威力が十分に上がってしまったため、
キャノン系をわざわざ作らなくてもよくなったとか。

つかスーパーロボットアニメZZはとにかく、
Zでそんなに大型火器内蔵のMSいたっけ？
PMX系はそんな感じだけどあれはコンセプトモデルみたいな物だし。
867 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 10:04:48 ID:???
>>857
> 大型キャノンを装備した支援機を置いた所で、
> 大した効果がないばかりか、足しでまといになったり、運用の幅がでなくなるだけ
> それに支援するなら、艦船からの方が効果が大きく、拠点への攻撃も可能

たぶん、第二次世界大戦前の各国海軍首脳も同じようなことを考えていたために
日本海軍による真珠湾海軍基地への攻撃の成功に驚いたんだろうな。
艦載爆撃機でここまでできるのかと。そして艦隊戦でもそれぞれ役割が
特化された艦載機が作戦の中心になっていく。

> よって、特価されたMSを使う位なら、武装ユニットで変更させるのが自然だと思うが

武装ユニットを変更するということは、そのために必要な本体の能力が変更される
ということ。航空機では、対地攻撃に必要とされる機体特性やエンジン能力、
アビオニクス能力、電子戦能力、パイロット能力にあわせて攻撃機を設計し、
対空攻撃に必要とされる機体特性やエンジン能力、アビオニクス能力、
電子戦能力、パイロット能力にあわせて戦闘機を設計する。
軍事技術とはパック変更だけでマルチロールを実現できるほど甘いものではない。
868 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 10:12:25 ID:???
＞軍事技術とはパック変更だけでマルチロールを実現できるほど甘いものではない。

またミリオタか・・・
ガンダムの空中換装もうっかりできんな・・・
869 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 10:15:45 ID:???
>>868
いや実際、あれはうっかりやってはいけないものだと思うけどｗ
子供心を掴むためにはあんなのも必要、ってとこでしょう。
870 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 10:17:27 ID:???
というかビームサーベル男が必死になって自作自演を否定してて笑える(笑
お前、24時間どのスレにも居るな。
働けよ引篭もりw
871 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 10:17:42 ID:???
>>868
> ガンダムの空中換装もうっかりできんな・・・

あれは空中給油みたいなものだろう。
展開力(アシの長さ)と打撃力と作戦行動時間を全部満足させるという意味で
軍事的効果も似ているぞ。
872 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 10:19:01 ID:???
>>868
戦術スレで軍事面での考察はダメってのもずんぶんユニークな考え方ですね。
873 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 10:25:05 ID:???
>>868
ミリオタじゃなくてもMSV辺りから見ると、センサー性能やブースター性能、
装甲性能なんかはある程度機体の目的に合わせて強化・特化するの普通のことで、
これを汎用化しようと何でも最高のものを積もうなんてやったら高コスト化する上に、
装甲と機動性は相反するので特化した機体並の性能を得るのは難しいように思う。
まぁ、MSV＝ミリオタの集団って言われるかもしれないけど。
874 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 10:30:59 ID:???
>>870
昨日のシム系ゲームのりのりの奴の事?
MSとパイロットがいればそれで運用できると思ってるんだろな・・・
875 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 10:37:37 ID:???
>>867
MSはそこをまとめちゃった汎用兵器って売り込みだからなぁ。
よく考察物なんかで言われるが、
ザクやドムは連邦の戦艦を沈めるためのMSと言われたりする、
敵陣を攻める攻撃機や爆撃機に近い特性かな？
それに対してグフやゲルググ、ギャンなんかは対MSのMSだな。
戦闘機的な存在か。
MSだってそういうことは（アニメなりに）考えているぞ。

あの世界だとMSの性能が他の兵器に比べて何故か突出しているので
機体の一部換装とOSの変更で一通りの作戦がこなせてしまう様だが。
876 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 10:42:31 ID:???
>>875
グフとギャンは分かるけど、ゲルググはザク・ドムと傾向一緒の気がする。
まぁ、本題とは無関係だけど。
877 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 11:13:59 ID:???
>>867
その特化された艦載機が有効に運用できたのは、開戦初期の相手が無防備だった頃のみの話で、
効率化を求めていくと、次第に統合され、特化された艦載機は消えていった

零戦　→　爆撃も可能な戦闘機、戦爆へ
彗星・流星　→　雷撃も爆撃も可能な天山へ
など

この流れは、今の、F15/FA-18にも通じる
母艦や基地のキャパシティがある以上、無駄な編成は消えていくのが現実
878 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 11:20:15 ID:???
>>875-876
ゲルググはどちらもこなせる万能型って感じじゃないの？
カタログスペック的には万能機RX78に近い物を持ってるんだし。
>>877の話ともちょうどよく噛み合うｗ
879 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 11:36:03 ID:???
>>877
> 効率化を求めていくと、次第に統合され、特化された艦載機は消えていった

何を馬鹿なことを・・・
時代遅れになったために元の役割は新鋭機に譲って、他の分野への転用を
求めてそれなりの成功を収めた機体はあるがな。

> 零戦　→　爆撃も可能な戦闘機、戦爆へ

で、たった一発を腹にかかえた零戦の戦果は？
特攻機としての運用は抜きにして、零戦は何隻沈めたんだ？
むしろ戦闘機が夜間戦闘機、制空戦闘機、迎撃機、高高度迎撃機などに
分化していったのが事実というものだろう。

> 彗星・流星　→　雷撃も爆撃も可能な天山へ
> など

で、現代の偵察機で爆撃ミッションに爆撃機として参加可能な機体が
どれだけある？

> この流れは、今の、F15/FA-18にも通じる
> 母艦や基地のキャパシティがある以上、無駄な編成は消えていくのが現実

あたかも、通常のF15が爆撃ミッションをこなせるかのような言い草だな。
まさかF15Jに爆弾つめば爆撃機になるとでも思ってるのか？
880 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 11:44:30 ID:???
>>813
待て待て。原作と映画では大分違ったハズだ。
確か、原作は「軽い気持ちで軍隊に入った男の愚痴」が３分の２を占めていたと記憶するが。
映画は唯の娯楽作品だろ。見てビビッた。別モンじゃんって。
881 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 11:47:26 ID:???
>>880
つーか、映画はパワードスーツが・・・
882 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 11:49:34 ID:???
昔、8ビット時代に「宇宙の戦士」ってゲームがあってな、
ガンキャノンみたいなパワードスーツが自機だったなあ・・・
883 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 11:54:54 ID:???
>>879
>むしろ戦闘機が夜間戦闘機、制空戦闘機、迎撃機、高高度迎撃機などに
>分化していったのが事実というものだろう。

陸上機はその結果、稼働率が下がって運用が困難になっていったがな
884 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 12:11:44 ID:???
まあ現実の「兵器」で最もマルチロール性の高いのは「人間（兵士）」なわけだけどね。
ＭＳが人間を模しているのもむべなるかな、といったところか。
人間だったら熟練度とかで用途が限られたりするけど
ＭＳはソフト差し替えなんかである程度対応できそうだし。
885 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 12:30:25 ID:???
人間がマルチロール、ってのはスペックに最初から制限があるからだよ。
人間も他の兵器と同じように金かけて足を速くしたり視力やジャンプ力や搭載能力を
向上できるんだったら単なる装備交換だけで何でも対応なんてするはずがない。
886 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 12:37:13 ID:???
＞人間も他の兵器と同じように金かけて足を速くしたり視力やジャンプ力や搭載能力を
＞向上できるんだったら単なる装備交換だけで何でも対応なんてするはずがない。
極論すると戦闘機も戦車もＭＳも「人間」の外付けオプションなわけだけどね。
ＭＳのマルチロール性とは全く関係なくなるが。
それともＭＳが搭乗可能な戦車とか作るか？ｗ
887 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 12:43:21 ID:???
>>879
取り合えず、爆撃ミッションならガウ級空中空母があるけど・・・
それに爆撃ミッションは拠点を爆撃するというものだから、ＭＳの任務に必要ないんじゃないか？
宇宙から地上へなら隕石やコロニーを落したほうが確実で安価だし、南極条約前までは核兵器があるからこれで爆撃をかなり補えると思うな。
それにわざわざＭＳが爆撃ミッションを行う必然性はない。
必要ない装備を付ける方がよっぽど馬鹿げてる。
888 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 12:43:50 ID:???
>>886
> それともＭＳが搭乗可能な戦車とか作るか？ｗ

ガンブルがどうかしたのか？
889 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 12:46:10 ID:???
>>887
> それに爆撃ミッションは拠点を爆撃するというものだから、ＭＳの任務に必要ないんじゃないか？

因果関係が不明瞭すぎて何を言いたいのかサパーリわからん。
890 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 12:54:02 ID:???
>>880
もしかするとアニメ版かも(やっぱりないかな)
どっちみち違うけど。
891 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 12:57:49 ID:???
>>879
そして、空戦に特化したF14は消えていく訳だな
欧州で共同開発している機種も、昨今、汎用性ばかりなのだが
892 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 12:58:03 ID:???
> それともＭＳが搭乗可能な戦車とか作るか？

これはアリでしょメガライダーなんてのもあるし。
ドダイやＧアーマーなんて支援兵器は全部そのたぐい
893 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 13:11:03 ID:???
>>891
> そして、空戦に特化したF14は消えていく訳だな

はあ？F14は当時の防空戦闘機としては結構幅広い状況に対応できたんだけど。
そのための可変翼だし。超音速での進出＋フェニックスによる複数目標への
超長距離対空射撃から、翼を広げての格闘戦でのサイドワンダーやガン射撃まで
こなし、そのための高度なアビオニクスの搭載とそのための複座まで見事な設計
だよ。あれほど幅の広い射程を持ち、艦隊防空のあらゆる状況に対応できる機体は
そうそうないよ。

もちろん、もっと昔の戦闘機に比べればずいぶん特化されているわけだけどな。

で、F-14の引退は単純に老朽化なんだよ。どんなに汎用性が高くても時代が
経てば現役を退いていくものでしょ、兵器というものは。

> 欧州で共同開発している機種も、昨今、汎用性ばかりなのだが

その汎用機種って、格闘戦も戦略爆撃も強行偵察もレーダー狩りも可能なん
ですか？ふーん・・・
894 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 13:11:04 ID:???
土台は違うだろ、現実に例えるなら運搬トラックとか軽装甲車両とか
そんな感じじゃない？
895 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 13:16:55 ID:???
>>894
そんな感じですね
戦車とかの「とか」の部分というこうとで

バストライナー、スキウレなんてのも(設定は)ある。
896 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 13:36:40 ID:???
作中で地上局地戦に特化しすぎて他で使えなくて
失敗作といわれてるのがグフ
ただし失敗作というのは一つじゃないから
常にそういう機体は存在し続ける。
897 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 13:40:46 ID:???
部隊の組織だった運用等、毛頭頭に無くて、フライトシムのノリな奴がいるな
898 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 13:46:29 ID:???
>>866
Ζ以降は量産機が表に出にくいので何だが一番はガザＣのナックルバスター

量産機以外は携行火器に互換性が無かったりするので実質内蔵と一緒。
899 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 13:52:25 ID:???
>>891
今が戦時中でない国がほとんど、というのはかなり大きいね。
やはりコストを重視して、限られた配備数で一通りのケースに対応させようと考えると汎用性重視になる。
ただ、この考え方は大きな戦争が起きて「コストに対して可能な限り最大の戦闘効果をあげること」が
目的になると180度ひっくり返る場合が多い。

今のところ、中東方面への攻撃に関しては装備に余力がありすぎるくらいなので
欧米がそこまで追い詰められて兵器開発するケースなんてのはまずありえないが。

今現在がそういう傾向になっているからってそのままUC世界に当てはめるのは危険だと思う。
900 ：899：04/11/25 13:59:35 ID:???
ただ、MSって他の兵器と比べても図体がでかいからね。
宇宙用空母はただでさえ海上の空母とかと違って積載用スペースが小さいので、
運用可能な数に限りがある＝どうしても汎用機を中心にせざるをえない、
ってのは正しい理屈だと思う。

地上基地での運用ならもう少し融通も利くと思うし、地上戦闘で何でもMSってのは
少々無理があるようにも思うんだけど。(地上でのMSの利点なんてさほど無いし)
901 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 13:59:36 ID:???
>>898
Zだと量産機以外でもアナハイム繋がりで携行火器が使い回せる罠。
バーザム＜＞MkIIとかリックディアス＜＞百式とか。

実質内蔵って言い方で良いならガザもそうだしアッシマーもそうだな。
902 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 14:05:17 ID:???
今現在「パック換装による汎用機のマルチロール化」が難しいからってそのままUC世界に当てはめるのもどうかと思うけどねｗ
903 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 14:15:41 ID:???
>>902
ムーバブルフレームが基本構造と化してモジュール化されたユニットの接続が容易になったことで
パック換装によるマルチロール化も悪くない選択にはなってる。
MK2ディフェンサーとかGMIIIとかリ・ガズィとか。
ただ、選択肢の１つにできただけで、やはりコスト面と絶対性能面では不利が付きまとう。
エネルギー消費の無い慣性制御技術でも完成したらまた少し話が違ってくるかもしれないけどね。
904 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 14:18:17 ID:???
ReGzが作られるころには
大規模な紛争勃発の可能性が低くなったせいで、
金のかかる基本設計は極力共通にして
後は換装で面倒見ようという考え方が強くなってるしね。
905 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 14:24:23 ID:???
性能面での不利はわかるがコスト面ではどうだろ。
戦闘攻撃機（例えばＦ－１８）２個飛行隊と戦闘機（Ｆ－１４）１個、攻撃機（Ａ－７）１個飛行隊のセットでは
前者の方がその運用に柔軟性があるし整備性や量産効果も含めて低コストで運用できると思うけど。
906 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 14:29:50 ID:???
ＭＳの利点は「兵装オプションが選べる」だけじゃなくて
「戦場で持ち替えられる」てのがあるな

バズーカを持った対艦攻撃任務ＭＳ１機と，それを護衛する
マシンガン装備のＭＳ２機で出撃
途中で敵の迎撃を受けて，バズーカ持ちが被弾中破したとする

これが戦闘爆撃機の制空装備２機＋爆装１機の場合だと
任務達成は完全に不可能で帰還するしか無いが，ＭＳの場合は
護衛機の１機が被弾機からバズーカを受け取って任務を継続

手がある事の利点だな
907 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 14:44:14 ID:???
>>905
F-14とA-7くらいの差ならこれは統合するようにUC世界でも変化していってると思う。
(可変機まで含めるともっと広い範囲の機体を統合しようとしてるようだ)

前から突っ込みが来てたのはそれ以上の極端に差がある用途じゃないのかな。
実際、EWAC機とかは作られてるんだから偵察用機までは汎用機にまとめないよねぇ。
戦略爆撃みたいのはミノ粉のあるUC世界じゃ巡洋艦の任務になってるように思うし。

むしろ、対空/対地みたいなのではなく、戦闘レンジの違うものをUC世界では
機種で分ける傾向にあるような…。
前衛(MAや可変機)＋中衛(汎用機)＋後衛(火力支援機)、みたいな。
908 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 14:55:46 ID:???
ｱﾆｦﾀらしい発想だ
909 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:07:22 ID:???
アニメをベースに語るんだから当たり前。
910 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:22:39 ID:???
ミノ以降の事は全て
ご破算で願おう。
911 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:23:03 ID:???
>>831
デックキャリアってなんだ？
912 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:32:20 ID:???
>>911
爆弾、爆雷を複数登載する手持式のラック
だったと思う
913 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:39:20 ID:???
攻撃兵器の併用性はだいたい出尽くしたかな?
ただそれ以上の広範囲のことになるとやはり併用じゃ無理出る罠。
914 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:46:21 ID:???
そもそもミノ粉環境下でどれだけの役割分担があるのかを
列挙してみるのが先なんじゃなかろうかと思った。
915 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:49:30 ID:???
>>905
> 戦闘攻撃機（例えばＦ－１８）２個飛行隊と戦闘機（Ｆ－１４）１個、攻撃機（Ａ－７）１個飛行隊のセットでは

どのみにパイロットは攻撃機乗りと戦闘機乗りでは別々だから意味なし。
以上おしまい。
916 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:50:08 ID:???
ミノ男もうざくなってきたな
917 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:51:35 ID:???
戦闘機男もうざい。
918 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:51:56 ID:???
>>915
きっと大戦略とかのやりすぎじゃないかな。
飛行機が戦争やるとカンチガイしてるんだよ。
実際に戦争やるのは中の人で、飛行機は道具にすぎないのにね。

日本の空を守っているのはF-15Jであって、毎日訓練を重ねている
パイロットの皆さんではないんだよ、ゲーム厨にとっては。
919 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 16:04:04 ID:???
>>918
自己紹介乙
920 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 16:09:09 ID:???
戦闘機男は、きっとフライトシムのやり過ぎで麻痺しているんだろな。
921 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 16:18:32 ID:???
>>915
戦闘攻撃機の場合、戦闘任務には戦闘機パイロットが乗って、攻撃任務には攻撃機パイロットとが乗るの？
922 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 16:19:21 ID:???
ミノ男ｖｓ戦闘機男！







何でどちらがビームサーベル男かすぐ見分けがつくんだろうなｗ
923 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 16:42:28 ID:???
922がｗ男。
924 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 16:43:13 ID:???
全角小文字ダブ男
925 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 16:50:22 ID:???
>>915
UCでは得手不得手はあっても基本的に同じパイロットが両方こなす罠。
素性が良いとはいえRX78の地上、宇宙、下半身コアブースターまで乗りこなすアムロや
GP01からろくな訓練無しにGP03Dに乗り換えられるコウなんかが
パイロットの専門性なんてUCには殆どないことを証明しちゃってる。
926 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 17:01:08 ID:???
20世紀のアニメは何でもアリだからね
927 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 17:05:30 ID:???
思考停止かよ。
928 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 17:08:39 ID:???
>>925
ちょっと違うけど操縦性の共通性、連続性てのは結構気を使ってるみたいね
同軍内では
カツはジオン系ＭＳの訓練はしてたけど連邦系はやってなくて苦手(客観的には使えない)
なんてエピソードもあった。
929 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 17:27:27 ID:???
>>912
アリが㌧！
930 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 17:28:14 ID:???
デックキャリア（要塞攻撃用爆弾×３）
931 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 18:30:13 ID:???
ＴＶシリーズだけ見てると併用性の話もありかなと思うが
ＭＳＶなんての見ちゃうと特化したマシンが多すぎかな。
932 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 18:34:23 ID:???
そうしとかないとプラモが売れないじゃん
933 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 18:41:13 ID:???
ＧＭにキャノンを搭載してジムキャノン！







いやふつーにバズーカ持たせりゃいーじゃん。
934 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:05:38 ID:???
バズーカとキャノンではその性質が違うが。
935 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:10:22 ID:???
>>933
バズーカ装備は連射性が低い上に装弾数も少なく、キャノンタイプほどの攻撃能力は無い。
手持ち火器でできることにはある程度の限界がある。
>>932
MSVは当初はムック本での大河原のイラスト提案であってプラモは関係ない。
936 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:14:22 ID:???
ＭＳＶを
認めれば特化を認め併用否定に
認めなければ併用是認特化否定
二律背反

でもないか。

937 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:16:41 ID:???
そこまで極端ではないな。
MSVの機体は各部隊に配備されるほど多くは作られてないし。
938 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:24:04 ID:???
少量生産の特化メカをなぜわらわらと作ったか。
939 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:32:27 ID:???
元のＭＳが汎用性に優れていたため
ちょっとした設計変更や現地改造で特化（特定性能の強調）が可能だったから
940 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:45:17 ID:???
>>880 >>890
宇宙の戦士（スターシップトゥルーパーズ）のアニメは
てっきり向こうのアニメだと思ったら
サンライズ制作の国産アニメだったのを最近知ってびっくるすた

映画版を見たときは　コイツ（バーホーベン監督）は特撮映画界のトミノだな　と思った
941 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:49:23 ID:???
お守りは貰ったか？
942 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:50:46 ID:???
つのだ☆ひろ
943 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:52:47 ID:???
>>938
Ez-8やザクタンクじゃないけど
現地改修の一種だろ
944 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:56:15 ID:???
>>921
軍ヲタじゃないので　よく知らないが
陸軍のデルタフォース（Δ軍）とか
海軍のシールズ（SEALS(SEA AER LAND)）とか
空軍のなんとかとか
海兵隊とかは
色々な機体の操縦やら様々な状況下の訓練をしているよ
945 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 20:06:55 ID:???
普通にF15とか、最高級の一品乗りは、いきなり乗るなんて事はない
ちゃんと下ずみ時代があるもんだ
946 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 20:09:10 ID:???
>>943
>現地改修の一種だろ

ＭＳＶて何か解ってる?
947 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 20:11:56 ID:???
ﾟ)つ「下積み」（したづみ）
948 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 20:15:26 ID:???
じゃあ>915の戦闘機パイロット、攻撃機パイロットは別々のものだから意味無い。
というのはおかしくない？

949 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 20:18:38 ID:???
>>946
でもＭＳＶはほとんどカスタム機か肩キャノン装備の微妙ＭＳだよ

ゲルググキャノンなんか単に武装バリエーションじゃねえか。
950 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 20:19:37 ID:???
>>946
とりあえずザクキャノンは現地改修機。後に少数生産された。
951 ：946：04/11/25 20:26:35 ID:???
おいおいＭＳＶだけで何種類あると思ってんの?
952 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 20:30:32 ID:???
デザートとかトロピドムとか局地専用はその殆どが現地改修機が原型。
953 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 20:34:33 ID:???
併用(パック)ではなく改修機にしちゃうのは何故?
954 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 20:35:39 ID:???
プロトドムとかサイコミュザクとかメーカー改修型もあるけどな
連邦ＭＳＶはほとんどメーカー改修だし

つかそろそろＭＳＶスレにでも移動して次スレ立ててほしいと思ったりするわけですが
955 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 20:35:59 ID:???
武装併用ではなく環境対応
956 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 20:39:38 ID:???
併用機はまず基本性能として環境対応性が幅広くなきゃまずくないか。
957 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:20:35 ID:???
>>944
ランボー（元グリーンベレー）も

「あっち（ベトナム）じゃヘリも飛ばした．戦車にも乗った！100万＄もする武器を
自由に使えた！それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！ 」

って，吠えてたな
958 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:21:49 ID:???
>>955
ここでダーウインさんがビーグル号の上で一言
↓
959 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:30:54 ID:???
だが私は誤らない（ｸﾞｯ
960 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:55:30 ID:???
>>957
ヤザン・ゲーブル（元ティターンズ）も

「あっち（Ｚガンダム）じゃギャプランも飛ばした．ハンブラビにも乗った！100万＄もする武器を
自由に使えた！それがＺＺになってみればジャンク屋の手下にしかなれないんだ！！ 」

って，吠えてたな
961 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:04:52 ID:???

ジオンの系譜が第三部まであったら
ZZの連中が大活躍で（ハマーンキュベレイだけは許す）
その悪夢が現実の物になってたのか（ガクブル２）
962 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:17:07 ID:???
>>956
何で？
併用機が高い環境対応が必要な理由が思いつかない。
併用機は別に局地で戦うわけではあるまい。

>>961
どうやってもジオン側では勝てそうにないな・・・
963 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:46:13 ID:???
>>962
局地→極地や砂漠など苛酷な環境で訂正。

スマゾ。
964 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 02:20:10 ID:???
>>948
日本でも支援戦闘機乗りも空戦の訓練するよ。
迎撃機乗りとは質も量もケタ違いに違うけどね。
パイロットの適性としても、空戦に適した人材は
迎撃機乗りに優先的に回されるし。
もちろん迎撃機乗りも一応は対地攻撃の訓練もするが
まあ、質も量も支援戦闘機乗りには到底及ばない。

戦争になって、支援戦闘機乗りが迎撃ミッションしたり
迎撃機乗りが支援攻撃ミッションするなんて
全くのナンセンスだよ。

つーか、どうしてこう属性フラグのオン/オフで判断したがるんだろ、
ゲーム厨っていう人種は。全く理解不能だ。
965 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 03:07:12 ID:???
アニヲタって人種も不可解だと思われてると思うが。
966 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 04:49:58 ID:???
マルチロールファイターなんていっても所詮は空の専門家
宇宙も地上も（ものによっては海も）行けるMSの汎用性とは次元が違うぜ
967 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 07:14:10 ID:???
まだ、オーラバトラーの方が現実的だな
968 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 07:20:46 ID:???
>>966
マルチロールファイターって、結局は戦闘機じゃん。
戦略爆撃できるわけでもなければ、対潜哨戒できるわけでもない。
全然汎用的じゃないよね。
969 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 09:52:55 ID:???
>>953
壊したついで（Ez8等)とか、在り合わせで作ってみたとか（ザクタンク等）、
パイロットの要望でメカニックが腕を振るった結果（各種専用機等）とか、
実用環境に合わせてメカニックが以下略（デザートザク等）とか、
ガンダム世界の現地改修機には色々な理由があるぞ。

>>964
MSパイロットはマルチな対応が出来ないと話にならない様だというのは
劇中で描写されてしまっているのでひっくり返すには何か他のソースがいる。
この状況のこのスレで、現実の戦闘機のパイロット運用を熱く語られても困る。
970 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 09:56:04 ID:???
>>968
そんな極端なものまで話に混ぜるな
971 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:04:19 ID:???
MSとMAを比較するようなもんだしな
つか、この所の粘着くんだろうけどね
972 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:08:58 ID:???
でもＭＳって宇宙では戦闘機、地上ではＡＦＶに近い扱いだろ
ＭＳパイロットって戦車と戦闘機の両方が操縦できてるようなもんだ
戦闘機と爆撃機の差なんて屁みたいなもんさ
973 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:09:41 ID:???
特化型MSでなきゃ、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
974 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:15:05 ID:???
操縦方法はともかくガンダム、ガンキャノン、ガンタンク(途中から)、Ｇメカ、コアファイター(コアブースター)
のコクピットは同じ
Ｚになると基本的には全て同じリニアシート
これから導き出されるこたえは…
975 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:16:38 ID:???
>>973
つMS-07
976 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:18:00 ID:???
>>964
F-1とF/A-18じゃ要求される技能が違うから、それで差が出るのは当たり前だと思うが。
977 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:43:18 ID:???
>>976
いつF1と18の比較になったんだ？intercept missionとCASの比較なら出ていたが。
そうやって、反論できなくなるたびに話をスリ替えたりするのってよくない傾向だよ。
978 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:44:34 ID:???
>>970
話の発端、ちゃんと理解してる？してねえからそんな事を言い出すんだろうけど。
979 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:46:52 ID:???
はたから見ると何がスリ替えなのかも、もはや解りません。
早くスレ埋めちゃいませう。
980 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:47:00 ID:???
>>969
パイロットの話ではなくて、特化された機体と汎用機体の運用上のpros/cosの話なんですが。
981 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:48:13 ID:???
何が発端なんでせうかまったく判りませぬ。
埋め。
982 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:49:52 ID:???
pros/cosって何どすかアホにも判るように言って下さいませ。
梅。
983 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:55:14 ID:???
そういやウォンさんやブライトもプチモビなら動かせてたな
人間の形をしている以上はどこに逝っても自分自身が飛んだり跳ねたり泳いだり
してる姿に置き換えしやすいかもな。
あの世界人間自身の行き来も激しいから。
984 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:57:55 ID:???
>>983
ウォンさんがプチモビ動かせるのは、日産のゴーンがＺやスカイライン運転できるのと似たようなもんだろ。
ブライトは最初から正規将校だったのだから、プチモビの訓練ぐらいしてるだろ。
985 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:58:34 ID:???
F1だって、時速300kmは出る
翼が無いだけさ
986 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:59:04 ID:???
>>980
バカはほっとけよ
987 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:01:11 ID:???
いきなりジオングを扱えるシャアがすごいのか
ジオングが優秀なのか
それは、わっかりません。

アムロはともかく凡人のハヤトもすぐになれたなＭＳ
ピアノを弾くまでは簡単なのよあの世界
官能的に弾くのがムツカシイだ
988 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:04:52 ID:???
>>984
普通免許でも少し大型のトラックを動かせるぐらいは幅ってもんがあるな。
軍用車両、戦車あたりもオートマで動かすだけなら楽なのかな。
知らないけど。
989 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:06:33 ID:???
うっひょー
>>986はジーニアス！
膿め。
990 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:10:12 ID:???
990ゲト
スレ立てられんよワシャぁ
宇目。
991 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:19:58 ID:???
シャアはシーランスもうまく操ってた
一般パイロットもあの世界じゃ一通りできるのが普通と逝ってみる
アムロ達若年ＮＴがほとんど訓練せずできるのが異常なんだ

努力でなんとかなればリュウだってアムロなんかに操縦させんだろう
一般兵は知らない所でステップアップを地味ーにやってんだろうな
992 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:20:59 ID:???
埋め職人のミナサマあとは任せた。
アゲ埋め。
993 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:23:29 ID:???
>>983
MSの開発時の名目は建設作業機械だし、
プチモビは本来モロに作業用機械。
今の現実に当てはめれば建設用重機みたいなもんだ。
誰でも動かせるとは言わないが、
動かせる香具師が珍しいわけでもない、
そんな感じだと思われ。
994 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:24:30 ID:???
>>993
なるほど。そうだったよな。
995 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:25:22 ID:???
>>991
若年NTの連中だって一部例外を除き何らかの下地は持っているしな。
プチモビチャンピオンのカミーユとか、
ハヤトの元で英才教育？受けてきたはずのカツとか、
ジャンク屋上がりのジュドーとか。
996 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:27:29 ID:???
そういやガンキャノンはビームサーベル持ってないな。
ほとんどどれでも接近用武器を持ってるＺ以降のＭＳは時代が変わった証拠。
997 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:28:33 ID:???
ミライさんも戦艦動かせちゃうよ
簡単なライセンスで
生め。
998 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:31:32 ID:???
戦闘機系のコアファイター
戦車のＧブル
ロボットのガンダム
違いすぎ
アムロは輸送機操縦してたけど
その後免許でもとったかね
順番逆すぎで笑える。
999 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:32:03 ID:???
うひょー999
1000 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 11:33:12 ID:???
グフはビームサーベルを持っていたでＦＡ1000
1001 ：１００１：
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